Upropastili smo mi i mnogo bolje proizvode (od vec sumnjivog Punta) tako da se ne brinem mnogo ...

To je zaista dobar potez rukovodstva zastave, samo mislim da bi srpski Punto morao da ima krajnju cenu nižu od 8000 evra, trebao bi da realno košta između 7600-7850 evra.

Potrošnja mu je oko 5 litara benzina na 100 km, što je za nas siromašne više nego odlično. Još kad mu se stavi pogon na auto-gas, gde će nam biti kraja.

Mislim da je srpski koliko i Ajfelov toranj...


Da su mu skinuli i taj jedan bilo bi ovako:

Pa srpski punto nije definitivno, ali svuda po casopisima pise srpski punto
Mislim da gas u malolitrazna kola nije toliko interesantan, ako se potrosnja krece oko 5 litara definitivno nema smisla ugradjivati gas...
Sta znate o motoru? Karakteristike?
Ja mislim da je u pitanju motor od 1242ccm sa 8v i 60KS... Ne znam da li je tu nesto menjano jos od standardne dvojke?
Slazem se da bi cena trebala da bude manja, i to dosta manja... Gledao sam prezentaciju novoj fijatovog GRANDE PUNTA, tj. punta trojke. On je 10,500e nov (najslabija varijanta koja ima 2 airbag-a, siti servo, el.podizace bla bla...) a ovaj nas je 8100e...
Mislim da je to malo preskupo i ja bih se licno ipak opredelio pre za Italijana...
Sta mislite da li moze da konkurise recimo novoj Ladi, Dacia Loganu, Skodi?

Evo i znaka:



_{[Ovu poruku je menjao MatezYU dana 17.10.2005. u 22:41 GMT+1]}

Trenutno nista, ali cini mi se da cu za 5-6 godina (a mozda i pre) imati isto misljenje o Puntu kakvo danas imam o Jugu.

Škoda>Zastava10>Logan

Ovo je pravi odgovor.
Posle ovoga zaista vise nemam sta da kazem o Zastavi.....

Ljudi, nije u redu da pričate tako, to jednostavno ne drži vodu. Zastava ima trenutno u Italiji na obučavanju više stotina radnika, a do iduće jeseni, Zastava ima obavezu da izgradi potpuno novu i savremenu proizvodnu traku, koja će biti daaaaleko kvalitetnija i savremenija, od traka na kojima se proizvode Jugići.
A sa druge strane, Fijat će da kontroliše ceo proces i neće dozvoliti da Zastava upropaštava Punta.

U hebote sto je ruzan! Pa deci iz vrtica da su dali, lepse i skladnije bi napravili. Eto - klasican primer srpskog/balkanskog mentaliteta. Mozda to i bude dobar auto, al znak kad pogledas prosto ti muka bude....

Od kojih para samo? Uopšte, kvalitet i Zastava, dve potpuno različite stvari.

Ja sam video Zastavu 10 na sajmu automobila u NS.
Ali sam gledao jedino spoljasnji izgled. E sad, sto se tice farbe, tu je blagi uzas.Ja sam gledao i nisam mogao da verujem ocima. Onda je dosao neki lik i rekao da je mogao ovo bolje da ofarba sa Einhell kompresorom od 25 litara i pistoljem az farbanje od 10 evra. Zavrsni sloj je nikakav, neravnomeran, vide se pukotine ( tipa "fish eyes")...
Ne znam...Kolega na poslu ima Logana , pa bar je farba bolja , a za ostalo ne znam.
Po meni Skoda->Dacia--->Zastava

pa to je najobicniji ebeni punto, samo su nalepili nase znakove. sklapa se u torinu. o cemu vi pricate?! fiat nema pametnijeg posla nego da se bruka i baca pare.


i da, logan je "odlican" izbor, samo napred

Hmm...
Naleteo sam u textu o zastavi 10 na jednom hrvatskom sajtu http://www.autogodine.hr/vijesti/2005/10/13/zastava_10/ na interesantan podatak:

Ili je ipak dezinformacija?

_{[Ovu poruku je menjao evilduck! dana 18.10.2005. u 10:40 GMT+1]}

Dezinformacija itekako... Cuo sam da je najjeftinija varijanta 8100 evra samo sa jednim airbag-om! Ostale varijante su skuplje... Ja se plasim da na kraju to ne bude skroz oguljeni punto, tj. bez antene, bez zvucnika, bez icega... Na kraju ce biti VAN proizvod (onaj bez zadnjih sedista za prevoz robe)
Mozda ce i ove prve serije biti dobre sto se rade u Italiji ali kada nasi pocnu da rade bice to blagi uzas... Mi ne znamo ni da sklopimo nista valjano...
Bas me interesuje kako izgleda uzivo jer ga nisam video...
Ne mogu da verujem da je tako lose ofarban, ali me nista ne cudi... To je ipak model za balkansko trziste...

potrosnja mu je nesto ispod 7l, bolji je za voznju bar po meni od corse. Te gluposti oko farbanja zaista samo gluposti kao sto neko rece njemu su zastavina obelezja okacena, nista vise. Auto je zaista dobar.Nesto manje sam vozio i skodu , ali i od nje je bolji dosta

Ja sam ga video uzivo ... Punto ko punto, samo su mu nazad zalepili onu katastrofu od znaka i napred uvalili onu smejuriju od Zastavinog logoa (novog, stilizovanog) ... nije me nesto interesovalo da ga zagledam posebno, ionako znam da je to obican putno napravljen u Italiji kome su prelepili znake da bi ga pokazivali ovde po Sava Centru i slicno ...

p.s. Cini mi se da sam primetio da su mu natakli one Trayal gume (T-400?) ... mislim sta reci ...

Dobro, mozda su gluposti po tebi, ali po meni su to vazne gluposti. Trebao si da vidis.

Ojaditi zastareo model ( tj.model koji Fiat prestaje da proizvodi ) i govoriti da je dobar... E to stvarno nije dobro.

Stvarno vas ne razumem!!!
Zasto svi napadate nesto sto jos nije zazivelo!!!???
Cekaj te prvo da vidite i da provozate, pa tek onda recite neku primedbu ako ih imate!!! Sve radite na nevidjeno, a to ne valja!!!
Mislim da je ovo dobro za nasu zemlju i zato podrzavam ovo!!!
ZIVELA SRBIJA I ZASTAVA10!!!!!!!!!!!!!!!!

Cini mi se da mi Srbi mnogo volimo takmicenje u grupnom pljuvanju, ali samo tom grupnom, ne pojedinacnom, jer za pojedinacno treba hrabrosti, a najsigurniji smo kad smo u horu...

Ja mog Yuga vozim evo sa'ce 18 godina, jeste zardjao na sve strane ali nije radjena gneralna. Siguran sam da je taj Punto 10 bolji od mog juga, ali takodje i da ne vredi 8000 evra - i 7000 bi bilo mnogo...

Ja mislim da je ovo dobra prilika za Zastavu i generalno za Srbiju,ali pitanje je kako ce to iskoristiti.Treba biti optimista,ali umereni otpimista.

Pozdrav svima!

Mislim da je FIAT Punto odlican auto. Mnogo je bolji od recimo opel corse, ford fieste, skode... Bar po meni. Imao sam ranije opel corsu i sada imam punta 2 i mnogo mi se vise svidja. Pri slicnim kubikazama motor je zesci, vece gume (14"), lepse lezi na putu, vise prostora iznutra... Bas mi se dopada. Tako da generalno mislim da je to ok auto, ali za ovo sto ce Zastava raditi ne mogu nista da tvrdim. Jedino se plasim toga da prva serija bude dobra, a posle kada nasa pamet pocne da praviti onda krene i skart serije. Ja sam nedavno kupio motor (49ccm) koji se sklapa u Kragujevcu. Pa sta da vam kazem... Kao prvo i prvo pola delova nije bilo dobro zasrafljeno. Volan stoji ukrivo, spice otpustene... itd. Popravim ja to sve i onda vozim motor. I posle jedno 1000km pocne nesto da mi trokira motor. A ja da vidim da li je nesto sa filterom za vazduh ili karburator... A najveci fazon je bio kada sam uzeo da otvorim filter za vazduh. A unutra jedna plastika koja je na jednom kraju sira a na drugom uza. Iza nje stoji resetka od metala i preko nje sundjer. A sundjer bio kontra stavljen, jeste da ne pase ali je bio naguran! E kada sam to video razocarao sam se! Imao sam prilike da vidim i nove Yugice... Jednom se lepo zatvaraju desna vrata, a leva tesko... Dva ista Yugica i jednom lepo radi auspuh a drugi zvoni i zveci... Uzas, sta da kazem... Tako da generalno nemam poverenja u Zastavu a ni u Kragujevac! E ako budemo tako raditi i punta onda... :-)
Plasim se samo da mi ne upropastimo nekada stvarno dobra kola, PUNTA!
Ako bude stvarno radjen kako valja mislim da ce biti bolji i od Logana i Skode!
Ali sto je mnogo, mnogo je! 8100e je puno para za taj auto! Mislim ako ga mi pravimo.
Trebalo bi biti bar negde oko 5000-6000e pa da moze svako da ga priusti. Po meni bi bio mnogo pametniji potez da su recimo uzeli da rade po licenci punta keca, ili tako neki stariji auto pa da su to pravili za 5000e i da moze svako da ga priusti. Kec i nije toliko los auto, odlican je za nase potrebe... I skoro svako bi mogao da ima nov auto...
A ovako onaj koji ima 8000e sigurno nece kupiti zastavu 10 niti logana nego ce dometnuti jos 2000 pa ce kupiti nekog renault clia, ili novog GRANDE punta!
Pozdrav!

Pa ljudi 8000 nije uopste mnogo za ova kola
Dacia Logan kosta 6750 evra ali za te pare nema airbag nema servo jednom recju nema nista( a sa servom i airbegom kosta isto oko 8000)
punto ima vrhunski servo sa city opcijom koji je stvano vrh.(ko je vozio punta 2 zna sta pricam).Sve u svemu super kola za gradsku voznju a motori prelaze 300000 ko od sale (osim ako ih ne vozi neki manijak)
odrzavanje na godisnjem nivou je prilicno jeftino u odnosu na druge automoblie

Punto je stvarno super, probao sam ga i volan se mota malim prstom, ali ipak bi trebao da bude malo jeftiniji, bar 7000 €.

POZDRAV

Pa nije sad da ja opanjkavam Zastavu,ali znam sta se desilo davnih godina kada je Zastava uzela od Fiata licencu za popularnog "tristaca" u pocetku su djelovi dolazili iz Italije,a u Zastavi bi samo sastavljali!Poslije nekog vremena Zastava je trazila da ona sama proizvodi i sastavlja,FIAT je dozvolio da naprave jedan primjerak i da ga dovezu u Italiju na probu.Kada je Srpski Tristac dosao,odvezli su ga na aerodrom skinuli vrata i vozili ga 6 sati,kada se zavrsili sa voznjom pokusali su da vrata opet postave medjutim bilo je nemoguce,jer je sasija bilo pomjerena!!!
Znaci u pitanju je odnos nasih radnika prema tome sto rade,kod nas u svakom kanalu gdje se satavlja ima po boca "domace" i boli njega briga sto je neko izdvojio posljednji dinar da uzme na kredit yuga ili eto sad Punta,i sto ce da mu kao sto se desavalo,kada je djevojka dobila juga za rodjendan i kada je trebalo da ga izveze NOVOG iz salona volan je zablokirao!!!
Ali nadam se da ce prvo samo da sastavljaju sa njihovim djelovima,jer zastave sa popularnim motorima "talijancima" jos uvjek rade iako su stare i preko 25 godina ,sto bas i nije slucaj kod ovih domacih!
Nadam se da ce me Zastava demantovat kvalitetom i da ce jednoga dana napraviti jedno svoje auto,dosad je svako kopija nekog od Fiatovih modela ili onih projekata koje Fiat osmislio,a nije htio da proizvodi tipa florida!

Punto jeste bolji auto od Logana, ali je Logan 1.5tdci bolja kupovina nego Punto 1.2. U full opremi razlika u ceni je mala, a motor 1.2 8v u Puntu je meni licno slabasan, narocito kad imate klimu. 16V motor je mnogo bolja varijanta , al znaju italijani za jadac pa se taj motor nece ugradjivati u zastavu. Cak je i neugledni dizel 1.9 bolje resenje od 1.2 8V al sta vredi kad najavljuju da ce svega 1% automobila biti sa tim motorom. U Loganu sam se vozio, pristojno deluje, a motor znam iz megana, odlican je.
Ono sto mi ide na zivce jeste da je ova cena od 8100e je cena Fiatovog Punta (tacno kada odbijete carinu i troskove uvoznika, znaci Fiat tu prodaje zastareo model bez ikakvog popusta u ceni), a Zastava hoce svoj da prodaje po toj istoj ceni. Znam da ce prve godine to i biti original Fiat-i , ali sta posle? Ko ce da kupi neku Zastavu po ceni po kojoj ni Fiat nije mogao da ga proda u nekim velikim kolicinama (mislim na strana trzista, kod nas moze da ima prodju ne zato sto je jeftin nego zato sto je sve ostalo preskupo). Ako Fiat bije los glas pa mu prodaja ne ide bas najbolje, sta treba ocekivati od Zastave?
Da rezimiram, ovaj Zastavin Punto ce imati nekakvu prodju kod nas samo zbog ludackih carina i poreza na druge automobile, na drugim trzistima nikako. Realna cena ovog automobila treba da je za 1000e niza.

Mislim da nije slabasan motor od 1.2 8v u puntu. Ja imam punta dvojku
i sasvim je dovoljan. Malo trosi, lepo vuce... Odlican za gradsku
voznju a moze da posluzi i na dalje puteve. Dugotrajniji je od 16v
motora a sto se tice 1.9 dizel mora se gledati i cena registracije sto
opet ne ide u prilog dizelasu od 1.9. Slazem se da je malo skup i nece
proci po meni. Ja bih licno dao 1000e vise da znam da je original
Italijan PUNTO nego da stedim malo i da mi neko od Kragujevcana u toku
proizvodnje spakuje u vrata konzervu pastete, ili ne zategne sraf kako
treba... Ne kazem, mozda ce prve serije biti dobre ali posle kada
krenemo mi da ga radimo bice to propast... Ma nas mentalitet ti je to...

hajde da malo osvezimo temu, da li je zastava pocela da prodje desetku, s'obzirom da je kraj januara?

www.zastava10.com

Sve u svemu, radi se o Puntu 2, na koji je nakacen zastavin Logo :) Cena osnovnog modela (benzinac) je 8 000eura. Zajedno sa kakvog takvom dodatnom opremom (abs, servo, podizaci) izadje na skoro 10k eura. Za te pare, imho ko voli Fiata bolje je da kupi Fiat Punto Grande koji je tek nekoliko stotina eura skuplji.

Zastavu treba rasturiti i razjebati do temelja ili im dati da prave auspuh za Fiat ili Reno pa
da se izvuku za deset godina. Zastava je najveci razlog zabrane uvoza vozila, posto se
tako stiti domaca industrija koja proizvodi djubre, kad uopste nesto proizvodi. Pa za 8k
eura moze da se kupi polovan auto koji je 10x puta bolji od bilo cega sto Zastava moze
da napravi (ili preproda Fiatov krs) za sledecih 50 godina.

Jedino sto valja od svega ostaviti je oruzara. Ostalo sutra da izgori, Srbiji bi svanulo.

Ovi sto vicu zivela Srbija - zivela Zastava ocigledno ne znaju sta govore posto su
te dve stvari u teskoj zavadi. Dok je Zastave, vlada moze da drzi zabranu uvoza. Dok
je zabrane uvoza, Yugo iz '91 ce da kosta blizu 1000eura, umesto 50e koliko vredi.

_{[Ovu poruku je menjao reject dana 30.03.2006. u 18:07 GMT+1]}

I vozili bi strane govnjive krseve stare 20 godina sa 1000000000000000000000 km koji kostaju 2-3000 eura umesto NOVIH domacih vozila za 4-5000 eura

Jel to Punto poceo da se proizvodi u Srbiji, ili se i dalje uvoze Fiat-ova vozila uz oslobadjanje od troskova jer su "domace auto" ? ;-)

A evo bas videh ... uvezli su 600 vozila :-))))) Verovatno nisu ni platili carinu na ista posto su to jel domaca vozila... kako lep nacin da zaradis jos vecu marginu od konkurencije i "zastitis domacu industriju" ;-))

Inace...

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/3524497.stm



Daleko je Slovacka... al oni nemaju Zastavu, na njihovu srecu :(


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 30.03.2006. u 18:45 GMT+1]}

Bas me interesuje gde je u celoj toj prici zvanican uvoznik Fijatovih automobila - Delta M ;)

Hehe, naravno da su uvezli, i naravno da nisu platili carinu, ali naravno da je cena kao da jesu platili, tj. kupac ce je platiti (citaj, vise novca za jagnjecu brigadu u Zastavi :) Mogli su naravno da se malo potrude da ovaj nesrecni sajt naprave da lici na nesto, ali zasto bi. Ovce ce svejedno pohrliti da po povoljnim uslovima (citaj kreditima sa svega 50% kamate) kupe ovo njihovo cudo.

Glede delte, mozda gresim ali mislim da tu nema sukoba interesa, posto delta sada prodaje Punto Grande, koji je daleko moderniji od ovog zastavinog cuda, a kosta samo malo skuplje. Najjeftiniji Punto Grande Active (60ks/1242cm3, 3 vrata, standardna oprema) je oko 10k eura.

_{[Ovu poruku je menjao dinke dana 30.03.2006. u 19:03 GMT+1]}

sta je sledece .. zastava 11 leteci tanjir.
kud je nepogodise 99 kako treba.

Pocetak proizvodnje u Zastavi se predvidja tek u septembru-oktobru....
Ali kako su krenuli od toga nece biti nista ove godine....

Nisam u toku.... Sta su pricali na Sajmu ?

zastava 10 je oko 8300e, toliko su na sajmu kostale osnovne verzije sa oba airbag-a, servom, podizacima(znaci nema verzija od 7990e). Naskuplja verzija - sa svom opremom je 10000e. E samo je problem sto Grande Punto ide kod nas po promotivnoj ceni od 10000e, mislim da je to Delta izboksovala da bi imali dobru prodaju, jer da je razlika veca, ipak bi ljudi kupovali stari Punto zbog ustede. Ovako, imate paradoks da kad se Zastava 10 opremi dovoljno da moze da se uporedi sa Grande Puntom dolazite do razlike od svega 800e tako da je izbor sasvim jasan - Grande Punto vs Zastava10 = 1:0.

_{[Ovu poruku je menjao indicator1 dana 31.03.2006. u 14:05 GMT+1]}

Sta pricas ti ?!!!!!nova domaca vozila od 4-5000eu???
Verovatno mislis na yuga i stojadina jer punto kosta duplo!!!

Pokusaj ti da se vozis u novom jugu i u tim ''krsevima'' od 2000-3000 eu pa da vidim de ce ti biti bubrezi posle 500km...

Za 8k eura moze da se kupi extra dobar polovan strani auto u Srbiji sada.
U stvari, moze i za 7k eura, a onih 1k uloziti u popravke koje se uvek rade
po kupovini polovnog auta i dobija se vozilo koje je 10x bolje i 10x duze
traje od najnovijeg tek iz fabrike izbacenog Zastavinog vozila.
Ustvari su gorepomenute cifre i manje.
Dati 8k eura da bi vozio zastavu je suludo.

Sto se tice stranih govnjivih krseva, ovde Calibra 2.0 iz '92 kosta ispod
1000e, a Celica GTI oko 2k, Prelude 2.2 VTEC je oko 3k, pa vi vidite sta
su strani govnjivi krsevi, kako neko rece. Srbija treba da bude srecna kad
se skine zabrana uvoza pa kad stigne svo to djubre na nase ulice. Ovo je
porazavajuce, ali to je realnost.

Cekaj nerazumem, jel mi proizvodimo punta, ili ga samo uvozimo, za sada???
Tek kada budemo poceli da proizvodimo automobile koji ce da kostaju 8k eura tada mozes da pricas i da uporedjujes sa polovnim vozilima, a do tada nista!!! Zastava trenutno proizvodi samo yuga i floridu i oni kostaju dosta manje od tih 8k eura!!


Bice srecna jel ce da zaposli jos 1000 ljudi koje ce da rade na otpadima, ali ce isto tako da bude mnogo tuzna jel ce otpada da bude ne na svaki kilometar kao sto je sada kada se ide ibarskom magistralom, nego ce da budu na svakih 100 metara!!! A samo da podsetim metal moze nekako da zardja i da iscezne ali sta cemo da radimo sa tolikim plasticnim delovima, to mi nije jasno!!!

@hakinen

Ti zivis u Dnevniku 2 RTS??? Bez ikakvih argumenata pises svasta, po principu "sto babi milo, to joj se i snilo".

Kao prvo nije svaki polovan auto "djubre". Po toj logici i auto koji je izasao iz prodavnice pre 15 dana i prodaje se kao polovan je djubre??? Kao drugo ZAHVALJUJUCI ZASTAVI i nikavom napretku iz iste sada kod nas ljudi vise vole polovnjake iz drugih zemalja nego novu zastavu. Kad su zastavini automobili dobri (i sa 3 i sa 5 vrata) zasto nema nijednoga parkiranog ispred skupstine srbije kada su sednice??? Vec sve automobili stari vise godina!! To je "djubre" po zastavi, jer bi svako pre trebao da kupi novu zastavu nego neki od tih automobila (kada bi se prodavali) jer su to i strani i polovni... Pitaj one koji se voze u njima. Slazem se da treba poostriti kriterijum uvoza ALI tek kada 95% i vise parkiranih automobila ispred skupstine srbije za vreme sednice budu iz domaceg proizvodnog programa. Do tada da budete srecni i presrescni i da licno saljete zahvalnice svakome ko kupi putnicko vozilo iz zastavinog programa

Logika onih koji se vode na platnom spisku Zastave je poremecena i nema dodirnih tacka za normalnoscu. Za vas je sve "djubre" izuzev nove zastave!!!! Isto tako nije ni svaki novo vozilo automobil. Hint: novo putnicko vozilo iz zsatave vise nije automobil. Definicija automobila je promenjena sa napretkom tehnologije. Naravno u zastavi su samo napredovali sa neradom i raznim nacinima za zabusavanje ali ne i tehnologijom.

Onako usput, deo vozila na auto otpadima su zastave....



_{[Ovu poruku je menjao mexico dana 31.03.2006. u 16:58 GMT+1]}

Ok, evo jos plasticnijeg primera. Kupi rekorda za 1.5k eura (za te pare mora da bude ko casa ili da ima ugradjen plin)
i za jos 1k max. uradi sve sta treba i za 2.5k eura si dobio auto koji je po svim karakteristikama bolji od svakog
novog zastavinog vozila i koji ce takav da ostane ispravan i da sluzi duze nego novi yugo/florida.

Cak i da je tako, to je mnogo bolje nego imati Zastavu ovakvu kakva je sad. Nemojmo
se zavaravati da ce prozivodnja Punta biti vaskrs Zastave. Iz toliko duboke rake jos
niko ne ustade.

Pre 6-7 meseci je Velja Ilic kakao o tome kako ne moze da izvuce novac za izgradnju i
popravku puteva po Srbiji zato sto nemamo (po procenama strucnjaka) dovoljnu
frekvenciju vozila na putevima - sto je rezultat toga da tek svaki petnaesti stanovnik
ima auto (moja slobodna procena, mozda je stvarnost jos crnja). E sad, umesto da
omoguce ljudima da dodju do auta, oni stite Zastavu. Bolje je zatvoriti i tako je zastiti
od same sebe ili samo raditi delove (one koje Zastava moze da uradi kako valja tj. one
koji nisu kriticni) za nekog veceg.

Vozio sam se u tim krsevima, a najveci je golf 1,6 D u kome se sve trese kad polazis i stajes (nemacka tehnologija), samo sto se ne raspadne, presao 400000 km, a u jugu i stojadinu se vozim svaki dan i nista mi ne fali.

Uostalom, ovo sto vi pricate nema veze, tacno je da bi Z 10, odnosno Punto trebao da bude jeftiniji, ali za 10000 eura se dobija sa maksimalnom opremom, a Grande Punto za 10000 eura je najslabija verzija bez ikakve opreme, a uz to ima i losije performanse jer je tezi.
Ko je bio na sajmu i uzeo prospekt zna o cemu pricam.

Fiat Punto II je bio svojevremeno odlican auto. Ali treba uzeti u obzir da je on
napravljen '99 godine. Ovo sto ce praviti sada Zastava je u stvari
revizija Punta II. Drugaciji prednji farovi i dve zadnje lampe ubacene
otpozadi, a ostalo je sve identicno, ukljucujuci i enterijer i motor.
Mislim da je to dobar auto, pogotovo ovih 600 komada koji se rade u
Italiji ali je za nas dzep preskup. Neko ce tu debelo da drmne lovu...
Grande Punto je daleko bolji od Z10, cak i najslabija verzija je bolja
od najjace Z10-ke. Totalno uradjen novi dizajn, novi motor, enterijer,
vece gume...itd. Zastava bi trebala po meni da radi neki mali auto
koji ce biti pristupacan za nase dzepove. Recimo da su uzeli da rade
punta keca ili tako nesto slicno. Za 3-4k evra i da moze svako da
priusti. Vozili bi se u solidnim automobilima. A ovako...
Da se nesrecni Yugo i Stojko, koji su vec usli u anale i
oborili rekorde najduze proizvodnje bez promene dizajna (sem plastika
i naslona na glavu) koje moram priznati su veoma inovativni, sklone sa
trake za proizvodnju i da se pocne sklapati neki mali autic sa dobrim
vesanjem, pouzdanim motorom itd. E to bi bio pravi potez. A ovako je
sve to samo jos jedna velika mucka i otimacina para i totalno promasen
potez. Onaj ko ima 8k evra ima jos sigurno par hiljada da doda i da
uzme nekog stranca. Nece biti niko patriota i da kupi Zastavu samo
zbog toga sto je to Zastava. Ja prvi ne bih to kupio, jer sudeci po
prethodnim modelima znam kakav je kvalitet u pitanju... A vecina
stanovnista koja nema ni hiljadu evra ce da se cese po glavi.
Po meni je to potpuni promasaj...

400 000 km je mnogo i za nemacke automobile :)



http://www.zastava10.com/zastava10-tehkar.aspx

http://www.deltaauto.co.yu/auto_pages/pdf/fiat-grandepunto.pdf

Dakle, kao sto vidis, najjeftiniji punto ima gotovo iste karakteristike kao i Zastava 10. Uz to su kod Grande-a ABS, AIR Bag i el. podizaci deo standardne opreme, kod zastave 10 to posebno placas (abs 390 e, el podizaci 89e, air bag za suvozaca 142e). http://www.zastava10.com/zastava10-dodatnaoprema.aspx
Na stranu sto je to jedini model benzinca, kod grande-a mozes da uzmes i modele sa jacim motorom, oprema je bogatija i sl. Sve u svemu, Grande Punto = mnogo bolji izbor.

_{[Ovu poruku je menjao dinke dana 31.03.2006. u 23:46 GMT+1]}

Nevezano za cene i karakteristike, ali ovaj novi Grande Punto mi se uopste ne svidja.
Prvi Punto mi je nekako najbolji, i sledeci je isto dobar ('99. sa uskim farovima), ali vec su ga zas*ali sa onom restilizacilom i onim velikim farovima.
Ne znam sta im je vise, svaki novi model je sve ruzniji.

Kao vlasnik Punta 1 rado bi se slozio sa tobom, ali nazalost, nisi u pravu :)

Novi Punto dizajnirao je cuveni Giugiaro i 95% ljudi smatra da je ovo najbolje dizajniran auto ikada u toj klasi (mali gradski auto). Uostalom, uporedite dizajn novog Grande-a sa Maseratijem, primeticete velike slicnosti :)

_{[Ovu poruku je menjao dinke dana 01.04.2006. u 00:49 GMT+1]}

Slazem se da su ga zasrali sa onim velikim farovima kada su
modifikovali dvojku. Kada je izasao kec ja sam mu se divio. Na pocetku
mi je dvojka bila ruzna ali mi se kasnije dopala. Grande punto mi se
odmah dopao. Cinjenica je da Italijani imaju malo cudan i uvrnut
dizajn. To sto oni urade niko ni ne pokusava. Uzmimo na primer nemacke
aute. Enterijer je kod svih manje vise isti, strikntno se postuje
oblik dugmica, resetke za ventilator itd... Uzmimo opel corsu, vectru,
astru... sve je isto...
Italijani uvek urade nesto inovativno, i po pitanju enterijera i po pitanju exterijera.
Ponekad zaseru a ponekad naprave pun pogodak!
Mislim da je Grande punto mnogo bolji od prethodnika. Gume vece 15
coli, noviji motor, lepsi dizajn... sta reci.

Veliki farovi su ubedljivo najbolja stvar na starom Puntu jer su daleko jaci nego nego na prethodnom ili na Grande.

Dva velika okrugla fara daju teorijski maksimum svetla, sto su konacno shvati dizajneri pa skoro svi novi modeli imaju takvu konfiguraciju parabola farova.

Grande Punto ima samo jedan H 4 far i kao takav je upola slabiji nego stari.

U proslosti se desavalo cesto, sada sve redje, da zbog zadatog oblika farova od strane dizajnera veoma trpi jacina farova.

Jaki farovi: Klio stari (ne novi!), Golf V, Polo, Astra, stari Punto, svi BMW, svi Audi itd

Slabi farovi: svi Pezoi, Megane, grande Punto, jos stariji Punto, novi Klio, Corsa, Fabia, Calibra, vecina auta devedesetih itd

Slazem se sa tobom u potpunosti. Punto 2 ima dosta lose farove.
Oborena svetla su jako slaba i do jednog dela se dobro vidi a posle
kao da je sve odseceno. Totalni mrak! Meni se licno ne svidjaju farovi na reviziji
punta. Izgledaju mi nekako nabudzeno.Daleko su mi lepsi na dvojci ili na grande punto
modelu.

Da malo (ponovo) ozivimo ovu temu. Bio sam u prilici da i uzivo isprobam oba vozila, Fiat Grande Punto (1.4 Dynamic) kao i Zastavu 10. Kao ponosni (vlasnik) Punta 1, ne mogu da se otmem utisku da je Zastava 10 odradjena za klasu losije, plastika na komandnoj tabli je znatno losijeg materijala, podizaci stakala su smesteni na sredini instrument table, a ne kao kod Punta 1 kod prozora, na zadnjim sedistima ima znatno manje mesta i sl. Opste losem utisku su dodatno kumovali ultra neprofesionalni "prodavci" (ne znam kako drugacije da ih nazovem) u Zastava Prometu u Kragujevcu (prodavac koji drzi cigaretu u ruci i ne zna sta je to ABS, niti sta koji od automobila ima od opreme, ali zna da mi odbrusi da u 03:15 njemu radno vreme uskoro istice, i da je najbolje da dodjem neki drugi dan da gledam auto).

Grande Punto sam gledao (i ljubaznoscu prodavaca u fiatovoj prodavnici u Cacku bio i u prilici da provozam), i moj prvi utisak je da jednostavno izgleda mnogo lepse nego na slikama. Jedina mana (ako uopste ima neku manu :) mu je cena, Dynamic verzija sa full opremom izadje na oko skoro 14k eura. Nesto jeftinija je active varijanta koja je jos uvek na popustu (9 990 eura active sa troje vrata sa standardnom opremom) ali bez automatske klime, radia, koznog volana i sl. No svejedno, jos uvek bogatiji sa opremom od zastave 10, a o izgledu necu ni trositi reci (slike imate ovde)

Sve u svemu, nakon gledanja ova dva automobila, po prvi put sam se slozio sa jednim drugarom odavde (Kragujevac) koji je rekao da Zastavu treba sravniti sa zemljom neki buldozerom i zasaditi kukuruz - bilo bi vise koristi. Jos jednom, ne toliko zbog loseg auta (koji ruku na srce i nema mnogo veze sa zastavom) vec zbog opsteg utiska aljkavosti i bezobrazluka kada pokusate da kupite isti.

Da u pravu si potpuno. Interesuje me da li je plastika na zastavi 10 ista kao kod punta 2, mislim tog kvaliteta ili jos nesto gore? Da li je auto isti kao revizija dvojke, mislim na kvalitet izrade ili je gore od toga?
Grande puno je mnogo lepsi od zastave 10. Od zastave 10 mi se cak i 2 svidja vise sa 3 vrata sto ima onako tanke farove napred i ostra zadnja svetla (stop i zmigavce).

>Pokusaj ti da se vozis u novom jugu i u tim ''krsevima'' od 2000-3000 eu pa da vidim de ce ti biti bubrezi posle 500km..>.
-E ovu glupost od MOBTELA-a nisam mogao da precutim. Daj covece ako vec nesto pises nemoj da lupas nego pisi o necemu sa cim imas iskustva.

Pre desetak dana sam putovao za GG od Nisa do Budve, tacno 511 km, po putu koji nimalo ne lici na auto put. Ako ista vredi na mom novom jugicu (a vredi ceo auto i to svaki evric) su sedista. Vozio sam 10-12 sati bez prestanka i bubrezi i ostatak tela mi je na mestu. Cak je celi put i podnela moja trudna zena bez i jednog problema. Nije kao u pilotskom sedistu ali su svakako bubrezi na mestu.
Sedi bar jednom u novom jugicu provozaj se par km pa mi onda pricaj.

@mmkrstic

Neki navodi o Jugu jesu preuveličani, ali o udobnosti, bubrezima i kičmi ćemo pričati tek kada istu rutu budeš prevezao nekim boljim autom. Bez ljutnje, jer ovo ne treba da zvuči kao uvreda, jer nisam ni imao nameru da vređam.

Ono što hoću da kažem je da sam toga postao svestan prvi put kada sam do Tivta išao Audijem A6. Posle vožnje od blizu 600 km, mogao sam 'ladno da se vratim u BG, pa još jednom do Tivta. Sa Jugom je to misaona imenica. Poenta ovoga je da nije stvar samo u prelaženju kilometraže, već i u tome kako se osećaš nakon prevaljenog puta. Ja sam istu distancu prelazio i sa Alekom, posle čega sam se takođe dobro osećao. Jedino što tada nisam imao ideju da to "dobro" nije ništa u odnosu na iskustva sa boljim automobilima. Na stranu činjenicu da je sa automobilima takve klase (Jugo i tome slično) pravi podvig prevaljivanje distance od 300+ kilometara. O sigurnosti ne treba trošiti reči, pogotovo ako voziš decu.

Naravno, klase su neuporedive, ali zapadni automobili su fakat udobniji od domaćih. Over! Najneudobniji od stranaca je Golf dvojka, kojeg ovde (u SCG) dižu u nebesa. Jeste on pouzdan i jeftin za održavanje i tako to, ali je svaki Francuz (pogotovo Citroen) prema Golfu II kao kosmički brod u odnosu na traktor. U slična poređenja nisam ni sam verovao, dok se nisam uverio.

Pozdrav

<sub>[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 15.04.2006. u 18:08 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 15.04.2006. u 18:58 GMT+1]</sub>

A ti se prijatelju provozaj jednom u necem udobnijem od Yuga pa uporedi. :)

Tesko da postoji nesto udobnije od Yuga (osim keca i floride).

Zaboravio si ficu i peglicu :)

Još samo da se javi 'akinen da potvrdi... :D

E da, i to naravno, i tristac.

Moderatori, brisite ove gluposti

Molio bih nekog da napise konkretne razlike izmedju Punta i Logana. Logan je dosta jeftiniji a posle citanja cele teme nadjoh samo da nema servo. Servo je naravno bitan ali kad smo vec kod toga, sta je sa drugim novijim zastavinim modelima, ima li ovaj Yugo sa Peugeot motorom servo?

Mozda malo off topic a mozda i ne.
Za “neprijatelje” Fiata:
Znate kad nestaje svaka iluzija?
Kad na Jahorini vidite (i to ne jedanput) kako Tuoarega i Jeepa vuku traktori a Panda 4x4 prolazi pored (i to bez lanaca).
Upravo takvo saznanje dovoti u pitanje svu teorije koje ste do tada imali o automobilima. Ovo treba doziveti. Price ne govore mnogo.
Sta je Fiat doneo automobilskoj industriji (sto danas mnogi primenjuju) mogla bi se napisati citava knjiga (ne jedna) i nesumnjivo je da bas on ima i uvek je imao jedan od najvalitetnijih malih auta (ako ne i najkvalitetniji) i to su cinjenice, a to koliko koji automobil moze da predje kilometara, to je jako relativno. Vrlo cesto to zavisi ne od auta vec od vlasnika. Profil ljudi koji kupuju Fiata i profil ljudi koji kupuju nemacka vozila se vrlo cesto vise razlikuje nego sto je razlika medju automobilima, a iz toga sve proizilazi.
Zastava je odabrala pravog saradnika (da je kojim slucajem neko drugi, problema bi bilo mnogo vise). Ostaje samo da se vidi kako ce to krenuti i da se nadamo dobrom. Mislim da je model pravilno odabran u pogledu velicine i snage, a i nadgradnja bi mogla biti veoma kvalitetna (tuning i ostalo). Dizain je korektan i dugovecan (Djudjaro) i samo malo da obrate paznju na “sitnice” pa da auto bude pravi (kakav crni Logan). Uostalom nas je i nemamo bolji.

Ma, prijatelju neka si ti u pravu, neka se mogu napisati i tri kjnige ali, ja licno, ne cenim fiat jer oni kad god upadnu u krizu okrecu se vladi umesto da se lepo okrenu trzistu pa sta im bog da. U evropi postoji zakon o konkurenciji gde on nalaze da drzava ne bi smela da se mesa. Zato su mi nekako svabe bolje.

@zarsilic

Mnogi od nas nemaju nista protiv FIAT-a.Problem je Zastava...
Opet su se uhvatili zastarelog modela i ako u Zastavi i pocnu da prave Z 10 znam da ce "tradicionalno da uprskaju stvar"

Sve je to jako simpaticno, ali koliko si puta u zivotu bio u takvoj situaciji?

A koliko puta bio u zivotu u svim ostalim situacijama gde su ostali ozbiljni automobili izasli kao pobednici?

Pojam dobrog i kvalitetnog automobila nije samo tehnicko pitanje vec se cesto vezuje i za socioloske aspekte kao i za prostor u kome ce automobl (firma ili odredjeni model) biti plasiran. Epitet kvalitetnog vozila ili bolje reci pravilnog odabira automobila ni priblzno nije isti recimo kod nas i u Torontu. Razlikuju se parametri pa se tako razlikuju i arsini koje ce vozilo (ili grupa vozila) biti “bolja ili losija”. Ovi nasi prostori najvise pripadaju trima firmama od kojih je jedna FIAT (delom zahvaljujuci Zastavi a delom zbog blizine susedne zemlje koja ga proizvodi – ili je tako bilo do pre petnaestak godina). Lakoca odrzavanja vozila je takodje jedan od relevantnijih parametara pravilnog odabira a Fiat (Zastava) se kod nas relativno lako odrzava sto govore i brojni primeri starih i dotrajalih vozila koji se jos uvek krecu. Ne retko srecete (pa i u Beogradu) nekada vrlo popularne Tristace (FIAT 1300) iz 68 godine koji jos uvek komuniciraju (pre par godina sam ih video i kao TAXIe). Takvim primerima se ni renomirani nemacki proizvodjaci ne mogu pohvaliti i to je cinjenica. Nemojta me pogresno shvatiti ali MB iz 68e je gotovo nemoguce pronaci u exploataciji. O malom Fici da i ne pricam. Mogu se pronaci ne samo kod nas vec i u Evropi i to ne medju oldtajmerima vec u svakodnevnoj upotrebi. Sve su to cinjenice koje govore u prilog FIATu. To sto je nekom „striiko reko da su Njemacki auti najbolji“, slozicete se nije bas argument.
Sto se tice finansijskih inekcija kojima pribegavaju pojedine drzave da bi sacuvale pojedine firme a samim tim i tradiciju, to je nesto sasvim drugo i nije povezano sa kvalitetom vozila. Nasuprot pojedinih misljenja ja sam pobornik teorije da se vladavina trzisnih princpa ne sme dopustiti bas u svim sferama. Obrazlozenje bi zahtevalo daleko vise prostora i dovelo bi do drasticnog prosirenja teme.
Primer oko skupocenih dzipova i Pande nisam slucajno spomenuo i nije mi se to desilo jedanput. Desi se svaki put kad su velike vejavice i svaki put se dogodi isto. No manimo sad to. Primer sam spomenuo da bi ilustrovao promasaje u proizvodnji (renomiranih neitalijanskih proizvodjaca). Napravili su vozilo od 60.000 eura namenjeno za upravo takve uslove u kojima tesko ili nikako ne funkcionise.
Neko ce postaviti pitanje kakve to ima veze za Puntom (Zastava 10)? E pa ima. Punto je vozilo namenjeno „sirokim narodnim masam“ ako se uopste to moze reci jer nam je standard toliko nizak da je i cena od desetak hiljada eura astronomska, ciji je zadatak kako malog gradskog autica tako i upotreba za srednja pa i duza putovanja. Punto je konforno i udobno vozilo sa solidnim prtljaznim prostorom (obaranje sedista) a narocito prostorom za putnike (najboljim u klasi). Koncepcijski odlicno zamisljenog i ostvarenog i ne samo to vec i proverenog. I kao takvog, slobodno se moze reci, od Fiata dobijenog (iskreno im se divim na hrabrosti). Vozilo, koji je u svojoj kategoriji postavio mnoge standarde i ne bih se slozio sa misljenjem da je zastareo. Bar ne jos jedno oredjeno vreme. Drugo je pitanje kakva ce biti realizacija i da li ce gospoda iz Zastave uspeti postici predvidjen kvalitet i slazem se sa tim da to nije povezano sa Fiatom (bar ne direktno). Nadajmo se da hoce.
Za sada su na nivou „srafciger“ industrije (samo sklapanje i to gotovih sklopova) a kasnije predvidjaju i osvajanje pojedinih pozicija.
Zastavi, pa i ostalim proizvodjacima, treba dati podstreh i konstruktivnim sugestijama im pomoci, a ne nipodastavati sve sto se kod nas napravi. Nemojte zaboraviti da su nekada stojadini prelazili zaista impresivne kilometraze sto je dokaz da se, ukoliko se zeli, moze napraviti.
Ni Dacia nije Renault, ni Skoda nije VW, ali su ipak solidni autici.
Zastava ne moze biti Fiat, ali moze biti solidan auto.

To i jeste glavni problem. Da je zastava bugarska, ove teme ne bi ni bilo. :)

Jeste, Fiat je firma sa dugom istorijom, imali su super modele, imaju i sad
super modele (Panda je hit ne samo u Italiji) i to je sve super (I Mercedes
i Opel i VW i Renault su firme koje imaju istoriju i koje su pravile i prave extra
dobre automobile), ali to nije razlog zbog koga Zastava saradjuje sa Fiatom.
Nije Zastava birala svog partnera, nego je Fiatu duzna kolko i Bogu i ljudima
zajedno, tako da se sve ovo radi u cilju daljeg otpisivanja duga.

Zastava _ne_moze_ biti solidan auto.

_{[Ovu poruku je menjao reject dana 18.04.2006. u 22:59 GMT+1]}

Necu vise da offtopicim, samo da ti kazem da si u zabludi, panda je u prednosti jer ima kratko medjuosovinsko rastojanje i zato se tesko zaglavljuje, slicna je prica i sa nivom, nije to nikakva magicna ruska i italijanska tehnika.

Kupcima u Srbiji do sada je isporučeno 450 "punta" (modeli "zastava 10"), koji će, prema ugovoru sa Fijatom do kraja ove godine u Zastavu stizati iz pogona italijanskog partnera. U Zastava autu, novoformiranoj firmi za sklapanje i proizvodnju domaćeg "punta" kažu da je unapred prodat i kontingent od 30 "zastava 10", koji je sredinom ove sedmice stigao u Kragujevac. Direktor Zastava auta Zoran Bogdanović ističe da će tokom iduće sedmice biti potpisan ugovor s jednom italijanskom kompanijom koja će se baviti rekonstrukcijom i transferom Fijatove opreme u Zastavi. Taj posao trebalo bi da bude okončan za osam meseci.

Z. R.

Koja vest, 450 komada... :(

http://fistfulofeuros.net/archives/000429.php - možda je već bilo, ali nije loše da se ponovo pogleda :(

Udarnički momci, udarnički!

@zarsilic
"Naš je, boljeg nemamo"????? Ma jel' se Ti to šališ?
Moj nije, a ne znam za Tebe... Ja bi to (Zastavu) poklonio samo najvećem neprijatelju, pa nek' on vadi oči.

@Svi Zastavini drveni advokati
Pročitajte link koji je Mitar ostavio... O čemu mi pričamo bre? Trenutnim tempom, Zastava će godišnju proizvođnju nove slovačke fabrike ispuniti za pedesetostruko duži period!!!!!!

Eh, što nema inkvizicije...

Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 20.04.2006. u 02:51 GMT+1]}

Kako mislite nas je Fiat? Ja bih mozda u trenucima napada patriotizma kupio domaci auto ako je jeftin, ali po cemu je auto koji sklapaju Italijani u Italiji - Srpski?

- Po tome sto je uradjen od jeftinijih materijala nego Fiatov Punto (ko mi ne veruje neka uporedi enterijer Punta 2 sa ovim cudom)
- Po tome sto na sebi ima odvratni zastavin logo
- Po tome sto se na njega ne placa carina ali opet kosta skoro isto kao najsavremeniji italijanski Grande Punto
- Po tome sto ako uprkos svemu odlucis da kupis isti, ceka te prodavac u zastavi koji ce te sa ostacima bureka na sebi i cigaretom u ustima ubediti da potrosis svoje pare na nekom drugom mestu (osim ako nemas vrlo izrazene mazohisticke sklonosti)

Evo sta se meni desilo sa Puntom 2 koji je donekle preteca Zastave 10.
Kupio sam pre 2 godine Punta polovnog koji je imao samo 20000km. Auto je stvarno odlican, posebno me odusevilo kako je startan i kako mu izgleda enterijer. Pa onda onaj siti servo, stvarno je odlican autic... I pre jedno 5-6 dana pocne da teze pali auto. Kada upali onda motor radi neuravnotezeno. Pocne da se pali slicica onog malog zutog motora na instrument tabli... Upali se pa nestane. Motor se uzasno brzo grejao. I na kraju odem ja u servis da vide sta nije u redu. Kazu da je otisao zaptivac glave i da je to cesta boljka puntaca. Kazu skoro svaki drugi im je kod ove kilometraze dolazio... Kaze kada predju 50000km onda svi crkavaju na isti nacin... Da li je neko imao ista iskustva kao i ja?
Poz...

ps: da li je stvarno plastika u zastavi 10 losija od punta 2? U puntu2 je stvarno odlicnog kvaliteta...

Jeste, ovo je standardna mana na Puntu2 1.2 sa 8 ventila. Cim se desi, treba srediti jer posle treba visestruko mnogo para.

Jesi li siguran da imas Punta, da ti nisu uvalili Pola sa Punto bedzom?
Salu na stranu , plastika u Puntu je loseg kvaliteta, a uveren sam da je potpuno ista kao i u Zastavi 10.

_{[Ovu poruku je menjao indicator1 dana 21.04.2006. u 15:24 GMT+1]}

Ok, plastika u Puntu nije kao kod Golf 4-ke ali je zato bolja od Logana, nove Lade, Skode i ostalih... Jeste da malo skripi pod prstima ali je u principu ok... Svidja mi se najvise dizajn koji odudara od onog standardnog nemackog sto se stalno forsira, opel corsa ima skoro isti enterijer kao i astra i vectra. Italijani uvek uvedu nesto interesantno...
Ma ljudi, ova Z10 je tesko sr**e... Prave se sve u istoj boji, nisam video nijednu Z10 u drugoj boji. Ova najslabija varijanta nema ni antenu! Na svemu su stedeli... A kada sam video onaj skrnavi znak "zastava" smucio mi se zivot... Skup je to auto, za te pare moze se naci bolji auto...
Poz.z..

KRAGUJEVAC - Predstavnici italijanskog „Fijata“ ponudili su kragujevačkoj „Zastavi“ sklapanje i proizvodnju potpuno novog modela automobila koji nosi radni naziv D 200.

Prodaja „zastave 10“, odnosno, prekrštenog modela „fijat punto“, na tržištu Srbije teče slabo, pa je to moguć motiv ponude koja je upućena iz Torina. Kako saznajemo u „Zastavi auto“, od 16. marta ove godine, prodato je samo 52 odsto. Na placu „Zastave“ kupce čeka 330 „zastava 10“, dok je kod dilera još 250 automobila. Do kraja godine, po ugovoru sa „Fijatom“, kragujevačka fabrika mora da uveze najmanje 5.200 „punta“.

Kako je za „Blic“ rekao Srđan Dejanović, direktor prodaje „Zastave auto“, reč je automobilu C klase, verzije „sedan“, koji će da izgleda kao produženi, već poznati, model „grande punto“, sa četvoro vrata i pridodatim gepekom.

- Automobil D 200 razvijen je na platformi „punta“, i ukoliko se bude proizvodio u „Zastavi“ biće namenjen tržištu Srbije i okolnih zemalja. Skicu automobila menadžmentu „Zastave“ već je pokazao predstavnik „Fijata“ Roman Smirnov, i reč je o većem automobilu od „punta“ koji je u rangu „opel astre“ ili „opel vektre“. Ako se sa Vladom Srbije postigne dogovor, novi automobil bi u Kragujevcu počeo da se proizvodi već u toku naredne godine - kaže Srđan Dejanović.

Kako je objavio franscuski dnevni list „La Tribune“, novi model „Fijata“ pod nazivom D 200 treba da predstavlja konkurenciju „dačiji loganu“, i namenjen je za prodaju u zemljama u tranziciji i centralnoj Evropi. List navodi, pozivajući se na interne izvore u „Fijatu“, da je D 200 konstruisan kao porodični auto skladnih linija, sa četvoro vrata i odvojenim prtljažnikom, na kome je mnogo rađeno kako bi se što više smanjili troškovi njegove proizvodnje“. Njegova cena biće manja od 10.000 evra. „La Tribune“ piše da će se taj model „Fijata“ od 2008. godine proizvoditi u Turskoj, a, prema njegovim izvorima, u igri oko dobijanja tog velikog posla su i Brazil, Indija i Kina.

O novom italijanskom automobilu D 200 pisao je i moskovski list „Gazeta“ koji navodi da ruska kompanija „Severstal auto“ razmatra mogućnost da počne da ga proizvodi krajem 2007. ili početkom 2008. godine.


(Blic)

Ne mogu da verujem. Poslednji put kad je zastava od fiata dobila potpuno nov model auta, ispostavilo se da će to biti najgori auto na svetu. Kakav nas "rekord" sad čeka mogu samo da zamislim...

Sudeći po Wikipediji, "D 200" će biti nova verzija / naslednik Fijatovog modela Siena:

http://en.wikipedia.org/wiki/Fiat_Siena


E da... obratite pažnju na ovo:


Baš me zanima koje su sankcije dogovorene.


_{[Ovu poruku je menjao Davor Vlajkovic dana 08.06.2006. u 00:09 GMT+1]}

Pa lepo je vecina rekla da od Z10 nema nista...
Licno smatram da tek od ovog novog projekta nece biti nista i da Zastava Automobile
jednom za uvek treba poslati u istoriju.

Neka proizvode oruzje - to rade odlicno.

A i više se isplati. Uglavnom, s takvom cenom nije ni čudo što mu ne ide prodaja - za tek malo više para se može kupiti pravi Fiat ili neka druga normalna marka.

A zasto FIAT nije normalna marka?!

to vam je tako kad prodajete auto koji je već uzeo svoj deo kolača na tržištu i da kažem zasitio isto z10 = punto, pa onda kad prodte 450 komada se čuditwe šta bi, dačia logan je novi auto , koji bolje izleda a cenom je nešto niži od z10, tako i da je tu pokupio kajmak na tržištu, od onih koji preferiraju jeftinije modele, e sad ovaj d200, šta mislite šta može da uradi na ovom našom prebogatom tržištu, za prodaju im treba marketing i to dovoljno jak, ali i mnooogo veće tržište, koje bez obzira na sve balkan prezasićen polovnjacima nije, i ono šta je bilo logan je pokupio čak i oni(dačia) sad izlaze sa novim modelom koji neće biti u domenu jeftinih, već tehnički usavršeniji i time skuplji, odnosno automobil srednje klase. uzalud nam trud svirači

Što bi značilo da je i Fiat normalna marka. Zastava već nije.

Ma treba bataliti Zastavu... Sravniti je sa zemljom.. Ovako samo stete imamo od njih. Ne mozemo da uvozimo polovnjake za male pare, kao stitimo domacu indrustriju.. Koju bre industriju? A ono domaca industrija pravi skart svetski... Nije to lako uraditi, pola Kragujevca prezivljava od Zastave ali opet...

Dosta vise sa tim polovnjacima, samo lud covek moze da da 3000 evra za Golfa starog 20 godina, koji u Nemackoj kosta 200 eura.
Zbog takvih ****** ce Zastava i da propadne.

Silno grešiš. Zastava propada zbog idiota koji rade u njoj i koji nisu sposobni ni da proizvedu, a ni da prodaju kola.

BTW onaj Z10 ne košta 3000, već 8000 a za te pare se ipak ne kupuje Golf II star 20 godina.

Hahahaha, pa upravo zbog takvih ****** koji stite ZASTAVU taj Golf i kosta 3000, da njih nema kostao bi 200eur...

Naravno da Golf od 20 godina upravo kosta 3000 umesto 200 evra zbog stićenja zastave... A pričaju nam kako zbog ekologije i bezbednosti saobraćaja nije dozvoljen uvoz vozila koja ne zadovoljavaju euro 3 norme... A kakva je sada bezbednost i ekologija, pa i ovako je prosek starosti vozila oko 17 godina... smesno!

O kojoj ekologiji i bezbednosti pricamo u drzavi ciji jedini proizvodjac automobila nema nijedan jedini model u proizvodnji koji zadovoljava bar jedan od pomenutih kriterijuma...

Wow ostadoh bez reci.. a jel zadovoljava sve ostale uslove osim tog motora koji btw. nije njihov...

Naravoucenije: "I na tarabi pishe...."

Tj. mogu u Zastavi svasta da napisu. Jedno je sta pise a saaaaaaasvim drugo sta je to stvarno. Bezpredmetna je diskusija koja poredi kragujevacki proizvod sa automobilima. Iz prostog razloga sto ono sto izlazi iz kragujevacke fabrike ne moze da se svrsta pod naziv automobil kakav je definisan u danasnje vreme. Kraj price.

:)

Tačno.
Osim toga, Euro3/4 motor nije jedini preduslov kvaliteta. Činjenica da te krševe nije moguće izvoziti van na strano tržište (ne računajući eventualno Bangladeš, Tanzaniju i takve kapitalističke velesile), dovoljno govori o kvalitetu tog "auta". I nemojte mi, molim Vas, samo tupiti o tome kako "za tu cenu nije moguće napraviti bolje", jer cena tih krševa višestruko prevazilazi prag isplativost, posmatrajući iz ugla uloženo/dobijeno. Konačno, ovde se neki konstantno prave kao da ne primećuju da se na domaća "vozila" ne plaća carina (i gomila drugih dažbina, koje proizilaze iz carine), pa se u tom svetlu mora posmatrati i cena.

Takođe, za 3000 evra se, uz normalne apetite, ipak može kupiti daleko pristojniji auto od 20-godišnjeg Golfa, zato otpišite taj "argument".

Najbolja priča u svemu je što je Zastava pre par meseci ZAHTEVALA (pazi ovo "zahtevala"!!!!) da Vlada usvoji uredbu kojom se ograničava prodaja (znači prodaja, a ne uvoz) novih automobila koji nisu Euro4. I taman što uredba nije usvojena, Zastavini super-inteligentni stručnjaci su se setili da će ta uredba direktno uticati i na njih, time što nisu imali spreman model koji je sertifikovan kao Euro4 (!!!!????), pa su zamolili vladu da odloži usvajanje.

Kako su u međuvremenu odštampali dovoljan broj nalepnica "Euro4", mogli su da ih neometano nalepe preko postojećih, a onda daju zeleno svetlo Vladi (?) da uvede spornu uredbu.

Tako smo došli do kretenoidno-debilne situacije u kojoj ovlašćenim Fiatovim dilerima nije dozvoljeno da prodaju preostale zalihe starog Punta, a Zastavi je (vidi čuda!) prodaja istog modela dozvoljena.

A onda Vlada kaže "nećemo štititi domaću industriju" (????!!!!)

Pa kud više da je štitite?

Pozdrav

Ovaj motor je proizvod DMB-a iz Rakovice, nije strani.

Još gore. Mislio sam da je bar motor uvozni.

Na jugiću koji sam imao je procurelo ulje posle 5 hiljada kilometara ( i to tamo gde ne treba :) ). Mislim da ne treba da naglašavam da je proizvod malo pre pomenutog preduzećeta...

Cudna stvar, na jos 4 Jugica za koje znam proizvedena posle 2002 god. u garantnom roku se desilo da curi ulje na dihtungu poklopca glave i morao je da se menja, ne znam u cemu je problem sa tim motorima.
Kod starijih (pre 2000. god.) nije bilo tih problema uopste.

Daj boze da nam konacno krene !!!

Batica od NiSh je nesto ,,lupetao,, o golfu 2 1.6D tj. kako je to krshina naspram zastave?????
Mislim ne znam na cenu je ali stvarno je u gadnom tripu? Ja vozim golfa 2 1.6D od 99 pa do sad a imao sam z101 i yuga 45 i tempo 1.1 i stvarno ne znam sta ga je odusevilo na autu koji ne moze da predje ni 100.000 km???? Zastava je jeftina za odrzavanje??? Jeste ako ne racunas da svaki mesec ides kod majstora pa te izadje kao da vozis BMW....
Cisto za podatak za Nishliju prva generalna na golfu 420.000 druga na 380.000 i sad ima posle generalne 198.787 km tako da je to ukupno 998.787 km na golfu. A jugo je presao celih 67.000 pa generla a posle toga jos celih 38.500 km pa sam ga prodao jer je poceo opet da stuca a stojadin je tek cudo prva generala 72.854 km drugu nije doziveo.
Matematika:
Golf generalna 450-500 eura
Zastava generalna 250-300 eura
sa razlikom sto ces na zastavu uloziti oko 1500 eura da bi presao 400.000 km ali je problem sto ce se i uz generalnu ako dozivi 150.00-200.000km raspasti......
TAKO DA RAZMISLI PRE NEGO STO NESTO NAPISES.....


STO SE TICE Z10 mislim da je smesno dati te pare za z 10 kada za te pare moze da se kupi i pravi auto....

Naravno, moze da se kupi Golf II :)))))))))))))))
Sacuvaj me Boze ove pameti....
Najiskrenije, JEZHIM se od ljudi koji voze Golf II 1.6D, kao i od svih verzija Passata karavana.

@ Hot_Steppa

"Sacuvaj me Boze ove pameti...."

Fala bogu

Ne znam koliko puta su menjani amortizeri na golfu 2 (trebalo bi na svakih 60-8000), ali izgleda da to nije "trosak".
Koliko ja znam, generalka je, u zadnje vreme, besmislena stavka. Remontovani motori se mogu nabaviti od 250 do 1000 evra (evropski modeli, godiste oko 2000). Vise para "odlazi" na delove trapa (kojekakve nosace, gume silent blokove, ili sto znalci kazu "selen" blokove ), korpe i lamele, lezajeve, menjace, felne, gume, a ponajvise na bizuteriju.

Za yuga ide "druga filozofija". Kupis desetak godina star yugo, vozis par godina, i prodas za iste pare. A sve zajedno traje max 150 000km. Posle toga, svako ulaganje je bacanje para, autu ne raste cena zbog novih delova.

Poz.

Zastava 10 - osnovna verzija 7231,00E a ful verzija 9504,00E . Auto na oko lepo izgleda i ljudi kupuju . sad jedino da cekamo da se sa utiscima javi neko od kupaca .

na sajmu u ns dacia prodala 120 logana a zastava samo 12 "punta".

Stvarno mi nisu jasni ti ljudi sto kupuju "auto" koji kao da je dizajniralo mentalno retardirano dete predskolskog uzrasta.

Mislis na yugo?

Mislim na Shlogan, Yugo je zlatan za njega.

Reče čovek koji vozi 15 godina starog keca. Taj shlogan je space shuttle za to što ti voziš...

Ako, ne bih ga menjao za 5 Shlogana.
Ali zato, Z 10 bih odmah kupio da imam para.

Mislim, ja razumem ono "o ukusima se ne raspravlja"... Ali ovolika doza neobjektivnosti...
Ako cemo realno, logan nije bas neki auto, ali u odnosu na juga i keca je svemirski brod, u svakom pogledu...
Od dizajna, motora, karoserije, modernijih tehnickih resenja... do kvaliteta.

Vidis da je covek patriota...
tu logika ne pomaze

Ja sam se jednom posjekao na neki lim u gepeku Logana, ja i komšija smo utovarali nešto, neku vreću, nebitno ali je poenta da sam se ja u autu 2005 g.p. posjekao na komad lima fabrički tako ugrađen. Alo, pa ni u Yugu ne vire limovi tako! Kao da su Logana u sred produkcije šutnuli napolje i što dalje od kruga fabrike...

Mozda je svrha tog lima bila da ti kazu da ne treba da tovaris velike vrece u gepek, da ne bi stradao trap/amortizeri...

Iskustvo sa Dacijom Logan od prosle godine: taksi, relacija od Galenike do Trga Republike, stao je ravno pet puta, zadnji put u terazijskom tunelu. Ja prodaju tih kola ovde smatram vidom specijalnog rata

Sa druge strane je sekta koja sklapa zoro vozila koja zeli da nas ubedi da nista sem njihovih umotvorina ne valja.

Zasto u Kragujevcu moraju da se proizvode kola? Zasto se npr. ne gaji malina, kupina itd., bilo sta sto moze da se proda napolju i fino zaradi, zasto mora automobilska industrija?

Ja sam optimista da ce doci vreme kada u ovoj zemlji nece moci da se prodaju vozila koja su ispod svih standarda kvaliteta.

a najjace je sto preko mozes kupiti npr escorta '92 za nekih 500e u extra extra stanju koji je 100 puta udobniji,5x vise prelazi,neuporedivo je lepsi i spolja i iznutra i sto je najbitnije SIGURNIJI je od te konzerve koju neki nazivaju autom i opet ga ne mozes registrovati ali zato opusteno mozes da vozis ONO iako truli na svakom mogucem i nemogucem spoju,iako mu kocnice nisu ni za k***c iako mu elektronika crkava posle 50.000.Bitno je da kosta 5000 "nov".(govorim o novom yugu naravno,ne o zastavi 10).

Mislim da je najvaznije u celoj prici da je zastava krenula nabolje, pa uporedite yugo i punto 10 znaci napredak je ocigledan, neko ce reci ali uz pomoc FIAT-a. Ljudi treba biti realan za auto industriju ZASTAVA je malo dete i to retardirano i njoj je potrbna pomoc odraslog, a to je ovde FIAT. Ja ne znam dali je neko posle dugogodisnje proizvodnje yuga, zastave 101 i Floride(automobili koji su mogli biti konkurentni pre 30 godina) ocekivao da iz zastave izadje automobil tipa Peuget 206 ili BMV 316i ali cinjenica je da je zastava decenijama zarobljena recimo u 70-tim godinama i glupo je ocekivati da jaz od trideset godina prevali tako brzo. Ovo je ja se nadam prvi korak "retardiranog deteta"(doduse traljavi) ali drugi ce verovatno biti bolji.I razmislite malo o tome kakve bi automobile proizvodio recimo Volvo da ga je snaslo isto sto i zastavu(dugogodisnja izolacija koja je po auto imdustriju uvek pogubna,siromasno trziste...) Ne trebamo pljuvati toliko ono sto je nase,to je najlakse...

Niti je srpski, niti je jeftin. To sto je Zastava "krenula", nije tacno. I dalje se vuce, usporava, debatuje o autu godinama, model zastareva, dok se "prilagode" bice "punto 7, turbo"...
A sve pokusavaju cenom da naplate. Tesko da ce nesto uraditi...dok su kragujevcani na celu...

Poz

Da krenulo im je najbolje sa (opet) starim modelom, i sa "odlicnom" cenom od samo 8000e (toliko je kostao i dok je bio aktuelan i uvozio se iz italije sa sve carinom)

Kljuc uspeha svake fabrike automobila je u smanjivanju troskova proizvodnje i uspehu plasiranja automobila. Ali to je za zastavu prica "sta bi bilo kad bi bilo". Niti imaju mogucnost za snizavanje troskova prizvodnje jer uposljavaju preveliki broj radnika, niti imaju mogucnost za plasiranje proizvoda jer su im automobili takvi kakvi su.Dali mislite da bi zastava trebalo da promeni par masina i moze da krene sa proizvodnjom nekog novog automobila(zastavinog)koji ce biti konkurentan Skodi,Daciji(da ne govorim o mnogo boljim brendovima). To nije tako lako potrebna su ogromna ulaganja tu su i veliki rizici,zastava nema sredstva za takav projekat.Dalje diskutovanje bi odvelo u politiku a to je ipak prica za neki drugi forum

Amerikanci su izasli u susret zastavi 1999 godine sa brzim resenjem problema ali su se ovi i tada izvukli :)

Mungosi ;)

Da se razumemo "velika ulaganja" uopste nisu problem. Da ne pomislite da nema para. Problem je doticni "rizik", koji ne opravdava ni mala ulaganja. Dokle god "crvena" gospoda zele da ozive Tita, i da se vrate na nacin rada omanjeg pasaluka..
Pojedincima, i sitnijim grupacijama odgovara i sadasnje stanje Zastave, i odgovarace im, pojedinacno i losije stanje, za njih ce uvek da kaplje.
Da neko dirne u njihovu prciju, da svoju nesposobnost kriju iza "mase" radnika, da svoje lose poslovne poteze (skoro su napravili cirkus sa instrument tablama), pravdaju "losom politikom" nekoga "tamo u BG", pa i do Klintona i Busa....

Prolaze vremena, kada su za partijskim stolovima i u komiteju, mogli da rese svoje probleme, zbog "radnicke klase" i "herojskog grada". Niko nije lud da baca pare na njih. I ovaj Punto je nastao kao damping resenje, da bi Fiat ikako mogao da naplati dugove. Tako lako "sticemo" i "neprijatelje" u inostranstvu, aljkavim poslovanjem, sitno-krupnim prevarama...

Poz.

8 000 evra = Z10 - nov
8000 evra = Golf IV 2000 godiste ( oko 100-150 000 km ) 1.9 TDI ( da da crveno D i I ) ocuvan super !

Golf IV ( 2000g ) > Z10 ( NOV )

a da treba zastava da proizvodi treba ali nikako stari model vec recimo pominjani d200 ili kako vec... kad mogu rumuni pa zar smo mi glupi ?

Iskren da budem cena od oko 6000-6500 je realna za Z10 i bio bi extra prodavan i kod nas i kod komsija uz razgranatu mrezu servisera Zastave ali i Fiata jer je auto isti...

btw zna neko jos podataka o tom novom d200 ? da ne ode on u poljsku ? novi fica ( uzasno je ruzan ) ce se proizvoditi u poljskoj ( neki fazon ko WV buba )

Velika ulaganja jesu problem sem ako ti nisi nasao nekog investitora,a da para ima,ima ali ne u ovoj zemlji.



To je tacno ali zar nije malo naivno misliti da ta sacica ljudi nema jaka ledja negde gore uostalom iza cijh se ledja skrivala zastava svih ovih godina. I da se razumemo ja ne branim rukovodstvo zastave jasno je da su oni izvan vremena uostalom kao i komletan kadar u zastavi pocev od varioca preko inzinjera koji su skolovani 80-tih godina pa do menadzerskog tima. Auto industrija zahteva kontinuirano skolovanje kadrova tokom citavog radnog veka u skladu sa napredkom auto industrije toga u zastavi nikada nije bilo( e zato se trideset godina proizvode isti automobili). Znaci novi skolovani menadzerski tim( ne partiski podobni ljudi) ,novi savremeno skolovani inzinjeri sa mnogo vecim udelom prakse iz svoje oblasti, koji ce imati mogucnost skolovanja citavog radnog veka, i na kraju radnicki kadar koji takodje mora imati mogucnost osavremenjavanja.To je za pocetak i to nije jeftino...

Ja ne podrzavam proizvodnju ZASTAVE 10 iz razloga sto je to poslovni potez decenije, niti zato sto je zastava izmislila nesto novo vec zato sto smatram da je saradnja sa strateskim partnerom jedini logican nacin da se ova fabrika dovede na noge.




Procitaj moj prethodni post.



Da ja budem iskren cena bi trebalo da bude 5000 EUR i to na kredit sa nasim platama od 300.EUR i to je preskupo... I ovako mozemo do preksuta "sta bi bilo kad bi bilo"

Pozdrav,

naprotiv, upravo u ovoj zemlji ima para itekako. Rezerve? Vise se ne mogu setiti kada su bile priblizne a kamoli ovolike, fondovi za razvoj takodje puni, jedini je problem sto se ne daju vise olako novci za zastava-projekte. Srecom, i takvo je vreme doslo.

KOliko je krivo rukovodstvo Zastave, diskutabilno je, nekakvu realnu autonomiju ova firma nikada nije imala, mozda je najvecu autonomiju ikada od svega pod nesrecnim Zastavinim imenom imala upravo namenska, proizvodnja oruzja, i to onaj deo koji po defaultu ne bi smeo imati nikakvu trzisnu autonomiju. Nemaju cak ni zakonsko pravo na strajk ali su ipak imali najvecu autonomiu za borbu za strana trzista.

A sta cemo sa radnicima, da postavim ja jedno pitanje?

Onim radnicima koji imaju pedesetak eura plate i jos uvek "rade" u ovom kompleksu. Koliko su oni krivi?

Pa ko uopste moze ziveti od par hiljada dinara plate? Niko zivi, da ne budemo u zabludi, ali ovi radnici zive izgleda...i ne odustaju, ne daju otkaze pa traze sebi mesto preko Biroa ili neposredno na berzama rada, taman posla. Oni prosto uzivaju blagodeti svog obezbedjenog staza i socijalnog a realno zive od neprijavljenog rada...i onih par drzavnih hiljadarki. Ovo je velik, zaista velik broj slucajeva. Jednostavno im odgovara da ne moraju za sebe da placaju izdatke koje ostatak sveta placa.

Svi su tu krivi, bas svi, ne samo rukovodstvo, pa nije rukovodstvo zaboravilo drveni limarski cekic ispod haube na isporucenom vozilu (stariji ce se prisetiti, mladjima me sramota i prepricavati o cemu se radi) vec upravo radnici. I ne samo to, sve sto kudimo na Zastavinim vozilima, nisu ustvari propusti rukovodstva vec radnika, misleci pritom na greske prilikom izrade i zavrsne obrade, one zbog kojih Zastava nikako da uhvati prikljucak sa grupom vozila iz skupa kulturnih automobila. Puno se toga realno treba menjati, slozena je to prica ali ko da zapocne ovako nesto kad ce odmah nezadovoljni radnici doci u Beograd da zakrce prolaz lokalnom saobracaju...znamo vec kako ide scenario, bolje rat nego rad.....

@Booster

Posto nisi u pravu, moramo da definisemo "imanje para". Da li to znaci kada "ima" mora i da se "preliva", rasipa sakom i kapom.
Takvih para nema.

Politicko rukovodstvo je nekada imalo "ledja" u nekim vremenima. Sada, "imaju ledja" koliko i svaka opstina, ali nazalost izgleda, prepusteni su, u velikoj meri, sami sebi, kao lokalna uprava. A ne tom "bojnom polju" vaze neka druga pravila.
Da li si ikada, u zadnjih deset, pet, ili dve godine, skoro, kada ima najvise para, banaka, kredita, da li je neko, ikada, od strane "carskog" rukovodstva, pojeo manje jagnjetine, i napisao neki, bilo kakav poslovni plan, za bilo koju celiju, radnu jedinicu, za fabriku znam da nisu, ali i ne pomisljaju.

Uopstene "price", vise se ne zna ko plasira i zasto. Grcevito se zaustavlja vreme, sami nesto zamisljaju kako bi im bilo najlepse, vode pregovore sa Korejancima da im unaprede delove za Yuga, ne zele da ga se odreknu, ostavljeni su da ne "odu" u stecaj, oprostena im je "Yugo-Amerika" katastrofa, gde su zavili u crno preko pola kooperanata, upropastili 60000 zaposlenih, po Srbiji.

Auto industrija ih ne zanima, zanima ih pproizvodnja Yuga, carinska zatezanja, propisi koji njima odgovaraju.

Najvise ce se iznenaditi, kada nas pripoje EU, jednostavnim zatvaranjem fabrike. Moci ce da blokiraju lokalne puteve, dok ne dobiju batine. Pa sta misle, da je 10000 ljudi politicka snaga, koja se bori za najbezobrazniji vid "opstanka". I da je pravljenje stete, njihova beneficija.

Ta fabrika, mene licno, kosta nekoliko desetina hiljada evra. Normalne gradjane, prosecno takodje po par hiljada evra, zbog propisa koji "stite" poslovanje Crvene Zastave. Pa lakse mi je, da se dogovorimo, da svako plati jos po 5 dinara, po litri goriva, za socijalni fond, i da se raspusti zlo, da radnici godinu dana primaju pomoc, pa ko se snadje, snadje se, a da se oslobodi uvoz, promene propisi oko registracije, da imamo civilizacijski napredak...

Poz.

[quote]vladd: @Booster

Ja ne govorim o parama koje je vas komsija gastarbajter namlatio u nemackoj niti o parama Miskovica,a jos manje o parama iz fondova za razvoj,ja govorim o pravim investicijama.Nazalost ova zemlja je zaboravila sta je to a i mi sa njom.


Na to i hocu da ukazem, mada sto se tice radnika ne bih se slozio da oni imaju preveliku krivicu,oni su u ovoj prici i subjekat i objekat ako me razumete sta hocu da kazem.

Demantujes samog sebe ili mislis da pravnici iz zastave sastavljaju zakone.


U principu to je najlakse ali ja se iskreno nadam da u ovoj zemlji ima zdrave pameti pa se nece desiti nista slicno.Zanimljivo je da i oni sto zele da zastava ode u stecaj i oni sto bi zeleli da zastava nastavi po starom imaju nesto zajednicko, a to je destruktivno razmisljanje i svodjenje stvari na sopstvene interese(ili bar oni misle da im je to u interesu)

Iako je tema tragikomicna verzija posla, koji se vec naziva "srpski", iako nema nikakve veze sa Srbijom, bar u ovom trenutku je formalno prepusten, ocigledno ima navijaca, koji bi da "zastava" opstane, na stari dobar, proveren, uskointeresni nacin, za dobro Kragujevcana, nekih, povlascenih. Pa makar mesali babe i zabe, i pricali o fiktivnim "investicijama", koje eto Srbija, a najvise Beograd, prosto neda.

A sta je to investicija, a koje to pare nisu "gastarbajterske". Ne mogu da verujem, sta sve coveku pada na pamet. A dzeparci male dece..mogu li oni da pomognu neradnicima. Ili je situacija u celom Kragujevcu, kao na pravnom...

I koja je to "destrukcija" da se bolesno tkivo (u ovom slucaju veliki "organ") prepusti stecaju, ili bilo kojoj sanaciji.

Sve je destrukcija, samo treba "polovnjake" ponovo da zaposlimo, da imaju socijalno, zive od poljoprivrede, a dopunska delatnost im je "radnik", pa u gigantu.

Tesko da ce punto opstati kao "srpski". Nisu ni iskukali neke pare, na poklon, za "obuku" nasih najboljih strucnjaka, a vec je "stigao" treci model Punta.
Pa dok se "prilagode", prestace i da se proizvodi...

Zastavu, sto je propusteno, je trebalo brzo ugasiti, destruktivno, i pokloniti je nekom gigntu, Pezou ili Fiatu. Do sada bi bar malo, stali na noge, ali bi stali. I imali bi uzlaznu putanju. Ne bi bilo mesta za neradnike, svih vrsta, od najsitnijeg radnika, do tehnickih i generalnih kadrova nam.

Bas ce neko potegnuti "ozbiljnu" investiciju, i prepustiti "strucnjacima", koji nista nisu radili 20 god, da raspolazu sa tudjim parama. Ili da odvajamo milijarde, od poreza i drzavnih prihoda, sa grbace cele Srbije, da bi sacica mogla da radi "po svome".

Tesko, sto se pre uzmu u pamet, lakse ce im biti...

A Punto je dobar autic, samo cekam da vidim "inovacije" u vidu usteda, skidanja delova, "adaptacije" delova za Yugo....lakse je ukrasti..

Poz.

veoma zanimljiva rasprava i filozofiranje na temu politicke i ekonomske situacije u zemlji,ali tema je Punto.Bez da uvredim ikog ovde, ali za 8000e sedate u nov auto cija su tehnicka resenja u odnosu na auta te klase u 2007 gotovo ista,stoga je besmisleno tvrditi da taj auto vredi 5000-6000 nov! sto se tice same fabrike,drago mi je da se tamo nesto pokrenulo nabolje,vremenom ako drzava ,a i mi sami finansijski ojacamo pravice se tamo ili makar sklapati i bolji i noviji modeli.mislim da je prvenstveni problem tamo sto nema kvalitetnih radnika ,MADA MISLIM DA JE TO PROBLEM CELE ZEMLJE!da pojasnim,npr. prosecan radnik te fabrike od 50 god nije bas u stanju da lako savlada kompjutere i strani jezik sto je danas osnovno ,ako zelite da se bavite poslovanjem sa stranim firmama i to je veliki problem,ne kazem da je za svako radno mesto to potrebno,ali za veliku vecinu da! i jos da iznesem jedno pitanje,koliko znate prof.automehanicara sa odlicnim znanjem kompjutera i stranog jezika? ja nazalost nijednog,a sa nasim sistemom skolovanja bojim se da ih dugo nece biti,a nije tu samo rec o tom zanimanju!

Ovo je definitivno tema za neki drugi forum ali neki ljudi ne zele da cuju neke stvari.Ja ostajem pri svom stavu da je saradnja sa fiatom dobar potez i da je od zastave moguce napraviti prosperitetnu fabriku uz domacu pamet(mada smo i tu u velikom deficitu) i strani kapital sve je moguce.Najlakse je dici ruke od svega i drati se na sav glas stecaj, a sutra kad budemo izvozili krompir i rotkve a budemo uvozili i sve zasta je potrebno imalo znanja i tehnike pitacu samoproklamovane ekonomske strucnjake zasto nam je drzavni deficit 462437495935346235 Eur.
Poz.

Ma šta vam je ljudi.. Neko to od gore vidi sve.. :) Neko drpiše ogromne pare (čitaj vlasti), a kao parola im je - štite Zastavu.. Ma koju Zastavu bre? Ona je pukla vec 80-tih godina kada je i napravila prvog Yuga.. On ni onda nije bio konkurentan.. A sada još manje sa ovim nabudženim plastikama i još gorim kvalitetom izrade male privrede.. Golf 2 kod nas vredi 2000-2500e.. Nemci se krste a ovi na vlasti nas tuku po ušima sa porezom, carinama i ostalim dažbinama.. Nekim ljudima ova situacija baš i odgovara.. Zastava 10 je auto koji je osmišljen i proizveden 99 godine. Mi ćemo ga proizvoditi 2007 godine i opet nećemo imati konkurentan auto.. Mislim da je cena od 5000-6000e neka normalna cena..

Pozdrav,



ovo je jedna od poenti price ali kao usamljena konstatacija nema nikakve sem filozofske vrednosti nazalost. Stvar dobija na trezini tek kada se ova konstatacija stavi u kontekst realne, trzisne privrede u koju neminovno idemo. Britanska autoindustrija je propala ekonomski, nacionalizovana iz strateskih interesa pa opet rasprodavana, jednostavno, probalo se sa svim resenjima pa nije islo. U Italiji je drzava spasavala Fiat da bi on spasavao integracijom ostatak nacionalne industrije i dan-danas to nekako talja u ekonomskom smislu ali samo usled snage drzave da donira razliku u ceni socijalnog i trzisnog. Naravno, moguce bi i kod nas bilo donirati u smislu toga finansijski rad Zastave prema trenutnim nacelima i proizvodnim programima ali je razliku sustinski u kvalitetu uradjenog. Svako ko zeli da uspe na konkurentnom, ekonomskom trzistu, mora primenjivati i nepopularne mere redefinisanja vlastitog rada, posebno ako drzava nudi fondove za resavanje problema dela kadra koji realno iz razloga koje je njninsa naveo nije moguce dodatno osposobiti za savremenu proizvodnju. Ipak, ostaje zaista uvrezena averzija ka novom, ka ucenju a bojim se, i prema trudu uopste. Kada ne postoji ni primetan trud ili je toliko sporadican da je marginalizovan sam od sebe, onda ne postoji ni nada. Ekonomska, polu-ekonomska ali ni neekonomska, jednostavno - ne postoji.

Drzava cuva trziste ne za Zastavine komercijalne uspehe, vec kao argument u prodaji ovog "giganta" jer se uz njega nudi gratis i trziste, tu je mozda i najveci problem slobodnog uvoza koji bi u potpunosti anulirao sadasnje Zastavine ponude.

Srpski punto ne postoji, i nadam se da nece postojati. Ne treba nam "srbovanje", lose je moramo se lisiti takvih prisvajanja i shvatanja, sto se trzista i nekih industrija tice. Nismo mi ukras Evrope, pa da je nekome vazno.

A to "podgreva" i mentalitet, koji nema blage veze sa trezistem, ali ima sa rakijanjem, i prasetinom. Naravno da nemam nista protiv doticnih sportova, ali se jako ne slazu sa poslom, razmisljanjem, biznisom...

I necemo moci vise da razmisljamo o jednom poslu za ceo zivot, pa se, uz malo laganog znanja, i malo slihtanja sefu (jedno 35god), dobaulja do "pemzijice", kao da zivot i mladost treba da sluze starosti...
Usavrsavanje, nova znanja, koriscenje svih resursa..

Tada mozemo da shvatimo, zasto bi cena Zastave 10 trebala da bude 5000€, ili sest, ali ni paru preko 500000din. Tada bi, za ovaj prazni period, uz opremu, dizajn, zastava iskoristila "poklonjeno" joj trziste, da se pokrenu prodajni saloni, servisi, da oni sto su kupli Logana, zazale, da se napravi boom i preokret na trzistu. Tada bi imali para za usavrsavanje, jedino im valjda volja fali.

Ovako, preprodavaca i prodavaca ima kol'ko hoces..

Poz.

u trzisnu privredu ne da idemo,nego smo vec odavno u njoj,samo se i kao drzava i kao pojedinci,cast izuzecima ocajno snalazimo! samo nas je problem sto bi mi hteli da nam neko izvana osigura i proizvodnju i prodaju,a uz to da budemo dobro i placeni za to sto radimo. dok je interes ulagaca da uz sto manje ulaganje ostvari sto veci profit i da vec gleda nova trzista gde ce jos manje da ulozi ,manje da plati radnika... Vecina stranih firmi na nasem trzistu jesu banke,firme koje se bave trgovinom i uslugama,dok su one koje se bave proizodnjom ,proizvodnju u nasoj zemlji su sveli na puko sastavljanje gotovih delova,da bi se uz izbegavanje odredjenih poreza ,carina i sl. sa tom robom kao gotovim proizvodom vratili jeftiniji na sopstveno trziste ili na trzista naseg okruzenja sa kojima mi imamo razne sporazume. nisam primetio da je neka znacajnija kompanija izmestila svoja postrojenja kod nas ili pak pokrenula neku proizvodnju bilo kakve robe koja svojim kvalitetom moze parirati istoj takvoj koja se pravi za trziste EU. tu opet dolazim na moju vec izrecenu konstataciju da smo mi ne samo tehnicki inferiorni prema Evropi ,vec i sa znanjem i mogucnostima koje mozemo da im pruzimo.jednostavno trebalo bi se vise okrenuti onome sto mozemo da proizvedemo,a ne onome sto bi hteli da proizvodimo.tu mislim da su rakija i prasetina moguca resenja! ) Sta su to strateski partneri,to su jednostavno firme koje ne kupuju vas kao preduzece vec vas udeo na trzistu,a ostvaruju ili odrzavaju neku min.proizvodnju u kupljenoj firmi,dok im ne isteknu ugovori .ovi socijalni programi i sl. su samo nacin da se ti ljudi priviknu na cinjenicu da ostaju bez posla. kod nas u Rumi ,a i S.Mitrovici to se desilo u skoro svim slucajevima. Evo naprimer u S. Mitrovici jedna extra firma kao sto je MIV(mitrovacka industrija ventila) prodata je za neke smesne novce u odnosu na njenu vrednost,a novi gazda je extra vredne masine od po pola milona nekadasnjih maraka koje su tu bile izmestio na drugo mesto,radnici su na minimalcima i na kraju ce ih se resiti! Isti je po meni slucaj i sa Zastavom,koja polako odumire,jer ne zaposljava nove radnike,ovi stariji polako ce u penziju i prestace ta tenzija oko fabrike i ljudi koji od nje zive.a fiat ne verujem da ce ikad postati srpski auto bez obzira na model i cenu.
ja nazalost ocekujem da ces nas polako unistiti ova jeftina kineska roba ,koja je vec usla u skoro sve sfere zivota,jer gde god pogledas pise PRC. sad me zanima kako ce proci i njihova auto industrija ukupno na svetskom trzistu,ali uz njihovo uspesno plagiranje svega i extra niske cene uz solidan kvalitet mislim da ce uspeti.

Cena zastave 10 , je takva kakva je , do sad je bila na popustu pa je cena bila oko 7499, sto je dosta jeftinija varijanta, cena ce i dalje da pada kad bude poceo da se proizvodi kod nas, a kazu prvi modeli u jun-u, mada znajuci ove nase nema nista do avgusta, no videcemo! :D
Inace videcete na sajmu novu floridu za dizel motorom, to je dobar potez zastave, jel motor je peugeotov 1,4 litra, zadovoljava euro 4 standar i prosecno trosi 4,4 l na 100km, no tema je o puntu a i zastavi!!!
Samo jedna stvar da bude jasna ( ono sto nije bilo doreceno u one dve teme o zastavi sto su otisle pod kljuc ) je to da drzava tj vlada nije nimalo naivna sto subvencionira proivodnju!!
Igrom slucaja dosao sam do podatka od finansijskom stanju fabrike, koliko drzava zaradi na zastavi....
Ono sto me je zadivilo je cinjenica da drzava godisnje da fabrici 200000000 eura ( znaci ima 8 nula, iliti recima dvesta miliona eura) ali se u budzet kroz prodata vozila, i porez na plate vrati 300000000 ( znaci opet ima 8 nula, iliti recima trista miliona eura ) tako da drzava na zastavi godisnje zaradi 100 miliona eura + ima socijalni mir u kragujevcu + jos 1000 sitnijih preduzeca zivi od zastave!!!
Tako da kad se sve pogleda nije drzava glupa, no daleko bi bolja situacija bila da ne treba da subvencionira nego da je to neki prviatnik pa da onda na prodate automobile i na porez na plate ima 300 miliona, ali to ne moze tako lako da se izvede, treba vremena za sve to :D

Tema je dobila na sirini i neke stvari je bolje sagledavati sa izvesne filozofske distance tako su jasnije. Nama kao drzavi i nasim firmama niko nece pomoci ako sami ne uzmemo sudbinu u svoje ruke,moramo da razgranicimo sta je dobro a sta lose.Ne treba nam srbovanje treba nam pamet,ti sto se busaju u grudi i divane o srpstvu i kunu u svog yuga iz "86 su najgori,ja licno nikada nisam imao zastavin auto,logika na prvom mestu.
Tacno je da moramo da krenemo od naseg mentaliteta, ali i to se da promeniti. Treba nam vizija i volja, moramo da krenemo od nas samih ali nikako nesmemo da se prepustimo sudbini (ovo nema veze sa PUNTO-m ali ima sa nama)Dali je srbiji potrebna auto industrija? po meni jeste.Dali ce zastava uspeti? verovatno nece, ali mi smo to vec znali zar ne pa burazerov GOLF 2 TD za 700Eur u odlicnom stanju ceka na granici da dozvole uvoz, URA USPELI SMO.Sta ce nam zastava, strateski partneri, industrija i ko j.... fabrike kad imam GOLF-aTDI.

Osim ekonomije, postoji i politicka ekonomija. I tu je Vladda :) "pametna".

Naravno da nam "treba" Punto, auto industrija nekog oblika i obima. Ali se moraju sagledati neke stvari. Ne "zivimo" sporo kao '70-ih. Niko ne da pare za nerad. Jos smo "konkurentni" sa radnim casom u evropi, i ovih godina treba to da iskoristimo, dok je "prelazni" period.

Ako ili kada budemo imali 1500-2000€ platice, nema price o "prilikama". Za te "pare" moramo da proizvodimo "luksuz".
Ili cemo da "tezimo" plati od 500€ (dostignuta u solidnom delu), i da sa "palanackim" mentalitetom, imamo privredu, polutani+manageri...naravno, obe grupacije nesposobne..

I to, u manjoj ili vecoj meri znaju i u Zastavi, ali im "ne odgovara", buducnost im nije "svetla", morace da rade, nece moci da zloupotrebljavaju polozaj, raspustice se "jagnjece brigade", nema kradja iz magacina i tezge na Bubnju...

A da bi ikako zauzeli trziste, Punto ne moze da kosta kao nov u Italiji. Mora da bude povoljan, a ne sa cenom da placa propuste palanackih sebicnih "velicina".

Strateski plan, pa kuknjava da im drzava pomogne. Tako moze. Drugacije nikako.

Punto je malo lepsi i za nijansu kvalitetniji od Logana. A da je iste cene, ili jeftiniji, bio bi cudo. Kod "rasprave" o ceni, ne zaboravite da je Logan u Madjarskoj 2k evra jeftiniji nego kod nas. Tesko se trgovci odricu zarade i skole "marka na marku", ali je moguce dogodilo se vec sa kompjuterima(i komponentama za iste), piljari su otpali ili propali, ostali jaki i kvalitetni.. a pare od drzave uzeli najsposobniji..

Kako se trenutno Zastavom rukovodi, i kako se "plasira" Punto, to moze i pubertetlija iz srednje skole...

Poz

za one koji ne znaju matematiku:
300.000.000,00 = 40.000*7.500,00 tj. po ovoj računici zastava godišnje proda 40.000 punto-a :)

...ili isplaćuje opasne plate... :D

Vidim da kod nekih vlada uvrezeno misljenje da je auto industrija nuzno zlo od kojeg ima koristi par ljudi a svi ostali ukljucujuci i drzavu stetu. Ovakvo misljenje me ne iznenadjuje, ruku na srce mi od zastave nikad nismo imali preveliku ekonomsku korist,koju bi realno mogli da imamo uz mnogo truda ili je ja bar ne pamtim. Neko ce pitati koja je ustvari uloga zastave u poslednjim decenijama kada joj je izvoz minoran, a samim tim i ekonomska korist drzave koju bi realno trebalo da ima. Zastava jednostavno receno tu kako bi delimicno zadovoljila potrebu za vozilima na domacem trzistu redukujuci uvoz(tu je drzava nasla svoj interes) pritom nudeci jeftin auto. Najvecu dobit koja zastava( fabrika automobila) ostvaruje nije na automobilu vec na delovima za isti. I dobila je imidz u narodu koji je mozda i zasluzila...
Zalosno je sto postoje oni koji se kriju iza interesa drzave i ostvaruju sopstvenu korist, ali to je posebna prica.

S druge strane u nama tako bliskim,a tako dalekim razvijenim zemljama auto industrija je kostur industrije, progresivno razvijajuci sopstvenu auto industriju koja sa sobom povlaci metalurgiju,rudarstvo,proizvodnju stakla,gume,koze... drzave poput nemacke,francuske,japana izvozeci automobile ostvaruju astronomski budzetski suficit,pritom povecavajuci svoj bruto nacionalni dohodak po glavi stanovnika.

Kada se prica o auto industriji nemacka je skolski primer,odlicna ekonomska strategija ih je dovela tu gde jesu, a sta su imali i od cega su poceli posle drugog svetskog rata. Imali su gomilu rusevina, ruse i amerikance na vratu, i dug za ratnu odstetu. I sta su uradili? Digli ruke od svega, kritikovali industriju i gledali kako se ostali razvijaju a oni da zale sudbinu.Ne mislim da nisu to uradili.

Nije mi jasno da li sam ja lud ili ste svi vi promašili temu? Mislio sam da ću ovde pronaći jako mnogo toga o novoj Zastavi 10, ali vidim da je forum pun penzionera koji raspredaju o politici ispod svakog nivoa.

Ko god je Zastavu 10 pazario hvali je i zadovoljan je istom. Cenu formira tržište, a Zastava uspeva da rasproda sve što sklopi po aktuelnoj ceni. Ne zaboravite da uskoro sledi sajam Automobila.

Kada je industrija u pitanju, Srbiji mnogo više treba nego što sada ima. Od demokratskih promena na snazi je opšte gašenje industrije u Srbiji zarad koristi trgovačkog lobija. Mnogi su igrali "Elite" i znaju kako para od trgovine ume biti slatka. Kupi me - prodaj me. Sad u Srbiji ne možete da kupite više ni domaći aparat za expresso, sigurnosni ventil za bojler ili merač pritiska u gumama... Rasprodali su firme majmunima koji ni olovku ne znaju da zašilje. Fabrikama su rukovodile advokatske kancelarije sa ciljem da novopečeni vlasnik ulažući dinar u svoj džep vrati 10 na zgarištu posrnule rage koja je očekivala 2 sata voljno uz seno i kantu vode.

@Mirun

Zanimljivo razmišljanje...

Pitam se da li si uopšte pročitao ijednu od prethodnih stranica, pa iznosiš takve "velike istine" ovde?

Prvo, nit' je obavezno imati auto industriju (pogotovo ne ovakvu), a drugo - i mnogo moćnije države od nas je nemaju, pa ne vidim da im nešto fali (Grčka, Švajcarska, Norveška, Austrija...).

Zastava 10 još uvek nije "domaći" auto, pa se može reći da to jeste Punto sa drugim natpisom. Međutim, ipak treba sačekati pravu domaću "proizvodnju" (sklapačinu, al' nema veze), pa tek onda komentarisati.



Ma nije valjda? O kojoj cifri govorimo? Koliko su SKLOPILI, a koliko PRODALI? Sa tim brojem DOVEŽENIH primeraka, bolje da se pokriju ušima, nego da se hvale. I da cenu kod nas zaista formira tržište, mnogi bi bre skapali od gladi, naviknuti da ne rade ništa i nabijaju marže od 200-300%! Pa gde to ima da stari model može da košta isto kao novi, veći, lepši, savremeniji?



Zanimljiv pogled na svet. Nažalost, život i država ne služe igranju, pa je poređenje sa Elitom, više onako - loš vic.



Koji aparat za eSpresso? Mislim, zanima me čisto, koja fabrika je kod nas to proizvodila?



Ko je kako, zašto i šta rasprodao ovde nije tema. Tema je da je većina tih socijalističkih, samoupravljačkih "giganata" uništila same sebe i to mnogo pre Slobe (ovaj ih je samo dokrajčio) - nisu imali kurentnu robu, po kompetentnim cenama, pa se prosto sablaznem svaki put kada vidim komentar sličan Tvom. Zar su ti isti "giganti" funkcionisali odlično pre petog oktobra?! Ili čak, pre pojave Miloševića?

Mada je i sam tok diskusije ovim pitanjem stavljen pod znak pitanja - politika je krajnje nepoželjna na ES-u.

Pozdrav

Za početak sam pročitao najnovije postove i video da se svi postovi svode na politiku. Promašena tema. Zatim sam pročitao i sve prethodne postove. Bilo je tu i zanimljivih stvari. Ali na nekoliko konkretnih i lepih postova ide serija političkih govora tipa motherfuckerZastavawhatever :)



DP "BORAC Beograd"!!! Proizvodio je i aparate za točenje i hlađenje piva (živeli), dozatore za alkoholna pića, i čuvene sigurnosne ventile za bojlere (najbolje u Evropi), manometre svih vrsta, specijalne manometre u visokoj klasi tačnosti... Izvozio je u sve Evropske zemlje, dok Miško nije izjavio onu čuvenu "Neće Vojvodina biti jeftina žitnica... aplauz :) Ko je studirao neki od tehničkih fakulteta, znaće da nam ne fali adekvatnog stručnog kadra.



Navedena i mnoge firme krenule su u sunovrat kada je počelo NATO bombardovanje. Ko još kupuje bilo šta što nije hrana kada pljušta bombe :)

Nemojte pričati o politici u okviru tema koje ne razumete, pričajte o novoj Zastavi 10 (Yugo Punto) ako znate nešto konkretno. Ja ne mogu reći ništa o njoj. Kao poštovaoc egzaktnog želim konkretne podatke, a ne politiziranja.

Pričalo se dosta o Golfu II, da je bolja kupovina. Ja sam pogledao par Golfova III 1.9 TDI 90ks za koje kažu da su zakon, a kad otvoriš čep za ulje ili pokušaš da proveriš nivo ulja doživiš šok kao kad vidiš auto koji ide na ugalj :)

Ovaj post stvarno nema veze s temom, ali kad me vučete za jezik ;)

Citao si samo ono sto hoces, tema se ne zove Zastava 10, kako si ti "preveo", ili prepevao, vec NOVI SRPSKI punto. Pa se nemoj cuditi, sto smo "u skladu" sa naslovom, cisto da "pojasnimo", da nece jos dugo biti NOVI, a koliko je i da li treba uopste da bude srpski....

A propadanje drzave je krenulo od osme sednice...i ocuvanja tekovina NOB-a, da te podsetim, a ono sto je "preostalo", uz 15 godina uzaludnih(za veliku vecinu), izgubljenih ratova, sankcija....ili da pravimo vremensku masinu.....a "razvoj", "proizvodnja"...tesko, mozda poneka salata.

Poz.

Ma jok! Sve je otišlo u "majčetinu" zbog bombardovanja. Kao "pre bombardovanja teklo med i mleko".

Mani ga Mito.

Pozdrav

Pozdrav,

Borac? Onaj pored IMT-a?

Ako je taj, da se ne lazemo nisacim sto je ikada radila ta fabrika, posebno ne sa nekim izvoznim programima koji su nekoliko puta zavrsavali na domacem trzistu kao "visak iz izvoza", ustvari, vracani citavi kontigenti, strava i uzas. Bio sam u toj fabrici dosta puta, pre rata sam bio prilicno vezan za nju u nekim sferama, proizvodni sektor...ma, nije ni vredno price. Klasika iz nekadasnjeg vremena, uspesna firma samo u dirigovanoj privredi poput nekadasnje nase.

Ipak, jasno je jedno - tema zaista nije zastava 10 vec njegova personifikacija u vidu domaceg proizvoda, deo teme okarakterisan kao politicka diskusija se odnosi upravo na nove, latentne pokusaje da se nista predstavi kao nesto, i to sadrzano u propaloj floskuli "srbizacije" italijanskog proizvoda.

Da, da :) Samo to im je proizvodni pogon. Kod Slavije, tacnije kod KBC-a im je bila prodaja, montaža... To je bila jako uspešna fabrika. Znam da je teško poverovati u to ako ste ih upoznali devedesetih godina prošlog veka.

Zastava je ogromna fabrika. Minutima se vozite s kraja na kraj kruga fabrike. Imaju i jednu ogromnu zgradu koja liči na sud i slično. Ta upravna zgrada je bila puna "stručnjaka". Kapaciteti mozgova su bili dovoljni da Zastava projektuje i proizvodi bolide Formule 1, ali su se oni uvek oslanjali na gotova rešenja. Zastava sama po sebi nije bruka. Bruka je što toliko stručnjaka nije iznedrilo ni jedan model automobila, već su sve kupovali od Fiata.

Navijam za to da ih neka auto kompanija kupi i krene da radi posao kako valja. Z10 je dobar, kako kažu oni koji su ga pazarili. Recimo da model može da prođe kao dopadljiv, ali za koju godinu će biti oldajmer. Žao mi je što u Zastavi nemaju mehanizam usavršavanja modela, nego proizvode jednu te istu stvar.

Ako ti mislis da penzioneri treba da nam raspredaju o ekonomiji onda nemamo o cemu da pricamo,ja imam 24 godine i toliko o tome.

Blago nama.Pogresno si nacuo to je iz neke druge price.

Nema nikakvih obaveza, pa tako danas vodjeni tom logikom imamo "zavidan" broj firmi pod stecajem i onih koje su u stecajnom postupku.Nije da nemamo koristi od toga dobili smo stecajnu mafiju i lepu cifru nezaposlenih.Dugacko za objasnjavati ali vecina gore pomenutih zemalja nema i nece imati auto industriju.Konkretno Svajcarska,zemlja sa najrazvijenijim bankaskim sistemom na svetu(kolicina novca koja se u svakom momentu nalazi u svajcarskim bankama prelazi 500 milijardi eura), ima takodje i vrlo razvijenu industriju metala pre svega celika i poljoporivredu, a sta mi imamo? Pa nista,ni to nije obavezno,a sve vodjeni logikom...

Opet su te slagali.

Kao prvo ja ne znam dali je tebi bitno da PUNTO bude domaci proizvod(ma sta podrazumevao pod tim)ali imas yugo on je 100% nas pa se vozi, kao drugo sklapanje punta u zastavi jeste nesto ali niko od toga ne pokusava da napravi posao stoleca,a o "srbizaciji" si verovatno citao na nekom drugom forumu pa si pomesao.Ti bi kao moderator tebalo malo bolje da interpretiras postove.

Tako je, mada malo vajde od navijanja.Kada bi oni koji su na pravim mestima navijali za isto bilo bi cuda...Ovako...

Pozdrav,

OK Booster, sa ovim delom gde navodis da imas svega 24 godine dosta si toga pojasnio pa se ne moramo oko nekih stvari raspravljati. Te, i slicne godine, nacelno otvaraju daleko vece i sire vidike od nekih prethodnih ali tek nailaze godine u kojima mozes sveobuhvatno videti stvari i spram kompletne slike ih pozicionirati.

Ono o cemu ne znas, a ne vidim ni kako bi i mogao znati, jeste surova realnost i otreznjenje svih nas koji smo privredjivali u prethodnom rezimu bivse nam velike drzave. Taj nacin privredjivanja nije bio ispravan i to je sustina tog gorkog otreznjenja. Bio je dirigovan i samo nalik trzisnom ali je po svojoj sustini bio toliko socijalan na stetu trzisnog, da se uvek nastojalo da neko ne ostane bez posla i da se vestacki smanjuju brojke o nezaposlenosti. Naravno, citav sistem bio je postedjen ovog danasnjeg jurcanja za trzistem i konstantne pretnje stecajem ako se ne ujuri poen pre nego se uvece ne legne na spavanje.

Mnostvo preduzeca koja su prezivela ta vremena uglavnom zato sto se, ponovo iz socijalnih razloga, nije smelo nastupiti trzisno i surovo, i dan danas zadaje glavobolje svakome ko se iole moze izdici na prste i pogledati svetske pravce razvoja i zeli svoju okolinu videti na tom putu. Namerno koristim izraz "okolina" umesto tandardnih izraza jer ostavljam time sirok spektar takvih okolina, setimo se samo koliko muke je trebalo ubediti razne "pa pusti me tih beskorisnih novotarija" ubediti da se dobije vise od pola pristanaka po zgradi za uvodjenje kablovske TV, i to je vec neka okolina, pa da onda tek razmisljamo o nekoj sirj okolini ili cak drzavi.

Zastava je jedna od tih fabrika i danas dugo vec najveci problem domace privrede od svih proizvodnih delova domace strukture. U samom rukovodstvu fabrike se nikada nije razmisljalo racionalno, uvek je bila tu drzava da svojim stimulativnim i restriktivnim merama zastiti domacu proizvodnju. Ti si premlad da bi znao ali nekada je carinsko opterecenje bilo cak 100% (pa kupi jedan Mercedes sebi slobodno ali ces i drzavi kupiti jedan tada), nekada se smelo uvoziti samo do godinu dana staro vozilo a nekada se nije smelo uopste uvoziti polovno vozilo. U svakom slucaju, sve je bilo na strani forsiranja domacih vozila, ukljuciv i nekadasnju kampanju izvoza Yuga u SAD, tragikomediju koja se zavrsila toliko neslavno da je nas koji je se secamo, ponekad i sramota pomenuti je. Ipak, iz svega ovoga Zastava se nikada nije dala nauciti i sve kritike na njen racun su apsolutno zasluzene. Yugo koji pominjes da se ipak kupuje jeste danas inferioran proizvod, ovo je izraz iz savremenog naucnog marketinga i oznacava grupu proizvoda koji ce se uvek kupovati dok se ne poveca dohodak potencijalnih kupaca, e tada se nece kupovati.

Za kraj samo jedna mala paralela:

ukoliko je naslov teme "Novi srpski PUNTO! Sta mislite o njemu?" a ja u odgovoru zasto se neki delovi diskusije vide kao "penzionesko raspredanje o politici ispod svakog nivoa" pojasnim da je to zato sto tema nije Z10 vec personifikacija ove proizvodnje sa izrazenim imputiranjem "srpskog" u ovu "proizvodnju", te to nazovem "srbizacijom", pojasni mi odakle Ti zakljucak da sam ja ista isacim pomesao i odakle Ti ideja da sam ja igde ista citao o tome, ustvari, da sam cak posecivao druge forume i na njima o tome citao?

Ovakve elementarne nepismenosti u smislu ucesca u ozbiljnoj diskusiji ne bih mogao oprostiti ni da je cifra iz licne karte dosta niza od navedenih 24 godine, jednostavno, iole pazljivo citanje sagovornickih postova je vestina koja se savladava daleko pre apsolventskih godina.

Iako je "misljenje" kao zadnjica, svako ga ima, takodje je, bar ja mislim, skoro "dozvoljeno" da se bude lakomislen. Mnogi su i u "penzionerskim" godinama lakomisleni, zasto ne bi bili i u 24....ali, par stvari..

Meni vise smeta, "mlacenje" po drugima, bez imalo postovanja, pa jos sa lakomislenim "argumentima".

Ako neko misli, da je lako "promeniti" nesto, neka proba svoj zivot da promeni, za dan, i to moze da "opravda" sa kakvom hoce pricom.

Ako se vec dopisujemo, malo postovanja, jednih prema drugima, ne bi bilo lose da priustimo. Prosto mi je zao, kada vidim kako su, po stranim foumima, puni uvazavanja i "zahvalnosti" sto neko "komunicira".
Kod nas je jos "duel", borba misljenja, olimpijada "ko je pametniji", valjda medju nebeskima...tako treba.

Bar da se neko zapita, sta to nije u redu, kada smo svi tako pametni, kao "nas" Tesla, bar.

A kao posebna stvar, neki su, kao sto se moze videti iz prilozenih detalja, preziveli i proziveli neke situacije, i dobili neka saznanja, tako da im ne treba niko da im "kaze" nesto, tacno ili pogresno.

Sada smo u situaciji, koja je proizvod velikih problema, u jednom od gorih perioda covecanstva. Deset, i vise godina, "nije nam mogao niko nista", a sada kusamo tu corbu. Deset godina, koji bi po razvoju, odgovaralo kolicini od 250 god, nekog srednjeg veka.
Zahvaljujuci globalnom protoku informacija, zaostali smo "samo" 20-30god. Pri tome, ostala su nam "povrsna" saznanja, bez "evolucije", bez novih, brzih nacina razmisljanja.

I, mozda zbog takve slike u kojoj se nalazimo, lakomislenost, i nepostovanje, mogu se smatrati vecim "perverzijama", socijalnim devijacijama, nego da smo u nekom "normalnom" civilizacijskom toku.

Pa sada razmislite.

Stoga je i diskusija da li treba tudju stvar "brendovati", i "odvlaciti" u neka prosla vremena, mislim korisnija, i vaznija, nego tehnicki detalji vozila Z10, ionako opstepoznati.

A imati povoljno vozilo, savremeno, udobno, sa dobrim servisom i resursima "u komsiluku", je svakako cilj svakog od nas.

I skoro da smo na dobrom putu prema tom "cilju, ali....

Poz

Pogrešna interpretacija činjenica...
"Ali oni imaju... a mi nemamo...". Tačno, samo... ko je kriv za to? Švajcarci? Malo je reći da je autoindustrija, pored kosmičkog programa, jedna od najzahtevnijih razvojno/proizvodnih grana, a iz razloga što se oslanja na gomilu kooperanata i čitave plejade raznorodnih tehnologija i proizvodnih procesa.

Prerada metala je tek dečja igra u odnosu na tržišnu kompleksnost auto industrije, pa bila ona i šrafcigeraška. Zato nikad i nismo trebali da imamo autoindustriju, nego da se (kao mala država) zadovoljimo nekim "prizemnijim" stvarima, za koje bi možda imali više kompetencije i (svakako) tržišne perspektive. U tom grmu čuči žbun.

U svetlu ovoga, moram da obrazložim pojam "gigantizma" u nas, kada su u pitanju "čuvena" preduzeća, i to gledano BAŠ pod znacima navoda, a za šta će mi kao šlagvort poslužiti jedan deo koleginog posta...



U svetskoj tržišnoj ekonomiji i proizvodnji, pojam "gigant" se obično vezuje za firme koje su decenijama gradile svoj imidž, tradiciju i poslovne sposobnosti, kako bi vremenom uspele (ako prethodno nisu propale) i pojačavale/osavremenjavale sopstveni biznis, čineći ga "većim" iz godine u godinu, a prirodni pratilac toga je i postepeno angažovanje dodatne radne snage, iz čega, na nekom fiktivnom kraju, nastane finansijski i proizvodni gigant koji broji više hiljada radnika.

Nasuprot tome, priča koja (iz ovog ugla gledano) prati domaće "gigante" (sa masnim navodnicima) je nadasve drukčija. Ako nisu, kao većina, sagrađeni kao "giganti" od temelja (decenijama utvrđivano gradivo, gde se prvo nagomilaju radnici i "drug" kaže: "E sa'će napravimo giganta sa 10000 radnika!", pri čemu sluđena masa krene da njače, jer će biti 'leba za svakog, a bez previše rada), onda su kranuli od neke "umerene" cifre od par stotina, koji su se (kao i golema sabraća) bili obavezni da na svakih 50 zaposlenih (rekao bih - besposlenih) zaposle jednog pripravnika, i tako svake bogovetne godine. Nije teško doći do računice koliko se pripravnika uhvati za "slamku spasa" u većim preduzećima, tokom proizvoljnog niza godina. Pritom, ovde nisu u računati likova "ovog druga moramo da primimo, jer mu je tata član...", koji celu cifru dodatno uvećavaju.

Tako se sasvim jednostavno dolazi do (ovde još uvek popularne) formule gde "svi (kao) rade, a svi (zaista) primaju plate".

Nije džabe nastala izreka: "Ne možeš toliko malo da me platiš, koliko ja malo mogu da radim".

Drugim rečima, Zastava nije postala "gigant" svojim zaslugama i tržišnim poslovanjem, već sisanjem države, odnosno nas koji tu državu izdržavaju. Plate su i u Zastavi i u većini drugih preduzeća primali svi, a radili su malobrojni. A osim toga, termin "otkaz" je u tom dobu bio više kao neka teorijska kategorija, nego kao sredstvo za racionalizaciju proizvodnje/poslovanja od štetnih/slabih radnika. Ko je još dobio otkaz tada? Mogao si da ne radiš i ništa. Mogao si da radiš naopako i opet ništa.

Za sve koji se i dalje ljuljaju u kolevci socijalizma, prava tema za razmišljanje...

Pozdrav

Ovo mi je promaklo.Ako si ovo izvukao iz konteksta mojih predhodnih postova da razjasnimo,niko ne osporava necije desetke sa faxa,svi smo mi izmedju ostalog nesto studirali,ja sam pricao o losem i zastarelom sistemu obrazovanja a to nije samo osnovna s.-srednja s.-fax. vec skolovanje tokom citavog radnog veka kao u svim razvijenim zermljama,ovo se narocito odnosi na tehnicke fakultete, pa tako recimo konkretno onaj koji je diplomirao na tehnickom faxu u kragujevcu smer motori i motorna vozila zna sve o cetvorotaktnim benzinskim i dizel motorima, ali o HDI motorima common reil tehnologiji moze da cita u Top Speedu. Kada takav strucnjak sutra ode u zastavu i doceka ga kolega (koji je skolovan jos pre dvadeset god.)u razvojnom odeljenju zastave oni postaju tandem snova koji se naziva doktori za yugo.Salu na stranu platili smo debelo cenu besplatnog skolovanja i tu je polazna tacka.
Ali evo i to se menja,novi zakon je usvojen,odavno smo trebali da se skolujemo po Bolonjskoj deklaraciji.

Ili to ili ne razumes moje postove koji nemaju blage veze sa srpstvom.

Nisam cuo za "elementarnu nepismenost" znam za elementarnu pismenost ali nemojmo o tome bolje...

Misljenje i treba da ima svako ali ne treba svacije da se slusa, to sto ti nazivas lakomislenost naziva se vizija,ja tacno znam o cemu govorim i ne govorim napamet...
Nemam nameru da dokazujem svoju strucnost, to radim na mestu za koje sam placen.

Prvo mi ne "brendiujemo" Punto jer on kao brend postoji nekoliko godina vec Z10,sadasnji nacin poslovanja zastave tebe mozda podseca na nekadasnji ali ciljevi se razlikuju i to je ono vazno,da skratimo ovo vodi kupovini Zastave od strane Fiata od kojeg mi mozemo imati mnogostruku korist i tacka.I verovali ili ne mnogi zakonski propisi ce posle izvesnog vremena biti promenjeni, kao i materinski odnos drzave prema doticnoj."I vuk sit i ovce na broju"
S to se tice socijalizma pa svi znamo da je to propala ideologija,vi to mozda i bolje znate,ali ja znam kako je napolju, i znam da je covek bez znanja,voje i ideja mrtav covek.
Necu vise da komentarisem, ko hoce shvatice sta sam izneo,izgleda da ovo vise niko i necita.I onako je tema otisla u k...Izvinjavam se ako sam nekog uvredio u svojim postovima,nista licno.
Pozdrav.

"Prvo mi ne "brendiujemo" Punto jer on kao brend postoji nekoliko godina vec Z10,sadasnji nacin poslovanja zastave tebe mozda podseca na nekadasnji ali ciljevi se razlikuju..."

Citas li ti ono sto sam napises, ili si hteo nesto drugo da kazes...

Ako neko "brenduje" Z10, koji nije punto, ili jeste, zasto je "srpski".
Ako nesto lici na macku, verovatno ce miseve da lovi, sta mislis o tome. Neko "brenduje" punta vec evo treca, pa i cetvrta godina. Sa klimavim "trendom" i velikom sansom da ne uspe, voleli, zeleli mi to ili ne.
Neko se lepo zabavlja sa "jednostavnim" poslom, misleci valjda da ce "izgurati do pemzije" (pemzija-izraz koji najcesce koriste grceviti zagovornici doticne, a i mladost i radni vek posvecuju doceku iste).

A da li ce ko kupiti Zastavu, uz dug Fiatu od 25mil$, a ni Fiatu nesto ne odgovara, kakva li se vizija moze projektovati...

Vizija je lepa stvar, svako treba da je ima, ali ne treba, bar u poslovima sa parama, ako je lakse biznisu, da bude "sanjar". Konkretni argumenti, "pokazatelji", trendovi, i tok razvoja..

Poz.

osim radnika Zastave(kojih vise i nema ko nekad) i njihovih familija da zatvore sutra tu fabriku za godinu dana niko ne bi ni primetio da je nema,a za 5 ne bi se je ni secali,te pare koje bacaju u fabriku bolje da ima daju u soc.programe imace dosta za bar 5-6 god,pa nek se snalaze.kao da su i ostali u slicnim firmama ,bolje prosli! Mnogo bi nam falili ovi novi in,ciao i koral,kao da ih i ovako nema previse. Ja licno ne smatram da je potez sa Z-10 los,ali on je fabriku pretvorio u "igraonicu za sklapanje",ali je makar proizvod kvalitetniji. A da ce se kod nas praviti neki auto cisto sumnjam,bar ne u sledecih 10 god.,a Fiat nema sigurno nameru da nas kupi jer je i sam u problemima,vec su prodavali deo kapitala,ali im je pomogla drzava,samo bi mu trebala i Zastava kao opterecenje.

Pozdrav,

Booster, sa svakim novim postom otkrivam da smo se razmimoisli nepotrebno oko nekih stvari. Pre svega, uopste nisam mislio na neki Tvoj post kada sam pojasnjavao zasto diskutujemo o "srbizaciji" italijanskog proizvoda, prevashodno sam mislio na naslov teme ali i jedno opste ali, nazalost, pomalo vec uvrezeno misljenje. Dakle, nisam ja sta imao nekakav Tvoj post pogresno razumeti ili interpretirati pa otud i nemogucnost da citam po drugim forumima zato sto toboz ne razumem sta pises u svojim postovima. Jednostavno, nije se odnosilo na Tvoje postove posebno da bih to mogao pogresno uopste razumeti.

Ono sto je poenta svega sto, koliko vidim, mi nesto stariji zelimo da kazemo jeste da je latentna "srbizacija" i nekakvo brandovanje vec vidjena stara i olinjala sema rukovodstava u Zastavi, suvise smo puta to vec doziveli, sklapala je ta Zastava svojevremeno i najjace adute italijanske auto-industrije (recimo Argenta, Croma, Thema itd.) i uvek je to bilo samo sminka koja pokriva nemoc za autonomnim programima. Livnica u Kikindi (IDA) razvila je cak na bazi tada postojeceg Komodora kao kompromisnog ustupka sirim masama u odnosu na Nj.V. Senator, nekakav autorski ekvivalent koji je nazvala Kinkinda sto je trebalo da marketinski (ali ovaj izraz posmatrati samo u stilu lazne fasade tadasnjeg rezima koji je sve iskrivljavao do neprepoznavanja da bi sakrio patolski strah od realnih promena) predstavi domacu autoindustriju kao svojevrsnu elitu, posebno istocnim zemljama. Vec vidjeno, dakle, dosta puta kod nas.

Tragicno je sto uvek postoji sloj ljudi koji to ne prepoznaju ili ne zele jednostavno da prepoznaju, a sa mladima postoji i problem neiskustva sa prethodnim slicnim malverzacijama, iako je zaista dobro sto se da procitati kako neko mlad primecuje da objektivno sistem skolovanja nije primeren nekom iole savremenijem razvojnim programima a narocito u autoindustriji. To je, nazalost, potpuno tacno, ukljuciv i trenutne trendove skolovanja.

Cena Zastave 10 od 8000€ bi možda mogla biti manja, ali u uslovima koji vladaju na našem tržištu možda i nebi. Svakako je 5000€ i suviše mala cena za novo vozilo. Zastava ima problem sa prodajom, ako ga ima, zato što je sebi uradila užasno loš marketing prethodne dve decenije. Ja bih se recimo plašio da će mi se nova Z10 raspasti posle 10km zato što je majstor Miti trebao neki deo za polovnog Punta, kojim tera materijal na popodnevnu ortačku šljaku na crno. Od nečeg mora da se živi. Da li je moguće da neko ugradi ishaban deo u novu Z10, a sebi uzme nov. Ko veli, kola su pod garancijom pa nek ih kupac popravlja. Kakva im je kontrola? Da li su stvarno skroz otišli u materinu ili još uvek radi služba kontrole i obezbeđenja kako kvaliteta tako i same fabrike. Znam da su iz Zastave otpustili ogroman broj ljudi da bi stala na noge, a sad bi otpuštali još. To me podseća na tajkunski sistem gašenja delatnosti preduzeća. U pomenutom "Borcu" sada Success - haha, Borcu AD je bilo 200 i kusur radnika. Plan privatnika je bio da se to svede na 50 sto je dovoljno (haha). Sad ih ima 30, i proizvodnje nema jer privatnik nije ni struju plaćao, tako da nema ni struje :) Gde je u toj priči Zastava?

Vidim da se nudi nov Chevrolet Spark za 6.690€. Dobija se garancija od 3 godine ili 100.000 km i na limariju 6 godina. To je mali auto, zadovoljavajućeg konfora, ali se u gepek nemožete ni ***ti ako ne oborite zadnja sedišta. Doduše to je i neko, nazovi pomagalo u gradskom životu i radu, a ne porodičan auto za izlete. Dačiju ste već spominjali. Verovatno ima još kineza i ostalih šklopocija koje koštaju nešto manje ili više od Z10. Voleo bih da se sastavi spisak novih vozila koje nude na našem tržištu, a u rangu su cene Z10 i da se onda pogleda koliko je Z10 konkurentan na našem tržištu. Ipak je nov auto, nov auto. Pogotovo za mene laika :) Recimo, ja mogu sebi sastaviti polovan komp, jer se u to razumem i male su šanse da me neko nasanka, ali polovan auto koji bih ja sa mojim neznanjem pazario eksplodirao bi ili bi se raspao :) Polovan auto bi pazario, jer je atraktivniji na oko od malih neuglednih novih automobila, ali za Golfa IV starog 6-7 godina treba dati 7000€, a pitanje je koliko još treba dati da se dovede u tehnički ispravno stanje. Lupam, naravno, jer se ne razumem u polovna vozila.

Ljudi meni treba auto. Čitam forume, opise, iskustva, časopise... Ali mislim da ću na kraju kupiti polovno biciklo. Lepo je vreme dušu dalo za rekreaciju ;)

_{[Ovu poruku je menjao lancia88 dana 19.03.2007. u 12:54 GMT+1]}

Renault cesto daje popuste, tako da jedan clio 2 moze da se uzme za istu cenu kao i Zastava 10, a moje misljenje je da je Clio ipak bolji od Z10. Ne shvatam politiku zastave i njeno razmisljanje da se Z10 eventualno izvozi. Pa taj model je vec tehnoloski zastareo u odnosu na konkurenciju. Recimo zakon u EU je da svi novi automobili koji se proizvode moraju da imaju euro 4 motor, a FIAT je Zastavi uvalio nesto sto vise nema mesta u Evropi, pa da se mi snalazimo sa tim. Treba ocekivati da se ta Z10 pravi narednih 10-15 godina, kako bi se konacno dokrajcila domaca auto industrija.

@Mirun

Pa postoje par problema. Jedan je tvoja zelja da kupis auto. Za to postoji tema "ispod", trenutno, i mozes tamo nastaviti "zelje i cestitke", ili uopsteno, ili za konkretan model.
Da li pri kupovini vozila i dalje forsirati izjavu "novo je novo", stvar je velike diskusije, princip vise nije "univerzalan", i nije puno primenjljiv na nasem "terenu". Cest je slucaj, da ljudi zele vozilo bar 5 godina da voze. A tada, mali novi auto potrosi mnogo vise para nego neki malo veci polovni. Uz ovaj prosek plata, ne moze se reci "pametno", ali postoje i drugi aspekti, ...

Drugo, sto nije neki problem, ali je simptomaticno. Tajkunizacija. Socioloski izraz, koji malo znaci, vise sluzi za neke druge stvari.

Prelaz sa socijalizma u kapitalizam, zahteva bogate kapitaliste. Ili da drzavu prodamo nekome spolja, ili da sami napravimo takve. Posto nemamo "istorijske" kapitaliste, sa "pedigreom". Necu spominjati gusare i svercere viskija....oni su sada "kapitalisti", nisu "tajkuni".

Privreda, pljackana sa vise strana, stigla je tu gde jeste. Univerzalno resenje ne postoji, da bi svi bili zadovoljni. Neki su pristalice populisticke politike, i traze da transformacija traje sto duze, neki bi, na drugoj strani, prodali bud zasto, ili poklonili, nekome, ko moze da pokrene bilo sta, proizvodnju, trgovinu, potpuno nebitno, samo da se radi, da se ljudi zaposle, da imaju plate sa kojima se nece stideti.

I jedno i drugo "krilo" ima dobrih strana. Za "lose strane" treba drzava da se pobrine. Ja sam skoro "zadovoljan" aktivnoscu drzave i svescu nekih ljudi, da se ne moze ziveti od jednog poslica, generacijski, da se mora usavrsavati, prilagodjavati, da postoji neki socijalni program, srazmeran "snazi" drzave..
Pri tome smo u "tranziciji", poredjenja socijalne politike sa razvijenim drzavama je besmisleno.

Kod Zastave je neka "kombinacija" metoda, pri tome, zaposleni se bore za nesto nemoralno, za nerad i pljacku, i za svaki korak ka wc-u, treba im "pomoc" nekoliko miliona...
Mozda ja gresim, ali bih, ako mi treba za posao, i arapski jezik naucio...o svom trosku

A "prate" neko devijantno trziste, "svetske" trendove cene. Ma nemoj, po kom radnom casu. Pa oni treba da rade sa platama 300-400€, cak ne vise, zato sto rade "srafciger" tehniku, dok ne savladaju vece vestine, ali uvek ce biti korak iza Fiata. A ne da su egal, da to traze, i po platama, i po "trzisnoj" ceni, za koju su se "izborili", da bi razlika realne cene "pokrivala" nerad i "teskoce", koje samo oni vide...
Italijani su kroz cenu auta naplacivali dugogodisnji razvoj, koji i dalje traje, novi modeli, po kojoj logici Z10 treba da "nastavi tradiciju" cene, za model kojeg se fijat "odrekao", i nije mu konkurencija, i samo se "srafi"...
A prilika im je da revitalizuju rad fabrike, servise, prodajne mreze, da zaposleni "zivnu", ali da rade, ozbiljno...

Kada bi se to "preseklo", onda bi imali sposobne radnike u perspektivnoj fabrici, jeftin "domaci" auto za ostatak gradjanstva...da li je to losa ideja..

Poz.

Samo jos da pojasnim,posto sam skratio pa je ispalo nejasno,
"Prvo mi ne "brendiujemo" Punto jer on kao brend postoji nekoliko godina vec Z10,sadasnji nacin poslovanja zastave tebe mozda podseca na nekadasnji ali ciljevi se razlikuju..."
U stvari ovde sam upotrebio pogresnu rec "brend" ,mnogo je ispravnije reci da zastava reklamira Z10.Neznam kako su neki dosli do zakljucka da ce zastava izvoziti Z10, to se sigurno nece desiti,ona je tu iskljucivo zbog domaceg trzista.
Priznajem da sam u svom poslednjem postu izneo subjektivan stav da ce Fiat kupiti Zastavu,i tako je resiti muka,iako i sam znam da je tako nesto malo verovatno.Ali ne zelim ni da ubedjujem sebe kako je zatvaranje ove fabrike odlicno resenje,a znam da su mnogo bolja resenja na raspolaganju.Jednostavno naucen sam da drugacije razmisljam i ne mogu se pomiriti sa nekim stvarima...
Nisam hteo da bilo sta preujidiciram,ali jedino ce tako biti jasnije.

Zastava ima tri jedino moguca puta(od kojih su dva u domenu teorije ali ostvariva)

Prvi da drzava ulozi u zastavu i pokrene koncept proizvodnje automobila(govorim o potpuno novim automobilima,ne licenciranim).Tu od velike pomoci moze biti Fiat,
edukovanjem i usavrsavanjem dragih nam radnika ove fabrike,zapravo Fiat moze biti vesto iskoristen.Takodje bilo bi potrebno organizovati potpuno nova razvojna odeljenja,pocev od dizajnerskih timova koji za pocetak moraju biti skolovani u inostranstvu.Borba za trziste ce biti jako teska i koplikovana.Znaci jak marketing koji ima 4 instrumenata:proizvod(koji mora biti kvalitetan),cena(koja mora biti u pocetku niza od konkurenskih proizvoda),distribucija(moraju se znati ciljani kupci), i promocija (koja mora biti jasno definisana).Gde je prednost zastave :u jeftinij radnoj snazi i to treba iskoristiti maksimalno u pocetku,sve stare navike radnika o kojima je toliko bilo reci moraju nestati momentalno...Mane:nepostojanje brenda i premalo(mislim na populaciju) i siromasno domace trziste. Znaci rec je o ogromnom konceptu koji snosi i vrlo velike rizike,za tako nesto je potrebno dosta vremena,novca i truda ali je izvodljivo.Ovo je i najbolji scenario(ha,ha prava rec a)za sve nas ma kako to cudno zvucalo.Sanse za uspeh su po mojoj proceni dovoljno velike da o njima treba razmisliti...

Drugi prodaja zastave drugoj fabrici,tacnije Fiatu(vidim da tu ima veliki nedoumica tacno je da Fiat poslednjih sest godina posluje sa gubitkom,mozda zvuci nelogicno ali bas im je zbog toga i potrebna kupovina zastave,ne zastava nego konkretno nase trziste,na koje su plasirali proizvod sa carinom,znasci niza cena).Dug zastave jeste sporna stavka,ali drzava to mora da ucini primamljivim za Fiat.Kasnije drzava svojim blagim korekcijama zakona(zakona o oporezivanju) treba da podstice Fiat da ulaze u proizvodnju,odnosno da "sklapacina" prelazi u kompletan proces proizvodnje.Samo da napomenem da sirenje proizvodnih kapaciteta i njihova ekspanzija u ne maticnim zemljama osnova buducnosti, a to je svetski globalizam.Drzava treba nasu zemlju da ucini primamljivom za strana ulaganje,bukvalno da kupuje proizvodnju.Jer ako se to ne desi uskoro cemo svi menjati krompir za cigarete,maline za alu-stolariju i drvenu gradju za bosch pumpu. Drzava treba konacno da prestane da se duri(a i mi) i da nastupi odgovorno i hrabro.Nisam siguran sta u zastavi planiraju,ali sam predpostavio da im je jasno da trenutan nacin poslovanja nema buducnosti i da moraju da se odluce za neku od navedenih varijanti.

Kopiranje proizvoda samo po sebi nije lose ali u okviru sopstvenog proizvodnog procesa i u pravom trenutku,to podrazumeva da moras imati njmanje jednako veliko trziste(kako bi uspeo da odrzis konkurentnu cenu,znac i izvoz) Ako kopiras neki proizvod moras da nastupis sa proizvodom kao da posedujes proizvod bolji od orginala i sa naravno nizom cenom(tacnije ubedjujes kupca da za manje pare moze da dobije najmanje jednako dobar proizvod).Cilj je pridobijanje sto veceg dela konkurentskog trzista. Sve ostalo je "protiv prirodni blud" i nema nikakvu perspektivu. Nema buducnosti u sklapanju,a i nasih interesa to je valjda i njima jasno.Prvi cu kritikovati zastavu ako se ne odluci za gore pomenuta resenja.

Treca varijanta je naravno zatvaranje zastave(tacnije fabrike automobila).Na kraju krajeva mozda zastava i nije trebalo da odstupa od svoje osnovne delatnosti(mislim na proizvodnju oruzja),ali moramo da razlikujemo dobro od loseg.Nasi interesi nisu uvek tako vidljivi kao sto nekome to izgleda.Vecinu interesuje dali ce moci da uvezu automobile(to me je najvise i izazvalo na ovu raspravu),pouzdano znam da to nema prevelike veze sa zastavom,vec sa prevelikim uvozom koji bi neminovno izazvao inflaciju. Pa zasto onda i mi ne izvozimo nesto? -Ali sta? Mnogo je to komplikovanije nego sto neki misle.A ovo je najjednostavnije objasnjenje.
Valjda je sada jasno sta sam mislio,i drago mi je da smo se u nekim stvarima slozili.
Ovo je stvarno poslednji moj post.
Pozdrav
Za one koje interesuje kupovina na lizing http://www.zastavaistrabenzliz...ednosti-lizinga/zastava10.html

Zasto svi vi, koji volite da raspravljate o privredi, ne zaboravite na "jednu" stvar. NE POSTOJI "drzavno" ulaganje u privredu, u vidu "kes aranzmana", kao sto je "neko" zamislio.

Drzava nije "privrednik". A i vlasnistva veceg dela (osim nekih "strateskih") imovine, u privrednim oblastima, treba da se "odrekne", da proda, ili pokloni. Pa nije Mobtel bio neprofitan, da drzava ne "ulaze" u njega. To nisu poslovi drzave...
Za to postoje privrednici, tajkuni, biznismeni, giganti, karteli, investicioni fondovi raznih grupacija...

I sta moze drzava da "ulozi", u Zastavu, vec je "ulozeno", maksimalno. Udavili su nas sa propisima, zabranama, ogranicejima....

Pare da da nekome, pa kako i zasto, zasto ne da svima, ko "zakmeci". Hocu i ja da drzava "ulozi" pare u mene. Ne svidja mi se vrsta "ulaganja", tipa skole, obrazovanje...fuj, od "para" se zivi... Zasto da ulozi, pa lepo bi mi bilo. Sta ja treba da "uzvratim", pa eto, pohvalicu drzavu...proizvodicu pricu o teskocama...

Tako da "drzavu", u "zamisljenoj" ulozi zaboravite, pohranite u isti istorijski arhiv sa Jozom, Slobom...

Znaci ostala su dva putica. Da se proda ili da se pokloni. Ali sto pre, gubi se vreme, sporo se "prilagodjavaju" na proizvod, kako bi ga napravili...tek.

Zatvaranje je i politicki i poslovno najgluplja, najbesmislenija verzija, zatvarati firmu u svetski profitabilnoj grani, koja ima resurse za neki pocetak "veci od nule". Kada bi se i ugasila, morala bi druga fabrika da se pravi na nekoj oranici..a to je ..strava..ne da nije grinfild, nego ludovanje.

Poz.

Pozdrav,

cetiri iznesena faktora kojima bi se Zastava trebala okrenuti su ustvari cetiri teorijske determinante marketing-miksa iz studija savremenog marketinga kakav se izucava u danasnjem visokom skolstvu. Rec je, ipak, o pukoj teoriji neprimenjivoj u potpunosti na vecini proizvoda, pa ni na Zastavinim proizvodima. Problem je slozen, Z10 je najverovatnije sasvim pristojan automobil i pre svega savremen. Ovo su mozda argumenti za nastavak u tom smeru ali iskustvo nas uci da kod Zastave moramo verovati samo ono u sta se licno uverimo...pa i to do 50%, to su majstori iluzije, samo su to izgleda i specijalizovali sve ove godine. Dakle, da vidimo dokle ce odrzavati taj kvalitet koji trenutno nude.

Kod prvih kikseva po tim pitanjima treba reagovati drasticnim merama, otpustanja za svaki nivo ucesca u narusavanju kvaliteta vozila. Posle prvih primera stvari se moraju nastaviti takodje drasticnim merama da bi se uopste nateralo radnike Zastave da ne fusare, ako treba otpustene radnike i utuzivati za nanetu stetu. Ostali bi se morali opametiti, savest ipak lezi u novcaniku, ne u svesti, toliko smo to puta videli. Tada bi se mozda i vratilo poverenje u Zastavine proizvode na cetiri tocka. Sklapanje - ali ljudsko sklapanje, ne fus.

Ipak, to se nece desiti iz niza razloga i daleko smo blizi nastavku agonije nego drasticnim promenama nabolje. Ja to vidim kao rezime.

Nekako mi se namece zakljucak da ga ne treba "brendovati" sa "srpski", da se ne rasteruju kupci...

He he, evo novog "wish lista" samostalnih sindikata neradnika ;-)

http://www.b92.net/info/vesti/...v_id=237500&nav_category=9



Ne proizvode ni 1000 automobila mesecno... i traze subvencionisanje proizvodnje i zabranu otpustanja - da su ovo objavili za 10-tak dana, mislio bih da je prvoaprilska sala :)

Odlicni su - toliko automobila verovatno proizvede Bentley... rucno :-)

Mala ispravka... ne proizvede ni 100 automobila mesečno. Odnosno, proizvodili su ČAK 80 "automobila" prošle godine! Wow! Respect!

Nema ovde dovoljno voljne mase za akciju, inače bih im rado organizovao "doček", kad se budu pojavili!

Pa svaki odeljak teksta prosto pleni elementarnim bezobrazlukom..

Ajde neka ih ne otpuste, neka "dele" zaradu...slozno...

Pa ako se i napravi "strategija", koja za mnoge vaznije stvari nije napravljena, zbog 6 miliona razloga, a za njih da se napregne neko. Pa sto je sami, strucno ne predloze, bar za javnu raspravu. Kako bi se "videli" da montaza Punta predje u Rakovicu....po "strategiji", "cista" industrija, bolje saobracajne veze...

U sledecem odeljku definisati, na nivou drzave, termin "automobil"....


Poslednji odeljak me je posebno ganuo, kako "misle" i na "ostale", naravno u svojoj carsiji, valjda da problem dobije na "tezini" i na opsirnosti i sveobuhvatnosti. Predlazem da mandatar vlade bude predsednik opstine KG....


Tesko je ozbiljno razmatrati toliko retardirane stavove. Pa ko bi smeo da proglasi da je ta i takva "auto" industrija, nacionalni prioritet (a "zadovoljava" desetak hiljada gradjana, zaposlenih, i sa katastrofalnim proizvodom), da bi uopste spominjali subvencije....

A za "plan", znaju oni... malo se "prave", nesto im bas ne odgovara... kontrola, rad, ozbiljnost, nema letnjih bolovanja...

Poz.

Mom komsiji se pokvario doticni auto na 8000km.Pali kao mina, ali motor nema snagu,pa smo morali da ga uguramo kao neko svinjce na slep kamion.Dok radi na auspuh baca beli dim koji opako smrdi.

Beli dim? Probio zaptivac glave!