Da li imas neko postavljeno uzemljenje ili ne?

To samo znaci da ti je instalacija kvalitetna, jer da nije vec bi doslo do pozara. Resenje treba traziti van kuce, postavljanjem odgovarajuce zastite na banderu. To se radi tako sto se na fazu i nulu montiraju dva siljka okrenuta jedan prema drugom na par cm razmaka pa ce se svi svetlosni i zvucni efekti desavati tu a kuca ce biti postedjena.

Dolazi do nagomilavanja statickog elektriciteta u instalaciji. Kada se nabije dovoljan elektricitet dolazi do praznjenja kroz vazduh ili izolaciju vodova. Obicno se moze videti i varnica. Moguce je da ti uzemljenje ne valja.

Najlaksi nacin da izbegnes neprijatne efekte je da stavis tinjalice u uticnice. Treba da utvrdis izmedju kojih vodova dolazi do praznjenja i da te odove spojis tinjalicama. Tinjalica je gasna sijalica koja svetli pri naponu od oko 60V, a koriste se kao signalne sijalice na elektricnim uredjajima. Kad anju spojis izmedju vodova izmedju kojih dolazi do praznjenje, praznjenje ce se vrsiti u samoj tinjalici jer je tu manji otpor. Takodje, praznejnje ce se vrsiti pri manjim kolicinama nagomilanog elektriciteta tako da ce uglavnom da izostane i pucketanje i varnice.

Izbegavaj da prstima pipas vodove izmedju kojih dolazi do praznjenja. Iako je ovaj elektricitet premali da izazove bilo kakvu stetu, ume da napravi prilicno neprijatno peckanje ako dodje do pranjenja kroz telo.

Da, kuca ima uzemljene. Bukvalno se vidi varnica iz uticnice kad pukne. Cak je oko jedne uticnice i zid pocrnio malo

Rekao bih da ti uzemljenje nije dobro tj. da ti je teren isuvise suv. Mozda da ti neko proveri ispravnost uzemljenja, kao i moguc problem sa uemljenjem na dalekovodu do tebe (ako je tako izvedeno).

Kao što su ti rekli već u temi reč je o statičkom elektricitetu koji se, iz
raznih razloga, "nakupi" na vodu koji dolazi do tvoje kuće. Elektricitet se
jednako skuplja i na fazi i na nuli. Kada tvoja automatska sklopka "izbaci",
ona prekine samo fazu, nula i dalje ostane direktno uključena u tvoj
prekidač, utikač itd.

Za ovakve prenapone koji dolaze po vodu postoji samo jedno rešenje. To su tzv.
"gasni odvodnici prenapona" koji se postavljaju na sve provodnike koji ulaze
u kuću. Znači na sve faze i nulu. Po mojim poslednjim saznanjima koštaju
između 50-100 eura. Pogledaj u nekoj bolje snabdevenoj radnji elektro
materijala. Ako ti je uzemljenje loše, njihova upotreba može biti i
kontraproduktivna.

Neko je preporučio korišćenje "šiljaka", odnosno zaštitnih iskrišta. Ne bih ti
to preporučio. Takve naprave sečenjem prenaponskog talasa stvaraju novi
talas, manjeg maksimalnog napona, ali izuzetno strmog čela, koji potom
oštećuje sve uređaje na instalaciji koji u sebi imaju transformator ili
elektroniku. Znači frižidere, televizore, računare, muzičke uređaje. Mogao bi
da ošteti i tvoj automatski osigurač.

Ako je uzemljenje dobro urađeno, nije bitno da li je zemlja suva ili vlažna.

Ovi gasni odvodnici su najbolje rješenje za rješavanje problema prenaponske zaštite, ali ja mislim da prvo trebaš premjeriti otpor uzemljenja to može da ti uradi iole opremljenija radionica (firma) koja se bavi instalacijama.

Bez obzira na otpor i kvalitet uzemljenja ovaj problem bi se javio. Ali kada
se atmosferski prenapon pojavi otpor i kvalitet uzemljenja su od presudnog
značaja za rešavanje problema.

Ne znam da li mi je uzemljenje dobro, nije mi niko provjeravao. Traka je zakopana na nekih 10-12m duzine od kuce a za traku je prikacena zica koja dolazi iz ormarica. E sad da li sam mozda trebao da zakopam neku bakarnu plocu dimenzila npr. 1x1m pa za nju da vezem traku?

Na kojoj dubini je ukopana traka i kakav je teren? Da li je armatura temelja iskorišćena?Kako su izvedeni spojevi? Ako imate iskustva mogao bih vam objasniti kako da to sami uradite ali trebaće vam instrumenti (dva unimera)

Imam dva unimera (sanwa proizvodjac) i mozes li da mi objasnis kako da provjerim uzemljenje sa njima? Traka je zakopana na dubini od nekih 40 cm i nije iskoriscena armatura temelja kuce.

Mada nije mi jasno kakve veze ima uzemljenje sa ovim problemom jer nigdje nema fizickog kontakta izmedju uzemljenja i faze i nule. Naravno cim vidim "da se naoblacuje" iskljucim sve uredjaje iz uticnice pocev od kompjutera pa do resoa.

U pitanju je indukovani napon,čovek sam kaže da se javlja kod grmljavine!



U firmi koristimo sličan način.Na OBA voda se postavljaju TOPLJIVI osigurači.Iza nih idu 3 prenaponska odvodnika.Po jedan sa svakoga voda prema uzemljenju i jedan direktno na vodove.Pošto ih verovatno nećeš moći nabaviti trebaš upotrebiti šiljke!

Ako mreža nije privatna možeš zahtevati od distribicije da postavi katodne odvodnike,koje oni imaju baš za te probleme.

Dolazili su iz distribucije i postavljali su na bandere neku zastitnu opremu. To je izdrzalo mozda jedno nevrijeme ali sledece nije, sve je izgorelo to sto su stavljali. Da li da te siljke izmedju faze i nule postavim negdje na konzoli kuce ili moraju na banderu?

U tom slučaju najbolje uradi kako sam opisao! Ako imaš prijatelje radio amatere oni ti mogu pomoći u nabavci ili pravljenu varničara.ujutro ti mogu opisati pravljenje,ali sad sam umoran

Mozes li mi objasniti kako da napravim varnicare? Ako nije nesto prekomplikovano.

Najjednostavniji način 2 komada svetlovučeno kvadratno železo dužine 15- 20 mm fiksiras da stoje <><> na rastojanju 1mm na vatrostalnoj podlozi.

Zašto nisu ponovo postavili zaštitu? Zbog uštede ili zbog stanja mreže? Nemoj zaboraviti da ovaka pražnjenja i po sto puta više opterete mrežu nego normalna potrošnja!!! dali ima poterbe za strujom u toj vikendici i kad nisi tamo.

Nemam pojma zasto nisu ponovo postavili zastitu. To je krak koji vodi do moje i jos jedne vikendice, moze biti zbog toga, ne isplati im se da ponovo postavljaju. Kuca nema potrebu da je stalno na mrezi, ali ipiak se bojim nekog pozara jer sam se uvjerio da i kad odvrnem glavni osigurac na konzoli, to se desava bez ikakve razlike. Bukvalno vidim da je zid oko jedne uticnice pocrnio. Reci mi, od cega je najbolje da napravim to kvadratno zeljezo i gdje je najbolje da ga postavim?

Najbolje rešenje za tebe je da nabaviš tropoložajnu grebnastu sklopku.Položaji: 1 uključena mreža
2 isključena mreža I NULA
3 Faza i 0 uzemljeni U KUĆI

Ovo ti se dešavalo jer osigurač prekina samo fazu. Ako postavis prekidač bolje zaštite nema.U slučaju varničara postoji mogućnost oštećenja ulične mreže,profi zastita se u slučaju jakog pražnjenja razpada!

Ja sam imao slicne probleme na vikendici dok sam bio zadnji na liniji. Nakon toga, kada je linija odvedena dalje, problemi su se smanjili ali je zato komsija (krajnji na liniji) imao vise problema. Problem je resen postavljanjem zastitne trake (uzemljene) na ZADNJOJ banderi! Katodni odvodnici su najbolje resenje ali se moraju menjati posle svakog praznjenja - prenapona, jer se raspadaju.

Nula mora da se uzemlji pre nego što uđe u objekat. Tako se svaki prenapon,
koji dolazi po nuli, odvodi u zemlju!

U ovom slučaju bolje da čuva svoj objekat! Nemojmo zaboraviti da je na tim nadmorskim visinama problem ostvariti odlično uzemljenje,a gromobransko uzemljenje se NIKAD ne sme mešati sa radnim/zaštitnim uzemljenjem.Varničari i katodni odvodi se kače na gromouzemljenje.

Nije tačno! Gromobranska instalacija, vodovodna instalacija, toplotna
instalacija (odnosno centralno grejanje ako postoji), i uzemljenje električne
instalacije se vezuju na ISTI uzemljivač. I zato postoje jaki tehnički
razlozi.

Pretpostavićemo da svi navedeni elemnti NISU vezani zajedno na isti
uzemljivač. U slučaju udara groma u gromobran, grom. inst. dolazi na napon od
nekoliko desetina hiljada volti. Vodovodna instalacija koja SIGURNO prolazi
kroz zemlju će takođe doći na potencijal od nekoliko desetina hiljada volti,
jer prolazi kroz zemlju i preko iste je povezana sa grom. instalacijom koja
je već pod naponom zbog atmosferskog pražnjenja.

Pretpostavka je da uzemljenje električne instalacije nije direktno povezano sa
gromobranskom i vodovodnom. Što opet znači da će kućišta električnih uređaja,
koja su DIREKTNO povezana sa uzemljenjem el. instalacije, biti u toku
atmosferskog pražnjenja na različitom potencijalu od vodovodne i gromobranske
instalacije.

Znači imamo vodovodnu instalaciju (česme, cevi, bojlere) unutar objekta na
jednom potencijalu, i kućišta električnih uređaja na nekom drugom
potencijalu. Znači unutar objekta postoji RAZLIKA potencijala. I jedna i
druga instalacija su izložene direktnom dodiru ljudi. A ljude ne ubija
potencijal. Već razlika potencijala.

Vezivanjem svih metalnih elemenata u objektu, u istu tačku sa gromobranskom
instalacijom, postiže se da u trenutku atmosferskog pražnjenja svi pomenuti
elementi u objektu budu na istom potencijalu. Kada nema razlike potencijala
unutar objekta, nema ni opasnosti po život ljudi, nema ni opasnosti od
varničenja pa samim tim ni od požara.

Kad promeniše propise?

Koje propise?

O električnim instalacijama!
pogotovo delovi o radnom,zaštitnom i gromobranskom uzemljenju!

Sad... elem...

Ovo što sam ti napisao odnosi se na ono što se uči na elektrotehničkim
fakultetima u SCG. A meni sve to izgleda fizički i elektrotehnički korektno.
Zašto bi to bilo protiv propisa?

PS. Koja je to razlika između „radnog“ i „zaštitnog“ uzemljenja?

Tu sam te čeko. Na energetskim šemama (pogotovo gde se mešaju gradska i izolomana mreža) imaš vidno označeno

???

Hajde da se ne igramo mačke i miša. Šta to nije tačno u postu u kome sam ja
naveo da se gromobranska instalacija objekta i uzemljenje električne
instalacije vezuju na isti uzemljivač? Kao i da nulu treba uzemljiti pre
ulaska u objekat?

Ako cemo vec da cepidlacimo:

Ubija u stvari struja, koja je posledica postojanja razlike potencijala.

_{[Ovu poruku je menjao indicator1 dana 07.04.2006. u 12:48 GMT+1]}

Navešću konkretan primer zašto. Događaj po godine pre rata,domaćin da bi imao odlično uzemljenje priključi gromobranski vod.Prvom prilikom kad je gromobran odradio, u kući je KOMLETNA INSTALACIJA IZLETELA IZ ZIDA! U okolini ršum sa aparatima,meni na oko Km crklo zvono i izbacila FID ovka

Što znači da je uzemljivač bio loš! I da nije mogao da odvede prenapon u
zemlju. Već je prenapon odveden u zemlju putem zidova kuće, jer je
uzemljivač loš, i zidovi kuće su bili jedini put za odvođenje prenapona.
Pošto mu je uzemljivač bio loš, isto bi mu se desilo i da nije priključivao
uzemljenje el. instalacije za gromobransku instalaciju. I u tom slučaju bi
talas prenapona otišao u zemlju preko zidova kuće.

Kada imaš loš uzemljivač, to je isto kao da i nemaš gromobran. Udar groma u
gromobran sa lošim uzemljivačem ekvivalentan je direktnom udaru groma u
objekat.

A to što ti imaš problema sa svojom el. instalacijom, i sa svojim uređajima,
to nema veze sa tvojim komšijama. Ako su tvoje el. i grom. instalacija
izvedene u skladu sa propisima, ti si potpuno bezbedan u odnosu na ono što
tvoje komšije rade sa svojom instalacijom.

Ima zaista mnogo privatnih kuća sa loše izvedenom instalacijom, i kada bi to
imalo efekta na komšije, elktrodistribucioni sistem niskog napona raspadao bi
se svakih dva-tri sata. A kao što vidimo ne raspada se...

Vidim da poznaješ elektrotehniku! Sad još samo da gromovima ojasniš da se trebaju ponašati po zakonima koje smo mi izmislili.Kad budeš se sretao sa samovoljom gromova uvidećeš sto stvari stoje ovako

Ja sam gledao u jednoj fabrici vodovodnog materijala(novogradnja), sve je spojeno na jedno uzemljenje. Gromobran, vodovodne cijevi, masine u pogonu, metalna vrata,oluci, bukvalno svi metalni predmeti u tom objektu. Traka od uzemljenja je zakopana u temelju na dubini od oko 1,4m plus sto je objekat jos jednom "obmotan' trakom na maloj dubini(ispod trotoara). E sad da li je taj nacin ispravan, ne znam.

To će prvi udar groma odlučiti! Imao sam već dosta slučajeva sa gromomvima, i jedino pravilo je ----- da nema pravila! pogotovu ne elektrotehničkih

Gromovi se ponašaju po striktnim zakonima fizike. Nema tu nikakve samovolje! I nisu ljudi „izmislili“ zakone, već su te iste zakone formulisali na osnovu fizičkih pojava koje su nedvosmisleno objašnjene.


Veoma je ispravan.

Slušaj, veoma je opasno kada se elektrotehnikom bave laici... Recimo, mogla bi „električna instalacija da iskoči iz zida“, da ti puca iz utičnica, mogla bi struja da te udari dok se kupaš u kadi, uređaji u kući bi mogli da se kvare na neki volšeban način.

Ali naravno, za to je kriva samovolja struje, a ne laička izvedba instalacija...


_{[Ovu poruku je menjao skriven.iza.laznih.imena dana 07.04.2006. u 23:28 GMT+1]}

još jedan slučaj a ti objasni fizikom i savesnim instalacijama!
Kretali smo se prugom približavali se mestu gde se odvaja od elektroficirane pruge,nailazi nevreme udar groma promašuje: žicu na visini 7,5m napona 25KV, uzemjlenu banderu, drugu žicu na 6,5m napona 25KV,šine i udara u zemlju nižu 0,5m. Sparušena kopriva nam je potvrdila da nam se nije pričinjavalo.

A ja sam mislio da grom neće u koprive!?

A sem toga, da je grom zaista udario u pomenute koprive, od njih ne bi ostalo ništa, daleko od toga da bi ostale samo „sparušene“. Ti ne bi mogao ni da je nađeš. I ne bi mogao da znaš da li su to zaista bile koprive, ili recimo nana ili majčina dušica.

Gde će grom udariti zavisi od konfiguracije terena, vrste, rasporeda i visine objekata. Ali i od intenziteta groma. Recimo, ako je grom malog intenziteta, može se desiti da promaši gromobransku instalaciju i da pogodi direktno u objekat. Zato ako želiš da štitiš svoju kuću od malih gromova, onda ćeš morati da napraviš gušću mrežu gromobrana na krovu (inače to se zove „okca“), i veći broj hvataljki. Ali to sa druge strane povećava cenu gromobrana, pa se mora naći neka sredina.

Isti slučaj je i sa vodom za elektrifikaciju pruge koji si pomenuo. Grom male jačine bi mogao da udari pored tog voda na svega 5m daljine. Dok grom velike jačine, udariće ili u vod ili, recimo 15-20 metara dalje od voda.

Ja sada ne mogu da ti kažem tačne cifre jer nemam tabele pored sebe. Ali postoje elektrotehničke metode koje pokazuju koliku zonu štiti neki objekat, i koliko je neki objekat ugrožen od atmosferskih pražnjenja. Takođe postoje i metode koje će ti reći kolika je verovatnoća pojave pražnjenja određenog intenziteta na nekij lokaciji.

Mislim da smo već uveliko izašli iz teme! Udar groma se odvija u prethodno jonizovanoj sredini po pravilima koja nemaju puno veze sa klasičnom elektrotehnikom.
Ova tema me počela interesovati posle opisanog događaja, bili smo udaljeni oko 500m.Mnogo niži napon kad se prazni jonizovano ponaša se čudno.
25KV nekoliko primera znam kada je prošlo kroz ljudsko telo nije imalo puno veze sa elektrotehnikom kakvu mi znamo

Nemoj to da radiš. Smešno je izjaviti da se električna pražnjenja odvijaju po
zakonima koja nemaju veze sa elektrotehnikom.

A po kojim se to zakonima odvijaju pražnjenja?

Napon od 25KV je udario čoveka i on je preživeo? Pa događa se. Sve zavisi od
toga kroz koji je put prošla struja kroz njegovo telo. I koliko je dugo
tekla. Dokumentovani su slučajevi udara i od 110KV pa čovek preživi. A opet
ima slučajeva udara i od 50V sa smrtnim ishodom. Ponavljam, sve zavisi kako
struja prođe kroz telo.

Ako je kišovito napolju, čovek je mokar i veći deo struje će proći po površini
tela, kroz odeću i kožu koja je mokra, jer je tamo manji otpor. Ako je čovek
u prostoriji, struja će proći kroz njegovo telo, jer su odeća i koža suvi pa
je tamo otpor veći.

znam za 5 slučaja 25KV.Od toga dvoje su neposredne kolege.U svim slučajevima ulaz su bile ruke,a izlaz peta.Dobro poznata stvar da je peta najdeblji deo obuće,znači i najbolja izolacija! Nakon pola godine ljudi su potpuno zdravi.

Ako su dvojica tvojih bliskih kolega doživela udar od 25KV, onda u tvojoj firmi ne vode baš mnogo računa o zaštiti na radu.

Zapamti! Strujni udari se nikada ne dešavaju slučajno, već isključivo ljudskom greškom.

Dvojica ljudi iz iste firme? Mnogo!

U pojedinim modelima obuće, u petu i ostale delove đona se ugrađuju metalni šrafovi kako bi obuća bila čvršća i trajnija. Tako peta postaje veoma provodna, iako je najdeblja.

Mene je u vojsci drmnulo 220V i nisam verovao da to može da se desi jer sam uređaj dodirnuo samo jednom rukom a na nozi sam imao vojničke čizme, čiji je đon od gume i deblji od bilo koje civilne obuće. Tek sam kasnije provalio metalne šrafove u đonu.

U običnim patikama nema uložaka,barem ih ovde nije bilo.U prvom slučaju je bila nepažnja(alkohol?) u drugom nesretni slučaj

Možda su patike bile sa vazdušnim đonom? Pa je đon s'obzirom na to u
električnom pogledu bio veoma tanak?

Mada ne vidim kakve sve to ima veze sa tvrdnjom da se el. pražnjenja ne
odvijaju u skladu sa zakonima elektrotehnike?

Po kojim se to zakonima odvijaju el. pražnjenja?