|
[ Srdjan Marinkov @ 20.07.2005. 10:52 ] @
| Već je bilo reči o sito-štampu u drugim podforumima ali se više govorilo o pripremi tj. softveru za pripremu sito-štampe nego o samom tehničkom delu posla.
Interesuje me šta je sve potrebno od opreme za štampu upaljača, hemijski, bedževa i sl. i po kojoj se ceni može nabaviti.
Da li se neko možda bavi ovom vrstom posla?
|
[ Branko Santo @ 20.07.2005. 11:22 ] @
Trebaju ti naravo sita, ne znam da li si se nakad bavio tim poslom verovatno nisi posto ne znas sta je potrebno.
1. Kompjuter za izradu crteza zajedno sa softwareom
2. Stampac
3. Paus papir da bi moglo na situ da se odradi sve
4. Sita koja se koriste za pravljenje takoreci kalupa
5. Emulzija kojom mazes sito da bi se napravio kalup
6. Boje
7. Majice, upaljaci, hemijske sve sto ces da stampas moras da imas da pokazes ljudima neke uzorke
8. Dva coveka koji nemaju izbora nego da rade za tebe za minimalac ili ako neces ni da ih prijavis mislim da je oko 120€ vec dosta dobra plata za taj posao
9. Veze vezice prijateljstva poznanstva sa nekim kome to treba ili ubistveni instinkt da privuces ljude da to rade kod tebe.
10. Naravno prostor gde ces to da radis posto je to nezdravi i jako smrdi onda najbolje neka supa koja nije blizu zivotnog prostora
11....... standardno stvari za ciscenje i tako to (razredjivac.....)
[ Branko Santo @ 20.07.2005. 11:23 ] @
Eh da J. Conrad Lewinson Guerilla Marketing ti je obavezno štivo!!!
[ Srdjan Marinkov @ 20.07.2005. 15:08 ] @
Znam otprilike kako sve to ide, da se prvo u nekom programu napravi "negativ" pa se posle to štampa na laseru (što baš isključivo na laseru, nemam pojma, tako sam čuo da treba), zatim se to prenese na sito...
Nije mi baš najjasnije kako se posle ostavlja otisak na predmetu na kom se štampa, tj. čime se nanosi boja?
[ MileG @ 20.07.2005. 22:30 ] @
Ne negativ :o) Kad se nanese emulzija i postavi paus onda se osvijetli a osvijetljena mjesta odnosno ona gdje paus nije pokriven ocrvsnu i zacepe rupice na situ a mjesta pokrivena crtezom se isperu sto kao rezultat ima sito koje propusta boju samo na mjestima na kojima svjetlost nije pala. Postavis majicu, sito preko nje a onda rakelom prevuces boju preko sita, boja prolazi kroz rupice na situ i ide na majicu i tako se dobije otisak. Ovo ti je ono najgrublje i najjednostavnije receno. Za malo vise procitaj:
http://www.google.com/search?hl=en&q=screen+printing
http://www.livejournal.com/community/craftgrrl/3674467.html
[ StORM48 @ 21.07.2005. 19:29 ] @
Verovatno je mislio na sliku "u ogledalu".
Zašto baš laser? Zato što jedino laser ima sposobnost ravnomernog nanošenja tonera. Drugo, toner nije transparentan, dok to ne važi za mastilo kod ink-jet tehnologije.
Takođe, ako se radi o maloj količini štampe, ako se ne zahteva preveliki kvalitet, od lasera niže srednje klase treba insistirati na HP primercima, jer se isti pokazao kao vrlo dobar izbor za tu svrhu, posebno zbog činjenice da nije baš štedljiv na toneru, tako da je nanos istog prilično gust i neprovidan, što je za sito štampu najbitnije.
Od opreme koja je potrebna, a koju long_strider nije pomenuo, potrebna Ti je i potpuno mračna soba, sa rešenim standardnim, neonskim (zbog lakšeg raspoznavanja boja) osvetljenjem i crvenim, koje se koristi u procesu razvijanja sita. Pored toga, potreban je i sto za osvetljavanje emulzije, koji služi za konačno formiranje sita, a sastoji se iz staklene ploče (može biti i peskarena/mlečna), ispod koje se nalazi svetlosni izvor (neonski).
Pozdrav
[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 21.07.2005. u 20:29 GMT+1]
[ Srdjan Marinkov @ 21.07.2005. 22:13 ] @
OK. Dobili smo sito sa otvorom u obliku znaka (ili texta) koji treba stampati... Kako se sada nanosi boja na predmet? Da li nekom cetkom ili kao sprej... Jel bi mogao neko to da mi pojasni?
[ lancia88 @ 21.07.2005. 22:46 ] @
Pozdrav,
pa nanosi se rakelom, tj. specijalizovanom gumom dovoljne sirine (razlicite sirine za razlicita stampe) i tako dobijas boju. Ukoliko nanosis kasnije jos neku boju, onda ponavljas postupak izrade negativa, osvetljavanja sita i nanosenja boje a na kraju sledi susenje.
[ StORM48 @ 22.07.2005. 21:51 ] @
Naravno, između štampe svakog prolaza mora postojati pauza, kako se ranije odštampana boja ne bi zalepila na sito. Verujem da Ti je ovo poznato, ali čisto kao info.
Pozdrav
[ Srdjan Marinkov @ 01.08.2005. 21:20 ] @
Čuo sam da se kod autobuske stanice u BG nalazi neka prodavnica specijalizovana za prodaju opreme i potrošnog materijala za sito-štampu! Jel zna neko gde se ta prodavnica tačno nalazi ili još bolje, ako može broj telefona ili adresa.
Neznam da li je dozvoljeno reklamiranje na forumu, ako nije može i PP!
Obećavam 100 ELITESECURITY upaljača kad započnem sa štampanjem...
[ MileG @ 11.08.2005. 19:43 ] @
Mislim da u NS ima takva radnja na stadionu kod spensa tamo na spratu.
[ Srdjan Marinkov @ 20.03.2006. 16:47 ] @
Citat: MileG: Mislim da u NS ima takva radnja.
A jel' zna neko takvu radnju u BG?
[ Big_Brother @ 25.03.2006. 01:23 ] @
U BG Sitologika u Mostarskoj 2 (imam nehde brojeve telefona)
U NS Ševa imam i njih ako vam trebaju... Ali u firmi...
Ja i ortak se bavimo sitoshtampom od 2000. Tek sad je pochelo oybiljnije da se isplacuje. Nije mi bilo bas jasno kad mi je jedan lik koji je duye vreme u poslu rekao da cu morati par godina da "derem gaće" pa tek posle toga da radim.
[ penda @ 17.06.2006. 23:05 ] @
ok!
[ bojanmiha @ 06.10.2006. 22:04 ] @
kakvo je to sito jel treba dosta para da se udje u ovakav posao?pozdrav sa kosova.
[ CriSany @ 06.10.2006. 23:27 ] @
zavisi sta DRUZE smatras pod "PUNO PARA"
Uglavnom Sito-stampa je najjeftinija investicija,i naj brzi korak da se snecim tako jednostavnim uz malo truda i puno volje dodze do PARA.
Pozd.javi ako te sta bude zanimalo u vezi sito-stampe pomocicu ti ..
[email protected]
[ penda @ 06.10.2006. 23:36 ] @
Na to pitanje,ne znam zapravo sta te konkretno zanima..
odakle si,lega s'Kosova ??
Pozd.
[email protected]
[ bojanmiha @ 07.10.2006. 09:12 ] @
brezovica.pa ne znam ovde nema nikog ko to radi pa razmisljam da ja pokusam da nesto radim ali ja nemam pojma kako to ide,i sta mi sve treba.
[ nibleri @ 10.01.2007. 21:40 ] @
imam iskustva sa sito-štampom ali danas sam imala priliku vidjeti printer "freejet" koji radi sve kolore na svim vrstama materijala i mislim da će sito vrlo brzo da se zaboravi
cjena istog je oko 7 ooo eura ali znajući koliko truda i muke ima oko sito-štampe a šta sve može ova sprava, vjerujte mi da se isplati uložiti, naravno ukoliko se mislite baviti profesionalno ovim poslom
ja sam danas kod ovog čovjeka čekala pola sata jer je tolika gužva (koliko znam jedini ga ima u gradu) i mislim da je zagarantovana otplata za jednu godinu a posao gospodski
što je najbitnije boje su refuzne kao kod refilovanja tonera a procedura dosipanja iste je smješna jer su rezervoari vidljivi i lako dostupni, boja se samo dospe kad vidiš da je kraju
on mi je lično rekao da je potrošnja boje neznatna
[ StORM48 @ 10.01.2007. 22:06 ] @
Pa, teško da će sito štampa biti tek tako "zaboravljena".
Postoji još sijaset raznih modernijih tehnika štampe, međutim, sito štampa i dalje opstaje. Prosto, za mnoge stvari će i dalje ostati jeftinija (uz razuman procenat štamparije), a za neke čak i nedostižna - mašina koju pominješ je samo jedna u grupi i ima svoja ograničenja. Posebno u pogledu veličine "objekta". Sito štampa gotovo da i ne poznaje dimenzije i položaj predmeta koji je potrebno naštampati.
Suština je da će se i dalje pojavljivati nove i revolucionarne tehnologije, ali stare neće biti istisnute tako lako.
Mašine tipa "freejet" moraju još par stvari dodati svojoj funkcionalnosti i onda će sito štampa možda i zaista biti zaboravljena.
Pozdrav
[ lancia88 @ 11.01.2007. 06:29 ] @
Pozdrav,
i sad u naslovu teme autor trazi resenje za kucnu stampu ali mu eto i ponude da moze i sa "svega" 7000 eura da zapocne svoj mali kucni biznis, mozda samo jos toliko da doda za neki solidan polovni automobilcic kojim bi odlazio da preuzme ili da preda zavrsen posao musteriji (znajuci muke sa polovnim stojadinom, 7000 eura nije nista za polovan Mercedes sa kojim nema toliko muke "verujte mi isplati se uloziti", jelte) itd.
Pa kakav je to savet pocetniku koji bi zapoceo da radi sa sitom?
Uostalom, ovi okonovogodisnji dani su blagostanje za stampare svih profila, ne moze se po ovakvim danima posmatrati investicija na nivou godine dana rada a posebno u takvom poslu praviti finansijska konstrukcija na temu 7000 eura teske investicije u masinu. Sta cemo kada nesto zastane na masini? Koga zovemo i koliko cekamo, koliko ne radi za to vreme masina? Troskovi poslovanja i zivota se ne mogu "staviti na klocne" za to vreme,oni neumitno teku ne obaziruci se na to radi li masina ili ne. Malo ozbiljniji pristup u savetovanju bio bi zaista dobrodosao.
[ nibleri @ 11.01.2007. 10:18 ] @
da kažem ovako: ja sam imala svu opremu za sito-štampu i radila 2-3 godine pa znam što preporučujem investiciju ako se želi raditi ozbiljan posao
od moje opreme je ostao samo sto za sita pa ako neko želi rado ću mu ga pokloniti jer sam ostalu opremu već poklonila jednoj ustanovi koja se bavi "korisnim radom" u svrhu lječenja
već je neko pomenuo da je potreban poseban prostor za sito-štampu dok za moju preporuku freejeta je dovoljan malo veći stol pored računara
meni je tehniku sita pokazao iskusni radnik i opet je bilo niz neuspjelih pokušaja i upropaštenog materijala, a to sve košta, te iz svog iskustva toplo nepreporučujem započinjanje bavljenja sito-štampom ukoliko nemate pri ruci nekoga ko je dobro iskusan i voljan vam pomoći
pozdrav!
[ StORM48 @ 11.01.2007. 10:35 ] @
Čovek se uči dok je živ. A ako bismo trebali odustajati zbog svake sitnice koju ne umemo da odradimo na valjan način, ne bismo daleko dogurali.
Ja sam sito štampu naučio praktično sam, zajedno sa dobrim prijateljem. Raspitao sam se šta je osnovno potrebno i uopšten proces rada, a za jedno popodne upropastio par sita i nešto emulzije. Najviše vremena mi je oduzelo učenje najefikasnijeg povlačenja rakele.
Greške su se, naravno, dešavale, ali ništa posebno ozbiljno i ništa što se nije u hodu moglo ispraviti.
Znači, ko želi da radi jeftin propagandni materijal, u ovom trenutku neće naći bolju soluciju od sito štampe. Za početak petljanje sa jednobojnim aplikacijama, a kasnije "pojačavanje" sa dodatnim prolazima, uz uhodavanje za precizno uklapanje negativa.
Ko želi, ne treba mu nešto previše volje, a ni para, da započne posao. Jedina stvarna prepreka mogu biti isparenja boje, koja neki ljudi prosto ne podnose. Eventualno, kućni problemi, kada se sa posla dovučete kući, do grla umazani farbom
Pozdrav
[ lancia88 @ 11.01.2007. 11:08 ] @
Pozdrav,
Citat: StORM48:
Ko želi, ne treba mu nešto previše volje, a ni para, da započne posao. Jedina stvarna prepreka mogu biti isparenja boje, koja neki ljudi prosto ne podnose. Eventualno, kućni problemi, kada se sa posla dovučete kući, do grla umazani farbom :D
Pozdrav
Evo srecom, odgovori Storm sustinu pa se nadam da je sada shvatljivo. Dakle, za zapocinjanje posla ne treba nikome savetovati krupno ulaganje u sferi biznisa kakav je, recimo, sito-stampa. Problem prostora mora da se prevazidje u staru jer su sva ostala naknadna, skupa resenja, i zato i treba prilikom savetovanja insistirati na tome a ne na vecem ulaganju u samu opremu. Ako se naknadno pojavi problem prostora (povecaju se tirazi, narudzbe, treba vise mesta za susenje itd. - bez sekiracije. Znace svako da se snadje ali i da sracuna da li mu je sada OK investicija od 7000 eura. Tako se pristupa savetovanju ako onaj ko savetuje zeli biti ozbiljan.
Uzgred, ja sam rasparcao poodavno svoju stampariju a mislim da su mi ostali samo neki stolovi bas za sito i osvetljivac i kaloriferi, toliko verujem vise u taj biznis,d a se nisam trudio ni da to prodajem i samo sam prodao ofset i tampon sprave a ovo zatrpao kojecime u jednom magacinu i otpisao knjigovodstveno...dakle, umeo bih i ja da posavetujem kako potrositi ali nije to cilj teme u ovom slucaju.
[ nibleri @ 11.01.2007. 14:13 ] @
Citat: StORM48: Čovek se uči dok je živ. A ako bismo trebali odustajati zbog svake sitnice koju ne umemo da odradimo na valjan način, ne bismo daleko dogurali. ;)
ovo svakako stoji ali ja polazim od toga da se čovjek želi baviti sito-štampom radi zarade i budućeg zanimanja-zaposlenja i zato sam i preporučila nešto naprednije i perspektivnije
ukoliko je namjera onako čisto iz radoznalosti onda mislim da nevrjedi truda ni uloženih sredstava osim ako mu neko nije poklonio sve potrebno za sito-štampu
usput pitanje: koliko je dostupna u Srbiji oprema i potrošni materijal (u BiH ima svega 2-3 dobavljača) ?
[ lavandjela @ 08.02.2007. 20:29 ] @
da li igdje na internetu postoji paleta grafika koje se mogu iskoristiti prilikom pripreme za sito štampu.
[ lekamg @ 10.02.2007. 17:29 ] @
Moze li me neko uputiti na neku stranicu ili negdje drugdje, gdje se mogu malo detaljnije informisati o sito stampi?
Gdje je objasnjen proces sito stampanja i kako to sve u stvari fercera.
Totalni sam amater a volio bih malo saznati o tom nacinu stampanja.
Pa ako neko ima raspolozen da me uputi na neko mjesto gdje ja to sve mogu fino da primim k znanju.
Unaprijed zahvalan.
Moze i neki tutorial u elektronskom obliku.
[ lancia88 @ 10.02.2007. 18:38 ] @
Pozdrav,
da pokusam ja jer ne znam za stranicu:
sito stampom ustvari nanosis boju na predmet onako kako je oznaceno i nista vise od toga. Da bi to uradio moras raditi sledece:
- pripremu za stampu
- pripremu sita za nanos
- osvetlis sito
- naneti boju
- osusiti predmet
Ukoliko radis sa ravnim povrsinama, ovi procesi su relativno jednostavni. Bitno je da shvatis sustinu.
Kako ce boja znati gde da se nanese? Naravno, tako sto ces joj pokazati gde da se nanese a gde ne.
U tu svrhu pripremis ono sto ces stampati na paus-papiru u racunaru, pustis da se odstampa na paus foliji i onda pogledas da li je intenzitet "ofarbanih" povrsina na tom pausu ujednacen i visok. Ukoliko negde nije podjednak, intervenises ili novom kopijom ili pomocnim stap-kanap sredstvima. Primera radi, interesantna je intervencija marker flomasterom crne boje da se popune sve tackice koje nisu uspesno popunjene prilikom stampe na laseru. Naredni korak toj improvizaciji je zatvaranje tog malog remek-dela u neku adekvatnu kartonsku kutiju na ciju stranicu koja ce prekriti odstampanu stranu folije naprskas malko alkohola tako da ta isparenja reaguju sa isparenjima sa nanosa markerom tako da ga ravnomernije rasporedi po popravljanom delu ;)...ipak, ovo izbegavaj vec odstampaj ipak novu kopiju.
Sledece sto uradis kada imas u ruci paus sa pripremom na njemu, jeste da pripremis sito. Ovo radis tako sto na sito koje se naspanuje (zategne) na blindu (cetvrstasti ram) naneses u sto ravnomernijem sloju emulziju, hemikaliju koju kupujes na istom mestu gde i samo sito. Kada si takav sloj naneo na sito, onda je sito pripremljeno za osvetljavanje.
Osvetljivac je nacelno komora u kojoj se nalazi izvor svetlosti i iznad koga se, prema proracunu, nalazi zategnuto sito sa paus-papirom/folijom. Vidjao sam svakojake improvizacije i sve su one radile, recimo, na dnu sanduka od starog zamrzivaca se stavlja obican bastenski reflektor od 500W i to uspesno zavrsi posao za nekih 20-ak minuta, cak i to radi bez greske. Ipak, snazniji izvor svetlosti je pozeljan radi sto vece probojnosti. Sta se ustvari probija?
Pa u ovom procesu se osvetljava sito i to onim rasporedom kakav je nanesen na foliju tako da se osvetljavanjem koje je proces od 15-30 minuta, prakticno "urezuje" slobodna trasa na emulziju na situ. Dakle, sada imamo kao rezultat osvetljavanja dve povrsine sita - onu kroz koju ne moze da prodre boja i ona kroz koju boja moze da prodre a izdelili smo ukupnu povrsinu upravo osvetljavanjem. Vizulenim pregledom ustanovimo da li je bilo propusta prilikom osvetljavanja, odnosno, da li je ostalo na povrsinama sa kojih je osvetljavanjem skinuta emulzija do potrebne propusnosti nekakvih nezeljenih fragmenata emulzije. Ukoliko smo pravilno obavili postupak, sve je u redu.
Nanos boje. Sada nekim predmetom nalik klasicnim zidarskim/slikarskim spaklama, nastojis da sto ravnomernije naneses sloj odabrane boje. Kada je naneses, ona ce kroz neke delove prodreti, kroz neke nece. Kroz delove kroz koje prodje, ona ce na predmetu na koji je prislonjeno sito ostaviti suvisli trag, onakav kakav si to zeleo od samog pocetka. Kada odignes sito, na predmetu stampe bi se trebao pojaviti isti onaj trag kakav si imao i na racunaru...ili ne? Ukoliko tek u ogledalu vidis ono sto si zeleo da odstampas, onda se moras zamisliti i sve ovo logicki jos jednom prostudirati i shvatiti kako se treba postaviti otisak na pausu u odnosu na sito. Veruj mi da je pranje sita i novi proces dovoljno mukotrpan da vise nikad neces pogresiti ;)
Eh, sad, ako je ipak sve ispalo kako treba, ostavljas stampani predmet na susenje. Vece i komfornije stamparije imaju u ovu svrhu raznorazna resenja, od obicne prostorije sa toplim vazduhom koji kruzi pa sve do pokretnih traka kroz sukcesivno susenje raznim sredstvima. Naravno, za pocetak ces koristiti - nista. Za svoje prve otiske vredi samo sacekati da se prirodnim putem osuse a zatim ces poceti da razmisljas preko obicnih kalorifera za kucnu upotrebu sve do resenja koja ce odgovarati Tvojim potrebama i kapacitetima vremenom.
Ovo je ukratko postupak za nanos samo jedne boje, svaka se nanosi odvojeno novim postupkom sem u specijalizovanim masinama ali ovde ne pricamo o tome. Probaj ovod a razumes pa cemo pojasniti kako ostale stvari stoje u odnosu na celokupan proces, sta je to vakuum sto i kako se jos koristi usisivac sem za usisavanje prasine itd. ;)
[ lekamg @ 10.02.2007. 20:53 ] @
lancia88, ja ti skidam kapu i do neba zahvaljujem.
Nisam se nadao da ce neko imati zivaca da mi to ovako detaljno objasni, i to jos u rekordnom roku.
Mnogo ti hvala na trudu i izgubljenom vremenu.
Pa ako budes imao vremena i zivaca baci jos koju rijec koja je znacajna u cijelom ovom procesu.
Jos jednom hvala!!!
[ lancia88 @ 10.02.2007. 22:29 ] @
Pozdrav,
nema na cemu, potrefilo se da sam imao vremena, volje i zivaca u istom momentu kad i Ti potrebe za tim :)
Salim se, nije problem i za preciznije ali moras prvo ovo malko procesovati pa onda sa konkretnim pitanjima da navalis i da ih potanko obradjujemo.
[ budriga @ 15.07.2007. 21:58 ] @
Pozdrav svima onima koji imaju malo volje da mi pomognu.
Pa da pocnem. Nemam ama bas nikakvog predznanja sa stampanjem i ostalim stvarima vezanih za grafiku. Elem hteo bih da pokusam nesto da radim jed bas na ovom Kosmetu nista da se nadje za pocetak. Sobzirom da ne mogu da uklopim koja masina sa kojim poslom ide ja cu za pocetak da nabrojim poslove s kojima zelim da se bavim a vi mi razvrstajte koji poslovi sa kojim masinama idu ili i koja je jos oprema potrebna da bih ja recimo poceo da radim sutra taj posao.
Naime hteo bih da radim stampu na olovkama,upaljacima,pikslama casama i tome slicno zatim hteo bih da radim kalendare sveske blokove etikete,nalepnice plakate i dr.
Istovremeno zanima me i izrada papirnih kesa sa stampom kao i izrada salveta.
Molim Vas navedite mi koje su masine i oprema potrebni za navedene poslove kao i to koja je okvirna cena novih masina.U obzir dolaze i polovne masine zanima me i njihova cena.
PS dali postoji neki sajam graficke gde i kada.
[ Acky @ 11.09.2007. 21:08 ] @
Uh kakvo pitanje, ali odgovor cu tesko moci da ti dam, jer ti je pitanje veoma opsirno. Preporucujuem ti da pogledas ovaj forum http://www.elitesecurity.org/t...-stampa-pomoc-za-profesionalce, jer to je najposeceniji forum o sitostampi, tamo ces naci puno toga vezanog za to sto te interesuje. inace sve to sto zelis da radis, ukljucuje sitostampu, mozda i tamponstapu, ofset stampu i t d, za sve to treba puno para, ali ako ih imas... Za stampu na ravnim povrsinama, kao sto su plastika, pvc folije, drvo, tesktil i t d ti ide sito stampa, i tu je potrebno najmanje ulaganje, za plakate, kataloge ili sta vec, bice ti potreban ofset stampa. Ali koliko vidim ti verovatno nemas uopste iskustva sa tim, tako da sa tobom treba poceti od pocetka, a to bi bio rad na racunaru vezan za graficke pripreme. Ipak idi na ovaj forum koji sam ti preporucio, a usput pokusaj da nadjes neku knjigu za graficke delatnosti, kako bi naucio o osnovnom znanju grafike. Pozz
[ bakancs @ 17.09.2007. 12:05 ] @
Citat:
Branko Santo:
Eh da J. Conrad Lewinson Guerilla Marketing ti je obavezno štivo!!!
Dali neko ima ovo? Znam da moze da se kupi.. ali dali ga negde "ima"?
unapred hvala.
poz.
[ Corleone @ 05.02.2009. 16:59 ] @
[ miomirko @ 05.02.2009. 19:40 ] @
Bravo corleone,i hvala ti.Pozdrav.
[ Serstefan @ 19.06.2011. 21:48 ] @
Znam da je sve ovo staro , ali dali neko ima shemu za 4 bojnu...ali metalnu.Ima neki drveni po netu ali nekako se rasklimaju.
Hvala unapred.
[ nesotomic @ 02.08.2011. 18:52 ] @
pozdrav svima.vidim da se ovde oglasavaju pravi strucnjaci kao sto je korleone itd.odlucio sam da napravim karusel za stampanje tekstila pa me interesuje kako bi mogao da nedjem na netu neku tehnicku dokumentaciju ili neki nacrt bilo kakvog karusela?bavim se sito stampom vec 3 godine i stampao sam svasta osim tekstil.ako ima neko nekakvo resenje neka se javi.
[ Corleone @ 03.08.2011. 16:38 ] @
Evo ovako:
postoji karusel koji se pravi od drveta. Možeš ga naći na http://www.printingplans.com/
Tu imaš i da skineš tehničku dokumentaciju ili http://www.printingplans.com/screenpressplans.pdf
Može se naći i dokumentacija za metalnu konstrukciju, mada je ova drvena lakša za izradu a možeš kombinovati pa napravi od metala.
Ideja koliko hoćeš.
[ Corleone @ 03.08.2011. 16:50 ] @
[ nesotomic @ 07.08.2011. 20:15 ] @
Hvala na pomoci ali ovo sam vec video.ovi drveni mahanizmi su losi jer se brzo rasklimaju,to sam video kod jednog prijatelja koji ima neki drveni karusel i razmislja o tome da ga nalozi u kotao za grejanje.poceo sam da pravim neki koji sam video na asc365 sajtu i mislim da bi ga trebao uskoro i zavrsiti.jedino kad smo vec kod toga zanima me koju gustinu svile da koristim za plastisole a koju za boje na vodenoj bazi?
[ Corleone @ 07.08.2011. 21:24 ] @
Drveni mehanizam je pogodan za hobiste i za neke manje serije, nije baš najpogodniji za svakodnevni rad i velike serije. Na osnovu njega možeš napraviti isti mehanizam ali od metala. Dobar je kao uzorak i onaj sa asc365.
Za plastisole i za vodene boje i za sve možeš koristiti svilu od 43 niti ili sličnu. Možeš koristiti i od 50 niti.
U principu, za plastisole se može koristiti i svila od 120 niti ali zavisno od gustoće boje problem je kako proterati plastisol kroz tako gusto sito. Kontam da ti treba za neki logo ili slično. Koristi svilu gustine 43 niti ili maksimalno 50 niti i za vodene i za plastisole. Nema razlike između vodene i plastisola što se gustine sita tiče.
Daj neki foto da vidimo šta si odradio do sada što se tiče mehanizma.
[ nesotomic @ 09.08.2011. 20:41 ] @
videcu da napravim par fotki pa bi volio da vidim tvoj komentar.sto se svile tice,probao sam sa 120-kom ali to je jad ali nevidjen...ako razredim boju nanos je veoma slab i pri susenju dolazi do probijanja boje,ako nerazredim to je kao da blato protjerujem kroz svilu.definitivno moram da kupim tu 45-icu i probam.nezneam kakva je cena svile kod vas?avde kod mene traze 30 eura za 1m2.svilu do sad nisam nikad kupovao jer sam imao neke zalihe koju sam dobio kad sam kupio sito pa ne znam da li je to skupo s obzirom da se radi o samo jednom metru kvadratnom?
[ Corleone @ 09.08.2011. 20:57 ] @
Pazi, možeš proterati plastisol kroz sito od 120 niti ali se treba plastisol razrediti i to dobro, ali onda boja ne drži baš najbolje i zna da probija t.j. da plastisol nije baš najbolje pokrivan.
Postoje procesne platsiol boje koje se mogu proterati kroz sito od 120 niti ali te boje služe samo za izradu CMYK kolornih detalja i slično.
Zaboravi sve to, nabavi svilu od 43 ili 50 niti i videćeš razliku. Boja će biti pokrivnija i lakše će rakel da kliza po situ i jednim prolazom možeš odštampati sve živo.
Ta svila što si video je verovatno marke SEFAR, one su skupe i žute su boje. Jesu kvalitetne ali su skupe brate. Ja sam skoro nabavljao svilu od 145 niti, SEFAR, žute boje i plaćao sam metar kvadratni oko 38 evra.
Tebi je dovoljna i bela svila, gustine od 43 do 50, mada možeš svugde naći svilu gustine 43 niti.
Firma koja ima belu svilu je grafoink iz Kragujevca. Telefon je: Tel: 034 325 203
Što je najvažnije, kod njih nije metar kvadratni 30 evra.
Ako se ovo kosi sa Pravilnikom foruma o reklamiranju, cimaj me na PP da ti dam adresu.
Čekam slike da vidim.
[ Lukenzi @ 13.10.2011. 01:16 ] @
Citam Vas i nesto se ne slazem sa Corleone-om. Verovatno radis sito stampu ali ne na tekstilu, bar tako zakljucujem iz odgovora. Naime, ja imam stampariju (kazu uglednu) i bavim se time dosta dugo. Plastisol boja prolazi kroz svaku gustinu sita, samo je pitanje koja boja na koju boju podloge treba da se nanese i od toga nam sve zavisi. Ako radis kolorni otisak na beloj podlozi onda je cak i pozeljno raditi na svili 120 niti zbog jasnoce otiska, lakseg kopiranja sita itd itd. Ako je pak tekstil tamne boje, u tom slucaju se radi bela fleka u obliku slike koja se stampa pa opet na nju cetiri prolaza CMYK. Sad zamisli da se to sve odradi na sitima 43 niti na sta bi to licilo. Opet za stampu svetlog tekstila dovoljno je sito i 77 niti, a ako se stampa bela boja na crne ili teget majice nije dovoljan jedan prolaz ni na svili od 34 niti vec se mora raditi dva puta sa prisusivanjem izmedju otisaka. naravno videce se to i sa jednim otiskom, ali ako zelis da ti se boja ne "providi" onda svakako moras uraditi dva puta uz koriscenje fles susare. E sad pitanje karusela. Iskreno ja jos nisam cuo da neko radi na drvenom karuselu. Znas ono, moze i drveni sporet ali nece da traje. Karusel ima samo jedan zadatak, a to je da upasuje boje kako treba. A to da bi se dobilo je muka. Zato ti predlazem da malo "probrljas" po oglasima, jer vidim da mozes da nadjes jeftin karusel za pocetak a to je vec od 300-400e koji je ispitan i jednostavno ga probas pa ako radi kupujes, a ako ne radi cao. Ja imam karusel 6/6 rucni koji sam platio 2600e nov i savrseno radi i jedan automatski 6/8 koji je placen 15000e polovan i koji sve odradjuje sam osim sto moras da stavis komad na njega i skines, ali o tome razmisljaj kasnije kad od stampe zaradis toliko da kupujes opremu. Za pocetak mozes da susis otisak i pomocu kvarcne grejalice, mada je to mucenje i treba znati koliko susiti, a najbolje je da nabavis termo tunel jer te tad ne boli glava da li ce da osusi boju ili ne. Pazi, ako ne osusis boju dvoljno spasce prilikom pranja, a isto tako ako je izgoris spasce. Susenje je veoma bitan faktor kod plasisola. Mozda ti je najbolje da pocnes da radis transfer stampu tj. preslikace za pocetak jer ti je manja investicija, pa ako ti krene posao da predjes na direktnu stampu.
[ Corleone @ 13.10.2011. 04:29 ] @
Ovaj lik nesotonic se žali da teško proteruje plastisol kroz sito od 120 niti. Ja se bavim sito štampom, bavim se i direktnim štampanjem na majicama, često puta koristim sito od 77 niti za finije detalje, nemam karusel ali imam mehanizam koji ima mikropodešavanje (uglavnom ga koriste latinoamerikanci)i ponekad mi naleti neka boja koju teško špaklom izvadim iz kantice a kamoli da je proteram kroz sito od 120 niti. Opet, sa druge strane, imam belu Excalibur boju koju proteram kroz sito od 120 niti kao od šale a nisam je razređivao.
Znači, poštujem ja Vas Lukenzi, vidi se po odgovoru da znate o čemu pričate.
Trebate da razumete i člana nesotonic-a koji je početnik i baš treba da sa sitom od 43 niti nauči neke osnove a ostalo će samo da mu se kaže.
Konkretno...pre neki dan sam trebao da radim neke trakice za oko vrata...one trakice na koje se kači ID kartica, mobilni ili šta već. FontAriel, veličine 16. Probao sam sitom od 77 niti ali se bolje pokazalo sito od 120 niti. Plastisol je prolazio kroz sito, detalji ispali fini, crna i teget plava trakica, boja bela. Dva prolaza rakelom, bez međusušenja. Znači jedan prolaz, sito podignem, napunim sito, spustim i povučem. Posle sušenja pod termo presom boja pokrivna i detalji oštri kao žilet.
[ Lukenzi @ 14.10.2011. 22:32 ] @
Postoje plastisol boje koje su pri kupovini redje i one koje su gusce. zavisi od proizvodjaca i nijanse boje. marin plava je po pravilu redja a zuta bude kao pasta i tesko se stampa. po nekad i bela u zavisnosti koja se koristi. da li flash bela koja se koristi iskljucivo kao podloga za stampu na tamnim majicama pa se na nju stampaju druge boje ili extra pokrivna bela koja se stampa kao jedina boja na tamnim majicama. Nikad ne treba puno razredjivati boje, jer se gubi na pokrivnosti. vecina pocetnika ne zna da se intezivnim mesanjem plastisola dobija "razredjenost" boje koja je tek tada pripremljena za stampu. znaci, pre same stampe spaknu u ruke i dobro izmesati boju u kutiji i dodati do 5% aditiva (kod argona je to aditiv33, bas to mu je naziv) i onda se boja razredi i ne gubi na pokrivnosti. svako dodavanje razredjivaca samo ce praviti problem. vidim na nekim temama respravu koje su boje bolje. da li argon ili sericol. ja sam najbolje rezultate dobio sa wilflex bojama (ima ih u beogradu) i turskim bojama antex, mada su to sve toliko male razlike da su malte ne neprimetne. jedino treba gledati da bela bude sto pokrivnija i to je to. zuta ce uvek praviti problem ako se sama stampa na tamnim materijalima. zato se preporucuje da ispod nje uvek ide bela fleka ili da se stampa dva puta sa medju susenjem.
voleo bih da vidim taj mehanizam za stampu koji imas i kako uklapas boje ne njemu. iskreno jos se nisam sreo sa necim takvim. a sto se tice trakica, one su sinteticke i na njima nije problem stampati vec na pamuku koji upije boju pa da bi bela bila bas bela ipak treba medju susenje. a to susenje na presi je sporo ali daje extra rezultate. da li si koristio silikonski papir koji otpada od PVC folija. onda otisak bude onako sjajan i kupci to nekad vole bas. i postojanost otisaka koji se suse na presi je extra samo sto je malo sporo kao sto sam vec rekao.
[ nesotomic @ 05.11.2011. 15:34 ] @
evo mene opet.zelim samo da se zahvalim corleoneu na korisnim savjetima i da se izvinem zato sto nisam nasao vremena da objavim fotografije koje sam obecao,hvala brate puno si mi pomogao.zahvaljujem se i clanu lukenzi jer sam se uvjerio da je u pravu sto se tice toga da boje treba prvo dobro izmesati pa tek onda koristiti za stampu.uspeo sam da odradim par dobrih i velikih poslova na karuselu i to u 4 boje.ono sto me trenutno zeza to je sam mehanizam koji drzi ram sita,naime problem je u tome sto nemam neko dobro resenje za pasovanje boje osim onog sto bi se reklo rucnog sistema koji je jako neprecizan kada je u pitanju stampanje sitnijih detalja u vise boja.interesuje me ima li negde da se kupi neki kako bi rekao drzac rama sita koji bi mogao da nabudzim na moj karusel?inace taj mehanizam bi se morao montirati na cetvrtastu cev 50x40 jer takav je model tog karusela koji imam. corleone bi trebao znati kako taj karusel izgleda jer sam ga kopirao 90% sa sajta CANADA-ASC365 koji mi je predlozio da pogledam u nekoj od proslih diskusija na ovu temu.JOS JEDNOM HVALA SVIMA NA POMOCI I JAVNITE AKO POSTOJI NEKO RESENJE ZA MOJ TRNUTNI PROBLEM...POZZZ
[ Corleone @ 08.11.2011. 13:05 ] @
Nema na čemu...drago mi je ako sam pomogao.
To što ti tražiš za mikronsko podešavanje sita se zove držač sita sa mikropodešavanjem. Za sada ti ne treba, kontam da nećeš da izvlačiš sitne rastere i da radiš mu 4 boje, mada i tada se može odraditi ručno (malo stegneš sito pa kuc-kuc levo-desno i eto).
Samo cepaj i neka ti je sretan rad.
[ nesotomic @ 08.11.2011. 17:35 ] @
vec sam poceo da radim neke sitne logotipe sa 4 boje.kod mene ti to ide nekako prekoreda.imao sam slucajno ponudu za malo veci posao i prihvatio sam,ali sam izgubio vise od 3h dok sam napasovao sve 4 boje.zadovoljan sam kvalitetom otiska i preciznoscu ali brate ode mi pola dana na to pasovanje,pa sam zato mislio da nabavim taj drzac sa mikropodesavanjem.ne znam gde bi mogao da se informisem za nabavku tog drzaca?
[ Corleone @ 10.11.2011. 13:01 ] @
[ nesotomic @ 17.11.2011. 20:32 ] @
Slike ce puno pomoci svakako jer nisam imao nikakvu predstvu kako taj drzac izgleda.Sad sam malo u frci oko ove nove godine,sad je sezona kalendara i ostalog reklamnog materijela tako da je sad stampa na tekstilu u drugom planu.Ja cu svakako da napravim taj drzac.Nego kad sam vec kod stampe na tekstilu trenutno koristim excalibur plastisole one firme iz kragujevca sto si mi predlozio nekad kad sam trazio svilu,ali nisam nesto odusevljen kvalitetom postojanosti otiska!Desava se da boja nekako puca i pomalo spada vec pri prvom pranju.Inace boju sam zapekao nakon stampanja na termo presi na temperaturi 160°C 14 sekundi.Radi se o otisku sa 4 boje.Prvo je isla bela fleka kao podloga,zatim plava,zelena i na kraju crvena.Za podlogu sam koristio visoko pokrivnu belu.sve boje su istog proizvodjaca i iz iste serije!jedino sto je mozda zeznulo stvar je sto sam dodao vrlo malo oko 3% argonovog aditiva 33 za viskozitet boje samo u belu.
[ Corleone @ 18.11.2011. 08:08 ] @
Pa svi smo u frci sada pred novu godinu...samo upaljači, hemijske i kalendari idu. Nije bitno. Da pređemo na problem sa plastisolima Excalibur.
Po meni, najbolju pokrivnost imaju Excalibur boje. Probao sam sa Sericolovim bojama, Argonovim bojama, ali Excalibur ima zaista najbolju pokrivnost. Ja navučem sito bojom, spustim i potegnem rakel dva puta. Veruj mi da odmah pokrije i nema potrebe da se ponovi postupak.
Možda nisi trebao da mešaš sa tim aditivom. U toj firmi imaju sve aditive za Excalibur.
Ponekad ovoj firmi iz Kragujevca stigne boja koja je malo gušća. Imaju i thiner za tu boju. Thiner se stavlja oko 5-10%, zavisno koliko je gusta boja. Ja sam pre nekih mesec dana dobio od njih beli Excalibur, tako je mekan i odličan da je to čudo jedno. Nije bilo potrebe da stavljam thiner.
I meni se javljao taj problem sa sušenjem. Ja sam video na jednom snimku kod nekih momaka iz Japana da suše Excalibur boje na 165 stepeni i trajanje od 30 do 40 sekundi. Oni koriste Excalibur boje i Riley Hopkins presu, što se da videti iz priloženog snimka.
Njihov kanal na youtube je http://www.youtube.com/user/102steelmax#p/u/4/uca2SEtiIDE
Među tim snimcima (nema ih mnogo) ima i prikazano, napisano slovima, koja je temperatura i vreme sušenja pod presom.
Konkretno, prati ovaj snimak i negde na polovini ćeš videti koja je temperatura. Ne zaboravi, oni koriste temperaturu u Farenhajtima i iznosi 330 F. To je u Celzijusima oko 165 stepeni.
http://www.youtube.com/user/102steelmax#p/u/3/cRGKvbkIlyU
Što se tiče u vezi 4 boje...i meni se desio isti problem kada sam odštampao belu pa preko nje druge boje. E sada, nisam skontao da li je do temperature ili do boje.
Onda sam "bušio" belu i tu ubacivao ostale boje. Znači, na beloj napraviš mesta za druge boje.
Ja sam do skoro sušio Excalibur na 170 stepeni i 16 sekundi ali sam počeo da sušim kao oni japanci i sada je OK. Nemoj mnogo veliki pritisak da daš na presi, čisto da se presa nasloni na majicu i da je malkice pritisne. Maltene, da dete od 8 godina može da pritisne presu.
Nadam se da sam pomogao.
[ nesotomic @ 22.11.2011. 16:54 ] @
Narvno da si pomogao.Svaki savet je zlata vredan.nista probacu da radim kao ovi kinezi.ja sam do sad susio excalibur boje na 165 stepeni 14 sekundi ali to je sudeci po ovim momcima jako malo.probao sam da nadjem na excaliburovom sajtu neki savet oko tog susenja ali nisam uspeo.Ni ja nemogu da ocenim da li je do boje ili do temperature susenja!Kad majicu izvadim ispod prese probao sam da je rastezem koliko sam mogao na mestu gde je otisak ali da covek nepoveruje nista se nije desavalo.sve boje stoje kao ukopane pa mi se to cinilo ok.medjitim posle nekog vremena pocinju po malo da se kao perutaju,nije to nista strasno ali verujem da ce se vrlo brzo pranjem otisak oslabiti i spasti.Svestan sam da taj otisak nema dozivotnu garanciju ali nemora bas odma da spadne.Hvala jos jednom na odvojenom vremenu.
[ Corleone @ 23.11.2011. 12:52 ] @
Pazi...i ja sam sušio na 170 stepeni i 15 sekundi ali se znalo na nekim majicama da se briše boja. Onda sam video ovaj podatak i samo tako radim. Za sada je super.
I nisu kinezi...japanci su.
[ nesotomic @ 23.02.2012. 08:12 ] @
Pozdrav svima.Uskoro bi trebao da zavrsim izradu mikro nosaca za sito i mislio sam da napravim neku probu u koloru tj CYMB.koja gustina svile je potrebna za ovakvu vrstu stampe i da li su bolje boje na vodenoj bazi ili plastisoli? PS ova sito stampa je prava zaraza... )
[ MDD @ 24.11.2012. 10:36 ] @
E ovako. Ja imam par konkretnih pitanja vezano za sito stampu. Izvinjavam se unapred ako je neko pitanje glupo posto se ovim ne bavim vec planiram to da radim vise iz hobija nego za zaradu. Gde moze da se nabavi sav taj materijal potreban, da li mozete da mi okacite neki sajt neke radnje, po mogucnosti iz Novog Sada posto mi je najblize? Koliko farbe i emulzije se trosi recimo po majici slika velicine A4 formata? Sta se koristi za ciscenje sita od farbe, a sta za emulziju, predpodstavljam da se ne koristi ista stvar?
Unapred hvala
[ Lavlja_Jazbina @ 24.11.2012. 11:08 ] @
Ram-aluminijum-drvo,emulzija,staklo,reflektor.Naravno priprema na pausu.
[ Corleone @ 24.11.2012. 11:58 ] @
Imaš prodavnicu Ševa u Novom Sadu i Beogradu.
Sajt je www.seva.rs
Kod njih možeš naći baš sve u vezi sito štampe.
Od kilograma pomešane emulzije možeš otvoriti oko 50-70 sita, zavisi od formata.
Boja se isto troši onoliko koliko zavisi od znaka koji se štampa.
Za čišćenje sita od boje koristi se nitro razrećivač ili PVC razređivač, a postoje i specijalne tečnosti koje imaju istu namenu.
Za čišćenje sita od emulzije postoje paste i tečnosti koje za to služe. U radnji Ševa imaju Foteco 2005 pastu koja skida emulziju kao grom.
[ MDD @ 24.11.2012. 20:15 ] @
Hvala na brzim odgovorima
[ MDD @ 02.01.2014. 07:46 ] @
Moze li neko da mi kaze gde kupuje upaljace hemijske majice i ostalo za sito stampu, sto jeftinije?
[ Corleone @ 02.01.2014. 08:30 ] @
Citat: MDD: Moze li neko da mi kaze gde kupuje upaljace hemijske majice i ostalo za sito stampu, sto jeftinije?
Ja to nalazim po raznim magacinima, pijacama i slično....samo pazim da je upaljač malo kvalitetniji a ne neki škart.
[ MDD @ 16.01.2014. 08:35 ] @
Hvala na odgovoru. Imam jos jedno pitanje. Ja zapravo razmisljam da otvorim malu firmu sito stampe i grafickog i web dizajna. Pa sam pitala za te hemijske i to jer pravim biznis plan pa da vidim za cene kako idu. Da li mozda znate da li zanatska radnja koja se bavi sito stampom treba da ima fiskalnu kasu? I da li znate kakvi su mesecni troskovi? Ne mislim na materijal i to, nego na poreze, racune i slicno...
[ Corleone @ 16.01.2014. 09:08 ] @
Ja radim na divljaka kući, pa i ne znam ništa u vezi toga.
[ sparky @ 14.06.2014. 06:22 ] @
Pročitao sam cijelu temu ali ne nađoh ono što me konkretno zanima pa bih molio svakoga ko može da mi pomogne.
Mene interesuje štampanje preslikača za keramiku. Ovo radim prvi put tako da ne zamjerite ako neđe griješim.
Koje boje su najbolje i koje se najviše koriste?
Planiram da pečem tu keramiku pa me zanima koje su boje koje se peku i na koliko stepeni?
Sve ostalo sam od prilike ukapirao kako ide ali me ovo oko boja buni, ne mogu da ukapiram koje boje za šta služe.
Npr. volio bih da radim i majice ali ne znam koje boje idu.
Možda bih radio i upaljače i hemijske ali ne znam koje boje idu.
Jednostavno sam zbunjen oko boja.
Čitao sam da se koriste boje za staklo koje se peku na 500-600c ali ne mogu naći koje su to boje i koji im je pravi naziv.
Svaka pomoć je dobrodošla.
Hvala!
[ Corleone @ 14.06.2014. 07:20 ] @
Za majice se koriste vodene boje ili plastisol (uljane) boje.
Vodene boje za majice se suše na vazduhu, boja je suva posle 15-tak minuta.
Plastisol boje se moraju sušiti ili pod presom ili u termo tunelu, temperatura je oko 170 stepeni vreme oko 20 sekundi.
Za upaljače i hemijske (ako su od plastike) se koriste PVC boje. Suše se na vazduhu, vreme je oko 15 do 20 minuta.
Boje za staklo su dvokomponentne, zamešana količina se treba potrošiti u roku 30 sati inače se mora baciti. Takva boja se suši na vazduhu i sušenje traje po 1 sat. Ako se peče u rerni od šporeta, na temperaturi od 120 stepeni, onda se osuši za 3 minuta.
O tim bojama sve je objašnjeno ovde:
http://www.unoellite.rs/proizvod-seripoxy-90.000-240.htm
Kontam da se ova seripoxy može koristiti i za keramiku.
Što se tiče štampanja preslikača za keramiku, treba ti solventni štampač, solventne boje, papir za preslikače, treba ti i presa za šolje.
Odštampaš, zalepiš na šolju, staviš u presu za šolje i pečeš na oko 200 stepeni vreme oko 2 minuta. Za to ti trebaju šolje koje su predviđene za pečenje preslikača.
Nadam se da sam pomogao.
[ sparky @ 14.06.2014. 07:55 ] @
Hvala Corleone pomogao si mi dosta i hvala ti.
Konačno sam razjasnio neke pojmove i ukapirao stvari vezane za boju.
Kada sam pisao poruku zaboravio sam da napišem da imam peć koja peče keramiku.
I ona peče do 1000c
Postoje li neke boje koje su konkretno pravljene za ova proces?
[ Corleone @ 14.06.2014. 08:18 ] @
Ja mislim da ova dvokomponentna boja za staklo može da se drži i na keramici. Moraćeš da kontaktiraš lika sa sajta koji sam ti dao i da ga upitaš, ja nisam radio sa tim bojama, sa ovim drugim bojama sam radio.
[ sparky @ 14.06.2014. 13:35 ] @
Citat: Corleone: Ja mislim da ova dvokomponentna boja za staklo može da se drži i na keramici. Moraćeš da kontaktiraš lika sa sajta koji sam ti dao i da ga upitaš, ja nisam radio sa tim bojama, sa ovim drugim bojama sam radio.
Kontaktirao sam čovjeka. Kaže da nema tih boja i da ne zna ni on tačno koje se koriste.
U svakom slučaju fino mi je objasnio neke stvari i veoma ljubazan čovjek.
Corleone hvala još jednom.
[ MDD @ 02.10.2014. 08:51 ] @
>
[ Corleone @ 02.10.2014. 09:14 ] @
Može li freejet da odštampa zlatnu boju na koricama za diplomski rad?
Ako ne može, sito je i dalje car.
[ MDD @ 02.10.2014. 12:33 ] @
Da li neko moze da mi pomogne? Zanima me gde mogu da kupim hemijske, upaljace, priveske i slicne stvari za stampu? Ako neko zna neki sajt ili moze da mi posalje cenovnik ili barem odprilike cene bila bih veoma zahvalna. :)
Copyright (C) 2001-2024 by www.elitesecurity.org. All rights reserved.
|