Ja mogu da ti demantujem to za plasticne roletne i krivljenje, i to mi zvuci prilicno glupo...Da li si ti vide pvc roletne koje su se deformisale ?
Inace ako su izlozene suncu obavezno uzmi bele boje, zbog izbledjivanja.
Cena pvc roletne je oko 25e a AL oko 50e, kada sam ja kupovao bile su u ponudi pvc sa ispunom od pur pene.

Ne treba da bacas pare za aluminijumske, i plasticne sluze odlicno one se krive samo ako ih izbacas odnosno ako se otvaraju na makaze i onda pod udarom sunca se krive. Ako idu gore dole onda ne ali ima jedna caka, u prvu (donju) roletnu ubacis sipku od gvozdja (6 ili 8 mm) celom duzinom i ona ti drzi cvrstinu. Imaju neki dodaci od plastike ali veruj mi nema nista bolje od metala. Jedino ako ti ne treba i fizicka zastita onda su prakticnije Aluminijumske.

pertpostavljam onda da ima vise vrsta plasticnih - zna li neko recimo dobru firmu koja pravi te plasticne da valjaju?

...ili isto za aluminijumske

_{[Ovu poruku je menjao ultraKeen dana 05.12.2005. u 14:32 GMT+1]}

imam ja plasticne rolete na balkonu koji je na zapadnoj strani konstantno izlozen suncu, i to vec hmmm 13najstak godina i nisu se deformirale, vec samo izblijede. Naravno, mozda je u pitanju i vrsta,kvaliteta plastike. Koliko sam cuo dobre su rolete od aluminija a punjene su staklenom vunom. raspitaj se malo

Kao prvo izvinjavam se sto vadim "zaboravljenu" temu.
Nego da krenem.
Na nasem trzistu postoji veoma malo proizvodjaca plastike za roletne, i od tih malo vecina su sumljivog kvaliteta. Kvalitet najvise zavisi od toga ko je proizvodjac ekstrudera. Iz mog iskustva, posto sam inace vec dugo vremena u tom poslu, znam da je najkvalitetnija plastika jednog proizvodjaca iz Banata, nebitno kog, i on snabdeva sigurno 50% "samozvanih" roletnara sirom Srbije. Kvalitet plastike ces tek provaliti posle 3-4 godine eksploatisanja roletne, kada kod ne kvalitetne plastike sigurno dolazi do krivljenja usled nepravilnog koriscenja za vreme jakog sunca, Necha je vec rekao nacin na koji se to desama, znaci nikako ih ne treba ostavljeti izbacene kada je jako sunce. Druga stvar kod nekvalitetne plastike je da ona puca pod udarima jakok grada, sto kod kvalitetne nije slucaj. U nasoj zemlji, kada su gradjeni razne "socijalne" zgrade, na prozore su postavljane, u vecini slucajeva dosta nekvalitetne roletne, i bar 30% je vec posle nekoliko godina bilo zrelo za popravku.
Aluminijumske roletne su totalno druga stvar. Dosta su kvalitetnije od plasticnih u svakom smislu. Toplotna izolacija u zimskom periodu dolazi do izrazaja zahvaljujuci pur peni kojum su letvice punjene, dok u letnjem periodu to ne pomaze bas puno ukoliko je boja letvice tamnija (npr. braon-tzv.cokolada), zato je dosta pametnije staviti neku svetliju boju. Kvalitet, to jest otvornost u ekstremnim uslovima (jako sunce, grad, mraz) je izuzetna. Nikada ne dolazi do krivljenja, pucanja, razdvajanja letvica. Takodje, u zavisnosti od sistema postavljanja roletne, aluminijumske mogu donekle doprineti i boljoj zvucnoj izolaciji. Sto se tice boja dosta je veci izbor kod aluminijumskih neko kod plasticnih.
Ja savetujem ugradnju AL, bez obzira sto je cena duplo veca. Posle nekog vremena shvatis "Koliko para toliko muzike"!
Ako treba neki savet u vezi roletni, venecijanera, trakastih... PM

Pomoć mi treba!

Treba mi adresa nekog ko postavlja providne folije za zatvaranje bašti za kafiće ili terase!!

HVALA

Bez obzira na to što je ova tema odavno neaktivna, pokušaću da je ponovo aktiviram.

Treba da kupim nekoliko PVC prozora sa roletnama pa sam se u vezi sa tim i raspitivao na više mesta. Cene prozora za ovo pitanje nisu bitne, ali me interesuju roletne. Naime, uglavnom firme koje prave i prodaju prozore, prodaju i aluminijumske roletne čija je cena 60 E/m2. PVC roletne mogu da se kupe samo u firmama koje su specijalizovane za pravljenje i prodaju roletni, venecijanera i tsl. i cena im je max. 30 E/m2. Međutim, našao sam firmu koja pravi prozore od Koemmerling profila i istovremeno ugrađuje i Koemmerling roletne. Nemaju Aluminijumske, već samo PVC roletne i cena im je 55 E/m2. Prodavac mi tvrdi da su te roletne i jeftine za njihov kvalitet. I sami vidite da im je cena približna kao kod aluminijumskih, pa da li zaista toliko vrede te PVC roletne firme Koemmerling? Tip mi je pokazivao katalog i iz njega sam samo mogao da vidim da se savršeno uklapaju sa Koemmerling profilom štoka i da im je kutija termoizolovana, ali drugačije i mnogo bolje nego što je to slučaj kod drugih roletni. Kakvo je Vaše mišljenje?

a kako izgleda ta izolacija na termo izolovanoj PVC roletni - da li je to obican profiliani stiropor ubacen u kutiju :)


sta je bitno
vazno je da se ne prenosi znojenje splja ka onutra
i da ne duva promaja kroz roletne
ukoliko imas spoljni (betonski) zub ( kutija se ne vidi spolja)
mozes slobodno da ugradis PVC roletne
stavljati aluminijumsku roletnu na PVC prozor - nema smisla, ne lici ni na sta
aluminijum je beo - plastificiran
a PVC je takav kakav je

uglavnom, ne verujem da je ta koemmerling roletna neka specijalna u odnosu na ostale uvozne - a da nisu sklj kvaliteta

najbolje sto mozes da uradis je da na tu PVC stolariju ( posto si se vec odlucio za nju) ugradis PVC roletne a onaj zastor da bude od aluminujmskih roletni - tj. termo izolovana ALU pera
nece izgubiti na boji, nece ga sunce sprziti ...
ipak je to metal a ne neka plastika ;)

Firma koja ugrađuje Kemerling profile, ugrađuje isključivo Kemerling PVC roletne.
Mislim da bi bilo moguće da se uz dosta ubeđivanja privole da umesto PVC roletni stave i Al roletne nekog drugog proizvođača, ali nema šanse da kutija i vođice budu Kemerling a lamele od Al.

Nisam imao prilike da držim uzorak Kemerling kutije za roletne u ruci, ali mi je komercijalista koji je istovremeno i inđenjer, pokazao crtež poprečnog preseka. Na slici se jasno videlo da kutija u zadnjem delu ima debeo sloj stiropora. Ostale tri strane ako se dobro sećam nisu posebno izolovane. To je i logično, jer je kutija izrađena od PVC-a. Moguće je da je zid kutije jednokomorni, ali nisma siguran. Proveriću. Čak i da je tako, ta komora sigurno nije punjena bilo čime.

Sa druge strane, kod Al roletni, zid kutije se sastoji od dve tanke Al košuljice i neke ispune između njih, ne deblje od 5 mm. Čini mi se je to mnogo slabija termo izolacija u odnosu na PVC kutiju.

Juče sam takođe razgovarao sa tipom koji ugrađuje prozore od Peštan profila i stavlja Rehau plastične roletne, ili neke grčke od aluminijuma. Ni on nije imao uzorak kutije Rehau roletni, ali mi je pokazao njihovu skicu i ponovo ista stvar - kutija je u zadnjem delu debelo izolovana stiroporom, što kod kutija za Al roletne nikad nisam sreo.

p.s.

Nemam betonski zub na otvorima za prozore. Nije mi ni neophodan, pošto će posle ugradnje kutije za roletne, sama kutija da bude prekrivena izolacijom (stiroporom) i fasadom, tako da će kad se sve završi, spolja samo prozori da se vide.

Ne bih se kladio da su Al punjene roletne nešto mnogo bolje od PVC roletni. Niti sam sam ja bio u prilici, niti znam ikog ko je takođe bio u prilici da boravi u istoj prostoriji i pod istim uslovima kad su postavljene PVC i Al roletne. Drugo, nešto nema ni podataka o nekim eventualnim merenjima kvaliteta izolacije u oba slučaja. PVC roletne su praktično jednokomorne i praktično se ponašaju kao i PVC profil prozora, samo su manje efikasne. Sa druge strane, Al lamele se ponašaju praktično kao Al profil bez termoprekida, tako da ja čisto sumnjam u neku veliku termo-efikasnost Al roletni.

Iskreno, najviše mi smeta to što roletne nemaju makazice. Takav sistem ugrađuju samo firme koje bave isključivo proizvodnjom roletni, dok ove poznate firme koje rade i profile i roletne to nemaju.

vidi
bojim se da mnogo mislis ali malo manje znas

ajmo redom

kao sto rekoh
u PVC roletni je obican stiropor, sa jedne strane ravan a sa druge strane zaobljen,
i ako majstora mrzi da stavi silikon moze lako da se pomeri i da zaglavi roletnu i samim tim imas zastoj, koji opet vodi do pozivanja servisa ili sistema sam svoj majstor - nestrucno otvaranje kutije - sto opet dovodi do ostecenja - naravno

taj komercijalista koji je i istovremeno inzenjer verovatno ima neku diplomu ali to ne znaci da se doticni bavi istrazivanjem

aj logicno razmisli
kako je moguce da neka plastika sa komorom bude bolji toplinski izolator od
PU ispune u ALU roletni

nadam se da shvatas da je taj stiropor u ovoj situaciji suvisan


ne bih da pisem svasta , ali pises stvari koje nemaju ama bas nikakve veze
ako ti je ovo neko rekao - slobodno mu reci da nema veze sa mozgom po pitanju ovog tipa majstorije
ukoliko je to tvoj zakljucak:
gresis
ALU profil bez termo prekida je to sto jeste i ponasa kako je i predvidjeno po pitanji prenosenja hladnoce, znojenja i sl
u stvari ponasa se kao i crna bravarija

ALU profil sa TM je u stvari nesto najbolje sto postoji danas po pitanju gradjevinske stolarije
zasto
bez odrzavanja
ne prenosi znojenje
ne zraci
nije kancerogen
vatro-otporan
lep na oko
postojana boja
nema manu

zasto ga svabe izbacuju

pa zbog ekonomije - ne moze nesto da se proizvede i da vecno traje
mora da se menja - pare su u pitanju



sto se tice makazica
ugradi pvc prozore i naknadno ugradi tu vrstu roletne
imaces vremena da se kajes

inace
PVC se pravi od sekundarnih sirovina
a sta je aluminijum

pogledaj oko sebe

pokusaj pronaci bilo kakav prostor koji malko vise vredi, osim pukog zatvaranja otvora
sta misis - zasto je stavljen aluminijum?


inace
ALU roletna ne ide na PVC prozor
samo lamele ubaci od ALU roletni na tvoj PVC prozor

a ukoliko mozes da priustis
za oko 30 % vise para mozes da imas trajnu stolariju

@veljkoE, ti si me sad potpuno zbunio.

Kad sam govorio o kutiji za PVC roletne, lepo sam naglasio da je reč o fabričkoj kutiji, dakle, profil, kutija za roletne i lamelice su od istog proizvođača - Kemerlinga. Nemaju šta da dorađuju kutiju silikonom oni koji od ovih elemenata prave prozore.

Sa druge strane, sve kutije koje sam video za Al roletne, izgledaju kao da su urađene u domaćoj radinosti. U jednoj firmi su mi čak i rekli ko pravi većinu tih kutija koje se prodaju u KG. Pravi ih privatnik iz jednog obližnjeg mesta. Mogu sam da ti kažem da kutije još ružnije izgledaju kad se ugrade. Sreća da preko njih posle dolazi stiropor (fasadni) pa se one neće ni videti. O mehanizmu za podizanje roletne ne bih da diskutujem, ali pretpostavljam da ne može da se meri sa originalnim fabričkim.

E sad, ne na jednom mestu, nego na mnogo mesta sam i pročitao i čuo da je prednost Al u odnosu na PVC samo u statičkoj stabilnosti, vatrootpornosti i praktično neograničenoj trajnosti, ništa drugo. Mnogi tvrde, možda malo i preteruju, da su termičke karakteristike najboljeg Al profila sa termoprekidom, gore od termičkih karakteristika najgoreg PVC profila.

Ovo što si naveo kao razlog zbog čega švabe menjaju stolariju je samo delimično tačno. Tu jeste reč o nekim strateškim pitanjima, kod kojih je naravno novac u osnovi, ali razlog nije baš tako banalan kao što si ti naveo.



To je na nivou današnje tehnologije potpuno nebitna stvar za kvalitet, a ekonomski je i te kako bitna.

Objašnjenje povodom tvog komentara na mestu gde si me citirao.
Tu sam želeo da skrenem pažnju na sledeće:
1) Lamelice za roletne od PVC prfila su šuplje i imaju samo jedno ili najčešće 2 uzdužna rebra kao ojačanje. Praktično, lamelica je jednokomorni profil. Drugom komorom se smatra prostor između prozora i spuštene roletne, ali to sad nije bitno, jer to isto važi i za Al roletne.
2) Kod lamelica za Al roletne, je druga priča. One jesu punjene sa PU, ali se ta ispuna nalazi unutar košuljice od Al koja nije prekinuta; dakle ne postoji termoprekid kod tih lamelica. Po meni, ta ispuna je tu samo da bi se lamelici od Al dala čvrstina (deblja Al lamelica bi inače lakše i bolje provodila toplotu) i da bi se snizila cena. Pričam ti ovo iz iskustva, jer jedan moj komšija ima prave Al roletne, doduše one tzv. "francuskog" tipa i kod njega su lamelice deblje i nisu punjene bilo čime. Prednost tih njegovih roletni je samo u tome što su zaista čvrste - grad im ne može ništa i što nisu prefarbane, nego glatka i blještava površina aluminijuma veoma dobro odbija sunčevu svetlost.

Mada nisi objasnio, za makazice kapiram u čemu je stvar.



Slažem se sa ovim u potpunosti, ali šta sad ja da radim kad u svim firmama gde sam pitao, rade ovu kombinaciju, osim u dve gde postoje sledeće kombinacije:
firma 1. Kemerling profil i Kemerling PVC roletne i kutija,
firma 2. peštan profil i rehau PVC roletne i kutija.

Uzgred, kakav je ovaj Peštan profil u odnosu na švapske profile?
Rečeno mi je u jednoj firmi da mu je glavna prednost to što je to "najekološkiji" profil jer ne sadrži olovo kao švapski profili, već sadrži cink umesto njega. Ja ima svoje mišlenje po tom pitanju Pb vs. Zn, ali ne bih sad o tome. interesuje me generalno mišljenje o Peštan profilu? Da li platiti manje za Peštan ili više za neki švapski?

danas je svaki pvc profil ekoloski prihvatljiv,
kao

roletna kao roletna
svi znamo cemu sluzi

da se ne vidi u kucu :)

sluzi da odbije sunce i ako je prozor otvoren da nepropusta previse topline unutra
zimi da prekine hladnocu pre nego sto dodje do stakla ( bar nocu - posto danju moramo da vidimo u sobi )


a ove iz kemerlinga pitaj - sta drzi stiropor na kutiji - cime je fiksiran da se ne pomera

ono sto si naveo kao prednosti ALU profila su u stavri vitalne stvari jedno obicnog, glupavog prozora

pominjanje termo prekida kod lamelica
da ponovim
termo prekid ili termo most
sluzi
da se ne prenosi hladnoca sa spoljne strane profila na unutrasnju
zasto?
hladnoca u dodiru sa toplotom iz prostorije stvara kondezaciju - vodu
sto je pogubno za zid
odvaljuje se malter ...

dakle
pominjanje TM kod lamelica je nepotrebno

termicka svojstva aluminijuma kao materijala ( za ovo o cemu pricamo) su losija u odnosu na plastiku
ali
kad gledas prozor
najbitnija stavka je - staklo
tako da je gubitak toplote preko profila - zanemariv

sto se tice kupovine prozora

jedan savet
nema potrebe da kupujes prozore kod svog komsije
ako zatvaras celu kucu
jednostavno telefoniraj nekim drugim firmama i veruj mi - poslace ti ponudu i doci ce da izmere
za svoje pare - biraj samo najbolje

da li sam za domaci profil ili "svapski"

ja sam pre za "svapski"
da je rec o plazma keksu ili nekom uvuznom slicnom keksu - biram domaci - ako sam se zezno - kosta me 100 dinara

a ako pravis prozore
sada, pa si miran bar 20-30 godina
vrednost posla par hiljada eura
pa nije valjda zapelo za par procenata a dobijas na kvalitetu

svi mi mozemo da se vozimo u yugicu
al opet neki voze mercedese a neki golfove
tvoj izbor

Hvala na odgovoru.

Imao bih još tri pitanja, mada su malo off-topic za temu o roletnama:

1) Imam svetli otvor 180x230 za balkonska vrata sa roletnom; dakle, visina vrata bi trebala da bude oko 215. S obzirom na to da su dimenzije vrata malo veće, da li je potrebno da se stave horizontalne prečke u krila, i ako treba, na kojoj visini je najbolje (iz iskustva - najlepše) da budu?

2) Treba da postavim jednokrilni prozor sa dva fiksa veličine 225x180, pri čemu je krilo u sredini i ima dimenziju ~95. Da li mi je i u ovom slučaju potrebna horizontalna prečka kroz fikseve i krilo?

3) Da li da insistiram na tiplovanju kroz trakaste ankere ili da dozvolim da to rade kroz štok?

1.
horizontalna precka je odlicna varijanta, krilo bude cvrsce, i malko je teze provaliti unutra
bitno je da bude ispod polovine ili na nekih 80 - 90 cm od poda

2.
u ovom slucaju ta precka bi bila estetski neugledna a i nije potrebna posto se krilo kaci u gornjoj i donjoj zoni

i koji je to prozor visine 180
:)

3.
po mojoj slobodnoj proceni bolje resenje je tiplovanje kroz stok

2) Radi se o prozoru koji se nalazi na čelu hodnika. Zapravo, ozidan je parapet visine 3 bloka, a ne 5 kako je običaj za prozore, tako da taj prozor treba da služi i kao svetlarnik za stepenište a i za taj poprilično veliki hodnik. Tu me najviše interesuje to, da li je krilo visine 180 dobro postaviti između fikseva, s obzirom na to da se šarke nalaze na jednoj od vertikalnih prečki koja nije tiplovanjem vezana za zid, već se zapravo nalazi između krila i fiksa.?

3) Ja lično mislim da je tiplovanje sa ankerima tehnički ispravnije. Uostalom to je i preporuka proizvođača za najčešći tip uslova ugradnje, tj. za "mokri tip ugradnje". Kod "suvog tipa ugradnje", tiplovanje kroz štok je maltene jedina opcija, mada se ni ono kod nas ne izvodi po pravilima.

Ortak mi je pričao da su u BG postavljali stolariju na nekoj zgradi, čiju su izgradnju finansirale švabe. Morali su da rade sa ankerima, jer švabe uopšte nisu htele da prihvate tiplovanje kroz štok. Ja npr. znam samo za jednu jedinu firmu u KG, a to sam i lično proverio, koja uvek ugrađuje prozore tiplovanjem kroz ankere. Tipluju kroz štok samo ako investitor to zahteva. Dakle rade potpuno obrnuto u odnosu na sve druge firme, ali po meni, oni su 100% u pravu i rade baš kako treba.

>>> ALU profil sa TM je u stvari nesto najbolje sto postoji danas po pitanju gradjevinske stolarije

Mi inzinjeri umesto mnogo price koristimo merenja i fiziku. Dakle, reci za Al i PVC profile koje koristi tvoja firma koliku su termalni koeficijent i zvucna izolacija.

>>> zasto ga svabe izbacuju

Ako ti nije tesko daj mi cenu za Al i PVC prozor sa ter.koef 1.7 pa da donesemo neke zakljucke

Koliko se ja razumem u fiziku, PVC je bolji toplotni izolator od aluminijuma...

Ma normalno. Da bi postigao tih 1,7 sa al profilima treba ti vrh tehnologije, sa PVC-om ti prolaze i kilavi 50mm profili koje niko nece.

Ali cela prica je izlisna. U add-u je jedan savremen a dobar sistem. Tesko je reci dali je aluminijumski. Od 105 mm jedva 20% je pokriveno sa aluminijumom, ostalo PA, PVCu , razne gume i zaptivke. A tako se i formira - mi kupimo odvojeno komponente i onda ih po potrebi sastavljamo u odredjenoj konfiguraciji. Bas kao sto i pise - to je kompozitni profil. Od kada je sastavljen prvi kompozit aluminijum - drvo, nema nekog razloga praviti podele. Stvar je inzinjera da uravnotezi razne karakteristike prema zahtevima projekta. Slicno i za staklo.

Ovaj prozor izgleda impresivno, postoji li to u Srbiji?

mi majstori koristimo iskustvo sa terena i visegodisnji rad sa materijalima i alatima te pokusavamo da objasnimo inzinjerima koji koriste teoriju da je praksa nesto sasvim drugo

ima jedna poslovica

Teorija je kad se sve zna, a nista ne funkcionise.
Organizacija je kad nista ne funkcionise, a svi znaju zasto.
Praksa je kad sve funkcionise, a niko ne zna zasto.

sve je receno
nego:

http://www.elvial.gr/pdf/IFT2200thermo.pdf

rezultat je verovatno na ustrb cvrstoce - da ima 70 milimetara plastike izmedju dva aluminijuma verujem da bi i rezultat bio bolji
;)

profil koji koristim, samo sto je staklo 4-12-4

moj stav
a mozemo da se raspravljamo, al slaba vajda

ko ima mogucnost nek uzme upaljac i nek pokusa da zapali PVC profil i nek udahne daj dim koji se dobija sagorevanjem

ko ima mogucnosti nek vidi kako izgleda PVC prasina kod secenja

ko ima mogucnosti moze da ode u neku firmu i nek uzme jednu sipku PVC profila za sredinu i nek je podigne i onda nek je malo cimne

mozemo da raspravljamo do sutra
ali
PVC je otpad , a aluminijum je metal koji ne rdja, ne gori, ne smrdi, ne menja boju kod dobre plastifikacije, veca je mogucnost zastite od provale ....

na kraju

raspravljati o prolazu topline ili hladnoce kroz AL profil sa termo prekidom u smislu gubitka toplote
u Tech zone
je stvarno izlisno i smesno, u krajnjem slucaju - gubljenje vremena

a moj sizife

da ima ovaj profil, sta mislis ko bi ga kupio,
sta mislis kolika bi bila cena tog prozvoda?

ako uzmes u obzir da je cena jednog obicnog prozora od ALU sa TM 100 X 100 iznosi oko 220 eura
da isti prozor u PVC iznosi oko 140 eura

da u Austriji takav prozor kosta oko 540 eura

a tek taj novi sistem - skup - najblaze receno

sta je danas bitno
samo da se zatvore rupe u zidu
a kad bude para - menjacemo
a to se ne desi u prvih 20 godina
:)

@veljkoE, nemoj da se ljutiš, ali mislim da malo preteruješ.

Prvo, nisi mi odgovorio na pitanja o načinu tiplovanja i prečkama u krilu i fiksevima.

Drugo, mislim da imaš pogrešno mišljenje u vezi činjenice zbog čega švabe izbacuju pvc stolariju. Nije to zbog toga što je ona loša, već je kod njih donet neki domaćinski zakon koji tretira očuvanje njihovih prirodnih resursa i životnog okruženja, pa zbog toga oni menjaju pvc stolariju, ali ne aluminijumskom, već drvenom! PVC stolariju, oni prerađuju - recikliraju i prave neke druge proizvode (smanjuju uvoz sirovina), a drvo je obnovljivi resurs; na kraju krajeva, postoje plantaže industrijskog drveta i dok prozor za 40ak godina aljkavog održavanja propadne, novo drvo je izraslo i može od njega da se napravi novi prozor.

Tačno je da je Al otporniji na požar, ali dajte, pa nećemo valjda da u ovoj diskusiji idemo u neke krajnjosti. I drvo gori, pa smo svi stavljali drvene prozore, iako su i u to vreme postojali aluminijumski. Takođe smatram krajnjošću da diskutujemo i o nekoj preskupoj egzotičnoj stolariji.

Od kolege inženjera koji godinama radi sa PVC i Al stolarijom sam čuo, da je po njemu, u praksi, jedna od najvećih prednosti PVC stolarije u odnosu na aluminijumsku, to što se PVC zavaruje. Ja mu verujem, jer znam iz iskustva da zimi kroz rupicu kroz koju samo igla može da se provuče, može da vuče promaja, tj. da ulazi hladan vazduh tako snažno, da je to zapanjujuće.

p.s.

Udaljismo se mnogo od teme, mada to za ovaj forum i nije neka novina. Samo da podsetim, tema je bila o roletnama.

Stvarno nemojte preterivati, tesko da posle pozara icemu valja taj alu prozor jer ce da se deformise.

Ni ja ni ti Veljko nemamo nikakvu finansijsku korist od ovoga pa bi radije da razgovaramo, ne da raspravljamo ...

Kod mene ima jedna istina: ako zidas kucu do 100 kvadrata ne treba ti projektant. Svaki dundjer u gram moze da ti uradi tacnu armaturu i instalacije. Ako zidas nesto veliko i stvarno ozbiljno nijedan majstor ne pokusava da daje savete - nije video to u praksi. Mala promena nekog parametra drasticno menja sve ...

Hocu reci, dali si nekad racunao koliko ce mesecno biti veci utrosak struje zato sto profil ima slabije karakteristike. Projektanti racunaju za koliko godina se odplati ta razlika u ceni. U toj Austriji ili Svajcarskoj ce te tuziti ako vide da staklo nije low-e, smatrace da su osteceni za vise hiljada eura.

Takodje, kada si u praksi koristeci prozor imao potrebu da ga zapalis i udises taj dim ... Sta bi mi rekao da ja tebi kazem da stavis taj aluminijum u kiselinu i pomirises to. Bezveze. A vidis PVC ima mnogo manji spisak hemikalija na koje reaguje, i ta kiselina nije problem. Aluminijum sa svoje strane reaguje na so. Za par godina od metala ostane beo prah! Grci tu malo fuserisu, ali Italijani bitno poskupljuju prozor zbog dihtunga i smola koje ubacuju u proizvodnji.

Ovo za PVC prasinu ne razumem. Imam u proizvodnji opiljke od PVC-a, aluminijuma i gvozdja i ovi prvi su mi nesto najlepsi. Tanusne ljuskice koje kada bacis u vis lelujaju kao da pada sneg. Ti si negde video prasinu sto ukazuje na vise krecnjaka u profilu ili tuplji alat, ali ni tu ne vidim neki problem.

Od PVC-a se prave vodovodne cevi , sudovi za ishranu i ambalaza mnogih proizvoda. To znaci da zadovoljava mnogo strozije i ozbiljnije zahteve od strane nasih i inozemnih standarda. Ako smatras da je PVC toksican otpad imas mnogo ozbiljnije probleme nego sto je stolarija.

Zastita od provale ... to nije prica o al ili PVC. To je prica o tvrdim, legiranim celicnim komponentama koje se dodaju u obe osnove. I opet prica o probranoj mesavini svih tehnologija .

Prica o cvrstini profila je izlisna - racuna se momenat inercije za svaki profil pojedinacno i vrsi izbor profila i ojacanja da zadovolje. To je, normalno, samo jedan od uslova za izbor. Da bi stolarija mogla da "radi" od -20 do +45 stepeni moras svesno da pravis fuge i time smanjujes mehanicke performanse. Da veselje bude jos vece, razliciti materijali se bitno razlikuju u izduzivanju ...

I na kraju, normalno da imamo u ponudi ovaj profil, kao i PVC sistem sa koeficijentom 0.7 i staklene panele za fasadu sa suncanim celijam i ... milion drugih lepih, a skupih igrackica za koje ne postoje kupci u Srbiji. Ja prvi nebi bacao pare na to. Tu se potpuno slazemo. Ali svakim danom se javljaju kupci sa sve vecim zahtevima i stalno pomeramo tu granicu sta je normalno. Malo umereniji, a slican profil od 75 mm moze se videti po Novom Beogradu.

uff, stvarno napravismo nauku oko prozora

sto rece whitie2004 da malko razgovaramo

jako mali procenat, da ne kazem promil, majstora koristi racunar u smislu neke vrste "edukacije" na internetu, pogotovo bravara, tako da je tesko imati pravu sliku o stanju u Srbiji po pitanju iskustava u ovoj ili slicnoj oblasti.
u auto "industriji" je malko drugacije, al eto...

gojava
ne znam sta da ti odgovorim
na moj predlog da vrsis tiplovanje kroz stok, tvoj odgovor je da smatras da je bolje kroz ankere

shvatio sam da je to u stvari neki dodati sistem koji se stavlja na profil i onda busis pored i zavrces

naravno prvo treba da se raspitas sta je anker, anker ploca pa onda sta anker sraf - anker tipla ...

svestan si da je biti inzenjer samo papir, i da je obrazovni sistem kod nas katastrofalan, sa svim svojim dobrim i losim stranama, naravno, ovo pricam samo zato sto znam ljude koji imaju diplome iz razloga sto su studirali po 8 godina i jedva zavrsili - i onda meni soli pamet o stvarima o kojim nema dovoljno znanja
shvatite, ne moze neko ko je
uglavnom
znanje se stice ucenjem i ne samo razmisljanjem
ako ja kazem da je aluminijum bolji, slobodon to shvati kao zdravo za gotovo, dakle nema diskusije
shvatit ces to pre ili kasnije

ovaj tvoj inzenjer sto rece da je PVC bolji sam zato sto se vari
reci mu da samo malko razmisli sta je rekao,
aluminijum na spoju, ima 2 aluminijumske spojnice, koje drze dovoljno cvrsto da ne mozes da rastavis, i dovoljno pritegnuto da ne moze voda da prodje, koriste se specijlni lepkovi koji sluze da dodatno ucvrste spoj i da dodatno dihtuju ( sika , wurth ) bez obzira da li je spojnica na sraf ili se spaja sa presom
e sad
nisam ja kriv sto, bar 70 % ovih sto rade PVC ne znaju da rade aluminijum, i sto smatraju da je PVC bolji.
i sto je najgore, ne rade kako treba, nego kako oni misle da treba


kao sto rekoh, ima na prethodnoj stranici o preckama u krilu i prozoru, ako treba nesto jos pojasniti, slobodno pitaj

a u vezi nemacke i njihove investicije u drvene prozore
pa sam si sebi objasnio, ako ce prozor traje 40 godina, sta ce da rade : sumari, drvo preradjivaci, aluminasi, monteri....

whitie

sve sto si napisao - stoji, pogotovo za alumijum i za njegove reakcije na kiseline ...

ovo za PVC koji kad gori smrdi, pa to ide samo kao jos jedna stavka u nabrajanju, pozar je uvek moguc, a znamo kad nesto ide lose onda moze samo da bude gore, tako da, ako vec gori, ne mora da me gusi
al ovde sam malko preterao, al jbg, kad je tako , sta sad...

u vezi proracuna za grejanje - naravno da si u pravu

pa kod nas prave bandere odaljene od puta 1 metar, ne racunajuci da ce mozda jednog dana prosirivati put,

prasina od PVC-a
eh, da samo pogleda kad kroz prasinu pri secenju prodje snop svetlosti, npr. zrak sunca
imao bi potpuno drugaciju sliku o svemu
razlika je samo u ovome
celik je metal i kao takav je stetan
drvena prasina je to sto jeste - ali zdrava sigurno nije
a sta je PVC

no, to su vec problemi u proizvodnji


a o ovome mozemo kilometarske postove ostavljati, i na kraju nemamo ni zakljucak
nit ce ga biti
:)

@veljkoE, nisam siguran da smo se razumeli oko tiplovanja koje se ne izvodi kroz štok. Ili me nisi razumeo, ili ja ne znam koje sve tu tehničke varijante postoje. Evo, ovog puta ću biti malo konkretniji, i zbog tebe, a i zbog ostalih. Radi se o tome da proizvođači profila preporučuju ugradnju stolarije tiplovanjem kroz tzv. "trakasti anker", koji tehničari još nazivaju (malo nepravilno) samo "ankerom", a majstori ga zovu jednostavno "šparing". Cilj je da se ne buši štok. Razlozi su i tehničke i estetske prirode. Zbog toga je taj trakasti anker pričvršćen na štok sa strane koja je okrenuta špaletni i može da rotira oko mesta vezivanja. Znam da majstori koji izvode ugradnju baš i ne vole ovaj sistem, ali sam mišljenja da im u ovom slučaju ne treba dopustiti da rade kako je njima lakše i kako oni misle da je bolje.

Onaj tip, inženjer, kojeg sam pomenuo radi uglavnom sa Al profilima. Čak u zadnje vreme skoro i da ne radi sa PVC-om, jer uglavnom odrađuje veće i složenije fasade od Al profila i objekte od aluko-bonda (ako sam tačno napisao). Uglavnom, mišljenje nije promenio. Tvrdi da je PVC stolarija bolja za stanove nego ona od Al, a da je sa druge strane Al primereniji za veće površine i poslovne prostorije. Savetuje normalno, drvo zaštićeno aluminijumom, ali to su već bajkovite priče.

postoje razni tipovi udradnje
evo jedan
ucvrstis prozor u otvor a drvenim kajlama
popunis otvore pur-penom ( oni pistoljski ne guraju, tako da nema potreba za nekim zezancijama )
radis dalje

nakon toga vracas se na daljnje ucvrscivanje prozora
i kad bi ostavio ovako, nebi prozor ispao, nakon daljnje obrade ivica malterisanjem prozor bude dodatno ucvrscen
ali posto je popularnja suva gradnja...

vrsi se busenje kroz stok
u ugradnja "specijalnih" tiplova za ugradnju prozora precnika 10 mm

da li je bolje ovo ili ono
ja mislim da je ovako bolje

sa trakama mislim da je losije
nemas uvek mogucnost da vrsis busenje sa obe strane
nemas uvek idealne otvore da mozes lepo da ucvrstis prozor
na kraju krajeva
mozes i zicom da ga vezes na taj nacin - sigurno nece ispasti, a i tako su pre radili sa drvenim prozorima , i sta im fali

uglavnom, mislim da nisi u pravu kad ne postujes izbor majstora

inzenjer je ucio skolu za ono sta radi . tu se prica zavrsava

ima jedna "filozofija"

doneses prozor
i vlasnik zeli da ugradis po njegovoj zelji
prvo ga posavetujemo sta mi mislimo
a onda
to je na kraju njegov prozor
tako da
boli me bas uvo sta ce on da radi sa svojim prozorom
pare su ipak pare

inace , neki ljudi jos uvek misle da je drveni prozor najbolji

a zasto mislim da je kombinacija drvo aluminijum losa

sa prakticne strane
imas aluminijumski deo
koje je trajan
i opet imas glupavo drvo koje moras da odrzavas ...

a razlog zbog cega misli da je pvc stolarija bolja za stanove
ako je razlog - vareni spoj
OK

uslikacu jednom prilikom spoj PVC
i spoj aluminijuma

Citam, citam i nikako da ukapiram:

stvarno na pvc prozore ne idu aluminijumske roletne? Ili sam pogresno razumeo? Molim vas za odgovor posto upravo to nameravam da uradim :)

ne idu, sad je samo pitanje sta smatras pod -roletna

uglavnom

kutija je pvc, vodjice su pvc, ali zastor moze da bude od aluminijuma punjenog sa PU

Veljko, hvala na odgovoru, sada sam ukapirao :)

moze savet?

da ne zapocinjem novu temu -

nasao sam povoljno ugradnju ALU roletni, ali toliko povoljno da sam poceo da sumnjam u cemu je fora, jer rade 15e jeftinije od ostalih po m2


(lepo kazu Englezi - nisu dovoljno bogati da kupuju jeftine stvari - mada ne ne kazu 'jeftinije', vec 'jeftine'!) ali dekintiran sam, ne bih da bacim 50 evra kolika je razlika u ceni za jedan veliki prozor.

moje pitanje:

za ALU roletne - da li je lose ako idu u limenu kutiju od pocinkovanog eloksiranog lima - ili obavezno mora ALU ili eventualno PVC kutija - i koje su prednosti polukruznih u odnosu na petougaone, osim sto lepse izgledaju?

malo se brinem, tip tvrdi da uzima domace ALUROL materijale, kako da proverim, da li ima neki znak na samim lamelama? vidim da stedi na kutijama, mozda i na jos necem, ali na znam na cemu...kaze ugradjue za te pare alu vodjice, alu lamele, alu ram, etc, sve alu osim kutije.

bitno mi je da se ne cuju na kosavi, da ne tandrcu... da li su sve koje imaju alu vodjice i cetkice OK, ili treba jos nesto?

svaki savet oko toga na sta da obratim paznju je dobrodosao!







_{[Ovu poruku je menjao lazar markovic dana 18.04.2013. u 03:23 GMT+1]}

da li se neko sretao sa alumilovim roletnama?

ja u novom stanu imam te limene okove i alu roletne a u starom stanu sam imao alu okove i alu roletne

* alu+alu - ne cuje se nista, izgleda super, kad spustis roletne i otvoris prozor nista se ne cuje kroz njih, ne duva .. extra
* alu+lim - tandrce, izgleda odvratno posto je posle 2 sezone sve izrdjalo na ovom pocinkovanom limu, spustis roletne otvoris prozor kroz njih duva i cuje se mnogo vise

ako mene pitas obavezno alu+alu ili alu+pvc ili pvc+pvc, nikako nemoj da radis onaj donji deo da moze da se "odvoji ka napolje" to ti samo podigne cenu i smanji kvalitet, obavezno "sa cetkicama", dakle pvc bi trebalo okovi da uvek imaju kanal za cetkice, alu ima sa i bez kanala za cetkice, dakle uvek sa cetkicama, to je fora da roletna kroz kanal ne dodiruje sam kanal vec kanal ima cetkice sa obe strane i roletna klizi po cetkicama, kada se dize i spusta roletna ne cuje se, kada duva vetar ne cuje se, odlicna je izolacija etc etc, bez cetkica roletna guli i sebe i kanal, tandrce kada se dize i spusta i kada duva vetar tandrce do iznemoglosti

Hoću da obnovim roletne na vratima i prozoru (terasa).
Vrata su 60x240cm , a prozor 120x140cm .

Imam sledeću ponudu:

Cena za roletne bi bila 155 eura i 10 eura demontaža starih roletni.
Aluminijumske roletne, sa aluminijumskim vođicama bez makaza.
Kutija bi bila spoljna, podizanje ručno.
Vođice su elvial, lamelice su španske expalum.


Šta mislite o ponudi ?

mislim da spoljna kutija mora biti od aluminijuma

Hvala na odgovoru (ako je za mene,a ne neku poruku ispred ?!) ;
Ali da li mi kažeš da je ponuda dobra ako je za te pare u kombinaciji i aluminijumska kutija ?
Da li ti nešto znače nazivi proizvođača koje sam naveo, jer meni su to španska sela ?

Da li ovakva ponuda koju sam naveo spada u skuplje ili prosečne ??