Jebeš demokratiju kad ovakva ćelava marva šeta gradom.

Meni je pak fantasticno da citam o srpskim ili recimo slovackim neonacistima.... Hahaha koliko je to pateticno - LOL... Njihov idejni vodja da je ziv, od njih bi napravio sapun - a oni ga velicaju ;-)

Mislim - to je ko kad bih video afro-amerikanca da bude clan KKK-a... doduse, mozda ima i takvih.

Uzgred, mislim da je najtuznija cinjenica sto tih celavih pavijana verovatno i nema toliko puno - kao recimo ni onih divljaka taksista kod aerodroma... a Republika Srbija, tj. njen MUP - nije u mogucnosti (ili nema zelju) da se razracuna ni sa grupom navijaca i neonacista, ili sa grupom divljih taksista. Tuzno.

A to su minorne grupe... sta sa onim malo vecim i organizovanijim :(

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 12.11.2005. u 01:43 GMT+1]}

Ko se danas kod nas bori protiv fašizma i kako?

Jedan dan ili svaki dan?

Sama tema je bila apsurdna, i momci su fino došli da to pokažu.

Ispada da ih podržavam? Izgledaće još više iz sledeće izjave, ali ipak nije tako.

Otkud svetu i nama standard da su neke "stranke" zabranjene, dok istovremeno većina smatra da "demokratija" podrazumeva ravnopravnost mišljenja?

Nacizam nije svuda zabranjen - eto u USA recimo nije... tu i tamo je bilo i nazi znakovima na auto-putevima i sl... ali u USA nacizam nije izazvao nikakav problem niti je imao masovno utociste pa se niko i ne trudi da ga regulise.

Nacizam kao neprimenjena teorija i filozofija nije direktan problem sto se demokratije tice (jeste problem sto se tice zdravog razuma, al ne pricamo o tome ovde), vec je problem njegova neizbezna prakticna komponenta koja poziva na otvoreno nasilje prema grupi ljudi bazirano na elementima rase, boje koze i sl..., zatim unistavanje drzavnog poretka, nasilnu raspodelu imovine, nasilno preseljenje ljudi itd.. itd...

Svaka od ovih stvari je u suprotnosti sa osnovnim zakonima civilizovanih drzava, tj. predstavlja ozbiljno krsenje zakona i osnovnih pretpostavki demokratije (postovanje tudjih sloboda i prava) - i naravno samom cinjenicom da je protivzakonita zahteva i odredjenu zakonsku sankciju.

U normalnim zemljama - strogu. U smesnim zemljama kao... khm.. nekim... - eto, ljudi prodju i bez kazne.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 12.11.2005. u 01:51 GMT+1]}

2 old:

Po tvojim merilima onda živimo u pravoj demokratiji, jer za transparent „Nož, žica, Srebrenica“ koji je bio istaknut na tribinama tzv. Marakane tokom utakmice SCG-BiH niko nije odgovarao, niti će, koliko ja vidim.

Demokratija važi samo za one koji poštuju pravila igre tj. ne služe se nasilnim sredstvima i ne ugrožavaju/negiraju prava drugih, jer da važi i za protivnike demokratije, brzo bi bila ukinuta.

_{[Ovu poruku je menjao teddy dana 12.11.2005. u 01:55 GMT+1]}

Hmmm ja ne znam sta da mislim.
Citao asm na nekim antisemitistickim sajtovima o jevrejim, zaverama i drugim zanimljivostima
http://www.stormfront.org/forum/forumdisplay.php?f=43
Ali na njima je uglavnom jedno te isto misljenje i nema diskusije
Isto tako na B92 kada se pocne postavljati pitanje koje navodi na sumnju holokausta oni brisu. Tako da nigde necete naci pravu diskusiju o necemu.
Lepo bi bilo pustiti i te skinhedse na TV pa da i mi cujemo sta to oni imaju da kazu pa onda neke profesore itd.

_{[Ovu poruku je menjao despotbg dana 12.11.2005. u 16:20 GMT+1]}

Bez komentara.

Dve stvari ne kontam u vezi ovog sto se desilo. Prva: onog profesora su nazvali ustasom(tako nesto). Koliko mi je poznato i ustase su bile pristalice nacisticke ideologije.
Drugo: malo su preterali sa onim hapsenjem( dovukli PTJ, navukli im kape(i jednima i drugima)) kao da su pobili ceo drzavni vrh. Ni veci kriminalci ranije nisu tako tretirani. Po meni su opasniji oni navijaci koji bodu nozevima i pripadnici nekih sekti nego ovi. Koliko se secam, nisu se preterano ni eksponirali po crnoj hronici(ubistva i druga teska kr.dela). Bilo je slucajeva, ali daleko vise puta su akteri bili navijaci i neke kriminalne grupe. Svi dobro znaju sta je nacizam doneo svetu, ali u ovom slucaju malo je vatra vise potpaljena u medijima ili mi se samo cini?

Da, tako sto su izvadili nozeve i nasrnuli na neistomisljenike. Sacuvaj nas Boze takve finoce!



Ravnopravnost misljenja da, ali ne i potezanje nozeva na neistomisljenike. Razlika je vise nego ocigledna.

@old:
Nema demokratije za protivnike demokratije! Neonacisti su itekako protiv demokratije, samo vidi sta pisu na tom njihovom stormfrontu.

Pa to je vrlo jasno - dokaz sizofrenije drustva koje sebe naziva "srpskim nacistima".

U principu - ti celavci nisu nacisti (niti to oni mogu da budu uzimajuci u obzir definiciju nacizma, Hica bi ih pobio iz prve, tj. tretirao ciklonom-B sa sve jevrejima, romima i ostalim "nizim bicima" po definiciji tog ludaka), to su samo izgubljeni ljudi sa margina drustva - obicno deca roditelja propale radnicke klase, koji su gotovo sigurno bez posla, lose materijalno situirani i, najverovatnije, sa problemima sa alkoholom i sl...

U principu je takvim ljudima potrebna pomoc. Sto je najgore, ti nesrecnici imaju podrsku malog broja tzv. "intelektualne akademske elite" (necu im pominjati ime) - a ti matorci su vrlo senilni ljudi koji su odavno izgubili kompas, i kojima ovi klinci zapravo sluze samo kao politicka municija za obavljanje prljavih poslova.

Najveci problem je taj nedostatak posla - ja zivim u bivsoj DDR (Istocna Nemacka) - gde postoji slican problem velike nezaposlenosti kao i niskih primanja lokalaca (u odnosu na zapadni deo DE) - i gde je tako, tu uvek mozes videti ekstreme - ekstremne levicare i desnicare... jedino u tim delovima je recimo popularna ekstremna desnica - takvim budalama su krivi stranci sto oni lose zive, a sa druge strane oni nece da rade, i neke sulude i besmislene ideje koje nigde drugde ne prolaze. Isto tako je i u siromasnim delovima Francuske, Italije i sl...

Siromastvo i nezaposlenost su koren svih tih budalastina. Sto je najgore - bice jako tesko naterati ovakve ljude da rade... njima je omiljenija kafana i kladionica, sve i da ima posla, i oni ce predstavljati smetnju normalnom razvoju Srbije uvek.



Holokaust je vrlo dobro dokumentovani istorijski fakat, i nema sta da se preispituje (pogotovu ne na ovakav nacin) - nacisti su celom svetu (ne samo jevreijima) naneli toliko stradanja i patnje da uopste nemaju apsolutno nikakvo istorijsko pravo da svoju ideologiju brane ili ispituju. Ako imas zive dedu i babu, pitaj ih kako je izgledao WWII - i kroz koje su patnje prosli zbog bolesne ideje austrijskog molera. B92 kao i mnogi drugi (skoro svi drugi) to brisu iz prostog razloga sto pokusaji menjanja istorije duboko pogadjaju i vredjaju ljude koji su izgubili mnogo svojih clanova porodice u raznim logorima i na ostale najuzasnije nacine - da bi im danas neki celavi alkoholisani klinci objasnjavali istoriju.

Sto je najgore - nacisti su i nama, tj. Srbiji, naneli ogromne patnje i unazadili ekonomiju za N godina - kao i onim nesrecnim Slovacima - Hitler je na Slovene gledao kao na poslednju stoku - tj. nizu klasu... i onda vidis ove budale koji se tripuju na njega... sta reci.

Tuzno.



Vidi - u Nemackoj da nacisti upadnu na neki univerzitet u roku od 2-3 min dosla bi specijalna policija pod anti-teroristickom opremom, ubila boga u njima i pohapsila ih na poduzi rok... Ali, Nemci su se jednom zaje*ali, pa nece da dozvole istu gresku 2 puta.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 12.11.2005. u 09:35 GMT+1]}

srpski nacisti su za mene zivina koja se odusevljava KFC !

Na RTS-ovom forumu već skoro nedelju dana stoji njihovo saopštenje (proguglajte ime te organizacije). :(

Sramota za „nacionalnu televiziju“.

Inače su njihovi nastupi u vezi s holokaustom potpuno šizofreni: oni podržavaju iskorenjivanje Jevreja (pročitati malo o donošenju odluke o njihovom uništenju tj. „konačnom rešenju“—nemački „Endlösung“ na sastanku na jezeru Van), ali negiraju da su ubijani. Onda bi morali da negiraju i Jasenovac i druga ustaška stratišta, pa stoga nema smisla da osuđuju ustaše za bilo šta.

Mislim da se ovde radi o neautenticnom modnom izrazu, a manje o nekakvoj razradjenoj ideologiji. Svaka prica o nazi Srbiji je u najmanju ruku besmislena. Retardima dosadno pa se kurce. Nazalost, sada ce ta citava prica biti upotrebljena za politicka prepucavanja nasih lokalnih klosara. I dok Mesic, kao predsednik jedne tradicionalno anti-fasisticke drzave bude polagao venac u Ausvicu, u evropskim krugovima ce se groziti fashi Srbije. Kladim se da Jozef Kasa vec priprema materijal za Savet Evrope.



Nemoj da se upustamo u B92 raspravu. Razumljivo je da se brisu fasisticki stavovi, medjutim problem je sto se na b92 takvim stavovima smatra iznosenje cinjenica vezanih za nesporne zrtve ustaskog terora. Znaci ako izneses tvrdnju ta je u holokaustu ubijeno 320 milijardi jevreja, to je legitiman stav. Ali ako kazes da je u relativno malom prostoru kao sto je Potkozarje, na najsuroviji nacin pobijeno 12000 dece, onda si fasista, sluzis se govorom mrznje, zivis u proslosti, ***o te Slobo, nisi dovoljno urban.

@Fuzz, mislim da je to manje problem B92 koliko je problem usijanih balkanskih glava posle katastrofe 90-tih. U principu, na Balkanu je obicno tesko hladne glave govoriti o problemima koji su postojali u poslednjih N decenija sa bilo cije strane - mada mislim da je neosporna cinjenica da je fasizam u NDH fakat, ako se neko trudi da to ospori identicna je budala kao i ovi "srpski nacisti" (nacisti iz kladionice).

No, ovo jeste off-topic - i glupo je da se rasprava odvuce na tu temu, jer ce gotovo sigurno otici u lock tj. pretvoriti se u nesto sto niko ovde ne zeli.

Ajde da se drzimo teme a ne B92 foruma. Ionako ga moderisu neki kreteni, kad god sam tamo vodio normalnu diskusiju sa nekim radikalom nisam mogao jer oni banuju radikale cim ih namirisu. Cak iako bi nekome ko stvarno ne veruje u holokaust pokusao da objasnis i izlozis dokaze to ne bi mogao jer bi ta osoba sa kojom diskutujes bila banovana. Za politicke rasprave je bolje naci neki drugi forum. Nekad su bile dobre news grupe, npr. yu.forum.politika.

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 12.11.2005. u 14:45 GMT+1]}

Mislim da ni sami nisu bili svesni koliko su jaki... Hvala javnom "mlevenju"! Da nije bilo toga, tj. "medija", niko ne bi ni cuo za njih ili bi im bar pridavao (ne)paznju koja im zasluzeno i pripada. Ovako, sad uzivaju veci publicitet od premijera nam, kojeg je (za sve one koji, zbog teske mucnine u stomaku, nisu mogli da sacekaju da prodju tolike vesti - likovanja o "uigranoj i nesebicnoj zdruzenoj akciji tandema SAJ-Zandarmerija", pismima i telegramima podrske, silnih pohvala upucenih sa svih strana, a na racun uspesno pohapsene citave trecine szv. neonacista, ne-otporasa) cika T. Meron ukorio da nam sledi sveopste izopstavanje ako ne budu primenili istu tu taktiku i na isti nacin odigrali protiv strasnog protivnika - ljutog tandema R-R).

Pa kao da su "crvene beretke" u svojim radnim odelima (koje se nazivaju "uniforme"), sa svojim automaskim i poluautomatskim "alatom" (tj. sredstvima za "onaj" rad), i svojim radnim masinama (tzv. "Hamerima") blokirala auto-put, a ne neka sacica "navijaca" koji se tako oblace zato sto im dobro stoji. Sve u svemu odlicna reklama za Spitfire jakne americke ALFE i za Dr Martensove martinke.

Srbija je jos jednom potvrdila svoje dno, a mediji u Srbiji su najveci mulj na tom dnu. Kad se to bude razbistrilo (uz pravosudje i policiju), pocece i suncevi zraci da se probijaju ka nasoj ne-tako-tamnoj buducnosti.

P.S.: I ja sam pre 13-14 godina nosio fajerku i martinke, hoce li i mene da uhapse?
P.S.2: Citao sam svojevremeno taj njihov forum, imalo je tu svasta da se procita.
P.S.3: Svi govore o ugrozenosti nacionalnih manjina u Srbiji. Tvrdim da su Srbi u Srbiji najvise ugrozeni!

@teddy:

A to je "organizacija"? Pa sad je sve jasno! Zato su ih i uhapsili - nisu se registrovali. :P



_{[Ovu poruku je menjao crews_adder dana 12.11.2005. u 13:23 GMT+1]}

Nama treba neki "diktator" koji bi sve ispade odmah "uklonio" i sve koji se protive takodje "uklonio" :) i onda bi svi cutali i bili (pravili se) srecni.

Ne razumem par vas sto ih "podrzavate", nebitno cime se oni zanose, ali nisu mogli tako da upadnu i da prete i prave sranja.

Da sam ja na "vlasti"... prvo sto bih uradio umesto zatvora bih napravio logore a za prekrsaj tezi od ukradene cokolade iz prodavnice odmah bih streljao bez ukljucivanja ikakvih sudova. Za 2 meseca ovde bi bio raj.

_{[Ovu poruku je menjao abishai dana 12.11.2005. u 13:38 GMT+1]}

Yap... otisao si u restoran, tu te je sacekao Rom i servirao ti hranu... onda si otisao u banku da popricas oko kredita, tu te je cekala Rusnika i saopstila ti tvoje kreditne mogucnosti... zatim si decu odveo u obdaniste u kojem rade veseli i srecni Srbi, Romi, Rumuni, i sl.... i ti im dajes decu na cuvanje, sure? ;-) U skoli sa drugim klincem, sve vrvi od dece manjina koji ce da dobiju visoko obrazovanje.... novinarska izmisljotina od pre par godina je da je Rom zavrsio Pravni Fakultet... to je sasvim normalna pojava, cak se i SANU moze pohvaliti sa Romima doktorima... jel da? ;)

Hendikepirana zena preko puta tog obdanista ulazi u prodavnicu uz pomoc velikih vrata, lifta za hendikepirane... Na poslu ti kolega koji pati od astme nema problem jer se naravno u prostoriji ne pusi.... drugi kolega radi iz kolica, dobio posao i pored toga sto nije u 20-tim i moze da podigne 100kg... treci...

Ma cekaj, jel stvarno ovako? Naravno da nije ;-)

Vidi, nemoj pogresno da me shvatis - tacno je da u Srbiji vecina zaista zivi relativno lose i moze se reci da su mnogi ugrozeni - samo moras prihvatiti da su neki jednostavno jos ugrozeniji od drugih... jbg kad ti je objektivno gore od proseka (kakav god on bio), imas svako pravo da se bunis.

I takodje znam da je jako tesko pominjati ovako nesto sto sam ja pomenuo, kada je i drugima objektivno lose... ali hajde da ne izmisljamo stvari i da se pretvaramo da su svi podjednako ugrozeni, kada to jednostavno nije tako.

I, naravno, nije Srbija niti jedina - niti najgora... ali svakako je daleko od dobrog.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 12.11.2005. u 13:41 GMT+1]}

Cekaj, ako sam te dobro shvatio, manjine u Srbiji su ugrozene?

Da nije bilo medija, ne bi ni bili uhapšeni, već bi nekog ubili sledeći put, pošto su svaki put kad nisu zaustavljeni (lepljenje plakata, pisanje grafita, transparenti na tekmama) prešli na sledeći evolucioni stepen delovanja koji se ogledao još većom agresivnošću.

Pa rezon ide ovako:

- Manjine koje sam naveo uzivaju losiji kvalitet zivota od vecine
- Manjine koje sam naveo imaju ogranicen pristup edukaciji i trzistu rada, svakako manji od vecine

Zakljucak iz ovoga sa da izvesti - da, manjine u Srbiji su ugrozenije od vecine... mada, istini za volju - moze se i za vecinu reci da je ugrozena - ali to ne menja stvari, tj. poentu.

Primeti da uopste nisam uzeo u obzir animozitet vecine prema Romima i sl... posto ne zelim da se rasprava ideoloski/rasisticki oboji - zadrzah se na neutralnim stvarima, mada kad bi se i ovo dodalo - stvar bi naravno bila jos gora po pitanju jednakosti.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 12.11.2005. u 14:04 GMT+1]}

Sto se Roma tice, neosporna je cinjenica da je kvalitet njihovog zivota,pa...., katastrofalan. Romi su se nasli u zacaranom krugu, kada ne dolaze do zaposlenja zbog neobrazovanosti, a ne mogu da se obrazuju jer su im roditelji nezaposleni i ne mogu finansijski izdrzati skolovanje svoje dece. Zajedno sa opstom ekonomskom situacijom i predrasudama koje postoje u drustvu, njihov polozaj je ocajan. Naravno, ako pogledamo kvalitet zivota Roma u drzavama EU, ne moze se reci da je tamo situacija nesto bolja. Recimo, u Slovackoj su ih bukvalno ogradili zidom. Mislim da je takodje bitna i cinjenica da Srbi svoje Rome nisu istrebljivali kao sto je to cinjeno u vecini evropskih zemalja koje su mahom prihvatile fasizam kao svoju ideologiju i da je to rezultat ipak jednog viseg nivoa tolerancije.

Medjutim, kada se u Srbiji govori o ugrozenosti manjina, najmanje se misli na Rome, koji realno i jesu etnicka grupacija u najtezem polozaju. Madjarska i hrvatska manjina su daleko glasnije u isticanju `problema` koji ih tiste. Pri tome, svesno zaobilaze zvanicne institucije, i obracuju se direktno Savetu Evrope bespotrebno internacionalizujuci pitanje svog polozaja. Ono sto vecini Srba u Vojvodini nije jasno, je na koji su to nacin te manjine ugrozene. Npr. jedan Madjar je u mogucnosti da zavrsi osnovnu i srednju skolu, pa i stekne izvesno visoko obrazovanje na madjarskom jeziku. Visejezicni natpisi su uobicajena pojav. TV NS2 emituje iskljucivo program na jeziku manjina. I u cemu je sada problem? Da li je problem sto ne mogu da se zaposle u posti u NS npr. ako ne znaju srpski? Pa ne bi li bilo normalno da manjina zna jezik zemlje u kojoj zivi? Postoji nebrojeno opstina u Vojvodini u kojima te bukvalno ne razumeju ako pricas srpski (ili ne zele). U takvim opstinama Srbi koji ne znaju madjarski ne mogu da nadju posao. I ok. Neka bude tako. Ali zasto onda stalni pritisak i prica o ugrozenosti koja realno ne postoji? Pa da li je ispad srpskih nacionalista, ako neko kaze, hej, mislim da skup madjarskih fasista u prostorijam Magyar Szo-a ciji je osnivac Skupstina Vojvodine i nije bas ok? Ili ako kazes, jeste li culi da su liku u Temerinu nabili motku u dupe, da li je to govor mrznje? Ono sto mene plasi, je to sto takva prica i pritisak koji se vrsi, stvara potpuni kontraefekat (ili je to upravo ono sto se zeli postici) i bojim se da ce doci do tezih incidenata koji ce imati nesagledive posledice za sve gradjane Srbije.

_{[Ovu poruku je menjao Fuzz dana 12.11.2005. u 14:42 GMT+1]}

Upravo je u vestima RTS-a saopsteno da je prvouhapseni Goran Davidovic - Führer po hitnom postupku osudjen - kaznjen je maksimalnom kaznom za narusavanje javnog reda i mira, koja iznosi 1000dinara (12eur). O kakvim fasistima/neonacistima govorite?

A videste li kako su ih pohapsili? Qrce se nad tom grupom navijaca, koja uz to i skraba po zidu... Ali narod to gleda, bice glasova, prevarice se neko. A zamislite paradoks - ministar te iste policije je veci prestupnik nego ti "neonacisti"! (A ni ministar "pravde" nije daleko.)

Ivane, shvatam ja sta si ti hteo da kazes, ali ako mene neko u Srbiji ugrozava, kome ja kao Srbin da se zalim? Savetu Evrope? Ma daj. A u Srbiji postoji i diskriminacija cije su zrtve Srbi! (Pod pojmom "Srbi" podrazumevam ono sto "Srbi" podrazumevaju pod pojmom "Srbijanci".)

Znam da kad god se lose zivi, krivica se svaljuje na druge - pre svega na manjine i strance-pridoslice i doseljenike, ali to je tako i u EU. Problem je, medjutim, sto Srbi nose hipoteku zlocinaca i zlikovaca, a to neke manjine koriste na nacin koji smo imali prilike da vidimo u prethodnih par nedelja, meseci. Onda dodje neki "ideolog", pardon DEMAGOG i proturi malo nacionalizma, a mnogi to pocinju da konzumiraju... I onda te manjine imaju problem - za koji su same krive. "Nepravedno i nicim izazvano" potpaljuju vatricu koja im ne treba i na nju dosipaju benzin, a ne razmisljaju sta ce da se desi kad se vatrica raspali pa pocne njih da gori i przi.

@teddy:

Da nije bilo toga, tj. "medija", niko ne bi ni cuo za njih ili bi im bar pridavao (ne)paznju koja im zasluzeno i pripada.


_{[Ovu poruku je menjao crews_adder dana 12.11.2005. u 15:43 GMT+1]}

Tako su i radikali počinjali, prekidom predstave „Sveti Sava“ tamo početkom devedesetih, pa nije bilo reakcija. Zatim su nastavili u istom stilu, ali agresivnije, i to uz Miloševićevu podršku, pa smo videli dokle nas je to sve dovelo — koliko ljudi je izginulo i na kojim sve teritorijama Srba više nema.

Što se tiče negiranja da su u pitanju neonacisti, dovoljna je činjenica da su po ulasku na tribinu prisutne pozdravili rečima „Sieg heil!“.

_{[Ovu poruku je menjao teddy dana 12.11.2005. u 16:18 GMT+1]}

Nebih rekao da su se zajebali, ipak malo je hvalilo da svet bude njihov, da nisu uradili makar jednu stvar od ovih dole navedenih velika je mogucnost dabi uspeli
1.Da su sacekali sa napadom rusije ili da je barem onaj magarac Hitler malo slusao svoje generale i spremio vojsku za rusku zimu
2.Da su pobili francuze pri povlacenju preko lamansa
3.Da nisu oterali Einsteina
3.Da Hitler nije 1942 uskratio pare za istrazivanja novih oruzija jer je mislio da ce svet da osvoji za godinu dana.

Inace po meni treba razgovarati o svemu.
Koliko je ubijeno jevreja u WWII? I sve rasprave o jevrejima, mislim da je proslo 60god i to nikoga zaista ne boli. Na stormfrontu imaju zanimljivi tekstovi na tu temu i voleo bi mesto ili temu na kojoj bi neki jevrej ili neko obarao te tekstove i suocavao se sa ljudima koji tako nesto tvrde. Svi znamo da se brojevi mrtvih preuvelicavaju posle svakog rata. Tako i jevreji zele da ispadnu najveci pacenici WWII iako su ruku na srce to bili Rusi. Ne podrzavam naciste, dovoljno je samo da pomislimo na decu iz Kragujevca pa da nam bude jasno o kakvim se zverima radi. Ali ako se ćuti onda to u meni izaziva sumnju.
Koliko je ubijeno srba Jasenovcu? Da li mi preuvelicavamo brojku a hrvati je smanjuju
Koliko je ubijeno muslimana u srebrenici? Da li mi smanjujemo taj broj a muslimani preuvelicavaju

Inace ja zivim u multinacionalnoj sredini (muslimani oko 30%) i oni kao manjina imaju sva prava, ima ih doktora profesora..... Moj najbolji drug je musliman. imaju Džamiju i odžu koji uci svaki dan (mi se zezamo da se dere). U mom odeljenju muslimanu ponekad iz sale kazem balijo i oni se neljute (da se ljute nebi im to govorio) i uopste ni nama ni njuma nije jasno kako su nasi "ocevi" mogli ratovati jedni protiv drugih samo 50km preko Drine.
Sto se tice Roma oni su jedini ugrozeni, ugnjetavani i omrazeni u srbiji i gle ironije nikoga ne boli ku**c za njih.

Za vreme WWII mojim podrucijem su vladali Italijani. Oni su bili mila majka u odnosu na partizane i cetnike. Tako sto se okupatora tice ovde ih starci ne mrze.


_{[Ovu poruku je menjao despotbg dana 12.11.2005. u 17:22 GMT+1]}

A ko ti je taj Ainsthajn?

Jbg ja u skoli ne ucim engleski nego ruski, izmedju ostalog zato to i jeste rupa.
Komunisti su skolovali 1000000000 profesora ruskog a sada kad ti ljudi nemaju posla onda predaju po skolama tako da svi ucimo ruski.KATASTROFA!

Oni imaju i svoj forum. Ukucao sam u Google: Stormfront org Serbian i kliknuo sam na No.1 ,i sada pokusavam da procitam topic :"Deveto novembarska akcija Nacionalnog Stroja" na njihovom forumu.

http://www.stormfront.org/forum/search.php?searchid=827327

Procitajte letak o "komunistickim pacovima" na:
http://www.stormfront.org/foru....php?p=2342306&postcount=3


P.S. Obratite paznju na spisak tekstova koje su uvrstili u njihovu "SRPSKU N.S. BIBLIOTEKU": http://www.stormfront.org/forum/showthread.php?t=132727

Paznju mi je privukao i jedan tekst o psihologiji na
http://www.stormfront.org/forum/showthread.php?t=194036



Paznju mi je odmah privukao tekst/odlomak iz knjige Radovana Karadzica:"My defence" na engleskom jeziku.
http://www.stormfront.org/forum/showthread.php?t=241891

P.P.S. Sta mislite o ovih "10 Zapovesti za Nacional-Socijaliste"?
http://www.stormfront.org/forum/showthread.php?t=131739







<sub>[Ovu poruku je menjao Hefestionlove dana 12.11.2005. u 17:19 GMT+1]
edit: sredjivanje teme

[Ovu poruku je menjao pajaja dana 12.11.2005. u 19:39 GMT+1]</sub>

Koliko se sećam, Ajnštajn (tako to ime većina ljudi piše na srpskom, mada je dozvoljeno pisati i u originalu, tj. Einstein) nije je bio Englez, ni Amerikanac, nego nemački Jevrejin. Ako već pišeš u originalu, budi dosledan, pa i Lamanš piši La Manche.

P.S. Ako misliš dobro sebi, nauči engleski sam (imaš gomilu kurseva na Netu i na CD-ovima) ili uzmi časove.

_{[Ovu poruku je menjao teddy dana 12.11.2005. u 17:24 GMT+1]}

pandora sta ti stalno menjas te postove??? prestani vec jednom to da radis!!!
a da vas pitam sta se lozite na to? mislite da u drugim zemljama to nije problem i da nemaju mnogo veca sranja nego sto se desavaju kod nas?
ovo je preuzeto sa t-portal.hr ŽRTVE TRANZICIJE
Nekoć crvena Rusija tone u nacističko crnilo
U posljednja dva mjeseca u Rusiji su se dogodila tri ubojstva stranih studenata za koje su osnovano osumnjičeni skinheadi. Lani je diljem Rusije s tim motivom ubijeno više od 40 ljudi, a sociolozi upozoravaju da u zemlji snažne ljevičarske tradicije ozbiljno raste broj radikalnih nacionalista
Neonacisti marširaju diljem Europe. Rusija nije iznimka!
Rusiju nakon tajkunske devastacije devedesetih pogađa brutalan val nacizma u kojem žrtve ne samo da prebijaju i maltretiraju, nego zbog svoje različitosti sve češće gube živote.
Od 150 milijuna Rusa, njih 50 tisuća danas su pripadnici najradikalnijih bandi skinheada koji su osuđeni ili ih se sumnjiči za mnoga od 40 etnički motiviranih lanjskih ubojstava, kao i više stotina teških napada na strance. Skupine ćelavaca nisu jedinstvene, nego variraju po brojnosti, ideologiji i bizarnosti. Tako je u Moskvi čak formirana skupina Ruske cure , sastavljena od naci-skinhead feministica. Riječ je o manjoj formaciji, kakvih je među tamošnjim radikalima mnogo - neke nemaju više od desetak pripadnika. Obično ih tvore polaznici srednjih i obrtničkih škola koji žive i obrazuju se zajedno. Naravno, često im se pridružuju i nezaposleni ljudi.
Eskalaciju skinhead pokreta u Rusiji znanstvenici objašnjavaju klasičnim tranzicijskim razlozima - ekonomskom krizom i krahom odgojno-obrazovnog sustava. Antagonizam prema centralnoazijskim muslimanskim narodima dodatno se pojačala zbog rata sa Čečenijom i terorističkih napada koji posljednjih godina pogađaju Rusiju. Slične smo reakcije, nažalost, imali prilike vidjeti i u Velikoj Britaniji nakon napada na londonski Tube.
Prema nekim izvorima, u zadnje vrijeme radi se na povezivanju ovih bandi, jer ekstremističke političke snage u njima očito vide sve moćnije oružje. Baza na kojima bi ih trebalo okupiti su osjećaji ruskog nacionalizma, antikomunizma, antiliberalizma, antiamerikanizma te u dijelu društva snažno ukorijenjenog antisemtizma, koji je u Rusiji bio prisutan čak i u vremenima Staljinove diktature.
Grad s najviše skinheada je St. Peterburg: procjenjuje se da ih tamo ima 10 do 15 tisuća. No problem postaje sve ozbiljniji, jer bande više nisu prisutne samo u etnički osjetljivim područjima. Sada niču u svim većim gradovima - u njih 85 od Kalinjingrada do Vladivostoka.
na kraju se konstatuje da su ubijena u zadnje vreme jedan student iz Konga i dva Peruanca!!!

Sto se tice te grupe i njihovog foruma, pa svako ima pravo na svoje misljenje, pa tako i oni. A to sto se, s jedne strane, povode za fasistickom/nacistickom ideologijom, a sa druge velicaju Rasu i Ratka, samo govori o neozbiljnosti i nedoraslosti. R&R su sve drugo samo nisu fasisti. A zamislite domace "neonaciste" da se obrate svojoj "braci" iz Nemacke za pomoc i saradnju? Pa sta bi im rekli? Ili zamislite Jevreja fasistu. Smesno. Ma to je ista prica kao sa Stojanom (Stojkom) Vrankovicem u HR i Vojislavom Seseljom u SR.

Kad sam govorio o "medijima" mislio sam na publicitet koji ti "neonacisti" nisu zasluzili ali koji su prizeljkivali i koji su, kao sto vidite, zahvaljujuci upravo tim "medijima" i dobili. Bas kao i prethodnog puta.

Interesantna je cinjenica da su Srbe 1999. godine podrzavali jedino nemacki neonacisti, prikazujuci slike albanske porodice sa 10-oro dece i porukom "Zar je ovo Evropa?". Hvala im, bolje da nam nisu pomagali ...

I.D.@ :"...Ali, Nemci su se jednom zaje*ali, pa nece da dozvole istu gresku 2 puta."
Da.A,da li su se i predomislili u teznji da budu "lider demokratije u Evropi"?Samo ,drugim sredstvima...Naravno...naravno..."ekonomskim". Npr,u vidu "nicim izazvanih sankcija " raznim "remetilackim grupicama u ... recimo ex-yu ..."?Pa,onaj sistem "stapa i sargarepe"...Pa..."disciplina kicme"...Pa..."povratak u fetus polozaj" pred njima...Itd...itd...

Jebeno je kad se gomili sitnih kriminalaca i lokalnog olosa dozvoli tolika medijska paznja... sad im je srce puno i sigurno su dobili krila.

kad god mi neko kaze da su Srbi nacionalisti ja se uhvatim za k***c.

Srbi nacionalisti, ahahaha....

rotl

/edit: malo pristojnije izrazavanje

_{[Ovu poruku je menjao pajaja dana 12.11.2005. u 20:52 GMT+1]}

Pandora nije te valda neka panika uhvatila?

Na osnovu cega ste vi zakljucili da su oni neonacisti?

Evo šta o svemu ovome kaže nacistička stoka.

http://www.bgdcafe.com/modules...ame=Forums&showtopic=12811

upravo to.. Ja sam cuo da su oni upali tamo i da su pominjali samo srbe...

jel samo meni prebacuje na stranu diznija ? :D

Dekan Filozofskog fakulteta Marija Kleut, koja je prisustvovala tribini, kaže da je grupa nabildovanih kratko ošišanih mladića u salu upala 15 minuta po početku tribine i da su najpre galamili i ometali izlaganja uz nacističke pozdrave.

Izvor: B92

Oni su podizali ruke u znak nacističkog pozdrava, bili su kratko ošišani, nosili su crne 'spitfajer' jakne i predstavili su se kao grupa 'Nacionalni stroj'.

Izvor: RTS

_{[Ovu poruku je menjao teddy dana 13.11.2005. u 03:05 GMT+1]}

sta, znaci, cim je celav, i nosi alphu i dr Martens...nacista je?
ja udjem na moj fax pa se predstavim kao Vulkanac, rasirim prste i kazem "live long in prosper!" a svi me odmah pitaju "gde ti je svemirski brod"... :)

Danas u Politici gledam kako maskirani i naoruzani zandarmi hapse te likove... jbt, ko je ovde lud? Pa sta oni misle? Osude decka na 1000 din kazne - jer je toliko objektivno i skrivio (lupio samar nekome) a to tretiraju medijski kao da je pala atomska bomba. Sramota. Dok pravi lopovi i kriminalci vrsljaju ovuda, rovare, kradu, ubijaju, siluju, oni se izivljavaju na deci... A ja treba tome da aplaudiram???

A sta, onda kad ovde (u Srbiji) neki osvedoceni srbomrzac poput ovog Milenka Perovica drzi konferencije, forume, festivale ili sta vec, nama treba da bude drago zbog toga sto smo demokratska zemlja???

Nacizam je a priori los.Tacka.
Nacizmom se po pravilu zanimaju nalozeni klinci i nezreli "matorci"
Nacizam medju Srbima je jednako apsurdan koliko bi to bio i nacizam medju Jevrejima.
KAd-tad,vecina danasnjih "nacista" u Srbiji postace normalni ocevi i muzevi koji ce se svega ovog secati kao nestasluka iz mladosti.

Gledaj ti sebe i, ako je imas, svoju porodicu. Pusti drzavu da se bakce 'pitanjima od nacionalne vaznosti' i slicnim stvarima, inace neces mnogo daleko dogurati (iskreno!) u zivotu.

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 13.11.2005. u 13:12 GMT+1]}

Jedno je lupiti šamar nekome zbog svađe, a drugo je doći u grupi, demonstrativno prekinuti tribinu koja se održava na svetski dan borbe protiv fašizma (godišnjica kristalne noći* tokom koje je 20.000 Jevreja oterano u koncentracione logore, a oštećeno ili uništeno preko 1500 sinagoga), ponašati se bahato i propagirati versku i međunacionalnu mržnju, međutim to neki ovde očigledno ne žele da vide.

* Srpsku verziju Vikipedijine stranice o kristalnoj noći možete videti ako u engleskom članku na koji postoji link kliknete na natpis „srpski“ u donjem levom delu stranice, a ako neko zna kako da postavim link direktno na srpsku stranicu čiji URL sadrži ćirilična slova, neka mi pošalje PP.

_{[Ovu poruku je menjao teddy dana 13.11.2005. u 13:30 GMT+1]}

http://sr.wikipedia.org/wiki/%...D0%BD%D0%B0_%D0%BD%D0%BE%D1%9B

eto linka.

Hvala.

Ima ih, evo pogledajte npr. ovo:

http://www.grupa.org.yu/cgi-bi...splay;num=1110174149;start=1#1

Ja vec nekoliko dana pazljivo analiziram tekstove na sajtu
http://www.stormfront.org/forum/showthread.php?t=241891

a posebno ovaj odlomak iz knjige "My defence" Radovana Karadzica na engleskom jeziku.
Moguce je da je neko iz Suda u Den Haagu ovo ocenio kao provokaciju jer je R.Karadzic pristao da se povuce iz javnog i politickog zivota i da ode u politicku penziju. Hapsenjem devetoro aktivista je poslat signal medjunarodnoj zajednici da SCG nece tolerisati aktivnosti udruzenja gradjana i organizacija koje propagiraju ideje krvi i tla.
Koliko mogu da zakljucim njihova politicka platforma je sazeta u sledecem:"ZA KRV I TLO BEZ PREDAJE! SRBIJA SRBIMA. SRBIN ZA SRBINA!"

Mislim da na Filozofskom fakultetu u Beogradu treba organizovati jednu tribinu na kojoj bi se analizirale ove ideje. Podseticu Vas da je gospodin Kostunica odrzao jedno veoma poseceno predavanje na Kolarcu i mozda bi mogao da bude pokrovitelj i ucesnik jedne takve tribine i na Filozofskom fakultetu ako mu to drzavnicke obaveze dozvole? Na tu tribinu treba pozvati kao ucesnike i Vesnu Pesic,Borku Pavicevic,Prpa Branku,i ostale javne licnosti da analiziraju ovaj fenomen.


<sub>[Ovu poruku je menjao Hefestionlove dana 13.11.2005. u 13:55 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Hefestionlove dana 13.11.2005. u 13:56 GMT+1]</sub>

Takodje,FBI bi morao da zabrani rad slicnih organizacija u U.S.A.
FBI ima precizne spiskove clanova i poznate su mu aktivnosti tih udruzenja gradjana koji imaju opasne ideje i koji su naoruzani do zuba. FBI bi morao prvo da se infiltrira u njihove redove,zatim da im zabrani rad i da ih razoruza jer to su vojne formacije koje predstavljaju realnu opasnost. Potrebno je samo da George W.Bush donese politicku odluku i da da FBI odresene ruke!

Mmm... da, vrlo smesno.

Nije tako, odmah da ti kazem, to ti je isto kao kad bi na tribinu upao sa hokejskom maskom, motornom testerom u ruci, i majci na kojoj pise "JA SAM UBICA/PSIHOPATA".

Treba organizovati tribine na Kolarcu i Filozofskom fakultetu na temu:"UCIMO DA RAZGOVARAMO!".
RTS bi mogla direktno da prenosi tok rasprave.


_{[Ovu poruku je menjao Hefestionlove dana 13.11.2005. u 16:48 GMT+1]}

Da ali zovnuti i one celave u koznim jaknama da se i njihov glas cuje. A ne da slusamo samo jednu stranu.
Ono hapsenje je bila obicna reklama! Da su poslali poziv za pojavljivanje u sup-u kladim se da bi svi oni dosli i ne bi bilo potrebno hapsenje kao da su teroristi. Pazi hapsenje na najvisem nivou zbog kzna od 48sati pritvora i par hiljada dinara kazne, onako se hapse slucajevi velikog rizika, a da li je neko video da su se oni momci opirali? Ruke iza leđa se zavraćaju samo kada osoba koju sprovodite neće da sluša naređenja, oni su bili prilicno poslusni.

Ti shabani (mislim na naciste) bi prvo morali da shvate da se nasiljem ne postize nista, a onda da rade bilo sta drugo. Niko njih ovde ne osudjuje zato sto "brane srpstvo", "brane belu rasu" ili sta ja znam vec (barem ih vecina ne osudjuje)... ali to se ne radi tako sto ce upasti na neku tribinu i shamarati organizatora... vec potpuno suprotnim metodama.
I jos nesto: Da li cinjenica da ja nosim dredove mene cini manje Srbinom od Tebe (svi preci su mi Srbi)? Pitam ovo zato sto sam imao problema zbog svoje frizure i muzike koju slusam, a to je reggae...
For the record: Ako procitas istoriju skinsa, videces da su i oni slusali reggae u pocetku...

Procitao sam da mogu dobiti od 5 meseci do 10 godina zatvora za sirenje rasizma, nacizma, i slicnih sr*nja, pa se nadam da ce dobiti ako ne max. kaznu onda barem pola... da malo razmisle o svom ponasanju...

_{[Ovu poruku je menjao JaHvram dana 13.11.2005. u 20:08 GMT+1]}

Ti? Jok! Srbi su samo oni koji imaju obrijanu glavu, obrijana muda i loze se na Hitlera :)))

Jbg, obicno se ne izrazavam ovako, modovi nek cenzurisu ako treba.. :)

Ne. Njihov glas je nebitan.

Zbog???

Ne njihov glas je bitan isto koliko i moj ili tvoj. Kako bi te ljude izlecio osim da ih suocis sa drugacijim misljenjem. Takođe sigurno nije pogresno ni sve sto neonacisti zele, većina jeste, ali ima tu i nekih smislenih stavova recimo 15-20% ima smisla. Pravo ljudskog bica je da sumnja u sve. Jeli bi sada trebalo da se zabrani i sama sumnja na broj jevreja koji su poginuli u WWII. Pobednik pise istoriju. Nesumnjivo je da su jevreji mnogo propatili ali to im ne daje pravo da preuvelicavaju svoja stradanja. E sad nisu samo oni ti koji preuvelicavaju, skoro sam siguran da i srbija preuvelicava broj poginulih srba u Jasenovcu, kao i muslimani broj poginulih u Srebrenici, jednostavno to je tako.
PITANJE SE NESME ZABRANITI, ODGOVOR SE NEMORA DATI
Ja i dan danas mislim da je bolje bilo da smo prihvatili PAKT (a ne ono nase bolje rat nego pakt) mnogo smo mali da bismo ratovali

Ne mogu da shvatim zašto ljudi žele da relativizuju žrtve.Kada neko namerno ubija ljude u ovom slučaju čitave nacije , on je zločinac i tu nije bitno koliko je ljudi ubio .

Verujem da bi onda ti i dan danas glancao čizme nemačkim genralima a ne bi visio na netu Zar ti nije dosta bilo 500 godina pod turcima?

Moje mišljenje je da je bolje što smo ratovali. To je moje subjektivno mišljenje, naravno.

Notice: Skrećemo sa teme...

Batinama, zatvorima, itd... itd... ima dosta efikasnih metoda. A ko ih nije osetio moze da k**** kako ovo, ono itd...

Tu gresis, jer Hitler nije dobio. A da jeste ti bi, dragi moj, bio sada sa mnom u Sibiru, a ovo bi bila velika Nemacka (ili nas ne bi ni bilo, s obzirom na KCN tj. Ciklon-B) ;)


_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 13.11.2005. u 22:01 GMT+1]}

Ako nije bitan broj zasto se on onda preuvelicava?



Da ali batnama do iznemoglosti, tolikim da bi od coveka ostala samo biljka. Neznam ime glumca mislim da je Lazar Ristovski u filmu kada posle komunistickog vaspitavanja, od njega koji je bio antikomunista naprave komunistu, govori sinu "ko su bili najbolji bombasi, pioniri" posle se neposredno ubija. Ako ih takvima treba napraviti onda.....



Mislim da ishod rata nije zavisio mnogo od nas tako da smo trebali gledati kako da izvucemo tanji kraj. Trebali smo im glancati cizmu a onda se 1944god okrenuti protiv njih. Naravno da je meni sada drago sto smo od pocetka bili protiv Nemaca, ali da sam kojim slucajem ziveo 1941 svakako bi pre brisao cizmu nego bio mrtav.
Bolje ziva kukavica nego mrtav heroj. Bar je to moje misljenje.
Nisam siguran da bi nemci sistematski ubijali Srbe kao Jevreje.
Npr. moj pradeda je bio odveden u zarobljenistvo u Nemacku i tamo ziveo od 1941 do 1945 po njegovoj prici kad su ga doveli bio je dodeljen nekoj nemackoj porodici da radi u stali i na imanju, kaze da su se sve vreme prema njemu ponasali humano(koliko se moze ponasati prema zarobljeniku), kada se rat zavrsio ponudili su mu da ostane kod njih u nemackoj ali on nije hteo pa se vratio.
Srbe su inace ubijale ustase, u jednom dokumentu se koji je poslao neki general za podrucije balkana Hitleru, kritikuje Ustasko mucenje i ubijanje Srba u logorima.

_{[Ovu poruku je menjao despotbg dana 13.11.2005. u 22:29 GMT+1]}

===== offtopic

Da smo tako radili, verovatno bi se izvukli za vreme nemacke okupacije ali bi nas tada Rusi sasvim drugacije tretirali. Rumuni i Madjari su bili kolaboracionisti pa su ih Rusi posle gazili tenkovima kao zabe. Ovako, mi smo im bili kakvi-takvi saveznici i izvukli smo se za dlaku 1948. Tesko je govoriti u stilu "sta bi bilo-kad bi bilo" i nasim dedovima treba biti zahvalan na ovakvom istorijskom toku.

======



Svojim metodama su sami sebe diskvalifikovali i sami svoj glas pustili niz reku ...

Iovako su Rusi prilikom oslobođenja Beograda sve srusili. Italijani su npr dobro prosli.


_{[Ovu poruku je menjao despotbg dana 13.11.2005. u 23:59 GMT+1]}

OT:

Bolje da smo potpisali pakt sa Hitlerom mislim kao sto i jesmo, pa da smo kasnije eventualno primili borbu sa Rusima kad je Hitler propao. Ovako mi smo odmah krenuli u rat, a svejedno Rusi su nam opet pretili, a nisu na kraju ni udarili na nas.

Mislim da bi mi isto bili tampon zona, ali ovog puta kapitalisticka. Nesto poput Austrije ili Finske.

Gresis silno. Mnogo Rusa je izginulo na ovim prostorima za nasu slobodu. Pogotovo za oslobadjanje Beograda a i ne treba zaboraviti bitku na Batini. U znak zahvalnosti neke od najznacajnijih ulica Beograda su nosili imena istaknutih generala (Marsala Tolbuhina, General Zdanova, Marsala Birjuzova i sl.).
Za razliku od nas koje su Rusi oslobodili - Madjarsku, Rumuniju i Bugarsku su Rusi okupirali i za njih su tek tada poceli crni dani. To bi sasvim sigurno bila i nasa sudbina.




Tesko da bi zemlja kakva je bila Kraljevina Jugoslavija izasla na kraj sa Crvenom armijom koja je pregazila pola Evrope i usla u Berlin. Ne budimo smesni! pa njih su se Ameri plasili kao crnoj djavola a Nemci bezali na zapad da se predaju saveznicima.



Ovo ne bi (nazalost) bilo ni teoretski moguce jer smo mi jos u Jalti pripali Ruskoj uticajnoj zoni. Nisu se Englezi okrenuli Titu iz ljubavi vec iz pragmatizma.

P.S.
Da ne budem ovde pogresno shvacen - nisam ja nikakav portparol Rusa, samo pokusavam da posmatram stvari uravnotezeno. Koliko god da smo stradali tokom WW2, jos vise bi stradali posle njega kao bivsi nacisticki kolaboracionisti. Nasi istocni susedi su vise nego ocigledan primer!


<sub>[Ovu poruku je menjao NickS dana 14.11.2005. u 00:16 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao NickS dana 14.11.2005. u 00:18 GMT+1]</sub>

ne, nisi ti portparol Rusa ti si njihov agitator.

Koje smesne price ti pricas. Znaci Rusi su nas oslobodili prakticno iz ljubavi, a da smo kojim slucajem bili kolaboratori fasista onda bi na satrli i to gore nego Madjare npr.

Amerikanci su se strahovito plasili Rusa, tako jako da su ovi pregazili pola Evrope sve dok nisu sreli te iste Amere i onda je bilo razmena dresova.

Ajde kad vec pricamo da kazem da je jednu od najtragicnijih sudbina dozivela Poljska. Ona je na nagovor Engleza primila borbu protiv Nemaca, sto ih je naravno kostalo drzave i 9 od 20 miliona stanovnika ! Potom su im braca Rusi ubili skoro sve oficire, premestili im drzavu na Zapad za jedno 500km i drzali u okupaciji 45 godina.

Zbog ovoga Poljaci su u anglosaksonskim zemljama uz Jugoslovene imali najpovlasceniji polozaj kao imigranti. Grcka se tu ne racuna jer se ona buduci kapitalisticka smatrala delom Zapadnog sveta.

Dobro rece Karadjordje: ako dodju Rusi neka prvo j*b* moju Jelenu !

Daj ljudi, stigli ste na Jaltu...i optuzbe za agitaciju...potpuno off...

tema su neonacisti koji smaraju danas, a ne oni koji su smarali pre 60 godina :)

OMG, "ako nisi s nama - protiv nas si" definitivno. :-)))



Nisu nas Rusi oslobodili iz ljubavi vec kao svoju interesnu zonu. Da su izginuli u velikom broju za nasu slobodu je istorijski fakat bilo to nekom drago ili ne. A da smo kojim slucajem bili kolaboratori fasista onda bi na satrli i to gore nego Madjare bi bila definitivna mogucnost i ako ti to nije jasno onda ja ne znam gde ti zivis ....




Slazem se, ali su ovi od pre 60 godina uzor ovima danas.


_{[Ovu poruku je menjao NickS dana 14.11.2005. u 00:57 GMT+1]}

Vi izgleda ne shvatate da mi ne mozemo da izgubimo, pa tako samo da smo bili na strani Trojnog pakta, oni (Hitler), tj. mi bi pobedili.

Nego, sto se Rusa i njihove pomoci tice, hvala im, ali mislim da se ovde takodje zaboravlja da ne WWII bio kod nas i gradjanski, a da nije bilo Rusa (i Britanaca), svakako da ovde ne bi bilo ni socijalizma, itd.

A "koga su Rusi branili i Ameri hranili"...

Tacno tako, ali to je vec druga stvar. Britanci su nama odredili sudbinu na Jalti gurnuvsi nas u ruke Staljinu i okrenuvsi ledja tada legalnoj Vladi u Londonu. Ali smo mi jos i dobro prosli jer nismo bili kolaboracionisti. Sa druge strane, socijalizam nam se obio o glavu padom Berlinskog zida kada nasi vodeci politicari nisu ozbiljno shvatili novonastalu situaciju.

Mislim da 1945 kada su nemci bezali iz Rusije i gubili na svim poljima, nije trebala bogzna kakva sila da se oteraju.

_{[Ovu poruku je menjao despotbg dana 14.11.2005. u 11:43 GMT+1]}

ma najvecu propagandu neo grupama prave b92 i ostale stanice koje se ubise prenoseci hapsenja(koja su fijasko,jer se salje PTJ za par samara),sad ima da prenose sudjenja i kad budu dobijali po 1000 dinara kazne onda ce da krenu sa kuknjavom o blagom zakonu itd.SMARANJE! a jedno pitanje,zasto ne pominju okupljanje Honved veterana i organizacije kao sto su 60 i nesto zupanija,sandzak omladina i ostale koje imaju isto pro-nacisticke ideje u sebi? kaze se da nacionalizam vecine stvara nacionalizan manjine?? glupost. da svi imaju posao i da imaju sa cime da se zanimaju ne bi bilo ni nacista,ni partizana,ni cetnika ni ostalih smorova.

@Simonzec,



A sta ti predlazes - da pustimo celavce da i dalje pale tudje verske objekte u jednoj metropoli kakav je Beograd... ono, ako se cuti o tome to i ne postoji, jel da?

Pazi, neke stvari su se promenile u poslednjih par godina. Rtv programi ne mogu hapsiti i izricati presude. Postoje ljudi ciji je to posao.
Simonzec je lepo primetio da je tome samo data preterana medijska paznja i da je ime te fasisticke grupe preterano mnogo puta ponovljeno. Bilo kako bilo dobili su reklamu o kakvoj nisu mogli ni da sanjaju.

Niko nije rekao da treba nikoga pustiti niti bilo sta slicno.

a sto niko nije reagovao ranije? pa celo leto su se ti likovi sastajali u zmaj jovinoj ulici preko puta irish puba. i to sve pored otvorenih prozora. zieg heil(kako li se vec pise) i juznjacka americka zastava. to je mogao da vidi/cuje bilo ko.



igrala se deca?



_{[Ovu poruku je menjao Wega dana 14.11.2005. u 14:45 GMT+1]}

Nisu potrebni celavci da bi se u Beogradu zapalila dzamija... i nije zapaljena iz cista mira, desilo se za vreme martovskog nasilja na Kosovu... to naravno ne opravdava cin paljenja ali je jos jedan dokaz da nasilje radja nasilje.

Nema sumnje da im je B92 dao krila, kad bi ih svi mediji ignorisali a policija jednostavno hapsila i samarala, stvar bi bila resena za 3 meseca...

Niti ih policija hapsi, osim kad se digne medijska frka - niti ih sudstvo osudjuje na bilo kakve kazne osim smesnih i pateticnih.

Tako da... no, znas kako - to se sve jako lepo i vidi i cuje napolju - a zabiti glavu u pesak nece pomoci ama bas nikome.

I nisu samo ovi celavci problem - problem su i mnogi drugi koji otvoreno krse zakon a bivaju potpuno zasticeni od drzave necinjenjem - cak i za najodvratnije moguce stvari kao sto su nasilje nad zenama/decom, silovanja, organizovani kriminal i sl...

I sad, ako neka televizija svima ovima daje znacaj - ispada da je televizija kriva jer dize "medijsku buku"...

Eto, za vreme Slobe je onda bilo najlepse... upalis RTS, i ko da si dosao na Raj na Zemlji... sve tako lepo, fino.... samo nas drugi mrze :(

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 14.11.2005. u 15:27 GMT+1]}

Slažem se.

_{[Ovu poruku je menjao stil dana 14.11.2005. u 15:36 GMT+1]}

@Ivan Dimkovic

Najlakse je zabiti glavu u berlinski pesak i pljuvati po svima ostalima. Pricali smo o PRETERIVANJU a ti se odmah setis svog ljubimca Slobe (samo da ga bar jednom ne reklamiras) i naravno, pljuvacine po svima da im je "televizija kriva"...

Medijska buka je jedna stvar a reklama je sasvim druga stvar. Medijska buka je bila pominjanje dogadjaja u svim udarnim terminima a reklama je preterano davanje paznje (sto je daleko vise od mediske buke). Postoji granica u svemu. Nije dobro prelaziti granicu ni u cemu.

Ivane, u pravu si potpuno, policija treba mnogo žešće da postupa prema tim budalama neonacistima, uključujući i honvedovce, koji su pre 5 dana održali skup u Subotici.Zašto njih nije policija pohapsila, pa u Mađarskoj ne smeju ni da privire, jer su tamo sankcionisani!!!!

I, naravno - opet se selimo sa konkretnog dela na krivljenje onih koji to delo komentarisu ;-)

Moje finalno pitanje - da li ti zaista mislis da bi policija uopste i reagovala da se ovaj dogadjaj nije pojavio u medijima?



Jbt koliko je sve otislo u 3 lepe kad neko ima nerv da prica o preterivanju televizije u opisivanju upada nacista u prostorije fakulteta i pretnjama profesorima... koji uzas :( Jel trebalo da naprave kristalnu noc pa da dozvolimo da se drustvo animira da se bori protiv ovog zla?

Vidi, tvoj problem je sto mislis da neka privatna televizija daje previse paznje nekom dogadjaju... guess what, tako funkcionisu mediji... svuda - njihov cilj je prica i u svemu traze vest i senzaciju. Da li je to dobro ili lose - pojma nemam, ali znam da mi ovde ne govorimo (bar ne ja) o televiziji, vec o konkretnom delu - upadu nasilnika u prostorije univerziteta, sa neo-nacistickom parafenalijom. Izvini, to nije normalno - daleko od normalnog, cak i za Srbiju.

A propo B92, uopste ne razumem te osvrte na B92 - privatna firma sa svojim investitorima, dakle ne finansiras je ti (kroz porez) - uvek mozes da promenis kanal i sl... WTF is point - pricamo o kriminalnom aktu sa fasistickom konotacijom, i zasto neko mora da se osvrne na to da se "previse talasa" u privatnim medijima? Znas ono - uzrok - posledica, veza? Ili mislis da je uprava B92 platila navijace FK RAD-a da divljaju?

Sto se upada nacista tice - gde god da upadnu celavi naci-imbecili u prostorije univerziteta, to bi svuda bilo na naslovnim stranama - od EU, preko USA, Azije - pa i verovatno i do manje razvijenih zemalja osim nekih bantu plemena gde je normalno da neko nekog ubije, isprebija i sl.. Eto, u dobrom delu Srbije se to smatra za stvar koja ne treba da bude preterano komentarisana. Treba nesto da zapale/nekog da ubiju (kao sto su radili sa onim Romima) - pa da se neko seti da pomene da i oni postoje?

Znas, vecini normalnih ljudi to nije sitnica - da neko upadne tamo gde mu nije mesto i ometa rad ljudi, preti smrcu ili prebijanjem i sl...



To je tvoja definicija "reklame" - naravno, sa opste prihvacenom definicijom reklame nema blage veze... no svako ima pravo na svoju definiciju svega...



_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 14.11.2005. u 16:34 GMT+1]}

1. Ne znam. Verovatno ne bi. Kao ni mnogo puta do sada, sto je za mene porazavajuce zalosno. I treba mediji da reguju. Ono protiv cega se bunim je PRETERIVANJE.

2. Nisam nigde ni rekao da je ovo sveopsta, tacna ili sta vec definicija reklame. (ja iskreno ne znam pravu definiciju reklame). Naveo sam sta reklama znaci u konkretnom slucaju.

Ja ne spominjem nigde ekplicitno B92 vec eksplicitno medije uopste. Ne znam kakva ti saznanja i pogled na nase medije imas sa te udaljenosti ali prenosim ti stanje na nasem "medijskom nebu".

I moje finalno pitanje: zasto ti uopsteno stavljas sve ljude koji trenutno zive na ovim prostorima (Srbija) u istu ravan? Dopustas li demokratski razmisljanje na neki drugi nacin? Cemu sluze tvoja poredjenja nekih proslih vremena (koja ne smeju da se zaborave, tacno; ali su ipak prosla), nekih proslih ljudi sa ljudima koji diskutuju i pokusaju da nadju meru u ovom svopstem ludilu?

(OK. bilo je ovo vise pitanja nego jedno)


P.S. Cesto me tvoj nacin izrazavanja, obavestenost i znanje oduseve kroz tvoje tekstove a onda, s vremena na vreme, ubacis kakav totalno nepovezan komentar tipa "eto vam... za vreme slobe..." itd. itd. Cemu?

Sorry, naravno da ne mislim da su svi stanovnici Srbije ovakvi ili onakvi, ali jeste zabrinjavajuc procenat ljudi koji imaju jako jako cudne stavove po ovom pitanju.

Moj komentar "za vreme Slobe" je samo odgovor na pretpostavku kako eto mediji snose neku krivicu zbog ovakvih grupa - snose, ali ne B92 i slicni, nego RTS koji su zatvarali oci i lagali godinama o najgorim stvarima koje su se desavale kako u Srbiji tako i oko nje. Reci da je lose izvestavati o ovakvim stvarima je po meni pogresno... i upravo vodi u stari 1993-RTS model gde se stvar koja se ne objavi - nije ni desila, za glasacko telo :(

Sto se medija danas, tice - upali, recimo, BBC World - koji je poznat kao jedna od najpoznatijih i poprilicno uglednih news stanica... ako se desi nesto senzacionalno (evo recimo ona bomba u Jordanu), pokusaj da pratis koliko ce da guslaju o tome - danima, i to N puta dnevno (gde je N veliki broj) - posle par dana ce promeniti malo ugao, dovesti jos neke ljude, komentatore, analiticare, kako ce to uticati na globalnu politiku, ekonomiju, rast cena nafte, terorizam i sl... onda ce o tome istom pisati i veliki nedeljnici (Time, Newsweek, The Economist) - jedno par nedelja, isto tako - prvo vest, a onda analize, komentari i sl...

I senzacija ce ziveti bar nekoliko nedelja.

Jednostavno, to im je posao. To tako funkcionise. Oni zaradjuju svoje plate od toga.

Za mene, kao i verovatno za tebe - i za mnoge, dogadjaj da gomila krelaca upadne u prostoje univerziteta i preti ljudima je - skandal sam po sebi - dodaj na to i nazi parafenaliju, to postaje skandal na kub. A, kad nesto jeste u domenu skandaloznog - to obicno izaziva i senzacionalisticko novinarstvo - niti B92 niti bilo koja lokalna stanica ima bilo kakve razlike u odnosu na bilo koju stranu medijsku kucu.

Osim eventualno u odnosu na CCTV, TV Zimbabve i sl... gde medije kontrolise drzava.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 14.11.2005. u 16:58 GMT+1]}

@Ivan Dimkovic

Gledam i BBC (news) a i druge i pratim sta se desava. I, naravno, postoji drasticna razlika u nacinu "obrade" tema. Upravo zbog toga se i bunim. Znam vrlo dobro, cak odlicno kako sve to funkcionise i da komercijalne stanice rade to za novac itd itd..

Ne bunim se zbog toga sto je neko izvestavao vec zbog nacina na koji su to radili (svi mediji, ponavljam).

Strasno je trpati stvari pod tepih i "ono sto se ne objavi nije se ni dogodilo" (iskreno takve stvari me izludjuju). Ali, ponavljam, sve ima granice i lako moze da se postigne kontra efekat.

Mediji rade katastrofalno, znaci neku vest smatraju vaznom i bitnom sve dok ona poprima oblik senzacije.

Primer:

Od one ''afere panciri'' je proslo vise od mesec dana a vise od 2 nedelje niko nista ne obavestava narod. Vazno je da su coveka obelezili (Mile Dragic) a sta ce posle toga desavalo nije nikoga briga (da je oslobodjen svih optuzbi koje su bile iznete u prvi mah).
Ovo je samo jedan primer u moru primera...

Pricati da mediji nesto stavljaju u prvi plan da bi se zadovoljila pravda, stitila ljudska prava i sl. je najobicnija laz, njima je samo stalo do nekih interesa koji nisu ni blizu onome sto nalaze novinarska etika.

U cemu je onda poenta vesti (improvizujem, ne mogu tacno u rec da je interpretiram):
"istrazni sudija je ispitivao izgrednike duze nego sto je planirao i konferencije za stampu nece biti veceras, kako je najavljeno, vec u ponedeljak"?

Odakle ti to da su povucene optuzbe? Nisam cuo da je tuzilastvo povuklo bilo kakvu prijavu protiv Dragica:

http://www.dnevnik.co.yu/modul...&file=article&sid=4223

Dragicu je istekao pritvor od 30 dana, i posle toga ima zakonsko pravo da se brani sa slobode.

Ne vidim zasto bi mediji obavestavali da je neko izasao iz pritvora - no dobro, to je diskreciono pravo.

PAzi tuzilastvo uopste nije bilo problem nego mediji (B92 medju prvima) koji su iznosili razna misljenja kako je bilo podmicivanja i sl. bez ijednog dokaza a kada se ispostavilo da je od svega njemu stavljeno na teret nesto sto nema nikakve ama bas nikakve veze sa doticnom ''aferom'' niko o tome nista nije rekao.

Da li znas uopste za sta je kao tuzilastvo teretilo Dragica, tj. za sta ga sad tereti?

Za davanje mita, tj. podmicivanje sluzbenog lica Vojske SCG. Koliko znam, ta krivicna prijava nije dovodjena u pitanje - tj. i dalje se tereti za to.



Mediji su iznosili ono sa cim raspolazu, a optuznica protiv Mileta Dragica je javni podatak. Osim toga, Dragica su optuzivali sluzbenici Vlade SCG - ne znam koji medij ne bi preneo izjave jednog sluzbenika Vlade SCG - to bi bilo neodgovorno.

Koliko davanje mita ima ili nema veze sa aferom, o tome finalni sud moze da pruzi samo sudski organ - mediji su tu da eventualno iznesu podatke koji mogu imati veze sa istragom.

Inace evo jos jednog primera....

Da li je od ovoga nesto bilo? Da li su pravljeni vise minutni prilozi, emisije i skupovi, konferencije za stampu i sl.? Nikada a ovde prave buku ko da je poceo WW3 zbog 3-4 samara i sl.



Ko ce nadohnaditi 50 000 000e? Da nece ovi sto ce morati da plate 1000 dinara kazne zbog samara ili ce raditi drustveno koristan rad dok se ne skupi 50 000 000e....

Ludilo...


Sto se tice Dragica, mislim da je to toliko neverovatno i blesavo sto se radi na nemam reci.

Ocigledno ne znas sve detalje.

Evo sad cu ti reci sta se njemu stvalja na teret.

1. Posedovanje oruzija - koje je inace bilo u sefu u firmi i sluzilo je za testiranje opreme, znaci nikakve veze sa doticnom aferom nema.
2. Davanje mita u vidu 3-4 Lotto tenerice nekim oficirima.
3. Davanje mita u vidu popravke automobila koja nije bila naplacana a automobil je bio u vlasnistvu VJ.

Ovo itekako ima veze sa aferom panciri + sve ovo se desilo mnogo pre nego sto je doslo do pregovora o kupovini opreme...

_{[Ovu poruku je menjao Slobodan Mišković dana 14.11.2005. u 19:07 GMT+1]}

Kako može da bude nešto od navedene vesti kad niko ništa nije o tome izjavio, niti je spreman da doturi dokumenta? I Glas se poziva na „izvore bliske Vladi“, što znači da niko ne želi javno o tome da govori, mada bi javni nastup Šlafa u kojem bi priznao da je ispao magarac verovatno uzdrmao Karićev rejting.

B92 se svojevremeno vrlo intenzivno bavio Karićem i Mobtelom u udarnom terminu, kad gotovo niko drugi o tome nije na ozbiljan način govorio. Očigledno Šlaf nije u dovoljnoj meri pratio B92 kad je dopustio da ga Bogiša prevesla .

pazite, ovako:

razlika je da li je neki medij informativni servis ili propagandni servis. U slucaju B92 radi se o drugome.

Ne znam, verovatno ste nekad posetili njihov forum. Tamo nije moguce voditi normalnu diskusiju zato sto jednostavno to je takva propaganda protiv svega sto je srpsko i evo vidite... malo po malo oni su danas najprezrenija stanice u Srbiji.

Naravno njima je zbog toga kriv srpski narod koji, posto su ga dobro izvredjali jos ne moze da razume sta je tu demokratija, EU, prosperitet, perspektiva.. da da

U slucaju nacista iz NS dobro je da su ih svi demistifikovali, ali naravno B92 posto su propagandisti to dalje vezuje za Kostunicu, pa dalje, Patrijarha, Sv. Savu...

3-4 šamara koji su "podeljeni" na nacionalnoj/verskoj/rasnoj osnovi... ja bih to poredio sa WW3... (figurativno rečeno)

Ma nisam ja okrivio medije za ono sto se desilo, vec sto zaista reklamiraju tu bagru i time daju osnova za odredjene da beru politicke poene i krenu u neke prljave igre.

Da je kako treba da bude, te sirovine se okupe u lokalnom parku da piju i duvaju, dodje murija i pohapsi... organizuju nazi koncert, dodje murija i pohapsi... okupe se na javnom mestu sa nazi simbolima, dodje murija i pohapsi...

E sad, sve se ovo desavalo u NS-u u poslednjih godinu dana a murija nije makla prstom... e sad kad su konacno napravili neko s***** za kamere, dobili su prime time... umesto da su sabijeni u misju rupu cim su izasli na ulicu, dosli su do toga da su svima puna usta tog lokalnog olosa koji ne zna sta bi sa zivotom...

Opet se svi bave posledicama a niko prevencijom, uostalom tema je smor jer je svima sve jasno samo se neki prave blesavi...

@Beltrammi:

Pa ipak sto se informacija tice, od domacih TV-a verujem najvise njima (B92).

Ne kazem da su bezgresni (npr. ono Timofejev i gledalac u vezi sa "Shiptari"), ali u poredjenju sa ostalima su daleko profesionalniji (uporedi dnevnik B92 sa onom tragikomicnom sprdnjom od "nacionalnog dnevnika" ili pak sa 2.dnevnikom RTS-a). RTV B92 voditelji su najbolji i autorske emisije i sajt i spice itd., itd.

Da ne pominjem prethodne zasluge B92 od pre 5.X 2000., kada su bili jedno od retkih svetlih zraka u tada medijski mracnoj Srbiji.

Ne posecujem njihov forum. Nikada. Nemam nikakav poseban razlog za to. Jednostavno niti me je privlacio niti me je interesovao. Moram da pomenem da su mi komentari (na) vesti uvek bili objavljivani.



_{[Ovu poruku je menjao crews_adder dana 14.11.2005. u 21:37 GMT+1]}

Da zivimo u nekoj happy komuni gde se takve stvari ne mogu zamisliti bilo bi tako ali posto se to desava svakodnevno ona cela stvar dobija drugaciju perspektivu.

Bas tako.
A bilo bi ok da vec jednom razjasnimo da samari nisu podeljeni na nacionalnoj, verskoj ili rasnoj, vec na ideoloskoj osnovi. Ako se i tako moze nazvati obzirom da nekoliko pomodnih retarda upada na skup grupe za koju niko ne bi cuo da im ovi prethodni nisu upali na skup. Znaci niko nije tukao kineza, ni vijao rabina...

A sto se b92 tice...paaa....uspeo je da od nekoliko klosara napravi masovni pokret.

Hmm.... jedan od ovih koje si naveo je u svoje vreme bio saradnik novina koje su vrlo povezane sa vrlo ekstremno-desnim i militantnim grupama u Srbiji... bez obzira kakva je njegova uloga bila u tim novinama, to je, ipak, deo njegovog CV-a i potpuno je za ocekivati da protivnicke politicke opcije to koriste do besvesti, kao i mediji koji su u vlasnistvu grupa i pojedinaca razlicite orijentacije/strategije - kao i ljudi koji se ne slazu sa politickom opcijom doticne osobe. Istu stvar mozes videti i kod drugih.

Ako izadjemo iz okvira domace politike, videcemo da su republikanci napadali Dzona Kerija da je izbegavao vojsku, do iznemoglosti... Demokrati su napadali Dzordza Busa da se lecio od alkoholzma, itd... - tako ce i neki mediji u Srbiji vezivati tu osobu gore sa militantnim desnicarima, jer je saradjivao sa njihovim novinama sto se da videti iz impresuma doticnih novina. Jbg.. ko spava sa decom probudi se upi*an.

Jbg, to ti je tezina javnog zivota - svi te prate sta i kako radis, i sve sto uradis ide u arhivu, i jako jako tesko se brise. Zato su pobornici totalitarizma toliko protiv slobodne stampe, jer smatraju da time mogu da gospodare svojim i tudjim sudbinama.

Sto se nazija tice... ja se jako dobro secam da su oni duuugo tolerisani u Srbiji od strane drzave - okupljali su se ispod Trga u onom kaficu kod Orla sredinom 90-tih, na jednom koncertu u Domu Omladine su se okupili od nikud zato sto je unutra bio neki crnac i napravili frku... godinama niko nista nije radio po tom pitanju dok nisu ubili ono nesrecno dete - onda su ih kao suzbili, al eto posle par godina opet pocinju da divljaju... i sad su mediji krivi sto ih maksimalno pominju.

Valjda, ***i ga, treba opet da ubiju nekog... pa da se malo svi "sablaznjavaju" - i da se sve vrati na staro :(

"...Ne posecujem njihov forum. Nikada. Nemam nikakav poseban razlog za to. Jednostavno niti me je privlacio niti me je interesovao. Moram da pomenem da su mi komentari (na) vesti uvek bili objavljivani...." A,kako to da Ti objavljuju komentare na vesti ,a Ti ne posecujes njihov forum?Da li je to neka vrsta "pasivne posete" ili su odvojeni "komentari " od "foruma" ?

nije

Vratite se na temu i ostavite se politike

http://www.elitesecurity.org/t...siholog-psihijatar-za-policiju

Zasto ovo nije bilo na Dnevniku rts-a ili na Vestima B-92. Mislim sta je par samara a sta metak u glavu u skoli...
Valjda ce biti sutra(ups danas vec je 12)

to jeste uzasno, ali opet, to je jedan bolestan um, a ovo je gomila ljudi bolesnog uma rasirena po celom svetu

Na B92 sajtu su komentari odvojeni od foruma.

pajaja@"Vratite se na temu i ostavite se politike"
Zar ova tema nije politicka?Ili je ,mozda ,iz domena "Narusavanje javnog reda i mira"?Da li je skup na Fakultetu bio prethodno prijavljen?Da li su se dobro culi komentari koji su bili ,cini mi se, negde u okolini kamere koja je snimala "celavce u crnim jaknama"?O cemu je ,u stvari bilo reci na tom skupu?Koja je tamo ,bila tema,u stvari?Da nije ,mozda ,bilo nesto o "Pobedi nad fasizmom"?Ako jeste,o kakvoj se to i cijoj "pobedi "radi?

Ako treba da biram između bolesnog uma i metka u glavu, ili skinsa i samara. Prihvatam skinsa.
I Hitler je bio jedan bolesan um.
Upad na trebinu je bio oko 14h na dnevniku 2 je bio pun izvestaj
Metci u skoli kako je rekao covek su bili u 15h i nema ga ni u dnevniku 3. Mozda zato sto je Apatin provincija i rupa pa mogu da nas makljaju po provinciji ko nas je*e a u BG i NS od svega prave medijsku buku. Ja tvrdim da je kod nas grupa skinsa polomila sva stakla u gradu i premlatila 10-tak ljudi niko nista nebi cuo.
A iovako nasa policija je dobra samo malo voli da bije, ali sto se mi ljutimo to im je posao, ajde skidaj gacice da ti čika da vaspitnu!

S_Kid@ "Na B92 sajtu su komentari odvojeni od foruma."
Hvala.To zaista nisam znao.Ne idem tamo.

Lupati nekome šamare i nazivati ga ustaškom svinjom je po meni prilično nacionalno orijentisano...

@despotbg: Ok, ja prihvatam metak u glavu*. Jer, ako će neko da me smara zato što sam drugačiji - nek odmah završi sa tim.

* - Opet nešto figurativno pričam :D

@JaHvram
Ja ti govorim da su dosli da "izraze stav" na antifasistickom skupu. Da su otisli na skup honveda i prekinuli ga ili polupali prodavnicu Miniri Miniriju na Futoskoj pijaci nacionalna, verska ili rasna osnova bi imale smisla. Samim tim sto se vode fasistickom ideologijom taj pridev `ustaski` koji spominjes gubi smisao. U opstem besmislu :) Jer kako se mozes predstavljati srpskim pokretom i smatrati vecim proritetom da prekines antifasisticki skup nego skup madjarskih fasista koji su u Novom Sadu npr. te iste Srbe skupili u necem sto je danas Pozoriste mladih, razdvojili, odveli na kupaliste Strand, rucnim bombama razbili led i Srbe distribuirali pod isti.

Danas sam prvi put cuo da su neki od onih neonacista koji su upali na fax bili i studenti istog fax-a.
A o cemu je se predavalo tu? Mislim zna li neko konkretno.
Da su napali mađarske honvedovce (koliko sam ja saznao fasiste) potpuno bi ih podrzao, mislim slave fasizam, jedino sto bi to onda bilo prokomentarisano kao napad na nacionalnoj osnovi i onda bi o tome raspravljao evropski parlament
Hoce li neko da hapsi sad te honvedovce?

Sad vec govoris proizvoljno. Kakav evropski parlament, kakvi bakraci. Honvedi su vojnici madjarske fasisticke vojske koji su 1941. godine okupirali Backu i ucinili brojna zlodela (racija 1942). Ovi sto su se pre par dana okupili u Subotici su veterani te iste vojske. Svaki ovakav skup je u Madjarskoj strogo zabranjen i sankcionisan. Da su se sakupili u npr. Segedinu, robijali bi pod stare dane i to podosta. Ali su se zato skupili u Srbiji jer znaju da ovde ljudi odobravaju fasizam (ko ne veruje nek procita samo ovaj thread) a zvanicne vlasti nase drzave organizuju i finansiraju proslave na Ravnoj gori.

Svaka normalna drzava koja tezi zapadnoj demokratiji i evro-atlantskim integracijama pokusava na sve moguce nacine da dokaze svoj antifasizam, bez obzira na kojoj je strani bila u WW2. Odlican primer za to je Hrvatska, ciji je predsednik prilikom proslave 60 godina pobede nad fasizmom izjavio kako je "Hrvatska oduvek bila antifasisticka zemlja i oduvek na pravoj strani". Ne bi me uopste zacudilo da Hrvati za par godina ubede svet kako su oni ovde bili partizani i antifasisti a Srbi fasisti i kolaboracionisti. Nazalost, mnoge pojave u Srbiji idu im na ruku.

E zato treba u korenu sasecati svaki pokusaj fasizma. Bez ikakvih kompromisa, jer Srbi nisu fasisti niti su ikad bili. Srbi su narod koji je posle Poljaka procentualno najvise nastradao u WW2 i zato Srbi imaju najmanji razlog da prihvataju ovu ideologiju.

<sub>[Ovu poruku je menjao NickS dana 16.11.2005. u 01:11 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao NickS dana 16.11.2005. u 01:17 GMT+1]</sub>

Profesor Perović je jedan od naših najboljih profesora. Glavni je profesor na katedri za filozofiju Filozofskog fakulteta. Često je držao tribine na razne teme, što filozofske što socijalne. Bio sam par puta na njegovim tribinama i zaista su bila zanimljive.
Imam izrazito pozitivne utiske o profesoru Peroviću.

Tema tribine je bila "Fašistička pretnja". Na tribini su, između ostalog, teorijski trebale biti "obrađene" i neonacističke/neofašističke grupe, njihova ideologija, sastav, način delovanja i zašto takve grupe predstavljaju pretnju za demokratski poredak.

Jedna sitna, ali meni bitna stvar: Izjava predsednika Tadića: "U godini kada ceo svet proslavlja 60 godina pobede nad fašizmom, nedopustivo je da se u Srbiji propagira fašizam".
Ispada da treba da osudimo (neo)naciste samo zato što to "ceo svet radi", a ne zato što su u prošlom veku nacisti ubili milione Srba i ostalih naroda u ovoj zemlji.
Nemojte se posle ovakvih izjava čuditi što "narod" ima pileći mozak.

P.S. Stvarno ne razumem one sa stavom "Zar u Srbiji postoje neonacisti?" ili "U Srbiji ne postoje neonacisti!". Verovatno i ne žive u Srbiji... već ko-zna-gde.

Kako na evropski parlament nedodje ovo? :)




Divne li demokratije i otvorenog drustva :) a mi ovde pravimo cudo zvog 2-3 samara ...cccc...

Nisi naveo link. Njima se sudi kako piše u tekstu.



Šta bi ti trebalo je da ubiju nekog , i tek onda da se reaguje.Zlo je najlakše saseći dok je u povoju nego kada ojača.Ukoliko se ne reaguje odmah ,mogu se osiliti pa napraviti veći problem kasnije.

Ne razumem kako to govorim proizvoljno?


Ko to ovde odobrava fašizam? Jeli po zakonu dozvoljen? Ako ga država odobrava zašto su onda pohapsili one skinse? Honvede nisu uhapsili samo da nebi bilo komentara o maltretiranju mađara.


ovo bolje da ne komentarišem izbacili bi me sa foruma..

@k0nj!na hvala na odgovoru

O divnog li primera klasicne balkanske retorike, koja skodi obicno samo onom ko je koristi ;)

Pa lepo, Slobodane - nema sta EP da reaguje jer je pocinilac zlocina momentalno priveden pravdi i najverovatnije ce dobiti odgovarajucu kaznu kompatibilnu sa propisima u EU.

Za razliku od Srbije, koja je sto se sudstva tice prava banana republika... za silovanje i ubistvo deteta se dobija smesna kazna, masovne ubice su heroji, navijaci nasilnici se ne hapse, ljudi u organizovanom kriminalu se oslobadjaju zbog "odbrane cutanjem" i tako dalje..

Ako nisi u stanju da uvidis razliku, tesko da neko moze da pomogne ;) Naravno, siguran sam da je i ti uvidjas - ali jos treba da vezbas na retorici ;)

najbolji?? a u cemu?? u pljuvanju Srbije i hvaljenju svega sto je crnogorsko?? pa njega odavno bije glas da je djukanovicev covek i da je zadrti pobornik secesije. A koliko vidim na forumima on je i jedan od razloga upada na tu famoznu tribinu. to mu je izgleda hvala za sve sto je stekao u ovoj jadnoj zemlji.ako mu nije dobro mogao je da ostane dole da cuva ovce ili da ide u policiju,jer su to dva glavna zanimanja juzno.
bas me zanimalo dal bi se obradjivali sandzak omladina i zeleni ljiljani kojih ima po rozaju,plavu itd i da li bi se setio drljevica i njegove profasisticke vlade u cg? cisto sumnjam ):(
ja uglavnom gledam samo b92 od domacih progama a na forume im ne idem jer nema sanse da kazes nesto a da ti famozni moderatori to odobre.
a u vezi obavestavanja jedan primer,u francuskoj gore kola i zgrada danima, ceo svet to gleda,ali bas i ne mozes da se nagledas toga na francuskim kanalima ;)

Ajde videcemo sta ce da bude veceras oko 21h na BK... bice bas tema o neonacistima u Klopci... valjda je ta emisija...

Tako sto nagadjas o temama sednica evropskog parlamenta. Ako se honvedi hapse u Madjarskoj i za to imaju potpunu podrsku evropskog parlamenta, kako bi onda osudjivali eventualne slicne akcije kod nas?
Btw. slazem se sa tobom da je takav skup trebalo zabraniti i uhapsiti organizatore. To ne bi bilo haprenje po nacionalnoj vec ideoloskoj osnovi jer fasisti nemaju naciju vec ideologiju. Iza toga bi stao svaki demokratski parlament.




Procitaj ovaj thread od pocetka i sve ce ti biti jasno. Po zakonu je fasizam legalizovan - date su penzije cetnicima. A skinse su pohapsili da bi pokazali Evropi da se i mi borimo protiv fasizma i da bi oprali sopstveni obraz.

ma sve to i ti nacisti i taj B92 i taj vrli demokrata sve vam je to produkt jedne psihicke pometnje koja vlada u nasem narodu.

Iz jednog od najbezbednijih sistema socijalno, kriminoloskih i dr. nas (i ne samo nas narod) gurnut je u jedno beznadje. Naravno srusene je sistem vrednosti i ljudi razlicito reaguju. Uglavnom se ide linijom manjeg otpora i trazi se krivica u nekom drugom. Zapad, Milosevic, Vatikan, Turci...

Reaguje se destruktivno. Evo ti momci. Mladi, jaki ko bikovi, zasto nisu rekli:

"Mi smo nacionalisticki pokret za preporod Srbije i idemo sad da uredimo, lupam park." A ne, oni idu da ruse, da samaraju, dele pravdu.

Isto tako i ti nazovi intelektualci. Samo pljuju, po drzavi, po naciji, krivo im je sto su Srbi, a ne sto nisu rodjeni u Svedskoj koja njihovom senzibilitetu odgovara i koju zbog svojih velikih sposobnosti svakako zasluzuju itd...

I sta onda ocekivati od obicnog naroda. Demokratija nudi veliku slobodu, ali zahteva i veliku odgovornost od svih nas. Ona treba da sazri. Kod nas se ona shvata kao anarhija sa dva postulata:

1. sve je dozvoljeno
2. cekaj ti da ja dodjem na vlast !

pa to tako ne ide.

Pored toga mi kao narod moramo da shvatimo u kakvom vremenu i okruzenju zivimo. Moramo mnogo oprezniji biti i malo porazmisliti o svom imidzu. Ja jesam za istinu, ali ako mi treba da jedini prikupljamo dokaze protiv samih sebe, onda se stvarno treba zamisliti. Taj idealizam je preteran, a njegovu cenu placamo svi. Nemojmo seci granu nakojoj sedimo.

stvarno mi niste jasni. pa te neonaciste treba sjebati, tj. na mjestu dobro istuci. nece oni time nestati, to je istina, ali ce se onda zavuci u podrume ili kanalizaciju, gdje inace i pripadaju. i neka tu stakorima pjevaju o adolfu. ali izgleda da nitko od vas nema muda za to. jadno...

tema je glupa.A sve je takav sve vise pa vas ne krivim.



E ti organizovaniji pa to su nam politicki lideri.A njih ako sedimo s*ebati necemo.
Nego mislim da treba da podrzimo francuske doseljenike i da krenemo da palimo!

Izvini, u cemu je tvoj problem? Ako bas hoces, fasizam (tj. zverstva i zlocini) je legalizovan jos 1945., a o (zlo)delima tzv. "oslobodilaca" ce se tek cuti...

Ove "skinse" su pohapsili jedino zbog toga sto je domace javno "mlevenje" gladno i zeljno senzacija (culi ste za ono "'leba i igara"), pa su tako najveci "soumeni" i zabavljaci na domacim TELE-vizijama upravo "politicari". Ne znam, valjda je i to neki korak u evoluciji... Samo, kad li ce vec jednom da se usprave?!

Da ne bih gazio u politiku, izostavicu pricu o tome sto je na delu (i na TELE-viziji) sveopsta rehabilitacija onih koji su sve do 5.X Srbijom zarili, palili i na nju navlacili crninu i debeo mrak, a kao nastavljaci "lika i dela" onih "oslobodilaca" iz prvog pasusa.

MISLI GLOBALNO, DJELUJ LOKANO ! jeli vam to poznato ? ostavite price za babe i ucinite nesto !!! NAZI PUNKS F U C K O F F !

Dovoljno.