Koliko ja znam, zastava ide u restruktuiranje, ako vec nije otisla, a tada se vrsi otpis dugova.

Lepo, 400 miliona eura na poklon, i na teret poreskim obveznicima.



Samo ce ostetiti so-called "narod" za gore pomenute pare - ocekivati da ce privatizacioni prihod od zastave biti i blizu 400 miliona eura je... daydreaming.

Sad "gospodi" iz Crvene zastave ostaje samo da sacekaju povratak milosevicevog rezima na vlasti i ponovo onako kavaljerski izfinansiraju sve njegove kampanje i mitinge a onda sacekaju neku novu vladu koja ce im oprostiti, otpisati ili sta vec novostecene dugove.
Ovakvim stavovim vlada kao da daje podstrek so-called drzavnim firmama da mogu neometano praviti dugove(tj. direktorima i osoblju da neometano kradu) a ona ce im velikodusno otpisati sva dugovanja, pa onda opet u krug: novi krediti, novi dugovi, novi otpisi dugova i na kraju NEMA DRZAVE!!!
Jad i beda jedne drzave i trenutno nesposobne vlasti na njenom celu.
Putuj EVROPO i ne misli na nas!

Ne slazem se sa tobom Ivane, recimo da je vlada to uradila da bi Zastavu sto pre prodala a ne da bi joj povecala cenu. Ovako fabrika ne radi, radnici, njih 12000 koji su direktno ili indirektno vezani za zastavu nemaju posla, dugovi rastu bez ikakve sanse da budu vraceni. Ovo je bilo jedino resenje i najbolje u ovom trenutku. A evo i jedan razlog (ima ih vise ali cu samo najprostiji da iznesem)
Zastava sada u drzavnu kasu uplacuje jedno veliko 0 (nula), prodajom Zastave, koja nije moguca bez otpisivanja tolikog duga, drzava dobija sredstva od poraza i doprinosa novog vlasnika sto je dugorocno mnogo vise od duga koji je otpisan.

Evo jedna stara vest iz 2003... Samo za poređenje jer izgleda da za Zastavu primenjuju istu taktiku (što i STELLANOVA priča). Tj. oslobode je dugova da bi je neko kupio i onda dugoročno te dugove vrate od poreza koji će uplaćivati ta nova Zastava (bez parazita, sa manje radnika i većom proizvodnjom) kojom će upravljati neki privatnik.

http://www.danas.co.yu/20030402/ekonomija.htm

@Stellanova,

Sve je to lepo, samo da se desilo pre jedno 4 godine. Auto industrija je u svetskoj krizi, a sto se vec kupljenih fabrika tice, u istocnoj evropi ih ima ohoho - Slovacka ih ima, recimo, 6 (sest).

Videcemo sta ce biti od svega toga, ali mi se cini da za Zastavu malo koga zainteresovanog ima.

Bilo bi lepo da nisam u pravu.

Koliko se ja secam. vecina firmi koje su prodate su prodate bez dugova, znaci drzava je ucinila isto samo u malo drugacijoj situaciji.

Hm, da je u bilo kom momentu postojao ozbiljan kupac za Zastavu kao, recimo, U.S. Steel za Sartid, verujem da bi bilo koja Vlada vrlo brzo resila problem dugova oprastanjem i to ekspresnom procedurom.

Medjutim, koliko znam, ne postoje ni male sanse i spekulacije oko toga ko bi mogao da kupi Zastavu.

No dobro, mozda je ovo fin marketing kako bi se ipak nasao neko u fazonu "ajd, za dzabe", ali se ipak vise bojim da ce ovo biti samo pucanj u prazno i jos jedno davanje lazne nade onim socijalistickim samoupravljacima iz Kragujevca koji su odavno trebali da predju na poljoprivredu.

Pozdrav,

moja firma je radila nekoliko desetina privatizacija, odnosno vrsila je reviziju stanja firmi pred izlazak na aukciju sa kompletnom procenom stanja i potencijala. Privatizacije koje su radjene su manje-vise po slicnom sablonu. Slucaj Sartida nije izuzetak ni po cemu osim po izostanku javnog tendera sto je bila najispravnija moguca odluka tadasnje Vlade. O cemu se onda radi?

Firma koja se privatizuje ima svoje, uslovno receno, pluseve i minuse, sto ce reci dugove nenaplacene/potrazivanja ali i ugovorene poslove (potencijal i neisplaceni dugovi su ovde imenovani kao plus), i svoja dugovanja koja cine minus u ovoj prici. Kada se napravi lista minusa i pluseva, dobijemo najcesce jednu nerealnu cifru u kojoj preduzece bolje stoji od realnog stanja stvari. Za to mogu biti brojni razlozi: potrazivanja su veca od dugovanja ali njihov najveci deo je prema nelikvidnim firmama koja nece isplatiti svoja dugovanja u dogledno vreme, poslovni prostor je po kvadraturi i lokaciji sjajan ali neuslovan bez dodatnih ulaganja (PP oprema, HTZ standardi itd.) tako da mu procenjena vrednost nije realna i slicno.

Mi privatizaciju radimo uglavnom ne obracajuci paznju na ovakve detalje jer kasnije oni mogu ali ne moraju biti uzeti u obzir. Stranac nije glup. On dobro zna da se vecina obaveza i dugovanja prema drzavi moze otpisati jer ionako nije nista uplacivano u PIO fondove a penzije su isplacivane pa je u praksi pojeo vuk magare posle nekog vremena. Oni i zahtevaju da se drzava odrekne novca koji ionako nece dobiti. Sa druge strane, postoji citav lanac unutrasnjih dugova koji se na slican nacin mogu otpisati posredstvom drzave, nesto slicno radi na bilateralnim/multilateralnim nivoima sistemom klirinskog duga. Ovde je rec o unutrasnjem sistemu potrazivanja koji se moze objasniti jednim primerom:

Za vreme poznatog sajma, dodje gost u hotel i zatrazi sobu. Recepcioner mu ljubazno objasni da nema slobodnih sloba. Na to gost namigne, znacajno se nasmesi, izvadi novcanicu od 100$ i kaze: Pogledajte jos jednom, molim Vas.
Recepcionar zamakne iza vrata i ode pravo do glavnog kuvara i kaze da mu vraca dug od 100$ i daje mu novcanicu. Kuvar brze-bolje obrise ruke i otrzi kod direktora uz reci da se zahvaljuje i vraca mu pozajmljenih 100$. Direktor samo sto zatvori vrata za njim, zove recepcionera i kaze: Hvala puno za onu pozajmicu, dodji u kancelariju da Ti vratim onih 100$ sto si mi pozajmio. Recepcioner stavi onu novcanicu u dzep, vrati se nazad na recepciju, znacajno se nagne ka gostu koji ceka odgovor i - vrati mu onu novcanicu: Zao mi je, zaista nemamo slobodnih soba.

Saljivo ali tu lezi poenta. To stranci i ocekuju kada zahtevaju otpisivanje takvih dugova. Prema tome, ovo je jedini moguc potez i za Zastavu iako najverovatnije ni on nece uspeti vec je to samo priprema terena da je neko otkupi po svojim uslovima po vec vidjenom "patriotskom" sistemu da budemo sami vlasnici svoje privrede (gde li ima neki smajli koji se valja od smeha?)

Prilikom kupovine Sartida upravo se to i desilo: otpisani su dugovi po kriterijuma PIO i slicnim a ostala medjusobna potrazivanja sa domacim kupcima i kooperantima su postala drzavna obaveza kako i treba da bude.

Dobra neka drzava...svacije dugove uzima na sebe, a duzni putarima 4,4 milijarde...

Upravo ovo drugo. Da je u pitanju manja, fleksibilnija firma, pa i neko da uzme da se „igra“, ali šta raditi sa glomaznim, neefleksibilnim socijalističkim koncernom u kome gomila gladnih ljudi sa „radnim mestima“ (jer niti su radnici niti zaposleni) čeka novog vlasnika da ga nabije na kolac kad bude pokušao da napravi promene u organizaciji a samim tim i otpusti većinu? Ne, Zastava sa 0$ duga i dalje nije za džabe. Bolje da opština pokloni građevinsko zemljište domaćim i stranim firamama koje su spobobne da zaspole ljudi i prave profit. Cenim da je svaka greenfield investicija bolje uložena lova od kupovine Zastave.

Pozdrav,



E ovo je tacno. Prvo su obecani poslovi putarskim firmama koje se privatizuju, a BTW, uz privatizaciju, recimo PZP Nis morao si privatizovati i npr. neprofitabilni Vatrosprem, pa onda nije skoro nista isplaceno za putare. Grad Nis je posebno interesantan jer aktuelni ministar zaista svecano otvara svuda deonice gde to neko o svom trosku zavrsi posebno kada je rec o medjunarodnom njihovom znacaju kao u slucaju dela puta od Nisa do granice a cak i ne uspe da izdejstvuje gorivo istim tim putarskim firmama ne bi li makar malo razlozio svoj dug pored putara i na NIS. Sa druge strane, ocas posla isto to gorivo obezbedi Vlada za agregate na Kosovu. Ne zalazeci u prioritete, samo po sebi se postavlja pitanje zasto prvo putari nisu dobili makar to gorivo jer je sad ocito da se moglo.

A dobrote drzave nema, to je samo nuzda koje su, eto, i najnesposobniji polako postali svesni.

Ne razumem se u naucnu ekonomiju ali bih molio da mi neko objasni kako to Vlada moze nekom da otpise dug ?! Pa cekajte, odakle Vladi taj novac, da nije to njen novac, da ga nije mozda ona zaradila pa da ga poklanja i otpisuje !

I uzasno me nervira kad cujem da se Vlade bilo kojih zemalja razmecu sa parama iz budzeta i daju ih u dobrotvorne svrhe, otpisuju dugove, poklanjaju...

Pa Vlada je vlasnik te firme... Oni su bili garant za uzimanje kredita koji su spaljeni u Zastavi. Otpisivanje dugova i "poklanjanje" te firme nekome je manja šteta od nastavka igranja auto industrije i spaljivanja još novca u toj "firmi". Kažem "poklanjanje" jer da je prodaju za $1 to, iako zvuči kao mali novac, uopšte nije za ono što se kupuje. Oni koji kupe tu firmu će morati da ulože gomilu novca pre nego što ta firma uspe da otplati tu investiciju od $1 i počne da zarađuje.

Kada se ovo što rade skalira u razmere pojedinca to je kao npr. da si žirant za kredit nekome, a on ne vraća kredit. Prvo što ćeš uraditi je da prestaneš da mu budeš žirant, tj. ne dozvoliš mu da se još više zadužuje jer ne vraća ni ono što je već uzeo, a onda ćeš početi da otplaćuješ taj dug. Jeste da ide na tvoju štetu, ali bar nećeš gomilati nove obaveze...

Branimir

Pozdrav,

ovo sto je napisao Branimir je precizan opsti slucaj ali konkretno vazi samo kada je Vlada i isplatila potraziocima Zastavine dugove sto u ovom slucaju nije ucinjeno. Mislim da se ovde ipak radi o dugu nastalom neuplacivanjem obaveza u fondove a u tom slucaju Vlada i moze ovako da postupa. Isplata penzija se vrsi iz fondova zaposlenih koji se izuzetno malo pune kod nas u praksi a penzije se kako-tako moraju isplacivati. Ukoliko su za odredjeni period unazad isplacene penzije (to se mahom dotira iz budzeta), onda je moguce za taj period i otpisati dug jer je saniran drugim sredstvima. Takav dug ionako nece biti nikad namiren pa po principu pojeo vuk magare otpise se i dug da ne bi prilikom revizije/privatizacije firma stajala daleko losije zbog tih potrazivanja. Taj dug ce sanirati drzava tako sto ce pricu zaboraviti obzirom da su penzijske obaveze koje su trebale biti namirivane izmedju ostalih i tim dugom, svakako vec otaljane. Kada se ne poveca penzija, okasni i malo je i inflacija ojadi, takav se dug ravnomernije prosiri sa drzave i na korisnike penzija i svi zadovoljni. Mislim, naravno da nisu svi zadovoljni ali ko ih pita.

U konkretnom slucaju je bitno da se prilikom prikaza stanja u Zastavi ne prikazuje i taj, samo papiroloski dug jer, kao sto rece Branimir, i investicija od samo 1$ je rizicna kada je Zastava u pitanju pa se nepotrebna nerealna potrazivanja tako vestacki i uklanjaju.

Opet Zastava na tapetu :-)

Vest o oprastanju dugova je posledica pregovora koje drzava vodi trenutno sa dve kompanije. Jedna je FIAT, koji jeste u problemima do guse, ali je vrlo zainteresovan za sklapanje Punta u Kragujevcu i drugi partner je General Motors, koji bi da Opel Corsu sklapa u kragujevcu. Tj, to su aktuelne ponude koje su oni dali, a drzava se sad cenjka i htela bi da se uz to dobije i rpoizvodnja nekih delova i sklapanje novih modela (mislim da je Fiatov neki novi model u prici). General Motors je kao vlasnik Opela u pricu ubacen na osnovu nekih ulaganja Tupanjca (neki nas lik, trgovac nekretninama kolik osam skapirao). E sad, ovo ste svi manje vise imali prilike da procitate u novinama poslednjih mesec dana.

Ipak, posto sam sa lica mesta, da kazem kojih par. Drzava, u liku Bubala malo se previse femka u ovoj situaciji. Znaci, vest je prilicno tacna i kad bi mi sad pristali da sklapamo Punta to bi moglo da se zavrsi u narednih mesec dana sa ugovorima i svim. Oni su u prilicno velikim problemima i izgleda da vide sansu u ponovnom osvajanju istocno evropskog trzista, a za to im treba jedna fabricica ovde. Takodje, uvode par novih modela i stari bi da bace na nase trziste. Nisam bas strucnjak za automobilsku industriju, ali prepricavam pricu prijatelja koji su ukljuceni u ove pregovore. Trenutna je situacija je da se Fiat necka oko postepenog ustupanja izrade pojedinih delova u Kragujevcu, ali ovo skidanje duga moze da bude dobar znak da su pregovori na dobrom putu.
Sto se GM tice, oni su pre nekoliko meseci isto posredstvom Tupanjca, poceli da uzimaju jedan deo iz Zastave. To je bio kao neki test za fabriku. Pregovori sa njima nisu bas otisli daleko kao pregovori sa Fiatom, ali su u toku i postoji velika sansa da se prvo krene sa izradom jos nekih delova u Zastavinim fabrikama.
Cela prica oko Fiata je trebala da bude apsolutna tajna dok nije pricu provalio neki debil iz sindikata (Zoran Mihajlovic, vodja jednog od Zastavinih sindikata) zbog cega su pregovori malo zastali posto je tajnost pregovora bio jedan od uslova koje je Fiat postavio. Koliko znam Bubalo je jebao kevu tom liku, kao i vodje sindikalaca u Kragujevcu koji su uglavnom dosli iz ex-sindikata Namenske. Ipak, pregovori su nastavljeni i ovaj otpis dugova, pogotovo sto nije gromoglasno najavljivan i objavljivan mi deluje kao dobar korak i dobar znak. Mislim ipak da pregovori imaju veliki problem u stanju koje vlada u Fiatu i od odluke poslovodstva Fiata. Znaci, ima tu dosta stvari koje ne zavise samo od nas. Opet, sanse koje trenutno postoje su najvece jos od vremena kad je SMrad odbio koreance.

Sto se tice samog otpisa dugova, ne bih toliko kukao na vasem mestu. Prvo, to je cifra koja je imaginarna. Jednostavno, drzava je vlasnik fabrike, pa ako tako pogledas onda drzava duguje sama sebi. Drugo, ako uzmemo da nije tako, to je dug koji nikad ne bi bio naplacen. Ukoliko se ne odbije, firma ide u stecaj, prodaje se njena imovina da bi se isplatilo 2% stecajne mase, radnici idu kuci, a drzava na ime dotacija nezaposlenih, socijalnih slucajeva ima da placa nekoliko destina miliona dolara godisnje i plus da razbija glavu kako da uposli taj narod, plus ima velike sanse za socijalne nemire. Znaci, sustina je da bi se ova transakcija vrhunski isplatila drzavi ako bi doslo do odluke o prodaji dela fabrike (mislim da bi dil verovatno bio prodaja montaze ili neka polu kombinacija). Uostalom neko je dao primer Sartida kao idealan primer kako otpis dugova moze biti pozitivan. To je ujedno najbolji potez te vlade i pored toga sto je bio daleko od legalnog. I u ovom slucaju legalnost je zdnja rupa na svirali, a ide se na pokusaj da se udahne malo nade. Inace, ne bi me cudilo da jedna od sledecih odluka ili povezanih odluka sa prodajom bude proglasenje tog automobila koji bi se pravio za nacionalni uz uvodjenje mnogo jacih carina kako bi se prodalo i trziste. Po meni i to bi bilo opravdano i pametno.

Kao i uvek u ovoj drzavi se raspravlja o vec "propalom poslu". O posledicama koje su uticale da taj "posao" propadne i direktnim krivcima ni reci? Bolje receno o lopovima ili nazovi nesposobnim "radnicima", kao da su u zemlju propali. NIKO NE SPOMINJE.
NO, ljudi ja se zaista ne razumem u ekonomiju i nacin privatizacije koji vodi ova nasa "beda" od nazovi vlade ali vrlo dobro znam da brojim do sto. U vezi sa tim evo jednog ociglednog primera uspesnog poslovanja "kolektiva" Crvena zastava:
Naime, pocetkom devedesetih godina kod nas je Jugo koral 65 prodavan po ceni od 12 HILJADA(12000) nemackih maraka u dinarskoj protivvrednosti.
U istom periodu je Jugo EFI (bolje opremljeni koral 65) prodavan u USA po ceni od 3450 dolara-(4830) nemackih maraka. Jel tu treba: "NO COMMENT"?!?

Moj blagi komentar se odnosi na pitanje kako je moguce da je Jugo u inostranstvu prodavan po ceni gotovo tri puta manjoj nego kod nas? Gde su tu troskovi prevoza, carina itd? Kolika je ustvari bila njegova proizvodna vrednost?
Jel to znaci(izvinjenje moderatorima na psovci) da su nas jebali u zdrav mozak?

Zatim, gotovo TRIDESET godina isti dizajn vozila. Pa to je za ginisovu knjigu rekorda!
Crvenu zastavu bi po svoj prilici trebalo pretvoriti u muzej pa da se lepo strani turisti i studenti ekonomije iz nekih "normalnijih" drzava DIVE jednom "uspesnom preduzecu" komunisticko-socijalisticke ideologije i drzavnog uredjenja i uzivaju u prizorima "moderne tehnologije". Ili bolje receno uzivaju u pricama vodica o tome kako je to preduzece otislo u "minis beskonacno" i niko ama bas niko na to nije gledao kao na problem ili ti neku bitniju stvar?!?
Pored svega toga rukovodstvo Crvene zastave umesto da cami u APSANI dozivotno oni u stvari daju sebi za pravo da "kontrolisu" uvoz i promet stranih automobila u drzavi pravdajuci cinjenicom da niko ne kupuje njihova vozila?!?
Sada razmisljaju o radnicima? Gde su bili kada su gomilali dugove?
Dali sem nase postoji jos negde drzava u svetu koja ima "FIRMU" koja moze da ode u minus gotovo pola milijardi evra ili po staroj racunici (800.000.000 dm) i onda kao da je rec o neplacenom racunu za struju isti dug otpisati kao od sale dok rukovodstvo te firme nije videlo ni Z od ZATVORA?
Kad smo vec kod racuna onda se postavlja logicno pitanje dali vise placati racune drzavi kada se vec zna da ona otpisuje dugove posle izvesnog perioda?
Moderni komunizam nema sta.

Pa ima ih više i teško bi bilo tačno utvrditi ko je kriv. Mnogo je lakše utvrditi krivca kada se radi o jednom čoveku koji donosi sve odluke, nego o zamršenoj mreži birokratije kakva postoji tamo. Uglavnom većina odgovornih je verovatno imala dobru nameru tj. da naprave profitabilnu firmu koja proizvodi dobre proizvode, ali zbog neiskustva i šarlatanstva to nikada nisu uspeli da urade (ovo ne važi samo za jednu firmu, nego uopšte).

I to nije jedan od problema iz trenutnog sistema, nego takve probleme vučemo kroz celu istoriju. Npr. oni pre WW2 nisu znali kako da industrijalizuju i modernizuju zemlju, kako da zaposle narod, većina naroda je živela u nemaštini,... Oni posle WW2 nisu imali iskustva ili znanja da vode ekonomiju i previše su eksperimentisali i "učili" na sopstvenim greškama (učili praktično napamet, jer kada nešto naučiš kako treba onda ne ponavljaš iste greške kasnije). Razlog zašto je jedno vreme to funkcionisalo su nacionalizacija, krediti od Istoka i Zapada, pa onda stimulisanje i povoljna devizna štednja u zemlji (gastarbajteri su tokom 70-ih i 80-ih uglavnom štedeli novac u SFRJ). Sada je privatizacija i tzv. doznake iz inostranstva to što održava trenutnu ekonomiju tamo. Kada se završi privatizacija, jedino će ostati doznake, zato verovatno nikoga ne uzbuđuje previše trend odlaska iz Srbije. Jer računaju da ti što odu će da šalju pare nazad porodici što će praktično izdržavati ekonomiju tamo dok se ne pojavi neki drugi način za preživljavanje ili se ekonomija ne oporavi.

Branimir

I do sada su „Zastavini” direktori bili šturi na rečima, ali u poslednje vreme ne pomažu „ni klešta”. Iako su pregovori sa „Fijatom” daleko odmakli, niko od njih ne želi bilo šta o tome da kaže.

Ipak, zna se da je deo poslovodstva „Zastave” nedavno bio u poseti „Fijatu”, a od direktora kragujevačke fabrike automobila Miljka Erića uspeli smo da izvučemo najkraću moguću izjavu: „Tačno je da smo bili u Torinu, ali znate li vi koliki je put od razgovora do potpisivanja sporazuma?!” – upitao nas je Erić.

Međutim, iako više nego jezgrovit, komentar direktora „Zastava automobila” potvrđuje dve stvari. Prvo, očigledno je da se „Zastava”, iako su u igri bili i drugi veliki svetski proizvođači vozila, definitivno okrenula svom starom partneru, a drugo, jasno je i da su pregovori sa „Fijatom” prilično ozbiljni.

Reč je, zapravo, o mogućnostima „Zastave” da preuzme montiranje jednog od „Fijatovih” modela. Najviše se govori malom „puntu”, koga torinska fabrika, pošto je odavno izišao iz mode, želi da se ratosilja. A, u tome, izgleda, i jedni i drugi vide interes.

„Fijat” bi, zapravo, na taj način oslobodio svoje linije za neke druge modele, a „Zastava” bi, konačno, dobila šansu da proizvodi jedan „normalan” auto. Istovremeno, kragujevački „punto” bi sigurno bio jeftiniji od italijanskog. Priča se, za početak, o pet-šest hiljada komada tog vozila, dok bi eventualno povećanje proizvodnje zavisilo od prodaje i zainteresovanosti tržišta.

Na takav razvoj događaja pre svega su uticale još uvek velike obaveze „Zastave” prema torinskoj fabrici. Naime, iako se „Fijat”, pre izvesnog vremena, odrekao tri četvrtine svojih potraživanja, dug kragujevačke fabrike je još uvek veliki i iznosi oko 11,5 miliona evra.

Razlozi za ćutanje onih koji učestvuju u pregovorima, kako članova vlade tako i direktora „Zastave”, krajnje su jednostavni i tako bliski našem socijalnom miljeu. Naime, radnici „Fijata” su, pre izvesnog vremena, čuvši da se deo pogona te fabrike seli na Bliski istok, a plašeći se da će ostati bez posla, digli takvu galamu da se tresao ceo Torino.

Sada, kada vode pregovore sa „Zastavom”, u „Fijatu” se plaše da bi se scenario sa radnicima opet mogao ponoviti. Baš zbog toga su, kako je nedavno za „Politiku” rekao i predsednik Upravnog odbora „Zastave” Milorad Savićević, predstavnici torinske fabrike zamolili „za tišinu”. Ipak, ugovor će, ako uopšte bude i potpisan, kat-tad morati da se predoči javnosti.

B. Kartalović

Komentari su vam uzasno dugacki, i tebalo mi je dosta vremena da ih lepo procitam, jer me je ova tema zainteresovala, zato sto sam iz Kagujevca, pa cu se ja truditi da budem sto kraci!!
Prvo celokupna fabrika Zastava ima oko 12000 radnika, ali je Zastava podeljena na 30-40 preduzeca koja broje od 10 najmanje drustvo do 4500 radnika zastava automobili, i sva drustva u okviru zastave posluju sa dobitkom izuzev fabrike automobila, koja je najveca fabrika u okviru grupe zastava, i koja broji negde oko 4500 radnika!!
Polako pocinju neki od delo fabrike da ulaze u postupak privatizacije, kao sto su na primer "kovacnica", "alatnica" i druga... tako da te fabrike iliti drustva ne predtsaljaju nikakav problem!!
E sad u sklopu fabrike automobila, postoje opet delovi kao sto je "mehanicka" koja ne posluje sa gubitkom, zato sto je pocela da preuzima pozicije za ruse ( neke zupcanike i ostale delove menjaca proizvode za ladu)!!
Tako da hocu reci da nije to tako crno kao sto vi iz beograda pricate, jer lako je vama da pricate kad se ne radi o vama, i kada je vama "dupe" obezbedjeno, a tesko je nama iz pvovincije da zivimo, jer je uvek bilo "srbija radi beograd se gradi" i ja nekazem da nece biti, ali pomozite i vi, a nemoj te samo da solite pamet!!
I jos jedna stvarcica, recimo da bi smanjili gubitke, radnici fabrike automobila, nemaju dnevnice, ako idu na neki poslovni put, nema vodjenja poslovnih partnera na ruckove, nema vise uzimanja od strane direktora automobila a punim rezervuarom i vracanja sa praznim...
A sto se tice kocenja uvoza automobila od strane zastave zbog toga sto onda zastava nebi mogla da proda njene automobile je potpuno suluda izjava, zato sto zastava trenutno, a i u proteklih 4 -5 godina , uvek je imala vecu potraznju vozila od proizvonje, i stalno oko 500-1000 ljudi ceka i po nekoliko meseci na vozilo!!! Najveci problem predstavljaju nekompletna vozila, i to uglavnom nedostatak motora, jer je DMB u potpunom rasulu, i kada bi se on sredio Zastava bi mogla mnogo bolje da posluje!!!

Jesam li ja glup sto ne razumem kako to drzava moze da otpise zastavin dug fijatu?!

Jeste ali je javno izgovorena iz "usta" rukovodecih iz zastave na jednoj od nasih najpopularnijih televizija. I gotovo mogu iz secanja da citiram: Bolji je nov auto od polovnog bilo koje vrste a nasi domaci automobili su vrlo kvalitetni, zasto onda uvoziti "krseve" sa zapada i unistavati nasu ekonomiju?!?!?!?!?!?!?

Ako se neko slaze sa ovom izjavom onda nikada i nije izlazio iz Juga koji je BTW. proglasen za najgori auto na svetu ikada napravljen?!?

Sa ovakvim "pedigreom" nije ni cudo gde je "putovala kompanija Zastava" svih ovih godina.

citat:
I jos jedna stvarcica, recimo da bi smanjili gubitke, radnici fabrike automobila, nemaju dnevnice, ako idu na neki poslovni put, nema vodjenja poslovnih partnera na ruckove, nema vise uzimanja od strane direktora automobila a punim rezervuarom i vracanja sa praznim...


Mene licno interesuje zasto se radnici zastave nisu ranije setili da prekinu kradje od "sebe samih" iz fabrike(a bilo je bogami dosta primera javno opisanih-zene u torbicama iznosile lamele..), zatim da direktorima stave do znanja da potrose "manje goriva", manje "sluzbenih" vecera sa devojkama za pratnju, a ponajvise manje finansijskih izdataka za SPS i njihove kampanje u desetogodisnjem periodu?!?

Nazalost u Srbiji je poznata izreka "razum izbija kad tek sve prodje" pa tako i ovom prilikom, krivi "Beogradjani" i svi ostali a jadni posteni i vredni, ponajvise kreativni i inovatorski raspolozeni(20 godina isti dizajn) radnici Zastave najmanje.

Nisu baš svi iz BGD-a... Inače ova podela na provinciju i Beograd, ili Vojvodinu i Srbiju su kompletne gluposti. Srbija je super minijaturna karikatura od države i ne treba je još više deliti. Ni većina naroda u BGD-u ne živi mnogo bolje od onih iz unutrašnjosti i verovatno imaju istu količinu problema kao i ostatak Srbije.

LOL! IMHO, prehrambena industrija pravi dugotrajnije proizvode od Zastave. Ja bi se radije kotrljao u konzervi paštete koju je Carnex napravio, nego vozio u automobilu koji je napravila Zastava! :)

Inače broj radnika koji rade u fabrici automobila je 10 puta veći od potrebnog broja radnika za godišnju proizvodnju automobila u Zastavi. U Zastavi se godišnje proizvede oko tri (TRI!!!) automobila po zaposlenom! Ostali poreski obveznici imaju potpuno pravo da vas oteraju u k*.

Ja samo ne znam kako to da u beogradu ima dosta ljudi koji lose zive, kao i u srbiji, a prosecna plata u beogradu 24000, a u srbiji 16000? I kako objasnjavate da svaki drugi moj drug ide iz kragujevca u beograd da studira i posle 90% njih ostane da zivi u beogradu, kada su tako losi uslovi zivota??? Nego udaljismo se od teme!!
Slazem se ja da fabrika automobila ima mnogo zaposlenih, ali sta raditi sa ostalim radnicima koji su visak? Ako fabrika automobila ima 4500 radnika, to je oko 3000 porodica ( zato sto ima da i muz i zena rade u fabrici ) i ako bi oni ostali bez posla onda bi sigurno 10000 ljudi ostalo bez primanja, i sta bi onda bilo sa toliko masom, mislite da nebi isbili socijalni nemiri? E zato se jos fabrika odrzava u zivotu!!! Samo bkaradzic-u nisi bas upravu da carnex pravi bolje proizvode od zastave, mislim da ima dosta slucajeva koji bi te demantovali, mozda su neki delovi ( plasticni...) losi ali je ipak to pouzdan auto, ( a i koji auto imas da kupis za 3000 evra, koliko kosta novi jugic ) imas samo da kupis neku krsinu 10-15 godina staru!!!

Davati im laznu nadu je najgora stvar - evo Rover je propao i krive UK vladu za neke povlastice sto su im dali pre par godina (to je inace i ilegalno u EU) - samo su im otezali muke i dali ljudima lazne nade.

Sta se desilo na kraju - Rover je naravno propao, samo sto umesto N funti duga, ima N + ko zna koliko miliona vise zbog 2 godine lelemudjenja.

Moderna drzava nije tu da ima fabrike i da "daje ljudima posao" - vec da stvori klimu za ravnopravnu trzisnu utakmicu. Favorizujuci zastavine radnike (uslove koje NIKO nece prihvatiti) i braneci drugima da se bave uvozom i servisiranjem automobila drzava radi upravo suprotno.

I meni je zao tih radnika, al ***i ga - da ja izgubim posao tesko da bi me neko od njih oplakivao (niti treba!) - tako da, kredite u ruke, pa nek se bave poljoprivredom/stocarstvom ili nek otvore neki mali biznis. Ili pustiti druge da otvaraju fabrike automobila - od nule...



I sta se sa tim postize - poreski obveznici fakticki izdrzavaju ljude koji nisu u stanju sa tim poslom da naprave pare... pusti ti nasi tih "nemir" prica, u Srbiji ima jos mnogo gladnih koji nemaju tu privilegiju da ih neko placa za nerad.

Dokle tako?



U odnosu na koji auto koji se DANAS proizvodi? Mozda je pouzdan kad se poredi sa Golfom 1 iz 1982 ali ljudi ovo je 2005 godina.

Da li ste vi ljudi svesni da je Yugo proglasen za najgori auto svih vremena...



Da ne postoji zastita zbog zastavinih neradnika za 3000 evra bi mogla da se kupe sasvim pristojna polovna kola stara 5-6 godina koja mogu da pojedu Yuga za dorucak.

Zbog Zastave je uvoz kola ogranicen i samo povlasceni preko raznih veza mogu da uvezu kola, pa su cene naduvane - tako da golf za koji u Nemackoj ne mozes da dobijes ni 500 evra u Srbiji kosta 4-5 puta vise!

Ivan je u pravu. Živim u Kragujevcu, i znam gomilu ljudi koji i dan danas iako su bez posla ostali praktično pre više od desetak godina polažu neke nade u zastavu. A ovi "radnici" malo malo pa nešto šetaju, protestvuju, traže neka svoja prava. Koja prava ljudi ? Ja sam početkom početkom 90-tih kada je Zastava radila punom parom imao tu nesreću da kao srednjoškolac boravim nekoliko nedelja u zastavi na praksi. Radnici su dolazili na posao kad su hteli, a velika većina njih nije radila ama baš ništa. Godinama su primali platu ne radeći ništa, a sada bi ako može to ponovo. E pa malo teže gospodo, vremena su se promenila.

Kvalitet Yuga je posebna priča. Moja koleginica iz (sada vec bivše) firme je bukvalno potplatila pola radnika na traci kako bi joj njen auto izašao kako treba (litar rakije ovde, litar onde ...) i mesec dana nakon korišćenja auto više nije u voznom stanju. Ljudi to je *nov* Yugo, kupljen pre svega par meseci. Nedavno mi je ortak iz jedne državne firme pričao kako je prilikom neke kompezacije bio u prilici da odveze tri nova Zastavina automobila iz fabrike u Novi Sad. Nijedan od njih nije stigao dalje od Batočine! Na stranu priča da ga na prodajnom mestu u fabrici čeka neka sredovečna neotesana žena koja pred njim jede svoj sendvič, umesto neka zgodna sekretarica i sl.

Inače, zaista postoje delovi zastave koji rade kako treba. Moj prvi komšija je u alatnici, i znam da jako puno i prekovremeno rade, delom i sa stranim klijentima čekajući privatizaciju.

I da rezimiram, ja vozim polovan Fiat Punto iz 1998 koji radi kao sat, i ni u ludilu ga ne bih menjao ni za jedan model Zastavinog *novog* vozila. Šanse da isti ti radnici koji prave Yuga ovakvog kakav je sada sklope Punto kako treba su u domenu SF-a.

"Šanse da isti ti radnici koji prave Yuga ovakvog kakav je sada sklope Punto kako treba su u domenu SF-a."
E ovde si lupio dinke, zato sto bi radnici kako si i sam rekao "sklapali" a ne pravili punta, a i ako bi nesto proizvodili od delova to bi proizvodile masine a ne ljudi, ljudi bi samo kontrolisali, i mislim da bi to dosta kvalitetno radili, zato sto nebi onda mogli vise da se zajebavaju na poslu, da pijuckaju kafu i da ih ceka plata, jer ako ne sklope automobile nema plate!!!
A i svi ste se uvatili tog juga, ko da ne postoji florida kao auto koji se takodje proizvodi u fabrici, mislim ni on nije savrsen i ne moze bas da parira ovim stranim automobilima ( pezo, wv...) ali po mom misljenju je u rangu sa Daciom logan?? Sta mislite o tome?
I jos jedna stvarcica, nije rec samo o 4500 radnika koja bi ostala bez posla ako bi doslo do zatvaranja zastave, vec o mnogo vecem broju ljudi, jer postoji dosta kooperanata, koji proizvode delove za zastavu, i koji su veoma blisko vezani za zastavu!! I moje misljenje je da nije vlada luda zbog toga sto odrzava fabriku u zivotu, i da je njima mnogo jasnija racunica, nego nama koji bas nismo mnogo upucenji u poslovanje fabrike Zastava!!!

Nije Vlada luda, nego je zeljna vlasti, a svako diranje u Zastavu je direktno otpisivanje odredjenog broja glasova. Naravno, nasi dragi kreteni od politicara nisu u fazonu da bacaju glasove, iako ce i ovako i onako da puknu na izborima (svaka sledeca Vlada ce da izgubi prve sledece izbore, 100%)

Elem, nije tacno da su ruckovi, kradje i slicno zaustavljeni. Sa druge strane daleko i od toga da su radnici Zastave krivi sto je deo para isao na SPS promociju. Nije bas da ih je neko pitao gde ce kinta :-)

Punto se definitivno montira u Zastavi i trenutno se samo pregovara o broju automobila (bice izmedju 10k i 20k). To je mala cifra za Zastavu. Pregovori sa Opelom oko montiranja Corse u Zastavi su propali.

Socijalni nemiri, pre nego što uopšte probaju da nađu drugi posao? Te pretnje socijalnim nemirima su čista ucena. Ne bunite se što vas par hiljada živi na grbači ostalih poreskih obveznika? Nemate vi više prava od drugih građana te zemlje da dobijate plate za nerad.

Nema šanse da me ubediš da Zastava proizvodi bolja prevozna sredstva od Carnex-a... ;)

Ovaj, neko pomenu Punto...

Dakle, koliko ja kontam, to je automobil dizajniran 90-tih godina, sa visokim stepenom automatizacije proizvodnog procesa. Cisto sumnjam da je proizvodna linija uradjena po sistemu 60-tih.

Sta ce onda da radi 5000 zastavinih radnika za nekoliko masina za sklapanje novih kola? Stavice bioskopsku dvoranu da njih 100 sedi ispred kontrolnog panela i da se smenjuju na smene od 10 min.. ili? A da... 4500 ce da zevzeci a 500 ce da nesto i radi.

Dakle, cinjenica je da Zastavi treba 500 ne 5000 ljudi - i to svi jako dobro znaju... sad ce da ih Punto malo finansira, ali zbog nenormalnih izdataka na visak radne snage bas se pitam kako ce da akumuliraju kapital da rastu u buducnosti... ili da ulazu u sopstveni R&D a ne da kupuju projektne planove automobila koji prestaju da se proizvode na zapadu, kao sto su radili uvek do sad - i kao sto rade i danas.

A da... zabranice uvoz kola i dici cene puntu :)

Pa recimo da ce od tih 4500 ljudi tih 2250 kuvati kafu a ostalih 2250 piti tu kafu i gledati taj panel

Treba to objasniti tim jadnim radnicima.

Na pomolu je najvažniji događaj u skorijoj istoriji srpske automobilske industrije. Poslovodstvo kragujevačke „Zastave” i dalje o tome ćuti, ali iz dobro obaveštenih izvora saznajemo da je posao sa torinskim „Fijatom” već gotova stvar.

Prema raspoloživim informacijama, dogovoreno je 95 odsto budućeg komercijalnog ugovora, prema kome će se u kragujevačkoj fabrici automobila, prve godine realizacije posla, sklapati između pet i osam hiljada „punta”. Reč je o dve varijante malog „punta” – benzincu od 1.200 kubika, i dizelašu od 1.900 kubika. Cena oba modela biće oko osam hiljada evra, čime bi kragujevački „punto” postao konkurentan francusko-rumunskom „loganu” koji sa ful opremom staje 7.800 evra.

Sporazum između „Zastave” i „Fijata” bi, kako saznajemo, trebalo da bude potpisan do kraja jula, a njegova realizacija bi mogla da otpočne već u septembru ove godine. Naravno, pod uslovom da se niko ne predomisli.

Menadžment „Fijata”, kako saznajemo, iako su ranije stizale drugačije informacije, „Zastavu” nije uslovljavao brojem vozila koja će biti sklapana u Kragujevcu. Cifru od pet do osam hiljada „punta” na godišnjem nivou odredili su „Zastavini” stručnjaci na osnovu zahteva tržišta. U te proračune, po svemu sudeći, nisu ušli potencijalni izvozni kapaciteti, pre svega, prema zemljama bivšeg SSSR, pa se može očekivati da će broj sklopljenih vozila vrlo brzo biti premašen.

Određenih problema je bilo oko imena budućeg vozila, ali je i ta stvar rešena na zadovoljstvo naše strane, pa će se, kako saznajemo, i na kragujevačkom „puntu” nalaziti „Fijatove” oznake. Međutim, ostalo je otvoreno pitanje gde će
se sklapati „punto”.

Prema našim informacijama, Italijani su tražili da njihov auto bude sklapan u posebnom pogonu, gde bi se tačno znalo ko šta radi. U načelu, to za poslovodstvo „Zastave” nije bio problem, ali s obzirom na to da su fabričke linije međusobno povezane, pitanje je da li će taj uslov moći da se ispuni. Ukoliko, pak, „Fijat” ne odustane od tog zahteva, rukovodstvo kragujevačke fabrike moraće brzo da reaguje i izvrši sve potrebne pretumbacije proizvodnih pogona. Istovremeno, ceo posao moraće da podrži i vlada Srbije.

Reč je, pre svega, o preostalom dugu „Zastave” prema italijanskom partneru, koji, posle otpisa 72 odsto, iznosi oko 11,5 miliona evra. Planirano je da taj deo bude vraćen novcem od privatizacije pojedinih „Zastavinih” društava, ali ako se uzme u obzir da je početna aukcijska cena „Kovačnice” i „Alatnice” svega nešto oko 400 miliona dinara, pitanje je hoće li to ići baš glatko. Istovremeno, „Zastavi” je neophodno i 15 miliona evra za obnovu u NATO bombardovanju srušene „Lakirnice”.

Prilikom nedavne posete Kragujevcu, ministar finansija Mlađan Dinkić obećao je da će vlada, ukoliko dođe do sporazuma sa „Fijatom”, izdvojiti ta sredstva.


Svega 250 radnika

Prema najnovijim podacima, za proizvodnju oko 100.000 vozila svetske kompanije angažuju oko dve i po do tri hiljade radnika, pa se postavlja pitanje koliko će „Zastavinih” radnika biti uposleno po potpisivanju sporazuma sa „Fijatom”. Ako se uzme u obzir da je u pitanju svega oko šest-sedam hiljada vozila, kao i da je reč, ne o proizvodnji, već o sklapanju po najjednostavnijoj varijanti „lot pet”, predviđanja su da će svega oko 200 do 300 radnika dobiti nova zaduženja. A, to ni u kom slučaju neće rešiti problem viška zaposlenih.


B. Kartalović

slicna situacija je zadesila banjalucki cajevec i incel. cajevec je uz Ei nis bila vodeca elektronicka industrija u ex YU. u sklopu cajevca je vise firmi (TV, galvanizacija, industrija antena, proizvodnja elektronskih brojila itd. sve do jedne su propale. tacnije ovaj period je prezivjela samo fabrika za proizvodnju el. brojila ali kako stoje stvari i ona ce da prdne u cabar. kontaktirao sam fabriuk za proizvodnju antena u vezi proizvodnje nekih antena i kazu mi kako ne rade serije manje od xx hiljada komada :) ko ce to da im kupi. amerika mozda :)

bio sam prije 5 godina na praksi u pogonu za el. brojila i kako se tada radilo cudi me da nije jos propalo. na proizvodnjki nekih plocica ima i do 50% skarta ponekad? koja industrija moze to da pokrije ljudi.

sto se tice zastava automobila je 100% skart tako da su sami sebe zakucali za dno. sve radnike treba poslati kuci kao sto je cajevac i incel tj drzava uradila i neka rade nesto drugo. ovo je kapitalizam. nema tu hoces neces raditi. moras ako hoces da jedes.


osim toga Dacia logan u BiH moze da se kupi za 6500 evra na cestu skoro. sumnjam da ce "Punto" iz Kg da bude jeftiniji. a iskreno ovde narod puno vise vjeruje i Rumunima nego majstorima na ić iz Kragujevca nakon 30 godina stancanja jugica. Jugo kabrio kosta nekih 4500 evra ovde. a izgleda ko sporet... dakle uy danasnje kredite na 5 i vise godina svako ce prije da se stisne za 2000 evra i kupi auto koje moze da se nazove autom...

Nisam bas siguran ali da li dacia ima neki dogovor da se na njihova vozila neplaca carina u srbiji ? Inace kanta , imao sam priliku da vozim jednu daciu sa RENO-VIM motorom i menjacem i jezzzzaaaa .

Bilo bi lepo da je ovo sa fiatom uradjeno negde 94. a ne sada , sada su zastareli pogoni (i tada su bili ali ..:) treba sve ispocetka da se pravi ( osim hala ) , i ovo dodje kao neko mazanje ociju jer bi isto tako mogao i beogradski vodovod da proizvodi punta kao i zastava. Ako ima nekog ko radi u zastavi ili je barem u kragujevcu , da li zna sta tacno treba da se menja u zastavi da bi taj punto poceo da se proizvodi ?

poz.

dacia logan kosta 7200, a vidim i da je u nekim oglasima ima i za 6800. naravno najosnovniji model.

za taj punto kazu bice 8000e al ne kazu jel 8000 + pdv ili 8000 sa pdv - om. ne kazu jel full ili standardna oprema, vec samo porede tog punta sa loganom+full oprema+pdv. zna se samo cena od 8000 pa je cak i to skuplje od logana koji sa full opremom kosta 7800.

punto 1.2 je oko 9000+pdv znaci oko 10500 u srbiji.

ovo moze samo da znaci da ce se, pogotovo ako razdvoje pogone za proizvodnju yuga i punta (sto je i sasvim normalo) , jos manje paznje obracati na sklapanje yuga tako da je vrlo verovatno da ce obicna sirotinja za iste pare dobiti losiji proizvod.

Ma sigurno je full oprema za srpsko tržište ;) Mogu se kladiti da bi takav Punto od opreme imao u najboljem slučaju vazdušni jastuk za vozača i ABS, ali ni za to nisam preterano siguran, budući da i originali iz Italije nemaju nešto bogatu opremu u osnovnim verzijama. Stoga je ta primedba sasvim na mestu. Jedno je ono što se priča dok proizvodnja ne počne, a nešto sasvim drugo kad automobili stignu u salone. Npr. Dačia je najavljena i razvijena (za one koji su se sad uključili ;)) kao automobil za 5000e, ali krajnji rezultat je ipak skuplji. Doduše, u Rumuniji je verovatno jeftinija, ali ni tamo nije 5000. Uostalom prvo treba videti da li će se to uopšte i proizvoditi, ili je to još jedna prazna priča (a bilo ih je podosta do sada).

pazi, ako racunamo cenu od 7200e koliko je najosnovniji logan, znaci sa carinom i pdv-om, logan bez ikakvih dazbina je 5100e. e sad koliki porez rumuni sami sebi razrezu to je njihov problem. logan je oko 5000 bez ikakvih poreza. ( 20% carina, pa na tu cenu 18%pdv = 41% na osnovnu cenu). e sad sto kod nas drzava uzme jos 41 posto to je druga stvar.

mislim da je najneverovatnija stvar da se prvo plati carina (dazbina drzavi) pa na tu cenu sa carinom platis jos i pdv. znaci prakticno placas i porez na porez.

Svima koji su ovde pljuvali Zastavu i njene radnike mogu samo da porucim da obrate paznju na npr. RADIO TELEVIZIJU BEOGRAD. Ta "kompanija" ima po nekim procenama 8-9000 zaposlenih(skoro duplo vise nego Zastava automobili). Bas me interesuje sta ti ljudi toliko proizvode i ko ih finansira.
I jos nesto uporedite taj broj sa brojem zaposlenih u nekim privatnim tv kucama i sve vam je jasno. Zastava je izdrzavana koliko i mnoge druge firme sirom Srbije.
Ovaj narod kad nekog krene da pljuje to radi neprekidno. Bilo sta da se desi pozitivno ili negativno. Tako je i ovo sa Fijatom. Tesko da taj posao moze da donese neki veliki profit ali ako u Slovackoj moze da bude tako veliki broj firmi koje proizvode automobile onda ne vidim razlog i da mi nemamo jednu. Ne razumem zasto nekome ovde to toliko smeta.

Definitivno je potvrdjeno da od septembra krece SKLAPANJE punta u pogonima zastave, dakle bice samo sklapanja i originalni delovi ce dolaziti kamionima u kragujevac!!!! To je u pocetku dok se ne slopi oko 10000 vozila, a nakon toga ukoliko fijatovi direktori budu zadovoljni dozvolice zastavi da proizvodi deo delova, sa tendencijom rasta broja delova!!!!
Zivi bili pa videli, ali ja mislim da ce ovaj posao da bude dobar, i da ce mali punto biti ubedljivo najprodavaniji na nasem trzistu!!!!!!!

Logan Ambience 1.4MPI 7200
Logan Ambience Pack 1.4MPI 7900
Logan Ambience Pack 1.6MPI 8200
Logan Laureate 1.4MPI 8650
Logan Laureate 1.6MPI 8950
Logan Laureate Pack 1.6MPI 9400 - Ovo je full

Cisto da ne misle ljudi da je Logan full 7800.
I da, jedino ta verzija po tablici opreme ima ABS.

Bilo bi dobro da Yugu padne cena na jedno 2500, ali to je naravno SF

Meni se cini dosta visoka cena od 8000e za malog Punta made in Serbia....
koliko je italijanski bez carine i PDV-a?

pa to je opet 2.000 jeftinije od Italije plus nije Made in Serbia..ne mogu sklapanje da poistovecujem sa Made...

Treba gledati i ekonomsku stranu svega toga, krenuce uplate za zaposlene, smanjice se deficit, povecati izvoz....

Koliko god imao averziju prema svemu iz Zastave, ovo bi MORALO da bude dobar deal. Iskreno, voleo bih da cela stvar proradi.

Pozdrav

Ovo sto je rekao stellanova je na mestu, jer je valjda veci deo pocetnog broja vozila namenjen izvozu u bivse zemlje sssr-a!!! Tako da ce sigurno izvoz da se poveca!!!! Ali ce se punto prodavati i ovde, i bice tesko dostupan :)))
A sto se tice logana, pa ne znam koliko je taj auto proveren, ipak treba malo sacekati i videti kako ce taj auto da se ponasa posle predjenih 50000-70000 km!!!

Ako prodje toliko....

Ja zivim u priboju i u mom gradu je FAP. E sad pitanje zasto niko ne kupuje njihove kamione. Yugo je stvarno kanta sa sve floridom ali za fap kamione se to ne moze reci oni su bre ljudi kolosi. Da samo vidite kakav je novi kiper izradjen po nacrtima vojske
sa MERCEDESOVIM motorom i menjacem. ljudi ja sam sedeo u tim kamionima oni su odlicni, mislim da treba malo uloziti u enterijer i elektroniku i ravno mozemo da se takmicimo u evropi.Ja sam ga gledao kako izlazi uz planinu (ima pogon na osam tockova) idite na www.fap.co.yu i vidite dali ovi proizvodi nemogu da se takmice.pogledajte posebno namensko vozilo FAP2632 KIPER 3234. pogledajte autobuse svi sa Mečkinom licencom. A dali znate sta je kod nas najveci problem. Nemozemo da nadjemo delove. U srbiji je obicna spojnica 5 skuplja nego ona uvezena ali nasa vlada neda da ih uvozimo a i kvalitet je g****.Od petoletke kupuju kocnice koje posle oni popravljaju i doradjuju.E sad problem je sto je Priboj iz provincije. Zamislite Ikarbus koji je negde blizu beograda ako nije i u njemu Dobija narudzbine od po 200 autobusa i daje fapu da radi pola posla za mizerno malu cenu(fap dodje ko jeftina radna snaga)ishod u ikarbusu visestruko vece plate nego u fapu.E sad nismo ni mi ludi da tako radimo. Ali za vladu je bitno da BG radi a mi ostali cutimo. zbog toga ce srbija i propasti za 5god 50% srba ce da zivi u Bg i onda ce beogradjani da seru kako treba cuvati teritoriju.
Treba odcepiti i sandzak i juznu srbiju i vojvodinu, kosovo pa da ostane onda Narodna republika Beograd. i onda ce svi srbi ziveti u jednom gradu FUJ!

Jos jedna greska drzave. Kako strategija 'priblizavanje Evropi' diktira usvajanje evropskih standarda, uvoz polovnjaka ce biti slobodan. E sad, hocete li kupiti polovnu Vektru staru npr. 2-3 godine sa klimom, ABS-om vozenu nemackim putevima ili Punto 1100 ccm koji su sklapali Mika i Laza srafcigerom i klestima jos uvek ne znajuci cemu da veruju.

Vama ljudi koji verujete u Juga i ko ga je pravio svaka cast - ali ostajete u manjini. U Srbiji ce sve manje da se vozi ono sto izadje iz Zastave - to je fakat. I zato kazem da je bolje da Zastave i NEMA jer bi se carina do sada sravnila sa evropskom i vozili bi evropski kvalitetne automobile. Zalud se radujemo vise nacionalnom proizvodu kada ga nema.

Nista lepse nego kada proizvodis svoje, imas svoje, prodajes svoje, ponosis se svojim, unapredjujes svoje, radis za svoje... ALI - TOGA VISE NEMA.

OK, proizvodice se u Kragujevcu Punto, ali dajte da ih izvozimo u Afriku a mi da vozimo 'normalan' auto.

Heh, pa nece FIAT davati nekom Miki i Lazi da mu sklapaju automobile, ime je ime, gde god da se proizvodi. Postoje neki standardi u proizvodnji koji moraju da se postuju...

Ja bih skoro uvek izabrao nov auto umesto polovnjaka. Kažem skoro jer jedino u slučaju novog Yuga vs polovnjaka bih izabrao bilo šta drugo osim novog Yuga. ;) Mada ovo sa Puntom i nije tako loše. Bitno je da imaju nekoga sa strane ko razume šta je brend i kvalitet proizvodnje. Ono što je Zastava do sada radila sa Yugom je bilo čisto iživljavanje nad potrošačima... Platiš auto, čekaš mesecima, dobiješ šta oni žele da ti daju, zarđalu karoseriju, falične delove, itd. Sve što im se dešava su skroz zaslužili. Čak i da ih zatvore i sve pootpuštaju ne bih imao ni malo sažaljenja ni za fabriku ni za radnike... Mada nadam se da će ih ovaj Fiat Punto bar malo uljuditi.

Sto se tice mike i laze, pa bre jel fiat ima fabriku u turskoj jel su tamo radnici mustafa i hadzi pa prave dobre automobile ( recimo moj kum ima tursku tempru , znam da je bio svuda radom i u zemlji i izvan zemlje sa njom i nigde mu nije stala ) tako da standardi proizvodnje se moraju postovati, kao sto rece stellanova, i sklapace punta provereni majstori koji ce da dobiju sertifikat i dozvolu za sklapanje ( ne znam koliko ljudi je vec otputovalo u fijat, u italiju, na obuku ali znam da su ljudi otisli )!!!!

uprkos svemu u potpunosti se slazem sa bkaradzic da je uglavnom bolje imati novo nego polovno...

Malo off-topic:

Cuo sam pre neki dan na televiziji (svojim usima ) da TOYOTA planira da investira u novu fabriku automobila u Srbiji. Trazio sam po netu ali nigde nisam nasao takvu informaciju. Da li je ovo bio samo tekst za popunjavanje termina u vestima ili nesto ozbiljno? Jel zna neko?

Pa da. To sam i rekao. Drzava diktira sve. I sta ces da vozis i koliko da platis auto, putarinu, gorivo, felnu i trap kad ih razbijes na krater na putu...

Ali sta ces kad nekima treba crtati i kad im je Jugo ok ('moga strica nikad nije ostavio' i te price). I mom dedi je Fica ok, ne treba mu bolje kad ne vidi ni peske da se krece a kamoli da vozi auto.

@Trajkovic
Cuo sam i ja to za Tojotu s'tim sto nece da bude fabrika automobila vec ce da prave neke pozicije (delove) za svoja vozila..
@Mionus
I po tebi Punto nije normalan auto... pa brate na nova vozila nema ogranicenja pa skupi lovu i kupi sta ti je volja.. Ja s'nestrpljenjem cekam sklapanje Punta i formiranje cene.. mozda se i pazari jedan NOV :)

Miokus-e kazi mi samo koji ti auto vozis??? To me interesuje, jer pola ljudi ovde na forumu sto dizu galamu protiv zastave, voze upravo te zastavine automobile, jer nemaju para da kupe nesto bolje!!!

U pravu si. Iako ni od kakve vaznosti za diskusiju - vozim audi 80 '88. Mnogo vise sam presao u ocevim zastavama: prvo je imao Ficu 850, pa 101 Mediteran, pa Skalu 55, pa Skalu 55c koju i sada ima i povremeno je vozim. Svaku od ovih prethodnih Zastava odlicno pamtim i svaka je od prethodne gora. Znam koliko se ulaze u njeno odrzavanje, znam koliko ulazem u 17 god starog audija, znam kako se koji ponasa na putu, znam gde sa kojim smem da krenem, znam sta se skali55c sve pokvarilo za mesec dana, znam da ju je otac treceg dana sa 12 predjenih kilometara terao na stelovanje ventila, znam da smo za 3 godine promenili 5 auspuha - i STA VISE TREBA RECI !!!!

'Galama protiv Zastave' - nije nista koliko ta fabrika zasluzuje, a to je otprilike da se digne kuka i motika i po neka govnjiva motka i da se isceprkaju iz fotelja svi oni rukovodioci i inzenjeri sto zauzimaju mesta sposobnijima i sa obrazom.


'Na nova vozila nema ogranicenja'
Ako su ti OK visina carine i poreza onda stvarno nema ogranicenja.

Pa cekaj jer mislis da je drzavi u interesu da spusti carinu na 5% i porez na 5%, sta ti mislis???? Drzavi je u interesu da ima sto vece poreske i carinske stope da bi sto lakse punila budzet sto je i normalno, e sad sto bi mi sa malo rada hteli da vozimo dobra kola i sa srpskim platama da vozimo nemacka kola ( mislim na nova kola ), e pa ne moze to tako, i nece to jos dugo biti!!!!

Može, može.

Kad su mogle sve zemlje u okruženju da spuste carine, možemo i mi. A nijedna od tih zemalja nije propala. Ne uvoze se automobili toliko da bi to bio neki veliki gubitak. Već dovoljno kradu na registracijama, koje su ubedljivo najskuplje i najčešće, a APSOLUTNO NIŠTA se za njih ne dobija.

Pozdrav

sta je poenta ako se par hiljada punta bude sastavljalo u KG. slicna je situacija sa par hiljada Skoda i Golfova koji se sastavljaju u Sarajevu. zbog tih par hiljada ne placa se carina na VW auta jer se smatraju domacim brendom (a samo vazduh u gumama je bosanski). takodje prica se po carsiji da auta dolaze vec samo sklopljena u Sa i da se samo doduvaju gume, naspe koja litra goriva, tecnost za brisace.

To je tacno za golfa u sarajevu . Cinjenica je da je u auto industriji kriza , pogotovo u nizoj /manjoj klasi cak se i neke reginalne fabrike zatvarju zbog nerentabilnosti , neki proizvodjaci koji su do skoro proizvodili samo visu klasu izlaze na trziste sa konkurentnim modelima u nizoj . Koliko sam skapirao do sada fiat ovaj dil radi zbog kupovine trzista , i zbog vracanje dela duga od strane zastave . videcemo uglavnom sta ce biti i neka im je sa srecom (i zastavi i fiat-u).

Tako je Milos niks. Hakinen isto misli ali stvari posmatra iz ugla drzave.

Hakinene, da li opravdavas visoke namete 'jer je to interes drzave' ili u stvari samo 'razumes zasto se drzava tako ponasa'. Ako je ovo drugo u pitanju kod tebe, onda je OK, ako je ovo prvo - onda imas problem...

Ili, jos prostije receno:

Sta bolje zvuci?
Visoki porezi su OK ili Niski porezi su OK.


Jos prostije:

Sta zvuci ispravnije?
Gradjani su tu zbog drzavnog aparata ili Drzavni aparat je tu zbog gradjana.

Mislimm STA NIJE JASNO.

Ma sve je to ok, naravno da su bolji niski porezi, ali nemogu oni da spuste porez i od cega ce onda drzava da puni budjet!!! A i sto bi smanjivala porez na recimo nova vozila i sto bi drzava smanjivala carinu, kad im je ovako odlicno jer ko ima da da 20000 evra za nov auto sigurno ima da da i drzavi 7-8000 za porez i carinu i registraciju!!! Lepo njemu lepo drzavi i svi zadovoljno, e a sto mi sirotinja nemozemo da kupimo tako nova kola od 20000 evra e tu smo mi krivi jer smo nesposobni da zaradimo novac, a nimalo nam nije kriva drzava sto nije smanjila poreze!!!!!

Odavde neko moze da zakljuci da ja mogu da vozim dobar auto jer mnogo radim, sto nema nikakve veze sa realnoscu. ;-)
Ti ako malo radis,

ili si nesposoban da zaradis, to je tvoja stvar.

Po tebi samo maleni procenat populacije Srbije mnogo radi i sposoban je da zaradi. Ostali su kao nesposobni. Kako to da su zapadnjaci toliko veci i sposobniji radnici od nas?
A da, zaboravih, vazno je da drzava bude zadovoljna. (izvini na ironiji)

A sada nesto vezano za temu:
Kazu da ce Punto da se sklapa na automatizovanim masinama i mislim da nece biti mnogo losijeg kvaliteta od svog brata iz Italije. Onda su 2000-3000 radnika 'Zastava automobila' visak ili ce raditi ono sto i do sada a to je, nista. Tacnije 'sklapace' Juga, ali mislim da je sve manje ljudi koji su spremni da daju (da ne kazem 'bace') novac za taj "nazovi" auto. Tako da ni ovaj posao sa Fiat-om ne resava problem tih radnika. Jednostavno im treba reci da su visak i da se ljudi snalaze kako znaju, a ne da ih foliraju. Mada kao sto kaze @salemfk - sve je to politika.

Kazu da ako italijanski partneri budu zadovoljni poslom, dozvolice proizvodnju nekih delova Punta u Kg-u. Kada ce to biti za 2-3 godine? Koliko ce tada biti godina od pojavljivanja Punta na trzistu? Mislim i previse.

to je uglavnom tako, ko mnogo radi taj zaradi i ima, al sto je u nasoj zemlji sve obrnuto naopacke to je delimicno i nasa krivica!!!

Pa koji procenat ljudi moze da kupi nova kola, da li mozemo te procente da nabrojimo prstima, naravno neracunajuci beograd u tu pricu, znaci samo unutrasnjost????
Mozda ce ceo proces sklapanja da bude automatizovan samo mora neko da stovara delove sa kamiona i da postavlja u masine, pa mora neko da radi na kontroli tih masina, pa mora neko da radi na odrzavanju tih masina, pa mora neko da radi na marketingu prodaje tih vozila, pa mora neko da radi na izvozu tih vozila, a moras priznati da mora neko i da drzi srafciger i da radi..., pa odatle sledi da nije bas tako kako ti procas da ce tu 50 radnika da proizvodi 10000 punta godisnje!!!!
A sto mora zastava doveka da proizvodi punta, mozda je ovo samo test faza, a da ce posle fiat da mozda prosledi proizvodnju jos nekih modela zastavi, zasto ste svi bre pesimisti, nije mi jasno???? Mesto da kazete eto zastava je konacno dosla do neke ideje o osamostaljivanju i netrosenju para iz budjeta a vi odmah to nevalja!!!!


_{[Ovu poruku je menjao hakinen dana 27.06.2005. u 19:16 GMT+1]}

Ne kazem ja ne valja. Meni je drago zbog toga, jer svi ce imati neke koristi od toga. Mozda i ja jednog dana kupim nov auto iz Zastave po povoljnijim uslovima nego da ga kupujem iz Italije.
Kazes istovar delova, kontrola, odrzavanje,... Nemoj mi reci da je za to potrebno 2000 ljudi. I nece Mika sa srafcigerom da popravlja tu masinu (robota ili sta vec), vec ce da dodje cika iz fabrike koja proizvodi (odrzava) tu masinu sa lap-topom i da ih poveze i kaze to i to ne valja, pozove svoje i za dva dana sve reseno. Bez cekica, sravcigera i ostalog prirucnog pribora nasih radnika.
Na zalost je tako. A u pravu si, i mi snosimo de krivice.
Poz

Pa neverujem bas da ce da nam daju takvu savremenu tehnologiju, gde dodje cika sa laptopom i resi problem, nego ce ipak biti potrebni inzinjeri koji ce da kontrolisu te masine, ali sta znam mozda se i prevare pa nam daju takvu tehnologiju!!! samo nemoj da vredjas radnike zastave, ima dosta vk i pk radnika ali isto tako ima i inzinjera koji su zavrsili masinski faks i nesto znaju sigurno!!!! A sigurno nece biti potrebno 2000 radnika ali neka se i 300 radnika zaposli pa to je super!!! Bolje je i 300 nego nijedan!!!!

Izvinjavam se i tebi i svima ako su se nasli uvredjeni. Nije mi to bila namera. Slazem se da Zastava ima dobre strucnjake ali ima i dosta onih drugih.

Bilo bi dobro da neko drugi kaze svoje misljenje, posto smo se dosta udaljili od teme (ili mozda nismo!?!). Dosli smo do toga, ja mislim ovo a ti mislis ono...

Hakinene,ne mozes gledati drzavu i 'sirotinju' ODVOJENO. Ti govoris 'naravno da su visoki porezi - to drzavi odgovara...'
A drzava=sirotinja, drzavu cini sirotinja, drzavi NIKAKO ne odgovara da bude siromasna a siromasna je DOK SU JOJ SIROMASNI GRADJANI.

Cini mi se da si u stanju i da kazes:'drzava ne radi puteve zato sto je to veliki izdatak za njen budzet'.
NE, drzavni buzdet je i budzet gradjana, drzava ne radi puteve zato sto oni kostaju, vec zato sto nije sposobna dalekorocno da sagleda posledice koriscenja nikakvih puteva. Putevi su NAJVECI INFRASTRUKTURNI RESURS/OBJEKAT SVAKE ZEMLJE pa i ove koja ih je dokrajcila! (Tako govore profesori saobracajnog i gradjevinskog fakulteta)

A sad mi reci samo zasto nema dizela? Zato sto drzavi odgovara? NEe, nego zato sto je nesposobna da sagleda strasne posledice te nestasice, zato sto je neodgovorna pred zakonom i gradjanima, zato sto nema mislecih kadrova ...


'Mesto da kazete eto zastava je konacno dosla do neke ideje o osamostaljivanju i netrosenju para iz budjeta a vi odmah to nevalja!!!!' - Hakinen

Hakinene, svestan si sta pricas?! ZASTAVA DRZAVU KOSTA, kad drzavu kosta - kosta i nas, DRZAVA PLACA ZASTAVINE DUGOVE, DRZAVU PREPLACUJE SVAKO RADNO MESTO U ZASTAVI, seti se koliki je dug Fiatu ...

Svi oni koji misle da je sklapanje Punta u Zastavi resenje nekog problema - U VELIKOJ SU ZABLUDI.

Toliko je stvari koje otvaraju oci - ali nama je lepse kad spavamo...

Kad smo kod duga, sto je i tema ove rasprave, pa zar nemislis da se taj dug nekada mora vratiti!!! A drzava mora da vrati dug jer je ona i napravila taj dug ( da je recimo pre 10 godina kada je sve pocelo da se raspada, drzava otpustila 20000 ljudi iz zastave tog duga ne bi ni bilo )!!!!
Slazem se sa tobom da je drzava nesposobna, ali nesposobni su pojedinci na vlasti ( sad ce moderatori da mi cenzurisu jel mesam politiku u sve ovo, ali je ovo direktno vezano za politiku ) ali smo i mi delimicno krivi jer smo ih birali!!!!
Tako da je resenje lepo otici u tri lepe .... odavde i ziveti boljim zivotom, sto mi i negine!!!!

@salemfk i @hakinen:

Ljudi, prestanite da brukate Kragujevac svojom nepismenošću. Salemfk - mogao bi ponekad i da potrefiš neki padež.

@hakinen i @ivicat13:

Vidim da se slažete da u Zastavi ima "dobrih stručnjaka" koji su čak završili "mašinski faks". Pa izvin'te, a kako im je uspelo da naprave takvo go*no od automobila, kad su već tako dobri? Pa koliko mozga treba da se projektuje izduvna grana koja je sa desne strane? Zastavini automobili jedini na celom svetu imaju izduvnu granu na desnoj strani -- verovatno da bi lakše trovali pešake na trotoarima.

I kako je samo tim velikim stručnjacima uspelo da naprave tako loš menjač? Kako li im je uspelo da postave volan skoro horizontalno, tako da imaš osećaj da voziš kamion ili autobus a ne Juga. Kako su uspeli da naprave u Jugu tako blizu sedišta da moraš da guraš ruku između da bi uhvatio ručnu kočnicu? Kako im je uspelo da naprave sedišta za 128-icu tako da kad sediš - udaraš grudima u kolena?

Da se vratim na temu:

Drago mi je što dolazi Fiat. Međutim, zaista sam skeptičan glede kadra koji će sklapati taj auto. Savet Italijanima:
1. što manje Srba - što više mašina/robota u procesu proizvodnje.
2. visoki napon na ogradi oko fabrike
3. detektori metala na kapijama (rećiću vam nešto u poverenju - radnici Zastave mnogo vole da iznose delove iz fabrike, ali pssssst, nemojte nikome da kažete)

Što se tiče otpisivanja dugova i finansiranja plata radnicima Zastave koji već 15 godina ništa ne rade, a pitanje je šta su i do tada radili - mnogo mi je žao građana Srbije koji to moraju da finansiraju. Žao mi je i sebe što to moram da finansiram.

... možda ću kasnije još nešto da napišem.

@mist


Nisam ja rekao da je Yugo dobar. Vozio sam ga samo na polaganju i vise nikada. Sada vozim bicikl. Yugo je sa svojim prakticinim resenjima nekada, '80.-ih, mozda bio prihvatljiv, mada je i to bilo crno. A sada je to crno bez i malo belog. Tako da i ne zasluzuje komentare.

Ne iznose ih sto im trebaju, nego decica da se igraju :-).
A sto se tice izdrzavanja Zastavinih radnika, nemoj da se bunis, i onako imamo puno para pa nema veze kome idu i koga izdrzavas. Salim se.
A sada ozbiljno: trebalo je tim radnicima odavno reci da su visak i sada dugovi ne bi bili toliko visoki. Ovako se agonija samo produzava.

Ajde ti nas prosvetli majke ti!!!!!!

Prvo, kakve veze ima da li je izduvna grana sa leve ili sa desne strane??? Izduvni gasovi zagadjuju vazduh u svakom slucaju, i to nema nikakve veze!!!!
Ja ne kazem da je Yugo fenomenalan auto, ali za pare koje ga prodaju je po meni dobra investicija!!! Jel ipak novo je novo!!!!
Sve ove zamerke sto si ti pomenuo, su lako ispravljive, ali kada bi se sve to otklonilo, onda bi sigurno cena yuga skocila pa bar za 50%, a tada bi tek pocela kuknjava i izmisljanje nekih novih sitnica!!!
I lepo ti kazem nemoj da vredjas ljude sa masinskog faksa, jer ti tamo nisi ni usao a podcenjujes!!!
( bio sam kod profesora i kada sam video sta crta i kada sam video sta pise u uglu crteza sve mi je bilo jasno, pisalo je "merzedes benz - maybah" )!!!
Pa sta mislis da li bi merzedesovi strucnjaci davali nasim "strucnjacima" da im rade vazan deo za motor???????

Kako mi se cini, to je prepisano od Fiata, kada je uzimana (polu)licenca za keca... na dalje je islo po inerciji.

Osim toga ( znam da je ovo bas cepidlacenje, ali... ), u Velikoj Britaniji, Irskoj, Indiji (verovatno i Pakistanu, Bangladesu, Nepalu i Sri Lanki), Japanu, Australiji i Novom Zelandu je trotoar na strani izduvne grane tvojih "normalnih" automobila.

Sta je veliki strucnjak, relativno je pitanje. Mislim da generalno inzenjeri nisu bas kvalifikovani, ma koliko dobri bili u projektovanju, da donose odluke koje se ticu "human interface"-a. Neko drugi, ko je strucnjak za dizajn (a naziv i studije za tu vrstu zanimanja cak ni nemamo) treba da im sacini listu zahteva i ogranicenja i oni treba na osnovu toga da naprave resenje koje postuje sve zahteve pomocu kojeg moze da se data stvar napravi. Ne bi dao zidaru da ti ozida kucu kako on misli da je najbolje, pa cak ni gradjevinskom inzenjeru da ti je projektuje po svom. Treba ti arhitekta - pomalo inzenjer, vise umetnik. E, (ekvivalenta) toga kod nas nema kad je u pitanju vecina domacih proizvoda. Ista "boljka" se primecuje kod svih "istocnih" "originalnosti" - nekakav usputni sindrom komunizma valjda, da posmatra estetiku i ergonomiju kao nesto dekadentno, nepotrebno u ekonomiji u kojoj je ulagivanje kupcima subverzija i jeres, nesto sto moze usput, "zdravim razumom" jednog coveka ili par njih, na sta ne treba polagati previse paznje, a sto je dovelo do stagnacije od preko pola do skoro celog veka. Najplasticnije se razlika vidi na primeru Skode, "nekad i sad" (a nadam se da ce se jednog dana videti i na primeru Zastave, sem ako je u medjuvremenu razjarena masa ne srusi kao Bastilju).

Mene mnogo vise zanima jedan sustinskiji problem (ljudske resurse je uvek moguce naci, cak i u nasoj zemlji) a to je KOLIKO KOSTA razvoj kompletno novog automobila, sa sve izradom alata za preseraj (Postoji li kod nas uopste firma koja je u stanju da te alate pravi? Koliki su troskovi za to?) i dizajnom i testiranjem za bezbednost prilikom sudara? Znaci, da li Zastava uopste moze da razvije (ili modifikuje, poboljsa, kao sto veliki proizvodjaci rade) dizajn svojih proizvoda, cak i ako bi htela, a koliko bi to onda kostalo?

Zastava je uvek do sada dizajn kupovala, ili kao licence za vozila koja su prosla svoj zenit popularnosti u zemlji iz koje se nabavlja (750, 1300, 101/128) ili dizajne koji "izgube u finalu" konkursa kod velikog partnera (Jugo, Florida).

Vidimo da Dacia i Skoda imaju svoje "strateske partnere" cije dizajnerske usluge koriste (moze se reci i obrnuto... velika svetska imena ih koriste da uzmu deo profita sa "donjeg kraja" trzista, a da pri tom ne "obore cenu" sopstvenog brenda). To upucuje na zakljucak da su troskovi "samostalnog puta" preterano visoki cak i za neke snaznije firme, u zdravijim ekonomijama.

Sa druge strane, uvek se isplati ako proizvodis kod sebe nesto sto ljudima treba i sto zele da kupe (cak iako nije dizajnirano ovde, mada je to prestiznije i sa vecim pozitivnim uticajem na drustvo), pa ako je istina da je Zastava ogrezla u javasluku, onda nije daleko od pameti da neki baja sa parama otvori drugu domacu fabriku da joj bude konkurencija, na primer u nekom gradu gde je visoka nezaposlenost i ima ljudi koji ce biti srecni da rade i koji ce da se pridrzavaju proizvodne discipline sa strahopostovanjem. Evo: Bor, Zrenjanin... ili zasto ne i sam Kragujevac? Neka nova fabrika automobila u Kragujevcu bi "usisala" sve kvalifikovane ljude koji vrede i zele da rade (i ispljunula sve koji se pokazu kao "kvarni"), a "Zastava automobili" ne bi mogla vise da se kmezi i busa u grudi kao "jadna mala nezasticena domaca autoindustrija" (jedna firma, pardon, deo firme - "industrija", ha ha), morala bi da ucini nesto za sebe, da se trgne i osloni na svoje snage ili da propadne. Tako da, nasi politicari, ako imaju nekog uticaja, ne bi trebali da pritiskaju eventualne investitore u sektor autoindustrije da moraju da ulazu u Zastavu, nego da im dozvole da podignu "greenfield" ("na ledini") investiciju.

Ne znam koliko bi kostalo (mozda je bolje i ne znati!?!) ali znam da je potrebno 5-6 godina da bi potpuno nov auto 'presao' svoj razvojni put od ideje do kupca. Znaci oko 2011. nov Zastavin automobil.

Izrada alata za obradu deformisanjem je uzasno skupa i isplativa samo za masovnu proizvodnju.Treba mnogo gotovih i prodatih automobila da bi se alati isplatili.Za razvoj kolica moras imati trziste(kome cu ja da prodam proizvod),sta je potrebno ljudima na tom trzistu(koji tip kolica,cena,udobnost,specificnosti klime,dizajn i sve to u sitna crevca),dobar marketing......
Problemi:
Mi bi na zapadno trziste a nismo dorasli ni istocnom(problemi u glavi).
Zastareli alati=>odakle pare za nove?
Nedostatak "kondicije" u projektovanju-ljudi su daleko dogurali sa automobilskom tehnologijom a mi bas i nismo pratili te tokove.Novi auto bi sigurno imao podosta decijih bolesti a ako to zelite da eliminisete treba vremena(sto nemamo je li?).
Kako otpustiti ogroman broj radnika a ostati na vlasti? (politicari ga imaju)

Ali najveci,najveci problem je gde naci pare koje zahteva jedan takav ozbiljan projekat?To je uzasno mnogo para i posla koji se ne moze isplatiti u kratkom roku a mi kao narod to ne mozemo da shvatimo.

Koliko sam ja shvatio FIAT je vise zainteresovan za naplatu duga,nego za Punto u Kragujevcu.

Prvo da te naucim jednoj stvari , nije isto izduvna grana i auspuh, izduvna grana je deo na motoru koji iz svakog cilindra sprovodi izduvne gasove i sabira ih u jednu ili dve cevi, a dok je auspuh sistem od 2 ili 3 lonca i cevi koje sprovode izduvne gasove, i koliko je to moguce cine da ublaze rad motora!!!
Dakle da bi tvrdio da je jugo jedini na svetu sa auspuhom koja je na desnoj strani, moras malo da procitas poneki casopis, i pogledas malo automobile!! Gle cuda , hjundaji pa mazda 323 ( dve verzije ) pa onda toyota corola ( dve verzije ) pa neke lade.... i da ne nabrajam vise, imaju auspuhe na desnoj strani automobila!!!
Drugo sta fali menjacu, ajde kazi neke zamerke, navedi ih ako ih imas?????
Trece na kom modelu je volan skroz horizontalan, ajde slikaj ga i okaci sliku da svi vidimo to?????
I cetvrto ovo za rucnu ti je bezveze, mozda si ti hteo da naglasis da ides u teretanu pa da ti je biceps i triceps mnogo veliki pa onda nemozes da protnes ruku, ali to je besmisleno onda, treba se hvaliti na drugi nacin!!!!

Ps: o tvojoj pismenosti dovoljno govori podatak da nisi naveo datum rodjenja u svom profilu, pa ne znam da li da vam se obaracam sa VI ili da ti se obracam sa ti, i ne znam da li pricam sa nekim propalim studentom ili nekim ko je zavrsio ekonomski fakultet!!!





_{[Ovu poruku je menjao hakinen dana 30.06.2005. u 00:34 GMT+1]}

'Ajde molim te oblasni kakve veze ima da li je student ili ne,da li je zavrsio to i to ili ne...?

Yugo sux!Dabogda bio bolji(u skorije vreme ili ikada)!
That is all from me!

Pardon, pogrešio sam.



Da nije to možda što su to japanski automobili, a u Japanu se vozi levom stranom?



Nisam mislio da je zaista horizontalan, već sam mislio na subjektivni osećaj u upotrebi.



Takođe, subjektivan osećaj. Čak i da idem u teretanu, verovatno se ne bih hvalio, nisam taj tip.



Dobro, izvini, vidim da sam te povredio. Evo već se popravljaš. Ne mnogo, ali ide u dobrom smeru ;). Nedostavljanje privatnih podataka teško može da okarakteriše nečiju pismenost, možda više želju za očuvanjem privatnosti. Možeš da mi se obraćaš kako god hoćeš.

I na kraju - šlag na tortu:

Zastavin dug usporio uspostavljanje saradnje


Kragujevac - Ugovor o obnavljanju saradnje između italijanskog Fiata i Zastave uprkos očekivanjima ipak nije potpisan. Nakon dvodnevnih razgovora sa nadležnima u Vladi Srbije i poslovodstvima Grupe Zastava Vozila i Fabrike automobila, naime, menadžeri Fiata preksinoć su se vratili u Torino neobavljena posla.
U Zastavi kažu da je delegacija Fiata u Beograd došla sa predlogom ugovora o saradnji sa Zastavom, ali da ugovor nije potpisan, jer, navodno, Vlada Srbije nije htela da garantuje da će Zastavin dug Fiatu od oko 11 miliona evra, biti vraćen do kraja godine.

Veliko iznenađenje... Koji li je ovo već put da se u istoj rečenici pojavljuju reči "Zastava" i "propali pregovori"?

To je zbog toga sto je sadasnji koncept automobila optimizovan za jeftine velike serije, pa visoka pocetna ulaganja nisu problem, ali za jeftine male serije vaze drugi principi.

Uzgred, pojedine (za servisiranje - pragove, krila, itd.) delove karoserije za Zastavina (a i neka strana) vozila rade i neki veci privatnici, tako da mozda izrada alata ipak nije toliko skupa, pod uslovom da auto po konstrukciji ne bude "Berlina" nego sasija varena od profila + montirana karoserija iz manjih delova za koje su alati jeftiniji. Opet primer Skode, koja je nastala u zemlji cije je trziste bilo manje nego Zastavino i cija je konstrukcija, bar sto se kompleta alata tice, bila jeftinija.

Ili, da li bi onda trebalo naci neko "iscaseno" resenje tipa fiberglas umesto lima (Trabant ili Bagi, ali modernizovan, sa dobrom aerodinamikom i opremom)? Mislim, ako mogu ultralaki avioni... doduse, u slucaju pada aviona materijal od kojeg je trup sacinjen ne pravi razliku u sudbini posade, dok u slucaju sudara ili prevrtanja automobila ... brr.

Ali opet, siguran sam da bi bilo musterija... Trabant i danas ima svoje obozavaoce, a svojevremeno je modovanje starih automobila sa sasijama "modernom" (aerodinamicnom) fiberglas linijom bilo hit u Americi. Kompletnu proizvodnju takvog automobila bi mogla da radi i neka mala do srednja firma, pod uslovom da je radna snaga jeftina. Sem toga, Zastava je vec eksperimentisala sa pojedinim manjim i vecim delovima od FG - tovarnim prostorima za pikape, branicima i maskama za hladnjake.

Odakle je ova informacija?

Svi previdjate jednu vaznu stvar-FIAT ce mozda dozvoliti Zastavi da montira Punto AKO im Zastava vrati dug.Vi se odmah uhvatili za montazu.Prvo da vrate dug pa tek onda mozda dobiju mogucnost da montiraju Punto ali vi ste se vec bacili u razmisljanje o razvoju novog automobila...cini mi se kao da ste malo poleteli...
Polako bre ljudi.Korak po korak. ;)

@salec
Velike serije postaju jeftine tek kada ih prodas u odredjenoj meri.Hajde objasni ti prosecnom Srbinu da i pored svega dobrog sto uradis u razvoju automobila,taj automobil moze da bude promasaj i da sve ulozene pare mogu nestati.
Mogu se raditi male serije ali bi licile na juga.Postoji mogucnost nabavke delova od privatnika koji imaju alate ali ne u nasoj zemlji i cemu onda toliki broj radnika.Moralo bi jos vise da ih bude otpusteno.Kako ostvariti dobru aerodinamicnost bez vazdusnog tunela?I ono sto je najteze kako da politicari sjasu sa fabrike,kako se otarasiti upravnih odbora,petorice direktora i slicnih gluposti.

Predsednik Samostalnog sindikata "Zastava automobili" Zoran Mihajlovic izjavio je za RTK da prema nezvanicnim informacijama sa italijanskom fabrikom Fijat nije postignut dogovor o montaži automobila "punto" u pogonima kragujevacke fabrike zato što je Vlada Srbije odbila da pruži garancije italijanskom partneru da ce dug Zastave od 11,5 miliona evra biti isplacen do kraja godine. Mihajlovic je rekao da je ponašanje clanova Vlade Srbije neodgovorno i da ce Samostalni sindikat te fabrike vec naredne nedelje reagovati

Ovo pise na stranici radio televizije kragujevac!!!!

Izgleda da ce stvarno da propadne i ovaj ugovor, stvarno sramota!!!!!

Bwahaha, "već naredne nedelje". Hitro, po Zastavinom starom običaju. :)



Iz "Danasa".

Fijat u Zastavi: Dokle se stiglo
30. jun 2005. | 11:39 | Izvor: B92
Kragujevac -- Ministarstvo Srbije za ekonomske odnose sa inostranstvom demantuje neuspeh pregovora Zastave i Fijata.

Demanti neuspeha pregovora o sklapanju automobila Fijatovog automobila "punto" u kragujevačkoj fabrici objavljen je posle saopštenja sindikata fabrike Zastava automobili da su Italijani odustali od Zastave po odbijanja Vlade Srbije da garantuje da će dug Fijatu biti vraćen do kraja godine.

Kako za B92 javlja Tamara Sretenović, predsednik samostalnof sindikata preduzeća Zastava automobili Zoran Mihajlović kaže da su se članovi Vlade ponašali neodgovorno, a da će Sindikat oštro reagovati zbog takvog stava nadležnih ministara i organizovati masovne proteste i tražiti rušenje Vlade.

Zamenik ministra za ekonomske odnose sa inostranstvom Vlatko Sekulović, međutim, kaže da se pregovori dobro odvijaju. "Vlada nije preuzela obavezu da plati dug, ideja je da dug bude pokriven iz privatizacionih investicija. Mislim da će Vlada učiniti sve što je u njenoj moći kako bi taj veliki ekonomski i socijalni problem bio rešen", kaže on.

Nekakva polu-vest, šta li je. Vrlo konfuzno.
Izvor

Zastava ce da se prilagodi ili da nestane - ja sam siguran da je 90% ljudi u Zastavi zaposleno po partijskoj direktivi, jer se tako radilo. Nije problem nedostatak ergonomije na Istoku u uporedjenju sa Zapadom (primeri su ZIL i Cajka npr) vec to sto su ljudi zaposljavani po partijskoj direktivi bez ikakvih kriterijuma - firma onda ne moze da ima umerene rashode i da posluje OK.
Iskreno, ako Zastava i propadne, mi cemo imati 'domace' vozilo koje ce barem dalom biti sklapano ovde (zato sto drzava nece da se odrekne prihoda od carinjenja "stranih" vozila, a sta ce to biti, opel, fiat, reno, VW, videcemo... To ce da odgovara i drzavi vec zbog carina na 'strana' vozila a i proizvodjacu zbog monopolske pozicije) Vladu ionako boli ... za antimonopolske zakone, sve dok joj to donosi profit, samim tim, ne bojte se ;) imacemo mi 'domace' vozilo, od Zastave 750 sve zastave su STRANA vozila - domacih nikad nije ni bilo...

Kaže se: "pogodiš", ili, još bolje: "pravilno upotrebiš"...

Je l' imaš ti ikakvu predstavu o tome ko, gde i kada ("kada" je najmanje bitno) je projektovao/konstruisao Jugo, i ostale Zastavine automobile?

Uzgred, ako vec dovodiš u pitanje neciju strucnost, bilo bi poželjno da nešto i znaš o datoj struci. Tvoja zamisao, da su projektovanje i konstrukcija gotovog proizvoda *jedini* posao za inženjere, na žalost, govori suprotno. U konstekstu proizvodnje automobila, misliti tako nešto je, prosto, smešno.

Ostatak posta i nije za komentarisanje.

Radi ostalih ucesnika foruma, podsetio bih da u Zastavi ima još zaposlenih, osim inženjera i radnika za mašinama, kao i da inženjeri *nisu* ti koji donose odluke o tome šta, kada, i koliko ce se proizvoditi.

E, svasta! Ne mogu da razumem ove tipove koji zive u Kragujevcu i pljuju Zastavu. Neverovatno je da ljudi ne shvataju da bi od takvog posla i neke najave za buduce poslove koristi imali svi gradjani Kragujevca i Srbije.
Ljudi vi radite i razmisljate kao pojedini ministri u Vladi koji su ocigledno na platnom spisku nekih stranih kompanija ili drzava. Tim ljudima svakako nije u interesu da se bilo sta u Zastavi pokrene. Jednostavno u ovoj zemlji postoji jak uvoznicki lobi koji ekstremno profitira na uvozu novih i polovnih automobila. Pa hajde malo da pricamo i o tome. Ko je i kako dozvolio da se uvoze polovnjaci i registruju na pecke tablice(i to samo za ljude sa Kosova) i kome te pare idu u dzep. Pa sta sam ja gradjanin drugog reda??!
Sve u svemu imate jednu iskrivljenu sliku koja je godinama plasirana kroz razne dezinformacije(citaj:pljuvanje Zastave) i sada je to i takvo javno misljenje jako tesko ispraviti.

@BaronKG

Zastava ce da pravi PARE (da da PARE a ne automobile) ili da crkne! Da znas, da je neki Srbin vecinski vlasnik General Motorsa to bi bio srpski auto! I dosta sa nacional-ekonomijom - sta je bitno da li ce zastava da proizvodi automobile ili ne - bitno je da ZARADJUJE (da da zaradjuje a ne da radi, to je sustinska razlika) i da placa obaveze poveriocima, plate radnicima i porez drzavi - moze i sokove da pravi - ne bih imao nista protiv, samo ako ZARADJUJE

bojan_bozovic

Nista drugo osim sticanja dobiti -PROFITA nisam ni mislio. Vec sam rekao ako Slovacka ostvaruje profit sa sest firmi zasto to ne bi mogla i Srbija sa Zastavom. Neka mi neko objasni zasto bi to trebalo dovesti nekog stranog proizvodjaca da ovde sklapa automobile a da to ne bude u Zastavi??!
Bilo je i takvih komentara ovde.

Zato sto je svejedno da li se firma zove FIAT-SERBIA d.o.o ili Zastava - bas svejedno jer ce
nasu radnu snagu da zaposljava i ovoj drzavi da placa porez - iskreno, ime firme treba da bude dobra robna marka, a Yugo to nije! Na MERCEDES-BENZ MAIBACH da zalepis YUGO niko nece da kupuje, jer je to proglasen za najgori auto na svetu - eto, toliko ja koji npr. zivim u Kanadi znam o tom Yugu.
Stvaranje robne marke (zastava bi mogla da krene sa drugim imenom) je VRLO SKUPO i DUGOTRAJNO, Mercedes-Benz se i dalje zove Mercedes-Benz a ne Daimler-Chrysler jer je ulozeno 100 godina vremena i citavo bogatstvo da se od tog imena stvori marka.

Ovo oko uvoza tj uvoznickog lobija si potpuno u pravu!!! I to nije vezano samo za automobile, vec za svu robu koja se uvozi!!!
Nego i ja sam sad malo skeptik, uvek nesto sto nevalja kada "iscuri" u javnost, obavezno tu informaciju neko demantuje, i posle nekoliko dana ili nedelja, se ispostavi da je ta negativna informacija tacna!!! To se desava u 90% slucajeva!!! Tako da ne znam sta ce biti sa Zastavom. i tim dogovorom sa fiatom!!!
Inace sto se tice ljudi koji se postavljaju po partiskoj duznosti, to su uglavnom direktori, i to mozda cini 10% zastavinih radina ( mozda i manje ) i to svakako da nevalja ali se to svuda radi, pa zasto se onda ne bi radilo i u zastavi!!! Ali sam siguran da ove manje cinovnike i ostale ljude ili povlace sa zzo-a ili oni vec godinama rade u zastavi, tako da nema potrebe da se postavljaju po partiskoj duznosti!!!

Mnogo je gadan i opak taj uvoznicki lobi :D I brojan, eto, i ja sam u njemu, i 90% gradjana ove zemlje kojima vrane nisu popile mozak i koji bi pre da kupe strani auto nego tu kragujevacku konzervu, ne zato sto dajemo svoje pare, jel, vec zato sto smo placenici zapada :D

Sta vam je ljudi, pa taj ''uvoznicki lobi'' postoji svuda u svetu samo sto tamo ima i protiv teza iliti suprotna strana a to je ''izvoznicki lobi'' samo sto ga mi nemamo pa je zato svako pokretanje proizvodnje skoro nemoguce.

bojan_bozovic
Pa stvarno i jesi deo tog lobija(mozda i nesvesno). I ne radi se o tome sto bi ti radije kupio neki strani auto nego sto je nasim ljudima mnogo lakse da uvezu i preprodaju nego da nesto proizvedu, sklope i izvezu.
NE MOZES da uporedis Yugo sa bilo kojim automobilom. Niko ozbiljan u Zastavi nije ni mislio da se sa njim osvaja neko trziste. Pa do skoro i nasi traktori su bili ispod svake konkurencije pa se ipak malo- pomalo krece nabolje.
Sto se tice imena firme ono zaista nije bitno. To se da relativno lako promeniti. Prica je u tome da Zastava ima tradiciju, radnu snagu itd...

@bojan_bozovic

Možeš li, molim te, da postuješ neki link ka tom "Izboru za najgori auto na svetu"....sećam se da sam svojevremeno čitao nešto o tome u novinama, ali, malo imam nedoumice po pitanju relevantnosti izvora.

@saleng

Ne mogu. Iskreno, nije ni bitno koliko je izvor relevantan (ni ja ne mislim da je bas mnogo), ali potencijalni kupci nece da Googluju. Zastava, ako ce da pravi automobile, treba i novi auto, a i novo ime. To za ime bar nije tesko. Drugo je problem.

Za razliku od drugih, primarnijih stvari, bar vazdusni tunel postoji u ovoj zemlji i mogao bi se osposobiti za relativno male pare (popravka hidroizolacije i drugi radovi redovnog gradjevinskog odrzavanja), ali nije komercijalizovan (sto je steta), nego je jos uvek vlasnistvo vojske koja trenutno nema sta da radi sa njim. Kad bi postao "agencija za aerodinamicka istrazivanja" ili slicno, mogao bi da pruza usluge ne samo srpskim firmama kojima bi to moglo trebati, nego i ostalima iz celog regiona, ne samo transportnoj (auto-, avio- pa cak i brodogradjevnoj, za brza plovila) i vojnoj industriji, nego na primer i industriji sportske opreme...

@salec
Mnogo je to AKO i mnogo je to PARA.Voleo bih da nije tako i voleo bih da pogresni ljudi sjasu sa pogresnih mesta.Sta ce vojsci koja svo naoruzanje uvozi vazdusni tunel?Bez veze...

_{[Ovu poruku je menjao Downforce dana 01.07.2005. u 16:31 GMT+1]}

E, ali imamo ga i steta je sto ga ne koristimo, pa makar za dizajn retrovizora, alu felni, bicikala, pikado strelica, teniskih reketa ili tegova od 5 tona .

To sto vojska ima je vrlo dobar (nadzvucni) tunel - nema smisla da se to ne da delom i za civilnu upotrebu
Inace, treba vojsci npr za ultralaku izvidjacku letelicu na daljinsko upravljanje, a mozda, ko zna, ova zemlja ponovo pocne da pravi i razvija Galeb - to je mnogo dobar skolski avion, u rangu npr. sa British Aerospace Hawk
Treba ti vazdusni tunel za sve, pocev od jedrilica za takmicenje, pa eto, do automobila...

@bojan_bozovic

Dobro je da se slažemo oko ovoga sa "izborom..." Ne mislim da je novo ime neophodno (mada bi, recimo, bilo poželjno) jer Zastava je, ionako, po svetu uglavnom poznata kao "Yugo", dok bi se eventualni novi model svakako drugačije zvao. Googlali kupci ili ne.

I tu u stvari dolazimo do problema, koga smo svi svesni, ali je, izgleda, mali broj ljudi shvata njegovu veličinu...Za novi model je potrebna *užasna* količina novca, i tu je, u principu, početak i kraj svake diskusije. Te pare ili imaš, ili nemaš. Ako ih nemaš, radiš ono što možeš.

To je poenta cele moje price.Istina je da mnogi ne shvataju koliko je to novca.

Mnogo je manje bitno koliko je novca potrebno od racunice koliko se doticno ulaganje isplati.

Razvoj automobila je vrlo rizicna rabota, jer je neophodno jako dobro poznavati trziste i sukobiti se sa izuzetno jakom konkurencijom kako sa istoka tako i iz renomiranih fabrika automobila (VW, Mercedes, Renault, ...) - cak i Fiat ima nevidjene probleme da opstane, iako verujem da imaju daleko bolji know-how od Zastave.

Cistu sumnjam da ima sanse za uspevanje firme u zemlji gde je "menadzer" u stvari sinonim za "baticu koji zna kombinacije" i gde su skole neophodne za dati biznis nikakve za sad. Kad situacija bude bolja, mozda i bude unikatne proizvodnje proizvoda.

Do tad je outsourcing sve sto se isplati.

Eventualno da u Zastavu udju skroz novi ljudi za proizvodni, prodajni i marketing menadzment, i da se primeni vrlo sofisticirana tehnologija sa nevidjenom secom troskova. Cini mi se da je ovo vrlo vrlo tesko za izvesti.

Radis ne ono sto mozes nego ono sto donosi pare! Nemate bre predstavu ljudi kako je kad na kraju godine prihodi ne pokrivaju pashode - ja znam :( Dugujes, poverioci ili drzava ce da te tuze, a nemas para, ne mozes da ih pos... !
SVAKA firma koja je u gubitku ce ili da ih pokrije (pokretanjem proizvodnje, prestruktuiranjem..) ili da PROPADNE
Svaka!
Ajde, zamisli da si ti vlasnik zastave, i da dugujes italijanima 11 miliona evra, a nemas te pare!

Pa šta sad ja da zaključim - da ti vodiš neuspešnu firmu?

Ne znam kako ti zamišljaš da Zastava izgleda, ali ta priča sa prestrukturiranjem jednostavno ne pije vodu...Ogromni pogoni specifične namene, sa specijalizovanom opremom...da bi se to restrukturiralo, potrebno je tek malo manje para nego za "kretanje od nule".

Prosto rečeno, da bi se bilo šta bitno promenilo u fabrici automobila, treba *mnogo*.

Slažem se, u određenom obimu se već i radi. Pa i ova priča sa FIAT-om je, u suštini, jedan oblik outsourcing-a.

Naravno.
Ali i tim novim ljudima će trebati pare - za vrlo sofisticiranu tehnologiju, i još koješta.

_{[Ovu poruku je menjao saleng_42 dana 01.07.2005. u 20:21 GMT+1]}

Bilo nekad. Pazi, ako zastava nekako, bilo kako, ne vrati dugove, propasce. Prihod MORA da bude veci od rashoda ili si u manjku za PRAVE PARE. To je ono sto mnogi ne shvataju.
Kako to nameravaju da urade, ne znam, ali drzava nece doveka da im poklanja pare da pokriju dugove. Jednom ce puci. Dalje, te 'drzavne' pare su pare poreskih obveznika, glasaca pred kojima je vlast odgovorna. Devedeset posto zaposlenih u zastavi MORA na berzu rada jer zastava tako ne moze da posluje, rashodi su preveliki. Da ja imam milione i milione, pre bih pokrenuo proizvodnju od nule nego kupio zastavu, jer onda nemam obaveze prema radnicima koje mi drzava namece. Tako razmisljalu na zapadu - zato u zastavu niko nece da ulozi - to je bio problem sa Engleskim ROVER-om - BMW je prodao ROVER za... PET FUNTI STERLINGA - svakako, uz obavezu da novi vlasnik pokrije milione i milione rashoda, a rover je pravio odlicne automobile - svakako u klasi audija ili renoa - pa je propao zato sto rover kao marka nije bio tako jak kao reno ili mercedes-benz! A gde je zastava?

Ovo je izuzetno bitan link
http://www3.mg-rover.com/rover_GB_en/static/rover_75.html
Gde je tu Zastava?


_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 01.07.2005. u 20:56 GMT+1]}

Drago mi je

Tako je.

Problem je u tome što niko, izgleda, ne zna...
Što se tiče države i njenih para, naravno da si u pravu, ali:
Država je, de facto, vlasnik Zastave, a tako se i ponaša od osnivanja pa do današnjeg dana. U tom smislu, Zastavini dugovi su i državni.

Sa druge strane, pokušaj da se uspostavi saradnja sa FIAT-om je, bar delimično i pokušaj države da se "oslobodi" Zastave, delom kroz otplatu/opraštanje duga, a delom tako što bi, onda, došli u situaciju da kažu: "Evo, sad imate stranog partnera - pa se snalazite sami."

Poenta mog prethodnog posta bila je, međutim, ova:
Da bi se Zastava dovela u stanje u kojem uopšte može da donosi bilo kakav profit (sa ili bez dugova), potrebna su ulaganja. I to velika.
Šta će država zaključiti da joj je lakše/profitabilnije, ostaje da se vidi.

Potpuno si u pravu. Ovaj posao kao sto sam vec rekao ne moze da donese veliki profit, ali drzava treba da vidi interes u tome da se otvaraju mogucnosti za dalji razvoj tj. neke nove poslove.
Primera radi interes Zastave od ovoga je da se uspostavi saradnja sa Fijatom i dobije mogucnost nadgradnje modela vise srednje klase-FIAT STILO. Ocigledno da je u toj klasi i najveci profit. Problem je u tome sto nam je drzava svedena na pasaluk i sto bi 80% tog proizvodnog programa moralo da se izveze. Da ne pricam o tome kako kod nas ljudi nemaju para za automobil od 15-20000e.

Ne treba zaboraviti ni jos jednu stvar - u ovom biznisu mi cemo se takmiciti sa:

Starim igracima: Ceska, Slovacka, Poljska, Turska, Rumunija itd... - tj. zemljama gde je vec "usao" zapadni kapital u vidu otvaranja fabrika vezanih za auto industriju

Novim igracima: Bugarska, Hrvatska, Makedonija, Albanija, i sl...

Dakle posltavlja se pitanje - za zapadnog investitora, sta mi nudimo bolje od ovih drugih... cenim da Fiat u ovom dilu gleda da izvuce dugove koje je Drzava Srbija (Zastava je drzavna firma) napravila, dok mi treba da gledamo kako da nam se sve to najvise isplati.

Ja sam inace jako skeptican povodom svih tih poslova... a vezanih za Zastavu (a ne otvaranje nove fabrike) - mislim, nije mi jasno ko bi preuzimao fabriku sa 5000 radnika, koja generise gubitke - umesto da jednostavno ode negde i napravi novu ako treba, i zaposli tacno onoliko radnika koliko treba.

No videcemo, ako drzava uspe da smisli kvalitetan program za smanjenje viska radne snage, i uspe dil sa Fiatom - cela stvar moze biti jako dobra po Srbiju.

Nigde u celom svetu ne postoji nešto kao "firma večiti gubitaš". Kada je poslovanje neke firme samo pod znakom pitanja, ona vrlo brzo ode pod led, odnosno prestane da postoji. Ako nešto ne donosi profit, ne primenjuje se sistem "to treba da prestane da postoji", već to "prestaje da postoji".

Quite simple.

Jedino se mi (cela država) davimo u zastavinim dugovima i nesposobnosti i uporno pokušavamo (odnosno, neki od nas) da ubedimo sami sebe (a i druge) da "evo samo što nismo", "evo počinjemo" i "evo sa'ćemo" da stanemo na noge.

Krajnje je vreme da se već jednom suočimo sa tim. Iako je ova kvalifikacija u suštini nebulozna, jer smo sa tim trebali da se suočimo još u doba komunizma, nepogrešivo mi pada na pamet uvek kada se negde pomene ta "famozna" Zastava.

Ja sam potajno želeo da Ugovor između Fiata i Zastave postane realnost, ali sam se istovremeno pitao je li realno da država po milioniti put pomaže Zastavi koja se u proteklom, višedecenijskom periodu, ponašala krajnje bahato i neodgovorno - svaka pomoć koja je na ovaj ili onaj način stigla od države, dobijena je na konto "razvoja i osvajanja novih tehnologija", a završavala je, u skladu sa populističkim načelima ovdašnjih "svetaca-političara", u džepu odgovornih i neodgovornih. Svi radnici zastave su, bez razlike, vrlo rado prihvatali svaku pomoć države, koja se vrlo efikasno, iz džepa poreskih obveznika, pretapala u džepove "tisuća lezileba", koji se nijednog jedinog trenutka nisu setili da bi mogli i da kupe neku novu mašinu ili ulože u razvoj.

Svakako, bilo je lakše tapkati u mestu, ne plaćati ni 10% poreza, o struji i vodi da i ne govorimo (Zastave je, uz Sartid, bila i ostala NAJVEĆI dužnik EPS-u, zbog čega ispaštamo dan-danas), nego razmišljati o sutrašnjici.

Kulminacija samoupravnog ludila i krajnjeg bezobrazluka, svoje finale ima u propasti više različitih "kombinacija" i ponuda, od kojih su kao opcije pominjane strateške "operacije" sa Fijatom, Tojotom, VW-om, Daewoo-om i još nekim, svetski poznatim koncernima, koje su, efektnim kontraudarom od strane superinteligentne radničke klase, minirane već u samom startu.

Razlog je imbecilan, kao u ostalom i cela naša privreda: "Partnerstvo može, ali samo ako svi radnici ostanu na svojim mestima"

?????!!!! !@&#$^@%*$?

What the hell?

So long...

Konsekvence: ma nikakve - uvozićemo automobile sa kamarom procenata carine, poreza i ostalih eko-eko glavolomki ("eko-eko", ekonomsko-ekološke), jer avaj - "ako kaniš pobjedit - ne smeš izgubit ________!".

Ja bih umesto linije dodao "monopol", a ovdašnji dušebrižnici i anđeli zaštitnici zastave će, verujem, lako prepoznati slog među navodnicima, koji na jedan tragikomičan način, oslikava devizu kojom se Zastava rukovodi u svom, višedecenijskom tehnološkom limbu, s nadom da će doveka tu i ostati. A mi? Ma mi ćemo biti uz "našu, domaću, Zastavu".

Ah...

Ovako kao sto ti pricas storm48, pricaju ljudi koji se nalaze na vlasti u beogradu i koje boli uvo sta ce biti sa zastavom, nego eto iz dosade ( jer nemaju sta da rade, a obezbedili novcano i unucice ) pricaju ovakve gluposti!!!
Prvo zastava nema 5000 vec 4000 radnika i radi se samo o zastava automobilima, e sad i u okviru zastave automobila postoji mehanicka obrada koja broji oko 700 ljudi koja kada bi danas doslo do zatvaranja zastave automobila, bi mogla da zivi i da radi ( jer pored menjaca i jos nekih pozicija, radi RUSKI program , tj delove za ladu i svakog meseca osvajaju nekoliko pozicija )!!! Tako da se broj radnika koji bi ostali bez posla svodi na nekih 3300!!!
Slazem se sigurno da je broj ljudi veliki, ali vidite sad kakav je problem sa radnicima koji su ostali bez posla , koji su na ZZO-u, oni primaju platu a nista ne rade( primaju 45% od prosecne plate u srbiji, neracunajuci BEOGRAD) i samo im jos fali i 3000 radnika pa da bude veselo!!!
Sto se tice kadrova, tu bi najpostenije bilo, ako bi dosao neki strani partner, da sve radike fiktivno otpusti, i posle da napravi konkurs za radna mesta, pa ko se kako bude pokazao na konkursu, ko bude imao najbolje ocene na fakultetu, ko bude poznavao jezike, rad na racunaru, i ko bude imao malo manje godina taj da dobije posao a ovi ostali svi u penziju ( nego sta cemo sa tolikim penzionerima??? ), a nakon toga da se raspise novi konkus za mlade ljude!!!
A sto se dugova tice. ma vratice se oni od privatizacije ostalih delova grupe zastava, recimo pre neki dan je prodata Zastava Alatnica za 171000000 sto je pribilno 2 miliona € tako da vratice se te pare!!! Nezaboravite da u okviru zastave ima 40 manjih i vecih preduzeca!!!
I jos jedna stvarcica, kada bi se zastava zatvorila, mnoge firme bi trpile velike gubitke u poslovanju, i nije tu poenta samo u tih 3000-4000 radnika vec se radi o mnogo vecoj cifri!!!

Ja sam siguran da cela Srbija zavisi od Zastave. Zato skupljajmo pare da obnovimo Zastavu! :D

@hakinen

Nema onoga bez koga se ne moze. Te druge firme ce naci druge partnere za svoje proizvode ili izmeniti proizvodni program. A to sto ce Zastavini radnici da ostanu bez posla - pa i ja sam nezaposlen pa nikkoga ne boli za to :)
Cak i da Zastava napravi kola u klasi nekog malog Audija ili Renoa, sa svom opremom i sl. nesto mnogo bolje od dacije, sta mislis hoce li neko pretpostaviti tu zastavu renou? Zastava medjutim moze da pravi delove za istocne i zapadne proizvodjace koji vec imaju trziste. Ja bih isao na to, ali to znaci zatvaranje SVIH pogona zastave koji rade sa gubitkom. Takva zastava ce moci da radi, u privatnom vlasnistvu ili u vlasnistvu drzave, da dobro posluje (na zapadu nije nista neobicno da drzava poseduje vecinski deo akcija u nekoj firmi, ali ta firma poluje kao svaka normalna firma, bez ikakvih zloupotreba, to sto je najbolji deo nase industrije privatizovan - beogradska fabrika cementa, din nis itd tek ima da dodje na dnevni red... a ja necu vise u offtopic)
Red je da otvoris oci hakinen, ovo nije samoupravni socijalizam - ili se zaradjuje ili se propada

Ma slazem se ja sve sa tobom, ali lako je reci ili ce te firme da promene proizvodnju ili ce da propadnu, ali tesko je to ostvariti, jer sve te firme koje saradjuju ili su u sklopu grupe zastava, jedva prezivljavaju, ili posluju sa malim dobitcima, pa ce biti tesko da za kratko vreme promene proizvode i prilagode se trzistu!!!
Privatizacije je mnogo mocna stvar, ali samo ako se ne zloupotrebi!!!
I najbolje bi bilo da se i zastava automobili privatizuju, ali to je veliki gigant i neverujem da ce neko smeti da preuzme to!!!
A posto ti zivis u leskovcu, ti si sigurno zemljoradnik i gajis papriku, i nisi nezaposlen, a ste ce radnik zastave, koji ima 2 ara placa u gradu da proizvodi????

gresis mnogo hakinen, nemam ja nista od nekretnina (stan od 50kvadrata je u vlasnistvu mojih roditelja) i nemam ni babu ni dedu na selu i od gajenja paprike nema nista.

Idi... gigant ;-)

Nije to nikakav gigant, to je jedan najobicniji generator gubitaka (doduse gigantskih) i samo pukim sticajem okolnosti, tj. suludoscu gradjana Srbije uspeva da sve ove godine izbegne neizbezno - stecaj.

Za ovo vreme koliko se sa njima zamajava, drzava je mogla da raspise tendere za par fabrika automobila koje bi se sagradile od nule :(


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 02.07.2005. u 00:11 GMT+1]}

Dobro bre nisam mislio u pravom smislu reci gigant, vec da je to velika fabrika sa mnogo ljudi, da generise gubitke tu si u pravu, da su veliki, nisu bas mnogo velki!!!

Pa nesto neverujem ali ajde ako ti tako kazes!!!!

stvarno da se covek zapita da li je RTS i dalje nekim ljudima jedino sredstvo informisanja.ccc.
Alo moderator,zakljucaj ovu temu plz.u stvari,ne,kako bi inace dosli na videlo ovakvi "strucnjaci".

Ok kad si tako strucan,doduse nezaposlen,hajde lepo objasni tim 5000 i vise buducim nezaposlenima,i onima koji su vec ostali bez posla,kako da se zaposle sa prosekom od 55 godina.Doduse,te "tisuce lezilebovica' kako bi rekao cenjeni storm,mogu i da nas sve spasu od muka kad bi se lepo obesili i smanjili nas javni rashod,zar ne?Zamislite taj uspesni poduhvat:10 000 ljudi manje,pune ruke grobarima,manja izdavanja drzavi,netreba onda za KG tih 400 miliona dinara za samozaposljavanje(ah da,nezaboravimo da to dobija ko zaposli preko 100 radnika:))
WOW.Drzava Srbija ponovo ponosno jase!Tako da ivicat netreba da izdvaja svojih 10dinara za Zastavu i spas Srbije.
Pa sta vi mislite,ko je dovlacio taj narod u fabrike?Ko je propagirao parolu sto vise radnika sto vise fabrika?Pixi?Pa drzava.I sta sad?Radnici lezilebovici????????
I kad ode Zastava ode i IMR IMT FAP gomila REMONT preduzeca i fabrika dodatnih delova.Tako da vas molim da se ne smejete kad vam neko kaze da je to mnogo veci broj od 3000-4000 ljudi.
Hvala Bogu,pa ne zavisim od Zastave niti sam ikada zavisio,ali ne zelim da ti ljudi ostanu bez hleba,ni njihove porodice.
A Moderator bi stvarno mogao da zakljuca ovu temu,jer moze da se pojavi jos neki ekonomski "mesija" pa da nam objasni kako cemo i sta cemo........

Sto ne verujes? Kako je Slovackoj uspelo, imaju cak 6 (sest) fabrika automobila... a da, oni nisu stitili neku njihovu Zastavu vec su oborili sve moguce poreze i dadzbine i bukvalno molili strance da dodju.

To je nekima ovde ispod casti... e pa cast se ne jede za dorucak.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 02.07.2005. u 00:24 GMT+1]}

Pa ne moze da bude 4000 radnika.Ako neko planira da ulozi ogromne pare u nesto kao sto je serijska proizvodnja automobila i da da pare za najskuplje tehnologije njemu ne treba toliko radnika.On moze da kupi Zastavu,ili moze da gradi fabriku od nule(bolja varijanta u ovom slucaju).Gde je problem?Nema ko da otpusti 4000 radnika i da raspise tender za novu fabriku.Doduse taj neko u medjuvremenu od izbora do izbora moze da prica bajke o strateskim partnerstvima.I tako sve u krug...

Ti si strucan, tebe cemo za moderatora da postavimo.



Ti im placaj hleba! Ja necu, jer za mene nema!

Put your money where your mouth is!

eeeeeeeee Boki Boki,jel boli kad si nezaposlen i kad nema hleba?
a ti bi tek tako 4000 ljudi ............
Samo opusteno Boki........

Objašnjenje: Neprofitabilni ste. Nema para za vaše plate. Snađite se!

@simonzec

Znas sta, nemoj da popujes ovde, vec svaki mesec kad primis zaradu, nalog za uplatu, pa u banku pa uplati Zastavi na ziro-racun...

pa ja bih voleo da vidim branimire tog ko ce da to kaze.i sam si govorio da drzava je u svemu ovome neki garant zar ne? pa ok.ja sam za.nek se ugasi fabrika,nek svi odu kuci....mislis da je ok taj film?pa mozda i jeste.kakva nam drzva takva nam i sudbina.....
boki malo si offtopic al ajd ne brini,dace i tebi cika zeka malo mleka..end

Prednost zastave, u odnosu na to da se fabrika gradi od nule, je to sto zastava ima hale, i sto ima radnike koji su do sada proizvodili automobile i koji bi radili i dalje u struci!! A i nasta bi licilo to da recimo zatvore zastavu, i otpuste 4000 radnika a otvore fabriku u beogradu koja bi zaposlila mozda 1000!!! Pa znate sta bi napravili ovih 4000 radnika u beogradu, pa popalili bi sve redom!!! Neka se otvori nova fabrika, ali u kragujevcu a ne u beogradu!!!!

@simonzec

Ne trazim ja nista da mi se da.
Ja ne prosim.
Ja ne udeljujem prosjacima.

@hakinen

Zato je bog izmislio pendrek.



_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 02.07.2005. u 01:02 GMT+1]}

??????
uh
hakinen batice
kao sto vidis mnogi smatraju da otvaranje takve fabrike u drugom mestu(ajd pogodi gde) bi bo sasvim opasan posao.Ja mislim da je prvi korak ucinio onaj baja sto je otvorio fabriku da sklapa kineske motore......Samo napred..........

@hakinen
Niko normalan ne bi pravio fabriku automobila u Beogradu.
Pokusaj da nadjes podatke o broju zaposlenih u nekoj ozbiljnijoj fabrici automobila i pogledaj koji broj automobila godisnje izlazi iz njih pa ce ti biti jasno zasto 4000 ljudi ne moze da radi u takvoj fabrici.Nema potrebe za tim.To sto neko ima halu ne mora da bude neka prednost.Ponekad je lakse nesto napraviti iz pocetka nego budziti vec postojece.

@simonzec

A sta bi bilo da ja probam da 'pozajmim' malo tvoje imovine?
Ili mi se cefne da ti tako potpalim kucu?

Na mozes da gledas da li je sve crno ili belo. Ima i nesto izmedju.


... tako sto bi na nekom novom modelu automobila sve rucno pakovali gde bi njihova strucnost dosla do izrazaja.

Ovo se ne odnosi samo na Zastavu vec na sve 'nase' velike 'gigante' (kao sto neko rece).

Downforce ocigledno ne citas moj post kako treba, pazi ja ne kazem da treba ta nova fabrika da ima 4000 radnika, neka ima ona 1000 radnika, ali neka se napravi u kragujevcu, i neka zaposli tih 1000 radnika, a za ovih 3000 radnika koji bi stali u zastavi neka od toga ostane bez posla jos 1000 radnika a 2000 neka proizvode FLORIDU i mislim da bi ok poslovali!!! Nego su ljudi u beogradu u fazonu, ma ko njih sisa neka daj da mi zatvorimo zastavu, i da mi napravimo novu fabriku!!!!

Možda ima par divljaka poput tebe koji bi to uradili, ali većina tih radnika bi našla neki drugi posao i nastavila sa normalnim životom. I oni verovatno shvataju da su već godinama na teretu drugih poreskih obveznika... Takođe policija je tu da zaštiti građane i imovinu.

Aj sad netreba sve uzimati u bukvalnom smislu, naravno da nebi palili, ali bi protestvovali sigurno i ako nista drugo blokirali saobracaj, pa ko popusti!!!
A neko lepo rece sta ce covek recimo sa 50-55 godina koje je ostalo jos 10 godina da radi, gde on da konkurise za posao???? Sta ti mislis??? Prosto je otpustiti a veoma tesko zaposliti radnike!!!!!

kao sto sam naglasio ti si decko offtopic
socijalni problemi nemaju dodir sa mojom imovinom i mojim kapitalom.Ali kako vidim ljutis se kad ti neko skrene paznju da ne voli da mu se nesto uzima.Tako je i sa radnicima,koji smatraju svoj posao svojim pravom.Sta cemo tako su nas vaspitali.Zato te molim da me preskocis i da se ne primas licno ,jer ovo je forum za iznosenje misljenja a ne licni razgovori.......
Downforce,niko od nas nije ni rekao da treba 4000 radnika,ali da je idiotizam otpustiti svih 4000,jer je u predhodnih 4 godina previse otpusteno za jedan grad.
Kao sto vidis pocelo je sa izgradnjom kineskih motora,uskoro stizu i kola u bg....
mislim da ima to sat reviji....

- Prvo, niko normalan ne bi otvarao fabriku automobila u Beogradu (najveci troskovi)

- Drugo, ne znam sta bi 4000 bivsih radnika uradilo u Beogradu, ali znam sta bi bilo koja normalna drzava uradila sa ljudima koji bi krenuli da pale tudju imovinu. Corkirala bi ih na duze vreme.



To ce privatni preduzetnik, tj. osoba koja ulaze svoje pare da odluci gde mu je najisplativije (ne verujem da bi bio Beograd u bilo kojoj opciji) - ko si ti ili bilo ko drugi da nekom drugom nalazes kako da trosi svoj novac.

Svasta.

Izvoli ulozi svoj novac gde mislis da je najpametnije.. a tudj novac nije tvoja stvar.



Ma samo vi imajte fabriku... otvorite i 10 fabrika, ali cete vi da placate gubitke. Mnogo bre lepo uzimati tudje pare i praviti gubitak.

Neverovatno, ovo sto ti pricas je tipican primer zasto je Srbija u haosu i kaska za ostatkom regiona - alo bre, samoupravni socijalizam je gotov, Zastava ne pravi novac, pravi gubitke i mora da propadne ako im i ovaj deal sa Fiatom ne uspe.

Nema bre to veze sa Beogradom - Zastava pre svega steti Kragujevcu jer tim ljudima daje laznu nadu da ce da proizvode nekakva domaca kola i od toga prave profit... mislim da je drzava te pare sto je bacala za njihove gubitke ulozila u skolovanje i otvaranje privatnih biznisa sa poljoprivredom, vise bi joj se isplatilo :(


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 02.07.2005. u 01:23 GMT+1]}

Ivane nko ne kaze da treba to uopste da opstane kako jeste,nego je problem sta sutra????
Poljoprivreda je ok,ali napisao sam,daju pare da otvoris firmu koja nije trgovina,nije primarna poljoprivreda,da ima 100 radnika,da ovo da ono....e to je problem.Kamara ljudi bi sutra vec krenula u privatno da nema uslovljavanja i ovakvih glupih kredita.
Kada se to sredi,da ljudi imaju barem minimalnu sansu,da imaju tracak nade,e onda nek zatvore zastavu

Pa konkuriše za posao koji je sposoban da radi. Ne znam za čega je ko stručan, ali ako je kvalitetan radnik, sigurno će naći neki posao. Posla će biti za svakoga kada se malo poreski obveznici rasterete nameta tj. država prestane da izdržava neprofitabilne firme.

Vidis to je vec budzenje.Strance ne zanimaju takve kombinacije.Veruj mi da ja nisam u tom fazonu da me boli uvo za Kragujevac tj. ljude u njemu.Da sam se ja i meni slicni pitali kao i mnogi koji su odavde otisli(nisu mogli vise da pisaju uz vetar) Zastava bi super poslovala.Previse je tu brljotina bilo da bi to sada bilo ispravljeno.Nema to ko sada da ispravi.I opet cu ti ponoviti-to strance(oni koji imaju lovu i koji se pitaju i koji znaju sta hoce za razliku od nas) apsolutno ne zanima.To nije njihov vec nas problem koji smo sami napravili.Tako oni to vide.Dok mi tako kuliramo problem nekakvom "brigom politicara o radnicima" oni ce otvoriti fabriku u nasem okruzenju.Mi se i ne trudimo da resimo taj problem.Cak i ne pokusavamo.

Naravno da bi bilo uzasnih protesta.To bi bilo ocekivano sa obzirom na situaciju.

Pazi ovako koliko ja znam na konkursima za bilo koje radno mesto se traze ljudi isbod 35 godina, trazi se poznavanje jezika i rad na racunaru, tako da onaj od 55 nema tu sta da trazi!! Ako bi presao na poljuprivredu, covek u 55 godina je mator da ceo dan drnda traktor ili okopava bastu!!! Tako da za takve ljude mrka kapa da se zaposle, bez obzira da li su strucni u struci koju obavljaju ili ne!!!
A sto se tice trosenja para iz budzeta, pa ne bih se ja bas preterano radovao za neko rasterecenje budzeta, jer kada bude doslo do rasterecenje otpustanjem radinka, izacice ministar i reci kako imamo budzetski suficit i strpace pare u svoj dzep!!!

Ma cekaj... stani malo... eto ti si gradjanin Srbije.. krenes da otvoris firmu, zaposlis 10 ljudi... stvar ode dodjavola, nagomilaju se troskovi, profita nema nigde.

Jel ce tebi banke i drzava da daju besplatnu struju, vodu, da ti oproste dugove i da ti placaju plate radnicima N godina? Hoce, malo sutra...

E, sad ti kao ravnopravni gradjanin drzave Srbije se pitas - zasto je Zastava povlascena - izvini, sta su bre oni, neke svete krave da imaju veca prava nego bilo koji drugi radni gradjani ove zemlje.

E to je to sto je pogresno u rezonu ljudi... nema izuzetaka, i Zastava je samo jos jedna od ko zna koliko firmi - nema tu sta puno da se prica, njeni radnici zive isti zivot kao i svaki gradjanin Srbije... posao se moze izgubiti, i svi imaju podjednako (teske) uslove za kredit bas zato sto je kreditna sigurnost zemlje losa.

Sad u ovoj prici ja ispadam neko los za te radnike... ma jok bre, nego su se preko ledja tih nesrecnika obogatile generacije i generacije "samoupravljaca", "takozvanih menadzera", "partijskih aparatcika" i slicna zgadija - i dan danas trube istu pricu i odrzavaju tu nesrecnu zastavu zarad ono malo direktorskih mesta, socijalnog mira - i, da, mogucnosti za "kombinacije" ko zna kakvih vrsta.

I onaj ko saopsti istinu postaje zapravo krivac - e to je perverzno u zemlji Srbiji.

E pa, sa time je gotovo. Ovo nije samoupravni socijalizam. Toga nema vise. Radi onaj ko moze da nadje posao, ko ne moze nece raditi. Ja nikoga sa ovog foruma ne poznajem da bih ista shvatio licno.
Pazi, novac iz budzeta NIJE zastavin novac, nije ni novac ovog ili onog da ga arci na propalo preduzece sa 5000 neradnika! Nisu mogli JEDAN automobil da naprave za sve ove goduine, a da nije KANTA i ocekuju da ja, Ivan, MI placamo tudju nesposobnost i tudj nerad.
To je cisto prosjacenje - da da nece imati posla. Pa sta, sem zastave ima stotine firmi u stecaju u ovoj zemlji a samo je ta Zastava na dnevnom redu - hocemo li socijalizam ponovo, da 10% produktivnog stanovnistva izdrzava 90% neproduktivnog? Plelivanje iz supljeg u prazno? Lepo sam ti rekao, zastavinim radnicima mozes pomoci svakog meseca svojim parama. Moje ne diraj.

aha,veoma lepo receno.samo me zanima kako ce se covek koji je radio jedan posao celog zivota,za to ucio i gutao znoj i krv da dodje do tog radnog mesta,sad naci tako lako dobar posao za koji je kvalifikovan,tj sposoban da radi.Znaci opet ista prica,svi na ulicu,gasi fabriku i bice posla za SVE?????Vazi...Necu da se ponavljam,kad drzava da kredite kako treba,onda nek ugase fabriku,pa nek"olaksaju"nama poreskim obveznicima.A mozda dovedu i nekog novog spasioca iz diaspore?nekog novog Srbu Ilica?Neka hvala.Kredite,socijalni program,pa nel zatvaraju

Ma ne kazem da treba da budu krediti samo ok za zastavu,trebaju i za mene koji nemam veze sa njom i za bojana i hakinena i za sve da budu daleko povoljniji.U celoj Srbiji za kredite drzave kandidovalo se 650 ljudi????Alo!Pa sta to kaze?Da nemamo ideje?NE!Procitajte forum o tome i sve ce vam biti jasno.Apsolutno nepovoljno!Mislim da ne gresim kad kazem da su sve dosadsnje vlade Srbije krive za ovo stanje,jer nije na vreme presecena stvar.....

E super, u to ime, hajde da zakonom zabranimo otkaze za ljude starije od 35 godina, kako slucajno jadni ne bi izgubili posao. Bez obzira sto preko 50% mladih nema posao i sto zive sa roditeljima dok im roditelji ne umru.

Izvini, a kakve veze to ima sa Zastavom - uslovi su isti za sve radnike svih firmi u Srbiji i ta prica sa 35 godina je besmislena - ako je osoba strucna i ima radno iskustvo, cisto sumnjam da ce gazda da zaposli nekog zutokljunca.

Drugo, i privatnici koji zaposljavaju radnike ce biti ograniceni ponudom i potraznjom - ako bude mnogo vise ljudi od 55 godina, nece imati puno izbora osim da njih i zaposljavaju.



Ma da.. pravac u njegov dzep - zato je bolje da odmah direktno pare damo radnickim samoupravljacima, oni znaju bar dobro da ih potrose.



Dobra fora za "znoj i krv" da bi se doslo do posla u SFRJ ;-) Bice da zbog toga Zastava ima i 10x vise zaposlenih nego sto joj objektivno treba.

Postoji prekvalifikacija - moze da nauci da radi na kompjuteru, mislim da ce mu cak drzava i platiti kurs.

E sad, ako mu je to ispod casti... sta da se radi, morace to da uradi, posto se jesti mora.



Krediti su zapravo bili OK za Zastavu... zapravo bili su mnogo vise OK nego za tebe ili mene - jer su ih i oprostili Zastavi, kao i dug za struju i za sve ostalo... a i pored toga u Zastavi nisu uspeli da to iskoriste kako treba.

Zna se sta je sledece onda kad se ne otplati potroseno. E tu je problem - sto posteni gradjani SCG koji placaju porez hoce da se duznici zatvore i da ne uzimaju vise para od drzave. Prosto kao pasulj.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 02.07.2005. u 01:52 GMT+1]}

Drzava moze da posalje u penziju 'tehnolloski visak' i ugasi neprofitabilnu proizvodnju SADA.
Ne treba im nikakav Fiat za to.
U ovoj drzavi, mmedjutim, misli se jedno a radi se deseto. To je 1001% losa karma za ovu vladu.

Nisu problem krediti, vec doprinosi (npr. privatnik mora da placa zdravstveno i penziono 100 evra mesecno po zaposlenom sto je KATASTROFA i PLJACKANJE jer ja ne mogu drugacije vec MOTRAM da placam doprinose - umesto da npr. platim lekaru kad sam bolestan) a iz poznatih razloga. Ministri se provode bre! Ta su davanja OGROMNA i za zastavu i za malog privatnika - umesto da se snize davanja i porezi i privuce investicija drzava pljacka - normalno je da ovde niko ne ulaze, ako vec moze da bira, bio srbin ili nemac ili talijan - u auto industriju ili bilo sta drugo.

Nece to da se promeni brzo.

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 02.07.2005. u 01:57 GMT+1]}

A Ivane sta bi ti uradio da si na mestu onoga ko treba da odluci sta ce biti sa zastavom??? Znaci jel bi je zatvorio, jel bi pustio i dalje da radi, jel bi otpustio sve radnike....Nije bitno da li je to politicki dobar potez ili nije za tebe ( jer si ti na "vlasti" i ti odlucujes )!!!
Dakle sta bi uradio, i sta je po tvom misljenju pametno resenje???


Ionako ima malo penzionera pa ima samo fale jos radnici zastave da opterecuju budzet za penzije!!!! ( samo da se zna iz budzeta srbije se izdvaja novac za penzije, i to ista cifra kao i za vojsku a to je oko 45 milijardi dinara, umesto da se penzije isplacuju iz fonda za penzije, ali taj fond je prazan jer nema proizvodnje da ga napuni )!!!!

_{[Ovu poruku je menjao hakinen dana 02.07.2005. u 02:09 GMT+1]}

@Hakinen,

Dobro pitanje... Ako se stvar ne zavrsi kako treba sa Fiatom, posto su celu stvar doveli do propasti, vrlo je verovatno da ce drzava imati samo jednu opciju - da Zastavu zatvori, tj. da se iz nje izdvoje profitabilni delovi i oni koji mogu da se prodaju - a da se gubitasi prepuste sopstvenoj propasti.

U takvim uslovima bih i ja to isto uradio... naravno, ne sumnjam ja da ce politicari naci neki trik da ispadne isto kao i sa hagom - ona cuvena "dobrovoljna predaja", mozda ce da smisle neki "dobrovoljni otkaz" - ko zna...

Resenje ce verovatno biti da ce radnici za svaku godinu radnog staza dobiti pare, koje ce mozda cak biti i vece, i skolovanje da pocnu privanti biznis - i cela stvar ce se zavrsiti tako.

Ista stvar se desavala u gotovo svim ex-komunistickim zemljama sa velikim "gigantima" - pa eto prezivese svi oni nekako, jos su i u EU usli (Slovenija, Ceska, Slovacka, Madjarska...)

@hakinen

To bi bilo najkompromisnije resenje, daleko od najboljeg (otkaz)
Pre ili kasnije sve ima da pukne jer zastava NE MOZE da radi sa 5000 radnika!!!! Pravila YUGO ili PUNTO sa 5000 radnika ne moze da radi! Zastava je firma, a firma ne postoji da bi mika i petar radili vec da zaradjuje.
problem je sto drzavne firme u ovoj zemlji rade po komunjarskom principu - otpisuju se dugovi, vrse se kompenzacije.... Tako u kapitalizmu nije niti moze biti....

Lepo sam rekao da zastava ima 4000 radnika a ne 5000!!!
Pa dobro mozda ce to i naj postenije da bude, neka daju lepu lovu za otpremninu pa cemo onda da smisljamo neki privatan biznis!!!
A sto se tice otpisivanja dugova i kumunjarski princip tu se slazem i to nebi trebalo da bude tako, ali ovo za kompenzaciju si lupio, kompenzacija je jako dobra i mocna trgovacka caka, i ako znas mozes silne pare da namlatis samo kompenzacijom!!!!!

Da ali da to ne bude 'dobrovoljno' to menadzment treba da odlucuje a ne vlada

Heh, mogo toga je napisano ali cu se ja osvrnuti samo na neke stvari.

Jedna od stvari koja bi vec sada mogla da privuce strane investitore je neki od sporazuma koji imamo sa Rusijom, naime sporazum o slobodnoj trgovini izmedju SiCG i Rusije je ujedno i jedan od osnovnih razloga zasto Toyota hoce da gradi fabriku delova u Srbiji.
Sto se tice otpustanja radnika tu je stvar dosta komplikovanija. Recimo da bi bilo otpusteno 3000 radnika. To je ukupno oko 9000 ljudi koje ta fabrika izdrzava. Postoje zakoni koji ne dozvoljavaju otpustanje tolikog broja radnika samo zato sto je fabrika u gubitku, dugotrajan je proces to. Prvo treba da fabrika ode u stecaj pa da se visak radnika otpusti kao tehnoloski visak, sto opet iziskuje troskove koji nisu mali. Gubici koje fabrika pravi su pre svega dugovi prema drustvenim tj. drzavnim firmama tako da ih ne mozemo posmatrati kao direktne gubitke jer je sama drzava vlasnik. Tu se dolazi do apsurda. Fakticki drzava sama sebi duguje.
Ono sto ja licno mislim da bi bilo resenje je sledece.

Krenuti u izgradnju auto-puteva po Srbiji uz angazovanje drustvenih firmi koje se time bave a kojih ima dosta, uzeti kredite od stranih banaka za te puteve i uposliti radnike Zastave i radnike drugih preduzeca koja su u drustvenom vlasnistvu a treba im restruktuiranje. Svi radnici bi dobijali plate. Cak i ako bi bili placeni kao strani radnici drzava bi bila u plusu jer bi resila problem nezaposlenosti, makar u jednom roku koji nije mali a meri se od 5-10 godina sto bi bilo dovoljno da vecina radnika ode u penziju.
Time bi se ucinilo dosta u odnosu na to da se angazuje neka inostrana firma sa inostranim radnicima. Pare bi ostale u Srbiji.

Ideja je naravno dobra... samo pitanje je.. kako onda vratiti te kredite?

Ocigledno ne razumes da pricam o radnicima.Ne zanimaju me krediti za Zastavu kao fabriku,nego socijalni program za narodne mase.
Prvo:drzava postoji zbog naroda,a ne narod zbog drzave.Izgleda glupo i smesno ,ali je tako.Osnovno u pravu,za koje se mnogi hvataju je da svako ima svoje obaveze i prava.Narod ima obavezu da placa porez.A sta ima za obavezu drzava kao servis naroda?
Drugo:ok je ideja sa autoputevima,ali samo jedno pitanje.Sta sa gomilom gradjevinskih firmi koji vape za poslom?Ili sa onim radnicima koji su ostali bez posla u toj bransi??setimo se samo radnika iz gradjevinske firme "Rad".To su oni koji su ostali bez posla u prvoj turi,bez socijalnih programa,otpremnine,pa sad se pojavljuju po cituljama radeci na nezasticenim radnim mestima kod nekih fantomskih privatnika.
Slazem se da bi imalo posla za sve,ali pitam,zasto niko nije za sve ovo vreme pokrenuo bilo kakav program do-obuke,prekvalifikacije ili slicno?Na ZZZO nije nista uradjeno po tom pitanju,a on je ipak bio projekat Vlade.

Apsolutno se slazem sa tim.Hajde onda da Vlada da Zastavu za 1$.Napravi projekte za socijalni program,otpise dugove kod svojih preduzeca,uradi nesto bilo sta korisno!
Ko sad tu koci?Vlada(za sve se pita) ili radnici(nista se ne pitaju)?Zar stvarno neko misli da moze da vrati dugove i godine "koje su pojeli skakavci"?

Vidi, radnici su tu da rade dok ima posla.. kad posla nema, nema ni niceg vise od toga - drzava nije hudini pa da vam "stvori" posao, osim da pomogne da se investitori vise zainteresuju za region (manji porezi i sl) - drzava (normalna drzava) sluzi da regulise red i mir, i da obezbedi "framework" za tokove novca i poslova (baznu infrastrukturu , odbranu, vladavinu prava)

Sto se industrije tice - to ne treba da bude deo drzave, aman - industrija je sektor odvojen od drzave, na zalost u komunizmu nije - i vidi se sta se desava.



Nije glupo ni smesno - nego jeste tako - ali drzava postoji zbog svih gradjana, a ne samo zbog 4000 radnika Zastave koji bi da primaju plate bez profita preduzeca, pa makar to preduzece odrzavali u zivotu i silom.

Sta moze?

Da zatvori gubitase i plati otpremnine radnicima. Kakve bre veze treba da ima fabrika automobila sa drzavom... alo, to je svuda u svetu privatni biznis - ne moze svako da proizvodi automobile, ili ne ume ili nema interes.



Ne znam da li pratis situaciju, ali Zastava se godinama i prodaje za taj $1, i niko nece da kupi. Bas zato sto Zastava kosta mnogo vise od prodajne cene, i zato sto se ni jednom investitoru ne isplati da placa 4000 ljudi, pa makar i minimalac :(

I sad, ako se nikome ne isplati - i to je jasno, sta sad - drzava treba da bude jedina budala i da te ljude placa u nedogled. Svasta.



Radnici se nista ne pitaju al znaju da biju svakog ko dodje u zgradu :-) Elem, drzava je cak odlucila i da oprosti svoje dugove pri prodaji, pa opet nista...

Hm, pa zar posle svega nije jasno da ta firma (Zastava Automobili) ipak ne vredi kad niko nece da je uzme pod tim uslovima? Koliko decenija treba da prodje?

Kad vidim sta pises pomislio bih da gledam Sluzbeni glasnik,dnevnik RTS ....
Ok ,uporni ste da je 4000 radnika puno,da je to gubitas.ok
Samo jedno pitanje da vidimo ko je stvarno kriv za situaciju.
U Daciji je bilo 25000 radnika(zastava manje)
sad ima u Daciji 12000 radnika(u Zastavi 4000)
Francuzi kazu da ima 6000 ljudi viska,ali da sa ugovorom sa Rumunskom vladom ne otpustaju radnike nego se trude da ih obuce i sto vise zaposle(nama je visak i 4000)
Sve prese,sve trake su skoro promenjene,radnici dodatno obuceni,odnosno ,pocelo se od pocetka.150 ljudi islo u Francusku na specijalne studije........
Znaci,u Rumuniji moze(svi znamo kakva je bila Dacija),ali u Srbiji ne moze!!!
Pa ko vodi te razgovore?Ko je odgovoran?Ko je trazio dodatne uslove,papire,neke sulude garancije(citaj pare ispod ruke)?
Vlada Srbije.I to svaka-gomile Milosevicevih,zatim Djindjiceva,Zivkoviceva,pa sad ova,sve uneogled.
Kada je kupovan Zastava-transport,postignut je dogovor sa covekom da kupi sve,da ostavi sve radnike,da obnovi vozni park,a da zauzvrat dobije dozvolu za transport u Srbiji(bas zbog slobodne trgovine sa Rusijom).Sve se to dogovori sa tadasnjim ministrom Marijom Rasetom.
I tako covek,treci po velicini spediter u EU,kupi najnovije Volvo kamione,slepere,krene sa ulaganjima...dodje na sastanak na kome je trebalo da se utanace neke sitnice,da se potpise dokument i da se potvrdi dobijanje dozvole(jedina stvar koja je trebalo da Vlada uradi!!!)
Sve super tece,i kad covek zapita kada ce da dobije dozvolu,oni mu ladno kazu:e gospodine,to ne vazi,Vi ste se dogovarali sa gospodjom Rasetom,ali ona vise nije ministar!!!!Moramo opet da popricamo o tome.
Sta se desilo?Raseta smenjena,ista vlada,isti ljudi,ali eto "moraju da popricaju"
Covek lepo ustane,ode,udje u svoj dzet i u Becu zakaze konferenciju za novinare.Pola sata pre konferencije stigne dopis da je Vlada dodatno razmotrila njegov zahtev i odobrila dozvolu!!!!
Naravno sad se ne dize prasina jer je dogovor ipak postignut,u transportu imaju vozaci start 40000 dinara i svi cute......
Znaci,radnici su krivi zar ne?

Elem...mnogo je toga ovde rečeno, ideja boljih i gorih, mnogo poučnih misli o tržišnoj ekonomiji
Osim u retkim slučajevima, stalno se javlja nerazumevanje jedne elementarne činjenice:

Za problem Zastave ima više rešenja, počev od zatvaranja, preko delimičnog zatvaranja, do (idealna varijanta) ponovnog početka masovne proizvodnje *nečega*, uz pomoć *nečijih* ogromnih ulaganja.
Verovatno ima i još kojekakvih mogućnosti, osim ovih koje sam nabrojao.

Šta je problem:

Kao što pomenuh u jednom od ranijih postova, Zastava je vlasništvo države. Sve što se u Zastavi i sa Zastavom dešava, suštinski gedano, 100% zavisi od države, a ne od zaposlenih u Zastavi. Tako je oduvek bilo. Jedino u slučaju gorepomenute idealne varijante, pita se i taj *neki* ulagač. Mahinacije koje, eventualno, izvode lokalne "lokalne baje" su samo usputni proizvod činjenice da se, jednostavno, *predugo* održavao status quo. Iz ovih ili onih razloga, država je predugo ignorisala problem (recimo, bar 10 godina), a stvar je u tome da se *mora* doneti *nekakva* odluka. Mora se pokrenuti stvar sa mrtve tačke, pa ma u kom pravcu. Ta odluka, svakako ne može biti doneta u Kragujevcu, a naša država uporno izbegava da je donese. Zašto - to je pitanje za državu. Sve dileme, kao što je problem viška radnika, vraćanje dugova itd...počeće da se rešavaju onog trenutka kada država donese konkretnu i jasnu odluku šta hoće sa Zastavom.

Poređenje Dačije i Zastave je besmisleno. Osnovni razlog je to što Dačija NIJE uslovljavala strateškog partnera nekakvim imbecilnim zahtevima. Totalno suprotno od onoga što je radila Zastava.

Da se u vezi sa Zastavom ne pitaju radnici, očigledno niko nije rekao njenim radnicima, jer već decenijama nastupaju sa svojim izjavama tipa: "To je naše, to smo mi svojim znojem gradili, bla, bla...".

Pošto je Zastava već njihova, ja bih im je poklonio i neka rade šta god žele. Podelio bih 100% akcija radnicima, pa neka proizvode šta im je volja.

Stalno kukaju o nekakvom socijalnom programu - jad, muka i kuknjava... A šta sa svim ostalim radnicima u ovoj državi? Šta sa onima koji nisu bili državno nedonošče, kojem država (i narod) nisu otpisivali dugove? I oni imaju po 55 i više godina. I oni imaju porodice i kooperante sa kojima međusobno zavise. I oni imaju gladna usta kod kuće! Dokle bre više "Zastava, pa zastava"?!

I neki ovde stalno potenciraju da Zastava nije imala 5000, već SAMO (hej, "SAMO"!) 4000! Malo li je?

Ako mogu da opstanu, neka opstanu, ako ne mogu - pod led i zdravo, doviđenja!

"Oni će da demonstriraju, pale i blokiraju"? A šta će ostalih nekoliko miliona, koji se ne pojavljuju svaki dan na TV-u i ne prodaju maglu o svom "uspehu" i osvajanju novih tehnologija?

Hajde, molim Vas, samo se probudite...

A ja kad slusam te price o Zastavi i njenim radnicima prodji mi kroz glavu svi Slobini dnevnici RTS od 1989 do 2000.



Jeste, samo dacijini radnici nisu tukli ministre i pretili da ce da shibaju strane partnere.

http://www.b-info.com/tools/mi...l=news/2001-03/text/mar13d.rfe



Dakle, Dacia je u momentu pre privatizacije proizvodila 90000 automobila godisnje. A ove godine ce proizvesti 200 000 vozila.

Evo pročitao sam skoro sve. Isti problem smo imali slovenci sa fabrikom TAM Maribor. Puno se para uložilo kako bi se spasila ta fabrika, Čak se i BMW interesirao ali ništa od toga. Na kraju se pokazalo da je najbolje da se zatvori. To je jedino pravilno. Što ne može da opstane neka propadne. Sada ima na dvorištu bivšrg TAM nekoliko firmi koje su preuzele neke posle koji su bili profitabilni i sasvim lepo žive, a ostali su se snašli kako koj. Nebih baš verovao da FIAT tako želi da sarađuje sa Zastavom. Mislim da Zastava nema šta tako privlačno da ponudi Fiatu. Neče Fiat da se muči ulaže velike pare da bi pomogao Zastavi a da računica ne izdrži. Na kraju i Taljani imaju puno problema sami sa sobom. Bolje je zatvoriti fabriku jeftinije je.
Ljudi nema ništa od toga.

Takodje Dacia(njeni radnici) se nisu zanosili "probojem na zapadno trziste" vec lepo prodaju kolica nama i nama slicnima.Mi bi odmah novi model pa na zapadno trziste koje jedva ceka jeftin automobil.Greska.Njih ne zanimaju jeftini automobili.Suvise su "razmazeno"trziste.

Ovo su sve same nebuloze coveka koji ili ne zna ili nece da prihvati istinu o danasnjoj Srbiji.
Srbija je puna preduzeca kao sto je Zastava to je tacno. Sva ta preduzeca i NJIHOVI RADNICI su izdrzavani a neki imaju i vece plate od radnika u Zastavi. Pa koliko samo zaposlenih ima po raznim administrativnim institucijama u Beogradu, ministarstvima, institutima... Sta proizvode ti ljudi?! NISTA. KOLIKE SU IM PLATE??!!! KOLIKO NJIH IMA?!!
VEROVATNO- 200.000
To sto je Zastava nekada bila najveca firma u Srbiji je i izazvalo da njeni radnici prvi i jedini pobune protiv zelje pojedinaca za tihim gasenjem fabrike. Ko je kriv radnicima u rakovickom basenu ili u Nisu ili u drugim gradovima sto ne traze pomoc od drzave. Radnici to cine u celom svetu i ponekad uspeva.
Zastava(i slicna preduzeca) treba da proizvode, prodaju i ostvaraju profit da bi svi ti ljudi u administraciji, prosveti, zdravstvu, vojsci itd. mogli da primaju plate. Ovu drzavu 80% finansiraju seljaci iz Vojvodine ali ova drzava je osim poljoprivrede imala i treba da ima metalopreradjivacku (automobilsku) industriju. I drzava to treba da podstice. Kao sto je Francuska uradila sa Pezoom ili kao sto Italija verovatno radi sa Fijatom.

<sub>[Ovu poruku je menjao BaronKG dana 02.07.2005. u 16:07 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao BaronKG dana 02.07.2005. u 16:09 GMT+1]</sub>

Nastaviću da ignorišem lične uvrede i izbeći ću spuštanje na tako nizak nivo.

Po kojoj to osnovi mi MORAMO da imamo auto "industriju"?

Krenuću redom:

-Švajcarska - NEMA!
-Grčka - NEMA!
-Finska - NEMA!
-Norveška - NEMA!
-Austrija - NEMA!
-Mađarska - NEMA!
-Holandija - NEMA!
-Belgija - NEMA!

A Srbija? Pa ima, naravno! I treba da ima! Da mi pokažemo trulom zapadu kako nemaju pojma!

Hajde, stavite prst na čelo i budite pošteni! Po stavu koji je iznet u prethodnom postu, reklo bi se da su svi glupi, osim radnika zastave. Generator gubitaka koji soli pamet čitavoj državi! Kao, "ko je kriv drugim radnicima (glupanima) kad ne umeju da se bune?"

Simpatičan i posve inteligentan stav.

Mi, kao država, moramo da se baziramo ISKLJUČIVO u domenu privrede koja je realna i isplativa u našim uslovima - ako je to poljoprivreda, onda je to osnovna privredna grana, ako je stočarstvo, onda idemo tim putem. Gde je logika da Srbija krene sa proizvodnjom, recimo jahti, ako nemamo ni stručnih, ni finansijskih predispozicija za to? Ili da se bavimo vađenjem rude dijamanta, na primer?

Privreda MORA da se kreće u granicama racionalnog i isplativog. Ako kroz višedecenijsko iskustvo vidimo da nema vajde od autoindustrije, čemu to prokleto insistiranje da po svaku cenu proizvodimo automobile? Ta grana industrije je totalno neprihvatljiva za ovu državu. Zašto? Zato što ni sama zapadna auto-industrija jedva izlazi na kraj sa dalekoistočnom konkurencijom, u kategoriji jeftinih (a dovoljno pouzdanih vozila).

Objasnite mi, gospodo Zastavini filozofi i advokati - gde se mi tu uklapamo? U koju klasu automobila spadaju Zastavine šklopocije? Po luksuzu ne mogu da konkurišu zapadnim modelima, a po ekonomičnosti proizvodnje istočnim. Istovremeno, ni jednoj, a ni drugoj strani ne mogu da konkurišu kvalitetom, koji je kod Zastave i dalje na banalnom nivou tipa "problem sa zatvaranjem vrata" i "otpadanje delova usput".

Buđenjeeeee.....

_{[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 02.07.2005. u 16:43 GMT+1]}

Kljucna rec: BILA... danas vise NIJE, u proteklih 15 godina pravi gubitke, i svi su izgledi da ce to da se nastavi.

Radnici naravno imaju pravo da se bune - kad oni budu vlasnici svoje fabrike i kad budu troslili njihov novac na gubitke, onda nek rade sta hoce. Do tad ce moci samo da se povinuju odlikama vlasnika firme za koju rade.

Zastava nije u vlasnistvu radnika, vec drzave - a uskoro ce, ili biti neciji drugi problem, ili ce konacno otici tamo gde joj je i mesto.



Da da, samo za malo... Evo vidim Roveru je uspelo samo tako ;-)

Na zapadu se svake godine desava zatvaranje desetine hiljada radnih mesta jer te firme ne funkcionisu... da bi se stvorila nova radna mesta, neka stara moraju da propadnu - pomirite se sa tim, tako svet funkcionise.



Evo progovara samoupravni planski socijalizam - jel treba da ima i Zelezare i sve to? :-)

Srbija ce imati ono sto njeni investitori budu smatrali da se isplati da ima. Ako nemas pare, nemas bas puno mogucnosti da utices na stanje stvari.

Ako imas pare - izvoli, ulozi ih u to sto smatras da je pametno...

E upravo sam na to mislio. To je po mome mišljenju jedina alternativa. Pogledajte na link

http://24ur.com/naslovnica/gos.../20050630_2058460.php?Rxns2=40

Kao sto bi i koncesionar vratio ulozeno, kroz putarine.

Nije mi cilj da bilo koga ovde vredjam ali je upravo takvih postova bilo i to previse.
Zato sam i reagovao.
Zemlje koje su pomenute NIKADA JE NISU NI IMALE! Zasto ne objasnite koja je to prednost Slovacke u odnosu na Srbiju u tom pogledu. Ja je ne vidim.
“Drugi” radnici su radili u daleko manjim firmama. U takvim preduzecima daleko su manje sanse da ce doci do nekakvih strajkova. O tome se radi a ne o pametovanju. Zastava hteli vi to da priznate ili ne ima tradiciju. Pogledajte samo Zastava oruzje. Tradicija ne osigurava da ce neko preduzece preziveti ali cini izmedju ostalog to da njeni radnici reaguju kada neko zeli na silu i bez razloga da ga zatvori. Oni sigurno mogu da dodju do profita.
Zanimljivo da uporno govorite o velikim gubicima Zastave a izbegavate da mi odgovorite na pitanje koliki su nasi gubici zbog prekobrojnosti zaposlenih u administraciji. Mnogo su veci.

Ivane aj reci mi kojih 6 fabrika ima slovacka, jel iz tih fabrika izlaze gotovi proizvodi ili samo delovi za velike firme???
A onu moju tezu da ako bi trebalo da se gradi nova fabrika automobila da bi to trebalo da bude u kragujevcu, potvrdjuje i cinjenica da recimo nije USS gradio novu zelezaru vec je privatizovao staru u smederevu, i oni koliko znam sada posluju sa dobitkom, a nekada su pravili velike gubitke kao i zastava!!!!
Ja koliko znam madjarska ima fabriku automobila, a za ove ostale ne znam!!!
Ali znam da finska ima nokiu, da grcka zivi od turizma..... tako da im i netrebaju fabrike automobila, a kako neko rece i nikada nisu ni imale!!!!

_{[Ovu poruku je menjao hakinen dana 02.07.2005. u 22:04 GMT+1]}

Sada kao Zastavini radnici treba da reaguju jer neko hoce da je zatvori na silu i bez razloga a moze da donosi profit!?!
Koliko ja znam niko nece da je zatvori na silu. A sto se tice razloga, to i nije vredno komentara.
A profit?
Koliko godina se prica da ce 'nash' gigant da 'stane na noge', koliko je para tu ulozeno, koliko vremena izgubljeno i koliko sansi propusteno? Sta vise cekati, treba vec jednom doneti neko resenje. U svakom slucaju ce biti nezadovoljnih. Ako je zatvore, reci ce: zasto su je zatvorili; ako je prodaju, reci ce: jeftino su je prodali; ako ovako jos ostane, reci ce: dokle vise. Mada mislim da je ovo poslednje najmanje verovatno. Sto se pre neko resenje donese, bice bolje za sve.

Ovo je sa pocetka 2004, od tad su otvorili jos fabrika...



Cek ti si upravo uporedio 2 potpuno razlicite industrije, sa razlicitim stakeholderima u regionu i drugacijom globalnom slikom...

Mislim koji je osnov za poredjenje? :)



Pa i Srbija moze da ima neku "Nokia-u" ili nesto trece... ono sto je sigurno, da su vremena za auto industriju vrlo teska... pa je malo naivno ocekivati da cemo nesto bitno da postignemo tu ako se svetske prilike ne promene, a kako ide cena nafte... nesto cisto sumnjam ;)

Alo bre! Ko govori o Finskoj i njenoj proizvodnji telefona? Daleko manje pare su potrebne za proizvodnju telefona (i razvoj), nego za automobile, pa opet - iako smo nesposobni da proizvodimo i nešto u našem rangu, uporno hoćemo automobile...

Slušate li vi sebe, čestiti advokati?

A što se US Steela tiče, poređenje je gotovo smešno - em je u pitanju totalno druga grana industrije, 'em se pomenuti nisu opirali stranom partneru. Osim toga, apsolutno je za očekivati da taj posao uspe, jer je u pitanju tržište polufabrikata i sirovina, dok je kod Zastave finalni proizvod i jedini proizvod.

Dalje, mešanje Zastava namenske i drugih podfirmi se može svrstati u zanimljivost tipa: "Jeste li već čuli da...", jer te firme međusobno imaju veze koliko i Bog i šeširdžija. One posluju pod istim imenom, čak se i neki poslovi prepliću, ali dodirne tačke su mahom administrativnog karaktera. U dve reči - totalni offtopic!

Hajdemo sad malo da se nerviramo oko drugih giganata. Evo jednog mamutski većeg - General Export, ili u narodu poznatiji kao Genex. Ili možda Inex.

Šta s njima? Pa oni su za jedan jedini kvartal u godini imali obrt kapitala, koji Zastava nije uspela da napravi od osnivanja pa do danas, pa čak i da im se sabere i gubitak i dobitak. O kakvom "gigantu" mi onda govorimo? Zamislite da sada na ulice izađu svi koji su na neki način živeli na račun tog Geneksa? A verujte, mnogo ih je više, čak i van granica ove zemlje (i bivše i sadašnje, da se razumemo). Mada shvatam da neki od Vas pojma nemaju šta je i ko je Genex.

Mađarska nema autoindustriju, za neobaveštene, već ima radnu snagu koja je zaposlena na sklapanju stranih automobila. To je recept koji je uspešan, ali neprimenjiv u našim uslovima, jer:

-Kako ćeš naterati lezileba da radi, kad više voli da ne radi, a da prima platu od nas ostalih?
-Kako se naviknuti na činjenicu da NIKO NE ŽELI nekakvu propalu Zastavu, već novu fabriku?
-Niko ne želi "renome" koji Zastava vuče za sobom.
-I na kraju, NIKOME ne treba toliko (ne)radnika.

Da su za sve ove godine odvojili samo po minut na svakih 10 sati džabalebarenja za unapređenje znanja/veštine, dosad bi dostigli transcedentni stepen svesti i međusobno komunicirali telepatijom.

Ah da, pa lakše je tupiti okolo kako država neće da pomogne, brojati novčanice od plate koja nije zarađena (a koja je oteta nekom drugom mučeniku, da bi se dalo lezilebu) i tući ministra finansija, kada pokuša da razgovara sa radnicima.

Imam i ja jedno pitanje: Recite mi, molim Vas, gospodo advokati jadnih i izmučenih lezileba, koliko je Zastava automobila godišnje proizvodila u vrhuncu svog tržišnog procvata?

Pozdrav

<sub>[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 02.07.2005. u 23:13 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 02.07.2005. u 23:16 GMT+1]</sub>

Pazi ovako, vrh proizvodnje je bio cinimise davne 88' ili 89' i proizveli su 220000 automobila, sto svakako nije mala cifra, i znam da je 80' prizvele 150000 i proizvodnja je rasla sve do 88' ili 89' ( ne znam tacno )!!!!
A ovo oko lezilebovica je smejurija ali dobro ide na tvoju dusu, ali ja smem da garantujem da kada bi imalo uslova za proizvodnju ( znaci kada bi svi delovi dolazili na vreme ) zastava bi ladno mogla da proizvodi 100000 godisnje, samo bi morala na procesu montaze da uposli mladu radni snagu!!!

@hakinen

Prvo mora da napravi i auto koji moze da se proda
A sto se modernizacije tice, kako to moze, kakvi roboti, pa Mika i Jovan nece imati posao
Zastava i postoji da bi neko mogao rucno da sklapa automobile, a ovo nije 1955 vec 2005, jos sam cuo pre neku godinu intervju sa nekim radnikom zastave na TV "To su mnogo dobra kola" da samo sto su tehnoloski sa pocetka sedamdesetih - ili da kazem pedesetih, jer u pedesetim BUICK i CHEVROLET su imali elektronsko podizanje stakala i V8 motor koji dan danas zastava ne moze da napravi (to je kadrovski problem . A da, i ruski ZIL koji je uvek bio kopija americkih automobila - zastava nije mogla ni da iskopira, samo su kupovali licence za zastarela vozila (kec=fiat 127, a to je bio dobar auto tamo pocetkom sedamdesetih

A ko kaze da zastavin auto ne moze da se proda, bar na nasem trzistu????

To ces videti jako brzo posto budemo obavezni da ukinemo zastitne carine ;-)

Na nasem trzistu moze, zato sto postoje j... carine, inace je niko nebi kupio! Da li si se ti vozio u icemu sem u toj zastavi :D
Mozda ti nije bas pravo, ali bas je tako....
Dalje, ne stoji da je zastava 'NASE' vozilo, to je sve strani dizajn... Za sve godine Zastava nista nije ni napravila.

Nase trziste je smesno.Veca zarada bi bila od prodaje cackalica.

Pa pazi j... carine ce da bude sve dok ne udjemo u EU a to ce biti MOZDA za 10 godina, samo ce da puste slobodan uvoz polovnih vozila. A da li sam se vozio u nekom drugom automobilu, pa naravno da jesam, a i vozio sam druge automobile, a i vozio sam sve zastavine automobile, osim floride, ali cu i nju uskoro da provozam, posto mi stric kupuje jednu!!!

Budi siguran da ce carine da padnu mnogo pre ulaska u EU, jer su carine uslov za uopste diskusiju sa EU tokom faze stabilizacije i pridruzenja (to je ono sto dolazi posle studije izvodljivosti).

Takodje ce se zahtevati free-trade u regionu sa ostalim EU drzavama, a to je pre svega Rumunija (koja ce u EU uci za 3 godine vrlo verovatno) - a to znaci i jeftina Dacia.

Tako da dugorocno Zastava nema puno sanse, osim ako ODMAH nesto drasticno ne promene i ne privuku strani kapital.

Mada je vrlo moguce da ce Dacia i otvoriti neke fabrike po Srbiji kad krenu da rastu. Ako im samoupravljaci iz Zastave dozvole ;-)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 03.07.2005. u 00:28 GMT+1]}

@ivan

kako rece hakinen, samouprevljaci iz kragujevca ce da potpaljuju

Kažu podaci o proizvodnji i prodaji. Planirana proizvodnja im je iz godine u godinu uvek daleko veća od onoga što ostvare. Takođe država subvencira svaki proizvedeni automobil te firme. Znači ona cena za koju kupiš Yugo je za oko 1000 EUR ispod realne cene proizvodnje tog auta. Imaj u vidu da oni sklope jedva par automobila po radniku godišnje... Ako bi ga prodavali po pravoj tržišnoj ceni ne bi se baš prodavao ni ovoliko koliko sada.


_{[Ovu poruku je menjao bkaradzic dana 03.07.2005. u 00:35 GMT+1]}

To da li ce Zastava kada bude proizvodila neki novi model raditi kao profitabilna firma ne mozete da znate jer je to nemoguce napamet izracunati.
Ove price o lezilebovicima iz Zastave su potpuno bezvezne. Pa upravo ti isti radnici 15 godina zele da se nesto pokrene u firmi i da pocnu da rade i zaradjuju na osnovu tog rada. I nije tacno da niko nije zeleo da ulozi u Zastavu. Pregovori sa velikim firmama su postojali.
Hjundai je ispao iz komabinacije u najvecoj meri zbog pretnje EU da cemo u slucaju da dovedemo korejance izgubiti svaku sansu za pridruzivanje. Nesto slicno se i danas desava. Neko je jednostavno planski odlucio da ovde ne treba da bude autoindustrija i neki nasi ministri sprovode tu odluku.
Ovde treba i reci da Zastava automobili jesu nastali za vreme socijalizma i jesu gradjeni kao socijalisticko preduzece. Ali za vasu informaciju Kragujevac (koji cine najvecim delom zastavini radnici) od 1990 nije glasao za socijalisticku vlast. Na prvim izborima nijedan poslanik iz Kragujevca nije bio iz redova vlasti-svi su bili iz opozicije. Znaci radnici su najmanje krivi za sve sto se dogadjalo proteklih godina a sto je i dovelo fabriku tu gde je sada.
Radnici Zastave su bili ti koji su zeleli trzisnu ekonomiju jos 1990.

_{[Ovu poruku je menjao BaronKG dana 03.07.2005. u 10:22 GMT+1]}

Što duže čitam ovu temu, cve više moram da se zapitam, da li vi, Bojane, Storm-e i, donekle, Ivane, imate nešto lično protiv Zastave, kada ste toliko zagriženi u njenom napadanju?

Mislim navedu se neke činjenice: pređenja sa Daciom pre i posle, sa USS/Sartid-om pre i posle, navede se ko je ključni igrač u bilo kakavom odlučivanju o Zastavi, kako i zbog koga su propadali razni pregovori, a vi i dalje - zatvoriti, lenji radnici, profit, bla bla bla...Pa nije valjda da preduzeće stvarno treba da donosi profit? Međutim, da bi (ovakvo) preduzeće donosilo profit, treba da se ispune i neki drugi uslovi...

Bojan mi je poslao link ka nekom Rover-u...lep auto, pa šta? Rover je skočio tu gde je sada tek kad ga je kupio BMW...isto i Dacia...pa i Seat.
US Steel je kupio Sartid u trenutku kad su se u njemu gajile pečurke, pa je od njega napravio profitabilno preduzeće...jeste druga grana industrije, ali ne verujem da su globalno-ekonomski uslovi *do te mere* različiti...A još manje verujem da se ti isti uslovi toliko razlikuju od Srbije do Rumunije/Slovačke...

Još jedno objašnjenje za Bojana (izvini, nije ništa lično) - Zastava nikada nije napravila *ni jedan* motor...uopšte....nikada nije ni planirano da Zastava pravi motore! Kolika je to budalaština, prosudi sam, ali ovo ti navodim u smislu priče o tome gde se, kako i sa kojom pameću donose ključne odluke o Zastavi. Stvar je u tome da ti isti (u principu) koji su odlučili da jedna fabrika automobila *ne treba* da pravi motore za svoja kola, treba da donesu neku, isto tako "pametnu" odluku o budućnosti...

Ma jel...

http://fistfulofeuros.net/archives/000429.php



2 meseca kasnije (Maj) - Slovacka je primljena u EU... kako li im je to uspelo da mi je znati sa Hjundijem ;-)



Da, zavera sveta protiv Srba - da ne proizvode kola ;-) Vec poznata pesma. I to jos ... planski, ko za vreme druga starog ;-)



Ja nemam nista licno al smatram da ne umeju da proizvedu automobil (Yugo ne smatram automobilom) - i smatram da je velika greska drzave sto jos pre 15 godina posle fijaska Floride u USA nije prekinula tu agoniju i pustila druge da se bave tim poslom, jer ocigledno to tako moze da funkcionise, sto se vidi na primeru Slovacke.

Zasto bas Zastava mora da proizvodi kola u Srbiji... sto ne bi mogao neko drugi?

A zbog te Zastave su nabijene zastitne carine i nije moguce zapoceti posao ni malo lako - kako bi se stitio gubitnik.

Smesno, da je pusten neko drugi da se tim bavi - siguran sam da bi vecina tih radnika danas imali posao u toj novoj fabrici ili u sporednim delatnostima. Ovako, cekaju socijalnu pomoc na kraju svakog meseca i misle da je to sto rade zapravo posao :((

Ma da, naravno!



Ti i ja očigledno ne živimo u istoj državi. Ovo je klasična neobaveštenost. Da ne u potrebim neku težu reč. Apsolutno nije tačno da je Hjundai otpao zbog toga, već zbog "želje" Zastavinih radnika i rukovodstva, da u punom brojnom stanju ostanu na svojim (ne)radnim mestima.



Hipoteza: Živiš u zgradi, plaćaš struju, vodu i komunalije. Redovno i skupo. Komšija ispod Tebe ne plaća ništa i stalno kuka kako nema da jede...

I šta sad? Ja plaćam vodu umesto njega i još mu (pride) dajem pare da preživi.

Ako iole želiš da razmišljaš, shvatićeš koji od ove dvojice liči na Zastavu, a koji na ostatak stanovništva, koje decenijama robuje najvećim nesposobnjakovićima i neradnicima ove države.

Shvati jednu stvar: ni ja, niti iko normalan NE ŽELIM da trpim zulum i odvajam pare za neke kragujevačke propalitete. Ko želi da im daje pare IZ SVOG DŽEPA, neka daje - JA NEĆU!

50 godina ih gledamo kako proizvode one kockaste kante, kako ne plaćaju NI JEDAN jedini račun, kako ne plaćaju dobavljače (ova činjenica mi je posebno poznata), a stalno delkaju plate. E pa ne može više tako!

Tako je većina ovdašnjih firmi propala: kupe repromaterijal za 1000 nečega, naprave proizvod, prodaju ga za 1200 i onda, sasvim hladno, podele svih 1200, bez da plate porez, bez da plate struju i komunalije, a o kupovini novih mašina i unapređenju proizvodnje da i ne govorimo.

Alo bre! Nije ovde Sloba bio na vlasti 200 godina! Ni Đinđić, ni Koštunica. Koliko se sećam (i kako je neko već rekao), Zastava je krajem osamdesetih proizvodila oko 220.000 "vozila" godišnje. Da, ali sa koliko radnika, gospodo? Znam koliko ih je bilo, ali očekujem da mi Vi to, pošteno, kažete.

Šta su radili sa parama koje su zaradili tih godina? Rasipali i delili međusobno! Dobavljače nisu plaćali nikad, i malo je poznata činjenica da je gomila malih firmi i u doba komunizma otišla pod led, zbog Zastave!

Zato mi nemojte držati moralne pridike, gospodo pošteni radnici i zastupnici Zastave!

Pozdrav

HAHAHAHA!
Svaka cast!
Ovim vasim odgovorima ste upravo potvrdili da vi imate licni problem sa Zastavom. Tu vam niko ne moze pomoci. Naucili ste te pesmice o “najgorim automobilima, neradnicima itd” i ponavljate je kao papagaji.

BaronKG , Sta bi sa Hjundijem i Slovackom? ;-) To nesto ekskluzivno nama branila neka "svetska zavera" da otvorimo istu takvu fabriku? Pitam se gde si ti to naucio :-)

Sto se najgoreg auta tice... Vidi, sta da ti kazem Yugo jeste po Forbesu proglasen za najgori auto stoleca, i Zastava i dalje ima dignitet da ga proizvodi. Sa tim autom se prave sprdnje po svetu, izlozbe gde se ta kanta pretvara u modern-art umetnicka dela.

A da su neradnici, to jasno govori broj proizvedenih automobila po radniku... to je nerad, a da li su za njega krivi radnici, menadzment ili drzava je apsolutno irelevantna stvar, fakat je da kolege tih radnika u jednoj Slovackoj ili Koreji proizvedu mnogo vise.

Zastava je krivac zbog cega Srbija nema drugaciju auto industriju - jer je Slobina posrana takozvana drzava preko nje cuvala socijalni mir citavom lancu tih (ne)radnika davajuci im plate i struju i repromaterijal za dzabe - unistavajuci sve zdravo sto postoji u Srbiji (EPS i gomilu proizvodnje sirovina i sve one kojima Zastava duguje enormne pare, ukljucujuci i banke - koliko je ljudi zbog toga izgubilo posao, a?)... ta haoticna neodgovornost ce se jednog dana uciti u udzbenicima istorije, jer je Srbija propustila sve sanse da u tranziciji nesto uradi i postane neki faktor na Balkanu i samu sebe je zakucavala koliko god je mogla :(

Izmedju ostalog, i zbog Zastave - ce ljudi za 10 godina voziti kola iz Rumunije, Slovacke i sl... jer je Srbija prokockala sve sanse da se ukljuci - previse ponosa radnika koji bi "samo da rade" iako za njih zapravo nema posla na taj praistorijski ne-trzisni nacin.

A ti pricaj sta hoces - mladi smo, videcemo se za 10 godina, mozda ovaj forum bude postojao - pa ces videti kuda vode patoloske greske drzave.

Do tada, Slovacka ima 6 fabrika - jer nisu imali prkos i ponos da cuvaju nesto sto se sacuvati ne moze. Al sta oni znaju, jel da?

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 03.07.2005. u 12:14 GMT+1]}

Da, pa? Imam licni problem sa Zastavom jer m duguju pare. U stvari duguju drzavi ali i ja sam deo te drzave, i ja i moj otac smo placali porez od cega je deo isao Zastavi. Ne znam sto je bitno da li imamo licni problem sa Zastavom. Imamo, pa sta? Sto skreces temu?

Ja kao sto rekoh ovo sto rica storm48 stvarno nema veze sa vezom!!!! Zna se ko odlucuje da li ce da se razvija novi model ili nece ( drzava i njeni ministri ), tako da nisu radnici krivi sto su dobijali plate, i sto nisu od tih plata izdvajali za novi model!!! To da se ne placa firmama koje saradjuju sa zastavom, je velika nebuloza jer pouzdano znam da se dobavljacima isplacuje svaki dinar, mozda sa nekim zakasnjenjem ali se ipak isplacuje!!!
A ovo za hjundaji je bar bila plasirana vest kod nas u kragujevcu, svi kragujevcani znaju da si pregovori sa hjundaijem propali zbog zabrane UE!!! E sad jeb... mozda je to tacno mozda nije, ja u to ne ulazim!!!!

_{[Ovu poruku je menjao hakinen dana 03.07.2005. u 12:38 GMT+1]}

Ni ja isto ne želim da trpim skotove iz Beograda koji nemaju pojma o proizvodnji bilo čega, a koji mi već decenijama pričaju šta, kako i koliko da proizvodim (i čime, takođe), grade političke i poslovne karijere na meni, a onda dođu i kažu: "vi ste nesposobni idioti".

Alo!
Evo da ti dam još malo povoda za veselje, nije nikada napravila 220000 vozila. Ta cifra se dobija zbirom onoga što se pravilo u Kragujevcu sa onim što se pravilo u Somboru i još ponegde plus Poljska i Ruska vozila. Inače, u samom Kragujevcu se proizvodilo maksimalno oko 150000.

što se tiče broja radnika ako znaš taj podatak, svakako znaš i podatak da je u ta vremena (i ranije) Zastava imala *zakonsku* obavezu primanja novih radnika, ta obaveza je iznosila i 11% od ukupnog broja zaposlenih. Da pojasnim: Ako 1. januara ima 100 zaposlenih, 31. decembra *mora* da ima 111, što takođe znači da sledećeg 31. decembra *mora* da ih ima 124 i tako redom... 'Ajde i to "pošteno" da pomenemo.

Oko ovih firmi koje su "otišle pod led" - mogao bi malo preciznije. Mislim, ako je Zastava jedina firma u Srbiji sa neplaćenim računima, onda u redu, ali, šta će mo sa dugovima Zastavi? Verovao ili ne, i to postoji. A naročito je postojalo u vreme kad je Zastava bila jaka i proizvodila negde oko punog kapaciteta...Takođe bi se "pošteno" moglo razgovarati i o tome koliko je drugih firmi i infrastrukture sagrađeno po Srbiji (i exYU) Zastavinim parama, da bi radilo za Zastavu. Mnogo toga bez ikakve ekonomsko-tehnološke logike, a sigurno te odluke u Kragujevcu nisu donošene.

Postavio si i pitanje ulaganja u obnovu i poboljšanje tehnologije - zadnja oprema (za koju sigurno znam) je kupovana '89 a mislim da je nešto nabavljano čak i '91.

Koje moralne pridike? Govorim o parama.

To da li ti smatraš Jugo automobilom ili ne je stvar tvoje odluke, ali po kom osnovu onda smatraš recimo, Renault Clio, Fiat Punto/Uno, razne daewoo-e automobilima? Znam, naravno, da su ovi drugi noviji, lepši i bolji, ali pre 25-30 godina, kada je projektovan, Jugo je bio - ta klasa.

BTW, Florida nema nikakve veze sa Amerikom, osim naziva. U Ameriku je izvožen *samo* Jugo.

Što se ti če puštanja drugih da prave kola - ponavljam po n-ti put: *mi* ne možemo ni da pustimo ni da ne pustimo bilo koga da pravi kola - to ne zavisi od nas. U najboljem (ili najgorem, stvar pozicije) slučaju, zavisi samo delimično.
Na kraju, šta *mi* umemo ili ne umemo, pa - neka bude naš problem.

Vidi to sto je "vama" plasirano u Kragujevcu je krajnje irelevantno - Hjundai je umesto u Srbiji fabriku otvorio u Slovackoj i to je vrlo lako proverljiva vest - potrebno ti je par klikova misem. Kao sto sam znas, Slovacka je primljena u EU u Maju 2004 godine, i to je isto vrlo lako proverljiva vest.

Dakle tvoj argument o izlasku Hjundai-ja iz pregovora zbog nekakvih pretnji EU je totalni utter nonsense - a mi ostali jako dobro znamo zasto je Korejanac spakovao kofere i otisao u zemlju gde nece da ga uce kako da radi svoj posao.

E, zato ce Hyundai da proizvodi 200.000 vozila godisnje u Slovackoj, a u Srbiji 0 (nula)



Tacno, bravo - medjutim, zbog potpune neprofitabilnosti ocigledno je da Zastavi za svih tih 25 godina proizvodnje Juga nije ostajalo novca za razvoj novog automobila... ili nisu umeli.

Sta god da je slucaj - ishod je jednak - danas je 2005-ta godina, i Zastava nema automobil, bar ne ono sto se danas smatra automobilom. I to ne smatram ja, vec mnogi ukljucujuci i jedan od najpoznatijih ekonomskih casopisa.

Pogledaj kalendar - sta pise na njemu, koja je godina?



Ma ko ti bre prica bilo sta - izvolite napravite vasu fabriku, ili pozovite nekog investitora i dogovorite se ... sta Beograd briga za to, i kakve veze Beograd ima sa tim. Vase pare - vasa stvar, a tudje pare - nisu vasa stvar.

Zastava decenijama uzima tudje pare i za to dostavlja polu proizvod, i jasno je da se ostali ljudi koji placaju porez bune jer niko do sada nije imao takav tretman kao Zastava iz Kragujevca.

Probudi se - pogledaj koliko je firmi propalo jer ne funkcionisu kako treba... ko je vlasnike tih firmi i te radnike "stitio" od bankrota. Niko... zasto zamisljate da je Zastava nekakva bogom dana fabrika.

Nije, to je najobicniji generator gubitaka - a ti dokazi da nije tako

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 03.07.2005. u 12:59 GMT+1]}

OK, znači, mi u Kragujevcu smo, sa svim vladama Srbije od 50-neke na ovamo, skovali zaveru prema kojoj cela Srbija postoji i radi samo zbog nas...šteta što nama to niko nije rekao :)
A ovo o EPS-u kao zdravom preduzeću...šta reći? :) Navodiš preduzeće sa *ekstremnim* oblikom monopola kao primer uspešnosti...a potpisuješ da si iz "EU"... Jedina razlika između Zastave i EPS-a je što EPS-u pre ili kasnije *moraš* da platiš, inače nema struje, a mi ne možemo da oduzimamo kola kupcima. Takođe, mi za vreme Slobe nismo oduzimali kola kupcima na po 12 (i više) sati dnevno i iznajmljivali ih po okruženju, kao što je radio EPS.

Vidi, kako da ti objasnim - EPS je unistavan jer mu nisu placani racuni od strane drustvenih parazita kakva je i Zastava. EPS je doziveo totalni mismanagement i raspade sistema.

Jeste, bio je monopol - kao sto je elektro industrija bila monopol u vecini zemalja pre privatizacije - medjutim, zbog mismanagementa Srbija je danas uvoznik struje umesto da je izvoznik a privatizacija je svakako neminovna, da nije osakacen desila bi se verovatno i mnogo ranije.



Ima jos jedna razlika - EPS ipak proizvodi struju koja nekom moze da se proda - vi ne proizvodite kola koja mogu bilo kome da se prodaju, osim nesrecnim drzavljanima Srbije uz pomoc carina i subvencija drzave. Pomirite se sa tim.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 03.07.2005. u 13:06 GMT+1]}

Vidi, kako da ti objasnim, Zastava je uništavana jer je decenijama finansirala stvaranje društvenih parazita kakav je EPS. Zastava je doživela potpuni missmanagement i raspad sistema.

Je l' hoćeš da kažeš da je monopol OK dok nema privatizacije?



Pa ti i drugi pričate...a ja pričam da je Zastava u ovakvom stanju zbog odluka koje su donošene u Beogradu. Konkretnje, da zbog toga nema svoje pare sa kojima bi uradila to što ti predlažeš. Takođe, ni formalno-pravno nije u mogućnosti da to uradi.

_{[Ovu poruku je menjao saleng_42 dana 03.07.2005. u 13:09 GMT+1]}

Ovaj ;-) Da... samo sto racuni i dugovi pokazuju drugacije ;-)



Ne, samo posto mi ne zivimo u idealnom svetu Alise u Zemlji Cuda - moramo prihvatiti cinjenicu da je elektro energetski monopol bio realnost za vecinu drzava centralne i istocne Evrope pre pocetka tranzcicije.

Daleko od toga da je monopol dobra stvar, ali je takodje i fakat da ocigledno nije moglo biti drugacije.

Medjutim ostaje gorka cinjenica da su proizvodjaci sirovina i energenata debelo osteceni od strane drustvene "industrije".



Zato se "mi" ovde nadamo da ce drzava sto pre da zavrsi sa Zastavom - bilo privatizacijom ili stecajem, sta god da je isplativije.

Ja bih najvise voleo da se Zastava komplet 100% privatizuje i da postane problem njenih privatnih vlasnika, a ne svih gradjana SCG.

Jugo je bio auto godine 1980. u Jugoslaviji, mada sam ja, živeći u provinciji, prve primerke tog autića video tek 1987!

Slučajno sam saznao šta se desilo u pregovorimu sa Hajendajiem. Imao sam kod profesora Projektovanja organizacije, a tema je bila o 2 vrste projekata: za novu i za postojeću. Zaključak je bio kako je postojeću lošu organizaciju ponekad toliko teško popraviti da je lakše srušiti je i krenuti iz početka, a sve to je ilustrovao sa Zastavom. Kaže kako su naši nadobudni rukovodioci zacenili da mora toliko i toliko hiljada radnika da ostane na poslu a Korejci tražili samo 300 probranih. I na kraju oni naprave novu fabriku u Slovačkoj za 300 radnika, bilo im jeftinije i sigurnije. A u Slovačkoj već postoji razvijena auto industija.

Da li su za to radnici krivi? Svakako da su se nadobudno ponašali kad im se moglo osamdesetih. Tu je uprava kriva što nije ništa radila da spreči. Ali tada se u većini firmi dolazilo na posao kad hoćeš, pijančilo se, igrao se mali fudbal u krugu fabrike (moj tetak Nemac se šokirao prizorom radničkih sportskih igara u radno vreme), odlazilo se na bolovanje za rad na njivi i zidanje kuća, nije postojala nikakva norma, kralo se, pozajmljivala se sredstva (mašine, kamioni...) i dr.

Ali za konkretno stanje je krivo rukovodstvo što je zamajavalo ljude nekim smešnim pričama. Trebali su otvoreno da kažu dubinu septičke jame u koju su upali. A i vlada ima svoju krivicu. Prepostavljam da je ona najveći krivac za propast prethodnih pregovora. Nije imala kuraži da kaže hiljadama ljudi kako posla za njih u Zastavi neće biti. Doveli su do toga da sad posla nema ni za koga. Mesto da private kao davljenici poslednju slamku oni su se nećkali!

E a zamisli... kakvi bi to protesti bili da su rekli da ce samo 300 ljudi da ostane... kapiram da bi male Korejance olupali od batina cim bi prisli pogonu, kao sto su onog Djelica hteli da lese...

Onda, da dodje policija - bila bi brutalnost prema gradjanima, jel da... kako to, teror i sl..

E pa eto - samoupravljajte, a Korejanac ce da stanca 200K automobila u Slovackoj sa 300 ljudi. Svakom po zasluzi.

Pa i ne baš Zastava je u minusu, a EPS (valjda) u plusu. Obe firme su državne. Znači: Zastavine pare su u EPS-u.
U vezi sa kvalitetom proizvoda, da li struju koja ima i po 20% oscilacija u naponu možemo smatrati baš preterano kvalitetnim proizvodom? Al' jbg-a, nema druga...

Pa i jedna fabrika automobila je isto bila realnost u tom okruženju Na ovoj temi je čak jaka struja koja tvrdi da je i to mnogo...

Ne verujem da su oštećeni više nego sama Zastava od strane svojih dobavljača.

I *mi ovde* se tome nadamo, samo što *nama* ova prva opcija izgleda mnogo lepše. I jedna i druga, međutim, trebe da krenu od države, a ista se nešto i ne pretrže od ideja i efikasnosti...

I ja isto... Jedino mislim da se ovde (na forumu) daleko preteruje sa tim koliki je Zastava problem sa "sve građane SCG".

Khm, ja pitah, da li se neko ovde seća Geneksa? Hakinen, pitaj roditelje ko i šta je bio Geneks? Pa ih sada nema nigde. Od njih je zavisilo mnogo više porodica, i u zemlji i u inostranstvu. Nestali su i nikome nije žao.

Ali, za razliku od Zastave, Geneks je UVEK bio visokoprofitabilan i njega JESTE uništila država i samo država, ekonomskim merama koje su onemogućavale Geneks da radi.

U krajnjem slučaju, možda bih se i složio da još jednom, poslednji put, da država (odnosno mi) pomogne Zastavi, ali ako se potpuno otvore granice za uvoz polovnih automobila i carine smanje barem na 10%.

Videli bismo, i Vi i ja, gospodo, šta bi prodala Zastava.

Doći će taj mart 2006 i ukinuće se ograničenja, pa ćemo videti već.

Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 03.07.2005. u 13:39 GMT+1]}

A... brilijantan zakljucak. Ti mora da si prodajni menadzer u Zastavi, nije ni cudo kako im dobro ide uz ovakvu logiku ;-)

Nisi primetio smiley? Ili ne prepoznaješ sarkazam?

Evo, (pri)sećam se ja Geneksa. Pored ostalog, bili su 1/3 "Yugo America" posla. Na volšeban način, Geneks je u tom poslu profitirao, iako Zastava i američki partner nisu.
Ko im je kriv što su propali, stvarno ne znam.

Pazi, čak i da zaboravimo koliko je našeg novca ulupano u tu rupu, objasni mi šta bih ja to trebao da VOLIM kod Zastave, s obzirom da je carina na uvoz automobila 20%? Pa sve i da proizvode Šatl sa hiperpogonom, ne volim da me neko ograničava zbog "kupujmo domaće".

Ne kapiram koliko je teško shvatiti tako jednostavnu stvar. Zašto je carina 20%? Zašto je ograničenje na uvoz 3 godine starosti? Zato što država voli sve nas? Ili zato što je to mera zaštite domaće "auto industrije"? (Čuj: autoindustrija, haha!)

Pa nisam ja tražio 2003. godine da se (pazi sad ovo) POTPUNO zabrani uvoz polovnih automobila, tobože zbog slabe sigurnosti i moguće ekološke katastrofe. Recite još i da ovo nije tačno. Ne bi me čudilo da će neko i ovo da porekne.

Pozdrav

Kriva je valjda država što im nije punila kasu, kao što je punila Zastavi. Onog trenutka kada su prestali da donose profit, država je zaboravila na njih. Za razliku od slučaja "Zastava". I naravno, opet je na meniju ista priča: "Svi mrze Zastavu; Država hoće da uništi Zastavu..."

Taj isti Geneks je pravio obrt od 6 MILIJARDI DOLARA GODIŠNJE!!!! Bio je snažniji od mnogih država u okruženju! Hoteli i avio biznis, po kojem ih se mnogi danas sećaju, bio je usputna zafrkancija, koliko i Mercedesu sponzorisanje teniskih mečeva - znači, sporta radi. Oni su radili re-eksport i to je ubedljivo najprofitabilnija kompanija koju je ova država (mislim na celu SFRJ) ikada imala.

HEJ BRE! Celu jugoistočnu Evropu su mogli da hrane, a opet - nestali tek tako. I nikom ništa.



_{[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 03.07.2005. u 14:03 GMT+1]}

Otkud sad ovo??? Ko te tera da bilo šta *voliš*???

Carine, mere oko zabrane uvoza...slažem se da su to gluposti od kojih najmanje koristi ima Zastava, a može se samo pretpostaviti da država, tj. budžet, ima neke koristi od carine.

Ako pod "pomoć" podrazumevaš ovo otpisivanje dugova, mislim da je to više pokušaj države da se na neki način "oslobodi" Zastave, nego da joj stvarno pomogne. Realno, pomoći Zastavi nema nema bez najmanje par stotina miliona dolara/eura keša i drastičnih promena u njoj samoj. Nezavisno od toga odakle bi te pare došle (od države ili nekog drugog). Ovo ne kažem jer mislim da država obavezno *mora* da da te pare, nego samo da bih naglasio šta bi *stvarno* predstavljalo pomoć, odnosno neki korak napred.

Da je država punila (puni) kasu Zastave tako kao što ti zamišljaš, ova diskusija se, verovatno, ne bi ni vodila.

U starom dobrom samoupravljackom i real-socijalistickom duhu.

Dakle "pomoc" (tj. nije pomoc) otpisivanje enormnih dugova koje je ta firma napravila - to nije nista, naravno - puj pike ne vazi, sta se prokockalo, pojelo i uzelo bez profita je danas nista, jel da?

E pa tako i treba... u svetu se dugovi jako tesko "otpisuju" - to su pare koje je Zastava potrosila i jako je plemenito od drzave sto je odlucila da te dugove optise.

Sve dok se na ekonomiju gleda ovako (ajd malo trosimo, ne pravimo profit - a posle cemo da trazimo otpisivanje) stvari ce se i desavati upravo ovako kako se desavaju. Cik da vidim da vam Fiat otpise dugove... samo sto nisu.

Da nije, Zastava bi prestala da postoji još sedamdesetih...

A što se "prave" pomoći tiče od, kako kažeš, par stotina miliona evra... prosto nemam komentar - Da li Ti je poznata činjenica da je Reno napravio novu fabriku Dačiji za 500 miliona evra i da je ta fabrika NAJMODERNIJA u Evropi, uzimajući u obzir da su SVE ostale samo nadograđivane. To je zvaničan podatak i mogao si da pročitaš u barem 5 časopisa (Sećam se teksta u Top Speedu, Vrelim gumama, SAT-u i ostala dva ne mogu da se setim).

Zar je Zastavi neophodna najmodernija fabrika u univerzumu? Ma daj, molim Te....

O tome sve vreme i pričamo - ako će neko da ulupa pola milijarde, onda će ih ulupati na svoj način, a neće da se glupira sa nekakvom Zastavom.

Osvesti se.


<sub>[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 03.07.2005. u 15:13 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 03.07.2005. u 15:15 GMT+1]</sub>

Wow, eeeeee to ja zovem "zdravom poslovnom logikom"(smajli k'o vrata)!!!!!!!

Još nešto - kilometar zaista kvalitetnog autoputa košta od 2,5 do 5 miliona eura. Lako je izračunati šta se pametnije može sa par stotina miliona. A opet, svi znamo da država (a posebno njeni stanovnici) mogu imati daleko više vajde od dobrih puteva, nego od nekakve "autoindustrije".

Pozdrav

P.S. Još jedan časopis gde se pominju troškovi izgradnje nove Dačijine fabrike je italijanski Gente Motori.

_{[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 03.07.2005. u 15:31 GMT+1]}

Ne!
Nije pomoć u smislu da ne rešava ništa tj. ne pomera stvari sa mrtve tačke. Eventualno se može smatrati za neku vrstu "dobre volje". Ako ja tebi dugujem 50 dinara i ti mi oprostiš, a ja onda imam 0 (nula) dinara, poslovne perspektive mi i dalje nisu naročite.

Sad, ako ti sve što se ne uklapa u tvoj pogled na stvar, nazivaš "samoupravljačkim i real-socijalističkim duhom", to je tvoj manir diskutovanja ili razmišljanja.

Ovo baziraš na...?


Jeste, šta je tu sporno? Tako nešto bi i nama trebalo. Ponavljam, uopšte ovde ne ulazim u pitanje odakle bi to došlo. Problem sa "najmodernijom fabrikom u Evropi" je što ni "malo manje moderne" ne koštaju mnogo manje...

Tačno, gde sam ja to doveo u pitanje?

Momci, ajde prosto pitanje...

Evo vi ste neki Nemac, Englez... ko god - imate milijardu eura na racunu i hocete da investirate u prodaju automobila jer mislite da su tu pare.

Gde bi ste investirali:

a) U zemlju koja ima praistorijsku fabriku koju mora da stiti, i koja ima 4000 radnika koje NE ZELI da otpusti, puna je dugova, ciji radnici BIJU ljude koji ne misle isto kao i oni, koji (u proseku, cast izuzetcima) imaju nikakve radne navike i gde su putevi blago receno ocajni, pa vam za transport do EU gde, recimo, hocete da valjdate kola - treba mnogo vise novca.

ili

b) U zemlju koja nema fabrike koje stiti, nema radnike koje ne zeli da budu otpusteni, koja vas vuce za rukav da dodjete i pristaje da vas oslobodi poreza na neko vreme i da vam sve titra kako bi ste digli fabriku tu od nule, sa tacnim brojem zaposlenih koji vam treba - koja ima bolju infrastrukturu kako sa Balkanom tako i sa centralnom Evropom.

Cena ulaganja je priblizno ista - posto je fabrika u slucaju a) potpuno zastarela...

E, lepo sad odgovorite na prosto pitanje, pa ce vam mozda i biti jasno zasto niko nece da ulozi u tu tzv. "fabriku"

Mnogo je pametnije biti realan i znati sta mozes, nego zaludjivati se nekim suludim konceptima.

Dobro jutro.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 03.07.2005. u 15:41 GMT+1]}

^ Ovim je sve rečeno.

Ivane, generalizujes stvari. Ne mozes posmatrati sve kroz ekonomsku prizmu. Sta je sa socijal-drustvenim potresima koji bi bili prisutni posle otpustanja tolikog broja radnika? Da je tako kako ti pricas tranzicija bi trajala godinu dana, fabrike po zapadnoj evropi ne bi razmisljale godinama da li i kako da otpuste radnike itd... Kontam ja da ti mislis da smo mi ovde stoka koju mozes da izbacis na ulicu a da nista ne uradis na njenom zbrinjavanju. Evo ti primer Fiat-a, oni su u gubicima vec godinama. Otpustaju radnike, zatvaraju fabrike, protesti su ogromni tamo pa opet ne radi se sve po kretkom postupku. I oni uzimaju kredite da bi pokrili gubitke.

kad nas krediti ne pale jer postoje ljudi koji ce te kredite da uzmu za sebe a fabrici nece ostati nista pa ce se onda cekati da se taj dug otpise i svi srecni, ali nema vise tako.

Da li znas kolika je nazaposlenost ovde? Da li znas da njenim povecanjem nece biti sanse za privredni rast u narednih 5-6 godina? Da li znas da su krediti WB i MFF-a vezani sa privredni rast i inflaciju? Da li znas da ako se njihove stope rasta ne ispostuju nece biti moguce da se kretidi uzmu a postojecim se podize kamata?

Posto sve ovo sada znas, ako nisi znao, objasni ti meni kako ce drzava to da profitira od zatvaranja zastave? Da podsetim, Zastavini dugovi su uglavnom za struju, doprinose, vodu, gas i ostale stvari koje su u nadleznosti drzave. Drzava nije u direktnom gubitku ako da zastavi struju, vodu i gas za dz jer te iste stvari ne moze da isporuci radninima koje otpusti za plate.

Jednostavno, zastava ce biti u funkciji sve dok svi radnici ne odu u penziju. Novi radnici se nezaposljavaju tako da polako drzava gasi fabriku. To je najbezbolnije i najpravednije za sve.

_{[Ovu poruku je menjao STELLANOVA dana 03.07.2005. u 16:12 GMT+1]}

Nadam se da nije potrebno dokazivati apsolutno pravo vlasnika kapitala da odlučuje da li će i u šta ulagati.

Nesporazum je u tome što ti misliš da opcije a) ili b) ili bilo koja treća opcija, na neki način zavise od Zastave...

_{[Ovu poruku je menjao saleng_42 dana 03.07.2005. u 16:20 GMT+1]}

Vlasnik kapitala u ovom slusaju je DRZAVA SRBIJA, tako da ona ima pravo da radi sa tom fabrikom sta hoce, tj. onako kako proceni da ce biti najbolje za gradjane.

I jos jedna bitna stvar koju niko ne pominje je BOMBARDOVANJE 1999!!! Da bi se stanje lakirnice vratilo u stanje pre 1999 treba da se ulozi 15000000 evra ( a dug fiatu je 12000000 evra ) pa vi vidite kolike je gubitke samo od bombardovanja pretrpela, pa onda sto su izgubili fabriku amortizera sa kosova, pa fabriku sedista sa kosova, i jos nekoliko fabrika sa kosova, sve su to cinjenice i nista nije izmisljeno!!! A sve je to uticaj politike!!!

I sta sad?Neko ce ti dati pare na osnovu toga?

Pa to i ja govorim...i ti, kad pričaš da je država, oprostivši dugove Zastavi, u stvari, oprostila sama sebi...

Ma, naravno da neće.

Pa sto onda to pominjete?

Ja sam ovo oko bombardovanja pomenuo kao argument da nisu radnici krivi vec politika i politicari!!! Koji naravno sede u foteljema u Beogradu!!!!

"Mi"???

Odrasti već jednom! Koje veze imaju političari sa radnicima koji su krali i vukli šakom i kapom, kojima je ista ta država pomagala milion puta i oni su svaku materijalnu pomoć samo razdelili za plate.

Nema toga više i neće nikada ni biti, hvala Bogu!

Pozdrav

Oces da kazes da politika nema veze sa tim sto je zastava izgubila fabrike po bivsoj jugoslaviji i po kosovu????? I sto je nekako zastava morala da pravi te fabrike iz pocetka po srbiji?????

Dobro, Storm, ako ti stvarno veruješ da su radnici, iznoseći delove, doveli Zastavu u sadašnje stanje...mislim, ne preteruj...

U pravu si izvinjavam se.Mislio sam na hakinena.Izvinite jos jednom...

@hakinen
Kukanjem o politici resenje takodje nece doci.

@Downforce

Nema problema

@saleng_42

Da li poričeš da je toga bilo?

Zastavu je u sadašnje stanje doveo lopovluk, nesposobnost, javašluk, ali i država, jer im je decenijama opraštala sve gubitke i time ih uljuljkivala u stav: "Može nam se, pa mi smo gigant, bre!"

Zastava nikada nije bila gigant. Za neobaveštene, gigant se ne postaje tovarenjem radnika u hale, već obrtom kapitala i povećavanjem vrednosti na berzi. Nesolventnost je jedino što je Zastava uspela da stvori tokom svoje istorije.

Možda se oko Zastave i ne bi podizala tolika prašina, da oni (i Vi koji ih podržavate) hoće da priznaju da proizvode zarđale konzerve. Ali ne, oni uporno pričaju kako je svaki polovnjak krš u odnosu na "NOVI AUTO". To se zove ili "bezobrazluk", ili "neotesanost".

Ustvari, neka veruju u šta hoće, ali neka sami nabave pare, pa neka se glupiraju okolo i ubeđuju potrošače da je jugo bolji od zapadnih polovnjaka. Takođe, da se carine maksimalno smanje i neka posluju po tržišnim principima.

Problem je u tome što ja (niti iko normalan) neću da me neko pravi ludim, i još (pride) za moje pare. Dokle ćete da tupite kako država mora da pomogne? Pa i ja i Ivan i svi mi ostali smo država. Država nema svoje pare, pa tako i ne može da ih deli večitim gubitašima!

Kada nas uporno ne bi pravili ludima i još se ponašali bahato ("ukinite uvoz", "dajte pare", "novi jugo je bolji od bilo kakvog polovnog auta"...), možda bi i mogli da na neki način dobiju podršku.

Ovako, malo je teško to da ide... Oni bre trebaju da mi se izvinu za duševni bol koji su mi naneli, blateći ugled moje države svojim jednosezonskim, zarđalim konzervama!

Pozdrav

Ne poričem, ali, u celokupnom spletu okolnosti, ne smatram za naročito bitno.

Ovde bih ja na ubedljivo prvo mesto stavio državu, i to iz raznih razloga. Bez namere da bilo koga branim ili pravdam, sve drugo što si naveo su samo posledice.

Vidiš, na primer, država je dugo, do relativno skoro, mislila suprotno od tebe. Ne znam šta misli u današnje vreme.

Je l' ti veruješ baš svemu što vidiš na televiziji?

Opet...koji "Mi"??? gde sam ja rekao da bilo ko mora bilo šta?

Zapravo, TV retko i gledam, a Zastavu i njene filozofe gledam čitav život.

To su izjavljivali njeni ljudi, a ne novinari i spikeri na TV-u.

Pozdrav

Koliko prašine dižete oko konja koji više nemože da konkurira žrebetu. Shvatite da vam je to rupa bez dna. Fabrika je bila sagrađena po direktivi o planskom gospodarstvu. To je prošlost. Ako ne može Zastava sama da se izdržava treba je zatvoriti. 4000 radnika nije to puno. I bolje je napraviti radikalan rez. Niko neče da kupuje automobile iz Zastave. Molim Vas pa to više ne može da se prodaje ni u Afriku. Firmu treba rasformirati, zdrave čelije prodati dok su još nešto vredne i dok još umeju nešto da naprave. Evo Slovenci su kupili Zastava alati. Bar če ti ljudi da imaju posao i platu. Nema tu ništa lošeg. Nije važno ko je vlastnik, važno je da imaju ljudi posao i platu, a država da ubere dađbine. Nemojte da sanjate o vlastitoj auto industriji, to je utopično. Ne prave se automobili više sa čekičem, potrebna je visoka tehnologija. Zastava je ispala iz te igre. Gotovo je!

A izvini kazi mi odakle tebi informacija da ti ljudi nisu imali platu i posao???
Alatnica je uvek bila firma koja je dobro poslovala, koja je zaradjivala, i koja je placala poreze i doprinose!!! Tako da su slovenci samo to kupili od drzave, i neverujem da ce ista da menjaju, samo su obavezni da u narednih nekoliko godina investiraju 3000000€ i da ne otpustaju radnike!!!!!
A ti storm stalno pominjes to da si ti deo drzave i da samo ti placas porez, pa izvini ali mislim da smo svi mi deo drzave, i da svi mi placamo porez, a na drzavi je da odluci gde ce pare od poreza da plasira!!! Pored zastave ima sigurno jos mnogo firmi koje drzava subvencionira, ali ste vi zapeli za zastavu ko da je ona jedina firma u srbiji, i da cemo zbog nje svi mi da propadnemo!!! Ko da je ona sidro koje vuce brod u dubine, ali ja nemislim da je bas tako!!! I ja bih voleo da vozim strana kola, ali nemam kintu za nih pa vozim domaca!!! Jel mi je odrzavanje za domace vozilo mnogo jeftinije, po bilo kakvoj kalkulaciji od stranog!!!
Neznam kakvi su uslovi po beogradu i kako se dolazi do rezervnih delova, ali ovde kod nas, delova ima u svakoj prodavnici auto delova, i cinimi se da su veoma jeftini!!!
A sto se tice kradje, nije bas tako kako vi pricate, da je bilo kradja bilo je , da su ljudi koju si uhvaceni otisli u zatvor, otisli su, da sad ima kradja pa ne bi bas rekao, jel ne moze radnik da ukrade bilo sta zbog toga sto se vrsi pretres, i gde da stavi deo, jedino sto moze da ukrade je sraf, ali ako fabrika propadne zbog srafova, e jeb... onda!!!!!
PS: nemoj storm da pomislis da krademo delove iz fabrike, i da ovi sto prodaju isto tako kradu, jel ih je ministar sa fiskalnim kasama sje... pa mora sve da bude legalno, ne moze nista da se kupi ispod tezge!!!

Onda ne srećemo iste ljude ... ili sam i ja jedan od filozofa...whatever...

Nisam mislio da nisu imali platu i posao. Kada drugi iz Zastave neče imati ni posao ni platu, ovi če da imaju.
Slovenci su procenili da Zastava alati imaju znanje i potencial da vrede daljnjeg ulaganja.
A budi uveren da če i znatne pare da ulože u modernizaciju i obuku radnika.
Mislim da ima još takvih čelija u Zastavi i to je dobro.
A ostalo što nemože da izdrži treba da se zatvori. Nemojte da vas emocije preplave, ne treba vam fabrika koje sklapa automobile.

_{[Ovu poruku je menjao ilija1 dana 03.07.2005. u 21:55 GMT+1]}

Država nije neka treća osoba koja može da troši novac od poreskih obveznika po svom nahođenju. Najveći problem u Srbiji je narod koji ne kapira kako tržišna ekonomija funkcioniše. Svi bi da se zaposle preko veze u državnoj firmi, svi bi da dobiju stan od države, svi bi da imaju bejbisitera, i svima uvek je država kriva. Država nije tu da bilo koga održi u životu, obezbedi posao ili ga prehrani da ne bi umro od gladi. To je odgovornost samih građana. Država je tu da sprovodi pravila (pojednostavljeno rečeno, kao sudija na fudbalskoj utakmici). Država bi trebala što manje da se meša u živote građana. Porezi bi trebali da budu minimalni, a lične slobode maksimalne. Jer svaki pojedinac ima apsolutno neporecivo pravo da uredi sopstveni zivot, slobodu i imetak. Zastava bi trebala da izađe na berzu i svi vi što mislite da ih treba stimulisati radi opstanka radnika ili bilo čega, da imate priliku da prodate sve svoje nekretnine i kupite deonice te firme. Ovo sa državom gde su svi obavezni indirekno da kupuju deonice firme koja ih ne zanima je čisto maltretiranje građana!!!

Ako pogledaš našu istoriju, mi smo se uvek borili za slobodu, a i kada se oslobodimo, ostajemo neslobodni od nas samih. Ono što hoću da kažem je da ako ja lično ne želim da pare od mog poreza idu u Zastavu, ja bih trebao da imam pravo da odlučim gde će te pare da idu.

Ovo se ne odnosi samo na Zastavu, nego i za sve slične državne projekte. Tipa VSCG, administracija, zdravstvo, itd.

@bkaradzic

Bravo.

Ok za ovde si potpuno upravu bkaradzic i tu nema sta!!! Sve sto si rekao je po teoriji tacno!!! Ali nemozes da gledas to tako recimo za porez, jel svi placaju porez i tvoj porez koga ti placaj nije bolji od poreza koga ja placam, i nemozes ti da kazes ja cu da placam porez ako recimo te pare idu za puteve ( jel to primera radi odgovara tebi ) a u ostalim slucajevima necu da placam porez!!! Pa ja zelim da kazem da je kod nas sve izopaceno i da niko nevodi racuna niokocega, i da je politicare briga samo koliko ce dugo da ostanu na vlasti, a nije ih briga da resavaju probleme obicnih ljudi!!!

Jeste, ali se isto tako mora razgraničiti šta je više, a šta manje bitno. Ako mene pitate, daleko je bitnije napraviti puteve, nego 22 aerodroma, pa čak i pozorišta.

Isto tako, ja kao običan građanin, imam mnogo veću potrebu za boljim putevima i infrastrukturom, nego za autoindustrijom. Osim toga, to je vađenje problema iz kaljuge, koji preti da postane još veći problem.

Pa i jedan IBM je jedna od najvećih svetskih kompanija, pa su preko noći odlučili da se otarase svog PC biznisa. Tek tako.

HP je, prilikom fuzije sa Compaq-om, otpustio 18.000 ljudi, za samo mesec dana. Opet ništa.

Ako nešto ne ide, onda ne ide.

Što se onih puteva od malopre tiče, kao što rekoh - ja od njih vidim neku korist, a od Zastave nikakvu. Zato ne želim moje pare u tuđim džepovima.

End of story!

@bkaradzic

Ne ide to tako, kontam da nekome i u USA nije bilo u interesu ili jednostavno nisu podrzavali napad na Irak pa se on ipak desio, u nasem slusaju ti kao pojedinac se nista ne pitas. Za to postoje izbori, glasas, izaberes za koga ces i za koga mislis da ce zastupati tvoje misljenje u parlamentu i tu se tvoje mesanje u drzavne stvari zavrsava. Tako sve drzave funkcionisu, samo se mi mesamo u sve i svasta ko da smo najpametniji na svetu....

@Stellanova

Izvini, a koje to države (osim naše) ulažu u propale firme? Ustvari, koje se to države uopšte mešaju u bilo kakve firme?

Država treba da stvori ekonomsku klimu i zakone, a posao trebaju da vode same firme i privatnici, isključivo svojim parama. Javna preduzeća i ustanove su posebna priča, oduvek i svuda.

Pozdrav

To je drzavna firma, znaci drzava je odgovorna za nju i njene radnike. Ne zalazim u to da li drzava radi kako treba ili da li se brine za radnike ali to tako ide, tamo gde je drzava vecinski vlasnik ona rukovodi.

Svuda u svetu imas firme sa drzavnim kapitalom, to je skroz normalno, takodje je normalno da onaj ko ima udeo u kapitalu rukovodi tom firmom srazmerno njegovom kolicinom.



Koliko mi je poznato AirFrance je drzavna firma.

Tačno, mada oni i nemaju nikakve štete od tog rata u Iraku... Takođe dobar je za ovdašnju ekonomiju. Čak i pojedinac može da ima koristi, tj. može da kupi deonice firmi koje proizvode vojnu opremu i da zaradi na tome. To što se kod nas misli da je bačena bomba od $2M neki izdatak, to je problem sa nerazumevanjem ekonomije. Ukratko što se više takvih bombi baci, to ima više domaće proizvodnje ovde... Vojska je profesionalna, tako da su plaćeni za posao koji rade i plaćaju poreze na zaradu. Rade u inostranstvu, a plaćaju porez ovde... ;)

U Srbiji je obrnutno, što se više Yugo-va napravi to više štete za domaću ekonomiju. A i kada im radna snaga ode iz zemlje ne plaća porez tamo.

branimire plz ne pokreci nivu temu,moze te neko ozbiljno shvatiti.pa i mi imamo tv.nemaju stete?!?.dal si gledao mozda majka mura kad prodaje "sadamov benzin" ya par centi nize i malo hrane za "iracku "vojsku i gomila amera stoji u redu u sred rata! znaci i benzin koji je poskupeo ko zna koliko puta od rata u iraku ima uticaj na te tvoje zemljake.Da da u americi svako moze da kupi deonice ratne industrije:)))

ocigledno je ljudi da populacija iz kg i populacija iz drugih krajeva nema isto misljenje
ovo postaje smorno.zao mi je sto nemozemo da se slozimo ni oko jedne stvari.mi tvrdimo da su krive srpske vlade,vi da su radnici,mi kazemo da ima nade,vi da nema i da jedva cekate da vidite katanac.ovo posle 13 strana pocinje da smara :(

Filmovi Michael Moore-a su definitivno interesantni, ali su nisu objektivni, tako da ih treba uzeti sa rezervom.

LOL! Cena benzina... Benzin je ovde džabe. Ja trošim oko $30 nedeljno na benzin (to je oko 45 litara)... Kada bude cena $100 za istu količinu zabrinuću se...

Što se tiče deonica, svako je slobodan da kupi šta želi. Drugo je pitanje, ako nemaju novca za to, ali tu su sami krivi...

Pa mi na forumu se ne mesamo nego samo diskutujemo. Radnici Zastave su ti koji se mesaju i uplicu u poslove drzave jer hoce i oni da se pitaju sta ce biti sa njima. Ja sam za to da se oni pitaju na izborima a ne nekim "odnosom" sa potencijalnim kupcem.

Skroz se slazemo samo si me pogresno protumacio. ;)

45 litara? u USA ? pa sta ti vozis??? YUGA??? :)))))

AirFrance je trenutno i dalje u 54% vlasnistvu drzave Francuske - mada to nema blage veze sa slucajem Zastave jer je Francuska bila obavezna da potpuno demonopolizuje avio industriju i da ne sme da pomaze ni jednu francusku avio firmu (oko toga se lome koplja po WTO). To sto oni smatraju da im se isplati da drze % u nekoj firmi, njihova stvar, i njihovih poreskih obveznka.

Dok drzava Srbija ne samo da pomaze Zastavu (subvencijama i placanjem plata, i pokrivanjem gubitaka) vec i zbog te iste Zastave sputava slobodno trziste auto industrije - kako bi zastitili te lezilebe.

Potpuno 2 drugacije stvari.

E sad - sta je tu lose? 'Ajde da im se i oprosti da kojim slucajem Zastava proizvodi dobre automobile i drzavi pravi veliki profit, kao recimo Airbus sto pravi Francuskoj / EU - pa bi i razumeo zasto Srbija radi kontrolu trzista i trazi zastitu domace industrije... ali ovako ne da nema logike, vec je sramno i predstavlja pljuc na svakog radnog i postenog stanovnika Republike Srbije.

Ispada da Republika Srbija stiti nerad i nekonkurentnost, a trudi se da suzbije svaki oblik male privrede kroz zastitne carine stiteci iste te lose firme :(

Uzas.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 04.07.2005. u 13:10 GMT+1]}

Ne kontam ko je uopste poredio AirFrance i Zastavu u tok kontekstu u kom ga ti sada spominjes... Pazljivije prati raspravu sledeci put.

Ja sam samo rekao da i na zapadu ima drzavnih firmi i nista vise...

_{[Ovu poruku je menjao STELLANOVA dana 04.07.2005. u 13:48 GMT+1]}

Državna firma je jedno. A firma u kojoj ima i država deo vlastništva je drugo. To drugo nije državna firma. Državna firma se ne uklapa sa današnjim pogledom na ekonomije.
U Sloveniji država ima u nekim firmama svoj procenat vlastništva, ali je tih firmi malo.
A gleda se da država totalno izađe iz gospodarstva.
Razne institucije su druga priča.

Pa pazi radnici zastave se ni za sta ne pitaju!!! U tome i jeste poenta cele price, jel pazi pregovore sa fiatom je vodio generalni direktor zastave, fiatovi direktori i ministri iz vlade!!! Gde su tu predstavnici zastave, gde je tu sindikat zastave??? Da ovaj posao uspe sa fiatom niko ne bi pitao jel ste vi za to da se ovaj posao radi ili ne, nego bi bilo dobili ste posao radi te!!!
Ponavljam jos jednom zastavini radnici se uposte ne pitaju!!!!!

A gde se to radnici pitaju?Navedi primer.

Zastava je drzavna firma i svaka firma u kojoj je drzavni paket akcija vecinski je drzavna firma.

Ili jos bolje receno stellanova, zastava ima 100% paket akcija u zastavi!!! Zato drzava i mora da je odrzava u zivotu, ako joj je to interes, ili da je ugasi, ako joj je to interes!!! Ocigledno da je interes da je odrzava u zivotu, a to je verovatno zbog toga sto politicarima to odgovara, i sto oni tako ostaju na vlasti duze!!!!! Ljudi sve se vrti oko vlasti, sto je potpuno nenormalno, al je tako!!!!!

E pa nije tako. Samo 100% vlastništvo države je državna firma !!
I ako ima vecinski paket akcija to nije država firma. A za neke strateške odluke dreba da se usaglase 2/3 glasova. A iako imaš više od 50% akcija a te nisu prednostne ne pomaže to ništa. Malo je komplikovano i ima puna varianti.

To je regulisano statutom. Vecina firmi funkcionise tako sto je za donosenje odluka dovoljno 50% + 1 akcija. To sto u parlamentu za promenu ustave treba 2/3 glasova nema veze sa firmama koje su iz samoupravljanja i zakona o udruzenom radu presle u akcionarska drustva i kod kojih je statut isti svuda.

Nema veze tu kako funkcioniše parlament...........pa rekao sam da je malo komplikovano. Kod vas ne znam baš, jer privatizacija nije još završena. Kod nas je to več odavno završeno.
50%+1 akcija teretski da!! Ali moraju da imaju glasačko pravo (na akcije mislim)
Rekao sam ima puno varianti.
A mislim da Zastava nije AD. Jel mogu da kupim akcije? Jednostavno je država vlastnik i gotovo.

Da se vratimo na temu.

Kada bi država smanjila carine na automobile (na maksimum 7-10%), uopšte ne bih imao ništa protiv toga da ista ta država novčano pomogne Zastavi.

Ovako, 'em im daje moje (i Vaše) pare, 'em ne mogu da vozim šta ja hoću, a da me ne oglobe kao Šeika od Bruneja. :(

Pozdrav

Što se mene tiče - OK
Ali, mislim da će mo se složiti u ovome: nije stvar u tome da država *da pare* (a ne verujem ni da ih ima onoliko koliko bi trebalo) nego neke druge poteze treba da napravi. Pre svega, da konačno reši šta će sa Zastavom. Ima nekoliko mogućnosti. A onda, eventualno, da pomogne u nalaženju nekih stranaca...ali, da ne otvaram ponovo istu temu...

Pa to uporno saleng pokusavamo da kazemo i da objasnimo!!!
Niko od nas ne zeli da drzava daje pare zastavi da radi sa gubitkom.A posto je valjda svakom normalnom jasno da je drzava jedini trenutni vlasnik akcija zastava-automobili onda je nenormalno da drzava izgubi svoj kapital.znaci,ili nadje strateskog partnera,ili prodaje hale deo po deo radnike zaposljava ili kod novih vlasnika ili daje otpremnine.nenormalno je i da se ne smanje porezi i takse,jer ako se nadje strateski partner,onda je on samom proizvodnjom u srbiji u boljoj poziciji od konkurencije.ako ne moze da se nadje,onda prodaje deo po deo,radnike kako tako udomljava,jer ni socijalni slucajevi nisu drzavi od koristi.meni samo nije jasno zasto neki i dalje brane srpske vlade,prosle,sadasnje i buduce,jer ako se radnici ne pitaju,sto smo konstatovali,zasto daju pare poreskih obveznika kad mogu da rese ili su mogli da rese,slucaj zastava na zadovoljstvo mnogih!!

Vozim auto koji ti možeš gledati samo na TV-u... ;)
Subaru Impreza WRX ;P

Da li je plav sa zlatnim felnama i zadnjim stabilizatorom? :)

Da vidimo sta kaze racunica. Maksimalni troskovi zbrinjavanja: 4000 radnika puta bruto plata za 10 godina (to bi resilo probleme onih od 55 godina starosti, mada nisu svih 4000 u toj starosnoj dobi), 480.000 mesecnih plata po, recimo, 200 evra pa duplo (bruto), to je 192 miliona evra. Iz ove sume bi inace trebalo oduzeti vrednost aktive koja bi se dobila prodajom, ali posto su dugovi verovatno veci od trzisne vrednosti zgrada i masina, to bi sve prilikom proglasenja stecaja otislo za namirenje, a duznici (Fiat) bi ostali kratkih rukava, pa im je bolje da razmisle o nekom nacinu da pomognu duzniku da zaradi za dug.

E sad, recite mi vi koji znate koliki su ti famozni gubici Zastave godisnje, za koliko godina se ta suma izjednaci? Bas ne mogu da verujem da bi se radnici bunili protiv zatvaranja ako bi bili zbrinuti bez obzira na sudbinu fabrike. Nesigurnost drma. Osim toga, videli smo tokom ove rasprave da se razlozi vrte u krug: investitori bi investirali kad bi mogli da biraju koliko radnika (i koje) ce da zaposle, radnici se plase da zbog starosti i velikog odnosa ponude prema potraznji radne snage (za sta se svi nadamo da bi samo u prvom trenutku vazilo) nece ponovo dobiti posao ako ga izgube, drzava nema para, oni koji (bi da) rade placaju veliki porez i doprinose, sto gusi nastanak i rast novih preduzeca, pa nikog nema kome trebaju radnici...

ZNACI: jedino resenje je da se stvori neka vrsta "sigurnosne mreze", koja ce garantovati egzistenciju ugrozenoj strani bez obzira na ishod price o Zastavi, a zatim da se vidi sta ko nudi kad ne bude bilo ogranicavajucih uslova. Ili, da drzava dozvoli pod uslovima koji vaze i za Zastavu, 'greenfield' investiciju u potpuno novu fabriku automobila u samom Kragujevcu, kao konkurenciju Zastavi. U svetu je uobicajeno da se konkurenti koncentrisu na istom mestu, jer tu vec postoji odgovarajuca infrastruktura (Silikonska dolina, Detroit, Vicita). Deo radnika ce sigurno biti 'usisan' u tu novu fabriku, a onda ce situacija i u samoj Zastavi biti povoljnija - veca uposlenost, manji troskovi.





Je li, sad mi nesto pade na pamet: a zasto proizvodjac mora da investira u fabrike svojih automobila? Postoji mogucnost za drugaciji biznis model autoindustrije u sledecih nekoliko tacaka:

- da originalni proizvodjac PONUDI "industrijske kit-komplete", odnosno da ponudi zainteresovanima da ih snabde sa svim ili sa podskupom kljucnih pozicija automobila, spakovano na paleti,

- da u cenu svakog od kljucnih delova udje i autorsko pravo originalnog proizvodjaca na originalni dizajn,

- da finalni proizvod nema pravo da nosi originalni trejdmark, nego iskljucivo lokalni trejdmark (to je i u sadasnjem modelu licenci tako... Dacia pravi Logan, a mig-mig, "to je Reno"),

- da originalni proizvodjac bude potpuno oslobodjen bilo kakve pravne odgovornosti za gotove modele koje isporucuju firme kupci kit-ova,

- da ne postoji ekskluzivni ugovor, koliko kupis, toliko napravis, tras pare, tras komplet.


Prednosti za originalnog proizvodjaca:

- nema direktnih investicija (kupovina fabrika, gradjenja novih fabrika itd.) Umesto tebe, investiraju
drugi, svojim parama.
- nema sopstvenih troskova oko finalizacije, kontrole kvaliteta i servisiranja
- mnogo veca ponuda kooperanata (cak i nesto bolji autoservisi koji daju kompletnu uslugu su u stanju da finalizuju njegov automobil, samo moraju da ga homologizuju kod drzave... iz svog dzepa ) i stoga veci prihodi (mozes postici bolju cenu za svoje komplete, na racun margine profita kooperanata, koji konkurisu jedan drugom).
- izbegavanje zastitnih carina (uvoze se delovi, a ne automobili), za svaku protekcionisticki nastrojenu drzavnu administraciju, to je "pospesivanje domace proizvodnje".
- ne interesuje te nista oko organizacije posla sklapanja i problema sa radnicima i drzavama, to nije tvoj problem.
- krajnji kupci imaju veci izbor (ako zele vrhunski kvalitet, onda i dalje kupuju od tebe) a manji "montazeri" ce radije da im izadju u susret oko zahteva za dodatnu opremu i nestandardne modifikacije. Znaci, mozes da optimizujes svoj deo posla, bez ulaganja u manje profitabilne stvari.
- tokom vremena mozes da izaberes nove, bolje i jeftinije kooperante za neke od pozicija i da skreses sopstvene troskove tako sto ces ukinuti ili smanjiti sopstvenu proizvodnju istih.

podvucem crtu__________________________ veci profit + manje investicije + brzi obrt kapitala!


Prednosti za klijenta ("finalnog proizvodjaca"):

- mozes da ponudis trzistu trazenu i cenjenu robu koju sam "proizvodis" (reklama sa slonom!).
- znacajne ustede u investicijama, treba ti samo montaza,
- lako skaliranje organizovanja proizvodnje (mozes poceti kao mala firma u garazi, pa postepeno rasti i optimizovati proces prema broju godisnje proizvedenih vozila).
- za vece kolicine mozes poceti sa samostalnom supstitucijom manje vaznih originalnih pozicija pozicijama sopstvene izrade ili povoljnijih domacih i stranih (kineskih?) proizvodjaca (Ali, naravno, dok god kupujes bilo koliki podskup delova od originalnog proizvodjaca, placas mu tom prilikom royaliti. A cak i ako osvojis proizvodnju apsolutno svih pozicija, zakon te obavezuje na to)
- ako vise proizvodjaca nudi ovakve komplete, mozes da diversifikujes ponudu "svojih" vozila.
- ako si jako dobar u supstituciji, originalni proizvodjac ti moze dati posao da radis pozicije i za originalne modele.
- kad steknes iskustvo i debelo se oparis, mozes (su)finansirati razvoj sopstvenog modela i prerasti u "originalnog proizvodjaca".

podvucem crtu__________________________ mala pocetna ulaganja + brzi rast!

Ne racuna se <prosecna bruto plata>*<broj meseci >*<10 godina>. (ako je 10 godina neki prosek radnog staza u fabrici) Izbaci ovo <broj meseci>. Evo ti primer, u firmi moje keve racunaju ne bruto vec <1/3>*<bruto>*<godine staza> i npr. ona ne bi imala ni 3000e za 30 godina radnog staza

Tako da to nije 192.000.000 vec 16.000.000e i to pod uslovom da dobiju 200e po godini staza( bruto nije 400e vec nesto oko 300e na 200 neto u drzavnoj firmi, odnos neto plate i doprinosa je 0,68:0,32) i da im to ne umanje za 1/3, tako da nije ni 16.000.000 vec 12.000.000e a to ne bi trebalo da su neke pare za drzavu.

A za godinu dana zastava kosta drzavu (citaj nas)

4000*200e*12meseci=9.600.000e (racunam neto platu jer valjda drzava nece sama sebi naplatiti i porez) i to je samo za plate, da ne racunam struju, vodu i ostale troskove rezije - neke popravke, prezentacije,... Znaci Zastava treba da zaradi bar 10.000.000e godisnje da bi bila na nuli.

_{[Ovu poruku je menjao eee dana 05.07.2005. u 14:34 GMT+1]}

Pa i nije neka lova za drzavu tih 12000000 evra, ali bi to bio strasno los marketinski potez za ovu vladu!!! Jel ova vlada i ovako lose stoji, a sa tim potezom zatvaranja zastavi bi odmah pukla, a njima to nije u interesu!!! Ovaj potez sa zatvaranjem zastave moze da izvrsi samo neka vlada koja bude imala apsolutnu vecinu ( znaci jedna partija 51% i ona bi donela takvu odluku )!!!
E pa dakle mislim da zatvaranja sigurno nece da bude, a tu postoji jos jedan razlog, kao sto sam rekao u predhodnim postovima, radi se o mnogo vecem broji ljudi nego tih 4000 radnika!!! Jel pazite 4000 radnika zastave automobila, na autu pravi, vesanje, menjac, i kompletnu limariju, i tu je i kompletna montaza!!! A sta mislite ko pravi ostale delove, pa jos mnogo firmi, koje su u istom polozaju kao zastava!!! Pa plus na to ima jos manjih privatnih firmi koje direktno proizvode delove za zastavu( recimo moj drugar ima firmu koja proizvodi plasticne delove, za sedista, i jos neke plasticne delove, ne znam tacno, i u toj firmi radi cela porodica, od toga zive, i mogu vam reci da lepo zaradjuju( nemislim da imaju para ko blata, ali imaju solidnu kintu) i kada se zatvori fabrika, sta ce biti sa njegovom firmom???? Ipak je malo veci problem, od onoga kako vecina ovde sa foruma misli da je!!!

Ma sve je to u redu, stvarno ima dosta firmi koje rade za Zastavu, al' zar ja sutra treba sam da popravljam na svom automobilu vrata, prozore, bravice...

Ili treba da razmisljam "Znam Peru i Lazu u fabrici, odnecu im kilo rakije, sredice mi oni sve to sami". Ne razumem u cemu je stvar pa da motor yugica od pre 15 godina radi bolje od onog koji je juce sklopljen.

Pa jel u redu da nov yugic posle 8000 predjenih kilometara trosi ulje.

Jeste, auto je u garanciji i ti mozes da odes da ti to srede, ali ti na 8000 radis generalnu EJ!!!.

Ponasaju se kao da je Zastava beli medved pa da ne smes da je pipnes.

Stvar je u tome sto se oni i drze parole: "Nas ne mogu da zatvore, ima toliko drugih firmi i ljudi koje rade za nas, ako mi propadnemo odose i oni".

Ovo je jedini zakljucak koji proizilazi iz njihovog ponasanja (po meni).

@simonzec:
Pa, pričamo mi, ali eto... Srećom, izgleda da se na kraju i čulo...

@salec:
Odlični komentari i još bolja razrada jednog mogućeg rešenja. Svaka čast

@eee
Napisao već ranije, pomenuo je i hakinen, ali evo da ponovim: Zastava ne pravi motore. Nikada ih nije ni pravila. Izgleda da je ovo malo poznato van Kragujevca...

Prava recenica je: Ponasaju se kao da je DMB(Dvadesetprvi Maj Beograd) beli medved pa ne smes da ga pipnes. Druga mogucnost je da je Peugeot beli medved.

_{[Ovu poruku je menjao BaronKG dana 05.07.2005. u 16:15 GMT+1]}

U redu, ne prave oni motor. Ali sve jedno krivi su sto takve motore ugradjuju u svoje automobile. Sto ne vrse pritisak na dobavljaca da isporucuje bolje motore. Neka menjaju dobavljaca. Ne verujem da je motor za zastavino vozilo poslednja rec tehnike i da za "osvajanje njegove proizvodnje" trebaju "godine i godine mukotrpnog rada i odricanja".

Malo ironije, al ajd' sad :). Stvar je u tome sto Zastava ima svoj proizvod - finalni proizvod, oni treba da stoje iza tog automobila, da probaju bar da ga sklope kako treba.

Evo samo primer sa sajma automobila. Vrata na jugicu sa sajma su se zatvarala iz treceg puta (kad uhvatis potreban i dovoljan zalet). Pa zar to neki izlagac koji zeli da privuce kupce moze da dozvoli - da dodje na sajam sa takvim automobilom. Bar su mogli da te sitnice vidljive golim okom nameste za sajam.

Ma to za sajam, naravno da su mogli da srede, ali ocigledno neko tu odgovoran je zakazao!!!
Ajde navedi na kom motoru je radjena generalna posle 8000 km, mislim to je smesno, daj ime i prezime, nemoj tako reko mika, pa njemu preneo zika, pa tebi komsija, pa sad ti nama!!! Mislim to je smejurija da se tako prica o motorima!!! Da su losi motori iz DMB-a, losi su, ali to je firma koja je isto tako u 100% vlasnistvu drzave, i koja je puna nesposobnih i neodgovornih ljudi, tako da nema tu sta zastava da se pita da li ce da ugradjuje njihove motore ili ne!!! I isto tako motori na jugicima su losi ( DMB-ovi motori ) ali nasuprot tome svaki DMB-ov motor za floridu ce minimum da predje 200k-300k kilometara bez problema, u to nema sumnje!!!
Samo jedno pitanjce, sta mislite o novoj polici i instrumenttabli za Floridu!!!
Ja mislim da je ok, samo sto je ona za sajam napravljena od strasno drljave plastike???

Pritisak na dobavljace se vrsi. Ubo si pravu stvar. Dobavljaca ima po celoj Srbiji. Mnoga od tih preduzeca su takodje u drzavnom vlasnistvu. Znaci napravljen je zatvoreni krug. Kada se resi sudbina Zastave resice se i njihova.



Problem je u Beogradu a ne u Kragujevcu. I u resavanju njihovih problema treba da pomogne drzava. Resenje u Zastavi je nadjeno u Peugeotu ali vecini su ti automobili dosta skuplji a ima tu i drugih stvari... Opet politika ali sto da ne. Valjda nije cilj da se DMB zatvori. A i oni su izdrzavani od strane poreskih obveznika. Kao i mnogi drugi...

U nekim postovima se ljutis kada kazu da su u Zastavi nesposobni i neradnici, a ti za neke druge upravo to pricas. Odakle ti pravo...

Ne znam koliko su u DMB-u nesposobni i neodgovorni, ali stina je da su njihovi motori Zastavi predstavljali problem i u "najsrećnija" vremena. Tada, doduše, manje zbog kvaliteta (iako je bilo i toga), a više zbog dinamike isporuke.

Fabrike koje snabdevaju Zastavu delovima sada,sutra bi snabdevale novu fabriku delovima.Ne verujem da te firme zive samo od Zastave.To bi znacilo da im je poslovanje jako lose.

Zasto novu? Moze se reci i zasto ne nove fabrike koje ce da snabdevaju Zastavu. I tako u krug.
Te firme ne zive od Zastave. Kao sto trenutno Zastava nema profit nemaju je ni one. Cast izuzecima (neke privatne i par drzavnih firmi).
Da im je poslovanje lose i da se izdrzavaju lako mozes da proveris.

_{[Ovu poruku je menjao BaronKG dana 05.07.2005. u 17:42 GMT+1]}

Pa, neke zavise, neke ne, trebalo bi sad ići redom od jedne do druge...Neke su u sličnoj ili goroj situaciji nego Zastava, druge posluju dobro pa im je Zastava n-ta rupa na svirali.
BTW, obe varijante imaju isti efekat na kvalitet onoga što isporučuju.

Dobro, jesam i ja malo preterao, ali je ipak tako, jel jedan prijatelj igrom slucaja ima veze sa njima, i iz prica i njegovih komentara sta se radi po DMB-u sam skontao da tamo ima dosta neodgovornih ljudi!!! Ajde mozda nisu nesposobni, al su neodgovorni!!
I kao sto rece saleng_42 dinamika isporuke motora je i danas najveci problem, jel dosta toga zavisi od motora, tako da se ljavlja veliki broj nekompletnih vozila, a samim tim i zastoj u proizvodnji!!!
I jos jedna stvarcica, svi ti sitni delovi koji crkavaju ( poput sajli, plasticnih rucica....) su produkt male privrede ( citaj:privatnika ) tako da nisu tu krivi ovi u zastavi sto to montiraju, vec ovi sto te stvari proizvode!!!

_{[Ovu poruku je menjao hakinen dana 05.07.2005. u 20:09 GMT+1]}

Evo odma'! Ma gde to bre? Da si rekao 20, 30K, pa OK. 200 (ili ne daj Bože 300) hiljada kilometara s tim kršem? Ma nemoj da me zasmejavaš.

Ti krševi mogu toliko da pređu samo ako ih zavežeš za kamilu. Mislim, 'ajde se malo raspitaj kakvim ciframa barataš. Ja znam neke slučajeve gde su kečevi od pre 20-25 godina napucali oko 130-170 hiljada, ali su bukvalno u raspadnutom stanju.

Pošto vidim da od nekih korisnika tražiš da Ti se navede ime i prezime, ja ću od Tebe isto to tražiti - navedi mi ime i prezime nekog ko ima Floridu i da je "bez sumnje, prešao MINIMUM 200-300 hiljada". To "minimum" znači da će preći još toliko, uz neke poteškoće, jel?

Zemljo, otvori se... :(

_{[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 05.07.2005. u 21:46 GMT+1]}

Pazi ovako ti storm nemoras da verujes, ali kao dokaz slikacu instrumenttablu na nekoj floridi, koja je presla toliko, i to ce da bude dovoljan dokaz, nadam se i za tebe!!! Samo nemogu da obecam da cu takvu sliku sutra da postavim!!! Ali cu da je postavim!!!

Cinimi se da sam rekao za motor od Floride, nisam pominjao keceve!!!!!!
A moj cale je sa ficom presao preko 100k km ( ne znam tacno pokvarila se sajla, pre 10 godina ) bez otvaranja motora i generalne, i evo sredio limariju i sad ga ja akam po gradu!!! Jos i razmisljam da mu ugradim plin :))))

OK, službeni Reno 18 mog oca je, svojevremeno, prešao tačno 1.101.000km! Bez generalne. Ali, ja to zovem izuzetkom, jer ni jedan drugi primerak tog automobila nije uspeo da pređe ni približnu kilometražu.

Tako je moguće i da je neka Florida, negde i prešla oko 200.000, ali je to takođe izuzetak, a izuzetak ne potvrđuje pravilo. Još nerealnije zvuči tvoja tvrdnja da svaka florida "prelazi minimum 200-300 hiljada", što je tek priča za prepričavanje.

Moj prijatelj je skoro (2003.) kupio dve Floride pikap za svoju privatnu firmu (kako kaže, "radi uštede"). Posle pređenih 32.000 jedna florida nije u voznom stanju (ne sećam se šta je u pitanju, iskreno), dok druga za sobom ima 1001 servis.

Izvini, ali to se nikada neće desiti ni jednom drugom automobilu, sem Zastavinom.

Sporadični slučajevi su samo to - sporadični slučajevi. Problem je što se kod Zastavinih automobila sporadični slučajevi daleko češće javljaju. A osim toga, uvek nekom zapadne taj "sporadičan slučaj". Neki ljudi prosto vole da ne zamaraju mozak time da li će MOŽDA njihov primerak biti dobar.

Tu se ne radi ni o parama i o državi, ni o vladi, niti bilo čemu drugom. Radi se o krajnjem javašluku, koji vlada u toj firmi.

Šta bi rekao za televizor kojem svaki dan ispadne po neki deo, a čačkanje oko istog dođe kao redovan trening?

Pozdrav

Pa ocigledno je da se nezna da Zastava samo sklapa i ponavljam samo sklapa delove koje proizvode domaci proizvodjaci.da to su te firme za koje ovde neko tvrdi da bi sklapale i radile za drugog kad ne bi bilo zastave.vazi!!!:)))
a znate kad ce moci da zastava otkaze tim dobavljacima narudzbe?nikad!jer na to nema pravo kao drzavna firma.drugim recima drzava upravlja gro poslovima fabrike.kakva drzava takav automobil.......
poz
p.s. stormy u zdravom telu zdrav duh,trenirati se mora:)))

@hakinen

Za taj motor mi nije rekao ni zika, ni pera koji su culi od komsije, vec se tim yugicem svaki dan vozim na posao. Moje ime vidis, a imas i moj mail. Da ne bude zabune, yugo nije moj, vec kolege sa kojim svaki dan putujem na posao. U pitanju je koral in (ako i ima neke razlike izmedju korala i korala in).

Pazi, nije problem samo to sto se na ovom yugicu zalomio los motor (kao da su ostali dobri :) ). Pogledaj sta pise u uputstvu koje se dobije uz yugic. Potrosnja od 4,7 -5,6 na 100km (pricam napamet ali sigurno je 4,x - 5,x). Ovaj kojim se ja vozim trosi blizu 11. Jos jedan kolega je kupio yugica (koral), njemu trosi oko 10.

Sticajem okolnosti u firmi u kojoj radim imamo 3 keca 2003 godiste. Ni sa jednom ne smem da se usudim na auto - putu da obidjem nekoga. Ne pricam o nekome ko ide preko 120 vec o onima koji "dave" 100. Jednostavno nemaju snage. Naravno svi trose oko 10 (testirano na relaciji BG-NS-BG autoputem).

Moj auto je 128 '91 godiste. U poredjenju sa novim zastavama koje sam imao prilike da vidim je zmaj. Trosi 7 (od pocetka je i trosila toliko), presla je 140.000+ bez neke ozbiljnije intervencije ( na 120.000 su samo menjane karike).

Jedino sto sam cuo i video je da od svega toga valja yugo sa pezo motorom. Ako nista drugo bar trosi oko 5. Jedino sto je cena (po meni) previsoka.

P.S. Morao sam na mojoj zastavi posle 15 godina da promenim bravicu za otvaranje vrata (unutrasnja strana vrata). Kupio sam jednu metalnu koja nije bila ni 100din. Na novim yugicima je neka plasticna koju mozes da polomis kada je pogledas. Neka ta plasticna bravica kosta zastavu 1din. Neka metalna kosta 99din. Pa jel me mogu da kazu yugo bez pdv - a je ne 249.000 vec 249.196 i da ugrade te metalne bravice. Ako nista bar ce se malo popraviti taj prvi utisak koji zastava ostavlja.


_{[Ovu poruku je menjao eee dana 06.07.2005. u 09:40 GMT+1]}

Mogu, i tu si upravu!!! Samo znas sta je tu problem, sto recimo ima brdo tih sitnica koje su nekvalitetne, i kada bi se one zamenile kvalitetnijim delovima, cena Yuga bi skocila sigurno za 10%-20%!! E a onda bi tek bio cirkus, jer bi svi skakali, i vikali, kako je auto preskup, kako nista nevalja na njemu, a sve sitnice otklonjene!!!
PS: prositajte u forumu techzone, pictel-ov post za Yuga in L, mislim da je mnogo poucan za sve vas, koji samo kudite Yuga in L!!!

hakinen je napisao:


E moj ti. Znaš onaj parking pored Lepenice na kome stoje nova vozila? Uzmu, vrli radnici Zastave, poskidaju točkove sa novih automobila, postave ih na "klocne", pa točkove spuste u kišnu kanalizaciju i oni se lepo otkotrljaju do Lepenice, dakle van Zastavinog kruga, gde ih čeka druga ekipa koja ih lepo pokupi.

Nije, naravno, Zastava propala zbog ovakvih primera. Ali su dosta doprineli. A jel poznaješ neko dete nekoga od direktora Zastave iz komunističkog perioda? Jel ima neko od njih da nije bogat? Koliko ih ima da su tate otvorile firme, na ime sinova, koje se bave npr. rezervnim delovima ili već nekim pratećim programom? Šta misliš pod kakvim uslovima su te firme dobijale poslove? Takvi su, uglavnom, upropastili Zastavu.

Radno vreme u Zastavi do 15.00, već u 14.30 je totalni kolaps u saobraćaju, već su svi izašli sa posla i žure na svoje njivice da zasade, požnju, pooru ili šta se već tamo radi. Jedno vreme probali da uvedu "evropsko" radno vreme od 8-16 ili 9-17 (nisam siguran), nije to izdržalo ni dva meseca. Pa ne može to tako, drugarice i drugovi!!! Pa ne možeš celog života da hvataš krivine na poslu, da ne radiš posao koji ti je poveren, da po ceo dan ispijaš kafe i ogovaraš, a posle ti đavo kriv. Kad pomisliš da se buniš, pomisli prvo koliko si zgubidanio, pa tek onda digni glas. Pa što trpite, drugarice i drugovi, već 15 godina tu situaciju u Zastavi? Što niste dali otkaz? Imaš njivu - vrati posao!

A glavni krivac za propast Zastave je sam Zastavin proizvod!!!

mist ili ne pratis ili samo kad stignes pa se javis!!!
ako vec pratis i pises o lopovluku evo ti jedan podatak...
moj jedan rodja uhapsi coveka koji ima auto delove (ne pominjem imena zbog sigurnosti odredjenih osoba) i pozove pandure.oni dodju odvedu ga i predaju sudiji.posle pola sata oslobodjen "zbog nedostataka " dokaza,a rodja dobije otkaz zbog "prekoracenja ovlascenja" i prijavu od tuzioca!.Toliko o tome ko radi a ko ne svoj posao.A sta da se kaze za coveka sto je stitio fabriku,pa ubio lopova u kradji???Sta mislis koliko ce da bude u zatvoru zbog ubistva iz nehata(daj boze da se tako odredi)?I nemoj da davis kad znas i sam da se radilo 3 smene godinama.To sto ti imas licni problem a zivis u kg-u,to tebi na cast,meni niko,ponavljam niko ne radi hvala bogu u ZCZ.Jos nesto,medju tim vrlim radnicima koji su krali i sad imaju auto delove,tv stanice(mislim da znas na koga mislim) i butike,ja ne znam ni jednog rodjenog Kragujevcanina!a ti?

Priznajem da pratim samo kad stignem. Ali trudio sam se da pročitam skoro sve.




Pa taj lopov je imao malo jače "rođe" nego tvoj "rođa". A "rođe", kao što je poznato, jako vole da se ispomažu.



Šta da se kaže? Budala! I ubica! Budala zato što štiti ono što je već potkradano decenijama, a ubica zato što je ubio čoveka u krađi. Mislim, stvarno, gde to ima da ubiješ čoveka koji nešto krade. Jedino ako je i ovaj imao oružje... ali ovo je vrlo off-topic.



Radilo se 3 smene, ali opet, mnogo više radnika nego što je potrebno i sa mnogo manje truda. Ne znam u koliko smena rade svetske fabrike automobila, ali mislim da imaju i veću i kvalitetniju proizvodnju nego Zastava ikada.
Što se tiče aktuelnog jet-seta u Kragujevcu, ne znam zaista odakle su poreklom. Ali ne bi me iznenadilo da si u pravu. Meni, takođe, srećom, niko nikada nije radio u ZCZ.

Jel smo vec jednom rekli da nije zastava kriva sto su joj nametnuli da svake godine mora da uposli 11% radnika, u odnosu na trenutno stanje!! ( primer ima u decembru 100, sledeceg decembra ima 111)!!!

U odnosu na danas, sigurno sve svetske fabrike imaju bolji kvalitet od zastave, ali u odnosu na nekad pitanje je da li su sve svetske fabrike, ili samo jedan deo njih, imale bolji kvalitet od zastave???


I o kojoj je to sumi rec, mozda 50000 dinara, jel nemogu oni da poskidaju sa svih vozila tockove ( ali primer 4 felne su ti 4x1400=5600 i 4 gume su 4x2500=10000 )!! A i neverujem da bi neko reskirao da ga uhvate u kradji za 50k ili 100k dinara, mislim to je smesno, i ja za takvu vrstu kradje nisam cuo!!! Ali moguce je da je istina!! A i plus onaj parking nije u zastavinom krugu, tako da ako neko skida tockove sa tih novih vozila, uopste i nemora da ih spista u kisnu kanalizaciju!!!
Moje misljenje da ti je primer glup, da si rekao da radnici kradu nesto iz montaze, neke delove, rucice i ostalo, pa i da ti poverujem ali ovo je bezveze!!!

_{[Ovu poruku je menjao hakinen dana 06.07.2005. u 15:53 GMT+1]}

@hakinen



E to sad lupas jer je odgovornost 100% na zastavi. Fiat moze u Turskoj da se pravi ali je kontrola kvaliteta Fiatova. Tvoj kompjuter je napravljen u Kini - americka ili japanska je samo kontrola kvaliteta.
Zastavina je odgovornost sto ne ispituje kvalitet delova koji joj stizu od drugih proizvodjaca. Ne da to MORA da cini, to se PODRAZUMEVA.

There ya go...motori...

Samo cu ovo da uradim:


Odgovor za tebe:

Ovo je ocigledan primer da uopste ne pratis sta se ovde prica, vec kao i mist samo upadnes i odgovaras na one postove koji ti se svide!!!

Nece bas biti da je tako Hakinen
Odgovornost je opet na zastavi, tj na njenoj upravi.

Evo da dodam i ja jednu pricicu o "Zastavi" iz 80-ih,kada su se ,kao ,razbijali od posla.Moj,sada pokojni,prijatelj je vozio nesto za Sloveniju i u povratnoj turi je trebao da preuzme lim za "Zastavu".Pre utovara lima,popenje se Slovenac na sleper i pocne da zagleda ceradu,da slucajno negde nema mikronska rupica,da ne prokisne.Kamion je bio nov i dozvolili su utovar.
Doveze ti on to u Kragujevac,pita gde ce da istovari i verovali ili ne istovare na livadu u fabrickom krugu.To je ta generacija "koja je imala dobre motore,samo im je limarija bila losa strana".

To znaju i vrabci. Lim stoji na kiši, oni ga posle malo očiste od rđe, ofarbaju i rđa probije posle godinu dana.

Nego, jel prolazio neko danas popodne autoputem, na potezu NBG-BG?

Sve što je moglo da se vidi, osim kiše, je brdo Zastavinih vozila u svim mogućim varijantama, kako čami u vodi. Ne dao vam Bog da ste negde van grada... ccc

Pozdrav

"U "Za­sta­vi" i oko nje, od ne­dav­no svi se "vo­za­ju" u ita­li­jan­skom "pun­tu", auto­mo­bi­lu ko­jeg je to­rin­ski gi­gant iz­ba­cio iz pro­iz­vod­nje. Na­ja­va je, ipak, pre­skrom­na: montaža sve­ga 8.000 auto­mo­bi­la go­di­šnje. To je da­le­ko ma­nje od onog što "Za­sta­va" da­nas ra­di, a ra­di pre­ma­lo. Me­šu­tim, pre to­ga, mo­ra­ju se raš­či­sti­ti ne­ke bit­ne stva­ri u sa­moj kra­gu­je­vač­koj fa­bri­ci. Od 40 mi­li­o­na evra, ko­li­ko kra­gu­je­vač­ka "Za­sta­va" du­gu­je "Fi­a­tu", Itli­ja­ni su sprem­ni da ot­pi­šu 72 od­sto. Uslov je da pre­o­sta­lih 11 mi­li­o­na evra pla­te do kra­ja go­di­ne. Sa da­nom ka­šnje­nja, dug će mo­ra­ti da bu­de na­mi­ren u ce­lo­sti, pod ne­po­volj­nim ka­ma­ta­ma.

Da bi iz­mi­ri­la oba­ve­ze, "Za­sta­va Hol­ding", kao ve­ćin­ski vla­snik 25 za­vi­snih pred­u­ze­ća, pri­nu­đe­na je da pro­da deo svo­je imo­vi­ne. Pro­da­ja, me­đu­tim, ide pri­lič­no tra­lja­vo. "Za­sta­va pro­met", iako ne­kad jed­no od pro­fi­ta­bil­ni­jih pred­u­ze­ća sa raz­gra­na­tom ser­vi­sno-po­slov­nom mrežom, iza­šla je sa dru­gom ten­der­skom po­nu­dom. Po­no­vo bez­u­spe­šno. Ni je­dan ku­pac se ni­je pri­ja­vio, iako je po­čet­na ce­na sa 7 mi­li­o­na evra spa­la na 4,7.


Di­rek­tor To­mi­slav Gra­ho­vac, iskre­no za­bri­nut za bu­duć­nost ne­ka­da­šnje srp­ske in­du­strij­ske im­pe­ri­je, sma­tra da je raz­log ne­u­spe­šne pro­da­je to što se za sve "Za­sta­vi­ne" ku­će ne pri­me­nju­ju auk­cij­ska pra­vi­la.
- Mi smo u ne­po­volj­nom položaju jer se uku­pan iz­nos, da­kle, po­čet­na ce­na, mo­ra da is­pla­ti od­mah, u ce­lo­sti, a ne na rok od šest go­di­na - kaže Gra­ho­vac. - U na­di da će "Za­sta­va pro­met" pro­na­ći no­vog vla­sni­ka, če­ka­mo tre­ću ten­der­sku pro­da­ju kra­jem av­gu­sta.

Ovu fir­mu, či­je je se­di­šte u Be­o­gra­du, atrak­tiv­nom či­ni naj­ve­ća auto­mo­bil­ska pro­daj­na mreža u Sr­bi­ji sa se­dam pro­daj­no-ser­vi­snih obje­ka­ta, kom­plet­nom in­fra­struk­tu­rom, kva­li­tet­nim ka­dr­om i tra­di­ci­jom du­gom po­la ve­ka. "Za­sta­va pro­met" vla­snik je 27 hi­lja­da kva­drat­nih me­ta­ra po­kri­ve­nog pro­sto­ra i još to­li­ko ma­ni­pu­la­tiv­nog. Na ten­de­ru je, da­kle imo­vi­na ve­li­ke vred­no­sti sa so­lid­nim bi­lan­som. Pro­ce­na di­rek­to­ra Gra­hov­ca je da će u no­voj pre­ra­spo­de­li po­lo­vi­na od 450 za­po­sle­nih bi­ti vi­šak. U ten­der­sku do­ku­men­ta­ci­ju ušla je kla­u­zu­la po ko­joj se bu­du­ći vla­snik oba­ve­zu­je da na­red­ne tri go­di­ne zadrži de­lat­nost.

Iako je "Za­sta­va Hol­ding" u najtežoj si­tu­a­ci­ji od osni­va­nja, ka­da joj je sva­ki di­nar zla­ta vre­dan, od­i­gran je je­dan, za bo­lje upu­će­ne, neo­bi­čan po­slov­ni po­tez. U pe­ri­o­du dra­stič­no sma­nje­ne pro­iz­vod­nje - za šest me­se­ci pro­iz­ve­de­no je sve­ga šest hi­lja­da auto­mo­bi­la "ju­ga", "za­sta­ve 101" i "flo­ri­de" - fir­ma "maj­ka" osni­va no­vu fir­mu za pro­da­ju auto­mo­bi­la "Lajf kju kar". Ti­me je, prak­tič­no, "Za­sta­va pro­met" do­bio kon­ku­ren­ta u ro­đe­noj ku­ći!

Ka­ko je mo­gu­će da "Za­sta­va" kao dru­štve­na fir­ma osnu­je još jed­nu dru­štve­nu fir­mu u pro­ce­su pri­va­ti­za­ci­je? - Ne znam za­što je to ura­đe­no, a od­go­vor­nim sma­tram "Za­sta­vu" i Agen­ci­ju za pri­va­ti­za­ci­ju - kaže di­rek­tor Gra­ho­vac. U igru, ka­ko je ne­dav­no pom­pe­zno na­ja­vlje­no, ula­zi i ita­li­jan­ski "pun­to". U Mi­ni­star­stvu pri­vre­de ne žele da ot­kri­va­ju de­ta­lje, ali tvr­de da su pre­go­vo­ri u to­ku i da je na po­mo­lu spek­ta­ku­la­ran po­sao. Ima li "Za­sta­va" in­te­res u po­slu sa ita­li­jan­skim part­ne­rom? Jav­na je taj­na da "Fi­at" pu­ca, da se kao nje­go­vi spa­si­o­ci po­mi­nju Ki­ne­zi, zbog če­ga se Ita­li­ja tre­se.

- Sve što "Za­sta­vi" do­ne­se ma­kar di­nar, is­pla­ti se - kaže Gra­ho­vac. - Do­bro je ako "Fi­at" do­no­si po­sao, jer bi to tre­ba­lo da zna­či i da kao ula­gač, pre­u­zi­ma ri­zik. Pre po­čet­ka bi­lo ka­kvog po­sla, a na­ja­vlju­je se sa­mo montaža u na­šim fa­bri­ka­ma, ja­sno tre­ba re­gu­li­sa­ti od­no­se i usta­no­vi­ti srp­ski in­te­res. Osnov je stra­te­ški plan. Ako se u to­me po­ja­vi i ne­ki naš taj­kun, on mo­ra pre­u­ze­ti od­go­vor­nost. Opa­sno bi bi­lo ući u avan­tu­ru sa pa­ra­ma do­bi­je­nim od me­đu­na­rod­nih ba­na­ka, fon­do­va, ra­znih in­sti­tu­ci­ja, ili od na­rod­nog di­na­ra. Na­red­ne sed­mi­ce će, možda, po­ka­za­ti da li pri­ča ima ika­kve per­spek­ti­ve ili je to još je­dan od pro­je­ka­ta za za­lu­đi­va­nje kra­gu­je­vač­kih rad­ni­ka, u ko­joj je "pun­to" sa­mo epi­zo­da.

ZA­RA­DA OD 15 MI­NU­TA - KO­LI­KO u po­slu sa Ita­li­ja­ni­ma Sr­bi mo­gu da za­ra­de?

Sva­ki auto­mo­bil ima svo­ju struk­tu­ru - mo­to­pro­pul­ziv­na gru­pa, mo­tor i me­njač, sva­ka­ko bi se uvo­zi­li iz Ita­li­je. U ovom de­lu pro­iz­vod­nje, ko­ji je pe­ti­na ukup­ne vred­no­sti go­to­vog pro­iz­vo­da, ne­mo­gu­će je za­ra­di­ti i je­dan di­nar. Osla­nja­nje, ve­ša­nje, upra­vlja­nje, ra­di se po no­voj teh­no­lo­gi­ji i su­lu­do je oče­ki­va­ti da se no­va fa­bri­ka iz Ita­li­je iz­me­sti­ti u Sr­bi­ju. I u ovom de­lu pro­iz­vod­nje za­ra­de ne­ma. Elek­torn­ski si­ste­mi po ko­ji­ma je "Fi­at" po­znat, ta­ko­đe bi se pro­iz­vo­di­li van gra­ni­ca na­še ze­mlje, pa i u ovom de­lu do­bi­ti ne­ma. Osta­je opre­ma - se­di­šta, pred­nja ma­ska, ta­pa­ci­rung, ra­sve­ta, sve­tla i ot­pre­sci - školj­ka, li­ma­ri­ja - sve ovo, ta­ko­đe ra­di se u ita­li­jan­skim fa­bri­ka­ma. Gu­me bi, možda, bi­le na­še, ali bo­ju za "pun­ta" u Sr­bi­ji ne pra­ve. Ako je za pro­iz­vod­nju jed­nog auto­mo­bi­la po­treb­no iz­me­đu 8 i 9 ča­so­va Sr­bi­ma bi, po ovoj ra­ču­ni­ci, pri­pa­lo oko 15 mi­nu­ta. A za­ra­da za 15 mi­nu­ta je ma­la.

JOŠ RA­NO

GE­NE­RAL­NI di­rek­tor "Za­sta­va Hol­din­ga", Zo­ran Ra­do­je­vić, tre­nut­no za­o­ku­pljen pro­ce­nom šte­te od po­pla­va i sa­na­ci­jom fa­bri­ke, sma­tra da je ra­no za bi­lo ka­kvu pro­ce­nu po­sla sa Ita­li­ja­ni­ma.

BEZ PA­NI­KE

PO­SAO sa "Fi­a­tom" je si­gu­ran i pre­go­vo­ri o in­du­strij­skoj sa­rad­nji pri­vo­de se kra­ju - kaže za "No­vo­sti" Mi­lo­rad Sa­vi­će­vić, pred­sed­nik Uprav­nog od­bo­ra "Za­sta­ve". - Od 19. ma­ja do da­nas, pro­da­ja de­la "Za­sta­vi­ne" imo­vi­ne ide lo­še što je, zbog ne­iz­ve­sno­sti ot­pla­te du­ga, stvo­ri­lo ner­vo­zu kod ita­li­jan­skog ru­ko­vod­stva. Iako "Za­sta­va pro­met" i u dru­gom po­ku­ša­ju ni­je pro­dat, ni­smo za­bri­nu­ti, jer je to tak­ti­ka ku­pa­ca.
Oče­ku­jem da će­mo sve pla­ni­ra­no pro­da­ti i obez­be­di­ti no­vac za po­vra­ćaj du­ga u di­na­mi­ci ko­ja Ita­li­ja­ni­ma od­go­va­ra. Ako, po do­go­vo­ru, do kra­ja go­di­ne iz­mi­ri­mo dug, uve­ri­će­mo "Fi­at" i da­ti mu do­kaz da smo ozbi­ljan part­ner. Do pot­pi­si­va­nja osnov­nog ugo­vo­ra ko­ji je iz­ve­stan, ne tre­ba pra­vi­ti pa­ni­ku i sum­nja­ti u ovaj, ve­ru­jem, ve­o­ma uspe­šan po­sao.

Vi­o­le­ta TA­LO­VIĆ

Dobar ovaj press cliping:



a onda



Zatim...



;-)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 15.07.2005. u 21:44 GMT+1]}

Dimkovicu sjajna analiza.
Ovaj Savicevic je neka kontraverzna licnost. :) : ) Ha,ha,ha!!!
Gde moze jedan ovakav lik da te odvede,a da to nije propast? :) :)

Covek je bio CEO Genexa u zlatno doba, nesto ne verujem da nema iskustva... al ybg, u to vreme je ekonomija bila malko drugacija, bar sto se SFRJ tice ;-)

Medjutim petogodisnji planovi i kontrolisana dogovorna ekonomija su danas proslost - vidimo da se Zastava savrseno uklopila u moderne trendove :-)

Mislim da oni moraju da sklope ovaj deal sto pre, jer cim krene slobodan uvoz automobila, zbog sporazuma za prikljucenje EU oni ovakvi kakvi su jednostavno propadaju.

Kao što je neko već pretpostavio u onoj drugoj temi, o "slobodnom uvozu automobila"...

Čitam časopis SAT, koji sam danas kupio i polako počinje da biva realna pretpostavka da će Vlada "ukinuti" zabranu uvoza, ali čisto teorije radi.

Konkretno, šuška se o ideji da bude dozvoljen uvoz automobila, bez obzira na godište, ali (pazite sad!) pod uslovom da zadovoljava Euro 3 standarde. A kako znamo da se standard prvi put u proizvodnji automobila pojavio 98-99. godine, a potpuno se primenjuje od 2001., mož'te misliti koliko su "velikodušni". Kao, "možete da kupite sve, samo da ima kubikažu manju od 700, a veću od 15.000ccm". Najavljena mera je u rangu pomenutog. Da su bar bili pošteniji, pa ograničili uvoz na 10-15 godina, bilo bi daleko poštenije.

A voleo bih da mi neko pojasni kakav je "advantage" od uvoza super-ekoloških automobila i zabrane uvoza "neekoloških", ako se zna šta se kod nas proizvodi, a (još gore) šta je trenutno na ulicama. Pogledajte samo autobuse i kamione. Dobićete rak svaki put kada se nađete na manje od 200 metara od njih.

Ali, ne mogu reći da sam iznenađen.

Isto kao kada bi neko rekao: "Evo prodaću Ti ostrvo koje vredi 500 miliona dolara, za samo desetinu te cene!". Šta biste rekli na takvu ponudu?

Možda poređenje nije adekvatno (odnosno, nije definitivno), ali je pravo pitanje šta mi dobijamo tim "otvaranjem granica"? Umesto od tri godine, sada ćemo moći da uvozimo automobile do 4 godine starosti?

Postoji reč i za to... sprdnja.

Pozdrav

Nope, EU zakoni nalazu da moze da se uvozi bukvalno sve (sto moze da se klasifikuje kao automobil koji zadovoljava odredjene standarde), ali da drzava ima pravo da na druge nacine regulacije - upravo tim ekoloskim metodama. Dakle, moci ces da uvezes i neki Golf 1 iz 1982, al ima da te kosta registracija ko svetog petra kajgana.

Dakle, drzave imaju pravo da povecaju namete - i to pogotovu na osnovu ekologije.

Medjutim, doci ce se u smesnu situaciju kada proizvod koji se "stiti" zapravo ne zadovoljava te ekoloske uslove koji navodno "ugrozavaju" ;-)

Pa dobro, ima i to neko opravdanje, samo bi ekoloske standarde trebalo nametnuti kroz poreze. Sto visi standard, to majni porez i obratno.

Evo gledao sam vesti na B92 i kaze Bubalo da od septempra krece sklapanje punta, i da su potpisana dva ugovora, jedan je licenca za sklapanje, a drugi je licenca o osvajanju delova, tako da, kako kaze Bubalo krece jedan veliki period osvajanja proizvodnje delova!!! Zna li neko nesto vise o tome???

Ja znam isto što i Ti :)

www.italiaspeed.com

29.07.2005 Serbian Minister of the Economy - Predrag Bubalo - told reporters today that domestic car maker Zastava has successfully concluded talks with Fiat to build the Punto under license


Just 24 hours after Fiat officially previewed the new 'Grande Punto', news comes that production of the current Punto model is now destined for Serbia. Serbian Minister of the Economy - Predrag Bubalo - told reporters today that domestic car maker Zastava has successfully concluded intensive talks with Fiat Auto to assemble the long-running Punto under license, reviving a long standing tradition which has seen the Balkan carmaker building such models as the Fiat 600D and 128 under license.

The long drawn out negotiations between Fiat Auto, Zastava and the Serbian government, have now finally been completed. They had stalled - due to long standing debts that the Serbian carmaker still owes to Fiat - but contracts are now initialed, with a final signing scheduled for September.

Bubalo hopes that the Punto, complete with its Serbian badges and designations - can be presented officially at a Belgrade exhibition - “Italy in Belgrade 2005” - which is scheduled for October, and will bring Italian and Serbian business people together to explore new trading opportunities.

Under this new licensing agreement, Fiat Auto will deliver the current Punto model's components and bodyshells to the Zastava factory in Kragujevac for final assembly to take place. Bubalo told the press conference that as Zastava will now hold a full Fiat license, the agreement allows them to start manufacturing any components they wish to, and then to sell these into the spare parts supply chain. Given that more than six million Puntos models have already been built, this offers Serbian companies significant revenue opportunities.

The first batch of Serbian bound Fiat Puntos will be assembled at a Fiat factory in Italy, with Zastava staff assisting in the build process and receiving training. Bubalo added that all existing Zastava models will continue to be built, and that moves to restore links with GM's Opel brand were still on-going, and expected to be successfully resolved by the autumn.





Zastava - BRIEF HISTORY

Zaskava - Serbia's national automobile manufacturer - is based in the town of Kragujevac, just over 80 miles south of the Capital Belgrad. The Zavodi Crvena factory (which means 'Red Flag Plant') began its long collaboration with Fiat fifty years ago (in 1955) when it began assembly of the Fiat 1300, 1400 and 1900 models for sale in what was then Yugoslavia, as well as the other countries that made up the 'Eastern Bloc' group of nations. In the 1960s Zastava began building the Fiat 600D - which was badged as the 750 - and remained in production until 1981.

Zastava's most popular - an commercially successful - was the 4-door 55bhp Fiat 128 saloon , which started production in 1971, and although it suffered from terrible early build quality problems, it is still built today. The Zastava 101 (the local designation for Fiat's 128) was part of a new agreement with Fiat. Zastava also created a hatchback version, and both variants were exported to Italy and sold under the 'Innocenti' name. The company introduced the 'Yugo' brand name, and in the 1980s Yugo began to raise their quality standards and started to export - cheap, simple and reliable - cars into Western European markets. The Yugo 45 - based around the Fiat 127 - was the most popular export. Their final production model - the Yugo Sana which was launched in 1990 - was styled by no lesser designer than Giorgetto Giugiaro.

The regional wars of the early 1990s which saw the Yugoslav nation torn apart crippled the economy and the Yugo had all but vanished from the Western European markets by 1993. The factory was bombed by NATO during the Kosovo war at the end of that decade, causing extensive damage.

Zastava resumed car production in 2000 (when 15,000 cars were assembled and of these 4,000 were exported) and they have struggled on in recent years, still continuing to build a version of the Fiat 128, as well as developing several new models, including the reasonable successful 2.0-litre Yugo Florida (which uses Fiat's 2.0-litre unit drawn from the Brava/Bravo).

Zastava!!!!
Punto!!!
Zastava!!!
Punto!!!
Kragujevac OLE!!!!

fino je to za cuti nema sta samo da se nasi (ne)radnici prilagode radu. da se izbije navika dolaska u 9 umjesto u 8 na posao. pauze od sat i po umjesto 30 minuta i odlazak u 2 umjesto u 4 sata.

Nesto mi nije jasno:
Valjda je ministar Bubalo rekao da ce Punto iz KG-a biti 20 % jeftiniji od Punta iz Torina.
Posto znamo da je carina 20 % da li to znaci da ce on biti ukupno 20 % jeftiniji ili ce fabricka cena biti 20 % niza od italijanske?

Ako je samo ukupna cena 20 % niza to znaci da ce nash Punto kostati kod nas kao i italijanski Punto u Italiji, zar ne?

Vidim da nije pomenut jos jedan deo pogodbe ;-)

http://www.b92.net/info/vesti/...07&dd=29&nav_id=173563



Dakle, kao sto se i pretpostavljalo - Fiat je jurio da naplati svoj dug nekako... koliko se ostatak dila isplati Republici Srbiji, to cemo videti u sledecih godinu dana.



Ovo me inace podseca na projekat "Jugo Uno" koji se prodavao neko vreme pocetkom 90-tih.

E sad pitanje je da li se misli da cemo mi praviti Punta 3 jer pretpostavljam da ce Fiat poceti da pravi Punto 4 na jesen, ili da cemo mi praviti starog Punta 2?

Ukoliko italijanski „Fijat“ i kragujevačka „Zastava“ početkom narednog meseca potpišu ugovor o tehničko-poslovnoj saradnji, domaća fabrika automobila počeće da montira automobile marke „punto“ koji bi u prodaji trebalo da budu jeftiniji za dve hiljade evra od onih koji su proizvedeni u Italiji i da se na domaćem tržištu prodaju za 8.000 evra.

Mada generalni direktor „Zastava - Automobila“ Zoran Radojević juče nije hteo da kaže ništa o najavi novog početka poslovanja sa „Fijatom“, u poslovodstvu ove fabrike saznajemo da je ljudima iz Kragujevca zabranjeno da iznose bilo kakve detalje iz predstojećeg ugovora. Sudeći po izjavi koju je Zoran Radojević dao ranije, urađeni su svi tehnološko-tehnički projekti da proizvodnja može da počne, a pokazuje se da je „Zastava“ daleko pouzdaniji partner nego što se ranije mislilo.

Prema rečima glavnog gradskog stručnjaka za privredu mr Vlada Vučkovića, u prvoj godini se planira montaža 8.000 vozila „punto“, da bi proizvodnja postepeno do 2008. godine porasla na 18.000 automobila. Svi ti automobili su namenjeni i prodaji na domaćem tržištu, a bitno je što je posao sa „Fijatom“ mogući osnov za dalji razvoj srpske auto-industrije baziran na zdravim ekonomskim osnovama.

Do sada je više desetina radnika kragujevačke fabrike automobila bilo na obuci u pogonima „Fijata“ u Italiji, a druga grupa radnika se za montažu novog modela obučava u Kragujevcu. „Punto“ iz Kragujevca će zapravo biti automobil identičan italijanskom, opremljen benzinskim i dizel motorima od 1.200 i 1.900 kubika, napravljen od originalnih delova koji će se u paketima dopremati u centar Šumadije i tu samo montirati. U „Zastavi“ podsećaju da fabrici koja je 1988. godine proizvodila 200.000 automobila, posao sa „Fijatom“ ne donosi spas, ali i ne gube nadu da će to možda pomoći da se dođe do pravog strateškog partnera, velikih ulaganja i nove tehnologije bez koje srpska industrija automobila nema nikakve šanse u borbi sa konkurencijom.

N. Radišić

Za 8.000e ljudi ce kupovati Logan a na Punta, dizeli mozda budu interesantni. Nece se oni ovajditi od domaceg trzista.

To ti mislis, pazi ako se sad dobro prodaju florida i jugo, ovakvi kakvi su, punto ce se tek prodavati!!! A objasnicu ti i zbog cega!! Recimo pre dva dana moj stric je kupio floridu 1.3 koja je bila namenjena za Siriju ( dakle za izvoz ), i odmah sam primetio da je mnogo bolje odradjena u odnosu na standardnu floridu namenjenu za nase trziste!!! Tako da ce punto kada se bude radimo, morati da zadovoljava garantovani kvalitet fiata, jer ce ipak italijani da kontrolisu proces proizvodnje, a nasi ce samo da sklapaju!!! A sto se tice Logana, ja recimo taj auto ne bih kupio, jer uopste nije testiran, i niko nezna kako ce se ponasati posle 50000 ili 100000 predjenih km!!!

Misliš radnici su manje fušerili dok su je proizvodili...
BTW kako je stric uopšte uspeo da dobije auto koji je namenjen za izvoz, mora da su neke flajke i koverte radile...



HAHAHAHAHAHAHAHA
A jugo je testiran, i znaš kako će se ponašati posle 100000km?
LOL

Kad Rumuni budu te 2008-me proizvodili 200000-300000 automobila mi ... pazi... planiramo da proizvodimo 18000 :-) I onda se postavlja pitanje testiranosti :-) O boze..

Tacno.
Kad kupis juga znas da si kupio auto kod kog ces vrata morati od prvog otvaranja da lupas da bi ih zatvorio, a kad kupis Logan dobijes jedan od automobila koji su morali da vrate u servise zbog fabrickih gresaka - ko zna kakvih.

Vidite ovako da nebih citirao krenucu redom da odgovaram:
Prvo kupio je auto namenjen za izvoz zato sto je taj izvozni posao propao ( za neupucene to je bilo 200 planiranih florida namenjenih za taxi u Siriji , ali je narucilac posla , kada je posao vec bio zavrsen ( napravljene floride ) otkazao poso, i sad se vodi medjunarodni spor ), i onda je zastava prodala te automobile!!! Znaci nema nikakvih koverata, niti nista ispod ruke!!!
Druga stvar je pitanje odrzavanja stranih vozila, i nase zelje za sticanjem para preko noci, primer : ( alnaser za peugeot motor za juga 1.1 kosta 28000 dinara, a nabavna cena, je zamislite 13000 ( trinaesthiljada ) ), koliko su delovi za logan, koji danasnji majstor zna da popravi savremen auto, koliko kostaju te popravke ( nemoj te mi samo reci da se ti automobili, pa i logan ne kvare ???)???
I jos da odgovorim Ivanu, pazi batice kada posla nema, svaki moguci posao, pa i proizvodnja 10000 modela je ipak znacajna cifra, moras da priznas, jer je ipak bitno da se nesto radi, okrece, a ne samo da se sedi kuci i place!!! Jer ja verujem ako se budemo dobro pokazali u proizvodnji punta mozda usledi jos neka ozbiljnija cifra, ili ozbiljniji posao!!!
Ja samo mislim da je greska zastave, ako recimo ne otpusti ( napravi socialni program ), za 500-1000 radnika montaze i zaposli recimo 200-300 radnika od 18-25 godina koji bi radili montazu, i da se jos malo precisti pitanje rukovodilaca i zastava bi mogla da bude solidna firma!!!!
I samo jos da dodam, pa ti prijatelju poredis babe i zabe, jer je jugo 4700 e a Logan 7200 pazi za normalnu srpsku porodicu nije malo dodati jos 2500 evra i kupiti Logana!!

_{[Ovu poruku je menjao hakinen dana 27.08.2005. u 20:21 GMT+1]}

Zastava Punto ce se prodavati, u to ne sumnjajte.

Koliko ja znam ugovor jos uvek nije potpisan,tako da je ova rasprava besmislena.

Pre dve nedelje sam bio u Makedoniji i tamo je bila akcija - Punto sa klimom oko 8500e. Naravno italijanski. Logan im je oko 7000e. A ovi nasi ce da ga prodaju za 8000e verovatno bez klime. Ne moze niko da me ubedi ako se makedoncima isplati (citaj zarade) da prodaju italijanski punto sa klimom za 8500 a verovatno su platili i neku carinu (pdv im je isto 18%) da ovi nasi ne mogu da ga prodaju jeftinije od 8000. Jednostavno nece.

Sto se tice logana - kako nije testiran. Od ovoga moram da se ogradim, ali cuo sam da je u njemu motor od klia (neki kazu od megana), prema tome taj motor i te kako dugo radi (pri ovome mislim da motor nije nov - nije posebno napravljen za logana vec je uzeto vec gotovo resenje) i i te kako je testiran. Jedino ako je motor nov, po meni, moze da se kaze - "sacekajmo par godina pa da vidimo sta ce biti", ali ovaj motor je vec bio u "prometu" i ja ne vidim sta ima tu da se testira. Ne znam mozda kvalitet limarije?

za hakinena - ne mozes da poredis yuga L i logana. poredi floridu L i logana. to je vec 5700 vs 7200 (ima cak i 6750).

_{[Ovu poruku je menjao eee dana 28.08.2005. u 18:17 GMT+1]}

I opet je 1500 evra razlike, a da li se isplati prosudite sami!!!

Ala će "puntići" da se kradu,biće posla za auto mafiju!

Cekaj, ti ovo ozbiljno pitas?!

A zasto je to neozbiljno??? Pa pazi svaki dinar je vazna, i ako krenes tim razmisljanjem, recimo ako krenes od yuga 4700, pa da dodam ja jos 1000 evra i imam floridu IN L, pa da dodam jos 1500 evra pa imam Logana, pa da dodam jos 1000 pa imam Logana sa klimom, pa da dodam jos 1000 pa imam Punta..... I tako do sutra dok ne dodjes do cifre od jedno 20000 evra koja bi ti zadovoljila tvoje zahteve kupovine automobila!!!
Budimo realni, za nase uslove i 4000 evra je ogromna para, a kamoli 7200 koliko kosta novi Logan!!!

Neprestano, kroz ceo topik, zaboravljas jednu stvar. Zastavina kola jednostavno nisu uporediva sa kolima ozbiljnih proizvodjaca.

Zaboravlja i to da NE POSTOJI novo zastavinao vozilo.
Ko kupi Zastavu kupio je POLOVAN auto koji je vec odstojao ihahaaaa na parkingu u Zastavi. (nazalost....)

A ko ti kaze da kada kupisu u salonu vozili, nije stajalo minimum 3-6 meseci na parkingu ( ovo pricam za bilo koje vozilo )????

Tacno.
Moj cale je kupio jos 1975 Ford-a, koga je morao da dotera iz Slovenije jer nije bilo prodajno mesto u Beogradu.
Dobio je 1974 godiste.

??????

Pazi izgleda da ti se resetovao datum na racunaru. Vratio ti se 30 godina unazad




Ne kaze niko. Ni za juga ne kazu. A inace i jugo stoji u salonu. Ne pricamo o "kazivanju" vec o prilicno opipljivim i prakticnim stvarima. Recimo veoma je vidljivo kada pocne da izbija rdja. Inace tehnika i tehnologija su uznapredovali u proteklih 20-ak godina samo ta vest jos nije stigla do KG. Ima vremena. Zato danasnji proizvodjaci automobila daju garanciju na farbu od 6-8 godina a na antikorozivnu zastitu preko 10 godina (11-13 uglavnom). Jugo se (jos uvek) proizvodi ne po zastareloj vec napustenoj tejnologiji. I cena za juga takvog kakav jeste je izuzetno previsoka.
Ali ti ima i svojih dobrih strana: kada samo saberes koliko ljudi "radi" na sklapanju juga ispada da osim egzoticnih ferarija, lamborginija, jaguara i mi imamo auto sa dvoje vrata koji se RUCNO izradjuje i zato ima toliku cenu. Kao i ostali striktno sportski automobili izbacivanjem nepotrbenih delova (vazdusni jastuci, bogatija centralna konzola, abs...) dobija se na smanjenoj tezini automobila pa su injegove performanse bolje....

Ugovor o obnavljanju saradnje između Zastave i italijanskog Fiata biće, najverovatnije, potpisan tokom naredne sedmice, a najkasnije do 22. septembra, saznaje Danas u republičkom Ministarstvu privrede. Tačan datum potpisivanja ugovora biće utvrđen danas na sednici Upravnog odbora Fiata.

- Nisu tačne informacije koje su se ovih dana mogle čuti u javnosti da se potpisivanje ugovora odlaže zato što Zastava nije vratila Fiatu preostali deo duga. Tačno je da Zastava duguje Fiatu još 11 miliona evra i u obavezi je da taj dug izmiri do kraja 2005. godine ali to nije uslov za potpisivanje ugovora o saradnji dveju kompanija. Sa Italijanima smo u svakodnevnom kontaktu, u toku je razmena tehničke dokumentacije između Zastave i Fiata, što znači da se obavljaju poslednje pripreme za početak sklapanja Fiatovog modela "punto" u Zastavinim pogonima, planirano je da odmah posle potpisivanja ugovora, veća grupa radnika i stručnjaka Zastave otputuje u Torino, gde se u pogonu Fiata priprema posebna montažna traka za sklapanje Zastavinog "punta" i za obuku radnika i stručnjaka iz kragujevačke fabrike.

U Zastavi će se godišnje sklapati do 10.000 "punta" koji će imati Zastavine oznake, ali se neće zvati - "punto". Ideja je da se na "punto" koji će prvih meseci sledeće godine početi da se sklapa u Kragujevcu, umesto naziva modela, stave nazivi i amblemi Zastave i Fiata.

Uz "punto", u Zastavi će, tokom naredne godine, početi i proizvodnja rezervnih delova za taj model, čime se stvaraju uslovi za potpuno osvajanje proizvodnje tog automobila u kragujevačkoj fabrici. U početku, u Zastavi će biti organizovano sklapanje "punta". To znači da će taj model u Zastavi biti radno obrađivan najpre u pogonu Karoserija (varenje delova šasije vozila), zatim bojen i lakiran u Lakirnici i, na kraju, montiran na montažnim trakama u pogonu Montaža.

Kada je reč o pregovorima sa Opelom koji traju već mesecima, u Ministarstvu privrede nisu bili raspoloženi da otkrivaju detalje i dosadašnje rezultate tih razgovora. Kako nezvanično saznajemo, Zastava i Opel su već postigli načelni dogovor o montaži oko 3.000 Opelovih automobila "astra" u Kragujevcu. Montaža "astre" u Zastavi trebalo bi da počne krajem ove ili početkom naredne godine. Z. Radovanovićm naredne godine.

Z. Radovanović

Sta ti nije jasno?
Hteo sam da kazem da je to oduvek postojalo, automobili su odlezavali na parkinzima nekad vise nekad manje.

Da se vratimo nasoj raspravi i da vam postavim pitanje: Zastava Punto (ili kako ce se vec zvati), Chevrolet Kalos ili Dacia Logan?

Ma naravno da je normalno, ali gotovi automobili a ne (kao u zastavi) rezervni delovi, nezasticene skoljke itd. itd. To jest sve pocne da propada pre nego sto se i ugradi. Samo da vidis kako izgleda to u KG-u. Cirkus pravi...



Pazi ovako, moje razmisljanje:

Punto 1 je bio model sa dosta nedostatka, losih resenja i problema. Medjutim Putno 2 i 3 su dosta toga resili i postali izizetno dobri automobili. Obzirom da ce se u KG-u proizvoditi punto 3, to postaje moj favorit za nabavku izmedju ova 3 modela. Odrzavanje ce vremenom postati jednostavno i jeftino kao za Yuga sada.

Chevrolet Kalos je OK auto ali mi se cini da ce mu odrzavanje biti skuplje nego za punta za jedno 4-5 godina.

Kod Logana jer za "povoljnu" cenu, koja treba da konkurise puntu, dobijas osnovnu varijantu Logana sa motorom bar 2 generacije iza Punta. Naravno, da se ne nadju povredjeni "rumuni", mozes da dobijes i kvalitetniji motor i bolju opremu, ali kada smo sve to sabrali u salonu Logan je trebao da me kosta oko 10.500 evra. Dosta opreme koju drugi ugradjuju kao serijsku kod logana se naziva dodatna. Otud niza cena u startu. Drugi problem Dacie je odrzavanje. Cela sitacija me podseca na onu sa pojavom "super povoljnog" autimobila Poloneza. Auto je bio OK (osim enormne potrosnje) prvih 1-1,5 godinu. U tom periodu su ljudi kupovali k'o ludi. Problemi su nastali kada su poceli kvarovi... Delova je bilo na kasicicu i bili su skupi "k'o otrov". Nisu svi delovi u loganu renault-ovi. Sta ce biti sa delovima za koju godinu? Prema tome oprezno sa Loganom...

I ja to uporno pricam da netreba zuriti sa loganom, ali nevredi ima ovde tvrdoglavih ljudi koliko hoces!!! Nekazem ni da je punto koji ce zastava da proizvodi neka bolja solucija od logana, ali sam siguran da ce odrzavanje punta da bude mnogo jeftinije od Loganovog odrzavanja!!!

Kragujevac -- Predstavnici automobilskih kompanija "Fiat" i "Zastava vozila" potpisali su Ugovor o licenci za montažu automobila Fiat Punto

Ugovor su potpisali predsednik Poslovnog razvoja Ecio Bara i potpredsednik za komunikacije Gvalberto Ranijeri, u ime Fiata, dok su, u ime Zastave, ugovor parafirali predsednik Upravnog odbora Milorad Savićević, generalni direktor Grupe "Zastava vozila" Zoran Radojević i direktor za restruktuiranje Milosav Đorđević.

Prema osnovnim odredbama ugovora, proizvodnja, odnosno sklapanje, Punta u Kragujevcu počeće za 12 meseci, a do tada će biti obnavljana tehnologija i obučavani radnici. Automobil Punto sa znakom kragujevačke kompanije, do trenutka kada fabrika u Kragujevcu ne bude potpuno osposobljena, biće sklapan u Torinu.

Prema rečima Zorana Radojevića, očekuje se da će godišnja proizvodnja iznositi 16.000 automobila, koji će biti za četvrtinu jeftiniji nego sada. On je rekao da će ostatak duga Italijanima biti pokriven prodajom dela imovine Zastave, a da će se 15 miliona evra, koliko fabrika ima nameru da uloži u ovaj posao, obezbediti različitim investicijama.

B92

Kako neko uopste moze da pomisli da ce Punto iz Kragujevca, sklopljen nasom "tehnologijom" masnih ruku (ne zelim nikaga da uvredim!), gedore, cekica i pajsera, i liciti na originalni, koji se proizvodi robotima, laserskim varenjem, kompjuterskom proverom svih spojeva uz pomoc infracrvenih zraka itd itd...

Nasuprot Zastavi, za Daciu Logan Renault je napravio kompletno novu fabriku i dovukao svu tehnologiju da bi mogla da ispuni sve projektovane norme.

Taj "Punto" iz Kragujevca i Logan deli epoha....

Nebojsa promakla ti je ova recenica:
iz cicikinog posta!!!!!!

@nebojsa




Koje norme??? Za izvoz u Srbiju?? Zasto se ne prodaje u zap. evropi kada ispunjava norme??? Logan tek treba da ispuni norme, i tada ce se zvati Renault Logan (drugi najruzniji auto na svetu posle Thalie, ali lepota nije presudna...). Trenutno modeli koji se ovde prodaju ne ispunjavaju nikakve norme i zbog toga se ne prodaju u zapadnoj evropi. Slazem se da je onaj test sa prevratanjem namesten i smesan ali niko od nasih novinara nije preneo ostale vesti o Loganu tj. sta sve treba da se izmeni na Loganu da bi se prodavao u zap. evropi. Naravno da ce to biti ucinjeno ali taj Logan i ovaj koji se prodaje ovde ce se razlikovati k'o "bog i sesirdzija". Na drugoj strani Punto (ili Zastava 10, tako bese) sklapa ce se, dok se ne ispune fiatovi standard,Italiji (kazu u Torinu) i prodavati ovde. Tek za 9 do 12 meseci kada Fiat da zeleno svetlo Punto ce biti sklapan ovde.

Ne zavravajte se da je logan nesto napredan. Mozda u buducnosti dobije noviju generaciju renault motora ali to ce mu povecati i cenu. Sa najnovijom generacijom renault motora vise ce biti isplativo kupiti nekog renaulta jer ce za malu razliku u novcu nuditi mnogo vise opreme.

Deco draga, raspitajte se malo koliko kosta (pomoc: radi se o stotinama miliona EUR) tehnologija za savremenu prizvodnju savremenog automobila.

Ko ce to pokloniti Zastavi koja decenijama nije mogla da vrati ni dug od 10,5 milona EUR koji je bio uslov da Fiat uopste pocne bilo kakvu pricu sa nama!?

Sve dok se vi drzite "lepote" kao jedinog kriterijuma o kome razmisljate, lako vam je uvaliti tu pricu o Puntu.

Secam se da se meni Florida veoma svidela u vreme kada se pojavila i bilo mi je zao sto sam odmah znao da ce da se raspada isto kao Jugo, sto se, naravno i obistinilo, jer je TEHNOLOGIJA PROIZVODNJE ista, a TO je ono sto odredjuje kvalitet, a ne oblik lima.

Sto se tice prodaje Logana u Zapadnoj Evropi ona prevazilazi sva ocekivanja, sto je i dovelo do uvodjenja verzija sa petora vrata, koja uopste nije bila planirana, zatim karavan verzije i najsavremenijih Renoovih motora.

Taj auto se vec na pojedinoim trzistima zove Renault Logan, a nivo kvaliteta se na njima NE razlikuje, nego naravno, samo nivo opreme.

Da ne ponavljam, pogledajte

http://www.elitesecurity.org/t...Chervolet-Kalos-licna-iskustva

Zakljucak:

Da bi taj Punto imao nekakvu buducnost, negova cena MORA biti manja od najavljene, ali sumnjam da ce se to desiti, te ni taj "projekat" ni na koji nacin nece spreciti neminovno zatvaranje Zastave, koje je, inace, trebalo da se desi pre vise od 10 godina.

Dete moje, zar si stvarno mislio da je u ugovoru bilo reci o poklanjanju opreme? Jednostavno ce preneti proizvodnju iz italije u SiCG, jeftinija radna snaga, manji porezi i mogucnost da se naplati dug kao i veca prodaja na nasem i okolnim trzistima jer se smanjuje cena transporta (za okolne zemlje i SiCG) i umanjuje cena za carinu (za SiCG i zemlje sa kojima imamo sklopljen ugovor o slobodnoj trgovini)

@nebojsa milanovic

1. Savrseno znam(o) koliko kosta RAZVOJ tehnoligije za savremenu proizvodnju savremenog automobila. Kada neko drugi to razvije pa samo postavi fabriku tj. linju za sklapanje to kosta daleko manje.
pomoc: pogledaj svoje prethodne postove u kojima navodis sta su to rumuni uradili "...nova fabrika.. dovlacenje tehnologije...". Njih nije kostalo stotine milona EUR-a a proizvode model koji nikad nije proizveden do tada. A zastava treba samo da "preseli" tehnologiju. ?????? Sam sebe pobijas.

2. "Lepotu" sam pomenuo ali ne kao jedini kriterijum a ne pogotovo presudni. Citaj lepo, cele postove ako vec ne citas svoje (pomoc: pogledaj prethodnu pomoc). Medjutim ne mozes reci da izgled ne utice kod odlucivanja o kupovini auta. Vise se gledaju ostale stvari ali i izgled utice.

3. Nasao si savrseno jos jedno poredjenje: Florida (kao novi model) i Jugo (prethodni) za komparaciju Logan (kao novi model) i solenca/nova (kao prethodni). Znaci treba sacekati pa videti da ne bude isto. Inace i floridu se hvalili kao novija tehnologija u odnosu na juga (kao i logan/solenca).

4. Prodaja logan-a je "prevazisla sva ocekivanja" ???
pogledaj malo

[url]:http://www.lycos.de/startseite...o-aus-dem-renault-konzern.html[/url]

kao i

[url]:http://de.bluewin.ch/unterhaltung/index.php/auto/geld_recht/6196[/url]

ima toga jos. Logan kosta 5000 Evra. I nivo klvaliteta SE RAZLIKUJE. Postoji dokument, s kraja 2004 ili pocetka 2005 (ne secam se tacno), izdat od neke evropske agencije koje zaduzena za to, u kome je taksativno navedeno sta sve na Loganu treba izmeniti/dodati da bi mogao da se prodajeu zap. evropi. Naravno to je i uradjeno. (niko nije umeo precizno da mi odogovori da li se kod nas uvozi takav "izmenjeni" logan ili onaj prethodni bez izmena). I takav Logan u nemackoj kosta 5000 Evra.

Bez ikakvih ljutnji, nemam nista protiv Logana, nemam nista specijalno za Punta...
Svaki od automobila ima kupce. Svaki model ima svoje prednosti i mane. Niti je Punto savrsen niti je Logan savrsen. 8000 Evra za Punta je dosta para, ali je i dalje bolji odnos nego 4700 evra za juga ili jos vise za floridu. Logan je nasao svoje mesto i svoje kupce ali ne znaci da je "bogom dan"... Neosporno je da dacia napreduje, kao i skoda, u proizvodnji automobila za razliku od zastave. Kada se u zastavi proizvodio jugo, dacia i skoda nisu mogli ni da mu pridju. Danas se i dalje proizvodi isti jugo ali dacia i skoda su izbacile gomilu novih modela. Nadajmo se da ovaj pomak sa unom dovodi zastavu na put kojim su dacia i skoda krenule pre desetak i vise godina.

P.S. Komentar "deco draga" bas i ne stoji, bar ne nekome sa vise godina :)

Da, toliko nas vole da ce bas to uraditi...(smeh)

Nego, vidim da ima interesantnih razmisljanja...

Samo, steta sto nisu tacna...

Da li ste se zapitali zasto Fiat, bez obzira sto daje sve delove, NE DOZVOLJAVA da se auto zove Punto (cak ni Jugo Punto!)??

Zato sto ZNA na sta ce ta sprava liciti, pa ne da da taj krs sklepan od strane kragujevackih "majstora" kalja njegovo (inace posrnulo) ime.

Nisam nikad rekao da su Rumuni napravili fabriku za Logan, vec je to Reno ucinio, slicno kao VW sa Skodom, a sto se NI IZ DALEKA nece desiti sa Zastavom.

Da, rekoh da ce Punto doziveti sudbinu Floride, ali ako hocu da budem bas precizan, on ce proci losije, jer je za njegovo sklapanje potrebna daleko bolja tehnologija nego za Floridu, a Zastava je i dan-danas na tom istom (neopisivo niskom) nivou.

BTW, voleo bih da vidim taj "dokument" gde se govori o razlicitom kvalitetu Logana za nase i evropsko trziste.

Naravno da on ne postoji, jer jednostavno nije ekonomicno za fabriku da pravi razlicite aute po nivou kvaliteta, nego je osnova identicna, samo se finalni paket opreme razlikuje.

Malo teorije zavere ali eto - palo mi na pamet:

Ko garantuje da ce oni prve godine uvoziti kola iz italije?

Zar ne postoji mogucnost da ce oni sklapati auto u Kragujevcu i pricati da su ga uvezli iz Italije i u tih prvih godinu dana dok se oprema ne kupi i montira?

Mozda je to za prvu godinu namerno pusteno u javnost da bi se narod malo otvorio ka ideji Punto iz Zastave?

Ja bih pre rekao da je to zahtev Renault kao ugovorne strane, kako rumunska fabrika ne bi kanibalizovala prodaju francuskih automobila iste klase po EU - Francuska je poprilicno "socijalno svesna" (sic) zemlja, i verujem da bi ugovor stetan po radnike u Francuskoj bio ispracen sa gomilom strajkova i totalnim padom proizvodnje dok se strajk nekako ne razresi... jbg, nekima se jos nije desila Margaret Thatcher.

U principu slicna stvar je sa industrijom lekova - tipa kupis licencu da proizvodis neki lek od firme iz, recimo, Francuske - ali u licenci pise da ne smes da ga prodajes na EU trzistu npr - zbog sprecavanja kanibalizacije.

Business as usual :)

Uzgred porediti Daciju (firmu) sa Zastavom u ovom momentu je suludo - Dacija privatna kompanija, deo Renault koncerna - dakle, sa Renault managementom, Renault znanjem i transferom Renault tehnologije...

Porediti takvu firmu sa ucmalom drzavnom fabrikom ciji je menadzment i dalje iz epohe obaveznog ucenja Marksa i Engelsa, ciji je maksimalni istorijski uspeh bilo minorno doradjivanje licenciranog Fiatovog (tada vec) zastarelog modela - i iza koje stoji drzava kojoj je to samo jos jedan od mnogobrojnih socijalnih slucajeva sa kojima ne zna sta da radi - je zaista previse cak i za one najdalje od realnosti.

Sorry, biti realan nekad ume da boli... ali i uz najbolje prospekte fabrikovanja "Yuga Punta" - to ce i dalje biti mala fabrika gubitas (planirani tiraz tih automobila u dodje kao "private designers collection"). Ako je neko, daj boze, ikad kupi, mozda i uradi nesto pametno sa njom, a do tad... agonija se produzuje, kako za radnike (zamazivanje ociju) tako i za drzavu koja ih finansira.



_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 22.09.2005. u 09:17 GMT+1]}

Ma okotoga se slazem i to sam naveo ranije u jednom od davnijih postova. Zastava nema perspektivu sa ovakvom logikom i orgnizacijom. Neke nade postoje vezane za ovaj projekat "punto" ali po ustaljenoj praksi "ako i bude dobro, upropasticemo ga" nema neku svetlu buducnost.
Projekat, naime, podrazumeva da bi trebalo da bude kompletno novi pogon/hala sa kompletno novim kadrovima. Kazem "trebalo bi" ali videcemo sta ce biti. Mnooooogo je nepoznatih u ovoj jednacini a informacije su tako oprecne da samo zbunjuju.

Ono sto je bilo tema poslednjih par postova je bilo PUNTO vs. LOGAN i sta bi ko kupio i zasto. Ja sam bio u procesu kupovine auta ovog leta i raznorazne opcije su u bile u opticaju. Obilazi sam prodavce automobila (novih) a i polovnih, zapitkivao racunao itd. itd.

Samo sam iznosio neke podatke i razmisljanja do kojih sam dosao.

Trenutno se u našoj zemlji mogu kupiti nekoliko automobila koji koštaju oko 8.000 evra sa svim dažbinama. Hjudaji gec, na primer, u verziji 1.1 GL sa troje vrata i benzinskim motorom od 62 konjske snage košta 8.602 evra. Ovaj automobil ima dokazan kvalitet koji je po istraživanju nemačkog automobilskog kluba ADAC bolji od mnogih sličnih modela evropskih marki. Uostalom za njega važi garancija od tri godine ili 100.000 kilometara. Još bolje garantne uslove nudi američki Ševrolet. Kupovinom nekog njihovog modela ostvaruje se pravo besplatne popravke u slučaju fabričke greške u nekoj od 40 evropskih država i šire, a garancija je, takođe, tri godine ili 100.000 kilometara. Ševrolet kalos je model sličnih peformansi kao punto, a u verziji sa benzinskim motorom od 72 konjske snage i troje vrata trenutno košta 8.090 evra. Najveći konkurent dolazi, ipak, iz Rumunije. Proizvodna cena najjeftinije verzije dačije logan je samo 5.000 evra, što je misaona imenica za budući Zastavin punto?

Kako je rukovodstvo Zastave uopšte isposlovalo cenu punta od oko 8.000 evra kada kod nas trenutno košta sa carinom i PDV-om 10.608 evra? Jednostavno na vozila koja gotovo kompletna budu stizala iz Italije neće se plaćati carina. Zastavi će trebati nekoliko meseci da pokrene proizvodnju prvih delova, a za osvajanje proizvodnje kompletne karoserije sve ispod godinu dana može se smatrati uspehom. Dakle, zašto je Vlada Srbije odlučila da se za jedan model stranog automobila ne plaća carina? Kako će na taj presedan reagovati proizvođači vozila iz drugih evropskih zemalja i da li se time ugrožavaju izvozni poslovi domaćih proizvođača auto-delova? Najvažnija je, ipak, činjenica da Fijat i u narednoj godini nastavlja proizvodnju aktuelnog punta u Italiji, pa priča o izvozu punta iz Zastave za sada nema neko realno utemeljenje. Pogotovo ako se zna da u fabrikama Fijata u Italiji uposlenost nije maksimalna, odnosno predviđa se da će do 2007. godine biti viška kapaciteta za čak 200.000 vozila.

Izvor: B 92

Samo da uprostim moje prethodne komentare: favorizovanje bez razloga. Ne treba favorizovati ni Zastava Punta (ako uopste to i zazivi), ne treba favorizovati ni neki drugi auto.

Kakva je to informacija kolika je proizvodna cena nekog automobila? Glupa. Zasto nije napisano kolika je proizvodna cena ostalih automobila u tekstu. I sta za tu proizvodnu cenu se dobija kod kojeg modela. Na proizvodnu cenu imas jos dosta da se doda, od sitnih do krupnih troskova.

Ako mislis da sam nekriticki prema Zastavi grrrrrrdno se varas. Zastava je u vrhu nasih problema. Citav kraj Kragujevac i okolina ocekuju da ih zastava izdrzava a da oni rade koliko i kad hoce (citaj skoro nikako) sto je nekad i bila praksa. A sve to bez ikakvog ulaganja u inovacije, istrazivanj, nove modele... I tako magicni krug traje vec dugi niz godina. Neko ce jednog dana morati da ga prekine.Zatvori fabriku ili je "optimizuje" prema trzisnim uslovima. A tada ce ex-zaposleni iz zastave morati da zasucu rukave i rade. Zemlje za obradjivanje ima kol'ko ti dusa zeli. Od toga se moze ziveti mnogo bolje nego od rada u zastavi, jedino sto sam odgovaras za sebe. Ali ceo kraj bi procvetao kada bi zastava, ovakva kakva je danas, nestala.

Proizvodnja punta nema sanse da resi te probleme. Jedino ce uspeti da pokrije jedan deo naseg trzista sa, recimo, svezijim i kvalitetnijim modelom automobila. Niti je on najbolji na svetu niti je najlosiji. Jednostavno bice lokalni auto koji ce imati jeftino odrzavanje i bice za dlaku dostupniji nego neki uvozni modeli.

Samo da odgovorim na ovo!! Pazi, posto smo mi potpisali ugovor sa fiatom sad je fakticki njihov model "punto" postao nas domaci model automobila, i normalno je da se na njega ne placa carina, dok ce na sve ostale modele fiata i dalje da bude na snazi odredba o placanju carina!!!I u toku prve godine "punto" ce da se pravu u Torinu, ali ce da ga prave nasi radnici, tako da je to onda nas model!!!! Tako samo da ti kazem, a i ovi novinari iz B92 pocinju malo da nerviraju, ali dobro njihova stvar je da pisu, a nasa da citamo i komentarisemo, i utrvdimo sta je tacno a sta ne!!!!

_{[Ovu poruku je menjao hakinen dana 23.09.2005. u 11:07 GMT+1]}

A kako je to nas model? Mi ga projektovali, a?

mozda je mislio na specifican oblik izrade koji je poznatiji kao: kakva plata - takva vrata...

Pa cek ivane, da li je neki zastavin model delo nasih proekanata, ili smo uglavnom, tj za svaki model kupovali licencu????????????
Caboom dobar je ovaj specifican model izrade!! :))

Tacno tako - znaci Zastava je uvek bila "sklapaonica" tudjih automobila, sa losim menadzmentom, prodajom naviklom jedino na burazersku ekonomiju (oduvek su protiv slobodnog trzista), i sa ne bas tako vrednim i motivisanim radnicima (cast izuzetcima!)

Sta se od ovoga gore promenilo u slucaju novog "dila" - upravo nista.

Dakle, stancovace nekoliko hiljada losih kopija Punta za domace trziste, dok opet ne upadnu u dugove, za sta nece biti potrebno cekati puno vremena... i onda ajde opet iz pocetka..


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 23.09.2005. u 11:26 GMT+1]}

Da je lose menadzment tu se slazem sa tobom, i to treba menjati, ali posto je zastava i dalje drzavna fabrika, i direktore kao i menadzment postavlja drzava, tj vlada onda dzabe vodimo polemiku oko toga, jer sve dok je zastava drzavna njeni direktori ce biti postavljani od strane drzave, znaci po politickoj osnovi a ne po proceni kvaliteta i sposobnosti!!!
A zasto kazes losih kopija???? Pazi mislim da ako ti daju delove i ako mi, tj radnici zastave neuspeju da sklope te delove i dobiju identicnu verziju, onda su stvarno idioti i stvarno treba zatvoriti zastavu, ali mislim da nije to bas tako, jer i za nekvalitetnost delova u yugu ili floridi nisu odgovorni radnici u montazi, vec su odgovorni radnici, pa i firme koje proizvode te delove!!! Uglavnom sto je lose kod pomenutih modela su rucice, i plasticni delove, ali nisu oni losi sto su lose postavljeni nego su losi sto su lose proizvedeni!!! U tome lezi cela poenta moje price!!!
Mada sa druge strane si potpuno u pravu sto se tice toga da je ovo zamazivanje ociju, i da od ovoga nema leba, ali treba nesto pokusavati i raditi, jel ako nista ne pokusavaju, drzavi ce biti odresene ruke, i mocice bez ikakvih broblema da zatvori zastavu, sto ljudima iz kragujevca ne bi nikako odgovaralo!!!

Imam neki cudan osecaj da ce od ovog dila samo FIAT imati koristi...

Za sve ostale drzavne fabrike Zastava je jos uvek pojam organizacije u proizvodnji i poslovanju. Koliko-toliko je sacuvala kadrove( i mnogi bi verovatno dosli kada bi videli da se stvar pokrenula), nikada nije bila protiv slobodnog trzista vec protiv slobodnog uvoza zapadnoevropskih krseva(koliko je samo havarisanih vozila uslo u ovu zemlju??!) ali problem je disciplina u radu a nje cini mi se nece biti bez privatizacije.

_{[Ovu poruku je menjao BaronKG dana 23.09.2005. u 17:50 GMT+1]}

Čak sam pročitao negde da će cena punta biti 9000 €! A proizvodnja od nekih 16 k će početi krajem sledeće godine.

Sa ovolikom cenom i u to vreme (godinu dana nakon prestanka proizvodnje tog modela u Italiji) ni tih 16k neće prodati. A da bi smanjili cenu moraju preuzeti proizvodnju delova i potruditi se da oni budu jeftiniji od italijanskih a približno istog kvaliteta što je misija nemoguća.

Gledao sam SAT sa sajma u Frankfurtu. Konkurencija u malim automobilima nikad nije jača, a cena goriva tome doprinosi. I drugi proizvođači kreću primerom renoa u proizvodnju ultrajeftinih automobila.

Dakle ovo je definitvno sprovod Zastave, o našem trošku.

A za sta je cuvala kadrove? Za pelcer.
Pa kakvi su to kadrovi koji nisu bili u stanju da proizvodu jedan normalan auto.
Auto koji je koliko-toliko u rangu sa nekim zapodnoevropskim slabijim modelom.

Ne mislim da vredjam ljude koji tamo rade ali ako je neko "neki" kadar on onda
treba da se i dokaze u praksi. Nije dovoljno samo znati kako bi trebalo da se uradi
posao nego ga treba i uraditi.

Ja ne mogu da prihvatim tvrdnju kako u ovoj zemlji stalno postoje kadrovi a sa
druge strane nikad neki rezultat od tog ogromnog broja kadrova.

Kada bude bilo rezultata onda ces moci da kazes da je neko kadar.
Ovako, mi imamo samo potencijalne kadrove a to potencijalne moze da traje...

Zastava je proizvodila normalne automobile dokaz za to je njihov izvoz u npr. Englesku, Belgiju, Holandiju i druge drzave. Upravo su ih ti kadrovi pravili. A zasto danas to ne rade ne zavisi od njih vec od drzave i njene pogresne politike. U Zastavu je trebala da ulaze ali ne na nacin kako je to cinila poslednjih petnaest godina(cuvanje socijalnog mira). Kadrovi Zastave nisu ni mogli da proizvedu normalan auto jer ulaganja u nove modele nije bilo kao ni u modernizaciju niti u odrzavanje postojece opreme.

edit: Pravilo br. 7

_{[Ovu poruku je menjao pajaja dana 24.09.2005. u 18:38 GMT+1]}