Bravo pajaja pronasao si jos jednu tudju gresku.A bas na takve sam hteo da ukazem .Koji uvek vide tudju gresku i tudje neznanje i jos su pri tom spremni da se podsmevaju.I eto ti si se sam stavio na celo takvih.
Moram ti priznati jednu stvar.Neznam tacno da izgovorim salova R i L pa ti eto jos jedne prilike da me javno izvrnes ruglu na ES-u i upises jos neki smajli na svoj konto.

Vidis li ti uopste svoju gresku u svemu ovome ?

Ja ne vidim... :)

Za tebe me i ne cudi s obzirom da si ti postavio ovakvu nakaradnu temu.:):):):):)

He he. Ovo NE VIDIM je ustvari "ne vidim". Ako je nakaradna, sta ces u njoj? :-p

@Aca

Aco, nisu "salova" nego "slova" ali nije bitno, samo sam hteo da ti ukazem na gresku u kucanju.
@all
By the way, tema je sasvim na mestu. Gledajuci danas sta sve ljudi ne znaju pocinjem da se pitam: "pa mozda smo mi gluperde sto smo ucili skole, pisali domace zadatke, polagali prijemne ispite, isli na predavanja, sluzili vojsku itd. i pored svega ostali normalni"
Pa covece, kao da imam 300 godina a ne 30; ovo je sve otislo u qrac, klinke se karaju po wc-ima i snimaju pornice i ispada da im je to svrha odlaska u skolu!
U kvizovima, kojih ima mali milion, ljudi ne znaju elementarne stvari; pogledajte samo u milioneru kako slazu ono "od najveceg ka najmanjem, od najbrzeg ka najsporijem", kako se to zove bese, brzi prsti. Prolaznost publike je 60 % za prijemnu igru takve vrste!!!! Ako ne zna da li je veca Afrika ili Australija, zasto sedi tu ?!?
Mislim da nam je moral i sistem vrednosti u minusu, kodeks casti u jos gorem(minusu), genetski potencijal nacije - sacuvaj boze; sve u svemu, svodi se na pricu da znanje ima i imace samo onaj koga stvarno to i interesuje, ostali stoj.

P.S. Bob Rock je bio u pravu!

@johnnie
He he! Mislim da je uvideo na svoju gresku. Citaj redom. Primetices i NEZNAM sastavljeno, ali... :)
A sto se ovoga tice, mi smo takoreci debili. Tek sada smo prvi kompjuter proizveli. A mogli otkad jos, takoreci. A za ovo... nemam vise komentara, da se ne ponavljam. Primer, najvise mrzim kada mi neko posalje poruku na mobilni, a ono... pocnem da se nerviram. Niti igde tacka, niti zarez, slova, pravopisne greske.... Ljudima vise nije stalo. Ne trude se uopste. "On" bi uvideo svoju gresku i ispravio je, ali ne... ne... "nema veze, nije bitno". Loodilo...

da vidite tek kvizove u bosni:)

neku vece na TV hayat pitanje: prezime poznatog kompozitora wofganga-tip kao iz topa odgovori PETRICH :)

ili zlatna zica: u koji rod zivotinja spada kengur -skakavci...

Na hrvatskoj televiziji, novogodisnji program prepun skecheva sa bosancima. Mi se smejemo Amerima jer bolje znamo njihovu istoriju od njih samih; kako vreme odmice i oni ce se smejati nama zbog nase istorije, jer mi vise ne znamo sta je true/false u poslednjih 200 godina na Balkanu. Kakvi su nam ministri prosvete, takvi su nam i djaci! Analogno vazi i za sve ostale resore drzave. Imali smo bar 4 reforme obrazovanja od 2000.-te godine na ovamo; vise ni oni ne znaju sta uce.
U takvoj klimi sveopsteg neznanja i povrsnosti, postaje normalno da je Wolfgang Petrich kompozitor a Mokranjac je komponovao simfonije, Mozart je bio gluv, Beethowen je bio slep i konacno, DRUGI SRPSKI USTANAK JE PODIGAO KARADJORDJE (Milioner na 375,000.00 dinara). Sandrica ja i mama i tata u kvizu, zelim joj jos puno godina da ovako uspesno radi (porodica Renije vlada u Belgiji!??????)
Mozda bi bilo lepo da se ovaj forum preimenuje u bisere, da svako ostavi poneki post -biser iz kviza ili slicno, vezano za polje opste kulture i informisanosti.

Tito vrati se, sve ti je oprosteno, mole te tvoji pioniri!

Slazem se da ima 'glupih' ljudi i mnogo skeceva, ali imajte na umu da koncetracija i trema umnogo uticu na odgovore takmcara..

PoZdRaV

A šta tek reći o voditeljima koji postavljaju pogrešna pitanja? Ima mnogo primera, da ne nebrajam, recimo: "U kojoj religiji je sveta knjiga Tora?" -"Judaizam." -"Žao nam je netačno!" (Zlatna žica)

OK za koncentraciju, svi mi znamo sta je frka i trema. Ipak treba biti umeren.
I dalje sam pristalica da znanje nema veze sa kockom; odnosno, cutanje je zlato. Ako ne znas uopste, nemoj da se kockas sa odgovorima. Ako nisi siguran, to je vec stvar procene. Elementarne stvari iz opste kulture ne mogu da se rangiraju tako nisko; ako zlatna zica ne moze da bira s kim razgovara, milioner moze. Secate li se Olivera Mlakara, koji je kviz vodio? Znam samo da je cela nacija pratila taj kviz i da je bilo strasno tesko dospeti tamo. Hocu da kazem da su kriterijumi pali strasno nisko. Zato ne treba da nas cudi sve sto se desava oko nas. Pogledaj PINK: petak uvece, udarni termin, grand parada; ja volim muziku i stvarno mogu da slusam sve sto ne smara, pa i sve narodnjake. Znaci ne foliram se. Ipak, onolika kolicina sunda u slusnom opsegu i kica u vidnom polju, to je strasno. I sad ti ubedi neko prosecno dete od 13-14 godina da ne treba glavni adut u zivotu da joj budu ribica, guzovi i silikoni, glavni ideal kinta i zivotni san da bude poznata; vec da treba da se afirmise u zivotu kroz ono za sta ima dara i talenta, da je znanje moc i da treba da uci skolu zarad neke sigurnosti u stabilnosti u zivotu, pozicije u drustvu, respekta, zadovoljenja licnih potreba, ega, samopotvrdjivanja, korisnosti postojanja. Objasniti im da nije isto raditi posao koji volis i voleti posao koji radis, da ako radis posao koji volis, neces raditi jedan jedini dan u zivotu. O tom sistemu vrednosti pricam; totalno je XOR-ovan i zato je i gluposti u kvizovima sve vise. Koncentracija i trema imaju veze ali ne vise od 5 % u svemu tome.


Koren iz 4 je plus minus 2, nikako 3, zar ne?

Ja sam malo vise offtopic, ali uvek me pogodi ovakva tema, sta se sve desava sa nasim zivotima... Sorry

Da odem i ja malo offtopic... Koren iz 4 je samo +2, nikako -2 (ako nema predznak minus ispred korena).

still off topic:

Matematika mi je malo zarđala i neka me neko ispravi ako grešim, ali koliko se sećam:



iz čega sledi da je.

Pa upravo se o tome i radi, ,
dakle promenjiva 'a' pre nego sto je stepenovana i ubacena u koren je mozda bila pozitivna, a mozda negativna, ali rezultat korena ce biti pozitivan.

Ne bih rekao... recimo:
http://csmp.ucop.edu/cmp/resources/glossary.html

Mislim, ljudi, zezamo se ili ozbiljno neko jos tvrdi da je kvadratni koren od nekog broja ISKLJUCIVO pozitivan celi broj?

Zar ne ide na primer:







Ili hoćete da kažete da pomenuta jednačina ima samo jedno rešenje (2)? A možda samo ja nešto pogrešno rezonujem...

Takođe, koliko se sećam, nije prosto već

Da razrešimo ovo čudo pa da se vratimo temi.

U celoj priči bitno je da li se radi o realnom ili kompleksnom korenu. Kompleksna analiza kaže da polinom n-tog stepena ima n nula, i tamo se smatra da je . S druge strane, u realnoj analizi važi da je , što znači da je u tom slučaju .

Da ne bi bilo sasvim offtopic, slično pitanje je bilo u kvizu Sam protiv svih, kao "Koliko iznosi kvadratni koren od , takmičar je odgovorio da je to i iako mu je taj odgovor uvažen, "tačan" odgovor je glasio (što nije tačno ni u realnoj ni u kompleksnoj analizi). Eto.

Jednostavno: iz toga sledi da je i što je tačno, što znači i da je tačno. Ne vidim šta je ovde komplikovano.

Hmmm... Koliko ja znam, , a stepen pozitivnog broja može da bude samo pozitivan broj.

johnnie tacno je da ja sem sto NEZNAM da izgovorim SALOVA R i L NEZNAM ni da kucam pravilno,ali isto je tako tacno da nije velika sramota NEZNATI nego je veca sramota rugati se onom ko NEZNA. Jel tako Filipe ili mozda ja opet nisam uvideo na svoju gresku.Da ga ..bem ako nije tako onda pristajem na to da sam stvarno GLUPERDA neopevana.
P.S Mozda je mogla da se stavi jos koja tacka ili zarez,ali kako bi se pojedinci nervirali kad bi sve bilo kako treba ?

@BytEfLUSh

Nisi u pravu, odgovor je +/- 2 :-)

@ACA-zemun

Ne treba takve ljude ismevati ali im treba jasno staviti do znanja da moraju da porade na svojoj pismenosti. Greske tipa "ne znam" su jako velike i stvarno je deo osnovne komunikacije znati pisati na svom jeziku.

I ne, nisi ti nikakva gluperda - vec polupismen, to nije uvreda (ako je to tebi uvreda, jos bolje - promeni to! :) - vec samo ocena, i bilo bi lepo da poradis na tome ;)

Da ali isto tako bi valjalo poraditi i na tome da budemo bolji kao ljudi, a ne svrstavati se u neku visu klasu ako si mozda obrazovaniji od nekog.Pa zar nije tako .A meni ovo sve ide ka tome da se neki ovde prikazuju superiorniji ,a oni manje obrazovani su pohlepni na pare zato sto su se prijavili na nekakav kviz i niko ni da pomisli da neko moze da se prijavi iz nekih drugih pobuda .Stvarno bezveze.

ma jok, ismevanje onog ko se buni protiv opste kulture je skroz ok :)

jeeee...smorili ste...skroz...ako je neko nepismen i nekulturan to je njegov problem...nema potrebe trositi vreme na takve ljude...
chill out boys...

Ljudi,
koren iz 4 je +/-2, uvek i zauvek, tako kaze matematika. Hteo sam samo da ilustrujem jedan banalan primer...
Matematika kaze da svaka vrednost iz skupa realnih brojeva koja je veca od 0 moze biti podkorena velicina i ima dve vrednosti u plusu i minusu...
U suprotnom nikad ne bi mogli da nacrtate grafik kvadratne funkcije, I think so...

Moram da se izvinem Aci, nisam mislio da vredjam; poenta je da se rugas necemu ili nekom a tom prilikom ne pazis na sopstveno pisanje. Dakle, samo sam hteo da ti ukazem na to a ne da ti se rugam...Ok?

Je l' neko slučajno pročitao ono što sam napisao ili i dalje svako tera svoju priču o korenu?

Kako si to zakljucio nije mi jasno. Sta ti je a a sta ti je n? Ako stavis da je a=2 i da je n=2 videces po tome sto si ti napisao da je .




Ne nego se pise iz cega sledi da je

//edit: nesto zeza tex :(

Kod realnih brojeva simbolom korena () NE označavaju se oba rešenja kvadratne jednačine , već samo ono pozitivno (engleski: principal square root). Zašto je to tako: zato što simbol korena predstavlja funkciju, a poznato je da (realna) funkcija po svojoj definiciji ne može imati dve različite vrednosti y za jednu vrednost x (npr. imala bi vrednosti y=2 i y=-2 za x=4). Tada bi se izgubile mnoge prednosti koje dobijamo definisanjem funkcije kvadratnog korena: ne bi se mogla diferencirati, integraliti, biti deo drugih funkcija itd.

Iz sličnih razloga se inverzne funkcije sinusa i kosinusa (arcsin i arccos) ograničavaju na određene opsege, da bi ih se moglo tretirati kao funkcije, tj. da za jednu vrednost x ne bi imali više vrednosti y.

Pogledajte gornji link, pa ćete se setiti da nikada u srednjoj školi niste pisali .

Positive square root (citat sa:
http://mathworld.wolfram.com/SquareRoot.html):

Dakle, svaki nenegativni realni broj ima jedinstveni nenegativni kvadratni koren koji se zove "principal square root" (ne znam kako se ovo prevodi kod nas).
To ne znaci da je to svako resenje kvadratnog korena od x, vec lepo pise:

Izvor:
http://mathworld.wolfram.com/SquareRoot.html

I da, u srednjoj skoli nismo nikad pisali ali jesmo

Najveci biser iz kviza muzicka slagalica (igra asocijacije). Prvi takmicar: "Resenje kolone A je oblak". Voditeljka kaze da nije tacno. Drugi takmicar posle otvaranja polja A4: "Da nije sad resenje kolone A oblak".

Procitajte ljudi...
Realna korena f-ja (ili stepena sa eksponatom 1/2) ima i domen i kodomen pozitivni deo realne ose.

Nisi nikad pisao tako
Pomesalo se, ovo sledece jesi:

Šta sam hteo da kažem jeste da je naravno , ali da se kada se kod realnih brojeva piše (a i govori) kvadratni koren (), u srpskom jeziku (za razliku od engleskog koji ima uveden pojam glavnog kvadratnog korena), misli na pozitivnu vrednost. Ovo je vrlo nespretno izvedeno jer reč koren označava i rešenje neke jednačine, a rešenje jednačine jeste skup . Dakle -2 i +2 jesu koreni jednačine , ali je (kvadratni) koren broja 4 samo i jedino +2.

Osim toga, o ovome je dosta diskutovano (sa pozivanjem na univerzitetske profesore matematike) na sledećoj temi:
http://www.elitesecurity.org/tema/28735

Sada neka oni koji smatraju da je kvadratni koren iz 4 jednak kažu kako čitaju ovaj izraz: . Taj izraz je tačan, nikada niko od nas nije video da piše , jer je tu apsolutna vrednost suvišna.

Daj bre ljudi, sta ste se uhvatili sad za taj ±? Ali ajde i ja da se ubacim... I necu da objasnjavam formulama i zakonima, jer je to vec objasnjeno. √4 ne moze da bude samo 2. Zar niste ucili da bilo koji broj na kvadrat, bilo pozitivan ili negativan, uvek biva pozitivan? Prestanite o tome da se raspravljate, nego bolje potrazite na nekom sigurnom mestu, svojoj staroj svesci. :) Ako je √4 = +2. koliko je onda (-2)² ?!?! -4 mozda? Bice naravno +4. Znate ono : "Prijatelj mog prijatelja je meni prijatelj (+ + = +), Neprijatelj mog prijatelja je meni neprijatelj (- + = -), neprijatelj mog neprijatelja je meni prijatelj (- - = +) i Prijatelj mog neprijatelja je meni neprijatelj (+ - = -)"? A ako je tako, onda to +4 mora da ima i svoje -2, a ne samo +2. Dakle, neka prica ko sta hoce, ali, *ebote, √4 = ±2. Kad ste radili funkciju, nailazili ste na to. Pustite to, tako moze doveka. Sve je vec objasnjeno, tako da....

Jbg 4 na 0 je 1 a 4 na 1 je 4 znaci 4 na 1/2 moze da bude samo izmedju ta dva po definiciji :))

A sto se tice provala najjaci mi je kviz Sfinga na crnogorskoj IN TV. Uglavnom postoji igra rjecnik u kojoj idu slova A, B itd. i ispod svakog postoji drugo znacenje te rijeci (prim. na A - poznati hunski vodja treba da se odgovori Atila) i pice tako ta slova i dodje se do (NJ - slovo azbuke) i lik lagano odgovara DALJE!!!!!!!!!!

Tu sam se pokidao samo tako...

Ako je koren iz 4 i +2 i -2, onda proizvod može biti (-2)*(-2), (-2)*2, 2*(-2) i 2*2 tj. može biti i -4 i 4, jer možeš da uzimaš vrednost funkcije koja ti se sviđa.

Kvadratni koren je funkcija definisana na (tj. domen i kodomen pripadaju) R+ skupu, tj. potkorena veličina uzima vrednosti veće ili jednake nuli, i vrednost funkcije takođe mora biti veća ili jednaka nuli.

Druga je stvar što ti rečenicu "koren iz 4" shvataš kao rešenje jednačine , ali tako je profesionalni matematičari ne shvataju. Za njih ta jednačina ima rešenja "koren iz 4" i "minus koren iz 4".

Ovo je neverovatno! U šta li se pretvori ova tema.

Jaoooo, jeste off-topic, ali moram da se javim. Vracam se na temu, obecavam :)

teddy je u pravu ... pardon, svi ste u pravu: sve zavisi da li se koren gleda funkcijski ili algebarski ...
Ako je funkcijski, onda je resenje +2 jer funkcija baca na jednu vrednost, ne dve. Zasto? Pa zato sto je funkcija ;)
Ako je algebarski (dakle, kao resenje jednacine ), onda ima dva resenja.

Nije istina da profesionalni matematicari (makar sta to znacilo) gledaju na koren samo kao funkciju :) nismo mi tako uskogrudi :) Sve zavisi od konteksta. A na ulici mene licno da pitaju, ja bih rekao nekada 2, nekada plus-minus 2, u zavisnosti od raspolozenja. Bolje i to neg' da uzvratim protivpitanjem: a jel' algebarski, ili funkcijski?

A za kvizove: (sada ce uskoro backup u pet ujutro, pa nastavljam nakon njega, da mi ne pojede poruku)

Evo, nastavljam o kvizovima :)

Ja o ovoj temi imam drugacije misljenje. Sve zavisi kojoj su populaciji kvizovi namenjeni.

Da se vratimo malo u proslost: na pocetku bejase Kviskoteka. Svi su je gledali. Profesionalna, dobro smisljena, zabavna: tamo su ucestvovali pametni ljudi koji znaju ono sto mi ne znamo :) Bio sam na snimanju par emisija kviskoteke, prijatelj se probio u polufinale. Oliver Mlakar je pravi profesionalac, dogadjaj samo takav.
Tesko da su pokusaji ostalih studija mogli da joj naude. Secate se mozda onog kviza na TV Novi Sad gde bracni parovi pokusavaju da izadju iz lavirinta odgovarajuci na pitanja. Grafika je bila na nivou Spectruma ZX 81. Ili simpaticnog kviza Brod u boci iz sarajevskog studija koji je uveo kocku na kraju: sve ili nista.

Ne racunam tu specijalisticke kvizove iz domena sporta (ili filma): tamo su obicno pobedjivali freakovi koji imaju u malom prstu sve utakmice (ili filmove) odigrane (ili snimljene) zadnjih dovoljno godina.

Ili razbibrige u nedeljno popodne, gde bracni parovi odgovaraju koliko poznaju jedno drugog. E, ako mi neko dokaze da nije urbana legenda ono finalno pitanje iz takvog (kazu) makedonskog kviza: gde ste poslednji put vodili ljubav? muz: u kuhinji, zena: u dupe .... :) :)

Izdvojio bih tu jos minimalisticki, ali neverovatno uspesan kviz Brojke i slova, gde su pomagali profesori Neven Elezovic (brojke) i Kljajic (slova) sa svim onim silnim recnicima ispred sebe. Kljajic bi za svaku rec posegnuo za odgovarajucim recnikom, procitao znacenje, i rekao par recenica gde moze ta rec da se upotrebi.
Anegdota:
takmicar A, koliko imate slova? Sedam.
takmicar B? Devet, ali necu da kazem, jer je rec bezobrazna.
Ma hajde, recite (Kljajic isto to kaze), rec je rec, svejedno.
Ok, kaze takmicar: Pizdarija
Muk u studiju, Kljajic hoce da se masi za recnik, odmahne rukom: ah, to sigurno postoji, idemo dalje :)

Takodje bih izdvojio i TV slagalicu, to vec nije kviz, to je institucija koja traje ... neverovatno puno godina bez prekida svaki dan (!). Ima svoje verne poklonike, uglavnom one koji su ucestvovali u tom kvizu :)

---

Kasnije je Kviskoteka ukinuta, kazu da je razlog bio taj sto je previse elitisticka: znaci kvizovi su morali postati zabava za mase ...
E, tu lezi odgovor na sva ona vasa pitanja zasto se prijavljuju znalci i neznalci. Svi zadovoljni: televizija zgrce pare, gledaoc ispred TV ekrana je radostan kada zna odgovor na prva tri pitanja na milioneru ...

Meni se vise svidja koncept Kviskoteke, doduse ...

I tako je Oliver Mlakar na HRT-u poceo voditi za mene potpuno debilan kviz Kolo srece. Sve bljesti, zabava traje, reci su jednostavne ... Kviz je trajao godinama, tako da su na kraju morali vec da uvedu nesto kao glavna nagrada da dodaju dozu adrenalina.
Anegdota (dogodila se nedavno):
Mlakar: i na kraju draga gospodjo, za glavnu nagradu trebate pogoditi ime naseg najslavnijeg tenisaca (fino se vidi n na kraju prve reci, c na kraju druge reci).
Gospodja: Boban Zivojinovic!
Mlakar: Ali draga gospodjo, pa to je nas Goran Ivanisevic ...
Gospodja: Ujme, sta ce mi muz i dica reci kuci ...

---

Sada su aktuelni oni telefonski kvizovi i Milioner/Milijunas. Ne bih rekao da je problem sto dolaze ljudi koji misle da ce brzo zaraditi lovu, niti to da pokazuju zavidan stepen neznanja: jednostavno je kviz namenjen siroj populaciji, prijavljuje se svako, lova uredno tece od reklama i od telefonskih prijava, sve ok.

Jedini je problem sto ovaj kviz jeste smisljen kao zabava, ali ga mi ne shvatamo tako, valjda zbog nasledja Kviskoteke. Igrac u studiju doveo sina kao gosta, Ivan Zeljkovic kaze: nadamo se da ti se tata nece osramotiti ...
E, tu je glavni problem: umesto da kaze, lepo cemo se zabaviti, pitanja su laka, koliko osvojite osvojite ... E, kada bi tako bilo, ne bi bilo pitanja iz prvog posta: kako ih nije sramota.

Ako se ne varam, kazu da se na Islandu prijavljuju na ovaj kviz u neverovatnim razmerama, svako hoce da uzme ucesce, jer to stvarno shvataju kao zabavu. Islandjani, (ima vas na ovom forumu dosta), ispravite me ako gresim :)

---

Kvizovima hvala, uhvatio sam sebe kako pocinjem da pamtim cinjenice, i da sam sve bolji u odgovorima u kvizovima ...

Aha, Pikaso se rodio ... Lisztov tast je bio ... koren iz cetiri je ... pravo ime Patrijarha Pavla je ...

koji je ono broj za prijavljivanje? :) :)

i samo 2, nikako -2
algebarski, funkcijski,....
Toliko ima definicija na prethodnim stranama i jos jedna tema na ovom forumu oko toga. Ne mogu da verujem da ima onih koji i dalje tvrde da moze da bude drugacije. Potpuno su razlicite stvari "koren iz 4" i "koreni (resenja) jednacine x na kvadrat jednako 4". Ajde malo intelektualne zrelosti, svi mi gresimo :) ...


Nikad se ne bih prijavila za neki kviz zato sto su mi istorija, umetnost, knjizevnost slabe strane (dovoljno da odustanes od te pomisli), ali recimo kad bih se nasla u istom bilo bi me sramota da mi upadne neko lako pitanje iz pomenutih oblasti, a da ne znam. A naravno ima jos mnogo pitanja na kojima bih se izblamirala. Jednom nisam znala od kog voca se pravi viljamovka, a sto se tice fudbala sva pitanja koja sam videla do sada bih znala :)))

Sa ovim se potpuno slazem:



Mislim da je moj prethodni post kompatibilan sa ovim, ali verujem da ce se naci 10 pametnijih od mene koji ce reci da nije.

E, ali ovo ...



... je toliko dobro receno. Upravo sam hteo napisati nesto na temu iz kojih se oblasti sastavljaju kvizovi. Mislim da su oni koji su studirali istoriju (umetnosti) i knjizevnost u prednosti.

Kada ste i koliko puta videli da se postavi pitanje iz matematike? Medju teska pitanja iz matematike spadaju "koliko dimenzija ima senka kocke" (igrac je rekao "dalje" pre nego sto je Mlakar zavrsio pitanje), koliko sekundi ima u danu (ako se ovo uopste moze nazvati matematickim pitanjem), koliko je treci koren iz 81 ... A bilo je i nepreciznih pitanja u nasem Milioneru, gde su bila dva moguca odgovora: kocka i paralelopiped ...

Kada dodje pitanje iz matematike, igraci (makar koliko obrazovani) srecno odgovaraju kako im "matematika nikad nije isla". Cak se i hvale sa tim. Zamislite matematicara koji sedne u vrucu stolicu, dodje prvo pitanje iz knjizevnosti, osmehne se i kaze: e, meni knjizevnost nikada nije isla, jedva da sam koju knjigu procitao. A tek umetnost? pfff ... Ko bi bio lud da to kaze?

Ko je tu onda u prednosti?

Ja za fudbal ne bih znao odgovore.

_{Za viljamovku bih znao ;)}

Mathematica kaže:

.

:) U realnoj/kompleksnoj domeni rezultat se može proširiti, ali glavno je da modul svih rješenja ostaje isti...

Inače, u srednjoj mi je latinski predavao prof. Radoslav Dodig, najveća legenda Kviskoteke od svih :>

Kvizovi su zabavni, ali i dosadni...uglavnom se iznerviram zbog idiota i bzvz potrošim vrijeme...

Pravo da ti kazem cak ni ja ne znam bez digitrona koji je treci korijen iz 81 :)))

A najjaca mi je Kuzmina kolumna kada je pomenuo Magacioner :))))))))

Bas super sto si pomenuo Dodiga, bas me interesovalo sta je sa njim :)

On jeste najveca legenda Kviskoteke, ali najvise zato sto je bio neverovatno kompatibilan sa onima koji su smisljali igru asocijacija. Na asocijacijama je svaki put ulozio kviska, pobrao vise od 100 poena, i onda u zadnjoj igri znanja bio dosta skromniji.

Zbog toga su sledece godine promenili pravila igre, pa se u igru asocijacija nije mogao uloziti kvisko.

Inace, jedina igra koja je bila od pocetka do kraja u kviskoteci je bila igra detekcije :)

Ljudi manite se korena, to je bio samo banalan primer; inace, posto je koren (misli se na kvadratni koren, tj x^1/2
normalno je da ima dve dve vrednosti! Pitajte bilo kog profesora matematike, i niko vam nece reci drugacije!!! Treci koren iz 27 ce biti samo 3, jer 3*3*3=27, a -3*-3-*-3=-27, zar ne? A 4 koren iz 81 ce biti +/-3.

Da...STRAŠNI RADOSLAV, tako sam čuo da su ga zvali :P I da su pravila igre morali mijenjati baš zbog njega..

Kao...(urbana legenda, nisam gledao jer sam tad bio jako mali... :).....otvori JEDNO JEDINO POLJE..."ključ"....uloži kviska, konačno rješenje je "tajna", i dobije gomilu bodova :>

A jesu li to pravilo o neulaganju kviska na asocijacije uveli prije ili poslije onog "finala svih finala" kad je Dodig pobjedio sve dotadašnje pobjednike? Jer ako jesu, tvrdnja ti baš i ne stoji... :)

Enivej, sad predaje lat. i bavi se pomalo politkom...čak je sredinom 90-ih na njega bio pokušan atentat (!) kad se usprotivio HDZ-ovoj tiraniji. Sad piše kolumne u večernjaku...

Sad probah da na googleu ukucam sqrt 4 i on mi ladno izbaci sqrt(4) = 2 - link. Da li je google u pravu...?

zi::,
Inace, tako je i u zivotu. Jednom me nacrnise: “Sta??? Nisi procitala Anu Karenjinu!?!? Pa to je deo opste kulture.” Dok recimo oni koji ne znaju koliko je 20% od 120 din je “hahaha, ja i matematika”. I eto odatle neka imaginarna sramota kod mene, i sigurno bi mi se milioni rugali posto su kvizovi/kvizevi takvi kakvi su.

A nesto drugo kad pomenuste asocijacije. Kako je bilo u Kviskoteci? U ovoj Slagalici sto sad ide, recimo dva polja zajedno daju asocijaciju na konacno, a posebno svako polje ne. I nisu sve asocijacije na pojam, nego na to kako se rec pise. Npr. konacno resenje kosa, a kolona A frizura, kolona B ravan.


Ako x na 1/2 ima dve vrednosti ja cu sebi da odsecem ove ruke kojima kucam .
Koren iz 4 je +2 i tacka, kome nije jasno neka sve ponovo procita ili uzme neku knjigu iz matematike, mislim stvarno.
Najlakse je kalkulator pa nek on racuna.

btw
Nova sam ovde. Jel' se zezate? Ili se tvrdoglavo hvalite neznanjem? Nije fer :)

Meni je profesorka dala keca jer nisam napisao taj minus ispred broja - rekla je "to je najosnovnija stvar koju si trebao da naučiš u osnovnoj školi" - ETŠ "Nikola Tesla" Beograd, I razred, smer računari.

Ozbiljno ću je u ponedeljak pitati za taj koren i preneću šta je rekla.

Kako mogu kalkulatori da prikažu dvobrojno rešenje?

Hehe

Kako jaka tema :)

Jaoooo!!! Bwe ljudi, daj da pozovemo jednog diplomiranog matematicara da prodiskutuje u ovoj temi i da vise ne protivrecimo jedni drugima. Ne moze da bude: (-2)² = 4 => v4 = +2. Kako sada moze da bude 2, kada je prvobitno bilo sa minusom?! To bi znacilo da (-2)² nema svoj koren. Jel tako? Dajte ljudi, ne znam stvarno oko cega se MI prepiremo, kada je tako kako je! Pufff.....

Osnovna škola, ljudi... Šta vam je...

nevene, sad si i sam napisao da je
(ne znam da li si to hteo, ali ja mislim da je to tacno :))

ja kontam da je , ali da je posto se ne zna da li je prava vrednost promenljive a pozitivna ili negativna, jer resenje mora da bude pozitivno

jos jedna referenca: http://en.wikipedia.org/wiki/Square_root

Ja sam od početka tvrdio da je

A za nisam siguran šta si hteo da kažeš...

hm.. izgleda da sam pobrkao kod tog drugog dela nesto :))
ispalo bi da je pod korenom negativan broj, a to sa ovim nema veze

Ej ljudi smoriliste vise sa ovim korenom. Pitanje za one koji tvrde da je sqrt(4)=+2: Ako koren ima samo pozitivno resenje, zasto kvadratna jednacina ima dva resenja?

Evo jedan biser: U sam protiv svih pitanje: Da li je covekkoji je zavrsio pravni falkutet pravno lice. riba ladno ko iz topa odgovara DA.

Šta nije jasno?


_{[Ovu poruku je menjao BytEfLUSh dana 19.02.2005. u 19:06 GMT+1]}

KOLE

Za ono za sta su napravljeni dobro racunaju...


Zato sto je domen kvadratne f-je R i na R nije injektivna (jer tacke x i -x slika u istu tacku), na osnovu toga ona sa takvim domenom nema inverznu f-ju. Medjutim na domenu R+ je injektivna i na toj restrikciji domena ima inverznu i to je upravo korena funkcija. Znaci njen kodomen je R+.

@Sundance:
hvala za info o Dodigu. Mislim da je bilo ovako sto se tice promene pravila igre: pobedio je u jednom serijalu, i onda su ga pozvali u prvu emisiju sledeceg serijala kao gosta ... Kaze Mlakar: od ove emisije se nece moci ulagati kvisko na asocijacije, jer imamo jedan jako jak razlog za to, i onda kamera svenkuje Dodiga, a on se onako zagonetno smeska.

A ono za tajnu, bilo je ovako: otvori polje a1, brava. On uopste ne kaze sta je pod kolonom a, nego odmah kaze da je konacno 'tajna'.
A Mlakar: nije da nije, nego JESTE!!!
Bilo je super.

@Svetle:
bilo je razlicito za asocijacije, otprilike isto kao i u TV slagalici. Jedini problem je u TV slagalici da nisu bas uvek logicne, jer moraju smisljati 2 nove asocijacije dnevno, pa ne uspevajuju sve da budu bas ono ...

A sto se tice ekipe ovde, to treba sama da utvrdis, tu ti ne mogu pomoci. Mogu samo reci da ima jako kompetentnih ljudi iz svih oblasti.

@Haustor:
sta se cudis sa onim 'kako sada nema minusa kada je malopre bilo' ... Kvadratna funkcija definisana na polju realnih brojeva nema inverz.
Funkcija je uredjena trojka skupova A, B i pravila f koje za svaki elemenat iz skupa A dodeljuje jedan i samo jedan elemenat iz skupa B. Da bi funkcija imala inverz, ona mora biti bijekcija (injekcija + surjekcija), a kvadratna funkcija to sigurno nije, jer nije injekcija ...

@Ostali:
Mislim da je vec sve receno na ovu temu sa dvojkama i cetvorkama. No, razmisljajte i dalje o matematici, interesantna je.

_{zvali ste nekog matematicara, ja sam diplomirani inzenjer matematike, smer primenjena matematika i informatika, ne znam da li je to dovoljno :)}

@zi::
Uzasno mi je krivo sto ne pamtim Kviskoteku, taj kviz svi hvale. Izgleda je bio nivo za ove sad. Moze li se nekako nabaviti neka epizoda? Naravno da znam da su ovde odlicni ljudi, citala sam dugo forum pre nego sto sam se ukljucila. Pomislila sam da nije neko zezanje novih clanova . Drago mi je sto si u par poruka podvukao sta je uopste f-ja. Toliko f-ja se uci u skolama, a sustina ostane sporedna.

Da li je neko slao pitanja za Sam protiv svih?

Eto, BytEfLUSh je lepo postavio formulu za rešenje kvadratne jednačine koju većina nas zna.

Sad pitam sve one koji tvrde da koren može biti negativan, čemu služi onaj plusminus ispred korena? Ako koren ima dve vrednosti, onda je dovoljan plus ili minus a ne treba plusminus. Po tom tumačenju bismo čak dobili da je isto i , jer je "plusminus" isto što i "minusplus".

Eto vam ceo Internet, nađite varijantu te formule u kojoj ne figuriše plusminus, pa ću vam priznati da ste u pravu.

Odgovor na pitanje koje je nnn postavio: kvadratna jednačina ima rešenja i . U čemu je problem? Ni jedna funkcija nema dve vrednosti y za jednu vrednost x, pa ni korena funkcija čiji je simbol , jer se ne bi znalo koju vrednost uzeti pri izračunavanju različitih izraza. Zato je funkcija i definisana kao preslikavanje koje za svako x daje tačno jednu vrednost y (pogledati ovde).

Dakle po vašem, koren nije funkcija.

Ponavljam još jednom: u srpskom jeziku reč koren označava korenu funkciju , kod koje su i x i y nenegativni realni brojevi (mora tako, jer inače ne bi bila funkcija, tj. imala bi dve vrednosti y za jednu vrednost x, pa bi bila prekršena definicija funkcije). Kad se kaže "koreni jednačine", onda se misli na sva rešenja te jednačine, pa su -2 i 2 koreni jednačine . Dakle "koren" i "koren jednačine" su dve različite stvari.

Evo nekoliko sajtova gde se pojavljuje gornja formula sa znakom "plusminus":
1. College Algebra Tutorial (negde na sredini strane, tražite string "by the Quadratic Formula")
2. Purplemath — Your Algebra Resource
3. Mathworld
4. BBC Maths - higher algebra
5. Mathematics Help Central

Na većini ovih sajtova se nedvosmisleno (iz urađenih primera) vidi da je vrednost korena pozitivna (tj. nenegativna).

Još se može javiti neko ko će reći da reč "koren" ne označava korenu funkciju, ali nek onda napiše kako se čita izraz .

_{[Ovu poruku je menjao teddy dana 20.02.2005. u 00:42 GMT+1]}

@teddy:
medalja za trud i istrazivacko novinarstvo :)
Svejedno, ocekujem jos jedno 20(plusminus 10) postova na ovu temu koji ce objasniti pravu istinu. Jedva cekam

@Svetle:
Kviskoteka je bila stvarno dobra, Mlakar je bio (cuj bio, jos uvek jeste) pravi profesionalac. Bio je strog kad treba, a uvek vrlo uravnotezen prema svim takmicarima, nikoga nije favorizovao.

Pardon, jeste jednom, cak su mu i prigovorili zbog toga. Bio neki 16-ogodisnjak iz Leskovca, korpulentan sa ogromnim naocarima, ubijao je koliko je znao, kada nesto nije znao, samo bi rekao:
'ce odgovara sledeci'
sa prepoznatljivim akcentom. Stvarno je bio simpatican :)

To mora da je bio Maretov tata :))

Stvar je u tome da je koren matematicka operacija koja daje samo pozitivan rezultat. Isto kao i kvadrat. U svim tim operacijama se gubi znak, pa je iz tog razloga potrebno da se pre znaka korena navede +- da bi se sacuvala informacija o broju. Banalna komparacija:

Tri druga su svratila u hotel. Soba je kostala 25 dinara. Svako od njih je dao po 10 dinara i dobili su kusur od 5 dinara. Posto je nemoguce podeliti 5 dinara na 3 dela a da svako dobije jednak kusur, resili su da caste recepcionera sa 2 dinara, kako bi svakome od njih ostao po dinar. Dakle, svako je imao trosak od 9 dinara - ukupno 27 (dali su po 10, a dobili kusur od 1 dinara), i dali su 2 dinara recepcionaru. 27 + 2 = 29 Pitanje je : Gde je jos jedan dinar??

Poenta je: ne mesajte babe i zabe.
Pozdrav.

P.S.
@ haustor

Ne "po meni", nego "po mom misljenju"
Ne "uvideo na svoju gresku", nego "uvideo svoju gresku"
Ne "Nema deteta koja ne znaju Pokemone ili...", nego "Nema deteta koje ne zna Pokemone ili..."
Ne "Profesori nisu mogli da ih nauce najprostijom stvari...", nego "Profesori nisu mogli da ih nauce najprostijim stvarima..."
Ne "Niti igde tacka, niti zarez..., nego "Niti igde tacke, niti zareza..."

Objasni mi, molim te, ovu recenicu:

"A kvizovi mogu da budu i zbog psihologije, ali ljudi ne gledaju na taj nacin, vec kao sto sam vec pomenuo."

Nije stvar samo u gramatickim greskama. Ima nesto i u stilu i semantici. Naprimer, recinica " Marko nosi avion kuci kako bi njime ofarbao televizor."
Ovde nema gramatickih gresaka, ali recenica nema smisla.
Nadam se da znas da je ovo bilo dobronamerno. Ked cemo vec da trazimo dlake... Onda da ih trazimo!

Evo malo da se izvadim što sam napisao čak četiri offtopic posta (što mi inače nije običaj)

Za zi::-ja - bosanski kviz sa Rinkom Golubovićem (kasnije spikerom Slobodne Evrope) u kome je glavna nagrada bio auto Čarlston tj. Emi zvao se (koliko se ja sećam) "Put u središte znanja", a "Brod u boci" je bila finalna igra tj. pitanje čiji se odgovor nalazio u boci pa je Rinko govorio "Odgovor je u boci". Sećam se da je bila glavna fora da su se takmičari javljali dizanjem ruke -a ne stiskanjem tastera, pa je neki gledalac pitao kako znaju ko se prvi javio, a Rinko je objasnio da oni koriste sistem za merenje sa sarajevske Olimpijade (prekidanje zraka svetlosti).


Po mom mišljenju, Kviskoteka (originalni proizvod Laze Goluže) je bez premca najbolji kviz koji sam ikada gledao, zbog svoje superiorne koncepcije ali i zato što tada nije svako (kao danas) hteo da se blamira na TV-u, bilo je manje TV stanica, pa bi evtl. blamiranje gledalo više ljudi. Uzgred, znate li da će hrvatski RTL najverovatnije oživeti ovaj kviz? Evo i malog podsetnika na ovaj kviz.

Ja najviše volim kvizove gde se pitanja brzo vrte (Karika - Sandra rastura ;) i Sam protiv svih), a Zeljkovića ne gledam jer je davež (mada se malo popravio u poslednje vreme, valjda je Karić dozvolio da se postavi više od 5 pitanja u jednoj emisiji :P), ali gledam Tarika tj. "Milijunaša". Kvizovi na Pinku su stupidni (manje znanja, puno više sreće) u skladu sa ciljnom publikom te televizije.

Slagalica je legendarna (mada je ne gledam redovno, već samo ponekad), ali sam više voleo kviz "Brojke i slova", koji i danas postoje, ali u originalu na France 2, i u licencnoj verziji na TRT-u (turska TV).

Takođe je bio dobar i američki kviz "Jeopardy!" (u Hrvatskoj je išao pod imenom "Izazov", a ko je gledao Groundhog Day zna o čemu se radi - otvaraju se odgovori tipa "ovaj čovek je vodio 'Kviskoteku' i pomagao Stevi Karapandži u Vegetinoj emisiji o kuvanju 'Male tajne velikih majstora kuhinje'", a treba postaviti pitanje "ko je Oliver Mlakar").

Dakle, kvizovi su (čast izuzecima) od popularnog edukativnog programa kakva je bila kviskoteka ili specijalni kvizovi poput Đukelićevog kviza o filmu ili kviza o avijaciji "Ikarov let" sa Mićom Orlovićem (pamti se po rečenici "da, ali nije bitno") postali samo obične zabavne emisije u kojima je bitnije imati sreće nego znanje (setimo se samo onog stupidnog kviza gde su učesnici morali da uče napamet Ginisovu knjigu rekorda) i to je nepovratan proces koji će možda biti prolongiran postojanjem nekih izuzetaka (npr. ako se stvarno oživi Kviskoteka).

Inače ste u pravu da se favorizuju društvene nauke, mnogo češće upadaju pitanja iz književnosti, mitologije i umetnosti nego npr. iz fizike, matematike ili astronomije, ali to je tako i u društvu - uvek će se pre pričati o nekom filmu ili knjizi nego o zakonima termodinamike, površini kruga ili kvazarima.

Pozdrav svima

P.S. Svečano obećavam da o korenju - ko da mi je Branko Kostić neki rod :~( neću napisati više ni reči, osim što ću priznati oponentima da su u pravu budu li pronašli neki primer obrasca za rešavanje kvadratne jednačine bez znaka "plusminus".

@teddy:
orden rada sa srebrnim vencem za samopregalacki rad na polju pronalazenja dobrih linkova za kvizove :) leksikon yu mitologije je zakon.

@clocer:
Stvarno je banalna komparacija :) Jesmo se bili raspricali o jednocifrenim brojevima ...
Samo nam to jos fali da krenemo sa dvocifrenim, i to u dinarskoj protivvrednosti :)

Ako stvarno imate zarku zelju da odgovorite gde je nestao dinar, uradite to na pravom mestu:
http://www.elitesecurity.org/tema/65905/1

---

Interesantno da niko nije pomenuo Upitnik, kviz Joska Lokasa, ciju su ideju 'preuzeli' na Pinku, a kasnije preuzeli (bez navodnika, u pitanju je licenca) na TV Novi Sad.

Opet dokaz da je voditelj kljucni element emisije: svaka cast Josku da moze svaki dan imati toliko energije, skakati pred ekranom sam u studiju i uveseljavati kako gledaoce tako i takmicare preko telefona.

Josko se pominje kao novi voditelj (nove) Kviskoteke, ne mogu ni da zamislim kako ce to izgledati :)

Lokas je samo na početku Upitnik vodio sam, kasnije se smenjivao sa Markom Rašicom, da bi u finalnoj (upropaštenoj) fazi kviz vodila po dva voditelja (kao na TV Novi Sad i BHT1), a lovu dobijali samo oni gledaoci koji su se javili kod voditelja čija je publika osvojila više love. Koliko znam, taj se kviz više ne daje ni na jednoj televiziji u regionu, pa ni na HRT-u odakle je proteran početkom jesenje šeme.

@ClocEr
Fora je u tome da: Daju 30 dinara. Kada im vrati kusur 5, i tih 25 sto su dali za sobu podelimo na 3 dela, dobijamo da su dvojica dali po 8, a jedan 9 dinara. E sad, onih 5 dinara stoje sa strane. Od tih 5, 2 damo recepcionaru, ostaju 3. Kada tih 3 damo po 1 svakome, dobija se da dvojica imaju po 9, a onaj jedan 10. Znaci nikada ne mogu da imaju isto. Hmhm... loodilo! Kada gledamo sa te "strane", jeste tako, a inace nije. Morali bi da daju 3 dinchi, a ne 2.

A ovo, sto si naveo, niko nije primetio, u tome je i bila poenta. A ti si jedini. Eto zakljucak je, da nikome nije stalo i da su vec navikli na to. A i ovo su velike gramaticke greske. Zasto je to tako? I hteo sam...," na ovome svetu, mogu da kazem sto se desava, to JE istina, mislim na ovome svetu sto BI' naglasio, da bropeganda, sto vecina kazu, da ovome... nije isitina!" A u ovom slucaju jeste? M?

Zaista nesto nije u redu sa racunicom :))

@ClocEr:
Tri druga su svratila u hotel. Soba je kostala 25 dinara. Svako od njih je dao po 10 dinara i dobili su kusur od 5 dinara. Posto je nemoguce podeliti 5 dinara na 3 dela a da svako dobije jednak kusur, resili su da caste recepcionera sa 2 dinara, kako bi svakome od njih ostao po dinar. Dakle, svako je imao trosak od 9 dinara - ukupno 27 (dali su po 10, a dobili kusur od 1 dinara), i dali su 2 dinara recepcionaru. 27 + 2 = 29 Pitanje je : Gde je jos jedan dinar??
Da nije malo zablude u postavci? Dali su 8 dinara i 1/3 svaki; pa 3 puta po 1/3 , taj dinar visi; u postavci prikazujes trosak kao 3 puta po 9, a trecine?

---

ali pazi kad sam skroz offtopic.

@BytEfLUSh:

Bravo majstore, osnovna skola, skroz si u pravu....

@svetle:



Ako x na 1/2 ima dve vrednosti ja cu sebi da odsecem ove ruke kojima kucam .
Koren iz 4 je +2 i tacka, kome nije jasno neka sve ponovo procita ili uzme neku knjigu iz matematike, mislim stvarno.


Srce, seci i ruke i jos jednu nogu, a posle uzmi mateamtku za VII razred osnovne skole i vidi,si?

Dali su 8 i 1/3 svaki plus po 2/3 svaki(to su ona dva dinara) znaci dali su po 9 to je 3*9 + ona 2 to je 29 :)))

To sam i ja rekao profesorki, kad sam resavao kvadratnu jednacinu na tabli, a ova mi dala keca. :)
Da joj kazem da uzeme knjigu iz matematike ili sta?

@nnn:
johnnie:

Koren iz 4 je +2 i tacka, kome nije jasno neka sve ponovo procita ili uzme neku knjigu iz matematike, mislim stvarno.

OVO NISU MOJE RECI!!!!

@johnnie
Stvar je u tome sto ne moze da se podeli na trecine. Zasto bi inace castili recepcionara? Podeli ti, a zatim nam iznesi rezultat. OK?

@ johnnie
O tome ti pricam. Naravno da nije dobra postavka. Mesaju se stvari. Sabiraju se pare iz razlicitih prica. Sabiraju se kusur i vracene pare, a ne placene pare i kusur. Zbog toga resenje deluje nemoguce. Racunica je: Gazda je dobio 25 dinara za sobu, 2 dinara su kod recepcionara, a 3 dinara kod gostiju. 25+2+3 = 30 ! Poenta je: kad prestanete da mesate babe i zabe, resenje ce se nametnuti samo.
Pozdrav.

@ClocEr

Ziv bio, pricamo istu pricu...
Za onaj koren iz 4; rekao sam da je to samo banalan primer a ljudi razvezli topic na 4 strane. A ja ipak stojim iza toga da je +-, uopsteno. Mogli smo da otvorimo novu temu sa "Koliko je koren iz 4?"

1. 3ica dali po 10 din.
2. Vraceno im 3*1 din. a dva zadrzao recepcionar znaci vraceno im 5.
3. Ako sam dao 10 a vracen mi jedan znaci da sam dao 9.
4. 3ica dali po 9 + recepcionar zadrzao 2 to je 29.

Sta ovdje nije jasno?!? :))))

@su27killer :

Ma sve je jasno, "prati radnju fabule..."
Kosta 25, dali su 30, vraceno 5.
E to sto kosta 25, kad podelis sa 3, dobijes 8+8+9=25 i sve ti je jasno!!!
Jer ako pratis postavku zadatka, kaze 3*8=24, e vidis tu se skriva taj dinar!
Iz 3*8=> svi dobijaju po 8 dinara, sto nije tacno, a na osnovu toga dalje izvodis sve ostalo.

E nego ajde... Da vidim dokaz da je .... Ovi što tvrde da tako piše u matematici za osnovnu... ajde postujte citat... Više mi je mrsko prepirati se sa onima koji u svakoj poruci kažu "e tako je kako ja kažem i tačka" ne dajući nikakve argumente...

Nebitno koliko kosta, gledaj moje redne brojeve i reci mi pod kojim je invalid operation. Ja nesto ne vidim u ovo doba a mrzi me da uzimam olovku :))

Vidi kad pogledas svaki zadatak iz matematike, na pocetku imas postavku i skup vrednosti. Dakle ako uzmemo najjednostavnije primere

x²-4=0, x€R, samo ti kaze da je x iz skupa realnih brojeva. Resis to po x i dobijes:
x²=4, x=+-koren do 4, pa dobijas dve vrednosti x, x₁=-2 i x₂=2.
Da li je potrebno dalje objasnjavanje?
DA je stojalo na pocetku x€R+, znacilo bi da je x iz skupa pozitivnih realnih brojeva, pa bi se uzelo kao resenje samo ovo drugo, x₂=2.
Ato sto tvrdim, kazem Vam svima, idite u bilo koju srednju skolu, profesora matematike za ruku pa pitajte sta je tacno.

Tek da ne bude bez objasnjenja...

Hehe... Zanimljivo. Ako sam koren iz x ima dve vrednosti, šta će onda predznak plus/minus ispred tog korena, kao što si ti napisao? Taj predznak se stavlja baš zato da bi se skrenula pažnja da se u jednačinu treba uvrstiti i koren iz x, kao i minus koren iz x.
Da nema toga već samo onda bi postojao samo jedan rezultat. Jel sad jasnije?

Znaci li to da -2²=4 ne postoji kao tvrdnja, pa je potrebno da stavljas predznak?







..to be continued...

Jednom za svagda...

nije neophodno tačna tvrdnja ako je
Sa druga strane, jeste.



Takođe, obavezno pogledaj link koji je Emilio Ranchez postavio.

Ovo definitivno ne postoji kao tvrdnja, to što si napisao kaže da je -4=4.

Pozdrav

Upravo tako Emilio.

@BytEfLUSh Malo si se zeznuo. Priznaj da nisi u pravu. Johnnie je to lepo objasnio, sta ima dalje da te muci, i ostale? Jednostavna kvadratna jednacina. Jer to 4 koje je ispod korena, nije moglo da se dobije samo kao 2², vec je moglo i kao (-2)². Dokazi da nije tacno!!!

Ode tema down the drain, ali šta da se radi :(

Ako koren ima dve vrednosti, objasnite onda šta traži znak ispred korena u izrazu kojim se rešava opšta kvadratna jednačina tipa i kažite mi kako biste pročitali taj izraz (napišite rečima).

Za više detalja pažljivo pročitajte moj raniji post

Čini mi se da vi (a najpre H@usto®) ne razumete vezu između jednačina i . Druga jednačina se lako i lepo dobija kvadriranjem prve (kvadrat od "minus" je "plus", a kvadrat od "plus" je takođe "plus", pa se "plusminus" pretvori u "plusplus" tj. u "plus".

Takođe bih vas molio da napišete koliko je po vašem . Da li je to:
a) 0 tj. 2-2 odnosno (-2)-(-2)=-2+2
b) 4 tj. 2-(-2)=2+2
c) -4 tj. (-2)-2=-2-2

P.S. Ako imate neki dokaz (u šta baš i ne verujem), a ne možete da skenirate i sliku objavite, navedite ime udžbenika, broj zadatka i stranicu, kako bi se to proverilo.

Rekao sam ja da ce, uprkos tome sto je vec sve receno vise puta, biti barem jos 20 poruka na ovu temu, svako sa svojom istinom ...

Dakle, da ponovim jos jednom da vi gadno mesate koren kao funkciju, a funkcija ima samo jednu vrednost, sa korenima kvadratne jednacine . Na nesrecu se resenja kvadratne jednacine nazivaju korenima, pa to donosi jos dodatnu zabunu.

Isto tako ce biti i ako pitate nastavnike, profesore. Cak i kod njih ima zabune. Evo, moj brat je profesor matematike u gimnaziji, do pre koju godinu je insistirao na onom plus/minus, dok ga kolege na nekom savetovanju nisu ispravile da na to treba paziti ... Da koren ima jednu vrednost, posto je funkcija.

Rekao sam u nekom postu pre kako se ljudi vole busati u prsa, nezavisno od stepena obrazovanja, kako im matematika nikad nije isla, i da je glupost hvaliti se svojim neznanjem. Povlacim rec, svaka cast tim dragim ljudima koji se ne mesaju u oblast koju ne poznaju.

Izgleda da su mnogo opasniji oni koji tvrde da su oduvek razbijali matematiku i da je imaju u malom prstu.

U ovom topicu sam ih se (i previse) naslusao.

Steta, bilo je super postova o kvizovima, bas sam se dobro nasmejao/podsetio.

Koliko ja vidim, rasprava se svodi na:

Matematičar: 2
Inženjer: +-2
Fizičar: +-2

Korijen se kao fja može promatrati samo u nekim specifičnim situacijama, a čak i onda se gleda fizikalni smisao rješenja negativnog predznaka koje se odbacuje.

Nasreću, svijet je REALAN, a ne PRIRODAN :>

Kako je dobro kad pises nesto po forumu, zezanje…
Svaka cast na istrajnosti svima koji kazu da je, u zapisu . Nisam znala da to moze da bude tako tesko i komplikovano objasniti. Matematika je divna, i na ovoj “prostoj” stvari se vidi koliko je zabavna, a izgleda i teska.

johnnie

Bas me nasmeja, zabavan si lik hihhiiii.

@su27killer:
>> 1. 3ica dali po 10 din.
To je OK.
>> 2. Vraceno im 3*1 din. a dva zadrzao recepcionar znaci vraceno im 5.
Tako je. Vraceno im je 3*1 din, recepcionara castili sa dva.
>> 3. Ako sam dao 10 a vracen mi jedan znaci da sam dao 9.
Tako je.
>> 4. 3ica dali po 9 + recepcionar zadrzao 2 to je 29.
E ovo nije dobro. Dali su po 9, to je 27 din. Recepcionara castili sa 2 (ali od para koje su dali). Pa je onda 27-2=25, a toliki je bio racun (25 din. gazdi)

Izgleda da je problem u dvojakom znacenju reci koren.



E, hajde sada lepo objasni sta si hteo reci. Bas me interesuje koje su to situacije, i to specificne, kada se koren posmatra kao funkcija?

Ja znam samo jednu situaciju, i to ne specificnu: kada se kaze da je zadata funkcija :)

Na stranu to da mnogo njih (ukljucujuci nekada i mene) pomisli (pogresno) na koren kvadratne jednacine kada vidi ...

offtopic:
Kako pisete te jednacine?

A i ovo je offtopic, al ajde, Mene su u sk oli ucili da jednacina sqrt(x)=4 ima dva resenja:
x1=(+2);
x2=(-2);

ovo ti ima 4 resenja:
x1=2-2=0;
x2=(-2)-2=-4;
x3=2-(-2)=2+2=4;
x4=(-2)-(-2)=(-2)+2=0;
Stim sto su ti ovde 1 i 4 isto, al da si stavio sqrt(9)-sqrt(4), imao bi cetiri moguca resenja.
Ajde se vratite kizovima, predlog nek moderator otvori novu temu i prebaci zadnjih 20-tak poruka u novu temu u forumu matematika, a ovde da se nastavi o kvizovima.

Pa kad je lijepo u zadatku zadano da je x iz N ili nenegativan :> Ili kad u nekom proračunu odmah u početku odbaciš negativne korijene, pa onda i u daljnjoj razradi problema ih odbacuješ jer nemaju fizikalnog smisla (ili imaju, ali se ne može primjeniti na rješavanje tog problema).

Mislim da si hteo reći sqr(x), ali ne kontam kakve to veze ima sa korenom funkcijom?


Netačno. Ima samo jedno rešenje, a to je nula... Mislim da još uvek niko nije pogledao square root na Wikipediji...

http://en.wikipedia.org/wiki/Square_root

Ajde idite na taj link, pročitajte text i priznajte da niste u pravu. Da se već jednom vratimo temi.

Ja sam moram da priznam da sam zbunjen i vise mi nije jasno nista oko korena... ali dobro, imam ovde na poslu njih 3 koje su zavrsile matematiku pa cu pitati, ai drugarica mi je zavrsila teorijsku matematiku, pa cu napokmon saznati to oko korena...
Byte: ti u stvari pozivas ljude na stranicu wikipedie (ili kako se vec pise) gde oni pominju "pricipal square root", i kazu da je to pozitivna vrednost, ali istovremeno imas i citat:

Iz cega bi se dalo zakljuciti da je taj principal square root uvek pozitivan, ali da postoji 2 korena (both roots koliko se secam engleskog znaci oba korena), od kojih je jedan pozitivan a drugi negativan. I sta sad misliti o tome?
Opet, funkcija koju su nacrtali je u pozitivnom delu y ose...

Da, zato što kvadratna jednačina ima dva korena, već smo to obradili...
Korena funkcija ima samo jedan rezultat, i to pozitivan.

Alo ljudi, sma-ra-te!! Bas me briga koliko je kvadrani koren od 4! Ako mislite da cete pomeriti nebo i Zemlju sto cete dokazati onima drugima da je on +-*/ 2, izadjite napolje pa raspravite medju sobom....

Ne zanima me to što tebe smara ta diskusija.

Oh, pa loše su te naučili, znači da je ,
a što se tiče dilema iz prethodne diskusije, definitivno je za rešenje , a za je rešenje ,
odnosno, u opštem slučaju je za rešenje , a zašto je to tako, već je objašnjeno u nekoj od prethodnih poruka.



Što se ovoga tiče, izgleda da ni profesori više nisu ono što su nekad bili.

Inače, ja sam diplomirani matematičar, da ne bude zabune.

pa to govori vise o tebi nego o diskusiji. u medjuvremenu procitaj naslov topica.

@BytEfLUSh
Ajde ti si supermoderator napravi novu temu u forumu matematika i pomeri sve poruke vezane za koren, mislim procitaj naslov teme:"Kvizovi i neznanje - velika boljka?!", a mi se u zadnjih dve strane raspravljamo o korenu.

Pojedinačne poruke se ne mogu premeštati, može samo celokupna tema. A ne bi bilo tolike diskusije da su neki samo otišli na Wiki i videli da nisu u pravu.
Diskusija o korenu, inače, nema veze sa kvizovima, ali ima sa drugom boljkom - neznanjem.

lampica, prvo kazes da je resenje za kv. koren iz 4 iznosi 2, a posle kazes da koren iz a na kvadrat iznosi apsolutno a (jt plus minus a, je li tako?)
Koliki je onda kvadratni koren iz 2 na kvadrat (a=2)?

Byte, gde si ti video u onom citatu koji sam naveo, a sto ga imas i na wikipediji, da se to odnosi na kvadratnu jednacinu? To je u delu "Properties" od square root-a, tako da tvoja tvrdnja ne stoji.
Evo jos jedan citat koji me zbunjuje:

(nesto me zeza citiranje i tex, pa sam morao ovako da napisem, gde je sqrt oznaka za kvadratni koren).

Btw. Jedna drugarica je imala komentar - ma sve ti je to stvar dogovora :)

Vidim da ce se ovde naci odgovor samo ako se napravi glasanje :)

Preporucujem barem cetiri odgovora na pitanje: Koliko je

a)
b) negde izmedju i , s tim da ima barem 4 resenja
c) zavisi da li ste inzenjer ili fizicar
d)

ja bih zaokruzio pod d.

Takodje pomaze da se uzme sprava pod imenom kalkulator, ukuca brojka i pritisne tipka sa oznakom: :)

Vidi sad ovog... Pa je l' znaš ti uopšte šta je apsolutna vrednost? No, dobro, evo ti:



Dovoljno?

Hmm... Hmm?
Ne baš. Mrzi me kucati Tex...
|a|= -a, ako je a<0
|a|= a, ako je a>=0
Dakle, |a| != +-a


|a|=|2|, 2>=0, iz toga sledi |a|=2


Onaj citat je upravo dokaz moje tvrdnje. Dakle, jednostavnim korenovanjem nekog broja ne dobijaš korene jednačine (u ovom slučaju x²=4), već dobijaš samo pozitivan koren te jednačine. Da bi dobio oba korena koristi se +- sqrt(4) (u datom slučaju).


Sve je stvar dogovora. Samo što mi nikako da se složimo oko toga da je ovo davno dogovoreno i da ne treba mi sad da izmišljamo neka nova pravila u matematici. :)

Slika poruke je za mene :)
Apsolutno ste u pravu, potpuno sam se prebacio sto se tice apsolutne vrednosti... glupost, naravno da nije +-a vec zavisi od vrenosti a i uvek je pozitivno...
Dakle, ostaje da je kvadratni koren uvek pozitivan, dok resenje kvadratne jednacine moze biti i pozitivno i negativno.
I ajde vise da se vratimo na temu.... evo ovo sto je meni doslo na mail, pa se i vi nasmejte:

Još malo o korenu, tačnije o nečemu što mnogi ovde mešaju sa istim - o kvadratnoj jednačini i njenim rešenjima (korenima).



Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao Emilio Ranchez dana 21.02.2005. u 16:56 GMT+1]}

A najjace je:




:-)

Odlicno, lampica kaze da je kv.koren iz a²=x, x=|a|, sto dalje navodi po definiciji apsolutne vrednosti da moze biti dvojaki rezultat, odnosno pozitivan ili negativan, tj |a|= a if a>0 .or. -a, if a<0 .
A zasto je apsolutna vrednost ako koren daje samo pozitivne vrednosti?
I daj da vec jednom zavrsimo ovu temu o korenu!!! Uostalom nije bitno, jos ce biti da sam ja ziveo u zabludi 20 godina. A razredna mi predavala matematiku; je***u joj kevu kad je sretnem, ima da je zgazim kolima...

Just kidding

Svi koji su do sada branili pogrešnu tvrdnju vezanu za to da kvadratni koren može imati dve vrednosti, iznose tvrdnje koje pogrešno tumače iz razloga što ne znaju matematiku.

Johnnie, prvo si napisao -2²=4. Ne, ovo nije bio lapsus, ovo je bila matematička nepismenost, iliti nepoznavnje redosleda matematičkih operacija.

Onda se više njih uporno vraća na ovu nesrećnu apsolutnu vrednost... johnnie, razmisli malo o onome što si napisao. Citiraš: |a|=-a, if a<0. Uzmi primer, recimo a=-2, u tom slučaju |a|=-a=-(-2)=+2...

Pozdrav

Ljudi dobre volje,
ismejah se toliko dobro, ne pamtim kad sam se skoro ovoliko cerekala. Svi ste carevi!!! Ulepsali ste mi dan :):):).

zi::
One 4 opcije za glasanje su prosto genijalne...

byte:
"Sve je stvar dogovora. Samo što mi nikako da se složimo oko toga da je ovo davno dogovoreno i da ne treba mi sad da izmišljamo neka nova pravila u matematici. :)"
genijalno, naravno

Emilio:
"Onda se više njih uporno vraća na ovu nesrećnu apsolutnu vrednost"
nesrecna apsolutna vrednost :)))

I na sve to jos ovi biseri iz kvizova, nadam se da mozete da zamislite da stvarno umirem od smeha :))))))))))

2 johnnie:

jedna je stvar korenovati neku jednačinu, a druga korenovati broj. Koreni (tj. rešenja) jednačine su +2 i -2 (tj. i i ima ih dva (jer je jednačina drugog stepena), a koren broja 4 je samo i jedino 2 jer ma koja funkcija y=f(x) uvek ima samo jednu vrednost y za jednu vrednost x. Englezi vrednost korena koja se dobija korenom funkcijom zovu "glavna vrednost korena", ali se to u srpskom nažalost ne praktikuje, i kad se kaže "koren iz 4" uvek se misli na 2, a nikada na .

2 nnn:

Pošto si došao do zaključka da izraz ima četiri rešenja (-2,0,0,2), onda bih te molio da mi kažeš u čemu je sledeće rezonovanje pogrešno:



Tim načinom razmišljanja dobijaš takođe da je , i slične gluposti.

2 svi branioci dvostruke vrednosti korena:

Napišite čemu je jednaka stranica kvadrata površine 2 metra kvadratna. Da li je jednaka metra, ili možda metra (jer po vašem moramo ukloniti negativnu vrednost korena)?

Za kraj, evo dokaza da koren ima jednu vrednost (iz knjige koju je napisao jedan od najuglednijih profesora ETF-a svih vremena, redovni profesor Dobrilo Đ. Tošić):



Edit: ispravka greške u kucanju u delu poruke namenjenom Johnnieu

_{[Ovu poruku je menjao teddy dana 21.02.2005. u 20:17 GMT+1]}

Ja se slažem da funkcija ima jednu vrednost, ali ovo što si naveo nije dokaz

Hehe, dokaza u matematičkom smislu ne može ni biti, jer se definicije ne dokazuju, a u definiciji funkcije piše da za svako x postoji tačno jedna vrednost y.

Eto, još samo da se dokaže da je kvadratni koren funkcija

y=sqrt(x)

Eto ti funkcije.

Jeste da je malo offtopic, ali kad vec svi to rade...
.....I tako kazem ti ja, ustanem ujutru da pomuzem krave.... Stavim lonac ispod nje, kad ono krava nema sise!!! Pitanje je, kako su joj nestale sise preko noci?!?! :)))))))))

Emilio, sta ti nije jasno, pisem skraceno...Vidi,

ja rekoh ovako ako je a pozitivno , ostaje to sto jeste; ako je a negativno, POMNOZI SA -1 (izvinjavam se sto nisam naglasio) i dobijes (-1)*(-2)=2, dakle >0. Sto opet dovodi do apsolutne vrednosti. Sorry, mozda ja ipak gresim za vrednosti korena iz 4, ali matematicka nepismenost mi je malo gruba rec, capisch? Bar budi siguran da ne bih ovako nesto rekao da nemam elementarno matematicko obrazovanje. No hard feeelings. Da li ti treba school-CV?

Pa to ti je prosto:
U formuli koja nekad vazi uvedes smenu

total offtopic:
znaci uvedes cetiri sise i na kraju ne dobijes ni jednu?

Tako naucih ovde na temi :)))

E pa to zavisi. Ta smena "sisa" moze da budei -sisa, tako da moze da bude: sisa+sisa+(-sisa)+sisa ili sisa+(-sisa)+(-sisa)+(-sisa) ili (-sisa)+sisa+sisa+(-sisa).... I onda naravno mozes da dobijes razlicita resenja, JER SQRT4=±2. Hehehehehe!!!! :-p

Cekaj, ali kad recimo vadis koren iz promenljive called "sisa", to moze da bude bolno ili to zavisi samo od znaka? Ili da li je "sisa" iz skupa R, R+,R-? A vidis, kad nacrtas grafik sa cetiri "sise", sta dobijas? Tema za razmisljanje...


Moderator neka brise ovo slobodno, ja nemam snage za tako nesto!-

@johnnie
Izvini, definitivno sam preterao. Ma sve to korenje me iznerviralo!!! ;)

Pozdrav

Dobijem 4 sise u dvodimenzionalnoj ravni, koje inace vise nisu sise! :)

Ma ok, as I said, no hard feeelings, Emilio!

E sad vidis, ako si "sise" takve kakve jesu, ako ih nastavis, odnosno napravis pomeraj po x-osi, mozda dobijemo nesto sto lici na sinusoidu?

Toliko toga nismo znali o krivama...

KUD PLOVI OVAJ BROD?!

Tko kaže da y=sqrt(4) mora biti fja? Evo ja kažem da je preslikavanje(relacija) i da je u tom smislu autor te tvrdnje to mislio. Restrikcija na N je vrijedi samo na papiru i nema veze sa praktičnim inženjerskim proračunima. U biti pravo rješenje i jest -2exp(iPI).

"Korijen" se kolokvijalno puno više koristi u smislu rješenje jednadžbe n-tog stupnja nego kao korijenska fja. Povraća mi se od matematičkih puritanaca na ovoj temi.

Ma koa sto neko rece, najbolje je kako se dogovorimo, ili po potrebi?!?

JA vise nisam siguran ni u komsiju a kamoli u koren iz 4.

2 johnnie:

normalno da nisi siguran, i ne treba da budeš siguran jer niti jedan argument (osim pozivanja na nastavnice koje dele kečeve) ovde nije iznesen kojim bi se dokazalo da je , što si ti tvrdio. Da si manje tvrdoglav, bio bi siguran u suprotno.

2 sundance:


Odlično, sad lepo izvedi teoriju kako se diferenciraju i integrale relacije. Možemo takođe usvojiti aksiom da je 2+2=0 i izvesti novu matematiku odatle. I onda ću ja uvek moći da se pozivam na to da nije tačno da su 2 i 2 četiri.


Ne znam koliko se ti razumeš u inženjerske proračune ako tvrdiš da postoji nekakva restrikcija na skup prirodnih brojeva N. Restrikcija domena i kodomena korenske funkcije je na skup R+.


Jeste, pravo rešenje za koren iz 4 jeste . BTW, inženjeri obično koriste j da označe imaginarnu jedinicu, dok matematičari obično koriste i.
Da nisi možda hteo da napišeš , jer bi to predstavljalo oba korena jednačine?


Ne znam gde se to kolokvijalno više koristi. Kad neko kaže koren iz četiri, obično misli na srednjoškolsku matematiku, a ne na kompleksne brojeve ili rešavanje jednačina n-tog stepena.

Još bolje, znači četiri predstvlja jednačinu, jer je početni Johnniejev Kulin Ban od koga je sve ovo krenulo glasio "Koren iz 4 je plus minus 2, nikako 3, zar ne?"

Ako reč "koreni" (a ne u jednini "koren", kako je Johnnie napisao) želiš da vezuješ za rešenja jednačine, potrebna ti je jednačina.

Ogromna većina matematičara u Srbiji se složiti sa ovim iskazom "koreni jednačine su koren iz 2 i minus koren iz 2".

Zapravo 2 i 2 u ternarnom sistemu je 11 :))

Ma o čemu ti pričaš? Kako ti možeš znati što je johnnie mislio? Ako je rekao +-2 očito je mislio na korijen kao relaciju.



U jbte pa ti si i telepat!



Da, kad je rekao +-2 očito je misio na korijene jednadžbe x*x=4.



Evo ja se ne slažem. Shoot me. Nula regula sine exceptione.

Za ovo ostalo rekoh ti da me poštediš puritanskih baljezganja, ako ne znaš čitati između redova najbolje ti je da preskočiš cijeli post.

Neverovatno.

Ovakva tema bi cak i na Advocacy forumu bila moderisana ... Ali drago mi sto nije: ovo je najbolja tema o kvizovima na ES. toliko dobrih podsecanja, informacija, i eksternih linkova ... Sreca u nesreci je ta da oni koji najvise off-topicuju doprinose najvise i glavnoj temi ....

zato:

@Haustor:
stvarno izvini, upropastili smo ti topic. Josko Lokas, autor Upitnika je rekao: stavite praznu stolicu u studio, stavite 500DEM na nju, i ogranicite vreme poziva, i ljudi ce se javljati.
Tako i ovde: pomeni bilo sta, neko ce se zakaciti i ocekuj bar 10 pametnih odgovora.

Zato je valjda MadZone MadZone :)

Svaka cast ono za kravu ...

razmisljam jos uvek o odgovoru, ali nikako da ga smislim ...

valjda je to povezano sa nekim korenjem.

Evo da se i ja malo ukljucim u KolikoDjavolaMozeStatiNaVrhIgle i OZastoMajmunImaCrvenoDupe rasprave.
Mislim da ce se vecina sloziti da minus puta minus daju plus. (-2)*(-2)=4 . Ako je svrha kvadratnog korena (mozda i nije ali ako jeste) da se nadje broj koji pomnozen sa samim sobom daje broj pod korenom onda je i (-2)*(-2)=4 a i 2*2=4 , sto znaci da cela stvar ima dva resenja.
Koji vam deo nije jasan?

Ti si se svojim vrlo neodmerenim izjavama ("Povraća mi se", "U jbte pa ti si i telepat!") već isključio iz svake relevantne rasprave.

Adio.

Posto vidim da ni glasanje nije dalo odgovor, predlazem nagradnu igru: odgovorite na pitanje:

koliko je

Paznja! Pre nego sto odgovorite na ovo naizgled jednostavno pitanje, imajte u vidu sve istine i bisere (_{ukljucujuci i moje}) koji su se pojavili na ovom topicu, a koji su pojasnjavali koliko je zapravo koren iz 4:

pazite da li se radi o kompleksnom ili realnom prostoru
zavisi da li je algebarski ili funkcijski gledano
program Mathematica kaze 2
Google kaze 2
Wikipedia kaze 2
Wikipedia kaze zapravo nesto drugo
sve zavisi da li se radi o korenu, ili korenima
imati u vidu definiciju pojma funkcije, bez toga ovo ne ide
sve zavisi da li ste inzenjer, fizicar, ili nedajboze matematicar
koren zapravo i nije funkcija, nego relacija
ako koren i jeste funkcija, takmicar to prvo treba dokazati
obratiti paznju na restrikciju na skup prirodnih brojeva N
prouciti apsolutne vrednosti pre nego sto se ovo resi
zaboraviti prethodno znanje o predznacima

trebate znati sta je bijekcija, surjekcija, injekcija
prednost imaju oni koji su preskocili 7. razred, pa nisu citali udzbenik iz matematike
kolokvijalno se kaze da je (_{upisite vasu najomiljeniju recenicu})
koristiti broj (barem prvih par decimala) kod resavanja problema
ko zna odgovor na pitanje sa kravom, ima veliku prednost da odgovori tacno
kome je Oliver Mlakar rod, ne mora ni da odgovara na pitanje, automatski dobija nagradu

Oprez! Ni slucajno ne konsultovati one koji kazu da znaju matematiku, jer necete doci do odgovora!

Kontraindikacije: nikakve, za one koji su izdrzali citav ovaj topic.

Odgovore slati na PP, nagrada ce sigurno biti imaginarno kompleksna.

Nakon sto ste dosli do odgovora koliko je , postavljam podpitanje:
koliko je onda ?

eh ...

Ovaj deo ti ne valja:


Tu ne pričaš o f-ji sqrt(x), već o korenima kvadratne jednačine. Kada se kaže "koren", obično se misli se na funkciju (osim u slučaju da je reč o nekom otkačenom non-conformist matematičaru koji tera inat ostalima i zbunjuje kolege forsiranjem nekih svojih shvatanja).

Lepo si to rekao. Ako je to svrha. I jeste svrha da se nađe broj koji pomnožen sa samim sobom daje broj pod korenom. Samo delimično, pošto se traži nenegativan broj koji zadovoljava taj uslov, a -2 u ni u jednoj od matematika koje ja znam ;) nije nenegativan broj. Jedno deset puta objašnjavano do sada samo na ovom topicu.

Pozdrav

Hehe :)) Slucajno sam nasao ovu temu i nisam mogao da se ne nasmejem. Ja mislim da je :)

PS:

Preslikavanje = funkcija. I da, je funkcija ( a samim tim i relacija), jer vrednosti 4 odgovara samo jedno y, a to je 2.

Ovo je loodo, ko me je terao da pisem o korenu ili korenima


Tvrdoglavi Johnnie (Walker- still going strong!)


A sta bi sa kravom?
VAR sisa: ?
i funkcijama (sisa)

Sve u svemu, ovo nista nije offtopic, ovo je quiz, right?

Evo malo da se vratimo na temu:

večeras je na Najslabijoj karici pobedio lik koji nije znao kojoj vrsti reči pripadaju "na, u, iza..." - rekao je "zamenice" (odgovor je, naravno, predlozi). Lik je međutim znao neke druge mnogo teže stvari, pa je zanimljivo kako je uspeo da sa tako neujednačenim znanjem pobedi.

Drugi takmičar u istoj emisiji je rekao da 70 posto od 60 iznosi 20 (gde ga samo nađe).

Na milioneru pre neki dan je bilo pitanje: šta je acetilsalicilna kiselina, sa ponuđenim odgovorima: aspirin, vitamin C i još dva. Takmičar je upomoć zvao lekarku koja radi u Zavodu za transfuziju u Svetog Save, i ona je prvo rekla "vitamin C", da bi se u poslednjoj sekundi ispravila i rekla - aspirin. Ne znam zašto je to pitanje bilo toliko teško, posebno ako se setimo da je ACETI(l)SAL(icilna kiselina) isto što i Aspirin (nemački brend firme Bayer).

Na jednom ranijem milioneru majka-takmičarka nije znala kada je SSSR ušao u WWII, pa je prepolovila, ostali su joj odgovori '39 i '41, pa ni onda nije znala, te je zvala svoju ćerku koja je bila đak generacije u OŠ, sada ide u srednju, da bi joj ona rekla nešto u stilu "gde me nađe", ali je na kraju ipak procedila "mislim da je '41", i tako se izvukla.

Školski sistem nam je definitivno (bio i ostao) žešće truo.

Edit: ispravka omaške

_{[Ovu poruku je menjao teddy dana 23.02.2005. u 00:20 GMT+1]}

Pridevi?!?

Ja ipak mislim da su padezi :)))))

Hm? To je kada iz predjasnjeg dobijenog rezultata () oduzmes 3! Tako?

A ovo za sise... ako ne znate, ustanite jedno jutro i "apite" kravu za sisu. Odgovor ce se sam nametnuti!!!!

@zi::
Ma nema veze, meni je cak stavise drago sto se ova diskusija prosirila, a zatim presla i na sale i zezanja. Nauci se, BRE, dosta stvari na ovom forumu. Ukljucujuci i to: Koliko krava ima sisa?! :-/

Svaka relacija nije fja. Google bre.

Ali svaka funkcija jeste relacija.

Citaj malo sta je napisano, malo koncentracije ne skodi :)

Ja reče: Johnnie je mislio na korijen kao relaciju kad je rakao da je sqrt(4) = +-2

On meni odgovori: svaka fja je relacija:

Ja kažem: ne i obrnuto (ako ne prolazi test vertikalne linije, što ovakva sqrt(x) relacija ne prolazi).

Čitaj i ti malo.

Ja nisam ni rekao da jeste.

Ali si mislio da je u smislu fje johnnie govorio o korijenskoj relaciji.

_{[Ovu poruku je menjao Bojan Basic dana 24.02.2005. u 12:09 GMT+1]}

A da probamo sa ovim od malopre, "70 % od 60 je 20"?
Na milioneru pre neki dan je bilo pitanje: šta je acetilsalicilna kiselina, sa ponudenim odgovorima: aspirin, vitamin C i još dva. Takmicar je upomoc zvao lekarku koja radi u Zavodu za transfuziju u Svetog Save, i ona je prvo rekla "vitamin C", da bi se u poslednjoj sekundi ispravila i rekla - aspirin. Ne znam zašto je to pitanje bilo toliko teško, posebno ako se setimo da je ACETI(l)SAL(icilna kiselina) isto što i Aspirin (nemacki brend firme Bayer).


Ajd' sto takmicar ne zna i nekako da mu se progleda kroz prste ali zamisli da lekar nije siguran, pa se vadi u poslednjem casu!!! Jos je aspirin u pitanju! Pa sta mislite da je nesto teze u pitanju, ne daj Boze!?

A ovo za WW2, ljubi je majka, uvek sam tvrdio da su deca nase najvece bogatstvo, na njima svet ostaje...

E sad skroz offtopic:


Relacija: kao sto vidite sve je relativno, kao koren iz 4
Cak je i Mileva govorila svom muzu stalno "Sve je to relativno, moj Alberte". A njemu dopizdi i napravi teoriju relativiteta, samo da je vise ne slusa...

Ajde malo....

Haso: Mujo, je l' te mogu nesto pitat?
Mujo: Da!
Haso: Ti si meni prijatelj, ti ces mene razumet... Prijatelju se sve moze rec!
Mujo: Da! Reci, reci...
Haso: Mujo... ja sam... gej.
Mujo: Ti gej?
Haso: Ja gej!
Mujo: Imas ti kakvo odelo... od Armanija, Dolche $ Gabana i to?....
Haso: Nemam!
Mujo: Nemas? A reci mi ides li na godisnji, na Havaje?!
Haso: Ne idem.
Mujo: Ne ides? A igras li golf s ovim sminkerima i to?
Haso: Ne igram, sto?
Mujo: Vozas li Ferarija po Monte Carlu?
Haso: Ne vozam, sta ti je?
Mujo: E nis' ti Haso gej, ti si bolan obicna pedercina!!!


Evo jos jednog primera relativnog slucaja!!! :)

Apropo:



Gledaju Mujo i Haso XXX porn. Pita Mujo Hasu "Haso drk.s li, bolan?"
"Drk.m, bolan Mujo, drk.m." "Ajd sad malo svoj." - rece Muja

U vezi sa relativnoscu, jos jedan:

Vreme je relativan pojam:
Dok ti gase cigaretu na ruku, sekunda prodje kao godina, a godina provedena u krevetu sa prelepom devojkom prodje kao sekunda!

Otisao Muja kod Boga, i pita ga: "Boze, da li je istina da je tebi 1.000.000 eura kao 1 dinar?" " Jeste, odgovori Bog" "Dobro. A da li je istina da ti je 100 godina kao 5 minuta?" "Jeste." " Dobro, onda. Pozajmi mi 1.000.000 eura" "Evo" - rece Bog. "Kad ces da mi vratis?" " Za 5 minuta."

> BLAMOVI SA KVIZOVA
>
> P: U kom gradu se odr¾ava teniski turnir Rolan Garos?
> O: U Vimbldonu. ("Najslabija karika", januar 2005.)
>
> P: Kako se zove lik generala iz filma "Svemirski letaèi"?
> O: Karl Malden
> - Ja sam malopre probala da vam pomognem. Rekla sam da je glumac
na¹eg
> porekla. Niste me slu¹ali. ("Zlatna ¾ica", januar 2005.)
>
> P: Odakle je fudbalski klub Selta?
> O: Iz Viga.
> - Ne, iz ©panije. ("Slagalica", januar 2005.)
>
> P: Kako se zovete?
> O: Ja¹im.
> - Izvolite Ja¹ime.
> - Ni¹ta, samo sam to hteo da èujem. Doviðenja. ("Zlatna ¾ica",
decembar
> 2004.)
>
> P: Kako se zove jedna vrsta kobasice koja nosi ime po jednom gradu u
> Sloveniji?
> O: Budimska.
> - Po gradu u Sloveniji. Pru¾iæemo vam jo¹ jednu priliku.
> - Aha... Koktel piknik kobasica. Safalada.
>
> P: Kako se zove najvi¹i vrh u na¹oj zemlji?
> O: Triglav.
> - To je u Sloveniji. Mislili smo na Srbiju i Crnu Goru.
> - Zar postoje vrhovi u Srbiji?
>
> P: U koju reku se uliva Ju¾na Morava?
> O: U Severnu Karolinu.
> - U Severnu Karolinu!?
> - Pa da. Bolje da se gledaoci malo smeju nego da ka¾em da ne znam.
> ("Zlatna
> ¾ica" decembra, 2004.)
>
> V: Dobar dan. Da li se èujemo?
> G: Ja vas odlièno èujem.
> V: Dobro, kako se zovete?
> G: Izvinite, nisam vas èula.
> V: Va¹e ime... Kako se zovete?
> G: Polje broj 16.
> V: Molim vas, recite mi prvo va¹e ime.
> G: ©esnaest. Broj ¹esnaest.
> V: Ni¹ta, moraæemo da ukljuèimo sledeæeg gledaoca.
> G: Za¹to?
> V: Zato ¹to me ne èujete.
> G: Èujem ja vas, ali Vi mene ne razumete.
> V: Doviðenja.
> ("Zlatna ¾ica", decembra 2004.)
>
> P: Kako se zovu dve porodice poznate po bogatstvu èija prezimena
poèinju
> na
> R?
> O: Rols Rojs. ("Zlatna ¾ica", januar 2005.)
>
> V: Dobro jutro, jeste se probudili?
> G: Nisam.
> V: He he... sad æemo malo da vas razbudimo. Kako se zovete?
> G: Ma pusti me, ¾eno, da spavam. ("Zlatna ¾ica", januar 2005.)
>
> P: Iz kod jezika potièe reè ¹ator?
> O: Iz ciganskog.
> - Iz romskog, ¾ao mi je. ("Slagalica", novembra 2004.)
>
> P: Koliko ima samoglasnika u srpskom jeziku?
> O: ©est, ako raèunamo i "r".
> - Ne mo¾emo da usvojimo odgovor. ("Zlatna ¾ica", januar 2005.)
>
> P: Gde ¾ive pingvini?
> O: Jedna od najugro¾enijih vrsta.
> - Dobro, ali gde ¾ive?
> - Hvala. Polje broj dva, molim vas. ("Zlatna ¾ica", oktobar 2004.)
>
> P: ©ta znaci ime svemirskog broda "Sputnjik"?
> O: Spu¹tanje, prizemljenje. ("Slagalica")
>
> P: Kako se zove proces po kojem se pr¹ut razlikuje od ¹unke?
> O: Proces rada.
>
> P: Kako se zove najmanja ptica na svetu?
> O: Mali beloglavi sup.
>
> P: Kako se zove vrsta jakog, severozapadnog vetra koji duva u
Beogradu?
> O: Tajfun.
>
> P: Koja evropska zemlja je poznata po polki i polonezi?
> O: Polinezija.
>
>
------------------------------------------------------------------------
> ----
> ----
>
> P. Koji je knji¾evnik 1969. odbio da primi Nobelovu nagradu?
> O. Henri Kisind¾er.
>
> P. U koju grupu ¾ivotinja spadaju kenguri?
> O. U skakavce.
>
> P: Kako se uobièajeno zove prazan raèun?
> O: Prazan raèun
> - Molim vas, ponovite.
> - Pa prazan raèun.
>
> P: Kako se zove najpoznatiji balet Stevana Hristiæa?
> O: Labudovo jezero.
> - Ne, ne, ne! Dragi kolege, nemojte se udarati rukama po glavi.
>
> P: Koja balkanska zemlja ima najdu¾i vojni rok?
> O: Germanija.
>
> P: Ako je glavni junak Slobodan Milo¹evic, o kom filmu je reè?
> O: Bumerang!
>
> P: Koji je slikar naslikao 'Èas anatomije doktora Tulpa'?
> O: Likovna kultura.
>
> P: Kako se zove ruska èorba od povræa na pet slova?
> O: Klin, klin èorba
>
> P: Kako se zove osoba koja posreduje pri upoznavanju i sklapanju
braka?
> O: Matièar.
>
> P: Kako se drugaèije zove graðanin sveta?
> O: Nacionalnost.
>
> P: Ako je æirilica drugo slovensko pismo, koje je prvo?
> O: A!
>
> P: Kako se zove glavni grad Kostarike?
> O: Venecuela.
>
> P: Ime ovog na¹eg velikog grada ima veze sa le¹nikom.
> O: Gornji Milanovac.
>
> P: Èijeg je porekla ime Ana?
> O: Dalmatinskog.
>
> P: Koja na¹a reè od tri slova mo¾e biti i mu¹kog i ¾enskog roda?
> O: Sa¹a.
>
> P: Kako se naziva memorijska jedinica od 1,4 Mb?
> O: ©tednjak, ¹poret.
>
> P: Ko je od poznatih umetnika nasledio Kristiana Diora u poznatoj
> istoimenoj
> firmi?
> O: Dolèe Gabana.
>
> P: Kako se zove sklonost ka u¾ivanju?
> O: Da nije u¾itak?
>
> P: U kojoj zemlji su ljudi pravno i formalno u najgorem polo¾aju?
> O: U Talibanu.
> (*ovaj odgovor je priznat kao taèan).
>
> P: Kada je 1918. osnovana Jugoslavija, koji je njen grad bio najveæi?
> O: Berlin
> sledeæi gledalac:
> O: Prag mo¾da?
>
> P: Na koji grad gleda "Soba s pogledom"?
> O: Na more!
>
> P: Koji insekt prenosi kongo-krimsku bolest?
> O: Mi¹.
>
> P: Koja morska obala je dobila ime po plavoj boji?
> O: Da nije farska?
>
> P: Kako se popularnije zvao zatvor u Carigradu iz istoimenog romana
Ive
> Andriæa?
> O: Alkatraz.
> - Mmm? Molim?!
> - Alkatraz!
> - Ubuduæe na svoje radno mesto neæu nositi lièno naoru¾anje.
>
> P: Kako se na ¹panskom zove popodnevni odmor?
> O: Popodne.
> - Molim?
> - Pa popodne!
>
> P: Kako se zove najveæi okean na svetu?
> O: Tihi okean.
> - Odgovor nije taèan. Pacifik!
>
> P: Koje dve dinastije su se sukobile u seriji graðanskih ratova
> poznatijim
> pod imenom "Ratovi Ru¾a"?
> O: Engleska i Francuska.
>
> P: Benito Musolini je dobio ime po jednom èuvenom Meksikancu. Kako se
on
> zvao?
> O: Panèo Vila.
>
> P: Ko je pisao roman "Ajvanho"?
> O: Zola.
>
> P: I brat i sestra su bili poznati srpski romanopisci. Ona je pisala
pod
> pseudonimom. Kako joj je bilo pravo ime?
> O: Svetlana Velmar Jankoviæ
>
> P: Ako maèka spada u porodicu maèaka, u koju porodicu spada vuk?
> O: U Karad¾iæe.
>
> P: Ko je pisao roman "Rat i mir"?
> O: Gogolj.
>
> P: U kom sportu se izvodi èetverac?
> O: Pet.
> - ©ta pet?
> - Pa metara.
>
> P: Na èelu koje jugoslavenske republike se nalazio Slobodan Milo¹eviæ
u
> vrijeme raspada tada¹nje SFRJ?
> O: Jugoslavije.
>
> P: Koji medijski magnat ima najuticajniji politièki polo¾aj na svetu?
> O: BBC.
> - Molim vas, ponovite.
> - BBC!
> sledeæi gledalac:
> - CNN
>
> P: ®ena re¾ira, mu¾ glumi, rednja se de¹ava u ostrvskom raju na
Jadranu.
> Koji je to film?
> O: Dragan Nikoliæ
>
> P: Koji grad u na¹oj zemlji i dalje nosi ime po jednom komunistièkom
> funkcioneru?
> O: Jajce
>
> P: Koja balkanska dr¾ava ima najmanje kopnenih suseda?
> O: Jugoslavija.
>
> P: Koji je jezik dobio ime po nadi?
> O: Kanada
>
> P: U kom afrièkom gradu su se srpski vojnici oporavljali posle
prelaska
> preko Albanije?
> O: Krfu.
>
> P: Rusi su najveæi istoènoslavenski narod. Kako se zovu jo¹ dva
velika
> naroda iz ove skupine?
> O: Grci.
>


mislim da su dosta a?

@bukovski
Gledaj malo temu, imali smo pre ovo.

Sve u svemu, ovde sad oni sto se zalazu za isto, misle da su oni drugi "glupi". Prevashodno mislim na onaj . Sve u svemu, ostalo je da nije dokazano. I tako je bolje. Dajte da se vratimo na temu. Sta mislite zasto vise nema Ruskog Ruleta? Ima samo za doonacije, ali pravi ne. Nije doziveo veliki uspeh i popularnost?

Kad smo vec kod teme:

Sinoc u Milioner-u, igra 'brzi prsti'-"poredjajte sledece mesece po azbucnom redu: maj, jun, decembar, oktobar". Od 10 igraca, samo 2 su odgovorila tacno!
Sve je to relativno, moj Alberte, kao sedmica na lotou...

Halapljivi su, bi da budu prvi. Mislis oni razmisljaju? Ne bi me zacudilo da su poredjali mesece po redu kako inace stoje u kalendarskoj godini. Bitno je sto pre da se dodje na vrucu stolicu. Svashta....

Evo ja cisto da povucem ono sto sam rekao u vezi onog nevezanog za ovu temu, tj. u vezi ovog pustog korena. Ipak koren iz 4 ne moze da bude negativan broj, samo pozitivan. A kada imamo x² i iz njega vadimo koren, e onda imamo 2 resenja. Toliko....

Pravda je spora, ali dostizna :)

Još ovo da ispraviš i biće odlično, ali stvarno me mrzi da ponavljam sve već toliko puta rečeno.

Rekoh ja da sam se vec ispravio i da je koren iz 4 jednak 2. Sta sad?

Da, ali si rekao i da ima dva rešenja što opet nije tačno.

Nisam to rekao. Rekao sam da koren iz x² ima 2 resenja. Npr. x²=4 => =±2, a ne kao sto ti kazes. Nismo se razumeli lepo. Gabish?

Da, i ja kažem da to nije tačno :)

Haustor, bojan hoce da kaze da treba da stoji plusminus ISPRED korena i da je x na kvadrat....
Dakle:
±=±2

Ne, Bojan ni to nece da kaze.

Hoce da kaze: =|x|

Jaoooooooo.... Opet vi! Samo kazem da nema 2 resenja, vec samo jedno, jer koren iz nekog broja ne moze da bude negativan. A moze imati 2 resenja samo ako je x²=4. Tada ima. Jel sad bolje?!

Ne. :)

uvek ima samo jedno rešenje, a jednačina x²=4 ima dva rešenja: i .

Ne, ne moze da ima resenja jer to nije jednacina. je oznaka za realnu pozitivnu konstantu (vrednost) koju kada kvadriramo dobijemo broj 4.

A sta sam ja rekao? Jel citate vi uopste? Bitno je da se slazem sa tobom BytEfLUSh, e sad sto ti ne razumes sta ja pricam, to je druga stvar.



Znaci po tebi, nema resenja? Pa dobro, ako ti tako kazes.

Da, što pitaš?

Da li ste pokusali da nacrtate funkciju f(x)=koren iz x ?

Da, mnogo puta.
Ta funkcija nema negativne vrednosti za y, jesi to hteo da kažeš?

U 20 zadnjih redova drvite o apsolutnim vrednostima lol.

Aj evo da demistifikujem sve shto ste do sad izmozgali, pa da napokon sidjete sa OT-a




ima samo jedno reshenje, i to je istina. Jednachina x²=4 ima 2 reshenja, ali ona nisu i , vec +2 i -2. i ne mozhesh nazvati reshenjima, jer ih nisi sveo do kraja... Zadatak se zavrshava uvek do kraja, koliko se ja secam matematike . Tako da je H@usto® ipak bio u pravu (iako je totalno pogreshno objasnio), samo shto je on odmah dao reshenja, a vi ste se bacili na reshavanje jednachine.

Nigde ja nisam rekao da sam radio zadatak, već samo da sam našao rešenja jednačine. Evo, reci mi koje je rešenje jednačine x²=5? Ali da uradiš do kraja...

Samo mi još reci gde je to H@usto® dao rešenja jednačine, naravno - sa ispravnim postupkom kako je došao do tih rešenja.

Nisi sveo reshenje do kraja, shto se smatra nezavrshenim zadatkom... I na pismenom zadatku iz matematike, ako ne dodjesh do maksimalnog konachnog reshenja - smatra se da ga nisi zavrshio.



je ceo broj i zbog toga se mozhe izvuci konachan rezultat. Kod x²=5 reshenja su i -, jer se to smatra za konachne rezultate. Sem ako necesh da vadish koren i zaokruzhujesh broj...

EDIT: U statistici, reshenje bi bilo korenovanje i predstavljanje broja u decimalnom zapisu zaokruzhenom na potrebnom decimalnom broju. U matematici - ne.



Rekao sam da je dao reshenje, nisam rekao da je dao ispravan postupak, vec naprotiv, totalno je omashio. Ali reshenje jeste dao.



I upravo ta 2 reshenja su 2 i -2. 2²=4 i (-2)²=4

Zaboravio sam sta sam hteo da kazem........

Mozda sam pogresno objasnio, ali nisam ni obracao paznju. Bitno je ovo sto je rekao mkdsl. Ja se slazem sa tim i tako mora da bude. Ne znam u cemu je problem BytEfLUSh!!! Zar ti ne tvrdis tako? Osim za ovo nedovrseno resenje gde nisi bio u pravu, a ocigledno ni ja, posto sam omanuo. :)

OK, dobro - moja je greška bila što nisam izračunao kao što se to radi na pismenim zadacima, a tvoja greška je bila pogrešan postupak pri čemu si ipak došao do tačnih rezultata. Let's call it even, pošto me mrzi dalje se raspravljati kad se svi manje-više slažemo oko ovoga...

I ja sam to lepo rekao.
Cuuuuuut'!!! :)

Ipak sam ja donekle bio u pravu, a?

Zurka jos traje :)

Nadam se :)



Samo se ti nadaj :)