Hiper-super grejač!Grejač iz podmornice?!

[ Vladan Radovanovic @ 12.01.2007. 23:53 ] @

Pozdrav
Da se nadovezem ako dozvoljavate
Za firmu ********** radim vec 6godina na poslovima izrade automatika za pogon kotlova.
Firma poseduje tri osnovna modela kotla i to monofazni EPK01 dvofazni EPK02 i trofazni EPK03 kao i brojne modifikacije istih po zelji kupca. Takodje kotao je zasticen patentima u zemlji a iza evropu tako da firma trenutno ima 18 patenata na raznorazne nove modele kotlove kao i na zasticene principe i modele kotlova. Takodje se bavimo i proizvodnjom plocastih paroizmenjivaca po novoj tehnologiji - malih dimenzija velike snage - a i proizvodnjom alata za livenje plastike i td........
Sada je u toku postupak za dobijanje C sertifikata u Milanu za izvoz u zemlje evropske unije.
Kod ovih kotlova u svim verzijama ne postoje klasicni grejaci vec metalna cev u kojoj se nalazi sipka izedju kojih protice voda i tako se zagreva. Jednom podeseni elektrolit kako mi inace nazivamo vodu swe ne menja i jednom podesena provodljivost se ne menja osim ako se rasipa ili doliva nova voda u sistem. Dodavanje sode bikarbone koja povecava provodljivost vodi je jednostavna naime dovoljno je rastvoriti potrebnu kolicinu sode u vodi sipati je u crevo kojim se dopaunjava voda u sistem grejanja crevo zatim ukljuciti na cesmu i pustiti da sve ovo udje u sistem sa malo vode.
Ekonomicnost mu lezi u cinjenici da kod njega nema metalnih cevi ispunjenih kvarcnimpeskom kao kod grejaca kao ni cekasa kantala itd kje treba odrzavati u usijanom stanju vec se energija direkrno predaje vodi bez gubitaka. Na testovima za dobijanje dozvole za rad dobili smo iskoriscenje 99 procenata kod cega se 1 procenat zadrzava za teoretske gubitke u samom provodniku do kotla samom spaju opreko srafa itd. testiranjem uporedno kotla od 12kw na trofaznu struju uporedno sa monofaznim kotlom EPK01 dobiveni su odprilike isti efekti u brzine zagrevanja i postignutoj temaparaturi stim da je 01 porrosio 50 procenata manje elektricne energije.
Uvodjenjem modela EPK02 u serijsku proizvodnju te uporednim testiranjem modela EPK01 i EPK02 institut i Cacka kiji je vrsio testiranje nam je dao rezulatate da je EPK02 skoron za 50 procenata ekonomicniji od monafazne verzije.
Model EPK03 je dosad radjen samo po narudzbini pojedinacno tako da jos nije detaljno testiran ali post se sada privode kraju alati za serijsku proizvodnju i ovaj model ce uskoro biti na testiranju u Cacku i u Vinci.
Usput ,,grejac,, ili elektroda kako je mi zovemo je neunistiva osim plasticnog navoja kojim se navija u telo kotla. Istu firma Katana menja po ceni od 10e koliko otprilike kosta materijal od kojeg ja napravljena tako da ne stoje price o nekom astronomskim cenama.
Ja se inace nekih 4-5 godina grejem na EPK01 kuca mi je oko 40 kvm prizemlje sad sam dogradio sprat koji takodje planiram isto grejati i iskreno bez obzira sto radim za ovu firmu nebih ga dao ni za koje pare.
Ispravka! Ne da bih ga dao nego ih i dajem tj iste prodajem ugradjujem i servisiram te se ovim putem preporucujem - mala reklama -
Toliko ukoliko imate jos pitanja rado cu Vam odgovoriti.
Vladan

_{[Ovu poruku je menjao bakara dana 13.01.2007. u 01:19 GMT+1]}

[ bakara @ 13.01.2007. 00:17 ] @

@SREBRNI LETAC
Ovaj post ostaje, posto si lepo dao objasnjenje...
Na korisnicima je da procene da li je sve to tacno.
Sledeci put reklamu necu dozvoliti...

Znaci dozvoljeno je samo diskutovati o tehnickim aspektima proizvoda i nacinu njegove upotrebe...

Hvala!

[ Vladan Radovanovic @ 13.01.2007. 14:47 ] @

Ne vidim razlog zasto postavljate pitanje tacnosti za sve sto sam naveo, mogu da vam obelodanim rezultate merenja, uverenja koja se daju itd no verovatno ste se pogresno izrazili. No stojim iza svega navedenog. Izvinjavam se zbog reklame.

_{[Ovu poruku je menjao bakara dana 13.01.2007. u 16:32 GMT+1]}

[ bakara @ 13.01.2007. 15:35 ] @

Ne nisam se pogresno izrazio...
Sto se tice istinitosti vasih tvrdnji u to ne ulazim, napomenu sam dao iz razloga sto imate direktan interes da hvalite svoj proizvod...

[ Vladan Radovanovic @ 14.01.2007. 23:45 ] @

Jos jednom moram da reagujem
Kao prvo potencirate
,,Na korisnicima je da procene da li je sve to tacno,,
cime stavljate akcenat na mogucnost da je netacno iako bez valjane argumentacije.
Dale kazete
,,Sto se tice istinitosti vasih tvrdnji u to ne ulazim, napomenu sam dao iz razloga sto imate direktan interes da hvalite svoj proizvod...,,
Ovde demantujete sami sebe pritom iznosite tvrdnju da ja hvalim svoj proizvod.
Ukoliko pazljivo procitate moj post videcete da je tema elektrokotao a da se ja bavim proizvodnjom automatike za iste. Ja se ovde javljam kao KORISNIK kotla i i prizvodjac automatika a posto kupovina kotla ne znaci automatski i kupovina automatike to time ne stoji ni ova vasa napomena da hvalim svoj proizvod jer ja ne hvalim svoj prizvod vec dajem informacije o razvoju tudjeg tj firme za koju povremeno radim.
Dalje ste izvrsili prepravku moga teksta uklanjanjem imena firme o cijim kotlovima ja govorim. S obzirom da kopije kotla koji se prizvodu u***** prave koliko mi je poznato bar jos dve firme od kojih jedna iz Kragujevca ovim ste postupkom bitno ostetili vase citaoce za tacnu informaciju o cijem se kotlu radi.
Ukoliko ste hteli da me sprecite da se ,,reklamiram,, time sto sam vasim citaocima ponudio informaciju iz prve ruke logicno bi bilo da ste taj deo mog posta prikrili ili izbrisali cime nebi bila povredjena srz informacije koju vam prenosim.
Uostalom vas akt je potpuno besmislen kada ste ostavili post koji daje link ka internet prezentaciji firme
http://www.**************.htm
uostalom link nije tacan ako nije reklama link je
http://www.***********htm
Uz napomenu da sve ovo nije preterano bitno ali da ipak JESTE vazno da bi prenesena informacija bila verodostojna
srdacno vas pozdravljam i dalje stojim na raspolaganju.

_{reklamiranje i bilo kakvi linkovi ka proizvodjacima nisu dozvoljeni

_{[Ovu poruku je menjao bakara dana 15.01.2007. u 00:58 GMT+1]}}

[ Goran Mijailovic @ 15.01.2007. 11:26 ] @

@SREBRNI LETAC

Pogledajte molim Vas ovde:
Pravilnik za korisnike, narocito clan broj 15 Pravilnika za korisnike.

[ vlados @ 31.01.2007. 13:34 ] @

OK, covjek se javio, lijepo opisao sve sto treba i to je to>

Moje iskustvo: U jednoj porodicnoj kuci smo ugradili dva ovakava uredjaja, nikaada do sad nisam imao poziv, ni na zalbe ni na pohvale.
Jedno je sigurno, radi dobro.

P.S. Al da je trebalo sode, jeste i to vise od preporucene kolichine

[ Vladan Radovanovic @ 01.02.2007. 22:34 ] @

Kolicina dodate sode zavisi od dva elementa a to su kvalitet same sode i kvalitet vode. Sto se tice sode nalazio sam zaista svakakvu sodu neka je vise licila na gips nego na sodu, najbolja je soda iz kesica dok se ona koja se kupuje u teglama i kesama za ves masine pokazala jako losa. Drugo sto se tice vode koliko mi je poznato u Crnoj Gori se deo vode za pice dobija i sakuplanjem kisnice u rezervoare a takva voda je prakticno destilisana te kao takva ima provodljivost nula. Trece samim tim sto ste rekli da ste ugradili dva u kuci ukazuje da su u pitanju monofazni kotlovi za koje je zaista potrebna veca kolicina sode. Sada jedan dvofazni kotao vrsi funkciju dva monofazna i to sa potrosnjom koja je za 40-50 procenata manja za isti grejni prostor. Usput pomenuti monofazni kotao se uz mainimalnu prepravku moze koristiti kao dvofazni mada se to ne preporucuje iz nekih bezbednosnih razloga. Prepravka se zapravo ne vrsi na kotlu vec na samom sistemu grejanja tj spojevima kotla i sistema grejanja i izmena u automatici koja napaja kotao tako da se dovede dvofazna struja za napajanje istog.

[ agaja @ 02.02.2007. 23:07 ] @

Bio sam of line skoro 2 meseca zato sto sam se preseljavao u nov stan.
Kupio sam katanu 2 (epk 02), zbog nje sam specijalno isao u Kragujevac i sa istom grejem 50m2 u dobro izolovanom stanu sa PVC stolarijom I zadovoljan sam.
Osim malo muke na pocetku zato sto sam sam pokretao sistem (kupio sam kotao sa automatikom (srebrnog letaca ) majstori za grejanje su sve instalirali u kupatilu a ja sam samo napunio sistem) i to sa cistom destilovanom vodom u koju sam dodao mozda 20% vode sa šabačkog vodovoda, bez ikakve sode. Imam 15A na 20C I oko 30A na 50C, e sada samo jedan problem a to je automatika tj onaj AC CONTACTOR koji lupa ko lud.
Ima li leka tome tj da li postoji neka bezsumna verzija kontaktora?

I za neverne tome stvar stvarno radi, (kad sam ja imao *uda i rizikovao 250e plus gorivo do Kragujevca ) vredi verovati.

[ Vladan Radovanovic @ 03.02.2007. 00:05 ] @

Zaista kontaktor je prilicno bucan to se nije moglo izbeci takav mu je princip rada. Automatika koju koristite je spoj maksimum kvaliteta komponenti i minimum ulozenih para koliko je to moguce. Postoje bezsumne sklopke ali im je cena odprilike koliko i cena cele automatike. Uostalom ova tema je vec bila pogledajte na
http://www.elitesecurity.org/t232995-AC-Kontaktor-pomoc-odlepicu
U vasu automatiku je moguce ovaj kontaktor jer mu je dimenzija kao 3 automatska osiguraca.

[ agaja @ 03.02.2007. 08:06 ] @

OK hvala,znaci trazim besumnu sklopku marke GE.

Bio sam bez neta tako da ni svoje postove nisam pratio.

[ Vladan Radovanovic @ 03.02.2007. 11:00 ] @

Ima ih GE Siemens Iskra i more ostalih. Nemoj uzimati manju od 40a i da ima 4 radna kontakta. Onda umosti dva i dva kontakta da povecas snagu i to je to.

[ jankobos @ 23.03.2007. 16:37 ] @

prijatelju i stavi gumu ispod kontaktora pa ce manje da lupa.pozz

[ Vladan Radovanovic @ 23.03.2007. 22:48 ] @

Slaba vajda posto se vibracije prenose preko srafova kojim ja kontaktor pricvrscen za kutiju.

[ johann @ 02.04.2007. 18:08 ] @

Jedno strucno pitanje za "letaca" a sta ako se kojim slucajem otkaci nula sa grejaca ?

Cela instalacija centralnog grejanja ce "visiti u vazduhu" pod fazom ! Znaci ko prvi pipne radijator ili neki metalni deo sistema ima jako lepo da se provede ili ne daj boze da izgubi zivot od strujnog udara. To sve govorim ako suster od elektricara radio instalaciju u kuci i nije namestio uzemljenje i fid sklopku kako pravila struke to nalazu.

[ Vladan Radovanovic @ 02.04.2007. 21:01 ] @

Pa evo ovako. Niste naveli na koji tip kotla mislite monofazni ili dvofazni.
Ali evo objasnjenja za oba.
Kod monofaznog kotla iskljucivanjem faze prestaje rad kotla. Kod iskljucenja nule nista se nece dogoditi jer su nula i uzemljenje u ovom kotlu spojene kratko. Teoretski kada bi se iskljucila i nula i uzemljenje mala je mogucnost strujnog udara jer i same cevi prolaskom kroz zidove pod is dobijaju deo uzemljenja. Noramalno ovo je malo verovatno jer se nula i uzemljenje spajaju direktno na kotlu a faza ide preko kontaktora.
Kod dvofaznog kotla iskljucenjem jedne faze kotao prakticno postaje monofazni i u funkciji je nula i faza. Mi cesto na terenu koristimo ovaj rezim rada da bi proverili kvalitet vode ako ne nosimo konduktometar za merenje. Kod iskljucenja obe faze prestaje rad kotla. Kod iskljucenja nule nista se nece dogoditi jer nula na dvofaznom kotlu nema aktivnu ulogu jer struja tece izmedju dve faze a nula ima simbolicnu ulogu da pokupi visak miliampera koji bi eventualno potekli ka uzemljenju i teoretski izazvali iskakanje fid sklopke. Ova nula je prakticno dodata zbog visokih Evropskih standarda koji nalazu mnogo osetljivije fid sklopke nego kod nas. Cak u slucaju da se iskljuce jedna faza i nula posledica nebi bilo jer bi ulogu nule preuzelo uzemljenje.
Normalno sve je ovo u domenu teorije a korisnici koji koriste monofazni kotao mogu radi stoprocentne sigurniosti odvojiti plasticnim fitingom kotao od sistema i tako se osigurati od potencijalog obrtanja faze i nule sto se recimo desava na Kosovu gde arnauti to namerno rade da bi unistili elekrtouredjaje srbima. Kod dvofaznog kotla ista mera nije potrebna jer je kotao izradjen sa plasticnim zavrsetkom te je time i potpuno odvojen od sistema elektricno.
Nadam se da sam Vam pruzio potreban odgovor ukoliko vam jos nesto nije jasno stojim Vam na raspolaganju.

[ johann @ 02.04.2007. 21:57 ] @

Zahvaljujem na brzom i iscrpnom odgovoru .

[ Vladan Radovanovic @ 03.04.2007. 00:40 ] @

Molim i drugi put.

[ agapi @ 11.11.2007. 22:40 ] @

@agaja

Citat:

Moze li informacije koliko KW -ta potrosis za 50m2 mesecno...

[ carrapan @ 17.11.2007. 01:18 ] @

Pravo pitanje !!

[ stvukasin1 @ 18.11.2007. 11:16 ] @

Puno pozdrava.Samo nam daj informaciju koliko kilovata potrosis mesecno ,koje radijatore imas itd.Hvala unapred

[ Vladan Radovanovic @ 18.11.2007. 11:43 ] @

Pa covek je lepo rekao 30 ampera na 60 stepeni. Sad koliko ce biti potrosnja zavisi od spoljne temperature plus stepen gubitka toplote u stanu velicine sistema broja radiajtora itd.
Tacna racunica ne postoji jedino sto se konkretnije moze reci da ovaj tip kotla odaje snagu kao kotao od 24kw priblizno. Znaci negde sa snagom 12kw dobijate efekat kao kotao od 24kw.
Mada bo bilo lepo da se jave i oni koji kotao koriste kao ja pa da iznesu svoja licna iskustva.

[ stvukasin1 @ 18.11.2007. 17:06 ] @

Hvala na odgovoru,samo bih voleo da mi kazes kolika je tvoja potrosnja npr.januar -10 prosecna temperatura ,grejes 50 kvadrata .Ja imam 140 kvadrata grejne povrsine ali imam panelne radijatore koji imaju veoma malu kolicinu vode tako kad bih iskljucio kotao 35kw na cvrsto gorivo (105l vode ) u celom sistemu bih imao oko 130 lit. vode.Interesuje me koji tip uredjaja bi mi odgovarao i normalno potrosnja. Hvala.

[ Hattalasat @ 26.11.2007. 11:08 ] @

Evo danas je u Blicu izasao tekst : http://www.blic.co.yu/srbija.php?id=21050

KRAGUJEVAC - Malu kragujevačku samostalnu zanatsku radnju „Ekoterm“ u Srbiji skoro da niko i ne primećuje. Privredna komora, zvaničnici, političari, nemaju interesovanja ni da vide šta se u njoj radi. A ova firma, nastala pre osam godina, do sada je dobila tri najveća priznanja, za štedljive kotlove za zagrevanje vode, od najprestižnije međunarodne asocijacije koja prati razvoj privrede u svetu.

„Biznis inicijative direction“ (BID) je tokom protekle tri godine „Ekotermu“ dodelio zlatnu, platinastu i dijamantsku zvezdu za tehnologiju i inovaciju. To su najveća svetska priznanja u domenu industrije, koja se mere sa Nobelovom nagradom u nauci i umetnosti.
Prema rečima Nenada Jovanovića, direktora „Ekoterma“, oni proizvode štedljive kotlove za zagrevanje vode, koji rade bez grejača, i troše od 40 do 50 odsto energije manje nego klasični.
- Mi smo jedina firma sa Balkana koja je dobila ovakvo priznanje, u društvu velikih kompanija kao što su „Dženeral motors“, „Britiš ervejz“, „Koka-Kola“, „Vodafon“, „Majkrosoft“. Pravimo nekoliko vrsta kotlova koji vodu greju preko toplotnog polja na principu elektrolize destilovane vode, obogaćene elektrolitom (sodom bikarbonom), kojom je ispunjen sistem za grejanje. Naš kotao je mali, lagan i ne može da se pokvari - kaže Nenad Jovanović.
Patent za ovaj izum su zaštitili u Minhenu, a atesti su rađeni na Kraljevskom institutu za termotehniku i termodinamiku u Norveškoj.
- Svakih deset sekundi su mereni svi parametri njegovog rada, 24 sata, i sve je bilo bez greške, utvrđeno je da je stepen iskorišćenja električne energije 98,7 odsto, što je do sada najviše ikada zabeleženo. Sertifikat koji smo dobili nam otvara tržište celog sveta.
Zanatska radnja „Ekoterm“ svoje kotlove prodaje u 24 zemlje sveta. Najviše u Danskoj, Francuskoj, Švajcarskoj, Grčkoj, pa i u dalekoj Mongoliji.
Najnoviji proizvod „Ekoterma“ su amfore koje greju. Dali su im ime „Aladin 1“, napravljene su od gline koja ne puca na visokoj temperaturi. Unutra je grejač, a posuda je ispunjena kvarcnim peskom. Kada se isključe, isijavaju toplotu još četiri sata. Pošto se svaka pravi ručno, proizvode ih samo 50 mesečno. Pravi su hit u svetu, zbog ekonomičnosti i dekorativnosti.

Sutra idem do firme licno u sediste firme u Kragujevcu .Danas sam se cuo sa vlasnikom ili zaposlenim,nisam pitao ,i pozvan sam da sutra dodjem do njih za prospekte i informacije iz prve ruke o svemu.
Covek je bio vrlo ljubazan iako sam ga davio laickim pitanjima ....mozete zamisliti :-)

Ceo Vulkan blok ,po objasnjenju to je sve komplet fabricki spakovano samo da se nakace radijatori , kosta svega 950 eura !

Ostaje samo pitanje realne potrosnje ,izrazene u Kw i novcu .Nikako nisam u stanju da izracunam koliko bi u proseku trosio za 90 + 90 kvm ? Kuca sa izolacijom u kojoj se na prvom spratu od 90 kvm greje oko 50 kvm a na drugom spratu se od 90 kvm greje oko 60 kvm ....

Sve u svemu posle ovog teksta u Blicu ozbiljno cu se razmisliti i preracunati oko uvodjenja ovog elegantnog resenja za parno grejanje.

pozdrav

[ Hattalasat @ 26.11.2007. 15:27 ] @

Hmmmmm, moram napisati novu poruku da bih istakao ono sto zelim reci tj. da se ova nova situacija ne "utopi" u prethodni post .

Prvo bih ZAMOLIO moderatora da ne edituje imena firmi ili nazive kotla jer je bitno .Iz posta iznad i onoga sto bih novo napisao vecina ljudi koja bude zainteresovana za ovaj vid grejanja ( u ovu grupu spada i moja malenkost ) moci ce da prelomi ko je tu u stvari "originalni" a ko fake inovator..da ih tako nazovemo .

U ovom tekstu iz Blica se navodi firma "Ekoterm" iz Kragujevca .Sve smo procitali sta kazu o njoj a uz pomoc googla mozete otici i na njihov sajt.
E sada ,ne budem lenj pa pozovem i firmu " Katana" koja polaze prava tj koja je patentirala u Srbiji ovaj proizvod .Covek koji se javio je u stvari vlasnik iste.Objasnio mi je da je covek koji stoji iza kotlova " Vulkan" i firme "Ekoterm" njegov bivsi radnik koga je obucavao godinana na proizvodnji istog....
Posto nije mogao da patentira u Srbiji nesto sto je vec patentirano ucinio je to vani.Znaci prenosim reci vlasnika firme "Katana" .
Pozvao me je da sutra odem do njegove firme i pogledam i dobijem sve informacije oko proizvoda. Takodje poseticu i firmu Ekoterm i sve sto budem dobio od korisnih informacija bicu spreman da postavim ili posaljem zainteresovanima....

Moze li iko da proveri od kada je koja firma registrovana i da li poseduje i koliko patenata ?
Takodje radicu na tome da pronadjem nekoliko ljudi koji ovo imaju instalirano u svom domu pa da vidimo kakvi su ovi kotlovi,nezavisno od kog proizvodjaca poticu,u realnoj svakodnevnoj eksploataciji .
Mislim,ne da nije vazno od koga poticu jer verovatno svaki od njih ima svoje prednosti i mane ali zeleo bih da se uverim u konkretnom slucaju kako to radi i sto je najvaznije koliki je racun za struju.Izrazen u dinarima . :-)

Poteskoca je jedino sto relativno uzak krug ljudi znaju za ovakve kotolove i shodno tome procenat ugradjenih kotlova je verovatno znatno ispod procenta onih na gas/cvrsto gorivo .

Jos jednom molim moderatora da ne brise imena firmi i imena proizvoda jer kako drugacije da se napravi razlika izmedju njih .

hvala

[ stvukasin1 @ 26.11.2007. 15:46 ] @

Pozdravm.Problem je samo u tome sto niko nece da odgovori na jednostavno pitanje koliko kw potrosi da bih mogao da izracunam dali mi se isplati da ga kupujem

[ Hattalasat @ 26.11.2007. 15:52 ] @

Pa neki odgovore ali u fazonu : " trosi toliko Kw sa onoliko ampera na toj i toj voltazi.." ...karikiram jer se u taj deo ne kontam bas niti malo .
Ili odgovori ,ne zelim da nipodastavam niciji odgovor , tipa : " ako je napolju toliko a u kuci ovoliko i temperatura vode onoliko ..."
Sad , jeste sve to presudno na tacnu cifru u novcu koja ce se dati za grejanje ali mi , nas nekoliko koji se bas interesuju za ovo, se pitamo koliko se u proseku potrosi za grejnu sezonu .Mesecno ili za celu sezonu recimo ...itd itd

[ stvukasin1 @ 26.11.2007. 16:09 ] @

Vidi o tome i ja pricam ,lozim ugalj i naveo sam u prethodnim porukama kvadraturu.prosecnu temperaturu itd. znaci lepo ih pitam koliko kilovata mesecno potrose

[ Hattalasat @ 26.11.2007. 16:56 ] @

Jos nisam kupio :-)

[ stvukasin1 @ 26.11.2007. 17:36 ] @

Ja bih ti preporucio vogel-not ili dunafer panelne radijatore ja ih imam i prezadovoljan sam i ugradio sam ih na stotine po raznim kucama .Ako ti treba savet oko centralnog grejanja tu sam.

[ Hattalasat @ 26.11.2007. 18:05 ] @

Dogovoreno :-) A ti ako dolazis u Kg da pazaris ove svemirske kotlove javi se :-)

Bas sam se "zagrejao" za ove kotlove pa cak i da su recimo 20% losiji nego li tvrde proizvodjaci.Jer kad pomislim da svake godine treba da narucujem drva,ugalj..pa treba to sve strugati,seckati,skladistiti,loziti,cistiti....i kao sto uvek kazem : " Blagosloveni su oni koji imaju centralno ..."

[ Makopo @ 27.11.2007. 11:42 ] @

Niko tacno ne moze da ti da ogovor koliko ces kilovata da potrosis na grejanje jer zavisi od mnogo faktora (izolacija, kolicina vode u sistemu, gubitci toplote, visina prostorija ili kubatura, itd) ali u svakom slucaju mozes da racunas da ce u odnosu na klasican kotao sigrno da potrosi od 30 do 50% manje struje iz prostog razloga sto kada ukljucus klasican kotao on od trenutka kada pocne da radi pa do trenutka dok se ne iskljuci trosi konstantno 12,18,24kW ili kolika god je snaga kotla dok kod Ognjeva nije takva situacija. Oni startuju sa minimalnom potrosjom jer je sto je voda hladnija njena povodljvost je manja, samim tim i angazovana struja je mala, i kako se temperatura povecava tako se i angazovana snaga i porosnja povecava, i kada kotao dostigne njegovu najvecu snagu, to jest dodje do najvece potrosnje, on se iskljuci jer je postigao zeljenu temperaturu. Sto znaci ako pocne sa potrosnjom od 2kW i zavrsi na 20kW on je u roseku potrosio oko 11kW pa cak i manje jer se mnogo vise vremena potrosi dok se zagreje hladna voda a tada je najmanja potrosnja jer je provodljivot hladne vode mala. Tako da je to najbitnija stvar njegovoj ekonomicnosti a da ne spominjem to jos sto i mnogo brze zagreje od klasicnog kotla tako da i provede i mnogo manje vremena u radu. Formula uspeha ( manje angazovane snage + manje vremena u radu = USTEDA ).
Nadam se da ce ti sada biti lakse u donosenju odluka.

[ agaja @ 27.11.2007. 18:48 ] @

Kod mene je katana 2 (epk 02), i sa istom grejem 50m2 u dobro izolovanom stanu sa PVC stolarijom. Kotao povuce oko 13 do 15A (tri faze) na 20C I oko 30A na 50C, (oko 20A na 40C).

To vam je potrošnja.

Da li se isplati ?
Naravno da NE.

Zato Što je struja skupa.

U stanu na 2. spratu od 50m2 (dvosoban) imam 3.6m panelnih radijatora i sušač, a kotao je u kupatilu, sve povezano aluplast cevima kroz pod, na radijatorima termo glave Heimeier, u dnevnoj sobi elektronski termostat (kao glavni) pored kotla nalegajući cevni .........( dakle sve po preporukama ).

Da bih imao 21c (mereno na visini od 1,3m na unutrašnjem zidu), kada je napolju 0c dnevno bih potrošio na grejanje oko 50KW.

Trenutno se grejem uljnim radijatorom Whirlpool od 2,5KW (grejem samo dnevnu sobu) i potrošim oko 15KW.

[ Hattalasat @ 27.11.2007. 20:30 ] @

Znaci ugalj mi ne gine ? Uh strahovao sam od ovakvog odgovora. :-8
Hvala na konkretnim informacijama iz prakticnog iskustva .Lepo kazu moji matori : " da je to tek tako svi bi odmah presli na to chudo..." Mozda su bili i u pravu .

[ stvukasin1 @ 27.11.2007. 23:19 ] @

Hvala Agaji taj odgovor sam cekao. Svi nesto okolisaju ,tu se radi samo o brzini postizanja temperature u sistemu i naravno o skoro 100 procentnom iskoristenju energije ,nista vise.

[ stvukasin1 @ 27.11.2007. 23:25 ] @

Prijatelju ugalj koji mogu da ti predlozim je suva separacija Vreoci mada u poslednje dve god. mi se cini da kaloricna vrednost nije kao ona od pre ,posto sam cuo da nam uvaljuju povrsinski kop tj.obican sirovi ugalj koji samelju i provuku kroz paru a da onaj sa vise kalorija salju u Makedoniju .Inace cena mu je 80 eura.

[ Hattalasat @ 28.11.2007. 08:40 ] @

A onaj bosanski banovici i koji bese jos ?

[ Makopo @ 28.11.2007. 08:41 ] @

Ja verujem da nesto ti nisi podesio kako treba jer nema logike da pod tim uslovima nece da radi kako treba ili si nesto precutao. Ja znam za stanove od pedeset kvadrata koji se greju Ognjem 2 i trose mesecno 1500 din na struju sa svim ostalim potrosacima u kuci, a hotel Dijamant na Zlatiboru se greje sa paralelno vezanim Ognjevima 1 i trosi 50 000 din mesecno na struju, ceo hotel sa svom ostalom potrosnjom (ogromne masine za pranje, lift i ko zna sta jos). Onda mi ti kazi da se ne isplati grejati se Ognjem. 80 eura kosta ugalj a koliko uglja potrosis na mesecnom nivou, plus vreme i prljavstina potrosene na lozenje i izacice ti skuplje samo u parama od Ognja. Isto i sa ostalim nacinima grejanja. Nema ekonomicnijeg i cistijeg nacina grejanja ako sve podesis kako treba. Ima tu jos mnogo primera kako se jeftino sve ljudi greju Ognjevima, na jedom primeru se ne uci. Raspitaj se jos malo ako zelis da doneses pravu odluku oko izbora nacina grejanja, nije mala stvar u pitanju.

[ Hattalasat @ 28.11.2007. 10:45 ] @

Hm,kojih tu podesavanja jos moze biti osim one koncetracije sode bikarbone u vodi zbog provodljivosti.... ?
Koliko sam do sada video trebalo bi da se oganj samo prikaci na sistem i usteka u struju ?

[ agaja @ 28.11.2007. 16:35 ] @

Citat:

Makopo: Ja verujem da nesto ti nisi podesio kako treba jer nema logike da pod tim uslovima nece da radi kako treba ili si nesto precutao. Ja znam za stanove od pedeset kvadrata koji se greju Ognjem 2 i trose mesecno 1500 din na struju sa svim ostalim potrosacima u kuci, a hotel Dijamant na Zlatiboru se greje sa paralelno vezanim Ognjevima 1 i trosi 50 000 din mesecno na struju, ceo hotel sa svom ostalom potrosnjom (ogromne masine za pranje, lift i ko zna sta jos). Onda mi ti kazi da se ne isplati grejati se Ognjem. 80 eura kosta ugalj a koliko uglja potrosis na mesecnom nivou, plus vreme i prljavstina potrosene na lozenje i izacice ti skuplje samo u parama od Ognja. Isto i sa ostalim nacinima grejanja. Nema ekonomicnijeg i cistijeg nacina grejanja ako sve podesis kako treba. Ima tu jos mnogo primera kako se jeftino sve ljudi greju Ognjevima, na jedom primeru se ne uci. Raspitaj se jos malo ako zelis da doneses pravu odluku oko izbora nacina grejanja, nije mala stvar u pitanju.

Ako si pažljivo pročitao videćeš da problem nije u Katani, nego u EPS-u.

Nemam vremena ali ajd'; Po sadašnjoj ceni struje (čeka se poskupljenje od 1.12.) potrošnja do 1600kwH ne ulazi u crvenu tarifu. Uzmimo na primer da potrošim idealno 1000KwH više i 500Kwh niže tarife u zelenoj i plavoj zoni a to je vrlo teško mislim na odnos, naime grejanje troši samo skupu struju od 07 do 23h, i kada se to izračuna izađe negde oko 6944.3 dinara + rtv pretplata.

Dalje, to za 1500 din mesečno potrošnja za grejanje i svi ostali potrošači u kući je smešno pa toliki račun daje potrošnja
pazi sad 238Kwh više i 150KwH niže tarife bez rtv pretplate; pa toliko potroši malo bolji računar (šalim se), ili u prevodu 388/30 dana to je oko 13KwH dnevno, ako je to moguće onda su ti ljudi na dobrom putu da naprave perpetum mobile (ne šalim se) a to da suprevazišli učinak toplinskih pumpi da i ne govorimo.

Tako da je problem ponovo pišem u ceni el. energije i našem standardu.

Pozz.

[ Hattalasat @ 28.11.2007. 17:33 ] @

Zato sam i ja bio sumnjicav jer recimo da sam placao oko 3 000 dinara dok mi racunar nije radio 24h.Od kada sam poceo da ga drzim 24 H ukljucenog ,odmah se iduci mesec odrazilo na racun koji je sada konstantno oko 4000 dinara .

[ carrapan @ 28.11.2007. 23:35 ] @

Najljubaznije se zahvaljujem Aleksandru Gajicu na vrlo jasnom i preciznom podatku o STVARNOJ potrosnji ove umotvorine iz Kragujevca. Ne znam (ali mogu da pretpostavim) koji su motivi ljudi koji uzdizu u nebesa ovu spravu ali vidim da treba biti vrlo obazriv kada se trazi i dobije odgovor na ovom i slicnim forumima. Pretpostavka vecine nas je da iza "saveta" ne stoji nikakva zadnja namera i zbog toga moze da se desi vrlo lako da nasednemo zbog naivnosti. Sto se tice tih zvucnih nagrada po belom svetu, skrenuo bih paznju da bi bilo interesantno videti na sta se nagrada tacno odnosi (inovativnost, dizajn, ideja ili ko zna sta drugo) jer uopste ne mora da znaci da je ono sto nas ovde jedino interesuje, a to je ekonomicnost i ukupna cena koriscenja, bilo predmet ocenjivanja. Meni kao laiku za tehniku je sve to bilo sumnjivo od pocetka medjutim sada mi je sve jasno. Kada kuvam kafu onim cudnim plasticnim loncetom znaci mi to sto voda neverovatno brzo provri, medjutim, kada se radi o grejanju stana, vreme za koje ce grejac da postigne "efekat" kako kazu neki "strucnjaci" mi ne znaci ama bas nista. Mene tu interesuje samo koliko ce strujomer da izmeri i koliko ja za to izmereno dobijam toplote po trenutno vazecoj ceni. Nesto mi lici da ovi strucnjaci iz Kragujevca znaju kako da iz dzaka izvade ono sto u dzak nije stavljeno. Verujem da je taj grejac nesto novo i interesantno, mozda i prakticno (zbog velicine), ali da je nesto revolucionarno u smislu jeftinijeg grejanja, to ocigledno nije. Jos jednom hvala agaji na iskrenoj informaciji i, slazem se sa njime, nije problem u grejacu, on je samo jos jedan od mnogih koji se mogu kupiti u razlicitim pakovanjima (kao kvarcna grejalica, kao uljni radijator, kao mermerni radijator i ko zna koji jos), problem je u nasem standardu.
Zaboravih ovog prijatelja sto zna puno njih koji stan od 50 kvadrata greju i za to trose 1500 din. Moguce, ali to traje samo dok ih ne uhvate ovi iz EPS-a.

[ Makopo @ 29.11.2007. 13:16 ] @

"Prijatelju" možda i jednoga dana budes imao prilike da se lično uveris kako rade ti kotlovi i da vidis kako malo trosi.
Ja mogu da te odvedem il da ti pokazem račune ljudi koji "kradu stuju od EPS-a" i greju se za 1500din mesečno pa čak i kod ljudi koji greju i mnogo veće kvadrature sa pristojnim potrošnjama struje na mesečnom nivou, a isto tako i kod ljudi koji su kako oni kažu, prepolovili potrošnju struje skidanjem klasičnog i ugradnjom ovog "revolucionarnog kotla", to jest Ognja, ali se plašim da ti ni to ne bi bilo dovoljno da te uveri u kvalitet ovi kotlova. Ima preko trideset kopija na nasem tržištu samo zato što je loš proizvod i totalno ne ekonomičan, ali se isplati kopirati ga, a kopije su te koje šire lošu reputaciju jer nisu ni za prići orginalu. 50 kW na dan potrošnja u stanu od 50 m2 je 1500kW mesečno sto je oko 800-900kW za kotao a to je smešna stavka za grejanje stana. Neka proba gas ili drva i ugalj pa da vidimo šta je ekonomičnje, ili klasičan kotao na struju. Baš me zanimaju rezultati. Pozdrav.

[ branko_g @ 29.11.2007. 15:34 ] @

Ja sad ne znam da li se takvi "Revolucionarni" i "Super" kotlovi prodaju samo u našim krajevima
ali na zapoadu takvih kotlova nema. Razlog zaokruži dole:

[ ] Zapad je "glup" za takve svari. Imaju nuklearke pa samim tim i struje u izobilju, što bi sada
štedeli.

[ ] Na zapadu ako takvo(čudo) i hoćeš da prodaješ moraš i da ga atestiraš:
Kao prvo sigurnot takvog uređaja, stepen korisnog dejstva, da li u sebi ima otrovnih sastojaka
i teških metala...A ako tvrdiš nešto što nije tačno(da ima veću iskoristivost) od drugih, ne gine ti
zatvaranje firme(zbog prevare).

A takvo nešto NE MOŽE da bude tačno. Grejač(i obični) je jedan od retkih pretvarača koji
100%( i slivima: STO POSTO) pretvara električnu energiju u toplotu. Tu nema prostora za "poboljšanje".
Može da bude "brži" ali da na kraju imaš puno manji račun za struju. Molim te "prijatenju" to je čista laž.
Ako hoćeš da veruješ u to, molim, to je tvoja stvar. Ali nemoj da to prodaješ kao nauku, to ne postoji,
mislim Perperum Mobile.

[ Makopo @ 29.11.2007. 20:11 ] @

Zašto pričati o nekim takvim stvarima, uradi test i sve će da ti bude jasno. Uporedi sam klasični kotao sa Ognjem pa nam javi rezultate, ali istinite i proverene. Na papiru je uvek sve drugačije nego u praksi. Uopšte nije problem u iskorišćenju od 100% kod električnih kotlova već u gubitku toplotne energije. Ako strujom grejete grejač koji posle toga tu istu toplotu prenosi na keramičku i bakarnu oblogu a tek onda preko te obloge se greje voda kao četvrta u nizu (CK zica-grejač klasičnih kotlova), ja lično mislim a ne znam za druge, da tu ima poprilično gubitaka u prenosu toplote i samom zagrevanju sistema. Kod Ognjeva je prva u nizu voda jer je ona faktički u ulozi grejača zato što ona spaja faze. Mislim da smanjenjem gubitaka povećavamo ekonomičnost. Za Vašu informaciju u pitanju su patentirani i atestirani proizvodi i međunarodno zaštićeni, ako o istim pričamo, tako da nema otrovnih sastojaka na žalost, teških metala i bojazni od zatvaranja firme zbog istih "prijatelju".

[ stavrov @ 29.11.2007. 22:55 ] @

U prethodnom postu je bilo reči o gubitku toplote dok se ona prenosi sa klasičnog grejača na vodu. Takvih gubitaka nema. Svali džul toplote koji se stvori u centru grejača se zbog razlike u temperaturama prenosi kondukcijom na vodu. Nema zadržavanja toplote u grejaču ili u njegovim slojevima. Postoji samo temperaturni gradijent kroz slojeve grejača kada se uspostavi ravnotežno stanje - kolika se količina toplote stvori u grejaču, tolika se količina prenese na vodu. Postoje vrlo mali gubici toplote preko nosača grejača kojim se on učvršćuje u odgovarajući položaj i drugih gubitaka nema. A fizika je jasna - energija se ne može stvoriti ni uništiti, može samo promeniti oblik: džul električne energije daje džul toplotne energije. To je verovatno najefikasnija konverzija koju čovek koristi.
Pozdrav

[ agaja @ 30.11.2007. 15:21 ] @

Citat:

Makopo: Ako strujom grejete grejač koji posle toga tu istu toplotu prenosi na keramičku i bakarnu oblogu a tek onda preko te obloge se greje voda kao četvrta u nizu (CK zica-grejač klasičnih kotlova), ja lično mislim a ne znam za druge, da tu ima poprilično gubitaka u prenosu toplote i samom zagrevanju sistema.

E da, upravo tako nekako i glasi zakon održanja energije.

[ Vladan Radovanovic @ 01.12.2007. 19:50 ] @

E jeste genijalci majke mi! Ajde objasnite mi onda kako u ekspres loncetu za kafu koje se sastoji od dve metalne ploce izmedju kojih kroz vodu tece struja, kafa tri puta brze provri nego na ringli? Zaboravili ste da imate izolator i metal koji morate zagrejati i odrzavati njegovu temparaturu kao i kantal koji morate odrzavati usijani! Zar tu nema neke potrosnje kao i kod ringle koja se mora odrzavati zagrejanom? Vidi se da ste totalni neznalci pa se tu prdusate, pricate o necemu sto nikad niste ni videli a kamoli testirali! Zato sad se produhovite pa stavite dva deci vode u ekspres lonce i isto tako u klasicnio pa izmerite vreme potrebno da voda prokljuca. Kada to obavite u istu vodu dodajte 1 gram sode ili soli pa ponovite isto. Jedva cekam da Vas cujem sa rezultatima i objasnjenjem da je sve to isto.

[ agaja @ 01.12.2007. 20:40 ] @

To sa lončetom za kafu ti nije dobro poređenje (sam razmisli zašto)

Inače taj super-hiper-ultra-giga imam u kupatilu, tako da znam vrlo dobro o čemu pričam ...(prdusam?)

Nijednog trenutka nisam rekao da sam princip ne valja, nego samo da nije baš sve tako dobro kao gazdarica...

Digni glavu od posla i pročitaj postove unazad.

Pozzz

[ Zika Medika @ 01.12.2007. 20:54 ] @

E dakle dugo pratim ovu temu i sve da li da se javim ili da cutim, ima da puknem na lakat al moram da vam ga kazem:
sto bi prost narod rekao, od govana se pita ne pravi. Ne mozete dobiti energiju ako energiju ne ulozite.
Prvo za Makopo: upravo sam dobio racun za struju za prethodni mesec i ima tu zanimljivih brojki. Zelena tarifa je 400 kwh. Da ovo odvojimo za neku redovnu potrosnju struje za osvetlenje, frizider, bojler, TV i sl, mada tesko da ce 400 biti dovoljno ali ajde. Cinjenica je da je niza tarifa od 00-08h a visa svo ostalo vreme, ispada da 90% potrosnje energije za grejanje otpada na visu tarifu jer nocu spavamo pa nemoramo da grejemo stan. Ako vas carobni kotao trosi samo 10kwh dnevno, 30 dana to je 300kwh x 5,45 din za plavu tarifu x 18% za PDV dobijamo 1.929,30 din. E sad molio bih da mi obrazlozis svoju matematiku kako grejati stan od 50 kvadrata za 1500 din ?????????????????? Mislim moze, da zazidamo sve prozore i komplet stan oblozimo sa 20 cm poliuretana.
A sad za Srebrenog Letaca: sipaj 2 dc vode u lonce "kuvalo" i dodaj malo sode ili soli i prikaci ampermetar pa izmeri struju i proracunaj snagu koju lonce tada povuce pa to uporedi sa 500w snage male ringle uz neekonomicnost grejanja na klasicnom elektricnom sporetu pa ce ti biti jasno kako lonce tako brzo prokuva vodu.
A sad malo opet da repliciram Makopo-u: u nekom od prethodnih postova si objasnio princip grejanja vaseg carobnog kotla. Sa hladnom vodom potrosnja je najmanja (2kw) pa sa povecanjem toplote raste do 20kw. Ako ja uzmem 3 grejaca po 6kw(gde je svaki grejac sastavljen od 3 stapa po 2kw) i svaki stap povezem na po jedan trijak i merim temperaturu vode pa na 20 stepeni grejem sa 2kw t.j. jedan stap ukljucen pa sa povecanjem temperature palim postepeno ostale stapove, da li cu simulirati rad vaseg carobnog kotla? Napominjem da ste napisali da je stepen iskoriscenja vaseg carobnog kotla 98,7%. Elektricni grejaci imaju stepen iskoriscenja u najgorem slucaju preko 90%, znaci uz elektronski kontrolisanu simulaciju rada vaseg carobnog kotla sa kotlom sa klasicnim grejacima ne moze biti razlike od par procenata. Inace ako se malo raspitate u strucnim krugovima saznacete da je za zagrevanje prostora na spoljnoj temp od -5 do -10 potrebno od 20 do 60w po metru kubnom sto direktno zavisi, ne po vasem misljenju od proizvodjaca i vrste kotla vec iskljucivo od kvaliteta izolacije prostora t.j. od gubitaka toplote.
I jos nesto, taj vas carobni kotao greje potpuno pogresno, kad je voda hladna treba da radi sa vise snage da brze zagreje vodu u sistemu a da kasnije sto je visa temperatura da smanjuje snagu (slicno kao kod PID regulacije). Inace ustede u grejanju se mogu postici samo na jedan, t.j. dva nacina: 1. uraditi sto bolju izolaciju zidova i ugraditi kvalitetnu stolariju i pod 2. grejati tacno onoliko koliko nam je potrebno, ni stepen manje, ni stepen vise. A ovo se moze postici ugradnjom kvalitetne elektronske regulacije u sistem grejanja. Postoje sistemi automatike sa 3 senzora, jedan meri spoljnu temperaturu, drugi temperaturu vode u sistemu a treci temperaturu vazduha i prema unapred zadanoj krivi grejanja koja zavisi od kvaliteta grejanja vrsi regulaciju sistema. Ukatko kada je spoljna temp 10 stepeni vodu u sistemu greje na 35 stepeni, na 0 stepeni vodu greje na 50 a na -5 greje vodu na 65 stepeni.
Rezime, pamet u glavu a stiropor u zid.
Pozdrav
Zika

[ stavrov @ 01.12.2007. 21:16 ] @

U toku studiranja sam se produhovio tako što sam položio predmet "Toplotna tehnika". Tačno se zna koja količina toplote je potrebna da bi proključalo 2 deci vode. Tu toplotu mozes dobiti iz bilo kog izvora ili goriva, ali njena količina je u svakom pojedinačnom slučaju ista.
Što se tiče ekspres lončeta za kafu i električnog rešoa, stvar treba posmatrati na sledeći način: Kod ekspres lončeta za kafu se toplota oslobađa direktno u vodi, i to velika količina u sekundi, pa voda brzo proključa. Dodatak sode ili soli povećava provodnost vode, pa samim tim i količinu toplote koja se oslobađa u sekundi. Kod električnog rešoa se toplota oslobađa u ringli, a zatim se toplota provodi do džezve i vode u njoj. Ovde je problem što mora prvo da se zagreje ringla, pa džezva, pa voda i to usporava proces. Ovde se javlja i puno gubitaka toplote, jer puno toplote sa rešoa se prenese na okolinu.
Postoje klasični grejači koji se mogu uroniti u vodu u džezvi i oni su spiralnog oblika, a imaju ručku za držanje kod ivice džezve. Oni greju vodu mnogo brže od rešoa, a samo malo sporije od lončeta. Kod njih postoji mali gubitak toplote, jer toplota koja se oslobodi u delu grejača koji je iznad nivoa vode prenosi toplotu na vazduh. Oslobođena toplota u delu grejača koji je ispod nivoa vode se u potpunosti prenosi na vodu.
Poenta je da ista masa vode u svakom slučaju primi istu količinu toplote da bi se zagrejala na određenu temperaturu. Razlike su samo u brzini zagrevanja i količni gubitaka.
Kod etažnog grejanja grejači su uronjeni u vodu i oni se ne usijavaju jer ih voda konstantno hladi. Samo se stvara temperaturni gradijent. Kada se isključi struja, grejači predaju toplotu vodi sve dok se ceo sistem ne ohladi do početne temperature (na početku dana ili grejne sezone), tako da gubitaka nema - grejači predaju toplotu samo vodi i ničemu grugom.
Dva put ništa je ništa - crva nije ni bilo.
Pozdrav

[ stvukasin1 @ 02.12.2007. 00:21 ] @

Svaka cast Ziko.

[ stvukasin1 @ 02.12.2007. 00:23 ] @

Pitanje za Bakaru .Zasto mi je skinuta tema'' Uronski ventili ",nadao sam se da ce mi neko pomoci.

[ bakara @ 02.12.2007. 09:46 ] @

@stvukasin1

Ovo je trebala biti tema?

Citat:

Uronski venti za centralno grejanje

Ja sam mislio da si to nesto greskom napisao...
Sta je tu u opste pitanje?

[ Makopo @ 02.12.2007. 12:01 ] @

Za Žiku: možda i uspeš da simuliraš rad kotla tako što ćeš da povezješ svaku šipku posebno i da je uključuješ redno sa povećanjem temperature ali nikada nećeš postići iste efekte. Kao i što objasniše malopre rad ekspres lončeta i kako ono i zbog čega ono brže zagreje vodu od ringle. Iz istih razloga ćeš i brže zagrejati vodu u sistemu. Oganj nema određen start u hladnoj vodi i nema određenu amperažu u radu, sve se šteluje, tako da njegova manje angažovana snaga u hladnoj vodi nije uvek 2kW, može da bude i 15kW, ali nije poenta u tome. Ako on menja klasičan kotao od 18kW on ne bi trebao da predje tih 18kW, a svojim startom od npr. 4kW i iskljčenjem na 18kW a pritom je radio dosta kraće od klasičnog kotla, jer klasičan nikada ne može brzo da zagreje kao Oganj, mislim da smo dobili popriličnu uštedu bez obzira što to po vašim zakonima fizike i Toplotne tehnike nije moguće, u praksi je čest slučaj. Mislim da tvoja simulacija sa povezivanjem svakoga štapa posebno i elektronikom za njihovo uključenje prema povećanju toplote ima da košta mnogo vremena, truda i para i pitanje je koliko je izvodljiva pa onda da dodamo i klasičan kotao na tu cenu opet ćemo uštedeti poprilično novca i u samoj kupovini kotla. Mislim da su te "male" uštede MNOGO bitne našem narodu koji nema para.
AKO IMATE USLOVA DA UPOREDITE KLASIČAN KOTAO SA OGNJEM U SVIM ASPEKTIMA NJIHOVOG RADA,URADITE TO PA DA ONDA DISKUTUJEMO, ALI SAMO AKO STVARNO ŽELITE DA SE UVERITE U KVALITET OVOG PROIZVODA. Ako kopija jednog ovakvog proizvoda osvaja nagrade širom sveta, zamislite koliko je original dobar.
Za Agaju: ako si tako lepo izrčunao potrošnju struje na mesečnom nivou za Oganj 2, probaj da to isto uradiš i za klasičan kotao, a isto tako i za gasni kotao, kotao na čvrsta goriva, pa čak i gradsko grejanje, pa uračunaj cene drugih kotlova i njihovo priključenje pa mi onda kazi da nisi dobio najekonomičniju varijantu grejanja preko radijatora? Mozda postoji jeftinije grejanje koje ne koristi radijatore.

[ agaja @ 02.12.2007. 12:35 ] @

Makopo ja tacno znam o cemu pisem, i nisam nigde napisao da Hiper-super grejač!Grejač iz podmornice?! nije dobro resenje,samo nije tako dobro kao sto ti kazes da jeste. Uostalom reklama je cudo.

[ Zika Medika @ 02.12.2007. 13:39 ] @

Citat:

Makopo: Za Žiku: Kao i što objasniše malopre rad ekspres lončeta i kako ono i zbog čega ono brže zagreje vodu od ringle. Iz istih razloga ćeš i brže zagrejati vodu u sistemu.

Opet mesas babe i zabe. Princip rada lonceta i ringle i razlike u radu je lepo objasnio Stavrov. Ovo su potpuno razliciti uslovi nego uslovi u kotlu gde su grejaci direktno uronjeni u vodu. Znaci jos jednom, stepen iskoriscenja, t.j. pretvaranje elektricne u toplotnu energiju u grejacu direktno uronjenom u vodu je preko 90%, sa velikim stepenom sigurnosti ( u praksi sigurno preko 95%) a iskoriscenje vaseg super hiper kotla po vasim proracunima je 98,7%. Nikako , ali nikako ne moze vas kotao da pod istim uslovima trosi 50% energije manje. Jedini nacin da povecate stepen iskoriscenja elektricne energije u odnosu na klasican sistem sa grejacima je dodavanje energije iz nekog drugog izvora na pr. princip toplotne pumpe. Mozda vi niste ucili ali zakoni fizike vaze sa sve pa i za vas iz Kragujevca.
Pozdrav
Zika
P.S. Imam klasican kotao za grejanje sa grejacima koji sam sam napravio pa donesite vas da testiramo 7 dana. Ukoliko potrosite 50% manje struje za isti period ja cu kupiti vas kotao, vas dobro nagraditi za trud i postati glavni agitator na forumu za vase kotlove.

[ Makopo @ 02.12.2007. 14:03 ] @

Nisi svojim pisanjem ovim ostalim ljudima na forumu stvorio takvu sliku u glavi. Svi su oni sada ubedjeni da je prevara u pitanju. Ne znam tačno u koju priču se kotao ne uklapa po tome šta je pokazao u svom radu ali mislim da ne bi trebao da budeš nezadovoljan jer je bolji od svih drugih načina kao što sam ti rekao. To je to, on jeste ekonomičniji i niko tebe nije lagao da bi ti prodao kotao pa da ti budeš nezadovoljan i da to pričaš drugima, mala para a kontra reklama, nego su to priče drugih korisnika koji su drugačijeg mišljenja od tebe, a i samo ispitivanje kotla na institutima je to pokazalo.
Možda ima neki nama nepoznat razlog. dešavaju se i tu nejasne stvari. Jesi li probao da zamenis kotao drugom Katanom ili mozda drugi kotao (klasičan, gasni, itd.)?

[ Bik Koji Sedi @ 03.12.2007. 02:46 ] @

Dakle, da probam da rezimiram diskusiju.

Uz pretpostavku da dotični kotao ima približno isti stepen iskorišćenje el. energije kao običan električni uljni radijator, a reklo bi se da ima (2-3 procenta razlike meni nisu relevantni, ako i postoje), u čemu se ogleda ušteda u grejanju, na primer, 5-sobnog stana ili kuće?

Pet-šest uljnih radijatora koštaju otprilike 200€. I to je to.

Kotao košta... koliko već košta (ne znam), plus kompletna instalacija, cevi, radijatori, majstori, sve to izađe... sigurno deset puta više.

Nadalje su troškovi grejanja identični. Koliko električne energije potrošiš, toliko ćeš dobiti i toplotne energije. Sve ostalo su prazne priče i prodavanje magle.

_{[Ovu poruku je menjao Bik Koji Sedi dana 03.12.2007. u 03:58 GMT+1]}

[ Zika Medika @ 03.12.2007. 22:22 ] @

E sa ovim se potpuno slazem, pa ne radi se sistem centralnog grejanja nigde u svetu da bi se grejali na struju, jer je to ubedljivo najskuplji vid grejanja, vec se radi da bi se koristili alternativni izvori, ugalj, drva, gas. Ukoliko je tvoj jedini nacin grejanja na struju, grej se na klime ali imas limitirajuci faktor spoljnu temperaturu ili na uljane radijatore i sigurno ces manje trositi novca nego na centralno grejanje sa ma kakvim kotlom. Inace stvarno ne znam cemu ovolika polemika oko centralnog grejanja na struju, kad je to preskupa varijanta. Tu se spominju stanovi od 50 kvadrata. Ajd da vidim da grejete kucu od 200 kvadrata, kao moja , na stuju sa elektricnim kotlom. Nema tog posla da se zarade pare da se plati racun na kraju meseca (jedino da se kojim slucajem ne prezivate Miskovic).
Pozdrav za sve
Zika

[ Makopo @ 04.12.2007. 10:16 ] @

Mene baš zanima koliko ti sada trošiš na grejanje na kuću od 200 m2 Žiko sa tvojim sistemom gejanja a olim nekoga ko s greje na gas, centralno ili čvrsta goriva da nam napiše koliko on troši na grejanje za neku približnu kvadraturu pa da vidimo koji je način najeftiniji. Mislim da nisi u pravu Žiko da je struja najskuplja u vidu centralnog grejanja. Računi će sve da ti kažu.
Centralno grejanje nije za tu kvadraturu ispod 6 000,00din mesečno tokom cele godine plus struja u kući,
Gas je negde od 10 000,00 do 12 000,00din mesečno plus struja u kući,
Za drva i ugalj ne znam tačno plus struja u kući,
Struja ako je 7 000,00din mesečno to je već ušteda velika a treba potrošiti tih 7 000,00din i to je sa sve ostalim potrošačima.
Sačekajmo rezultate pa da vidimo šta je ekonomičnije.

[ stvukasin1 @ 05.12.2007. 18:50 ] @

Puno hvala Ziko.Sumljao sam i ja da je taj sistem rada ali nisam bio siguran,a postavio sam pitanje zato sto sam kod prijatelja video te ventile sa alu - pex cevima je radjeno grejanje (inace ja radim klasican sistem centralnog grejanja) i prijatelj ima problema npr.gornji deo radijatora je topao 30% a dole su hladni i temperatura na potisu je 65 stepeni a na povratu 40,sumljam na lose progrevanje.

[ zoran st. @ 03.09.2008. 22:53 ] @

jel ima neko ko ima ovaj grejac konkretan odgovor o potrosnji struje i o konacnim utiscima u toku prosle zime!ako moze samo oni koji su koristili isti ne one kopije iz oglasa!hvala unapred!pozdrav svima

[ Vladan Radovanovic @ 04.09.2008. 08:08 ] @

Zorane
A kako mislis da ti bilo ko odgovori ako nisi dao neke podatke o velicini grejnog sistema kuce itd. U Novom Sadu ima ugradjno na desetine da ne kazem na stotine grejaca pa bi najbolje bilo da vidis kod nekog ko se vec greje na ovaj kotao da cujes ikustva iz prve ruke.

[ branko_g @ 04.09.2008. 12:25 ] @

Eto, polako se i Zima približava i tema o,
SUPER-HIPER-ULTRA-MEGA grejaču, grejaču iz Spejs-Šatla je ponovo oživela.
Ili je to bila Saturn5 raketa?

Pa puno sreće sa Tim!

[ Java Beograd @ 04.09.2008. 12:48 ] @

HIPER SUPER EKSTRA MEGA grejač svaki 1 kilovat izvučen iz električne mreže pretvara u 1,8 kW toplotne energije ! Pa sad ti vidi, Baćko, da li se to isplati !

[ stevicad @ 04.09.2008. 14:03 ] @

Citajuci sve ove postove u vezi ovog grejaca, cini mi se da je glavni argument vecine koji ga kritikuju taj sto je nemoguce da grejanje ovim "super ..sta li" grejacem jeftinije od drugih nacina, (pogotovo uglja ili drva), medjutim trebalo bi uzeti u obzir, da u proteklih nekoliko godina prave zime nije ni bilo, tako da je realno zapitati se da li je u periodu kada spoljne temperature nisu padale ispod +5 do 10 stepeni bilo isplativo grejanje na neki kotao na cvrto gorivo?

Po meni, glavna prednost ovog grejaca jeste upravo to sto je njegova potrosnja izrazito srazmerna odnosu unutrasnje i spoljne temperature, sto kod kotlova na cvrsto gorivo nije bas tako. Kotlovi na cvrsta goriva su proracunata za odredjena opterecenja i ni izbliza se njihova potrosnja ne prilagodjava tom odnosu u toj meri kao kod ovih protocnih grejaca.(uglavnom im regulacija radi od 50 do 100% opterecenja i to kod kvalitetnih kotlova....ili lozis ili ne, bez obzira koliko je napolju toplo ili hladno)

Ukoliko se ovaj trend relativno toplih (ili da upotrebim izraz "blagih" ) zima nastavi, svaki sistem centralnog grejanja koje brzo i efikasno moze da se prilagodi kako nizoj, tako i visoj spoljnoj temperaturi ce biti mnogostruko isplativiji nego klasicni kotlovi na cvrsta goriva, koji su po svojoj prirodi termicki inertni, i tesko se moze optimalno prilagoditi, na primer, jutarnjoj temperaturi od oko nule a zatim dnevnoj oko 15-20..sto i jeste slucaj u prethodnih nekoliko godina.

Za nase uslove (i ekonomsku moc - ili nemoc) najbolja kombinacija je kotao na cvrsto gorivo (za duge/hladne periode) i neki protocni kotao (gas ili struja) koji bi se koristili u periodima sa relativno visokim temperaturama (zimskim)

Nama tu nikakvih cuda niti stvaranja energije niotkuda, u pitanju je samo fleksibilnost/energetska efikasnost sistema, a tu su protocni kotlovi nenadmasivi.

[ branko_g @ 04.09.2008. 14:09 ] @

Citat:

HIPER SUPER EKSTRA MEGA grejač svaki 1 kilovat izvučen iz električne mreže pretvara u 1,8 kW toplotne energije ! P

Pa čestitam, onda je to Perpetum Mobile!
Eto ljudi se već vekovima trude da tako nešto naprave, a ono je ustvari tu, među nama...
Još jednom, čestitam!

[ zoran st. @ 04.09.2008. 20:16 ] @

mislio sam da moze neko da iskomentarise ovaj grejac ko se susretao sa njim a ne neko ko ga nikad nije ni video!ako ima takvih na stotine u ns molio bih da se javi bar neko pa da oni kazu svoje utiske!hvala unapred.

[ Vladan Radovanovic @ 04.09.2008. 21:15 ] @

Ja zaista ne vidim razlog zasto se ovde pojedini pametnjakovici prosto utrkuju ko ce da smisli gluplje ime za ovaj kotao. Zasto vi gospodo proizvod koji je patentiran kod nas a i u evropi i ima 18 raznih varijanti zatim brojne svetske nagrade i iza sebe vise stotina hiljditu produkciju uporno pokusavate da ismejete meni zaista nije jasno. Dali ste tipicni srbi koji mrze pamet i uspeh dali pokusavate da dokazete da srbin samo napolju moze da uspe a nikako na brdovitom balkanu ja ne znam ali bih vas ipak molio da se drzite cinjenica i argumanata i da se rasprava vodi nekim normalnim civilizacijskim tokom.
Ja cu sa svoje strane rado da vam prezentujem svoja vidjenje i iskustava koja nisu mala ali samo po uslovom da raspravu vode oni koji znaju o cemu pricaju dakle korisnici ovog uredjaja i potncijalni zainteresovani ali dobronamerni buduci korisnici.
Na kraju rasparva na svakom forumu bi trebalo da bude konketna i svrsishodna inace se to zove spam a mislim da to svakako nije ono sto nam ovde treba.

[ zoran st. @ 04.09.2008. 21:40 ] @

slazem se sa tobom!i mene je iznerviralo sto se svi prave pametni a niko taj uredjaj nije ni video kako radi u praksi!ja sam potencijalni kupac pa bih voleo da cujem neku rec od ljudi koji su to vec koristili!ako sam dobro shvatio SREBRNI LETAC je ugradjivao ovaj uredjaj?jel to tacno?

[ Vladan Radovanovic @ 05.09.2008. 12:14 ] @

Tacno, tacnije ja sam glavni elektricar i monter za izradu automatika i montazu kotlova i pustanje u rad na terenu.

[ zoran st. @ 05.09.2008. 21:36 ] @

jel bi mogao da me spojis sa nekim u novom sadu kome ste to radili cisto da cujem kako to stvarno izgleda u praksi!ako se to pokaze dobro i kod mene imacete najbolju reklamu na internetu!moze i na pp!hvala unapred!

[ Vladan Radovanovic @ 06.09.2008. 06:56 ] @

U principu ne praktikujemo da dajemo brojeve od kupaca jer nebi imalo smisla da nekog uznemiravamo, jedino da pogledam dali imamo tamo nekog ovlascenog distributera pa da vas spojim sa njim.
Za informaciju i ja sam e grejem na ovaj kotao tako da vam mogu odgovoriti na sve ostalo.

[ stevicad @ 06.09.2008. 07:19 ] @

Pitanje za Srebrnog Letaca,

Da li se EPK-01 moze koristiti kao protocni bojler za sanitarnu vodu? Imas li iskustva u vezi toga toga?
Tokom meseca bi trebalo (ako bude sve po planu) da uradim centralno, verovatno sa EPK-02 (ili 03 videcu jos -brojeve telefona sam dobio od M.M. pa cu zvati za jedno nedelju dana) a razmisljam i o zameni klasicnog bojlera (Koncar 80 lit.) ako je moguce.

Trenutno trazim firmu/majstora za proracune i instalaciju (Zrenjanin) pa ukoliko nekoga ima/zna moze da se javi (PP)

Pozdrav

[ zoran st. @ 06.09.2008. 19:11 ] @

ajde ko imas neki broj od ovlascenog distributera posalji mi na pp.

[ Predrag Supurovic @ 06.09.2008. 20:35 ] @

Citat:

Java Beograd:
HIPER SUPER EKSTRA MEGA grejač svaki 1 kilovat izvučen iz električne mreže pretvara u 1,8 kW toplotne energije ! Pa sad ti vidi, Baćko, da li se to isplati !

Baćko, trebalo je da bar 20 puta razmislis pre nego sto si ovo napisao, mada bi trebalo da nema potrebe da se nesto mnog razmilja a da se ovako nesto ne napise. Naime, taj kotao ima visok stepen iskoriscenja, ali tesko da to moze da bude bas mnogo blizu 1.0 a kamoli da bude 1.8.

[ Vladan Radovanovic @ 07.09.2008. 10:28 ] @

Stevice kotao se moze koristiti kao protocni boller mi smo kod nas instalirali jedan takav sistem koji greje naizmenicno sistem grejanja i sanitarnu vodu. Uradjen je i sistem automatskog preklapanja da kada se ukljuci sanitarna voda automatski se prekida grejanje rejnog sistema. Ja sam licno ugradio jedan sistem sa 12 monofaznih kotlova u jenoj mlekari gde se greje sistem od oko 5000 litara vode i mleka u protoku gde je klasican kotao snage 60kw zamenjen sa nasim snage 30kw i ujedno je dobiveno duplo manje vreme zagrevanja. Naravno sve ovo radjeno je u periodu kada jos nismo imali dvofazni i trofazni kotao kod kojih su perfomanse jos bolje a sto je utvrdjeno i testiranjem uporeno monofazni i dvofazni kotao kao i trofazni kotao nas i kopija koja se prodaje na trzistu.
Zorane kontaktiracu gazde da vidim za taj broj pa cu ti javiti.
Na kraju stepen iskoricenja elktricne energije kod ovog kotla jeste 99 posto po rezultatima mrenja na insitutima u cacku vinci itd. Jedan posto energije po recima strucnjaka za tu oblast toretski se gubi zbog dizine el provonika prelaznim pojavama na spoju kabal-sraf-elektroda i sl. Ovo stoga zato sto kod ovog kotla nema metalnih cevi ispunjenih izolatorom i cekasom koji se mora odrzavati usijanim te se svaki mili amper energije direktno prenosi vodi. Ves sam napred napopmenuo da sam na jednom testu elektricni kotao snage 12kw zamenio sa nasim snage 6kw pri cemu kod naseg kotla nema mogucnosti kvarova pregorevanja grejaca itd a o manjim dimenzijama ceni orzavanju isl a i ne govorim.

[ andrejbeca @ 09.09.2008. 21:53 ] @

Ljudi,da li ste malo razmisljali o dizajnu vasega proizvoda.
One fotke sto sam video lice na nesto sto je proizvedeno pre pola veka.
(da ne kazem da lici na razvodni orman elektricne stolice u Alkatrazu).

[ Vladan Radovanovic @ 10.09.2008. 12:29 ] @

Pa mi ga ne pravimo za izlozbu vec za rad i sigurnost tako da nas estetika slabo zanima. Kotao ima sve sto je potrebno za pouzdan i bezbedan rad tako da jen prosao najrigoroznije provere cak za evropke standarde koji u 10 puta rigorozniji od nasih. Sve ostalo na kotlu bi bilo nepotrebno i opterecivalo cenom proizvod a nama to nije cilj. Na zapadu kazu uvijes g...o u lepu hartiju i moze a se proda ali nama to nije potrebno.

[ subidubidu @ 21.09.2008. 13:05 ] @

Ja imam kucu od 200 m2 , centralno grijanje na cvrsto gorivo, kuca je nova, fasada sa stiroporom 5cm. Predhodne dvije godine sam trosio 5 tona uglja banovici po sezoni(i nisu bile tako hladne zime). Radnim danom se vatra ne lozi do 15 sati jer smo svi na poslu, izuzev kada su temperature ispod 0, tada odrzavam vatru po cijeli dan. Ja potrosim 350 evra na grijanje po sezoni(ne racunam potrosnju el.pumpe na sistemu za centralno, al mislim da ne prelazi 10-tak evra mjesecno). Interesuje me koliko bih potrosio da sam imao taj grijac ?

[ grks @ 22.09.2008. 08:47 ] @

Ja iscitah jedva ovih 6 stranica postova i nazalost moram da ponovim isto sto i vecina nas koji su procitali da je prosto neverovatno da se ne javlja bar jedan clan foruma koji je ugradio kotao da podeli sveje iskustvo sa nama. Vecina ovih strucnih komentara nama laicima nista ne znace. Evo i mog konkretnog pitanja:
Trenutno se grejem klasicnim elektro kotlom, i moje pitanje je krajnje jednostavno tj. koliko cu procentualno trositi manje struje ako predjem na ovaj kotao i naravno koliko on kosta sa ugradnjom u Beogradu (moze i na PP). Pozdrav

[ agaja @ 22.09.2008. 14:53 ] @

KORISTIM EPK 02 od januara 2007. znaci skoro dve zime. Na pocetku sam grejao oko 50m2 a sada sam prosirio sistem na oko 120m2, jos ga nisam napunio ali kako je yahladnelo sutra vec idem po destilovanu vodu. Moja glavna yamerka kotlu je bila prvo potrosnja, kotao trosi struju i tio sto hoces visu temperaturu kotao progresivno al' na kvadrat vise trosi, dalje ta sklopka koja lupa, a onda i los kvalitet iyrade samog parceta gvozdja tj. kotla. Naime profi firma mi je ugradila kotao i pet puta su ljudi dolazili u medjuvremenu da mi dotezu one spojnice ili da ih demontiraju pa ponovo zavrcu dakle gde god je mogao da pusti vodu EPK je curio. Ti elementi spojnica su od pocinkovanog metala a samim radom kotla nesto se dogadja kao neka obrnuta elektroliza i taj pocinkovani sloj se rastvara i od toga to curenje. Dakle tehnologija ko ruske podmornice https://static.elitesecurity.org/frownsquare.gif voda posle svake grejne sezone kada je ispustim je crna i smrdi ko da izlazi iz izmenjivaca stare klime. Elem to cudo mi nije izaslo iz kuce samo zato sto planiram da uvedem plin (ovu sam sezonu promasio zbog urbanistickih zavrzlama i ostaje mi samo sa se nadam da zima bude topla i kratka. Nisam rekao da ova naprava nije nikakva ona greje, ja gledam u ampermetar, kazaljka raste, strujomer vrti - verovatno malo manje nego da se grejem na klasicni elektricni kotao, ali naprava nije nikakav hiper super ultra giga pre bih rekao losa kopija (od loseg materijala) necega ili nekoga ne kazem za ona kragujevacka lokalna prepucavanja koja krenu svake jeseni ko je gde radio ko je prvi sta napravio, patentirao, i ko ima kakvu nagradu. Kad bi vam pisao ko je i sta je sve dobijalo nagradu EUREKA u Briselu pa to je bruka, eto toliko od korisnika.

A sad ce da se javi i Fantasticna cetvorka da pocne da se brani i bla bla bla.......

[ .mia- @ 23.09.2008. 23:32 ] @

Evo posle tri godine praćećenja Ognja 2, mogu da izrazim svoje veliko zadovoljstvo ovom napravom. Čovek greje 120m2 solidno izolovanu kuću i rezultati su sledeći: Sistem je radio od 07 do 22h konstantno,uključivao se prma potrebi tokom celog dana,podešena temperatura na termomentru je bila 19,5-21,5 stepeni celzijusa,potrošnja u dva najhladnija meseca (jan,feb) nije prelazila 9.000 din a u ostalim se kretala od 7.000 do 8.000 din sa svim ostalim potrošačima u domaćinstvu i da napomenem da je sve to išlo po skupoj obračunskoj tarifi!!! Kada uzmem u obzir da u letnjim mesecima isto domaćinstvo plaća struju od 2.500 do 3.000 din, računica je jasna, ekonomičnijeg grejanja nema!Pri tome da dodam da strujna instalacija koja napaja ovaj sistem uopšte nije pojačavana te da funkcioniše na trofaznoj struji,sa osiguračima od 25A!
Sve ove tri godine ja ložim drvo i kombinujem sa TA6 i još dogrevam spavaću sobu sa uljanim radijatorom i plaćam struju sa domaćinstvom zajedno 4.500 din.+ 2m3 drveta(tvrdog) mesečno!!!

_{[Ovu poruku je menjao bakara dana 24.09.2008. u 09:49 GMT+1]}

[ branko_g @ 24.09.2008. 10:15 ] @

@.mia
Sve to stoji ali je poenta u:

Citat:

Čovek greje 120m2 solidno izolovanu kuću ..

Akcenat je na solidno izolovanu a ti to verovatno nemaš, mislim dobru izolaciju.

Ako neko misli da ima velike izdatke za grejanje, bez obzira čime se greje, treba da
potraži pomoć stručnjaka sa toplotnom kamerom, i onda će i laiku biti jasno gde odlazi toplota.
Ako je kuća neizolovana na kameri će se jasno videti da toplota ide preko zidova i prozora na ulicu.
Tu onda ne pomaže nikakav "Abrakadabra" sa TIM kotlom, nego treba se izolovati kuća, promeniti prozori...

P.S. Zbog profesije kojom se bavim pratim i različite zapadno-evropske forume koji se bave problematikom grejanja
i nigde, ama nigde nisam našao ni pitanje o na primer " kojom klimom da se grejem" ili
"trošim puno za grejanje, da li bi sa tim i tim kotlom mogao da smanjim izdatke za grejanje".
Prvo nema jer je to jako neefikasan način "grejanja" i ako neko(tamo) koristi princip "pumpanja" toplote u kuću
onda se to ne radi klimom nego toplotnim pumpama koje toplotu crpe iz zemlje, a i to je jedino isplativo kod DOBRO
izolovanih kuća. Grejanje "hladnim vazduhom sa ulice" je TAMO potpuno nepoznata stvar.
Isto tako priče o ČUDOTVORNOM KOTLU koji će smanjiti tročkove grejanja NE POSTOJE.
Normalno jer da čak i (novi)kotlovi na drva ili pelet imaju stepen korisnog dejstva od preko 80%, a kod
onih na gas ili struju je ona skoro 100% tako da što se tiče stepena korisnog dejstva tu nema puno mesta za poboljšanje
nego samo dobra izolacija kuće.

P.P.S. Verovatno se radi o potpuno drugom pristupu, ljudi TAMO idu kod kompetentne instalaterske firme
i oni dođu, snime situaciju, naprave snimke toplotnom kamerom i na kraju se dobije nekojiko alternativa.
-Dimenzionisati grejanje prema postojećem stanju. Ta varijanta ide kod novih izolovanih kuća i firma da ponudu za taj i taj kotao na struju, gas ili drva te i te snage u kW(da, da lož-ulje i ugalj se praktično i ne preporučuju).
-Preporuka da se loše izolovana kuća prvo sanira, stavi izolacija i promene dotrajali prozori, i onda stavi kotao puno manje snage. Poenta je da se ova investicija pri ovim cenama energije isplati za 5 do 10godina.

P.P.P.S. Jel neko od vas kada ga nešto boli ide kod vračare ili kod doktora?

[ glackop @ 24.09.2008. 17:38 ] @

Pa evo i ja cu vam onda navesti primer kako NEMA EKONOMICNIJEG GREJANJA OD STRUJE,moj prijatelj se greje sa cetri TA peci tri od 3.5Kw i jedna od 6 Kw,a zamislite placa samo 3.500.din svakog meseca tokom zime,bice tako sve dok mu EPS jednog dana ne zakuca na vrata.Da onda izvedemo racunicu;odbicemo 3.000.za kucne aparate tako da ostaju 5.000.kao srednja vrednost,na spoljnoj temeraturi od 0 Stepeni taj ili ma koji kotao bio morace da radi negde bar 50% od ukupnog vremena grejanja,sto znaci 7-22=15 sati polovina 7.5 sati puta 30 dana=225 radnih sata onda puta onoliko koliko malo taj cudovorac trosio?Hajde uzecemo za primer kucu od 120 kvadrata za koju bi trebao kotao od 30kw ako ovaj trosi upola manje racunacemo sa 15 kw/na sat,pa mu to dodje 225 puta 15=3375Kwh plus onih oko 500 Kwh za kucne aparate=3875.kwh
Zelena zona do 350kwh puta 3.4din=1190 din.
Plava zona 1600-350=1250 puta 5.1din=6375 din.
Crvena 1925 puta 10.3 din=19.827.din.
Ukupno 27.392+pdv=32.322.din.
Svi kwh su uzeti po jeftinijoj tarifi,odbijemo sada onih 3.000.za kucne aparate-ostaje 29.322 za grejanje,odbimo i tih 9.322.na to da ce manje trositi od 15.kw po satu pa ostaje 20.000.na racun grejanja,sto znaci ponovo ostaje zakljucak da je to najskuplji nacin grejanja za sada a tako ce ostati i ubuduce.
Ispravite me ako gresim!

[ .mia- @ 24.09.2008. 21:19 ] @

Hajde uzecemo za primer kucu od 120 kvadrata za koju bi trebao kotao od 30kw ako ovaj trosi upola manje racunacemo sa 15 kw/na sat

Zanimljiva računica,za klasičan strujni kotao iz '90 tih verovatno nije daleko od istine! Međutim posmatrajući oganj kako sam naveo tri grejne sezone zaključio sam da je to skroz druga priča!
Kad neko meni prinese račun,a uz to na kući ni dimnjaka nema onda je nauka sigurno pobedila i nove tehnologije polako zauzimaju svoje mesto bez premca!
U toku sledeće nedelje monitiram oganj te ću precizno i dokumentovano iznositi podatke o potrošnji! Postaviću i slike!

[ branko_g @ 25.09.2008. 07:30 ] @

@.mia

Citat:

Zanimljiva računica,za klasičan strujni kotao iz '90 tih verovatno nije daleko od istine! Međutim posmatrajući oganj kako sam naveo tri grejne sezone zaključio sam da je to skroz druga priča!

Po čemu bi to bila druga priča?
Klasični strujni kotao danas kao i '90 tih imaju isto iskorišćenje, skoro 100%.
Uostalom kao i većina električnih mačina: Transformator sa trafo-limom ima i sada kao i na kraju 19veka isti
stepen korisnog dejstva, 75% za manje pa do 99% za velike transformatore.
Isto je i sa asinhronom motorima, isti princip rada danas kao i u teslino vreme.
Od svih pretvarača električne energije u neki drugi oblik je pretvarač u toplotu(električni grejač) još i najsavršeniji,
i ima stepen iskoriščenja od (skoro)100%.
Sad da lise radi o klasičnom, sa otpornom žicom gde su nosioci elektriciteta elektroni a pretvaranje energije se vrči "trenjem" elektrona o kristalnu rešetku žice
ili kao kod ognja, gde su nosioci naelektrisanja joni a pretvaranje u toplotu sledi isto tako "trenjem" o molekule vode, u principu su to dva po principu ista pretvarača električne energije u toplotnu.
U ovom slučaju je klasičan grejač sa žicom bolje rešenje iz nekoliko razloga:

1) Grejač sa žicom ima definisani otpor tako da mu je snaga koju moče dati strogo određena, kod ognja
to jako zavisi od koncentracije jona u vodi, jedna kačicica sode bikarbone više ili manje kotao odmah daje 1kW više ili manje.

2) Taj princip rada kao kod ognja je JAKO PROBLEMATIČAN, to je u stvari uređaj za elektrolizu koji je kod čisto naizmeničnog napona "u ravnoteži" pa nema produkata elektrolize, ali to u praksi ne postoji nego postoji UVEK jedna jednosmerna komponenta napona tako da se stvaraju uvek i produkti elektrolize, vodonik, kiseonik(eksplozivna smeša)
i čitav niz proizvoda elektrolize soli koja se dodaju da bi kotao uopčte mogao da "radi".
Da ti produkti elektrolize reaguju sa zidovima kotla i da dolazi do korozije ne treba ni posebno da naglašavam.
Jednosatvno radi se o vrlo kompleksnom hemijskom reaktoru, čije se negativne posledice jednostavno prećutkuju.

Citat:

U toku sledeće nedelje monitiram oganj te ću precizno i dokumentovano iznositi podatke o potrošnji! Postaviću i slike!

Nadam se da će to biti i slike od toplotne kamere jer uporno prećutkuješ ono što sam gore istakao,
"kuća je solidno izolovana"!
Bez toga se sve svodi na ono "da li je lepša plavuša u kući pored ili crnka sa dugom kosom sa početka ulice".

Pozdrav

[ grks @ 25.09.2008. 08:34 ] @

Mene licno interesuju te slike i kakva ce biti potrosnja. Mislim da Branko malo preteruje sa tom izolacijom i toplotnom kamerom, jer je i on i dosad grejao tu istu kucu (izolovanu ili ne), znaci mene a verovatno i vecinu interesuje koliko ce biti manje potrosnje struje u odnosu da grejanje koje je imao pre ovog kotla.

[ grks @ 25.09.2008. 08:41 ] @

I jos da dodam da vecinu nas verovatno interesuju misljenja ZA i PROTIV onih koji su ugradili kotao a ne razna strucna prepucavanja kojih ima jako puno na ovom forumu. I svi mi znamo da je izolacija najbitnija ali to ovde uopste nije tema, jer moramo da grejemo i te neizolovane kuce (stanove).
Glavno i jedino pitanje je: Grejanje ovim kotlom--- JEFTINIJE ILI NE i koliko jeftinije.

[ branko_g @ 25.09.2008. 08:54 ] @

Citat:

znaci mene a verovatno i vecinu interesuje koliko ce biti manje potrosnje struje u odnosu da grejanje koje je imao pre ovog kotla.

Znači "plavuša je već udata" jer vidim da neki , i to tehnički obrazovani ljudi OČEKUJU manju potrošnju.
Takvim ljudima je onda lako prodati "čunjenice" koje se ne mogu proveriti, i tvrditi da je potrošnja manja za toliko i toliko.
Mislim da je bar tehnički pismenim ljudima jasno da je električni grejač gotovo savrčeni pretvarač energije ali da ne može od
1kW da da 1,8kW "termičke" energije kako neki ovde tvrde.

Citat:

Glavno i jedino pitanje je: Grejanje ovim kotlom--- JEFTINIJE ILI NE i koliko jeftinije.

Ako TAJ kodao moče da napravi "čudo" i da od 1kW napravi 1,xxxkW onda ćeš se grejati JEFVINIJE.
A ako ne može onda...

[ grks @ 25.09.2008. 09:55 ] @

Branko nemoj da se ljutis zato ja i insistiram da se jave oni koji su ugradili grejac a nisam poverovao njihovom sajtu. A naravno dozvolices nama tehnicki obrazovanim da ipak znamo da razlike u potrisnji ipak postoje u grejanju na struju razlicitim kotlovima, TA pecima, mermotermu, uljanim radijatorima i sl.

[ branko_g @ 25.09.2008. 12:52 ] @

Citat:

da razlike u potrisnji ipak postoje u grejanju na struju razlicitim kotlovima, TA pecima, mermotermu, uljanim radijatorima i sl.

Ja ne bih rekao da je razlika kod izvora toplote u njihovom odavanju te toplotne energije i SUBJEKTIVNOM
osećaju te izračene energije.
Nije ist osećaj kada se greje vazduh i prisilno izduvava ventilatorom(kalolifer)
ili se toplota prenosi isključivo toplotnim zračenjem(kvarcna peć) ili se radi o grejanju radijatorima sa ili bez podnog grejanja.
Razlika je sigurno u "kvalitetu" te odate toplote.

Ali ako je reč o kotlu koji greje vodu za centralno grejanje onda je "električni grejač" najekonomičnije rečenje
bez obzira da li se radi o grejaču sa metalnom žicom(klasično) ili je "grejač" ustvari elektrolit(voda + so).
U oba slučaja se dobija iskorišćenje od skoro 100%, a TAJ grejač nema iskorišćenje od (recimo)120%, to sigurno i
o tome ne moramo raspravljati.

P.S. Ja razumem da je neko smrtno bolestan, probao sve terapije, zračenja, hemoterapije, pa onda u očajanju hoce da proba i "alternativnu medicinu" , sok od kaktusa ili nešto drugo, ali da ovde tehničari od TOGA očekuju "perpetuum mobile"
a sa druge strane umanjuje efekat koji se dobija solidnom izolacijom kuće, to nisam očekivao.

P.P.S. Mislim da nije slučajno da ne postoji podforum "Grejna tehnika", toliko o tome koliko smo svesni značaja te oblasti.

[ agaja @ 25.09.2008. 13:08 ] @

Citat:

grks: Branko nemoj da se ljutis zato ja i insistiram da se jave oni koji su ugradili grejac a nisam poverovao njihovom sajtu. A naravno dozvolices nama tehnicki obrazovanim da ipak znamo da razlike u potrisnji ipak postoje u grejanju na struju razlicitim kotlovima, TA pecima, mermotermu, uljanim radijatorima i sl.

Evo postovacu i fotografiju original EPK 02 montiran je kupatilu na donjem nivou.
Stan je dvoetažni 120m2, dobro izolovan (giter blok 30cm+stiropor5cm-demit fasada, stolarija spoljna pvc-unutrašnja alu.)

[ .mia- @ 25.09.2008. 23:32 ] @

Branko,je odličan teoretičar i zato skidam kapu,ali nije zlato sve što sija....
Podvlačim da sam pratio i račune i objekat te sam radi činjenica nakon 3 godine odlučio da hoću baš Oganj.
A iskusio sam i TA6 i magičnu na čvrsto gorovo i uljani radijator te kada sam podvukao crtu,skuplje me izašlo i još se naradio u odnosu na komišijin Oganj,pogotovo što je dolazilo do udvajanja sistema te je temperatura često prelazila od potrebne,jer ne možeš reći drvetu da malo slabije gori!!!
A što se tiče izolovanosti,svi težimo ka savršenstvu,i tu priče nema! Termo kamere cenim,ali najbolja kamera je zavesa kraj prozora(koja miruje ili ne) ili buđ na obodima prozora....
Suma sumarum stvarno bi korisni saveti bili i preporuke onih koji ga imaju,a teorije makar iz kurtoazije bi trebale biti postavljene sa dozom rezerve!

[ mspasovic @ 27.09.2008. 09:21 ] @

Ja sam dosad ugradio dva kotla Ekonomik 03 i jedan Vulkan. Prvi ekonomik 03 je ugradjen u jednosobnom stanu od 38.5 m2 doduše zgrada je izolovana stiroporom, ali ukupna potrošnja struje u stanu nije prelazila 1600 dinara. To već radi petu godinu, verovatno da nije isplativo dosad bi bilo isključeno. Što se tiče održavanja, jako je prosto. U principu treba ubaciti destilovanu vodu, a kao elektrolit dodati malo sode bikarbone i to treba jedno godišnje promeniti vodu. Konkretno taj prvi Ekonomik 03 je ugrađen u Nišu, gde je voda idealna bez dodavanja bilo kakvog elektrolita, šta da vam kažem kad to održava devojka student. Jedini veći problem se javlja kod kuća i stanova gde su ugrađeni limitatori opterećenja, koji su standardno na 16 A, a potrebno je 25, pa su se javili dodatni troškovi gde treba doplatiti za ugradnju jačih limitatora.
Što se tiče principa rada, to je kako reče neko ovde kao kuvalo za kafu, ustvari to je cilindrično telo grejača koje se povezuje na "0", a faza se povezuje na elektrodu od običnog metala koja se povezuje na fazu, pa je jedini spoj sa nulom preko vode, nestankom tečnosti prestaje i kontakt sa nulom. Drugi Ekonomik 03 je ugradjen u poslovni prostor od 80 m2 i evo već treća godina radi, za potrošnju ne znam. Trofazni grejač Vulkan je ugrađen u privatan stan od 100 m2 i radi već treću godinu, s obzirom da je trofazan ne prelazi 15 A po fazi. Činjenica da još uvek radi je verovatan odgovor za ekonomičnost.

[ tetreb995 @ 28.09.2008. 22:28 ] @

Bez uvrede ali cinjenica da "to jos radi" nije argument.... nekome je i 50 000 ok cifra za grejanje a nekome je i 5 000 mnogo .

Ja sam prosle godine hteo da ugradim i dobro se informisao.... video i odustao.
Sve je to lepo i bajno,stedi prostor,lovu...ali da se ogrejes ljudski za male pare nema sansi. Mada to vazi i za ostale vrste grejanja ali struja dodje najskuplja.Jeste legantno resenje,nema uglja ,drva,cepanja,lozenja...ali svaki luksuz se placa.

Tako da nemam nista protiv onih koji se greju na Oganj.

[ Vladan Radovanovic @ 30.09.2008. 22:21 ] @

Nazalost nemam dovoljno vremena da pratim temu ali evo na brzinu.
Prvo vidim i dalje se javljaju takozvani pametnjakovici na olovku koji kotao nisu ni videli a kamoli testirali zato se na takve komentare necu ni obazirati. Neko rece da mu je voda crna u sistemu a ja vas pitam a iz kog sistema grejanja voda nije crna i kakve to uopste veze ima da mozda necete da je pijete pa vam to smeta. Da miozda cista voda ne greje bolje od crne kojim slucajem. Ako vam voda smrdi a to je cesto oseca u vojvodini bice da imate u vodi kakve primese mulja i slicno to sam video u kinkindi beceju itd gde se voda crpi iz reni bunara i direktno sipa u gradski vodovod. Lokalno stanovnistvo e na to naviklo ali meni je to smrdelo ko ustajala trulezina i bara. Ako vam kotao nedovoljno ili neekonomicno greje to nikako nije do kotla nego do toga sto ste ili predimenzionisali sistem grejanja u odnosu na mogucnosti tog kotla ili niste obavili adekvatno podesavanje kotla prema sistemu koji grejete. Tim kotlom se greju povrsine i prejko 250 kvadrata i to sa zadovoljavajucom potrosnjom. Ja sam ogrejao povrsine i po 400 kvadrata te reci da kotao ne moze da zagreje je cista glupost. Uostalom ako vam je nedostalo snage uvek ste mogli dodavanjem ode i eventualno pojacanjem osuiguraca da angazujete vecu snagu i time resite problem. Sto se tice grejanje na gas asta da vam kazem zelim vam puno srece sa time ali bih vam savetovao da ovaj kotao ne skidate dok ne dobijete prvi racun za gas a da ne pominjem pocetne trioskove za prikljucak gasa kombibojlera prijema instalacije i sl. Na mnogim metima sam montirao moj kotao gde vec postoji grejanje na gas mozda bi vam slike koje bih vam okacio bile zanimljive. Ako mislite da se mozete grejati besplatno idite u afriku tamo je to moguce ovde mozemo govoriti samo o tome dali su pojedini kotlovi ekonoimicniji ili ne. Gospodin merna tehnika moze da se poigra eksperimentom. Zagrejte litar vode na ringli od 1kw i istu kolicinu vode u ekspres loncetu za kafu. Rado cu citati vase strucne proracune i dalje. Uvek se slatko nasmejem. Biser je i ovaj koji kaze da se grejanjem vode klasicnim grejacem ne razlikuje od grejanja nasim kotlom. Znaci energija potrebna da se usija kantal zica u grejacu zatim izolacioni materijal oko kantala pa metalna cev u kojoj se sve to nalazi dakle ne postoji sve se to greje samo od sebe i bez utroska elektricne energije??? Stavite 4 grejaca na kantar izmerite ih i kazite mi da grejanje svog tog materijala je isto kao kod mog kotla gde nema nicega sto trosi stuju osim same vode koja se greje. Zato sam ja onda dragi gospodine ove godine na 5-6 mesta skidao takve kotlove i ugradjivao ove moje? Mozda ljudi imaju pare za bacanje? Neko pomenu nagrade. Zaista ne znam sta je sve dobilo ovu nagradu u svetu ali ne znam ni za jedan kotao koji je u srbiji dobio tu nagradu. Ako vi znate slobodno me informisite. Na kraju godpodo ako hocete da smanjite troskove grejanja koristite al radihjatore bakarne cevi kvalitetnu pvc stolariju itd time cete sigurno dosta ustedeti ali grejati se dzabe sigurno ne mozete samo ekonomicno sanasim kotlovima ili ne.
Na kraju evo vam maleni prilog u magazinu build
http://www.buildmagazin.com/in...ld=tekstovi&ime=bm0636.htm
Pozdravljam vas

[ branko_g @ 01.10.2008. 08:30 ] @

@SREBRNI LETAC

Evo da ti odgovori i gospodin "merna tehnika":
To što si se "slatko smejao" je verovatno zbog toga što si neke stvari prevideo, naravno u korist svoje "teorije".

Citat:

Znaci energija potrebna da se usija kantal zica u grejacu zatim izolacioni materijal oko kantala pa metalna cev u kojoj se sve to nalazi dakle ne postoji sve se to greje samo od sebe i bez utroska elektricne energije???

Da, energija se utroši ali se onda i odaje kada se grejač isključi. Radi se o jednom ZATVORENOM termičkom sisitemu.
Osim toga je specifična toplota tog kantala i celog grejača zanemarljivo mala u odnosu na vodu.

Stvarno mi nije želja da se "pametujem", radim sa merom tehnikom već više od 25 godina i samo sam dao svoje mišljenje.

Citat:

Gospodin merna tehnika moze da se poigra eksperimentom. Zagrejte litar vode na ringli od 1kw i istu kolicinu vode u ekspres loncetu za kafu. Rado cu citati vase strucne proracune i dalje.

To ću i da uradim, a merne rezultate ću ovde predstaviti, samo što vodu neću grejani na ringli nego grejačem
koji se uroni u vodu, da bi merni rezultati bili približniji stvarnom stanju.

Važi?

[ Vladan Radovanovic @ 01.10.2008. 17:52 ] @

Ja se slabo smejem nemam za to vremena jer imam previse posla a smeje se moj prijatelj profesor fizike Ognjanovic koji mi pomaze oko proracuna kada zatreba a smeje se i Golubovic sa tehnickog fakulteta u cacku koji je vrsio uporedna merenja kota na struju i nekoliko modela nasih kotlova a smeju se i dvojica fizicara iz vince koji su takodje vrsili merenja a i sami se i greju na ove kotlove a smeju se in bar nekoliko stotina da ne kazm i hiljau korisnika koji su svoje kotlove na struju zamenili nasim. Ako vec volite da se igrate improvizujte rad kotla ali u realnim uslovima tj precnik elektrode precnik cevi kotla kao i jedan zatvoren sistem sa bar stotinak litara vode u kruznom toku kako smo mi to u vinci i cacku radili. Ne zaboravite test monofaznog i dvofaznog vezivanja jednog te istog kotla i to je vrlo vazno jer su tu razlike drasticne. Naravno sve ovo mozete pripisati mojim prividima i teorijama jer ja ovaj posao radim vec samo desetak godina i to veoma teoretski sa par stotina automatika u sezoni napravljenih i na desetine kotlova ugradjenik i pustenih u rad. Naravno da nemam vase iskustvo bavljena mernom tehnikom a ni ni tehnikom sadjenja secerne repe takodje stoga vam sigurno nisam dostojan sagovornik pogotovo sto vi ocigledno ono o cemu pricamo dakle kotlove niste ni videli a kamoli se na njih ogrejali . Srecno vam bilo igranje gospodine merna tehnika rado cu citati vase postove kad budem zaludan i dalje.

[ tetreb995 @ 01.10.2008. 19:46 ] @

Da si i NASA-in inzenjer ..ali komunikacija ti je kao da radis na odrzavanju u Sobovici .

[ gberic @ 03.10.2008. 07:07 ] @

Evo jednog praktičnog pitanja.
Imam centralno grejanje na gas, i grejem oko 80m2 sa dobrom izolacijom zidova i lošom stolarijom, što znači da puno trošim samo kad duva vetar. U najgorem slučaju sam trošio 350m3 plina mesečno. Kako će plin ponovo da poskupi razmatram pitanje da dodam oganj kao alternativu plinu. Računica je prilično jednostavna, moram da spalim kilovate da bi se ugrejao. Ako nestane plina, što se nije dešavalo zadnjih par godina ali može da se desi, ja sam puk`o jer nemam čime da grejem radijatore. Varijanta sa mekovima mi otpada jer su radijatori panelni. Ako bih stavio oganj na red sa plinskim kotlom što je fizički izvodljivo, palio bih ga samo kad je jeftina struja (3.48 din/KW u crvenoj tarifi) i tako odvadio plina bar kad je jeftinije. Pitanje je samo koliko košta ova investicija tačnije sam oganj, i da li je moguće da ga kupim bez same pumpe, pošto već imam jednu u kolu grejanja.

[ Vladan Radovanovic @ 03.10.2008. 17:56 ] @

Potovani Gbericu
moguce je montirati kotao u svaki stem grejanja kao glavni ili pomocni izvor energije jednostavno tako sto se presece cev i umetne kotao da se tako izrazim. Automatikom koja pogoni kotao mozete po zelji ukljucivati kotao ili recimo tajmerom koji bi se programirao za rad u periodu kada je jeftina struja ili jos bolje da se ako je moguce povuce iz uklopnog sata impuls jeftine struje za ukljucenje kotla koji bi ga ukljucio kada je jeftina struja. Svo to vreme bi vam ostao ukljucen gasni kotao zbog rada pumpe jedino bi recimo mogao da mu se smanji zadata tempratura grejanja na neku nesto nizu vrenost od one koju daje Oganj ili da se nalegajucim termostatom koji kontrolise rad Ognja njemu zada 5 stepeni visa temperatura. S obzirom da bi kroz gasni kotao prolazila zagrejana voda iz kotla Oganj gasni kotao se nebi ukljucivao a kada biste iskljucili rucno ili automatski Oganj vas gasni kotao bi preuzeo dalju ulogu glavnog grejaca. Naravno sve ovo ako je komplikovano moze se prosto resiti rucnim upravljanjem i ukljucivanjem kotlova po zelji. Sto se cena tice za vas sistem bih preporucio dvofazni model zbog snage i ekonomicnosti kotla a cene cu vam poslati na pp da ne bude reklama. Ujedno evo slike kako sam ja to nedavno ugradio na jednom sistemu grejanja kod musterije kome je grejanje na gas bilo preskupo pa se odlucio da kao i vi doda malo struje.
Pozdravljam vas.

[ mali genije @ 03.10.2008. 18:19 ] @

@letac

nemoj pogresno da me shvatis ali moje misljenje da ti ova kombinacija sa bereta kotlom nece raditi kako treba
jer kotao gasi pumpu nakon postizanja sobne temperature i prilikom koristenja sanitarne vode pumpa takodje ne radi
pozdrav..
genije.

[ Vladan Radovanovic @ 03.10.2008. 19:10 ] @

Ok genije hvala na pojasnjenju kotao koji sam ja povezao je imao pumpu u stalnom radu ali se ne secam koje je marke bio a i na sliakma koje sam tada napravio se ne vidi marka. Gbericu proveri dali kada ti kotao iskljuci gorionik dali pumpa radi i vrti vodu ili se gasi i ona sto mi je malo bez veze jer sta ako covek ima sistem sa 5-6 radijatora na liniji dok se ohladi dnevna soba i ponovo ukljuci termostat zadnji radijatori ce se zalediti. Ako bude ovaj glupi slucaj moze se i to resiti lako kao sto sam ja to jednom prilikom isto uradio a to je da se otvori kuciste kombibojlera i pumpa preveze na stalni rad. Pumpa se lako uocava u kutiju bojlera i njen kabal za napajanje pa nebi trebao da je problem da se ovo izvede.

[ mali genije @ 03.10.2008. 20:06 ] @

pa tako je napravljen kad ga iskljuci sobni pumpa se gasi posle odredjenog vremena a premostavanje
pumpe na stalan rad nije preporucljivo ako se koristi snitarna voda
a inace na slici je kotao marke BERETA model CIAO
pozdrav.
genije.

[ frigo servis bata @ 03.10.2008. 21:31 ] @

Ja se necu upletati u vase rasprave,ali moram da dodam moj jedan komentar na slici koja je postavljena.Zar se PGP kabal stavlja na taj kotao?Mogao bi malo vise da se potrudis u vezi montaze kabla na taj kotao(ruzno izgleda i nije po propisu stavljen).

[ Vladan Radovanovic @ 04.10.2008. 17:27 ] @

Da stavlja se a zasto se pa nebi stavljao. Mislim da je ovo bio detalj prilikom probe kada smo ga pustali u rad a oko estetike ja za to nemam vremena a cesto ni uslova na terenu da se zezam to ostavlajm gazdama a se u svojoj reziji igraju sa grklajn crevima kanalinama ili sta god. Juce sam pozvao vlasnika kotla zaista je bereta u pitanju svaka cast na opazanju to je odradjno pre dve tri godine i dan danas je u funkciji. Cak pronadjoh i jos nekoliko slika sa te ugradnje a vidi se i tip kotla. Sto se tice sanitarne vode zaista nisam siguran kako to njemu radi a tip je bio u lovu da bi se neto preterano detaljisali uostalom mene zanima grejanje a sve drugo mi je manje bitno. Izmisljanje rupe u saksiji ostavlajm drugima ja za to jednostavno nemam vermena.
Ujedno pitanje za vas genije dali znate neke detalje za marku biasi m90 24kw gde bih mogao da umetnem sobni termostat na semi instalacije vidim da ima rednu klemu za to ali letimicnim pregleom kotla nisam uocio gde je to u samoj kutiji.

Usput evo kako izgleda kotao namontiran kod mene u pitanju je epk01 monofazni model s obzirom da je kod mene monofazna struja kojim ja grejem opovrsinu od cca 90m2.

kotao u kupatilu iz vrata. napojen je sa trozilnim licnastim kablom 4mm2.

automatika sa K0 bezsumniom sklopkom ELMARK na testiranju ove sezone.

_{[Ovu poruku je menjao SREBRNI LETAC dana 04.10.2008. u 19:36 GMT+1]}

[ mali genije @ 04.10.2008. 17:37 ] @

pa obicno ima most u rednim stezaljkama skines njega i vezes termostat.
kad otvoris kotao polozis prednji stranu komandne table na dole sa leve strane gde ulazi
mrezni kabal u kutiju imas mali poklopac e ispod njega su ti redne stezaljke za mrezni kabal
i sobni termostat
pozdrav.

genije.

_{[Ovu poruku je menjao mali genije dana 04.10.2008. u 20:32 GMT+1]}

[ Vladan Radovanovic @ 07.10.2008. 19:34 ] @

Ok genije hvala na pomoci nadam se da cu se snaci za vikend bih trebao ici kod starca da to regulisem. Pozz Vlada Creator

[ gberic @ 09.10.2008. 13:09 ] @

Evo mene..
Kotao je neki najjeftiniji koji sam nasao SIME 24kW, pumpa radi kada se ukljuci sobni termostat i to bez obzira na gorionik. Sanitarnu vodu ne koristim iz njega, ali imam mogucnost. Mnogo je jeftinija preko elektricnog bojlera koji greje samo kad je jeftina tarifa.
Jos jedno pitanje. Kako je resen problem FID sklopke, posto je na mojoj instalaciji sklopka od 30mA, a izmedju nule i uzemljenja ume da bude bogami i 15-ak volti. Ceo sistem je povezan na sanitarnu vodu, i uzemljen preko elektricnog bojlera. Imam malu decu, i vrlo mi je bitno da ceo sistem bude siguran i efikasan. Samo me zanima kako to da fidovka nece ispadati kad spojim nulu sa uzemljenjem (preko vode naravno). Napominjem da nulovanje u instalaciji ne dolazi u obzir. Ako je ovo reseno adekvatno vrlo sam voljan da ga instaliram, istestiram i objavim ovde rezultate i to objektivno.

[ novicar @ 09.10.2008. 15:48 ] @

Pitanje za Srebrnog letača: Prijatelju, pročitao sam vaše postove u vezi grejanja na elektični kotao OGANJ-2, i želeo bi da znam kakva su vaša iskustva sa tim, tj. ja bih želeo da kupim i uvedem centralno grejanje na struju u svom stanu u Zaječaru, koji je površine 75m2 a nalazi se na zadnjem spratu-nadogradnja-92.godine, na glavnoj tabli pored strujomera imam tri osigurača od 25A a na tabli u stanu imam tri od 20A, sedam od po 16A, dva od 10A i jedan od 6A, sa sklopkom od 63A. Pošto se vi razumete u sve ovo molio bi vas da mi odgovorite, da li mogu na ovakvu elektro instalaciju da montiram i da mi to funkcioniše bez problema sa tim EKP-Ognjem 2, koji je navodno snage 1-15 kW. Još jednom bih vas zamolio da mi stručno i profesionalno date vaš savet i mišljenje.

[ Vladan Radovanovic @ 10.10.2008. 00:11 ] @

Gbericu
problem sa fid sklopkom potojao je samo kod ranijih vrezija kotlova ali je daljnjim razvojem i usavrsavanjem istog taj problem resen. Na testovima koji su radjeni za svedsku koriscena je sklopka osetljivosti 10ma i kotao i sa njom radi bezprekorno. Kotao je savseno siguran od dodira i sli jedina tacka na kojoj mozete imati potencijalnu opasnost je kapica ispod koje je naponski kabal spojen sa kotlom. Radi stoprecentne sigurnosti zbog dece mozete ove kapice napuniti silikonom i tako ih dodatno osigurati od dodira. naravno da je najbolja sigurnost da se kotao postavi tamo gde deca nemogu ulaziti ili ga zastititi nekim dodatnim kucistem. Mi u nasoj firmo inace prizvodimo i termoblokove tj kotao se montira u metalno kuciste zajedno sa kompletnom instalacijom pumpom expanzionim sudom itd i sve to ide pod kljuc. Ja sam pre nekoliko godina ovaj kotao ugradio u jednom obdanistu i to usred radne prostorije u kojoj po ceo dan borave deca. Mozete da zamislite sta bi se deeilo da je nas kotao nesiguran i nepouzan uredjaj.

Novicaru
Sto se vaseg pitanja tice moguc je rad kotla na takvoj instalaciji mada bih vam ja radije sugreisao ugradnju trofaznog kotla zato sto se kod njega angazuju sve tri faze podjednako tako da se smanjuje opterecenje po fazama. Medjutim zbog angazovanja ostalih kucnih uredjaja u kuci bojlera sporeta itd pozeljno bi bilo da se zamene glavni osiguraci ili ako nisu automatski jednostavno licnama pojacaju a oni koje imate na tabli da se zaobidju jer automatika koja ide uz kotao vec poseduje svoje osigurace tako da nema poterbe da se dupliraju. Ukoliko vam je ovo neizvodljivo ili nabavka trofaznog kotla skupa inveticija onda bi se kotao vezao na dve faze a jaci pomenuti potrosaci u stanu bi se povezali na preostalu fazu tako da nebi dolazilo do preopterecenja. Na kraju kotao nije navodno te snage vec je tacno tako kako je napisano a kolika ce mu biti snaga zavisi od vas kako cete ga podesiti. Stim sto je uvek bolje angazovati vecu snagu za grejanje jer se time stan brze lake i jeftinije zagreje nego ako bi se to radilo sa nekom manjom snagom.

Nadam se da sam vam pomogao svojim odgovorima

[ lnick @ 10.10.2008. 08:02 ] @

Uh,do sada jos kako-tako,ali sada pocinjemo da pricamo o LICNOVANJU osiguraca......a prica se o sigurnosti i o Svedskim FID-sklopkama od 10mA....ma daj.

poz.

[ gberic @ 10.10.2008. 09:11 ] @

Ma dobro sad, ja samo ne bih zeleo da se rasplinjavamo i prepucavamo. Licnovanje ili ne, nije bitno.
Meni je bitno samo da mi se garantuje da fidovka nece izbacivati, i da necu morati da spojim nulu i uzemljanje ni na jednom delu instalacije, pre ili posle fidovke. Ne bih insistirao toliko na tome, ali mi nije jasno kako je to principijelno izvedeno. Ako je reseno konstrukcijom samog grejaca, onda OK, svaka cast konstruktoru, ali samo kazem da mi nije jasno. Medjutim ako proizvodjac daje garanciju da to radi, ja sam sledeca musterija, jer kao sto rekoh PLIN POSKUPLJUJE...

[ lnick @ 10.10.2008. 10:30 ] @

Ma to moze jedino da se isplati ako nemas brojilo...struja je i ovako extremno skupa.Jedino sto meni lici na ustedu je grejanje sa toplotnom pumpom,koje je svugde u svetu priznata i ispitana,ali to zahteva momacku investiciju...
zato ja ne bi bacao pare na te super-hiper yu izume...
baska sto se niko jos-osim "creatora" nije javio i izneo neke relevantne podatke...

poz.

[ novicar @ 10.10.2008. 14:59 ] @

Za Srebrnog letača:
Zahvaljujem se na stručnom savetu, mada bih vas zamolio da pogledate sajt ,,katana.co.yu,, i pogledate ta njihova dva kotla Oganj-2 i Oganj-3, pa mi onda preporučite sa obrazloženjem zašto i kako da sve to montiram, i objasnim ovom mom majstoru koji bi mi to napakovao u stanu, a pritom imajući u vidu kao što sam već rekeo da mi na glavnoj tabli pored strujomera imam tri osigurača od 25A koja su automatska, a da na tabli u stanu imam 3 osigurača od po 20A. Naime u Ponedeljak bi trebalo da sa radnikom elektrodistribucije otvorim taj orman i vidim tačno kakvi su to osigurači i koliki je presek kabla koji ide do stana, pošto kažu da i od toga zavisi dosta. U razgovoru sa dosta ljudi koji se kao razumeju u grejanje, dobijao sam dosta negativno mišljenje o ovoj vrsti kotlova, dali su oni neinformisani ili šta već, s obzirom na vaše iskustvo i stručnost, meni je od velike koristi za konačnu odluku sta i kako odraditi a da se ne pređem u svemu tome i dočekam zimu sa nečim što neće funcionisati ili će to slabo grejati. O ovom moram da razmišljam s obzirom da imam malog kuronju od 9 meseci, i nebi da mu narušavam zdravlje tj. da se smrzava.
Unapred zahvalan!

[ Vladan Radovanovic @ 10.10.2008. 15:13 ] @

Gbericu nema razloga za brigu sve sto sam rekao iza toga stojim niste vi ni prvi ni poslednji koji ima fid sada su one obavezne u novim instalacijama. Kako je to reseno kod kotla nije neka specijalna fora ali bitno je da funkcionie na najstrozim zahtevima koje sam vec opisao tako da ce sigurno raditi i kod tebe besprekorno.
Kao sto rekoh i na dalje necu odgovarati provokatorima koji se ovde javljaju jedino onima koji imaju stvarno nesto pametno da pitaju a ne da pricaju o necemu sto nisu ni videli.
Pozz

[ novicar @ 10.10.2008. 22:26 ] @

Za srebrnog letaca:
Nadam se da se Vas prethodni post u vezi zezanja ne odnosi na mene jer stvarno mi to nije namera - ovde ima puno tkz. majstora, ali niko od njih nije ugradivao tu vrstu kotla i niko nece i verovatno ne zna da mi detaljno objasni sve ono sto me interesuje, jer to ipak nije mala investicija.
Unapred zahvalan

[ Vladan Radovanovic @ 10.10.2008. 23:46 ] @

Novicaru naravno da ne komentar se odnosio na ove kvazi strucnjake koji pricaju o necemu sto nisu ni videli. Sto se tice dovodnog kabla ako imate minimum 4mm2 nebi trebalo a bude problem da se stave malo jaci oiguraci a to ne zato sto kotlu to toliko treba kako vidim da se neki ovde zlurado posmevaju vec zato to je bolji efekat kada se angazuje malo veca snaga jer time se stan lakse i brze zagreje i satnica rada kotla je manja pa samim tim i potrosnja. Moze vam kotao raditi i sa 16 ampera ali ce tada verme zagrevanja biti znatno duze a samim tim i potrosnja a time i koristan efekat ustede na potrosnji kotla manji. Sto se tice ugranje kupovinom kotla i automatike dobijate kompletno uputstvo za ugradnju na intalaciju grejanja kao i na intalaciju struje. Montaza je jednostavna tako a svaki iole priucen majstor to moze da uradi a ako ipak sta zapne ili je nejasno u automatici imate moj mobil i e-mail pa me mozete kontaktirati za diodatne informacije. Montaza ne zahteva nikakve specijalne pripreme dakle sve sto ima bilo koji sistrem grejanja to zahteva i ovaj i nista vise van toga. Jedino nisam razumeo dali vi vec imate sistem grejanja ili bi sa ovim kotlom zapravo napravili i kompletnu novu instalaciju. Sto se tice naseg sajta tamo ste videli oba modela kotla kao sto sam vec rekao za vas stan moze sasvim bez problema da radi i dvofazni ali bih vam ja savetovao da ako ste u mogucnosti uzmete trofazni za sta sam vam vec naveo razloge. Ukoliko vas jos sta zanima slobono pitajte.

[ glackop @ 11.10.2008. 00:29 ] @

Tema je interesantna pa se s'pravom otegla,mene bi jos samo zanimalo kako moze da drzi sklopka kad je napon u direktnom dodiru sa vodom,samo povezivanje radijatora i cevi sa kucnim uzemljenjem znaci da sklopka ispada???

[ lnick @ 11.10.2008. 08:41 ] @

Moze li na P.M. posto je grejac?

poz.

[ Vladan Radovanovic @ 11.10.2008. 20:34 ] @

Ne napon nije u dodiru sa uzemljenjem jer da jeste sklopka bi iskljucivala a sistem grejanja je uzemljen. kada je fid sklopka ispravno ugradjena u elektricnu instalaciju spajanje nule i uzemljenja vec izaziva iskopcavanje a kamoli dodir faze i uzemljenja. kao sto rekoh ovaj prizvod je atestiran ima sve potrebne dozvole za koriscenje i prosao je mnogo rigioroznije testove od ovih kojim smo mi podvrgavali kotao ovde.

[ Vladan Radovanovic @ 12.10.2008. 21:38 ] @

Na interesovanje jednog naseg sagovornika evo slike ugradjenog EPK03 u sistemu podnog grejanja. Sto je zanimljivo sistem je odradio covek koji je CNC glodac i nema nikakvih iskustava sa grejanjem iako je pravio nekoliko alata za kotlove. Sisem koji se greje je preko 200m2 podkrovlje dobiveno adaptacijom tavana.

[ novicar @ 21.10.2008. 22:01 ] @

Pitanje za srebrnog letača:

Da li je neophodno i koliko često, kontrolisati ili ti menjati vodu u sistemu, posto kažu da nemože obična voda da bude u sistemu već nekih valjda 70% destilovane a 30% obične vode, i da se navodno redovno mora kontrolisati i održavati ta neka koncentracija tečnosti u sistemu jer u protivnom kotao neće dobro funkcionisati tj grejanje će biti loše? Na kraju, bih vas zamolio da mi objasnite jer se dvoumim oko kupovine električnog kotla VEK-18 i vaseg Ognja-3, ranije sam vam rekao da sto se tiče struje imam na glavnoj tabli kod strujomera 3-automacka osigurača od 25A, a stan mi je na četvrtom spratu u površini od 75m2.
Unapred zahvalan.

[ Vladan Radovanovic @ 22.10.2008. 18:56 ] @

Za rad kotla koristi se obicna gradska voda koju ne treba nesto specijalno kontrolisati osim prvi put prilikom pustanja kotla u rad. Posto je sistem grejeanja zatvoren nema ni gubitaka a time se i podeseni parametri ne menjaju. Na terenu sam nalazio kotlove koji su radili po 5-6 godina bez ikakvih intervencija dodavanja vode, sode isl pa u radili bezprekorno. Probem je je jedino ako lokalna voda ima mniogo veliku provodljivost znaci voda iz arterskih i reni bunara kao to je cest slucaj u vojvodini ili npr u banjskim mestima vrnjacka banja npr e tek tada se eventualno radi razblazivanja te provodljivoti u istm dodaje 20-30 procenata destiliane vode ili kisnjice.
U vezi Vaseg slucaja ja sam mislim da sam vam vec odgovorio na vasa pitanja.
Malo upredjenje kotla vek18 i kotlova Oganj EPK02
Za rad vek18 vec biste morali da promenite osigurace jer njegova potrosnja fksna i vec prevazilazi mogucnost vasih oiguraca dok za rad ognja smanjenjem snage ili upotrebom EPK03 mozete proci i bez te investicije.
Kod vek18 snaga je fiksna 18kw dok se ko Ognja moze poesavati po potrebi i to i navise i nanize u zavisnoti o potrebe i uslova instalacije.
Potrosnja veka je vostruko veca od EPK02 za isti efekat grejanja.
Kod Ognja nema grejaca koji se moze pokvariti i prakticno je neunistiv dok u vek18 imat grejac podlozne pregorevanju.
Nestanak vode u istemu vazdusni cepovi itd nemogu da ostete Oganj dok ista kvar unistava grejace na vek18.
Kotlovi Oganj nemaju veliko kuciste sa vodom u kome stoje grejaci kao kod vek18 koja se mora grejati dakle imaju manju kolicinu vode u sitemu samim tim i manju potrosnju.
Takodje isto kuciste podlozno je koroziji i busenju vremenom dok toga nema kod Ognjeva.
Kontaktori koji se ugradjuju u vecini tih kotlova su daleko manje snage nego sto bi trebalo da budu i relativno brzo se pokvare. Kontaktori koje mi ugradjujemo u nasim elektro ormanima su jaci od potrebene snage.
Neznam koja je cena tog veka18 ali ako se javite na moj e-mail dacu vam ponudu koju nemozete da odbijete. Sta jos reci? Gde ima bolje?

[ novicar @ 22.10.2008. 21:45 ] @

Srebrni letacu ne mogu da vam posaljem poruku na mejl posto nisam registrovan duze od dve nedelje pa ne znam na koji nacin da Vas kontaktiram u vezi konkretne ponude? Mozda mozete vi meni poslati poruku...

[ BOB034 @ 24.10.2008. 21:51 ] @

Hocete li mi reci, ali ko ima stvarna iskustva da li sa ognjem mogu da grejem kucu od 170 kvadrata,a da mi temperatura bude zadovoljavajuca tj. 23-24 stepena i koliko bi trosio struje naravno priblizno ako je kuca izolovana.

[ zuja1 @ 27.10.2008. 08:59 ] @

srebrni letač
Vidim da ste raspoloženi za davanje ponuda koje se ne mogu odbiti, hajte takvu jednu uputite i meni.
Kuća koju trebam grejati je 100m2 prizemlje sa ugrađenim podnim grejanjem + potkrovlje oko 50m2 sa radijatorima.
Dosad sam se grejao na gas, ali sam pre desetak godina imao elektro kotao sa 6 x 3 kw. on je i sad povezan ali ga ne bih koristio jer je pravljen pre 35 godina sa grejačima od 100 cm dužine koji se nalaze u kotlu od 100 litara...Mislim da je ta tehnologija davno prevaziđena.
U isčekivanju ponude puno pozdrava.

[ tukidid @ 29.10.2008. 12:25 ] @

vrsta tecnosti(kakva je ruska u originalu?)
ima li uticaja na efikasnost i drugo ako se stavi so mozda brze rdja instalacija, mozda bolje soda bikarbona iz kesice ili dodati antifriza u vodu?

[ Vladan Radovanovic @ 30.10.2008. 13:52 ] @

Izvinjavam se sto zbog brojnih obaveza nisam u mogucnosti svima pravovremeno da odgovorim

Citat:

BOB034: Hocete li mi reci, ali ko ima stvarna iskustva da li sa ognjem mogu da grejem kucu od 170 kvadrata,a da mi temperatura bude zadovoljavajuca tj. 23-24 stepena i koliko bi trosio struje naravno priblizno ako je kuca izolovana.

Sa Ognjem mozete grejati i vece kvadrature nego sto je Vasa kuca a kolika ce biti potrosnja zavisi od mnogih faktora tako da se ne moze tako pausalno odrediti. U svakom slucaju bice barem za duplo manja od potrosnje klasicnog kotla na struju ako Vam ta informacija nesto znaci.

Citat:

zuja1: srebrni letač
Vidim da ste raspoloženi za davanje ponuda koje se ne mogu odbiti, hajte takvu jednu uputite i meni.
Kuća koju trebam grejati je 100m2 prizemlje sa ugrađenim podnim grejanjem + potkrovlje oko 50m2 sa radijatorima.
Dosad sam se grejao na gas, ali sam pre desetak godina imao elektro kotao sa 6 x 3 kw. on je i sad povezan ali ga ne bih koristio jer je pravljen pre 35 godina sa grejačima od 100 cm dužine koji se nalaze u kotlu od 100 litara...Mislim da je ta tehnologija davno prevaziđena.
U isčekivanju ponude puno pozdrava.

Koriscenje takvog kotla je cista ludost jer kolicina vode u kotlu je mozda veca od kolicine sve vode u sistemu grejanja tako da prakticno imate dva sitema grejanja sa duplom potrosnjom a da ne pominjem neefikasnot tih grejaca. Za trazenu kvaraturu adekvatno bi bilo korititi dvofazni kotao EPK02 koji ce u svom radu za isti efekat potrositi duplo manje struje a da ne govorimo da u sebi zadrzava tek mozda malo vise od pola litra vode.
I za Vas isto vazi javite se na pm i dobicete odgovarajucu ponudu.

Citat:

tukidid: vrsta tecnosti(kakva je ruska u originalu?)
ima li uticaja na efikasnost i drugo ako se stavi so mozda brze rdja instalacija, mozda bolje soda bikarbona iz kesice ili dodati antifriza u vodu?

Ni jedna tecnost ne moze da poveca efikasnot kotla ona je tolika kolika jete a moze se povecavati angazovana snaga pa time i efikasnost. Povecanjem snage kotlu cinite da se sitem lake i brze zagreje a time i utrosi manje energije. Antifriz se moze korititi ali u manjim kolicinama jer i on povecava provoljivost a najjeftinije je koricnje soe bikarbone. Jedan covek je u svoj sistem grejanja sipao raso iz kupusa i dobio isti efekat!

[ tukidid @ 30.10.2008. 14:14 ] @

u vezi epk02
tj nesto sto je pomenuto u 1 postu a
cini se bitno>
Sada jedan dvofazni kotao vrsi funkciju dva monofazna i to sa potrosnjom koja je za 40-50 procenata manja za isti grejni prostor. Usput pomenuti monofazni kotao se uz mainimalnu prepravku moze koristiti kao dvofazni mada se to ne preporucuje iz nekih bezbednosnih razloga. Prepravka se zapravo ne vrsi na kotlu vec na samom sistemu grejanja tj spojevima kotla i sistema grejanja i izmena u automatici koja napaja kotao tako da se dovede dvofazna struja za napajanje istog.
....

Kako izgleda ta prepravka spojeva(druga faza na kontakt 0-e monofaznog a drugi kotao se 'zavrne '?) i ima li podatak kolko brze dvofazni zagreje?

[ Vladan Radovanovic @ 31.10.2008. 22:31 ] @

Da ali kao sto sam vec rekao ceo postupak nije bezbedan zbog opasnosti da dodje do strujnog udara ukoliko se dodirne kotao u radu. Kotao se mora elektricno izolovati od sistema plasticnim mufovima a uzemljenje vezati za sistem grejanja. Na kotao se dovodi jedna faza dole gde i inace ide faza a druga na mesto gde bi inace isla nula. Ovim se postupkom snaga kotla povecava i do cetiri puta jer se angazuju dve faze napona 380v umesto jedne napona 220v. Samim tim vreme zagrevanja bi se drasticno smanjilo jer je povecana snaga kotla. Jos jedna napomena da se ovim postupkom dvostruko povecava startna struja tako da ako vam je kotao startovao na monofazno sa npr 15a sada bi startovao odmah sa 30a. Stoga treba oboriti provodljivost vode da vam nebi iskakali osiguraci. Takodje ako vam je automatika predvidjena za rad monofaznog kotla treba zameniti kontaktor jacim koji moze izdrzati pomenute struje dodati jos jedan automatski osigurac sinter klemu itd. Automatiku za ovaj spoj mozete poruciti i kod nas a mislim da bi vam proizvodjac uz adekvatnu doplatu taj monofazni kotao zamenio za dvofazni!
Jos jednom napominjem da ovakva prepravka kotla nije preporucljiva i nije dozvoljena od proizvodjaca jer je
opasna po zivot za one koji njime rukuju! U slucaju da ovo sami prepravljate mi ne snosimo nikakvu odgovornost za eventualne posledice.

[ novicar @ 01.11.2008. 21:50 ] @

Za Srebrnog Letača
Moram ponovo da Vas pitam i zamolio bi da mi kažete s obzirom da sam napokon utvrdio da u sanduku gde je strujomer imam osigurače obične a ne automatske i to od 35A kao i to da mi je kabal do stana 6mm, da li onda s obzirom na ovo ipak uzmem Oganj-2 ili ipak Oganj-3, sobzirom da mi je stan nekih oko 80m2, pitam jer smatram da mi je Oganj-3 previse jak za tu kvadraturu ali i da je ipak Oganj-2 dosad opravdao sebe i svoje funkcionisanje jer je stariji od Ognja-3, ali eto ako može Vi mi kažite Vaš stav i date konkretno preporuku sta da uzmem a da imam dobro grejanje a da normalno ustedi koliko toliko stuju. Hvala unapred, pa se čujemo!!
Novica R.

[ Vladan Radovanovic @ 02.11.2008. 08:15 ] @

Novice vec sam vam rekao da kvadraturu koju imate mozete grejati sa EPK02 bez problema jer ovaj kotao zagreva povrsine i do 150m2. Trofazni EPK03 kotao bi vam bio bolji ako su na razvodnoj tabli automatski osiguraci koje vi eventualno ne biste mogli ili hteli da menjate jer bi kod njega bilo manje optrerecenje po fazama.
S obzirom na opisanu situaciju kotao EPK02 bi vam bio sasvim zadovoljavajuci.
I jos jedno. Kotlovi EPK 01,02,03 su principijelno identicni jedino se razlikuje nacin montaze u kucistu nacin povezivanja strujno itd tako da se ne moze reci da je neki kotao stariji pa time i proveren a ovaj novi da nije jer se u principu radi o istom izumu samo sa vise varijacija.
Razlika u ova tri modela koja se za sada nalaze u proizvodnji je u jacini i ogrevnoj moci te eventualno u ekonomicnosti tako da bilo koji da uzmete od ova dva necete se pokajati.
Naravno i dalje vazi ponuda koju nemozete odbiti.

[ novicar @ 02.11.2008. 19:10 ] @

Za srebrnog letača
Mislim svaka vama čast, za sve imate odgovor, ali mi od svih tih odgovora opet nije jasno tj. potreban mi je odgovor kojim bi vi meni činjenicama obrazložili da je Oganj-2 bolji od Ognja-3 i to zbog toga,toga i toga. Meni je bitno na s obzirom na činjenicu da na glavnoj tabli imam obične osigurače od 35A i kabal koji ide do stana je 6mm, što mi majstor koji je radeo u stanu struju, odlično jer on nije verovao da će biti tako jaki osigurači koji navodno mogu da se i pojačaju nekim licnama, kao i to da je kaba od 6mm odlična stvar i da će moći da podnese svo opterećenje. Tako da sam na tabli u stanu ostavio osigurače od 20A - 16A i 10A automatcke za ostale uređaje a da sam kabal za povezivanje kotla direktno povezao na dovodni tj. zaobisao sam tablu u stanu tj. automatcke osigurače, jer ste mi rekli da na vašoj automatici ima automackih osigurača koji su sasvim dovoljni.
Ja vas sada pitam imajući u vidu ovo što sam vam objasnio, sa kojim kotlom ću moći bolje, brže i jeftinije-(uštedeti struju) ugrejati svoj stan od 80m2 a da tom prilikom ne ugrozim elektro instalaciju i rad drugih uređaja u stanu, napominjem ti da imam malog kuronju koji uskoro puni godinu dana, i nebi smeo da rizikujem da u zimu imam problema oko grejanja i temperature koja bi trebala da bude do nekih od 20-25C.
Zamolio bi te da mi ovo objasniš, a onda se ćujemo oko te ponude i više rešim ovu dilemu

[ gorkilist @ 02.11.2008. 21:09 ] @

Molim Srebrnog letaca da mi odgovori koliko bi me kostalo postavljanje grejanja u kuci povrsine priblizno 120kvm (u dva nivoa), i koji bi to kotao trebao da se postavi. Napominjem da je u pitanju nova kuca sa trofaznom strujom. Da li firma Katana samo proizvodi i prodaje kotlove, ili ugradjuje grajanje po sistemu "kljuc u ruke"?

[ BOB034 @ 03.11.2008. 17:28 ] @

Zamolio bih administratore foruma da pogledaju zasto poruke upucene srebrnom letacu stizu na moj mejl
BOB034

[ Vladan Radovanovic @ 06.11.2008. 23:21 ] @

Citat:

novicar: Za srebrnog letača
Mislim svaka vama čast, za sve imate odgovor, ali mi od svih tih odgovora opet nije jasno tj. potreban mi je odgovor kojim bi vi meni činjenicama obrazložili da je Oganj-2 bolji od Ognja-3 i to zbog toga,toga i toga.......

Novicaru ako nisam bio jasan jos jednom.
Za vasu situaciju sasvim bi zadovoljio i EPK02 ali je EPK03 bolji i jaci a ima i manje optrecenje po fazi. Ukoliko vam razlika u ceni ne pravi preveliki problem EPK03 je UVEK bolje resenje bez obzira na kvaraturu. Razlozi su brojni i sada nebih ovako nabrzinu. Mislim da sam vam vec dao dovoljno razloga.

Citat:

gorkilist: Molim Srebrnog letaca da mi odgovori koliko bi me kostalo postavljanje grejanja u kuci povrsine priblizno 120kvm (u dva nivoa), i koji bi to kotao trebao da se postavi. Napominjem da je u pitanju nova kuca sa trofaznom strujom. Da li firma Katana samo proizvodi i prodaje kotlove, ili ugradjuje grajanje po sistemu "kljuc u ruke"?

Proracun grejanja je slozen postupak za koji treba imati vise detalja. Firma Katana sama ne izvodi instalacije grejanja ali ima svoje majstore i ovlascene distribitere koje preporucuje u vecini vecih graova Srbije. Ako ste kao sto vidim u bgd tamo imamo nekoliko ekipa koje rade sa nasim kotlovima a rade i kompletne instalacije. Mogu vam napraviti neku okvirnu cenu ali za tacan proracun mora se izaci na lice mesta i napraviti precizan plan. Posaljite mi priblizan nacrt prostorija pa cu vam uraditi grubu racunicu.

[ anglomont @ 13.11.2008. 02:03 ] @

procitao sam skorasnje postove u vezi mono/2 faznog vezivanja pa interesuje me jel ko zainteresovan da mi to preveze pod uslovom da zaista ima energetske ustede.A da bi je bilo treba da je garantovano t2=110*t1/380 gde je t1 vreme za koje se zagreje s 2 monofazna a t2 vreme za koje se 1 kotlom vezanim 2fazno zagreje na istu temperturu, pod uslovom da je i2=2*i1 ,kao sto je receno
(ne bi se slozio s formulacijom da se po svakoj fazi vuce veca struja-kod monofaznih je svaki od kotlova u kolu izmedju faze i nule tj pod naponom od 220, dok je 2fazno vezani kotao u kolu izmedju 2 faze tj pod naponom 380 i odatle su razlicite struje, dalje
ako 50% manje KWh=volt*amper*sati, energije potrosi dvofazni od 2 monofazna
ima se 0.5*2*220*i1sr*t1=380*i2sr*t2, gde je isr srednja(efektivna) struja kroz 1 kotao pocev od neke imin do neke maximalne -u trenu kad se dostigne zeljena temperatura;odatle sledi gore navedeno
pod uslovom da je i2sr=2*i1sr)

[ tukidid @ 15.11.2008. 17:01 ] @

stvarno kad se pogleda ovo gore ispada da isti grejac samo drugacije prikljucen je dvostruko efikasniji -to tesko da je moguce ko god da ga proizvodi?

[ Dejan Todosijevic @ 25.11.2008. 19:08 ] @

Ne mogu da kazem da sam sve procitao u vezi ovih kotlova, ali me zanima da li postoji neko povecano zracenje ovih uredjaja? Bar sam tako cuo, a to sigurno nije merodavno.

[ zokivs @ 30.11.2008. 14:46 ] @

isti slucaj i samnom .. nemogu da saljem email

[ zokivs @ 30.11.2008. 14:48 ] @

Ma kakvo zracenje zraci samo toplotu ako je sve OK

[ zokivs @ 30.11.2008. 14:49 ] @

Srebrni ako mi ti nepomognes ..onda nece niko ...samo kako da ti napisem mail kad nemam 20 postova!!!!!!!11

[ mali genije @ 30.11.2008. 14:51 ] @

Citat:

zokivs: Srebrni ako mi ti nepomognes ..onda nece niko ...samo kako da ti napisem mail kad nemam 20 postova!!!!!!!11

otku znas da samo on moze da ti pomogne?
pozdrav..
genije..

[ zokivs @ 30.11.2008. 14:58 ] @

Za SREBRNOG LETACA!

POGLEDAJ ..SAM SVOJ MAJSTOR epK01 RUCNA IZRADA

[ zokivs @ 30.11.2008. 15:00 ] @

ZNAM MOZDA CES RECI BRAVO ZA AMATERA JE OK

ali uma tu problema i problema

kad pogledas koliko vuce ampera reci ces opet bravo majstoreeee

[ zokivs @ 30.11.2008. 15:04 ] @

Naime radi se o podnom grejanju u mehanicarskoj radionici oko 90 kvadrata povrsine u kojoj netreba da bude vise od 19 stepeni celzijusa ....aliiiiiiiiiiiii

temperatura na izlazu je malaaaa

i pogledaJ KOLIKO SAM MORAO DA PRIGUSIM VENTIL DA SMANJIM BRZINU PROTOKA VODE TO JEST FLUIDA ...SIPAO SAM I SODE ...I KALGONA III SADA ANTIFRIZAAAA

[ zokivs @ 30.11.2008. 15:06 ] @

Prevezivao drugar na dve faze ali nece malisa da radi kuva i sto cuda se desava ..mora ipak EPK02 epk 02

[ zokivs @ 30.11.2008. 15:08 ] @

kada otvorim ventil skroz a zatvorim nekoliko krugova podnog grejanja onda zna i da ugreje na izlazu i 55 pa cak i 60 stepeni cime bih bio jako zadovoljan .

[ zokivs @ 30.11.2008. 15:10 ] @

Znam da je EPK 02 precnika 50mm ...ali ne znam kolika je elektroda unutra gde da se postave kontakti ......a da nije i bitan materijal od cega je napravljeno to sve?????

[ zokivs @ 30.11.2008. 15:11 ] @

Genije ! jojj izvini ja se zametnuo sto kazemo mi lale pa nisam ni video tebe ....aaaa znaci mozda mozes i ti?

[ mali genije @ 30.11.2008. 15:15 ] @

@zokivs
vidim da ti je ekp01 vezan na red sa gasnim kotlom verovatno zbog pumpe.
e sad problem ti se moze javiti i zbog lose izvedene grejne instalacije (velika duzina grejnog kruga,losa izolacija ispod cevi,neadekvatne cevi,mali poprecni presek cevi,veliki razmak izmedju cevi,nepravilno postavljene cevi itd)
e da malo je mnogo 60 stepeni za podno grejanje
pozdrav..
genije

[ zokivs @ 30.11.2008. 15:17 ] @

To sve radi preko plinskog kotla wailant a on ima pumpu od 10 bara 1400 obrtaja i nema brzine nanjoj .
Planiram da menjam pumpu samo nemogu da nadjem zbog navoja mereno spolja grubo je oko 40mm . Logicno je da kada voda sporije cirkulise da ima vise vremena da se zagreje.

[ zokivs @ 30.11.2008. 15:20 ] @

ovo radi odlicno od 2000 godine opet uz pomoc drugara i nekih strucnih lica postavljene su pvc cevi pola cola bas za podno grejanje dole smo stavljali najlon striopor itd do sada sam bio zadovoljan kako radi ali sa plinskim kotlom!!

[ zokivs @ 30.11.2008. 15:22 ] @

znam 50 stepeni gasni kotao nije prelazio sa zagrevanjem vode ...ovo sam ja cisto isprobavao sta moze ovaj na struju posto kazu da je na izlazu 100 stepeni pa malo posle 70 !!!

[ mali genije @ 30.11.2008. 15:22 ] @

10bara je pritisak koji pumpa moze da podnese a ne pritisak koji moze da npravi u sistemu.
voda sto sporije cirkulise ima vise vremena da se ugreje ili i ohladi.
pozdrav..
genije..
imas pp

[ zokivs @ 30.11.2008. 15:24 ] @

ja bih bio zadovoljan kada bih postigao 50 stepeni .. i mogu ako dodam to jest ako omejksam vodu jos ali onda mi prelazi na 32-34 ampera i greje se dosta kabl od 4 kvadrata sve je vruce i sklopka i osigurac od 32 A .......

[ tukidid @ 30.11.2008. 23:51 ] @

ljudi kako/gde dodajete sodu/antifriz u vodu-kod mene se instalacija puni prikljucivanjem creva iz cesme na ventil kod prvog radijatora

[ zokivs @ 01.12.2008. 00:17 ] @

Pitaj srebrnog letaca ..postoji dozator zato imaju to oni u firmi ,a mozes se i sam snaci ako umas neke slavine malo creva i eto

_{[Ovu poruku je menjao zokivs dana 03.12.2008. u 00:11 GMT+1]}

[ zokivs @ 02.12.2008. 16:42 ] @

Ugradio sam drugu pumpu sa 3 brzine peva 45w bolji rezultati ....voda sporije prolazi pa ima vremena da se zagreje.......
Ipak bih kupio taj se dve FAZE jaci je a mislim da bi i manje struje potrosio ,bar koliko sam logicki razmisljao i citao po netu.

_{[Ovu poruku je menjao zokivs dana 03.12.2008. u 00:13 GMT+1]}

[ zokivs @ 02.12.2008. 16:47 ] @

to je taj sa dve faze

_{[Ovu poruku je menjao zokivs dana 03.12.2008. u 00:30 GMT+1]}

[ Vladan Radovanovic @ 02.12.2008. 19:49 ] @

A sto ga jednoistavno ne kupis ko sav normalan svet i ustedis sebi vreme i novac za eksperimente. Evo javi se pp i dacu ti najpovoljniju ponudu koja je moguca ali ti u pravljenju ne mogu pomoci bilo bi zaista glupo pomagati nekome ko kopira nase proizvde koji su iz to i patentirani zato pazi uz bezbedonosne razloge postoje i pravni problemi na koje mozes naici.

[ glackop @ 02.12.2008. 21:48 ] @

Pa daj vec jednom na javno bas me zanima koja mu je cena,mislim da moderatori nece to shvatiti kao reklamu.

[ zokivs @ 02.12.2008. 22:59 ] @

ok javicu se

[ bakara @ 02.12.2008. 23:14 ] @

@zokivs

Nemoj nista brisati sam, nema potrebe.

[ zokivs @ 02.12.2008. 23:43 ] @

glackop

pogledaj pa nazovi http://www.oganj.net/ a radi i ovaj jos ..http://www.katana.co.yu/

bivsi sajt katene a i Srebrni bi trebao da promeni na svom avataru

_{[Ovu poruku je menjao zokivs dana 04.12.2008. u 10:15 GMT+1]}

[ socaoh @ 04.12.2008. 08:50 ] @

Zdravo?
Ve informirame deka kaj ovaj tip na greenje koga se koristi
voda kako medium vo "kotelot" imame proces na elektroliza na voda
pri sto se osloboduva VODOROD "H2" koj e zapalliv sto moze da se proveri
pri ispustanje na vozduh od sitemot(radijatorite).

Dali imate konkretno resenie?

[ zokivs @ 04.12.2008. 09:13 ] @

Pozdrav socaoh!
Joj ja te bas nerazumem ,ali kapiram da tvrdis da nesto meze da se zapali......

[ test1234 @ 05.12.2008. 01:35 ] @

Ovaj sistem grejanja je jedna Norveska firma 1972 god ugradila u Beli Dvor(750 KW). Kad ,,Ceda,, umro to je zapusteno. Posle kad je dosao ,,Cobe,, nekako su to povratili u rad, malo nisu izginuli kada su ga ponovo pustali u rad. Stos je u vodi, koja za to mora da ide na obradu, nesme da ima vecu provodnost od 8 mikro Siemensa. Dakle nikako cesmovaca ali ni destilovana, Nemoze da se regulise struja a i opsnoje.

[ zokivs @ 05.12.2008. 16:07 ] @

Strucnjaci sta kazete na ovo ....!?

[ zokivs @ 08.12.2008. 15:49 ] @

Pozdrav svima!

Nešto se svi pritajili .....ako su raspoloženi korisnici super grejača(katana,oganj,vulkan i sl ) javite se sa utiscima,problemima ili resenjima! Pa ovo je forum zar ne?

Evo ja ima problem koji uporno pokusavam da resim .Najlakše je kupiti novo ,pa makar ono i neradi. Hvala jos jednom kreatoru (LETACU) na jednoj ponudi ali morao sam trenutno da je neprihvatim iz finansijskih razloga

.

To bi mozda i resilo moje tegobe.

Imam i problem da posle par dana rada opadne mi amperaza ..sipao sam i sode i kalgonit i antifriz ...ne znam zasto?

Inace moj nazovi ga EPK01 zna da radi i dobro ali samo nekoliko dana

......kao dete sam (ostavice me sosa

stalno cackam nesto oko grejanja.

Eto toliko od mene pa sad ajt uzdravlje!

[ WAN @ 09.12.2008. 23:28 ] @

Elem, kao i većina vas ja sam bio nepoverljiv, pa sam sa prijateljem zapalio do Kragujevca da porverim o čemu se radi.
Čovek je objasnio funcionisanje i naravno uzeli smo sistem.
Prijatelj je instalirao u kući od 140km VULKAN 3F (EKOTERM2001) i naštelovao je potrošnju na 8A.
Verovali ili ne sistem odlično radi! Isti sistem instaliram u stanu 82km, zbog problema sa gasom.

Ukoliko želite dobar rezultat:
- dobro očisti sistem (cevi i radijatore)
- korisiti destilovanu vodu (najmanja el. provodljivost)
- digitalni termostat sa tajmerom
- čišćenje sistema 1 godišnje (pred sezonu)

[ agaja @ 10.12.2008. 09:18 ] @

Citat:

WAN:
Prijatelj je instalirao u kući od 140km VULKAN 3F (EKOTERM2001) i naštelovao je potrošnju na 8A.

Sta 8A? (na kojoj temperaturi grejne tecnosti je ta amperaza ? )
Pa grejna tecnost zagrevanjem povecava provodljivost.
Ako na 20c pokazuje 8A, onda ce na 50c biti minimalno 30A.

Posto posedujem sistem EPK02 znam o cemu pisem.

Nemojte zamlacivati ljude da je to perpetum mobile, jer grejanje invertorskim toplotnim pumpama (klimama) je neuporedivo jeftinije.
Neka se jave ljudi koji zaista imaju neki sistem EPK, a ne price kao ima ga prijatelj, ima ga komsija i svi zadovoljni.

Citat:

socaoh:
Ve informirame deka kaj ovaj tip na greenje koga se koristi
voda kako medium vo "kotelot" imame proces na elektroliza na voda
pri sto se osloboduva VODOROD "H2" koj e zapalliv sto moze da se proveri
pri ispustanje na vozduh od sitemot(radijatorite).

Ovo me interesuje ako neko ima nesto da doda, jer vazduh koji se ispusta iz sistema prilikom ozracivanja radijatora zaista ima neki cudan miris, o tome sam vec pisao.

[ zokivs @ 10.12.2008. 09:43 ] @

Ma super ja znam da to moze da radi,i netreba me ubedjivati. Kod mene je u pitanju podno grejanje i dva mala radijatora (u pitanju je radionica). Pre montaze isprao sam sistem koji je radio 5-6 godina (plinski kotao).
I sada sam samo u red ubacio EPK01 racunajuci kvadraturu itd da bi to trebalo da funkcionise. Medjutim po mojoj proceni mislim da sam pogresio i da mi je potreban EPk02 ( a Epk03 nebi se ni on bunio)

No sta je tu je i sada se malo patim sa podesavanjem . Ako zelim da imam bar 50 stepeni na izlazu (mislim na vodu) ,tada mi vuce 28-32A i od 7 krugova podnog grejanja 3 su prigusena , zamenio sam kotlovsku pumpu koja sada ima 3 brzine i sada radi na najsporiju da bi sporije proticala voda i imala vremena da se ugreje .U medjuvremenu sam sipao svasta u vodu sodu.kalgonit,antifriz 100% samo jos SO nisam (moracu da isperem to sve,gde mogu da kupim destilovanu vodu na burice? ) Juce sam posle dve nedelje rada i eksperimentisanja ,izvadio elktrodu ili ti gregajc ili ga nazovi te kako hocete . To je je bilo strasno nahvatalo se na njega sto nekih cuda (kamenaca itd) ocistio vratio. Pre demontaze sistem mi je vukao 22A a posle toga skoro 40!!! Opet ludim ispustaj vodu razblazuj sa cesmaricom . E vo sada radi gura cak 50 stepeni na izlazu na povratnoj strani mi je skoro 40 stepeni. oko 28A sada vuce. Neznam kako da smirim ovu stihiju ,to jest da ustalim sistem , dali svu vodu da izbacim sisperem to sve sta da sipam ................... zadovoljicu se sa 20 i kusur Ampera mislim da bi mi tada temperatura bila oko 35-40 stepeni , a kada bude hladnije, dogrevao bih sa plinom .......................

[ test1234 @ 10.12.2008. 09:54 ] @

Korektnu obradu vode za ovakvu vrstu grejanja kod nas radi samo institut ,,Rudjer Boskovic,, sve ostalo je opasno budzenje.

[ socaoh @ 10.12.2008. 16:11 ] @

Zdravo:
Sta ce da kaze srebreni letac na ovo:

[uredi]

Elektroliza vode [uredi]

Elektroliza vode se koristi pretežno za dobivanje vodika. Voda koja se koristi ne smije biti destilirana (jer takva voda ne provodi električnu struju), pa se u nju često dodaje malo kuhinjske soli. Elektrode moraju biti napravljene od platine jer bi nastali kisik reagirao s većinom ostalih metala. Na katodi se vrši redukcija i nastaje vodik (u plinovitom stanju): "H2O + 2e- → H2 + 2OH-, a na anodi oksidacija pri kojoj nastaje kisik (također kao plin): 2H2O → O2 + 4e- + 4H+. Konačna formula te reakcije glasi 2H2O → 2H2 + O2.

Zao mi je sto ovo sam kopirao od wikipedije i e na hrvatskom
Nadam nse da niko mi nece zameriti
Pozdrav

[ WAN @ 10.12.2008. 20:39 ] @

8A x 3 faze = 24 A ukupno
Temperature vode je oko 40 stepeni.
Kotao je vulkan 3f a ne epk 02.

[ zoran st. @ 10.12.2008. 20:46 ] @

ajde ako moze da se pojasni to koliko ti trosi ampera?jel ti dobijes da ti trosi 40A na sat?ja imam podno 100m2 i grejem sa kotlom rucno pravljenim od 12A!temperatura mi na izlazu bude oko 35 stepeni a u kotlu oko 40-45!nije valda da ovo moje trosi manje struje?

[ Vladan Radovanovic @ 10.12.2008. 22:35 ] @

Citat:

socaoh: Zdravo:
Sta ce da kaze srebreni letac na ovo:

A sta bi po vama Letac trebao da odgovori, ne znam sta je poenta vaseg pisanja. Ako kopirate viki kopirajte do kraja

Citat:

Elektroliza vodene otopine bakrovog(II) klorida (CuCl2)
U laboratorijsku čašu ulijemo otopinu CuCl2, u kojoj je bakrov(II) klorid disocirao na Cu2+ i Cl- ione. U otopinu uronimo elektrode i spojimo ih na Leclancheov članak (ili koji drugi izvor istosmjerne električne struje)...

Neznam kod Vas dragi prijatelju kako je sada dok ste bili u jugoslaviji imali ste naizmenicnu struju iz elektrana, dali se vi sada napajate iz Leclancheovih clanaka?

Pri radu kotla se stvara neznatna kolicina gasova vazduha ili cega vec ali posto bi svaki sistem grejanja ma cime se grejao trebao biti opremljen loncetom sa automatskom ozrakom taj se ,,problem,, rersava automatski.

Citat:

test1234: Korektnu obradu vode za ovakvu vrstu grejanja kod nas radi samo institut ,,Rudjer Boskovic,, sve ostalo je opasno budzenje.

Nije potrebna nikakva ,, priprema,, vode i svako ko kaza drugacije je prevarant i lopov kao sto ih ima koji neobavestenim ljudima prodaju razne elektrolite vec pripremljene i upakovane u kanistere. Dakle koristi se najobicnija pijaca voda a egzibicije sa detilisanom vodom se primenjuju iskljucivo ako je voda prirodno previse provodljiva dakle iz reni bunara ili izvora sa velikih dubina ili ako ima mnogo krecnjaka koji se vremenom natalozi na elektroidi i izoluje je.

Citat:

test1234: Ovaj sistem grejanja je jedna Norveska firma 1972 god ugradila u Beli Dvor(750 KW)

Za ovo prvi put cujem nasa firma proizvodi kotlove od 1996 tako da nasi kotlovi nisu mogli biti ugradjeni 1972. Malo mi je nejasna informacija o 750kw? na sta se ona odnosi konkretno.

Citat:

test1234Posle kad je dosao ,,Cobe,, nekako su to povratili u rad, malo nisu izginuli kada su ga ponovo pustali u rad.

Ko im kriv sto nisu mene pozvali da ih obucim za rad.

Citat:

test1234Stos je u vodi, koja za to mora da ide na obradu, nesme da ima vecu provodnost od 8 mikro Siemensa. Dakle nikako cesmovaca ali ni destilovana, Nemoze da se regulise struja a i opsnoje.

Jos jedna dezinformacija sa tom vodom bi zagrejali vodu za kafu i to za malo porilicno vremena. Vode u Srbiji u proseku imaju oko 300-350 ms sto je optimalna provodljivost sa kojom bi kotao vukao oko 15tak ampera u startu na hladnu vodu sto je dovoljno za start, sve ovo govorim uopsteno dakle okvirno. U slucajevima znatno vece provodljivosti kao npr Vrnjacka i ostale banje, Vojvodina - reni bunari itd pristupa se razblazivanju provodljivosti dodavanjem destilisane vode ili kisnice. Jedina ,,opasnost,, kod ovako ekstremnih situacija je da vam u najgorem slucaju ispadne automatski osigurac ili pregori ,,licna,, na tabli sa osiguracima.
Vec pomenuh, svako ko vam prodaje specijalnu svetu vodu je prevarant i lopov.

_{[Ovu poruku je menjao SREBRNI LETAC dana 10.12.2008. u 23:49 GMT+1]}

[ zokivs @ 10.12.2008. 22:53 ] @

Pozdrav Kreatoru...

e vala svaka ti je na mestu;)

Jedna slika hiljadu reci...

dve slike ...izracunajte

Za Letaca pitanje? zasto i kada se ugradjuje izmnenjivac?

[ Cileinteractiv @ 11.12.2008. 00:03 ] @

Ovu temu pratim duže vreme i sad vidim da je socaoh kopirao viki, možemo zaključiti da se u sistemu grejanja o kome diskutujemo na ovoj temi dešava oksido-redukcija ili redoks proces.

Citat:

socaoh:Na katodi se vrši redukcija i nastaje vodik (u plinovitom stanju): "H2O + 2e- → H2 + 2OH-, a na anodi oksidacija pri kojoj nastaje kisik (također kao plin): 2H2O → O2 + 4e- + 4H+. Konačna formula te reakcije glasi 2H2O → 2H2 + O2.

Ja upšte ne razumem oksidoredukciju i voleo bih da mi se javi neko ko može da mi objasni elem, polažem hemiju na fakultetu i pomenuti proces mi baš ne ide u glavu, mislim prevashodno na zadatke.

Imajte na umu da je naša atmosfera puna gasova koji se vrlo brzo rastvaraju u tečnostima i kontakt vode za sistem sa vazduhom sigurno utiče na provodljivost. Uopšte me ne čudi da je glavna problematika kod ovakvog sistema grejanja upravo relativnost provodljivosti vode u gotovo svakom trenutku vremena, to povlači velike fluktuacije u jačini struje što čitav sistem čini vrlo nestabilnim. Sistem za grejanje jednog domaćinstva mora biti pouzdan i omogućiti sigurno grejanje doma, nikako ne bi valjalo da nešto krene naopako kada se zaredjau ledeni dani sa temperaturom u minusu danima i nedeljama.

[ Vladan Radovanovic @ 11.12.2008. 07:25 ] @

Izmenjivac se ugradjuje kada hocete potpuno odvojem sistem grejanja od sekundarne mreze tj kucne instalacije. Ovo se radi kada musterija zahteva da u sistemu grejanja zadrzi uliveni antifriz npr ili kada su vode koje se koriste za grejanje ekstremno lose. Takodje se koristi kada isti kotao koristite za grejanje istovremeno sanitarne vode i vode u siistemu grejanja. Nekoiliko firmi iz svedske danske belgije itd koje distribuiraju nase kotlove gotovo iskljucivo kupuju kotao u termobloku dakle zajedno sa izmenjivacem i u kucistu sa expanzionom posudom i elektroblokom za upravljanje. Ovime oni dobijaju da se na moraju zezati sa vodom u sistemu grejanja tako da kotao radi isto bez obzira na kvalitet vode u sistemu.

Na slici vidite termoizmenjivac nase proizvodnje a iza se vide prohromske ploce od kojih je izradjen. Po potrebi broj ploca se moze povecavati i time se povecava propusna moc - snaga izmenjivaca.

Citat:

CileinteractivSistem za grejanje jednog domaćinstva mora biti pouzdan i omogućiti sigurno grejanje doma, nikako ne bi valjalo da nešto krene naopako kada se zaredjau ledeni dani sa temperaturom u minusu danima i nedeljama.

U hemiju se ne razumem ni ja a sto se tice nestabilnosti to je malo relativno jedina ,,nestabilnost,, je sto se menja
snaga grejaca u zavisnosti od temperature. Ipak ovo je jedini kotao u svetu koji ne sadrzi grejace tako da se ne moze pokvariti i ostaviti vas usrde zime bez grejanja, cak sta vise je jedini kotao kojem se dodavanjem kasicice sode u vodu moze povecati snaga ako zatreba dakle nisu potrebni specijalni majstori svete vodice i cuveni instituti i druge drangulije samo malo osnovnog alata i par minuta vremena.

[ socaoh @ 11.12.2008. 08:27 ] @

Kako resavate problem sa ozracivanje radijatora?

_{[Ovu poruku je menjao socaoh dana 12.12.2008. u 07:12 GMT+1]}

[ test1234 @ 11.12.2008. 18:23 ] @

Vec pomenuh, svako ko vam prodaje specijalnu svetu vodu je prevarant i lopov.

Da li bas lopov?

[ zoran st. @ 11.12.2008. 20:55 ] @

i koliko trosite kwh sa tim kotlom?ja za celu kucu kada je napolju do 5 stepeni potrosim 100kw za jedan dan!tu racunam i grejanje,i sve ostale potrosace a temperatura u kuci je stalno 23c!kuca je 100m2!imam obican kotao sa 2 grejaca od po 6A!

[ zokivs @ 12.12.2008. 17:21 ] @

Za Kreatora S.Letaca

dali bi ovo bilo korisno kod upotrebe ognjeva!?
http://www.dzonikom.com/cenovn...p;idg=96&sl=termofluid.gif

[ tukidid @ 13.12.2008. 01:34 ] @

hajd neko na pp ili ovde koliko ide soli na litar vode (ako uopste treba ) i kako se improvizuje taj dozator s crevom sto je pomenuo zokivs

[ zokivs @ 13.12.2008. 07:33 ] @

Ja mogu to na dva nacina jedan je sa odzracnim loncetom...

Zatvorim slavinicu,odvijem lonce sipam sta zelim nalijem vodice i zatvorim ,izluftirasm rucno ,pustim da pumpa provrti (GREJAČ NE UKLJUČIVATI NIPOŠTO) i posle nekog vremena ukljucim i grejač pa vidim koliko ampera vuce to ti jemerodavno i pratis temp dali si zadovoljan ,fazon je da sa sto manjom amperazom dobijes sto topliju vudu! .Tada je potrosnja najmanja,kako raste temperatura tako grejac postaje sve snazniji ,tako da proporcionalno poraste i amperaza.

Drugi nacin je sa tim crevom ,ja to mogu da izvedem jer mi je instalacija tako odradjena

Desnogore je potis iz kotlova a niže levo je povratni deo.Skinem crevo sa tih slavinica sipam napravljen rastvor cega zelim sode ,soli ,antifriza, moze i krace crevo ,i sve to nalijem vodom da nema mehurica ,vazduha jel, nataknem na slavine (grejač ISKLJUČEN!) pumpa radi , odvrnem obe slavine i kroz providno crevo vidis kako povuce u sistem to sto si sipao u crevu.Zatvoris slavine kad prodje.

eto dali sam jasan bio...?
pozdrav

[ Cileinteractiv @ 13.12.2008. 14:05 ] @

Teško je reći koliko soli treba na 1 litar. Neko ko ima iskustva najbolje je da napiše koliko soli treba na 20 ili 50L vode.
Da bi se voda učinila boljim provodnikom ne treba mnogo soli pa je lakše shvatiti i dozirati na veće količine vode.
Provodljivost vode je inače vrlo relativna stvar to smo već apsolvirali. U zavisno sti je od regiona i od dubine sa koje je voda povučena, ako je dugo u kontaktu sa vazduhom u njoj se rastvara ugljen dioksid gradeći ugljeničnu kiselinu koja je takođe provodnik pa se provodljivost povećava u kontaktu sa vazduhom.
Mislim da neću biti daleko od istine ako napišem da na 100L vode ne treba više od 300g soli NaCl?

[ Legionar_ @ 14.12.2008. 19:33 ] @

Citat:

Cileinteractiv: Znači fina je stvar taj Super Grejač, jednostavan, malih dimenzija i čist ali ipak je za grejanje određenog prostora potrebno manje-više isto novca kao kod gasa ili klasičniog grejanja na struju. Ne vredi se ložiti na to

Slazem se.Ukoliko se grejete na struju daleko pametnije bi bilo uloziti pare u termoizolaciju,posto su sa dobrom izolacijom ustede u grejanju dosta znacajne.A sto se grejnih tela tice,za sve koji se greju na struju TA pec je neprevazidjena.

[ Cileinteractiv @ 14.12.2008. 20:22 ] @

Eto, mislim da smo već spominjali to da ne treba tražiti način da se manje novca potroši na grejanje samim načinom i režimom grejanja, nego da je ključno uraditi dobru izolaciju objekta, imati kvalitetnu stolariju i termoizolacina stakla. Na taj način manje energije i novca treba da se objekat ugreje.
Prateći ovu diskusiju u nisam protiv grejača o kolima se ovde diskutuje, to je kompaktan i fleksibilan sistem grejanja a po meni osnovna mana mu je kao što sam pomenuo gore u jednom od postova velika fluktuacija u jačini struje usled promene provodljivosti struje u vodi koja hemijski reaguje sa nekim drugim supstancama u sistemu i okruženju.

[ johnnie @ 15.12.2008. 11:09 ] @

@Srebrni letac

Jel moze na pp ponuda za ta kotlove?
I izmenjivac posebno?

Hvala unapred....

[ tukidid @ 02.01.2009. 15:21 ] @

jel ima neko ovde originalno uputstvo za ruski epk03 i pripadajucu elektroniku da se kopira/skine?
hvala unapred

[ zokivs @ 02.01.2009. 15:43 ] @

Ti imas ruski?

baci sliku da vidimo kako izgleda a na koje uputstvo mislis na automatiku? jacina sklopke osiguraca itd?

[ leder @ 05.01.2009. 18:06 ] @

Evo i ja da dodam nešto,
pre mesec dana, ne raspitujući se mnogo po forumima,posetivši sajt proizvođača,odlučio sam da kupim VULKAN 3F.
Pošto su jedine zamerke bile na sklopku koja udara, nabavio sam elektroniku sa nekim tiristorima i trijacima, sve lepo upakovano u aluminijumsku plastificiranu kutiju sa displejom i mogućnostim podešavanja( vidi sliku ), sistem razveden na pertinaks ploči (prenosivo), pumpa,ekspanzija i sve ostalo i dobio sledeće:

U stanu od 85 m2, visine 2.4m,u novoizgrađenoj kući od ytong blokova, sa demit fasadom 5 cm, u podu stirodur 5 cm, gore gips ploče a na njima stiropor 5 cm + 10 cm staklene vune, PVC stolarija sa izo staklom, jednocevni sistem grejanja razveden kroz pod bakrom u plastici sa 7 alu-radijatora + sušač ( uslovi idealni, zar ne ).
U sistem od 80 l ubačena destilovana voda + soda bikarbona, jačina podešena na nekih 8A po fazi pri temperaturi od 30C.
Kotao koji je radio 3 sata uspeo je da temperaturu vode sa nekih 14C podigne na 34 i tada je vukao oko 9 A po fazi tj. ukupno oko 6KW, a temperaturu u stanu je podigao sa 15 na 18 C.
Radio je ceo dan ( 20 sati) i skoro da se nije isključivao jer nije mogao da dostigne temperaturu na izlazu veću od 37C i temperaturu u stanu od max 20 C nakon 5-6 sati neprekidno rada .Temperatura vani je bila od -5 pa do 0 C.

Šta ne valja, ako neko zna neka mi pomogne. Ako neko pomisli da je u pitanju elektronika- nije, probao sam i bez nje i efekat je isti.

Za sve ovo vreme, 20 sati, potrošio je 90 KWH a nisam se ugrejao.
90Kwh * 30 dana je 2700 Kwh, od toga 90% u višoj tarifi i 1100 Kwh u crvenoj zoni pa neka mi neko kaže da je to JEFTINO. ( cca 20.000,00 din)
Nema tu ovo,ono, strujomer ima poslednju reč.
Neko će reći da povećam snagu i šta dobijam. Malo kraće radi, malo više troši i opet dođem na isto( probao sam)
Moj zaključak
Možda može da se koristi u dobro izolovanim prostorima do 50 eventualno 60 m2, gde nećete mnogo prelaziti u crvenu zonu.Proizvođač tvrdi da može da greje 220 m2 30-50 % jeftinije od bilo kog drugog načina grejanja (naučna fantastika).
Ja sam u sve ovo uložio 800 E, radilo je tri dana(do juče) i sada bih želeo da ga prodam za 600E – moja dostava. Ako ima zainteresovanih neka cimnu na mail.

Vidi sliku

[ zokivs @ 06.01.2009. 13:43 ] @

Koliko je jaka ta severova pumpa i na koju brzinu ti je postavljena 1.2ili 3 ako ima .Kuca je prizemna ,jel nema sprata ? da dize vodu na visi nivo? probaj da zavrnes 3 ili 4 radijatora (ima ih 7 jel) pa da vidis sta ce da se desi dali ce povecati temraturu na izlazu i dali ce radi termostat! mora da skljoca ..malo da predahne

PS ja bas nesto slabo vidim dosta je tamna slika ,pojacaj taj blic i slikaj malko blize

[ zokivs @ 06.01.2009. 14:17 ] @

Evo malo i slika kako sam ja postavio EPK02 OGANJ firme KATANA iz KG,inače grejač je dvofazni a moze da se poveze i da radi kao monofazni.
Da napomenem da je sve ovo povezano u sklopu plinskog kotla i sve funkcionise

Temperatura na izlazu je oko 45 stepeni a tada vuce oko 20 i nesto ampera (na dve faze!)

http://www.fotorola.com/uploads/0882dad9fd.jpg
http://www.fotorola.com/uploads/0951c57c18.jpg
http://www.fotorola.com/uploads/eda2e6ec8c.jpg
http://www.fotorola.com/uploads/3802f2c3e1.jpg
http://www.fotorola.com/uploads/d9f0f77f36.jpg

[ novicar @ 06.01.2009. 22:15 ] @

Za srebrnog letaca

Vladane, majstori su mi instalirali grejanje i od prilike to funkcionise ovako: radom nekih sat vremena postize temperaturu od 60 stepeni na izlazu, a na amper metru dostize do 24A. Da li mozes da mi objasnis koliko kilovat sati struje trosi na sat vremena, i koliko je opterecenje po fazama. Ovo mi je potrebno s obzirom da mi razni strucnjaci daju svakojaka misljenja i objasnjenja. Jos uvek se nisam preselio tako da ti ne mogu reci kako kod mene to funkcionise, pustili smo samo jednom da to isprobamo. Zato me i interesuje potrosnja a i to da li je neophodno da se ukljucuje s vremena na vreme i koliko cesto s obzirom da se do kraja zimske sezone necu preseliti. Unapred zahvalan.

[ WAN @ 06.01.2009. 23:03 ] @

Ja sam instalirao VULKAN 3F u stanu od 82m2 i zadovoljan sam radom.
Temperatura vode na izlazu je od 45c-50c sa dva grejača.
Jačine struje je između 10-11A.
Snaga ~ 4500W
Potrošna 40-70kw dnevno ali zavisi od spoljne temperature i zadate temperature na termostatu.

Da stan ostvari potrebnu temperaturu potreno je da sistem radi nekoliko dana (5-7) kao bih se zidovi zagrejali.
Moj drugar ima isti sistem instaliran (vulkan3f) u kući 140m2 na Avali. Negove karakteristike:
dvocevni sistem bakar, panelni radijatori, 3 eletrode, 10A, 48C voda na izlazu, temperatura u kući 22-24C. Snaga ~ 6600W

_{[Ovu poruku je menjao WAN dana 07.01.2009. u 00:34 GMT+1]}

[ tukidid @ 07.01.2009. 04:15 ] @

-hm ovo pobija pricu da 3 fazni je navodno lose konstruisan (mozda ne kod svih proizvodjaca doduse) - ne pravi jonizaciju po celoj zapremini zato slabo greje
Nego dal je pre pustanja uradjeno ciscenje/ispiranje te zastita instalacije od korozije kao i ugradnja filtara prljavstine/piljevine?
(narocito ako su novi aluminijumski radijatori)-pogledati rusko uputstvo
www.galan.ru/support/store/galan.ochag-gayzer-vulkan.pdf
(usput jel pomenutih 2m iznad kotla bitno samo ako se ne zeli pumpa?)

-inace,s drugog foruma ...
NE NIKAKO.Verujte mi imam bogato iskustvo od 2 sezone pacenja sa njim.Jednostavno stvar ne moze da radi.Prvo je muka pogoditi odnos vode i sode bi.A kada i posle nekoliko dana mixanja kada konacno proradi tek onda vas ceka posao.Ne znam kako ali stvara nevidjeni pritisa u sistemu ,tako da morate da liftirate radijatore svakih sat vremena. U suprotnom bi vam rastom pritiska porasla i amperaza cime bi doslo do izbacivanja osiguraca.
Kotao jako sporo zagreva i tako da otprilike radi maltene bez prekida.Njegova potrosnja je 5-7 kw(cesce 7)pa vi izracunajte koliko je to ekonomicno,a jos se i ne ugrejete.Kada trazite savet na kontak telefon ,kazu vam sve sto vec i znate,a nista sto bi pomoglo da radi.Samo ne znam na koju foru su dobili sve one nagrade...

-znaci osiguraci ne izbacuju od prljavstine no od pritiska ali zasto toliki pritisak?

[ WAN @ 07.01.2009. 13:17 ] @

Ja sam se razmisljao da instaliram dva monofzna ali sam uzeo ipak trofazni kotao i stvrno se pokazao bolje ( zbog usteda prostora) ali misli da dva monofazna bolje greju.
Sistem je naravno ispran pre upotrebe i posedujem filter za nećistoće.
Na svakom radijatoru je instaliran ispusni ventil koji služi za ispiranje radijatora. Neka preporuka da se sitem čisti jedanput godišnje, ako nekog
ne mrzi dobro je i dva puta. Kada se prestane sa grejanjem bito je da se ispusti voda iz sistema i očisti kotao(elektrode).
Ovo mi je prva sezona, neka relana zapažanja mogu izneti za dva meseca.
Sto se tice pristiska on je ok, u sistemu treba da bude do 2bara. A osigurac je namerno iskljucen (rade samo dve elektrode tj. dve faze na kotlu)

[ zokivs @ 08.01.2009. 00:59 ] @

Citat:

novicar: Za srebrnog letaca

Vladane, majstori su mi instalirali grejanje i od prilike to funkcionise ovako: radom nekih sat vremena postize temperaturu od 60 stepeni na izlazu, a na amper metru dostize do 24A. Da li mozes da mi objasnis koliko kilovat sati struje trosi na sat vremena, i koliko je opterecenje po fazama. Ovo mi je potrebno s obzirom da mi razni strucnjaci daju svakojaka misljenja i objasnjenja. Jos uvek se nisam preselio tako da ti ne mogu reci kako kod mene to funkcionise, pustili smo samo jednom da to isprobamo. Zato me i interesuje potrosnja a i to da li je neophodno da se ukljucuje s vremena na vreme i koliko cesto s obzirom da se do kraja zimske sezone necu preseliti. Unapred zahvalan.

24 ampera trosi ukupno ako radi sat vremena potrosnja po satu ti je ako je monofazni 24x220=5,2kilovata a ako je na dve faye 24x380=9,1 kilovat potrosnja na dvofaznom je veca ali pre postize zadatu temperaturu samim tim manje radi.

[ tetreb995 @ 08.01.2009. 12:57 ] @

Ako je potrebno 5 dana da bi se stan zagrejao, onda ....

[ novicar @ 08.01.2009. 17:06 ] @

Prijatelju, pa valjda je ovaj moj OGANJ-3 priključen na tri faze jer je trofazni...

[ WAN @ 08.01.2009. 21:23 ] @

Pa da na tri faze. Ali nula je nakaćena kao posbena elektroda. Tako da mislim ( ispravi te mi ako grešim)
da je svaka faza ide prema nuli jer ako uključim sam jednu fazu grejač radi.
Koliko sam ja svatio u kotlu se nalaze 3 elektrode (faze) po obodu i elektroda u sredini (nula).
Tako da se snaga računa: amperaža X 220V X broj faza.

[ zokivs @ 09.01.2009. 15:11 ] @

[/quote]

Citat:

novicar: Prijatelju, pa valjda je ovaj moj OGANJ-3 priključen na tri faze jer je trofazni...

Pa sta ti pise na Ampermetru koliko ampera ti vuce? Ampermetar ti meri jednu fazu (izuzev EPK02 gde je napon struje 380v pa ampermetar meri izmedju faza) 24Ampera sta ti je to jel si ti sabrao 8Ax3=24A ili sta ?
a ni negledam u pasulj da znam da si ugradio trofazni .
Nevaras se WAN!

[ s-mart @ 21.01.2009. 15:50 ] @

Pre nekoliko meseci sam prvi put čuo za Kotao iz ruske podmornice, i to sticajem okolnosti jer je moj tast tada jurio polovnu peć na čvrsto gorivo, pa nam je neki lik nudio isti, no to nas nije interesovalo. Danas sam ponovo došao u dodir sa pomenutim kotlom, opet sticajem okolnosti, kada me je poslovni saradnik upitao može li i kako, sa unimerom da izmeri jačinu struje u sistemu za grejanje, jer njegov instrument na sistemu stalno zakucava. Reč po reč, došao sam do saznanja da mu je prethodnog meseca stigao račun za struju cca 25.000.00 din, za kuću od oko 200m2. To me je prilično zaintrigiralo, pa sam malo čačnuo po netu, da vidim o čemu se tu zapravo radi. Na web-stranama proizvođača nisam našao ni jednu informaciju koja bi zadovoljila moju znatiželju, pa sam tragao dalje i završio na ovom forumu. Pročitao sam sve postove na ovoj temi, objavljene u ovih nekoliko godina i došao do određenih saznanja na osnovu kojih, pomenuti sistem ne bih preporučio ni naj ljućem neprijatelju, no izbor je vaš.
Javljam se iz čisto humanitarnih razloga, jer želim da sprečim nečiju tragediju. Neko je pitao, može li se ovaj kotao koristiti kao protočni bojler. Može, ali SAMO JEDNOM !!! Zapravo, može i više puta, ali jedna osoba može samo jednom da se tušira, POSLEDNJI PUT U ŽIVOTU !!! Sistem ovakav kakav je, je izuzetno opasan i treba ga zabraniti, jer je u stalnoj GALVANSKOJ SPREZI sa radijatorima, pa veoma lako može da se desi nesreća. Pozivam STRUČNJAKE koji kroz čitav post preporučuju i brane ovaj sistem (a brane zapravo svoju egzistenciju), da ovde objave ATESTE KVALITETA i ATESTE BEZBEDNOSTI, kao i prestižne CE SERTIFIKATE, na koje se pozivaju u svojim postovima, pa onda možemo dalje da pričamo o svemu ostalom. Što se ekonomičnosti tiče, definitivno najekonomičnije grejanje je SOLARNO, sa bilo kojim dogrevanjem, tako da priča kako je Turbo-Mega-Giga najekonomičniji, nikako NE PIJE VODU !!

[ s-mart @ 21.01.2009. 17:21 ] @

Takođe, za sve koji su stvarno zainteresovani da saznaju nešto više o (OZBILJNOM) ekonomičnom grejanju i grejanju uopšte, preporučujem knjigu - Majstor2 (na kvadrat) - Štedljivije grijanje, u izdanju hrvatskog Večernjeg lista (http://rapidshare.com/files/12...ivije_Grijanje_-_No_1.pdf.html).

[ tetreb995 @ 21.01.2009. 18:10 ] @

Haha ,evo pitajte i jednog matorog glumca kome su ugradili u stan pa posle mesec dana zvao ,da ne imenujem majstora poznat je u Kragujevcu , da mu vadi to napolje i da mu stavi " pravi" kotao . LOL.
Inace poznati glumac zivi tu u blizini teatra " Joakim Vujic" u centru.... za slucaj da letac pita koji je taj ...

[ mrks @ 27.01.2009. 18:05 ] @

Zdravo svima.
Zanima me iz kojih je razloga taj glumac izbacio "TO" NAPOLJE.Sta su bili razlozi?
Postavio sam pitanje,jer mnogi su skepticni?

[ novicar @ 27.01.2009. 22:02 ] @

Pitanje za WAN:
- Pročitao sam maš post i zamolio bi vas da mi kađete kako ste uspeli da postignete te parametre, jest li dodavali nešo u bodi i šta-koliko? Ja sam u stanu od 81m2 instalirao Oganj-3, i majstori su mi u sitem stavili samo vodu iz mreže, pa sam u startu imao situaciju da za nekih sat vremena na izlazu bude nekih 55C a na ampermetru je dostigao oko 24A, ali nakon nekoliko sata rada situacija je bila sledeća, temeratura je padala ispod 50C do 45C na izlazu a i na ampermetru je pokazivalo opadanje pa se je spustilo do 10 i ispod. A pritom nije isključivao jer nije mogao da nabije zadatih 60C na izlazu. Dali je potrtebno da u sistem dodam nešto i sta - koliko?
Unaprerd hvala!

[ zokivs @ 27.01.2009. 22:25 ] @

Nema jos Wana pa cu ti ja reci sta sta bi trebao da uradis: Iskljucis sve ,zatvoris slavine ispred i iza grejaca i skines one tri elektrode ,videces sta se sve nahvatalo na njima necitoca i prljavstina ...kamenac nije, a moraces i da doobro isperes sistem jako jako dobro od necistoce da se nebi opet nahvatalo. ako posle ciscenja samo vratis elektorde i pustis vodu i ukljucis sistem videces da ce ti se amperaza opet popeti sama(ali ti je sistem prljav ) Dodaje se to i vrapci vec znaju soda bikarbona (ja je izbegavam hoce da razgradjuje sve i da jos vise stvara necistoce u sistem ,bolja je SO a mozes i kalgon ,prasak ili antifriz ,a ali mislim da ti nista nece trebati ,nego da ces ti morati da dodas destilovanu vodu ako zelis da skines amperazu.

[ delija 10 @ 28.01.2009. 08:31 ] @

Pozdrav,

citam danima ovu temu i vagam, racunam... Uzeti cudo tehnike ili ne. Mnogo oprecnih misljenje, i sto vise citam sve mi je manje jasno.

Nije mi jasan covek koji sve kupi ugradi i posle tri dana prodaje. S kojim kotlom i podnim grejanjem (plinskim, na cvrsto, elektro) za 3 dana moze da se zagreje pod, zidovi i uspostavi toplotna ravnoteza u kuci da bi se sistem hvalio ili kudio? Moj prijatelj je prosle godine sistem podnog grejanja s obicnim elektro kotlom stelovao danima, ali mu zato ove godine besprekorno funkcionise (posle par dana kad se kuca ugreje).

Nije mi jasan ni onaj sto dobija racun za struju 1.500 din! he he!

Prvo pitanje koje mi je covek koji to ugradjuje u BG a zastupa pomenutu firmu iz KG je : Da li je instalacija nova? Da li su Al radijatori?
E mozda je to odgovor na probleme onima koji su ugradili Oganj i Vulkan na vec koriscene instalacije. Cini mi se iz procitanog, da je sastav vode najbitnija stvar u celoj prici i da oni koji nemaju adekvatnu vodu u instalaciji ili im je ista prljava, imaju problema sa ovim kotlovima. Zato se, valjda, insistira na ciscenju sistema i 2 puta godisnje.

Elem, da li bi neko ko koristi ovu stvar kuci, a zivi u BG ili okolini, bio voljan da mi pokaze taj sistem i kaze svoje utiske?

Hvala unapred i pozdrav

[ tetreb995 @ 28.01.2009. 09:42 ] @

Nas Glumac se "smrzavao" a racun za struju ga " grejao" .....
Pa koji bi razlog bio da izbaci . Uglavnom , kako nekima nije jasno da to jednostvano NE moze da funkcionise onako kako bi konstruktori zeleli da nam prodaju ....

[ mrks @ 28.01.2009. 11:03 ] @

Veliko HVALA tetreb(u)995 na velikoj ISKRENOSTI.Licno poznajem coveka koji se grejao na kotao na struju.Ugradio je ovaj "cudestan" uredjaj i nakon tri dana zvao majstora da ga skine i vrati klasican kotao.Dokaz svemu ovome je taj sto je taj lik vodio preciznu potrosnju struje(sto je velika stavka u danasnje vreme).On je cak vodio dnevnu evidenciju potrosnje u prethodnih 5 godina.
Kada je video da mu je za 30% skocila potrosnja(iako mu je proizvodjac tvrdio da ce imati za 30% MANJU potrosnju od klasicnog kotla na struju) sa ovom "cudesnim" uredjajem nije se ni sekunde razmisljao sta da uradi, iako ga je sve ovo kostalo par stotina eura.
Svaki dan redovno cita ovaj forum i SMEJE se,ali ne zeli da se ukljucuje u raspravu,jer je svestan da je ovo "brdoviti Balkan"
Veliki pozdrav za sve iskrene forumase kao sto je tetreb995

[ novicar @ 28.01.2009. 19:18 ] @

Čovek hvala u svakom slučaju, ali ja sam ugradio nove radiatore tj. ceo sistem je nov a i majstor koji je ovo motirao mi je rekao da je predhodno isprao instalaciju, i da je čista, a povrh svega ovaj sistem mi radi nepuna 6 - 7 časova, pa zar da se za tako kratko vreme zaprljaju te elekrtode?

[ delija 10 @ 28.01.2009. 19:45 ] @

a sta se tebi desava sa grejanjem? sta nije u redu?

[ novicar @ 29.01.2009. 21:13 ] @

Ako mene pitas, onda je sledeće: Kupio sam Oganj-3 i istalirao u stanu površine 81m2, posle nekih 5h rada temperatura je sa nekih 55C na izlazu i 23A, spala na 45C na izlazu i 11A, a pritom sam potrošio oko 38kv, a kotao nije isljučivao svo vreme. A uzeo sam ovaj Oganj-3 da bi kao za kraće vreme postigao temperaturu i ravnomernije opteretio faze u stanu jer na ulazu u zgradu kod strujomera imam osigurače od 32A a u stanu na tabli ima od 25A, mada sam struju za kotao doveo direktno odozdo na automatiku kotla gde su osigurači od 32A, uz sve to presek kabla odozdo do stana i do kotla mi je 6mm, što je kažu dobra stvar jer nije svuda tako već je mnogo manji promer i kabla i osigurača.
Sve u svemu, to je to ali nisam zadovoljan jer mi kotao radi non-stop ne nabija teperaturu na izlazu 60C a troši li troši kilovate, smatram da bi trebao brže da postigne traženu temperaturu i da iskljućuje, a ne znam kako to da postignem?
Ako neko zna neka kaže, biću mu zahvalan!!!

[ zokivs @ 29.01.2009. 23:36 ] @

do vode je

dodaj po malo sada jos sode,soli ili calgona ...ne znam sta ste sipali ,ja sam zadnji put stavio kalgon ,rastvoris u vrucu vodu (on se najbolje rastvara ) i sipas u sistem i dizi amperazu ,kolika ti je temperatura vode na povratnoj strani ,...jesi li smanjio brzinu na pumpi (ako postoje brzine?

imaj strpljenja ,dok ne podesis sve .............

[ Vladan Radovanovic @ 30.01.2009. 02:31 ] @

Zbog nevidjene gomile gluposti koje se moze cuti ovde stvarno gubim volju da bilo kome sta odgovorim ali zbog nekolicine stvarno normalnih evo da pokusam da bar malo pomognem.

Citat:

-hm ovo pobija pricu da 3 fazni je navodno lose konstruisan (mozda ne kod svih proizvodjaca doduse) - ne pravi jonizaciju po celoj zapremini zato slabo greje

Kotao slabo greje u nekoliko slucajeva, kada je snaga kotla premala za sistem grejanja, kada je kotao zaprljan pa je zbog izolovanosti elektrode onemogucen protok struje i kada snaga kotla nije pravilno podesena da kotao moze angazoovati dovoljnu snagu da sistem grejanja zagreje.

Citat:

Kotao jako sporo zagreva i tako da otprilike radi maltene bez prekida.Njegova potrosnja je 5-7 kw(cesce 7)pa vi izracunajte koliko je to ekonomicno,a jos se i ne ugrejete.Kada trazite savet na kontak telefon ,kazu vam sve sto vec i znate,a nista sto bi pomoglo da radi.Samo ne znam na koju foru su dobili sve one nagrade...
znaci osiguraci ne izbacuju od prljavstine no od pritiska ali zasto toliki pritisak?

Prvo ovde se jasno vidi da se radi o konkurentskoj kopiji a ne o originalnom kotlu koji je atestiran i patentiran od nase firme a osim toga kod nas cete uvek naci nekoga ko ce se potruditi da vas problem resi na obostrano zadovoljstvo. Pritisak raste prilikom zagrevanja vode ali ne tako drasticno u zavisnosti od temparature i brzine cirkulacije vode moze porasti 02-03 bara retko vise. Razlog za nenormalan rast pritiska treba traziti u ekspanionom sudu obicno je u njemu ili membrana probusena ili je fabricki prepumpana. Pritisak u boci treba da je oko 1,5 bari a ako je veci desice se slican efekat kao sto ste opisali. Ovakav slucaj sam do sada imao u 3-4 slucajeva i dopbro je imati merac za merenje pritiska u gumama i eventualno pumpa za gume.
Osiguraci nemaju nikakve veze sa pritiskom dali je u sistemu 50 ili o,5 bari oni rade isto i izbacuju na preveliku struju ili tacnije na toplotu koja se prolaskom struje kroz bimetal u osiguracu stvara. Osiguraci hoce vremenom da oslabe tj bimetal u njima i ako su u kutiji losi spojevi pa se spojevi greju ili je mali presek zica i sve to hoce da dovede do iskakanja osiguraca. Ne retko se desava da je na osiguracu odstampano 32a a zapravo je za 25a pogotovo ako su osiguraci sa buvljaka kao sto su npr multi grand i sl.

Code:
Ja sam se razmisljao da instaliram dva monofzna ali sam uzeo ipak trofazni kotao i stvrno se pokazao bolje ( zbog usteda prostora) ali misli da dva monofazna bolje greju.

Ova tvrdnja naprosto ne stoji jer se trofazni kotao sastoji bukvalno gledano od tri monofazna kotla dakle ako se podese isti parametri vode za dva monofazna kotla npr da vuku cca po 20a i na taj sistem bez rasipanja vode namontira trofazni ukupna snaga ce vam biti za 20a dakl;e za trecinu veca jer imate jos jedan koto pride plus sto ga kombinacijom trofaznog povezivanja mozete povecati jos za duplo ako bi to recimo bilo potrebno.

Code:
Neka preporuka da se sitem čisti jedanput godišnje, ako nekog
ne mrzi dobro je i dva puta. Kada se prestane sa grejanjem bito je da se ispusti voda iz sistema i očisti kotao(elektrode).
Ovo mi je prva sezona, neka relana zapažanja mogu izneti za dva meseca.
Sto se tice pristiska on je ok, u sistemu treba da bude do 2bara. A osigurac je namerno iskljucen (rade samo dve elektrode tj. dve faze na kotlu

Nikako nemojte rasipati vodu iz sistema kada jednom podesite provodljivost jer sa svakim novim nalivanjem vode unecete u sistem i novi kamenac koji ce se vremenom ponovo nataloziti na elektrodama i ponovo ih izolovati. U redu je nov sistem posle prve sezone grejanja jednom kompletno ispustiti cak i vodu iz svakog radijatora ali iza toga vodu ne dirajte jer se ona vremenom precisti i bude ko destilisana. skoro sam otvorio kotao koji je radio 5 godina bez dodavanja vode i voda je unutra cistija nego ona sa cesme samo ako je provodljivost dobra. I da ne zaboravim trofazni kotao se mnogo teze zaprlja jer ima tri cevi dakle tri puta vecu povrsinu kada se razvije od dvofaznog ili monofaznog. Dakle dokle god ti dovoljno vuce nista ne diraj i ne rasipaj vodu. Nebih ti savetovao ni da iskljucijes jednu fazu jer sto ti je kotao jaci pre i lakse ce zagrejati a i pre iskljuciti tako kako sada radis isto je kao da imas ona dva monofazna.

Code:
Javljam se iz čisto humanitarnih razloga, jer želim da sprečim nečiju tragediju. Neko je pitao, može li se ovaj kotao koristiti kao protočni bojler. Može, ali SAMO JEDNOM !!! Zapravo, može i više puta, ali jedna osoba može samo jednom da se tušira, POSLEDNJI PUT U ŽIVOTU !!! Sistem ovakav kakav je, je izuzetno opasan i treba ga zabraniti, jer je u stalnoj GALVANSKOJ SPREZI sa radijatorima, pa veoma lako može da se desi nesreća. Pozivam STRUČNJAKE koji kroz čitav post preporučuju i brane ovaj sistem (a brane zapravo svoju egzistenciju), da ovde objave ATESTE KVALITETA i ATESTE BEZBEDNOSTI, kao i prestižne CE SERTIFIKATE

Kao sto sam vec desetina puta rekao svi modeli kotla su atestirani i to na vise fakulteta i prosli su sve potrebne testove da bi dobili dozvolu za radu kod nas a i u svetu. Kotlovi su stoprocentno sigurni cak i na dodir kondezaciju pa i na manju vlagu da ne kazenm bas na polivanje tusem. Nikakva galvanska sprega sa sistemom grejanja ne postoji jer su izlazi kotla odvojeni plasticnim prelazom i osigurani uzemljenjem. Da je tako potvrdjuje i to sto u njihovom radu ne reaguje fid sklopka dakle sigurnost je stoprocentna. Jedina potencijalna opasnost postoji kada bi se eventualno skinule kapice kojima su zasticeni spojevi elektroinstalacije i kotla ali ne veca nego kada bi skinuli sijalicu u nabili prst unutra. Ne vidim razlog zasto bi neko radio tako nesto osim ako recimo imate malu decu a kotao je negde usred stana e onda je prporucljivo kapice osigurati nalivanjem silikona ili ih barem trakom osigurati da se nemogu lako skinuti. Ukoliko se pridrzavate montaznog uputstva i osnovne kulture koriscenja elektrouredjaja opasnosti nema. Ovaj kotao se moze koristiti i koristi se vec uveliko i kao protocni bojler za sanitarnu vodu i to tako da se mogu napraviti kombinovanio sistemi koji ce istovremeno grejati i sanitarnu i vodu centralnog grejanja. Ovo se postize elktoventilima koji u momentu otvaranje slavine prekida tok vode kroz grejni sistem i preko izmenjivaca zagreva vodu u sistemu sanitartne vode i obratno. Cak je moguce iskoristiti princip kotla da bi se napravio grejac za klasican bojler. Neki tip koji je prodavao nase kotlove ranije kada je kod nas cuo ideju za to je brze bolje to i patentirao.

w800.png[/IMG][/URL]

Na ovoj slici koliko se sad to moze videti jer je malo natrpano imate kotao koji sluzi za grejanje kuce i sanitarne vode. Na tu vodu se kupaju gazda zena mu i troje male dece svaki dan i to vec poduzi niz godina i kiliko vidim Bogu hvala nista im ne fali. Ako ikada budes u Kragujevcu slobodno svrati ja sam na glavnom putu u centru rado cu te odvesti da to vidis uzivo a mozda nateramo gazdaricu i da se malo okupa cisto prezentacije radi! Tom prilikom ces imati priliku da vidis i ateste i patente a bogami i ce sertifikat. Pitao sam gazdu da to okacim ovde ali nece njega ovo ne zanima kaze ko je ozbiljno zainteresovan i dodje slobodno moze videti sve.

Code:
Haha ,evo pitajte i jednog matorog glumca kome su ugradili u stan pa posle mesec dana zvao ,da ne imenujem majstora poznat je u Kragujevcu , da mu vadi to napolje i da mu stavi " pravi" kotao . LOL.
Inace poznati glumac zivi tu u blizini teatra " Joakim Vujic" u centru.... za slucaj da letac pita koji je taj ...

Ne ne znam ko je taj glumac ali su mi rekli da je kupio kotao od konkurencije i smrzavao se par dana a onda uzeo nas i sada je prezadovoljan ali nemam pojma ko mu je to odradio i o kojem glemcu je rec. U krgujevcu npr mnoge javne licnosti se greju na nase kotlove a i nekoliko lokala je iskljucilo centralno grejanje da bi koristili nas kotao za grejanje i vrlo su zadoivoljni postignutim efektima.

[quote]Ja sam u stanu od 81m2 instalirao Oganj-3, i majstori su mi u sitem stavili samo vodu iz mreže, pa sam u startu imao situaciju da za nekih sat vremena na izlazu bude nekih 55C a na ampermetru je dostigao oko 24A, ali nakon nekoliko sata rada situacija je bila sledeća, temeratura je padala ispod 50C do 45C na izlazu a i na ampermetru je pokazivalo opadanje pa se je spustilo do 10 i ispod. A pritom nije isključivao jer nije mogao da nabije zadatih 60C na izlazu. Dali je potrtebno da u sistem dodam nešto i sta - koliko?
Unaprerd hvala![/code]

Novice ovo ukazuje da se na elektrodama nakupila prljavstina masnoca i slicno iz sistema. Potrebno je zatvoriti vodu ispred i iza kotla a nadam se da su vam majstori postavili holenderei ventile te da odvajanjem donje ploce koja nosi elektrode kotao rastavite ocistite grubljom smirglom i elektrode i cevi iznutra ponovo sve sastavite i pustite ponovo u rad bez dodavanja sode jer bi vam tako ociscen kotao tada vukao previse. Sve ovo se desava samo u novom sistemu i to jednom eventualno dva puta ali drugi put efekat zaprljanosti je znatno manji i vise ne. Naravno da je majstor isprao sistem ali ono sto se desava to je otapanje pod vrelom vodom sitnih cestica prasine masnoca paste za lemljenje patine i rdje koja se formira po radijatorima i sl i to tek kada se voda zagreje. Ukoliko Vam je nejasno nazovite me da vam pojasnim detaljno. Osim pomenutih materija za povecavanje provodljivosti dobra je i pasta za lemljenje bakarnih cevi jer ona koliko vidim ne menja provodljiovost kroz vreme dok soda pomalo gubi. Nagrizanja nema jer to su minorne kolicine sta moze da nagrize 10grama sode u sistemu od 30-50 litara vode. Uostalom poznato vam je da se ona koristi u ves masinama da bi rastvorila i odstranila kamenac iz vode.

delija 10 zasto se ne obratis tom sa kojim si razgovarao ako mislimo na istog coveka radeta on je u bgd ugradio na stotine kotlova i sigurno ce imati gde da te povede a ako si kada kroz kragujecvac svrai kod mene ili nasega gazde tu mozes videti i kotlove i racune za struju koji dolaze a i kako se brojilo okrece kada kotao radi.

tetreb995 tvoja skepsa je stvarno smesna a neznanje veliko. izvoli dodji kod mene da vidis da je moguce ili jos bolje neka mi se javi taj kome kotao nije ogrejao u kragujevcu licno cu otici i namestiti mu kotao gratis a ti posle meri i pisi komentare. Dakle nemoj pricati o necemu sto neznas ili ne razumes da ne kazem da namerno siris dezinformacije.

Code:
Licno poznajem coveka koji se grejao na kotao na struju.Ugradio je ovaj "cudestan" uredjaj i nakon tri dana zvao majstora da ga skine i vrati klasican kotao.Dokaz svemu ovome je taj sto je taj lik vodio preciznu potrosnju struje(sto je velika stavka u danasnje vreme).On je cak vodio dnevnu evidenciju potrosnje u prethodnih 5 godina.
Kada je video da mu je za 30% skocila potrosnja(iako mu je proizvodjac tvrdio da ce imati za 30% MANJU potrosnju od klasicnog kotla na struju) sa ovom "cudesnim" uredjajem nije se ni sekunde razmisljao sta da uradi, iako ga je sve ovo kostalo par stotina eura.

I ova je prica proizvod neznanja nestrucnosti i aljkavosti majstora koji kotlove ugradjuju. Ne postoji na svetu kotao na stuju koji trosi manje struje od nasih kotlova. Ovo se moze desiti jedino kao sto vec nekoliko puta rekoh ranije ako kotao njije dimenzionisan za velicinu grejnog sistema ako nije podesena dovoljna provodljivost da bi kotao mogao da angazuije dovoljnu snagu i ako je eventualno zaprljan. Ukoliko nije demontirao svoj kotao rado cu mu pomoci da svoj sistem pravilno podesi i oseti sve efekte koji ovaj kotao daje. Ako ste imali kotao od 24kw pa ne mozete ocekivati da ga zamenite sa nasim epk01 koji dostize sb]nagu do 6kw. Ako bih ja angazovao 24 kw kao vi na tom kotlu cevi bi vam istopio jer za isti efekat grejanja ja mogu angzovati 30 do 50 posto snage manje.

Dakle ne nasedajte na provokacije i namerne dezinformacije koje ovde prtotraju ljudi koji kotao ni videli nisu a kamo li se na njega grejali a ovde se prave kao neki eksperti. I ja nemam mnogo vremena a ni volje da se sa budalama natezem zato svako ko ima neko ozbiljno konkretno pitan je nedoumicu ili problem naka mi se licno obrati ili firmi na telefone naznacene na sajtu jer na svako glupo pitanje se ne moze odgovoriti pameno nazalost.

Pozz Vlada CREATOR

[ tetreb995 @ 30.01.2009. 15:42 ] @

Ti izgleda i sam verujes u vecinu toga sto pises .
Ovaj cikica od glumca je uzeo elektricni kotao ,slovenacki neki,nebitno . Nikako da se setim lika gde sam isao u vreme kada sam i sam hteo da stavim ovo cudo...od prilike znam gde zivi,ispod Besnjaje isao sam sa elektricarom.Elem , covek isto stavio ,par meseci sabrao 2 i 2 i stavio kotao na cvrstu materiju iliti ugalj ....

Btw, ja sam VIDEO 2 komada i ne provociram nego pisem svoje utiske.Niti sam diler/proizvodjac bilo cega vezanog za grejanje ,niti imam bilo sta licno sa firmom/pojedincem koja ovo pravi tako da mozes tatu svoga nazivati budalom a ne nas ovde .

Hvala.

[ Vladan Radovanovic @ 30.01.2009. 16:01 ] @

Pazi ja nisam tebe nazvao budalom koliko se secam a ako se ti nalazis prozvanim ja tu nista ne mogu. Ja se dobro secam svakog svog terena na kojem sam bio i na koje idem godinama a ti pricas o necemu sto si mozda video a ja o necemu sto ugradjujem podesavam i na sta se i sam grejem godinama, dakle vidi sam koliko su tvoje price merodavne posto se ovde predstavljas kao neki veliki poznavaoc a neznas ni gde ni kod koga si bio. Eto toliko o tvojim utiscima koji ovde nekom trebaju da budu reper za razmisljanje. I da ja sam video na hiljade kotlova u svim modelima u toku projektovanaj izrade testiranja i izrade a ugradio i podesio na stotine i dalje nudim svakom svoju pomoc ko se ne moze sam snaci oko podesavanja i to ne iz rekal kazala vec iz znanja i licnog iskustva kao majstor i kao korisnik.
Sto se tice tebe licno izvoli svrati kod mene ja sam na maloj vagi pa licno vidi sve ovo o cemu pricam samo ovog puta obavezno zapisi adresu i moje ime kada pises po forumu da znas o kome i o cemu pricas.

[ WAN @ 01.02.2009. 17:47 ] @

Ljudi ja ne znam kako niste zadovoljni rezultatima i radom ovog kotla, ja sam zadoovoljan.
To možete videti iz ranijih postova gde sam sve dokumetovao slikama.
Posle krećeg korišćenja sistema u u stanu, potkrovlje 85 km, mogu da iznesem neke rezultate:
toplota vode 55-60 stepeni, potrošnja po satu je od 4000 do 7000 KW/h, zavisi od spoljne temperature i
zadate temperature u stanu ( kod mene konkretno 20 stepeni).
Maksimalna jačina struje je 12A po fazi u pitanju je VULKAN 3F (trofazni kotao).

@SREBRNI LETAČ
Ja ne znam u kom ste odnosu sa konkuretskom firmom koja pravi iste kotlove pa ne razumem hejt prema njima.
Oni tvrde da ste vi kopirali od njih, a vi da su oni. Kapram da ste ranije radili zajedno ili tako nešto.
Razlog zbog koga sam se odlučio da kupim od njih je CE sertifikat i nekako bolje su rešili kućište kotla.

[ delija 10 @ 01.02.2009. 20:06 ] @

@WAN
Ne znam odakle pises, ali danas je u BG bilo 12C.
Kod mene u prizemlju bez spoljne izolacije (dnevna soba 45m2) je do pre pola sata bilo 20-23C. Klima 12; gejanje 1,3kW.

Sta je tu ekonomicno? Pitam zato sto planiram da ugradim Vulkan 3F.

[ WAN @ 01.02.2009. 23:05 ] @

U odnosnu na klimu ili bilo koji sistem toplotne pume nije ekonomičnije.

[ s-mart @ 06.02.2009. 13:39 ] @

........." Nikakva galvanska sprega sa sistemom grejanja ne postoji
jer su izlazi kotla odvojeni plasticnim prelazom i osigurani uzemljenjem.
Da je tako potvrdjuje i to sto u njihovom radu ne reaguje fid sklopka
dakle sigurnost je stoprocentna. " ..............

Ovo je neverovatna GLUPOST, jer nikakve plastične cevi ne rešavaju
problem galvanske sprege kotla i radijatora, zato što se ista voda (koja
je sredstvo za prenos toplote) kreće između elektroda i kroz sistem za
grejanje. Nemoj mi reći da voda provodi struju kada je u kotlu (između
elektroda), a ne provodi kada je u radijatoru !?

Što se tiče FID sklopke, ona i ne može da reaguje u ovakvom sistemu
(zato što samo "statira" - postavljena je da glumi bezbedan sistem, i
da povećava njegovu cenu), zato što je sistem nulovan (spojena nula
sa zemljom). FID inače radi na principu merenja razlike potencijala
izmađu nule i faze, pa kad ova razlika biva poremećena, ona reaguje i
prekida napajanje, a pošto ovde nikad nema razlike potencijala između
nule i faze, FID je mrtva.

Ovakav sistem grejanja je donekle upotrebljiv u sistemima podnog
grejanja, dok je u svim drugim opcijama ono svima poznato
KUVALO ZA KAFU, koje se prodaje po pijacama i buvljacima, i ne može
se naći ni u jednoj legalnoj prodaji, jer ne poseduje ATEST, niti će ikada
da ga poseduje zato što je OPASNO PO ŽIVOT !!
Ko ne veruje, neka metalnom kašikom (a to su ovde vaši radijatori)
zakuva kafu, dok je kuvalo uključeno u struju !!

I dalje očekujem da STRUČNJACI, ovde publikuju ATEST-e koje poseduju
njihovi proizvodi !!

[ tukidid @ 07.02.2009. 10:43 ] @

ljudi(ZOKI i drugi)
svi kolko vidim nezavisno dal otvoren/zatvoren expanzioni imate ODZRACNO lonce odmah iza kotla i to resava problem sto zbog nabijenog pritiska od gasa koji proizvodi kotao skace naglo temperatura te provodnost pa izbija osigurac.
Znaci trebalo bi odzracno(i ne mora neki odzracni ventili na radijatorima )
ali moze li mesto odzracnog veca brzina pumpe jer onda zbog veceg-brzeg protoka ne 'stize' kotao da pregreva,valjda ?(dal je to tacno ili cak suprotno veca brzina-veci pritisak -jos brze zagreva i izbija?)

[ zokivs @ 07.02.2009. 10:58 ] @

Prvo ja se nezalim na nista,nemam za sada jos uvek nikakvih problema .Odzracno lonce sam najvise iz razloga postavio bas tu da bih mogao da kroz njega sipam sodu ,so ili sta vec želim!!!!!!
Pumpa mi radi na najsporiju brzinu da bi sporije bila cirkulacija ,to jest da bi voda imala vise vremena da se zagreje u grejacu i lakse i tako dobijem vecu temperaturu, meni se nista ne pregreva i ne iskacu osiguraci!?
Pritisak u instalaciji mi je 1.5 bara - pritisak u kompenzacionoj posudi treba da je od 0.8 do 1 bar kada u sistemu nema vode!!!!!!

[ tukidid @ 07.02.2009. 20:46 ] @

ok hvala tj da preformulisem pitanje -dal ima neko kome sve radi ok a da nema odzracno lonce?

[ juhasigor @ 11.02.2009. 01:06 ] @

Imam pitanje za Srebrnog letača:
Da li ima veze ako je kotao stavljen na stari sistem sa tučanim radijatorima ?

[ Vladan Radovanovic @ 12.02.2009. 23:23 ] @

Citat:

juhasigor: Imam pitanje za Srebrnog letača:
Da li ima veze ako je kotao stavljen na stari sistem sa tučanim radijatorima ?

Naravno da nema kotao moze grejati u svakom sistemu bez obzira na njegovu konfiguraciju, stim sto biste u takvom sistemu imali poovecanu potrosnju s obzirom na kolicinu vode koja se mora zagrejati i odrzavati toplom kao i na kolicinu metala radijatora i cevi koji se isto tako moraju zagrejati i odrazvati toplim no taj gubitak biste imali svakako bez obzira koji kotlom grejali.

Citat:

tukidid: ok hvala tj da preformulisem pitanje -dal ima neko kome sve radi ok a da nema odzracno lonce?

Ozracno lonce pomaze da se ne morate cimati da ozracujete sistem rucno nako a ga nema vazduh koji se pokupi bice u sakupljun na najvisoj tacki sistema u nekom susacu ili radijatoru jednostavno se ispusti na ozraki na samom radijatoru.

Citat:

tukidid: ljudi(ZOKI i drugi)
svi kolko vidim nezavisno dal otvoren/zatvoren expanzioni imate ODZRACNO lonce odmah iza kotla i to resava problem sto zbog nabijenog pritiska od gasa koji proizvodi kotao skace naglo temperatura te provodnost pa izbija osigurac.
Znaci trebalo bi odzracno(i ne mora neki odzracni ventili na radijatorima )
ali moze li mesto odzracnog veca brzina pumpe jer onda zbog veceg-brzeg protoka ne 'stize' kotao da pregreva,valjda ?(dal je to tacno ili cak suprotno veca brzina-veci pritisak -jos brze zagreva i izbija?)

Ako vam je sistem otvoren ozracno lonce nije potrebno ozracivace se sistem sam kroz prelivnu posudu koju imate na tavanu. Jos jednom nikakve veze ovaj vazduh nema sa povecavanjem pritiska niti takav efekat postoji a takodje nikakve veze nema ni sa ispadanjem osiguraca o cemu sam vec dao jednom pojasnjenja. U dva slucaja sam imao isti efekat i oba puta je boca bila preterano napumpana. Pritisak u boci kod vecine koje sam ugradjivao je 1.5 bara mada treba videti ako ima fabricku deklaraciju ili potraziti na sajtu proizvodjaca. Evo ja sam ovde http://www.zilmet.it/ nasao ovu tablicu no mozda neki drugi proizvodjaci imaju druge karakteristike.

Zagrevanje je brze sto je brzina protoka vode manja kroz grejac.

Citat:

Ovo je neverovatna GLUPOST, jer nikakve plastične cevi ne rešavaju
problem galvanske sprege kotla i radijatora, zato što se ista voda (koja
je sredstvo za prenos toplote) kreće između elektroda i kroz sistem za
grejanje. Nemoj mi reći da voda provodi struju kada je u kotlu (između
elektroda), a ne provodi kada je u radijatoru !?

Struja tece ka blizem potencijalu dakle od faze ka fazi ili od faze ka nuli u zavisnosti od modela kotla. Nemoguce je da struja preskoci fazu pa odreaguje tamo negde dalje na sistemu grejanja. Takodje na izlazu kotla povezana je nula koja pokupi neki eventulani visak elektrona a zatim na kraju je povezano uzemljenje tako da ni mikroamper ne moze proci a kamo li neka struja koja se moze izmeriti ili naskoditi nekome.

Citat:

Što se tiče FID sklopke, ona i ne može da reaguje u ovakvom sistemu
(zato što samo "statira" - postavljena je da glumi bezbedan sistem, i
da povećava njegovu cenu), zato što je sistem nulovan (spojena nula
sa zemljom). FID inače radi na principu merenja razlike potencijala
izmađu nule i faze, pa kad ova razlika biva poremećena, ona reaguje i
prekida napajanje, a pošto ovde nikad nema razlike potencijala između
nule i faze, FID je mrtva.

Pokusajte da spojite u bilo kojoj uticnici nulu i zemlju u instalaciji koja ima fid sklopku pa mi javite kakvi su rezultati. Probajte to i u bilo kojoj elekriticnoj instalaciji koja napaja nas kotao a koja ima fid sklopku. Vasa teorija zavere bi pila vodu kada bih ja u celoj srbiji jedini ugradjivao kotlove ali problem sto ih ugradjuju i drugi majstori pa ne znam kako bih njih ubedio da se bave takvim laziranjem kako vi to nazivate. Cak i stariji model kotla EPK01 kod koga se mogla spojiti nula i uzemljenje ako se odvoji plasticnim fitingom kako sam vec objasnio moze raditi na instalaciji opremljenoj fid sklopkom. Kod dvofaznog i trofaznog kotla je ta zastita jos dodatno poboljsana zbog storgih propisa o bezbednosti za izvoz u EU i dobijanje odgovarajucih sertifikata.

Citat:

I dalje očekujem da STRUČNJACI, ovde publikuju ATEST-e koje poseduju
njihovi proizvodi !!

Neznam na koje se strucnjake pozivate nase su kotlove testirali ljudi iz vince sa tehnickog fakulteta u cacku i nisu itd. Obratite se vlasniku firme telefone imate na sajtu koji stoji u mom potpisu i ako ste zainteresovanm kupac ili distributer sigurno ce vam pokazati potrebnu dokumentaciju registraciju firme dozvole za rad patente ateste i sl. No ako niste kupac zaista ne vidim zasto bi neko gubio vreme sa vama dokazujuci i ubedjujuci vas u ono u sta vi ocigledno ne verujete.

[ edo_ze @ 13.02.2009. 08:13 ] @

@srebrnog letac

Znaci ako mi je bojler blize osiguracima (ulazu struje u stan) ja mogu mirno igrati se sa istom fazom u drugoj sobi jer ce sva struja naravno poteci prema blizem potencijalu (nuli preko bojlera). Ne znam gdje si ti se skolovao, ali ja te uvjeravam da struja ne tece na tom principu.
Sve je to uredu u tom momentu dok sistem je u funkciji.
Sta se desava kada izmedju lokalne trafostanice i tvog kotla dodje do prekida... pazi sad... ne faze vec nule, kao sto je recimo nedavno komsiji dok je istovarao drva prikolicom prekinuo nulu. Sta ako u tom trenutku si u kontaktu sa bakarnom cijevi za grijanje, da li bi osjetio promjenu samo na frizuri ili bi se samo upitao odakle odjednom u drugom kraju prostorije (imam iskustva sa tim stvarima, vjeruj mi, nisam nikad bio direktna spona izmedju faze i nule, inace nebi imao priliku ovo pisati).
Tada prijatelju imas fazu, sebe i zemlju. A ko ce tu biti brzi (ili blizi) da li ti, bojler ili nekakvo uzemljenje negdje, to apsolutno nema veze za kilometrazom, sve zavisi kakve si imao papuce na nogama, na cemu si sjedio, da li si pospan ili si zagrijan (oznojen).
Ponavljam jos jednom: Sve je to uredu u dok sistem je u funkciji i sve veze cvrste.

[ s-mart @ 14.02.2009. 22:48 ] @

.......Ne znam gdje si ti se skolovao, ali ja te uvjeravam da struja ne tece na tom principu........

Da je školu zaobilazio u širokom luku, vidi se i po tome što ne zna kada treba da se koristi malo, kada veliko slovo,
kada zapeta !! Verovatno se školovao u Kragujevcu. Znaš, to je ono mesto u Srbiji, gde su nedavno pohapsili silne
profesore i studente, zbog mućki sa ispitima. Kad je takva situacija na fakultetima, šta mislite kako je tek u srednjim
i osnovnim školama. Inače, ova materija se proučava u predmetu Osnovi elektrotehnike, u prvom razredu elektrotehničkih
škola.

.......nase su kotlove testirali ljudi iz vince sa tehnickog fakulteta u cacku i nisu...........

Institut u Vinči jeste akreditovana institucija, ali za ispitivanje termotehničkih (i drugih mašinskih) sistema i instalacija.
Kada su u pitanju električne instalacije i oprema, najkompetentnije ustanove jesu elektrotehnički fakulteti u Beogradu i
Novom Sadu, te kompanije Imtel iz Beograda i Kvalitet iz Niša. Ispitivanja na fakultetima u Pizdincima, se uglavnom
praktikuju kada ti je potrebna forma, dok sadržaj nije bitan (važno je samo da izkeširaš neki četvorocifreni ili čak trocifreni
iznos u evrićima). To što će neko da pogine od tvog ispitivanja - koga briga.

......sigurno ce vam pokazati potrebnu dokumentaciju registraciju firme dozvole za rad patente ateste i sl.......

Registrovati firmu može svako, treba da ima samo ličnu kartu ili pasoš, i 250 evrića za depozit. Rešenjem Agencije za
privredne registre, počinje rad firme, te nisu potrebne nikakve posebne dozvole za rad.
Što se patenata tiče, interesantno je da je jedna od ove dve firme svoj patent registrovala u Nemačkoj, a druga u SAD.
Zašto ne u Srbiji ?? Nikakve ateste nemaju ni jedna, ni druga.
Jedna se, doduše kiti nagradama i medaljama koje dodeljuje BID- Business Initiative Directions (http://www.bid-org.com/).
U pitanju je kompanija koja je specijalizovana za poslovne komunikacije i advertajzing, i koja posluje na čisto komercijalnim
principima. Dakle, nije uopšte reč o nekoj akreditovanoj instituciji, a tehnologija dodele priznanja je sledeća - BID barem
jednom godišnje organizuje dešavanje u formi konferencije (ili sajma, ili nekoj drugoj formi), zainteresovane firme se same
prijavljuju (ne kandiduje ih niko drugi) i za svoje učešće debelo plaćaju. Nagrade (razni globusi, vaze, i sl.), dobijaju svi koji učestvuju, jer su svi kandidovani u različitim kategorijama (uostalom za to su se i debelo izkeširali). Otprilike kao Zlatna medalja za kvalitet, dodeljena na šabačkom vašaru ili mokrinskoj tucanijadi.

Ista firma se ponosno okitila i CE sertifikatom !! Naravno, i ovde je u pitanju šarena laža za sitnu decu (u intelektualnom
smislu). CE znak (http://www.ce-marking.org/), koriste firme koje imaju plasman na tržište EU, a kao znak saglasnosti sa
pravilima koja važe na EU tržištu, u pogledu zdravlja, bezbednosti i zaštite životne okoline. Sintef iz Danske, kako navode
na prezentaciji ove firme, koji je navodno ovlašćen za izdavanje CE sertifikata, zapravo se bavi istraživanjem i razvojem u oblasti ribarstva i vodoprivrede (http://www.sintef.dk/). Zapravo, ovaj danski Sintef je deo norveškog Sintef-a, koji je
stvarno akreditovan za CE sertifikaciju. Ali zašto uopšte Sintef, bilo danski, bilo norveški, kad Srbija ima sopstveno
akreditaciono telo ATS (http://www.ats.org.yu/) ?? Da li je u pitanju ona narodna - Daleko od očiju, daleko od srca !?

[ pantic68 @ 19.02.2009. 09:23 ] @

Nije vam tesko da pisete kilometre gnjavaze a jeste da procitate par recenica - prvi zakon termodinamike i zakon odrzanja energije.

[ novicar @ 05.03.2009. 20:41 ] @

Za Srebrnog letača:
Moram ponovo da Vas zamolim, da mi objasnite tj. da mi date Vaše mišljenje o sledećem: Bili su mi majstori i očistili kotao kao što ste rekli, pritom kažu da i nije bilo puno navatane prljavštine ali su to očistili, i kada su ponovo pustili kotao situacija je bila sledeća - radio je sat vremena u prvih pola sata vukao je nekih 10-12A a temperatura je bila do 40C narednih pola sata vukao je 12-14A a temperatura je došla do 50C. Pošto nisam imao vremena da čekam dalje isključio sam kotao a za tih sat vremena mi je potrošio nekih 11 kilovata.
Pitam Vas, dali je ovo dobro ili nije, dali treba nešto da se dosipa u sistemu (šta i koliko) kako bi bolje tj. brže zagrevao vodu i za kraće vreme postigao 60C i napokon isključio a da pritom ne potroši toliko kilovata, jer iskreno rečeno meni se ovo i ne siviđa baš, jer sam smatrao da će mnogo brže postići 60C i tako mnogo manje potrošiti kilovata.
Videću narednih dana da pustim kotao ponovo i da radi nekih 4-5 sati i tako vidim šta će se dešavati, ali mi kažite na osnovu napred navedenog šta mislite.
Hvala!!!

[ VASSS @ 07.03.2009. 08:27 ] @

s-marte,koliko ja znam FID-ova sklopka radi na ptincipu potencijalne razlike između zemlje i nule,a ne nule i faze.Znam da ti je omaklo da si mislio na to.
POZZZ

[ s-mart @ 08.03.2009. 21:57 ] @

Citat:

VASSS: s-marte,koliko ja znam FID-ova sklopka radi na ptincipu potencijalne razlike između zemlje i nule,a ne nule i faze.Znam da ti je omaklo da si mislio na to.
POZZZ

Lapsus !! Tnx.

[ zokivs @ 07.04.2009. 14:11 ] @

Stalo grejanje ....otoplilo:)

[ branko_g @ 08.04.2009. 07:28 ] @

Citat:

s-marte,koliko ja znam FID-ova sklopka radi na ptincipu potencijalne razlike između zemlje i nule,a ne nule i faze.

Nema direktno veze sa temom ali FID skolpka radi na principu razlike struje koja ulazi
i izlazi u instalaciju.
Znači ako ista struja koja "uđje" u kući onda i "izađje" nema nikakvog "curenja".
Na tom principu je i urađena, kao bifilarno namotan kalem na jezgru i kotvom.
Kada su struje jednake poništava im se magnetno dejstvo.
Pri različitim strujama stvara se razlika magnetnog polja koja na kraju povuče kotvu i FID sklopka isključi.
Zato su one i specificirane na tu razliku struje(delta I), 30mA, 100mA, 300mA...

[ mladja04 @ 03.07.2009. 09:35 ] @

Zdravo,

Posto uvodim grejanje ovih dana (sistem grejanja kroz kucu) jos uvek razmisljam kako cu se grejati. Ova prethodna prica me je zainteresovala, a imam preporuku neku od nekih ljudi, drugi kude itd.. pa me interesuje, konkretno, da li ima neko ko je inetalirao ovaj kotao i da radi bez problema?
Koliko vas je instaliralo kotao a ima probleme?
Koliki je obicno mesecni racun kada radi taj kotao (znam da u zavisnosti od uslova zavisi i potrosnja, ali okvirno kotao taj i taj, toliki prostor, toliko mesecno struja)? Interesuje me da li je racun 1000, 5000, 10000, 50000 dinara!!!
Koliko se krece okvirno cena tog kotla (tu informaciju nigde ne pronadjoh)?
Da li ugradnja ovog kotla zahteva neke specijalne vestine i majstore? Dolazite li vi da instalirate (mislim na firmu Katana i srebrnog) ili vi preporucite nekoga?

Prethodne napisani odgovori su svi dati opsirno, nista konkretno...

To bi bilo sve za sada, unapred hvala na odgovorima...

[ Vladan Radovanovic @ 03.07.2009. 21:33 ] @

Firma Kartana ne vrsi ugradnju na terenu jer se oni ne bave izradom paroinstalacija vec proizvodnjom kotlova. U svakom vecem gradu imamo ljude sa kojima saradjujemo koji vrse distribuciju i ugradnju kotlova. Ukoliko niste previse daleko od Kragujevca da se ni meni ni Vama nebi isplatio moj dolazak mogu i ja doci da Vam ugradim kotao podesim sistem i uputim Vas u rukovanje.
Izrada instalacije grejanja je standardna, klasicna i ne zahteva nikakve posebne preduslove koje nebi zahtevao sistem grejanja sa bilo kojim drtugim kotlom dakle cevi pumapa ekspanzioni sud ventili i sl osim sto je za ugradnju ovog kotla potrebno mnogo manje mesta dakle ne zahteva posebnu podstanicu kotlarnicu i slicnio i moze se ugraditi u kupatilu ostavi hodniku i sl gde se za to ukaze pogodno mesto.
Sto se potrosnje tice kotlovi koje proizvodi firma Katana trose dvostruko manje struje od klasicnih elektricnih kotlova a kolika ce potrosnja biti ne zavisi od kotla vec od pravilno projektovane instalacije podesenosti rada kotla stepena izolacije kuce isl. U svakom slucaju kotlovi firme Katana su daleko najekonomicniji od svih vidova grejanja na struju a i od vecine drugih vrsta grejanja. Za neki konkretniji proracun potrosnje naravno potrebno je daleko vise parametara nego sto ste vi dali.
Sto se tice cena kotlova za to se obratite na pm jer bi davanja cena ovde bilo vrsta reklame sto nije u skladu sa politikom foruma.
Za sve ostale ion formacije mozete se obratiti ovde ili putem pm i emaila.

Vlada CREATOR

[ test1234 @ 10.07.2009. 11:17 ] @

Imam neki svedski elektricni kotao na struju od 40 Kw i u Februaru sam potrosio 3.200 Kwh za grejanje kuce. Da li vi trvdite, da sam mesto mog kotla imao vas kotao, potrosio bih 1.600 Kwh za iste uslove?

,,..kotlovi koje proizvodi firma Katana trose dvostruko manje struje od klasicnih elektricnih kotlova...,,

Da li sam dobro razumeo, ili sam izvukao iz osnovnog konteksta?

[ Vladan Radovanovic @ 10.07.2009. 23:11 ] @

Da dobro ste razumeli zahvaljujuci tome sto se kod ovih kotlova elekticna energija direktno prenosi molekulima vode bez posrednika kao sto su kantal sa izolatorom i metalnom cevkom kao nosacem, postize se da su ustede u elektricnoj energiji 30-50 posto. Dali ce efekat biti mani ili veci zavisi od pravilno izabranog kotla za grejnu povrsinu i velicinu grejnog sistema i pravilno podesenog elektrolita tj provodljivosti vode.
Na testu koji je radjen za stan koji se greje kotlom snage 12kw nas kotao snage 6ke EPK01 je postigao istu temperaturu vode za isto vreme progrevanaja stim sto je za postignuiti efekat grejanja potrosio tacno upola manje energije nego kotao sa klasicnim grejacima.

[ branko_g @ 13.07.2009. 13:28 ] @

Citat:

test1234:
,,..kotlovi koje proizvodi firma Katana trose dvostruko manje struje od klasicnih elektricnih kotlova...,,

Da li sam dobro razumeo, ili sam izvukao iz osnovnog konteksta?

Citat:

SREBRNI LETAC
Da dobro ste razumeli zahvaljujuci tome sto se kod ovih kotlova elekticna energija direktno prenosi molekulima vode bez posrednika kao sto su kantal sa izolatorom i metalnom cevkom kao nosacem, postize se da su ustede u elektricnoj energiji 30-50 posto.

SREBRNI ti vrlo dobro znaš da to što navodiš NIJE TAČNO, i svodi se na "Ciganin hvali svoga konja".
Ti ratlozi koje navodiš jednostavno nisu tačni, mada laiku mogu da deluju uverljivo, o tome
sam već pisao ali eto da ponovim:
Svi električni grejači sa kantalom i metalnom kišuljicom se nalaze u jednom zatvorenom sistemu sa vodom,
pa jednom upotrebljena energija za njihovo zagrevanje "ne nestaje" nego, kada se grejač isključi
ponovo predaje okruženju-> vodi(Fizika->zakon održanja energije).
Sam absolutni iznos energije(koja se i onako ne gubi)
koji je potreban da se sam grejač zagreje, je zbog male relativne toplote metala samo nekoliko promila one energije
koja je potrebna da se voda u sistemu zagreje na radnu temperaturu.

P.S. nemoj da shvatiš ovo lično, znam da time zarađuješ svoj hleb, ali dokle god se u ovoj zemlji prodaje magla
i abrakadabra, i sve ide po sisitemu "ko koga za*ebe" neće ovo biti društvo blagostanja.

P.P.S. Vidim da si vredan i sposoban čovek, pa ako imaš interesovanja imam jednu poslovu ideju koju bi mogli
da realizujemo zajedno. Radi se o sasvim novom proizvodu(barem na ovim prostorima). Javi se PP.

pozdrav

[ Vladan Radovanovic @ 13.07.2009. 23:54 ] @

Branko ja dobro znam da ovo sto govorim JESTE TACNO. Kako to znam pa eto ja ovaj kotao posedujem na njega se grejem vec 10 godina njih ugradjujem svake sezone na desetine i srecem se sa desetinama i stotinama korisnika godisnje koji ovaj kotao koriste. I ja i svi oni kazu da ovo JESTE TACNO. Zasto? zato sto su oni ovo kupili probali i uverili se u istinitost onoga sto se o njemu govori a to je da je ne prevazidjeni od svih izvora grejanja na struju.
A sta vi radite gosn Branko dali znate o cemu uopste govorimo ovde. Vec sam vam rekao da nisam dovoljno stucan sa olovkom kao Vi vise sam srtrucan sa konkretnim alatom u prizvodnji i na ternu. Zaista namam sa Vama o cemu da govorim kada budete sebi pribavili jedan primerak testirali ga kao sto ste obecali onda se javite sa rezultatima ili zivite i dalje u svom svetu velikog mrguda a mene ostavite da zivim u svom toplom svetu zagrejanim kotlom Oganj.
Sto se tice ideja razvoja konstrukcija i slicno ako se o tome radi uvek sam otvoren za nove mogucnosti pa cu Vam se javiti na pm.

[ WAN @ 26.07.2009. 21:27 ] @

Ja posedujem kotao VULKAN 3F koji je po meni bolje od rešenja srebrnog letača.
Na forumu može te da vidite moja zapažanja i fotografije montaže i testiranje kotla.

Potrošena el. energija za ceo stan sa grejanjem u periodu februar i mart 2009. ukupno 3100 kWh.
Stan, potkrovlje 85kvm, temperatura u proseku 23C, temepretura sistema do 55C, 8-10 A po grejaču.
Usponski sistem sa 7 panel grej. telima, kapacitet vode u sistemu 37 L.
Kotao se kontroliše digitalnim termometrom sa tajmerom od 07h ujutru do 01h noću.

Ovo je REALNA SITUACIJA pa vi procenite rad kotla!
Ja sam zadovoljn radom i potrošnjom, izuzev malo buke zbog običnog kontaktora.

_{[Ovu poruku je menjao WAN dana 26.07.2009. u 23:45 GMT+1]}

[ Vladan Radovanovic @ 29.07.2009. 00:57 ] @

Kotao vulkan je jedna od monogih kopija nasih kotlova. Pogledajte kada je osnovana firma koja pravi ove kotlove a kada nasa a ako ste bili dole u potoku nasa firma je samo 100 metara povise. To bi trebalo da vam govori oko toga ko koga kopira. No to nije ni vazno za rad kotla mi svoj imidz ne zasnivamo na tome sta je starije kokoska ili jaje vec na tome sta je originalno i sta je kvalitetnije i bolje.
Nisam video nikakve vase slike ako ih je i bilo sada ih nema pa ne znam o cemu govorite sta je to bolje reseno kod ove kopije. Ja svoja zapazanja mogu izneti na osnovu uporednog testa toga i naseg kotla nadam se da i vi imate neke takve podatke kada govorite sta je bolje a sta gore.
Srebrni letac nije ni ime firme ni ime kotla niti bilo sta slicno u vezi firme koja pravi kotlove vec samo moj nick kojim se predstavljam ovde.
Buka koju stvara kontaktor se moze resiti ugradnjom nesto skupljeg bezsumnog kontaktora ili pak solid state relejom. Ako vas to zanima mogu vam okaciti slike kako to izgleda, bezsumni kontaktor je cak nesto manjih dimenzija nego taj koji imate i lako ga je zameniti.

[ mladja04 @ 11.09.2009. 10:25 ] @

Ima li jos neko novo iskustvo sa ovim kotlom?

[ misterno2008 @ 17.09.2009. 10:34 ] @

Pozdrav,

Ugradio sam trofazni kotao Oganj 03 firme Katana iz Kragujevca u junu ove godine i rezultate(grejanja i potrosnje)u predstojecoj grejnoj sezoni tek ocekujem.Do sada sam se grejao centralno na gas u stanu od 69kvm i potrosnja gasa u najhladnijem mesecu(decembru prosle godine) bila je 12500din.Posle iscitavanja svih postova na ovom forumu i razlicitih misljenja,kontaktirao sam licno g.Markovica vlasnika firme i posle razgovora sa njim predlozio mi je gore pomenuti kotao i uputio na "svog" montera iz Novog Sada,koji je zaista profesionalno odradio posao.Ostalo je jos po dogovoru da dodje krajem septembra da sistem napuni sa odgovarajucom vodom(idealno provodljivom).Prema iskustvu montera,rekao mi je da mogu da ocekujem potrosnju za najhladnije mesece izmedju 7000-8000din sa temp.21-22C`.

Utiske cu rado podeliti sa svima,posto vidim da apsolutno niko nije naveo potrosnju tj. racune za potrosenu el.energiju.Razumem da je nezahvalno nekom reci kolika ce mu potrosnja zaista biti,jer u zavisnosti od velicine grejanog prostora,njegove izolacije,stanja stolarije i rezultati su od slucaja do slucaja.Moj stan je starogradnja,sa debelim i dobro izolovanim zidovima,sa starijom ali veoma dobrom stolarijom,pa eto,posluzicu kao reper potencijalnim korisnicima ovog vida grejanja.

Ono sto bi bila jedina zamerka do sada g.Markovicu i Srebrnom Letacu jeste,da mi nije jasno zasto uz kotao i elektroniku ne posalju i upustvo o spravljanju tecnosti za punjenje sistema s obzirom da je vodi od mesta do mesta razlicita provodljivost!?Konkretno,u Vojvodini je povecana provodljivost vode te je treba blaziti sa destilovanom,sto recimo nije slucaj sa vodom u Centralnoj Srbiji.

S obzirom da je ta idealna provodljivost tecnosti u sistemu od krucijalnog znacaja za kvalitet grejanja i potrosnje el.energije,najdobronamernije im predlazem da ubuduce uz svoj proizvod posalju i upustvo za spravljanje tecnosti kojom se puni sistem tj. jednostavno upustvo tipa,na 10l destilovane vode ide toliko i toliko gr sode bikarbone.Tako bi se izbegle nedoumice i nejasnoce,a svi potencijalni korisnici bi bili uskraceni eventualnih problema.Pa cak,i da postoji problem sa razlicitim kvalitetom destilovane vode ili sode bikarbone,mnogo bi profesionalnije bilo da uz instalaciju(kotao i elektronika) ide i unapred pripremljena tecnost za sistem.

S obzirom da ta stavka nece u znacajnijoj meri uticati na cenu,verujem da cete razmisliti o mom predlogu i prihvatiti ga u obostranom interesu.

[ Vladan Radovanovic @ 18.09.2009. 00:09 ] @

Pozdrav misterno2008
U vezi problematike podesavanja provodljivosti vbode stanja je sledece. Kvalitet tj provodljivost vode u Srbiji je raznolik od mesta do mesta i to drasticno. Npr u Sm. palanci i Plani je provodljivot vode ogromna jer koriste vodu iz reni bunara a imaju i ogromnu kolicinu kamenca u vodi. U vrnjackoj banji je preterano velika jer koriste vodu sa mineralnih izvora. Kod nas u KG je voda umereno provodljiva jer je iz jezera dakle povrsinska pa je treba dodatno mineralizovati. Kod Vas u Beceju koliko se secam kada sam tamo radio je voda sa dubine od 90 metara i onda je bila skoro tehnicka dakle nepreciscena samo hlorisana. Dodatno lose je bilo to sto je imala dosta veliki talog koji se kao mulj sakupljao na elektrodama kotla i tako ga blokirao. Kazem tako je bilo onda ako se u medjuvremenu stanje nije popravilo.
Dalje proizvodjaci ili tacnije prepakovaci sode bikarbone se bave svim i svacim i svasta prodaju kao sodu bikarbonu. Dok mi je u jednom slucaju trebalo skoro 200grama u drugom kada je soda koji proizvodi Takovo iz Gornjeg Milanovca za skoro isti sistem bilo potrebno samo pola kesice.
Sta je poenta. Na automatici koju ste dobili imate ampremetar. Sve sto treba da uradite je da startujete kotao na cistu vodu bez dodavanja bilo cega i ocitate struju. Tu cete videti i kava vam je voda i kolka je prvodljivost i dali treba da dodate ili oduzmete provodljivost vasoj vodi.Tu cete videti i dali vam se vremenom nakupio kamenac i kada je vreme da se osisti kotao. Struja u startu bi trebao da bude cca 15a. Ukoliko je manja povecajte provodljivost dodavanjem manje kolicine sode 5-10grama sode. Pustite samo pumpu da vodu izmesa ukljucite kotao i videcete da je styruja sada nesto mveca. Koliko je to nesto dace Vam na znanje i kakvog je kvaliteta soda i kako se uneta kolicina ponasa na kolicinu vode koju imate u sistemu. Ako posle sat dva vremena dobiveni efekat nije dovoljan idemo nanovo. Ne preporucujem ulivanje destilisane vode u nov sistem, bolje je staviti prvo gradsku ako je to moguce da ista pokupi svu prljavstinu masnoce i garezinu iz sistema. Posle nekolioko dana rada kada se sistem stabilizuje mozete prosuti svu vodu, ako zelite sistem napuniti kisnicom ili destilisanom vodom i ,,doraditi,, je sodom po potrebi kao sto sam vec opisao. U principu posle nekoliko dana rada sav kamenac koji se nalazi u vodi se iztalozi na elektrodi i ciscenjem kotla bez da se rasipa voda ili doliva nova voda ona ce se stabilizovati te kada je jednom zamenite vise to necete morati raditi. Ovo naravno ako Vam je voda kao onda kada sam pre nekoliko godina montirao nekoliko kotlova u beceju Novom Beceju i Kikindi kada se muljni talog mogao skoro skidati prstom sa case.
Evo toliko za sada nadam se da sam Vam pojasnio problematiku ocitavanja i podesavanaj provodljivosti a ako Vam jos sta nije jasno slobodno pitajte.
Pozdav Vladan

[ misterno2008 @ 18.09.2009. 10:24 ] @

Pozdrav imenjace,

Princip spravljanja idealno provodljive tecnosti za sistem je jasan.Ono sto sam vam sugerisao jeste da firma Katana tj. g.Markovic bi uz kotao i automatiku trebao da isporucuje i unapred spremljenu tecnost(idealno provodljivu).Tako bi se izbegli problemi kao sto ste rekli sa kvalitetom sode bikarbone,destilovane vode,vode uopste itd.

Ali,koliko sam shvatio izmedju redova,vi nemate tehnicke mogucnosti za spravljanje iste.Ok,to mogu da razumem,ali,cisto iz prakticnih razloga sam vam to predlozio,jer znate,90% ljudi hoce kad nesto plate da to odmah i koriste i to na najbolji nacin.Nece niko da se bakce sa stelovanjima,da razmislja o tome dal je soda dobra ili nije,koliko da je stavim,koliko da eventualno blazim,dal ce sada grejanje biti optimalno,dal ce potrosnja biti optimalna...

Na moju preporuku jos troje prijatelja je ugradilo vas proizvod,ja vam samo iznosim neke zamerke koje su opste i taj eventualni problem su svi primetili.Ovo vam govorim u ime svih nas,najdobronamernije,u obostranom interesu.Jer,priznacete,kad neko da 600-800evra za neku novu stvar,ocekuje da odmah uziva u istoj:)

No,dobro,ono sto hocu da vas pitam,jeste,da kad ukljucim sva tri grejaca na trofaznom Ognju,start bi trebao da bude na 15A.Kod mene je sada na 12A,a pri temp. od 55C` vuce 22A.Recite mi koja je to idealna amperaza na razlicitim temp. vode,a ako sam dobro razumeo,kada bi po fazi vukao nekih 8A,dolazimo do racunice da bi po satu rada trosio 5,28kw tj. 3x8x220=5,28kw/h.Ako je to tako,da bih se uklopio u mesecnu potrosnju od 1600kw/h(naravno u grejnoj sezoni),ako nekih 350kw ostavim za ostale potrosace,ostaje 1250kw za grejanje(ususkan stan od 69kvm).E sad,kad tih 1250kw podelimo na 30dana, ostaje da je dnevna potrosnja oko 41-42kw.To je nekih 7-8 sati rada kotla za 24h(41kw:5,28kw=7,76h rada).

Ono sto hocu da znam je,jel ova racunica priblizno tacna(uslovno receno),i hoce li tih 7-8 sati rada kotla(naravno periodicnog rada) biti za ocekivanje?

Mislim da odgovorom na ovo pitanje resavate sve nedoumice kod zainteresovanih i potencijalnih kupaca,a ja sam vam svojom kupovinom ukazao poverenje,jer verujem da je ovaj vid grejanja trenutno najpovoljniji.

Unapred hvala i jos jedan pozdrav

[ Vladan Radovanovic @ 19.09.2009. 23:43 ] @

Pozdrav
Nismo se razumeli u vezi tvoga predloga sada mi je jasnije sta si hteo reci. Nikakav problem nebi bio da instaliramo masineriju za destilaciju vode i da tu tako dobivenu vodu doradimo nekim aditivom da bi dobili odgovarajucu provodljivost u mikrosimensima. Ali problem je sto u zavisnosti od velicine sistema i broja grejnih tela svakom ista pprovodljivost nece odgovarati.
Npr u jednom stanu povrsine 35m2 sa obicnom cesmovacom i startom od cca 10a za pola sata se dobilo grejanje koje je bilo zadovoljavajuce. U drugoj kuci pak tek sa startnom strujom od 25a se postiglo zadovoljavajuce grejanje jer je kuca prevelika i sistem sa metalnim cevima koji imaju znatno vecu kolicinu vode.
Na kraju tu je i ono sto sam rekao da bi sistem trebalo prvo malo tretirati obicnom vodim dok se ne otope sve masnoce i prljavstine iz sistema grejanja. Ova ideja nije nova nama su se javljali kupci iz makedonije i trazili da kupe ,,specijalnu vodicu,, koju je prodavao neki prevarant dole. Za nas je to primer nekorektnog ponasanja lopovluka i prevare i mi se time ne bavimo niti dozvoljavamo nasim distributerima da to rade u nase ima mada je bilo i takvih ponuda i ovde i na srani. Nasa firma cak i ne uslovljava kupovinu automatike koja je po pravilu sastavan deo operme koja sluzi za pogon kotla kod nas vec se to daje kao predlog a kamo li da ih uslovl;jvamo da i vodu kupe kod nas.
Nisam razumeo za sta ste dali 600-800e jer kotao kosta znatno manje jedino ako racunate neke druge troskove koje ste osim kotla imali prilikom ugradnje. No koji god da ste kotao kupili morate sistem prilagoditi novonastaloj situaciji. Sto se tice potrosnje ona ce biti onolika koliko mora da bude tj potrosicete tacno onoliko energije koliko je potrebno da se stan zagreje na temperaturu koju zelite normalno i u skladu sa gubitcima koje imate i temperaturom na koju grejete. U svakom slucaju bice sigurno znatno ako ne i duplo manja od bilo koga drugog elekticnog kotla kojim bi ste grejali stan. Kada pocne sezona grejanja videcete da start nece biti sa istom strujom kao sada kada je jos toplije pa cete tada imati realniju sliku no sada. U principu bolje je podesiti kotao da povuce vecu snagu i pre ovlada sistemom zagreje i iskljuci nego ga podesiti na malu snagu pa da vreme progrevanja bude znatno duze a time i efekat grejanja slabiji i potrosnja veca.
Hvala na svim predlozima i sugestijama cenim Vasu zainteresovanost i predanost problemu i njegovom resavanju svaka nova dobromnamerna ideja je dobrodosla a svako iskustvo sa terena u ugradnji podesavanji i eksploataciji uvek bude ugradjeno u nas proizvod da bi u buducnosti bio jos bolji kvalitetniji a usluga koju mi pruzamo kompletnija.
Pozz Vladan

[ misterno2008 @ 20.09.2009. 11:06 ] @

Citat:

SREBRNI LETAC: Pozdrav
Ali problem je sto u zavisnosti od velicine sistema i broja grejnih tela svakom ista pprovodljivost nece odgovarati.
Npr u jednom stanu povrsine 35m2 sa obicnom cesmovacom i startom od cca 10a za pola sata se dobilo grejanje koje je bilo zadovoljavajuce. U drugoj kuci pak tek sa startnom strujom od 25a se postiglo zadovoljavajuce grejanje jer je kuca prevelika i sistem sa metalnim cevima koji imaju znatno vecu kolicinu vode.

Pozdrav,

Hvala na dodatnom objasnjenju,sa ovim informacijama(koje mi nisu bile poznate) stvari su sada jasnije.

Citat:

misterno2008:

No,dobro,ono sto hocu da vas pitam,jeste,da kad ukljucim sva tri grejaca na trofaznom Ognju,start bi trebao da bude na 15A.Kod mene je sada na 12A,a pri temp. od 55C` vuce 22A.Recite mi koja je to idealna amperaza na razlicitim temp. vode,a ako sam dobro razumeo,kada bi po fazi vukao nekih 8A,dolazimo do racunice da bi po satu rada trosio 5,28kw tj. 3x8x220=5,28kw/h.Ako je to tako,da bih se uklopio u mesecnu potrosnju od 1600kw/h(naravno u grejnoj sezoni),ako nekih 350kw ostavim za ostale potrosace,ostaje 1250kw za grejanje(ususkan stan od 69kvm).E sad,kad tih 1250kw podelimo na 30dana, ostaje da je dnevna potrosnja oko 41-42kw.To je nekih 7-8 sati rada kotla za 24h(41kw:5,28kw=7,76h rada).

Ono sto hocu da znam je,jel ova racunica priblizno tacna(uslovno receno),i hoce li tih 7-8 sati rada kotla(naravno periodicnog rada) biti za ocekivanje?

Posto vidim da po svaku cenu izbegavate odgovor na pitanje o potrosnji(razumem zasto),izadjite mi u susret pa recite koliko bi idealno trebalo da vuce struje u startu a koliko pri temp. vode od 55C`,ako se ceo grejni sistem sastoji od bakarne cevne instalacije,od 2 panelna radijatora od po 2m,2 po 1m i u kupatilu jedan strik (merdevine) radijator u stanu od 69kvm koji je sa dobro izolovanim zidovima i stolarijom u jako dobrom stanju?Ovo su vec tehnicka pitanja na koja mozete sa sigurnoscu odgovoriti.

Da se razumemo,ovo pitam iz ciste radoznalosti,ovaj vid grejanja sam ugradio pre svega kao alternativni(imam gasni kotao),ali ne bi bilo lose ni naravno da se pokaze ekonomicnijim pa samim tim i kao trajno resenje :)

Jasno je meni da cu se sam uveriti u kvalitet grejanja i njegovu isplativost i da ce trositi koliko bude morao da potrosi,ali,vama se obracam kao nekom ko je ugradio na desetine istih i ne vidim nekog kompetentnijeg ko bi odgovorio na ova pitanja.

A,sto se tice cene od 600evra(tacnije 570evra),mene je toliko kostao trofazni kotao sa automatikom,ruke montera, dodatno uzeta pumpa,neophodni ventili,termostat,utrosak ostalog materijala... i jos je ostalo da uzmem sobni digitalni termostat,sto ukupno daje gore pomenutu cifru.Kod prijatelja je izaslo i nesto skuplje,jer oni nisu umetali u postojeci sistem kao ja,vec im je to novopostavljeni sistem,sa nesto vecim propratnim troskovima.

Da me ne bi ste pogresno razumeli,ja vam nisam oponent kao i moji prijatelji,jer u suprotnom ne bi smo ni ugradjivali ovaj grejni sistem.Mi cemo suditi o njegovom kvalitetu posto ga isprobamo i ne razumem ljude koji nemaju neposredno iskustvo a sipaju drvlje i kamelje po vasem proizvodu!?

Vama sugerisem da takvim samozvanim strucnjacima i poznavaocima materije ni ne odgovrate(mi smo jednostavno takav narod),ali nama sadasnjim i buducim korisnicima izadjite maksimalno u susret sa svim potrebnim upustvima i savetima,kako bi sutra zadovoljstvo bilo obostrano.A vama i g.Markovicu ne treba bolja reklama od zadovoljnih korisnika vaseg proizvoda.

Za neke informacije koje nisu za siru javnost i nisu u skladu sa politikom vase firme,ocekujem da me kontaktirate na pm

Unapred zahvalan,pozdrav

[ mali genije @ 20.09.2009. 13:24 ] @

@LETAC
sta kazes na ovu kombinaciju he he.
pozdrav..
genije..

[ Vladan Radovanovic @ 21.09.2009. 01:53 ] @

Imenjace
Ja sam tebi na ova pitanja vec odgovorio dakle citaj malo pazljivije i videces na pocetku gore gde objasnjavam kako se podesava provodljivost.

Citat:

Struja u startu bi trebao da bude cca 15a. Ukoliko je manja povecajte provodljivost dodavanjem manje kolicine sode 5-10grama sode. Pustite samo pumpu da vodu izmesa ukljucite kotao i videcete da je styruja sada nesto mveca. Koliko je to nesto dace Vam na znanje i kakvog je kvaliteta soda i kako se uneta kolicina ponasa na kolicinu vode koju imate u sistemu. Ako posle sat dva vremena dobiveni efekat nije dovoljan idemo nanovo.

Takodje sam ti vec objasnio da ne postoji idealna provodljivost jer ona zavisi iskljucivo od sistema i uslova grejanja.

Citat:

Ali problem je sto u zavisnosti od velicine sistema i broja grejnih tela svakom ista pprovodljivost nece odgovarati.
Npr u jednom stanu povrsine 35m2 sa obicnom cesmovacom i startom od cca 10a za pola sata se dobilo grejanje koje je bilo zadovoljavajuce. U drugoj kuci pak tek sa startnom strujom od 25a se postiglo zadovoljavajuce grejanje jer je kuca prevelika i sistem sa metalnim cevima koji imaju znatno vecu kolicinu vode.

Dakle da rezimiram. Ne postoji idealna provodljivost jer je to svaka mala ili velika provodljivost koja daje dobre efekte grejanja sa minimalniom potrosnjom.
Provodljivost treba podesiti tako da u startu bude recimo cca 15a a kada se sistem zagreje na zeljenu temperaturu od recimo 60 stepeni da ne iskacu osiguraci na automatici. Evo ovo bi ti bilo najplasticniji opis kako treba podesiti.

Takodje sam vam rekao da iz moga iskustava mislim da je bolje podesiti kotao na vecu snagu jer tako bole greje i manje trosi naravno ako za ovo ima uslova presek kablova jacina glevnih osiguraca itd.

Citat:

U principu bolje je podesiti kotao da povuce vecu snagu i pre ovlada sistemom zagreje i iskljuci nego ga podesiti na malu snagu pa da vreme progrevanja bude znatno duze a time i efekat grejanja slabiji i potrosnja veca.

Sto se tice ugradnje mogli ste iskoristiti postojecu pumpu u gasnom kotlu da ne duplirate kako sam vec napred jednom opisao kako sam to ja odradio na terenu.

Sto se tice ispaltivosti nje ce sigurno biti s obzirom da u gasu nemate jeftinu tarifu a na struji imate a da ne pominjem sto mu je cena - gasu - skocila poprilicno. Isplatice vam se makar ga koristili samo n ocu kada je jeftina struja a kamo li ovako. No to cete videti u eksplataciji.

Ne morate se stalno izvinjavati za svoja pitanja ja sam ovde svojom voljom i bez prisile i jedino zelim pomoci korisnicima da rese svoje potencionalne probleme i nedoumice jer zadovoljna musterija je najbolja reklama. Dakle sta god da vam nije jasno pitajte rado cu vam odgovoriti samo me ne pitajte za potrosnju jer ja nisam strucnjak na olovci a i pravo da vam kazem to me i ne zanima toliko jer ko hoce da se greje mora i da potrosi a kao sto smo vec rekli za to ima mnogo faktora i zato ne zelim da se vezujem za to. Imate broj nase firme na sajtu pa zovite izumitelja i proizvodjaca kotlova pa neka vam on daje procenu ja se time ne bavim. Nikakvih tajni nemamo pred musterijama osim eventualno detalja oko tehnologije proizvodje kotlova sto se tice svega ostalog sve je javno.

Sto se tice ,,polemike,, sa ,,strucnjacima,, to ste u pravu ali krivica je moja sto ja svima zelim da izadjem u susret i svima da objasnim i svaku neistinu da razclanim na delove za to me i gazda cesto opominje da ne gubim vreme sa budalama a njima ko je kriv kada neznaju da prepoznaju nesto novo i revolucionarno i to koriste kada nam je dostupno ovde u nasoj zemlji. Da je neko to doneo npr iz nemacke ili svajcarske verovatno bi imali vise poverenja nego u nase sopstveno nama je tudje uvek bilo bolje no nase domace.

Toliko za vas pozdravite mi Becej lepo sam se proveo tamo srdacni su i dobri ljudi kod vas.

Citat:

mali genije: @LETAC
sta kazes na ovu kombinaciju he he.
pozdrav..
genije..

Genije sta reci deluje mi malo pretrpano i deluje mi da si bacio pare u vetar jer za te pare koje si dao mogao si da sebi priustis jedan trofazni kotao pa Bog da te vidi! Ako si hteo da me provociras kako si to lepo spakovao ajd da i ja tebi pokazem nesto lepo. Uzivaj bratac!

_{[Ovu poruku je menjao SREBRNI LETAC dana 21.09.2009. u 09:51 GMT+1]}

[ misterno2008 @ 21.09.2009. 12:35 ] @

Citat:

SREBRNI LETAC: Ne morate se stalno izvinjavati za svoja pitanja ja sam ovde svojom voljom i bez prisile i jedino zelim pomoci korisnicima da rese svoje potencionalne probleme i nedoumice jer zadovoljna musterija je najbolja reklama.

_{[Ovu poruku je menjao SREBRNI LETAC dana 21.09.2009. u 09:51 GMT+1]}

Pozdrav,

E,imenjace,slatko se nasmejah.Danas covek lako izgubi predstavu i procenu o ljudima kad su danas svi nekako tankih zivaca,svadljivi i skloni polemisanju,cesto nekorektnom.

Eto,ima jos uvek nas koji smo samo pristojni i ljubazni,pa eto,ispade i da se izvinjavam :)

Ali dobro,razumem vas.Na ovom forumu ste postovali i sa ovakvima i sa onakvima,pa ste ljubaznost i lepo ponasanje prepoznali kao izvinjavanje(i ne cudi me),al ne mari,nema jeda.

Sto se tice ugradnje jos jedne pumpe,vodio sam se zahtevima montera,jer iz nekih razloga(ne secam se vise kojih) objasnio mi je da je bolje da ugradimo posebnu pumpu za elektro-kotao.

Pazljivo sam procitao svaki vas post postavljen ovde,ali zbunili ste me sa onim da svaki sistem zahteva posebno podesavanje provodljivosti vode,pa sam samim tim i nabrojao koliko i kakve radijatore imam u stanu i kakva je cevna instalcija.Mislio sam da cu dobiti konkretan odgovor,ali otprilike,sada sam sve shvatio.Polazna amperaza treba da bude 15A,a onda,u zavisnosti od kvaliteta grejanja,treba izvrsiti korekcije sa dodavanjem ili oduzimanjem provodljivosti,dok se ne dodje do zadovoljavajucih rezultata.

Ako ste pratili moje postove,pitanja sam postavljao ne samo u svoje ime,vec i u ime jos tri korisnika vaseg proizvoda.

Iz vaseg ugla verovatno vam sve izgleda krajnje jednostavno(vama pretpostavljam dosadno),ali verujte,mi se prvi put susrecemo sa ovim vidom grejanja i pojasnjenja sto plasticnija bila,samim tim ce biti i svrsishodnija.

Veliki pozdrav

[ Vladan Radovanovic @ 22.09.2009. 00:48 ] @

Imenjace nije tesko biti fin mada ta roba kod nas u Srbiji nazalost nije bas na ceni. Drago mi je da pomazete svojim prijateljima oko kotla a sto se mene tice bicu tu ako vam ustreba kakva dodatna konsultacija. Odprilike dobro ste razumeli poentu onoga sto sam hteo da vam kazem dakle podesavanje ono finalno obavite kada vec krene sezona na vec opisan nacin. Da dobro ste primetili odgovaranja na uvek ista pitanja vec desetak godina ponekad zna da bude zamorno ali ada se trose pare koje se na taj nacin zarade zna da buide vrlo zanimljivo tako da tu nalazim malu statisfakciju svojih napora ali najveca mi je nagrada kada se posao dobro odradi i svi budu zadovoljni.
Pozdrav vama i vasim prijateljima i puno lepih i topih trenutaka uz nase kotlove!

[ sefic @ 24.09.2009. 23:29 ] @

Evo, napokon da zavrsim sa citanjem svih postova od pocetka.
Krajnja odluka je da cu ujutru da pozovem Katanu,raspitam se o ceni proizvoda koji me interesuje i ugradim ga u najkracem roku. Sve vreme sam se razmisljao sta i kako i Oganj je pobedio.
A verujte da citam vec mesec dana o svakakvim vidovima grejanja, pocev od IC grejanja do Norveskih, Francuskih, Eldi term i jos koje-kakvih radijatora.
Zivim u Lazarevcu , Vreoci su par km od grada i verujte mi da se ne isplati grejati na ugalj susen - oplemenjen u Vreoci-Susara Kolubara .
Za grejanje na njega mi treba oko 10 tona po 6000 din je 60 000 plus akanje i gubljenje vremena za lozenje i pepeo a gde je jos ubacivanje u shupu, ma jok.Troskovi zidanja kotlarnice i dimnjaka se penju preko 60 000 din, plus kotao, plus radijatori{ tek sad uvodim grejanje}. Neka mi mesecno racun za struju bude i 7000 din puta 5 meseci jednako je 35 000 din. Sto je vise nego prihvatljivo a u kuci neka bude 20 C i bicu vise nego zadovoljan!
Gospodo , pobedu je odneo OGANJ!!!!!https://static.elitesecurity.org/square.gif

[ ikac2000 @ 25.09.2009. 17:21 ] @

>
tesko da ce 7,000 mesecno...:-)

[ igorsd @ 01.10.2009. 01:15 ] @

Ajde pomozite, molim vas. Pre par dana nadjoh na forumu gde je covek izveo racunicu koliko kosta KW/h kada je gorivo ugalj, TNG, Zemni gas itd, i ubih se sad ne mogu da nadjem. Ako se dobro secam, za Zemni gas ispadalo oko 6,5 dinara.
Dajte link, ili taj ili ako neko ima slicnu tabelu.
Hvala!

[ misterno2008 @ 15.10.2009. 10:15 ] @

Pozdrav,

Evo,kako sam i obecao,prenosim utiske tj. rezultate potrosnje kilovata sa grejanjem na trofazni kotao firme Katana.

Dakle,stan od 69kvm,grejana povrsina 62kvm,starogradnja(debeli zidovi),stolarija starija ali u vrlo dobrom stanju,sve u svemu ususkan stan.Monter dolazio,podesio provodljivost u sistemu,kao rezultat toga,kotao u startu po fazi vuce 10A, na temperturi od 55`C u sistemu vuce 15A po fazi,dakle 3 x 15A=45A x 220V=9,9kwh.
Temperatura na sobnom termostatu podesena na 22`C,spoljna tempertura prosek 5`C.Potrosnja za 24h 46.5kw,ako od toga oduzmem standardnih 11.5kw koje sam trosio do ukljucenja grejanja,dolazimo do potrosnje od 35kw dnevno,pri spoljnoj temperaturi od 5`C.

Moj zakljucak po dosadasnjoj potrosnji je taj,da je ipak previsoka,ako uzmem u obzir da je sve skolski podeseno.

Elem,nadao sam se potrosnji u okviru plave tarife tj. 1600kw tek za najhladnije dane,poput proslogodisnjeg decembra(najhladniji mesec),gde sam potrosio 330 kubika gasa tj. racun je iznosio oko 11500din.

Postavljam sam sebi pitanje,kolika ce biti potrosnja kw kada spoljna temperatura bude -5`C( ili jos niza),ako se sada na 5`C potrosnja krece u okviru(na granici) plave tarife ili da kazem oko 1600kw?!Jer,kako sam racunao,u okviru plave tarife,da kazem na granici plave i crvene,potrosnja bi bila 7000-8000din.Mogu samo da pomislim koliko bi kw potrosio na 10`C nizoj kad je na 5`C ovolika.

Kako stvari stoje,najverovatnije cu se vratiti gasu kao dnevnoj varijanti,a elektro kotao ukljucivati kad je jeftina struja 23h-05h,dok cu ovih pola meseca istrpeti i videti stvarnu potrosnju.

Ovo moje merenje uzmite sa rezervom,jer najmerodavniji ce biti racun na kraju meseca.

Do tad,veliki pozdrav

[ Vladan Radovanovic @ 17.10.2009. 20:34 ] @

Iz onoga sto ste rekli vidim da Vam je kotao daleko od idealne podesenosti tacnije vi ga sada koristite sa jedva pola snage. Evo da ponovim po ko zna koji put

Citat:

Struja u startu bi trebao da bude cca 15a

Dakle u startu minimum 15a to je prvi reper koji nam pokazuje kakva je provodljivost vode u startu ali nju treba dalje doraditi dok se ne doje do drugog uslova idealne podesenosti.

Citat:

Ne postoji idealna provodljivost jer je to svaka mala ili velika provodljivost koja daje dobre efekte grejanja sa minimalniom potrosnjom.
Provodljivost treba podesiti tako da u startu bude recimo cca 15a a kada se sistem zagreje na zeljenu temperaturu od recimo 60 stepeni da ne iskacu osiguraci na automatici

Dakle drugi uslov je da struja kada se sistem zagreje ne bude veca od 30-32a i to je mnogo vaznije nego prvo jer se ovime maksimalno koristi raspoloziva snaga kotla.

Dakle povecajte snagu kotla dodavanjem sode i to tako da kada vam temperatura bude 55 struja bude oko 28-30a jer sada vam kotao radi sa svega pola snage samim tim treba mu vise vremena da progreje i trosi vise struje. Sto je veca snaga kotao ce pre ovladati sistemom i pre iskljuciti dakle i manje potrositi. Ovo ce za efekat imati da vam struja u startu bude veca verovatno 20 i vise ampera.

Sto se tice potrosnje ne navodite dali grejete i nocu dali grejete sve prostorije podjednako i sl. Kolicina energije za zagrevanje vaseg stana je tolika kolika jeste i ni sa jednim kotlom na struju nebi ste potrosili manje.
Ako vam je potrosnja velika a ne znam dali bi ste sa nekim kotlom snage 10 kw bolje grejali nego sa ovim mozete balansirati iskljucivanjem nepotrebnih prostorija npr danju spavacu sobu nocu dnevnu i sl te ugradnjom termoglava sa kojima bi mogli svaku prostoriju podesavati posebno.

Pozz Vlada

[ misterno2008 @ 17.10.2009. 23:36 ] @

Citat:

SREBRNI LETAC: Iz onoga sto ste rekli vidim da Vam je kotao daleko od idealne podesenosti tacnije vi ga sada koristite sa jedva pola snage. Evo da ponovim po ko zna koji put

Dakle drugi uslov je da struja kada se sistem zagreje ne bude veca od 30-32a i to je mnogo vaznije nego prvo jer se ovime maksimalno koristi raspoloziva snaga kotla.

Dakle povecajte snagu kotla dodavanjem sode i to tako da kada vam temperatura bude 55 struja bude oko 28-30a jer sada vam kotao radi sa svega pola snage samim tim treba mu vise vremena da progreje i trosi vise struje. Sto je veca snaga kotao ce pre ovladati sistemom i pre iskljuciti dakle i manje potrositi. Ovo ce za efekat imati da vam struja u startu bude veca verovatno 20 i vise ampera.

Pozz Vlada

Pozdrav,

Kao sto rekoh,podesenoscu se nisam bavio ja,vec monter po preporuci G.Markovica vlasnika i pronalazaca elektro kotla Oganj.

Sto se tice podesavanja,video sam da to nije nikakva mudrost i ovo sto ste preporucili,to cu i primeniti.

Nisam imao ni predstavu da bi po jednoj fazi trebalo da vuce 28-30A tj. da sam imao svega 50% iskoriscenost snage kotla.Meni sada na 55`C u sistemu vuce 16A po fazi.Greh na dusu Markovicevom monteru,a ja vec sutra pojacavam.

Pozdrav i hvala na savetu:)

[ misterno2008 @ 21.10.2009. 18:39 ] @

Pozdrav,

Bar jos 3 puta(i slovima tri puta) procitah sve postove ispocetka,a sa g.Vladom Radovanovicem(Srebrnim Letacem) razmenih nekoliko postova i u pocetku je to bio jedan sasvim fin odnos.Bio je ljubazan,predusretljiv i na tome mu javno zahvaljujem.

Medjutim,otkako su dosli hladni dani i kako sam startovao "novo grejanje" na trofazni kotao firme Katana tj. kotao Oganj,i kako sam javno izneo iskustva sa ovim nacinom grejanja,iz meni nepoznatih razloga,g.Vlada Radovanovic je promenio odnos prema meni(i jos dva korisnika istog kotla Oganj) i postao je prilicno uzdrzan,da ne upotrebim teze reci.

Licno sam reklamirao kod prijatelja kotlove ove firme i osecam se odgovornim,ako ni zbog cega drugog,iz tog razloga sto sam im rekao da predstavnik ili ti glasnogovornik ovog preduzeca,uvek stoji na raspolaganju i da vrlo rado izlazi u susret kako korisnicima,tako i buducim kupcima svog proizvoda,uslovno receno.

Vi ste se Vladane samoprozvali kao neko ko stoji iza ovog proizvoda,iako u stvari Vi radite automatiku,a ne samu izradu elektrokotlova.

Ako ste vec sami sebe stavili u tu poziciju,ne vidim razlog da se sada nesto ljutite,nerado dajete savete i odgovore,jer eto,nekoliko korisnika ovog kotla nije u potpunosti zadovoljno njegovim radom?!

Kao prvo,nas nekoliko korisnika,nije blatilo Vas proizvod i proizvod g.Markovica,nismo rekli da varate narod,da prodajete prasinu,niti ista slicno tome.Ja sam izneo svoje utiske,a utiske mojih prijatelja sam vam poslao na PP.

Vi ste se odmah nasli uvredjenim jer sam javno izneo svoja iskustva i misljenje o ovom vidu grejanja.

Izvinite molim vas,ali prvo i osnovno,Vi(i g.Markovic) ste ti koji prodajete i zaradjujete na vasim proizvodima.Duzni ste da dajete odgovore na pitanja,ako ne buducim korisnicima,ali svakako onima koji su isti kupili!!!

To je nesto novo na nasem trzistu i svaki savet je dobro dosao,da ne kazem da Vam je to apsolutna obaveza.

U protivnom,mozemo razgovarati i drugacije,ali,ne mislim da vam je to u interesu.

Pre svega,na ovaj vid grejanja sam se odlucio kao alternativni,jer koristim gas kao primarni energent(sto nije slucaj sa mojim prijateljima).
Nisam zeleo da ubacujem u stan pecke na cvrsto gorivo,nit TA peci,i iz tog razloga sam se odlucio za elektrokotao.

Iskreno,ocekivao sam bolje rezultate,ali samo u jednoj stvari-potrosnji kw.
Sve sam odradio kako ste rekli,pojacao provodljivost tj. snagu kotla,u startu mi sada vuce 14A a na 55`C vuce 29A po fazi i zaista,za razliku od prethodne provodljivosti(12A-25A),sada sistem ugreje za 9min pri spoljnoj od +6`C,u ranijem slucaju 13min pri istoj spoljnoj.

Medjutim,srazmerno vecoj snazi raste i potrosnja u kw,tako da do nekih poboljsanja(minimalnih) nije ni doslo.
Za dobro izolovani stan od 63kvm na +5-6`C spoljne temperature,kako god okrenuli,potrosnja se krece oko 60-65kw na 21`-22`C rad svih 24h.

Mi Vam vise necemo "dosadjivati" jer vidimo da je Vase vreme jako skupo,a moj zakljucak koji zelim javno da iznesem svim zainteresovanim,jeste,da je ovaj vid grejanja jako cist,zauzima izuzetno malo prostora za instalaciju,verujem da je odlican za kombinaciju sa nekim drugim vidom grejanja(nocni rad-jeftina struja),ali,kao resenje za 24-no grejanje apsolutno nije resenje,jer,ispade,da je cak i preskupi gas bolje resenje(jeftinije).

Pozdrav svima

[ glackop @ 21.10.2009. 19:32 ] @

Zakon termodinamike glasi:Energija se ne moze stvoriti ni unistiti,energija moze da predje iz jednog oblika energije u drugi ali ukupna energija ostaje ista(konstantna)Mislim da je suvisan svaki dalji komentar.

[ Vladan Radovanovic @ 22.10.2009. 00:07 ] @

Dragi moj gospodine
moj odnos prema vama a i svaima drugima se nije promenio niti ce uvek cu i svakom izaci u susret koliko mogu. Ali dragi moj gospodine trebalo bi da vam padne na pamet da ja nisam dokon covek koji samo sedi i igra se kompjuterom kao vecina ovde jer evo malopre iza 1 po ponoci dodjoh sa terena u beogradu smo pustili grejanje u jednoj zgradi sa 36 stanova gde sam proveo 5-6 dana dakle nemojte se ponasati kao ramazeno deriste ja nisam duzan a i fizicki nemogu da vama stojim gotovo na dugme ovo sto pisem ovde je cisto moja dobra volja a ne obaveza.
Takodje ja nisam kako savm vam objasnio ,,glasogovornik,, sta god to znacilo vec nezavisni majstor koji montira automatike i po potrebi vrsi ugradnje a i eto vama prenosim svoja iskustva u najboljoj nameri ako to razumete.
Samim tim nisam vam nista duzan kako kazete pa cak ni da vam odgovorim iako ja to evo cinim mada prelazite granicu dobrog ukusa i lepog vaspitanja i cak pocinjete da pretite meni koji sa vama nemam nikave veze niti sam vam kotao preporucio ni prodao ni uzeo pare jos hocu da vam pomognem a vi se tako ponasate sto ja svakako ne moram tolerisati.
Vec sam vam pojasnio moj polozaj u firmi katana pa ako niste zadovoljni mojim instrukcijama sto se lepo ne obratite Zeljku koji vam je radio grejanje ili Miroslavu koji vam je prodao kotao zasto bas ja moram vama na sve da odgovorim. Lepo sam vam rekao da ja ne radim sa olovkom i vec sa alatom i ako vam trebaju pojasnjenja oko podesavanja montaze i sl tu sam ja a sto se tice potrosnje obratite se onome ko vam je projektovao grejanje ili prodao kotao.
Ja se dakle ne vas ne ljutim niti se radujem niti vas volim niti mrzim niti sam uvredjen za mene ste samo jos jedan od korisnika koji ima problem i kome ja rado zelim da pomognem ali vama to ocigledno nije dovoljno i vi ste nezadovoljni mojim stavom pa vam dakle savetujem da se obratite pomenutoj gospodi gore i potrudite se da na svoja pitanja nadjete boje odgovore od mojih.
Sto se tice podesavanja uglavnom ste ispostovali potrebno i ja vam vise ne mogu pomoci a sto se tice potrosnje na nju uticu brojni faktori a zasto je kod vas tolika potrosnja a kod drugih nije jer evo npr zeljko greje vecu povrsinu nego vi a sa manjom potrosnjom to je vec drugo pitanje na koje vam ja ne mogu odgovoriti. Sama cinjenica da grejate 24 sata nesto ukazuje da vi volite da zimi spavate u majci a to ce da kosta cime god da grejete. Podatke koje iznosite su malo nelogicni tako da s obzirom da nisam video vas stan i naznam kakvi su vam uslovi ne mogu dalje da ulalim u diskusiju oko toga. Povecana potrosnja sada nije rezultat povecanja sanage kotla vec pada temparature koja je ovih dana niza nego onomad kada je bilo +5.
Ni ja vama vise nemam sta da kazem na kraju tek hvala na pretnjama ako su one umesto zahvalnosti na moj trud stvarno niste trebali da se trosite mogli ste i bez toga bilo bi lepse i barem estetski ako ne ljudskije.

Pozdrav i svako dobro vam zelim.

[ misterno2008 @ 22.10.2009. 09:49 ] @

Citat:

SREBRNI LETAC:
Dragi moj gospodine

moj odnos prema vama a i svaima drugima se nije promenio niti ce uvek cu i svakom izaci u susret koliko mogu. Ali dragi moj gospodine trebalo bi da vam padne na pamet da ja nisam dokon covek koji samo sedi i igra se kompjuterom kao vecina ovde jer evo malopre iza 1 po ponoci dodjoh sa terena u beogradu smo pustili grejanje u jednoj zgradi sa 36 stanova gde sam proveo 5-6 dana dakle nemojte se ponasati kao ramazeno deriste ja nisam duzan a i fizicki nemogu da vama stojim gotovo na dugme ovo sto pisem ovde je cisto moja dobra volja a ne obaveza.
Takodje ja nisam kako savm vam objasnio ,,glasogovornik,, sta god to znacilo vec nezavisni majstor koji montira automatike i po potrebi vrsi ugradnje a i eto vama prenosim svoja iskustva u najboljoj nameri ako to razumete.
Samim tim nisam vam nista duzan kako kazete pa cak ni da vam odgovorim iako ja to evo cinim mada prelazite granicu dobrog ukusa i lepog vaspitanja i cak pocinjete da pretite meni koji sa vama nemam nikave veze niti sam vam kotao preporucio ni prodao ni uzeo pare jos hocu da vam pomognem a vi se tako ponasate sto ja svakako ne moram tolerisati.
Vec sam vam pojasnio moj polozaj u firmi katana pa ako niste zadovoljni mojim instrukcijama sto se lepo ne obratite Zeljku koji vam je radio grejanje ili Miroslavu koji vam je prodao kotao zasto bas ja moram vama na sve da odgovorim. Lepo sam vam rekao da ja ne radim sa olovkom i vec sa alatom i ako vam trebaju pojasnjenja oko podesavanja montaze i sl tu sam ja a sto se tice potrosnje obratite se onome ko vam je projektovao grejanje ili prodao kotao.
Ja se dakle ne vas ne ljutim niti se radujem niti vas volim niti mrzim

Sama cinjenica da grejate 24 sata nesto ukazuje da vi volite da zimi spavate u majci a to ce da kosta cime god da grejete. Podatke koje iznosite su malo nelogicni
Povecana potrosnja sada nije rezultat povecanja sanage kotla vec pada temparature koja je ovih dana niza nego onomad kada je bilo +5.

Pozdrav i svako dobro vam zelim.

Nemojte da ste pateticni,a u nekim trenutcima ste veoma licemerni,a boga mi i neozbiljni.

Nemam nameru da se sa Vama prepucavam,ali moji prijatelji nece biti tako fini poput mene,pa eto,ocekujte uskoro njihove komentare na ovom forumu,gde ce vam izneti svoja iskustva sa ovim vidom grejanja.

Procitajte svoje postove od samog postavljanja ove teme,pa cete videti kako ste se postavili i predstavili.Tvrdo ste zagovarali i branili ovaj vid grejanja i sami ste sebe stavili u taj polozaj,tako da sadasnje prebacivanje loptice na Miroslava Markovica vlasnika Katane u najmanju ruku nije korektno.Ja vam tu zaista ne mogu pomoci.

Ne bih vam inace odgovarao,ali na neke stvari gore iznete,jednostavno ne mogu da ocutim.

Kao prvo,ja sam ozbiljan covek u zrelim godinama,sa svojim poslovnim obavezama,nisam dokon,a po najmanje nisam deriste kako kazete,i pri tom bih Vas zamolio da vodite racuna o svom recniku!

Kao drugo,nisam vam uputio nikakve pretnje,ali sam rekao da mozemo i grugacije razgovarati, ako se budete ponasali bas ovako kako ste u vasem zadnjem postu.

Kao trece,na mojoj automatici pise Vase ime,a ja sam za kompletnu instalaciju sistema platio vise od 600evra,halo,platio sam i za svoje pare hocu odredjene rezultate o kojima ste pricali!!!

Naravno da niste duzni da dajete savete i informacije kako podesiti sistem na optimalan rad,ali tako kako radite,toliko cete i posla imati.
Ponovicu se,Vi ste se sami postavili kao portparol(ako Vam vec nije poznato znacenje srpske reci glasnogovornik) i bilo je za ocekivati da cete biti na raspolaganju,ali ok.

I bili ste,sve dok nisam izneo svoja iskustva i misljenje,ali onda ste otkazali ljubaznost na PP,dali ste zadnje upustvo,onako preko volje,i posle 4 dana niste odgovarali,a gle cuda,cim sam ispisao post cija sadrzina nije odgovarala vasim usima,Vi ste eto,nasli vremena za odgovor!?

Elem,sve ovo gore nije bitno,shvatite to kao moje olaksanje duse,jer nisam mogao da Vam ocutim neke stvari.

Medjutim,ono sto je bitno tj. najbitnije,NEMOJTE praviti od nas budale i pricati da ovo ili ono nema logike,jer valjda,necu sebe lagati i pricati u svoju stetu???
Pa valjda vise ja zelim da budem zadovoljan svojim grejanjem od Vas?Kakav mi je interes da iznosim lazi o svojoj potrosnji kw grejanjem na Oganj?

Ponovicu zarad ostalih,potrosnja gasa u najhladnijem mesecu decembru prosle godine,kada je prosecna temperatura bila bar -10`C ako ne i hladnije,potrosio sam 300kubika( i slovima, tri stotine) i racun je iznosio oko 12000din!

Od 6h-22h bilo je namesteno na 21`C,a nocni rezim na 18`C.

A na elektrokotao,pri spoljnoj od 5-6`C(nije bilo hladnije),pri unutrasnjoj temp. od 21`C i raznim varijantama rada,sa prekidima(tipa od 7h-12h radi na 19`C,od 12h-7h na 21`C itd.)

Znaci,u vise probanih varijanti,trosio je prosecno oko 50kw + 10kw ostali potrosaci.Takav je slucaj kod mene,a kod prijatelja je jos veca potrosnja.

Jel ta temperatura u stanovima preterivanje g.Vlado?Ja ne znam sta Vi podrazumevate pod grejanjem onda?Ako je za Vas normalno da unutrasnja bude 17-18`C,onda,hvala lepo,nismo se razumeli i za nas to nije to.

Potrosnja struje oko 16ookw(oko 10000din) pri spoljnoj od 5-6`C,za nas (tri korisnika) je prevelika,jer,postavljam pitanje,koliku bi potrosnju trebalo da ocekujemo kada bude 15`C niza temperatura?!

Ako se zna da svaki potroseni kw u crvenoj tarifi kosta 10din lako je izvesti racunicu o isplativosti.

A Vi Vlado i g.Markovic,dodjite u Becej,podesite nam sisteme pa nas demantujte,niko srecniji od nas nece biti!

Pozdrav i svako dobro vam zelim

[ radarac66 @ 22.10.2009. 15:49 ] @

Citat:

glackop: Zakon termodinamike glasi:Energija se ne moze stvoriti ni unistiti,energija moze da predje iz jednog oblika energije u drugi ali ukupna energija ostaje ista(konstantna)Mislim da je suvisan svaki dalji komentar.

Na sajtu OGANJ doslovce pise da je

1.-grejanje ognjem 2-3 puta jeftinije u odnosu na ostale nacine,te da

2.-oganj ima 5 puta vecu snagu i 43%-75% manju potrosnju elektricne energije za iste grejne efekte
u istim uslovima rada u odnosu na slicne.

3.-Oganj visestruko prevazilazi ruske uredjaje po kvalitetu.

4.-Prikljucenje na elektricnu mrezu moze se izvrsiti na cak 63 nacina(a prikazana su samo dva, monofazno i dvofazno)

Ovo baca u vodu ne pola nego sve sto sam ja do sada naucio o energiji(elektricnoj i toplotnoj)
i njenom pretvaranju i prenosenju i revolucionarno okrece stvari naglavacke.

Pa ovo je pravi perpetuummobile.

Svaka Vama cast, ali Vam treba mnogo znoja i vremena da mene ubedite u sve ovo napisano na sajtu,
a ako uspete u tome svecano se obavezujem da cu Vas besplatno reklamirati na svakom mestu i u svako vreme
do kraja mog zivota.

U suprotnom, na svakom mestu i u svako vreme cu tvrditi da je sve to sto pisete i tvrdite samo jos jedna VELIKA PREVARA
i da ljudi debelo treba da porazmisle i ne daju svoj novac na razne gluposti.

E pa Gospodo, na potezu ste,
Pozdrav.

[ glackop @ 22.10.2009. 17:47 ] @

Ne znam da li sam u pravu ali mislim da ova tema odavno duboko zadire u marketing jednog proizvoda,sto se protivi pravilima ovog foruma?

[ misterno2008 @ 22.10.2009. 18:37 ] @

Citat:

glackop: Ne znam da li sam u pravu ali mislim da ova tema odavno duboko zadire u marketing jednog proizvoda,sto se protivi pravilima ovog foruma?

Pozdrav,

Ne znam da li ste u pravu ili ne,ali ljude treba maksimalno informisati o ovom vidu grejanja,da tacno spoznaju mogucnosti ovog kotla i njegovu efikasnost(ekonomicnost).

[ radarac66 @ 22.10.2009. 19:38 ] @

Formule za promenu oblika energije su odavno napisane, ili je mozda doslo vreme da pisemo nove???

Kada se pretvara elektricna energija u toplotnu, stvar je jasna: za odredjeni broj kW dobija se odredjena toplota i tu drugog Boga nema.

Jedina usteda moze da se napravi dodavanjem toplote iz nekog drugog izvora( solarnog, geotermalnog, toplotne pumpe, drveta, uglja, zemnog gasa, ....)

Ne postoji uredjaj koji ce od odredjenog broja kWh napraviti vise toplote a da to ne bude naustrb nekog drugog izvora.

Kao sto rece glacktop. energija samo menja oblik, a njena ukupna kolicina je konstantna.

Jako bih voleo da svi mi nismo u pravu i da je od odredjenog broja kWh moguce dobiti vecu kolicinu toplote,

odnosno za 43-75% MANJU potrosnju elektricne energije za ISTE grejne efekte u ISTIM uslovima.

Gospodo iz OGNJA, dokazite mi da je ovo tacno!!!

[ grks @ 22.10.2009. 20:31 ] @

Pratim ovu temu od pocetka, par puta sam imao i neka pitanja a pre nedelju dana sam i narucio kotao i trebao sam da ga preuzmem u proslu nedelju jer sam isao privatno u Kragujevac.
Naravno da to nisam uradio i zeleo bi javno da zahvalim misternu2008 na trudu da precizno meri potrosnju i sto je to podelio sa nama. I naravno sto je meni ustedeo 500 eura (toliko bi me kostalo sa ugradnjom samog kotla posto imam ostalu instalaciju).
Iskreno se nadam da ce se i kod nas jednog dana primenjivati zakon koji obavezuje proizvodjace da ispune to sto napisu na sajtu (proizvodu).
Jos jednom HVALA i svim ostalim koji su se potrudili da ukazu da je ovo obicna prevara.

[ delija 10 @ 23.10.2009. 06:54 ] @

@misterno2008

Mala ispravka: kilovat u skupoj crvenoj tarifi iznosi 11,84 din sa PDV-om.

[ misterno2008 @ 23.10.2009. 08:13 ] @

Citat:

delija 10: @misterno2008

Mala ispravka: kilovat u skupoj crvenoj tarifi iznosi 11,84 din sa PDV-om.

Jeste,al u visoj tarifi.U nizoj je dosta jeftinija,a kad sve zbrojis i podelis(koliko radi u visoj,a koliko u nizoj) ispada tu oko 10din:)

Ma,taj 1-2din nisu uopste problem,problem su ukupni kw koji su tada kada sam vodio evidenciju o potrosnji bili vec preko plave tarife pri spoljnoj od 5-6`C:(

[ Milan Danilovic @ 02.11.2009. 21:31 ] @

Ne upustajuci se u raspravu za i protiv iznecu samo neke cinjenice.
Kotao Oganj EPK01 ugradjen je u mom stanu 1999. Stan je nadgradnja na ravnom krovu zgrade u Beogradu. Potkrovlje VI sprat. Limeni krov. Ne bas sjajna gradnja i izolacija. Vetrovita lokacija / na udaru kosave.Stolarija drvena - ocajna. Ali dodate diht gumene trake koje su znacajno popravile stanje. Grejna povrsina 62m. Klasicna mreza: gvozdene cevi, gus-radijatori - 7 kom. Grejanje evo desetu sezonu radi besprekorno. Rentabilnost? U mom slucaju-potpuna sa dosadasnjim odnosom cena struja:gas:daljinsko grejanje. U prilog tome navescu podatak da na ponudu Grada da se sa popustom i na rate plati participacija od, koliko se secam preko 2.000 € za prikljucak na daljinsko grejanje od pre neku godinu-nisam ni pomislio. Racunica kaze da je, po aktuelnim cenama-za mene povoljnije etazno grejanje na struju. Kako? Pocev od cinjenice da se centralno grejanje placa svih 12 meseci, da cena takodje raste i da je sada 60 din. po metru kvadratnom bez PDV. Dakle: 62x60=3.720,00 mesecno. Za 12 meseci=44.640,00
Moja potrosnja struje u sezoni bez grejanja prosecno je 470kw. Racun za jun/2008 527kw. Avgust/2008: 401kw. Jun/2009:485kw
Avgust/2009:466kw.
E, sad ono najvaznije. Potrosnja u sezoni grejanja koja je trajala od novembra do kraja marta, koliko vidim po racunima za struju. U aprilu sam potrosio 557kw, sto ce reci da se nisam ni grejao. I ovde su cene bez PDV.
Novembar/2008 ukupna potrosnja: 05.11-03.12. 1299kw ili 5.569,00 dinara
Decembar/2008 ukupna potrosnja: 03.12-08.01. 2206kw ili 10.536,00 dinara
Januar/2009 ukupna potrosnja: 08.01-04.02. 1769kw ili 8.850,00 dinara
Februa/2009 ukupna potrosnja: 04.02-04.03. 1570kw ili 6.818,00 dinara
Mart/2009 ukupna potrosnja: 04.03-03.04. 1290kw ili 5.201,00 dinara
Ukupno: 36.973,00 dinara
Dakle, ovo je ukupna struja potrosena u stanu. Ako se odbije prosecna mesecna potrosnja iz letnjih meseci od 470kw za sve ostale potrosace u stanu, sama cena grejanja je vise nego rentabilna. I niza od cene daljinskog. Racunicu za gas nisam pravio. To neka rade oni koji ga koriste. Nazalost u Srbiji gas nije najjevtiniji energent, kao svuda u svetu. Ali, to je neka druga prica.
I jos nesto. Moje komsije na spratu, njihova 4 stana, slicne ili nesto vece kvadrature, istog kvaliteta gradnje i izolacije, imaju slicna iskustva. I oni se takodje greju od 1999. na isti nacin. Neki su trosili i manje, a jedan i duplo vise struje od mene. Zasto? Pa zato sto je u njegovom stanu od 80 kvadrata temperatura bila oko 25 stepeni. I zato sto su tokom cele grejne sezone u stanu opusteno ziveli u letnjoj garderobi. Da se razumemo, kod mene u stanu, u kome zive dva pusaca i zbog cega se prozori cesto otvaraju zbog promene vazduha, temperatura je uvek oko 22 stepena C. Grejanje radi od pocetka do kraja grejne sezone bez iskljucivanja. Non stop 24 sata dnevno, uz eventualne korekcije +- zadate temperature na termostatu.
To je moje iskustvo.
A vi vidite sta i kako cete. I ne rasipajte energiju. Posebno ne na isprazne rasprave i pametovanja nicim izazvana.
S postovanjem
Milan Danilovic

[ ikac2000 @ 03.11.2009. 19:09 ] @

Poenta je u neistnama koje prate reklamu za taj kotao.

Koliki su toplotni gubici, toliko vam je kW potrebno za grejanje.

Ogromna vecina elektricnih kotlova ima efikasnost oko 95%, znaci koliki su gubici, toliko ce i kWh biti potroseno. Oganj sigurno nema 200 % efikasnost, te je teoretski nemoguca tvrdnja da koristi duplo manje struje.

Ukoliko imate relativno malu potrosnju sa Ognjem, morali bi da imate skoro istu i sa bilo kojim savremenim el. kotlom.

Pozdrav...

Efikasnost el.kotlova

[ misterno2008 @ 03.11.2009. 23:36 ] @

Citat:

Milan Danilovic: Ne upustajuci se u raspravu za i protiv iznecu samo neke cinjenice.
Kotao Oganj EPK01 ugradjen je u mom stanu 1999. Stan je nadgradnja na ravnom krovu zgrade u Beogradu. Potkrovlje VI sprat. Limeni krov. Ne bas sjajna gradnja i izolacija. Vetrovita lokacija / na udaru kosave.Stolarija drvena - ocajna. Ali dodate diht gumene trake koje su znacajno popravile stanje. Grejna povrsina 62m. Klasicna mreza: gvozdene cevi, gus-radijatori - 7 kom. Grejanje evo desetu sezonu radi besprekorno. Rentabilnost? U mom slucaju-potpuna sa dosadasnjim odnosom cena struja:gas:daljinsko grejanje. U prilog tome navescu podatak da na ponudu Grada da se sa popustom i na rate plati participacija od, koliko se secam preko 2.000 € za prikljucak na daljinsko grejanje od pre neku godinu-nisam ni pomislio. Racunica kaze da je, po aktuelnim cenama-za mene povoljnije etazno grejanje na struju. Kako? Pocev od cinjenice da se centralno grejanje placa svih 12 meseci, da cena takodje raste i da je sada 60 din. po metru kvadratnom bez PDV. Dakle: 62x60=3.720,00 mesecno. Za 12 meseci=44.640,00
Moja potrosnja struje u sezoni bez grejanja prosecno je 470kw. Racun za jun/2008 527kw. Avgust/2008: 401kw. Jun/2009:485kw
Avgust/2009:466kw.
E, sad ono najvaznije. Potrosnja u sezoni grejanja koja je trajala od novembra do kraja marta, koliko vidim po racunima za struju. U aprilu sam potrosio 557kw, sto ce reci da se nisam ni grejao. I ovde su cene bez PDV.
Novembar/2008 ukupna potrosnja: 05.11-03.12. 1299kw ili 5.569,00 dinara
Decembar/2008 ukupna potrosnja: 03.12-08.01. 2206kw ili 10.536,00 dinara
Januar/2009 ukupna potrosnja: 08.01-04.02. 1769kw ili 8.850,00 dinara
Februa/2009 ukupna potrosnja: 04.02-04.03. 1570kw ili 6.818,00 dinara
Mart/2009 ukupna potrosnja: 04.03-03.04. 1290kw ili 5.201,00 dinara
Ukupno: 36.973,00 dinara
Dakle, ovo je ukupna struja potrosena u stanu. Ako se odbije prosecna mesecna potrosnja iz letnjih meseci od 470kw za sve ostale potrosace u stanu, sama cena grejanja je vise nego rentabilna. I niza od cene daljinskog. Racunicu za gas nisam pravio. To neka rade oni koji ga koriste. Nazalost u Srbiji gas nije najjevtiniji energent, kao svuda u svetu. Ali, to je neka druga prica.
I jos nesto. Moje komsije na spratu, njihova 4 stana, slicne ili nesto vece kvadrature, istog kvaliteta gradnje i izolacije, imaju slicna iskustva. I oni se takodje greju od 1999. na isti nacin. Neki su trosili i manje, a jedan i duplo vise struje od mene. Zasto? Pa zato sto je u njegovom stanu od 80 kvadrata temperatura bila oko 25 stepeni. I zato sto su tokom cele grejne sezone u stanu opusteno ziveli u letnjoj garderobi. Da se razumemo, kod mene u stanu, u kome zive dva pusaca i zbog cega se prozori cesto otvaraju zbog promene vazduha, temperatura je uvek oko 22 stepena C. Grejanje radi od pocetka do kraja grejne sezone bez iskljucivanja. Non stop 24 sata dnevno, uz eventualne korekcije +- zadate temperature na termostatu.
To je moje iskustvo.
A vi vidite sta i kako cete. I ne rasipajte energiju. Posebno ne na isprazne rasprave i pametovanja nicim izazvana.
S postovanjem
Milan Danilovic

Pozdrav,

G.Milane,necu potezati pitanje o Vasoj iskrenosti i eventualnim razlozima za ovo Vase pisanije,ali,jednostavno sa svim gore iznetim se nikako ne mogu sloziti.

Pogotovu mi nije jasna Vasa zadnja recenica o ispraznim raspravama i pametovanjima koja su nicim izazvana?!

Sta ste time hteli da kazete,valjda samo vi znate:(

Ja sam takodje korisnik grejanja na kotao Oganj,samo onog trofaznog,najkvalitetnijeg,najmodernijeg i najefikasnijeg(najekonomicnijeg),bas kako sam proizvodjac kaze,a Vi koristite najslabiji monofazni.E da,umalo da zaboravim i dva moja prijatelja takodje(EPK03).

Grejana kvadratura moga stana je identicna vasoj,s tom razlikom,da je moj stan odlicna gradnja(za razliku od vaseg),sa dobrom stolarijom(za razliku od vase),da je kod mene bakarna cevna instalacija i panelni radijatori za razliku od vase(citajte Srebrnog Letaca i njegove postove o efikasnijoj instalaciji),sve u svemu,ususkan stan.

Kod mojih prijatelja,stara gradnja,nova PVC stolarija,postavljena izolacija sa stiroporom od 5cm i bavalit fasadom i istovetna instalacija mojoj.

Da se ne bih ponavljao,procitajte moje ranije postove gde sam precizno merio potrosnju KW,pa ce vam se sve samo kazati.

Kod Vas je ili neka posebna serija kotla,ili Vam je neispravno brojilo,ili je u pitanju nesto trece...

Nadam se da nije ono trece,jer ne bi bilo korektno prema buducim eventualnim kupcima ovog proizvoda,a da se u potpunosti ne upoznaju sa radom i mogucnostima kotlova Oganj.

Ja jesam u prilici da poredim grejanje na gas i na struju,ovo drugo sam uveo kao alternativno(zbog eventualnih nestasica gasa) i nisam direktno pogodjen njegovim ucinkom(kvalitetom rada),ali zato moji prijatelji jesu,jer im je to jedini vid grejanja.
Posto se osecam jednim delom odgovornim(preporucih jer i sam poverovah u reklamu) a zbog njihovog(i svog) nezadovoljstva,uvek i na svakom mestu,a posebno ovde,dokle god ova tema bude aktuelna,govoricu o nasim iskustvima,iskreno i u opstem interesu.

A,gospodi iz Katane(i ostalima njima bliskim) i dalje ostaje otvoren poziv da dodju u Becej,da nam podese sisteme na optimalan rad,sto bi kao rezultat dalo efikasnost i ekonomicnost kakvu i reklamiraju.

Pozdrav svima

[ Milan Danilovic @ 04.11.2009. 01:56 ] @

Nema u mom pisaniju nikakve iskrenosti. Naveo sam cinjenice o svojoj potrosnji i koliko me to kosta. Motiv su bile jedino sve silne gluposti koje sam procitao na ovom, ali i na nekim drugim forumima. E, sad shvatam da sam proizvodjacu time napravio reklamu. Dobro, ispostavicu mu racun za tu vrstu PR. Ali, to ne menja nista od onoga sto sam pisao.
„Kod Vas je ili neka posebna serija kotla,ili Vam je neispravno brojilo,ili je u pitanju nesto trece...“
Na sve ove tri Vase pretpostavke reci cu-Nije. Nista od toga. Verovali ili ne.
Samo sam hteo da kazem da taj grejac radi. I da trosi struje koliko trosi. I da to kosta koliko kosta. I da je za mene to prihvatljiva potrosnja u sadasnjem odnosu cena raznih energenata. Kakav problem Vi imate sa tim cinjenicama?
Ako je Vase iskustvo drugacije OK. Mislim, recite i borite se za svoje pravo shodno Zakonu o zastiti potrosaca. Trazite svoje novce nazad. Sta god. Jer se na forumu z to necete izboriti. A od pljuvanja-trava ne raste.
S postovanjem
Milan Danilovic

[ misterno2008 @ 04.11.2009. 08:58 ] @

Citat:

Milan Danilovic: Nema u mom pisaniju nikakve iskrenosti. Naveo sam cinjenice o svojoj potrosnji i koliko me to kosta. Motiv su bile jedino sve silne gluposti koje sam procitao na ovom, ali i na nekim drugim forumima.

Citat:

Milan Danilovic:

Kakav problem Vi imate sa tim cinjenicama?

Pa vi sami sebi skacete u usta?!Ako nas nekoliko potrosaca iznosi svoje utiske ma kakvi bili,ne znam onda otkud vam sloboda da ih okarakterisete kao pricanje gluposti?

Znaci,vasi utisci su jedino merodavni,a utisci onih sa drugacijim misljenjem i sa drugacije utvrdjenim cinjenicama su gluposti?!

To mi sve mirise na pristrasnost.

Citat:

E, sad shvatam da sam proizvodjacu time napravio reklamu. Dobro, ispostavicu mu racun za tu vrstu PR. Ali, to ne menja nista od onoga sto sam pisao.

U Vase odnose sa proizvodjacem necu ulaziti.

Citat:

Samo sam hteo da kazem da taj grejac radi.

A ko je rekao da ne radi?Ja sam cak sta vise pohvalio kotao,rekao da greje kao i svaki drugi,da je jeftin,da je zahvalan jer zauzima jako malo mesta,da je cist i da je verovatno dobro resenje u kombinaciji sa nekim drugim vidom grejanja(nocni rezim rada-jeftina struja).

Ono cime nismo zadovoljni,jeste njegova ukupna potrosnja KW tj. njegova ekonomicnost.Procitajte ranije postove.

Rekao sam,sto se tice njegove potrosnje KW,da se nikako sa vama ne mogu sloziti.Decembar/2008 ukupna potrosnja: 03.12-08.01. 2206kw ili 10.536,00 dinara
Voleo bih da nam skenirate taj racun,jer svaki KW u crvenoj tarifi kosta oko 10din,a Vi imate 600KW u istoj(600kw x 10din=6000din),zar je proslogodisnjih 1600KW kostalo samo 4000din?!Mozda ja nisam upucen,ali tu mi je nesto sumnjivo.

Uporedio sam vase cinjenice sa svojim(nasim),a na ostalima je da prepoznaju one koje su relevantne,a da odbace one koje nisu.

Citat:

Mislim, recite i borite se za svoje pravo shodno Zakonu o zastiti potrosaca. Trazite svoje novce nazad. Sta god. Jer se na forumu z to necete izboriti. A od pljuvanja-trava ne raste.

Ja se na ovom forumu borim za istinu i da se prave stvari nazovu pravim imenom.Poenta moga postovanja jeste da iznesem iskustvo i isto prenesem buducim kupcima tj. korisnicima ovog kotla.

Ne znam o kakvom pljuvanju pricate(verovatno samo Vi znate sta ste hteli da kazete),moja(nasa) jedina zamerka je njegova ekonomicnost tj. njegova potrosnja ne potkrepljuje pricu o stedljivosti koja je usput glavni adut proizvodjaca.

Nekome je mesecna potrosnja od npr. 3000KW normalna,sto samim tim iskljucuje mogucnost da ce neko okarakterisati ovaj kotao kao los,ali fakat je,da je u ovoj nasoj zemlji mnogo vise onih kojima je gornja granica plava tarifa(1600KW),a prevedeno u pare,oko 10000din sto je ekvivalent ceni grejanja na gas(bar kod mene),tako da ona prica o jeftinijem grejanju u odnosu na gas,ne pije vodu.To je sustina,a o svemu ostalom mozemo da razgovaramo.

Pozdrav svima

[ Milan Danilovic @ 04.11.2009. 15:01 ] @

"Rekao sam,sto se tice njegove potrosnje KW,da se nikako sa vama ne mogu sloziti.Decembar/2008 ukupna potrosnja: 03.12-08.01. 2206kw ili 10.536,00 dinara
Voleo bih da nam skenirate taj racun,jer svaki KW u crvenoj tarifi kosta oko 10din,a Vi imate 600KW u istoj(600kw x 10din=6000din),zar je proslogodisnjih 1600KW kostalo samo 4000din?!Mozda ja nisam upucen,ali tu mi je nesto sumnjivo."

Kao sto je ocigledno, Vi nemate problem sa mnom, vec sa upornim odbijanjem da prihvatite cinjenice kao takve. Dakle, evo racuna.[att_img]
Mada ocekujem da ce i on biti sumnjiv. "Soko zove orla, Soko zove orla. Orao pao!" Pogledajte ponovo film "Balkanski spijun" Nemam nameru da Vam dokazujem i ostale cinjenice iz prvog posta. Ako sumnjate... pogledajte film.

_{[Ovu poruku je menjao Milan Danilovic dana 05.11.2009. u 10:18 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao Milan Danilovic dana 05.11.2009. u 10:18 GMT+1]}

[ Milan Danilovic @ 04.11.2009. 15:12 ] @

Citat:

Milan Danilovic: "Rekao sam,sto se tice njegove potrosnje KW,da se nikako sa vama ne mogu sloziti.Decembar/2008 ukupna potrosnja: 03.12-08.01. 2206kw ili 10.536,00 dinara
Voleo bih da nam skenirate taj racun,jer svaki KW u crvenoj tarifi kosta oko 10din,a Vi imate 600KW u istoj(600kw x 10din=6000din),zar je proslogodisnjih 1600KW kostalo samo 4000din?!Mozda ja nisam upucen,ali tu mi je nesto sumnjivo."

Kao sto je ocigledno, Vi nemate problem sa mnom, vec sa upornim odbijanjem da prihvatite cinjenice kao takve. Dakle, evo racuna.[att_img]
Mada ocekujem da ce i on biti sumnjiv. "Soko zove orla, Soko zove orla. Orao pao!" Pogledajte ponovo film "Balkanski spijun" Nemam nameru da Vam dokazujem i ostale cinjenice iz prvog posta. Ako sumnjate... pogledajte film.

Ne znam zasto ne mogu da izmenim svoju poruku i uploadujem sliku.

_{[Ovu poruku je menjao Milan Danilovic dana 05.11.2009. u 10:18 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao Milan Danilovic dana 05.11.2009. u 10:18 GMT+1]}

[ misterno2008 @ 04.11.2009. 16:49 ] @

Citat:

Milan Danilovic:
Kao sto je ocigledno, Vi nemate problem sa mnom, vec sa upornim odbijanjem da prihvatite cinjenice kao takve. Dakle, evo racuna.[att_img]
Mada ocekujem da ce i on biti sumnjiv. "Soko zove orla, Soko zove orla. Orao pao!" Pogledajte ponovo film "Balkanski spijun" Nemam nameru da Vam dokazujem i ostale cinjenice iz prvog posta. Ako sumnjate... pogledajte film.

Nije mi jasno zasto ste tako sarkasticni?Ako cemo da koristimo taj recnik,onda bih i ja mogao da konstatujem da ste vi u mladosti puno gledli(citali) Pinokija,ali to nas nece odvesti nigde.

Pitate me zasto ne mozemo da prihvatimo cinjenice?Pa iz prostog razloga sto sam u prethodnim postovima nabrojao sve argumente koji ne idu u prilog Vasoj prici.

Da se ne ponavljam(najkvalitetniji kotao iz firme Katana,kvalitetni stanovi,kvalitetne stolarije,izolacija,kvalitetna instalacija),ali s obzirom da su svi uslovi za kvalitetnije i ekonomicnije grejanje na nasoj strani(u odnosu na vas stan i stanove vasih komsija),zdrav razum nalaze da se stavi prst na celo i da se covek zapita o cemu se tu radi?!

Nesto tu ne stima!

[ gberic @ 04.11.2009. 19:00 ] @

Evo da se i ja opet umešam.

Što se tiče utroška struje i crvenih zelenih zona, postoji kalkulator za obračun na sajtu elektrovojvodine, pošto vidim da je misterno iz bečeja, lako može da vidi koliko će ga koštati grejanje u crveno...

link na obračun elektrovojvodine

Meni je primarno grejanje na gas, a oganj sam hteo da uzmem čisto kao neku rezervu, kad nestane gasa, ili kad nam puste neki loš gas koji nema dosta kalorija (potrošači iz zone centralnog Banata znaju o čemu pričam).

Ne znam šta je misterno očekivao i koliko ozbiljno shvata mareting, od samog početka se ovde piše da koliko spržiš struje toliko se i ugreješ, i ona priča oganj bolje greje od drugih električnih kotlova je samo priča...
Oganj je superioran u odnosu na sve ostale električne kotlove po više stvari: mali gabariti, trajnost, jeftino održavanje i još u jednoj stvari koja je jedno vreme bila vrlo aktuelna a to je relativno lako ograničavanje snage kotla. Zašto je to bitno? Potrošač može da sklopi ugovor sa elektrodistribucijom, i da iz kategorije domaćinstvo pređe u kategoriju ugovornog potrošača, što znači da ugovara potrošnju za svaki mesec pojedinačno, i onda nema zelene, plave, crvene tarife, već se sva energija naplaćuje po jednoj ceni. Međutim, ono što "skupo košta" potrošače iz ove kategorije je maksigraf (maksimalna petnaestominutna snaga) i koja košta 575din/kW, a prekoračena snaga preko ugovorene 1150din/kw. Kod običnog kotla ova snaga ne može da se smanjuje, jer kotao uključuje grupe grejača, dok se kod ognja može lepo ograničiti provodljivošću vode.

Elem da se ne rasplinjavam, najjeftinije je strujno grejanje na TA peć, jer ona može da akumulira dok je struja jeftina.
Oganj je super stvar i bolji je po mnogo čemu, ali ne greje bolje od drugih električnih kotlova.
U okolini tise (i ja sam blizu), imamo jako lošu vodu (vrlo provodljivu i obogaćenu muljem i kamencom) koaj ognju ne prija.

I opet, da se nikom ne zameram, ovo su samo neka moja subjektivna zapažanja.

[ misterno2008 @ 04.11.2009. 21:15 ] @

Citat:

gberic:

Ne znam šta je misterno očekivao i koliko ozbiljno shvata mareting, od samog početka se ovde piše da koliko spržiš struje toliko se i ugreješ, i ona priča oganj bolje greje od drugih električnih kotlova je samo priča...

Pozdrav,

Gbericu,nit imam sta da dodam,nit da oduzmem ovome sto ste rekli.I sami ste se interesovali,postavljali pitanja i trazili odgovore(procitao sam sve postove bar tri puta).

Kao i vi i ja sam ovaj vid grejanja uveo kao alternativni,iz istih razloga.Nisu bitna moja ocekivanja,ali je jako bitno da se ljudi maksimalno informisu o ovom vidu grejanja,njegovim mogucnostima i efikasnoscu.

Ja bih ovaj kotao svakako uzeo,cak i da nije reklamiran kako jeste.Zasto?Pre svega zbog cene i gabarita.

Medjutim,ono sto je sporno jeste besomucno farbanje ljudi(ima nas ovde dosta laika) o takozvanoj efikasnosti kotla,njegovoj stedljivosti i sl.

E,tu treba reagovati,sto plasticnije objasniti princip rada,njegove mane i vrline i na kraju,stvari nazvati pravim imenom.Znaci,to i to jeste tacno,ovo drugo nije i onda bi ljudi imali kompletnu predstavu o proizvodu.

Misljenja sam da je ovaj forum upravo i stvoren u tu namenu,jer,ako jedni drugima ne pomazemo,cemu svrha svega ovog?!

[ zoran st. @ 04.11.2009. 21:31 ] @

i ja sam bio na ivici da uzmem ovaj kotao i kada sam nazvao vlasnika katane odustao sam od kupovine samo zato sto je rekao da ne garantuje da ce manje trositi od sadasnjeg kotla ali da garantuje da se nece pokvariti i da nemam troskove odrzavanja!!!!to me je odvratilo da ga kupim i sada vidim da sam dobro prosao!!!ako neko hoce da se greje na struju i da mu se racun prepolvi neka napravi akumulator toplote i trosice samo jeftinu struju koja je oko 3din po kw!!!ja sam poceo to da pravim!!!pozdrav!!!

[ gberic @ 05.11.2009. 19:19 ] @

Lepi računi, ali nedorečeni.. Znači ova cena + pdv 18%..

[ misterno2008 @ 05.11.2009. 20:41 ] @

Citat:

gberic: Lepi računi, ali nedorečeni.. Znači ova cena + pdv 18%..

Milan Danilovic:

"Moja potrosnja struje u letnjim mesecima je prosecno 470kw"

Po Vasoj racunici(ili ti "cinjenicama"),od 2206kw za decembar kad oduzmemo 470kw na ostale potrosace,hocete da kazete da ste sa monofaznim kotlom trosili 48,2kw dnevno pri prosecnoj -10`C za 36 dana grejanja i to sve sa ni vise ni manje 7 tucanih radijatora pri unutrasnjoj temperaturi od 22`C sa non-stop radom od 24h?!

Nas tri potrosaca smo za otprilike istu grejanu povrsinu sa trofaznim kotlom pri spoljnoj od +5-6`C i unutrasnjom dnevnom od 21`C(7h-23h) i nocnom 18`C(23h-7h) trosili 40-55kw ne racunajuci ostale potrosace(2 panelna po 2m i 2 po 1m + susilo u kupatilu)!

Tu Vasu potrosnju potkrepljenu "cinjenicama" mozete da okacite macku o rep!

[ Milan Danilovic @ 05.11.2009. 21:49 ] @

Tako je To je potrosnja i cena bez PDV-a. U prvom postu imate i za ostale mesece da se ne ponavljam. A iskazao sam ih bez PDV-a kao i cenu centralnog grejanja -zbog lakse usporedbe. Dobro ste izracunali. Da toliko sam platio po racunima. Mozda je mnogo mozda malo- ali toliko.

Citat:

misterno2008:

"Moja potrosnja struje u letnjim mesecima je prosecno 470kw"

Citat:

Po Vasoj racunici(ili ti "cinjenicama"),od 2206kw za decembar kad oduzmemo 470kw na ostale potrosace,hocete da kazete da ste sa monofaznim kotlom trosili 48,2kw dnevno pri prosecnoj -10`C za 36 dana grejanja i to sve sa ni vise ni manje 7 tucanih radijatora pri unutrasnjoj temperaturi od 22`C sa non-stop radom od 24h?!

Citat:

”

Da sve je to bas tako.

Citat:

Nas tri potrosaca smo za otprilike istu grejanu povrsinu sa trofaznim kotlom pri spoljnoj od +5-6`C i unutrasnjom dnevnom od 21`C(7h-23h) i nocnom 18`C(23h-7h) trosili 40-55kw ne racunajuci ostale potrosace(2 panelna po 2m i 2 po 1m + susilo u kupatilu)!

Citat:

Zao mi je.

Citat:

Tu Vasu potrosnju potkrepljenu "cinjenicama" mozete da okacite macku o rep!

Kako sam i ocekivao i napisao u prethodnom postu Vi i dalje cinjenicama ne verujete. A prethodno ste to okarakterisali sarkazmom. Nema vam pomoci. Zao mi je.
S postovanjem
MD

[ misterno2008 @ 06.11.2009. 08:45 ] @

Citat:

Milan Danilovic:

Kako sam i ocekivao i napisao u prethodnom postu Vi i dalje cinjenicama ne verujete. A prethodno ste to okarakterisali sarkazmom. Nema vam pomoci. Zao mi je.

Hvala Vam na "iskrenom" saosecanju,ali,ne brinite,za mene i te kako ima pomoci.Ja cu se grejati kombinovano,danju na gas,a nocu(jeftina struja) na struju.Medjutim,nema pomoci mojim prijateljima,bar u ovoj grejnoj sezoni dok ne uvedu gas.

A vi i dalje zivite u svetu barona Karla Fridriha Hijeronima Mithauzena!

[ Marija Uzice @ 07.11.2009. 11:22 ] @

Molila bih vas da mi kazete da li ima ustede struje ako iskljucim dva radijatora u sobi koju trenutno ne koristim,kod ovog sistema ruski Oganj?

[ misterno2008 @ 07.11.2009. 12:27 ] @

Citat:

Marija Uzice: Molila bih vas da mi kazete da li ima ustede struje ako iskljucim dva radijatora u sobi koju trenutno ne koristim,kod ovog sistema ruski Oganj?

Pozdrav,

Kako da ne.Samim tim sto cete grejati manje tecnosti u sistemu i ukupna angazovana elektricna energija ce biti manja tj. za krace vreme ce se postici optimalna temperatura fluida u istom.

[ Marija Uzice @ 07.11.2009. 13:35 ] @

Hvala Vladane,kad sam kupila ovaj stan gazda koji je i ugradio ovo grejanje mi je rekao da nema svrhe da zatvaram radijatore,da oganj trosi koliko trosi kad je ukljucen,pa mi je bolje bar da svuda bude toplo.Hvala jos jednom.

[ misterno2008 @ 07.11.2009. 19:00 ] @

Pozdrav,

branko_g
Merna tehnika i elektronika

Ovaj gospodin je otprilike rekao sustinu.

Svaki energent je danas jako skup,a sama razlika medju njima je vise manje kozmeticke prirode.

Naravno,svaki sistem grejanja kao pocetna investicija ima svoju cenu,a te cene se medjusobno razlikuju.Odabir zavisi od vise faktora:finansijske mogucnosti,tehnicke mogucnosti,dugorocna procena o eksploatacionom energentu itd.

Medjutim,trenutna globalna energetska situacija i tek ona koja nas ceka u buducnosti,govori o tome da su dani rasipanja energije definitivno iza nas.

Ko toga nije svestan danas,jos koliko sutra ce i te kako postati.Ako ni po cemu drugom,onda po debljini svoga budjelara.

Posto ovde pricamo o grejanju,sve nas upucuje na to,da je jedini spas u tzv.pasivnim kucama ili ti niskoenergetskim kucama.

O njima je na ovom forumu vec bilo dosta reci,a mi,koji vec imamo stambene objekte,kao jedino resenje nam ostaje da nase domove sto vise priblizimo gore pomenutim.

Toplotna izolacija i samo toplotna izolacija.U njoj je definitivno spas.

Shodno tome,ja cu odmah s proleca dodatno izolovati stan,na propisan nacin,sa kriterijumima predvidjenim za nase podneblje(8cm striropor),a kao najplasticniji primer cu navesti efekat kod mog prijatelja,koji je na taj nacin ustedeo 40% manje potrosnje gasa i to sa izolacijom stiroporom od 5cm.

Topla voda je izmisljena i dok se ne smisli jos toplija,valja nam ciniti ono sto je moguce.

A do tad,ja cu kombinovati gas i struju,nasa lepa uzicanka ce zavrtati radijatore,neko ce smisliti nesto trece,a sve u svemu mrka kapa:)

[ mali genije @ 07.11.2009. 20:07 ] @

Citat:

Marija Uzice: Molila bih vas da mi kazete da li ima ustede struje ako iskljucim dva radijatora u sobi koju trenutno ne koristim,kod ovog sistema ruski Oganj?

ako je stan u tvom vlasnistvu ugradi termostatske ventile na radijatore i sigurno ces napraviti ustedu
pozdrav..
genije..

[ Marija Uzice @ 08.11.2009. 16:24 ] @

Hvala vam svima.Pozdrav iz poplavljenog Uzica

[ supur @ 10.11.2009. 04:04 ] @

Citat:

misterno2008:

Kako da ne.Samim tim sto cete grejati manje tecnosti u sistemu i ukupna angazovana elektricna energija ce biti manja tj. za krace vreme ce se postici optimalna temperatura fluida u istom.

Pozdrav svima.

Konacno sam procitao bas sve poruke u ovoj temi i moram priznati da je bilo jako zanimljivo. Skoro da bi se mogao snimiti film o celom toku visegodisnje diskusije. Ima tu struke, nestruke, dobrih i losih namera, puno emocija, takmicenja i tradicionalne srpske svadljivosti - zapleta, raspleta, bajke i drame..

Rezignirajuce je to sto oni koji zaista znaju termodinamiku i elektrotehniku nisu u stanju da objasne ovima koji ne znaju, sta je to ne znaju - da im zaista objasne i da ih zaista nauce. Pola problema je u tome sto nije lako preneti znanje, pogotovo nekome ko nema odgovarajuce predznanje. Druga polovina je u tome sto se oni koji zaista znaju lako predaju svojoj aroganciji i time nerviraju one sto ne znaju. To onda stvara otpor i komplikuje komunikaciju koja ionako nije jednostavna: oni sto ne znaju nisu sigurni da li da veruju ovima koji zaista znaju ili ovima koji znaju samo pomalo ali dobro i samouvereno zvuce - a takvih je najvise. Na kraju obican citalac bude potpuno zbunjen i pretvori se u obicnog navijaca koji bi voleo da neko konacno da gol. (Tako je to uostalom na vecini foruma, i na internetu uopste, jer smo okruzeni gomilom informacija i manjkom autoriteta koji bi odvojili zito od kukolja.) U takvoj atmosferi, oni koji zaista znaju mogu da zastupaju istinu i da budu 100% u pravu - ali neko ko ne zna ce vec reci da je to samo teorija koja ne mora uopste da ima veze sa praksom.. i bice podjednako ubedljiv. Onda se izgube zivci i krene pljuvanje. Katastrofa i beznadje.

Drago mi je da je na kraju (ipak) pobedio razum: "Grejac iz podmornice" radi, ali ne trosi nista manje struje od "Obicnog" elektricnog grejaca sa uzarenim vlaknom - ali ni vise. Pogotovo ne stvara energiju, ne trosi 2 puta manje i tome slicno. Ima neke svoje prednosti (malih gabarita, moze se lako regulisati snaga, ne moze da pregori) i neke mane (osetljiv na kvalitet elektrolita-vode, osetljiv na prljavstine u sistemu, polako generise gasovite produkte elektrolize, ne moze se pustiti u rad "od jednom" vec je potrebno iz vise pokusaja podesiti elektrolit, potrebno je kroz ceo proces proci iznova jednom godisnje na pocetku grejne sezone).

Prednosti ce se osetiti odmah po ugradnji, a mane se nece u vecoj meri osetiti ako imate JAKO dobrog i odgovornog majstora koji ce sistem pustiti u rad i kasnije brinuti o njemu (ovaj uslov - dobrog majstora - nije lako obezbediti jer postoje desetine firmi koje proizvode razne "kopije kopija" i jos deset puta vise instalatera koji sve to ugradjuju, a svi sami sebe predstavljaju kao dobre majstore). Ukoliko ste sami dovoljno strucni, vesti i zainteresovani - mozete sami odrzavati sistem i to je verovatno i najbolje. Pri cemu je bolje kupiti jedan od "originala" nego neku od kopija.

U prethodna dva pasusa se moze sazeti verovatno sve sto potencijalnog korisnika moze interesovati. Svaka od gornjih tvrdnji se moze braniti/dokazivati pojedinacno svaka za sebe.

Posvetio bih samo jos malo vremena korenu samog problema, stalnom kamenu spoticanja u ovoj temi i kljucnom nedostatku u teorijskom znanju Slobodnog Letaca:

Vi se stalno pozivate na tvrdnju da vasi kotlovi trose duplo manje elektricne snage da bi se postigao isti grejni ucinak kao kod klasicnih elektricnih kotlova i pri tome tvrdnju argumentujete cinjenicom da su elektrode "Grejaca iz podmornice" u direktnom kontaktu sa vodom (koja postaje grejni medijum) te da zbog toga imate mnogo krace vreme zagrevanja vode kao medijuma u odnosu na klasicne kotlove (koji prvo moraju da usijaju grejno vlakno, pa zatim sloj izolatora, itd do metalne oplate grejaca, pa tek onda vodu).

Naravno, delom ste u pravu: Pri istoj snazi, klasican sistem jeste malo tromiji u vremenu za koje ce zagrejati neku odredjenu kolicinu vode - i, ako merite sekunde za koje ce vas grejac zagrejati neku konacnu malu kolicinu vode do odredjene temperature vode, dobicete krace vreme - cak mozda i 30-50% krace vreme od klasicnog grejaca, kako tvrdite. To istovremeno znaci i da cete iz elektricne mreze, za to vreme, utrositi 30-50% manje el. energije nego kod klasicnog grejaca, pri istoj snazi. I razni fakulteti Vam to mogu to proveriti i cak potpisati da je tako. I bice u pravu.

Ali ta energija, "zarobljena u grejacu" (gradijent i toplotni kapacitet) i izmerena za to posmatrano vreme, jeste samo energija kratkotrajne prelazne pojave (tranzijenta), veoma je mala (npr ~0.1kWh) i plus nema nikakve veze sa srednjom snagom grejanja. A upravo srednja snaga grejanja je ono sto nas interesuje. Ta snaga je ista kod obe vrste grejaca i sva se pretvara u toplotnu energiju - to su osnovni zakoni fizike i tu nema nikakve sumnje. Perpetum Mobile ne postoji, kako su vec mnogi pre mene primetili.

A kada iskljucite grejac, desava se nova prelazna pojava suprotna od one pri ukljucenju grejaca: voda se hladi i brze se hladi kod vaseg grejaca jer on nije trom - nema sopstveni toplotni kapacitet kao kod klasicnog grejaca. Medjutim, klasicni grejac ce se sada hladiti 30-50% sporije od vaseg grejaca i na taj nacin ce nadoknaditi i onih zanemarljivih 0.1kWh sto ih je "zarobio" u pocetku. Znaci cak i ta mala kolicina energije, "zarobljene" u tokom prelazne pojave pri ukljucenju klasicnog grejaca, vraca se tokom prelazne pojave pri iskljucivanju grejaca. U srednjoj snazi razlike nema.

Na zalost, Vi na pogresan nacin interpretirate te dobijene rezultate: pogresno smatrate da je srednja elektricna snaga vaseg grejaca 30-50% manja od klasicnog pri istoj srednjoj snazi grejanja i time proglasavate Perpetum Mobile (sprava koja stvara vise energije nego sto je trosi). To je velika zabluda i veliki nedostatak u vasem znanju. Imate neke tacne rezultate ali ih ne razumete i koristite ih na pogresan nacin, to stalno ponavljate i sada mnogi na ovom forumu veruju da vreme koje je potrebno da se postigne odredjena temperatura vode ima veze sa srednjom snagom grejanja prostorije ili sa gubicima. To nije tacno. (Ima veze sa maksimalnom snagom grejanja. Dok srednja snaga grejanja, usrednjena na 24h, zavisi od: sobnog termostata, spoljasnje temperature i izolacije stana - pod uslovom da sistem moze da odgovori zahtevima. Srednja snaga grejanja ne zavisi od maksimalne snage grejanja.)

Samo zbog toga sam quotovao poruku od misteno2008, koji tvrdi da ce moja zemljakinja Uzicanka Marija ustedeti zato sto ce "grejati manje tecnosti u sistemu" i zato sto ce "se za krace vreme postici optimalna temperatura u sistemu". Ne! Ustedece, ali zato sto ima manje radijatora u sistemu (manja temperaturna provodljivost od fluida ka spoljasnjoj sredini), a kolicina fluida i brzina zagrevanja fluida nemaju sa tim nikakve veze! Imaju veze samo sa prelaznim pojavama koje ne uticu na srednju snagu.

Slobodni Letac je vise puta napomenuo da on nije majstor od olovke i zato mu ne treba zameriti za nerazumevanje ovih delikatnih pojava, ali ga treba razuveriti. Lepo i normalno, bez ikakvih trzavica. Sto se tice konkretnih kWh, sva prakticna iskustva i merenja koja pokazu da "Grejac iz podmornice" u istim uslovima u istom etaznom grejanju u istom stanu, daje istu toplotnu energiju sa manje utrosene elektricne energije - u odnosu na klasicni grejac - su pogresna. Merenje i njegova interpretacija zavise od mnogih stvari. U cemu je tacno greska - treba razmotriti od slucaja do slucaja. Bitno je da Slobodni Letac ne pokusava namerno da nas prevari.

Ja se nadam da je ovo sto sam napisao bilo razumljivo i da se niko nece naljutiti. Cilj mi je iskljucivo da sto vise ljudi koji su zainteresovani za temu shvati sta se tu stvarno desava. Diplomirani sam inzenjer elektrotehnike, ne bavim se termotehnikom ali razumem dobro fiziku pojave. Prijatelj je kod sebe ugradio monofazni "Grejac iz podmornice", imao je dosta problema i zamolio je da mu pomognem pa sam zbog toga proucio problematiku.

Pozdrav,
Nenad Supurovic

[ misterno2008 @ 10.11.2009. 10:43 ] @

Citat:

supur:

Samo zbog toga sam quotovao poruku od misteno2008, koji tvrdi da ce moja zemljakinja Uzicanka Marija ustedeti zato sto ce "grejati manje tecnosti u sistemu" i zato sto ce "se za krace vreme postici optimalna temperatura u sistemu". Ne! Ustedece, ali zato sto ima manje radijatora u sistemu (manja temperaturna provodljivost od fluida ka spoljasnjoj sredini), a kolicina fluida i brzina zagrevanja fluida nemaju sa tim nikakve veze! Imaju veze samo sa prelaznim pojavama koje ne uticu na srednju snagu.

Pozdrav,

Hvala vam Nenade na iscrpnom i strucnom objasnjenju.

Totalni sam laik i cisto logicki razmisljajuci,izneo sam svoje misljenje.
Nisam siguran da sam vas najbolje razumeo.Mislio sam,da ako se manje radijatora greje tj. manje tecnosti u sistemu,da ce kotao postici zadatu temperaturu za krace vreme,a samim tim potrositi i manje kw(na razlicitoj temperaturi fluida on vuce razlicitu jacinu struje,bez obzira da li u sistemu ima npr. 50l ili 70l tecnosti).
Sad ste me zbunili,jer,recimo na primeru kuvala za kafu,pre ce provriti pola napunjeno kuvalo nego puno,a ono trosi koliko trosi?!

Mislio sam da fluid u sistemu greje radijatore,samim tim sto ga je manje tj. sto je manje radijatora,pre ce se i zagrejati.Kotao npr. pri temperaturi od 20`C u sistemu krece sa strujom od 17a,a na 60`C 28a.Tako radi i kod mene koji imam ukupno 6m radijatora i susilo,a i kod prijatelja koji ima 3x vise.Ali kod mene postigne zadatu temperaturu za 9-10min a kod njega za 30-40min.

Mislio sam da manji broj radijatora podrazumeva i manju kolicinu tecnosti-fluida koji greje te iste radijatore.

Verovatno ste procitali diskusiju izmedju g.Milana Davidovica i mene.On pokazuje racune o potrosnji(znatno manji nego moji) a ima duplo vise radijatora od mene(izolaciju stana cemo ovaj put zanemariti)???

Vi cete to nama verovatno jos plasticnije objasniti,ali,sta cemo sa gore pomenutim gospodinom i njegovim racunima:)

Hvala unapred

[ supur @ 11.11.2009. 01:20 ] @

Citat:

misterno2008: Pozdrav,

Nisam siguran da sam vas najbolje razumeo.Mislio sam,da ako se manje radijatora greje tj. manje tecnosti u sistemu,da ce kotao postici zadatu temperaturu za krace vreme,

Tacno.

Citat:

a samim tim potrositi i manje kw(na razlicitoj temperaturi fluida on vuce razlicitu jacinu struje,bez obzira da li u sistemu ima npr. 50l ili 70l tecnosti).

Tacno. Potrosice se manje kWh, ali za sta, i u odnosu na sta?? Odogovor je: Potrosice se manje energije (kWh) za zagrevanje fluida i samih radijatora sa cevima, a u odnosu na energiju (kWh) koja bi se potrosila na zagrevanje vece kolicine fluida i veceg broja radijatora sa cevima. Tvoje razmisljanje je razumno i tacno, a najbolje je to posmatrati ovako: svaka materija poseduje osobinu da je potrebna tacno odredjena kolicina energije [J] da bi se jedan kilogram te materije [kg] zagrejao za jedan stepen kelvina (ili celzijusa) [°C]. Ova osobina se zove "specificna toplota" i za vodu ona iznosi c = 4186 J/kg/°C. Pri tome je 3600 J = 1Wh. Dakle, da bi se 1kg vode zagrejao za 1°C, potrebno je uloziti oko 1.16Wh. Znaci, ako imamo grejac snage 1.16W, on ce litar vode (u savrseno izolovanom termosu) ugrejati za tacno jedan stepen za tacno sat vremena. Ili, ako imamo grejac snage 1160W, on ce litar vode (u savrseno izolovanom termosu) ugrejati za tacno jedan stepen za tacno 0.001h ili 3.6 sekundi.

Citat:

Sad ste me zbunili,jer,recimo na primeru kuvala za kafu,pre ce provriti pola napunjeno kuvalo nego puno,a ono trosi koliko trosi?!

Tako je. Da bi smo duplo vecu kolicinu vode zagrejali istim grejacem za istu temperaturu, potrebno je duplo duze vreme, tj. duplo veca kolicina toplote. Ali treba razjasniti:

Energija = kolicina toplote, a izrazava se u jedinicama: Dzul [J] ili Vat-cas [Wh] ili kilo-vat-cas [kWh] i sl.
Snaga = kolicina energije (kolicina toplote) potrosena u jedinici vremena, a izrazava se u [J]/[s] = [W]
Zbog toga je Snaga x vreme = Energija (ili kolicina toplote), [J] = [W]*[s]

Sto se cuvenog poredjenja ringle i elektrolitickog kuvala tice, taj princip se ne moze uporediti sa klasicnim kotlom u odnosu na "Grejac iz podmornice". Razlog je taj sto ringla ima ogromne gubitke zagrevanje VAZDUHA i metalnih delova SPORETA tako da majnji deo energije zavrsi u vodi - naspram elektrolitickog kuvala kod koga se gotovo sva energija isporuci u vodu. Tu je razlika velika. Sa druge strane i kod klasicnog elektricnog kotla sa POTAPAJUCIM grejacima i kod kotla sa "Grejacem iz podmornice" gotovo sva energija zavrsi u vodi i tu znacajne razlike nema. Dodatno, ukoliko se oba el. kotla nalaze unutar prostorije koja se greje, onda i ti mali "gubici" koji se javljaju zavrse na grejanju vazduha u prostoriji tako da ni ta energija na kraju nije izgubljena. Po pitanju energetke efikasnosti - razlike izmedju njih nema! Nije potrebno vrsiti eksperiment da bi se to dokazalo, stvar je apsolutno jasna.

Citat:

Mislio sam da fluid u sistemu greje radijatore,samim tim sto ga je manje tj. sto je manje radijatora,pre ce se i zagrejati.

Radijatori takodje imaju svoju specificnu toplotu i ona za aluminijum iznosi 900 J/kg/°C. Naravno, tu vazi isti princip kao i za vodu. Ali zapazite: 4-5 puta je lakse zagrejati 1kg aluminijumskog radijatora nego 1kg vode!

Citat:

Kotao npr. pri temperaturi od 20`C u sistemu krece sa strujom od 17a,a na 60`C 28a.Tako radi i kod mene koji imam ukupno 6m radijatora i susilo,a i kod prijatelja koji ima 3x vise.

Sto se zavisnosti struje od temperature tice, to je iskljucivo karakteristika vasih elektrolita (fluida) i kotla. Ako i vi i prijatelj imate isti kotao i isti fluid, i ta zavisnost ce biti ista. Nije bitno koliko ukupno fluida ima vec da je fluid isti i da je kotao isti u oba slucaja. U provodjenju struje u nekom trenutku ucestvuje samo mala kolicina fluida koja se u tom trenutku nalaza unutar kotla, ogroman ostatak tecnosti se seta kroz cevi i nije izlozen elektrolizi.

Citat:

Ali kod mene postigne zadatu temperaturu za 9-10min a kod njega za 30-40min.

Zadatu temperaturu cega? Zadatu temperaturu vode i cevi i radijatora (jer su oni u neposrednom kontaktu sa vodom i uvek imaju istu temperaturu kao i voda). Prema tome, ako imate istu snagu grejaca i istu vrstu materije (voda + aluminijum) i isti prirastaj temperature od 40°C (sa 20°C na 60°C), onda ce za zagrevanje tri puta vece kolicine te materije biti potrebno tri puta vise vremena, ako bi sve stajalo u ogromnom termosu. U tom slucaju, kod prijatelja, zagrevanje "sistema" bi trajalo 27-30minuta. Medjutim dobar deo toplotne energije u tom procesu prelazi sa radijatora na vazduh u stanu (to je radijatorima i posao, zar ne) i zbog toga je potrebno dodatno vreme * snaga = dodatna energija da bi se ti "gubici" nadoknadili. Otuda 30-40 minuta.

Rec "gubici" sam stavio pod navodnike jer su to gubici samo sa stanovista sistema u kome je zamisljeni cilj da se zagreju fluid+radijatori. (Izgleda da ovde mnogi taj cilj dozivljavaju kao glavni cilj, a to je u stvari samo prelazna pojava zagrevanja!) U stvari, nama je glavni cilj da zagrejemo vazduh u stanu i prema tome sva toplota (energija) koja iz radijatora pobegne u taj vazduh nije izgubljena vec je jedino ona postigla cilj.

Cak i ona energija koja je zarobljena u zagrejanosti radijatora+fluida korisno ce se iskoristiti (otici ce u vazduh) kada se sistem iskljuci i kada se radijatori polako ohlade - prelazna pojava hladjenja. Zbog toga nije bitno koliko energije je potrebno za zagrevanje sistema jer se i ta energija na kraju iskoristi, sa malim zakasnjenjem. To je inercija sistema.

Citat:

Mislio sam da manji broj radijatora podrazumeva i manju kolicinu tecnosti-fluida koji greje te iste radijatore.

Ok, tacno, ali to samo znaci da ce prelazna pojava zagrevanja do radne temperature fluida i radijatora da se obavi za krace vreme. Sa iskljucenih pola radijatora, sistem ce imati manju inerciju tokom inicijalnog zagrevanja jer je snaga grejanja ista, a materijala za zagrevanje ima duplo manje. Ali, zanimljivo, tokom hladjenja sistem ce imati istu inerciju kao i pre, hladice se istom brzinom kao i pre jer se sada duplo manja kolicina tecnosti hladi pomocu duplo manjeg broja radijatora (snaga hladjenja je duplo manja).. pa je vreme za hladjenje (kolicnik) konstantan!

Citat:

Verovatno ste procitali diskusiju izmedju g.Milana Davidovica i mene.On pokazuje racune o potrosnji(znatno manji nego moji) a ima duplo vise radijatora od mene(izolaciju stana cemo ovaj put zanemariti)???

Da procitao sam i iznenadio sam se koliko je tebi bilo krivo jer je tvoj racun veci. :) Medjutim, bolje je da pricamo o kWh nego o novcu:

Koliko sam ja shvatio, oba stana su velicine oko 60 m², jedan je super izolovan, a drugi ima debele zidove.. sve u svemu moze se uzeti da imaju priblizno istu izolaciju (temperaturnu provodljivost ka spoljasnjoj sredini). Prema tome, za ocekivati je bilo da ce za zagrevanje oba stana, (pri istim unutrasnjim temperaturama i istim temperaturama spoljasnje sredine) biti potrebna ista kolicina energije tj. oko 50 kWh dnevno. Nije bitno, zaista nije bitno, da li su Dusanovi radijatori tucani, aluminiumski ili bakarni, kao ni da li ih ima 3 ili 30. Te karakteristike uticu samo na prelazne pojave (usporava se zagrevanje vode ali takodje se usporava i hladjenje vode). Te karakteristike ne uticu na srednju snagu grejanja, ona je uvek jednaka srednjoj snazi kotla. AKO JE GREJANJE ETAZNO I CEO SISTEM SA KOTLOM SE NALAZI UNUTAR STANA KOJI SE GREJE, u tom slucaju bukvalno ne postoje realni gubici sistema radijator+fluid jer sva proizvedena energija na kraju zavrsi u vazduhu u stanu.. A to smo i hteli! Da li su toplotnu energiju vazduhu preneli elektricni kablovi ili kotao ili cevi ili radijatori - nije bitno ako se sve nalazi unutar prostorija koje grejemo.

Ono sto predstavlja prave gubitke je energija koja napusti STAN: kroz zidove, prozore, rupice, promaju i slicno. I to je jednako kompletnoj energiji koju smo ulozili u grejanje. Tacnije, svi kWh koje ulozimo u grejanje - bas svi ce na kraju otici kroz prozor, kao voda koja curi iz busnog bureta. Koliko god da je bure veliko i koliko god da je rupa mala, sasvim sigurno ce bure na kraju iscureti. To se moze spreciti jedino neprekidnim dolivanjem vode: sto je rupa manja, to cemo manje vode dolivati. Ova osobina se opisuje Toplotnom Provodljivoscu (zidova stana, prozora i svega ostalog) ka spoljasnjoj sredini: Toplotna Provodljivost = "kolika je snaga grejanja potrebna da bi se u stanu odrzavala temperatura koja je za jedan stepen celzijusa (ili kelvina) visa od temperature spoljasnje sredine". Toplotna provodljivost se izrazava u W/°C. U vasem slucaju, 48kWh tokom 24 casa je bilo potrebno da bi se stan odrzavao na 20°C, pri cemu je spoljasnja temperatura bila oko 5°C. To znaci da je toplotna provodljivost takvog stana 48kWh/24h/(20°C-5°C) = 2kW/15°C = 133.3 W/°C. Ako su podaci tacni, to je cifra sa kojom treba racunati i za ubuduce. (Usput, mogli ste kupiti samo jedan uljni radijator od 2kW i drzati ga ukljucenog svih 24h i postigli biste isti rezultat. Doduse, u jednoj sobi bi bilo pretoplo a u ostalima bi se smrzavali - ali u proseku bi Vam svima bilo dobro.. Salu na stranu: etazno grejanje u stvari sluzi da bi se temperatura ravnomerno rasporedila.)

Kao sto je neko ranije primetio, sto se grjanja tice, najbolje bi bilo da zivimo u stanovima bez otvora, umotani u debele slojeve izolacije - tj. da se preselimo u ogroman termos. U idealnom slucaju, grejanje uopste ne bi ni bilo potrebno - vec i sama toplota nasih tela bi bila dovoljna da se termos pregreje!

Citat:

Vi cete to nama verovatno jos plasticnije objasniti,ali,sta cemo sa gore pomenutim gospodinom i njegovim racunima:)

Pa, gospodinu cemo da se zahvalimo sto je vodio preciznu evidenciju tokom vise godina pa nam je omogucio da od njegove srednje zimske mesecne potrosnje (u kWh) oduzmemo srednju letnju mesecnu potrosnju i na taj nacin dobijemo srednju mesecnu potrosnju samo za grejanje. To je najprecizniji metod koji nam je svima na raspolaganju, ako vec ne razmisljamo o posebnom brojilu koje bi sluzio samo za grejanje.

Sto se novca tice, to je prica za sebe: retko ko je u stanju da u potpunosti shvati svoj racun za struju. Broj kilovat-casova koje smo potrosili moze da se naplati na puno razlicitih nacina u zavisnosti od toga kakav je ugovor sklopljen sa elektrodistribucijom. Najcesce varijante su monotarifno brojilo, dvotarifno brojilo i vrsna snaga. Tu treba biti pametan pa izabrati pametno. Jedan isti broj kWh moze da se naplati znacajno manje ili vise u zavisnosti od toga koji nacin naplate je ugovoren. Zbog toga se ne mogu uvek pausalno porediti dinarski iznosi racuna za struju razlicitih stanova.

Koliko sam ja upucen, za elektricno etazno grejanje najpovoljniji je izgleda metod vrsna snaga ("industrijska struja"), pa zatim monotarifno brojilo, a najskuplji metod je dvotarifno brojilo. Za TA peci, ubedljivo najjeftinije je dvotarifno brojilo uz akumulaciju SAMO tokom noci i to je definitivno najekonomicniji metod elektricnog grejanja. Uz jeftinu tarifu koja je 4 puta jeftinija od skupe tarife, ovaj metod je ekonomicniji je cak i od toplotnih pumpi.

Citat:

Hvala unapred

Nema na cemu, nadam se da sam uspeo da budem razumljiv. Ako ne - tu sam da pokusam. Ove stvari nisu tako banalno jednostavne kako to mozda na prvi pogled izgleda, jer je lako pomesati neke slicne pojave i pojmove, ali kada se osnovni principi istinski shvate onda klupko pocinje brzo da se odmotava. (Mesta za perpetum mobile, naravno, nema.)

Pozdrav,
Nenad

[ misterno2008 @ 11.11.2009. 09:19 ] @

Citat:

supur:

Da procitao sam i iznenadio sam se koliko je tebi bilo krivo jer je tvoj racun veci. :) Medjutim, bolje je da pricamo o kWh nego o novcu:

Koliko sam ja shvatio, oba stana su velicine oko 60 m2, jedan je super izolovan, a drugi ima debele zidove.. sve u svemu moze se uzeti da imaju priblizno istu izolaciju (temperaturnu provodljivost ka spoljasnjoj sredini). Prema tome, za ocekivati je bilo da ce za zagrevanje oba stana, (pri istim unutrasnjim temperaturama i istim temperaturama spoljasnje sredine) biti potrebna ista kolicina energije tj. oko 50 kWh dnevno. Nije bitno, zaista nije bitno, da li su Dusanovi radijatori tucani, aluminiumski ili bakarni, kao ni da li ih ima 3 ili 30. Te karakteristike uticu samo na prelazne pojave (usporava se zagrevanje vode ali takodje se usporava i hladjenje vode). Te karakteristike ne uticu na srednju snagu grejanja, ona je uvek jednaka srednjoj snazi kotla. AKO JE GREJANJE ETAZNO I CEO SISTEM SA KOTLOM SE NALAZI UNUTAR STANA KOJI SE GREJE, u tom slucaju bukvalno ne postoje realni gubici sistema radijator+fluid jer sva proizvedena energija na kraju zavrsi u vazduhu u stanu.. A to smo i hteli! Da li su toplotnu energiju vazduhu preneli elektricni kablovi ili kotao ili cevi ili radijatori - nije bitno ako se sve nalazi unutar prostorija koje grejemo.

Ono sto predstavlja prave gubitke je energija koja napusti STAN: kroz zidove, prozore, rupice, promaju i slicno. I to je jednako kompletnoj energiji koju smo ulozili u grejanje. Tacnije, svi kWh koje ulozimo u grejanje - bas svi ce na kraju otici kroz prozor, kao voda koja curi iz busnog bureta. Koliko god da je bure veliko i koliko god da je rupa mala, sasvim sigurno ce bure na kraju iscureti. To se moze spreciti jedino neprekidnim dolivanjem vode: sto je rupa manja, to cemo manje vode dolivati. Ova osobina se opisuje Toplotnom Provodljivoscu (zidova stana, prozora i svega ostalog) ka spoljasnjoj sredini: Toplotna Provodljivost = "kolika je snaga grejanja potrebna da bi se u stanu odrzavala temperatura koja je za jedan stepen celzijusa (ili kelvina) visa od temperature spoljasnje sredine". Toplotna provodljivost se izrazava u W/°C. U vasem slucaju, 48kWh tokom 24 casa je bilo potrebno da bi se stan odrzavao na 20°C, pri cemu je spoljasnja temperatura bila oko 5°C. To znaci da je toplotna provodljivost takvog stana 48kWh/24h/(20°C-5°C) = 2kW/15°C = 133.3 W/°C. Ako su podaci tacni, to je cifra sa kojom treba racunati i za ubuduce. (Usput, mogli ste kupiti samo jedan uljni radijator od 2kW i drzati ga ukljucenog svih 24h i postigli biste isti rezultat. Doduse, u jednoj sobi bi bilo pretoplo a u ostalima bi se smrzavali - ali u proseku bi Vam svima bilo dobro.. Salu na stranu: etazno grejanje u stvari sluzi da bi se temperatura ravnomerno rasporedila.)Nema na cemu, nadam se da sam uspeo da budem razumljiv. Ako ne - tu sam da pokusam. Ove stvari nisu tako banalno jednostavne kako to mozda na prvi pogled izgleda, jer je lako pomesati neke slicne pojave i pojmove, ali kada se osnovni principi istinski shvate onda klupko pocinje brzo da se odmotava. (Mesta za perpetum mobile, naravno, nema.)

Pozdrav,

Ok,mnoge stvari su sada jasnije.

Sto se tice ovoga gore,problem i jeste sto je za zagrevanje oba stana potrebna ista energija.Druga stvar jeste izolacija stana,koja je po svemu na mojoj strani,jer kod mene su i debeli zidovi i dobra stolarija(+ juzna strana) a kod g.Milana Danilovica sve suprotno(po njegovim recima).

Koristimo oboica dvotarifno brojilo,znaci,potpuno identicni uslovi(sem gubitaka t.energije).

Gore ste rekli,manje radijatora-usteda(kod Marije iz Uzica),a sad,nije vazno da li ih ima 3 ili 30?!Jedino ako ste mislili manje radijatora-ali i manje prostorija za grejanje?

Sto se tice toga da mi je krivo,nema tu meni sta da bude krivo,nisam iz price da ako meni crkne krava,nek crkne i komsiji.Stvar je u tome sto se gazi cista logika i svi zakoni fizike i termodinamike(o kojima ste pricali).

Po hiljaditi i zadnji put poredim:

-ista kvadratura stana
-isto dvotarifno brojilo
-monofazni kotao vs trofazni kotao
-losa gradnja i izolacija vs dobra gradnja i izolacija
-losa stolarija vs dobra stolarija
-24h grejanja na 22`C(spoljna -10) vs 16h na 21`C(dnevno grejanje) i 8h na 18`C(nocno grejanje),sve sa spoljnom od +5-6`C
-7 radijatora vs 4 radijatora
-ista potrosnja kw???

Da se razumemo,kad govorim o svojoj situaciji(potrosnji),mislim i na jos dva stana.

Ipak cu sebe demantovati,jeste,krivo mi je,ali ne zato sto sam ljubomoran,vec zato sto ne mogu da shvatim(kao i moji prijatelji)!

A vama hvala sto ste se ukljucili u diskusiju,jer,misljenje strucnih ljudi je najpozeljnije i najmerodavnije.

[ supur @ 11.11.2009. 19:22 ] @

Citat:

misterno2008:
Gore ste rekli,manje radijatora-usteda(kod Marije iz Uzica),a sad,nije vazno da li ih ima 3 ili 30?!Jedino ako ste mislili manje radijatora-ali i manje prostorija za grejanje?

Da, mislio sam upravo na to: da nije bitan ukupan broj radijatora u prostoru za grejanje, vec je bitna samo velicina prostora za grejanje.

Broj radijatora u istom prostoru utice na ravnomernu raspodelu temperature. Sto je veci broj radijatora to je ujednacenija raspodela temperature.

Naravno, ako je broj radijatora nedovoljan, desice se da sistem nikada nece moci da razvije dovoljnu snagu, voda ce uvek biti vrela, u prostoriji ce biti hladno - ali ce i racun za struju biti mali. Ako je broj radijatora dovoljan - sistem ce raditi normalno, srednja temperatura vode ce biti normalna i potrosice npr. 50kWh/dan. Ako je broj radijatora preveliki, u istom prostoru, sistem ce raditi takodje normalno i potrosice opet 50kWh/dan (ali ce biti ravnomernija raspodela temperature i bice jos niza srednja temperatura vode).

Citat:

Po hiljaditi i zadnji put poredim:

-ista kvadratura stana
-isto dvotarifno brojilo
-monofazni kotao vs trofazni kotao
-losa gradnja i izolacija vs dobra gradnja i izolacija
-losa stolarija vs dobra stolarija
-24h grejanja na 22`C(spoljna -10) vs 16h na 21`C(dnevno grejanje) i 8h na 18`C(nocno grejanje),sve sa spoljnom od +5-6`C
-7 radijatora vs 4 radijatora
-ista potrosnja kw???

Sa stanovistva ukupne potrosnje nije bitno da li je kotao monofazni ili trofazni.

Za ostalo - slazem se: cak i ako su to dva identicna stana, ovaj prvi rezim grejanja mora da potrosi mnogo vise energije od drugog. Tacnije:

24h*(22°C-(-10°C)) : 16h*(21°C-5°C)+8h*(18°C-5°C) = 768 : 360 = 2.13

Znaci 2.13 puta vise energije je potrebno da se isti stan zagreje u navedenim uslovima mraza, u odnosu na navedene uslove sa +5°C. (Bez obzir na kvalitet izolacije!!!) Ali ako su gradnja i izolacija kod prvog stana losiji a kod drugog bolji, onda je taj odnos jos i veci.

Medjutim, tesko je nagadjati zbog cega ste ipak potrosili podjednako. Ideje:

- Moze biti da je prvi stan "ususkan" izmedju drugih stanova koji dobro greju, a da je drugi stan (tvoj) okruzen spoljnom sredinom.

- Moze biti da se ispod prvog stana nalazi komsija koji se dobro greje, a da je izolacija izmedju ta dva stana jako losa.

- Moze biti da je doslo do zabune i da tih dana (30 dana zaredom) srednja temperatura nije bila -10°C.

- Moze biti da neciji termometar nije tacan i da prebacuje ili podbacije par stepeni.

- Moze biti da nije dobro procenjeno koliko je kWh ko potrosio jer se do te cifre dolazi posredno: prvi stan od zimske potrosnje oduzima letnju potrosnju, smatrajuci da je zimska = letnja + grejanje. (Ali ako se leti koristi klima uredja, onda to nije tako i prividno ce izgledati da se za grejanje trosi jako malo.) Drugi stan cini mi se procenjuje potrosnju na osnovu dinarskih iznosa i jos nepouzdanije od prvog. Ne tvrdim da je tako ali svejedno, ukoliko nemate posebno brojilo samo za grejanje - ne mozete biti sigurni da ste se dobro izracunali.

- Moze biti i da kombinacija vise ovakvih faktora dovede do potpuno nelogicnih rezultata.

Citat:

Ipak cu sebe demantovati,jeste,krivo mi je,ali ne zato sto sam ljubomoran,vec zato sto ne mogu da shvatim(kao i moji prijatelji)!

Sudeci prema ovim idejama od gore, ima dovoljno prostora da se objasni zasto je "ispalo" da su vasi kilovat-casovi za grejanje podjednaki ili zasto oni jesu podjednaki. Razumem potpuno vasu zbunjenost- nelogicno je. Ali oko toga se ne vredi nervirati jer nemamo dovoljno pouzdanih podataka da bi smo mogli da ih poredimo. Bitno je da je Vas stan dobro izolovan, da je situacija kod Vas prilicno idealna i da ce svaki elektricni kotao u njemu potrositi podjednako struje.

Mislim da je krajnje vreme da prestanemo da se persiramo.. :)

Pozdrav,
Nenad

[ Milan Danilovic @ 11.11.2009. 19:25 ] @

Pre svega hvala Nenadu na iscrpnom i strucnom objasnjenju koje je dao. Sada su i meni jasniji neki pojmovi i pojave, jer o struji imam tek neke opste, osnovne predstave. A, coveku koji odbija da prihvati cinjenice

Citat:

misterno2008:
Ipak cu sebe demantovati,jeste,krivo mi je,ali ne zato sto sam ljubomoran,vec zato sto ne mogu da shvatim(kao i moji prijatelji)!

pokusacu da pomognem da shvati tu razliku u potrosnji.
Prva i mozda sustinska razlika izmedju nasih stanova, iako su gotovo identicne kvadrature -moze biti u strukturi stana i zapremini vazduha koji se greje. Moj stan je u potkrovlju, na dva nivoa i sa krovnim kosinama. Visina plafona je 2,55m na samo 20-ak kvadrata. U ostalim delovima 2,35m, pa i manje u delovima pod kosim krovom na drugom nivou.
Drugo, kad kazem losa izolacija-mislim -ne idealna. A ima je, i uz to sam i sam cinio odredjene korekcije.
Isto vazi za prozore. Od kada sam ih, pre nekoliko godina, dihtovao gumenim trakama, potpuno druga mikroklima.
Sto se radijatora tice 6 je na donjem, a samo jedan sa najvise rebara na gornjem nivou.
Dalje, sam grejac i prateca instalacija se nalaze u kupatilu. Dakle nema gubitaka toplotne energije. Ostaje u stanu.
Sledeca vazna razlika je u kvalitetu same vode. Ovde je ona tvrda, pa prilikom njene zamene pred grejnu sezonu, dodajem sodu bikarbonu. Uz pomoc ampermetra (clamp metra) kontrolisem i podesavam otpor na oko 24 ampera- sto je optimalno, a ni osigurac ne iskace. I povremeno, posle 2-3 meseca prilikom oduska stvorenih gasova ili vazduha u mrezi, sa dodavanjem vode do 1,3 bara, ponovo korigujem i otpor.
Mrezu sam kompletno isprao samo u prvoj i drugoj godini, a kasnije sa svakom izmenom vode ona je sve cistija i cistija. I to utice na efekat grejanja.
Pumpa je uglavnom na polozaju 1 - manja brzina kojom potiskuje vodu. Retko je na polozaju 2- kada su visednevni minusi napolju. Brzi protok vode brze zagreva radijatore. (Ovo je moj utisak, mada ne bih smeo da tvrdim da je to i teoretski tacno.)
Ne koristim sobni, vec samo termostat na "odlaznoj" cevi, odmah posle grejaca.
Temperaturu u stanu proveravamo licno, prema osecaju za toplo-hladno, ili pomocu zivinog termometra. To je onih 22 C u proseku tokom 24h.
Naravno, da sam evo danas kada je spoljna temp. bila +10 stepeni snizavao temperaturu na termostatu, i da sam je sada na +3 malo podigao, a termometar kaze:22 st.C. Ni sada nisam u majici kratkih rukava, pa naravno ni tokom zime. Pokusavam da racionalno trosim energiju. Posebno od kada je EPS uveo tarife i od kada nas prevarantski svakog decembra i januara uteruje u crveno. Jednostavnim trikom -merenjem na 36 ili vise dana, pa preracunavanjem prosecne dnevne potrosnje, pa preraspodelom po tarifama. Bas me zanima sta vi mislite o tim tarifama.
Pozdrav

[ gberic @ 11.11.2009. 21:01 ] @

Mislim da postoji još jedna suštinska razlika između vaših stanova.. Ne znam za misteno-a, ali milan je na spratu, što znači da lako može da se desi da ima i indirektno podno grejanje, od komšije od ispod..

Što se tiče EPS-a, mislim da nisi u pravu. Pri očitavanju brojila na periodu dužem od 30 dana, i granice zona se proporcionalno pomeraju.

[ DraganVinca @ 11.11.2009. 21:28 ] @

Pre nekoliko dana, moj kolega u Institutu mi je rekao da hoce da promeni nacin grejanja (greje se na cvrsta goriva, naftu je iskljucio odavno jer mu za to treba oko 3000e) i da je na internetu nasao ovaj forum i da je naisao na razlicita misljenaj o ovim grejacima. Znao je da ja odavno koristim neki grejac na struju ali nije znao koji koristim. Na njegovo zadovoljstvo ispostavilo se da pricamo o tim istim famoznim "grejacima ruskih podmornica". Ono o cemu nema price to je da perpetummobile ne postoji, konverzija el. energije u toplotnu je bezmalo 100%, 1 kilovat je 1 kilovat, i to su zakoni fizike koji jos nisu oboreni.
Pa sta je onda to sto ove grejace ralikuje od standardnih. Ono sto svi komentari bez razlike konstatuju to je mali gabarit. To znaci da u sistemu imate 20-50l manje vode koju treba zagrejati, u zavisnosti od tipa klasicnog grejaca. To je po meni prva prednost-odlika ovih grejaca jer slozicete se nije isto grejati 50 ili 100l vode i time postizete ustedu.
Druga stvar, je prenos toplote u samom grejacu, u ovim grejacima koristite vodu (obogacenu slobodni nosiocima) kao medijum kroz koji ide struja i direktno zagrevate tu istu vodu, znaci nema posrednika kao kod klasicnih grejaca gde imate cekas ili kantal zicu kroz koju ide struja pa bakarnu kosuljicu u kojoj sa nalazi ta zica i koja izoluje zicu od vode i vrsi prenos toplote u vodu. Koliko god bio dobro napravljen taj klasican grejac prenos toplote nije 100 postotan, da ne govorimo o tome da se posle izvesnog vremena na kosuljicama nahvata kamenac i time pogorsava prenos toplote.

E sad uvek postoji neko ali, ( kako kazu moje starije kolege voda i struja ne idu zajedno) ovi grejaci zahtevaju da se ispune neki preduslovi da bi radili optimalno, jedno je formiranje vode koje po meni traje par dana dok se slobodni nosioci ne rasporede uniformno po sistemu i to pratite na ampermetru koji dobijate u pretecoj elektronici.
Drugi preduslov je da ga nazovemo tako cistoca radijatora, pogotovu tucenih koji moraju par puta da se isperu, jer ce mulj i opiljci da se nahvataju na kako ja to zovem faznoj sondi i time dovesti do toga da grejac vuce vecu struju ( mulj i opiljci prave neku vrstu kratkog spoja) na ampermetru, odnosno vecu potrosnju u odnosu na toplotu koju dobijete. Zato preporucujem da kod novo postavljenih sistema posle par nedelja proverite i po potrebi ocistite faznu sondu, budi te sigurni ,sigurno ce se uhvatiti neka kolicina mulja koliko god bili radijatori cisti ili novi, ali posle toga vas sistem ce raditi optimalno.
Po mom iskustvu jednom dobro formirana voda traje po par godina, iz iskustva opet bolje je napraviti vodu sa antifrizom nego sa natrijum bikarbonatom jer antifriz daje organske nosioce dok natrijum bikarbonat daje natrijum kao slobodni nosioc ali on hoce da se veze za zidove radijatora pa dolazi do pada provodnosti odnosno morate da dodate natrijum, nasa soda bikarbona je u osnovi natrijum bikarbonat ali ima dosta i drugih primesa tako da ucinak varira.

Sto se tice elektrolize imao sam cast da pricam sa nekim ruskim kolegama i oni su mi rekli da su se i oni u pocetku plasili da ce doci do formiranja-oslobadjanja vodonika i kiseonika pravljenja praskavog gasa da ne kazem eksplozije medjuti od svega toga nema nista jer gasovi difunduju, takodje plasili su se erozije u cevima i radijatorima pa su u pocetku ubacivali cink tablete da to slucajno eliminisu ali se i to pokazalo kao nepotrebno.

Evo jos nekoliko mojih iskustava:
Za efikasnije grejanje bolje je imati aluminijumske radijatore nego tucene jer imaju tri puta manje vode u sebi, tuceni duze drze toplotu ali oni su dobri za daljinska grejanja gde se grejanje gasi u 22 sata, sto manje vode to ce ovaj grejac biti efikasniji

pumpa treba da ima vise brzina i da je postavljena na naj sporije odnosno u zavisnosti od broja rebara u sistemu

termostat treba da bude postavljen na mestu gde postoji normalna cirkulacija vazduha i da je delta T 2 stepena, ne sme biti postavljen na vanjskim zidovima jer nece raditi normalno.

o izolaciji necu ni da pricam jer to je bez predmetno

posto ovaj sistem nema akumulaciju onda je bolje da radi 24 sata jer imate konstantnu temperaturu i ne mora preko dana da radi duze po skupoj tarifi

temperatura 21+/- 1 stepen, svaki stepen preko drasticno dize potrosnju

Ono sto vas najvise interesuje je koliko mene kosta ovo grejanje, u proseku za grejanje kuce od 180 kvadrata na dva nivoa po 90, odnosno 72 aluminijumska rebra i 65 tucenih, stolarija PVC Rehau, zidovi stara cigla 30cm klasicna stara fasada, temperatura 21+/- 1 stepen u celoj kuci i trosim 1800 do 2000 kWh mesecno plus 500 kWh za ostalo, u novcu oko 15000 din
za te pare mogu da kupim tonu kvalitetnog uglja i nesto drva, ali o komforu ne treba pricati, naftu zaboravite, a gas jos nije stigao

sistem radi snagom od 6,5 do 9 kW u proseku 8sati

moji drugari kucu od 430 kvadrata i 300 aluminijumskh rebara , dobra izolacija i grejali sa snagom od 7,2 do 13 kW imaju ugradjenu mernu grupu i kosta ih mesecno 20 do 22 hiljade din u 2008 godini

Ko neveruje moze da dodje na kafu i uveri se.

I jos nesto majstori koji montiraju ove grejace moraju da imaju preporuku od proizvodjaca jer da bi sistem radio optimalno moraju da znaju sta rade.
Lako je montirati, ali optimizovati sistem to je vec nauka u malom i po meni najvise trazi vreme.

S postovanjem,
Dragan Marjanovic, saradnik Instituta za nuklearne nauke Vinca

PS
Jos nesto, uzemljenje je jako bitno sto zbog sigurnosti sto da vam struja ne curi i time ne pravi trosak, da ne govorim o starim nulovanim sistemima.

[ misterno2008 @ 11.11.2009. 21:56 ] @

Citat:

Milan Danilovic: A, coveku koji odbija da prihvati cinjenice
pokusacu da pomognem da shvati tu razliku u potrosnji.

Ih,Milane,al ste sve ovo licno shvatili.Nije potreban toliki animozitet prema meni,da mi cak ni nick ne navedete?!

Citat:

Ne koristim sobni, vec samo termostat na "odlaznoj" cevi, odmah posle grejaca.
Temperaturu u stanu proveravamo licno, prema osecaju za toplo-hladno, ili pomocu zivinog termometra. To je onih 22 C u proseku tokom 24h.
Naravno, da sam evo danas kada je spoljna temp. bila +10 stepeni snizavao temperaturu na termostatu, i da sam je sada na +3 malo podigao, a termometar kaze:22 st.C. Ni sada nisam u majici kratkih rukava, pa naravno ni tokom zime. Pokusavam da racionalno trosim energiju. Posebno od kada je EPS uveo tarife i od kada nas prevarantski svakog decembra i januara uteruje u crveno. Jednostavnim trikom -merenjem na 36 ili vise dana, pa preracunavanjem prosecne dnevne potrosnje, pa preraspodelom po tarifama. Bas me zanima sta vi mislite o tim tarifama.
Pozdrav

Moj stan je na visokom prizemlju,zidovi puna cigla 40cm(2 spoljna zida istok-jug i 2 unutrasnja),visina plafona 2.4m,oba kotla mi se nalaze na zatvorenoj terasi,sve cevi bandazirane izolacionim crevima,pumpa radi na najsporijem rezimu, na polozaju 1,sistem napunjen destilovanom vodom sa dodatkom sode bikarbone,koristim dva sobna termostata,jedan Vaillantov fiksni,drugi italijanski bezicni(mrzi me da trazim upustvo i proizvodjaca) i oba pokazuju identicnu temperaturu.Stolarija je starija,ali u odlicnom stanju(ne vuce ni zeru),ulazna vrata nova hrastova 100% dihtovanje.

Kod prijatelja(navescu primer kod jednog),stara gradnja,zid 40cm,dodatno uradjena izolacija stiroporom od 5cm i bavalit fasada.Visina 2.4m,stolarija nova PVC,kotao unutar stana,identicno sve podeseno kao kod mene.Njegov stan je za 20kvm veci,otprilike za trecinu mu i veca potrosnja.

E sad,Milan se pita kako ne mogu(ne mozemo) da prihvatim cinjenice?!
Pa hajde,stavite se u nasu poziciju,pa ih vi prihvatite?
U najmanju ruku,bili bi ste jako sumnjicavi,a s obzirom da ste se postavili prilicno arogantno(mozda mi se i ucinilo),nasa diskusija je bila kakva je bila.

Citat:

Da ste odmah ovo napomenuli,nasa diskusija ne bi isla u ovom smeru.Vrlo je diskutabilna tacnost zivinog termometra(jos ako je kineski:),a i taj licni osecaj za toplo-hladno je jos nepouzdaniji.

Razlika u racunima tj. u potrosnji kada se odrzava temperatura na 21`C nasuprot npr. 22`C(pri istoj spoljnoj) je da ne poverujete!
To ni sam nisam znao,a kada sam napravio poredjenje,racun za gas mi je bio manji za citavih 20% - 8000din(prvobitno 10000din!!!)

Mislim da smo konacno dosli do odgovora i do uzroka naseg "nesporazuma".

Citat:

supur:

Mislim da je krajnje vreme da prestanemo da se persiramo.. :)

Posto smo se upoznali,slazem se:)

[ misterno2008 @ 11.11.2009. 22:08 ] @

Citat:

DraganVinca:

temperatura 21+/- 1 stepen, svaki stepen preko drasticno dize potrosnju

Eto,preduhitri me covek:)

Citat:

Ono sto vas najvise interesuje je koliko mene kosta ovo grejanje, u proseku za grejanje kuce od 180 kvadrata na dva nivoa po 90, odnosno 72 aluminijumska rebra i 65 tucenih, stolarija PVC Rehau, zidovi stara cigla 30cm klasicna stara fasada, temperatura 21+/- 1 stepen u celoj kuci i trosim 1800 do 2000 kWh mesecno plus 500 kWh za ostalo, u novcu oko 15000 din

Ubiste me sad sa ovim u pojam!Za koji mesec pri kojoj spoljnoj?

Ako je tako kako kazete,evo javno vas zovem da dodjete u Becej,da nam podesite sisteme,necu pitati koliko kosta:)

[ Cileinteractiv @ 11.11.2009. 22:44 ] @

Pratim ovu temu vec par godina.
DraganVinca je izneo jos neka iskustva koja nismo videli do sada a takodje je i ponovio nesto o cemu se ovde pisalo i pre. U svakom slucaju tema je konacno na pravom putu. Zahvalio bih se i Nenadu Supurovicu sto nam je predocio toliko cinjenica.

Mislim da je ovaj nacin grejanja nastao kada je bilo potrebno realizovati sistem za grejanje u oskudnom prostoru i sa elektricnom energijom kao jedinim mogucim "energentom" a podmornica svakako jeste stvar koja se planira i proizvodi po toj logici. Ekonomicnost, racionalnost u potrosnji energije i sto bolji stepen iskoriscenja verovatno nisu bili cak ni u drugom planu. Vojna tehnika se vodi principima sigurnosti i pouzdanosti. Ipak, taj famozni stepen iskoriscenja [eta] nije nikako ni iz prvog ni iz drugog plana moga biti veci od 1. I sve to nije razlog da "Grejac iz podmornice proglasavamo losim, ili pak magicnim nacinom grejanja. Ima svoje prednosti i mane kao i svi ostali.

[ Milan Danilovic @ 11.11.2009. 22:47 ] @

Tako je Gorane i to stoji. Stan ispod je u sistemu daljinskog grejanja.
Ali, sto se tice EPS-ovih tarifa u to me i oni ubedjuju. Ali, simptomaticno je da se obracunski mesec produzava na 35, 36 i vise dana, kao po pravilu, u zimskom periodu. U letnjem -nikada. Zasto?

[ supur @ 12.11.2009. 02:53 ] @

Citat:

misterno2008: Ako je tako kako kazete,evo javno vas zovem da dodjete u Becej,da nam podesite sisteme,necu pitati koliko kosta:)

Misterno,

DraganVinca ima malu potrosnju jer njegov stan ima takve karakteristike (malu temperaturnu provodnost ka spoljnoj sredini, tj. dobru izolaciju), a ne zato sto je njegov elektrolit (tecnost) dobro podesen.

Podesenost elektrolita odredjuje da li ce sistem moci da razvije maksimalnu snagu sa kojom kotao moze da greje, a ona odredjuje minimalnu temperaturu spoljasnje sredine pri kojoj sistem jos uvek moze da odrzava unutrasnji vazduh zagrejanim na zeljenih 21°C. Ako je elektrolit dobro podesen, onda takav sistem moze da postigne zeljenu temperaturu vazduha (npr. 21°C) cak i kada je napolju veliki mraz (npr. -20°C), a ako je elektrolit lose podesen onda sistem nece moci da postigne zeljenu temperaturu kada je napolju hladnije od npr. 0°C. I to je sve.

Podesavanje elektrolita ne moze da dovede do ustede. Usteda moze da se napravi samo tako sto ce se odustati od zeljene temperature vazduha, na primer umesto 21°C grejati do 19°C.

Vrlo je bitno da se shvate ova tri principa.

Poz,
Nenad

[ DraganVinca @ 12.11.2009. 07:53 ] @

Misterno, sta kod vas pali i gasi kotao, termostat u sobi ili nalegajuci termostat kod sistema za grejanje.

Supur, kada sam objasnjavao pravljenje provodnosti vode mislio sam na to da ona mora biti sto cisca da se ne bi hvatao mulj ili opiljci od gvozdja ili aluminijuma, jer to stvara neku vrstu kratkog spoja, prosto na faznoj sondi se javljaju vrhovi koji su blize spoljnoj cevi i vuku struju.Od kvaliteta napravljene vode zavisi odrzavanje sistema. Voda moze biti manje ili vise provodna a od toga zavisi snaga grejaca, temperatura, brzina grejana i normalno potrosnja .

Potrosnju koju sam naveo to je u najhladnijim mesecima, Decembar-Januar

[ misterno2008 @ 12.11.2009. 09:00 ] @

Citat:

supur:

DraganVinca ima malu potrosnju jer njegov stan ima takve karakteristike (malu temperaturnu provodnost ka spoljnoj sredini, tj. dobru izolaciju), a ne zato sto je njegov elektrolit (tecnost) dobro podesen.

Pozdrav,

Znam Supure,ali pazi,180kvm(nije stan) i to kuca sa sva cetiri spoljna zida bez dodatne izolacije?!

Pa mi se raspucavali sa Milanom i njegovih 60kvm(stan!),a covek je imao racun za decembar 12500din sa PDV!?

Stvarno tu nesto ne stima,jer stan(kod prijatelja) 80kvm grejane povrsine + PVC + zid 40cm + dodatna izolacija i potrosnja u proseku 50kw sa stalnom podesenom temperaturom od 21`C(+ 10kw ostali potrosaci) na prosecnih 5-6`C spoljne temperature?!

Ovde ljudi ili nisu iskreni,ili se desavaju jako cudne pojave,koje moja malenkost ne moze da shvati.

Draganu:

Sto se tice termostata,sistem iskljucuju i nalegajuci i sobni.Sobni generalno regulise zadatu temperaturu(21`C),ali,ako se sistem zagreje ranije(60`C) nego sto se postigne sobna temperatura,onda ga prvo iskljuci nalegajuci termostat.

Dragane,ako vam je zaista tolika potrosnja,iskreno sam fasciniran!

Pozdrav svima

[ branko_g @ 12.11.2009. 10:46 ] @

Citat:

misterno2008:
Ovde ljudi ili nisu iskreni,ili se desavaju jako cudne pojave,koje moja malenkost ne moze da shvati.

Samo to pitanje "Koliki će biti račun za struju ako..." je jako jako blizak pitanju
"Koliko baba ima sedih dlaka ako deda pije ljutu rakiju".

Činjenica je da ta energija koju grejač mora dati jednaka onoj koja "izcuri" napolje kroz zidove, prozore,
pod, plafon, znači od kvaliteta same građevine, broja spoljnih zidova(nije isto grejati stan i kuću!).
Zavisi naravno i od spoljnih uslova: spoljna temperaura, jačina vetra, broj sunčanih sati, položaja
same građevine(senke od drugih zgrada), pa do samih navika onih koji u toj kući/stanu stanuju:
Kako se provetrava, da li je prozor duže vreme "kipnut" ili se prozori otvore širom samo na minut-dva,
da li se preko noći spuštaju žaluzine ili prozor ostaje "go", da li se prostorije koje se retko koriste greju
na manju temperaturu, da li su stanovnici zapošljeni pa se grejanje pojačava tek popodne kada dolaze kući,
li je neko prekog celog dana tu, da li je neko zimljiv i rado odvće termostat na 2-3°C veću temperaturu
nego neki prosek građana, da li.....

Da bi se uradio "energetski bilans" neke kuće treba problemu prići kompleksno i to može zadovoljavajuće
uraditi samo stručnjak koji će to uraditi svojim znanjem, iskustvom , uvidom u građevinsku dokumentaciju
i naravno merenjem.
Prevashodno mislim na merenja termičkom kamerom gde se kao na dlanu mogu videti slabosti u izolaciji zidova
i kvalitetu stolarije, pa onda na merenje temperature samih unutrašnjih zidova, poda.
Procena gubitaka kroz pod i krov se izvodi na osnovu građevinske dokumentacije gde (bi trebalo) da stoji
kvalitet i debljina izolacionog materijala, i tek onda kada je sve to poznato može se " nahraniti" termički model
kuće, koji onda izbaci rezultate za nekoliko scenarija: Zaposleni roditelji sa školskom decom(preko dana uglavnom odsutni), familija koja ima bebu i/ili stariju osobu koja je bolesna, mladi par bez dece kojem prija niža temparatura u prosotrijama...

Znači, problematika je tako kompleksan da se njom treba pozabaviti ozbiljno, i ako je utrošak energije stvarno veliki
treba potražiti pomoć stručnjaka, isplatiće se taj korak vrlo brzo kroz manje izdatke za grejanje.

Sve ostale kombinacije koje se mogu pročitati na ovom forumu(Hiper-Super grejač..., ...najmanja potrošnja uglja
a najveća temperatura...) su samo površni pokušaji da se nađe odgovor na ovu komleksnu temu.

Pozdrav

[ gberic @ 12.11.2009. 12:12 ] @

Za Milana:

Zašto za novu godinu EDB ne očita brojilo na vreme? Pa valjda je i njima nova godina.. :)

A na 36 dana ti ne ukradu ništa više nego za 30.
Probaj i sam. Imaš na sajtu EDB kalkulator obračuna.

http://racun.edb.rs/izracunajte_sami.asp

Ako uzmemo na primer da trošiš 100KWh na dan kao monofazni potrošač, cena za utrošenu energiju za 30 dana će biti 22127 din ili 737 din na dan. Za 36 dana, cena će biti 25814 ili opet 737 din na dan.
(bez PDV-a i fiksnih troškova)

[ krckosky @ 12.11.2009. 22:34 ] @

Pozdrav svima.

Ajde da i ja iznesem moja iskustva.

Od pre mesec dana se grejem na trofazni kotao kupljen u katani.

Ovog proleca sam uradio sistem i resio da izvor grejanja bude struja.

Gas je otpao iz prostog razloga-nemam tu mogucnost, ali kroz pricu sa ljudima koji se greju na gas,
otpao bi i da sam mogao da ga uvedem. Po njima, i nije bas tako povoljan kako sam ranije mislio, + jos ona kriza od prosle zime kad ga nije bilo nekoliko dana...neka hvala.

Cvrsto gorivo nikad nije ni uslo u ozbiljnije razmatranje, jer sam hteo da sebi priustim komfor grejanja na dugme, bez utovara, istovara, pepela itd. A i nece mi odgovarati kada supruga posle posla pokupi dete iz obdanista i dodje u hladnu
kucu pa tek onda krene da lozi kotao.

Da se udaljavam previse od teme.

Grejem prostor od nekih 120 kvadrata, prizemlje kuce + jedna soba na spratu ( u njoj je ranije radila TA pec).
Kuca je zidana klasicno, blok + malter.
Nije izolovana. Bice pre sledece zime :-).
Plafon je malo visi nego sto je uobicajeno, oko 275 cm, tako da je i zapremina vazduha koja se greje malo veca, ali ko ce da uzme u obzir sve sitnice.

Stolarija:
U dve sobe je stara 30 godina od drveta, znaci ne valja;
U jednoj sobi i kupatilu je od pvc-a, ugradjena pre mesec dana, znaci, dobra;
U kuhinji je AL sa termo prekidom, znaci dobra;

E sad, u dnevnoj sobi imam AL stolariju, blago neuobicajenu. Sta cu kad volim svetlo.
Jedan spoljni stakleni zid duzine 6.5 m, visine 2.3,
i jos jedan duzine 2m , visine 2.3 - 2.7m (na jednom kraju - na drugom kraju).
Ukupno oko 20 kvadrata. Znaci AL stolarija sa termo prekidom, termo staklo 4-12-4 mm.

U pitanju je prizemlje, pod je parket ili laminat+2 cm stirodura, iznad je sprat na kome se pola povrsine greje, pola je
hladno i nije uradjen nikakav pod tipa parket ili laminat, samo tepih.

Pre nego sto sam uveo ovo grejanje, radila je jedna TA pec u prizemlju (4.5 kW) i jedna na spratu (6 kW), i pre kupanja
se kupatilo grejalo kaloriferom. Ostale prostorije su bile bez grejanja.Ukupna potrosnja struje je u najhladnijim mesecima (-10 do -15 stepeni) bila oko 2100-2200 kW. Uz napomenu da nije grejano oko 60 kvadrata od gore pomenutih 120 koji se sada greju. Sada se TA peci ne koriste.

Sistem grejanja sada izgleda otprilike ovako:
-Imam 10 AL radijatora VOX-GLOBAL
h 350 mm-17 clanaka
h 600 mm-49 clanaka
h 800 mm-21 clanak
-cevi su mi manje vise standardne 15-18-22mm, s tim sto na rasponu od nekih 14 metara imam 28-ice. Tu je realno
trebalo da bude 22 nekih 6 metara, 18ica nekih 4, i 15ica nekih 4m ( zbog nekih planova za kasnije prikljucivanje na
isti sistem grejanja jos prostorija koje se sada ne greju). Zbog toga ima vise vode u sistemu nego sto je uobicajeno za
tu kolicinu grejnih tela.

Bio sam malo vise detaljan da biste mogli da stvorite sliku koliki je sistem

U danima od pre par nedelja, kad pade onaj sneg iznenada, bilo je prilicno hladno, oko 5-7 maksimalna dnevna, ako se
dobro secam, merio sam ukupnu potrosnju struje.

Bila je oko 65-70 kW po skupoj (danju), i 10-15 kW po jeftinoj struji ( nocu).
Dnevna temp. je bila podesena na 22, nocna na 18.
To bi bilo 2250-2550 za trideset dana.
Naravno, ocekujem da to bude vise kad udari minus, sto je i normalno, ali ja sam zadovoljan. U odnosu na prethodni- TA period, to je premija, posebno kada se uzme u obzir da sa sada greje oko 60 kvadrata vise i da je temp. ujednacena.

Jos jedna interesantna stvar.
Merio sam kolika je bila potrosnja struje (svi ostali veliki potrosaci su bili iskljuceni, tako da se moze reci
da je to bila potrosnja kotla), pri zagrevanju vode u sistemu od 23 do 65 stepeni, pri spoljnoj temp. od oko 7.
Ispalo je oko 4 kW. Tu sam se odusevio.

Kada sam sa tim saznanjem skontao da mi je dnevna potrosnja 65-70 kW, tu sam se razocarao. I to vrlo!
Ali, ne u kotao nego u izolaciju.

Javljam se cim budem izolovao kucu. Sa novim rezultatima.

Pozdrav svima

[ supur @ 13.11.2009. 00:14 ] @

Citat:

DraganVinca: Supur, kada sam objasnjavao pravljenje provodnosti vode mislio sam na to da ona mora biti sto cisca da se ne bi hvatao mulj ili opiljci od gvozdja ili aluminijuma, jer to stvara neku vrstu kratkog spoja, prosto na faznoj sondi se javljaju vrhovi koji su blize spoljnoj cevi i vuku struju.Od kvaliteta napravljene vode zavisi odrzavanje sistema. Voda moze biti manje ili vise provodna a od toga zavisi snaga grejaca, temperatura, brzina grejana i normalno potrosnja .

Naravno, potpuno se slazem da to sve stoji. Napisao sam svoj prethodni komentar jer mi se ucinilo da Misterno ocekuje da ce preciznijim podesavanjem vode dovede do neke ustede u kWh, a to je nemoguce. Naravno da podesavanje treba da se uradi, ali ne radi ustede vec iz razloga koje si ti naveo i radi brzog reagovanja sistema i radi ostvarivanja maksimalne moguce snage. Hteo sam da napisem nesto vise o tome, ali za sada nemam vremena.

Citat:

misterno2008: Znam Supure,ali pazi,180kvm(nije stan) i to kuca sa sva cetiri spoljna zida bez dodatne izolacije?!

Zato i kazem: stvarno odlicno! Ali covek ima dva nivoa - znaci da mu nedostaje jedan plafon i jedan pod - to su ipak prilicne ustede u odnosu istu kvadraturu ali da je sve na jednom nivou.

Citat:

krckosky: Kada sam sa tim saznanjem skontao da mi je dnevna potrosnja 65-70 kW, tu sam se razocarao. I to vrlo! Ali, ne u kotao nego u izolaciju.

Ako ljudi sa 60m² trose oko 40kWh, onda 65-70kWh za 120m² i nije lose!

TA peci: Jedan drugar greje kancelarije sa TA pecima, punio ih je ne vodeci racuna o tarifama i tvrdi da je mesecno imao racun od 100 EUR. Sada smo u TA peci ugradili tajmer koji preko sklopke (relea) ukljucuje grejace za akumuliranje toplote ali samo u periodu jeftine tarife. Naravno, verovatno ce potrositi isti broj kilovat-casova kao i pre, ali zbog jeftine tarife ocekujemo da ce racun za grejanje da se smanji na 25 EUR, tj. imace ustedu od 75 EUR mesecno! (Kompletan materijal za opremanje jedne TA peci kosta 2200 dinara.) Ko upotrebljava TA, vredi da o tome razmisli.

Pozdrav,
Supur

[ misterno2008 @ 13.11.2009. 09:01 ] @

Pozdrav,

Citat:

krckosky

Bila je oko 65-70 kW po skupoj (danju), i 10-15 kW po jeftinoj struji ( nocu).
Dnevna temp. je bila podesena na 22, nocna na 18.
To bi bilo 2250-2550 za trideset dana.

To je to,takva je otprilike potrosnja i kod mene.Za vasih 120kvm trosite ukupno 75-85kw,ja za 62kvm trosim 40-50kw.

Plasim se,da bi na tih -10`C racuni bili papreni.

Dosli smo do istog zakljucka,znaci,dobra izolacija sa stiroporom od 8 cm i u mnogome bi trebalo da smanjimo gubitke t.energije ili ti racune(prijatelj je sa 5 cm stiropora ustedeo 40%).

Citat:

supur:

Ako ljudi sa 60m² trose oko 40kWh, onda 65-70kWh za 120m² i nije lose!

Jeste,ali to je dnevna potrosnja + 10-15kw nocu.Znaci ukupnih 80-85kw na ovu spoljnu kakva jeste.Kad stvarno zazimi,misljenja sam da ce ta potrosnja biti mnogo veca.

Definitivno izolacija i samo izolacija.

Za Krckosky-a:

Probajte da smanjite dnevnu na 21`C,moguca je usteda i do 20%

[ misterno2008 @ 13.11.2009. 10:41 ] @

Citat:

gberic: Za Milana:

Zašto za novu godinu EDB ne očita brojilo na vreme? Pa valjda je i njima nova godina.. :)

A na 36 dana ti ne ukradu ništa više nego za 30.
Probaj i sam. Imaš na sajtu EDB kalkulator obračuna.

http://racun.edb.rs/izracunajte_sami.asp

Ako uzmemo na primer da trošiš 100KWh na dan kao monofazni potrošač, cena za utrošenu energiju za 30 dana će biti 22127 din ili 737 din na dan. Za 36 dana, cena će biti 25814 ili opet 737 din na dan.
(bez PDV-a i fiksnih troškova)

Delimicno tacno,jer za tih 6-7 dana trosi iskljucivo kw u crvenoj tarifi,a trebalo bi da se prebace u sledeci obracunski period gde bi bili u zelenoj(mislim da koristi dvotarifno brojilo).Ta prica pije vodu samo kad je jednotarifni potrosac.

Jer,sta ako u sledecem mesecu bude znatno toplije i ne udje u crvenu tarifu?Moze biti i obrnuto,zato i mislim da je delimicno tacno:)

[ gberic @ 13.11.2009. 12:51 ] @

Nisi u pravu, kada se obračunava na 35 dana, zelena nije do 350KWh, nego do 408, plava nije do 1250, nego do 1459. Granica se pomera..
Isto je i kod dvotarifnog trofaznog. Ovo sam uzeo samo kao primer zbog lakšeg računanja.
E sad ako otopli ili zazimi, to je već viša sila, mislim niko to ne radi namerno.

[ misterno2008 @ 13.11.2009. 14:09 ] @

Citat:

gberic: Nisi u pravu, kada se obračunava na 35 dana, zelena nije do 350KWh, nego do 408, plava nije do 1250, nego do 1459. Granica se pomera..

Cekaj,zar plava nije do 1600kw?Ako se granica pomera,onda ok.To mi nije bilo poznato.

[ krckosky @ 13.11.2009. 21:15 ] @

Citat:

misterno2008

Dosli smo do istog zakljucka,znaci,dobra izolacija sa stiroporom od 8 cm i u mnogome bi trebalo da smanjimo gubitke t.energije ili ti racune(prijatelj je sa 5 cm stiropora ustedeo 40%).

U kojim se debljinama moze naci stiropor. Nisam znao da postoji 8 cm. Ja sam cuo za 5 i 10?
Jel ima i preko 10?

Da li neko mozda zna koji je odnos debljine stiropora sa smanjenjem toplotnih gubitaka?

Na koliko cm je najbolji odnos ustede i novca ulozenog za materijal?

[ krckosky @ 13.11.2009. 21:17 ] @

Citat:

misterno2008:

Za Krckosky-a:

Probajte da smanjite dnevnu na 21`C,moguca je usteda i do 20%

Hvala na savetu, vec sam to uradio, i pre nego sam video vasu poruku
:-)

[ Milan Danilovic @ 14.11.2009. 03:13 ] @

Gorane, iako je to tako, nekako uvek imam utisak da varaju. Pa npr. sama poreska osnovica se uvecava, pa oni sitni iznosi na ime kamate obracunavaju se na ukupnu sumu...KOliko god to izgledalo malo, to je ipak igra velikih brojeva. Samo dinar po glavi potrosaca, odnosno brojilu je velika lova. Na 2,5 miliona domacinstava u Srbiji (skracenoj za Kosmet), odnosno toliko brojila-malo li je. Eh, kad bi gradjani Srbije meni na racun placali po dinar mesecno. Onako, greskom. A, zasto ne verujem EPS-u, Srbijagasu, Javnim preduzecima svih vrsta? Pa, mislim da su isti razlozi kao i kod vecine gradjana. Evo NIS- 8 milijardi gubitaka, kazu. Kako? E, bas bih voleo da vidim koliko su od toga potrosili kroz nekoliko marketinskih agencija. Kao i ostali. No, to je neka druga prica. Pardoniram.
Ali, dobro je da je ova tema ipak krenula u dobrom pravcu zahvaljujuci forumasima koji su se prikljucili.
Izolacija stanova je pitanje svih pitanja. Evo ja sad trazim i nacin da nekim termofolijama izolujem i prozorska stakla iako imam drvene žaluzine. Ako neko ima ideja i sugestija neka ih podeli sa ostalima.
I zanimljiva je ideja koju je neko pomenuo u ranijim postovima: Naći način da se grejaču na struju doda i mogućnost akumulacije energije poput TA peći. Tokom noćne nize tarife. Npr. šamotnim ciglama ozidati radijatore? To bi bilo geneijalno! Ali, kladim se da bi onda EPS brže bolje ukinuo jevtiniju tarifu.
Ili možda naći srećan spoj solarne i elektricne energije za grejanje. Je li to neko uradio?
Pozdrav svima.

[ misterno2008 @ 14.11.2009. 07:40 ] @

Citat:

krckosky: U kojim se debljinama moze naci stiropor. Nisam znao da postoji 8 cm. Ja sam cuo za 5 i 10?
Jel ima i preko 10?

Da li neko mozda zna koji je odnos debljine stiropora sa smanjenjem toplotnih gubitaka?

Na koliko cm je najbolji odnos ustede i novca ulozenog za materijal?

Pozdrav,

Evo linka o optimalnoj izolaciji za nase podneblje

http://www.google.com/url?sa=t...mp;sig2=_JRzeIJKPqbhroCCuNKOsw

[ Vladan Radovanovic @ 14.11.2009. 19:02 ] @

A pogledaj i ovo svakako
http://www.austrotherm.com/aus...u/main1/sub1/20356/index.shtml

[ krckosky @ 14.11.2009. 20:19 ] @

Hvala na linkovima.

Da li postoji neki period godine u kome je bolje-manje dobro raditi izolaciju?

Cuo sam da ne valja na prolece, zbog dosta vlage koja se nakupila u zidovima tokom jeseni i zime, pa ako se zarobi izolacijom, izbija na jedinu stranu na koju moze, ka unutra, i da se onda javlja budj u ogromnim kolicinama.

Za istu posledicu sam cuo kada se radi izolacija rigipsom sa unutrasnje strane zidova.

Da li bi bio problem da uradim izolaciju na kuci u narednih mesec dana, jer su vec bili kisni dani, pa cak i snezni :-)
Da li se od leta do sad nakupila vlaga u zidovima koja moze biti problem kasnije?

[ ikac2000 @ 15.11.2009. 01:14 ] @

Citat:

SREBRNI LETAC: A pogledaj i ovo svakako
http://www.austrotherm.com/aus...u/main1/sub1/20356/index.shtml

Citat:

Firma „SZR Katana“ se bavi proizvodnjom, prodajom i ugradnjom parnih kotlova koji su energetski veoma „štedljivi“.

Lepo su stavili rec stedljivi pod navodnicima. O stedljivosti (nista manje stedljiv od ostalihj savremenih el. kotlova) je bilo dosta reci u zadnjim postovima, sa kojima se, kao diplomirani inzenjer masinstva- termotehnike, potpuno slazem.

[ Cyber01001 @ 15.11.2009. 02:11 ] @

ma kakva stednja??? pa bar je struju lako ukrasti ;))))) heheh! pozz

[ Vladan Radovanovic @ 15.11.2009. 03:46 ] @

Pa mozda znate za neki drugi kotao koji radi na monofaznui struju i mogao bi da zagreje mojih 80-90m2 a da ne udjem u crvenu zonu?
Bio bih vam jako zahvalana za takvu informaciju gospodine inzenjeru.

[ ikac2000 @ 15.11.2009. 11:47 ] @

Svaki komentar je izlišan nakon zadnjih desetak postova.

[ supur @ 15.11.2009. 11:57 ] @

Citat:

SREBRNI LETAC: Pa mozda znate za neki drugi kotao koji radi na monofaznui struju i mogao bi da zagreje mojih 80-90m2 a da ne udjem u crvenu zonu?

Odgovor je: Svaki. Za savrseno izolovan stan, cak i jedna upaljena sijalica od 50W je dovoljna da ga zagreje na 21°C, a zatim i da ga pregreje. Naravno, taj prelazni proces ce trajati veoma dugo ali jednom kada se zeljena temperatura upostavi moci cemo da iskljucimo sijalicu i stan ce ostati na postignutoj temperaturi zauvek - kao u termosu. Ovo vazi za "savrseno" izolovan stan.

Sve je dakle u izolaciji i dodatnim izvorima grejanja kao sto su komsije, osuncanost i sl.

Svaki elektricni kotao koji se nalazi UNUTAR prostorije koja se zagreva, ima istu energetsku efikasnost = 100%. Jedini stvarni gubici koji u tom slucaju nastaju, jesu gubici od samozagrevanja onog dela elektricne instalacije koji se nalazi izmedju brojila i ulaska u prostoriju - ali oni su jako mali i mogu se zanemariti, a i podjednaki su za sve kotlove iste snage.

Ne osporavam da se Vi verovatno veoma jeftino grejete ali, u vasem stanu, svaki kotao iste snage bi postigao identicne rezultate. Nadam se da se razumemo.

Pozdrav,
Supur

[ misterno2008 @ 15.11.2009. 17:53 ] @

Citat:

supur:
Svaki elektricni kotao koji se nalazi UNUTAR prostorije koja se zagreva, ima istu energetsku efikasnost = 100%. Jedini stvarni gubici koji u tom slucaju nastaju, jesu gubici od samozagrevanja onog dela elektricne instalacije koji se nalazi izmedju brojila i ulaska u prostoriju - ali oni su jako mali i mogu se zanemariti, a i podjednaki su za sve kotlove iste snage.

Ne osporavam da se Vi verovatno veoma jeftino grejete ali, u vasem stanu, svaki kotao iste snage bi postigao identicne rezultate. Nadam se da se razumemo.

Pozdrav,

Apsolutno se slazem sa tobom Supure,medjutim,nijedan el.kotao nema ovu cenu,te ga apsolutno preporucujem.

Naime,cena trofaznog kotla Oganj,pre samo 4-5 meseci(u julu) u vansezoni na popustu,kada sam ga ja kupio,imao je cenu od 400evra + automatika 50evra.

Ali,posto je ovaj svet jako mali,eto saznao sam,da je sada u jeku grejne sezone cena istog opala za neverovatnih 40% tj. kosta oko 250evra.

Cene padaju,gle cuda!Sad,da li je to novi marketinski potez firme Katana,ili nesto drugo,to vam vec ne mogu reci.

Ako sacekate jos koji mesec,kako su krenuli,sa novim super-hiper popustom,cena ce biti celih 100evra,sto maksimalno pozdravljam:)

[ Vladan Radovanovic @ 15.11.2009. 20:27 ] @

Pa vidi izolacije uopste nemam cak ni malteracije a sa sijalicama sam probao ukljucio sam 4-5 i nije bilo neke vajde jel ima veze koje su sijalice dal kineske dal ove domace i dali mozda stedljive daju boli efekat nego obicne nisam siguran. Kada mi je dosadilo da se igram ukljcio sam svog Ognja start sa 15tak amepra i vrlo brzo mi je bilo toplo.
I dalje nisasam razumeo koji kotao bi mi bolje grejao na monofaznu struju pa bih vas molio posto vidim da ste ekspert da mi pojasnite malo.

[ supur @ 16.11.2009. 04:35 ] @

Citat:

SREBRNI LETAC: Pa vidi izolacije uopste nemam cak ni malteracije a sa sijalicama sam probao ukljucio sam 4-5 i nije bilo neke vajde jel ima veze koje su sijalice dal kineske dal ove domace i dali mozda stedljive daju boli efekat nego obicne nisam siguran. Kada mi je dosadilo da se igram ukljcio sam svog Ognja start sa 15tak amepra i vrlo brzo mi je bilo toplo.

Prica sa sijalicama vazi samo za SAVRSENO izolovan stan, stan koji je izolovan kao stakleni stermos. Tako nesto ne postoji. Nadam se da ste se salili kada ste rekli da ste eksperimetisali sa sijalicama..

Citat:

I dalje nisasam razumeo koji kotao bi mi bolje grejao na monofaznu struju pa bih vas molio posto vidim da ste ekspert da mi pojasnite malo.

NIJEDAN kotao iste snage Vam ne bi grejao bolje, na bilo kakvu struju. Ali SVAKI kotao iste snage bi Vam grejao isto.

Posto stalno potencirate da su Vasi kotlovi izuzetno "efikasni" na monofaznu struju (ili, cini mi se, ako se prikljuce izmedju dve faze), moze da se desi da je vama brojilo neispravno i da u takvom rezimu ne broji bas onoliko koliko bi realno tebalo da broji.. To bi moglo da objasni malu potrosnju u "lose izolovanom" stanu.

Uostalom, koliko bese tacno kWh potrosite na grejanje na dan, koliko grejete kvadrata i pri kojoj razlici temperatura (unutrasnja - spoljasnja)?

Nisam ekspert nego se sasvim normalno razumem u zakone fizike i termodinamuke. Ono o cemu se razgovara na ovoj temi bi trebalo da razume i svako ko je imao dobru ocenu iz fizike u srednjoj skoli.

Pozdrav,
Nenad

[ supur @ 16.11.2009. 04:58 ] @

Citat:

misterno2008: Apsolutno se slazem sa tobom Supure,medjutim,nijedan el.kotao nema ovu cenu,te ga apsolutno preporucujem.

Slazem se: mali i jeftin - to su mu glavne prednosti. To sam napisao jos u prvom postu.

Cene takvih kotlova su izgleda jako sarene i velika je ponuda. Zato mi nije posebno cudno sto cene idu dole. Sa druge strane, dobar glas se daleko cuje, a los jos dalje: Puno je ljudi uvidelo da "podesavanje sistema" moze da potraje i da nije po sistemu "kljuc u ruke".

Pozdrav,
Supur

[ Vladan Radovanovic @ 16.11.2009. 21:01 ] @

Nazalost sa mojih 120kg tesko bih stao u termos a za zenu i dete da ne pominjem tako da za dalje odustajem od sijalica.

Citat:

NIJEDAN kotao iste snage Vam ne bi grejao bolje, na bilo kakvu struju.

To znam i sam hvala sto ste to potvrdili.

Citat:

Ali SVAKI kotao iste snage bi Vam grejao isto.

Navedite barem jedan koji radi na monofaznu struju i greje 80m2 ne morate vise modela.

Citat:

moze da se desi da je vama brojilo neispravno i da u takvom rezimu ne broji bas onoliko koliko bi realno tebalo da broji.. To bi moglo da objasni malu potrosnju u "lose izolovanom" stanu

Da da bice da je to a verovatno je isti slucaj i kod desetine hiljada ljudi koji do sada imaju ovaj kotao to mi zaista nije palo na pamet.

[/quote]Nisam ekspert...[/quote]

To sam i sam uvideo.

Citat:

.....normalno razumem u zakone fizike i termodinamuke. Ono o cemu se razgovara na ovoj temi bi trebalo da razume i svako ko je imao dobru ocenu iz fizike u srednjoj skoli.

Eto ja se ne razumem u fiziku ali se razumem u grejanje i novcanik kada placam struju fizika me nije ugrejala.

Hvala na korisnim savetima.

[ supur @ 17.11.2009. 00:45 ] @

Citat:

SREBRNI LETAC: Navedite barem jedan koji radi na monofaznu struju i greje 80m2 ne morate vise modela.

Da bih odgovorio na ovo, potrebno je prvo da Vi meni odgovorite na pitanje koje sam Vam postavio u prethodnom postu, bar orjentaciono: "koliko kWh potrosite na grejanje za jedan dan i pri kojoj prosecnoj razlici temperatura (unutrasnja - spoljasnja)?".

Onda bih mogao da Vam kazem za koji klasican monofazni kotao smatram da bi mogao da Vam postigne isti rezultat, u vasem stanu.

Pod uslovom da je Vama uopste stalo do konstruktivne diskusije. Za svadju i nadmudrivanje, nemam vremena.

Pozdrav,
Nenad

[ branko_g @ 17.11.2009. 11:05 ] @

Ne bih sada da se (ponovo) upuštam u temu efikasnosti , računa za struju i poznavanju Fizike,
neko bih skrenuo pažnju na jedan drugi aspekt, naime sigurnost i zakonsku regulativu.

Mogu da pretpostavim da se gospodinu Markoviću(osnivaču i vlasniku firme) ta ideja o "super grejaču"
izgledala genijalna. Ono što se praktikovalo kao "nužno rešenje" po kasarnama i zatvorima lepe nam domovine,
sa dva zileta i par žica za par sekundi dovesti vodu do ključanja, i skuvati čaj ili kafu, je trebalo podici
na viši nivo i od toga napraviti proizvod kojim se može grejati i stan/kuća.
Pogotovu ako se i Rusi greju u svojim podmornicama na isti način.
Prednosti takvog koncepta su (za proizvođača) očigledni: nema kazana, nego je to jedan protočni
bojler, ne postoji klasični grejač nego samo dve metalne ploče, ako se napravi alat može se ceo "kotao" izliti
iz jednog komada plastike, manji gabriti, manje elektike, i još neke prednosti koje ne mogu sada da se setim.
Sve te "prednosti" idu na ruku proizvođača, jeftina proizvodnja, jefnino sastavljanje, manji troškovi transporta.

U stvarnosti ono što po zatvorima i kasarnama nije predtavljao problem(ovi prvi su se ionako ogrešili o zakon;-)
naime sigurnost i maksimalna snaga grejača su vremenom postali problem i za korisnika i za proizvođača.
Ono što bi trebalo da bude osnovni parametar nekog grejača je : kolika mu je snaga u kilovatima?
Na ognju(i drugima) to ne može das se napiše jer to zavisi od fluida koji kroz njega teče i kao takva je ta snaga vrlo "fluidna", i zavisi od provodljivosti vode, njene temperature, primesa koje se tokom rada sa cevi rastvaraju u vodi,
hemijskih reakcija između satojaka, konstelacije zvezda i planeta u trenutku puštanja u pogon(ups, preterah).
Znači ono što je normalno da stoji na svakoj sijalici, šporetu, bojleru, drugim električnim kotlovima ovde ne može
da stoji jer je po prirodi ta veličina vrlo "fluidna" i ne zavisi od samog grejača.
Posledice su da se je teško dimenzionisati i ostale komponente u lancu grejanja, presek dovodnog kabla,
jačina i tip osigurača, maksimalna vršna struja....
U međuvremenu su proizvođavi postali svesni sve problematike i pokušavaju da "štetu" ograniče preporukama
o "podešavanju sistema" i "upotrebi već pripremnjenog elektrolita".

Drugo značano pitanje je: "šta se dešava ako se kojim slučajem otspoji neutralna elektroda ili kod dvofaznih jedna
od faza? Odgovor je "celo centralno grejanje je pod naponom"!

Kako god se okrene taj "princip" rada je osuđen na odumiranje iz dva osnovna razloga:
1) Nije siguran(mada se na sreću do sada ništa nije desili)
2) Ceo proces je teško kontrolisati(sanaga, struja)

i time će pre ili kasnije morati biti ukinut, zbog zakonskih osnova(koje još ne postoje).

Ruku na srce, u razvijenim industrijskim zemnjama bi neki inžinjer ili tehničar sa takvom idejom brzo odustao od
nje, posle par konsultacija sa kolegama koje bi mu ukazale i na mane te ideje. U takvim sredinama postoji i
izraz za takve ideje koje mogu da izgledaju suvislo samo u teškom pijanstvu. Kad jutro dođe i glava
se razbisti govori se "šnaps(rakija) ideji".
To sve govori o tehničkoj kulturi ove zemlje. Dok se Finci diče svojim školskim sistemom i naprednom tehnologijom,
Nemci prave Porše, Opel, Audi, VW... Italijani Ferari, Dukati...Francuzi nuklearke... a svi zajedno već decenijama
grade CERN i učestvuju u programu ESA, mi pravimo "super grejače" i druge "umotvorine".
Tesla i Pupin bi se okrenuli u grobu.

Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao branko_g dana 17.11.2009. u 12:30 GMT+1]}

[ misterno2008 @ 17.11.2009. 12:04 ] @

Citat:

supur: Da bih odgovorio na ovo, potrebno je prvo da Vi meni odgovorite na pitanje koje sam Vam postavio u prethodnom postu, bar orjentaciono: "koliko kWh potrosite na grejanje za jedan dan i pri kojoj prosecnoj razlici temperatura (unutrasnja - spoljasnja)?".

Pozdrav,

Evo,ja cu navesti potrosnju u din. kod prijatelja i mene.

Posto sam prestao da belezim potrosnju(el.kotao mi radi samo nocu) i ne mogu posluziti kao primer(za grejanje na struju),navescu racun kod prijatelja za oktobar mesec.

Racun je izneo 5600din sa PDV-om(skeniracu racun ovih dana),perfektno izolovan stan(dnevna unutrasnja 22`C,nocna 21`C),grejano oko 75kvm(drugi sprat),pola meseca je spoljna temperatura bila 5-6`C,druga polovina 13`C - 16`C.

Kod drugog prijatelja(prizemna kuca,80kvm,izolacija 5cm stiropor),grejanje-gas 4000din(unutrasnja 21`C 24h) + struja 1500din(standardna potrosnja bez grejanja).

A onako usput,meni(62kvm visoko prizemlje) je stigao gas 2500din i struja 3000din(sedam dana dnevnog grejanja i 18 dana nocnog + standardna potrosnja) sa PDV-om.

Da rezimiram:

-struja(5600din manje 1500din ostali potrosaci)
-gas(4000din grejanje) + 1500din struja ostali potrosaci
-gas-struja(2500din gas + 1500din struja grejanje) + 1500din ostali potrosaci

Kao sto se moze videti,ukupna potrosnja u dinarima je gotovo identicna,ali ja grejem 25-30% manju povrsinu,sto znaci da jedinu razliku pravi njihova dodatna izolacija od 5cm stiropora.

Dakle,Supuru je svaka k`o Njegoseva.Ono cime bi trebalo da se pozabavimo svi koliko nas ima,definitivno jeste,smanjenje toplotnih gubitaka na najmanju mogucu meru :)

[ Soko61 @ 19.11.2009. 20:52 ] @

Tema je zainteresovane za grejanje postakla da kažu što je bitno, ja ću reći kako sam se grejao 22.godine.
Proračunom sračunati gubitci za 80. kvadrata jednog sprata u zajedničkoj kući su 11,5 kw. Kupio sam kotao na
čvrsto gorivo EMO central 23. Prve godine naručim 3.t uglja i kvaliteno sam se te zime grejao. Posle toga prešao
sam na lož ulje i od 2000.L ostajalo mi je 10-15% u sezoni nepotrošeno. Sa ovim sam uz automatsko upravljanje
potrošio oko 100. maraka mesečno. Čistije a ne i jeftinije je grejnje na 18. kw snage kotla na struju, to je moj još
jedan u nizu pokušaj da se konforno i ekonomično ugrejem na 21 C. Račun vršne potrošnje iznosio je preko 2500. kw.
Postaknut da smanjim račune angažujem T.A peć koju punim noću. Rado sam prihvatio "oganj 01" kao kompletnu
zamenu za sve do sada upotrebljeno sem gasa. Radio je polako, dok sam uočio da na 13-15A startuje i potroši oko
1550. kw mesečno. Međufazni "oganj 02" je brže postizao zadatu temperaturu 55-60 C i to me za 8-10 sati grejnja
sa prosečnih 21 C i dalje održava na manje od 1600. kw. Kad sam to rekao komšijama i prijateljima uz proveru i oni
u početku kao dopunsko grejanje, sada se greju na 01, 02 ili 03 KATANIN-im uređajima.
Napomenuo bih da će jača izolacija učiniti sve racionalnijim što nam je poznato. POZDRAV iz Niša pa svratite ako
vam je usput.

_{[Ovu poruku je menjao bakara dana 21.11.2009. u 12:07 GMT+1]}

[ DraganVinca @ 21.11.2009. 08:10 ] @

Moram da se javim, posto je u par proslih postova bilo price o bezbednosti grejaca za podmornice. U mom postu od pre par nedelja dotakao sam i tu temu. Nema nikakvih nezeljenih efekata ako se sve uradi po specifikaciji proizvodjaca, (pa nisu Rusi ludi da pobiju svoje ljude iz gluposti, znate li koliko kosta jedan skolovan oficir to je samo kod nas dzabe pa mladi ljudi odlaze a mi dovde dogurali) da ne govorim da oni imaju drugaciji pristup tehnici od zapada, njihovi sistemi rade u pozitivnoj povratnoj sprezi dok ameri rade u negativnoj, ali da vas ne davim sa Fizikom. Znaci montazu treba da uradi strucno lice ili ako dobro poznajete elektriku-elektroniku. Osnova kod svega je dobro uzemljenje i to vazi za bilo koji grejac. Ne zalite da ugradite kvalitetnu elektroniku za ovu vrstu grejaca jer ce vam se ona isplatiti nece otkazivati (osiguraci pogotovu) radi ce tiho da nekazem imate sklopki koje rade necujno, kvalitetan i pregledan ampermetar. Ne znam sta znaci pitanje ako se otkaci jedna faza kad je ceo sistem uzemljen ako je propisno uzemljenje ne nulovanje. Svaki uredjaj trazi odrzavanje i zato postoje strucna lica koja to treba povremeno da odrzavaju ako sami dobro ne poznajete tu oblast. Gospodin iz Nisa u poslednji postovima dao je svoje utiske i to je nesto najcesce sto se javlja, to je odprilike ta usteda koja se javla od sistemo do sistema u zavisnosti od izolacije. Ljudi ne postoji perpetummobile, ne mozete se grejati za hijadu din. A ono sto prvo uradite po mom licnom iskustvu zamenite prozore i spoljna ulazna vrata, bili u stanu ili kuci. Drvo koliko god da je dobro pripremljeno i odrzavano radi jer je prirodno i ne moze da drzi hermeticnost.
S postovanjem

[ WAN @ 23.11.2009. 01:32 ] @

Ovakav sistem grejanja posedujem ( vulkan 3F kotao) već drugu godinu i zadovoljan sam radom. (možete vidite moje ranije postove sa fotografijama)
Prednosti ovog kotla su:mala dimezija, kontrola snage, uštede sigurno ima (manje vode u sistemu i startna snaga je manja.....).
Jedina mana sistema, što svake godine pred grejnu sezonu je potrebno uraditi ispiranje sistema zbog nečistoća, čišćenje eletroda na kotlu, ubacivanje destilovane vode.
Uzemljenje sam izveo tako što sam šelnama vezao provodnik na topli i hladni odvod na kotlu i sve to ide preko standarne kućne FID sklopke (500ma).
Preporučujem moj način vezivanje uzemljnja zbog dodatne sigurnosti, jer proizvođači preporučuju vezivanje bez FID sklopke i na označeni priključak na kotlu.
Moja prekoruka je koršćenje pex-alu-pex cevi za instalaciju i panelni radiatori.

[ supur @ 23.11.2009. 16:52 ] @

Citat:

WAN: Ovakav sistem grejanja posedujem ( vulkan 3F kotao) već drugu godinu i zadovoljan sam radom. (možete vidite moje ranije postove sa fotografijama)
Prednosti ovog kotla su:mala dimezija, kontrola snage, uštede sigurno ima (manje vode u sistemu i startna snaga je manja.....).

WAN, u svemu se slazem sa time sto ste napisali osim ovog komentara za ustedu: manje vode u sistemu dovodi samo do manje INERTNOSTI sistema (veca je brzina reagovanja) ali ne i do usteda. Na prvi pogled bi se reklo da manje vode dovodi do odredjenih usteda ali moram da podsetim da to nije tako, to je zabluda. Sistem se naime brze zagreva ali se zato i brze hladi. Objasnjeno u ranijim postovima.

Sto se tice manje startne snage, time se samo POVECAVA inertnost sistema pri zagrevanju. Ali u krajnjem energetskom bilansu to takodje ne dovodi do ustede - iako bi se na prvi pogled reklo da je tako. To je takodje zabluda.

"Fid sklopka" (ili strujna zastitna sklopka) je odlicno resenje za elektricne kotlove, ali bi trebalo se podesi da reaguje vec na struje curenja od 15mA. Zasto ste stavili sklopku od 500mA? Da li to znaci da u kotlu vec imate struje curenja od 485mA?

Pozdrav,
Nenad

[ WAN @ 24.11.2009. 02:26 ] @

Kotao je priključen preko FID sklopke za ceo stan.
Naravno ko želi može da priključi zasebnu FID sklopku, koje se po evropskom standardu stavljaju za kupatila i reaguje na struje od 30mA, što je jako dobr predlog.
Nisam stručan da vam odgovorim na vaše objašnjenje jer nisam upućen detaljno u termodinamiku i flude.
Ja sam izneo neko moje mišljenje koje sam zapazio tokom rada sistema i onako laički posmatranao mislim da ima neke male uštede.
Sve u svemu jako je bitno da korisnik bude zadovoljan, što ja iskreno jesam a svestan sam da je grejanje na struju skupo bez obzira koji kotao se koristili.

Jedno, možda i glupo pitanje ali pošto ste upućeni u eletrotehiku i tremodinamiku.
Da li bih možda imao bolji učinak ukoliko napon na kotlu bude 110V a srazmerno sa V, struju podesim na duplo veću vrednost?

[ WAN @ 24.11.2009. 02:33 ] @

Da li neko zna gde mogu kupiti bešumne kontaktore do 20A, ovi obični prave veliku buku :(

[ Vladan Radovanovic @ 24.11.2009. 12:14 ] @

Neznam za druge ,,proizvodjace,, ali na nasim kotlovima uzemljenje je obavezno kao i na bilo kom elektricnom uredjaju. Na kotlu su postavljeni i oznaceni kontakti za prikljucenje uzemljenja a dodatno uzemljenje instalacije ne skodi cak je i pozeljno.

Sto se tice komentara gos merne tehnike o ovome sam vec pisao u situacijama koje su se dogadjale na kosovu gde arnauti namerno Srbima iskljuciju po jednu fazu ili zamene mesta faza-nula ali gosn merna ima patolosku potrebu da stalno provocira ubacuje neku sumnju i sl zasto ovo radi ne znam i ne zanima me ali tek ako bi ste otkacili ili na bilo koji nacin izgubili jednu od faza na dvofanom kotlu nebi se desilo apsoluntno nista jer na ulazu i izlazu kotla stoji nula kao zastita plus uzemljenje na kraju. Kod trofaznog kotla iskljucenjem jedne faze prestao bi da radi taj jedan deo kotla i kraj price. Dakle nemojte se mnogo brinuti gosn sumljicavi merna tehnika ima ljudi koji su i pametniji i upuceniji da o ovome misle. Dali mozda mislite da bismo mogli da izvezemo bilo sta u Evropu da sve ovo nije proslo najrigoroznije testove a nas plasman je najveci bas u tim razvijenim zemljama dakle u Svedskoj Belgiji Francuskoj itd samo eto Srbima nikada nevalja nista svoje uvek je tudje bolje.

Na kucnim instalacijama standardna sklopka je 500ma ako se nesto propisi nisu menjali za Svedsku znam da je tamo standard 30ma i Svejdjanji su trazili da kotlove tako modifikujemo da mogu da rade na ovim strujama sto smo mi i uradili tako da nasi kotlovi rade i na ovim sklopkama. Za C sertifikat npr uslov je bio da struja curenja nesme biti vec od 6ma uz to i da vas obavestim da po recima ljudi koji testiraju uredjajue za C da u Srbiji ni jedan jedini kotao nema ovakav atest a oni su jedini ovlasceni da ovde izdaju takve sertifikate.

Gospodine supur o kavim sklopkama vi govorite i od kada se FID moze stelovati na manje struje od one na koju je FID napravljena. Koliko ja znam FID se prave u varijantama sa fiksnim strujama i ne mogu se podesavati ili ima nekih novina za koje ja ne znam.

Bezsumne sklopke se mogu kupiti u boljim radnjama sa elektromaterijalom ima ih cak i na buvljaku cene im se krecu u zavisnosti od proizvodjaca 0d 20-40-50e i ako kupujete obavezno uzmite za struju od 40a.

[ supur @ 24.11.2009. 19:22 ] @

Citat:

WAN: Da li bih možda imao bolji učinak ukoliko napon na kotlu bude 110V a srazmerno sa V, struju podesim na duplo veću vrednost?

Ne biste. Snaga = napon x struja x cos(fi). Ako duplo smanjite napon i duplo povecate struju dobicete istu snagu kao i pre. Medjutim, duplo veca struja kroz provodnike stvara cetiri puta vece gubitke u tim provodnicima i ta energija se nepovratno baca na grejanje zidova i spoljsnjih hodnika (ako se provodnici nalaze izvan prostorija koju grejete). Zbog toga se el. energija u praksi "transportuje" na nekoliko hiljada volti (veci napon/manja struja), a koristi se na 220/380V (manji-bezbedniji napon a veca struja).

Citat:

SREBRNI LETAC: Sto se tice komentara gos merne tehnike o ovome sam vec pisao u situacijama koje su se dogadjale na kosovu gde arnauti namerno Srbima iskljuciju po jednu fazu ili zamene mesta faza-nula ali gosn merna ima patolosku potrebu da stalno provocira ubacuje neku sumnju i sl zasto ovo radi ne znam i ne zanima me ali tek ako bi ste otkacili ili na bilo koji nacin izgubili jednu od faza na dvofanom kotlu nebi se desilo apsoluntno nista jer na ulazu i izlazu kotla stoji nula kao zastita plus uzemljenje na kraju. Kod trofaznog kotla iskljucenjem jedne faze prestao bi da radi taj jedan deo kotla i kraj price.

Vec nekoliko puta se postavilo pitanje sta se desava u slucaju iskljucivanja jedne od tri faza, otkacinjanja nule, zamene nule/faze i struja curenja ka cevnoj instalaciji i radijatorima. SREBRNI LETAC je nekoliko puta pokusao da objasni da to nije problem ali izgleda da to nije ucinio na dovoljno jasan nacin jer ljudi i dalje pitaju. Pokusacu da objasnim i ja:

Iz svih prethodnih komentara na ovu temu, moze se zakljuciti da "Grejac iz podmornice" i u ulaznom delu cevi i u izlaznom delu cevi ima nesto kao zastitnu nultu resetku ("screen elektroda") koja je prikljucena na nulti provodnik. Zbog toga sve struje koje imaju razloga da napuste oblast fluida izmedju aktivnih elektroda (faza-nula, faza-faza itd) i krenu ka cevnoj instalaciji i radijatorima, moraju prvo da prodju kroz kroz zastitnu resetku. Na taj nacin, sve ove struje bivaju sprovedene na nulti provodnik. Dakle, razlika struja koje su "dosle" kroz fazne provodnike i struje koja je "otisla" kroz nulti provodnike je priblizno jednaka nuli i Fid sklopka ostaje zadovoljna te ne iskljucuje. (Ne postoji razlog da znacajna kolicina tih struja produzi dalje ka cevnoj instalaciji jer je ta instalacija uzemljena a napon izmedju zemlje i nule je obicno jednak nula. U potivnom - Fid sklopka iskljucuje.) Osim toga, iz prethodnih postova zakljucujem da ulazna i izlazna cev kotla, sa spoljasnje strane u odnosu na zastitnu resetku, sadrze i po jos jednu resetku koja je prikljucena na uzemljenje. Ova resetka treba da "uzemlji" i to malo struja curenja koje uspeju da prodju kroz zastitnu resetku. Ukoliko je ova struja curenja veca od nominalne struje naznacene na Fid sklopki, ona ce iskljuciti napajanje. Ako je stvar dobro resena, struje curenja su jako male i Fid sklopka nece iskljucivati u normalnom radu. (15mA je teorijski dovoljno da ubije. Svedjani usvajaju 30mA kao bezbednu granicu. Sa druge strane postoje i neka "prirodna" curenja elektricne instalacije. Prema tim kriterijumima se i biraju Fid sklopke. Sto manje - to je bezbednije, ali je i cesce iskljucivanje.)

Sta se u tom slucaju desava kada nestane jedna od faza? Nista. Sva struja i dalje odlazi u nultu elektrodu, eventualni "visak" odlazi u nultu resetku, a eventualne struje curenja sa nulte resetke odlaze u uzemljenu resetku i nisu nista vece nego i u normalnom radu.

Sta se desava kada se obrnu nula i faza? Nastaju velike struje curenja sa zastitne resetke (bivsa nula a sada faza) ka uzemljenoj resetki i Fid sklopka iskljucuje napajanje.

Sta se desava kada se prekine nulti provodnik? Sva struja sa fazne elektrode preskace nultu resetku i odlazi na uzemljenu resetku te Fid sklopka izbacuje.

Bitno je dakle da u svakom slucaku uzemljena resetka i cevna instalacija sa radijatorima uvek budu kvalitetno uzemljeni i sve ce biti bezbedno. Zbog toga uzemljenje treba povremeno i proveravati.

Naravno, "scren elektroda" ne mora da bude obavezno u obliku resetke - to moze biti i prsten, cev itd.

Citat:

Gospodine supur o kavim sklopkama vi govorite i od kada se FID moze stelovati na manje struje od one na koju je FID napravljena. Koliko ja znam FID se prave u varijantama sa fiksnim strujama i ne mogu se podesavati ili ima nekih novina za koje ja ne znam.

Nisam mislio da "Korisnik" (WAN) u praksi sam podesi svoju Fid sklopku vec da upotrebi osetljiviju sklopku koja je naravno podesena u fabrici. Izvinjavam se na nepreciznosti. Kada se sklopka rasklopi (sto nije dozvoljeno!) neke od njih se mogu bazdariti, tj. precizno podesiti. U detinjstvu sam sretao industrijske sklopke koje se mogu podesavati i spolja.

Pozdrav,
Supur

_{[Ovu poruku je menjao supur dana 24.11.2009. u 22:58 GMT+1]}

[ supur @ 24.11.2009. 22:20 ] @

Mislim da je ovde takodje bilo dosta zabuna u shvatanju kako funkcionise takozvana Fid sklopka. Pokusacu da objasnim ukratko:

FID je engleska skracenica za Fault Isolation Detection, tj uredjaj koji detektuje neispravnu izolaciju na strujnim provodnicima. Neispravna izolacija stvara struje curenja ka zemlji (uzemljenju), zbog toga uredjaj (sklopka) detektuje u stvari struje curenja.

Fid sklopka radi na sledeci nacin: kroz sklopku se sprovedu provodnici kojima se napaja prostorija koja se stiti od struja curenja. To su obicno cetiri zice: tri faze i nulti provodnik. Poznato je da vektorski zbir struja koje "odu" kroz sve tri faze jeste jednak ukupnoj struji koja "se vrati" kroz nulti provodnik. (Koliko udje - toliko mora i da izadje!) Zbog toga, vektorska razlika struja koje "odu kroz sve tri faze" i "koje se vrate kroz nulti provodnik" jeste uvek jednaka nula, tj. "0mA". Fid sklopka upravo meri ovu razliku struja i, ukoliko detektuje da ona jeste veca od npr. 30mA (postoji struja curenja), onda sklopka iskljucuje kompletno napajanje kroz sve tri faze. Zbog toga je pravilan izraz u domacoj terminologiji: "zastitna strujna (diferencijalna) sklopka". (diferencijalno = razlicito)

Kada ce se pojaviti struje curenja? Recimo kada neka osoba dodirne provodnik koji je pod naponom (fazu) u kupatilu, onda ce jedna mala struja poteci od faze - kroz osobu - do poda (zemlje). Ako je ta struja veca od 15mA i ako ona traje dovoljno dugo, moze doci do smrti. Medjutim, upravo tih 15mA ce proteci kroz fazu ali se nece vratiti i kroz nulti provodnik - jer je nasla precicu kroz telo osobe. Na taj nacin ona ce zaobici Fid sklopku, dakle pojavice se "manjak" ili razlika struja u sklopci, od tacno 15mA. Ako je ta razlika veca od zadatih npr. 30mA, sklopka ce iskljuciti napajanje prostorije i spasiti nesrecnika.

Zbog toga je bitno da sklopka bude sto osetljivija. Koristi se u prostorijama u kojima nema uzemljenja.

Sa druge strane, klasicni osigurac (topljivi ili automatski) radi tako sto meri struju koja protice kroz jedan jedini provodnik (fazu) koji je sproveden kroz njega. Ako je ta struja veca od npr. 16A, onda osigurac pregoreva ili "iskace", tj. iskljucuje napajanje kroz taj provodnik.

Ako je metalno kuciste ves masine dobro uzemljeno i ako dodje do proboja izolacije tako da provodnik sa fazom dodje u kontakt sa kucistem masine, onda ce iz te faze prema uzemljenju na kratko da krene ogromna struja. Ukoliko je ta stuja veca od 16A (a ona jeste ogromna samo ako je u pitanju kvalitetno uzemljenje sa malim otporom ka zemlji) onda ce osigurac pregoreti (iskociti) i na taj nacin iskljuciti napajanje te faze. Na taj nacin je spreceno da se na metalnom kucistu pojavi visok napon 220V i da ugrozi osobu koja se npr. naslonila na masinu. Osigurac je ovde posluzio kao "zastita od napona dodira".

Zbog toga je bitno da uzemljenje bude dobro.

Osim toga, osigurac sluzi i da zastiti provodnik od prevelike struje: ako je provodnik dimenzionisan tako da moze da istrpi struju od najvise 16A, i ako je struja u njemu nesto veca od 16A, osigurac treba da "iskoci" i da na taj nacin zastiti taj provodnik od pregrevanja i stan od pozara.

Ovo jesu naizgled banalne cinjenice, ali se nadam da ce ipak nekome koristiti.

Pozdrav,
Supur

[ goran.mg @ 02.12.2009. 09:26 ] @

Oduvek me je interesovalo da li podmornica ima uopste grejanje? Nikad nisam bio ni blizu podmornice ali neka logicna pitanja se sama namecu. Podmornica je hermeticki zatvorena da nije ulazila bi voda. Izuzetno je prenaseljena i ima veliki broj razlicitih uredjaja koji trose neku energiju i greju se... Zar nije logicno da podmornica ima problema sa odvodjenjem toplote? Znam kad zaroni voda da je hladna ali nije ispod 0 C. Cak i kad bi imala problema sa grejanjem zar nije logicno da koristi toplotu motora? I na kraju ne radi se o luksuznoj jahti nego o vojnom plovilu i verovatno bi rusi grejanje resili sa sinjelom i podkapom :)

[ Braca M @ 02.12.2009. 14:28 ] @

Citat:

goran.mg: Oduvek me je interesovalo da li podmornica ima uopste grejanje? Nikad nisam bio ni blizu podmornice ali neka logicna pitanja se sama namecu. Podmornica je hermeticki zatvorena da nije ulazila bi voda. Izuzetno je prenaseljena i ima veliki broj razlicitih uredjaja koji trose neku energiju i greju se... Zar nije logicno da podmornica ima problema sa odvodjenjem toplote? Znam kad zaroni voda da je hladna ali nije ispod 0 C. Cak i kad bi imala problema sa grejanjem zar nije logicno da koristi toplotu motora? I na kraju ne radi se o luksuznoj jahti nego o vojnom plovilu i verovatno bi rusi grejanje resili sa sinjelom i podkapom :)

Koliko sam na netu mogao pronaci,u podmornici ima grejanje koje je nezavisno sa reaktorom ili sa motorom.Verovatno ako bi morali gasiti reaktor ili motor da imaju grejanje.
Ali nisam bas siguran da imaju ovaj sistem grejanja kao sto se ovde prica.Mislim sve je to ok i ne zalazim u to ko je upravu,koliko trosi itd... ali mislim da je to "Grejac iz podmornice"vise marketinski trik nego da je stvarno. a jos pogotovo ako je iz Ruske,juju pa to onda mora da greje ko ludo znaju Bacuske sta je zima..

Evo dela teksta:

U osnovi pronalaska ovog kragujevačkog inovatora je monofazni grejač sa ruskih ratnih brodova i podmornica, koji bi, da nije bilo ovog kreativnog Šumadinca, odavno završio na nekoj od vojnih deponija. Svojim modifikacijama Jovanović je prevaziđeni ruski grejač učinio predmetom interesovanja svetske naučne i poslovne javnosti.
- Po raspadu sovjetske armije, mnoštvo vojne opreme se našlo na civilnom tržištu, u slobodnoj prodaji. Ja sam ovaj grejač kupio u jednoj običnoj prodavnici, na turističkom proputovanju kroz Rusiju, pre petnaestak godina. U početku nisam znao šta bih sa tom spravom. Nekoliko meseci je stajala i skupljala prašinu, a onda sam se dosetio i od monofaznog grejača napravio trofazni električni kotao. Ovo je suština mog izuma, a otuda i dodatak „3F“ u nazivu kotla – ističe Jovanović.

Pun tekst mozete da procitate na :http://www.myserbia.net/200812...ulkan-sa-ruske-podmornice.html

Jedva cekam da se SAD raspadne pa da vidimo s cim oni greju space shuttle.

[ goran.mg @ 03.12.2009. 08:54 ] @

Koliko sam primetio podmornice imaju problema sa vlagom. Verovatno postoji neki sistem ventilacije koji se i koristi za grejanje...

A za shuttle uh, kakvo bi to bilo grejanje!

[ WAN @ 05.12.2009. 01:14 ] @

imam jedan manji problem sa pumpom tj. ima zvuk žuborenja vode, žubor se povećava kada se povećava temperatura vode u sistemu.
Pumpu sam ozračio ali nisam dobio nikave rezultate.Puma je na hladnoj grani. (GRUNDFOS 25-40)
Da li možda neko zna rešenje problema???

[ zokivs @ 05.12.2009. 09:13 ] @

Od kada radi taj sistem....koji kotao koristiš... jedna slika -hiljadu reči:)

to bi trebao da je vazduh , jel upitanju neki grejač sa podmornice ili neki drugi izvor toplote

[ WAN @ 05.12.2009. 23:00 ] @

Kapiram da je vazduh ali porevrio sam i nema vazduha u radijatorima.
http://www.elitemadzone.org/t1...er-grejac-Grejac-iz-podmornice

Pozdrav

[ mali genije @ 06.12.2009. 07:59 ] @

@WAN
pumpa hoce da zubori i i kad je mali pritisak u sistemu

[ Veseli junaci @ 06.12.2009. 13:22 ] @

Dobar dan Svima!Pišem iz Bečeja,kao što i gosp.Misterno...Želim da vam ispričam naše iskustvo u vezi K A T A N E,što moram unapred da kažem da je izuzetno POZITIVNO.Pre 2 meseca suprug je čuo za električni kotao od jednog prijatelja koji ga koristi već godinu dana.Bio je jako zadovoljan,i tako smo došli do ideje da i mi isprobamo.Nazvala sam gosp.Miroslava Markovića,ko je bio izuzetno ljubazan i objasnio mi kako to funkcioniše.Muž mi je električar pa smo se dogovorili da ćemo ga isprobati...Naručili smo O G A N J 3,stiglo je za jedan dan,montirali ga za jedno poslepodne i pratili ga kako radi.Stanje je sledeće:25kwh troši dnevno,grejem 2 kuće,jedna ima 155 kvadrata,a druga 90.Sa ostalim potrošačima je 35kwh dnevno,što je F A N T A S T I Č N O!!!!!!Grejemo se na jeftinoj struji,što je dnevno 8 sati, 31 dana u mesecu:(31 x 35kwh =1085kwh),znači ima fore u plavoj zoni još 500kwh!!!!!Tako da opušteno koristimo elektičnu energiju,i dopunjavamo se sa gasom.A što se tiče izolacije,moram da vam kažem da nije ni kod nas sjajna,jeste da je veća kuća stara jevrejska kuća,pa su debeli zidovi što je super,ali mala je neizolovana.Tako da verujem da je nastali problem kod nekih sa potrošnjom ima veze sa štelovanjem samog kotla(15A-30A) ili sa prozorima,gde se isto gubi puno energije ako su stari...Hvala gosp.Miroslavu i firmi K A T A N A da postoji,i savetujem svakome da isproba ovaj kotao.Ako neko želi nešto da pita slobodno da piše i suprug i ja smo tu da odgovorimo...

_{[Ovu poruku je menjao Veseli junaci dana 06.12.2009. u 14:49 GMT+1]}

[ ikac2000 @ 06.12.2009. 17:17 ] @

Da se ne ponavljamo, teorija je jasna:

Koliko kW izadje kroz zidove, toliko kW treba da udje BILO KOJIM savremenim elektricnim kotlom, jer SVI su oko 95% iskoriscenosti struje u toplotu.

Sve ostalo je perpetum mobile i zamka za naivne.

Pozdrav....

[ Veseli junaci @ 07.12.2009. 14:11 ] @

Ako se kuća brže hladi,što naravno termometar "primećuje",više puta će se kotao uključivati....zar je to toliko teško da se shvati...a za to verujem da STVARNO nije kriv gosp.Miroslav Marković i firma K A T A N A,ko kakve prozore ima!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Ili bi možda trebao da poklanja i prozore uz kotao,ili GRATIS STIROPOR?

[ Vladan Radovanovic @ 07.12.2009. 15:30 ] @

Mozda postajem monoton draga gospodo filozofi i pametnjakovici ali i dalje mi niko nije dao odgovor kojim ,,savremenim,, kotlom na monofaznu struju mogu grejati 80m2 a da ne ulazim ili retko kada ulazim u crvenu zonu.
Sto se tice ostalih pametnjakovica tice vidim da su neki promasili temu jer konkurs za naj lupsona meseca nije ovde vec na nekom drugom forumu tamo gde su prijave za stocnu farmu ili velikog blata ovo bi trebao da bude neki high teh forum a kada bi pre logovanja vrsili test inteligencije 2 trecine ovde bi dobilo trenutni dozivotni ban ali o tome dovoljno govore vasi postovi tako da necu gubiti vreme da na gluposti odgovaram.
I jos da vam otkrijem jednu najvise cuvanu tajnu ruskih podmornica koju je neko ovde izgleda provalio a to je da se za posade ruske podmornice koriste iskljucivo eskimi jer oni se elem ne greju spavaju na santi leda itd elem kada ogladne samo izrone iz podmornice te zubima navataju neku ribu tako da su prakticno bez troska i to je to .
Jbg mi mislili da to niko nezna pa prodajemo sisarku umesto kocanke.
Za sve one stvarno normlne i dobronamerne kojih je ovde nazalost izgleda malo moj e-mail i dalje im je na raspolaganjanju za sve informacije i svaku vrstu strucne pomoci i podrske.

[ ikac2000 @ 07.12.2009. 17:59 ] @

@Srebrni Letac

Gospodine, Vas stil ophodjenja je za direktno brisanje posta, i mozda je najbolja reklama za ekipu Vaseg kotla.

Sto se potrosnje el.energije tice, koliko kW izadje, toliko kW mora da udje u vidu el. energije bilo kojim el. kotlom (skoro svi imaju pribliznu efikasnost)

Bilo ko sa elementarnim znanjem termodinamike ce Vam reci isto, cak i ja kao diplomirani masinski inzenjer termotehnike i profesionalac u struci.

Znaci:

Nema manje potrosnje el. energije sa tim Vasim grejacem u istim uslovima, ali to ne znaci da kotao nema nekih kvaliteta (velicina), i u to ne ulazim.

Svaka dalja diskusija je izlisna.

[ Vladan Radovanovic @ 07.12.2009. 18:14 ] @

Pa ja se nisam vama obratio gospodine i zao mi je sto se nalazite prozvani. Srecom ovo je slobodan svet pa svako moze da lupa sta god hoce i niko mu to ne moze zabraniti a sto se vas licno tice i dalje mi niste odgovorili na vasu tvrdnju

Citat:

ikac2000...BILO KOJIM savremenim elektricnim kotlom, jer SVI su oko 95% iskoriscenosti struje u toplotu....

vidim da vi niste naivni i da ste ocigledno dobro informisani i potkovani u oblasti termodinamike te da ste dobro proucili i izmerili sve performanse nasih i drugih kotlova pa cete sigurno znati da mi odgovorite.

Unapred vam hvala

[ ikac2000 @ 07.12.2009. 18:33 ] @

Moj komentar se odnosi na ono sto verovatno zanima najveci broj potencijalnih kupaca, potrosnju el. energije Vaseg i bilo kog drugog kotla.

Sam izbor kotla je preferenca samog kupca, shodno uslovima, i u to ne zalazim.

[ Vladan Radovanovic @ 07.12.2009. 20:30 ] @

Bla bla bla gospodine moj dragi ja jos uvek nisam dobio odgovor na svoje konkretno pitanje iako vidim da ste veoma strucni nacitani naoruzani svim zakonima svih nauka usput dali ste ikada videli ono o cemu govorite ili pricate napamet gledajuci u knjigu ili u sve ove ,,strucne,, postove ovde. Verovatno ste namontirali gomilu raznoraznih kotlova probali ih testirali razgovarali sa ne-i za-dovoljnim korisnicima tako da ja sa svojih deset godina terenskog rada i ugradjenih stotinu kotlova sto na cvrsto gorivo sto na struju sto ovih nasih zaista nemam sta sa vama da pricam ipak ste vi dr mr dok sam ja za vas busan k.
Nemojte me vise zasmejavati molim vas.

[ supur @ 08.12.2009. 01:02 ] @

Citat:

SREBRNI LETAC za ikac2000: Pa ja se nisam vama obratio gospodine i zao mi je sto se nalazite prozvani. Srecom ovo je slobodan svet pa svako moze da lupa sta god hoce i niko mu to ne moze zabraniti a sto se vas licno tice i dalje mi niste odgovorili na vasu tvrdnju

"ikac2000...BILO KOJIM savremenim elektricnim kotlom, jer SVI su oko 95% iskoriscenosti struje u toplotu...."

vidim da vi niste naivni i da ste ocigledno dobro informisani i potkovani u oblasti termodinamike te da ste dobro proucili i izmerili sve performanse nasih i drugih kotlova pa cete sigurno znati da mi odgovorite.

Unapred vam hvala

Srebrni letac je pre nekoliko nedelja i meni postavio isto ovo pitanje, i to nekoliko puta, pa sam ja tada resio da mu odgovorim. Da bih to mogao da uradim, bilo je potrebno da mi kaze koliko kWh prosecno potrosi za grejanje za jedan dan i pri kojoj prosecnoj temperaturi. Ovo je link ka tom postu:

http://www.elitemadzone.org/p2441373

On na ovo nikada nije odgovorio. Zbog toga se jos uvek ne moze tacno odgovoriti na njegovo pitanje. Odgovorite, Vladane Radovanovicu, dajte prosecnu dnevnu potrosnju u kWh (ili mesecnu, pa cu ja to podeliti sa 30) pa cu moci da Vam kazem tacan model elektricnog kotla koji ce u vasem stanu postici potpuno iste rezultate.

Pozdrav,
Nenad

[ Vladan Radovanovic @ 11.12.2009. 21:28 ] @

Posto vidim da od mene cekate neki ,,odgovor,, ajde da vam odgovorim ponovo jer ja sam vama vec nekolikom puta odgovorio na vase pitanja a to sto vi ne vidite ili ne zelite da vidite meni stvarno nije jasno. Dakle moja grejna povrsina 80m2 potrosnja retko kada veca od 1500kw prosle godina a koliko je dnevno pa bas me briga nisam toliko dokon da sedim ceo dan i gledam u tockic koji se obrce. Vazno mi je da mi racun nije veliki a u kuci uvek toplo danju 22 nocu 18. Vise detalja vam ne mogu dati jer ne znam ni sam ne pratim to a vi posto ste toliko pametni obrazovani i dokoni ovo bi trebalo da vam je dovoljno.
Ono sto sam ja vas pitao a i sve vas ostale demagoge i mrzoljube naseg proizvoda nisu komplikovani proracuni koje ja sigurno nebih razumeo u svojoj ,,neobrazovanosti,, vec prosto jednostavno pitanje da mi date ime jednog kotla koji bi mi grejao moju kucu na monofaznu 220v struju i za navedenu povrsinu a sa navedenom tj manjom potrosnjom od ove koju imam.
Ako vam ovo nije jasno pitanje javite na koji jezik da vam prevedem dali vam odgovara svahili bantu ili koji drugi posto srpski izgleda ne razumete.

_{[Ovu poruku je menjao lancia88 dana 11.12.2009. u 23:12 GMT+1]}

[ supur @ 12.12.2009. 01:04 ] @

Citat:

SREBRNI LETAC: Posto vidim da od mene cekate neki ,,odgovor,, ajde da vam odgovorim ponovo jer ja sam vama vec nekolikom puta odgovorio na vase pitanja a to sto vi ne vidite ili ne zelite da vidite meni stvarno nije jasno.

Pregledom istorije postova moze se videti sledece:

15.11.2009. u 04:46 Letac: pita za kotao sa istom ili manjom potrosnjom
15.11.2009. u 12:57 Supur: objasnjavam da svi trose isto (pod odredjenim uslovima) i navodim sijalice za primer
15.11.2009. u 21:27 Letac: komentarise sijalice i pita ponovi za kotao
16.11.2009. u 05:35 Supur: objasnjavam sijalice i pitam za kWh, kvadraturu i temperature
16.11.2009. u 22:01 Letac: sprda se sa sijalicama i navodi 80kvadrata, nema kWh i temperatura
17.11.2009. u 01:45 Supur: ponovo pitam za kWh i temperature
23.11.2009. u 17:52 Supur: pricam o inertnosti
24.11.2009. u 13:14 Letac: prica o uzemljenju i FID sklopkama
24.11.2009. u 20:22 Supur: pricam o snazi i o strujama curenja
24.11.2009. u 23:20 Supur: pricam o FID sklopkama
07.12.2009. u 16:30 Letac: ponovo pita za kotao i navodi 80 kvadrata, ponovo nema kWh i temperatura
07.12.2009. u 18:59 Ikac: odgovara da svi trose isto
07.12.2009. u 19:14 Letac: trazi da mu ikac2000 navede konkretan model
07.12.2009. u 19:33 Ikac: odgovara da nije bitno
07.12.2009. u 21:30 Letac: ponovo trazi da mu ikac2000 odgovori konkretno
08.12.2009. u 02:02 Supur: ponovo trazim da mi navede dnevnu ili mesecnu potrosnju kWh

Dakle, od 15.11 kada ste postavili pitanje kotla koji trosi isto ili manje kWh u odnosu na "grejac iz podmornice" NIJEDNOM niste kompletno odgovorili na moje pitanje, tj. nijednom niste naveli snagu i temperaturu. "Crvena zona" nije precizan odgovor jer nije jednako definisana za sve vrste ugovora sa elektrodistribucijom.

Citat:

Dakle moja grejna povrsina 80m2 potrosnja retko kada veca od 1500kw prosle godina a koliko je dnevno pa bas me briga nisam toliko dokon da sedim ceo dan i gledam u tockic koji se obrce. Vazno mi je da mi racun nije veliki a u kuci uvek toplo danju 22 nocu 18. Vise detalja vam ne mogu dati jer ne znam ni sam ne pratim to a vi posto ste toliko pametni obrazovani i dokoni ovo bi trebalo da vam je dovoljno.

Dakle, 11.12.2009. u 22:28, po prvi put posle mog pitanja u 16.11.2009. u 05:35, Vi konacno odgovarate sa 80 kvadrata, 1500kWh i 18-22°C, a pri tome naravno ne propustate priliku da se sprdate sa teorijskim znanjima.

Sada konacno moze da Vam se odgovori: u navedenim uslovima SVAKI kotao, koji u vasim uslovima moze da razvije SREDNJU SNAGU VECU OD 2.1kW, moze da zagreva Vas stan na potpuno istu temperaturu i istim zadatim temperaturama stana i u ISTIM srednjim uslovima spoljasnje sredine. Zvuci skandalozno, zar ne? Pri tome sam pretpostavio da je srednja spoljasnja temperatura u vasem slucaju bila +10°C danju i +6°C nocu (precizan podatak nedostaje). Medjutim, zimi razlika spoljasnje temperature dan-noc moze naravno da bude i veca od 4°C pa zbog toga treba racunati sa vecom maksimalnom snagom kotla. Osim toga obe temperature takodje mogu da budu nize. U slucaju blage zime (+4°C danju i 0°C nocu) potrebno je da kotao ima minimum 3.15kW. U slucaju jace zime (-2°C danju i -6°C nocu) treba predvideti kotao snage minimum 4.1kW. U slucaju jos jace zime (-8°C danju i -12°C nocu), potreban bi bio kotao snage 5.25kW. U konkretnim uslovima koje ste Vi naveli, svaki od ovih kotlova ce napraviti ISTU potrosnju od 1500kWh mesecno, s'tim sto ce onaj od 2.1kW raditi non stop, a ovi jaci ce raditi samo povremeno. Sa druge strane, ovi jaci kotlovi ce zbog toga imati rezervu i za hladnije dane (ali ce U TIM DANIMA i potrosnja biti veca), dok kotao od 2.1kW u tim danima nece moci da odrzava 18-22°C ali ce zato potrosnja ostati na 1500kWh mesecno.

Znaci, ako se pretpostavi da je u vasem navedenom slucaju srednja temperatura danju bila +10°C danju i +6°C nocu i da sada ocekujete i jace zime sa temperaturama od -12°C danju i -18°C nocu i ako se elektricni kotao nalazi unutar prostora koji zagrevate, u tom slucaju biste postigli potpuno iste rezultate vec sa bilo kojim elektricnim kotlom od 6kW. Posle malo pretrage na internetu, mogu da Vam navedem i konkretan model (samo kao primer, iako je to potpuno nebitno) jer na tome insistirate: npr. VEK06.Value od EKOPAN Nis. Kvalitet tog kotla uopste ne treba da bude predmet diskusije jer je on naveden samo kao ilustracija, a na vase insistiranje.

Naravno, ocekujem da ce Srebrni letac sada pitati da li sam LICNO isprobao i uporedio oba kotla kada se vec usudjujem da poredim njihov ucinak i moj odgovor je naravno - ne. I nema potrebe za tim. Teorijska znanja iz ove oblasti su jasna kao dan i dovoljno je da se dokazi izvedu na papiru da bismo bili sigurni u njih. Ovde se ne radi o najnovijim dometima kvantne teorije, ili postanku Kosmosa, da bismo morali da se danima nadmudrujemo razlicitim teorijama bez jasnog dokaza. Ovde se radi o tremodinamici i tu je sve prosto i jasno kao dan. Ukoliko neko ne razume teoriju termodinamike, onda moze da se napravi eksperiment i da se uporede oba kotla u istom stanu, na istoj instalaciji i u istim temperaturnim uslovima. Ali to treba da obavi taj koji ne zna termodinamiku i kome je to potrebno. Ne mozete ocekivati da (npr. ja) ulozim novac i vreme da bih prakticnim eksperimentom dokazao Vama da su 2+2=4. Pa cak i da to uradim (jer sam, kao Vi kazete, "dokon"), na osnovu vaseg dosadasnjeg stava pretpostavljam da biste onda izjavili da su vasa iskustva potpuno drugacija, da sam negde pogresio ili da sam slagao. I nikom nista!

Citat:

Ono sto sam ja vas pitao a i sve vas ostale demagoge i mrzoljube naseg proizvoda nisu komplikovani proracuni koje ja sigurno nebih razumeo u svojoj ,,neobrazovanosti,, vec prosto jednostavno pitanje da mi date ime jednog kotla koji bi mi grejao moju kucu na monofaznu 220v struju i za navedenu povrsinu a sa navedenom tj manjom potrosnjom od ove koju imam.

U ovom delu me nazivate "demagogom" i "mrzoljubom vaseg proizvoda".

Biti demagog znaci da pricam stvari koje zvuce ubedljivo, a da u stvari one nista ne znace ili da nisu tacne. Mislim da tu gresite, ali da se ne razumete dovoljno u termodinamiku da biste mogli stvarno da sudite o mojim recima. Ja sam se strasno puno potrudio da stvari pojednostavim i popularizujem kako bi svako na ovom forumu mogao da ih shvati i da od toga ima koristi, a ne da demonstriram pamet i znanje. Moji proracuni su sve samo ne "komplikovani". Pokusajte do iz toga izvucete intelektualnu korist, kada je vec neko spreman da pomogne.

Biti "mrzoljub vaseg proizvoda" znaci stalno imati nesto protiv vaseg proizvoda. Prvo, ja vas proizvod nisam nikada pomenuo, stalno govorim o "grejacu ruske podomornice". Ovaj naziv jeste dosta duzi, ali ja sa razlogom koristim njega umesto bilo kog domaceg termina, kao sto je "Katana", jer mi nije bitno ko sta proizvodi i jer ne zelim da ovu diskusiju bilo ko shvati licno. (Ali Vi niste propustili da to shvatite licno.) Drugo, o grejacu ruske podmornice govorim i dobre i lose stvari = istinu: kao i svaki drugi proizvod, on ima i vrline i mane. Nemam nista PROTIV te vrste kotla (jednom prijatelju sam podesio sistem tako da sve radi savrseno i podesavacu ga ubuduce - on to nikada ne bi umeo sam, instalater koji je instalirao kotao takodje nikada nije uspeo u tome ali zato su tu prijatelji sa "teorijskim znanjem") ali imam dosta protiv iznosenja neistina i zavaravanja ove ovde javnosti. Ljudi ce veoma lako poverovati da nekakav elektricni kotao "greje isto a trosi duplo manje struje" od svih ostalih elektricnih kotlova. Veom asam PROTIV toga. To su vase reci, potencirali ste ih vise puta, i odgovorni ste za to sto one nisu tacne. Ako ste se u medjuvremenu razuverili (jer svi elektricni kotlovi imaju priblizno istu efikasnost - ni vise ni manje) onda je red da se ovde izvinite svima jer ste ranije gresili. Ali ako stvarno i dalje verujete da vas kotao ima duplo vecu efikasnost, onda naravno nema potrebe da se izvinjavate.

Citat:

Ako vam ovo nije jasno pitanje javite na koji jezik da vam prevedem dali vam odgovara svahili bantu ili koji drugi posto srpski izgleda ne razumete.

Sta reci. Tek sada kada ste mi naveli mesecnu potrosnju i temperaturu (na srpskom), mogao sam da Vam odgovorim.

-------------------

Jedno javno pitanje za Vas, Vladane (na srpskom): Da li i dalje verujete da vas kotao ima duplo vecu efikasnost od klasicnih elektricnih kotlova koji se nalaze unutar prostora koji se greje? Da ili ne?

Pozdrav,
Nenad

[ lancia88 @ 12.12.2009. 23:39 ] @

Pozdrav,

konacno, mozda ce najefikasnije biti da neko, zaista je najmanje bitno ko u ovoj prici, povuce crtu i vrati se na konkretan kolosek.
Postoje pitanja, postoje i odgovori a tema jeste apsolutno interesantna i za daleko siru publiku. Moguce je da je nesto zaista samo na drugi nacin doseglo nivo efikasnosti neceg vec postojeceg, ali je moguce i da u konkretnim uslovima to nesto i bolje funkcionise od postojeceg, narocito u sistemu poredjenja ulozeno-dobijeno kao mera efikasnosti posmatrana kroz prizmu ekonomicnosti. Na to moze uticati dosta faktora, tako da cak i takvi rezultati mogu biti relativni ili bar uslovni.

Ipak, vredi se potruditi jos koji korak u komunikaciji i dovesti stvari do nivoa opste upotrebljivosti i staviti na levu i desnu stranu rezultate. Te dve strane mogu biti strana za dobijeno i strana za trosak, mogu biti strana za efikasnost postojeceg poredbenog sistema i ovog iz teme, mogu biti i obicno Pro et Contra, nebitno je. U svakom slucaju kao kraci rezime teme zaista bi jedna konacna tabela, pa cak i sa rubrikama Teoretska postavka Vs Subjektivni utisak iz rada u praksi, mogla da zaokruzi stvar do one najosnovnije siroke upotrebljivosti za sve nas ostale.

[ Vladan Radovanovic @ 13.12.2009. 02:54 ] @

Potrosnja od 1500 je sa svim potrosacima u kuci dakle bojleri mali i veliki osvetlenje frizider zamrzivac isl. Jedino je sporet kombinovan na struju i gas i pripremanje hrane je na gas. Kada uspete da sa kotlom od 6kw zagrejete kucu moje povrsine a pogledajte malo performanse kotla koji ste naveli i njegovu ogrevnu moc javite sa da vam dam nobelovu nagradu za termodinamiku koja ce specijalno za vas biti napravljena. U detalje kao sto su cena radni vek mogucnost kvarova odrzavanje ekonomicnoost i ostalo necu ulaziti s obzirom da vi nas kotao niste ni videli a ni taj koji preporuciujete samim tim niste ni kvalifikovani da o tome govorite ma koliko mahali navodnim diplomama i racunima koje imate. Oni koji jesu kvalifikovani su testirali nas kotao i visestruko potvrdili sve ono sto sam rekao.
Na kraju ja ne da verujam ja znam da ne postoji bolji kotao na sveti pa makar vi i knjigu napisali protiv toga i ma sta dokazivali sa vasim ciframa mene to ne greje vec tricavih 1500 na 220v i znam da nijedan kotao koji sam do sada video ili ugradio to ne moze.

[ lancia88 @ 13.12.2009. 09:32 ] @

Pozdrav,

Citat:

SREBRNI LETAC:.....
Na kraju ja ne da verujam ja znam da ne postoji bolji kotao na sveti .....

u svom postu sam preporucivao "primirje" i okretanje objektivnim stvarima, a SF nisam nigde pominjao. Ukoliko se bude dalje nastavilo sa istim tempom, primenjivace se moderacija da ne bismo od ozbiljnog foruma pravili sprdnju. Dakle, kako hoces, svaka sledeca ovakva izjava povucice sa sobom editovan, za visno od same oruke, i potpuno pobrisan post, da bismo zastitili ozbiljnost i objektivnost foruma.

[ misterno2008 @ 16.12.2009. 16:58 ] @

Citat:

SREBRNI LETAC: Dakle moja grejna povrsina 80m2 potrosnja retko kada veca od 1500kw prosle godina a koliko je dnevno pa bas me briga nisam toliko dokon da sedim ceo dan i gledam u tockic koji se obrce. Vazno mi je da mi racun nije veliki a u kuci uvek toplo danju 22 nocu 18.
_{[Ovu poruku je menjao lancia88 dana 11.12.2009. u 23:12 GMT+1]}

Pozdrav,

Ja vam imenjace zaista verujem.Za novembar mesec,potrosio sam oko 400kw jeftine struje(23h-07h) za grejanje(samo nocu ukljucujem),dakle,grejano 63kvm 8 sati dnevno na 21`C.Da sam se grejao na struju 24h pretpostavljam da bi ukupna potrosnja,znaci + ostali potrosaci bila u okviru plave tarife.

Jedini problem je taj,sto je prosecna temperatura u novembru bila 5-10`C.To je definitivno ta potrosnja za otprilike tu kvadraturu,ali evo,sad u decembru nam se smese temperature od -10`C i nize.To ce biti pravi test i pokazatelj.

Pratim uporedo dva svoja prijatelja,jedan ima samo gas,drugi samo struju tj. trofazni kotao Katana.Za novembar mesec(kvadratura priblizna,izolacija takodje) ovaj je imao racun za gas 6000din + 1500din struju,ovaj drugi 8500din komplet struja.Prvi drzi temperaturu non-stop 21`C,drugi danju 22`C,a nocu 21`C.Za tih 1000din razlike,verovatno je zasluzan onaj 1`C razlike u temperaturi.

Da zakljucim,prema trenutnim cenama gasa i struje,grejanje na iste je otprilike jednako.
E sad,sta ce biti kad zahladni,kad se spusti debelo ispod nule,videcemo,pa cu javiti.

Ako uzmemo prosecnu novembarsku temperaturu,moj glas ide Katani u poredjenju sa gasom.Racuni isti,ali,troskovi uvodjenja jednog vida grejanja u odnosu na drugi,definitivno su na strani elektrokotla.

Kao sto rekoh malo pre,kad zahladni,videcemo,uporedicemo.

I da ne zaboravim,jako bitna stvar je kakvo ko brojilo ima tj. uklopni sat.Sa starim masinama je lako,tu se moze svasta karabudziti,nekom je jeftina struja preko dana,nekom nocu,neko pribegava "posebnim tehnikama" ustede,dok je nekom digitalizovano sve.

[ fly @ 20.12.2009. 14:49 ] @

Stigla prava zima. Ima li novosti o potrosnji?

- procitao sam sve postove, vrlo zanimljivo, ali brojke su brojke, - najzad je trenutak da se dobiju realne vrednosti potrosnje grejanjem na struju i grejanjem na gas, pa da se povuce paralela, bez filozofiranja, kilovat protiv kubnog metra!

[ glackop @ 20.12.2009. 15:42 ] @

Koje bi druge novosti mogle biti osim CRVENE zone,ali polako racune nek postuju tek polovinom Januara.

[ fly @ 20.12.2009. 23:40 ] @

dovoljno je 3 dana da se uz ocitavanje sata, merenje spoljne i unutrasnje temperature, belezenja ciklusa grejanja, itd., dodje do korisnih statistickih podataka, "crvena zona" je relativna stvar, potrosi se mnogo i gasa, a matematika je jasna

[ Milan Danilovic @ 21.12.2009. 04:28 ] @

Citat:

“I da ne zaboravim,jako bitna stvar je kakvo ko brojilo ima tj. uklopni sat.Sa starim masinama je lako,tu se moze svasta karabudziti,nekom je jeftina struja preko dana,nekom nocu,neko pribegava "posebnim tehnikama" ustede,dok je nekom digitalizovano sve.

Citat:

„

E, bas me zanima koji merni uredjaj (uklopni sat, brojilo) i koju “tehniku” Vi koristite? Pa da li je moguce da posle svega, sada i ovo postaje sumnjivo?!? Ko i kako meri potrosnju? Zar to nije posao lokalnih ED preduzeca?
Pozz
D

[ misterno2008 @ 21.12.2009. 15:05 ] @

Citat:

Milan Danilovic: „

E, bas me zanima koji merni uredjaj (uklopni sat, brojilo) i koju “tehniku” Vi koristite? Pa da li je moguce da posle svega, sada i ovo postaje sumnjivo?!? Ko i kako meri potrosnju? Zar to nije posao lokalnih ED preduzeca?
Pozz
D

Gospodine antiprotivni,Vi ne biste bili Vi,kada ovako nesto nesuvislo ne biste napisali?!

Ne znam da li je uopste vama potrebno nesto objasnjavati ili sa vama polemisati,kada vam je ocigledno jezik brzi od pameti.

Dok sam bio balav,prvo sto su me roditelji naucili,bilo je,sine,prvo smisli sta ces reci,pa onda kazi.Vi ste izgleda ovu lekciju propustili.

Izvinjavam se za off,ali,jedini razlog moga postovanja na ovoj temi,jeste,da se daju odgovori tj. prenesu iskustva sa grejanjem na el.kotao firme Katana.

Shodno tome,svoja iskustva prenosim potencijalnim korisnicima ovog vida grejanja,da bi isti imali sto potpuniji uvid u prednosti i mane grejanja na gore pomenuti kotao.

Ono sto ljude najvise zanima,jeste,potrosnja u kilovatima i u novcu pri razlicitim rezimima rada u zavisnosti od temperature,kvadrature,izolacije i naravno efikasnost samog kotla.

To sam pokusao da predocim u vise navrata,mereci potrosnju u kilovatima(i u novcu) pri razlicitim odnosima temperatura(spoljna-unutrasnja),poredjenja potrosnji objekata sa razlicitim kvadraturama, razlicito izolovanim objektima itd.

Svemu tome prikljucili su se i ljudi od struke(Supur i Ikac),pokusavajuci da na najplasticniji nacin objasne kako to sve funkcionise,govorili o zakonima termodinamike,matematicki izracunavali potrosnju i sl.

Sve ovo sam napisao iz razloga,jer ne mogu da shvatim da ste toliko sujetni i to sve iz razloga,sto smo u jednom trenutku polemisali oko potrosnje kod vas i potrosnje kod mene i mojih prijatelja???

Ne bih rekao da ste klinac,ali takvo ponasanje je nezrelo.

Elem,da se vratim na temu.Sve ste pobrkali i pogresno razumeli,jer pretpostavljam da niste ni pokusali da shvatite poentu recenog.

Kao prvo,da li imate predstavu,koliko ljudi koristi jeftinu struju kad joj nije vreme,jer sat kasni ili zuri ili se jednostavno pomerio?Da li ce biti ista potrosnja kod grejanja identicnih objekata,pri istim zadatim temperaturama(dnevna 21`C - nocna 18`C),kad recimo 90% ljudi nocu spusta zadatu temperaturu jer lezu na spavanje,a jeftina struja startuje od 23h-07h,ili kod onih kojima recimo jeftina startuje zbog pomeranja sata u 10h-18h npr?Nadam se da ste shvatili razliku.

Druga stvar,koliko to cesto ED proverava stanje uklopnog sata i brojila?Najcesce,stanje potrosnje procitaju sa papira na vratima ili sa prozora.Mi kao da zivimo u dve razlicite drzave ili se malo pravimo naivni.Zasto bi inace uvodili digitalizaciju?Odgovori se sami namecu.

Treca stvar,pitate me kakve tehnike i kakve price o sumnjicavosti?
Magneti,blokade jedne faze,izazivanje "posebnih" kvarova itd. itd. itd.

To su samo neke stvari koje su meni kao laiku poznate,a mogu misliti sta su oni potkovani u stanju da naprave.

Neko na pocetku ove teme rece kako mu drug za grejanje 150-200kvm(nisam siguran) na struju, trosi svega 1500din !?

E,vidite,moje misljenje je da je nedopustivo iznosenje poluistina i neistina,"posebnih okolnosti" kod nekih,i onda da takvim "iskustvima" pune glavu potencijalnim korisnicima ovog nacina grejanja,a nas sadasnje korisnike da prave ludim!

Zbog svega navedenog,ja cu i dalje porediti i izvestavati o potrosnji kod razlicitih korisnika,ne obaziruci se da li ce to nekome odgovarati ili ne.
Na ostalim ucesnicima u ovoj temi je da prepoznaju ko govori istinu,a ko farba narod.

Pozdrav

[ fly @ 21.12.2009. 18:26 ] @

ja jedva cekam brojke, prepucavanja me ne interesuju, samo brojke o potrosnji, sto bogatiju statistiku

[ misterno2008 @ 21.12.2009. 19:12 ] @

Pozdrav,

Nema tu nikakvog prepucavanja,vec samo nazivanja stvari pravim imenom.

A,sto se tice brojki,vrati se Tibore par postova unazad i pogledaj potrosnju za novembar,sa prosecnim spoljnim temperaturama,za odredjene kvadrature,za razlicite nacine grejanja(gas,struja,kombinacija) i odredjenu unutrasnju temperaturu.Napravio sam poredjenje racuna kod stanova priblizne kvadrature i priblizne izolacije.

Par stranica nazad,imas i tacna dnevna merenja u cini mi se oktobru mesecu.Sve pise,pa pogledaj.Pocetkom januara,iznecu i potrosnju za decembar,a to ce svakako biti pravi pokazatelj(stisla zima),sto me posebno interesuje.

Sto se tice novembra,jako sam zadovoljan potrosnjom struje.Na prosecnih 5-10`C i unutrasnjom od 21`C tokom celog dana(gas od 07h-23h,struja od 23h-07h) racuni su bili:

-gas 3800din(grejanje + non-stop bojler)
-struja(jeftina) 300-330kw oko 400-500din otprilike

Stan 69kvm(grejana povrsina 62-63kvm),visoko prizemlje(bez dodatne izolacije),dva spoljna zida,duza strana(lice) jug,preka istok(zatvorena terasa).

Plasticnije od ovoga ne moze:)

[ goran.mg @ 21.12.2009. 21:29 ] @

Citat:

misterno2008: Pozdrav,

Nema tu nikakvog prepucavanja,vec samo nazivanja stvari pravim imenom.

A,sto se tice brojki,vrati se Tibore par postova unazad i pogledaj potrosnju za novembar,sa prosecnim spoljnim temperaturama,za odredjene kvadrature,za razlicite nacine grejanja(gas,struja,kombinacija) i odredjenu unutrasnju temperaturu.Napravio sam poredjenje racuna kod stanova priblizne kvadrature i priblizne izolacije.

Par stranica nazad,imas i tacna dnevna merenja u cini mi se oktobru mesecu.Sve pise,pa pogledaj.Pocetkom januara,iznecu i potrosnju za decembar,a to ce svakako biti pravi pokazatelj(stisla zima),sto me posebno interesuje.

Sto se tice novembra,jako sam zadovoljan potrosnjom struje.Na prosecnih 5-10`C i unutrasnjom od 21`C tokom celog dana(gas od 07h-23h,struja od 23h-07h) racuni su bili:

-gas 3800din(grejanje + non-stop bojler)
-struja(jeftina) 300-330kw oko 400-500din otprilike

Stan 69kvm(grejana povrsina 62-63kvm),visoko prizemlje(bez dodatne izolacije),dva spoljna zida,duza strana(lice) jug,preka istok(zatvorena terasa).

Plasticnije od ovoga ne moze:)

Ja se grejem na starinski nacin, kotao i ugalj ali bi bio zainteresovan za neki pomocni sistem grejanja pa sam tako i poceo da pratim ovu temu. Mene u sustini interesuje prelazni period kada nije dovoljno hladno za kotao, kolege lozaci ce me u potpunosti razumeti. Nocna grejanja me uopste ne zanimaju. Temperatura kuce posle jedne vatre je 23 stepena i u novembru nije padala ispod 20 stepeni do narednog dana i sledece vatre.

Trenutno trosim oko 400 i kusur kW i sa 2,5 puta vecom kvadraturom kuce i sa grejacem iz podmornice dosao bih do dodatnih 750 kW. Moji racuni za struju variraju ali su u proseku oko 2200 dinara. Dakle za grejanje bih morao da dodam oko 4200 dinara. Posto je u pitanju razlicit objekat, kuca i dosta veca kvadratura predpostavljam da bi potrosnja bila veca kako u kW tako i u dinarima. Recimo da ne predje 6000 dinara dodatnih troskova za ovakav vid grejanja meni bi bilo podnosljivo. Naravno jos uvek pricamo o prelaznom periodu i temperaturama od 5 do 10 C. Moj dobar prijatelj sa klasicnim elektricnim kotlom i nesto manjom kvadraturom kao i rasporedom prostorija laksim za grejanje nema racune manje od 12000 dinara. Grejanje radi 24h sa stalnom temperaturom od 21 C. Ako bi uporedili ova dva nacina grejanja na struju dosli bi verovatno do pribliznih racuna za struju u slucaju da i ovaj grejac radi 24h. Jedina prednost, sto je u mom slucaju jako bitno, je cena jednog i drugog uredjaja. Ako je grejac dosta jeftiniji naravno da bi imao veliku prednost. Ako su cene priblizne poverenje bi poverio nekom poznatom proizvodjacu. Ne zelim da kazem da je razlika u kvalitetu ili nesto drugo vec poucen iskustvima prilikom kupovine domacih tehnickih uredjaja skoro uvek se odlucujem za poznate proizvodjace...

U ovoj temi se trazi odgovor koliko kosta struja za mesec dana grejanja bez nekih nocnih tarifa i uklopnih satova koji nisu dobro nastelovani... Grejanje kuce od 150 - 200 kvadrata za 1500 dinara koje pominjete mi prosto zvuci kao SF kad uporedim svojih 2200 dinara za racun i pri tom nemam velikih potrosaca u kuci. Ja mogu precizno da kazem koliko me kosta cela grejna sezona od nekih 5 meseci ali ovde nisam jos uvek video precizan odgovor. Kao sto sam na pocetku rekao ne zelim da se grejem nocu jer ne vidim svrhu takvog nacina grejanja sem ako bi prepodne bio kuci. Ne zelim da sudim o nekom proizvodu na ovakav nacin preko foruma gde svi sve znamo. Samo hocu da kazem da se neke stvari ne uklapaju... i ako je tacno da mogu da grejem kucu od 150 kvadrata za 1500 dinara stvarno nebih zalio para za takav uredjaj.

[ Vladan Radovanovic @ 22.12.2009. 00:26 ] @

U medjuvremenu evo nekoliko nedavno postavljenih kotlova, u kucama koja su se grejale na gas a sada su njihovi vlasnici resli da svoje gasne kotlove penzionisu i predju na struju.

Kuca na sprat tri etaze povrsina cca oko 200m2 koji se greju. Izolacija zidova 5cm i vrata na svim medjusporatovima tako da je stepeniste odvojeno od stambeniog dela ali se i ono pomalo zagreva - smlacuje tek koliko da nije hladno.

[ Vladan Radovanovic @ 22.12.2009. 00:32 ] @

Jos jedan penzionisani kotao, grejao je stariju kucu vagonskog tipa povrsine oko 70m2 nema izolacije pola radiajtora tucani pola panelni stolarija truba zvirla na sve strane. Struja monofazna tako da se sada greje sa monofaznim EPK01 kotlom koji smo jedva iskopali jer se vise ne proizvodi zbog kvaliteta dvofaznih.

[ Vladan Radovanovic @ 22.12.2009. 00:47 ] @

Evo jos jednog termobloka ovoga puta narucen od firme Austroterm za potrebe grejnja poslovnog prostora u Bgd. Opremljen digitalnim termostatom za konkrolu temperature vode i daljinskim termostatom za kontrolu temperature u prostoru. Inace na njihovom sajtu mozete videti njihovu video prezentaciju u kojoj govore i o nasej firmi tacnije objektu koji gradi vlasnik firme gosn. Markovic. Film mozete pogledati ovde

http://www.austrotherm.com/aus...u/main1/sub1/20375/index.shtml

Evo i temobloka

Blok za upravljanje opremljen besumnim kontaktorom marke general electric 40A i digitalnim termostatom sa sondom koja se preko posebnog dodatka montira direktno u vodi koja cirkulise i tako daje najpreciznije rezultate merenja dakle ne loristi uobicajen sistem lepljenja na cev.

[ Vladan Radovanovic @ 22.12.2009. 00:59 ] @

Kada smo vec kod termoblokova za potrebe poznatog kupca po njihovom zahtevu izradjen je ovaj termoblok sa pvc cevima za vodosnabdevanje precnika 3/4 cola i sa ugradjenim plocastim izmenjivacem toplote poizvodnje nase firme. Izmenjivac omogucava nezavisno grejanje primarne vode u kotlu od sekundarne vode u sistemu grejanja koji zbog toga moze biti ispunjen termickim uljem antifrizom i sl jer se vode primara i sekundara ne mesaju.
Termoblok je takodje kao i poredhodni opremljen digitalnim termostatom za kontrolu temperature vode i digitalnim sedmodnevnim programirajucim sobnim termostatom sa mogucnoscu ukljucenja i iskljucenja telefonskim pozivom.

[ Vladan Radovanovic @ 22.12.2009. 01:12 ] @

I na kraju da odgovorim jednom korisniku koji mi se obratio putem e-maila u vezi besumnog kontaktora iz Bosne iz Sarajeva. U Sarajevu imate zastupnika firme Hager koji u svojoj ponudi ima pomenute kontaktore izgled kontaktora mozete videti na slici oznaka mu je

ES460 40 za jacinu struje 40A 4 prekidaca NO
ES463 63 za jacinu struje 63A 4 prekidaca NO
obe su sa spulnom 220v i to treba naglasiti prilikon narucivanja.

Isti je nesto manjih gabarita od klasicnog kontaktora po visini i montira se isto na DIN sinu. Za Jakostrujne vodove koristite obavezno plocaste papucice ili okaste kojima cete spljeskati okrugli deo da dobijete plocastu povrsinu. Zice minimum 4mm2 licnaste a za spoj sa RS klemom koristite odgovarajuce hilzne najbolje za zicu 6mm2 jer imaju nesto vecu duzinu i povrsinu naleganja pa samim tim i bolji kontakt.

Poslacu vam na e-mail adresu i telefon distrbutera u Sarajevu.

[ misterno2008 @ 22.12.2009. 09:06 ] @

Pozdrav,

Citat:

goran.mg:

Trenutno trosim oko 400 i kusur kW i sa 2,5 puta vecom kvadraturom kuce i sa grejacem iz podmornice dosao bih do dodatnih 750 kW.

Ne znam Gorane dal bi bilo bas tako.Prijatelj mi je za oko 80kvm (22`C dnevna,21`C nocna) stan je u pitanju(drugi sprat,nova PVC stolarija,dodatna izolacija 5cm),dobio racun za novembar 8500din.Vasa kvadratura je duplo veca + kuca,ne znam.Vratite se par postova nazad,dao sam poredjenja.

Citat:

goran.mg:

U ovoj temi se trazi odgovor koliko kosta struja za mesec dana grejanja bez nekih nocnih tarifa i uklopnih satova koji nisu dobro nastelovani... Grejanje kuce od 150 - 200 kvadrata za 1500 dinara koje pominjete mi prosto zvuci kao SF kad uporedim svojih 2200 dinara za racun i pri tom nemam velikih potrosaca u kuci.

Samo hocu da kazem da se neke stvari ne uklapaju... i ako je tacno da mogu da grejem kucu od 150 kvadrata za 1500 dinara stvarno nebih zalio para za takav uredjaj.

Pa naravno da se tako nesto ne uklapa u realno stanje stvari.Ne postoji ni promil sanse (sem u teoriji o cemu je Supur govorio) da za grejanje tolike kvadrature bude ta potrosnja.To su budalastine.

Zna se nacin kako do takvih racuna doci,ali to su vec krivicna dela.Zato sam i pisao o tome,kao i o drugim varijantama,koje neki potrosaci iznose kao validne,a time zamajavaju potencijalne korisnike ovog kotla,i iznose poluistine ili lazi o stvarnom stanju stvari tj. o stvarnoj potrosnji.

Znaci,govorimo samo o regularnoj potrosnji koja podrazumeva ispravne uklopne satove i brojila,bez karabudzevina i nedozvoljenih prepravki i podesavanja.
U protivnom,ljudi nece imati pravu sliku o grejanju na el. kotao Katana.

Sto se tice tzv. prelaznog perioda,verujem da je ovaj kotao u velikoj prednosti u odnosu na klasicne el.kotlove ili gasne kotlove.
Zasto?Iskljucivo zbog njegove cene i troskova ugradnje.Kada uporedimo koliko kosta samo uvlacenje gasa,gasni kotao,sve je jasno.A sto se tice cene klasicnog el.kotla,ne znam,ali verujem da je i njegova cena tu oko 1000 evra.
Kotao (trofazni kakav je kod mene) firme Katana,mene je kostao u junu 400evra + 50evra automatika,sada je cena debelo niza,imam pouzdanu informaciju da je covek u oktobru kotao platio 200evra sto je fantasticna cena za ulozeno-dobijeno.

Kako ce se kotao pokazati na pravoj zimi kakva je sada,videcemo.
Za grejanje i potrosnju u novembru,ja sam prezadovoljan.
Za decembar,uporedicu potrosnju nas tri razlicita potrosaca(gas,struja,kombinacija),pa cemo da vidimo.

[ lancia88 @ 22.12.2009. 10:30 ] @

Pozdrav,

kada je stan u pitanju, potrosnja struje je, prema mojim iskustvima sa par mojih lokacija, stvarno vise nego cudna:
na svim lokacijama centralno grejanje, relativno se malo kuva uopste u njima, rade frizideri/zamrzivaci i aparati za vodu (hladjenje/grejanje), iskljucivo rade savremeni televizori, nova IT tehnika a audio sistemi retko rade, sve navodim zbog potrosnje. Ves masine se jednom do dvaput nedeljno ukljucuju, uglavnom nedeljom (zbog raspolozivog vremena, koincidencija sa jeftinom strujom) a bojleri se ne gase nikako, tusiranja ima, da kazem, nesto iznad nekog proseka. Racuni su vise nego visoki, i to godinama i godinama unazad, ne postoje nikakva grejna tela a dogrevanje se retko kad koristi i sa klima-uredjajima (vecini je komplikovano da posle prebacuje na hladjenje a izolacije su odlicne pa retko kad i treba uopste dogrevanje u onim prelaznim periodima kad ne radi centralno).

Najinteresantnije je sto su cifre za racune izuzetno bliske navedenom racunu, bez trunke grejanja 5000+ dinara po satu/stanu i to godinama, uz nekoliko intervencija i provera brojila. Takodje sam cesto i od drugih slusao o jako visokim racunima u stanovima i dosta niskim racunima u kucama pri cemu za deo ljudi po kucama mogu dosta pouzdano da tvrdim da nisu imali nikakve veze sa nekakvim kriminalnim radnjama. Ne zale se ljudi po kucama da su im niske cene, vec u komparaciji sa stanovima, deluju krajnje smesno.

Ipak, kruna svega je sto su kod mene u stanovima cifre skoro identicne za zimski i za letnji period, a u leto klime prakticno ne prekidaju da rade. Jos zanimljivije je sto taj puni kapacitet rada klime varira, pa na jednom mestu, zbog nezgodnog polozaja klime i pusenja u prostoriji, klima nije stalno ukljucena, dok meni iz zdravstvenih razloga, na drugom mestu, uvek radi makar jedna klima, a vrlo cesto i dve odjednom.

Iako nema veze sa ovom temom, nadovezao bih se samo na visoke racune za struju u stanovima, sto meni implicira da to ne mora biti bas pouzdan reper.

[ misterno2008 @ 22.12.2009. 11:27 ] @

Citat:

lancia88: Pozdrav,

kada je stan u pitanju, potrosnja struje je, prema mojim iskustvima sa par mojih lokacija, stvarno vise nego cudna:
na svim lokacijama centralno grejanje, relativno se malo kuva uopste u njima, rade frizideri/zamrzivaci i aparati za vodu (hladjenje/grejanje), iskljucivo rade savremeni televizori, nova IT tehnika a audio sistemi retko rade, sve navodim zbog potrosnje. Ves masine se jednom do dvaput nedeljno ukljucuju, uglavnom nedeljom (zbog raspolozivog vremena, koincidencija sa jeftinom strujom) a bojleri se ne gase nikako, tusiranja ima, da kazem, nesto iznad nekog proseka. Racuni su vise nego visoki, i to godinama i godinama unazad, ne postoje nikakva grejna tela a dogrevanje se retko kad koristi i sa klima-uredjajima (vecini je komplikovano da posle prebacuje na hladjenje a izolacije su odlicne pa retko kad i treba uopste dogrevanje u onim prelaznim periodima kad ne radi centralno).

Najinteresantnije je sto su cifre za racune izuzetno bliske navedenom racunu, bez trunke grejanja 5000+ dinara po satu/stanu i to godinama, uz nekoliko intervencija i provera brojila.

Iako nema veze sa ovom temom, nadovezao bih se samo na visoke racune za struju u stanovima, sto meni implicira da to ne mora biti bas pouzdan reper.

Tu nesto debelo ne stima.Prema gore pobrojanim potrosacima,takva potrosnja ni u pismu ne bi smela da bude.

Kod mene su svi uredjaji A kategorije,dakle niskoenergetski kao i kod vas.Prosecna potrosnja struje ne racunajuci grejanje,krece se u rasponu od 1500din(letnji period),do 2500din (zimski).Sta pravi razliku u racunima leto-zima,zaista ne znam.Mozda sporet vise radi zimi,ali leti zato radi klima!?

Sta je u pitanju,pojma nemam.Ali svakako,vasi racuni za struju su za moj pojam previsoki.

Sto se tice poredjenja potrosnje stan-kuca,i jedno i drugo imaju mana i prednosti.Stan je zimi lakse ugrejati(zajednicki zidovi),dok kuca ima prednost u letnjem periodu(hladnija je).Takva su bar moja iskustva,u kuci ziveh skoro 30god,u stanu desetak.

Sto se tice stalnih potrosaca(el.uredjaja),nije pouzdano,iz prilozenog se vidi da nije.Ali,kada je u pitanju grejna sezona tj. grejanje na struju,logika govori da bi stanovi morali da imaju manju potrosnju.
Medjutim,ljudi se javljaju i prema njihovim iskustvima,ispada da i nije bas tako.

Eto npr.Srebrni letac,za kucu od 80kvm,neomalterisanu i bez fasade i izolacije,trosi u najhladnijem mesecu 1500kw(decembar prosle godine prosecna spoljna temp.-10`C i niza).Ja bih toliko potrosio pri prosecnoj spoljnoj od 0-5`C za 20-ak kvadrata manje u stanu.

Hajd` sad budi pametan:)

[ lancia88 @ 22.12.2009. 12:38 ] @

Pozdrav,

tacno tako. Mnogo toga je cudno u vezi sa racunima za struju, i to u vise varijanti i razlicitim uslovima.

Ovo sam sve napomenuo da bih samo upozorio da je moguce da sa redovnim brojanjem potrosene energije izmedju kuca i stanova, barem na uzorku koji je meni dostupan u dovoljnoj meri da ga mogu oceniti kao merodavan, postoje snazna odstupanja od standarda. Ja sam u svojim proveravanjima, pre perioda mirenja sa situacijom, tokom ocitavanja strujomera od strane nadleznog radnika, zaustavljao rad svih uredjaja u stanu na kontrolnoj tabli i sat bi tada prestajao da se okrece zaista. Ipak, ukljucivanje selektivno uredjaja-po-uredjaja donelo nam je iskustvo da se sat, prema gruboj proceni vizuelnog gledanja u brojilo, prebrzo okrece ma koji bivo potrosaca da se upali. Jednom recju, kao da postoji apriori vece ocitavanje koje se posle toga progresijom dodatno povecava sa brojem ukljucenih potrosaca, ali odakle onda ujednaceni racuni?
Nepostojanje razlike uizmedju leta i zime?

Jedna od teorija je bila da je u pitanju vlaga ispod temelja koja odvlaci navodno deo struje u zemlju, ali da li ga onda leti vraca :)

Naravno, bice da je u pitanju nesto sasvim drugo i nase logike se razbijaju o to nesto, kao talasi o lukobran. Naprosto, sve je objasnjivo i logicno dok ne stigne novi racun....

[ fly @ 22.12.2009. 13:11 ] @

@misterno2008

procitao sam sve postove, i bas zato sto je novembar bio lagan, te cifre mi nisu dovoljne, ukupni "gubitak toplote" se povecava sa razlikom spoljasnje i unutrasnje temperature, a ako je za novembar bio npr 10-15 stepeni, za spic u decembru moze biti 25-35 stepeni, tj potrosnja moze enormno da se poveca u zavisnosti od kvaliteta objekta koji se zagreva, a sada su bili spicevi, pa sam eto samo zato izrazio zelju da neko ko je mozda merio na dnevnoj bazi parametre, da objavi

hvala za dosadasnje podatke

[ goran.mg @ 27.12.2009. 08:28 ] @

Citat:

lancia88: Pozdrav,

tacno tako. Mnogo toga je cudno u vezi sa racunima za struju, i to u vise varijanti i razlicitim uslovima.

Ovo sam sve napomenuo da bih samo upozorio da je moguce da sa redovnim brojanjem potrosene energije izmedju kuca i stanova, barem na uzorku koji je meni dostupan u dovoljnoj meri da ga mogu oceniti kao merodavan, postoje snazna odstupanja od standarda. Ja sam u svojim proveravanjima, pre perioda mirenja sa situacijom, tokom ocitavanja strujomera od strane nadleznog radnika, zaustavljao rad svih uredjaja u stanu na kontrolnoj tabli i sat bi tada prestajao da se okrece zaista. Ipak, ukljucivanje selektivno uredjaja-po-uredjaja donelo nam je iskustvo da se sat, prema gruboj proceni vizuelnog gledanja u brojilo, prebrzo okrece ma koji bivo potrosaca da se upali. Jednom recju, kao da postoji apriori vece ocitavanje koje se posle toga progresijom dodatno povecava sa brojem ukljucenih potrosaca, ali odakle onda ujednaceni racuni?
Nepostojanje razlike uizmedju leta i zime?

Jedna od teorija je bila da je u pitanju vlaga ispod temelja koja odvlaci navodno deo struje u zemlju, ali da li ga onda leti vraca :)

Naravno, bice da je u pitanju nesto sasvim drugo i nase logike se razbijaju o to nesto, kao talasi o lukobran. Naprosto, sve je objasnjivo i logicno dok ne stigne novi racun....

Mozes da trazis da ti se sat ispita i to kosta oko 800 dinara. Meni sat nije "brojao" nocnu tarifu pa su ga besplatno zamenili i jednom prilikom sam usao u sve tri zone sa 450 kW. Cesto se desava da nesto brljaju, bar u mom slucaju.

[ joca84 @ 05.01.2010. 12:30 ] @

Pozdrav ljudi,

ja sam za sada jedan srecan kupac kotla epk03, i mogu vam preneti moja dosadasnja iskustva oko mojih racunica za potrosnju, naime ugradio sam kotao firme Katana u pustio ga u rad 22.11.09' i od tog trenutka se grejem samo sa njim. u pitanju je stan 55kv renoviran proletos, na sve spoljne zidove i neke unutrasnje stavio sam negde stirodur negde stiropor razlicitih debljina od 2 cm do 10cm, u pod 10 cm stirodura, pvc prozore i vrata sa termoizolacionim staklom ,tj. staklo punjeno argonom. pre kotla sam se grejao sa dve mermoterm ploce (cini mi se 1,2 kw i 1,8 kw) i jednom TA peci od 2 kw. Prvi racun za grejanje (oktobarski od 07.10 do 16.11.) ove sezone dok sam se grejao na ploce i TA je bio 5000din sa TV pretplatom.

buduci da sam se na sledecem racunu grejao podeljeno malo na jedno dok nije doslo drugo, drugi racun je ispao i vise nego odlican 5100 din sa TV pretplatom, doduse za manji obracunski period (od 16.11 do 16.12.).
moja racunica je prosta buduci da je oktobar bio najtopliji , novembar nesto hladniji, a moji letnji racuni od 1200 do 1400din sa TV pretplatom, sto ce reci da sam za grejanje potrosio oko 3700din.
ako racunamo da ima 6 meseci godisnje za grejanje od cega sam dva vec istrosio po ceni od 3700 din (centralno kosta 60din\kv, 55*60=3300din cele godine *12 meseci =39600) meni se nijedan drugi vid grejanja ne bi isplatio kao ovaj, jer sa plocama i TA peci stan se greje parcijalno, tj. delovi stana koji su udaljeni od grejnih tela kao npr. kupatilo su bili ledeni jos u oktobru, dok otkad sam ugradio ovaj kotao svaki deo stana je ujednaceno topao , cak stavise dnevna temp. mi je namestena na 22,5 C, nocna na 22,0 C doduse zbog malog deteta ali sta je tu je.

za prvih 15 dana sledeceg obracunskog perioda tj, od 16.12. do 03.01 sam izmerio potrosnju od 850 KW ukupnu tako da verujem da cu ovaj mesec izadji na 1700KW max sto otprilike na moj odnos manje i vise tarife iznosi oko 10000 sa tv pretplatom. ako i tu racunam da sam potrosio 8500din i da kazem da ima 3 takva meseca sto ce reci da cu za celu sezonu potrositi 8500 * 3 +3700 * 3 = 36600 sto je opet jeftinije od bilo kog drugog vida grejanja , plus sto verujem da cu oboriti dnevnu potrosnju kad malo pojacam kotao jer trenutno vuce oko 13-14A po fazi na 60C, a dnevna potrosnja je bila manja kad je kotao vukao 22-24 A na 60 C za otrpilike 10KW po danu. inace prosao sam jeftinije jer sam imao i opciju kacenja na centralno grejanje po ceni od 3200e , a ovaj poduhvat me je izasao 1400e sa svim materijalom i majstorskim rukama osim cevi koje su vec bile postavljene.

ja sam pored sveg renoviranja tek sad video da sam na glupo mesto stavio termostat, pa se i zbog toga malo vise grejem i nemogu da koristim temperaturnu razilku na termostatu od 2 c koja pravi znacajnu ustedu pogotovo u dobro izolovanim stanovima, plus ljudi koji su postavljali cevi su me isto zeznuli jer su postavili dva totalno nejednaka kruga po jednocevnom sistemu, a to su stvari koje bi mi jos znacanjo smanjile potrosnju.

tako da samo mogu reci svaka cast gospodine Markovicu.

[ socaoh @ 05.01.2010. 17:11 ] @

Zdravo i Srekna Nova godina na site

***zainteresiran sum za instaliranje na ovaj "carobni kotao" koj gree kako pecka za topenje zelezo
a trosi elektricna energija kolku najmalata ringla za kafe od elektricen sporet ***
no go molam g-not Srebreni Letac da mi dade konkretni odgovori na slednite prasanja:

1. Dali ima za negoviot proizvod *** ATEST ZA BEZBEDNOST* od validna ustanova kako elektrotehnicki fakultet vo Beograd i ako ima
go molam da go pokaze na forumov

2. Ako e nesto perfekntno sto stedi zosto ne se upotrebuva vo razvienite zemji vo Evropa, tuku se prodava samo vo Srbija i Makedonija

3. Zosto Rusite se greeja so ovaj kotel vo podmornica ??? A astronautite ??? Mrznea vo vselenata??? I zar bi stedele na elektricna energija
koga sedele na nuklearen reaktor???

Pozdrav na site

[ milneg @ 06.01.2010. 00:32 ] @

AMA LJUDI PRIKOCITE SA TIM SUPER GREJACEM> Kupio sam original taj sto hvale ,Pravio sam i sam slicne, NIJE SVE TAKO DOBRO KAO STO PISETE.
Problem je sto se unutraznja elektroda vremenom istrosi nesto je pojede i to za vrlo kratko vreme.Obracao sam se i ovim proizvodjacima sto tvrde da su oni jedini originalni proizvodjaci a daje sve ostalo falsifikat, a medju njima i proizvodjacu iz kragujevca. Trazio sam da mi posalju pouzecem jedan takav original kotao ako mi garantuju da ce raditi bar godinu dana bez zamene elektroda. NIkada se vise nisu javili. Molio bi i ovog SREBRNOG LETACA. da mi se javi i posalje jedan kotao koji ce raditi bar godinu dana,OCEKUJEM .
JOs je problem sto se u sistemu stvara vazduh verovatno dolazi do neke hemiske reakcije koju niko nezna neume da mi objasni.
Naprimer zasto se gubi unutrasnja elektroda nestaje, Trazio sam pomoc od hemicara ali slaba vajda. jer posto se radi o naizmenicnoj struji nema elektrolize, zbog cega nestaje elektroda.
Prema tome LJUDI to jeste dobro i ekonomicno ali vrlo kratko radi i potrebno je stalno regulisati struju posto se trosenjem elektrode smanjuje i snaga.

[ Vladan Radovanovic @ 06.01.2010. 01:14 ] @

Citat:

socaoh: Zdravo i Srekna Nova godina na site

***zainteresiran sum za instaliranje na ovaj "carobni kotao" koj gree kako pecka za topenje zelezo
a trosi elektricna energija kolku najmalata ringla za kafe od elektricen sporet ***
no go molam g-not Srebreni Letac da mi dade konkretni odgovori na slednite prasanja:
1. Dali ima za negoviot proizvod *** ATEST ZA BEZBEDNOST* od validna ustanova kako elektrotehnicki fakultet vo Beograd i ako ima
go molam da go pokaze na forumov
2. Ako e nesto perfekntno sto stedi zosto ne se upotrebuva vo razvienite zemji vo Evropa, tuku se prodava samo vo Srbija i Makedonija
3. Zosto Rusite se greeja so ovaj kotel vo podmornica ??? A astronautite ??? Mrznea vo vselenata??? I zar bi stedele na elektricna energija
koga sedele na nuklearen reaktor???
Pozdrav na site

Evidentno je da je ovaj post jos jedan u nizu ne-dobronamernih i provokativnih no ajde da vam odgovorim iako svojim stavom to ne zasluzujete i zasigurno ovde ne postujete sa dobrim namerama.
Naravno da nasi kotlovi poseduju sve potrebne ateste a testirani su na i na Elektotehnickom fakultetu u Beogradu i na Elektotehnickom fakultetu u Cacku i u Kvalitetu u Nisu cak i u Vinci a ako malo pogledate unazad videcete post jednog od ljudi iz Vince koji se na nas kotao greje. Dalje nasi kotlovi su patentirani za Srbiju i Evropu i posedujemo 19 patenata na nase kotlove. Na kraju stvarno mi ne pada na pamet da vam kopiram fascikle dokumentacije ako ste toliko znatizeljni kada dodjete kod nas da kupite kotao mozete sve potrebene ateste i patente videti i licno se uveriti.
Sto se tice prodaje u Evropi takodje ste malo napred mogli videti jednu od firmi koja nase kotlove distribuira u zemlje evrope za podrucje begije francuske nemacke i izraela imate njihov sjat po pogledajte i sami a mozete ih i kontaktirati takodje. Nama je najmanja prodaja u Srbiji za makedoniju nisam siguran koliko se prodaje mnogo vise nam ide na izvoz u Evropu.
Koliko znma u Rusiji ima barem tri jaka prizvodjaca koji se bave proizvodnjom slicnih kotlova kao sto su nasi stim da smo mi osvojili i patentirali i proizvodnju trofaznog kotla dok oni koliko znam nisu vec samo koriste po vise kotlova pojedinacno. Potrazite ovde na forumu imate adresu barem jednog od njih firma Beril pa pitajte njih zasto oni stede
struju.

Citat:

milneg: AMA LJUDI PRIKOCITE SA TIM SUPER GREJACEM> Kupio sam original taj sto hvale ,Pravio sam i sam slicne, NIJE SVE TAKO DOBRO KAO STO PISETE.
Problem je sto se unutraznja elektroda vremenom istrosi nesto je pojede i to za vrlo kratko vreme.Obracao sam se i ovim proizvodjacima sto tvrde da su oni jedini originalni proizvodjaci a daje sve ostalo falsifikat, a medju njima i proizvodjacu iz kragujevca. Trazio sam da mi posalju pouzecem jedan takav original kotao ako mi garantuju da ce raditi bar godinu dana bez zamene elektroda. NIkada se vise nisu javili. Molio bi i ovog SREBRNOG LETACA. da mi se javi i posalje jedan kotao koji ce raditi bar godinu dana,OCEKUJEM .
JOs je problem sto se u sistemu stvara vazduh verovatno dolazi do neke hemiske reakcije koju niko nezna neume da mi objasni.
Naprimer zasto se gubi unutrasnja elektroda nestaje, Trazio sam pomoc od hemicara ali slaba vajda. jer posto se radi o naizmenicnoj struji nema elektrolize, zbog cega nestaje elektroda.
Prema tome LJUDI to jeste dobro i ekonomicno ali vrlo kratko radi i potrebno je stalno regulisati struju posto se trosenjem elektrode smanjuje i snaga.

Boga pitaj sta ste vi to kupili od koga i na kojega proizvodjaca u Kragujecu mislite jer u Kragujevcu ima samo jedan proizvodjac i jedan prevarant falcifikator.
Nase elektrode se ne trose i za to cu vam dati garanciju ne godinu vec 10. Otvarao sam kotlove posle 5-6 godina rada i danas izgledaju isto kao i posle mesec dana rada. Na ruskim kotlovima elektrode traju godinu dana i hoce da se potrose dok nase namaju taj problem. Teoretski je moguce da neke vode budu vise kisele sto bi mozda izazvalo neko jace habanje ali ako bi i bio taj slucaj a ja za tako nesto jos nisam cuo za ovih deset godina rada dovoljno bi bilo napuniti sistem nekom drugom vodom koja nije kisela npr kisnicom destilisanom i sl i istu doraditi sodom ili sl. Netacno je da se povrsinskim habanjem elektrode smanjuje struja ona se se smanjuje gubitkom prirodne provodljivosti vode usled talozenja ili vezivanja minerala zatim ako se kotao zaprlja pa se time izoluje od vode ili vecim promenama spoljne temperature kada bi trebalo eventualno povecati snagu kotla.
Svaka ostecena elektroda kotla a ostecenja su iskljucivo mehanicka moze se zameniti kod nas u garantnom i vangarantnom roku bez obzira kada i gde je kotao kupljen popd uslovom da ostecenu elektodu vratite.

Na kraju da vas opomenem da su kotlovi patentirani i da svako kopiranje pada pod teret zakona. Mislim da smo se ja i vi vec jednom culi ali koliko vidim sada ste napravili dupli nalog na forumu ali koliko vidim problemi koje imate su isti.

Za eventualnu nabavku kotla od nas obratite mi se mailom za konkretnim zahtevom koja vam je grejna povrsina koji model kotla vas zanima pa cemo se dogovoriti.

[ fly @ 06.01.2010. 14:59 ] @

Istrazivao sam malo ovu temu, moram samo da navedem nekoliko cinjenica bez ukazivanja na pojedince, vise kao prirodno stanje stvari:

- Svi u Srbiji napravljeni elektrodni kotlovi su pravljeni kopiranjem i doradom RUSKOG ORIGINALA!!!!
- Prema tome, sve sto kupujete kod nas, vec je neko van Srbije izmislio i proizveo
- Sto se tice nacina na koji radi, ja nisam nasao da je neko zastitio ideju (ako je neko nasao, neka podeli sa nama tu informaciju), za zagrevanje vode elektrolucno se zna vec poodavno, - to je u osnovi jednostavna stvar, ko se razume u masinske obrade moze sam u svojoj radionici da napravi nesto slicno, naravno bez garancije da to uopste radi kako treba, jer potrebno je znati finese, mnogo sitnica cine nesto dobrim proizvodom!
- Elektrode ne bi smele da se ubrzano trose ako su napravljene od adekvatnog materijala
- Sama potrosnja direktno zavisi od provodnosti vode, provodnost vode se moze korigovati adekvatnim hemijskim tretiranjem, a posto je cistoca vode vazna, u sistemu sa starim livenim radijatorima ne bi trebalo da se koristi bez ispiranja cele cevne instalacije (narocito se u radijatorima natalozi rdje), a takvi radijatori su i dalje podlozni stvaranju necistoca
- Pritisak u sistemu se na adekvatan nacin drzi na malim vrednostima, taj pritisak koji se stvara usled brzog zagrevanja vode u jako maloj radnoj zapremini, cini da voda sama cirkulise u cevima, pa u nekim slucajevima je prirodna cirkulacija sasvim dovoljna

Zakljucak je da ako se kotao proizvede od dobrih materijala, provodnost vode se podesi prema potrebama, a ugradnja se izvrsi strucno, elektrodni kotlovi bi trebali bez problema dugo i dobro da rade, a koliko ce neko ustedeti na grejanju zavisi od mnogo faktora

Ne bi trebalo nijedan proizvod pljuvati, svaki proizvod koji je neobican odmah tretirati kao glupost, a ako niko na zapadu to ne koristi, ne znaci da ne radi kako treba, nego koja je politika same drzave oko snabdevanja energentima, trendova grejanja, finansija, itd.

Trebalo bi svi argumentovati komentare, bilo pozitive i negativne, ko ima neki dokumenat, fotografiju, racun za struju, bilo sta sto dokazuje tvrdnje, da i to objavi.

Same subjektivne konstatacije mogu samo izazvati gomilu dezinformacija.

[ misterno2008 @ 06.01.2010. 17:34 ] @

Citat:

joca84:

za prvih 15 dana sledeceg obracunskog perioda tj, od 16.12. do 03.01 sam izmerio potrosnju od 850 KW ukupnu tako da verujem da cu ovaj mesec izadji na 1700KW max sto otprilike na moj odnos manje i vise tarife iznosi oko 10000 sa tv pretplatom. ako i tu racunam da sam potrosio 8500din i da kazem da ima 3 takva meseca sto ce reci da cu za celu sezonu potrositi 8500 * 3 +3700 * 3 = 36600 sto je opet jeftinije od bilo kog drugog vida grejanja

Pozdrav,

Joco,drago mi je ako ste srecni zbog potrosnje,ali po ovim vasim pokazateljima,vi tek imate prosecnu potrosnju,s obzirom na grejnu povrsinu od 55kvm i perfektno izolovan stan od 10cm stiropora,pod 5cm,unutrasnjih 2cm stirodura,PVC,termo vrata,stakla...
Vi zivite pa skoro u termosu :) ta potrosnja bi morala da bude jos niza.

To kazem iz razloga,jer Srebrni letac je za grejanje 80kvm kuce, neomalterisane i bez ikakve fasade i izolacije na proslogodisnjih -10`C i nize,trosio 1500kw mesecno.

Uporedicemo potrosnju kad stigne racun za decembar,(poredim nas tri slicna potrosaca - gas,struja,kombinacija) uporediti se i sa ostalima,pa cemo videti sta i kako.

Meni se cini da je kombinacija(ko ima tu mogucnost)pun pogodak.

Ipak,kljuc svega lezi u dobroj izolaciji i time bi svi mi morali da se pozabavimo ako zelimo dosta manje racune tj. ustedu.

[ Vladan Radovanovic @ 06.01.2010. 18:45 ] @

Evo nadjoh po forumu coveka koji se kao i ja greje na monofazni kotao a izneo je i neke konkretne podatke o potrosnji.
izvor http://www.samsvojmajstor.com/...=0/postorder=asc/start=15.html

Kotao Oganj EPK01 ugradjen je u mom stanu 1999. Stan je nadgradnja na ravnom krovu zgrade u Beogradu. Potkrovlje VI sprat. Limeni krov. Ne bas sjajna gradnja i izolacija. Vetrovita lokacija / na udaru kosave.Stolarija drvena - ocajna. Ali dodate diht gumene trake koje su znacajno popravile stanje. Grejna povrsina 62m. Klasicna mreza: gvozdene cevi, gus-radijatori - 7 kom. Grejanje evo desetu sezonu radi besprekorno. Rentabilnost? U mom slucaju-potpuna sa dosadasnjim odnosom cena struja:gas:daljinsko grejanje. U prilog tome navescu podatak da na ponudu Grada da se sa popustom i na rate plati participacija od, koliko se secam preko 2.000 € za prikljucak na daljinsko grejanje od pre neku godinu-nisam ni pomislio. Racunica kaze da je, po aktuelnim cenama-za mene povoljnije etazno grejanje na struju. Kako? Pocev od cinjenice da se centralno grejanje placa svih 12 meseci, da cena takodje raste i da je sada 60 din. po metru kvadratnom bez PDV. Dakle: 62x60=3.720,00 mesecno. Za 12
meseci=44.640,00

Moja potrosnja struje u sezoni bez grejanja prosecno je 470kw. Racun za jun/2008 527kw. Avgust/2008: 401kw. Jun/2009:485kw

Avgust/2009:466kw.

E, sad ono najvaznije. Potrosnja u sezoni grejanja koja je trajala od novembra do kraja marta, koliko vidim po racunima za struju. U aprilu sam potrosio 557kw, sto ce reci da se nisam ni grejao. I ovde su cene bez PDV.

Novembar/2008 *ukupna potrosnja*: 05.11-03.12. 1299kw ili 5.569,00 dinara

Decembar/2008 *ukupna potrosnja*: 03.12-08.01. 2206kw ili 10.536,00 dinara

Januar/2009 *ukupna potrosnja*: 08.01-04.02. 1769kw ili 8.850,00 dinara

Februa/2009 *ukupna potrosnja*: 04.02-04.03. 1570kw ili 6.818,00 dinara

Mart/2009 *ukupna potrosnja*: 04.03-03.04. 1290kw ili 5.201,00 dinara

Ukupno: 36.973,00 dinara

Dakle, ovo je ukupna struja potrosena u stanu. Ako se odbije prosecna mesecna potrosnja iz letnjih meseci od 470kw za sve ostale potrosace u stanu, sama cena grejanja je vise nego rentabilna. I niza od cene daljinskog. Racunicu za gas nisam pravio. To neka rade oni koji ga koriste. Nazalost u Srbiji gas nije najjevtiniji energent, kao svuda u svetu. Ali, to je neka druga prica.

I jos nesto. Moje komsije na spratu, njihova 4 stana, slicne ili nesto vece kvadrature, istog kvaliteta gradnje i izolacije, imaju slicna iskustva. I oni se takodje greju od 1999. na isti nacin. Neki su trosili i manje, a jedan i duplo vise struje od mene. Zasto? Pa zato sto je u njegovom stanu od 80 kvadrata temperatura bila oko 25 stepeni. I zato sto su tokom cele grejne sezone u stanu opusteno ziveli u letnjoj garderobi. Da se razumemo, kod mene u stanu, u kome zive dva pusaca i zbog cega se prozori cesto otvaraju zbog promene vazduha, temperatura je uvek oko 22 stepena C. Grejanje radi od pocetka do kraja grejne sezone bez iskljucivanja. Non stop 24 sata dnevno, uz eventualne korekcije +- zadate temperature na termostatu.

To je moje iskustvo.

A vi vidite sta i kako cete. I ne rasipajte energiju. Posebno ne na isprazne rasprave i pametovanja nicim izazvana.

S postovanjem

Milan Danilovic

[ socaoh @ 07.01.2010. 22:37 ] @

Ne mogu da ostanem ramnodusan a da ne iznesem svoje mislenje
o ovom kotlu koje nazalost je veoma negativno:

1. Ovaj "kotao" su Rusi koristili za dobijanje kislorod u podmornicama sta je najlogicno
objasnenje za njegovu primenu u podmornicama jer to je osnovno znajuci da ne izronjavaju po vise od
jedan mesec. Meurici u sistemu su mjesavina kisloroda i vodorada kao rezultat elektrolize vode. Ko zeli moze se uveriti
kada ispusta vazduh neka proba sa upaljacem. Ja licno sam se uverio u to . Da kazem serviseru da elektroliza vode nastaje i
sa naizmenicne struje samo tad ne moze se oddeliti vodorod od kislorod nego gas je mjesavina.

2. nagrizanje elektrode ne moze se izbeci ni u slucaju da stavis zlatne

3.Svi opravdavaju sebe tako da optuzuju druge da su falsifikatori.

4.Nikad ne moze dobiti ATEST bezbednosti i Aterst STABILNOSTI jer da jedan sistem radi potrebno je ova dva faktora su 100% zadovoljena
i ATEST da stedi energiju i ja koliko se secam vise se ne prica da stedi nego pokazuju se neka smetke kao dokaze o dobrotu kotla. Vrlo neprifatljivo.

I na kraju da kazem da Ja licno nemam nista protiv nikoga nego zelim da dobronamerno obavestim naroda.

[ Milan Danilovic @ 08.01.2010. 02:52 ] @

U redu je da svako iznese svoje misljenje ali bi mnogo korisnije bilo iskustvo. Jer samo tako cemo saznati ono sto ljude interesuje. Kako to nesto radi i koliko nas kosta. Dakle, teoretisanje o Rusima mi nista ne znaci, pa ga necu ni kometarisati. Ovo pod tackom dva, hocu jer iz desetogodisnjeg iskustva u koriscenju tog grejaca, nemam ni sada nikakav problem sa elektrodama. Nisu zlatne, ali nisu se ni iz`ele. Iste su kao i uvek. Ne kazem da, u narednom periodu, nece da nestanu. Ali, ne znam. Videcemo. Tacku tri i cetiri sam razumeo, ali nemam komentar. I to je samo misljenje. Necim izazvano. Kao i zavrsni komentar o obavestavanju naroda. Hvala. Moje desetogodisnje iskustvo kaze da se i daljem bezbedno grejem, bas i sada, a da se potrosnja krece u granicama vec vidjenog za prethodnih 9 zima. Pozdrav i srecna Nova godina.

[ joca84 @ 08.01.2010. 12:38 ] @

Citat:

misterno2008: Pozdrav,

Joco,drago mi je ako ste srecni zbog potrosnje,ali po ovim vasim pokazateljima,vi tek imate prosecnu potrosnju,s obzirom na grejnu povrsinu od 55kvm i perfektno izolovan stan od 10cm stiropora,pod 5cm,unutrasnjih 2cm stirodura,PVC,termo vrata,stakla...
Vi zivite pa skoro u termosu :) ta potrosnja bi morala da bude jos niza.

To kazem iz razloga,jer Srebrni letac je za grejanje 80kvm kuce, neomalterisane i bez ikakve fasade i izolacije na proslogodisnjih -10`C i nize,trosio 1500kw mesecno.

Uporedicemo potrosnju kad stigne racun za decembar,(poredim nas tri slicna potrosaca - gas,struja,kombinacija) uporediti se i sa ostalima,pa cemo videti sta i kako.

Meni se cini da je kombinacija(ko ima tu mogucnost)pun pogodak.

Ipak,kljuc svega lezi u dobroj izolaciji i time bi svi mi morali da se pozabavimo ako zelimo dosta manje racune tj. ustedu.

Pozdrav,

Misterno mislim da je i dalje kljuc na koliko stepeni se greje kuca / izolacija.

ja grejem stan na 22,5 c tokom dana sa temperaturnom razlkom od +/- 0,5 c i u naj hladnijim danima sad kad su bile temperature -10, -15 grejao sam vodu na izlazu na 80 c tako de se ceo stan zagreje za 1h , 1,30h a ohladi se na 22c za cca 30 min. Posto sam se dosta igrao sa razlicitim temperaturama uocio sam da mi za pad temperature od 23c do 22c u stanu potrebno 30min; da bi temperatura pala sa 22c na 21c c potrebno je oko 1,5 h do 2 , a kad bih zadao 20,5 c pretpostavljam da bi bilo potrebno oko 3 h.( ovo nisam probao jer mi zena kuka da joj je na 21 c hladno, tj. da zbog deteta treba da bude malo toplije)

probao sam i da stavim nocnu temperaturu od 19c pa mi se sistem nije upalio celu noc, vec se upalio ujutro oko 07:00.

mislim da je to sto srebrni letac tvrdi teoretski moguce (ne zelim nista da opovrgnem ili potvrdim) , ali pod odredjenim uslovima koja njegova kuca evidentno ima. A koji su to uslovi to samo on moze da zna i da dokumentuje na ovom forumu ako zeli, u sta ja ne ulazim jer mi nije reper kuca srebrnog letaca koju nisam video, tj, meni sam primer samo ja koji koristim ovaj sistem , i jos jedan poznanik koji koristi monofazni kotao, jer samo su to stvari koje sam video. Meni licno se dosta gostiju npr. zali da mi je u stanu dosta vruce(rodjeni otac mi kucu izbegava jer mu je vruce, a covek je inace masinski inzenjer za termotehniku i stalno spominje da temperatura zimi ne treba da prelazi 20 c u stanu, jer je to valjda neki standard u projektovanju grejanja u stanovima koji se greju na centralno grejanje ).

Inace moji roditelji zive u stanu od 76 kvm i greju se na dve TA peci od 4kw i dve mermoterm ploce , a da je pritom kod njih temperatura 18 c, a kad upale ventilator na TA peci dizu temperaturu na 20 c, nikad vise od toga. U istom trenutku kad je meni stigao racun za struju 5100 din, njima je stigao racun 8000 din. I tek posle ovog saznanja sam ja postao extra odusevljen.

Definitivno da ovaj sistem nije perpetum mobile , ali mislim da ce bilo ko u zavisnosti od svojih potreba da vidi sta placa. Da sistem trosi manje nego klasicni kotlovi mene su ubedjivala dva masinska inzenjera i jedan elektro tehnicar koji su imali krajnje logicne komentare, a i radili su mi neke proracune gde su oni dokazivali svoje komentare. Pritom niko od njih nije nikad u zivotu video kotao vec su samo procitali uputsvo i tehnicke detalje uredjaja koje sam dobio uz kotao.

Iz moje perspektive sistem definitivno pruza neke komoditete koje drugi energenti ne mogu pruziti, kao sto su cistoca, samostalnost i sigurnost.

Realno drva treba da se seku , pa da se cepaju, pa da se vuku u kucu, a onda da bi se ustedelo se kupi i malo uglja ... grejao sam se ovako 10 god i po cenu duplo vecih racuna ne bih se vratio na ovaj sistem, cela kuca moze da se usmrdi ako pecka nedihtuje dobro ili ako je nizak pritisak nece cug da povuce , pritom zagreje se samo jedna prostorija i eventualno njoj najbliza, a o cistoci oko peci nemam reci.

Gas jeste mnogo dobar energent ali sta kad ga rusi opet zavrnu? plus nije svima dostupan. I na kolima sam imao dupli sistem gas i benzin jer gasa nema bas uvek.

Centralno grejenje je mnogo iritirajuce jer se bave upravo projektovanim temperaturama, a moj subjektvni osecaj hladnoce i njihov projekat se cesto razlikuju, pa ja treba da cekam famozna 3 dana da oni odluce da je dovoljno hladno da bi oni grejali. Do tada i klinac i ja mozemo da se dogrevamo ili da se smrznemo.

Sa ovim sistemom ja imam cist stan bez bojazni da li ce mi nesto nestati ili ce neko odlucivati umesto mene da li je hladno ili nije, a sve ovo naravno mora da se plati.

Po meni jedina mana ovog sistema jeste neprekidno nadgledanje od trenutka postavljanja, tj. kreiranja savrsene vode za moje uslove, za sta treba 1 do 2 zime po recima ljudi koji su mi postavljali sistem, a po postizaju savrsene vode postavice se i savrseni racun za struju:) do tada ne zalim se jer sam vec zadovoljan potrosnjom...

@Srebrni Letac

molio bih te da mi opises proces kako da dodam sodu u sistem tj. da povecam provodljivost vode. trenutno mi sistem vuce 15A na 60 c, a ja bih da dignem tu vrednost na 19A, ali nisam do sada ubacivao sodu u sistem.
inace u sistemu ima 40l - 50l vode.

[ Vladan Radovanovic @ 08.01.2010. 15:18 ] @

Dodavanje sode je cist mehanicki posao i zavisi od toga kako ti je odradjen sistem tj na koji nacin dolivas vodu u sistem. Obicno je to ostavljeno tako da imas slavinicu tzv PIP na koju nataknes crevo a zatim isto na cesmu pustis vodu i to je to. Oni majstori koji to rade malo korektnije naprave dodatak ka najblizoj cesmi bojleru ves masini i slicno sta je blizu pa odatle uzmu dovod vode i spoje ga sa sistemom grejanja da se voda moze dopuniti direktno. I u ovom slucaju trebalo bi da imate tu PIP slavinicu koja sluzi za dolivanje ili ispustanje vode iz sistema i obicno je u najnizoj tacki sitema grejanja.
Vazno je napomenuti da se dodavanja sode vrsi iskljucivo sa iskljucenim kotlom a kada se kotao ukljuci pusta se samo pumpa da vodu izmesa na najvecoj brzini jedno cca 10-15minuta.
Elem soda bikarbona se razmuti u malo vrele vode ili zagreje na sporetu u kolicini odprilike kao za jednu ili dve kafe jer tako se lakse rastapa sipa se u pomenuto crevo isto se zatim dopuni vodom da nebi sa sodom ubacili i vazduh i zatim se spoji sa cesmom slavinom za vec masinu isl sta vam je napogopdnije. Otvorite PIP slavinu otvorite tu cesmu gde ste natakli crevo i gledate da taj sadrzaj ode u sistem grejanja. Ako se tim dopunjavanjem proitisak poveca znatno iznad 2bara kasnije na isto crevo malo odpustite pritiska ili do toga dodjete ozracivanjem radijatora.
Sada se pusti prvo pumpa da vodu izmesa a kasnije i sam kotao.
Krajnji produkt ove operacije bi trebao da bude da kada vam se voda zagreje na zeljenih 50-60 stepeni da struja bude oko 25-30a da biste time iskoristili maksimalnu snagu kotla a da vam ne izbacuju osiguraci od 32a na automatici.
Osim ovoga nacina soda se zmoze uliti skudanjem kotla ako imate ventile ispred i iza kotla i na druge nacine ali ovaj je najlaksi i naj prakticniji.
Sodu dodavati u malim kolicinama od po cca 10 grama u zavisnosti od kolicine vode u sistemu kao i kvaliteta sode, jer pokazalo se da neki proizvodjaci npr Takovo Gornji Milanovac ima odlicnu sodu a neke druge su znatno losije npr Centroprom a najosije su sode predvidjene za ves masine koje se pakuju po pola ili kilogram ta ja kao gips i obicno nista ne valja.
Ako stignem veceras cu vam sklikati PIP slavinu i nakaciti ovde.
Pozdrav

[ Vladan Radovanovic @ 08.01.2010. 18:00 ] @

Ovo je PIP (punjenje i praznjenje PIP) salvinica obicno je preklopnik ofarban crveno ali meni je sve sprejom ofarbano pa se boja ne vidi

a ovako sam ja ,,ukrao,, vodu od kazanceta za wc mislim da sam iskoristio telo neke baterije za ves masinu ili nesto slicno i tako dobio dva izvoda jedan za kazance a drugi za dopunjavanje sistema grejanja.

[ supur @ 12.01.2010. 01:29 ] @

Citat:

SREBRNI LETAC: Netacno je da se povrsinskim habanjem elektrode smanjuje struja ona se se smanjuje gubitkom prirodne provodljivosti vode usled talozenja ili vezivanja minerala zatim ako se kotao zaprlja pa se time izoluje od vode ili vecim promenama spoljne temperature kada bi trebalo eventualno povecati snagu kotla.

Komentar: naprotiv, TACNO je da se povrsinskim habanjem elektrode smanjuje struja krozelektrolit (vodu). Ukoliko se poluprecnik elektrode smanji (npr. habanjem) duplo, struja kroz kotao ce se takodje smanjiti duplo, i jos malo vise od toga. To se dokazuje sa malo matematike, ali poenta je u tome da se takvim habanjem smanjuje povrsina elektrode.

Naravno da struja istovremeno zavisi i od provodljivosti vode i od zaprljanosti elektroda ali to nije sporno.

Nenad

p.s. Srecna svima Nova godina i srecno Grejanje!

[ misterno2008 @ 13.01.2010. 15:12 ] @

Pozdrav,

Kako sam obecao,evo uporednih racuna (decembar) za grejanje svima koje zanima:

-kuca sa grejanjem(non-stop 21`C) na gas,dodatno izolovana(5cm stiropor),80kvm,prizemna,dobra stolarija, racun za gas 10000din + 2000din struja(standardni potrosaci)

-stan sa grejanjem(dnevna 22`C - nocna 20`C) na trofazni el. kotao,dodatno izolovan(5cm stiropor),II sprat,PVC stolarija,75kvm racun za struju oko 19600din (2120kwh skupe i 384kwh jeftine),od toga treba odbiti 1500-2000din(standardni potrosaci)

-Stan sa kombinovanim grejanjem(non-stop 21`C) gas-struja,visoko prizemlje,63kvm,bez dodatne izolacije,stolarija dobra,racun za gas 7400din + struja 820din(jeftina) + 2000din(standardni potrosaci)

Zakljucke izvucite sami,ja ne mogu da se otmem utisku koji sam stekao jos pre dva meseca,a to je,da sam se upravo ovoga i plasio,u vezi grejanja na el.kotao.

Za oktobar i novembar,svima su nam racuni bili ujednaceni(pogledajte ranije postove),ali sa znatnim padom temperature,stvari se skroz menjaju.
Moje misljenje je,da zakljucno sa plavom zonom grejanja(do 1600kw) grejanje na el.kotao i te kako ima smisla.Medjutim,sa ulaskom u crvenu zonu,sve dobro pada u vodu.

Moj zakljucak je,za blage zime (0`-7`C) isplati se grejati na el.kotao,u suprotnom,seci usi,krpi d..e!

Kombinacija se pokazala kao odlicno resenje,el.kotao radi samo po jeftinoj struji,a kad je skupa radi gas.

Svi dosadasnji ucesnici u diskusiji koji imaju pozitivna iskustva sa el.kotlom,primetio sam,greju se na monofazne el.kotlove.Upravo taj kotao daje odlicne rezultate grejanja(po njima) a vise se ne proizvodi,dok toliko hvaljeni trofazni i nije se bas pokazao.

Ja sam laik,ali da tu nesto ne stima i malom detetu je jasno.Sta je po sredi ne znam,ali verujem da ce ljudi od struke pokusati da daju odgovor na ove nejasnoce.

[ Vladan Radovanovic @ 15.01.2010. 19:24 ] @

Kada sam govorio o promeni precnika mislio sam na neke normalne promene nastale habanjem u radu a ne da sada treba da se elektroda otanji dvostruko ili da se umesto nje stavi ekser za pojedine ovde uvek treba tumac i non stop nesto razumeju naopako a ne kako je receno.
Takodje se nebih slozio sa kostatacijom da je trofazni kotao neefikasniji u odnosu na monofazni jer trofazni kotao je u proincipu 3 puta po monofazni kotao i namenjen je za vece grejne povrine. Sama cinjenjica da je ovaj model namenjen za vece objekte automatski znaci da veci objekti imaju i vece ogrevene zahteve vece toplotne gubitke itd te eventulane lose rezultate grejanja treba prvenstveno traziti u tome. Evo ovde je onaj gospodin iz Vince izneo svaoja iskustva sa trofaznim kotlom kod sebe i svoga kolege a on nije jedini koliko se secam bilo ih je nekoliko.
Sto se tice monofaznog kotla netacno je da se on ne proizvodi naprotiv proizvodi se i dalje ali u jednoj usavrsenoj boljoj verziji sa resenim problemima u odnosu na osnovni model na kome su reseni raznorzani nedostaci i mane kao sto je nulovanje elektricne instalacije ili zahtev za montazom preko dodatniih adaptera za prikljucenje tamo gde ima fid sklopke. Ova verzija inace zbog svoje konstrukcije moze raditi na naponu 1x220v ili na dve faze 2x380v cime daje znatno vecu snagu i ima vecu ogrevnu moc.
Zbog razlike i poboljsanja u odnosu na osnovni model EPK01 ovaj nosi oznaku EPK02 i ima ogrevnu moc od 60 do 150m2.

[ pejovicb @ 02.03.2010. 21:06 ] @

Zdravo svima,

procitao sam sve prethodne postove i mogu reci da nisam nista blizi odluci da li uvesti ovaj sistem grejanja ili ne.

Trenutno zivim u 30 kvadrata i TA pec mi ove zime nije pomogla, nije uradjena izolacija na svim zidovima ( u pitanju je mala kuca kojoj su svi zidovi spoljni sem zida izmedju kupatila i sobe-kuhinje-trpezarije). Postavljanje izolacije je u planu kao i postavljanje pvc stolarije tamo gde vec nije postavljena. U principu kucica jos nije zavrsena i planiram to da uradim do sledece zime.

Sad, moje pitanje je da li se uopste isplati ugradjivati ovu vrstu grejanja u tako mali prostor. Meni je bitno da mi sledece zime bude toplo u kuci jer mi je supruga trudna. A samim tim da zivim u 30 kvadrata jasno je da nemam novca za razbacivanje, kako za ugradnju grejanja tako i za racune za struju.

U planu je da se prosirim na jos 30 kvadrata ali to je neka malo dalja buducnost.
Pomozite, kao sto rekoh na pocetku bio sam uporan i procitao sve do sad ali niko nije pominjao ovako malu kvadraturu.

Da, i nesto malo strucnije, kakva strujna instalacija mora biti da bi se ovaj kotao prikljucio na nju? precnik zice me zanima. 1,5 ; 2,5; 4 ... ?

Hvala unapred.

[ djsloba10 @ 02.03.2010. 22:04 ] @

Ja bih ti, iz ličnog iskustva preporučio TA peć od 6 KW. Napuniš je noću kad je struja jeftinija a greješ se danju. sa ovim"podmorničkim" grejačem struju trošiš danju -kad je skuplja. Nađi Magnohrom staru dobru šesticu i kad se užiga njenih 300 kila cigle nema zime. Mnogi će ti reći da TA peć ubija ljude jer je prašina koja pređe preko usijanih cigala i grejača kancerogena. Ja sam grejao stan od 56 kvm skoro 30 godina i ne verujem da sam ventilatore godišnie puštao više od pet puta da duvaju a i to je bilo kad zasedne veće društvo pa zadime. Punio sam je noću a danju je grejala konvekcijom. Dvoje dece je odraslo pored nje i nikad im nije bilo hladno.Naj veći račun od 81 do 2008 sam platio 3200 din za februar 2007 koji je ceo bio u minusu.
Što se izolacije tiče ja bih ti preporučio deset cm stiropora pa da uživaš. Mnogo vredi a malo je skuplje od pet cm. da razjasnim : počev od lajsni na koje se oslanja stiropor preko lepka, tiplova mrežice i "ruku" sve ti je isto za 5 ili 10 cm. Razlika je samo u ceni stiropora a to, s obzirom na efekat koji ćeš imati je beznačajno. Moja "lepša polovina" se čudila kad sam ja jesenas dodao preko prvog i drugi sloj stiropora ( 5+5 cm). sad, na kraju zime sa vidi efekat- otprilike 20% manje ogreva.

[ Vladan Radovanovic @ 02.03.2010. 23:03 ] @

Bas bih voleo viedti kako se greje stan od 60m2 sa jednom ta makar bila i 6kw i to jos i bez pustanja ventilatora. Predpostavljam da aktivno i dobro grejes kompletan stan dakle kupatilo hodnik sve sobe podjednako.....
Tacnije moguce je kada porusis sve zivove u kuci a ta stavis nasred sobe!

No da se manemo toga.
Za pomenutu povrsinu dovoljan bi ti bio i monofazni EPK01 kotao koji prostor bi grejao sa potrosnjom kao jedna jaca ta pec stim sto bi za razliku od ta peci grejao sve prostorije podjednako dakle kupatilo hodnik sobe itd dok sa ta peckom uglavnom mozes grejati samo jednu prostoriju ili eventualno zamlaciti koju drugu i to pod uslovom da ti to dozvoljava konfiguracija stana.
Za pomenuti kotao napojni kabal bi trebao da se izvede posebno presekom 2x4mm2 a ako to nije bas zgodno zbog zavrsenih enterijera i sl a imate neku trofaznu uticnicu u blizini gde bi bio postavljan kotao ista se moze prepraviti tako da se kabal razveze na razvodnoj tabli pa da se spoje po dve zice za fazu i nulu a peta iskoristi za uzemljenje.
Ukoliko planirate prosirenje stana onda bi preporucljivije bilo koriscenje dvofaznog EPK02 kotla koji bi vam jos bolje i lakse zagrevao sadasnju povrsinu a svakako i kasnije kada se stan prosiri. Sa ovim kotlom bi vam bila i znacajno manja potrosnja.
Prednost centralnog grejanja bilo koje vrste nad ta je sto se greju sve prostorije temperatura je u prostorijama manje vise ujednacena dok se kod grejanja sa ta greje samo jedna prostorija. Takodje obrati paznju na to da se izduvavanjem iz ta cesto izbacuje u prostor i usitnjena fina prasina nastala od staklene vune kojom je pec ispunjena to se obicno moze videti prema suncu kako se cakli na podu a to nije bas zdravo posebno za decu.
Ulaganje u izolaciju je stvar koja se dodatno isplati za nase podrucje po recima strucnjaka iz Austroterma
http://www.austrotherm.com/aus...u/main1/sub1/20356/index.shtml vidi link optimalna debljina izolacije je 8cm mada svakako bolje je i 5 nego nista. Posebno obrati paznju na izolovanje ploce jer kroz plafon ode najveci deo toplote.
Nadam se da sam ti kolioko toliko pomogao.
Pozz

[ djsloba10 @ 03.03.2010. 08:53 ] @

Srebrni letač-u, ko visoko leti nisko pada je stara poslovica. Povedi malo računa kako nekog nazivaš lažovom. Jasno je meni da ti hoćeš da zaradiš po svaku cenu i da zato " svaki ciga svoga konja hvali" ali.....
Reklamiraj se i zaradi pare pa da možeš i "zlatni letač" da budeš ali nemoj da tvrdiš da lažem jer ja ništa ne prodajem i nemam razlog da lažem a ti ipak prodaješ ....
Svako "kuvalo" za kafu je taj tvoj "grejač iz podmornice"!
Tako su hvalili i čuveni "mek 2000" sad osta samo mek
Ja samo čoveku prenosim iskustvo koje sam imao do pre tri zime.
i dalje smatram da mu je mnogo pametnije da uloži u izolaciju nego u deo podmornice koji podmornicu nije ni video.
Na podmornici je važno da zauzima što manje mesta a struja nije problem kao što je nekad bila- sad je podmornica ima koliko hoćeš (A-energija je čudo) i nema ni plavu a kamo li crvenu tarifu. Podmornica nikad nije izložena vetru na minus deset- petnaest a kuća jeste.
Rušenje zidova sačuvaj pa patentiraj a raspitaj se malo kako se određuje potrebna temperatura prostorije prema nameni.

[ Vladan Radovanovic @ 03.03.2010. 10:24 ] @

Prijatelju ti ga ode bas predaleko.
Niko tebe ne naziva lazovom ne znam odakle ti to osim ako se sam tako osecas i ja samo prenosim svopa iskustva iz vremena kada sam se i ja grejao na ta peci a sto se tice ostalih vasih strucnih napomena vezanih za podmernice o tome nebih jer za podmernice nisam ekspert za to nadjite nekog drugog sagovornika.

[ supur @ 03.03.2010. 18:20 ] @

Slazem se, sto se mesecnog izdatka tice, ubedljivo najjeftijije: jedna ili
dve TA peci, nocu ih punis, danju praznis. 4 puta jeftinije od svih el.
kotlova.

Ako je izolacija kuce losa, to ce svakako da poveca potrosnju za svaku vrstu
grejanja, pa i za TA. Ali ce sa TA i dalje biti najjeftinije.

Za relativno male pare (oko 4000 din) mozes da ugradis tajmer + sklopku tako
da se punjenje TA peci automatski ukljucuje npr. u ponoc a iskljucuje u 8h
ujutro (period jeftine tarife u Beogradu - kada je struja 4 puta jeftinija).
Ustedis zivce.

Pozdrav,
Supur

[ djsloba10 @ 03.03.2010. 19:49 ] @

Kad kažeš " baš bih voleo da vidim..." se u mom selu kaže " lažeš bre".
Za podmornice i ne treba da budeš stručnjak dovoljno je da znaš da podmornica najveći deo svog "života" provede u vodi i da znaš kolika je temperatura vode dok je još voda a ne led.
Sve ostalo što treba da znaš je da prodaš što više tih "cevki" da skupiš dovoljno novca da promeniš "srebrni" u "zlatni".
Ovaj forum njegovi tvorci nisu zamislili i stvorili da bude reklamni pano za trgovce nego da pored ostalog ljudi pomognu jedan drugom. U silnoj želji da pomogneš navalio si da ubeđuješ čoveka da ugrađuje sistem etažnog grejanja u 30kvm. Pa kome ti tako hoćeš da pomogneš-njemu ili sebi pošto ga usput ubeđuješ da je baš to što ti prodaješ najbolje rešenje za njega !
Samo napred, možda uskoro budeš proglašen za menadžera godine

[ pejovicb @ 03.03.2010. 22:13 ] @

Prvo hvala na odgovorima.

Ove zime sam se grejao sa ta peci 4,5 kW, plinom i dogrevao kupatilo uljanim radijatorom (koji po specifikaciji ne bi smeo da se koristi u kupatilu?). Kad se sve sabere finansijski nisam tako lose prosao uprkos losoj izolaciji, ali moram priznati da smo se posteno smrzli. U kupatilu je uglavnom bilo oko nule, bukvalno mi je izlazila para iz usta, a ni u preostaloj prostoriji nije bilo toplo.

Sad, problem sa ta peci je u tome sto mi je grejana prostorija cca 7x3 i ona ne moze celu da zagreje, toplo je u delu u kom se nalazi pec ali u drugoj polovini sobe - brrrrrrrrrr.
Verovatno bi mi 2 manje ta pomogle ali i dalje ostaje problem sa kupatilom. Da li neko ima iskustva sa norveskim radijatorom u kupatilu, nekim manjim pa da mi odrzava temperaturu u kupatilu pristojnom i koliko se taj vid grejanja isplati? Znam da ovo nije tema i da ima tema "norveski radijator" ali i to sam celo procitao i nisam stekao utisak da je to dobro resenje.

Izgleda da mi drva ne ginu!!! A ne zelim time da se bakcem i ubedjen sam da nije mnogo jeftinije grejanje na cvrsto gorivo od struje, posebno u ovako maloj kvadraturi. Sta vi mislite?

[ Vladan Radovanovic @ 04.03.2010. 01:54 ] @

Upravo o tome i govorim dakle centralno - sa radijatorima grejanje je svakako monogo prakticnije od postavljanja 3-4-5 peci po kuci tim pre ako nameravas da svoj stan prosiris.
Nemoj da te u to razuvere ovi seoski strucnjaci jer kako izgleda grejanje sa ta znas i sam.
Sa druge strane koliko struje sada angazujes sa istom bi grejao ceo stan i to svuda ujednaceno dakle sve sobe kupatilo hodnik isl. Ja sa tolikom snagom grejem 80m2 na monofaznu struju.
Za tako malu povrsinu cak i kada bi grejao na drva imas relativno jeftinih kolova npr kao onaj bugarski prity koji bi grejao taj celi dnevi boravak a preko ugradjenog izmenjivaca i ostali deo stana ako te ne mrzi da se akas sa drvima.
No sa obzirom na cenu drva i komoditet u grejanju na istu prema citavoj operaciji nabavke secenja cepanja unosenja drva i iznosenja pepela......nisam bas siguran da bi ti se to isplatilo.
Cak bi ti se i gas izlatio sa aspekta same potrosnje ako zanemarimo da ti treba najmanje 1500-2000e samo za prikljucak i kotao plus instalacija grejanja.

Sto se tice potrosnje struje neprestano pravite istu gresku citavo vreme jer nije vazno koliko se se struje potrositi vec kada i na koji nacin. Isti efekat koji vam daju ta peci moze se postici i sa podnim grejanjem ili sa rezervoarom tople vode npr. Moj prijatelj je potrosio na grejanje 150m2 u jednom mesecu 1700kw i za to platio 10.500 dinara a u drugom za skoro identicnu potrosnju skoro dvostruko veci iznos jer nije vodio racuna kada mu grejanje radi i na kojoj temperaturi.

Sve ostalo sto se tice izolacije tajmera i sl i dalje stoji cime god da se grejes izolacija ce ti biti dobra investicija.
Nazalost ma koliko mi hteli da ti pomognemo ili odmognemo odluku o tome sta ces izabrati moras doneti sam pa se pole time hvaliti ili kuditi.

Citat:

djsloba10: Kad kažeš " baš bih voleo da vidim..." se u mom selu kaže " lažeš bre".
...... U silnoj želji da pomogneš navalio si da ubeđuješ čoveka da ugrađuje sistem etažnog grejanja u 30kv.......

Ovaj forum je oduvek obilovao ,,strucnjacima,, spremnim da na svaki moguci nacin diskredituju ovu ozbiljnu temu a po pravilu su uglavnom ljudi koji nase kotlove nisu ni videli a kamo li probali. Koliko dakleko se ide vidi se po tome sto sada dobismo nezavisne eksperte za podmornicarski atomski pogon i kao i opunomocene seoske lingviste i tumace srpskog jezika. Dakle dragi prijatelju stvarno ne znam kako se kaze u tvom selu ali to za peci si ladno slagao i jos si bezobrazan pa se nesto kao i vredjas. Tacno je da ja prodajem cevke i to dobre cevke na koje se ljudi greju a sta prodajes ti na ovom forumu maglu ta peci ili seosku pamet.
Po tvome predlogu ispada da se garsonjere i jednosobni stanovi uopste ne trebaju grejati jer su isuvise mali?
Treba li da krenemo u masovno cupanje radijatora iz solitera i da svi okrenemo na ta peci ili moda na ugalj i drva.
Hvala prijatelju meni su moje cevke sasvim ok i nebih ih menjao ni za sto tvojih ta peci.