Taj njihov predsednik opstine je potpuno lud :) Mogu se kladiti da je trenutno u toku izrada studije izvodljivosti za izgradnju aerodroma u Indjiji sposbnog da primi nove AirBus-eve...

Da znaš da bi Inđija bila idealna lokacija za aerodrom za low-cost letove.

Ideja nije uopste losa kao ideja - ako imaju para za to! Ljudi ce im se prvo smejati, pa onda zavideti.

Taj njihov predsjednik opstine razmislja o buducnosti.

Ne znam da li ste ikad imali priliku da odete na jednu takvu farmu vjetrova (bukvalan prevod) iliti wind farm, ali je stvarno predivno otici i posjetiti, a opet ima koristi. Nije bilo previse bucno onih dana kada sam tamo odlazila, iako sam ocekivala da ce biti vuuuuuuush. Izmedju okeana i tih dvanaest turbina, niko ni ne primjeti, sem naravno pticica koje zive u blizini.

http://www.eneabba.net/Wa/Albany-2.html
http://www.westwind.ie/albcon.htm
http://www.sustainability.dpc....dies/windenergy/windenergy.htm
http://www.nachohat.org/gallery/albany_wind_farm

Pre bi se reklo da razmislja o marketingu svoje opstine bez puno ulaganja (sto nije lose, naprotiv ;-) - danas (2006) farme vetrova samo dodaju trosak na cenu elektricne energije, i postoji jos gomila stvari koje nauka mora da izmisli da bi te farme bile pouzdane i isplative (problem sa predikcijom vetra, problem sa skladistenjem energije, varijabilna snaga tj. problem obezbedjivanja i back-up izvora energije, problem sezone slabih vetrova i sl..)

Najvaznije, za uspeh farme vetrova je neophodna velika povrsina kako bi se kompenzovali meteoroloski faktori - za to svakako nije dovoljna kompletna povrsina ni Srbije a kamo li Indjije. Osim toga, farme vetrova povecavaju cenu energije kao sto i povecavaju neophodne rezerve izvora elektricne energije radi kompenzacije gubitaka zbog meteo. faktora - dakle, ne smanjuju ni zagadjenje osim ako izvor energije za kompenzaciju pada u proizvodnji vetrenjaca nije ekoloski cista nuklearna energija :)

Nemacka je zemlja sa najvecim brojem farmi vetrova (ima ih svuda cim izadjete kolima iz gradova) i to nije bas uticalo na cenu el. energije (quite the contrary ;-), vec je vise ogromna platforma za istrazivanje kako jos vise unaprediti obnovljivu energiju kako bi jednom u budcnosti ta energija bila bitna.

Postaviti jednu turbinu snage jednog megavata u nekom malom mestu u Srbiji je cist PR - sasvim je sigurno da ce turbine nove generacije koje ce zaista i stedeti energiju biti drugacije i bice potrebno sistemsko planiranje i ulaganje na nivou cele zemlje kako bi bilo sta imalo smisla.

Ali kao PR je dobar PR - ljudi se loze na ekologiju ovih dana ;-)

Baš u prošlom broju Vremena bio je opsežan tekst o obnovljivim izvorima energije. Akcenat je pre svega bio na malim hidroelektranama, ali je bilo reči i o vetrenjačama.

Štaviše, o vetru kao izvoru energije kod nas kaže se:


Celokupan članak postoji na vebu, adresa je: http://www.vreme.com/cms/view.php?id=460498

Ma, u principu:

1. Vise para bi bilo potroseno da EPS prikljuci tu vetrenjacu u svoj sistem, nego za kupovinu energije od drugih ponudjaca
2. Vise energije (sic!) bi bilo potroseno ako dodje do prikljucenja u nacionalni sistem, jer bi EPS morao da obezbedi i alternativne izvore energije ako vetrenjaca zakaze
3. Na 1. i 2. dodati i troskove ulagnaja u vetrenjacu, odrzavanje vetrenjace (to kosta, jel da) i sl...

Dakle, na konacnom racunu, vetrenjaca je veliki gubitak + ukupna proizvodnja "neciste" energije sigurno nece biti manja.

Ostaju samo jos 2 opcije:

a) Ovo je "ulaganje u buducnost" - a za ovo bi trebao da postoji neki istrazivacki plan i sl... dakle, ovo nije ulaganje u buducnost ;-)

b) Ovo je Marketing - ovo je jedino tacno, i zapravo nije tako lose ako neko to pametno iskoristi, ali nista vise od marketinga, bar ne u ovom momentu i ovoj izvedbi

Slažem se da je u pitanju marketing, samo me kopka jedna stvar:

Kažeš da proizvodnja nečiste energije neće biti manja. Zar u jednom trenutku ukupna energija proizvedena od vetrenjače neće da bude veća od energije koja je uložena u njeno pravljenje?

@Jablan,



Problem je u "ostalim faktorima" - jer sve vreme dok vetrenjaca radi ti, kao elektricni sistem (kompanija) moras uvek imati spremne izvore energije koji su u stanju da kompenzuju pad proizvodnje vetrenjace - u realnosti znaci da uvek moras imati visak energije koji ces na kraju izgubiti - jer tvoji kupci (potrosaci) bas i ne vole da se probude i shvate da ne mogu da naprave dorucak zato sto vetar malo manje duva nego juce ;-)

Sve to ne bi bio problem da su vetrenjace kao, na primer, hidro-izvori predvidljive - u takvom slucaju (gde je izvor predvidljiv) mozes napraviti dobar matematicki model koji ce ti sa visokom pouzdanoscu minimizovati gubitke zbog neophodnog back-upa, i recimo ti u momentima kada znas da tvoj izvor sigurno radi mozes prodati tu back-up energiju nekom drugom - medjutim, kako su vetrenjace vrlo nepredvidljive - ovo pada u vodu, i cena ide gore. Ovo ce se u buducnoscu popravljati boljim modelima predvidjanja vetra - ali siguran sam da znas koliko je meteorologija i dan danas vudu magija :)

Osim toga, vetrenjace ne mozes naterati da rade bas u vreme kada ti treba energija a to je u toku dana (industrija) - jos jedan udarac planiranju i minimizovanju gubitaka - nocu tu energiju viska tesko da mozes da izvezes jer regionu isto tako energija ne treba nocu ;-)

Postoji resenje a to je da upotrebis jako puno vetrenjaca na jako velikoj povrsini, i time minimizujes meteo. faktor jer je jako mala mogucnost da imas deficijenciju vetra na komplet velikoj povrsini - ali kao sto vidimo iz ovoga, to svakako nije ideja jedne vetrenjace u Indjiji ;-)

Osim toga, to ne resava ostale probleme koje sam naveo (neplanirana proizvodnja i sl..)

Pa i da se radi o marketingu, bar razmislja (za pocetak). :)

A prica o struji? Edison je radio na promociji DC-a, Tesla na promocija AC-a; s'tim sto je Edison ulozio vece pare, nije htio da mu propadnu, pa je ljudima pokazivao/govorio kako je AC opasna po zivot. A DC nije bila?

Od ostalih gluposti, i nuklearna energija se prestavlja kao 'clean/green energy'.

Farma u Albany-ju (Zapadna Australija) snabdjeva tri cetvrtine grada. Populacija circa 25,000.

Niko ni ne kaze da je garantovano da ce biti manji racun.



Ako ti nisi vidio plan, jel' to odmah znaci da ne postoji?



Logicno. Cak i kad se nalazis na kontinentu koji je gotovo non-stop obasjan suncem (Australija), niko nije lud da se samo oslanja na suncanu energiju da mu grije bojler. :)

Naravno da ne postoji, jer ga u tom slucaju ne bi radila opstina Indjija vec Vlada Srbije ili sam EPS, i ne bi se sastojao od kupovine jedne vetrenjace :)



Verovatno bi te iznenadilo da saznas da ko god je zaduzen za elektro-energetski sistem zemlje ne proizvodi nista manje "prljave" energije jer mora kompenzovati bilo kakav nedostatak vetra u peak-casovima ;-)



Tacno, medjutim za razliku od hidro energije gde je garantovano da ce biti manja potrosnja "prljave" energije - ovde ni to nije slucaj :)



Svakako je daleko cistija od vecine "prljavih energija' ali vec imamo temu o tome ;)

Ne razumem potpuno šta hoćeš da kažeš. Koliko znam, svi ovi mali sistemi povezuju se na zajedničku mrežu. Niko ne pravi vetrenjače da bi u potpunosti eliminisao ostale izvore energije. Uprošćeno govoreći, dok ima vetra, ti smanjiš protok u hidrocentrali. Na taj način praktično akumuliraš energiju koju si proizveo vetrenjačama.

Na kraju krajeva, kao što nikad ne možeš tačno predvideti kad će duvati vetar, tako ne možeš predvideti i kad će neko uključiti ili isključiti komp ili bojler. Elektroenergetski sistem se uvek pravi sa nekom tolerancijom. (Valjda, nije mi to struka)

Hocu da kazem da su farme vetrova skoro pa potpuno beskorisne elektroenergetskom sistemu ;-)

Problem je upravo sto je potrosnja ljudi, koliko god nepredvidljiva na malom uzorku ljudi (bojler i sl...) i te kako predvidljiva kada su veliki brojevi u pitanju - recimo jedan grad. A najveci problem sa vetrom je upravo sto su varijacije previse velike cak i na povrsini jednog grada (a kamo li jedne vetrenjace ;-) da bi ceo sistem mogao da efikasno funkcionise sa danasnjom tehnologijom.

Visak energije ti nista ne znaci ako nije uplaniran, jer onda finansijski ne mozes da planiras sta da radis sa celim sistemom.

Resenje je, kao sto rekoh - postavljanje mnogo tih vetrenjaca na velikoj povrsini, cime ti radis istu stvar kao i pri proceni potrosnje - smanjujes varijacije - medjutim onda uvodis nove probleme kao sto su cena ulaganja i odrzavanja tih vetrenjaca + i dalje ostaje problem sto te vetrenjace ne mozes po potrebi da ukljucujes i iskljucujes.



Za to ti upravo treba puno vetrenjaca + hidropotencijal - u nekom izolovanom slucaju gde postoji ogroman potencijal vetra i mogucnost da se poveca hidropotencijal onda to resenje ima nekog smisla.

Znaci, ne valja ako nista ne radis, a jos gore ako nesto uradis. Popljuvan sa obe strane. Cak i da je eksperimentalno, i da citav projekat propadne, pokusali su. Disfunkcionalnost citavog sistema, a i drzavnih preduzeca je sasvim druga tema, takodje.



Right. My name is Candy and I wanna be a sweetheart when a grow up. Ne, ne bi me iznenadilo, jer je logicno da je isplaniran back-up ali po necijem misljenju izgleda da bi trebalo da me iznenadi.





Pa ako se ispostavi da ce opet biti isti odnos prljave energije i racun ostane isti, onda samo ispadne alternativa. Ni manje, ni vise.





Zamolila bih te da objasnis tu cistocu mojoj drugarici koja ce dozivotno imati problema sa zdravljem jer je zivjela u neposrednoj blizini Cernobilja. Dimkovicu, sve je lijepo kad nije u sopstvenom dvoristu. Ali zdravlje, radijacija itd. su sasvim druga tema, zar ne?



Pa da je predsjednik opstine i razmisljao samo o marketingu, ima nade da pokrene malo i turizam. Cisto da ljudi iz okolnih mjesta dodju da vide i to cudo. Koliko god malecko naspram ostalih, ljudi se bore.

"Zelena energija" je još uvijek znatno skuplja od konvencionalne, međutim država treba da raznim povlasticama tu cijenu približi cijeni konvencionalne energije. Tako bar rade Nijemci.
Nije tačno da su vjetroelektrane beskorisne za EES, štaviše svaki izvor je dobrodošao. Vjetroelektrane "skladište" energiju u EES, jer prividno smanjuju potrošnju.
Nepredvidivost vjetra jeste problem, ali ni jedan izvor nije savršen.

U prizvodnji energije, osnovni problem je skladištenje energije koje bi se moglo iskoristiti u vršnim periodima potrošnje. Kako su akumulacione hidroelektrane jedine koje "skladište" energiju i mogu skoro trenutno da reaguju na promjene potrošnje, onda je svako odlaganje ili usporenje pražnjenja akumulacije dobrodošlo, a vjetroelektrane doprinose tome, kao što jablan reče. Dakle, dok vjetar duva, rade vjetroelektrane, kada prestane da duva, uključuju se hidroelektrane, a to je mnogo bolje nego da HE rade i dok vjetar duva.

Negdje sam pročitao da od svih alternativnih izvora, najperspektivniju budućnost imaju vjetroelektrane i biomasa.

Sve u svemu, alternativni izvori ni približno ne mogu da zamijene termoelektrane, nuklearne elektrane i velike hidroelektrane, ali su jako dobri dopunski izvori.

Sto se tice cene struje ne bih se slozio, takodje i oko toga koja je garantovana kolicina struje koja se dobije putem vetrenjaca.

Elem:

http://www.energy.ca.gov/wind/overview.html




i

http://hypertextbook.com/facts/2006/CollinTam.shtml

[att_img]

http://www.manicore.com/anglais/documentation_a/cost_energy.html

http://www.eia.doe.gov/neic/brochure/electricity/electricity.html



Dakle struja koju wind farm proizvode u Kaliforniji jeste jeftinija 50% u odnosu na struju dobijenu putem drugih izvora. I to sve sa tehnologijom starom 13 godina dok ce sa novim tehnologijama cena biti jos niza.

Sto se tice struje koja se dobija putem vetrenjaca postoje neke cinjenice a to su:

-Pre postavljanja wind farm postrojenja vrse se obimna istrazivanja i ispitivanja kretanja i snage vetrova, ne mislis valjda da ce neko da ulozi xyz miliona dolara bez da ima sigurnu zaradu. Samo podsecanje u Kaliforniji ima 13,000 vetrenjaca, znaci samo Kalifornija.

-Promene ruze vetrova su jako retke i uopste se manjak vetra ne dovodi u pitanje kada se za neki prostor putem ispitivanja utvrdi da ima dovoljan broj dana sa dovoljnom snagom vetra.

-Strah od manjka vetra jeste isto toliko veliki ili mali koliko i strah od manjka vode u hidroelektranama.





_{[Ovu poruku je menjao Slobodan Miskovic dana 07.08.2006. u 21:16 GMT+1]}

Jel razmisljao neko (ili ima iskustvo koje bi podelio sa drugima) vezano za izgradnji "vetrenjaca" manjih dimenzija, konkretno za kucnu upotrebu. Citao sam negde da su Japanu poludeli sa tom praksom i da naginju ka "horizontalnim" lopaticama, navodno da je stepen iskoriscenja znatno veci od klasicnih stubnih!

+1
Dakle jel ima neko nekih korisnih informacija u vezi toga? Imam salash blizu Dunava, sa 50ak ha zemlje, koji se nalazi negde izmedju Dunava (nasipa) i shume, u "dolini", tamo neverovatno duva vetar tokom cele godine, naravno struje nema, pa bi ovo bilo vishe nego korisno...

Ja sam dosta razmišljao na temu vetrenjača i imao bih zanimljivih ideja.

_{[Ovu poruku je menjao bakara dana 10.04.2007. u 13:12 GMT+1]}

Pa ko te sprecava da izneses te ideje?

Svi komentari oko vetrenjača i ostalih obnovljivih izvora energije su tačni , ali postoje i druga rešenja. Prvo veliki problem vetrenjača je konstrukcija koja je skupa (stub, elisa ...). Ja sam taj problem rešio novom konstrukcijom obrtnih ravnih površina po planetarnom principu. Drugo, ko kaže da se vetrenjača mora koristiti za proizvodnju EE od 50 Hz , što zaista predstavlja problem. Šta ako se dobijena energija pretvori u potencijalnu (na razne načine -što je za diskusiju) ili da se komprimuje vazduh , ili da se pretvori u toplotnu energiju ....., pa da se onda konvertuje u EE 50 Hz. Time bi se eneggija koristila kada je potrebna.

100% podrzavam iskoriscavanje snage vetra narocito sada kada nam genijalci kazu: "...ostalo nam je jos 10-ak godina i planeta ce biti toliko zagadjena da ..."
ako nista bar ce da produze to vreme a zasto sedeti i gledati kako energija prolazi pored nas i onda ici u banku da se plati racun za struju, plin.. za koju je neko spalio ko zna koliko uglja ili zezno nekoliko miliona eko-sistema riba vodenih puzeva ili kojih jos zivotinja....

ako neko zna neki plan za izgradnju mini vetrenjaca neka se javi za saradnju... eh da umalo da zaboravim sretna vam nova 2008 i da ih jos puuuuuno bude...