Jedna prosta stvar koju moraju ljudi da razumeju je da ako mi ramo i funkcionishemo kao EU onda smo EU, ne treba nama clanstvo zajednice da bi uradili nesto to je veoma prosta stvar.



To sve mozemo dobiti i bez EU.



Pa realnije mi je da udjemo u EU, trenutno je vlast nesposobna da bilo sta uradi pa radi ono sto je propisano za ulazak u EU, to je kao detetu kad das spisak sta treba da kupi u prodavnici.
Oni nas guraju u EU i traze da ispunjavamo uslove koji nemaju veze sa EU, al to je vec politika u koju ne zelim da ulazim trenutno.
Najbolje bi nam bilo da sami sebe razvijamo ali posto je to ocigledno jako tesko onda nam treba "tata' da nam diriguje sta da radimo.

"Ulazak u EU" je potpisivanje papira i slavlje uz dosta popijenog alkohola.

"Postizanje standarda neophodnih za ulazak u EU" je dug i naporan posao koji moze trajati decenijama (kao recimo u slucaju Turske)

Mnogi ljudi, pogotovu na Balkanu, brkaju ove pojmove i pod "ulazak u EU" smatraju neki magicni stapic koji od propalih komunistickih zemalja pravi uspesne ekonomije (valjda uz obilne donacije i sta ti ja znam) - a to nije tacno. Zapravo, najveci trud i najveci problemi upravo su vezani za taj proces postizanja standarda.

Kad (ako ikad) Srbija postigne standarde koje propisuje EU - pitanje ulaska u EU ce biti na mestu - mozda tada Srbiji i nece odgovarati clanstvo u EU, na primer - ali ce svakako biti ekonomski mnogo jaca nego danas.

Na propise i zahteve EU treba gledati kao na svojevrstan koristan vodic - nema nista lose u tome da ekonomija bude transparentna i bez intervencija politickih stranaka, da korupcija bude minimalna, da sudstvo bude nezavisno, da postoje higijenski standardi pri proizvodnji hrane, da se postuju prava gradjana i sl... samo pitanje pristanka na clanstvo u EU je stvar o kojoj treba misliti kada bude imalo smisla razmisljati o tome.

--

Inace mislim da Srbija mora biti u EU - ne zato sto je to dobro ili ne znam sta, vec zato sto je to geostrateski plan ekonomskih sila evropskog kontinenta - tj. to je stvar moranja a ne nekog preteranog izbora, osim ako opet ne zelimo da se sukobimo sa jacima od nas.



Ovakva, kakva je - Srbija sigurno nece "uci u EU" tako da toga nemoj da se bojis :) Kad Srbija bude u takvom stanju da je pitanje ulaska u EU formalnost, onda ce biti vrlo jednostavno razmisljati o tome ;-)

Kada se dostigne ono sve sto si naveo o uslovima, standardima, putevima... ovo poslednje pitanje i njegovo razmatranje tek tada ima smisla. I o odgovoru se tek tada razmislja. Do tada svaki odogovor, pa i razmisljanje o odgovoru na poslednje pitanje je besmisleno.

I jos nesto: ne treba mi sve te standarde da dostignemo da bi "usli u EU", vec zbog nas samih, zbog naseg kvaliteta zivota i kvaliteta zivota buducih generacija. Pa onda kad nas EU zove da se prisruzimo a mi biramo i razmisljamo. Na zalost cini mi se da vecina nije svesna sta bi sve to donelo ali su svesni da treba dobreno da se radi i promeni stepen odgovornosti da bi se stiglo do toga. E toga se plase, tog rada i drugacijeg, odgovornog, pristupa svemu. Sve i da treba da se ulozi malo rada i postigne neka elementrna odgovornost za svoje postupke zarad neke mnogo bolje buducnosti to ovde ne prolazi...

Uređena Srbija = Srbija u EU, bi trebalo da bude pravilno. Mogu samo da se nadam će tako zaista i biti.

lako cemo za puteve i pare.po mom misljenju najvazine je ljude promeniti.nacin razmisljanja itd.sta nam vrede lepe ulice kad ljudi kradu poklopce od sahtova:)

srecan nam ulazak;)

Pričao sam sa Slovencima u Ljubljani o EU, i dosta njih je u fazonu da je EU prevara, da se mnogo iscimaš, a ne dobiješ ništa extra time, i uz to dobiješ i nova ograničenja i pravila tipa propisane dimenzije i gramaža kruške ako hoćeš da je prodaješ, i ako 70% krušaka u tvom voćnjaku ne zadovoljava standard, ni ne pobereš ih. Doduše, njima ne treba EU zbog gomile koja jedva čeka priliku da postanu gastarbajteri, kao kod nas. Ne znam, mislim da EU predstavlja gomilu novih šansi, ništa više, ali sam skeptičan, i mislim da će mnogo češće stranci iz EU iskoristiti svoju šansu ovde, u Srbiji, nego što ćemo mi iskoristiti naše šanse u Evropi.

Ja nisam odusevljen EU kao pojavom... , ali postoji nesto kako Ivan rece



sa cime se nazalost moram sloziti...


Pozdrav

EU je pre svega klub bogatih Zapadnoevropskih drzava, njenih osnivaca, i ona je kao takva iskljucivo oruzje u njihovom interesu.

Sada ulazak u EU izgleda daleko jer postoje vize, ali proci ce i to, pocece pregovori, ugovori i Srbija ce postati clan EU. To nije moja fikcija, to su cijenice. EU je dala zeleno svetlo, to je opredeljenje i nase zemlje.

Pitanje je dakle ne da li smo za EU vec sta ce se onda desiti. Mi cemo i onda biti medju najsiromasnijim clanovima i dalje cemo mi gledati u taj Zapad. Uvek ce oni biti ispred nas. Ja zivim u EU, ali nemojte misliti da sam ja ravan njima. Ne samo sto sam gradjanin drugog reda, vec nemogu da resim ni stambeno pitanje dok oni kupuju vikendice zato sto su bogati.

Sve je u lovi.

Za EU 100000000% !!!

Pa dobro, Mladic ce imati mnogo vise mogucnosti za skrivanje :)

Nisi ti gradjanin drugog reda, vec jednostavno ne mozes sebe da poredis koji si u Italiji poceo od nule, sa nekim ko vec ima tatu, mamu, dedu, babu i sl.. koji su mu ostavljali kojekakvu imovinu u nasledstvo.

Isto bi prosao i u Srbiji da nemas gajbu od matorih i sl... i onda krenes da se poredis sa nekim kome su roditelji ostavili tipa 2 stana - i sl... nije isto, zar ne?

Samo, sto u zapadnoj EU od svog normalnog posla mozes, recimo, kupiti stan na kredit dok u Srbiji to od prosecnog posla i dalje ne mozes - doduse, menjace se i to ali samo pokusavam da ti kazem da je tvoje poredjenje lose - jer bi sa istim uslovima u Srbiji daleko gore prosao nego u Italiji zapravo (zamisli da zivis sa 300 EUR mesecno, nemas stan ni nista - sve moras da iznajmis)

Da problem nije vezan samo za nas nego postoji i u zapadnoj EU - evo primera iz Nemacke, ima dosta nezadovoljnih Nemaca iz ex-DDR, koji su dosli da rade u zapadni deo Nemacke - jer njihove kolege koje rade isti posao imaju kuce i sl... koje su dobili zato sto su njihove porodice generacijama stedele - a ex-DDRovci su poceli od nule... jbg, sta da se radi...



Tako je - a lova se jako jako tesko i dugo stice - mi smo kao zemlja na zalost svoju rasipali, pa sad moramo sve iz pocetka :(



Da, ali zato bez carine mozes da izvezes nesto u trziste od 450 miliona a ne 2 miliona stanovnika, ako umes ;-)



U principu sve moze da se iskoristi u sopstvenu korist - pa i to sto neko koristi sanse u Srbiji - to su nova radna mesta, vise poreza drzavi, ulaganja u infrastrukturu i sl... ne mora sve da bude lose.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 23.08.2006. u 20:40 GMT+1]}

Primer 1. ekonomija evropske unije u stanju kakvom smo mi sada ima da nas sahrani , imamo sve da uvozimo a nista da izvozima ,80 dinara- 1euro,
prozvodnja bi opala jos vise .... tako da bi nam od proizvodnje ostalo neke nebitne grane privrede . evo naprimer litar dugotrajnog mleka u ceskoj
je 50 centi , kod nas je 70 centi , bio sam pre 10-tak dana i licno kupio par komada marketu . sta mislite sta ima da se desi kod zajednickog trzista ?

kompletna nacionalna politika razvoja ekonimije se svodi na jacanje dinara putem privatizacije i bankarskim kreditiranjem stanovnistva

herr dimkovic. ti bi barem trebao da znas i da u Eu postoje kvote za izvoz , za sve bitnije proizvode, tako da srbije ne moze da izvozi isto ko i
francuska a moze da uveze vise od nje .

Verovatno mislis na CAP (Common Agricultural Policy) - koji je rak rana EU i frankenstajn u doba slobodne trgovine, samo na svu srecu odnosi se na meso/mleko i poljoprivredne proizvode. Na zalost Srbijice ovakva kakva je danas - poljoprivreda je jedino sto i mozemo da izvozimo za sad :(

However, koliko znam te kvote se ugovaraju pre ulaska u EU po nekom zamrsenom sistemu, doduse od svega toga zaista najvise profitira Francuska kako god se okrene mada ne mora da znaci da neka zemlja a priori gubi - doduse, nikad se nisam time bavio, mozda ima ovde nekog ko to moze daleko bolje da objasni.

Medjutim, clanstvo u EU ili bar pripadnost EFTA-i donose prednosti za neke druge stvari, Turska je to iskoristila za proizvodnju tekstila i elektronskih uredjaja (hint: Vestel) - Slovacka, danas clanica EU, je to iskoristila za automobilsku industriju - dakle, odredjene prednosti postoje - pod uslovom da se dobro iskoriste.

Ustvari sam si sve rekao , srbija je do sada mogla samo to i da izvozi . Kako stoje stvari nece moci ni hranu da izvozi jer necemo biti konkurentni ni
sa cenom ni sa kvaliitetom .Za mleko sam vrlo dobro obavesten, ako za ostale stvari neko moze da bolje objasni bilo bi dobro,
potrebno je prvo "legalizovati" farme , pa onda kontrola kavilteta mleka i grla
i na kraju se uzima neki postotak koji moze da se izveze-taj % se obracunava prilikom ulaska u eu
mada osecam da bi za srbiju to bio nekih 100 litara mleka godisnje :) A i ustalom niko ni nebi izvozio jer postoji zasticena cena otkupa a ona
je trenutno niza od 25 centa a ta cifra moze i ovde da se dobije , tako da bih rekao da ce mo da uvozim mleko a ne da ga izvozimo :(

a i ovde vlada trend skakanja sa jedne proizvodnje na drugu , nema nekog plana proizvodnje na duze staze nego su kao deca
" E ove godine su se isplatile kupine , ajde zasto svi ne gajite kupine pa da sledece godine postanemo vele sila za izvoz kupina "
s tim da niko nije pomenuo da je usa ove godine izvezla nesto malo kupina i napravila vakum , koje se popunio izmedju ostaloga
i nasom jadno proizvodnjom od par stotina tona , s tim da usa to nikako nece dozvoliti sledece godine .

a o nekoj naprednijoj industriji :) mislim sta reci zastava uvozi punta , sva tehnika se uvozi , tu smo vec mrtvi , jedino
rasta industrija trovanja duvanom u srbiji i to iskljucivo za domace potrebe ...

Ja licno nemogu da se setim nicega sta mozemo da izvozimo ( osim ljudi ) u EU !?

Zato se i nadamo ulasku u EU.

to takodje znaci i neke potpuno nepozeljne stvari: odliv mozgova (kao sto se desava u Poljskoj) i ubijanje domace privrede, zbog konkurentnih cena firmi iz eu. takodje morali bi da zaboravimo i na dimljenu prsutu i slaninu, jer su zabranjene u eu kao stetne i nehigijenske. kod njih prsuta sme da se susi samo na toplom vazduhu, ali ne i na dimu...

izvoz ljudi nije nimalo naivna stvar !

Dijaspora indirektno prakticno i izdrzava Srbiju i to najvise kroz novcanu pomoc osiromasenim rodjacima. Stavise, ja npr zbog ogromnih taksi u Italiji registrujem kola u Srbiji gde ih i kupujem. Do sada sam izneo u Srbiju oko 12000 evra u roku od dve godine.

Slicno, da nema Kubanca u Miamiju i njihove love Kastro bi bio mrtav jos pre nekih 40 godina.

Mislim da će se najveći deo ljudi razočarati kada jednom i uđemo u EU. Neki će biti i direktno pogođeni pravilima koje nalaže EU, tako da mi se čini da je priča naših političara o EU kao o nekoj obećanoj zemlji, gde će se ulaskom u nju svi problemi rešiti, prilično neodgovorna. Slično je bilo i prilikom pada komunizma, kada je većina ljudi bila ubeđena da će u kapitalizmu svi živeti bolje, iako je to sistem gde to nije slučaj. Otuda razočarenje koje se često oseća među ljudima koji nisu imali realna očekivanja.

Po meni, bitno je dostići standarde koje nalaže EU, jer će većina ljudi od toga imati koristi. Lično bi mi više značilo ukidanje viza od bilo čega ostalog što EU nudi.



Bojim se da ni to neće biti lako s obzirom na buku koja se digla u UK zbog imigracije stotine hiljada Poljaka. Po svemu sudeći, ni Rumuni i Bugari neće lako moći da rade po EU, a dok mi uđemo ko zna šta će biti.



Ne samo to. Veliki broj firmi u Kini osnivalju ljudi koji su par decenija radili u inostranstvu i sada se vratili. Oni u Kinu osim novca donose i sveže ideje, znanje i sl. Nisu to crno-bele stvari kao što kod nas ljudi često pojednostavljuju smatajući kao čisto negativnu stvar to što mladi ljudi odlaze odavde. Btw, šta bi Tesla bio da nije emigrirao?!

Dejan

Mozemo i moramo da izvozimo sve vise!
A uvek ima sta da se izvozi, pa makar to bile i sirovine...

Ali navescu svega par primera pravih srpskih brendova koji mogu da prodju na zapadu:
- plazma keks - jedini u svetu (svi keksovi na zapadu su masni, puni butera i kojecega) i licno smatram da je ovo #1 srpski brend
- vode - knjaz, rosa, vv...
- piva - primera radi MB odlicno izvozi u BiH i Makedoniju, cak mnogo vise tamo proda nego u Srbiji (i ako im je pivo loseg kvaliteta oni i izvoze vise nego drugi koji imaju bolja piva - pohvala od mene!)
- psenicu, secer, kukuruz, meso i preradjevine, ulje....

Dakle ima sta da se izvozi samo nemamo uslove...
A jos je ovaj pad evra dodatno "dokosurio" izvoznike...
i drzava se opet stavila na stranu uvozne mafije i nije je briga o izvozu...


Svakako mislim da ulaskom u EU nam ne moze biti gore nego sto nam je sad ili gore nego sto nam je bilo...
I ako cemo i dalje biti ljudi 3-eg reda kao sto ce i Bugari i Rumuni biti u EU,
ali cemo barem biti u rangu sa komsijama i necemo uvek zaostajati (valjda) za ostalima...

Samo se nadam da ce mo barem moci malo lakse da dobijamo te vize da mogu makar malo sveta da vidim...
Bio sam proletos u Spaniji (busom preko Hrvatske, Slovenije, Italjie, Francuske do Spanije i nazad)
i sve zemlje kroz koje sam prosao su jako lepe i dosta napredne (Italija pogotovo kao 6 svetska ekonomska sila)


Glavni problem je u ljudima... jer nece da rade i misle da kada udju u EU da ce se nebo otvoriti i da ce
poceti da padaju pecene sheve... U svim navedenim zemljama kroz koje sam prosao u po bela dana
u kaficima nema NIJEDNOG lokalnog mestanina... oni svi rade... a ovde (konkretno Novi Sad)
kafici su puni non-stop i niko nista ne radi...

E tu je problem oni rade = imaju...
A mi necemo da radimo + se pravimo ludi = i onda su nam drugi krivi (i cak dozvoljavamo sebi da zavidimo drugima sto imaju!?)
Znaci dok svi ne zasucemo rukave, pocnemo da radimo i razjurimo ove bitange sto nas kradu ili bolje receno pljackaju
na svakom koraku... necemo skoro videti svetlo na kraju tunela...

da ne duzim dalje...
Vreme ce pokazati...

mega023: Cuj , post ti je kao izjava kostunice na Rts dnevniku " mozemo i moramo " ....



Plazma kesk , dobro ajde i koliko mislis da moze da se izveze plazma keksa:) , 100 tona ... 1000 tona i znas li kako je to mizeran izvoz
voda ... flasirana to je o.k da za srbiju ne vazi opste misljenje da je prljava zemlja , bombardovana osiromasenim uranijumom,
puna raznih bolesti koje su odavno istrebljene u eu ... e da i cenu sam zaboravio ni tu nismo konkurentni .
pivo , pivaru je smesno napraviti , potrebno jako malo novca , a i plus mb i nije neki brend a i cena mu je na nivou nekih De piva
a i pricamo o izvozu na trziste eu ne u nigeriju , a i cela mb pivara je uvezena iz nemacke tj. tehnologija

Osnovne poljiprivredne proizvode ?!?! e ovo je najzanimljivje sto si napisao , ovo je moguce izvoziti samo pod sledecim uslovima
- da se poboljsa kvalite
- da se smanji cena
kako ovo da se izvede , kada znamo da je psenica koja je bila namenjena za izvoz u de bila vracena jer nije prosla osnovne
kriterijume kvaliteta za gajenje stoke ? ta ista psenica je normalno prodata kod nas po vecoj ceni i to za ishranu ljudi !!
secer i secerne afera ... eto za to su nam dali priliku , kvota nije bilo sto se vise nikada nece
ponoviti i naravno dobili smo banovanje :)


I opet taj rad , znaci svi rade a mi nista i zbog toga je tako :) pa nije bas evo konkretnog primera , farmer ugovori izvoznu cenu
za evre , proizvede 400 tona psenice na 100 hektara , podigne kredit u dinarima po 89/ dinara evro , za to kupi u dinarima
gorivo , djubrivo , radnu snagu , seme , itd. pozenje psenicu .... i @ drzava TM @ proda mobetel za 1.3 milajarde , ubije kurs
uz malu pomoc banaka na 80 dinara ... farmer proda psenicu za evre i izgubi 10% na toj transakciji , a tih 10 % mu i jeste zarada

@Milos niks:
- bolje i da izvezemo 100 tona nego da uvezemo 1.000t tog masnog (i ovako smo kao nacija svi sve debilji... :) )
- vodama ne fali nista, a bio sam proletos u Italiji i Fracuskoj i Spaniji i znam dobro koliko tamo kosta 1L vode... voda u principu ne kosta nista - kosta samo plasticna flasa... :) mada mi i dalje nije jasno kako je 1l vode skuplji od 1l mleka, al' ajd...
- konkretno MB pivara jeste cela iz Nemacke i kostala je BRDO para, a pivo mozda ne moze u Nemacku, ali ce moci u Rumuniju i Bugarsku koje ce kada mi udjemo u EU biti odabvno i za njih ce to pivo biti dobro jer oni verovatno nemaju ni takvo... a ako nisi znao najprodavanije pivo u BiH i u Makedoniji je upravo MB! Cena piva takodje nije problem... isto MB pivo je dosta jeftinije u BiH (i pored troskova prevoza... :) ). Nije merkator dzabe kupio bas MB pivaru... da ne mislis da ja mozda preterano volim MB pivo, ja pivo u opste ne pijem, i kada ga bas popijem (posle rostilja npr.) siugurno ne pijem MB, ali to je cisto primer firme koja stvarno dosta izvozi... i to je pivara koja i ako nema najbolji proizvod uspeva da proda enormne kolicine istog...

sto se farmera tice - oni rade ali im sinovi gledaju Grand i sede po kaficima umesto da se late posla...
ja sam iz Banata, trenutno zivim u Backoj i znam kako funkcionise to sa poljoprivrednicima i poljoprivredom....

mrzi me dalje da pisem...
nemam ja bas toliko vremena...

Samo kada rumunija i bugarska budu imala trziste zajednicko sa srbijom ( u EU) i nemacka ce biti u istom drustvu , a hajni je bolji po svemu od mb-a
, posto pivo relativno malo kosta za proizvodnju isplatice im se da prodaju njima po nizoj ceni nego u svojoj zemlji .

Oko toga cije deca sede po kaficima , to je relativno ... hoces da kazes da dete nekog : doktora , vojnog lica , politicara itd.
ne sede ceo dan po kaficima , pa ima studenta ciji roditelji rade za 15.000 pa su ceo dan po kaficima .

Hmm da voda ne kosta nista , osim neke takse za eksplatisanje nacionalnog bogatstva zemlje , i posto je ima na pretek
napravice se jaka konkurencija , i sada je vec jaka , fabrike za pakovanje su prilicno automatizovane i nije potrebno
veliko ulaganje . Samim tim moze neki nemac da ulozi 1.mil i da potkrepi celokupnu evropsku potraznju vode ako
je to u interesu zapadnih zemalja eu . U tom slucaju bi srbija imala korist od poreza i taksa ali to je krajnja i najbolja solucija do koje
ima dobrih 30-40 godina

Ja jesam, za EU ali tajkunima ne odgovara da se uredimo. Vise vole da love u mutnom. Bruka jedna, sramota me je da kazem odakle sam. Bugari i Rumuni ulaze 2007 a mi nikada....nash mentalni sklop , vecine gradjana je niska i nisu svesni realnosti i zive u mitovima, a Kosovo, hej sine,,,,,, tako ga zloupotrebljavaju do jaja, samo nas zamajavaju

ja sam pesimista, ko zna kada....

Ja mislim....nikad......isto pesimista
Politika
Treba ljudi bre mnogo da se menjamo,nisu zakoni i propisi kao takvi da ih nemožemo usvojiti(mislim na EU)...treba ih primeniti.
Problem je u Politici i Političarima kako onim na vlasti tako i u opoziciji.Ti ljudi ako pogledate su u politici ili na vlasti već oko 20god. konstantno su tu negde.
Njihov mentalni sklop i razmišljanje,interesi jednostano nemaju mesta za napredovanje ka nečem boljem...da se nelažemo..Biološka smena generacija može dovesti do nekog boljitka(nažalost je tako)i kod samih glasača i kod ljudi koji su na političkoj sceni..!!!
Zato je nešto dobro(opet nažalost) u "onom" odlivu mozgova koji traje već 1-2decenije.Ako bi se ti ljudi koji se usavršavaju "tamo" vratili sad ili za par godina da pomognu političkoj,privrednoj,ekonom. politici kod nas....kažem ako!!!
Imali bi poziciju takvu, da ljudi biraju nove,obrazovane,stručnjake,bez etno-nacionalnih glupiranja u politici,i ispranih mozgova,kao i korupcionaškom mentalitetu .Što znači.. da ako postoji problem politički,diplomatski,ekonomski...ne rešavaju tako što isti guraju pod tepih a otvaraju nove..
Privreda
Srbija ....nema...niti brend..niti kakvu razvojnu nacionalnu strategiju/politiku,ekonomiju,proizvodnju blabla...još uvek!!!
Nama je Guča brend,Exit..i dobre "ribe" koje se šetaju gradom...i izgledaju super..to će da izvozimo aaa!!!
Razumem ljude koji posećuju tkz brendove...kao i ja ...ali to je krajnje neozbiljno..
Šta je sa proizvodnjom...u qurc
Šta je sa izvozom..........u qurc
Šta je sa povećanjem standarda...u qurc
Šta je sa diplomatijom.......u qurc
Šta je sa povoljnim kredama,investicijama...u qurc
...itd...u qurc
Mnogi bi rekli...pa očigledno je poboljšanje u standardu....hahhaha..pre si platu imao 5eur sad 250eur...a na isto ti dođe...ako pogledaš po potrošnji i životu uopšte..
A ja bih rekao malo bolje pogledajte svi koji sumljate..ponovo kartone i prodaja "ulična"...hmmm zašto li se to dešava!!!
Naš ministar Diknić oduševljen posle prodaje Mobi-a...i to će biti državni praznik....a susedi nam od turizma uzeše 8bilion eur.
Naš ministar Velja....svaki dan se čovek slika pored nekog mosta(ćuprije)..i oduševljeno predstavlja velike građ.poduhvate...bolje bi bilo da pogleda DISCOVERY(Mega Građevine)..da nepravi budalu od sebe i nas.
...hmmm opet ja o politici
znači sve je u politici..
Što se tiče primene EU standarda najbolje pitajte naše ljude u dijaspori kako oni poštuju zakone,,,pa navikli se ljudi isto ko i svi...šta je tu problem kada je država "normalna"!!
Ljudi na kraju....
za jedno 7-10god. oseti će se neki boljitak..u navedenom...pre toga samo prazna priča!!
ajd pozdrav

Nije sve bas tolko crno. Beograd je proglasen za grad koji je najpovoljniji za investiranje. Plus je jedan od omiljenih turistickih centara za ljude iz EU zbog provoda. Ako se te dve stvari spoje kako treba, Beograd moze da ima buducnost a sa njim nadam se i kompletna Srbija.

@Floyd
ajd malo da se probudimo...ipak!!

AAAAAAAA, nikad...............

Bolje grob nego rob

Za investicije u fabrike cemo biti interesantni jos samo koju godinu, dok se ne regulisu zakoni o porezima, zastiti zivotne sredine, raznim standardima i ISTI NE POCNU PRIMENJIVATI. Posle ce se seliti u Azijske i Africke zemlje, gde je i radna snaga jeftinija (rade za saku pirinca ceo dan) i poreski sistem stimulativan za investicije.
Sto se tice plata kod nas - kad domaci "tajkun" moze platiti inzinjera elektrotehnike ili masinstva ili informatike 400 evra a ovaj da jos i bude srecan sto uopste i radi... sta dalje pricati o platama i jeftinoj radnoj snazi. Vidi tada kome odgovara ovakav wild west od zemlje i zasto ne mrdamo iz ove mrtve tacke (ili jako sporo mrdamo). Isti taj tajkun se takmici sa drugim tajkunom za "poslovnim" ruckom - 'ej ja sam uspeo da otpustim ova tri meseca 80 ranika i nisu me zezali, a ovaj drugi ma nije to nista, ja sam samo prosli mesec toliko otpustio!'
Treba da sredimo, standardizujemo, uskladimo propise i sve ostalo sto trazi EU, a da li cemo uci ili ne to je vec drugo pitanje - tj. kad (mislim ako) sve to sredimo, samo ce nam se 'kasti'.
Ne zamerite mi sto sam malo off topic :)

Da, bolje je da ne radimo nista i da im ne damo da investiraju ovde nego da radimo za plate koje nisu kao na zapadu...Mislim, takva logika je ubi boze! Ako neko hoce da radi za odredjenu platu, ne znam sto tebi to smeta i sto bi to sprecavao. Zasto bi ti bilo bolje da ne radi uopste nego da radi za kakvu takvu platu?

Mi smo ipak deo Evrope, a sada da li treba da budemo i u Evropskoj uniji?
Sto se tice plata, da li ce plate u Bugarskoj i Rumuniji od 1. januara biti vece? Da li ce biti u rangu ostalih zemalja Evropske unije?
Mi bismo sada trebali da se prvenstveno okrenemo dostizanju standarda u svim oblastima koje su propisale clanice EU. Da prvo uredimo drzavu, pravosudje, zdravstvo, da vidimo sta cemo sa drzavnom imovinom, gradjevinskim zemljistem koje je isto tako u drzavnoj svojini, pa poljoprivreda i tako redom.
I tek nakon svega toga treba postaviti to pitanje.

Da bismo sve to uredili trebaju nam pare. Ne mozemo bez para da uredimo zdravstvo ili suzbijemo korupciju u pravosudju i policiji...

A da li cemo doci do para uzimajuci kredite, poboljsanjem proizvodnje, izvoza ili na neki drugi nacin?
Ekonomija je svetski problem, a ne samo nas.

EU posmatram kao proces standardizacije i izbijanja one trule balkanštine iz nas. Pa samo da bi ušli moramo toliko na sebi uraditi, a tek kad uđemo bićemo pod prismotrom.

To trebamo da uradimo sebe radi a ne EU. Ono jeste da je najbolje kad se društvo samo lupi po čelu i promeni, ali mi smo pokazali da to ne umemo sami. Nama treba šargarepa i štap. Treba da nam neko pokaže šta i kako, i da nas finansijski i organizaciono pomogne. Kao kad je neko alkos ili pušač. Jeste da je najbolje da osoba sama ostavi rakiju i cigare, ali mnogo je lakše uz stručnu pomoć. Nama kao društvu treba tutor, pa pošto ne možemo da pozovemo EU da nas okupira i uljudi, ovo je jedini način.

Meni je dovoljno što po EU standardima nema sranja gde ko stigne. Svako g**** mora da ide na preradu, pa da li iz zatvorenih septičkih jama da se usisava i nosi na preradu bilo da postoje kanalizacione fabrike, uglavnom nema govana dirktno u vodu ili zemlju. Samo zbog ovog vredi ući u EU, a da ne pričam o drugim stvarima (koliko god ova priča bila smešna, ona je istinita).

Ortak mi zivi i radi u Varsavi i po njegovim recima vec dva meseca ne moze naci majstore da mu izgletuju i okrece stan i da polepe plocice u kupatilu. Svi majstori su zapalili zapadno. Takodje, kaze da mozes uci u BILO KOJI supermarket i traziti posao. Nema sanse da ga ne dobijes, jer je nastala GLAD za radnicima.
Sad, da li je to mozda i dobro za radnog coveka Poljske (manja konkurencija - vece plate) nisam siguran, ali ne deluje bas kao osnova za dugorocan prosperitet.

Jebes EU!!!!
Poz.

Ali kakve to veze ima sa tobom ako ja hocu sve da radim za pare. Ti ako neces da radis ne moras ali sto je tebi bitnije da ja ne radim uopste nego da radim za kakve takve pare. Ne znam sto bi to bio tvoj problem?


Ali sto tebe tangira sto neko hoce da radi 12 sati? Zasto bi tebi bilo bolje da on ne radi uopste?


Samo sto tamo ti tamo za iznajmljivanje stana ode 700 evra mesecno a ostatak na hranum struju, vodu...Cena zivota je kod nas jeftinija pa je normalno i da plata bude manja.
Nego opet ne razumem koja je tvoja poenta? Da je bolje ne raditi nista nego raditi za neku kakvu takvu platu? Pa tebe to ne tangira jer ti ako neces da radis niko te nece terati...Zasto je bolje da Rumun i Bugarin moze da radi za Nemacku kompaniju nego neko iz Srbije?



Stanje je vec takvo kako si opisao i ne razumem zasto bi bilo gore ako bi ovi koji seku usi i krpe mogli da zarade koju paricu? Malo je nerealno ocekivati da ulazak u EU oznacava da ce teci med i mleko. Nigde nije tako.


Kakve to veze ima sa ulaskom u EU?

@operacija:

Naravno da treba razviti izvoz ali ako ti EU lupa velike carine onda ce i nas izvoz poljoprivrednih proizvoda biti manji i manje profitabilan a ako smo u EU ili makar potpisemo nekakav sporazum o smanjivanju i ukidanju nekih carina onda cemo moci i vise da zaradimo.

@srki:

Evo ti samo jedan primer. Maline. Pricao mi je covek koji se bavi tim poslom.
Firme koje imaju hladnjace otkupljuju maline od proizvodjaca, potom ih zalede i izvoze u EU.
Nemoj me drzati za rec sto se tice cena, ali je stvar otprilike sledeca. Kilogram najbolje sorte moze da se proda za 5 eura. I umesto da imamo udruzenje proizvodjaca i da svi drze istu cenu, nas ce seljak nekome da proda i za 4 eura samo da mu ne propadne rod. A neko ce i za tri, jer vlasnici hladnjaca diktiraju cenu i ucenjuju. I da skratim pricu, u EU te maline kostaju 10, 15 eura, a negde i vise u zavisnosti od zemlje. Mislim na pakovanja smrznutih malina.
I sta smo mi onda?
Hraniliste za bogate zemlje, i jeftina radna snaga.
Da li neko zna koliku zaradu ima MAXI diskont, a koliku zaradu imaju radnici u njemu?

Ali to se vec sada desava i nema veze sa ulaskom u EU.


Upravo to smo sada. A da li je onda bolje da kada vec izvozimo maline uspemo da dobijemo vise para od njih tako sto necemo morati deo para da damo za carinu ili je bolje da izvozimo kao i do sada i da placamo veliku carinu?

Takodje je bolje da mi budemo jeftina radna snaga nego da ta jeftina radna snaga bude neko drugi jer ako je neko drugi onda mi nismo nikakva radna snaga umesto da budemo makar jeftina. Skupa radna snaga ne mozemo da budemo jer ce se uvek naci neko jeftin pa mi time nista ne dobijamo.

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 01.10.2006. u 14:12 GMT+1]}

Bicemo tamo gde nas EU i Amerika smeste.

I kod njih i kod nas ima devojka koje bi se za džabe kresnule sa trojicom odjednom, u čemu je poenta?

E ovo najviše volim, kao kec na deset. Gledaj sad.

Prvo. Mislim da te kriminalce/ucenjivače koji se predstavljaju kao uzgajivači malina treba pohapsiti i strpati na robiju pod hitno.

A sad da pređem na stvar.

Pogledaj malo po netu koliko recimo košta tegla sa džemom od maline. Tegla sa 0.5kg džema košta 1.30 eur na veliko u EU, znači prodavnica može da naplati 3-5 evra za tu istu teglu. Znači proizvođač džema je kupio maline, transportovao ih, preradio, zapakovao i ne znam tačno koliko kg maline treba za 0.5kg džema, ali treba sigurno više od 1 kg, što znači da kad bi imao otkupnu cenu od oko 1 euro koju traže naši 'proizvođači', ostalo bi mu svega 33 centa da se ugradi za sve procese oko proizvodnje, ili čak bi i bio u minusu ako treba više svežih malina.

Pošto proizvođači džema u Australiji (sa čijeg sajta sam i pokupio info) funkcionišu po ekonomskim principima, sigurno je da maline plaćaju mnogo niže, odnosno oko 20 dinara kad se preračuna u dinare.

Problem je u tome što naši domaći 'uzgajivači' misle da se može živeti od 2 ara malina. Ne može. Ako neko nema da investira u 5 hektara pod malinama, da nabavi modernu mehanizaciju za obrađivanje, prskanje, branje (da ne plaća ručne berače kao da smo u srednjem veku), onda neka ne ulazi u posao sa malinama. A ako ima novac i hoće da investira, onda će sigurno moći da se takmiči sa realnom svetskom cenom maline.




Jel tebe neko obavestio da je drug Tito odavno umro?

Kakve veze ima koliko firma zarađuje i koliku radnici primaju platu. Ako ćemo tako, zašto se onda radnici Zastave ne odreknu svojih plata jer firma non stop posluje sa gubitkom?

Ja licno mislim da mi nemamo realnog ekonomskog interesa da uopste pristupamo. Pogledajte Sloveniju koliko su kukali da ih je EU pokrala jer im je cena ulazka bila visestruko veca od koristi koju su izvukli iz toga (nikakvu).

Losa ti racunica , jer ti je neznanje oko osnovnih stvari o kojima pricas polazna referenca pa ti je krajni rezultat los . Za 0.5kg dzema ti treba plafon 0.4kg malina
i to mogu bilo kakve , ne neke extra . Neki dzemovi se cak prave i od ostatka malina iz proizvodnje drugih produkta

Ako se da primetiti u računici sam upravo koristio odnos 1kg malina - 1kg džema ...

To nije tačno. Od dakle ti te informacije? Mislim da moraš promenuti dnevnu štampu ili kafič..
Niko u Sloveniji ne kuka da nas ja EU pokrala jer to jednostavno nije istina. Za tako mali narod te je i jedina solucija. Koristi su ogrome i ne mogu se opisati u par rečenica. Slovenija više sredstava (para) prima od EU proračuna nego u njega daje. (Isto kao nekada u ex YU kada su nerazvijeni primali pare od razvijenih...)

A što se tiče ulazka Srbije u EU mislin da nije realno očekivati pre 2015. Puno stvari morate promeniti, veooooma puno.

A da maline!! Pa ne mislite valjda da če vam država funkcionirati zbog prodaje malina???
Ima malina po svetu koliko hčeš. Danas se može u trgovinama a i inače kupiti sve, doslovno sve. Važna je samo cena. Ako je potražnja velika veča je i cena i obrnuto. To što seljaci misle da prodaju ispod cene i da jih neko stiska, ucjenjuje (takvi su svi seljaci ovog sveta) to ima veze samo sa njihovom ekonomijom.
Ako nisi sposoban konkurirati cenom mjenjaj business. Nema to veze sa EU i sa ostatkom sveta....

Zanimljiv odgovor. Ali, zanima me nastavak - na osnovu cega ce ova drzava funkcionisati, cega to imamo a da toga na svetu nema koliko hoces?

Evo, da probamo da izvedemo neku racunicu... uzmimo da prosecan covek u srbiji potrosi 150 EUR-a mesecno. Od toga 80 za stranu robu i 70 za domacu robu/usluge. Izvoz cini oko 40% uvoza, znaci da nasa drzava od izvoza dobije oko 30 EUR po glavi stanovnika mesecno, ili, ako mogu da kazem, privreda zivi od 70+30=100 EUR mesecno po glavi stanovnika. E, sad, zamislimo da neko mahne carobnim stapicem i mi od tog trenutka postanemo deo EU. I izvoz i uvoz se povecaju za naprimer 40% zbog ukidanja carina. Ljudi naravno imaju istu kolicinu novca za trosenje. Tako ce na stranu robu trositi oko 110, a na stranu 40. Privreda ce od izvoza imati 30+40%, znaci oko 40. A sta bi se dogodili ako umesto sadasnjih 100 nasa privreda dobija 80 EUR po glavi stanovnika? Otpustanje radnika, onima koji ostanu manje plate i sveukupan nizi zivotni standard. Znaci, u ovakvim uslovima, ulazak u EU znacio bi ubistvo ekonomije ove drzave, koja je i ovako na aparatima za odrzavanje zivota.

_{[Ovu poruku je menjao pctel dana 02.10.2006. u 13:09 GMT+1]}

Dražava funkcionira na osnovu poreza i ničim drugim.
Privreda funkcionira na osnovu ekonomske računice, da prodajna cena pokriva proizvodnu, plus porezi i plate i slično i na kraju mora nešto još da ostane.
I sa malinama (kao i sa svim ostalim, pa čač i sa čačkalicama) može da se zaradi ali mora IN biti manji od OUT.
Znači da proizvodnja mora biti rentabilna. Smešno je da seljaci kukaju kako im se ne isplati ( maline šečer kukuruz) prodavat jer je cena prenizka. Nije prenizka jer za te pare neko več prodaje. Morate biti svestni da tržište određuje cenu. Znači seljak nije njegovu proizvodnju doterao do te mere da bude konkurentan tržištu.

Koliko ko izdaje para za inostranu robu ili domaču nema veze ni sa čim. Ja kupujem samo ono šta mi odgovara.
Nikakve nostalgije nemam bila roba iz Srbije Hrvatske, Poljseke, Slovenije..... Znači ja vodim svoju privredu i gledam šta se meni isplati. Država nema ništa stim. Akcije tipa kupujmo domače nisu se proslavile.
Kada čitam tvoj post stičem dojam da je po tvome najbolje da se zatvorite od ostalog sveta kupujete domače kako bi domači ljudi imali para itd. Znaš da to nije tako.

E bas to je razlog zasto nas nece skoro primiti u neko udruzenje, a pogotovo u Uniju.
Ponasamo se kao covek u blatu, koji ima jos malo snage i "ne treba" mu pomoc da izadje. Sve mi gledamo ko sta radi, imamo "inventivne", brze i pogresne procene sta je sta, i veci deo vremena trosimo na "prevarne radnje i aktivnosti", da li da nekoga preveslamo, ili da otkrijemo ko bi nas mogao da prevesla. Ono sto je jednostavno, kao takva ekonomija, to je jos "daleko" od mentaliteta. Svako prodaje SVOJU robu po nenormalnim cenama, da bi minut posle te price i "ucenjivanja", kmecao kako je benzin skup, struja, a evo zlikovci i vodu naplacuju, kao da je "prave". Evropske cene samo za moju robu.

Licni interes je biblija, o zajednici brinu budale, idealisti, ili maheri koji ce nesto vec da smuvaju. Kada je po nalogu EU (svi slozno ispljuvase Dinkica), uveden PDV (manji nego dotadasnji porez, ali strasno, postao je OBAVEZAN), svi slozno proglasise da ce "da se neki namlate" para. Koji neki, mi, skolstvo, zdravstvo...nisu jos "dobri", svi nesto nezadovoljni, a zaboravljeno je kako je bilo pre 5 i vise godina.

Ekonomija "1%", ili "marka na marku", sada vec euro za euro, NE MOZE DA POSTOJI, vise. Ako neko nesto proizvodi, ili trguje, ne moze da ima "garantovanu" zaradu, ili zaradu koliko mu treba, da izleci sve svoje frustracije.
Malinari, nakon 15 godina intenzivnog bogacenja, ne mogu od svakog roda da kupe BMW, i ozidaju cetiri sprata. Sa cenom koja njima "odgovara". Cenu odredjuje trziste. Valjda ne mislite da su hladnjace besplatne, pa da neko treba da propadne u istom poslu a neko da ima konstantnu zaradu, "planiranu".

Ili bi mozda da svako ima imanje na selu, lokal i stan u gradu, apanazu od drzave jedno 10000 evra, pa da kukamo na nesto trece.

Moze, ali treba da "plivamo" na nafti, u ovom trenutku. Bar kao Kuvajt.

Poz.

Nije uopste smesno. Ako si ti naprimer programer mozes da kazes da je cena 1$/sat neispativa jer od toga ne mozes da zivis, bez obzira sto neki tamo indijac pristaje da radi i za triput manje para. Insistiraces na svojoj ceni a ne raditi po ceni tog Indijca, pa ako moze - moze, ako ne moze, promenices posao.
Ja znam samo jedno - mi vise trosimo nego sto proizvodimo. Mnogo vise. Posmatrajmo sav novac koji imaju svi ljudi u ovoj drzavi kao jednu gomilu novca. Sada mi uzimamo 3din sa gomile, a na gomilu dodajemo 1din. I tako stalno. Kolika god da je gomila, jednom ce nestati novca. A onda prodamo naprimer Mobtel pa uvecamo gomilu. A onda opet smanjuje se... nestaje... Onda prodamo nesto drugo. E, tu postoji samo jedan problem - jednog dana nece imati sta da se proda. Tog dana ako ne budemo imali dodavanje na gomilu priblizno koliko i uzimanje sa nje, ne pise nam se uopste lepo. Akcije tipa "kupujmo domace" mozda ne uticu na to da li ce taj dan doci, ali uticu na to da on dodje mnogo kasnije.

Apsolutno. Medjutim, moj licni interes je da zajednica ima para. Jer, ako zajednica nema para, ljudi nece kupovati kompjutere, kupovace samo hleb, mleko, krompir i boraniju. Ljudi koji se bave ostalim delatnostima ce imati jos manje. Nasuprot tome, ako zajednica ima para, onda ljudi ne znam vise jedu meso pa mesari imaju vise para, vise voze automobile pa automehanicari imaju vise para, vise se obrazuju pa obrazovni radnici imaju vise para, vise putuju, pa transportni radnici imaju vise para, vise posecuju igraonice, pa industrija zabave ima vise para... i na kraju svi oni mogu da dodju kod mene i kupe kompjuter. Prosta logika. Vama koji radite outsourcing za strane kompanije je svejedno, bas vas briga koliko zajednica ima para, ali, vi predstavljate koliko... mozda 1% populacije. Ima jos nekoliko procenata "sigurnih poslova", sto bi Laki rekao "smrt je siguran posao", jednostavno postoje stvari koje su medju prvima na listi prioriteta i one se moraju platiti bez obzira da li imate 50$ ili 5000$ platu, ali kad se to izuzme, ostaje 90% ljudi koji ce imati para jedino ako zajednica ima para!


Pricas gluposti, kojih 15 godina bogacenja? Malinari dizu frku iz preventivnih razloga, da cena ne padne, inace je sadasnje cena super za njih. Oni su ekstra zadovoljni kad mogu da odbiju troskove djubriva i goriva, plate sebi penziono i socijalno za godinu dana i ostane im dovoljno da mogu da kupe hleba za godinu dana, a za ostalo ce se vec snaci. Tri hleba dnevno za prosecnu porodicu x 365 dana godisnje = 400 EUR-a ako im ostane oni vec smatraju da su na pozitivnoj nuli. Sa cenom od 0,6 EUR-a kakva je bila ove godine, prosecan uzgajivac malina je imao jos 200 EUR-a preko toga, a retko kad je imao vise. Mada, naravno, jos lepse bi bilo da je visa cena pa da mogu da kupe BMW:

Pa ništa onda. Šta če vama EU. Vi ste sami sebi dosta, takorekuči idealno društvo koje sve ima i ne treba ništa da kupuje napolju. Čuvajte svoje pare za Srbiju i nemojre da radite za tuđe države........... mislim mi vas iskorištavamo ne damo dovoljno za maline, šečer, kukuruz...... ne isplati se vama radit, stara priča je to.

Razlika između programera i seljaka je u kvalitetu. Gledajući stereotipno, programer iz Indije nema kvalitet kao programer iz EU, i iz toga proizilazi da je programer u EU bolje plaćen. Sa poljoprivredom je stvar drugačija. EU seljak proizvede voćku koja je boljeg kvaliteta i jeftinija od seljaka u Srbiji. Seljak iz Srbije ne samo da ima lošij kvalitet, već zahteva više novca za svoj proizvod. Tako da seljak iz Srbije nema na čemu da insistira jer nije konkurentan ni po ceni ni po kvalitetu, ma koliko mi važili u našim glavama za nebeski narod i da je kod nas sve naj.

@ventura vidi malo na netu kakav je kvalitet malina u Srbiji, a kakav tih koje kupuje Australija. To bi bilo isto kao kada bismo mi pravili kafu i kg. prodavali za recimo 3 evra, a Brazilci svoju za recimo 6 evra. I onda neki Ventura kaze kako je bolje kupovati kafu iz Srbije jer je jeftinija. Poenta je u kvalitetu. Nase maline su kvalitetnije i trebalo bi da budu najskuplje.



Zasto onda banke daju velike plate? Ili jer u redu da radnik u piljari ima istu platu kao radnik u MAXI-ju, kada je MAXI 1000x jaca firma. Sa takvom ekonomijom cemo tesko u EU.

Banke su mahom, vecinom, u vlasnistvu stranih banaka ili investicionih fondova (iza kojih stoje ne znam - mozda i neki nasi bogatasi) sto je nebitno. Oni sa svojim kredibilitetom, zalogama, cime god ne znam na inostranom trzistu kapitala gde su kamatne stope mnogo nize podignu ogromne dugorocne kredite sa niskim kamatnim stopama pa nama ovde plasiraju kratkorocni kredit sa ogromnom kamatnom stopom sto ti dodje da imaju enormno velik profit. Tako da mogu da plate svoje radnike "dobro" sa 500-600 evra - cisto da budu lepo obuceni i da se bar malo smeskaju od 8 pa do ....
:)
Radnike otprilike svi plate otprilike koliko moraju, tek da ne crknu od gladi, neko da 2000-3000 dinara vise cisto zbor renomea ;) a ostalo zadrze i bogate se i smeju nam se (mislim nasi "biznismeni")... sta ces moze im se.
U svakom slucaju mozda ne bismo imali koristi od EU, ali ti "biznismeni" bi imali malo vise konkurencije nego sada, ne kazem da se ne bi snasli, ali bi se barem malo oznojali...to bih barem malo voleo da gledam :)

Prvo, treba da odlucimo o cemu pricamo. Spominjanje programera iz "Indije" je budalastina, posto se skoluju u Engleskoj, a i Indija ima 20% stanovnistva srednje klase sa prosekom 2500$ mesecno. Programeri ne spadaju, u Indiji, pod ulicnu sirotinju.

E sad, treba da udjemo u elitu imperijalistickih, osvajackih, visoko organizovanih zemalja. Sa procenom nasih "najkvalitetnijih" malina, sa bombardovanog terena.

BTW, poznajem malinare i bio sam u Indiji. I ni jedno ni drugo mi se "nije svidelo", u odnosu na nas. Stvarno smo "u transu" laznog kvaliteta, laznog sveznanja, jos "laznijeg" morala.

Bicemo za "civilizaciju" kada sklonimo "stetocine", nesposobne jajare, fudbalere direktore, direktore lopove, politicare lazove. Kada prestanemo da zivimo u "prevarnom" sistemu, gde ni privatizacije ne moze da ne bude zloupotrebljena i uz obilje prevara. A trgovinu i da ne spominjem.
Kada budemo mogli da lopovu kazemo da je lopov, a ne "kontroverzni biznismen", ili "vest politicar". Kad ne budemo zaposljavali decu, rodjake, samo da se "snadju", a da nije vazno sto ne znaju nista da rade. Kada lekare bude sramota da naplacuju i zivot i smrt...

Tada, valjda ce mo se "bolje" osecati, a onda nam EU i nesto nece biti potrebna.

Scenario "Srbija ulazi u EU"...

- EU je primorana da vise obraca paznju na drzavni aparat Srbije (pomaze u sprecavanju korupcije, organizaciji, ... sto je sjajno jer aparat sam sebe ocigledno nece da regulise)
- kompanije michu proizvodne pogone u Srbiju, jer je nova clanica najsiromasnija, te je prozivodnja tu najjeftinija (Srbija dobija vise poreza, radna mesta, ...)
- domaca poljoprivreda biva subvencionisana od strane EU (jupi za proizvodjace tih prokletih malina :D)
- deo Srba ce se razmileti po Evropi i slati deo zaradjenog novaca nazad u domovinu (kao sto to cine npr. Poljaci sada)
- domace firme mogu slobodno da izvoze

Sve u svemu ulazak u EU bi bio za nas premija!

Nije pitanje da li, nego kada i kako!

Kakav može da bude kvalitet? Pa Srpski poljoprivrednici su u srednjem veku što se tiče poljoprivrede...



Veoma jednostavan razlog. Mnogo ulažu u posao, imaju jaku konkurenciju, i sigurno im ne trebaju mrzovoljne babuskare za šalterom sa pljugom u ustima koje će da jebu kevu klijentima što su im došli za šalter... Jer u tom slučaju im propada investicija, i bolje da ulože još malo u radnike... A i sa druge strane, vole da se kurče... A i imaju sa čim...




Pa kakve veze ima veličina firme sa platom radnika? Ako oba radnika rade na istoj poziciji, dobra stvar je što u piljari i u velikoj firmi poput maxija imaju istu platu.

Drug Tito je umro 4. Maja 1980., čisto za tvoju informaciju.



Ti ovo ozbiljno?!?

Mozda Indijana (USA), Indija nikako...

U IT prosecna plata u Indiji je 5.7 lakh, odnosno 9700 EUR pa (810 EUR mesecno). Naravno IT uvek ima plate iznad proseka, pa zamisli koliko onda ima prosecan gradjanin.

Ovo su podaci od prosle godine.

Ni podatak da se Indijci skoluju u UK ne stoji. Troskovi studija u UK su od £20000 godisnje (smestaj i skolarina), za prosecne skole. Na Imperijalu je £18000 samo skolarina!

_{[Ovu poruku je menjao hecky dana 03.10.2006. u 01:05 GMT+1]}

Err...vidis...da bi proizveo kvalitetnu malinu ne treba ti ni megalaser, ni manipulacija DNK lancima, ni kvalitetan bojni otrov. Dakle taj srednji vek je upravo pozeljan.

Tesko da ce ikada Srbija biti deo EU jer se krece istim putem kao 90-tih
Evo i ovi iz ds poceli da misle kako smo naslednici sfry.To jes mi smo sfry i sta nas briga sta drugi kazu a i Kosovo je Srbija.
Pa to Kosovo nije Srbija od 1999.Zbog te cinjenice ce se Srbija baciti u izolaciju jos 100 godina.
Samu Jugoslaviju je rasturio Srpski inat a od Srbije ce ti ostati samo Beogradski pasaluk.

Ko je pogledao nacrt novog ustava moze primetiti ovo

PRVI DEO
NAČELA USTAVA
Republika Srbija
Član 1.
Republika Srbija je država srpskog naroda i svih građana koji u njoj žive, zasnovana na vladavini prava i socijalnoj pravdi.

Valjda Srbija bi trebala biti drzava svih gradjana bez obzira na nacionalnu pripadnost .Svaki taj gradjanin ima pravo na pripadnost nekoj nacionalnoj manjini.Ovo ti je sasvim obratno i manje opasno

Ili onda ovo

Zaštita nacionalnih manjina
Član 14.
Republika Srbija štiti položaj nacionalnih manjina.
Ona podstiče njihovu ravnopravnost, što uključuje i pozitivnu diskriminaciju.

Pa kakva diskriminacija moze biti pozitivna


Muka mi od RTS-a.Oni bi trebali da se zovu TV Beograd
Bicemo za civilizaciju kada se prestane sa nacionalizmom.Za to je potrebno biti na visem stepenu svesti.Ako u Srbiji su Srbi samo SPC Srbi a drugi su drugorazredni gradjani koje treba diskriminisati onda je jasno da smo u srednjem veku.

_{[Ovu poruku je menjao Bastard dana 03.10.2006. u 10:10 GMT+1]}

Pa ne baš... Ne razumem se u poljoprivredu nešto preterano, to što znam sam onako usput negde pročitao, pa ne mogu sad da pišem naširoko o ovoj temi...

Koliko je meni kao laiku poznato, svaka biljka ne može da uspe na svakom zemljištu jelte. Zbog toga je potrebno pre sadnje biljke napraviti stručnu analizu zemljišta, i videti koja kultura najviše odgovara toj konfiguraciji tla. Naravno, ukoliko se želi saditi baš određena kultura onda se zemljište prihranjuje i priprema za tu kulturu, i to košta. Čim to košta, a nije obavezno da se uradi, to naši seljaci ne rade.

Sledeće je odabir stabiljke. Verujem da tu postoje više vrsta, i da seljaci uvek kupuju ne onu najskuplju nego onu 'tu negde'.

Potom sigurno znam da seljaci ne koriste moderna đubriva, pogotovo ti malinari koji su u 99% slučajeva "seljaci od par ari". Oni misle da je dovoljno s'vremena na vreme ubaciti malo kravlje balege i završili su posao.

I naravno, kad se sve sabere, kad se ne koriste najmodernije (a bogami i najskuplje) metode u poljoprivredi, krajnji produkt može da bude samo neke osrednje klase. Uzevši u obzir i zastarele načine obrade, branja, male uzgajane površine gde se ne isplati koristiti neke masovnije i naprednije načine obrade, dolazi se do toga da je proizvodna cena velika.

Kad spojimo veliku proizvodnu cenu, i osrednji proizvod - dobijamo gomilu malinara koji blokiraju puteve.


Inače, baš konkretno što se tiče malina, jedan moj prijatelj mi je pričao da je on hteo ući u posao sa malinama, ali nije mogao da dobije kredit od banke, a trebalo mu je nešto tipa preko milion evra da bi ušao u posao, i da bi proizvodio malinu koja je sa cenom i kvalitetom konkurentna na svetskom tržištu. I on mi je baš i rekao da je 5 hektara maline minimum minimuma za isplativost.

A zasto Svajcarska nije u EU???

mislite o tome...

Ne znam koju vi tu ravnopravnost vidite ili bolje reci neravnopravnost kad su u ovoj drzavi najvise jebeni Srbi. Skoro sam bio u birou da se overim kad na oglasnoj tabli neki konkursi gde lepo pise da pri zaposljavanju najvece povlastice imaju oni koji zaposle izbeglice rome i sve ostale manjinske narode pa tek onda Srbe a ista je prica i kod samozaposljavanja gde istim redoledom ide prioritet i visina novca a namerno nisam pomenuo invalide i ostale jer sto se tice njih to je po meni apsolutno OK, ali se pitam po cemu to svi ostali zdravi i pravi ljudi imaju bilo kakav prioritet u odnosu na zdravog i pravog Srbina u njegovoj drzavi sto znaci da smo mi ugnjeteni a ne oni valjda treba da imamo ista prava a ne manja? Ako im je to ta pozitivna diskriminacija onda nek pu.. ku... ovi nasi pederi na vlasti.
U Nisu je bila jedna rasprava u birou gde su bas za samozapozljavanje u par konkursa pare dobili 99% svi ostali a najvise romi pa je jedan tip uleteo u kancelariju i zesce ih popsovao uz opasku "pa jel treba da se namazem imalinom da bi dobio pare il sta"

Sto se tice EU ne bih imao nista protiv da se nadjemo medju njima ali lepo mi je i ovako bez njih a da mozemo da budemo jaka drzava i bez njih mozemo ali sa ovakvom mafijom i korupciom tesko.
EU stalno postavlja neke uslove sto se tice zakona itd i to je manje vise OK za 90% stvari koje traze ali me nervira kad hoce da nam ubace pederizam kao normalnu pojavu i ono nasilje u porodici gde za jedan samar zavrsis iza brave sto mi njima ne porucimo da to kod nas ne prolazi i da se oni malo i nama ne prilagode u nekim stvarima a ne samo da se mi njima prilagodjavamo. Sta mi treba da postanemo Francuzi ili Nemci pa da nas prihvate pa nije ni to resenje, mi smo to sto jesmo i treba da stojimo iza toga balkanci pomalo grublji od njih,a ako smo zatucani sto ne prihvatamo pederiza i njihovu nastranu kulturu onda cu uvek da budem zatucan.

Jedino sto ti stvari posmatras iz pogresnog ugla - kvalitet voca i povrca u srednjem veku je bio neuporedivo bolji nego danas. Ako mislis drugacije, onda super za tebe, uzivaj u malinama bez ukusa i mirisa ali, istina, super izgleda, jos imas osecaj da jedes neke gumene bombone, jer jedino takva sorta moze izdrzati branje grubim gvozdenim "prstima" kombajna-beraca a da se ne ostete.
U pripremi je zakon o organskoj poljoprivrednoj proizvodnji, mislim da je on velika sansa za sve poljoprivrednike koji "su u srednjem veku". Verovatno na svetskom trzistu vec postoje 2 vrste malina - one visoko napredne genetski modifikovane, zalivane hemikalijama za brzi rast, prskane protiv svih bolesti, korova i stetocina, kao i druga vrsta sa sertifikatom tipa "iz srednjeg veka". Ove prve verovatno kostaju u snadbevenijim supermarketima 3$/kg a druge 10$/kg i uopste nisu jedne drugima konkurencija. Ti to verovatno znas bolje od mene, zujao si mnogo po svetu dok sam ja obisao samo bivsu SFRJ i par okolnih zemalja, mora da postoji neka razlika u ceni proizvoda "iz srednjeg veka" i iz 21. veka?

Ovim, pomalo nejasno, Srbija istice da se ne odrice pripadnika srpskog naroda u Kanadi, Australiji, Nemackoj i ostalim drzavama sirom sveta, vec da sebe smatra i njihovom drzavom. Prilicno nespretno i neprecizno formulisano. Pretpostavljam da ce biti promenjeno.


Pa kako ne moze, sada je recimo na snazi pozitivna diskriminacija stranih ulagaca, oni imaju neke olaksice koje domaci nemaju. Isto tako se jednog dana moze pozitivno diskriminisati neka nacionalna manjina ako se za to ukaze potreba, npr. Romima besplatno skolovanje a mi ostali placamo ili tako nesto.

Samo što proizvodi velike većine domaćih poljoprivrednika nemaju veze sa organskom proizvodnjom... Zabole njih za organsku proizvodnju, oni brinu o ceni. Ako je neki otrov jeftinij od nekog drugog, a pri tom je 10 puta štetnih po zdravlje i šta ti ja znam, budi siguran da će odabrati taj jeftiniji... Ovako dobijamo proizvod koji je po kvalitetu isti kao i ti 'gumeni inostrani', a po ceni većoj nego što naplaćuju za organski uzgajane proizvode...

Organska proizvodnja je skupa iz nekih drugih razloga... A da srpski poljoprivrednici pokušaju organsku proizvodnju, e pa tek tad bi propali...

E jbg sad...
Mislim da si ovde rekao sustinu...

Tacno je to Romi-Cigani imaju najvce privilegije u Srbiji , u EU su cigani gradjani drugog reda i gledaju samo kako da ih se otarase
da im ne kontaminiraju populaciju a kod nas su zasticeni kao beli medvedi . I jos se bune ... culi diskriminacija pa ajde i tu su zrtve

Ako treba da navedem primere :) ?

A ti si pak agronom?

Onda nam ne trebaju velike firme, jaka preduzeca, sta ce nam Evropa.

I jos nesto, kao sto su najbolja vina iz Francuske, kafa iz Brazila, tako je ovo podneblje najbolje za maline, i kod nas uspevaju najbolje maline.
Toliko o malinama.

@ Ventura

Nikad nisam bio ozbiljniji. Podatak je jezivo tacan.
Prosto me cudi da si "zblanut", a tako autoritativno pises.

E sad, Indija je ogromna zemlja, 16 sluzbenih jezika, preko milijarde stanovnistva (njihov izraz, "over"). Osim toga imaju i 10% kojekakvih radza(kasti i "naslednih" bogatasa), kojima je zabranjeno da nose preko 10kg zlata po avionima(cega smo se mi srbi tamo striktno pridrzavali ).

Ali nas najvise obrazuje TV, a njima pak nije do prikazivanja kako je drugima dobro, lepsi su im prosjaci i krave po ulicama...

Poz.

_{[Ovu poruku je menjao vladd dana 03.10.2006. u 16:56 GMT+1]}

Uh.

Indija ima nešto malo više od 1,000,000,000 stanovnika. Po tvojoj računici 200,000,000 stanovnika ima plate od 2,500 dolara. Po toj računici Indijska ekonomija je mnogostruko jača od Američke. Da li je to tako? Ne bih baš rekao. Da su u Indiji stvarno tolike plate, ne bi toliko Indijaca koji imaju bar kakvu takvu školu emigriralo u USA, već bi ostajali da rade u Indiji i udarali se nogama u dupe...

Da li možeš da navedeš izvor informacija ovih tvojih pisanija, pošto to meni nikako ne ide od ruke da nađem neki izvor koji bi potvrdio tvoju priču...




10% kojekakvih radža, znači na 10 stanovnika dođe po jedan boss... Da nije malo mnogo? To znači da je oko 100,000,000 ljudi nekakve radže?

Ja bi voleo da danas budem u društvu bogatih,negde u nekom dobrom hotelu.
Da krkam i pijem.Ali, sutra,kada bi na mene došao red da platim turu,a ja gologuzan.
Mene to podseća na nas i Jevropu.

U IT prosecna plata u Indiji je 5.7 lakh, odnosno 9700 EUR pa (810 EUR gross mesecno). Naravno IT uvek ima plate iznad proseka, pa zamisli koliko onda ima prosecan gradjanin.

Ovo su podaci od prosle godine:
http://www.dqindia.com/content/top_stories/2005/105091201.asp

Evo prikaz kako prosecan Indijac ide na posao:

Idi boga ti, nisam znao kad sletis na Nikola Tesla International Airport u Beogradu da sletis u neutralnu zemlju sa najsigurnijim bankarskim sistemom, GDP-om daleko vecim od proseka EU, jakim servisnim sektorom koji pokriva skoro sve potrebe drzavnog budzeta i pravom mekom za imigrante iz mrskih sengenskih zemalja koji samo gledaju da emigriraju iz Nemacke, Francuske i sl... i nastane se u tax & banking raju zvanom Srbija :-)

Da, Srbija je prava Svajcarska - i treba da radimo isto sto i oni... videla zaba...

PS - Svajcarska ulazi u Sengen zonu uskoro, kao sto su i odavno clan EFTA-e (European Free Trade Zone) - razlozi zasto Svajcarska nije potpuno u EU imaju veze sa Srbijom i njenom situacijom koliko i monsunske kise u Sri Lanci.

E ali potpuno mi je nevjerovatno da neko moze na takav nacin da razmislja. "U Svajcarskoj je super. Zato sto nije u EU. Tako cemo i mi. Mislite o tome...."

Mislim brate da ti je logika banana... :(

Aha, sad je samo za IT prosečna plata 810 eur (što je pretpostavljam najplaćenij sektor), a gde su ti onih 200,000,000 indijaca što zarađuju 2000 evra mesečno? Čime se oni bave?

Daj podatak kolika je prosečna plata u celoj Indiji... Da vidimo kako se tih tvojih 200 miliona Indijaca sa platama od 2000 evra uklapa u računicu...

P.S. Da li ti na onoj slici liči da bi se neko sa platom > 150 evra vozio onako, i imao taj standard življenja?

Meni je jos vise lisen zdrave logike rezon da je "ulaz EU pretvaranje Srba u robove i jeftinu radnu snagu" koji se i na ovoj temi provlaci.

Mislim, ne znam koliko neko moze da bude, hm, neobavesten i mrzovoljan da razmisli - ali hajde da razmislimo zajedno ;)

- Ako je domaca industrija u Srbiji toliko dobra, kako bi to strane firme mogle da porobe radnu snagu :)
- Ako je domaca industrija u Srbiji toliko dobra, kako to da ona nije konkurentna i na samom domacem trzistu :)
- Ako su radnici u Srbiji zadovoljni u domacim firmama, kako bi ih to naterali da predju u strane firme i postanu robovi :)
- Da li je zemlja u kojoj je 30% ljudi nezaposleno zapravo u stanju da bira? I ako jeste, na koji nacin ce to "preporoditi" industriju bez stranog kapitala? Radnim akcijama?
- Zasto bi "domaci gazda" placao "domaceg radnika" i cent vise od potencijalnog "stranog gazde" - zbog rodoljublja? :)

Uopste uzevsi, takva argumentacija o "ropstvu" je recidiv decenijskog ispiranja mozga o mrskom imperijalizmu koji je pocetkom 90-tih samo promenio kapu i ime u maligni patriotizam - mnogima na Balkanu je i dalje milije da ne rade nista, guslaju o politici i sl u nekoj kafani ili ispred dragstora sa pivom... nego da rade - a to ce opravdati strepnjom da ce rad da ih zapravo porobi :)

Rad oslobadja.

Ljudi bi trebali da shvate ulazak u EU kao neku vrstu sertifikata da si ti dostigao odredjeni civilizacijski, kulturni, ekonomski nivo. Sam ili uz neku pomoc. Ali si dostigao to.
Ako bi nas sutra ujutro primili u EU nista se prakticno ne bi promjenilo. To je ta fora sam magicnim stapicem o kojem si pricao i u prvom postu.

Da, jeftina radna snaga... LOL, jel to znaci da (ovako EU free kakvi vec jesmo) sada nismo robovi i jeftina radna snaga...?

Dve trećine građana za članstvo u EU


Građani podržavaju članstvo Srbije u EU, ali većina nije spremna da promeni životne i radne navike, kaže ...

Hehe, predvidljivo :)

Verovatno bi 5/5 stanovnistva takodje volelo da dobije sedmicu na lotou :-))

Ja se izvinjavam...

Ja IMAM struju već 5 godina non-stop (pre toga se ne računa)!

Za razliku od njih.

Sinoć slušam i gledam vesti gde javljaju da "pola" Evrope ostade bez struje... ...žena i ja se pogledamo, umremo od smeha i bacimo "petaka" što srećom, nismo tamo!

Dosta je bilo... baš smo odrasli sa restrikcijama.

Pozdrav!

5 godina non-stop struja?

A, znaci zivimo u Beogradu, jelte? :-)

Šefe, link ti ne radi...

Možda zato što je prošlo skoro godinu dana?

Šefe.

Pozdrav

[quote="Bastard"]Tesko da ce ikada Srbija biti deo EU jer se krece istim putem kao 90-tih
Evo i ovi iz ds poceli da misle kako smo naslednici sfry.To jes mi smo sfry i sta nas briga sta drugi kazu a i Kosovo je Srbija.
Pa to Kosovo nije Srbija od 1999.Zbog te cinjenice ce se Srbija baciti u izolaciju jos 100 godina.
Samu Jugoslaviju je rasturio Srpski inat a od Srbije ce ti ostati samo Beogradski pasaluk.

Ko je pogledao nacrt novog ustava moze primetiti ovo

PRVI DEO
NAČELA USTAVA
Republika Srbija
Član 1.
Republika Srbija je država srpskog naroda i svih građana koji u njoj žive, zasnovana na vladavini prava i socijalnoj pravdi.

Valjda Srbija bi trebala biti drzava svih gradjana bez obzira na nacionalnu pripadnost .Svaki taj gradjanin ima pravo na pripadnost nekoj nacionalnoj manjini.Ovo ti je sasvim obratno i manje opasno

Ili onda ovo

Zaštita nacionalnih manjina
Član 14.
Republika Srbija štiti položaj nacionalnih manjina.
Ona podstiče njihovu ravnopravnost, što uključuje i pozitivnu diskriminaciju.

Pa kakva diskriminacija moze biti pozitivna


Muka mi od RTS-a.Oni bi trebali da se zovu TV Beograd
Bicemo za civilizaciju kada se prestane sa nacionalizmom.Za to je potrebno biti na visem stepenu svesti.Ako u Srbiji su Srbi samo SPC Srbi a drugi su drugorazredni gradjani koje treba diskriminisati onda je jasno da smo u srednjem veku.[/quote]:zavrshetak quote:)


O kakvom nacionalizmu govorish?Pogledaj hrvate samo radi primera....A ovo ostace nam samo bg pashaluk,bolje da ne komentarishem,i ako se to desi to ce se desiti zbog nedostatka nacionalizma ili zbog nacionalizma drugih, a ne civilizacije.I kakve manjine nemaju prava?Samo reci kakva diskriminacija jer jako me zanima.Zivim u subotici i znam dosta o nacionalnim madnjima,lupaju gluposti o nekakvom "ugruzavanju" pa onda traze kosovo2.

Ne tražim Kosovo pt. II, nego Vojvodina pt. Moj.

Ako ti smeta, ti se žali Ustavnom Sudu svoje voljene države. ;)

Odlicno, to je dobro. To bi onda znacilo da se se ostatak Srbije spasao ovih koji ce posle da vladaju tim pasalukom. Ne od gradjana Beograda, oni su OK, nego od te "elite" i sljama koji se iz svih bivsih zemalja sa qrca i konopca navukao u BG, i navlaci se jos. Neka ih slobodno, ako ne smetaju Beogradjanima, sto bi smetali onima koji ce da zive na oslobodjenim teritorijama, van pasaluka.

Oslobodjenim teritorijama?Sanjaj.

Malo informacija nece skoditi: ;)

http://europa.eu/

http://www.europa.org.yu/

Još uvek ne radi.

@unknown-3



Ne zamerite mu... U naselju Prolivka ovih dana duva jak severac koji je poguban po mentalni integritet ljudi koji zive u tom prelepom i sirokogrudom, elitnom delu Subotice... Ali eto, ima ponekog sa te iste strane Okupiranih Teritorija koji zna da manjine ne traze nista posebno i ne trube ni o kakvom ugrozavanju. Samo traze ono sto i normalni clanovi "nacionalne vecine" sa tih Teritorija - da i formalno budu tamo gde duhovno, istorijski, geografski i tradicionalno pripadaju - u Evropi.

Ne treba pristupiti EU. Šta će nam to. Bolje savez Kina - Kuba - Severna Koreja - Srbija. Tu je budućnost. Normalno i Rusija, ali to njegova ekselencija gos´n Koštunica već zna. Do Tokija!
Zna se da je Amerika pukla, da uskoro ´leba neće imati da jedu. To se zna. Zna Velja, zna.

Vrlo prosto. Da nam je standard iznad proseka EU ne bi nam odgovarao ulazak a ovako nam odgovara. Lokalnim vlastelinima naravno ne odgovara jer im je standard veci nego prosek EU.
Inace kad bi se pojavila neka politicka snaga koja se zalaze za odvajanje mog kraja od srbije prvi bi ih podrzao posto svi koji su otisli napreduju. Briga me za srbiju i srbovanje hocu samo da normalno zivim od svog rada i deci obezbedim pristojnu buducnost. Bas me zanima sta je vaznije od toga.

Podrzavam i ja ideju za oslobodjenje od beogradskog pasaluka. Ne zato sto imam nesto protiv BG, naprotiv, ali to je dobro i za BG i za Srbiju. Mozda tad Beogradjani umlate usranim motkama "elitu" kad ona krene da usrecuje samo njih, kao sto sad usrecuju ove ostale. Hocu da kazem da ja mislim da bi se i ostali krajevi razvijali priblizno kao BG da nije te "elite" . Izuzetak je Indjija, ali to je slucajno, a dok je nama takve elite sacinjene od Velja Ilica, Toma Nikolica, Kostunica, pa i sadasnje DS i slicnih koji postavljaju svoje udjiguze na sva mesta u sve opstine, nema od nas nista.

Znaci, privremeno svako za sebe, Vojvodina, BG pasaluk i ostali, pa kad "elita" bude umlacena da se opet udruzimo.

Q: Jeste li zaista za ulazak u EU?
A: Da, jesam, ali samo pod uslovom da EU opstane dokle Srbija ne ispuni sve njene uslove.

)) Ne brini se za njih, jer ce oni tada da piju kafu sa vanzemaljcima, dok cemo mi i dalje tumarati u Srednjem Veku, pokusavajuci da obnovimo Dusanovo Carstvo.

P. S. E da, zaboravio sam i zlatne viljuske i kasike (ali samo na dvorovima ).

Nisam za ulazak Srbije u EU, odlično mi je poznat njihov sistem vrednosti i funkcionisanja i ništa dobro ne vidim u tome. Šta znači ujedinjena Evropa i koliko je ujedinjena je duboko i široko pitanje. Meni otac živi više od trideset godina, i ja sam uvek tamo i ovde, prosto ovde vlada neka iluzija da je to tamo nešto savršeno, ali nije. Mnogo je surovo i sirovo. Moglo bi se reći da je Balkan možda poslednje mesto u Evropi gde je moguće živeti opušteno, ali sve dalje smo od te vizije, i bez ulaska u EU smo u njoj. Nijedna zemlja s Balkana ništa neće dobiti od ulaska, pojedini resorsi su im interesantni, i to već imaju na dlanu, narod neće živeti bolje nego gore, pad kvaliteta biće prisutan, a već i jeste u svim oblastima društveno socijalnog života. Maltene osnovna socijalna prava biće ukinuta, recimo pravo na školovanje i pravno na zdravstveno osiguranje. U Srbiji i ovako ne postoje materijalni dodaci, na Zapadu se vodi stravična kampanja o ukidanju svih mogućih vrsta pomoći, a školovanje je u glavnom do srednje škole koja se plaća, pa ako nemaš 1000 evra da platiš (što je najmanja školarina) preostaje zaposlenje i završavanje kurseva. Što i kod nas polako počinje da bude. Priznajem da je onaj sjaj savršeno privlačan, ali dugim boravkom i ulaskom u sistem nisam se opredelila za život u Francuskoj. Možda nedovoljno informacija doprinosi da ljudi misle da tamo teče med i mleko i da će biti koristi od udruživanja, ali nije tako, sve što budu uradili ovde uradiće za sebe, mi bi trebali debelo da razmislimo prilikom prodaje nekih prirodnih bogatstava, jer mi ih sigurno nećemo koristiti, kao što mnogi recimo ne mogu sebi da priušte Kopaonik, doduše ovde od domaćih ala, koje će se lako ujediniti sa stranim kapitalom uvek spremnim da proguta lepe i korisne prirodne resorse. Zbog još mnogo toga smatram da bi trebalo da se okrenemo sebi i samo sarađujemo s njima, no bojim se da je malo kasno za to.

Sama Evropa nije naročito gostoljubiva, ona gleda svoj interes, i sva ova proširenja su samo dokaz njenog osvajanja, a ne želje da se te zemlje razviju i dožive prosperitet, njih se mnogo ne tiče socijalna slika Bugarske, Rumunije, Hrvatske, čak šta više članstvom u EU se taj jaz još više produbljuje. Ljudi iz jednog sistema upadaju u drugi, koji doduše svetluca, ali je jednako prazan i mučan (ovo se posebno odnosi na zemlje koje su živele u totalitarnim sistemima Bugarska, Rumunija)

Srbija ima veliki problem sagledavanja sebe, niko ne zna gde će završiti, sudeći po šizofrenoj situaciji nekako stičem utisak da nam se ne piše dobro.

Evo, u Nemackoj su faxovi max. 500 EUR godisnje a mnogi su jos i dzabe ;-) U odnosu na prosecna primanja, fakulteti su u mnogim EU zemljama daleko pristupacniji nego u zemljama Balkana.

Sto se "gostoljubljivosti i opustenosti tice" - nisam bas siguran. Spanija, Portugal, Grcka su vrlo gostoljubljive zemlje sa relativno opustenim zivotom. Sve to vise zavisi od geografije a manje od toga da li je zemlja u EU ili ne. Ulazak u EU svakako nece promeniti mentalitet naroda i nacin zivota - Grci su i dalje ostali Grci, Spanci su Spanci, Nemci su Nemci a Englezi - Englezi. Nema ni jednog razloga zasto bi na Balkanu bilo suprotno.



"Interes"... naravno \da svaka drzava gleda svoj interes - a EU, kao unija 25 drzava gleda interes - tih 25 drzava, ja zaista tu ne vidim nista specijalno razlicito :-)

Mislim da si ipak izabrao lose primere - Bugarska i Rumunija su tek usle u EU - pogledaj Cesku, Estoniju, Sloveniju, itd... te zemlje su drasticno uznapredovale u svakom pogledu od doba kada su se pripremale da udju u EU. Ako pogledas malo dalje, Spanija - pre EU je bila jako nerazvijena zemlja a danas je vrlo moderna drzava.

Sve u svemu - EU omogucava neke prednosti, u pogledu jedinstvenog trzista i pristupa raznim finansijskim instrumentima kao i jedinstven sistem kompatibilnih zakona sto olaksava poslovanje i zivot, ALI da bi se to iskoristilo, sama drzava mora biti dovoljno sposobna da se snadje u tome i da to iskoristi na svoju korist.

Mislim da je "med i mleko" samo licna projekcija ljudi koji nisu bas ukapirali sta je neophodno uraditi da bi se imao "med i mleko"... ti ljudi se po pravilu iznenade kad shvate da zivot koji zamisljaju ne postoji nigde.

Tebe neko opasno laže.

Pa mozda je to zbog toga sto je takav zivot za njih vec postojao negde, i to u jedinoj zemlji u istoriji ikada u kojoj je bio ostvaren cuveni americki san za najveci broj gradjana - u Titovoj Jugoslaviji ;) Pa se sad ljudi cude kako ga nema opet, a tolike su ih godine lagali...

Koliko vidim, coveku je datum rodjenja 1988 (ako je tacan) - tako da cisto sumnjam da je video S od SFRJ, a svi znamo kako price teze modifikaciji kada propagiraju kroz generaciju kroz generaciju. Ja sam posao u osnovnu skolu u doba SFRJ i dobro se secam da je bilo potrebno i te kako stedeti za godisnji odmor i pisati cekove bez pokrica za mnoge stvari... u principu, stanje jeste znacajno bilo bolje od ludila 90-tih pa mozda i nekih stvari u ovoj deceniji ali je daleko od nekog blagostanja koga se ljudi secaju "kroz maglu" - ironicno je jer ako bi neko uzeo novine iz tog perioda, video bi da je SFRJ patila od mnogih problema od kojih pati i Srbija danas... nije bas da je bilo sve sjajno, samo je bilo bolje od onog sto su ljudi prezivljavali 90-tih.

Mnoge drzave EU su samo olicenje SFRJ ideala kojima su tezili "narodi i narodnosti" - evo na primer Nemacka; razlika izmedju Nemacke i SFRJ je u tome sto je Nemacka organizovana na privatnoj svojini bez neuspesnih eksperimenata sa "drustvenom svojinom" i sto je vlast demokratski birana. Medjutim, ako se zagrebe malo dublje i pogleda broj slobodnih dana u godini, zakonska zastita radnih mesta gde je radnik zasticen ko beli medved i sud gotovo uvek staje na njegovu stranu, obavezan "zastupnik radnika" u bordu direktora vecih firmi, gomila drzavnih praznika, besplatno skolovanje (ili simbolicne cene fakulteta u odnosu na primanja) itd... itd... - sve jednostavno lici bas na ono cemu su ljudi iz SFRJ tezili. Jedino cega nema je "raspolaganje sredstvima za proizvodnju od strane radnika" mada iskreno ne verujem da je to nesto sto su u SFRJ bas preterano trazili.

Price o "nestanku socijalne pravde" ulaskom u EU su jos cudnije - mislim, ako postoji mesto sa jako visokim nivoom socijalne pravde, to je EU - od garantovane socijalne pomoci, preko jeftinog visokog obrazovanja i besplatnog osnovnog i srednjeg obrazovanja do garantovane socijalne zastite za nezaposlene. Pa toga na Balkanu nema vec skoro 20 godina - ulaskom u EU samo mogu da dobiju to, a ne da nesto izgube.

Mislim da je osnovni razlog protivljenja ulasku u EU strah od nepoznatog, iako ulazak EU nije nista specijalno izuzev obavezne reforme zakona ka modernijim i otvaranja trzista.

Otvaranje trzista je u stvari i najkriticniji momenat u celoj toj prici i od njega zavisi uspeh ili neuspeh zemlje - doduse, postavlja se vrlo prosto pitanje:

Sta zemlja koja je gotovo totalno ekonomski devastirana moze da izgubi ulaskom u EU?

1. Domacu industriju? Moguce, samo treba staviti na papir koliko te 'domace industrije' postoji i stvarno nesto radi a ne crpi samo drzavni budzet (Zastava)
2. Poljoprivredu? Tesko, posto je poljoprivreda zasticena grana u EU koja garantuje trziste i zasticene cene seljacima - cak i bolje nego Srbija
3. Radnu snagu? Obicno ne, posto ulazak novih zemalja u EU prati sigurnosna mera zabrane slobodne migracije na 5-15 godina, kako bi se sprecio odliv ljudi - a visoko kvalifikovana radna snaga i ovako i onako emigrira bez obzira da li je zemlja u EU ili ne
4. Malu privredu i SME sektor? Pa to je i u Srbiji danas ugrozeno kineskom robom - ulaskom u EU se samo moze dobiti bolja zastita i mogucnost sticanja novih znanja, podizanja kvaliteta kao i partnera koji bi robu ucinili konkurentnijom

A, sta jedna zemlja poput Srbije moze dobiti ulaskom u EU?

1. Moderne zakone - posto se u EU ne moze uci bez usvajanja i primenjivanja tih zakona
2. Smanjenu korupciju - posto se u EU ne moze uci bez detaljne reforme javnog sektora i merljivog smanjenja korupcije
3. Instrumente za sprovodjenje vladavine prava - posto su oni obavezan deo prikljucivanja EU (transparencija vlasti, povecana prava pojedinca, itd...)
4. Pristup otvorenom trzistu od 450+ miliona ljudi bez ikakvih carina i ogranicenja - gde svako ko ima znanje moze bez carina da izveze svoje proizvode i servise
5. Pristup fondovima za razvoj nerazvijenih regija EU - sto otvara mogucnosti za reparaciju mnogih zaostalih regija u Srbiji
6. Mogucnost da jednostavno uveze radnu snagu koja je deficitna iz drugih zemalja EU bez dodatne papirologije
7. Daleko vecu diplomatsku snagu jer EU ima obavezu da stiti interese svake clanice
8. Reformu skolskog sistema koja bi ucinila sve diplome ekvivalentnim ostalim u EU bez ikakvih nostrifikacija i sl. gluposti

--

U principu, misljenja sam da za jednu malu i relativno nerazvijenu zemlju kakva je Srbija cija se ekonomija de-facto sastoji od skoro ekskluzivno uvoza i lokalno proizvedenih i trosenih servisa uz nesto poljoprivrede, ulazak u EU nema bas puno alternative. Da je Srbija kojim slucajem u nekoj drugoj situaciji - tipa. da ima znacajne prirodne resurse/industriju i/ili bogatstvo koje je izdize iznad proseka drzava EU, ili jako pametnu vlast koja bi od Srbije napravila bescarinsku zonu koja bi, recimo, Azijatima bila meka za napad EU trzista kao i zapadnjacima za outsourcing uz imanje kvalitetnih zakona na nivou EU... mozda bi imalo smisla ne ulaziti u EU - ali ovako, mislim da jednostavno nema nicega sto Srbija gubi, vec samo moze da dobije.

Uostalom, ne pita se samo Srbija "da li zeli u EU" - ulazak u EU je dogovor izmedju obe strane (aplikant i EU) i moze da ima smisla tek ako se obe strane slazu.

Ma ucicemo mi u EU cim oni ispune SVE nase uslove, drugacije nema sanse bwe . . .

Ocemo uci, u Limburgu masecu, a mozda i pre . . .

Ma dzaba sto mi ocemo nego nas i guraju, aj sto guraju, nego sto biju po glavu.

Ma šta će nam EU.Sigurno je da u EU nećemo ući ako se za primanje novih članica u EU bude odlučivalo na referendumu u EU koji zahteva sve više gradjana pomenute zajednice.Niko neće nerazvijene zemlje na svojoj grbači.

Pa ako je ta EU toliko dobra zašto Norvežani nikad nisu usli u EU? Zbog čega Švedjani ne žele da usvoje Euro kao zvaničnu valutu?
Setite se,Turska je pre par godina imala odlične izglede za ulazak u EU pa se za tren oka sve to promenilo,danas skoro da i ne postoje šanse za njihov ulazak.
Slovenija je ušla u EU jer je to bilo obećano nakon što se otcepila od Jugoslavije,kao naknada za učestvovanje u raspadu Jugoslavije.
Da bismo ušli u EU moraćemo da se odreknemo Kosova i ko zna sta sve još cemo morati da uradimo.

Mi smo baš ovakvi kakvi smo savršeni u odnosu na Evropu koja bi da nas menja prema sopstvenim merilima vrednosti.A zašto bismo mi prihvatili ono što većini od nas ne prija?

Da bi se dopali Evropi,trebalo bi da se genetski restruktuiramo.......mi nemamo taj agresivno-kriminogeno - osvajački gen kao oni.

Zato sto su par puta bogatiji od proseka EU - sto se ne bi moglo reci za Srbiju :) Norvezanima EU ne treba bas puno - jer sa njom imaju ravnopravan odnos, cak su i u tom odnosu oni "malo vise" ravnopravni zbog GDP-a po glavi stanovnika koji je skoro red velicine veci od srpskog.



Euro i EU ne idu ruku uz ruku - ako nekoj zemlji odgovara sopstvena valuta, a Svedska nije jedina - niko joj ne brani da se iste drzi - ni jedan propis EU ne obavezuje zemlje da koriste Euro. To je cisto ekonomsko pitanje, a ne politicko, jer ljudi razmisljaju novcanikom a ne sa slamom u glavi.

Naravno, potreban je vrhunski intelekt sa mozgom velicine bajate kifle da se jedna Svedska ili Engleska porede sa jednom bantu zemljom gde sopstvena valuta zapravo sluzi za sistematsku i kontinualnu pljacku sopstvenog naroda uz pomoc uvoznickog i bankarskog lobija i stalnih namestenih fluktacija kursa - i gde je potreban kapital u vrednosti jedne bolje zgrade da se promeni kurs "nacionane valute" u sopstvenu korist.

Da pogadjamo ko se najvise tu dere da je patriota i ljubitelj "nacionalne valute" - kao u onoj "drs'te lopova"? :) I to ima veze sa Svedskom, je li? :)



A Bugarska, Rumunija, Ceska, Slovacka, Estonija, Letonija, Litvanija, Poljska, itd... - jer i one imaju nesto sa svetskom zaverom protiv goloruke nejaci Jugoslavije? Ili su i njih primili po nekim fiktivnim "zaslugama" ?



Naravno, zato im zajmimo nase krimose da prenesu pelcer od njih :) Oni tako losi, a mi tako dobri... ko u Rambo filmu :)



Pa ko "vas" tera? Ulazak u EU je ugovor koji ima 2 strane - da bi Srbija usla u EU moraju da se sloze obe strane u ugovoru, a ko nece - ne mora, nije obavezno.

Ali, svako se cese gde ga svrbi - pa tako i ovi "savrseni", jer znaju da im vreme polako istice i da sve vise ljudi spaja 2 i 2 u glavi.



Moracemo da postanemo normalni i uredjeni, jer tako propisuje par hiljada uslova koji moraju da se primene da bi se uslo u EU... brrr - neki su nasli najbolji bauk za narod "nece biti lampeka i domace rakije", posto ostali uslovi i nisu bas tako losi - pa, lepo reci, "nece biti lampeka" bre (malo sutra, al' lepo zvuci - plasi raju) :)

Kosovo je stara-nova mantra koja se masmedijima forsira plebsu kao anaestetik za akutnu nesposobnost i bezbrigu naroda i politicara, izniklih negativnom selekcijom iz tog "naroda", da ucine sebi zivot boljim, ili bar normalnim - zbog cega su na kraju svi pobegli koji su mogli, pa cak i "drugo oko iz glave" na opste iznenadjenje.

Stvarno samo Tutsima, Pashtunima i Srbima mozes 15+ godina prati mozak sa jednom te istom besmislenom i beskorisnom gluposti, oko koje se, pritom, ne pitaju bas puno tj. ne pitaju se ama bas nista (ko se u Srbiji pita bilo sta oko Kosova, jel dobijamo i cent poreza sa te teritorije - ono, sta je tu zapravo nase pa da ga se "odreknemo"?)

Mada te zvake sve manje prolaze i u Srbiji - i zemlja gde vecina ljudi ima pilece pamcenje ipak ima pamcenje vece od amebe. Jbg, osetili su ljudi bar onaj miligram normalnog zivota - pa nece vise nazad u ambis.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 10.01.2008. u 15:33 GMT+1]}

Da li ste za ulazak (Srbije) u EU ?

Da, jesam. EU svakako nije savrsena i ima dosta problema. Cak rekao bih da se i oni nagomilavaju. Medjutim, Srbiji je preko potrebno oslanjanje na prilicnu izdasnu pomoc EU, dalje otvaranje trzista za izvoz nase robe i novi priliv investicija.

Drugi faktor je politicki. Mislim, hajde da razmislimo, zasto bi smo mi bili izuzetak ? Pa nismo mi najpametniji narod Evrope. Bojim se da EU nema neku ozbiljnu alternativu.

Treci faktor je ja bih rekao eki faktor ega. Zamislite za 20-tak godina EU ce biti prava drzava, veliki faktor i verovatno najsredjeniji deo sveta A MI CEMO BITI EVROPLJANI I SRBI.

Sto se tice Skandinavskih zemalja,naveo sam samo primer kako razmisljaju oni koji imaju pored toga novcanika jos i "slamke" u glavi.Svedska nije uvela Euro iz malo drugacijih razloga nego sto mislis a ti razlozi su iskljucivo politicke prirode.


Pricamo o stanju na,kako to popularno zovu,Zapadnom Balkanu tj da li ce uci u EU ili ne,dakle pobrkao si malo loncice tako da je ova konstatacija potpuno besmislena.

Oprosti,ako do sad nisi bio civilizovan,nikakva Evropa te nece prevaspitati,niti te moze preobratiti u normalnu personu ako ti to nisi.Sam si se strpao u svoj kos.

Ovo je vec stvarno pocelo da me nervira,je li vi stvarno nemate pojma sta se ovdje desava ili uporno pokusavate da zazmurite na sve?

Ovdje se moram sloziti sa tobom,vi se zaista ne pitate nista,vas jase ko stigne jer takvim stavom,kao sto ga imas ti,dopustate takvo ponasanje.I nemojte mi pricati bajke kako se tu nista ne moze uraditi! Zapravo,nastavite li da forsirate nesposobnost za gledate dalje od sopstvenog nosa,nastavite li sa erom zaglupljivanja i gledanja kroz pojedinacnu prizmu,na kraju vas i nece biti.
Kosovo jeste bila srpska zemlja i ostaće.


Ne znam cime ti ljudi misle i sta spajaju u glavi,jer glavom ne misle sigurno.Mozda ste i vi poceli "intimno misliti"???
Oni nisu tako losi i mi nismo tako dobri,ko ti je ispricao tu bajku? Zasto stalno forsirate kolektivnu krivicu?Drustvo je krivo,mi,oni...Krivica je uvijek pojedinca,ako nastavite sa generalizacijom ko zna dokle ce nas to odvesti odnosno bice ono "zbogom Bosno,odoh ja u Sarajevo".Ovo vec i ptice na grani znaju,ali nije na odmet da ponovim-svi koji su uradili bilo sta van zakona trebaju biti kaznjeni bili to mi,oni...Marko,Janko...

Sto bi rekao Mesa Selimovic:"TRCE ZA SLIKAMA NEPOZNATOG SVIJETA ALI IM DUSA OSTAJE PRAZNA"...

Ali ako mislite da ce vam Evropa resiti sve probleme dok cete vi i dalje kulirati uz pivo i razanj,malo ste se presli.Iz kandzi prelazite u lance.

Ta EU je toliko stegnuta raznim standardima,pravilima,propisima,moranjima i ostalim glupostima.
U Londonu coveka kamere snime 300 puta. A nije sigurno da posle odlazi u udoban zivot ili na drugo radno mesto ili pab da se naloce ko stoka.
U kanalizaciji neke Njujorske kompanije otkrivena je zametna koncentracija kokaina.A prozak se pije kao sarena bonbona.
Meni se bas nesto i ne zivi pod takvim uslovima.Zelela bih ovoj zemlji jedan miran, lep zivot.Sest dana radi sedmog se odmaraj kao sto Bog zapoveda.Nerviraju me oni njihovi plitki ustogljeni zombiji.
Mislim,trebalo bi malo da zasucemo rukave i lopove posaljemo na duze odmore.
Sve dok ko kvocke ponavljamo EU, EU nema nam ni EU ni dobrog zivota.

A evropejci mogu lepo da podignu hram Uzaludne nade i klanjaju se dok im volja.
Daj malo mi neprosveceni slepci da zivnemo.

Propadaju, ali tu smo mi, savest uspavanog covecanstva, da im otvorimo oci!

Hehe... ako se negde loče, loče se u Srbiji. Cene droge su među najnižim u Evropi, a skoro da nema srednješkolca koji nije dunuo ili se bar jednom napio "ko čovek". Mani ti Njujork, bolje se bavi situacijom ovde. Naravno da ovdašnjim političkim strukturama ne odgovara čvrsta disciplina koja vlada u EU - onda više ne bi mogli da rade šta god im padne na pamet, da neguju monopole i ostale divote. A što se tiče poređenja sa Skandinavijom, Švajcarskom i sličnim - videla žaba da se konji kuju...

Ako se uđe u EU, onda više ne može da se peče rakija.
A Mrkonjić obećao da ponovo kreće izgradnja i obnova i sad smo baš našli da ulazimo u tu EU.

Kao da uopšte imamo mogućnost izbora...

Mada, što bi rek'o Branko Miljković: Da li će sloboda umeti da peva kao što su sužnji pevali o njoj? ;-)

Vidiš ti to. Oduvek sam hteo ovako poletno i pesnički da se izrazim, ali nemam talenta kao ti. Dobro, malo si zasro sa bonbonama, ali biće bolje.

Dobro bre a jel moze Srbija da razvija svoju ekonomiju i normalno trguje/napreduje bez ulaska u EU? Nece valjda oni nas terati,kao da ce nam uvoditi sankcije ili nesto slicno.

Teoretski - moze.

Prakticno - ne moze. Onaj mali broj dobrih stvari je u Srbiji usvojen upravo ucenama EU. Jebi ga, da u Srbiji umeju sami da se staraju o sebi danas ne bi ni bilo postavljano pitanje EU ili ne-EU, vec bi se ljudi bavili nekim drugim stvarima.

A sad, zasto Srbija ne moze da usvoji normalne zakone, da reformise sudstvo, da smanji korupciju, da otvori svoju ekonomiju - bez stapova i sargarepi iz EU, to je vec drugo pitanje.



Ne teraju ni Svajcarce ili Norvezane - koji bi im 1000x vise trebali nego Srbija, pa sto bi "terali" i nas. Medjutim, to je jedno lazno pitanje - posto vecina ljudi u Srbiji, koliko god to tebi paradoksalno zvucalo, ipak zeli u EU.



:) Pa, bre, ko vas tera - lepo kazem... ne moze da se pr'ne u EU od pravila, kaze i moja baba :)



Ajde da budemo prakticni:

* Ko privatizuje firme na Kosovu, ko dobija pare od privatizacja?
* Ko ubira porez na Kosovu, i gde te pare idu?
* Koliko je eura/dinara/dolara poreza Srbija dobila sa Kosova u periodu od 2000-2007?
* Da li Kosovo ima svoj parlament, svoju vladu, svoje sudstvo - dakle svoju vlast koju bira iskljucivo narod Kosova?
* Ko obezbedjuje javni red i mir na Kosovu?
* Ko kontrolise granice na Kosovu?

Sorry, posto i ti i ja znamo odgovore na ova pitanja gore, mozemo da zakljucimo ni da se ti ne pitas se vala bas nista, bas kao i ostalih 6+ miliona gradjana "uze Srbije" kada je Kosovo u pitanju - bas kao ni bilo koji predstavnik vlasti u Srbiji, a svi moraju da imaju vojnu pratnju da bi otisli tamo. Ali ga svi "ne daju"... Pa dobro, ne dam i ja Teksas :)

Dakle, pricaj ti tu pricu o "pitanju svih pitanja" nekom drugom. Kad u poreskoj upravi Srbije budu dobili jedan dinar odatle, mozes reci da imas nesto sa tom teritorijom. Do tada, samo se nadaj - bice to jedno duuuugo nadanje, ali lepo kaze izreka "nada umire poslednja"

E, bre Ivane, kakav si ti materijalista, pa Kosovo je SRCE Srbije! Nema to nikakve veze sa tamo nekim porezima, privatizacijama i statijaznam.

Pa dobro, meni je Teksas SRCE Srbije - i NE DAM GA :)

Sad malo ozbiljno - interesantana je ova Legionarova prica o pravilima koja "ubijaju" u EU... Mislim, zivim 6 godina u zapadnoj EU i do sada nisam osetio ni jedno jedino pravilo koje je na moju stetu, ili protiv moje volje... Jedina dodatna obaveza je bilo sortiranje djubreta, mada i to ne moras ako si spreman da platis vise odnosenje djubreta :)

Ne znam, mozda Legionar ima neka druga iskustva... sta znas, mozda ima ljudi koji vole da im deca udisu olovni benzin koji usporava razvoj nervnog sistema, zatim da osvezavaju pluca benzenom iz neispravne fabrike jer nema zakona o zdravoj zivotnoj okolini, da uzivaju u multikolornim kulturama bakterija u svojoj prasetini kupljenoj u gepeku, te da ih prodavac otera u materinu posto se vrate u prodavnicu da zamene pokvarenu robu...

Jebga, nisam jedan od takvih, pa mi EU "pravila" ne smetaju :)

"SRCE" Srbije na kome zive siptari... a Srba jedva da ima 10%.

Pretpostavljam onda da je i deo srbije Italija, nekada je bilo rimljana...

To i nisu bas neke konstatacije. Kako moze da bude nase (bilo je nekada) kada nas tamo nema?? Kada kao sto rece Ivan, mi nemamo nista od tog Kosova osim izdataka za njega i kamaru patriotskih prica?

To isto Kosovo je bilo prodato jos za vreme Tita, jos tada se radilo da ga siptari preuzmu, zar ste zaboravili da je Tito bio kum svakom devetom siptarskom detetu na kosovu? A u ono vreme "ljubavi prema titu", jebali su se kao ludi :). Zato ih sada i ima toliko koliko ih ima, pored naravno "odlicno" vodjene politike 15 godina.

A da secnemo tradicionalno nerazvijen jug i istok Srbije kad nas je već krenula karta?

A jel bi ti patio zbog toga?

a sa ovakvom logikom (nije važna prošlost, interesuje me samo budućnost) da li misliš da bi danas postojao recimo Izrael, jer zaboga tamo preko 2000 godina nije bilo više od 3 do 5 % Jevreja - pa opet tim ljudima nije smetalo da se sećaju odakle potiču i da se nadaju da če opet jednog dana biti u svojoj državi u većini (bez obzira svidelo se to nekom il ne) , a ako pogledamo Kosmet (i Makedoniju pošto će uskoro opet i tu da zagusti) tamo je recimo do Drugog WW odnos bio na našem tasu...

Pitanje za ove sto bi Kosovo nazad po svaku cenu (makar Srbija ne usla u EU)...

Srbija ima 10m stanovnika, od cega su 2m Albanci sa Kosova.

Da da, Kosovo je kolevka, car Lazar, manastiri i tako dalje... sve je to lepo...

Ali realno, ako se Kosovo vrati, mozemo ocekivati da ce Albanci uci u parlament Srbije kao vodeca partija. Sta mislite, koje bi interese zastupala takva partija i sta bi se desilo u Srbiji kao rezultat? Albanac kao ministar odbrane, ... premijer? Albanski jezik u skolama?

Kako vam to zvuci?

Kosovo bez Albanaca, nazalost, ne ide (probali smo, pa su nas bombardovali)...

koji ste vi likovi...

Nemoj "koji ste vi likovi", vec daj kontra argument (al nemoj ono izdo bi majku za lovu i nemoj citirati Mesu Selimovica molim te.. daj nesto sto svi razumemo)...

hahaha,nisam ja mislio na ove "protiv" kosova,vec "ove" "za" kosovo,kosovo je "izgubljeno" pre par vekova u nekim tamo "slavnim" bojevima...

a ovo "koji ste vi likovi" je "zbog cega se vi tu raspravljate zadnjih par sati" :)

no hard feelings ;)

p.s. ovo za albance no comment ,prevelika generalizacija...

Ja sam se tek prikljucio... izgleda radimo u smenama

I sta? Znaci u principu vi bi odsekli sve sto ste ocenili kao preskupo za odrzavanje?
Mislim vi se mozete tripovati na nekakav ekstremni kosmopolitizam, negirati teritoriju i drzavu kao prevazidjenu kategoriju, ali ako odlucite da iole realno sagledate cinjenice, videcete da ste apsolutno usamljeni u takvim stavovima ne samo u Srbiji, nego i u svetu. Dakle ni u tim zemljama cija uredjenja tako idealizujete ne postoje cak ni jedinke koje su spremne da se odreknu svoje teritorije, koliko god se ona beznacajna cinila ili nametanje autoriteta nad njom izgledalo besmisleno.
Kao sto je istorija pokazala, ljudi su spremni da se nakrcaju na nosac i predju pola kugle da bi je.li kevu drugim likovima koji polazu pravo na "njihovo" ovcarsko ostrvo.

Drzava je i dan danas vrlo bitna socijalna institucija, to niko ne porice i niko se dobrovoljno ne odrice svoje teritorije.

Ovde je drugi problem.

Imamo situaciju gde Srbi (8m) zele da nametne svoju volju Albancima (2m), pri cemu je vecina drzava sa kojima imamo interes na njihovoj strani (prvo bombardovali su nas, drugo najavljuju nezavisnost na sva zvona direktno nam kontrirajuci).

Sad bi neko reko... Rusija i Kina su na nasoj strani. Super, gde su oni bili dok su nas 3 meseca bombardovali?! Razumno je ocekivati da ce se u skladu sa time i dalje ponasati (odnosno, gledati svoje interese, koji ocigledno nisu u Srbiji, jer bi se inace nesto uradili povodom ovog problema).

Imamo situaciju 8m vs 2m, sto nikako ne moze da se poredi sa Kinom, Tajvanom i Hong Kongom (1,300m vs 22m vs 6m), takodje, Kina moze svima da kaze KUSH i ovi ce da podviju rep i da se okrenu, Srbija ne moze (probali, ne ide).

Kako Izrael moze da maltretira Palestince, okupira teritorije i brani svoj interes? Izrael ima moc (novac, oruzije i ekonomiju koja moze to da istrpi), nacionalni koncenzus i podrsku sveta (koliku toliku) za to sto rade (plus ne pretenduju ka EU). Mi nemamo nijedno od ta tri.

Kopati po istoriji za objasnjenja trenutnog stanja i moguca resenja je zanimljivo, ali ne previse korisno.

Resenje je obicno bolje traziti sagledavanjem trenutne situacije i realnih mogucnosti... toliko...

ovo je sve tacno ..samo je pocenta premisa pogresna ..te stoga sve pada u vodu ..
Srbija NEMA nikakve nadleznosti na kosovu izgubila ih je ratom i potpisanom kapitulacijom, ako zelite i dalje da zabijate glavu u pesak ok ...

Ne bih se bas slozio sa tim, ali super :)
Znaci recimo da je NATO stigao do Borce 3, tebi bi bilo normalno da priznas tu teritoriju kao Borcistan?



Hecky, zemlja se ne brani samo ako imas cash ili su USA ugradile vojnu pomoc za tebe u svom budzetu. A to zasto ne postoji nacionalni konsenzus, pa kazi mi ti zasto je tako?

E bas lepo sto ste nasli Izrael za poredjenje.

IZRAEL JE ZA NEZAVISNOST PALESTINE - povlace se sa okupiranih teritorija - zapravo povukli su se sa skoro svih teritorija, dali su im skoro sve osim golanske visoravni i, da su Arapi malo pametniji (kao sto nisu) - imali bi vec danas drzavu. Palestina jeste de-facto posebna drzava, i sa Izraelom nema puno veze osim sto jos nisu formalno nezavisni, ali to je nezadrzivo i desice se pre ili kasnije.

Dakle, i Jevrejima je jasno da NE MOGU kontrolisati teritoriju gde ih >90% stanovnistva prezire i gleda kao na okupatore. To ne ide, ne funkcionise - kada su te stvari trebale da se sredjuju na Kosovu, svi su isli na zaostravanje odnosa i na "totalnu soluciju" koja je pukla. Da ne zaboravimo da Jevreji imaju atomske bombe, puno novca i veliki uticaj u svetu - pa i sa svim tim ne mogu naterati ljude drugog opredeljenja da zive sa njima u drzavi.

I tu je kraj price - uopste, glupo je diskutovati o tome danas kada na Kosovu niko ne zeli da bude u Srbiji... Kako naterati te ljude da budu u Srbiji, da budu integrisani drzavljani te zemlje? Ma nema sanse... Mozda za 50 godina, ali u ovoj generaciji, samo u snu.

Ima jedna srpska izreka o kasnom stizanju i Kosovu :-)

Na kraju krajeva, ostanak Kosova u Srbiji bi mozda bio samoubistvo Srbije. Kako situacija ide, za 50 godina ce u takvoj Srbiji biti 50% Srba i 50% Albanaca, a ako uzmemo u obzir da ni jedni ni drugi nisu bas u stanju da resavaju ekonomske probleme na civilizovan nacin, mozemo ocekivati jos par ratova, boga pitaj koliko korupcije i tenzija i ko zna cega jos - bolje je razgraniciti se i gledati sta i kako kasnije.



Fuzz, ne radi se o skupoci odrzavanja - radi se o faktu da:

a) >90% ljudi tamo nece da zivi u Srbiji
b) Niko nece da placa Srbiji porez
c) Srbija nema nikakve ingerencije
d) Sve i da ima, to bi jako puno kostalo

Hajd da zaboravimo d), a sta ces sa ova prva 3? Ili da se pravimo slepi i gluvi? Dokle vise?

izgleda mi istorija nije jača strana čim se ne sećam toga - podseti u kojim bojevima je to bilo 'izgubljeno' Kosovo?

Jasno... znaci da "branimo" Kosovo do poslednjeg, jer je to nasa zemlja?

Zvuci romanticno, ali ako se secas mi smo se vec jednom povukli odande i prepustili drugome da vodi "nasu" zemlju (vec smo jednom stavili dobrobit gradjana Srbije iznad teritorijalnog integriteta).

Dakle "patriote" propovedaju da se brani Kosovo, a zapravo samo hoce da zadrze "status kvo" (da su ga hteli po svaku cenu, ne bi se povukli ondade posle 3 meseca bombardovanja...).

Vojislav (i ostali autisticni politicari), je umislio da, ako udjemo u EU sa Kosovom, nece uci u istoriju kao premijer koji je izgubio parce teritorije (odnosno da ce "obrisati" ono parce istorije u kojem smo mi Srbi usrali motku).

Nazalost, kako stvari stoje, to to nije verovatni ishod.

Fudbal i politika. Ko će tome odoleti.
Daću vam jedan link. Na njemu imate presretnute razgovore. Mnogo materijala za slušanje. Pa ko voli...
http://www.domovina.net/tribunal/page_006.php

Kad umesto Srbije i Kosova stavimo Hrvatsku i Krajinu u navedeni citat dobijamo jako slican sled dogadjaja i sve se poklapa.
Zasto ja ne vidim tolike probleme u Hrvatskoj vezane za tu teritoriju koju je Hrvatska povratila a ti uporno pricas koliko je to nerentabilno za Srbiju?
Mislim jasno je meni koliki bi to teret bio za Srbiju, tu se slazem, ali ti pricas to na takav nacin kao da je sve ostalo neizvodljivo. E pa eto primera da nije.


Da Hrvati nisu tako razmisljali Hrvatska ne bi izgledala tako kao sto danas izgleda, zar ne? ;)

A šta treba Dalibore da bude izvodljivo? Da se protera dva miliona Šiptara?
Sve je isto kao i početkom devedesetih. Ljudi identično misle. Ista je to matrica.

Pa i ne poklapa se - Srbi u Krajini nisu istrajali do kraja i uspeli uz pomoc saveznika (kojih nisu ni imali) da oteraju Hrvate iz Krajine (to su valjda hteli?) i uspostave potpuno nezavisnu jedinicu unutar Hrvatske bez ikakvih prakticnih veza sa Hrvatskom.

Sitnica - koja cini svu razliku ovog sveta :)

Da bi paralela bila slicna, Albanci su trebali pred kraj bombardovanja 1999 da se povuku i da prihvate srpsku kontrolu na Kosovu, a Srbi su trebali da umarsiraju sa nekom armadom i da kazu "ovo je sada nase"...

Oni to nisu uradili, vec se desilo nesto drugo - potpuno obrnuto, Srbi su >marsirali< ali iz Kosova.

Istorije se ne mozemo igrati - ona se vec desila. Pametni iz nje uce, a glupima se ponavlja.

Da ne zaboravimo da su Srbi i Hrvati u stanju da zive zajedno - sto su demonstrirali tokom sazivota u Kraljevini SHS i SFRJ. Albanci i Srbi ne da nisu u stanju da zive jedni pored drugih, vec je to opasno i potpuno suludo - dokaz je latentna mrznja i nestabilnost koja se decenijama razbuktavala i zavrsila ratom koji je morao da bude takav da jedna od strana napusti Kosovo.

Tuzno, ali na zalost i nasa realnost. Ja bih voleo da je drugacije, ali nije i ne mozemo gumicom to da obrisemo ili da se pravimo blesavi..

Ma kakva EU. Nećemo mi to videti još 20 godina. Nismo sazreli.

E nemoj da skreces temu, ti si pricao o skupoci odrzavanja i troskovima, nisam pricao o podrsci zaracenih strana i odlukama tokom rata, radi se o slicnoj situaciji, dakle Hrvatska je povratila teritorije nakon 5 godina i... sta sa tim? Gde su problemi koje spominjes?
Nedostaje mi taj ekonomski deo price, objasni to ako mozes?

Dalibore, mani se ekonomskog dela price - osim ekonomskog dela price sam naveo jos nekoliko - koji su mnogo bitniji od njega.

Albanci su monolitna masa, koja je potpuno ali potpuno determinisana da nikad ne pusti Srbe da kontrolisu Kosovo - Srbi su pokusali da to vojno promene, i pukli su - 1999, secas se?

Hrvati su, sa druge strane, pri svom pokusaju uspeli - i uspeli su da promene drastivno javno mnjenje u Krajini, a one koji se ne slazu - da jednostavno proteraju. Da ne zaboravimo da su imali i punu podrsku javnog mnjenja u EU i USA.

Kako te dve stvari mogu biti iste? Hrvati su uradili vojnu operaciju u kojoj su uspeli - pobedili su. Srbi su odradili vojnu operaciju na Kosovu u kojoj su porazeni - izgubili su.

Zakljucak?

Gotova stvar.

Jedini nacini da Srbija povrati Kosovo je da:

a) Promeni volju Albanaca - tipa nekom jakom ekonomijom Srbije od koje bi profitiralo i Kosovo, poslovnim saradnjama, slobodom kretanja itd... Sanse za to su nula (em Srbija nije USA za Kosovo, em sto nema bas puno zelju da im se udvara - Srbi mrze Albance bas kao sto Albanci mrze Srbe u 90% slucajeva)

b) Da vojno porazi Albance, zauzme teritoriju i uvede strahovladu uz proterivanje neistomisljenika (kojih ce biti ohoho) - osim sto je to vojno nemoguce (KFOR, na primer), potpuno je besmisleno i tragicno za Srbiju, a i pitanje je da li bi Albanci bili pokolebljivi i koliko bi Srbi bili u stanju da neutralisu animozitet istih - ja pak mislim da bi bilo upravo suprotno.

Izmedju a) i b) nema vise nicega - mozemo da se pravimo da se nista nije desilo, i da je Kosovo u Srbiji - i da im lepo placamo medjunarodni dug, dok ce ekipa na Kosovu da sakuplja poreze i prodaje nacionalna dobra ne davajuci prebijen cent Srbiji.

Jel to pametno? Ako jeste - samo napred. Ako je to cena za "svetinju", placaj.

Da, da, reci to Hrvatima i Siptarima, pa mi javi sta su ti rekli !

Ti ono bas volis da izbegavas da odgovoris, krenulo je kako si objasnjavao da bi nas povratak Kosova skupo kostao i navodio par razloga za protiv, a kad sam te jednostavno pitao da usporedis to sa Hrvatskim osvajanjem Krajine i nedostatku problema koje spominjes sad si uzeo da mi pricas trenutno stanje Srbije i Kosova i objasnjavas sta moze a sta ne moze da se uradi.

Da ponovim:

Samo stavi Hrvatsku umesto Srbije i zamisli da se prica o Krajini, dobijemo potpuno istu sliku. Da su Hrvati tako razmisljali cisto sumnjam da bi imali drzavu u danasnjim granicama. Dakle izvodljivo jeste.

Pa, recimo da je Hrvatska "jeftino" dobila Krajnu, jer ovu nije branila najmocnija vojna alijansa na svetu (hint NATO), koja ju je prethodno bombardovala (hint '99).

Takodje, Hrvatska je u svojim poduhvatima imala kakvu takvu podrsku Evrope i USA, a i drugo je vreme bilo (u ocima sveta to je bio samo finale raspadanja istocnog bloka).

Cinjenica je da su danasnja desavanja u mnogome politicka prepucavanja, ali je jos bitnija cinjenica da su nasi dosadasnji lideri bili nesposobni da vode normalnu spoljnu politiku i da odrzavaju prisne odnose sa zemljama sa kojima imamo interes (i tako brane interes drzave).

Gubitak Kosova je rezultat idiotske spoljne politike koju Srbija vodi u poslednjih par decenija. Dokle se to ne promeni, cuda ce nam se i dalje desavati i mi cemo se stalno iznenadjivati kako nas svi mrze i cine nam nepravdu.

:S

Mozes samo uporedjivati krajinu do oluje sa kosovom do 99. posle toga se upravo u krajnjem ucinku razlikuje i sudbina. oni su pobedili mi izgubili.....

Hm, bas si lupio, do 99 Kosovo je u potpunosti bilo pod vlascu Srbije, posle uopste nije. Nema nikakve slicnosti.

da ...sa 90% stanovnistva koja tu vlast ne priznaje, teroristima i razno raznim naoruzanim formacijama itd itd.. al eto opet se vracamo zavlacenju glave u pesak ....kako god

Nije kako god, napravio si totalno glupu i netacnu usporedbu.
Srbija je imala potpunu vlast na Kosovu do 99 godine, Hrvati nisu imali vlast u Krajini do 1995 godine. Sta ti tacno tu nije jasno?

mrzi me sorry ..zivi u kojem god oces uverenju....

Slazem se u potpunosti.
Nije da sam ja nesto lud za spasavanjem Kosova i slicnim stvarima, samo izjave ljudi na ovoj temi me malo nerviraju, neki likovi su 100% sigurni u nemogucnost bilo cega drugog osim nezavisnosti i cak imaju valjane razloge zasto Kosovo treba da bude nezavisno, kako je skupo za Srbiju itd, da ne zele da vide da su ipak postojala i druga resenje u slicnim situacijama, kao sto je sa Krajinom i Hrvatskom.
Isto tako je bilo 92,93 kad je gomila ljudi imala hiljade razloga zasto Krajina treba da bude nezavisna ili sta vec pa na kraju to nije bila.

Naravno to se isto dogodilo zbog lose politike i nedostatka podrske vece sile, ali opet je suprotan dokaz resenja.

@kasaad, slobodno odmori, nisam nesto lud za tvojim misljenjem.

_{[Ovu poruku je menjao DaliborP dana 11.01.2008. u 17:47 GMT+1]}

A koje je tvoje rešenje? Upasti na Kosovo kao što su Hrvati u Krajinu i proterati 2m Albanaca u Albaniju? Tebi je to izvodljivo?

Ne, to nije moje resenje, a izvodljivo jeste. Albanci su vec jednom napustili Kosovo 99 godine. Srbi su napustili Krajinu takodjer pod slicnim uslovima.

DaliborP, jesi li ti svestan šta pričaš?

Dalibor se ipak samo dobro zajebava, meni se nesto cini ;-)



Hrvatska je iza sebe imala NATO, USA i EU i punu podrsku da uradi ono sto je uradila. Tako da je to pre svega bilo izvodljivo, a kostalo je daleko manje jer su sa druge strane imali ekipu sa kojima su mogli da se nagode uz dovoljno viskija na stolu (Slobu).

Srbija, sa druge strane, ima podrsku Indonezije, Rusije i eventualno Kine - i to samo moralnu i jedino gde se sa Albancima mogu nagoditi je transport dopa do zapadne Evrope.

Jel to isto? Zavisi od kolicine THC-a u necijoj glavi, verujem da ima ljudi kojima je isto :)

Cela Oluja je bila farsa - ljudi su se povukli bez puno otpora. Nesto mi se cini da se Albanci ne bi povlacili kao Srbi 1995-te, a o KFOR-u da ne pricamo - Amerikanci su uspeli da dobiju vrlo jeftino bazu za svoje vojnike iz Nemacke i ostatka EU gde je rasla kirija svake godine, i verujem da samo treba lepo da ih zamolimo da odu, i ima jos i da pociste za sobom ;-)

Uz par dimova albanske vutre sve moze :)

Au yebote prestanite mi vise trpati reci u usta, ja nemam nikakvo resenje niti pricam o njemu, covek pita da li je izvodljivo, ja kazem da jeste i sta sad?
Cega treba da budem svestan? Jesam ja nesto rekao da treba tako i tako da se uradi? Nisam, kraj price.

Mene iskreno to ne zanima uopste.

Ivane, sve je to tacno sto ti kazes i sve vodi ka tome ali nikad se ne zna sta ce biti na kraju. Ni meni Srbija ne izgleda dovoljno sposobno da se izbori za nesto u svemu ovome, ali pozicije se menjaju uz godine u godinu, vreme ce pokazati. Ja sam samo rekao da ne bi trebalo tek tako otpisivati druge solucije.

Uf, kako to uvek ispadne da je neko iz dijaspore za najradikalnije rešenje od svih. Zašto me to ne iznenađuje. Naravno da je uvek lato ratovati kad drugi ginu, a ti sediš par hiljada kilometara daleko i iz udobne fotelje navijaš svim srcem.

Koje resenje? Koji rat? Koje navijanje? Gde ja to nudim neko resenje?

Yebote, ovaj forum je prepun pametnjakovica poput tebe, stvarno vas ima previse.

Ne znam ko je pametnjaković. Sam si rekao da je "hrvatsko rešenje" izvodljivo, je l' treba da te citiram? Evo, ne mrzi me:



Ili možda misliš da će Albanci da se mirno spakuju, požele nam sve najbolje i onda se odsele u toplije krajeve, isto kao što se '99-te nisu ni najmanje bunili? Daj još neki biser.

Nisi boldovao ovaj deo.

Preskocicu tvoje komentare.

Ja ću da citiram isti deo, ali da bi nešto pitao:



I šta se posle Srbima desilo?

Naravno da je izvodljivo. Sve je izvodljivo, kao što je izvodljivo da Srbija sutra postane najjača ekonomska sila na svetu... što da ne... recimo ako dođu mali zeleni i dezintegrišu sve druge nacije... e tako je i ovo izvodljivo, samo treba da se poklope neke kockice.

Moguce je resenje da Kosovo ostane u sastavu Srbije. Ako bi ekspresno Srbija usla u EU (sa Kosovom) i ekonomija zivnula (znaci ne rast od 7%, vec recimo 20%) i mi poceli da investiramo u Kosovo, promovisemo prednosti zajednicke drzave (u koje ni samo nismo sigurni sada), moguce da bi se situacija promenila.

Trenutne okolnosti ukazuju da to nije i verovatan ishod.

Ako skoro celi Zapad, ciji mi deo zelimo postati (valjda), kaze da ce Kosovo biti nezavisno, ja ne vidim mnogo prostora za manevrisanje (vise puta su dokazali da ce nas sankcionisati ako budemo previse svojeglavi).

Jednostavno, karte su podeljene, a mi nemamo ni par, a oni imaju flash royal i pistolj... pa ko je onda tu u pravu .

Mada, sto kazes, proslo je skoro 9 godina, a Kosovo je i dalje nase .

Alternativa nezavisnom Kosovu je azerbejdzanski scenario...

Nagorno Karabah je region Azerbejdzana u kome zive Jermeni - posle raspada SSSR je tamo buknuo vrlo gadan gradjanski rat jer su Jermeni hteli da zapale a Azeri im naravno to nisu dali...

Rezultat? Posle dosta zrtava, potpuno zatvorene granice izmedju Nagorno Karabaha i Azerbejdzana... de-facto dve drzave, i svi "srecni"... Azerbejdzanci sacuvali "ponos" i zvanicnu mapu iz doba SSSR, a Jermeni dobili svoju drzavu koja je u svemu drzava osim sto nema stolicu u UN - i jedni i drugi izgubili gomilu ljudskih zivota, unistili ekonomije i dan danas trpe zbog medjusobnih sankcija umesto da saradjuju.

Sa malom razlikom - Kontam da Srbi koji hoce takav status kalkulisu da ce za 20-30 godina sve biti OK i mozda se Kosovo i formalno "pripoji nazad"... Mozda i bude tako, samo sto ce Kosovo tada imati 50% stanovnika Srbije - ne verujem da se istima takav scenario bas dopada, ali ne misle puno o njemu :)

Alternativa? Pa ima i boljih ja mislim.

Pretpostavka je da bi Siptara bilo vise od 50% i ona se predstavlja kao cinjenica, a zapravo je pretpostavka i to dve:

- da ce siptarski natalitet ostati visok
- a da ce srpski ostati nizak

Naravno ni jedno od ta dva ne mora da bude. Uostalom zar bi ovajanje Kosova zaustavilo siptarsko sirenje po Srbiji ?

Hahaha !

Pa Siptari jedva i cekaju da udjemo svi u EU, a onda busi hahaha, busi hahaha...

Potpuno sam protiv ulaska u EU. Treba vratiti stari kadar na vlas´. Mrkonjića, Dačića, Vučelića, onog finog indijanca ali sam mu zaboravio ime, onda sve one iz Arkanove stranke. To su ljudi od struke, ljudi koji znaju posao. Da jednom udarimo sa onom stvari u ledinu, pa da onda krenemo sve ispočetka, ali ko ljudi...
Valjda ćemo onda biti manje ostrašćeni i sa manje bubica u glavi.

podseti se malo godine 1389. ...doduse nisu albanci bili u pitanju...

p.s. ala ste se raspisali...

Samo hocu da dodam ovde nesto...
Izrael je pre 2000g imao 80%+ jevreja u Izraelu a ljudi su se vracali/odlazili zato sto nije bilo alternative. Sem toga sto je Ivan vec rekao hteo bi da dodam da je Izrael dala 4+ puta vece teritorije nego sto je sam danasnji Izrael. Tako da ti primer i nije bas na mestu.

_{[Ovu poruku je menjao CONFIQ dana 12.01.2008. u 00:22 GMT+1]}

Ne boj se - nece, ni Srbi a ni Albanci :)

Ivane,na nekoj od prethodnih strana nabrojao si par stvari koji bi Srbija dobila ulaskom u EU.Pa da se malo osvrnem i na to.

1.Rekao si da je prva prednost ulaska Srbije u EU usvajanje i primjenjivanje modernih zakona.Pretpostavljam da si mislio da ce zbog pritiska EU neke stvari biti konacno dovedene u red.Tacno! A da li si se zapitao kakvi su to zakoni? Zasto ti majke ti treba EU da bi ti doneo neki zakon? Srbija moze i sama da usvoji sve zakone po ugledu na EU ako joj je to vec cilj.
Zakon EU se moze meriti jedino gomilama i gomilama papira koji,kao uslov za ulazak u EU,treba prevesti na srpski jezik.Znaci potreban je ogroman trud,vreme i novac koji dolazi iz budzeta Srbije.Trenutno,stranica zakona,1800 karaktera(slova+prostor), prevedena od strane sudskog tumaca na srpski jezik kosta od 10-15 eura.Pa zamisli koliki je to novac.Taj isti novac bi se mogao uloziti za razvoj bilo koje od privrednih grana,oporavite jedno drzavno preduzece i vi ste automatski na dobitku.Za vremenski period koji je potreban da se zakoni prevedu,vi bi vec ubirali ekonomsku korist od strane oporavljenog preduzeca.

2.Kazes da ce se smanjti korupcija ako Srbija udje u EU?
Hahahbas si me nasmejao,hvala na ovome!Stvarno mislis da u EU nema korupcije? Jedina razlika izmedju korupcije u EU i Srbiji je sto su u EU socijalni sistemi tako dobro osmisljeni pa uveliko propagiraju kvazi demokratiju i mazu ti oci nekakvim "pogodnostima" koje imas kao gradjanin i radnik dok "veliki" kulape iza zatvorenih vrata.Znas,to ti je klasicna direktna proporcionalnost ,veliki igraci=velika korupcija.U Srbiji su gradjanski sistemi u haosu pa se svaki prestup jako dobro vidi.
Mislis da su Evropljani imuni na sve one poroke koje imamo mi? Jedna stvar se na svijetu nikad nije promijenila a to je ljudska psiha,ona je uvijek i svuda bila ista.Ako ne vjerujes konsultuj cika Junga.

3.Pristup otvorenom trzistu bez carina itd...
Tacno! Ali pazi sad ovo-otvorite li granice evropski vele-proizvodjaci ce unistiti svu srbijansku privredu koja nece biti u stanju da parira mocnim proizvodjacima koji su tehnoloski,ekonomski,po kolicini proizvedenih proizvoda na nivou godine,...daleko ispred Srbije.Znaci automatski od skromnog-proizvodjackog prelazis u hiper potrosacko drustvo bez proizvodnje.Ekonomsku korist necete imati od sebe samih,tu cast ce imati neko drugi.
Bice veca dara nego mera,kupovaces skuplje a prodavati za sramne iznose.

4.Pristup EU fondovima za razvoj nerazvijenih djelova regiona.
Tacno je i to. Evropa ima ogroman fond za ulaganje u poljoprivredu i sigurno ce uloziti u njen razvoj.Ali za 1 dati Euro,Evropa povraca 10 Eura.Ulozice novac da bi desetostruko mogla da ga obrne a to ce uraditi tako sto ce vam obarati cijene proizvoda a onda ih sama izvoziti kao skupe proizvode(ako hoces da banalizujem stvari)

5.Instrumenti za sprovodjenje vladavine prava
A kakvi su to instrumenti? Giljotine mozda?"Povecana prava pojedinca",kazes?Tek kad udjes u EU neces biti pojedinac,zaboravi na to,sa pricom o "pravima pojedinca" se ni djeca vise ne uspavljuju.Zaboravi na demokratiju,ona odavno postoji samo kao ideologija,praksa-nista. Nikakve instrumente nema EU sto ih Srbija sam ne bi mogla formirati.Ovo stvarno ne zelim da komentarisem dalje.

6.Veca diplomatska snaga Srbije?
Koliko ce predstavnika Srbije biti u parlamentu EU? Jedno,mozda dvoje?Necete se ni cuti a kamoli pitati .

7.Reforma skolstva.
Tu se slazem sa tobom ali ni za to ti ne treba EU.

Da rezimiram:
PROTIV SAM ULASKA U EU JER:
1.Neces moci da kines sto neces platiti porez za to.
2.Svaki dinar koji zaradis potrosices,na kraju mjeseca kad sve sumiras,rintao si od jutra do mraka samo da bi prezveo.
3.Zaboravi na privatnu svojinu,za sve placas porez drzavi,nemas stanarsko pravo samo ugovore o zakupu.
4.Ako Srbija usvoji Euro kao zvanicnu valutu svojim ekonomskim progresom nece moci da utice na istu.
5.Ekonomiju u EU diktira iskljucivo Nemacka koja nam i nije bas naklonjena
6.Ako si proizvodjac neces moci sam da odlucujes o cijeni plasiranog proizvoda,pa ce proizvodnja nestati.Zato ce poceti da nam crpe sirovine jer cemo morati nesto da prodajemo
7.Zbog jeftine radne snage u Srbiji ce se dizati postrojenja najteze crne industrije.
8.Ako si u EU,stranci ce moci bez problema da kupuju zemlju,pa ce doci do "malog" otudjenja teritorije
9.Neko nepisano pravilo kaze da ulazak u EU podrazumijeva i ulazak u NATO
10.Na zapadu postoje samo dve presvlake-pidzama i radno odijelo

Nije sve tako lose u EU,ima tu i dobrih strana ali nista sto sami ne bi mogli regulisati.
U pocetku bi sve bilo ok ali poslije par godina odnece vrag salu.
Ulazak u EU znaci direktna kontrola nad svime,u svojoj drzavi se necemo pitati nista,radicemo za druge,bices rob u sopstvenoj kozi.


Pa recimo da imam druga iskustva.Samo 20-ak godina rada u sopstvenoj firmi proizvodne delatnosti u jednoj od zemalja EU

Kome nije dovoljan primer Slovenije koja do ulaska u EU nije ni menjala komunisticke zakone nema pomoci.
U EU se ulazi kada se dostignu bilansni i monetarni kriterijumi.EU nije bogata tetka koja nestasnoj deci ostavlja nasledje

Oko Kosmeta

Imamo situaciju u kojoj Amerika ,Engleska ,Nemacka zele da nametnu svoju volju Srbiji ,pri cemu je vecina satelita na njihovoj strani.
imamo situaciju gde Siptari zele da nametnu svoju volju Srbima ,pri cemu je vecina mocnih drzava na njihovoj strani.Mnogi su vec najavili priznanje nezavisnog Kosmeta.
i tu se otvaraju mnoga pitanja ,uopste,mora se diskutovati o tome ,jer Srbi koji zive na Kosmetu imaju pravo da zive u Srbiji.Kako naterati te ljude da ne budu u Srbiji ,da budu integrisani drzavljani Velike Albanije ?
nema sanse ,mozda za 50 godina ,ali u ovoj generaciji samo u snu.

ima jedna stara izreka:Oteto prokleto
Na kraju krajeva,otimanje Kosova Srbiji bi mozda bilo ubistvo Srbije.Kako stvari stoje za 50 godina niko ne zna koliko ce u takvoj Srbiji biti procenata Srba i Albanaca ,a ako uzmemo u obzir da samo Srbi znaju da resavaju ekonomske probleme na civilizovan,pardon ,efikasan nacin to ce Srbima dati veliku prednost u resavanju ovog spora sa Siptarima.Prema tome bolje je da sacuvamo Kosmet ,a onda gledati sta i kako kasnije.

Sve je to lepo u teoriji, Srbija može sama da usvoji zakone, može sama da ih primeni, može da reformiše školstvo i da poboljša demokratiju, implementira standarde, itd. Naravno da može, ali nikako da to uradi, zar nam neko brani? Iznova se potvrđuje da dok Srbiju neko ne natera ne bude ništa od svega, ili bude za 50 godina u najboljem slučaju.

@Legionar_ na rezime
1. pa i sad na svaki k**** imas porez
2. sad kao ne?
3. sta lupas?
4. ne mora da uvede,a zasto bi uticala na euro?
5. ne diktira samo nemacka vec jos par zemalja

i tako daleko...

i onda dolazi 8. koje se kosi sa 3. ;)

Nego, nešto mi fali u celoj priči.... 'de nam je Lesli?

Mora da se zapio negde, valjda će stići pre nego što zaključaju temu.

Da li se ovakvi primerci prave na traci? neverovatno svaki prica istu pricu koja blage veze sa zivotom nema.

_{[Ovu poruku je menjao kasaad dana 12.01.2008. u 02:23 GMT+1]}

Legionar:

ima dosta istine u tome sto govoris, ali bojim se da je kasno za tu politiku. U EU se sada mora i EU nece tolerisati drugaciju politiku Srbije. Treci put u svetlu buducnost nije moguc. Kada bi makar BG i RO bile van EU e onda bi se dalo razmisljati o nekim alternativama. Ovako...

Inace EU je pokupovala i razorila sve sto je moglo na istoku, a sada prebacuje svoje fabrike tamo. Sada se i na zapadu EU bune jer gube svoja neopravdano skupa radna mesta i nezasluzene beneficije.

Ja sam čuo da čovek povraća kad se napije ili kada je bolestan.

Jedan tekstić. Nemam izvor, ali on nije ni bitan jer je sve u tekstu tačno.

Dakle , gospodo, mozete vi da se sprdate do sutra sa Cacanskim gonicem, ali neoboriva cinjenica je, da njega kao i onaj freak show zvani SRS, veliki deo srba smatra za svoje autenticne predstavnike. Ljude iz naroda, onakve, kakve su mnogi od njih navikli da vidjaju u svom okruzenju ceo zivot. Bahate, proste, bezobrazne, glupave , i agresivne.......to su osobine , koje ceni srbin. Jos ako su kombinovane sa slamaricom punom para, po mogucnosti zaradjenih na muljanje, spodoba iz price o prosecnom srbinu dobija i prefiks "gazda".......E, tu je kraj, izmedju "gazda Velje" "gazda Miska" ili "gazda Tome" je jos samo nebo, pa bog.....

Srbin ne voli ljude sa pravilnim crtama lica,To stvorenje , zacesljano, uredno, i ne daj boze cisto, ga odmah asocira na dekadenciju zapada, pederastiju, pedofiliju i sve sa cim srbin identifikuje miris sapuna , i ne daj boze after shavea Prosto se gadi muskaraca, koji nemaju neku deformaciju , tipa podvaljak do pupka, stomacina do kolena, klemave usi kombinovane po mogucnosti sa babura nosom , diskretno protkanim alkoholicarski popucanim kapilarima..........

Govorne mane i frljanje sa padezi se takodje, visoko kotiraju , na skali vrednosti prosecnog biraca...Sto gluplje i sto nepismenije, to bolje...takav kandidat je nekako , blizi narodu, prosto je deo njega, sa svojim GU, GI, GA...gugutanjem...

Sledece na sta bi predsednicki kanditat morao obratiti paznju je naravno, da uvek i u svakoj prilici bude pomalo pripit, ne previse ,ali da se vidi, kako mu okice cakle od "vruce " ili kako mu glava diskretno pada na sto u sred sastanka .
Tu se tek , definitivno, vidi da taj nije ni sorosev, ni americki , nego nas, domacin......ko ne pije rakiju taj ne razume srbiju...

Stajlling......ta rec koja se, eto uvukla i medju svakodnevni politicki zargon, je kako su i nasi polticari shvatili, veoma vazan za konacan rezultat izbora. To je ona tacka na kojoj se lome srbi izmedju radikala i domacina.......pozeljna su broj manji sakoi, koji , kada se zakopcaju naglasavaju konture tek pojedenog praseta u stomaku doticnog, isto,vazno je da su rukavi malo kraci, ne bi li se izbeglo konstantno brisanje nosa istim...pantalone , za razliku od uskog sakoa moraju biti dugacke , dole nabrane kao harmonika , a cipele.......cipele obavezno italijanske, ali sa diskretno iskrivljenom petom,od gacanja po blatu, i naravno......nikada ciste. Ciste cipele nose samo zene i pederi, a domacin takav blam sebi ne mozde da priusti..

Elem. posto naslucujem da ce i ovih izbora , savete stiliste striktno postovati Narodnjaci i radikali, naslucujem i da su im sanse da pobede onu drugu "pedersku " srbiju velike.......Jos ako Velja, ubaci u bazen pravog krokodila, i iznenadi nas nekim mavashijem u yaya nekog novinara, npr B92.......ili napushi cerku Matijinu , jos koji put javno preko TVa..mislim da vec naziremo novog pobednika, po meri naroda i srbije.......Velimir Velja Ilic, covek - vodozemac, pola domacin - pola bazen.........nam se vec smeska iz predsednickih odaja ...mashala, domacine...

Hajde hajde - znaci EU je u Srbiju, Bugarsku i sl... recimo, poslala masne "direktore" da uniste drustvenu imovinu korupcijom i licnim bogacenjem :)

Kako je lepo biti u ulozi zrtve, udobno, toplo i fino... Samo, realnost je ipak malo drugacija.

Srbija ce stati na noge kada ljudi budu poceli da preuzimaju odgovornost za svoj zivot i ono sto rade svaki dan. Do tada, uvek ce neka "EU" biti kriva za nedace i nesposobnost.

kukaju bogami i na zapadu. Sudbina u svoje ruke ? Covece Ivane, vidi se da ne zivis u Srbiji. Ruke su malom preduzetniku vezane jer se forsira rasprodaja drzave izmedju tajkuna i stranaca. Svaka cast ko moze da bude preduzetnik u Srbiji gde se u NS 130,000 € gradskih para da colicu za koncert, a onda raspravljaju mesec dana zasto prokisnjava porodiliste.

Uzeti sudbinu u svoje ruke ? Da jeste.

Od Djindjica je potekla ta teza da je nama lose jer mi ne zelimo da preuzmemo "stvar u svoje ruke" ? Smesna teza nesrecnog politicara. Srbi su radili kao i svi ljudi na planeti sto rade. Ustanes, odes na posao, vratis se jedes, jebes, sutra isto. Prosek je svugde isti.

Zasto imam utisak da je jedna od bitnih razlika u periodu izmedju "odes na posao" i "vratis se jedes" :)

Znaci, drugi su krivi?!?

Neverovatno je koliko veliki broj ljudi koristi taj odbrambeni mehanizam.
Pricao sam nedavno sa jednim drugarom o tome, i on mi je lepo objasnio isto sto i Pneos & kompanija, kako je i na Zapadu dobro samo bogatima, kako hoce da nam uzmu Moravsku dolinu(?), kako su za nasu nesrecu pre svega zasluzne zapadne zemlje ciji je prljav plan za rasturanje SFRJ uspeo, kako ulaskom u EU postajemo robovi(docim smo sad izrazito slobodni), ... I jos mnogo, mnogo slicnih stvari koje poticu iz tog specificnog weltanschauung-a...

A pritom, i sam je duboko svestan nesposobnosti, visedecenijske(visevekovne?) negativne selekcije,
ekstremne sklonosti ka lopovluku, precutnog prihvatanja tiranije zarad 'visih ciljeva',.. svih tih stvari, za koje, i sam priznaje, nisu krivi stranci.

Cudan je to paradoks...

U pravu si verovatno, da ni na Zapadu nisu svi hiperaktivni preduzetnici(koji uzimaju, da prostite, 'stvar u svoje ruke'), niti se ocekuje od svih ljudi da imaju taj duh, ali njihov sistem funkcionise, i onda nema potrebe da se nesto preterano cimaju.





_{[Ovu poruku je menjao kelja dana 12.01.2008. u 14:33 GMT+1]}

Shadowed, ekhm, znam na sta ciljas, ali veruj mi kako se lade jaja po zapadu to nije bilo ni za vreme JBT. Od sveg srca ti zelim da odes na isti i licno se uveris.

Dragi kelja, pa i nas sistem je funkiconisao pa se nismo cimali zar ne ? - pljuc

Pneos,

Na zapadu deo srednjeg sloja moze danas da "ladi jaja" jer su njihovi roditelji akumulirali bogatstvo. Pricaj sa nekim u Italiji ko je ziveo i radio pre 30-tak godina da li su se "ladila jaja" - isto vazi i za Nemacku, UK, itd...

Jebi ga, Srbija je ispucala ceo svoj GDP 90-tih na izgubljene ratove i bogacenje mocnika, i danas to neko ponovo mora da izgradi da bi, eventualno, neka deca za par generacija "ladila jaja"

Sta da ti kazem - ko misli da od njega ne zavisi njegov zivot, taj nece dobro proci. To je ubitacan stav koji je Srbiji i doneo 13 godina vladavine satrapa - jer su oni koji nisu bili za to bili u fazonu "sta se tu moze", dok ostatak bolesnih je svaki put u 7 AM bio na izborima i realizovao svoju mentalnu bolest.



Ma sve je to u rukama Alaha ;-)

Si primetio kako "na zapadu" ljudi organizuju sebe u bojkote ako nesto ne zele - od odlaganja nuklearnog djubreta do bojkotovanja proizvoda?

Eto, Srbima nije uspelo da se udruze i bojkotuju monopol IMLEK-a i posle javnog poziva, jer vecina razmislja bas ko ti - pa i prolaze bas onako kako se ponasaju, sorry.

Mala ispravka, nije monopol IMLEK-a, nego Salforda, u čijem je vlasništvu osim IMLEK-a i još nekoliko drugih najvećih mlekara. O Miškoviću da i ne govorim.

Samo jedan političar u Srbiji o tome govori danas. Pogodite ko? Onaj koji je bio i ostao najhrabriji.

To srpsko neprepoznavanje dobrog i lošeg je pogubno za ovaj narod.

Jao, jao...
Taj politicar ima definitvno najinteligentniju(najnormalniju)kampanju, vrlo racionalan pristup politici, brzo reaguje(poput ucitelja), mogao bi biti odlican drzavnik, ali... malko ga hebu prljave ruke.

To je Šešeljeva sintagma. Njemu veruješ više?

Samo totalno zaslepljen čovek može da poveruje u takve i slične ...uhhhh...uzdržaću se...

Prljave ruke - nije to Seseljeva sintagma, to je naslov jednog knjizevnog dela.
Ne bih druge tek tako nazivao totalno zaslepljenim ljudima, Nebojsa, to se zove projekcija. ;)

Fala, i ja to isto sebi zelim, samo sto nije bas uvek ostvarivo...

Ja sam privatnik Ivane, a ti ?

Nije projekcija, naravno, ali se zgražavam kada vidim koliki procenat ljudi u ovoj državi veruje raznim vrstama prevaranata i zločinaca.

To mi je potpuno neverovatno, jer u mojoj široj okolini naprosto nema onih koji konzumiraju njihove priče. Razlike među stavovima mojih poznanika, ali i rodbine, su skoro beznačajne. Vrlo retko imam priliku da se uopšte sretnem sa nekim ko veruje takvima.



_{[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 12.01.2008. u 15:05 GMT+1]}

Molim administratore da nastavimo ovu zanimljivu raspravu, a onaj ko ne moze/nece da prati, neka kulira. :)

Nebojsa, polazis od pogresne premise da je onaj ko nije za njega, odmah za 'one druge'...
Logicka greska par excellence. ;)
Sta ti mislis, da ja polazim od Seseljevih 'dokaza'!?!
Pazi, UDBA je Cedi dosta toga smestila, ali nije ni on nevinasce, pa to je tako... ocito, zar ne?


Ja imam priliku, nazalost, da se sretnem i sa onima koji cene Vojvodine stavove.
Uzgred, mozda dva najinteligentija coveka koje sam upoznao gutaju price tog gmaza. I meni je to zastrasujuce. :(

iz uverenja ili iz koristi? tesko mi je da poverujem da neko inteligentan to moze da podrzava iz uverenja.

Veruj mi, ovi se nisu okoristili, nisu ni clanovi stranke, nego verni simpatizeri.
I ja jos uvek pokusavam da shvatim zasto i kako, ali bojim se da ce to ostati misterija...

U stvari, eto tebi(i meni) je to nejasno, isto kao sto je Nebojsi nejasno kako neko moze da bude protiv njegovog kandidata, a da ne bude za onog drugog, koji je sad, pod stare dane, poceo da uci da se smeje(ako mu nisu u Photoshopu nabacili osmeh, sto bi rek'o Balasevic).

Pa to sto ja njega bas ne obozavam ne znaci da ne bi glasao za njega, ima on svojih bisera al je opet jedini koji ne vodi ovu zemlju u katastrofu, tj jedini koji to bar direktno ne radi ..a kako bi radio da moze bog ce ga znati (mada necu glasati posto nisam tu i mislim da nije fer)

keljo, ne izvrći, nisam rekao da ne razumem kako neko neće da glasa za "mog" kandidata, nego se čudim kako neko može da glasa za ove druge.

Inače, znate da se bavim fotografijom pa me dosta ljudi u poslednje vreme pitalo "Je li, kakva je ovo slika Tome, skroz su mu isekli čelo. Zar nije mogao da plati nekoga da ga bolje slika?"...

Ja kažem: Ehhh, ljudi, nakon 156.000 snimaka + dodavanja osmeha u PS-u (ovo je inače zaista moguće, ko ne veruje neka konsultuje literaturu) uspeli su da mu naprave snimak gde se osmehuje.

Zato su mu totalno isekli čelo na snimku i ostavili samo takvo lice, da narod vidi da je to "jedan novi Toma".

Jadno i providno, kao uostalom i sve drugo njihovo.

E ljudi pa nije tema izbori, , nego ulazak u EU. I nacin kako cemo to da "uradimo".
Da li "nasilno", i sa niskim standardom (kao Rumunija i Bugarska), sa standardom slicnijim nama nego EU, ili ce prvo standard da ojaca (kao Slovenija), npr.

Ja sam za varijantu Slovenije.

Poz.

Ali vladd, pa izbori su neraskidivo povezani sa temom!

Ne znam koliko vam je poznato, ali Smesko se bavi i proizvodnjom rakije u kucnijem uslovima, tako da ce svaki dobar srpski domacin koji radi to isto, ugledajuci se na primer Najboljeg Domacina, sigurno biti(izmedju ostalog)i protiv tog monstruoznog ataka na nas identitet, protiv oduzimanja Svetog prava na Kazanske radosti. ;)

zanimljivo je to oko salforda , investicioni fond ciji pravi vlasnici nisu poznati , vrlo povoljno kupio 85% srpskog trzista bez ijedne grin fild investicije a pritom znamo da je donet anti-monopolski zakon koji zabranjuje toliki udeo na trzistu pa ih opet niko ne dira . ko bi tu trebao da reaguje ?

niko vama u EU ne brani da pecete rakiju privatno, koja nebuloza, mislim. Ono sto u EU nije dozvoljeno je da se takva rakija prodaje kao sto se danas radi u Srbiji, a da nemate odgovarajucu dozvolu.

Drzava bi trebalo da reaguje, ali sta je drzava i ko je vodi ?

Eto vidis, sta ti je gusenje preduzetnickog duha!

Malo detaljnije o problemu:
http://backipetrovac.cust.near...njenja/eu-srbija-i-rakija.html

Ama izbori nemaju nikakve veze sa "putem" u Evropu. To je izvesna stvar, i tu ne mogu ni partije ni pojedinci puno da urade, ni da ubrzaju ni da uspore.
A to sto oni pricaju i predstavljaju kao neki "argument", to je tek najsmesniji deo predizborne price.

Evropa ne gusi preduzetnistvo, cak prosiruje vidike i mogucnosti za te aktivnosti, ali uvodi neke kriterijume. Zasto je "gusenje" ako se zabrani prodaja seceruse ili zozovace. Nije nego.

Naprotiv, ko pravi kvalitet, lakse mu se vrata otvaraju na trziste, a "maheri" imaju problem, pa im nedostaju "price" koje bi zadrzale status kvo, kao Evropa je zlo koje gusi...pa njih da, ali normalne ne...

Poz

Izbori itekako imaju veze sa tim da li cemo se kretati u smeru Evrope ili Ruske gubernije ( lat. pokrajina ). Sad se odlucuje o tome , posle nema kukanja.

Za EU. Zasto?
Zato sto sam imao prilike da licno uporedim kako se neke stvari rade tamo a, kako ovde. "Potrosacko drustvo (radis od jutra do mraka i sve to potrosis u hipermarketu!)", "porezi na svaki k...", "ukidanje sloboda" i jos mnogi slicni komentari su cisto uopstavanje stvari i price nekoga ko od Evrope ne zan ni E. Tamo isto mozes ziveti slobodno, (ako smatramo da je sloboda da radis sta god hoces dok god to ne ugrozava druge), uopste ne moras biti kupoholicar, (niko ti ne brani da sjedis u stanu kad nisi na poslu, da ides pjeske, da jedes salamu od 2E, da nosis farmerke dok se ne poderu, to je stvar LICNOG izbora!), poreze moras da placas ma gde bio (probajte da se sjetite kakvih je sve nakaradnih poreza i taksi ovdje bilo), unistenje domace proizvodnje (Ceska, Slovenija, Madjarska nacisto unistene zemlje...), itd.
Takodje da li znate zasto je EU osnovana, koji su njeni dugorocni ciljevi, za sta se makar formalo zalaze?

Eh, sto bi reko moj dobar drug, samo kenjamo, a na stolu nam:

Brzi voz stiže od Londona do Pariza za 2 sata i 15 minuta. Tolko treba našim brzim vozovima od Beograda do Šida (ako ne kasne).

Kakve ovo veze ima s temom?

Za EU, jer ce se bar po mom misljenju ipak malo vise postovati zakoni.

Madrid-Barselona = Bec-Beogard
3h vs. 15h
vozom
Onaj od 3h ide 300km/s, ale eto...

Beograd-Ns neki petak, lokomotiva + 2 vagona + ljudi za 6 vagona, 3 sata klackanja, srbija = indija

Ne znam kakve veze ima se EU, ali ima sa Srbijom.

Ta opaka boljka hara i razjeda privredjivanje. Amerika već određeno vreme kuburi s'budžeti. Japanska se berza ljulja kao mala ladđa na uzburkanom okeanu.
A Boga mi gospođe i gospođo...ne cveta cveće ni u naše preduzeće. Ne smemo da se opušćamo. Nego da gledamo da vaćamo Evropu.

Ja mislim da ima,mozemo da se podelimo. Makar 1/3 Srbima, severna trecina, uz obaveznu extra zastitu srpskih crkvenih objekata, posebno onih koje su pod zastitom UNESCO-a

Zasto niko ne govori o podeli Kosova? Zar to ne bi bilo nekakvo kompromisno resenje? Severno Kosovo Srbima... Mislim da je ta prica o tome kako je Kosovo izgubljeno zato sto su Albanci dole ugnjetavani za vreme Milosevica glupa prica, kakvu moze da izvali samo neki trecerazredni americki politicar. To je takodje prica koja dobro prolazi u medijima.

Podelom bi postigli najbolji efekat - makar Srbi ne bi bili skroz ponizeni,i to ne mislim na one radikale koji su mazohisti po defaultu,vec ne bi ponizili normalne Srbe koji su ceo zivot protiv tih nistarija a na svojoj kozi moraju da osecaju iste posledice,ni krivi ni duzni.Tako se samo prave nove generacije besnih Srba.

E da,a kako to mi plaćamo njihove dugove?Nije mi baš to najjasnije.

Kosovo, EU,nezaposlenost, Kosovo, Nato, Kosovo, Rusija, privatizacija,Kosovo, korupcija, vize, EU, Kosovo, organizovani kriminal, Kosovo, vozovi, (K....O).
Zamislite kad bi se Kosovo zvalo "palacinka", kako bi to dobro zvucalo u vjestima: "Ako misle da nam otimaju nasu Palacinku, nema bre nikakvog potpisivanja sporazuma!"
ili "Palacinku su jos hiljadutrista i neke zamutili nasi slavni preci!" Odosmo u off ako krenemo o Kosovu.



Ali zato nasi vozovi staju na mnogo stanica,a na nekima imamo i moderne WC-e, da se ljudi barem ise...u u svoj toj spanskoj keramici i evropskim cesmama sa senzorima,
ako nista drugo. Stvarno ti nekako lakse da putujes kad obavis to na evropski nacin.

Nego, vozovi su prevazidjeni, pa da vidimo drumski saobracaj. Autoput Budimpesta-Bec (Madjarska usla skoro u EU), ako se ne bojis brze voznje (imas za kaznu i
automobil da nije domace proizvodnje) 180 km/h vozi i ne mislis. BG-NS na 130 razbija kamenje u bubrezima veoma uspjesno (zavisno od velicine kamenja, nekad je
dovoljno i krace).

@ dejan Ajde ovako. Pricao sam sa jednim policajcem koji je bio ranjen dole za vreme M . Znaci kaze da su nasi policajci upadali redom u kuce i tukli na mrtvo ime ljude koji veze nisu imali sa oruzjem takvim stvarima. To sve nebi li se zbog toga iselili iz svojih kuca. Taj policajac je za taj svoj " rad " dobijao debelu platu , vecu nego neki primarijus doktor , sto je van pameti. Posle su mu u posetu (posto je ranjen ) dosli policijski generali sa stosevima para . To sto su oni radili u " nase " ime nije uopste dobro i mislim da ne bi smo trebali da situaciju pravimo goru nego sto jeste. @ Laki_Gen Secam se da su ljudi svojevremeno brojali koliko puta se pomene ime SM u dnevniku u pola osam , bilo je priblizno oo . :- )

Rece ti jedan covek a ti formirao misljenje, pa ga jos delis sa nama. Za te price i pricice, nedostaje alkohol i kafanska atmosfera, ili bar skajp, pa da se deremo u glas.
I pitanje je glavno, imas li svoje misljenje, ili izvikujes parole iz novina. O kakvoj guberniji pricas, zivota ti. I ko moze da voljom ili odlikom zaustavi ulozene pare i oprostene kredite.

Mislim da tu zelje i price ne vrede puno, koliko konkretan novac, investicije i ostali aranzmani. Ili mislis da "ideje" pokrecu svet..

Poz.

Postoji vic o deda mrazu na mostu

Ukoliko na forumu ima istoričara neka odgovore na pitanje, da li je Srbija u svojoj istoriji, u poslednjih 300 godina imala veću šansu da postane deo, ali stvarni deo, najjače ekonomske sile na svetu?
Ukoliko 85% ( slobodna procena ) svetske populacije jedva preživljava i ukoliko se na ovoj kugli dobro živi samo u USA, Kanadi, Australiji i zemljama zapadne Evrope ( sada EU ), kako onda objašnjavate da jedna zemlja koja u svojoj istoriji nije imala takvu šansu da uđe u tih 15%, tu šansu danas ne vidi... ?


_{[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 12.01.2008. u 23:27 GMT+1]}

@ vladd Taj covek je moj brat od strica kojeg sam tad kada je bio ranjen posetio u VMA . To mi je ispricao samo tada jer je bio u afektu. Nije vise pricao o tome , nikada. Tako sam formirao misljenje o ovoj temi. U vezi gubernije. Pojedini ljudi su u skupstini pominjali kako bi voleli da Srbija bude isturena Ruska pokrajina ,provincija to jest gubernija. Nisam to ja izmislio , bio je televizijski prenos na RTS.

Standardi pre statusa! A kada dostignemo standarde boleće nas ona stvar i za EU i za ostale uu. Mi smo Nesvrstani bre!

A taj standard će da donese:
1) Toma
2) Velja
3) Karićka
4) Mrkonjić

sve fikus do fikusa

http://www.poljoprivreda.info/?oid=7&id=240

Žuti, možeš slobodno i ostale kandidate da dodaš u tu listu. Svi su oni isti, samo se razlikuju po priči koju prodaju narodu a kada se zasedne u fotelju sve se svodi na isto.
Mi sami moramo da dostignemo standarde. Pre svega u svojim glavama a kada to ostvarimo neće više ni biti ovih sa liste. Znam da je to teško zamisliti jer Srbima treba diktatura da bi nešto uradili kako treba ali mi se čini da se u Srbiji ipak razvija jedan deo društva koji može, pre svega uticajem na ljude iz svoje okoline, da učini nešto korisno za ovu zemlju.

Bas tako bobane. Sta norvezane briga za eu. Ali mi tesko da mozemo da iscackamo naftu, pa da se iskrivimo od para, posto licencu za banke ima Svajcarska, ostaje nam da se prisljamcimo bogatima.

@stil Prica nije ni za javnost ni za pozicioniranje prema njoj. Vise je opasna da ide u javnost. Sa druge strane, ja bih voleo da budemo svajcarsko-norvesko-kuvajtka gubernija, pa nista. Sta me briga sta neko hoce, ako to nema veze s mozgom. Kapetan na belu ladju..

Posmatramo iole ono sto je logicno i normalno, zanemarujemo nebeske varijante i puste mastarije...nista vise.

Jedino ne znam za one sto nedostaju sa liste, da li oni mozda mogu ili samo zele, da poprave standard. Mislim narodu, za sebe znaju.
Tako da su se uglavnom svi sa liste "legitimisali", sa zeljama, mogucnostima i sposobnostima(sem par bas totalno nesposobnih ili "neispitanih"), pa evropa i ne racuna puno na njihove uticaje, inace bi tek oni ispali blesavi, da daju pare, a da im "uspeh" zavisi od "parola" i parolasa..a ne deluju mi trapavo, bas..

Poz.

@ vladd ISTINA je najace oruzje. Ja necu da se iza " mene " kriju ljudi koji su radili nesto cega bi trebalo da se stide. Uostalom , nisu morali da idu dole ako nisu hteli. Jedan moj komsija nije hteo da ide pa je dobio otkaz. Kada je otisao SM. Dobio je nazad posao i debelu odstetu. Jednostavno , necu da mi neko prodaje **** za bubrege.

Da, zaboravili smo da su se ljudi prosto otimali da ih vrate na front u Baranju '95 ili da ih posalju na Kosovo '99 da brane Srbiju i Slobu. Nisi mogao da ih zaustavis! I onda je mrmut zavio cokoladu u foliju! A, mogao si slobodno da kazes necu, terajte se i vi policajci i Sloba i ostali, ja sam vidovit i bice promene vlasti, odsteta itd...

Zista nam jedino ostaje da se vacamo sa Evropu. Pogledajte kakvo je raspolozenje u Evropi. Skoro svi se zalazu da se sto prije prikljucimo i da je pameti to bi trebalo zgrabiti sa obadvije ruke. Da li oni to rade kao kompenzaciju za Kosovo? Skoro sigurno, iako formalo te dvije stvari nemaju veze. Ali, to ne znaci da nam oni "otimaju", pa nam kao sad daju nesto zauzvrat. Jednostavno treba prihvatiti realnost i iskoristiti priliku kad nam je vec nude. Nema tu mnogo premisljanja..

Opet je problem u parolama. Jeste istina najjace oruzje, ali kako utvrditi istinu i njene granice. Istina je kao neslano jelo, takva kakva je. Sta ako neko ili nekoliko njih dosole po saku soli.
Slazem se da je istina najjace oruzje, ali ona neprskana, cista i dokumentovana, ili argumentovana.

I mnoge istine su prisutne, samo ih ne zelimo da vidimo, nisu "ukusne", pa cesto pomalo zazmurimo, i zanemarimo, i veci deo vremena trazimo dokaze i argumente da "zatrpaju" neku istinu. Ili koristimo jednu istinu da poklopi drugu istinu.

Isto tako je istina da niko od ovih kandidata ne uticena odluku da li cemo da udjemo u EU. Ali to je neslana istina, neodgovarajuca, kako bi se pricalo o "kvalitetima" pojedinaca.
Kada bi ih skupili, kandidate, i odveli u karantin na 2 ili 4 godine, da li bi se nesto zaustavilo..sumnjam, u stvari, zaustavile bi se neke prazne price...

Tako da proglasavanje, sto je omiljeni sport, i sta je istina i sta nije nije tema. Moze neko da vidi i NLO, pa je problem kako da dokaze tu istinu, a da ga socijalno ne izopste. To su licne, pojedinacne istine, koje ne bi trebalo da sporimo. Ali ih uzimamo sa rezervom, i ne mogu biti osnov za opstu promenu stava.
Pojedinac ce biti u soku, ali ostali nastavljaju po starom.

Poz.

Postoji samo jedna istina. Sto se tice kandidata. Pojedini zele da budemo kao onaj komsija paranoik ludak koji nisakim ne razgovara. I koji te gleda kroz nisan kad prolazis ulicom pored njegove kuce. Jednom smo bili takvi i proveli smo se kao bosi po trnju. Bili smo probni poligon za dve strane . Jedni da testiraju oruzje a drugi , nasa braca , da vide sa kakvim to oruzjem ovi raspolazu. Svi su na dobitku osim nas. Nadam se da nas je istorija nesto naucila, da se iste greske ne ponove. Ti hoces da kazes da nema razlike. Ja ti kazem da ima i da je kljucno da sto vise ljudi izadje da kaze sta misli jer ce se ti koji posle dodju itekako pozivati na one koji su izasli i glasali za njih. Mislim , sramota je da 90 % penzosa sa reumom mogu da odvoje 15 minuta da kazu sta misle , a da 90 % mladih i zdravih to ne mogu .

Istina je jedna, ali ju je moguce interpretirati na razne nacine. Kreativna tumacenja...
Naravno da nisu svi isti i ocigledna je razlika sta cija pobjeda donosi. Mozda ne toliko dramaticno koliko ih predstavljaju, ali u svakom slucaju znacajno.
Treba izaci i glasati, ako ni zbog cega drugog, a ono da barem imas osjecaj da si pokusao nesto promjeniti, da se eto i ja kao nesto pitam.
Ako to primjenis na veci broj ljdi, videce se efekti. Ljudi su vecinom nezainteresovani zato sto se stalno prica, svi su oni isti, sve su to lopovi, itd..
Nisu isti. Penzioneri to vjerovatno znaju iz iskustva, bem li ga....

Zaista sam za ulazak u EU.

Imam 37 godina. Uvek (mislim na vreme hiperinflacije i posle) sam imao posao. Na sivo, crno ili belo. Uvek sam nešto radio i nisam kukao.
Nisam se obrazovao koliko sam hteo-mogao, nisam video dalje od Trsta i Paralije, gutao sam suzavac na trgu, provodio noći kod Moskve u štrajkovima...

Želim normalne i odgovorne političare, tržišnu ekonomiju i mnogo toga "normalnog"...

Veliki problem je i u Srbima (nama).
Srbi hoće da Evropa dođe kod njih i da ih lepo zamoli...a upravo treba da bude obrnuto.
Ko umije njemu dvije, a mi ne da nismo umeli, nego nismo imali pojma GODINAMA, DECENIJAMA...

Bolje ikad nego nikad.

Ne!

Upravo ovo sto je deki rekao. Ogroman problem lezi u nasem mentalitetu i nacinu razmisljanja.
To sto neki politicari zarad ko zna cega, oce da EU ispuni nase (zamisli) uslove da bi se mi NJIMA prikljucili i sto
vecina gradjana to shvata kao najnormalnije, jeste upravo posledica tog srpskog mentaliteta.

Tahvih nebuloznih primjera imate na sve strane.
Kukamo kako ce ulazak u EU unistiti nasu proizvodnju (da li postoji nesto bolje od zdrave konkurencije),
kako ce morati mnoooogo vise da se radi - od jutra do mraka (ovo posebno vazi za administraciju i drustveno-javna preduzeca,
gde je jos uvek veliki broj zaposlenih), kako ce morati da se postuju zakoni (nema podmicivanja policajaca za prebrzu voznju) itd.
Nema tu filozofije i teoretskih diskusija, sve to moze prakticno da se provjeri u radijusu od 500km od BG. Kada stavite stvari 1:1 postaje sve mnogo jasnije.

Promjenti nacin razmisljanja i izvuci se iz te uloge vjecitog gubitnika i ponizenog je ono sto nam je najpotrebnije kako bi se
brze krenulo sa promjenama na bolje, a ne svaki boziji dan potencirati Kosovo, otimanje, ponizavanje, gubitnistvo i demoralisati ljude.

E, da, za sve to je potrebno i preuzeti odgovornost i uraditi nesto. Glasati, strajkovati, gutati suzavac, nije bitno. Vazno je uraditi nesto,
a, ne cekati da svane novi dan i drzati fige da se ostvari samo od sebe. Nece da moze samo od sebe.

1. Licno ne poznajem NIKOGA ko se odande vratio nezadovoljan i razocaran, a licno poznajem PAR DESETINA onih koji su otisli i tamo ostali.
2. Kad nisam uspeo ja da odem EU, voleo bih da EU dodje u ove krajeve.

Na osnovu 1. i 2. => DA! ;)

=#Z�g�'Z�Ʀn*.�J%�x�j��v��Jڏ7�q�h�F�z{��K

sta ovo predstavlja?cak ne mogu ni da citiram :)

Cesto mi se to desi kad odgovaram mailom na forum - nemam pojma zasto;
uglavnom to sto je ES 'kodirao' glasi ovako

-------
PS
Na Badnji dan sam bio u okolini Raske, znaci kraj zesce potkacen u toku bombanja, dosta ljudi bilo mobilisano, izginulo itd.
I radi se cirka na snegu pored odsecenih Badnjaka i dvojica starijih ljudi razgovaraju o tome kako su se Rumuni za*ebali sto su usli u EU jer ne mogu da peku rakiju i prasice, vidno srecni sto se kod nas to moze i sto nismo mi u EU, sve uz socne psovke plasticno interpretirane Inace jedan je na birou, a drugi radi u firmi za 8k dinara; jednom je sin u Nemackoj a drugom cerka u Svajcarskoj i naravno da nemaju nameru da se vrate za trajni boravak u Srbiju, dalja analiza je suvisna.
-------

jesam.
I to ako treba po svaku cenu


Ovo je tako zalosno...

sto kazu
srbijo,zemljo dembelijo

Jeste zalosno, ali veoma istinito, barem kada se radi o zalosno velikomprocentu nase populacije. Ja radim vec 6 godina izvan Srbije, i finansijski je izuzetno dobro. Dosta toga mi fali, ali bolje i to nego da mislim da li cu sutra imati da jedem, umesto da mislim STA cu da jedem... No dok takve stvari dodju do mozda nekih likova gore opisanih, moji praunucici ce biti u poznim godinama :(

Lako je nama koji smo imali prilike da odemo van u tu EU i licno vidimo kako stoje stvari. Kako vi to da objasnite takvim ljudima koji jos uvjek zive u
nekoj vrsti paralelne realnosti i u pola osam uvece cekaju prosvjetljenje. Kojima je jedina i apsolutna istina da su za sve njihove muke krivi
Ameri, EU i masoni. Plus na to dodajte Selju, Koju, Mrkija, Tmomu (po Indexovcima) i ostalu druzinu koji konstantno zaustupaju te nebulozne teze.
Da stvar bude jos crnja obican narod i nema ni finansijskih mogucnosti ali ni nacina da ode iz ove zemlje i vidi kako ljudi drugde zive (vize, 13% ima pasos,
nezainteresovanost).
Dokle god je tako imacete ljude koji ce se bojati automatskih vrata, pokretnih stepenica, zracenja mobilnog i cega sve ne.

Osim tih sto se boje automatskih vrata, postoji i solidan broj osoba, stanovnika zemlje srbije koji histericno i iskljucivo gledaju licni interes, cak i kada je u suprotnnosti sa zakonom, zdravim razumom, da ne spominjem opsti interes.

Opsti interes, sta je to, ko o tome brine, a ne brine SAMO o sebi, taj je najmanje idiot, ako ne i nesto vise.
Tu lezi, u tom mentalitetskom nacinu razmisljanja veliki problem, sto je zarazan, simpatican, dembelanski.

Lako je imati rodbinu u svici, ili nekog ovdasnjeg sponzora, stranog delegata, pljuvati po svemu, posto je osoba "snadjena" u zivotu, voditi "svoju" politiku, bez briga za zdravstvo, skolstvo, penziono, sve to "prevazidju" evrici, svajcarci, dolari.

Pa se opustiti u parolama, pametovati okolo, deliti sopstvenu filozofiju sa "integritetom" sposobnog, da ga drugi sponzorise, makar i slucajno, bez neke zasluge.

Ne vidim zasto, u ovakvoj raspravi ubacivati takve egzemplare, njima je sve jedno gde su, na marsu, u srbiji ili u pustinji. Jedino im ne odgovara civilizacija, malo uredjen svet, sa malo vise morala, onog "starinjskog", da se ne lupeta u drustvu, bez drustvenih zasluga ili doprinosa zajednici.

Njima treba krcma, menjacnica i nazalost publika.

Da takvi nedelju dana zive od svog rada, ...bila bi to pesma...kukavice

Poz.

(Totalnog)pomracenja Sunca.(1999) :(

Ne znam kako je bilo u vecim gradovima, ali kod nas, u provinciji, tokom ove pojave, koja se dozivi jednom u zivotu, na ulicama grada i to najvecim, najprometnijim ulicama, nije bilo zive duse.

Takvu manifestaciju sujevernog straha(ili ko zna vec cega) nisam vise nikad doziveo. :(

Dakako da se RTS svojski potrudio da objasni kako je extremno opasno direktno gledati u Sunce(bez neke vrste zastite), ali cak ni oni nisu pomenuli da je opasno izaci na ulicu i prosetati...

Hehe, zaboravio si likove koji su za svako svetlo na nebu tokom nesretnog proleca 1999. govorili SATELIT, i ne daj boze da pokusas da tvrdis nesto drugo (da je recimo zvezda cije svetlo treperi zbog promena u atmosferi), odmah si neznalica i ne daj boze strani platjenik.......

Za vreme pomračenja Sunca bio sam u Mađarskoj, u mestu kroz koje je prolazila linija totalnog pomračenja Sunca. Bio je organizovan izlet na obližnje brdo, gde se okupilo par stotina ljudi! Bilo je predivno!

Za to vreme, par mojih prijatelja ovde u Pančevu, odlučilo je da se prošeta gradom, i popne na krov jedne od viših zgrada, zgrade SDK. Na krovu su zatekli ekipu lokalne televizije, s kojima su propratili ceo događaj. Kako su mi pričali, u gradu na ulicama nije bilo žive duše tih pola sata-sat-dva, koliko već je trajalo sve to... Neki ljudi su čak zamračivali prozore ćebadima, mislim, strašno


Haha, sad sam se setio toga. Najozloglašenije nebesko telo u to vreme, koje su neki čak prozvali "Klintonovo oko", bila je nesuđena "zvezda danica", danas poznatija kao planeta Venera

Pa sve je krenulo od novinara koji su plasili ljude umesto da lepo objasne o cemu se radi. Secam se da su se pcele , kada je pocelo pomracenje masovno pocele vracati u kosnice u pcelinjaku, koja je to guzva bila. Utripovale su se da se smrkava . Bilo je to zanimljivo gledati.

Eto, takvih primera ima uvek, da ne zaboravimo okretanja prstena, tarot, "mladine supe" i sl..

Nadam se da misljenja takvih pojedinaca ili grupa necemo spominjati kao relevantna, "ljudi kazu", "ljudi zele", mislim da se, ovde na forumu, razlikujemo od takvih, bar za sajber dimenziju

Poz.

baze uzduž drine moskva užurbano razrađuje planove
za smještaj nuklearnih bojNIH glava

Ruske rakete tik uz RH


Premda ruske nuklearne rakete na teritoriju Srbije i Republike Srpske neće izravno ugrožavati Hrvatsku jer su namijenjene udarima na SAD, Zagreb će se naći, u vojnom i političkom smislu, u krajnje osjetljivoj situaciji
piše Mladen Pleše

U Moskvi se užurbano razrađuju planovi, saznaje “Slobodna Dalmacija” iz dobro upućenih diplomatskih izvora, da se tik uz granice Hrvatske, na teritoriju Srbije i Republike Srpske, duž rijeke Drine, izgrade ruske raketne baze. Iz njih će se moći, predviđaju ruski vojni stručnjaci, interkontinentalnim raketama s nuklearnim bojnim glavama “pravodobno i maksimalno efikasno” suprotstaviti novom američkom raketnom štitu koji NATO pakt namjerava rasporediti u blizini europskog dijela ruskog teritorija.

Raketni planovi ruskoga generalštaba promijenit će znatno položaj Hrvatske

Ako Vladimir Putin realizira planove ruskoga generalštaba, tada će doći do dramatičnih promjena u odnosu snaga između SAD-a i Rusije te u Europi i na Balkanu. Premda rakete neće izravno ugrožavati Hrvatsku jer su namijenjene udarima na SAD, Zagreb će se naći, u vojnom i političkom smislu, u krajnje osjetljivoj situaciji.
Uz vojne čimbenike koji su nagnali Moskvu da razrađuje planove o izgradnji raketnih baza uz rijeku Drinu, geostrateški eksperti tvrde da postoje i ozbiljni politički i ekonomski razlozi za takvu odluku. Ponajprije želja Moskve da se efikasno zaštite vitalni ekonomski interesi Rusije na Balkanu.
Srbijanska odluka

Poznato je, naime, da je ruski kapital sve snažniji, pa i dominantniji u Srbiji, Republici Srpskoj i Crnoj Gori.
Uz vojne čimbenike koji su nagnali Moskvu da razrađuje planove o izgradnji raketnih baza uz Drinu, postoje i ozbiljni politički i ekonomski razlozi za takvu odluku jer Moskva želi efikasno zaštititi vitalne gospodarske interese na BalkanuStoga nije čudno što se Moskva želi politički i vojno pozicionirati uz prostore u koje ulaže desetke milijardi dolara. Beograd, koji se dugo lomio hoće li se prikloniti Rusiji ili SAD-u i EU-u, zbog najave Washingtona i nekih članica EU-a da će priznati neovisno Kosovo, napokon je odlučio sklopiti čvrsto političko, vojno i ekonomsko savezništvo s Moskvom.
Znakovita je, u strateškom smislu, odluka Moskve da kupi naftnu industriju Republike Srpske, a potom i naftnu industriju Srbije. Navodno će za koji dan Moskva i Beograd u Sofiji potpisati ugovor o ruskom preuzimanju srpske naftne industrije, ali i plinovoda. Na taj način Rusija će posjedovati dvije važne rafinerije u Pančevu i Bosanskom Brodu, ali i srpski dio naftovoda iz sustava JANAF-a.
Tomu valja pridodati i najave da će Rusi graditi veliko skladište plina u luci Ploče. Sve to u potpunosti će promijeniti energetsku situaciju na Balkanu: Beograd i Banja Luka postat će potpuno ovisni o Moskvi, a Zagreb, posebice Ina, naći će se u sasvim novoj situaciji.
Vladimir Putin bi mogao dramatično promijeniti odnos snaga Rusije i SAD-aVelika sila

Sve te promjene na Balkanu posljedica su posve neočekivanog i dramatičnog ekonomskog oporavka Rusije. Posljednjih godina Moskva je, naime, ekonomski i financijski toliko ojačala da je preko noći ponovno izrasla u veliku političku silu.
Istodobno se ulažu milijarde eura u obnovu ruske vojne sile: već neko vrijeme na tajnim poligonima razrađuje se nekoliko novih velikih vojnih sustava koji će Moskvu definitivno pozicionirati kao ravnopravnoga vojnog partnera Washingtonu.


Jači utjecaj Moskve i na Balkanu i u Europi

•• Ulazak na Balkan Moskvi bi donekle nadomjestio gubitak ruske zone utjecaja u Europi. U posljednjih dvadesetak godina, nakon pada komunizma, Moskva je, naime, izgubila sva svoja važna politička i vojna uporišta.
Ona su se protezala od Poljske i Češke preko Bugarske, Rumunjske i baltičkih država do Mađarske i bivše Istočne Njemačke.

Hrvatski položaj

•• Sve te spektakularne promjene u blizini Hrvatske zahtijevaju od predsjednika Stjepana Mesića, Vlade Ive Sanadera i cijelog državnog vrha da žurno odrede vlastitu poziciju prema svim tim novim političkim, vojnim i ekonomskim fenomenima na Balkanu koji će bitno utjecati na položaj Hrvatske u međunarodnoj zajednici.

Amerika se povlači

•• SAD se ne namjerava izravno suprotstaviti prodoru Rusije na Balkan, što upućuje na mogućnost ponovne podjele interesnih sfera između Washingtona i Moskve. Naime, američki vojnici koji su bili stacionirani u vojnoj bazi Bondsteel na Kosovu premještaju se u nove kampove u Rumunjskoj i Bugarskoj. U Bondsteelu, od predviđenih deset tisuća vojnika, ostalo je njih samo oko dvije tisuće, a još samo prije dvije ili tri godine ta se baza smatrala najvažnijim vojnim uporištem SAD-a u Europi. Sada, međutim, Amerikanci nude državama Europske unije da se njihove postrojbe usele u tu supermodernu vojnu bazu dok se istodobno u Albaniji užurbano gradi četverotračna autocesta i brza željeznička pruga od Tirane do Prištine, što je od iznimna strateškog značenja zbog mogućeg osamostaljenja Kosova.

Putuje Evropo :(
izvor: http://www.slobodnadalmacija.hr/20080114/novosti01.asp

Tekst dosta toga objasnjava . To je put da se postane Ruska isturena provincija sa vojnom bazom . Ne rade to braca zato sto nas preterano vole , vec zato sto imaju svoj interes u svoj toj prici. Zaboravlja se da su ovde ljudi bitniji od teritorije. Jer sta znaci neka teritorija ako na njoj ne ostane niko ziv da na njoj zivi.

Mislim da je tekst previse pretenciozan i sluzi verovatno za potrebe hrvatske dnevne politike ili je narucen iz Srbije da malo digne frku u Briselu.

Rusija, sve i da hoce, nema teorije da natera Srbiju da postavi nekakve ruske rakete na svojoj teritoriji. Razlog je prost - koliko god da su Srbi anti-americki raspolozeni danas iz ovih ili onih razloga, oni nisu ni pro-ruski raspolozeni - niti su ikada bili bas ekstremno prijateljski nastrojeni prema Rusima.

Rusi su dobili srpsko (tada jugoslovensko) "njet" jos davne 1948 i ne verujem da ce se ta situacija promeniti danas.

Rusi imaju poteskoca i da kupe NIS kao sto se vidi, a kamo li da postave nekakve rakete. Bio bi potreban ludak posebnog kalibra u Srbiji da tako nesto uradi - to cak ni Slobi ne bi palo na pamet ni posle dosta viskija :)

U principu - sa ovakvim pricama i Srbija pokusava malo da se kocka na svetskom kockarskom stolu, i da "izvrsi diplomatski pritisak" na EU i USA oko Kosova. Naravno, posto Srbija i nema bas puno diplomatskog oruzja - ovakve price su najbolje do cega mogu doci.

--

Inace koliko bi ovo bilo "pametno" za Srbiju, dovoljno govori fakat da je Srbija bukvalno okruzena NATO paktom (Slovenija, Italija, Rumunija, Bugarska, Grcka, Madjarska pa i Kosovo koje je trenutno pod de-facto NATO administracijom) - u nekom sukobu na relaciji Rusija vs. SAD bi, zbog ovakve geopoliticke slike, Srbija bukvalno bila sravljena sa zemljom vec prvi dan takvog rata kako ne bi pravila probleme drugima. Ako hocemo opet da ginemo k'o budale za tudje ideale (a i tudju korist, onako usput) kao u WWII - sto da ne, ide nam uz narav.

Ovo mi sve lici na necije igranje Tita - mislim da u Srbiji postoji par likova sa teskim kompleksom drzavnika (vise vrednosti), koji zamisljaju da od njih zavisi istorija i da ce oni ostati upamceni u njoj kao neke velicine. Na njihovu zalost (a i nasu) razlika izmedju danasnje Srbije i tadasnje SFRJ po bitnosti u svetu je bas koliko i izmedju onoga sto ti ljudi jesu (obicni nesposobni politikanti provincijalnog tipa) i onoga sto oni zamisljaju da jesu (drzavnici).

Ovaj, ti kao da nisi nikad živeo u Srbiji. Ovde, ako ne sada onda ranije, je vrvelo od rusofila - više ih je bilo samo u Crnoj Gori.

Da, to je vrlo iskreno "rusofilstvo", bas kao i iskreno "pravoslavlje" (krkanluk)

Srbi se sete Rusa kada treba nesto iskamciti od zapada po sistemu "ako nam ne date, mi odosmo kod onih drugih" - sto je palilo u jednom davnom vremenu, pa valjda i dan danas misle da je to biznis model koji dobija.

Koliko je Srbija "rusofilska" se moze videti ako zivis i radis u okruzenju gde ima Bugara, Ukrajinaca, Belorusa, Jermena i sl... razlike su vrrrrlo velike izmedju njih i nas u pogledu slicnosti sa Rusima i voljenja istih i njihovih obicaja, da ti je odmah jasno da cak i za vreme komunizma nismo bili bas toliko opranih mozgova kao nasa istocna braca :)

Dva sveta, MyWay... i, pravo da ti kazem, nekako mi je drago sto mi nismo u tom drugom :)

pa nije baš tako i ne znam odakle tvoja iskustva sa rusofilijom u Srba...
ono što sam ja govorio je iz konkretnih i direktnih iskustava, zanima me na čemu ti procenjuješ.

Kakvu to realnost?Zivimo u zemlji koju taj vrli evropski "demokratski " svet ojadi poslednjih 20-ak godina; za sve su krivi Srbi, samo mi treba da ugusimo svoj nacionalizam,samo smo mi agresivni,samo smo mi, (odjedanput, prvi put u istoriji!?) pribegavali zlocinu i pljacki... A onda prodje par godina, pa taj koji je tvrdio ovo ili ono, sto nas je koštalo još nekog rata ili sankcija, sjasi sa funkcije i tog momenta- promeni pricu i izjavi, u nekim svojim memoarima koje samo stancuju, kao i sve umisljene velicine, da, u stvari, i nije bilo bas tako, da su ga pogresno interpretirali........
Glupo bi bilo da sad nabrajam imena; napor mi je da se setim svake protuve čija je neodgovornost i potkupljivost placana srpskim stradanjem u ovom uvrnutom pocetku treceg svetskog rata.
Da,ovo jeste pocetak III sv. rata; tako su pocinjali svi - gazenjem prava jednog malog naroda, pa, ako to "prodje", prelazimo na neki veci.
U tome i jeste smisao cele ove guzve, između ostalog, i sa Kosmetom; neki su prepoznali o cemu se radi, i ne ratuje im se- pa pocinju da nam drze stranu. To i nije neko cudo, samo su malo prelistali istoriju; previse se stvari poklopilo, da bi moglo da se kaze da je ovo nesto drugo. Na pitanju Kosmeta odlucuje se da li ce se svet vratiti u svet zakona i dogovora koji se postuju, ili cemo, samo zato sto je nekima dosadno a i silni su, uci u period vrlo "zabavnih" dogadjanja.

Hm,

Ja zaista nisam video puno Rusofila tokom svog zivota u Srbiji. Ono sto bi neko nazvao "rusofilijom" mi se cini da je bilo/jeste u pitanju obicno pomodarstvo. Bas kao sto imas mnogo omladine koja je "progresivna pro-EU omladina" ali bi najradije da ne rade nista u zivotu i da studiraju sa 30 i zive sa mamom i tatom dok filozofiraju "protiv seljaka", tako imas i "Rusofile" kojima su usta puna Rusije sve do onog momenta kada bi trebalo doneti neke bitnije odluke u vezi sa tim :)

Da su Srbi bili pravi Rusofili, danas bi Srbija licila na Ukrajinu ili Belorusiju - a ne lici, niti je deo ruske ekonomske zone, a ni interesne - sto su i Rusi potvrdili kada su se povukli sa Balkana.

Srbi jesu 'Rusofili' u pogledu da jesmo 'slovenska braca' i da, naravno, prema tom narodu imamo izgradjen poseban stav jer govore slican jezik, sluze se pismom kojim se i mi (izmedju ostalih) sluzimo i imamo dosta istorijskih zajednickih korena - ali ne bih preterivao sa "-filstvom", nismo se bas pokazali kao veliki 'prijatelji' u proslosti i rekao bih da je to silno "rusofilstvo" bilo istorija medjusobnih ispaljivanja :)

Pre bih rekao da je u pitanju problem da Srbi zele da se nekako identifikuju posle pada komunizma, sa necim - pa se nekima cini da nismo potpuno "evropski", pa valjda to pobudjuje ideju da smo mozda "ruski"... Ne znam, video jesam dosta Rusa i pro-ruskih zemalja, i rekao bih da tek sa njima nemamo bas puno veze.

Meni se cini da ovo vise nije pitanje da li smo za to ili ne, nego koliko cemo stete imati pre nego sto kriticna masa ljudi uvidi da je to neizbezno.

Ni jednom normalnom coveku se ne mili podanicki polozaj bilo koje vrste, ali isto tako ne bi trebalo da mu se mili da bude "Kuba 21vog veka". Cak nam je i muzika losa :-)

P.S.
Pod podanicki polozaj mislim na kinjenje oko viza i ne znam i ja koji sve "uslovi" da bi se funkcionisalo u okruzenju.

@ Legeonar_ Nacionalizam je doneo vecinu zla na ovom svetu do Hitlera i od Hitlera . Glupo je ljude deliti po nacionalnoj osnovi , jer u sustini svi su ljudi od krvi i mesa , to jest isti. Mi jesmo bili agresivni i predvidivo smo nasedali na provokacije. Ako neko pljacka , u opste ga ne opravdava sto nije u toj radnji jedini. Kakav pocetak III svetskog rata ? Opet neki visi ciljevi. Najgore uvek prodju one zemlje i ljudi na cijoj se teritoriji vode ratovi. A najbolje one ciji se interesi brane vodjenjem ratova na tudjoj zemlji. Pa ni Kosovo nije bilo od uvek nase. Sad ce da ispadne da sam ja za to da se ono otcepi. Nisam. Ja sam protiv toga da idemo glavom kroz zid.

Pa ne znam da li svako moze lako da udari milicajcu ili caletu samar. Prvi ima silu, a drugi silu i finansije.

Otprilike takav je odnos Srbije na planeti. Ne znam samo odakle ideje o velicini, kojoj, teritorijalnoj, brojcanoj..pa da se prebrojimo svi na planeti, ne mozemo da napunimo ozbiljniju metropolu.

A postavljamo neke "uslove"..

Kada nas klepe po nosu, pozivamo se na pravdu. Kada mi nekoga, u komsiluku, kao pojedinci nagazimo, to je u redu, valjda. Kada lopovi haraju, ne trazi se pravda..


Pa dokle da se vezbamo politike, i da radimo osnovacke domace iz medjunarodne politike. I zasto u toj brljivosti, treba da budemo eksperiment, uvek.

Idemo u evropu, zato sto smo nesposobni, svojeglavi, imamo misljenje, ako treba da se radi, nemamo misljenje...

U EU je gomila stvari uredjena, daleko uredjenija nego kod nas, pa i na Balkanu, sto se i vidi, iz dugogodisnjih usaglasavanja, i propisa i nacina zivota.

Sve to usporavaju uticajne grupe, da zamrznu vreme, a masi se gura prica o rusofilizmu, amerikanizmu, i kojekakve proste podele, lako svarljive za plitak um, velik u velicini, a slep i pored ociju.

Da se prisunjamo, da nas prime, i da nas malo pobodre. To nam treba, da bi civilizacijski izasli iz kraja 19-og veka.

Poz.

@Legeonar
Onu realnost u kojoj danas zivimo , ne prije 10 gidina ili za deset godina, vec sada.Da li stvarno postoje ljudi koji to ne vide
i ne mogu da shvate? A, ti sad potezes tezu kao opet sve drugi krivi, drugi nas cerali da ratujemo, da se desava sve sto se desavalo, ONI nas ojadili
.Kao, oni najprije nama uveli sankcije ili pricali ko zna sta pa se mi raspomamili, ma daj. NIKO ne potencira ISKLJUCIVO srpsku krivicu, pogledaj i taj haski sud,
iako nakaradan do zla Boga, ipak koliko toliko ima i ne-Srba u njema (naravno kao optuzenih i OSUDJENIH).

Kakav treci svjetski rat? Opet ce Srbija biti ta koja odlucuje sudbinu svjeta i ako se na Kosovu ne uradi onako kako nama odgovara propade svjetski poredak
ode sve u p.m. Kako da ne. Niti smo mi toliko bitni niti ce ISTA ozbiljnije da se desi. Sjetite se '99, bombardovanje BEZ rezolucije S.B. i nikom nista, ni izvini.
Irak, bez saglasnosti S.B, direktna okupacija, i opet sta?

To oko rusofilstva nije bas crno-bjelo. Tacno da nije bas mnogo ozbiljno i iskreno. Medjutim, ako bi krenula kampanja radikala, socijalista, dss i slicnih
moje uvjerenje je da bi bilo prilicno tjesno, cak i da bi prevagnulo to misljenje. Uvjek se bolje zivelo juce nego danas i to osnovno ubjedjenje kod ljudi,
kad bi krenula kampanja o balansiranju i EU i Rusija i baze i demokratija, pa podsjecanje na 70-e, 80-e, moglo bi da pobjedi.

OK, Ivane, kao što i sam kažeš nisi tokom svog života imao neki veći dodir sa rusofilijom, iako je jako izražena. Čak do te mere da je ogroman broj baš Srba i Crnogoraca zaglavilo Goli otok baš zbog ljubavi prema Rusiji/SSSR-u koje nisu hteli da se odreknu.
Ali nema veze, ionako nije baš najbitnija stvar vezana za ovu konkretnu temu.

Kao ni bilo kakvo 'x-filstvo', jer u politici i biznisu nema mesta ljubavi, samo interesima, dugoročnim i kratkoročnim.
Čuj, vrlo je iskreno, jer nekih većih koristi nikad nije dalo rusofilima, a čak im je pretio Goli otok. U tim uslovima x-filstvo kada postoji kod pojedinca, jeste iskreno i ozbiljno.

Autor ovog teksta ( Mladen Pleše ) nije vodio računa o jednoj jako bitnoj stvari. Rekao je da bi rakete bile stacionirane u Srbiji i Republici Srpskoj, i da bi se tu pravile baze, međutim, Republika Srpska nema ovlašćenje da sama donese takvu odluku ( izgleda da se autor malo zbunio pa nije vodio računa u želji da njegov tekst bude što bombastičniji ), jer se takva odluka ne može doneti na entitetskom nivo, već na nivou države, odnosno BiH, a muslimani i Hrvati sigurno bi blokirali takvu odluku.
Druga opcija bi bila da se baze grade unutar Srbije, a i to je protiv srpskih interesa jer bi se time i de facto priznala granica na Drini, koja postoji, ali se protivi politici radikala i DSS-a.

Mi smo toliki rusofili da svake godine sve manje i manje škola nudi ruski jezik kao izbor, a kamo li da je jedini jezik. Na roditeljskim sastancima objašnjavaju da je to koristan jezik, ali džaba roditelji ne žele da im deca uče ruski. I to je stvarno neracionalno jer sad kad se po prvi put sa znanjem tog jezika može ostvariti nešto na ekonomskom planu i kad se u svetu sve više uči taj jezik mi udaramo kontru. Vazda smo bili nakaradni.

Ljudi sami treba da odluce koji ce im jezik deca uciti. To niko ne bi trebao da im namece .

Sta konkretno moze da se vise ostvari na ekonomskom planu uceci ruski umjsesto njemackog, francuskog ili cak kineskog (ozbiljno mislim za kineski)
ako podrazumjevamo da se engleski zna?
Uopste mi nije jasno.
Daj neki konkretan podatak ili statisticki dokaz ili bilo sta da je ruski jezik u takvoj ekspanziji u svjetu.

Neki ljudi ne bi trebalo da odlucuju ni o svojoj deci.
Konstatacija je npotrebna i van konteksta svesti. Lici na crva u diskusiji, ubacenog namerno ili mahinalno, slucajno.

Kao trece, politika DSS-a nije da "nema granice na Drini", ni u kom slucaju. Tako da je besmislena takva izjava.
Ne mislim da "branim" DSS(od tolike besmislice), ali sa takvim proizvoljnim zakljuccima umlacujemo diskusiju.
Ispaljuju se parole, mozda je bolje napraviti anketu, prosto DA ili NE, nego razvijati takve logike proizvodnje zakljucaka.
Ako ne moze normalno..

Zar bas sve treba da svedemo na najelementarniji nivo, da bi se kao vodila diskusija.

Odakle zakljucak da je neko za ukidanje granice ako je za saradnju. Ako si dobar sa komsijom, da li to znaci da spajas stanove. Baska sto se DSS (a i svi ostali u ovom trenutku) pozivaju na medjunarodno pravo i ocuvanje granica.

Sta vise petljamo partije, uopste mi nije jasno. Valjda je misljenje licna stvar..

Ili da razmislimo o zakljucku ili da ne pricamo dalje.

Osim sto je debeli off, na temu, postaje besmisleno, ako krene svako u svom tredu da ispisuje parole ili citate iz dnevne stampe. Ikljucujuci i inostranu. Ovu domacu, uglavnom svi citamo, ako nesto i promakne, bombasticno, zatrpaju i ostale medije i internet. Ne moze se pobeci.

I da je tacno ili nije, potpuno je nevazno, nema veze sa temom i licnim stavom, koji valjda iznosimo..

Pa zar ne znamo cemu ponekad pojedini napisi treba da sluze, i koliko i kada su van novinarske etike..

Poz.
P.S Ili je ispiranje mozga od strane novinara uspelo, pa ne mozemo da sastavimo slozenu recenicu samostalnog stava

sada se svi veliki patrioti i dobrovoljni davaoci tudje krvi zalazu za medjunarodno pravo i ocuvanje granica, u sta se mog'o uveriti svako ko je gledao tv duze od pola sata u proteklih godinu dana, jer samo o granicama i "15% teritorije" i pricaju non stop dok npr. ljude uopste ne pominju, no bi im neka budala sa malo vise kockastijom glavom u to mozda i poverovala da su se za to isto zalagali i npr. pre 15-ak godina kada se rokalo po sarajevu i kada su se unaokolo osnivale razne sao-mao krajine i republike.

tada su se ti i takvi umetnici zalagali za neke druge "principe" pri pravljenju granica .

Ali mrle011,
Srbi su bili konstitutivni(jesam li dobro ovo napiso?) narod i samo su se borili za ostanak u granicama svoje drzave.
Tako da se moze reci, da je ekipa i u tom slucaju bila protivu menjanja granica. ;)

Don't mix grandmas and frogs!

Pozdrav! ;)

Cim pocnu da se prebrojavaju krvna zrnca i povrsine teritorije , zna se kuda to vodi . Bice ( u prenesenom znacenju , naravno ) kao naslovi u novinama " Brat ubio sestru zbog nasledstva stana " ili " Komsija ubio komsiju zbog svadje oko medje " . Sta vam je ljudi. Pomislite samo , ne zivite hiljadu godina pa da prvih sto protracite na svadju sa komsijama i ratove. Malo istorije kao argument da na jednoj povrsini zemlje u vremenskom kontinuumu ne zivi uvek jedan te isti narod . Mislim , ti ljudi zive na Kosovu u " jednoj " zemlji sa nama , a u stvari su stranci jer niko od nas ne zna njihov jezik. Pa kako onda da ga kao komsiju pitas da ti pozajmi kocku secera ? A kamoli nesto vise od toga.

Ali, to je problem Kosova, koji je zaista problem, a pitanje je u vezi ulaska u EU. Kao ekonomsku uniju zamalja u okvirima granica, sa slobodnim protokom robe, stanovnistva, omogucenim zaposljavanjem u celoj uniji..Zar to ne bi, bar za sposobne, omogucilo da se zaposle za vecu platu, da se vestine pojedinaca konacno isplate.
Naravno, ko hoce da radi.

Standard bi skocio, a da li to bas svima odgovara. Neko samo voli da ima vise od komsije, a ne i da komsija ima kravu.
I da li bi mogli da se u novom okruzenju bave svercom, preprodajom, varanjem stanovnistva, "snalazenjem" za biznis..

I koliko je takvih...

Poz

Naravno da je to problem Kosova. Medjutim sadasnji premijer taj problem povezuje sa nasom teznjom da se prikjucimo zajednici zemalja Evropske Unije. Znaci njegova ideja je : - Ako Kosovo proglasi nezavisnost , mi odustajemo od EU. To je kao da sami sebi pucamo u nogu. Tako bi smo bili dvostruki gubitnici. Ponasa se neodgovorno kao drzavnik. Na nivou je razmazenog deteta koje ucenjuje svoje roditelje. Medjutim ...

Ta prica o ulasku je samo neka vrsta kontrola nad glasacima.
Ljudi nisu svesni da ce nas taj ulazak mnogo kostati i da ce kao mnoge reforme odneti i gubitke
a ti gubitci su radnicka klasa ove zemlje,Da ce se kompletno nacin razmiljanja menjati. Kapitalisticko vrednovanje ce nas postaviti u onom smeru u kojem mocne korporacije zele. Korporacije ce voditi ovu zemlju.
EU predstavlja standard,to se slazem,ali nije sve bas tako sjajno kao sto pricaju.

I nece nama biti bolje kad stignemo u EU, vec mi treba da se razvijemo priblizno kao EU ,pa tek onda ulazimo,a za to treba mnogo truda.Mada ni bugarska nije nista vise razvijena od nas,pa je usla i tu onda ulaze u igru i politicke smicalice zapada.

Uh, nedao bog da promenimo nacin razmisljanja, bas nam ovako dobro ide. Tu smo najbolji, nikako ne treba da menjamo.

Momak koji je to izjavio je '87, pa donekle ima opravdanje.

Za brigu je cinjenica da njegov stav prilicno dobro odslikava misljenje sredine u kojoj zivi...

Valjda NEradnicka klasa. Radnicka klasa nigde nije na gubitku. Naprotiv, oni koji rade su uvek na dobitku u uredjenim drustvima.
Kod nas je dugo godina a i jos uvek u upotrebi termin "radniska klasa" za one koji su zaposleni, ne rade, sve im smeta a ne zele
nista da licno urade da se to promeni. Jednostavno ne zele da nauce da brinu o sebi.
Druga stvar: pa normalno da prelazak na bolje "mnogo kosta". Ako, recimo, kupujes bolji televizor on kosta vise od losijeg. Logicno.
Da bi dobio nesto bolje mora da se plati: novcem, radom ili odricanjem. Moras nesto da ulozis za boljitak. Sta tu ima sporno?




Naravno da nije tako sjajno kako neki misle tako reci "bajkovito". Probudis se, ustanes, izadjes do baste, naberes kilo-dva para
sa grane.... Sjajno je utoliko sto ako vise radis i vise ulazes u sebe vese ti se i vraca. Ovde ako to isto pokusavas smatraju te za budalu
je to nije vaznija mera vrednosti koliko je vazno da poznajes nekoga "sto vislje" ali da ne pokazujes tendenciju da budes bolji od njega
(takozvana negativna selekcija)/

To da li su Bugarska, Rumunija itd razvijenije od nas ili nisu je opet zasebna tema. Pre 17 godina Madjarska je bila malko iza nas a danas je
svetlosnu godinu ispred. Pre 25 su bili 5 svetlosnih iza nas kao i Bugarska i Rumunija i Ceskoslovacka itd itd. Ko je odlazio tamo seca se.
Do danas su nas sve te zemlje pretekle u svemu i definitvnio se bolje zivi, prostim jezikom receno. I tu nije kraj: oni i dalje napreduju.
E to je poenta. Napredak. Inace u svakoj zemlji na svetu ces naci ljude koji ce kukati kao im je lose, kako je sistem nepravedan, kako ih
izrabljuju itd. Veruj mi, ali i u Norveskoj ces naci ljude koji se reci kako je ocajno i kako je mnogo bolje u Srbiji. Pa sta mislis, da li je to zbog
toga sto je Srbija razvijenija i naprednija, bogatija i sa sjajnim socijalnm programom??? I da li je to merilo da Norveska nije razvijenija od nas?

A sta to "radnicka klasa" u Srbiji ima da izgubi?

Radnickoj klasi po celoj novoj EU (Ceska, Madjarska, Estonija i ostalih 12...) konstantno godinama raste standard i kvalitet zivota, sto je pretpostavljam losa stvar?

Hajde da brzo prodjemo kroz listu stvari koje "radnicka klasa" u Srbiji "gubi":

* EU ima stroge zakone za zastitu radnika na poslu

Srbija nema... zemlje koje spadaju u zonu "ruskog interesa" takodje nemaju (Belorusija, Ukrajina, Jermenija, Kazahstan, Uzbekistan, Turkmenistan itd...).

To znaci da ce fabrika u kojoj radis, u EU, po strogim propisima EU, morati da stavi filtere na sva mesta gde se izduvavaju gasovi, da koristi opremu koja zadovoljava moderne ekoloske i zdravstvene propise, da svakom radniku obavezno nabavi svu zastitnu opremu kako ne bi izgubio vid, sluh ili napunio pluca otrovnom prasinom i, jos vaznije, da zahteva da se ta oprema nosi (zbog velikih kazni) a ne da se zajebava unaokolo i unistava zdravlje.

A sta imamo u Srbiji van EU? Pancevo koje pusta benzen u vazduh i truje sve oko sebe, a najvise te nesrecnike sto rade tamo. Olovni benzin koji se sipa bez ikakvih pravila, koji srpsku decu usporava u mentalnom razvoju i tiho ubija starije. Fabrike hrane koje svako malo u reke izbace otrove i pobiju ribu a, verovatno, i uniste zdravlje ljudi koji zive u okolini. Fabrike u kojima se desavaju eksplozije za koje se "ne zna uzrok" niti bilo ko odgovara, ljudi gube ruke, noge... i nikom nista. Radna mesta u kojoj ne znas da li su zidovi od azbesta ili necega desetog izbacenog iz civilizacije pre ko zna koliko godina, ko u Indiji. Apoteke koje ce prodati lekove bez recepta i trovati ljude, itd...

Tacno, Srbija moze sve te nove norme da uvede i bez EU i da unapredi svoj odnos prema sebi samoj. ALI NECE, nije uvodila u proslih 20 godina, vec je pisala u vetar i radila protiv interesa sopstvenog naroda - nisu uvodile ni zemlje u "ruskoj zoni" do dana danasnjeg, jebe im se za zivote svih ljudi osim lokalne oligarhije...

Na osnovu cega, je li molim vas, neko misli da ce to u Srbiji da se najednom promeni bez obaveza i, da, ucena koje EU namece takvim banana zemljama, za njihovo dobro?!

* EU trziste je daleko vece i ima daleko vise posla

Da vidimo, Slovacka - na primer, danas nema dovoljno ljudi da uposli u fabrikama automobila (kojih ima 7, i to onih najvaznijih - koja proizvode kola koja se voze dalje od granica Slovacke)... Pretpostavljam, da su ostali van EU, da bi stvari bile ipak drugacije. Ceska, na primer, i na ovom forumu smo videli, stalno zove novu kvalifikovanu radnu snagu - ej bre, nemaju dovoljno radnika... A sve te zemlje su bile gola "ona stvar" za Srbiju pre 20 godina - sto samo pokazuje koliko se "ne isplati" EU put, a koliko se srpski "our way" isplati... do mojega.

Nove clanice EU su meta za izvoz poslova u njih - jer su deo ekonomske i carinske zone EU (dakle bescarinski rezim), a imaju dosta radne snage koja moze biti vrlo konkurentna. Ja zaista ne vidim kako ovo moze biti "gubitak za radnicku klasu", osim ako jos mogucnosti za posao znaci nesto sto je lose. Ako je tako, to je onda "neradnicka klasa" a ne radnici.

* EU je jako dobar faktor za bezbednost

Kada je zemlja clanica EU, ima daleko stabilniju ekonomiju, manji stepen socijalne nesigurnosti i, da, geopoliticki je daleko bitnija u svetu i zasticena EU sporazumima.

Srbiju, punopravnu clanicu EU, bi daleko ozbiljnije shvatali u svetu nego danas Srbiju, dezurnog filozofa, pisaca uz vetar i buntovnika protiv svega, bez i jednog jedinog saveznika.

To takodje znaci, mnogo vise kapitala (= naplacenog poreza = boljih skola, puteva, itd...) i potencijalnih radnih mesta, jer se investitorima svakako isplati stabilnost. Opet, lose za radnicku klasu? Ne bih rekao.

* EU zahteva daleko veci nivo kvaliteta drzavne uprave od Srbije

Da, koliko god oni ne bili savrseni, u EU sudovi i, uopste, drzavna uprava ipak daleko bolje funkcionisu u Srbiji. To u prevodu znaci da "radnicka klasa" ipak moze ostvariti svoja prava, za razliku od Srbije gde ni Ustavni Sud, najvazniji sud u zemlji, ne znaci ama bas nista - cak nije ni radio par godina. Pa u Srbiji ni vlasnici imovine ne mogu da ostvare elementarna prava - a kamo li nesto "apstraktnije"

EU ima vrlo dobre mehanizme za smanjivanje korupcije (to znaju i Bugari i Rumuni jako dobro), sto je veliki plus za sve gradjane te zemlje, osim za one koji profitiraju od korupcije danas.

Naravno, kao i za prvi remark - teoretski "Srbija moze to i bez EU"... ali hajde momci, da vidimo sta je to Srbija uradila bez EU u proteklih 20 godina. Nista. Za sve moras da izvlacis usi politicarima i da ih ucenjujes. Da li mislim da Srbija to moze sama da promeni? Hell, no. Dajte mi dokaz da moze - nema ga.

Postavlja se vrlo prosto pitanje - da li Srbija zeli da bude u klubu sa zemljama koje su civilizovane, uredjene i stabilne - ili zeli da bude u klubu sa Ukrajinom, Belorusijom, Kazahstanom, Uzbekistanom, Turkmenistanom i slicnima iz "ruske interesne zone"? Ne zaboravite da Srbija ipak nema naftu, pa moze biti u mnogo gorem polozaju u lepom ruskom klubu"

Pitajte Cehe i Madjare kako je bilo u tom klubu.

Mnoge zemlje bile bi srecne da uopste mogu da se kandiduju za EU !

Ivane, sve si u pravu, ali parolama "ne leze" argumenti. Lakse je, ispalis i ne mislis..

Prvo, spominjanje radnicke klase, ne da je odvratno, nego nemam reci. Koje klase, one sto radi u fabrikama i na njivi, pa su u sezonama seve-zetve na bolovanju, ili one sto na poslu radi fuseracije, jedino bi oni bili na gubitku.

Sada su "ugasene fabrike", pa nema posla, sa ulaskom u EU, mogu da traze posao bilo gde, kao "ravnopravni" konkurenti, ne kao gastarbajteri.
I sta tu gubi "radnicka klasa". Posao za male pare i visak slobodnog vremena, "socijalne programe", slobodu zbora, samoupravljanje i fuseracije. Pa neka izgube to "mnogo".

Poz

d d d, -pljuc

@ vladd A sta je za tebe " argument " . Ti argumente nazivas parolama da bi ih ponistio. Daj ti neki da vidimo kako po tebi treba da izgleda pravi argument. Onaj sto radi u fabrici i na njivi je neko ko to ne bi radio kada bi ga onaj u fabrici platio koliko je potrebno (ne minimalac) . Ili kada bi poljoprivredni proizvod koji proizvede imao odgovarajucu cenu pa bi mogao samo time da se bavi i da samo od toga zivi.

Ovo bi mogla biti Srbija... Ali, eto - EU je skupa za srpsku "radnicku klasu", pa nista od toga:

http://www.theregister.co.uk/2.../nokia_handset_factory_closed/



Kako bi bilo lepo da na vestima na RTS-u ljudi slucaju ovakve vesti, a ne da im ispiraju mozak razni pajaci vec 20-tak godina sa glupim pricama koje su sve gluplje i gluplje :(

Vala baš Ivane. Evo sad na RTS Satu priča gedžica Rističević. Ono je strašno. Pa sad reklama za Karićku.

Ala bi se Srbi obradovali da cuju (i to na RTS-u) da Nokia izmjesta fabriku u Rumuniju ili jos gore Madjarsku, mo's zamisliti .Cig... madjarski nek' krepanu od gladi.

Pljuni me ako se ne bi nasao neki domaci i ponosni, slavni, "najveci medju jednakima", POLITICAR, koji bi to okarakterisao kao izrabljivanje radne snage.
Radnicku klasu im porobljavaju, njih ce placati 300E, a tamo su radnike placali za isti posao 5 puta vise. Hocete to i nama da se dogodi?
Kakvih je sve komentara bilo za zeljezaru u Smederevu, koja je nas najveci izvoznik?

Definiši radničku klasu, šta radi ta radnička klasa sada, koliko privređuje, koliko zarađuje. Kakvo je tvoje mišljenje, šta će se desiti sa istom nakon ulaska Srbije u EU?

Srbija je već "kapitalistička" zemlja. A ko vodi sada ovu zemlju? Ko kontroliše ratarstvo, mlekarstvo, prodavnice robe široke potrošnje? Misliš da će situacija biti gora nakon ulaska u EU?

Pretpostavljam da pod "standard" misliš na materijalno bogatstvo. Tu grešiš silno. EU prestavlja "standard", u smislu seta raznoraznih zakona i td. Životni standard može doći kao posledica uređenog funkcionisanja neke države, i sve su šanse da EU tako nešto i može da obezbedi.


Pazi, ne postanem ni ja dobar fudbaler zato što sam se učlanio u fudbalski klub, već zato što vredno radim na tome da postanem dobar fudbaler.


Za Bugarsku ne znam, ali što se Rumunije tiče - zemlja je bila ekstremno korumpirana od najsitnijeg pandura, preko sitnih političara do krupnih zverki - i to nije potpuno iskorenjeno, ali je višestruko smanjeno! To je i bio jedan od uslova da Rumunija uđe u EU. Rumunija je postala mnogo sređenija zemlja da bi ušla u uniju, a takva je i sada, nakon ulaska u istu. To je potvrda nekolicine prijatelja koje tamo imam.

Mislim da me hvata paranoja.
U ponocnim vjestima na RTS-u bila vjest da Nokia zatvara fabriku u Njemackoj. Pazi kad su me procitali.

Nego, zaboravili su da kazu, da Nokia proizvodnju izmjesta u nove clanice EU, izgleda ih mrzelo da citaju vjest do kraja ili im se taman fino
nadovezala na pricu o kolapsu citi banke i njihovim gubicima od 10 milijardi dolara. Jedino su pomenuli da ce novi kupac preuzeti oko 200 radnika ili tako nesto.

Ipak je bolje sacekati sa ulaskom u EU.
Sto da se guramo kad ni njima ne ide? Mi bi jedino mogli da im poguramo ta kola nizbrdo, da idu brze.
Pored toga, Mladjo se bas nameracio da proda naftnu i ostale javno-drzavne firme, bice love bar za nekoliko godina, a dotle ce i njima u EU da krene na bolje.

Mozda dotle rjesimo i Kosovo i ostale problemcice, a Madjari i Rumuni neka rade za strane kapitaliste, ete im ga na.

Jeste ta Nokia jedno veliko merilo zivota...

Ne, Guča je merilo života.

Imagine ... Da kad kupis novu Nokiu ispod baterije piše , " Made in Serbia " umesto sada kad krene proizvodnja bude pisalo , " Made in Romania " ;-)

Merilo zivota nije, ali je merilo trendova koji se desavaju u EU u vezi sa migracijom radnih mesta u nove EU clanice.

Naravno, ako je OK reci "pa sta ako se u novim EU clanicama zivi bolje", onda zaista mislim da nema razloga nastavljati diskusiju - drzimo se svetinja i apstraktnih stvari, tu smo "najjaci" :)

Dakle, Madjari i Rumuni sad imaju Nokiju, a zato mi imamo Gucu i Kosovo - prc!



Znajuci domaci mentalitet, cenim da bi opala prodaja Nokia-e u Srbiji :)

:-)

A onda bi izgubili tako vazan brend i stvarcicu za oziranje. Sta bi tada bilo fensi, sa cime bi se to razlikovali, kao "uspesni" i spretni

Pa jos da udjemo u sistem gde veliki broj gradjana vozi nova kola, kako bi sa novim mezimcem izazvali divljenje i zavist komsija.

Kakav bi uopste mehanizam ili moral organizovali neku situaciju, u kojoj bi neki mogli da se puvkaju, pa jos bez osnova.

Kako od "prvog u selu", podneti pad na "zadnjeg u gradu"

Poz.

Moja Nokia je made in Finland, pa je kao nesto bolja?

Ajde da se ne zalecemo toliko, Madjari su dobili Nokiu, mi Zastavu 10!
Ko je na dobitku, ako cemo 1 na 1, a mi cak nismo u EU?
Jeste vi nekad videli nekog da juri autoputem na mobilnom telefonu? Jok.

Sta ce tek biti kad udjemo u EU! Sony,IBM, GM, nem' da nema.
Dok Rumuni prave telefone mi cemo novu Zastavu 10 pa Horgos-Pozega i dalje po Srbiji cve do Guce brale!
Kakva Skoda ili Toyota ili Ceho-Slovacka, kakvi standardi i bolji zivot, niko se od nas nije rodio u limuzini i sa mobilnim u ruci.

Zasto da se saginjemo, dobro je i sa busnim autoputevima, bez airbagova, sa 200E ima da se nasljokas u Guci kao crna zemlja,
das muriji za pljeskavicu i kafu da ne pametuju o opasnosti alkohol+volan, onda otvoris bolovanje 3 dana, da dodjes sebi,
obavezo ce se tu nadoveze i neki praznik i eto ti 7 dana odmora dok si rek'o keks.
Ako ti zena nesto prigovori, slobodno je "pomazis", sa komsijom psujes kandidata za predsednika jer je ustasa i izdajnik, a za glavobolju
okrivis truli zapad, jer eto oni truju vazduh, bacaju bombe sa uranijumom i preko tv-a ispiraju mozak tvojoj zeni, pa se ona mnogo bre
kur..i u zadnje vreme, treba to na vreme primiriti, dok jos nismo usli u tu EU, jer tamo sjeku jaja za tako nesto.

Sta ce nama EU? Bolje je ovako.

Pazi i najgori radikal i socijalista ce priznati da se Srbija danas krece ka "zapadnom modelu" (trzisna ekonomija, neprikosnovenost privatnog vlasnistva, ljudska prava i sl). To je tako, nema dileme. To je data cinjenica i nije stvar izbora. Cak i da Nikolic pobedi, to se nece promeniti.

Razlikujemo se po tome sto neki (SRS, DSS, DS, ...) probaju da uspore nas put ka neizbeznom (jer kontrirajuci EU skupljaju glasove), dok drugi (LDP, DS, ...; DS sam namerno stavio u oba tabora) probaju da ga ubrzaju.

Dakle dilema nije da li ce Srbija u EU, vec kada ce. Ako poverimo vlast SRS, to ce biti za 30 godina. Ako je poverimo demokratama, bice za manje.

Evropa jednostavno nece tolerisati jednu Somalia-style drzavu u svom neposrednom komsiluku. To su vec dokazali (vise puta).

Nemoj samo LDP da nesto "ubrzava", ili bilo ko...bar se znamo "kao zle pare".

I jos DS kao "kontroverzna" politicka partija.

Negde sam procitao i nasmejao se na grafit

"Kada bi izbori nesto menjali, ukinuli bi ih"

Baska, ako nekoga ne mrzi, a vecinu mrzi, zanimljivo bi bilo procitati programe stranaka. Razlike su da li bi neko cesljao kosu na levo ili na desno, nosio tamno braon ili tamno zelene naocare. Mir, blagostanje, razvoj, socijalna sigurnost "europske integracije"...kod svih..

Neke stranke vode intenzivniju populisticku politiku, i to je knjiski jasno, i "narodu" to uvek odgovara, i kada mu je dobro i kada je lose, narocito ovo drugo.

Realnu politiku niko ne vodi, niti moze, vodi se politika iznudice, i tu nema nikakvih mogucnosti ni za usporavanje ni za ubrzavanje.

Jednostavno, drzava je velik, kabast sistem, da bi moglo nesto preko noci. Kao sto je nemoguce preseliti namestaj za 2 minuta, ili od stana napraviti radionicu za jedan dan, tako i prilagodjavanje nekim ostrim normama, i ozbiljnijem pristupu radu i zivotu u zajednici, na moze bas preterano brzo. Mora da se prilagodi i narod i institucije.

Pogotovo, sto politicka ekonomija mora da zauzdava ekonomiju, da ne bi upropastila socijalnu strukturu.

Imamo svesno nerazvijen narod, imamo nerazvijene sindikate, imamo nedorecene i neobrazovano - neformirane politicare..

I da se sutra "puste" kapitalisti, bilo bi kao copor vukova medju pilicima. Zbrisali bi sa scene i politicare i sve ostale, do najprostijeg radnika.

Svaki sistem, ivesticija, mora da se razradjuje, da udje u stabilan rezim, skoro kao razrada auta. Pa ko je razradio auto za dva dana, turiranjem... tesko...nesto bi puklo

Poz

@hecky: Ma sta mi rece. Nema ona sta da tolerise ili ne. Njoj se isplati da nas ima u svom taboru. I tacka. A sto se kod nas prosipa teza da cemo da propadnemo ako ne udjemo u EU, je sve samo ne istina.

A kako to tolerise Svedsku, Norvesku, Svacarsku i ostale zemlje?

http://www.blakjak.demon.co.uk/gez_euru.htm

Najiskrenije se nadam da ce se EU raspasti dok mi ispunimo sve njene zahteve.

Svedska je punopravna clanica EU - bezao si sa casova geografije na zalost, sto te vidno ne sprecava da svoje neznanje i javno publikujes.

Svajcarska i Norveska su civilizovane zemlje koje nisu izigravale africke rezervate gde su bivse komsije rokale jedni druge snajperima i klali zardjalim kasikama na kraju 20-tog veka, pa nema sta da ih neko "ne tolerise".

Obozavam kada se balkanske banana drzave porede sa Norvezanima u smislu "eto vidis kako oni mogu bez EU" ;-) Da li je tebi jasno da je Norveska 2x bogatija od EU proseka i da ima rezerve nafte koje joj omogucuju daleko veci stepen ekonomske autonomije od bilo koje EU drzave? Aman.

Sta Srbija ima pa da bude "Ravnopravni partner van EU", strateske rezerve rakije? Jbt... na kojim ste vi drogama ljudi?



Ne znam da li iko misli da ce Srbija propasti ako ne udje u EU - odakle ti to? Nece propasti naravno, vec ce ostati bas tu gde jeste godinama - kao jedna od najgorih zemalja u Evropi po pitanju korupcije i zivotnog standarda.

Propali nismo ni 1993, evo zivi smo i zdravi (mozda ne skroz normalni doduse), ne vidim kako mozemo propasti i sad - samo je pitanje da li takav zivot zelis svojoj deci. Tuzno je sto bar 30-40% ljudi i zeli kad svojim akcijama tu agoniju produzava :(



Samo se ti nadaj - znas kako se kaze, "nada umire poslednja" :)

Bila je jedna stara izreka iz doba JBTita "Truli zapad i dalje truli, a mi se raspadamo" :)

Greska za Svedsku povodom njenog NEizglasavanja evra kao valute.

Norveska civilizovana zemlja? Mi smo izmislili pojam civilizovan za te rogonje, proveri ti istoriju sta su Vikinzi radili pre 10-ak vekova.

Ako Srbiju smatras banana-drzavom ne razumem kako sebe mozes da zoves Srbinom? Ili vise i nisi? Sad si evropejac (namerno malim slovom jer tako nesto ne postoji kao nacija).

A jel mi pricamo o istoriji ili o 21-vom veku? Ili ti se pokvario sat kod neke, da pogodim, 1389 godine? :)

Danas je 16-ti Januar, 2008-me godine po gregorijanskom kalendaru. Srbija je banana drzava za Norvesku i sa Albanijom, Bosnom, Makedonijom i Moldavijom predstavlja totalne autsajdere Evrope, na zalost.

Mozda pre 1000 godina i nije bila, mada ne znam kakve to veze ima - od slave se ne zivi :)



Zato sto te stvari ne iskljucuju jedna drugu. Biti "patriota" je zeleti svom narodu dobro - a ja zelim da Srbija postane EU clanica i da se razvije i ne bude vise korumpirana banana drzava, sto je danas.

A ko si bre ti da odlucujes ko je Srbin a ko nije?



Ne, ja sam Srbin koji koristi svoj mozak - i mogu da se potpisem imenom i prezimenom, za razliku od tebe.

Ti se potpisujes imenom i prezimenom a 2000 km si od Srbije. I ja mogu da pisem puno ime i prezime u Indoneziji ne strahujuci da ce me neki LDP OVAC juriti kao veshca ovde.
Svako od nas po pisanju govori sta je, a ti si svoje odavno rekao, Vuce Brankovicu.

Vidi, Stepo,

Nije lepo druge ljude nazivati "Vukom Brankovicem" - verujem da je u uslovima u kojima zivis i mentalnoj blokadi koju su ti instalirali oko glave tesko da ukapiras da je ulazak u EU strateski jako bitan za Srbiju i da ce od svega toga nasa zemlja postati cistija, razvijenija i civilizovanija sa manjom korupcijom i lepsom buducnosti za decu... ali, pokusaj bar iz glave da izbijes taj tvoj stav o ljudima koji ne misle kao ti (da su izdajice).

Ako neko ne misli kao ti, ne znaci da je izdajica. Ja, recimo, ne mislim da si ti los covek ili da mislis lose samo zato sto ne mislis kao ja.

Btw, nalazim se nekih 1100 km od Srbije, stvarno bi trebao da ponovis gradivo iz geografije.

PS - Jednog dana, kada budes uspeo da probijes tu blokadu ces ukapirati da su ljudi sa stavovima kao sto je tvoj, i sa takvim nedostatkom predstave o svetu danas napravili Srbiji vecu stetu nego par miliona Vukova Brankovica - ta steta je toliko velika, da ce trebati decenije da se popravi.

On je covece Bananaman !

Moj nick nije stepa po hiljaditi put (niti ime, ime je Aleksandar) nego HoT_Steppa sto je sleng od hotspepper (google: here comes the hotstepper)

OK je da spustas loptu po pitanju emocija, nema razloga za drugo.
Niti sam ja srdan na tebe niti se ljutim. Ti radis ono za sta si placen, da odlivas mozgove iz ove zemlje, ja radim ono za sta nisam placen, da kazem ljudima da mogu svojom glavom da zarade slicne pare ovde i uzivaju ako im je to cilj, i to je to.


Ajd i ja PS, Srbija NIKAD nece biti ni Engleska ni Nemacka. Zasto? Jer nam one to nece dozvoliti. Ko bi sekao granu na kojoj sedi?

Ivane, primaju li jos koga, kako je placeno? Koliki je godisnji odliv?

Dalibore, promasio si sobu:

http://www.elitesecurity.org/f237-Vodic-za-emigraciju


ko normalan moze da poveze emigraciju sa ovim sobama:

# Obrazovanje

* Vodič za učenje
* Seminarski radovi
* Obrazovne institucije

* Vodič za posao

* Vodič za emigraciju

* Fizika

* Matematika

* Nauka

* Sertifikati

Eto - ovde je tvoja mentalna blokada u punom zamahu i tacno se vide njene granice, par desetina cm oko tvoje glave. Tebi je ocigledno tudj profesionalni angazman u globalizovanoj industriji poput IT-a ekvivalent "bivanju placenim da odliva mozgove"... Znaci, idemo jos jedan stepen dalje od izdajice, sada sam placen i da odlivam mozgove :)

Kao sto rekoh, paranoja je izleciva bolest - postoje medikamenti, imas jos vremena.



Zasto bi Srbija bila Engleska ili Nemacka? Vidis, problem te mentalne blokade je sto ljudi kao sto si ti i ne razumeju sta znaci jaka evropska Srbija.

Evropska Srbija - clanica EU, nije "Nemacka" ili "Engleska" - niti to treba da bude, jer mi nismo Englezi ili Nemci, vec stabilna zemlja sa rastucom ekonomijom u kojoj ljudi imaju sigurnu i lepu buducnost.

To je sve ono sto njuske kao sto su ideoloski tvorci koji su ti izgradili tu mentalnu blokadu ne zele.

Zasto bi oni sekli granu na kojoj sede - kad imaju stado koje vode, medju kojima si i ti :)

Pa ovaj, kad Srbija udje u EU, kompanije ce moci da otvaraju svoje pogone unutar nase zemlje (sad im se ne isplati jer nemaju zastitu EU zakona, a i postoje dadzbine pri uvozu u EU).

Takodje, domaca privreda ce dobiti pristup EU trzistu, sto je sjajna stvar (s obizirom na nizak standard, mogli bismo biti vrlo konkurentni, uprkos manjku efikasnosti)!

Ulazak Srbije u EU, znaci da ce "mozgovi" (a i "misici" hehe) ostati kuci, jer ce mnooogo lakse moci naci posao sa kojime da plate svoje racune i zive pristojno (i gde ih poslodavac nece prijavljivati na minimalac). Siguran sam da nam nece dozvoliti pristup EU trzistu rada neko vreme, tako da je opasnost od odliva "radne snage" zanemarljiva .

Maa verujem da kao sto je tipa hot_steppa-whatever ovo uopste ne zanima

Zato se mozgovi ovde aktivno nalivaju sa rakijom, da se spreči odliv, ili bar oteža.

Ivane, mislim na tvoj rad u gorepomenutoj sobi ovde na ES-u.

Moj "rad" ?

"Sobe" na ES-u postavlja vlasnik, a ja za svoje ucestvovanje na ES-u nisam placen ni jednog jedinog centa/dinara/bilocega - a, na kraju krajeva, kada ljudi zele da emigriraju to znaci da su vec doneli neke bitne odluke i nema potrebe pricati im bajke kao ona tvoja o Vikinzima, vec im pomoci da stanu na noge. Mozda se jednog dana i vrate.

Vidis, koliko nema logike cela ta tvoja konstrukcija - da Srbija postane deo EU, poslovi bi dolazili u Srbiju bas kao sto danas dolaze u Madjarsku i Rumuniju - i onda bi ljudi imali daleko manje razloga da emigriraju.

Zar to nije dobro?

Dobro sa stanovista gazde, lose sa stanovista radnika. Prosetaj se malo po Rumuniji, tamo su manje plate nego sad kod nas, a oni nisu imali ni ratove ni sankcije. Kad dodjes u Beograd odi do Bubanj potoka subotom, jos uvek ces naci rumune koji prodaju svoju robu OVDE. Kako je to moguce? Ako mi ne verujes, pre 2 meseca sam kupio neke busilice od njih, rasprostreli stvari po autu, Rumunske table, primaju i evre i dinare, ne prave problem.

Ali - ti imas situaciju :

a) Bez posla
b) Sa poslom

Kapiras? Moras poceti od necega. Prava radnika ne padaju sa neba, vec su rezultat dugotrajnog poboljsanja opste ekonomske slike cele zemlje.

Rumuni su sigurno profitirali od ulaska u EU - naravno, sigurno da svako gleda da smanji svoje troskove, pa i poslodavci - ali alternativa je daleko gora - pogledati Belorusiju, Moldaviju, Albaniju i ostale zemlje koje nisu u EU.

Ako tome dodamo i stroge zakone i obaveze smanjenja korupcije kao uslove za ulaz u EU, te jako rigorozne standarde rada na poslu (filteri, zastitna oprema) - ne mozes reci da je ukupan ucinak ulaska Rumunije u EU los. Daleko daleko od toga.

Eto vidite. Rekoh ja da su Rumuni povukli macka sa tom Nokiom.

Sira, rakije i slobodne mahinacije.

Ali su imali pedeset godina pod Staljinom i Čaušeskuom, i još skoro desetak godina najgore korupcije, pre nego što su svoju zemlju krenuli da dovode u red na pravi način. Mnogi delovi Rumunije su i dalje jako siromašni, ali ako se u Srbiji nastavi politika izolacije, situacija će se veoma lako preokrenuti u korist Rumunije.

Eticka dilema: Ko ima prava da svojim gradjanima "zabranjuje" da idu da zive tamo gde misle da ce im biti bolje? Staljin, Sloba, Sadam... ko jos?

Aleksandre (aka HoT_Steppa sta god), smatras da Srbija ne treba u EU, zbog... cega? Da bi se ocuvala prava radnicke klase? Ovaj... koja prava?
Da ti nisto to malo citao Marksa na velikom odmoru ? Svuda u EU radnici imaju vise prava nego u Srbiji, ali svuda!

Lepo je rekao Lesli, biti Srbin, to ti dođe kao neko posebno stanje svesti :)
Prosečan Srbin se toliko plaši da će nekome da robuje, da ni ne primećuje da je rob u sopstvenoj zemlji... ne može da putuje nigde bez peripetija, radiće za nekog gazdu gde ničim nije zaštićen, biće prijavljen na minimalac, a može da popije otkaz ako je gazda ustao na levu nogu ili mu žena nije dala prethodno veče, i da, svakako već jeste jeftina radna snaga, ali to je onaj rezon "ako sam već u govnima, bolje da budem u ovim našim domaćim, toplim...". Ja to ne mogu da skapiram... bojiš se da ćeš raditi posao za manje para nego što evropljanin dobija za isti posao (što je normalno, jer zašto bi neko tražio radnu snagu u Srbiji, ako za mnogo manje para može da outsorsuje posao u Rumuniju, Bugarsku, Kinu...), a sa druge strane većina kuka kako nema posla, male su plate, ne može da se preživi... pa šta onda imaš da izgubiš ? Uostalom, rad i povećava standard jedne zemlje. I umesto da su ljudi srećni što se uopšte razmatra ulazak u EU i otvaranje granica kada će biti više posla za sve, pa i mogućnosti da se poveća standard, oni se i dalje boje nekog robovanja i rada za male pare... e pa ne bojte se, ionako verovatno nećemo u tu EU još 30 godina. Imate još vremena da se bogatite radeći za domaćeg privatnika :)

@hecky: smatram da Srbija moze vise da izgubi nego da dobije ulaskom u EU. Ali ako ti neko ispira mozak po ceo dan da cemo da nazadujemo ako ne udjemo u EU onda nije ni cudo da jedan broj ljudi menja teze pa mu je pojam putovanja na prvom mestu kad se pomene clanstvo u EU.
Kako je dobra teorija stapa i sargarepe. I radi u praksi.

A jel mozes lepo, kao sto sam ja na prosloj strani naveo prednosti ulaska Srbije u EU, da navedes sta to Srbija gubi ulaskom u EU?

Lepo i argumentovano - a ne parole.



Pa tuzno je sto Srbiji treba stap i sargarepa - ali nas ucinak pokazuje da danas jos nismo u stanju da funkcionisemo na nivou visem od Pavlovljevog refleksa. Fakat da je Srbija svaki zakon dobar za njene gradjane usvojila uz teske ucene EU i veliku muku dovoljno govori koliko je politicki establisment Srbije nesposoban i nazadan i koliko gleda uske interese partijskih aparatcika a ne nacije tj. naroda.

Kud ces veci dokaz kada je Srbiji bilo potpuno nebitno vise od godinu dana to sto joj Ustavni Sud ne radi, ili sto EU mora da nas ucenjuje da usvojimo normalan zakon o telekomunikacijama, ili normalan zakon o zastiti na poslu itd... itd... itd...

Ajde da se uozbiljimo.

Stepice daj konkretno sta Srbija gubi ulaskom u EU, znaci konkretno, ne tvoje misljenje ili misljenje nekog drugog. Znaci cinjenice na kojima ti zasnivas svoje misljenje. Kad to napises dobices konkretno sta Srbija dobija pa onda uporedi. Moze? Da batalimo diskusiju rekla kazala i fokusiramo se na cinjenice i stvari koje mogu da se dokazu.

Pa vec je dobio

Evo ovde - http://www.elitemadzone.org/p1825155 - cinjenice a ne prazna prica.

Jbg, al na to je lakse odgovoriti nekom parolom i pricom da su Norvezani bili vikinzi pre 1000 godina i pili pice iz lobanja njihovih neprijatelja :)

Kad Stepica da neke cinjenice onda cu i ja neke o zivotu u Bugarskoj, jendoj od najnovijih clanica EU. ;)

Ne vredi puno objašnjavati, jer koliko god se objašnjavalo, uvek će se naći neko ko će sve to otpisati kao zaveru CIA-e, masona, albanskog lobija, cionista, itd, sve u cilju uništenja Srbije koja im je od davno trn u oku, a sve zbog opšte poznate i opšte priznate činjenice da su Srbi narod najstariji, najpametniji i najkulturniji, uz to i nebeski narod budući da su još pre mnogo vekova odabrali nebesku Srbiju, te ih prema tome ne mogu ni zanimati kojekakvi glupavi zemljaski savezi i unije.

@ HoT_Stepa Covek ti kaze istinu u brk , a ti ga odmah pitas ko te placa . To je cesto koriscen sablon u Srbiji kada zelis da oslabis neciju poziciju a nemas argumente. Sta se onda desava ? Vesto se skrece sa glavne teme primoravajuci onoga sa boljim argumentima da se pravda bez ikakvog vidljivog razloga . Jer navodno on ne bi tako mislio al' eto za pare ... Gluposti . Sto se tice Rumuna . Secam se vremena kada su ljudi odavde nosili Kiki karamele , Vegetu , Fax prasak i postere Lepe Brene i tamo ih prodavali. Samo tada se kod nas bolje zivelo nego kod njih. Sta ti to govori ?

Kakvi Bugari, Rumuni i ostala boranija koja tek treba da drzi ruke na ringli pa da se opece. Kazi ti meni zasto Francuzi glasaju za nacionalistu i zasto se bune protiv EU politike naseljavanja novom radnom snagom?
EU se raspada iznutra a mi treba da hrlimo u raspad.

Zasto bih zeleo da idem u EU kad nas tamo svi gledaju kao chetnike, ratne zlocince, lopove, muvatore? Sprdaju viceve o nama kao sto mi sprdamo viceve o Muji i Hasi, plavusama i pandurima? Treba duplo vise da se dokazujem u radu da vredim od nekog NEdoseljenika. Ako neko pocne da prica lose o Srbiji treba da ga saslusam i ne odreagujem. Treba da pojedem svoj ponos, sagnem se i dopustim da me gaze? Zasto bih isao tamo gde nisam dobrodosao? Da li EU zastupa nase interese ili svoje? Sto dopusta da se Kosovo odvaja? Ako su govorili da je za sva zala ovoga sveta bio kriv Milosevic, zasto nam i dalje rade o glavi kad je on odavno 2 metra pod zemljom? Zaostavstina? KAKVA BRE ZAOSTAVSTINA?????????????????? Svi znamo kako je pocelo bombardovanje, izsceniranom slikom o Rachku. Chak su i evropski sudovi priznali da nije bilo genocida u Rachku, ali sta cemo sad? Bombardovanje se desilo, ko ce to da opravda? Gde su se potrosile stotine milijardi dolara za tih 77 dana?

Kad mi neko zeli dobro:

1. ne bombarduje me
2. ne otima mi deo moje teritorije
3. zastupa moje interese a ne interese narko i naftne mafije

hoces jos?

Otvorila se Pandorina kutija.... a necemo moci ni rakiju da pecemo.

Steppo, ne znam odakle ti to misljenje da "nas" svi preko grane tako gledaju kako ti opisujes, jesi putovao pa EU i doziveo to na svojoj kozi, odakle ti te informacije?
Meni lici samo da mnogo gledas TV, nista vise. Ispravi me ako gresim.

A sta je tu lose? Koja je to politika EU o naseljavanju novom radnom snagom, link please.




Kako se to raspada? Prema kojim parametrima? Neki izvor? Linkovi? Cinjenice?



Evo ja sam u EU i 90% ljudi uopste ni ne zna ko su bili cetnici. Previse imas visoko misljenje o tome sta se radi u EU, nemaju ljudi tamo vremena da razmisljaju o nekim tamo Srbima.



Neki dokaz za to? Cinjenice? Linkovi? Direktna iskustva?

Ja imam sasvim drugacije iskustvo....

E pa vidis, ti na osnovu IT sektora (koji je koliko %?) ne mozes da donosis sliku o celokupnom postupanju prema Srbima u EU.
Ja (ako mozes da zamislis) imam rodjake od Svedske, Francuske, Nemacke i Svajcarske i znam drugu pricu. Istina je da niko od njih nije iz IT sektora, ali vecina je sa visim ili visokim obrazovanjem. Kao i svuda i kod njih se vode kuloarski razgovori i retko gde moze da se cuje lepa rec o nama, jer nigde nismo lepo ni predstavljeni. Evo ti samo jedan primer:

Nemacka, moj rodjak stomatolog, seda stariji nemac u stolicu kaze sta mu treba i krene neki mali razgovor. Na osnovu akcenta pita Nemac odakle je moj rodjak, inace nije prvi put u ordinaciji. Kaze, iz Srbije. Nemac ustaje izlazi iz ordinacije i kaze da zeli odmah da povuce svoj karton odatle. Naravno, ima i totalno suprotnih dogadjaja, ali ima i ovakvih. Znaci, nema veze sa znanjem (vrstan je strucnjak, njegova privatna ordinacija) cisto netrpljenje. Ali on to trpi. Ja ne bih mogao.
Slicne price i iz Svedske.

Kako se krece/druzi nas narod po tim zemljama? Uglavnom sa svojima, ustrucava se, pa nije ni cudo sto se onako ponasaju kad dodju u Srbiju.

Znaci "cuo si" sta se desava...Jasno.

Verovatno bi ustao i da je bio u pitanju Francuz ili Rus...postoje dobri i losi ljudi a ne Nemci i Srbi.

Eto svih argumenata so-called "srpskih patriota"

Na vrlo merljive cinjenice oni odgovaraju ovakvim citatima.

Znas Hot_Steppo sta je najtuznije u celoj prici? Sto ovo sto si ti naveo guta jos dobar procenat ljudi u Srbiji, umesto da malo istraze koliko se ekonomska situacija popravila u novim EU zemljama, koliko im je pala korupcija, koliko im je pala nezaposlenost.

To sto pricas su potpuno nepovezane izmisljotine - nema nikakve EU politike "naseljavanja novom radnom snagom" (sic) - gde si ti to cuo? Sarkozi nije nikakav ekstremni nacionalista, vec umereni desnicar - sto je sasvim prihatljiv izbor mnogih ljudi, niti "nas" neko gleda kao koljace u EU. Gledaju Ratka Mladica, ali ja nisam Ratko Mladic, niti si ti - tako da, ne znam zasto se poistovecujes sa nekakvim satrapima ali pretpostavljkam da je to neki tvoj problem.

Dakle, na objektivne i merljive cinjenice odgovaras izmisljotinama - jel to najbolje sto znas?



HAHAHA - alo bre, covece - u Nemackoj zivi bar 500 hiljada Srba. Da li si ti normalan? Pa ti stvarno mislis da bi ti ljudi ziveli u zemlji gde se ljudi odnose prema njima tako?

E ja mogu da se kladim da je 99% sansa da ti je tvoj rodjak ispricao cistu laz ili da ti nas ovde lazes - pazi za svojih 6 godina u Nemackoj nikad nisam cuo za nesto lose o Srbima ni od koga, osim "rekla kazala" iz usta nasih mamlaza koji se cude zasto ih corkira murija kada voze sa laznim TUV sertifikatom za kola... E sad, mozda tvoj rodjak zivi u nekoj drugoj Nemackoj - u ovoj u kojoj ja zivim takvih stvari i nema.

Srbija se saginjati neće! Ako je zemlja u EU, to još uvek ne znači da moraš da se odseliš i živiš u Nemačkoj, Švedskoj ili nekoj drugoj mrskoj srbomrzačkoj sili. I dalje možeš da ostaneš u Srbiji.

Zasto cutis, zbog cega se ljutis, svadjalice moja mala?
Iz licnog iskustva znam da dobar dio Austrijanaca ima lose misljenje o Yugvicima (ne mislim na auto nego ex republiku).
Zasto? Zbog propagande i zbog onih koji su tamo ostisli a u glavi su ostali u Srbiji.
Sto se tice posla moras mnogo da radis da bi se dokazao i da bi dosao i sutra na posao. Njima (domacima) je svakako lakse
jer imaju veci izbor i vise mogucnosti. Ako cutis i radis nemas nikakvih problema i prihvataju te sasvim normalno.

Osnovni problem je ovde koliko vidim zamena teza, da mi treba da idemo nekud. NE NE I NE! Mi nikuda necemo otici (fizicki) i NIKO
nece doci otuda (bar ne u vecem broju u oba pravca), vec je poenta da se mjenja nacin razmisljanja, ponasanja, poslovanja itd.
Mjenja se nacin zivota ulaskom u EU, nista vise.

I Sarkozi u Francuskoj je ISTO sto i Nikolic u Srbiji po mestu na politickom tasu. S tim sto Sarkozi vise americki nacionalista nego francuski. To sto radikale ovde hoce da uporede sa Lepenom je budalastina. Lepen ima ovde kontrateg a to je Nacionalni stroj.

Austrijanci imaju lose misljenje o skoro svima sem njih - to se vidi svaki put kada je kod njih neka anketa da li su za "ulazak XYZ u EU" na primer.

Austrijanci su mala ksenofobna zemlja - i to nema veze sa Srbima vec sa Austrijancima samim. Isto mnogi Austrijanci misle i o Cesima, Rumunima pa i o Nemcima.



Ne lupaj, please. Ocigledno ti nije jasan pojam ekonomske desnice i populisticke desnice.

Nikolic je najobicniji populsiticki desnicar - a ekonomski je cisti socijalista, bas kao i svi srpski radikali (stanovi za ove one, novac srpskim radnicima, revizija privatizacija, tralala). N D tu nema od prave desnice, niti je SRS ikad bila desnicarska stranka, vec populisticka nacionalisticka levica bas kao i SPS. Njihova ciljna grupa nikada ne moze ni biti desno opredeljena, jer je u pitanju siromasna radnicka klasa. Mozes misliti - siromasna radnicka klasa, ekonomski desnicari - samo u bajci :)))

Sarkozi je ekonomski desnicar i umereni nacionalista - totalno suprotno. Le Pen je isto sto i Nikolic - kvazi-desnicar kome je jedino desno u stvari populisticko lupetanje protiv stranaca, a obraca se siromasnima koji nikada i ne mogu biti ekonomski desnicari, dakle komunjara u dusi sa nacionalistickom ideologijom.

Ako je to tebi isto, savetujem ti da se ipak vratis u skolu i da pored geografije obnovis i sociologiju i osnove politickih nauka kao i osnove ekonomije - koristice ti, bolje ces razumeti svet u kojem zivis i umeti da pravis razliku izmedju levice i desnice.

Ja sam ovdje u Becu 4.5 god. Nigdje ali nigdje nisam imao ni najmanji problem sto sam Srbin ,iako ovdje ima ogroman broj
Srba koji se ponasa, blago receno ne prema nekin normama lijepog ponasanja.Mladi Austrijanci su ipak puno drugaciji od stare garde.

Evo bas danas na faksu svi kenjaju protiv one debilkinje iz Graca...

Offtopic:
Ima na nekoj njemackoj televiziji emisija o predrasudama.U doticnoj emisiji ispituju se neke rasirene i duboko usadjene predrasude.
To bi kod nas trebalo biti umjesto Dnevnika 2. :)

Za ovo ti verujem. Ja svako jutro kad izadjem komsijin ker me tako pogleda...

Niko ne kaze da ces imati problem, da ce neko da te bije na ulici jer si auslenda i to jos Srbin.
Koliko sam primjetio mnogo je Cigana i Srba koji su otisli prije 20-30 godina i od kojih apsolutna vecina jedva da ima osnovnu skolu zavrsenu,
mnogi nemaju ni toliko. Mnogi nisu naucili jezik. To ostavlja jako los utisak na Austrijance i kada im kazes iz Srbije, nekako imam osjecaj kao da sam
po defaultu u toj klasi. Ogromna vecina nasih ljudi koja je otisla spada u tu grupu i ta grupa je i najvidljivija. Oni koji su otisli kao visokoobrazovani i sa
necim u glavi jednostavno se integrisu u drustvo i ne bodu oci.
Zbog toga i imaju takav stav prema strancima.
Evo konkretnog primjera: u Austriji je broj zahtjeva za azil 2005 bio oko 20k, 2006 oko 15k, a prosle je pao na 12k. U parku sjedim sa drugarom i
dolaze klinci na bajsevima i pricaju nekim nepoznatim jezikom. Krecu da skacu po klupama, da vriste, da skacu po ljuljaskama. Sve mi je to malo cudno,
dok mi ovaj nije rekao da su to azilanti, vjerovatno ceceni. Sa druge strane, svojim ocima sam video jednog starijeg Austrijanca kako u tom istom parku
seta kuce i podize papiric sa zemlje i baca ga u korpu.
Niko nece da bije te Cecene ili Srbe ili Turke kojih je isto jako mnogo, nego ce jednostavno kreirati taj odbojan stav prema strancima, kao i ova Susan ili
onaj njihov nacionalista.
Onda kada mi vidimo kako Austrijanci i Svajcarci poostravaju zakone o strancima, kazemo da su ksenofobicni. Jes' sami od sebe...

Ma secam se i ja neke "srpske nove godine" u DE na koju sam bio pozvan pre par godina.

Nismo zapamtili adresu - al ono, na 200m cujes neko vristanje i razbijanje vlasa u dvoristu i odmah ti jasno koja je adresa - nema da omasis ;-)

Nije misljenje nekih ljudi na zapadu "o Srbima" formirala propaganda, vec na zalost nasi najbrilijantniji predstavnici koji su 90-tih isli po EU da kradu i da se kace na socijalne jasle.

Jebi ga, ako samo takve gledas - sta drugo da misls?!

Zamislite u Srbiji, krenu da se skupljaju, recimo, Gruzini - i to samo njihov olos koji demolira parkove i krade stvari iz prodavnica, pljacka banke - garant bi stanovnici tih mesta u Srbiji gde Gruzini dolaze o Gruzinima mislili sve najgore, a Gruzini su jako prijatan narod bas kao i Srbi, al ima budala kao i svuda.

Jebga - bas zato i treba da udjemo u EU, da ne bi samo kriminalci iz Srbije mogli da putuju bez viza i da nas "predstavljaju" u svetu.

Kad covek pogleda kome odgovara ovakvo stanje, krimosima i politicarima - tacno mu dodje da zaplace, jer je prosto neverovatno koliko stete ti ljudi nanose Srbiji.

Ajde da čujemo činjenice o životu u BG. Možda to sve kaže.

To je trebalo da bude neka replika Stepici ali ajde kad vec trazis.

Cinjenice su sledece:

1. Bugari mogu da putuju po celoj Evropi bez ponizavanja i cekanja ispred ambasada.
2. Bugari i oni koji zive u Bugraskoj mogu za 80e da odu u London i da se vrate avionom i da putuju u jos nekoliko desetina zemalja po smesnim cenama u odnosu na Srbe koji treba da daju prosecnu platu za povratnu kartu za vecinu destinacija u EU.
3. Nemoraju da podmicuju doktore, salterske sluzbenike i radnike u javnim preduzecima za uslugu.
4. Placaju hranu, troskove komunalija i usluge nekoliko puta manje nego Srbi u Srbiji.
5. Imaju red velicina vise stranih ulaganja nego Srbija (sto automatski znaci i vise mogucnosti za zaposlenje i napredovanje)
6. Imaju uskladjene zakone sa EU.
7. Imaju ski centre i ujedno razvijen turizam kakav Srbija i Srbi nece imati jos dugi niz godina.
.....

Jos mnogo toga o cemu Srbi u Srbiji mogu samo da sanjaju da ce se ostvariti u dogledno vreme....

Ovo sto sam naveo je samo ono sto je meni koji ovde zivim prednost u odnosu na Srbiju (ima toga jos ali to nije zbog ulaska u EU pa zato nisam ni spominjao).

Ova dva mi idu zajedno pa ih tako i citiram. I dobro, ode u London bez čekanja za vizu za 80€, i? Poslednji put kad sam bio za vizu u britanskoj ambasadi, želeo sam mesec dana i jedan ulazak, dali su mi na godinu dana multi (fini neki ljudi) i ~200$ karta (plus aerodromske taxe i osiguranja ;-) ). Svejedno, trebalo bi da budeš trgovački putnik/kamiondžija da ti ove stvari čine nešto značajno u životu.
A da li dobijaju istu uslugu kao i Nemac u Nemačkoj? Čuj, i ovde ne moraš da podmitiš lekara.
Recimo da ovde komunalije nisu skupe (ne znam na koje si usluge mislio), a cene hrane su i kod njih i kod Rumuna više posledica pređašnje bede nego sadašnjeg blagostanja...
A plate? Tj zašto se toliko ulaže? Zašto se zatvori fabrika u Nemačkoj a otvori u npr Slovačkoj ili Bugarskoj? Zbog jeftine radne snage. Sa perspektivom da takva i ostane (j e f t i n a), inače nikad ne bi ni selili fabriku...

Da se razumemo, ne mislim ja da nam je sadašnja pozicija sjajna, ali takođe ne očekujem ništa specijalno ni od (eventualnog) prijema u EU. To je više neka geografska/ekonomska neminovnost nego perspektiva.

Ulazak u EU je ozbiljna ponajvise politicka tema a ne ekonomske prirode, mozemo mi komotno da imamo sve iako nismo u EU, nije nama cilj EU pa ce sve brige nestati vec graditi a EU ce nas sama zvati da nas primi, doduse ne bih pristao na ucene tipa KiM za EU ili nesto tome slicno, otimacina teritorije ne dolazi u obzir ni za kakve pare, prvo nisam ja lio krv stotinama godinama pa da mogu da se necega odreknem tek tako, neki ljudi su nas zaduzili svojim zivotima da bi mi danas imali drzavu.

Cilj je imati uredjenu drzavu koja ce imati perspektivnu buducnost, to sto smo mi sad gde jesmo je rezultat toga sto smo izgubili par ratova, hteli smo bez saveznika da ratujemo i na kraju su nas svi pregazili i izgazili. Ne mozete tek tako porediti zemlje iz okruzenja oni nisu imali ratove u nedavnoj proslosti, niti su imali nase politicke probleme, SSSR se pocepao na miran nacin dok se Jugoslavija cepala ratom jer su svi temelji drzave bili gazeni od strane odredjenih nacija.

Odjednom probudjena nacionalna svest u mnogim narodima u bivsoj Jugoslaviji je pomahnitala i svako je hteo parce teritorije za sebe iako se zna da su granice Jugoslavije granice dokle je krocio srpski vojnik u drugom svetskom ratu a to su cinjenice, mi smo oslobodili Dalmaciju, mi smo oslobadjali Zagreb, mi smo oslobodili Sloveniju, svima smo dali po malo da bi na kraju ostali bez icega, posebo sto su se u to umesale i strane sile koje su dodavale ulje na vatru i huskale nacije jedne protiv drugih, ja ne kazem da je neko drugi kriv osim nas samih, ali mislim da je to greska na kojoj ova nacija treba da nauci.

Nemojte imati lazne nade i velika ocekivanja od kojekakvih politickih-medjunarodnih organizacija, mi moramo pomoci sami sebi a ne cekati EU da nam pokaze sve kako se radi, nismo mi bantu pleme, pa ova zemlja je treca u Evropi imala gradjanski zakonik, mi sada placamo ceh rata i to je sve.

Samo sto si ti platio vizu vise nego sto ce mene da kosta povratna karta do Londona. Koliko vremena ti je bilo potrebno od planiranja da ides u London, sakupljanja potrebnih papira, intervjua i podizanja vize do sletanja na aerodrom? :) Vidis ovde je stvar u mogucnosti izbora. Bugarin moze da razmislja da ide sutra za Pariz, spakuje stvari i sedne na neki od mnogih low cost letova i ode dok Srbin treba nekoliko meseci unapred da planira + da strepi da li ce dobiti vizu da ode + da plati kartu za Pariz vise od prosecne srpske plate.



Dobijaju svakako bolju nego Srbi u Srbiji. Uostalom niko ovde nije rekao da ce Srbija ulaskom u EU postati kao DE. Razlike u EU postoje kao sto postoje i u svakoj pojedinacnoj zemlji (ni u Srbiji nije isti standard u Vojvodini i na jugu).



Problem je sto jesu skupe samo ti toga nisi svestan. Ja u BG placam komplet komunalije (struja, grejanje, voda, topla voda, kablovsku) za stan od 100 kvadrata oko 100e. Grejanje je parno i odlicno je.

O internetu necu ni da pricam, smesno je porediti isti sa Srbijom....




Plate...prosecna plata u Sofiji je oko 500e. Sasvim dovoljno za normalan zivot. To sto pricas u vezi fabrika je normalno, niko nije porekao da je u Bugarskoj nizi standard nego u Nemackoj. Ja te pitam zasto se te fabrike ne sele u Srbiju?



Da li si svestan da bi Srbija pukla ko zvecka da razne institucije iz EU ne vrse konstantne donacije i daju povoljne kredite Srbiji? Da li znas koliko nove clanice dobijaju pomoci od ostatka EU? Ocigledno ne znas cim pricas takve stvari...

@staticInt,

Na zalost tvoja teorija ima jednu fatalnu manu koju sam vec opisao u onom poduzem postu. Tacno je, naime, da Srbija moze (skoro) sve da ima i bez ulaska u EU - ali de-facto sve govori da Srbija danas nije sposobna da te stvari sprovede u delo bez ucena i bez obaveza koje postoje kao deo sporazuma o stabilizaciji i pridruzivanju EU.

Mozemo mi ovde da drvimo do mile volje i da teoretisemo da su:

- Nezavisno sudstvo
- Otvorena ekonomija
- Transparentan rad vlasti
- Striktna odvojenost sudske, zakonodavne i izvrsne vlasti
- Zakoni o zastiti zivotne okoline
- Zakoni o zastiti radnika na poslu

Itd... moguci i bez EU i da nisu tekovine EU vec neceg drugog, te da Srbija nema sta da trazi u EU i da sve ovo moze da postigne sama.

Ali, hajde da se mi malo ne lazemo - dovoljno je pogledati sta je Srbija uradila bez EU (NISTA) i takodje je dovoljno pogledati sta rade i kako izgledaju u ovim gore merilima jedna Moldavija, Belorusija, Jermenija i ostale zemlje koje nemaju veze sa EU a u Evropi, te sta su uradile zemlje poput Madjarske, Ceske, Slovenije, Rumunije, Bugarske, Letonije, Estonije - pa da ukapiramo da je ta prica o "uspehu bez EU" prakticno potpuno besmislena - kad pokazes neku istocno evropsku zemlju koja se razvila u civilizovanu demokratiju bez EU, onda cu ti verovati da je to moguce - do tad, nesto mi se cini da nije.

Dalje, sam si sebi kontradiktoran - prvo kazes:



A onda napises:



Vidis, "oni drugi" su imali korist - dobili su rat, sitnica :-)

Mislim, geopoliticki je nemoguce sutirati se sa EU a dobiti ne samo rat vec i prosperitet u miru na duze staze na Balkanu - to je smesno ako neko misli suprotno. Sto se Srbije i ratova tice - nemojmo sad opet tu pricu, Srbija ima vec 8 godina cistog 100% mira da nesto uradi, a sve sto je uradila za to vreme je bilo uz pomoc ucena EU - svaki pozitivan zakon je bio usvojen uz ucene i prepisivanje od EU... mozda smo mi "treci u Evropi" imali gradjanski zakonik ali danas smo jako jako losi po tim pitanjima i mozemo da ucimo od mnogih.

Manite se bre ljudi zlatnih kasika, i slicnih mitova - Srbija, bas kao i Bosna, Makedonija i Albanija nije sposobna da sama od sebe napravi uredjenu drzavu vec joj za to treba pomoc - u ovom slucaju EU, i treba biti zahvalan da EU uopste hoce da nam pomogne, za razliku od Moldavije recimo. Sva prakticna merila govore tome u prilog, ne mitovi - nego objektivni indikatori progresa.

I, na kraju, ne znam odakle ti ideja da se SSSR mirno raspao - od rata Azerbejdzana i Jermenske manjine u njemu, gradjanskog rata u Tadzikistanu, preko vrlo velikih tenzija u tzv. transdjestarskoj regiji te vrlo krvavom cecenskom ratu i stalnih tenzija i dan danas izmedju Rusije i Gruzije - raspao se mirno, malo sutra.

Ne znam, možda nedelju dana, možda koji dan duže (zbog termina u ambasadi). A papiri su prosti za skupiti (potvrda o zaposlenju, osiguranje i sl..) - to kad bi se potrudio možda bih imao spremno za 1 sat, a intervju je prost, nema čekanja i dobiješ pasoš popodne. Rekoh Britanci su mnogo fini ljudi.
Sad malo nazad na temu - nikad nisam 'strepeo' za vizu, nikad me nisu odbili. Low cost kompanije nisu stvar koja ti sledi automatski po ulasku u EU, možeš ih imati iz bez članstva. A koliko je karta za London redovnim letom njihovog aerotransporta (pandan Jatu)?
Kako to misliš nisam svestan da jesu skupe?!!!? Što misliš da je taj komplet nešto skuplji u Srbiji?
Ne znam da li si mislio da neto ili bruto platu u BG, ali i da si mislio na neto platu, nije neka razlika. Pogotovo što su oni EU a mi ne, i što oni nisu imali sankcije, ratove itd... i što su prošli dugogodišnje pripreme i usaglašavanja zbog ulaska u EU i pogotovo što imaju za red više investicija i pomoći od EU.
Pitaš me zašto se ne sele fabrike u Srbiju? Zato što nismo u EU, znaš i sam, i to je fakat. I? Kada misliš da će u BG biti prosečna plata 1000€? Ili za duže vreme ili nikad, jer bi to obustavilo selidbe fabrika iz 'EU Vojvodina' u 'EU jug'.
A zašto to konstatno rade? Vole nas valjda????!?!

Pa pazi to je tacno i stvarno ako gledamo iz ove perspektive stvarno deluje nemoguce da mi bilo sta uradimo i da nam treba neko da nas bije po glavi stalno da bi nesto uradili.



Tacno je Srbija bi imala koristi od EU ja ne kazem da sam ja protiv EU, ja sam za EU veoma i mislim da bi to Srbiji obezbedilo vecu sigurnost na putu ka stvaranju bolje drzave ali pitanje je sta drugi traze zauzvrat.



Heh nekome je rat brat a nekome ne, mi svakako nismo nista dobili u tom ratu.



To je tacno, ali moras razumeti da i posle rata imas vreme kada se mora sve iz pocetka, vecina valjanih ljudi je pobeglo iz zemlje trbuhom za kruhom kao i ti sam, jednostavno mislim da Srbija i dalje nema dovoljno kadra za tako nesto, a po najozbiljnijim pozicijama se nakupio olos koji em nema znanje em je tu da drapa drzavu.



Pa mozda to i jeste tacno.



Ja sam govorio za ove zemlje koje su sada u EU, kod njih rata nije bilo.

Srbina na impresionira ideja ulazenja u EU, cak ga malo nervira sto ovi na televiziji (strani placenici dakako) to potenciraju.

EU je NATO, a oni su nas bombardovali. Sad oce i Kosovo da nam uzmu, a tu nas ucenjuju nekim clanstvom. E pa nece moci. Kako Svajcarska i Norveska mogu mimo EU? Vidi ih, razvijeni, bogati. Rumuni i Bugari pristupili, pa vidi ih sad. Srpska plata i dalje visa od njihove, a Bubanj Potok pun rumunskih svercera! Tako im i treba, kad su se pravili pametni. Mi imamo dusu, a oni su svoju prodali za saku dolara. Mozda da se uclanimo, pa da ih podrivamo iznutra... hehe to je ideja!

Kazu ukinucemo vam vize ako date Mladica, Karadzica, promenite pasose,... ma jos da ne bi! Opet nas ucenjuju! Pa ko su bre onu nama da naredjuju! Nemam pasos i nisam zemlju napustao NIKADA (doduse i grad napustam samo za svadbe i sahrane). Mogu tako jos 50 godina ako treba! Videcemo ko ce duze izdrzati! Majku im...

Oni na televiziji (isti oni strani placenici) potenciraju da je Srbija na zacelju Evrope po ekonomiji, skolstvu, ljudskim pravima, ... Ni nasi fakulteti (a najbolji na svetu, vidi Teslu) im ne valjaju. Samo kad su oni pametni i dobri. To oni bre LAZU i VREDJAJU nas!

Hmm, za koga da glasam? Ovi iz DS uvlakuse americke, LDP narkomani,... Kostunica je pokazao zube Amerikancima i EU (a i pametan je, nosi naocare.. a i legalista.. sta god to znacilo).. mozda za njega... hmm Nikolic je covek smeran, dostojanstven (moguce je da mu je to od prosle profesije ostalo, al pa sta), odlucan (ne bas skolovan, ali to je prednost, jer nije ind.. indktorinovan.. ma da to) kaze ne da Kosovo.. mozda on... ili za Velju... on je pravi Srbin, ali malo neozbiljan i budalesina... njega preskacem!

Kako god Kosovo NE DAM! Tamo su nasi manastiri i sveta srpska zemlja. Vera je svetinja (ne idem u crkvu cesto, stavise zadnji put sam bio na svom vencanju, ali verujem u crkvu.. ovaj boga... sta god). Eto, i Kustunica ide patrijarhu po savet. Vazna je crkva. Vidi jevreje.

Ma da... svi su se urotili protiv nas... ali neka, nicija do zore nije gorela... vidi bog sve... odo na pivo...

---

Mislim da je to otprilike perspektiva prototipa Srbina. Kako se boriti sa time :)?

izvini, mislim, ali mnogo seres !

al ga lepo napisa :) i nazalost jako istinito...

Veoma blizu.
Kako se boriti?
Vrlo tesko. Barem je ove godine malo krenulo, Ceca-Nacionale nije nas savjetovala za koga da glasamo. Mozda ove godine zavrsimo sve infrastrukturne
projekte pa nam ministar kapitalni promjeni zanimanje u klovna ili odluce da nam ne trebaju putevi i tako to.
Mozda proglase da guca traje 6 mjeseci, daju ljudima slobodno, a iza ledja nas uvuku u EU. Dok dodjemo sebi bice vec isuvise kasno
da se bunimo, pa ce ljudi polako morati da prihvate realnost. Ko zna, mozda dodju mali zeleni i za'ebu Evropu.

Eto, proci ce i ti izbori za koji dan...ima li sanse da onda okoncate ovu konvenciju ldp-a?
Mislim 20 strana, a ponavljate se od druge, sve besmislene fraze ste vec izvalavili, dokle?

jedino sto se ovde ponavlja su razno razni klonovi koji lupetaju bez i jedne jedine cinjenice al bitno da su antiprotivni i ne daju kolevku...

"Klonovi ne daju kolevku" ? :)
Dobro, znaci nece skoro...
Samo vi, zabavljajte se...

To je blo totalno nepolitcki .

Samo sam probao da vidim svet iz perspektive ovih "antiprotivnih" i da objasnim njihovu imunost na ono sto ostatak foruma smatra za ocigledne cinjenice.

Jedna osoba sa takvim pogledom, prosto ne prihvata ideje koje nisu deo sveta koji poznaje i u kome zivi (ma koliko taj svet bio nakaradan, ali kako oni to da znaju, kad je sve drugo farsa i zavera ). Sve te "strane" ideje su upravo to, strane, pomodarske, a ovi koji ih propovedaju su dakako pomodarci, a pomalo i izdajnici.

Srecom nismo svi takvi... i mislim da ce ovi "pomodarci", uprkos sto su ovi drugi visestruko brojniji, uspeti da proguraju svoje... jer su konzervativci lenji i inertni do bola

I tako...

Nije lose, nije lose. Konacno se malo suzava situacija.
Jedino ostaje dilema, da li malo da napredujemo, sami, pa u EU, ili da nas "uzmu" pa da nas intenzivno zalivaju, uv svetlo...itd, da unam ubrzaju "rast"...

Koliko vidim, nacelno su svi Srbi (i gradjani srbije, mada je kod "nesrba" manje izrazena podela, ili je nema, tipicno za "nesrbe", slozni ljudi..) za ulazak u EU, samo bi "manja polovina" da udje i zivi bolje, a veci deo bi da udje u EU, ali da im "objasni" kako sta treba da se radi, i kako je po pravdi.
Ne sme da se zaboravi da se jelo viljuskom...

Poz

Kud svi Turci, tu i mali Mujo

Znaci ok je dati 100e za vizu? :) posto vidim da si to preskocio...

Kakve veze sad ima Jat i i Bugarska nacionalna avio kompanija? Znaci u Bugarskoj postoji low cost kompanija u Srbiji NEMA i da, jedan od razloga zasto je tako jeste sto je BG u EU a Srbija nije jer Srbija koliko znam jos nije potpisala sporazum koji omogucava dolazak lowcost kompanija tj. ne primenjuje ga (verovatno dok ne uvale nekome jat) da je u EU morala bi da otvori trziste za sve zainteresovane kompanije.



Pa sam izracunaj ;) koliko je kvadrat parnog grejanja u Beogradu? Koliko je struja ? Koliko je kubni metar vode? Koliko je telefon? Internet? :) Sve to saberi pa onda vidi do koje ces cifre da dodjes ;) Koliko je litar mleka u Srbiji, koliko vekna hleba? Rucak u restoranu u centru Beograda? Kvadrat stana u centru Beograda?




Razlika je 100e, taman rata za nov auto ili odlicno letovanje svake godine ;) Eto sam kazes da su dobili pomoc od EU, investicije i slicno. Zasto to ne bi dobila i Srbija? A da....mrze nas, hoce da nas uniste....

Nego kad ti mislis da ce prosecna plata u Srbiji biti 1000e? BG bar ima perspektivu a Srbija? :)



Zato sto mozda zele da odrze stabilnost u regionu jer je dosta investicija u okolnim zemljama a nikome neodgovara da se ovde pojavi neki novi Slobica sa genijalnom idejom da osvaja teritorije u 21. veku. Ne znam zasto bi nas voleli manje ili vise od Bugara ili Rumuna...sam si rekao da imaju investicije, pomoc i slicno...


Jos jedna cinjenica, progooglaj kako se u Bugarskoj zivelo pre 10 godina kada su poceli pridruzivanje a kako danas. Napredak je neverovatno ogroman...

jeste, napredak Bugarske je fantastican, cak neverovatan rekao bih. Posle 17 godina reforma dosli su do toga da se cela EU (pa i Srbija, a i oni) pitaju, otkud Bugarska u EU ?

Lepo nego nije tema Bugarska nego Srbija ;) Sta je Srbija uradila za 17 godina? Znaci standard 1991 i sada, vladavina prava, razvijenost trzista i privrede, kvalitet zivota i tako to.

Btw, Bugarska ima DUPLO velic GNP od Srbije i u svakoj fucking stavci koja moze da se cinjenicno i statisticki uporedi i prikaze je za nekoliko puta bolja od Srbije. To nije bila pre 17 godina.

Pa koliko ja vidim samo ti pricas o Bugarskoj. A jesi li video da imaju trenutno 500,000 prostitutki po EU. Znas sta je to za naciju od 7 miliona ? Jel znas ?

Tako da nemoj molim te da mi tupis tu, a uzgred zadnjih srpskih 17 godina, to znamo mi Srbi, znamo zasto je tako. Uzroci nase tragedije su malo dublji i nemoj sad da nacinjemo te duge teme.

Ne stizem odgovoriti na sva pitanja, radim ja i nesto drugo u zivotu :)

Zna se da je ulazak Bugarske i Rumunije cist politicki potez. Da je bilo po svih standardima ni Madjarska i jos par ovim ex-CCCP drzava jos duugo ne bi usle u EU, pravi kandidati su bili samo Slovenija, Ceska i Poljska po privrednom rastu ali Boze moj, i EU mora da gleda nekima kroz prste zbog visih ciljeva (_____sami dopunite sta bi to moglo da bude). Zato bi Kosovo bilo u EU da moze jos danas da je priznato/nadledano trte mrte, takodje zakljucite zasto. A Srbija ce uci kad "ispuni" extra uslove. I kad udje, oni ce izmisle "nova" pravila samo za nas, tao da ce i tad da bude da smo u EU samo na papiru, a onda ce da prodje narednih 25 godina dok ne dobijemo prava koja ima neka Spanija recimo, ili mozda ni tad. Znaci, ni u EU nisu sve zemlje jednake i nemaju sve zemlje ista prava, a ove koje nemaju svesno pristaju da budu u nizem polozaju jer imaju takve politicare koji su debelo placeni da tako rade.

Kako EU smeta ideja "velike Srbije" (koja se izjednacava se idejom jugoslovenstva) a ne smeta ideja "velike Albanije"? Svako voli ponizne drzave jer je sa njima lakse upravljati. Hvala Bogu, jos uvek nismo jedan od tih.

I jos nesto, ako ulazak u EU podrazumeva da se donese zakon da stranac moze da kupi u trajno vlasnistvo parce zemlje ovde, kao sto su glupi Crnogorci doneli zakon, pa rasprodaju zemlju, onda sam DEFINITIVNO PROTIV ulaska u EU zauvek.

Niko od nas nama prava da poklanja teritoriju (Kosovo), jer je neko za tu teritoriju ginuo u proteklim vekovima da bi se Chedisti tako lako nje odrekli.

Post jednog od članova foruma na drugom forumu...

Pobedivsi na lokalnim izborima, SRS sprovodi svoju politiku u celom gradu. Novoizabrani gradonacelnik Vucic je resio da gradanima olaksa stambene probleme i maksimalno je uprostio proceduru za legalizaciju i izgradnju stambenih i privrednih objekata. Jovo Krpiguz iz Donjih Cobanovaca za rekordna dva meseca sagradio je svoju kucu na kraju Knez Mihajlove, gde je nekada bila Gradska biblioteka. Da podsetimo, biblioteka se sama od sebe srusila 25. septembra, a g. Krpiguz je kupio zemljiste na licitaciji odrzanoj dva dana posle ovog cudnog dogadaja. Posto je bio jedini ucesnik, zemljiste je kupio za cak 5 evra. I prvi komsija ovog gospodina, ugledni g. Nedeljko Serigaca, uspesno je obezbedio svoju porodicu. Na svojoj plantazi kupusa, koja se proteze od nekadasnjeg Zooloskog vrta do spomenika zahvalnosti Francuskoj, ostvario je rekordan prinos po hektaru. G. Nedeljko je novac za plantazu stekao od svojih 756 kioska postavljenih u Knez Mihajlovoj. Na sveze preoranom Trgu Republike odrzava se jubilarni petstoti koncert posvecen najvecem junaku srpskog naroda (posle SM), Njegovom Vojvodstvu V. Seselju, koji u Hagu dokazuje zaveru svetskih razmera protiv vaskolikog srpstva. Postavljen je i novi vodovod kod stala g. Vukojeba Medjedovica na mestu nekadasnjeg Studentskog trga. Omladinske radne akcije na deurbanizaciji Beograda pod nazivom "Vratimo se korenima" teku punom parom. Plodna novobeogradska ravnica upotrebljena je za izgradnju velikih plantaza voca i povrca, dok je Zemun vec zasejan psenicom i jecmom. Za otvaranje kioska sada nije potrebna ni dozvola, dok se legalizacija naplacuje od simbolicnih 10 dinara do cak 50. Gradska vlast je za ovaj nepopularan korak dobila ostre kritike od g. Rista Bundala, koji je zbog pedeset metara visoke kopije Ajfelove kule na svojoj zgradi na Karaburmi morao da plati celokupnu sumu.

- Na sto ovo lici, ba? - pita se g. Bundalo. - Ja cu javit drugu Voju u 'Agu sta se odje desava, pa kad pobjedi zloc'nacko-banditsko-placen'cko-ustasko-amer'cku bandu [hrrrk... pljuc!] ima da uk'ne i taj harac sto posteni moraju platit. K'o da je koms'ja Milenko morao vise platit za onu birt'ju na vr' sol'tera il' za cevabdz'nicu usred onog "Haja-ja-jata".

Živeli!

Moze neki izvor? Ono neka referenca za taj broj, ko ih je prebrojao i utvrdio da su prostitutke? Link? Istrazivanje? Ili je to samo jos jedna pausalna ocena nastala iz mrznje prema onima koji su za 17 godina nesto napravili od svoje drzave i omogucili svom narodu malo vise od sankcija, rata, hiperinflacije i bede.

Šta će ti link? Valjda veruješ čoveku.

Kad smo kod placanja . Tebe placa mr Berns . To je toliko ocigledno :-) Sto se tice Kosova procitaj ponovo link . Milosevic je svojom politikom i zlodelima koje je naredjivao da se vrse dole doveo do ovakve situacije. Osim toga on je bio taj koji je potpisao nasu kapitulaciju i dozvolio da strane trupe udju na tu teritoriju. Kada ces to da priznas sebi ?

Za Slobicu nisu glasali Marsovci niti su isti bili onomad na Gazimestanu ;)

Slazem se. Medjutim sada je stigla nova generacija koja misli svojom glavom i ne zeli da bude kamikaza.

Ma nije Ok, ali je od minornog značaja jerbo ne uzimam vizu svaki dan - više smeta ono što si i sam primetio, ponižavanje u čekanju u redu (najgori primer su redovi ispred grčke ambasade, ali to ima veze koliko sa nama toliko i sa njima).
Što se tiče bezviznog putovanja za siću evra, ne sećam se da sam sreo/video bugarskog državljanina napolju, niti čuo bugarski jezik u prolazu, na ulici, u prodavnici (pa čak ni onih spomenutih pola miliona gastarbajterki :-) ). Zašto je to tako? Gde su ?
Čemu to vole-mrze? Jel ti lakše da tako gledaš na stvari, ili misliš da ja tako gledam (samo ne znam na osnovu čega)??
Vidim da ne razumeš da ja nisam protiv ulaska u EU, ja samo smatram da je to i za nas i za njih geografsko/ekonomski/komunikaciono idr neminovnost - a ne neka sjajna perspektiva. I sam si (sebi) objasnio ulaganja/pomoć Srbiji kao želju EU za stabilnošću u regionu, mada je realno smisao veći od toga, a to je baš ta integracija, a ona će se desiti, kad-tad, ma koliko se mi (glupavo) budemo gicali...
Jeftin život u BG kao što rekoh nije posledica ulaska u EU, već naprotiv posledica nekadašnje bede.
Pa da, kad nemaš ništa, onda je i malo nešto, a možda i mnogo. To ti je argument vlasti poslednjih godina - 'eto vidite gde smo bili 2000-te a gde smo sada, kakav oporavak privredem, stabilnost, ulaganja i sl..' Evo i ja imam veću platu nego 2000-te. Procentualno, mnooogo veću. Vau.
Ne znam zašto se onda ljudi žale - verovatno smo naopaki... :-)

Axaxaxa. Sad mi je jasno kako se glasa za Čedu. Bravo za generacije koje misle svojom glavom - ja moram da nađem čijom sam to glavom mislio :-)

Od kad je wiki merilo tacnosti? Narocito politicke tacnosti? Imamo mi nase knjige i dokaze sta je kako bilo na Kosovu svih ovih decenija i vekova unazad. Ovo za Bernsa ne znam na koga mislis da ga placa. Postoji istorija i van zvanicnih knjiga koje pisu partije na vlasti i van B92 glealista. Ko god je gledao predizbornu kampanju Cedomira Jovanovica mogao je vidi da ne moze da prodje ni 20-ak minuta njegovog govora a da on makar jednom ne pomene Slobodana Milosevica. Ko ima veze sa medicinom setice se kako se zove ova neizleciva bolest.

secanje? ucenje na greskama? mozda savest? hmm cudna je ta medicina.

Miskovicu:

Svaki Srbin je trebao da dodje na Gazimestan 1989.
Svaki Hriscanin je trebao da dodje na Gazimestan 1989.
Svaki Evropljanin je trebao da dodje na Gazimestan 1989.

a sad idi jedi malo paprike mozda nesto shvatis.

Zasto je trebao da bude tamo? Zbog cega tacno?

ha-ha-ha-ha-ha-ha-ha!
Čekaj, da nije mnogo. Tri milijarde na tako malom poljančetu?
Je l´bi mogao ostatak da se smesti na Ušću?

edit: A šta ćemo sa onih pola miliona Bugarki? Je l´i one ili su oslobođene?

U vezi k***enja i patriotizma. Znam ja i svi ostali da je Marko Milosevic lupao kola na uscu vozeci trke. Te automobile je kupio noseci gajbice sa picem , ma da . Za to vreme su neki dole krvarili zasta su bili dobro placeni .A i onaj Kostunica sto nema dece , sigurno nece da kaze " Zamnooom" , nego ce da kaze "Napreeed. Isto vazi i za popove pedofile i skrivace ratih zlocinaca. Pocelo je JUL - ovsko lepljenje etiketa svakome ko drugacije misli od tebe.

Ti si Miskovicu ovde moderator ja to postujem, ali brate i ponasaj se kao gospodin covek i kao intelektualac. Nemoj da postavljas pitanja nivoa deteta od 4 do 4.5 godine.

A koliko dzipova je slupao Cheda dok je bio na vlasti?

Sta ja imam sa Cedom ? Ceda , koliko znam mene ne zove da se bijem dole. On zove na dijalog sa Albancima i zajednicki zivot sa njima. Kostunica i popovima su vaznije crkve od ljudskih zivota. A i onaj Tadic sinoc u Ujedinjenim Nacijama prvo navodi crkve i manastire pa ljude. Sta vrede prazne zidine ako u njima ne ostane ko da dolazi. Bojim se da ne dozivimo sudbinu plemena sa Devicanskih ostrva koji su zarad predaka satrli sami sebe.

To je baš onako, suštinski bitan argument za ulazak ili neulazak Srbije u EU, koliko je Čeda imao džipova. I još pričaš nekom o opsesiji. Opsednuti ste Čedom, a čovek ne samo što nije na vlasti, nego ni nema neke šanse da bude.



I svi da se grupno divimo Slobi koji sleće sa helikopterom? Jedino da smo se svi najeli ludih gljiva.

Mozda je Evropa trebala da bude na Gazimestanu, ali Milosevic svakako ne. On je olicenje svega sto ne treba da bude normalan covek, glava porodice, vodja drzave.
A baska politicka promocija na istorijskom mestu u istorijskom jubileju, koji se retko srece. Nije svaki cas 500god. necega.

Politicka promocija i lupetanja su krajnje neprimerena, ali, kako zaustaviti bahatu vlast. 'Oce covek i moze mu se..

Da Srbi nisu takvi kakvi su, prgavi, ne bi zaustavljali takvu silu, kao sto je bila Turska imperija, i ne bi Austrougarska pravila vojnu krajinu, kao tampon zonu.
Da smo propustili "bracu" Turke do Evrope, drugacije bi se cavrljalo.. Mozda bi danas odlucivali o prijemu Nemacke u Vizantijsku zajednicu

Po tome, istorija nije bas na strani "pameti" srba, ali da ne detaljisemo, boli. Jedino je cudno da se pojavljuju generacije koje misle da misle svojom glavom. To je kao neki "napredak" ili otkrovenje

Poz.

eijaooo, da se divim Slobi ? Koji Milosevic, nemoj da si smesan.

vladd-e bilo je 600 godina. 600 godina smo slavili

1989-1389=600

Onaj što je bio na Gazimestanu tada i koji je "palio" masu do ludila. Ili si ti bio na nekom drugom Gazimestanu u nekoj drugoj Srbiji?

Jedno triest. Kad čovek meša heroin i kokain. Onaj što su vam našli da ste švercovali. Jedno 100 kila u trezoru.

vidi Miroslav Jeftić,

ja tamo ne bih isao zbog Slobe, ali ne kazem da nije se islo zbog njega. Isli su ljudi i na krkanluk i na j****** i iz raznih razloga. Nemojmo mesati tradiciju i sprdati se sa njom samo zato sto ju je neko koristio na nacin koji neodobravamo.

A šta je tamo trebalo da se radi, po tvom mišljenju?

Nisam cuo to za lupanje dzipova i drogiranje . Jel ima neki link . Kao i link za doping kontrolu na osnovu koga kojeg to tvrdite.

Neko je istoriju ucio iz Kurira, Pressa, Treceg oka i cega li vec.
Da je tad bilo pameti pa svu tu raspomamljnu masu okrenuti na Siptare, auuu batice, razvalili bi ih tada k'o Fap zabu.
nije bilo pameti tada, ajde da ne ponovimo istu gresku i prihvatimo Evropu

Šta će ti link? Samo pogledaš Čedine oči.

Mislim da im treba definisati sta su cinjenice, znacenje reci dokazi i slicno ..posto su im to ocigledno nepoznate reci.

http://en.wikipedia.org/wiki/Gazimestan_speech

Eto govora koji prilici obelezavanju jednog istorijskog datuma....bas primereno.

evo celog govora :

http://en.wikisource.org/wiki/Gazimestan_speech

Juče Toma ušo u rudnik, u okno među rudare, pev´o Marijan Šerifović, Boris održ´o potresan govor u New Yorku... nije se puno promenilo.

Nista se nije promenilo...izgleda...

Osim govornika i naroda.

sta bre "mozda zavrsimo"?
mi vec jesmo zavrsili sve nase kapitalne projekte i to za citavu ovu deceniju.
obezbedili smo tri polovna vagona iz svedske i renovirali citav jedan klozet na stanici u kraljevu.

pa sta ti mislis?
sada je sloboda i demokratija i mi sve radimo po zakonima trzisne ekonomije i transparentno.
.... pa nema bre vise onog diktatora tite i zlih komunjara kad za 40 godina neslobode napravismo onolike auto-puteve, pruge, mostove, aerodrome, fabrike, bolnice, sajmove, skole, hidrocentrale, termoelektrane ........... i sta ti ja znam sta jos sve ne, pa sada u slobodi i demokratiji mi moramo da nase najbolje ljude, srbe, i to ono malo sto je preteklo titi da ih sve ne pokolje, stavljamo u razne upravne odbore da se pate sa svim tim netrzisnim zahebancijama.
.... pa vidis valjda i sam koliko se mi mucimo sada u slobodi, ne mozemo bre da okrecimo ovo sto je ozidano u diktaturi.
evo vec tri godine se, ovde u bgd-u, zalecemo da ofarbamo gazelu, bog te mazo.

prosla su ta zla vremena.
mi smo jos pre 20 godina vratili sebi dostojanstvo i demokratiju i sada smo deo slobodnog sveta.
sada se sve radi kako treba.
..... jeste, tacno je da nismo izgradili ni jedan metar pruge za ovih 20 godina i da nam se i ovo sto ostade posle zlih komunjara poraspadalo, ali to je zato sto to pre nije nista valjalo.

... i sad mi lepo imamo klozet.
ali, braco, kakav klozet !?
nije to obican klozet u kraljevu.
to je slobodarski, domacinski, tenderski i trzisni Klozet.
taj Klozet je bre temelj nase nove demokratije.
75.000 evra smo mi ulozili u renoviranje tog Klozeta.
... i sad ti lepo, kao slobodan gradjanin i pravi srbin, udjes da *eres u taj Klozet i bog da te vidi.
milina jedna, prosto da covek ne pozeli vise nikad da izadje iz tog demokratskog Klozeta od 75.000 evra.

i eto, isto tako kako stvari stoje sa nasim Klozetom, tako stoje i sa tom evropom.
pa lakse malo bre ljudi.
sta ste navalili?
nasa masina za pravljenje magle tako lepo radi ovde.
..... a bice i jos klozeta.

aj ziveli!

Jeste 600 ali je tastatura protiv mene, pogotovo pri brzem kucanju:)

BTW, upravo se o magli i maglama radi, ulazak u EU bi mnoge "magle", koje cekaju spremne u arsenalu vlasti, jednostavno isparile.

Neka je taj virtuekno digitalni WC u Kraljevu, ali to je jedna sitnica, cemu praviti halabuku.

Osim ako se "gen-dir" setio, kao ljisica, ako se digne medijska buka, opravdace nenormalne pare za tu mrvu posla. Sojic, klasicni.
Brzina pruga u EU prevazilazi njegove spretnosti. Tamo su takve sitnice normalna stvar.

I tu je mozda problem za nase "graditelje", ispusti kofu boje i vec ofarbao "znacajan" deo trase. A ova klonja je bas mrva u sistemu...

Poz

Evo vesti iz "demokratske" nam EU:

Staljin je bio beba za ove!I mi sad treba da se pridruzimo njima?

Jest vala - i ja video juce Hitlera, sedi u metrou i pise novu knjigu :)

Zajebani ti Nemci mnogo :)

Odlična ideja, podržavam. :) Naročito kad se pročita i ostatak. :)

za razliku od srbije gde je ovo skroz ok i nista nije uradjeno da se resi slucaj

Ko je ministar policije ?

Ne treba shvatiti EU kao nesto idealno ,ali bolej alternative u principu nema.

Danas vracajuci se sa faksa zateknem ove likove sa slike.Peticija za izlazak iz EU.
Pogledam koliko je ljudi potipsalo - pedesetak,a u koloni pored sve godista preko 1950. ;)

Znaci, mi smo negdje u tim godinama ...

Ministar lovi prepelice, pozovite kasnije.
Ma, to se deca igrala i slucajno zapalili, mladalacki nestasluk.
Jesu zeznuti ovi Njemci, dal' je to prelzazna bolest ili se ne prima na strance?

Smiješan si.

Ne, izvini. U stvari si tužan kad se bolje pogleda.

Čujem da će neki mladi ljudi ostati kod kuće ukoliko njihova maskota ne prođe u drugi krug predsedničkih izbora. Toliko o novoj generaciji koja misli svojom glavom i ne želi biti kamikaza.

Njihov glas vredi koliko i tvoj. Njihova je stvar kome i da li ce ga dati. Ti tu ama bas nista ne mozes. Vreme ce pokazati kada se glasa i glasovi izbroje. Sad samo mozes da nagadjas , osim ako nisi spremio neku kradju pa znas rezultate unapred.

Ja bih uveo pre glasanja obaveznu doping kontrolu, pa ko prodje moze na glasanje. Mnogi kolibri bi odjednom prestali da pevaju.

Može i to, ali da se uvede duvanje u melodiku pa ko ima više od 0,5 ne može da glasa, ili alkoholičarski nos, pa onda ko ima IQ manji od 100, isto jok... eto u startu otpadoše Velja i Toma.

Slazem se . Takodje bi i pregled psihijara trebao da bude neophodan za pojavljivanje u medijima. Moj mali doprinos boljem drustvu ;-) dodatak , mada je i Kostunica par puta vidjen sa casicom .

Doping kontrolu za birace ili kandidate? Ako bi primjenili sve te mjere (doping,alko, psiho), na ovim predstojecim izborima,
s' obzirom da je slava, koliko bi ljudi pustili da zaokruzuju listice ?

Ja sam mislio na kandidate ; -)

... pa i kandidati glasaju.
A i šta ima da se glasa kad se već sve zna. Toma prvi krug, Tadić drugi, sve isto, ništa se ne menja, svima dobro, idemo dalje.

Samo doping test, alkohol je dozvoljen u ovoj zemlji. Mislim na birace. A psiho test za kandidate.

Najbitnije bi bilo zakonski obavezati svakog punoletnog gradjanina da izadje na izbore.

Samo punoletni i glasaju. :)

Naravno, nigde nisam rekao suprotno ;)

E pa sad se zastranjuje i zakrvljuje, pa jos neosnovano. Bolje bi bilo da roditelji, buduci, "poloze" oba testa, pa onda decu da prave, a izbori su druga prica.

Poz.

To oko obaveznog glasanja ne bi izaslo na dobro. Imam neki osjecaj da bi broj nevazecih listica bio tu negde oko 20%.
Zamisli moras na glasanje onako mamuran ujutro ili nacirkan vec oko podneva, slova trce po listicu, svi brojevi isti, e tad bi izbori bili
stvarno neizvjesni.

Ipak je izlazak na izbore, planetarno priznato, gradjanska obaveza. Pa kada se "traze" beneficije, red je da se "odgovori" obavezama. A ne da, kao Grci, pretimo i kaznjavamo, jedni druge. To je tek farsa, kandidati se umiljavaju, a drzava kaznjava..

Za koga ce se glasati, potpuno je nevazno, i da li ce se praviti nevazeci listici. vazno je obaviti obavezu, dati svoj doprinos, pa makar i nulte vrednosti.


Poz

Dozvola za glasanje 18 godina, dozvola za sklapanje braka 13 godina ( ne kod nas nego u Iranu)...
Ne moramo mi uopste da se brinemo za iseljavanje odavde, cela Evropa pati od iste boljke, negativnog nataliteta. Ali zato ce da im dodju Iranci, Marokanci i ostali muslimani u cijim zemljama je zabranjen abortus a dozvoljeno sklapanje braka vec u 13. godini. Dok Evropa shvati sta radi, odavno prosao voz, imacemo crnce i Arape u svim fudbalskim reprezentacijama, a ne samo u Francuskoj.

Koja paranoja. Preplaviće nas crnci.

To mu dodje lista argumenata protiv EU :)

- Preplavice nas crnci ko u Francuskoj!
- Preplavice nas Arapi ko u Holandiji!
- Preplavice nas Turci ko u Nemackoj!
- Necemo moci da pecemo rakiju - AAAAAA!
- Necemo smeti da predjemo ulicu na crveno!
- Necemo moci da kupimo bensice u apoteci!
- Necemo moci da prdnemo od pravila - prdnes, a ono zalepe ti CO2 porez!
- Nece moci prase da se prodaje u gepeku, bre!
- Ima da rmbamo za STRANCE BRE! ZA STRANCE! Umesto da radimo bez penzionog i zdravstvenog nad crno kod NASIH tajkuna!

Sve sami naucno merljivi argumenti, nadasve objektivni i vrrrlo precizni :)

@ Stepa A sta fali crncima ? Da nisi ti rasista ?

Jok, decko se samo tako kopca - ne voli crnu boju :)

Ti si neki fenomen, nisam znao da izbacujes co2

Ivane, ne zaboravi da glasas u nedelju za narkica.

A zasto bas za njega? Jel zato sto ti svi koji ne misle kao ti lice na tvoje neprijatelje iz glave? :)

Svet je u boji, nije crno-beo - skini tu kacigu sa glave.

Bio Mrkonjić. Predstavio se. Završio sa: " A sad svi na radne zadatke " ... kakva efektna završnica... ho -ho -ho

Dakle, biće sve kao što je bilo do sada. I treba tako.

A, ovaj, gde ste to pročitali da je neko izjavio da će nas preplaviti crnci?? Osim ako npr Ivan misli na građane zemlje u kojoj radi.

A vi momci, "sablje u ruke", pa po devojkama i paspustenicama, da izbegnemo kugu:D

@MyWay,

Stil ti je citirao...

U Nemackoj i nema bas puno crnaca - glavna jeftina radna snaga su Turci, pa posle njih razni balkanoidi. Crnci su daleko prisutniji u Francuskoj, Svajcarskoj i Holandiji.

Cisto da budemo precizni, da ne bude zabune - a i lepo sam napisao u listi odakle ce ko da dodje kad Srbija udje u mrsku EU :)

Nemoj mi reci da bi glasao za Tadica? Covek je prespavao ceo svoj mandat. Ili se to nana samo cini? Mozda je radio upravo ono sto se i trazilo od njega?

U celoj temi prvi pametan odgovor ;)

Sad si ga još više razočarao. Možda treba da glasamo za Milanku, ona se zalaže za povećanje nataliteta. Još je i ličnim primerom to poduprla, kaže da porodica očekuje šezdeset i neko unuče uskoro. :P

Ona nece da brine u cije ruke ce da ode njihovo bogatstvo. A kad vidim emancipovane baba devojke a bogami i baba momke bez poroda a uspesnom karijerom, zamisljam ih u 70-oj (ako dozive) u starackom domu kako ih deca (ako ih uopste budu imali, mozda neki rodjaci) u 20-im posecuju i rasipaju ono sto su oni sticali celog zivota.

Cuh danas u prevozu razmisljanje: "SPS je u svoje vreme krao za sebe, ali su se manje ubijali". Poprilican broj ljudi se slozio sa tim, i to ljudi koje ne bih smatrao tolikim mentolima. Definitivno, raja koja tako razmislja nije zasluzila ulazak Srbije u EU. Lepse je njima da ih bombarduje NATO. Mada, jedanput su pobedili, mozda im se posreci jos koji put

ja cu biti u drugome krugu glasanja u Srbiji. Tako bi trebalo, ali sve jedno principijelno necu iskoristiti glasacko pravo jer mislim da vanrezidenti ne treba da se mesaju u politiku. A i onako ne vidim na desnicarskoj strani stranku koja bi mi zadovoljila moje poglede na politiku.

@ Stepa Grabe samo grabe , a ne shvataju da ne mogu to sto su nagrabili da sa sobom u grob odnesu :-)

Oni su krali ali su i dali, ovi kradu ali nista ne dadu, jes.
Mozda bi i mi trebali da imamo jednog austrijskog Hajdu ili onog francuskog l'nesto, pa da okrivimo za sve zivo Jamajcane!
Ako nam se neko zamjerio, to su Jamajcani! Jos su i crnci, dvije muve jednim udarcem za domace junacine.
Glasacko pravo bi trebalo iskoristiti iako zivis vani, ali na ispravan nacin. Inace, na granici pri ulasku u zemlju ima opet fino da platis taksu, pa i kad
izlazis jos jedno 15 marona (cini mi se da je toliko bilo). Nema veze sto si Srbin, veci i od vojvode, ali vozis auto sa stranim tablama i imas stranu radnu vizu u pasosu.

Sto se tice nataliteta, ja sam da branim Kosovo na taj nacin. Napravimo svi djece za jedan omanji autobus i naseljavamo Kosovo, Pazar, Suboticu...
Jos da nam Voja bude kum, ih...

Svako vreme ima svoje Karice i Miskovice i sa tim nema veze ni Slobodan Milosevic ni Kostunica. Ovi nasi su mala deca u odnosu na americke bankare i ruske tajkune.

lose si cuo.
evo ja npr. nisam mlad, broj godina mi pres'o broj cipela, pa cu u drugom krugu da se susim kuci, necu cak ni da odem da ubacim nevazeci listic.
doduse, ceda mi nije "maskota", ako bih birao "maskotu" izabrao bih bebu, al' nema veze, to je jos gore, jel' tako?
i pravo da ti kazem, ni malo me, bar za sad, ne grize savest.
jali bota, jali grobar, boli me uvo.
to je moje pravo i to je moj stav i bas me briga.

i na kraju krajeva, da je taj glupi maneken makar jednom u proteklih 4-5 godina, u krugu najuzih prijatelja, najtisim glasom dok kostunica negde daleko spava, makar nagovestio zelju da se i nalogodavci ubistva zorana djindjica nadju pred licem pravde, ovakvih slucajeva ne bi ni bilo.
ne bi se cedomir uopste ni kandidovao.
....... ali jok.

i sta sad, plasirala se dva kostunicina kandidata u drugi krug i sad ja kao biram izmedju dva ista.
e, bas me briga.
i sta je uopste razlika izmedju njih?
oko cega se to njihova misljenja nisu slagala u proteklih nekoliko godina?
- oko izvodjenja na sud ovih gorepomenutih?
- oko ustava?
- oko kosova?
- oko miskovica i njegovih novaca?
- oko naplacivanja, po 2 soma evra mesecno, za benzin na blagajni skupstine?
- oko ratka i radovana?
......... mogu da pisem do sutra, no ja tu ne vidim razliku.
.... 'ajde da kazem, ovaj bota malo pristojnije izgleda i to je sve.
mozda je cak malo i gluplji, ne znam.

i sta je bota razmisljao kad je vrsio "sanitarni otklon", pa ister'o ove iz stranke?
sto nije tada razmisljao o izborima?
i dokle da idem u nazad?
sta nije dobro u ovoj jednacini:
kostunjavi : r. markovic = bota : b. krga
........

i zasto ja tu njima uopste da se mesam?
mozda bi najbolje i bilo da se oni svi lepo skupe, pa da se dogovore ko ce da bude predsednik.
i udba i patrijote i popvi i domacini i cetnici i kos i miskovic i kurir i ona svinja mihajlov i svi .........

(kud mi ovaj mihajlov pade na pamet, pojma nemam, ali eto, napravi se samo pitanje za glasace ds-a: "jel' ste vi na proslim izborima glasali za ds, da bi mihajlov bio sekretar vlade?")

e, bas me vise briga.

i kad malo bolje razmislim, za ovih 20-ak godina nisam nikad propustio nijedne izbore i nijednom bre nisam pogodio.
ustvari jesam jednom, pa ubise coveka.
bolje da ga nismo ni izabrali.
da sam zaokruzivao loto dva'es' godina, mozda bih nesto i dobio.

Možda, da Milošević (i njegova porodica, nosači gajbica) nije takođe bio tajkun. I to kapitalac.

Plasio sam se da cu to ikada reci ali sam bolje ziveo za vreme milosevica nego sad iako sam bio ucesnik mnogih demonstracija protiv njega, a sta to govori:
aaa ne on nije bio dobar zajebali ste se nego su svi ovi sada nesto najgore sto nam se desilo.
Mislim objasni te mi Tadicevy politiky kad kaze sledece #dovescemo strane investitore da otvaraju nova radna mesta i da ulazy kako bi vas zaposljavali i kako bi vam bilo bolje# OMG i LOL ili rofil. sta ce umetnik od svega da uradi to je da ih dovede i da za to uziva extra platy pa stvarno nemoj da se premori od rada.

Da ne treba mozda Tdic da otvara nova radna mjesta? Na koji drugi nacin on kao predsednik moze nesto dobro da uradi za ovu zemlju?
Mozda da se dogovori sa Vojom da hleb bude 3 din.
P.S. Koliko mi je poznato Tadic ne prima platu.

@stil, Dimković:
Nije mislio da će nas (Srbiju) preplaviti crnci, već njih (EU). Jer ne bi stajalo 'im', ne bi bila reprezentacija u množini i sl...
Takođe smatram da Stepa nije rad da ikada 'ih' postane 'nas' :-)

sta taj moze da uradi za bilo koga bilo gde?
da dodje na tv i, sto kaze VBP, kad ga k'o lepoticu za izbor za mis sveta pitaju za zivotni moto, on odgovori "mir u svetu i da nema gladnih"?
ma, 'ade!?
predsednik partije, predsednik drzave? ................ drzavnik?
...... jel' se neko ovde jos seca zorana djindjica?


_{[Ovu poruku je menjao mrle 011 dana 18.01.2008. u 01:07 GMT+1]}

auuuuuuuu ........ pa i wolf draskovic opet pustio bradu i kosu i sad podrzava treceg kostunicinog kandidata, magistra selju.
pa udahnite vazduh punim plucima i uzivajte u demokratiji.
a?
.... ili ja gresim sto mislim da svi ovi zajedno, i pride onaj ispod lipe i svi oni iz haga, ne vrede ni k'o pola bravara?

Sada ne bi bilo lose da se vratimo temi, da ne krsimo zakon, ili nas sve "boli uvo", ionako se sve raspada, prodaje, samo tajkuni cvetaju.

Pocela je izborna tisina, i ne bi trebalo da tupimo o politici, ovako kafanski, kome se sta svidja ili ne.

Zakon je zakon...

Tema je ionako vanpoliticna, samo su je politicari zgrabili kao najveceg aduta, za pricu. Kao sto se kace za sport, estradu...a ovo joos ponajvece.

A nema blage veze sa istima, bice kako se evropa sama sa sobom dogovori, pitanje je samo ko ce biti ispred protokola, da pokupi rukotres. I poneku nezasluzenu zaslugu.


Poz.

Đinđić je bio premijer, teško da bi kao predsednik mogao onoliko da uradi. Predsednik i ne treba da radi ono što je dužan da uradi premijer i vlada. E sad, što su naš premijer i vlada njegova takvi kakvi su, to je druga stvar.

na mestima premijera/predsednika/ministara/predsednika skupstine/whatever smo imali razne ljude, ali su samo dvojica od njih, tito i zoran djindjic bili drzavnici.

mozemo mi da izaberemo npr. tunjavog kostunicu ili grobara za premijera ili predsednika, ali oni nikada u svom zivotu nece biti drzavnici,

Mislio sam na obične pristalice, simpatizere. Partijski funkcioneri se ne računaju.

Toliko prepreka Srbija ima na putu ka EU, da ni trideset Horgosa i Pozega ne moze da nas priblizi autoputu Evrope...

Evo sada Holandezi zapeli da nas sprece da potpisemo posle 8 godina taj sporazum, peru svoje ruke posto bi obesteceni iz Srebrenice zapalili pola EU kad nas vec nisu osudili za genocid, da nam jos prave ustupke ka pridruzivanju EU... e pa nece da moze, zato traze da se saradnja sa Hagom okonca na jedini moguci nacin - hapsenjem preostalih begunaca. "Niste osudjeni za genocid, e sad lepo ima da kao pesmicu sve ostale uslove ispunite"...

A kada se to sve zavrsi (jednog lepog dana a mozda i pre), onda je tu sledeci uslov.. pa sledeci... a od sustine smo jako daleko - sto se vecina slaze kada dostignemo stepen razvoja EU clanica nece nam biti ni toliko vazno pridruzivanje... premda ima i primera iz prakse koji govore protiv tih uslova, npr. Rumunija i Bugarska nisu bas "pure EU" zemlje niti ce skoro biti... ali su na papiru ispunili sve uslove, briga EU kako njihovi gradjani zive, to ih se ne tice... papir je papir.

Sta mislite realno, koja godina moze da bude godina kada ce Srbija uci u EU? Predvidjanja su da ce sada prvo uci Hrvatska, zatim BiH, Albanija, CG i Turska, a Srbija ce kasniti jedno 10-ak godina iza poslednje zemlje koja je usla iz regiona... Za vecinu ljudi to je neprihvatljivo dugacak period... stoga ce se nastaviti trend emigracije...

"Ene! Pogodi Tarabic.."

da cujem da je Maksim Ferhagen rekao da ce pre uci kamila kroz iglene usi nego Srbija u SSP bez Mladica u Hagu. Haha, bas se pita velesila NL kad Slovenia predsedava.

Inace Tadic nije predsednik vec prèshjednik, jado.

Djindjic nije bio drzavnik. Imao je vise dobrih nego losih osobina, i velika je steta sto nije sa nama. Kao i za mnoge kvalitetne ljude, nepopravljiva steta.
Bio je predsednik vlade, i to je kao posao, pokusao menadzerski da odradi, da podigne na maksimalni nivo efikasnosti. Nazalost, nije imao ekipu, blizih saradnika, vec obicne ustogljene palamude i glodare.

Sa druge strane, odgovaram na post 2 posta iznad, ne spominjuci politicara, a i nebitno je ime.

Pa ljudi, nisu ovo izbori za Kinesog cara, vec za predsednika republike, sa vise protokolarnom sluzbom. Sve sto hoce, prolazi kroz brojne filtere, a ne moze da sece macem, okolo.
I kada cujem obecanja nekih, dodje mi da se nasmejem, ali mi je tuzno. Zar zaista misle da smo u vecini (kojoj se obracaju) glupava stoka.
"Kada ja dunem i vatru sunem...", i sta...kinuo...nazdravlje...fala...

Poz

U Srbiji Vlada ima sve bitne funkcije, tako da je Predsednik drzave samo maskota i, eto, ima neki udeo u kreiranju imidza zemlje, diplomatiji i sl...

Mada, izbor predsednika Srbije jeste jako dobar signal investitorima i partnerima Srbije u kom pravcu se Srbija krece i sta ce biti potrebe Srbije i gde ce biti posla.

Ono sto je gadno je sto ce Srbija biti u finansijskom sranju sa investicijama sve jedno ko pobedi, zato sto ce po svemu sudeci 2008-ma godina biti vrlo gadna sto se svetskog finansijskog trzista tice. Svi veci investitori ce da gledaju kako da se izvuku iz sranja koje se napravilo zbog USA kreditne krize koja se polako siri na vecinu sveta, i cisto sumnjam da ce biti preterano radi da pojacavaju investicije u Srbiju.

Sad je pametnije gledati srediti politiku tj. samu drzavnu infrastrukturu do sledece godine, tako da Srbija ne bude opet nesposobna da primi investicije i kad krenu jer nema dovoljno skolovanih ljudi sposobnih da nesto sprovedu u delo.

Bas tako. Osim sto prezentira trend zemlje, nista drugo. Niti moze nesto "kapitalno" da menja.

Smisao politike, redosled priprema drzave, nivo i kvalitet informacija koje pristizu, samo mogu da olaksaju razmisljanja.

Strani kapital dolazi, zato sto mu se hoce, samo je pitanje da li ce doci zasticen ili relativno slobodan.

Pa investira se i u ratnim zonama, zonama visokog rizika. To nije smetnja, samo poskupljuje kapital, i cene "zastita".

Funkcija je vise "image-maker", nego operativno, privredno razvojski usmerena.
Moze da postoji daaleki, indirektni, uticaj, ali sa druge strane, "nemilosrdnost" kapitala, ne garantuje radost i prosperitet gradjana.

Nece banke davati kredite bez kamata, niti ce kamate biti astronomske. Jednostavno, bice u nekom opsegu, recimo 5-9%, a da li ce biti blize gornjoj ili donjoj granici, sumnjam da li to zavisi bas toliko od predsednika. Vec bi sekoristilo u kampanji, da nije ekstra besmislica.
Zamislite da ste vlasnik banke...jedino trziste i konkurencija imaju uticaj, kakav crni pojedinac...

Poz.

Da, ali vidis - i taj vlasnik banke, iako ne moze ama bas nista da ucini sto mu vrednost i profit banke padaju danas, kada svi investitori prodaju akcije i ulazu u "sigurice" (nafta, zlato) on ipak moze da neki ugovor sa nekim partnerom ucini sklopljenim ili ne, u zavisnosti od licnog umeca.

Tako isto i predsednik drzave - u slucaju Srbije on zaista ne moze mnogo toga da promeni u Srbiji jer ne samo da nema moc vec mnogo stvari jesu rezultat globalnih trendova, ali recimo moze da utice da se neki sporazum, ugovor i sl... sklopi uz pomoc licnog uticaja, veza i, uopste, imidza.

Zamisli ti i ja smo menadzeri neke velike firme koja sa Srbijom treba da radi neki posao - posrednik u poslu je predsednik Srbije koji se nekako zatekao u Davosu sa nasim CEO-om i uspeo da ugovori sastanak. E, sad, kakav utisak moze imati neki znojavi, masni lik koji prica bantu engleski, urla i izgleda ko Tarzan? I neki covek koji ume da razgovara na tecnom engleskom, obrijan, lepo obucen, sa manirima, obrazovan i zeljan posla?

Velika razlika - takve stvari mogu biti "make or break" u biznisu, sve i da su sve ostale okolnosti odlicne - jednostavno, osoba sa kojom pregovaras je bitan faktor u proceni sa kim imas posla - pa tako ce i predsednik Srbije i te kako predstavljati Srbiju u medjunarodnim organizacijama, nekim vecim drzavnim poslovima itd... i na osnovu tog coveka (ko god on bude bio) ce nasi partneri procenjivati i Srbiju u neku ruku.

Tako isto i predsednik drzave - u slucaju Srbije on zaista ne moze mnogo toga da promeni u Srbiji jer ne samo da nema moc vec mnogo stvari jesu rezultat globalnih trendova, ali recimo moze da utice da se neki sporazum, ugovor i sl... sklopi uz pomoc licnog uticaja, veza i, uopste, imidza.

Zamisli ti i ja smo menadzeri neke velike firme koja sa Srbijom treba da radi neki posao - posrednik u poslu je predsednik Srbije koji se nekako zatekao u Davosu sa nasim CEO-om i uspeo da ugovori sastanak. E, sad, kakav utisak moze imati neki znojavi, masni lik koji prica bantu engleski, urla i izgleda ko Tarzan? I neki covek koji ume da razgovara na tecnom engleskom, obrijan, lepo obucen, sa manirima, obrazovan i zeljan posla?


Ja vidim Ivane da ti zivis u Nemackoj, ali ja ne znam u kojoj dimenziji. Ja bi reko negde u petoj, van vremena i prostora.

Homo sapiense, Srbine, to sto si ti rekao to vazi samo za Japan, Ameriku, Monako i Norvesku i tsl drustvo da predsednik i ambasade urgiraju. U Srbiji gledaju da skrljosaju svakog naseg biznismena u svetu ako im nije dao tip. Nas biznismen kad ode negde moze samo da se prekrsti da ne naidje neki buzdovan iz Beograda i da mu ne unisti posao i ne preda ga Austrijancima, Norvezanima ili Kuzbasima.

Tako da aluzije na niveom namazanog Tadica i Velju koji je upravo zavrsio sa topljenjem cvaraka, ne prolaze.

Najbolje je da diskutujemo o necemu sto je neko nacuo...jaka stvar..rece mi jedan coek.

Mada je to cesta boljka na ovim terenima, primetio sam i na poslu i u delu familije. Cesto su u stanju da poveruju neku glupost neznancu, "coveku sa ulice", nego..valjda vole da napakoste okolini.

No to nije vazno.

Sta ce bankari da rade i da li im je bitan predsednik, postoji milion dokaza da je nevazan, i nijedan da je vazan.
E sad, ostaje nam da zamisljamo osecaje...

Pa amerikanci nemaju ni Kostunicu ni Tadica, imaju cak vrlo profesionalne i "jake", strucno, politicare. Imaju perfektne lobije, i analiticare.

Puce im kriza hipotekarnih kredita, "puce" banka za 20 i kusur milijardi..i gde je tu Bus, koji inace ima neverovatno veci uticaj u USA kao predsednik(iako ga sami ameri ponekad ismevaju), od slabouticajnog naseg, ko god to jeste ili ce biti..

Mozemo da mu "proglasimo" da je uticajan, i da zivimo u laznom ubedjenju da je "sef sefova", kapo di tuti..ali nije..sta da mu radim. Druge prednosti ima, to mesto, ali uticaj, na neke zivotne stvari, ne. Cak i da se "zavitlava" sa skupstinom, da im odbija potpise na zakone, i to moze par puta da uradi, ako nema dogovora, moze da se pozdravi sa skupstinom, i na izbore. Toliko o "snazi"..

Poz.

Da se vratimo na temu, mislim da bi ovakvih stvari bilo mnogo manje da smo deo EU, ali nekima sigurno to ne bi nikako odgovaralo:

http://www.b92.net/info/vesti/...01&dd=18&nav_id=281151


Ako pocnemo da citamo tekst ispod ovog interesantnog naslova nadjemo ovo...

... i ovo...

Stvarno je citati vesti lose za zivce

Ako im je to najbolji pokusaj da navedu Srbe da glasaju za demokrate, stvarno nece da valja

@vladd Koliko si ti god kriv za pad aviona kod lokerbija, toliko je i Bus odgovoran za krziu hipotekarnih kredita.
Jedina je razlika sto on moze nesto promjeniti i smanjiti efekte te krize.
Ovomi nikad nije bilo jasno za sok od jabuke, jes' da na pakovanju pise 50% vocni sadrzaj i mogucnost da povoljnije nabave sirovinu (sigurno ne kupuju
prvu klasu na pijaci i na kilo), ali bilo je tako razlike i 30 dinara na pakovanju od litre soka.

Mozda ako ih fino ucjenimo jos necim ili odigramo jos jednu partiju sargarepe i stapa, na ljeto napravimo iznenadjenje u Evropi.
Kada ih odjednom zapljusne 100.000 Srba, koji ce to sok biti za tu Evropu?

Pa zar nece uvesti biometrijske pasose? I ja sam cuo da hoce.

E vidis - bas gresis. Upravo dok ovo pricamo, Bushova administracija priprema paket mera koje treba da sprece dalje sirenje krize - to rade u timu sa sefom federalne rezerve. Bushova administracija (kao i svaka druga) ima vrrrrlo jaka ovlascenja za reagovanje u toku kriza - mogu da alociraju sredstva iz federalnih fondova, mogu da iniciraju promenu zakona (doduse za to im treba kongres), itd.. itd...

Doduse, predsednik USA ima daleko veca ovlascenja nego Predsednik Srbije.



Ja te nista ne razumem... sorry.

Koliko ja znam ne. Novi pasosi ce imati alfanumericko-masinski-turbo kod (drugim recima, imace dodatnu liniju teksta na prvoj strani hehe), ali nece biti biometrijski.

Da, citam da ce izgleda ladno "oprostiti" deo duga sub-prime rednekovima, odnosno da ih nece terati iz kuca. Kao u sustini to ne bi trebalo raditi (jer zapravo nagradjuju njihovu glupost), ali s obzirom da ih ima jako puno, da ce ipak morati. Drugim recima americki poreski obveznik ce da placa ceh!

Tako da eto nama zamene pasosa kroz koju godinu opet :)

Nikad mi necemo prihvatiti biometrijske pasose, brani nam nasa vjera! Cini mi se da ni u licnoj nece pisati krvna grupa ili ipak hoce?
Ako budemo na ljeto stvarno mogli bez viza u EU, za godinu-dvije cemo kao Hrvati, samo sa licnom. Ko uostalom hoce da ide u SAD?

Zato sam ja i postao Evro-pesimista od Evro-optimiste.
Sve mi se čini da se oni trude da sebe nama ogade, pa da opet dovedemo neku šušumigu na vlast, kako bi iznova imali opravdanje da nas kinje.

Možda zvuči paranoično, ali toliko me sve to više nervira, da polako postajem potpuno indiferentan po pitanju EU i svega što uz to ide. I mislim baš, ako od mene uspeju da naprave Evro-skeptika, šta li će tek misliti deda Milutin iz Donjeg Strnjikovca?

Prihvatljiv im je profil prosečnog putnika u Pariskom, Bečkom ili Londonskom metrou, a Srbi nisu? E, šijo mi ga Đura! To se zove licemerje.

Neka nam više ne pomažu svega im! Što nam više pomažu, mi sve dublje u g0vnima, da izvinete!

Pozdrav

Kako Storm, leba ti? Kada god kod nas nastane neka frka, dal' su izbori, dal' zatezemo konopac oko Kosova, kad kod se nadjemo na nekoj
raskrsnici, EU nam ponudi nesto, cisto da ne skrenemo. To je ono sto mene nervira, jer ocigledno da nismo u stanju sami da odaberemo sta je dobro,
pa moraju svaki put da nas nekako privlace. Mi kao da smo mala djeca uporno vucemo na svoju stranu, iako nam to ne ide u prilog.
Kolika je buka bila oko potpisivanja SSP-a ako se Mladic ne nadje u Hagu, pa su nekako i to progutali i potpisali bi ga da se nije Holandija pobunila.
Imas takvih primjera koliko hoces.
Ti si nesto pobrkao, kako mi u govnima zbog njih, pa oni nas uporno izvlace, a ami se junacki zatrpavamo? Koliko ja primjecujem EU je ta koja pravi
ustupke, pogledaj u proteklih dvije-tri godine.

I ti si uzeo crvenu pilulu?

Budjenje iz Matriksa nije prijatno.

Pa vidim... eto upravo nas ubeđuju da je svejedno kakve su granice, jer "i tako će sve to jednog dana biti jedinstvena EU"... pa se nešto pitam... ako je svejedno koje su i gde su granice, zbog čega pokušavaju da nam utrape onog Ahtisarija?

Pa ne može se Evropa pozivati na Slobu kad god nešto pokušaju mimo naše volje!

Ja sam samo primetio da sam ispao budala u društvu, koje sam godinama ubeđivao da "zavere ne postoje", te da "oni nama misle dobro, a mi im ne dopuštamo da nam pomognu". E sad mi se čini da to baš neće biti tako kako mi se činilo, a Tebi se izgleda još tako čini...

Ko onda da krivi one koji glasaju naopako? Akcije koje "prijateljska" Evropa sprovodi poslednjih godina, čine sve da obesmisle tu ideju i ubede i najvećeg optimistu da je magarac.

Bolje bi i Tebi bilo da uzmeš tu crvenu pilulu.

Pozdrav

Da li ti stvarno vidis razliku izmedju ove politike i one slobine? ja ne vidim pa je onda skroz jasno zasto se prema nama ponasaju isto ...ne razumem sta vama nije jasno...

p.s takodje mislmi da je ovo sto rade sa nama sto se tice ovih razgovora o vizama idiotluk i da se to sve vec zna. najavljuju pompezno nesto sto je uradjeno pre 5 godina. al eto kad nas nasi politicari smatraju idiotima izgleda da su i oni poceli.

Malopre u drugom dnevniku RTS bio gost Boža Djelić. Premijerno je prikazao kako će izgledati novi pasoš. Prvih 204 pasoša biće podeljeno najzaslužnijim građanima koje će gledaoci birati SMS glasanjem na RTS-u. Mislio sam da se zajebava ali čovek ozbiljan. I kaže da do kraja godine a možda i pre dobijamo bezvizni režim sa EU. E sad nesećam se da je rekao da li su biometrijiski ali je rekao da je najmoderniji pa šta god to značilo.

@kasaad
Hvala na pitanju, ali slep nisam i razliku VIDIM. To što sve njih na gomili ne podnosim, ne znači da sam slep i što se evropskog licemerja tiče. Za svaki rat je potrebno barem dve strane. Zločini su sastavni deo rata. Neki i čine manje, a neki više, ali nema onih koji ih ne čine.

Shvatam da je Tebi teško da vidiš nekakvu razliku, jer nisi ovde (ovo nije kritika, već samo konstatacija, nemoj se ljutiti), ali se ovde ipak primeti da Slobe nema.

Licemerje je posebno izraženo kada je Hag u pitanju. Kako širokim narodnim masama objasniti da zločinci iz naših redova moraju u Hag, a iz tuđih ne moraju (čak je i gospođa Del Ponte protestovala zbog puštanja Haradinaja i pojeo vuk magarca, koliko vidim)?

Pozdrav

P.S. Sloba je odavno umro, pa ako su iskreni, mogli bi nas koji smo se protiv njega borili da nagrade malčice boljom svakodnevnicom.

ne ljutim se to je jedan od glavnih razloga zasto ne glasam, a mozda se u unutrasnjoj politici nesto i promenilo al u spoljasnjoj nije. i dalje pretimo svim susedima, hvala bogu nemamo cime inace bi ko zna sta bilo. i dalje se protivimo svima zivima i dalje zlocince ne isporucujemo ...pa ne vidim razliku stvarno

ne treba mi njih da isporucimo zbog eu nego zbog nas ..ako se ti osecas prijatno a znas da su ubice oko tebe i tvoje dece ok ...al ja to ne mogu smatrati normalnim

Za nas je najbolje da se rešimo naših hažana, što pre to bolje. Bez obzira šta drugi rade i da li idu ili ne idu, ne tiče me se.

Tako je Jefticu, ali onda racunaj da ces morati placati odstetu za njihove zlocine, pa sad...

Ovde se apsolutno slažem!
To uopšte nije sporno. Nego, njihovi ustupci prema nama su previše vremenski tempirani, previše upadljivo se pojavljuju pred izbore i nude nešto apstraktno, na tipično ucenjivački način.

Nije bitno da li Ti i ja shvatamo poentu toga. Bitno je da prosečan građanin, naviknut na RTS 1 i 2 "non-stop-all-inclusive" na ovaj način dobija podsticaj da iz inata glasa naopako.

Ako to glupani iz Evrope nisu sposobni da vide, onda sam definitivno ubeđen da smo mi inteligentniji od njih. Ne možeš non-stop ucenama postići cilj. Ne možeš pričati da si nekom prijatelj, a usput mu otmeš auto (ne moram da pominjem asocijaciju, pretpostavljam?). Sve je to jedna potpuno apsurdna situacija u kojoj se sve provlači kroz neku priču "mi smo vaši prijatelji", a sve čine da pokažu suprotno.

-Kakve veze ima Hag sa zaobilaženjem Saveta bezbednosti?
-Da li postoji ijedan primer u svetskoj istoriji koji je pravedno rešen na taj način?
-Kako se završio poslednji slučaj zaobilaženja međunarodnih organizacija (hint u pitanju je kraj '30-ih godina prošlog veka)?

Uz jako malo razmišljanja, uopše nije teško utvrditi koliko je sadašnja, dvolična politika EU kontraproduktivna po svest o integracijama u nas.

Pozdrav

ovde se slazemo, ponasaju se kao prema retardiranom detetu, a mi iz inata ih svaki put sve vise uveravamo da smo retardirano dete.



Hag je medjunarodni sud, potpisali smo da postujemo isti. na isti nacin na koji mi postujemo hag postuju i oni nasu teritoriju .....ili ne? a usput i potpisali smo kapitulaciju za tu "nasu teritoriju"
naravno da postoij puno primera, vojvodina, alzas loren, rurska oblast, istocna nemacka bla bla..
ah izvini sad videh da si reko za zaobilazenje UN a ne za teritorije. ne znam u to se ne razumem a mrzi me sad da trazim te se necu izjasnjavati po tom pitanju.

Već su neki osuđeni i to odavno, pa se nismo nešto naplaćali odštete.

Kako moze biti kontraproduktivno ako nam nude nesto sto je dobro za nas? Jel' mi pricamo razlicitim jezikom ili sta?
Kako nas oni to ucjenjuju? Ako ti ja kazem, mozes da udjes kod mene u stan na kafu, ali moras da se izujes na vratima da ne unosis blato,
da li je to ucjena? Ako ti obecam 100E, ali da mi dokazes da ces ih potrositi za skolovanje deteta, a ne u kafani na pevaljke, da li je to ucjena?

Mozda je kontraproduktivno takvo ponasanje EU, ali za one koji misle da nas oni ucjenjuju ili da hoce da nas za..bu.
Posmatrate stvari iz pogresnog ugla.

Kontraproduktivno je drvljenje u prazno znaci il nek daju bonu il nek nas kazne ..al ne moze da ti ponudi bonu pa onda da kaze nema bona al necu da te kaznjavam...to je problem "retardiranog deteta" - prazna obecanja... znaci pogresio si evo ti kazna ...dobro si uradio evo ti bona ...a ne pogresio si al mozda ti ipak dam bonu...

tu grese definitivno ....al mi cemo najebati ...

Cekaj, treba i da nas biju? E, to tek ne bi bilo kontraproduktivno. Ajde fino razmislite, kome ide u korist ako kazu ili bona ili batina, na kraju nema bone
jer smo kao po obicaju za'ebali stvar nacisto, a onda kazu, pa dobro necemo ni da vas bijemo, dajemo vam jos jednu sansu.

Ne razumjem u cemu to oni grese ako te ne biju zbog sopstvene gluposti. U Srbiji je batina iz raja izasla, ocigledno.

Nato nas je bio zbog lose politike, pa nismo bas nesto zahvalni zbog toga.

1. kome mi pretimo?
2. koje zlocince ne isporucujemo? Ako mislis na OSUMNJICENE da li to znaci da si ih ti vec unapred osudio?

Ti NE zelis da vidis bilo kakvu razliku jer si jednom recju ostrascen. Ti u Hanoveru zivi normalan zivot, tamo nema ubica na ulicama...

ama ova vlast je zajebala sve sto je mogla, a oni i dalje nude bonu ..koju nam nece dati ....i nisam pricao o batinama neka fala al nek nas puste da postanemo gubernija crna rupa sta god ..pa ce valjda za 10 godina da nam sevne sta treba da radimo...

@stepa nauci prvo sta su cinjenice i sta znaci diskusija pa cu sa tobom da pricam, da imas dva grama mozga i da ti je moguce nesto objasniti ne bi lupetao gluposti.

Zbog koga oni sve to rade, zbog baba Mileve? Zbog cega je osnovana EU? Da li njima treba neko ko ce stalno da im zabada prst u oko?
Sve sto hoce da urade jeste da i mi zivimo normalno koliko je to god moguce.

Ako nismo do sad dosli sebi i shvatili sta da radimo, mislis da je dovoljno 10 godina?

pa onda nek podignu zid i zaborave nas ....sta nas koji k vuku a mi se otimamo .....ma bre ....ako smo resili da pustimo ovakve ko stepa da vladaju pa pustimo ih ....opameticemo se za neki x godina ....nema nama pomoci

Da nis' ti omasio koju nulu tu? :)

stavio sam x u sledecem postu :P

Lako je iz Hanovera reci, neka nas puste niz vodu. Ni meni nije problem da to kazem, mogu koliko veceras da odem u tu EU i da se ne vracam.
Ali, ja imam rodbinu, prijatelje koji ovde lose zive i nije mi bas svejedno dal' idem u crnu rupu ili drzavu Srbiju, normalnu i uspjesnu.

ama covece mislim isto sto i ti, al ako je vec tako onda nek smisle neki pametan nacin da to urade a ne na ovaj na koji rade ...nacin je pogresan ...naravno da ne zelim tako nesto al ovako samo pogorsavaju situaciju ..nikako je ne popravljaju.

Meni je ovaj nacin pogresan samo iz razloga sto se osjecam nekako jadno i bjedno, da za sve sto treba da se uradi, mora neko sa strane da nas gura
ili mami nekakvom sargarepom. Kao zadnje jadnike i debile.

Da postoji neki drugi uspjesniji nacin, sigurno bi ga primjenili. Svi koji su usli u EU su usli pomalo uz pomoc sargarepe.
Neko vise, neko manje (oni koji su shvatili da je to u njihovom interesu), a mi ima da se nagledamo te sargarpe i k'o nenormalni,
sto nam je vise daju, sve je vise trazimo.

O kakvom bre vi guranju pricate? Smeta vam sto Kostunica pokazuje zube po pitanju Kosova? Svako ko je za nezavisno Kosovo da meni da po jednu sobu iz svog stana jer mi se tako hoce. Kome cete da se zalite? Iza mene stoje Ameri i dozvoljavaju mi da se setam po vasoj sobi i radim sta ja hocu. I jos busim zid i otvaram nov ulaz u sobu samo za mene, bez vasih ulaznih vrata? Sta cete da uradite po tom pitanju? Da se uclanjujete u Skupstinu stanara i ne zalite sto ja pravim nova vrata iz vaseg stana?

Lako je nuditi ono sto ne osecate da je vase. Daj nesto svoje ako mozes, moje ne diraj.

ahahhahahah :))))))))))))))))) svaka cast ..nisi ni razumeo o cemu se prica al bitno da koristis odgovor #532894 ne dirajte mi kolevku!

Al' ti je poređenje. Kad je Tito bio kum svakom desetom detetu na Kosovu, tad je bilo vreme da se nešto uradi, sad teško da nešto može da se uradi, niti to nekog zanima. Inače imam jednu sklepanu šupu što prokišnjava na samom kraju dvorišta, mogu ti je dati ako ti je baš toliko stalo.

Dobro je pokazati zube, ako ih imas, samo sto onda rizikujes i da dobijes po njima.

Ljudi mrze jedni druge. U politici niko nikoga ne mrzi, vec razlicite grupe imaju razlicite interese, pa se ponekad sukobe (mrze se malo, za televiziju i glasace).

EU i Amerikanci mrze Srbe, a vole Albance pa zato oce da im daju Kosovo! Pa ne bas. Nije EU covek, pa da moze da mrzi, vec je to skup politicara, od kojih svaki brani neki interes.

Aj da probamo da malo analiziramo...

Davno je proslo vreme kad ljudi sedeli skrstenih ruku i gledali, dok drugi ljudi ginu.

Kad Srbija ratuje, EU dobije pun lonac izbeglica, treba slati humanitarnu pomoc, moraju da salje vojsku (posmatrace, a i trupe) (€€) i td. Dakle EU ne voli kad Srbija ratuje i shvatili su da im je jeftinije da se pozabave malo nama, nego da nas opet puste da napravimo neko s***** (a dokazali smo da upravo to najvise volimo da radimo).

Oni gledaju na Kosovo kao na pokrajnu sa 2m Albanaca kojima se kosa digne kosta na glavi kad im spomenes Beograd. Sta uraditi? Pustiti Srbe da opet preuzmu kontrolu (gde rat izbija odma, pa opet izbeglice, opet kese za mrtvace, ...) ili da dozvole nezavisnost (gde ce biti malo gurkanja i psovanja, ali nece biti rata). Hmmm, pa nije komplikovana dilema.

Ali EU hoce da napravi NATO drzavu na Kosovu!! Ako pogledate mapu, primeticete da smo okruzeni NATO drzavama, koje su vise nego voljne da se baze prave na njihovoj teritoriji (cak i Albanija, koja ni nije u NATO). Takodje, stanovnistvo Kosova, ce, cim bude bilo prilike, izbaciti stranu vojsku, jer niko ne voli da mu drugi naredjuje i sprovodi politiku. Tako da teorija NATO drzave pada u vodu.

Oni nas stalno ucenjuju i ponizavaju! Te uradite ovo, te ono, a mi cemo vam mozda dati clanstvo! Istina je da nas ucenjuju. Prosto moze im se. Trebaju oni nama, ne mi njima.

Ako detetu ponudis cokoladu, a zauzvrat ocekujes da ide u skolu i kudis ga kad bezi sa casova, da li je to lose? Naravno da nije. Nazalost, mi smo se tu pokazali kao vrlo problematicno dete, ali, srecom, kao sto vidite, nisu jos odustali.

Kosovo je SRPSKI, hebite se svi! Kako predlazes da uspostavimo kontrolu nad 2m Albanaca koji nas ne podnose? Plus svi sa kojima hocemo da se druzimo kazu da to nece ici! Ocemo opet ratovati? Sta bi radije, da ti dete zivi u malo manjoj Srbiji koja je deo sveta ili u malo manjoj Srbiji koja je u konfliktu sa svima?

Nadam se da cemo (preko)sutra glasati malo manje emocijama, a vise glavom

Ajde ovako. Mi kazemo : - Ne damo Kosovo . Uredu. Nedamo ga. Slozi se sa tim UN i EU i USA . Albanci sa Kosova dobiju zvanican odgovor od svih relevantih strana : nema nezavisnosti . Sta dalje ?

@hecky

pa nije tako ...oni nama ponude cokoladu, mi ne idemo u skolu pa oni nama ponude jos jednom cokoladu ...tu je problem....

ja bi ti dao sobu u mojoj gajbi da si ti u njoj rodjen i da si tu ziveo ceo zivot. i da preko 90% te sobe uniformno hoce da se ocepi od mog stana. dao bih ti je bez razmisljanja, a onda bi odmah dobro zazidao vrata da ne mozes da udjes u ostatak stana. posledice ne mogu da se sprece, samo uzroci...

Neka nude cokoladu do besvjesti ako treba.
Ako odustanu od cokolade, za nas jednostavno ne postoji alternativa. Ako nas prepuste same sebi, da nam jednog dana dodje da idemo u skolu,
bojim se da ne bude prekasno. Dobro je dokle god ima cokolade...

I jabih ti dao sobu, ako kazes da ces da bijes mog malog brata koji stanuje u toj sobi, a ja ne mogu da ga zastitim i niko drugi nece da ga brani.

problem je sto mi kukamo za tom cokoladom. 70% nas. i stalno obecavamo kako cemo ispuniti sve obaveze i pristojno se ponasati, a onda to prekrsimo i tako u krug.

Momci, ne zaboravite jednu činjenicu - Kosovo NIJE jedina teritorija na kojoj je većina neki nekonstutivni narod.

Šta oni to nama nude, a da je "za džabe"?

Zašto svi mislite da je ideja očuvanja Kosova čisto emotivne prirode? Može biti, naravno, ali takođe, može biti i interesne prirode: ako to pustimo niz vodu, PITAM JA VAS, kako planirate da zadržite i bilo koji drugi pedalj zemlje, bio to vaš stan, soba, njiva, vikendica? To me zanima?

Koje će vas to "međunarodno pravo" zaštiti, ako to isto pravo ne važi danas?
Svako ko misli da je ovaj problem (o kome pričamo) kraj svi naših nevolja i da će nakon toga umesto gasovoda poteći med & mleko, taj ima grdnih problema sa shvatanjem međunarodne politike. Čak ni pravni sistem jedne države nije nešto uzidano u jezgro planete, a kamoli klimav međunarodni poredak.

Razmislite o tome svaki put kada vam na pamet padne da se davanjem naše teritorije može dobiti nešto bolje od ovog sada. Može, ali samo kratkoročno gledano.

Nekad stvarno ne razumem koliko je teško ukapirati da jednom učinjen korak postaje šablon, ma kako neki to predstavljali.

Koliko god mi poštovali ovo ili ono, suverenitet jedne države nad sopstvenom teritorijom stoji u samom vrhu međunarodnih pravnih akata i NE SME se gaziti ni po koju cenu!

Sposoban sam da vidim benefite i jednog i drugog rešenja, ali to me ne sprečava da situaciju realno sagledam - kako god okreneš, nešto ćeš izgubiti i to (nažalost) NEĆE biti kraj.

@Laki_Gen
Daj bre, o'ladi malo s tim "prijateljskim gestovima iz EU"... ja bih stvarno voleo (ustvari ne bih, ali samo figurativno kažem) da vidim kako bi Ti reagovao da živiš tu gde živiš i neko kaže - " 'ajde sad Ti lepo predaj Tvom komšiji, jer on u Tvojoj zgradi poseduje 90% stanova. Ko Ti je kriv što si dopustio da kupi toliko stanova?" I šta onda? Da bi Ti "bilo bolje", Ti ćeš da ustaneš i odeš? Ne da mu prodaš, nego pokloniš?

Ne znam stvarno, kako vi zamišljate to čerupanje teritorija bez posledica, majke mi mile...
Nemačkoj je prećutno dozvoljeno anektiranje teritorija (van svih okvira međunarodnog prava), da bi bila ućutkana, pa svi znamo kako se završilo. Čime garantujete (pošto imam utisak da ste im bolji advokati nego oni sami sebi) da se isto neće desiti sutra, prekosutra ili bilo kad, sa nekom drugom teritorijom, čija manjina pokaže iste pretenzije?

Ja bih isto voleo da znam šta je bolje rešenje - dati ili ne dati. Znam šta bih lično voleo, ali to ovde nije bitno. A opet, isto tako znam da ni jedno rešenje nije bolje, ni procenat, ma šta neko pričao. A čini mi se da je negativna strana predaje mnogo gora i po nas i po druge.

To što se moje viđenje stvari (po ovom pitanju) poklapa sa izlaganjem jedne ovdašnje "kornjačoidne" persone, apsolutno ne znači da sa dotičnim delim bilo kakve socijalno-političke poglede na svet, te vas sve najljubaznije molim da me izopštite iz bilo kakvih eventualnih komparacija u tom smislu. Hvala!

Pozdrav

pa sad s obzirom da 50+% ljudi glasa za nacionaliste ovakve ili onakve onda nikako nema 70% koji hoce tu cokoladu. a svojim stalnim nudjenjem cokolade popnu se vise na k i ljudima kao sto je storm ....skroz ga razumem sta je hteo da kaze iako se u nekim stvarima ne slazem sa njim. il nek nesto urade il nek ostave al ovo je mrcvarenje i po meni greska EU ..mada ja nemam ideju sta bi to drugo trebalo da bude.

UH nisam video stormov post na prethodnoj strani

@storm

Srbija NEMA NIKAKVU KONTROLU NAD TOM TERITORIJOM - potpisana je kapitulacija 99 godine ..tu nema rasprave to je tako ...i nista ne mozemo da ucinimo nazalost

_{[Ovu poruku je menjao kasaad dana 19.01.2008. u 00:18 GMT+1]}

EU ima vremena na pretek u odnosu na nas
samo pitanje je dali mi to vidimo a hvala bogu pa imaju strpljenja

To bi bilo tako da je to nije naše samo na papiru. Kao što su Crna Gora i Srbija bila državna zajednica na papiru, a u stvarnosti nisu imale nikakvih dodirnih tačaka. Je l' ti možeš da zamisliš (bez obzira na status) da će Kosovo uplaćivati porez u budžet Srbije, da će Albanci imati 80-ak ili više predstavnka u parlamentu Srbije, dva-tri ministra u vladi Srbije, barem jednog potpredsednika te vlade, da će plaćati u dinarima, da će srpska vojska i policija obezbeđivati red i mir u pokrajni, da će 20 ili 30 posto programa RTS-a biti na albanskom jeziku i već sve ostalo što čini jedan deo teritorije delom ostatka zemlje. Šta mi to "damo" ili "ne damo"? Eto ti zaparloženih njiva po Vojvodini za budzašto koliko hoćeš, neće niko da ih radi, a radiće neko zemlju na Kosovu?
Ni sama vlada često nije u stanju da objasni šta je to "više od autonomije, manje od nezavisnosti". Da mi sačuvamo teritoriju, a šta ćemo posle, to sam Bog zna, najverovatnije ništa, status quo do sudnjeg dana.

@Storm: Ja nisam tuakao komsijinu djecu i nisam mu procerivao roditelje. Mog komsiju ne podrzavaju Stanari okolnih zgrada (i ne misle o meni lose),
u mom stanu nisu naoruzane Komsije koji podrzavaju njegov stav itd...

off: Ja sam iz Hrvatske, dosao '95. Sigurno nisam dosao svojom voljom. Neko mi je dosta pomogao da donesem tu "odluku".
Zbog toga nisam u stanju da sada prihvatim ovo kur..enje nasih politicara i pokazivanje zuba, jer ce po zubima dobiti ono jadnici koji dolje zive. Sjetite se marta 2004.

Ti "prijateljski stavovi EU" su iz jedinog razloga, da konacno zivimo normalno, u miru i bez konstantnih sudbonosnih pitanja.
Hocu da kad se probudim ujutro, upalim tv, a na vjestima pricaju kako je nezaposlenost opala, kakvo ce biti vreme, kako ce smanjiti cjenu rominga i za sms...

Preko glave mi je da sudbina svjeta i svjetskog poretka zavisi od mene i da branim izgubljeno i time samo nanosim jos vecu stetu sam sebi.
Dosta je.

@kasaad
Pa slazem se da je EU pogresno procenila mentalni sklop srpskog glasackog tela, pa cesto postize suprotan efekat od zeljenog.

Nedostatak motivacije sa njihove strane je razumljiv, ako se uzme kao u obzir da EU nema neki poseban interes u Srbiji, sem da odrzava koliku-toliku stabilnost u komsiluku (da ne bude rata).

@StORM48
Jasno je da je teritorijalni integritet vrlo bitna stvar. Ratovi su se vodili oko njega, a i dalje se vode (bliski istok). Ovde je bitna razlika ta sto ne postoji nacionalni koncenzus (a realno ni love) da se brani interes. Srbima je dosta ratovanja i radije bi bolji posao, stan, auto, lepsi zivot, buducnost sa svoju decu, nego pusku!

Kad bi anketirali gradjane, sta bi radije, platu od 1k eur ili Kosovo nazad?... pa ne znam bas sta bi bio rezultat... tebi to sigurno zvuci ruzno, ali tako je.

Pa i politicari su to provalili... zar ne vidis da ni Nikolic ne busa vojnom odbranom Kosova?

Jedino jos SPC kategoricki zagovara vojnu odbranu svete srpske zemlje. Pa nek idu popovi pa nek je brane, kad su tako pametni!


Ko zna, s obzirom da su Kosovo i ostatak Srbije usko povezani ekonomski (valjda je 40% uvoza od nas), mozda se i udruzimo jednom... ali sada stvari drugacije stoje.

Nisam ni sumnjao,samozvane demokrate i pristalice EU izuzetno su bliske Hitlerovim elitistickim idejama i Staljinovim metodama prevaspitanja.

@Miroslav Jeftić, Laki_gen & Hecky

Eh kad biste samo znali koliko se ja slažem sa vama...

Ali (uvek to "ali"), šta posle? Jeste sve to tačno da Albanci ne žele da se integrišu, ali zašto taj princip samoopredeljenja važi samo za nas? I naravno da Albanci neće ništa manje od nezavisnosti, kad su od samog početka bili uljuljkani na tipično američko-evropski način - obećana im je nezavisnost i što bi se onda mučili da pregovaraju i nešto ustupaju? Ako vi tu ne vidite najogavnije i beskrupuloznije licemerje, ja vas sigurno ne mogu uveriti.

Šta ćemo kad se isto čudo desi na jugu Srbije i da ne pominjem sve ostale teritorije, koje su već vodile medijski rat o svojoj navodnoj "ugroženosti"?

Ja se samo plašim da gledanje vremenske prognoze i vesti o smanjenju nezaposlenosti ne budu pust san, umesto kojeg ćemo gledati "plan Martija Ahrisarija za južnu Srbiju" i želje, čestitke i pozdrave, iz "prijateljske nam Evrope". I onda tako isto svakih 10-20 godina... isti ljudi, drugo mesto.

Ja sam u svojim očima bio poslednji koji će postati pesimista u vezi svega. Možda sam mlakonja, a možda su ipak oni preterali...

Pozdrav

P.S. I ma šta neko pričao, ukoliko nam uzmu Kosovo, najmanje što bi morali da učine je da nas koliko sutra preko reda učlane u EU. Ne vidim kakva bi tu Hag prepreka bio? Ako su nam oteli nešto toliko bitno i veliko, insistiranje na Hagu bi bio najveći bezobrazluk u istoriji ove patetične planete.

pa to smo mozda trebali da trazimo kad smo potpisivali to oduzimanje kosova ...99. nije da bi dobili al ajde ...sad je kasno

Kad budeš prestao da se izuvaš ispred stana ili na vratima da ne bi uneo blato - onda ćeš biti zreo za EU, jer:
a) ljudi se u civilizovanom hrišćanskom svetu nikada (ili bar u poslednjih par stotina godina) nisu izuvali kada ulaze u stan ili kuću;
b) kada više ne bude bilo blata ispred kuće/stana standard će biti na nivou prihvatljivom za ulazak u EU.

Dalje, EU politika štapa i šargarepe: pa kako ćeš drugačije sa nekim ko ne razume reči. Moraš da ga udaraš štapom i da mu nutkaš šargarepu. Kako, molim vas, očekujete da zadržimo Kosovo kada na tom Kosovu sprovodimo politiku aparthejda najmanje poslednjih 40 godina, a verovatno i duže? Jel vi znate na koje sve načine je Albansko stanovništvo na Kosovu maltretirano poslednjih decenija?
Ali vi što volite da zadržite Kosovo uopšte ne mislite o tome da tamo treba da žive neki Albanci koji ne mogu očima da nas gledaju. I da li mislite da oni nas toliko mrze zato što smo ih stalno obasipali ljubavlju i činili im dobro?
Leševi su se bre razvozili po celoj Srbiji. Leševi žena i dece, da se sakriju strašni zločini. Osam stotina leševa je zakopano na manje od 10km od centra Beograda. Sramota! Strahota! Jel mislite vi o tome kad oćete da zadržite Kosovo?

Zločinci: Jel ste vi učili u školi o streljanju u Šumaricama u Kragujevcu? Jel vi znate koliko je tamo ubijeno ljudi? Pa manje nego što ste učili u školi. A duplo manje nego što su ovi naši pobili u Srebrenici. Koga nije sramota da to negira, svaka čast. Koga nije sramota da brani Ratka i Radovana, svaka čast. Ko za te pi*de koje se kriju 10 godina misli da su heroji - alal vera. Nego kad su to Nemci ovde radili, oni to nisu krili. Tačno se znalo gde je svaki sahranjen. Oni to nisu radili da bi uništili srpski narod, nego da bi sproveli u delo unapred zaprećenu kaznu. A ovi naši su to radili da bi uništili "Srbe-muslimane" (što bi reko onaj što sedi u Den Haagu) i krili su ih tako dobro da i dan danas iskopavaju nove i nove masovne grobnice. (nemoj da bi neko pomislio da pravdam ili umanjujem zločin u Šumaricama)

To svođenje problema Kosova na otimanje dnevne sobe i uopšte svođenje globalnih političkih problema na lične ljudske odnose je toliko besmisleno da ne vredi raspravljati.

I na kraju: teritorija se brani samo na jedan način. Svi znate na koji. Ako ste voljni - izvolite, SDO, puška, puna ratna oprema, pa polako na jug. Ja nisam.
Teritorija se nikada, ali nikada, u istoriji nije gubila niti osvajala diplomatijom. Nije se branila pozivanjem na medjunarodno pravo. Ko vas u to ubeđuje - laže, mnogo laže. A ko u to poveruje pa u nadi da će glasom za nekog ko to obećava zadržati Kosovo... nije važno, ukapiraće za nekoliko meseci.

Što se tiče euro-skeptika, izvolite, prodajte sve evre što imate, kupite rublje. Pa što da ne? To je sada stabilna valuta. I voleo bih da mi pokažete jednu zemlju koja je stagnirala posle ulaska u EU. Da li je neko u okruženju zaslužio manje ili više od nas da bude u EU? Pa ne znam. Ali znam da ako im sada nije mnogo dobro, uskoro će im biti.

@StORM48

U politici, laz i licemerje nisu nesto lose, zlo, vec sasvim legitiman alat (ili, ako vise volis, oruzije).

Jedino sto je bitno je interes, a istina se odlucuje naknadno (malo je izlizano, ali: pobednici pisu istoriju).

Srbija se u zadnjih 50 godina pokazala kao nesposobna da brani svoj interes (tj pokazali smo se nesposobnim da proizvedemo elitu koja ce braniti drzavni interes, a ne samo licni). Nadam se da ce se to promeniti, jer cemo u suprotnom, opet nadrljati.

@hecky
Slažem se, ali čemu onda to "mi smo vaši prijatelji"? To nervira više nego otvoreno neprijateljstvo. Ali, očito je da treba biti zaista glup do daske, pa pomisliti da to ovde neko guta. Oni svoju glupost prosipaju u neograničenim količinama.

@mist
Aj' se barem malo potrudi i pročitaj šta je dosad napisano, jer mi se čini da si došao samo da podgreješ atmosferu.
Nemoj poturati te gluposti u fazonu "mi najgori, pobismo sve živo, a nas niko nije ni pipnuo", jer to već previše odskače od tematike (a uz to nije ni tačno).

Kakav bre Ratko i Radovan!?

Pokušavamo da ne diskutujemo ostrašćeno, a pogotovo ne da mešamo babe i žabe. Doza samokritike je zdrava, a prevelika prelazi u bolest.

Aj' probudi se i vrati se na temu.

Pozdrav

Možemo to i ovako da predstavimo: pokaži mi jednu koja je bila raskomadana da bi ušla u EU?
Ako su granice unutar EU beznačajne, kao što nas prave idiotima, zašto se onda toliko zalažu na nezavisnost i zašto su se toliko potresli oko nedavnih događaja u Belgiji?

Zanimljivo je to kako jedno važi danas, a drugo sutra. Ja u takvoj atmosferi ne vidim prostor za gradnju bilo kakvog poverenja. Ako oni ne veruju nama, kako bismo mi mogli njima? I oni su kršili upravo ono što su napisali i to i dalje rade. SSP i ostala čudesa... po čemu se razlikuju u tom smislu?

Pozdrav

Mi to Kosovo vučemo još iz vremena dok je EU bila samo ideja ili čak ni toliko, ne bih to preterano vezivao jedno s drugim.

Izvinjavam se ako sam malo preterao, ali potpuno me izbacilo iz takta "izuvanje" i "otimanje dnevne sobe". Ipak stojim iza svake reci koju sam napisao, iako je dosta toga offtopic.

Nisam rekao da nas niko nije pipnuo, naprotiv, ali valja se malo pogledati u ogledalo.

Nije ni jedna zemlja raskomadana da bi usla u EU, a nije ni Srbija. Niti ko pokusava da raskomada Srbiju zbog ulaska u EU, nego iz nekih sasvim drugih razloga.

Osim toga, ko ne voli u EU, ima stranke za koje moze da glasa - pa nikada necemo uci u EU.

Jos jednom cu odgovoriti na pitanje iz topica:
Da, jesam za ulazak u EU. Zato sto mislim da Srbija, osim geografski, i civilizacijski pripada EU, ali treba joj malo vremena da nadoknadi vreme koje je izgubila u razvoju svesti gradjana.
Jesam za EU, jer podrzavam politiku, ekonomiju i kulturu EU.
Podrzavam nacin zivota u EU.
Voleo bih da ovde vladaju isti zakoni kao u EU.

I najvise od svega, kao gradjanin EU, voleo bih da se moja zemlja, dakle EU, proteze od Baltika do Mediterana i od Urala do Atlantika. I da po celom tom prostoru mogu da putujem, radim, zivim bez ikakvih prepreka.

Pozdrav svima.

Pa niko ne porice da su postojale 2 strane u sukobu. Svi su zajedno u Hagu.
Kada se to posmatra sa objektivne distance vide se:

1) Separatisticka enklava - zele da odvoje provinciju od ostatka zemlje. 90+% stanovnistva u provinciji je potpuno druge eticke pripadnosti od glavne zemlje i zele da se odvoje. oduzeta im je autonomija 1987. napadaju gerila metodama.

2) Drzavna policija i vojska - ubijaju selektivno sopstvene gradjane paljenjem u pecnicama i sl brutalnim metodama. Zataskavaju dokaze svojih zlocina, mada aljkavo na dnu dunava u hladnjaci i tako dalje. Ne bore se protiv teroristicke jedinice, vec ubijaju i civilno stanovnistvo.

Neko ovde izgleda da je jaci i gori od onog drugog. I tu onda dodje UN i napravi misiju i te zapadne zemlje opet ulazu milijarde u odrzavanje reda u toj provinciji, a tenzije rastu. Naravno da ce na kraju ipak favorizovati nezavisnost jer druga opcija ocigledno vodi u nove zlocine i sukobe, a verovatno i gradjanski rat.

2 StORM48
Lepo ti je odgovoreno, na pitanje, ali to nije dovoljno. Politicka parola "raskomadana" se lako lepi i zanimljivo zvuci.

Kako zelis, posle "rata" koji je izgubljen, i potpisana kapitulacija, da razgovaras o integritetu teritorijalnoj celovitosti...Istorija prica druge price...
Ili na drugi nacin, ovde 10-20 gradjana srbije danima povraca po trenutnoj vlasti, skoro unisono, a delimicno sa razlogom, a zelimo (ili ko vec zeli) da ubedimo albance da ce im biti dobro, pod istim drzavovodiocima.

Posebna tema je, sta imas od "teritorije", naseljene ljudima koji pricaju nerazumljivi jezik, i ne zele da budu u zajednici.

Mislim da je jedini pravi put, ozbiljna briga o manjinskom stanovnistvu na kosovu, kao vrhunski prioritet, i da to treba isterati na veci maksimum od bilo kog trenutno poznatog u svetu. A teritorija je teritorija, bez ljudi ne vredi. Cak, sve poznate drzave, koje se granice u sred pustinje, ili bestragije, imaju vestacke, ravne granice, o kojima slabo ko i brine..

Cak ni siroka autonomija nije resenje. Potpuna nezavsnost je propast. Ako zeli svet prosto resenje, tesko da ce se izvuci bez komplikacija, ali resenje postoji, samo treba da se odluce za isto. A to kosta, mozda i vise nego sto bi voleli.
Mozda je brisanje granica i ulazak u EU jedno pocetno resenje, ali ekonomski bum, i to dramaticni, odveo bi nacionalne i nacionalisticke politike na pozitivnu stranu


Poz.

To onda znači da nas ipak smatraju za manje agresivne, čim popuštaju pred zveckanjem albanskog oružja?
Zvučalo kao kliše ili ne, to mi jedino logično zvuči.



Tačno, opet se slažem sa vama, ali pitanje je ostalo bez odgovora:
Šta biste vi uradili, a da time ne ugrozite svoje interese u budućnosti, čak i ako prepustite Kosovo?
Na koji biste tačno način sprečili dalje osipanje teritorije?

Samo me to zanima? Ne zbog toga što želim da poentiram, već zbog toga što ni sam nemam ideju.

Apsolutno nemam ideju šta bismo imali od Kosova koje je crna rupa Srbije, a opet - šta sutra možemo očekivati, ako tek tako pristanemo na nezavisnost?

A poenta svih poenta je da je po drugi put izvesno zaobilaženje UN, što onda defakto znači da su vučiji zakoni na snazi. A kad god su na delu bili vučiji zakoni, desio bi se nekakav svetski rat. Ko misli da to ne može da se desi, neka razmisli da li su i kasnih '10-ih i '30-ih mislili tako.

A što se pitanja ulaska u EU tiče, već sam rekao još ranije - ja tu nemam nikakvih dilema. Samo kažem da ovakvim postupcima, EU nas odaljava od sebe. Pritom, najveći magarci ispadnemo mi koji smo se i borili protiv totalitarnog režima, a radi ulaska u tu istu usranu EU.

Smorio sam se k'o vrabac.

Pozdrav

Ako je neki, hm... entitet toliko nestabilan, pa mu preti stalno osipanje teritorije, bojim se da mu nema pomoci. :(

Oni se ne plase da ce albanci voditi jednostrano rat, vec imaju na primeru od pre samo 9 godina kako izgleda kada smo nasamo. A opet ti ponavljam nasa drzava je tu ispala mnogo gora zato sto je vrsila gnusne zlocine nad sopstvenim stanovnistvom. Za to se nema razumevanja. Nema se ni za one gerila teroriste, ali moze da se razume razlog njihovog dejstva.

Na kraju, oni ne zele da podrze nezavisnost samo da bi povukli svoje trupe odatle, vec i u interesu stabilnosti regiona koji je opkoljen EU teritorijom. Poredjenje nas sa Spanijom i Baskijom u tom smislu nema veze. Kosovo jeste poseban slucaj.

Ne bih rekao da je bilo koji drugi deo Srbije u takvoj situaciji u kakvoj je Kosovo i da mu preti "osipanje", ma kako neki pokušavali da to prikažu. U tim drugim delovima Srbija ima uticaja i može itekako šta da uradi, naročito ako požuri s pridruživanjem EU. Mada bi bilo zanimljivo (znam da toga neće nikada biti, ali barem teorijski) videti šta bi bilo kad bi Vojvodina zatražila "više od statusa, a manje od nezavisnosti", budući da je isto bila pokrajina kao i Kosovo.

Pa recimo da bismo se trebali manuti koriscenja hladnjaca i haubica u pregovorima sa sopstvenim gradjanima .

Pa nije EU bebisiter da nas vodi za ruku u skolu. Oni su tu vise da nas sprece da opet pregovaramo haubicama i pomognu da se saberemo i ponovo prikljucimo civilizaciji, cijim se smatramo delom. Jednog dana, mozda nas i prime u klub.

Volim da mislim da smo Slobu poslali u penziju, jer smo odlucili da promenimo kurs, a ne da bi se umilili zapadu .

A zašto bi iko to sprečavao ? Nek se rasipa. Ako je neka teritorija zrela za objavljivanje nezavisnosti, onda znači da na toj teritoriji postoje interesi za tako nešto i to sprečavanje toga samo vodi u dalje stradanje i nazadovanje. Iskreno, hebe mi se za teritoriju... nek se sutra Srbija rasparča u 10 nezavisnih država, zabole me... Nek i Beograd postane nezavisna država... ali da ta država postane normalno uređeno društvo koje će biti primljeno u EU i da ja kao čovek mogu da živim, radim, da se postoje normalni zakoni i da se primenjuju, da mogu da putujem gde hoću i kad hoću, i da tražim posao tamo gde se meni sviđa, bez ograničenja...
Iskreno, pre nekih 10 i kusur godina, i ja sam bio za nekakvu teritoriju, veliku i moćnu Srbiju, i sve ostale bajke koje uz to idu... igrao Civilization i svoju civilizaciju nazivao Serbians i jedva čekao da razvijem nuklearne rakete da bih mogao da pošaljem nosače aviona i izbombardujem Amere... A onda sam odrastao, pogledao iza sebe i shvatio da sam najbolje godine života proveo u svakakvim tenzijama, ratovima koji su svi do jednog izgubljeni, preživljavajući pod sankcijama, čekajući u redovima za hleb i ulje, slušajući na vestima samo o klanju u broju žrtava... putovao do škole pešaka jer je GSP večito bio u štrajku, restrikcije struje, plate u iznosu od 1 DM... i da ne nabrajam dalje... od inostranstva uspeo sam da vidim samo Italiju i Mađarsku i to koliko na po jedan dan... i sad kad treba da se krene napred... opet rat visi nad glavom, opet tenzije, kad god upališ TV samo priče o Kosovu i očuvanju nekakve svete srpske zemlje, inaćenje... e pa, dosta je... i previše... barem meni.

Cuj drugi put, vise puta je UN zaobidjen, doduse nije izbio svetski rat ali neki manji jeste kao i neke vojne intervencije tu i tamo ;), i da, pored sve demokratije u svetu, jesu na snazi vuciji zakoni samo se oni maskiraju po potrebi, a istina dodje posle kako neko rece ( hint: gde su ta strasna postrojenja u Iraku ), dakle interes nista drugo samo sto mi nemamo igrace da guraju nas interes ma sta on bio.

Ulazak u EU je jedna utakmica koju treba dobro odigrati, a za Srbiju trenutno ne igraju kvalitetni igraci koji ni na domacim utakmicama ne igraju nikako.
A dobri igraci se ne vide ni iza horizonta.
Steta.

Eto Marko, dvojica nas je.
@mist. To sa izuvanjem i dnevnom sobom su bili primjeri koji nisu bas primjereni, ali pokusavaju na najednostavniji moguci nacin objasniti situaciju.
off:Sto se tice izuvanja, izvini, ali meni je sasvim normlno da to uradim kada udjem kod nekoga u stan ili da se neko izuje kada ulazi kod mene da ne
gazi prljavim cipelama tepih od 350E.

Nemojte da uporedjujete Kosovo i druge djelove Srbije, jer nemaju bas nikakve slicnosti, osim pravno-formalne sa Vojvodinom.
Sve sto se trazi od nas je da prihvatimo realnost, stanje na terenu i da pocnemo da razmisljamo o buducnosti i kako da nam svima bude bolje.

Koliko je meni poznato Srbija je stekla nezavisnost tako sto su se ama bas svi odvojili i u skoro svakom slucaju smo hteli da ih zadrzimo i to
jos batinama. Sta se dogodilo sa odvajanjem Crne Gore? Slicna situacija sa Kosovom (dobro, njih nismo tukli) i mi do danas nemamo bas
dobre odnose (da ne podsjecam da je to isti narod koji se nikada kroz istoriju nije sukobljavao, isti jezik, dobar dio je za zajednicku drzavu,
mnogo je rodbinskih veza, povezane ekonomije...).
Nas ministar kapitalni pravi skandal na granici (koja i nije neka granica, iako je to nezavisna drzava) zbog vjerski osjecanja!, savjetnik vlade ih
ponizava nazivajuci ih kvazidrzavom i kao slag na torti, PREMIJER niti je cestitao, niti je ikada bilo sta uradio da im pruzi ruku
(koliko je nama trebalo da posaljemo ambasadora, a oni su prvog u Beograd poslali).

Znam da sve ovo nije bas relevantno za diskusiju, ali govori dosta o nama samima.
To je ljudi tuzna istina svakodnevice u kojoj mi zivimo, malo i stvar naseg mentaliteta (ko ce koga, ako ne svoj svoga). Dokle god se tako
ponasamo prema njblizima (Krajina i Srpska su na slican nacin sluzile za potkusurivanje, a Srpska i danas) kako da ubjedimo ovaj narod
da EU nije zlo nevidjeno, nego nasa jedina prava i poslednja sansa da ova generacija koja zapocinje zivot dans, stvarno i ima normalan zivot?

A pa da... to je najbolji recept. Ja se zalažem za Republiku Zvezdaru i Republiku Slaviju... što da ne?

Mislim, malodušnost nas nigde neće odvesti. A ako smo još po nečemu poznati, onda je to prelazak iz krajnosti u krajnost. Nemoj se ljutiti, ali taj način razmišljanja ima mnogo veze sa onim što je radio Sloba. Prvo zateže, zateže, a onda da i ono što mu niko nije tražio.

Nijedna država, a ni jedan građanin koji ima bilo kakvu svest o pripadnosti, neće reći da mu je svejedno ako se teritorija osipa. Ako je to toliko nebitno, zbog čega se i druge države ne dele po tom principu? Ko je većina u Kvebeku, na primer? Ko je većina u Bretanji?

Dakle, poenta je da isti zakon važi za sve, jer ako ne važi oni nam defakto NISU prijatelji, za šta se neprekidno, nametljivo i bezobrazno predstavljaju.

Daj mi jedan takav primer o deljenju, na planeti, od njenog nastanka?
Pa američka federalna garda je '60-ih godina pred očima celog sveta pobila nekoliko stotina svojih građana, koji su u Teksasu demonstrirali tražeći da se ta država odvoji od USA. Pobijeni su k'o stoka i niko nije smeo da kaže "ovas", a kamoli da im soli pamet. I nemojte mi prodavati tu priču "mi smo jedini koji svoje građane ubijaju", jer nismo. Ako krenem da nabrajam, tema će otići u debeli off-topic (mada ni sada nije daleko).

I opet ponavljam, ja JESAM za ulazak u EU, ali kakvo god bilo, Kosovo je pravno naše i neozbiljno bi bilo reći da nam je svejedno, jer nije.

I ko god misli da slične probleme ne možemo imati u nekom drugom delu države, neka se seti da ni Kosovo nije bilo naseljeno Albancima u ovom broju i procentu pre par desetina godina. Oni neprekidno pominju nekih 2 miliona, a to je toliko netačno, da prosto ne mogu da verujem da su i ljudi ovde počeli to da pričaju! Pa majku mu, je l' se to oni množe deobom, pa ih za 20 godina bude 70% više? Nađite lepo koliko ih je bilo po popisu iz '81. godine (ja ću vam reći - 1.226.736), a koliko Srba i ostalih (oko 360.000), pa onda možemo pričati o kolektivnim pravima jedne manjine (što uzgred, nije zabeleženo nigde na planeti kao pojam).

Znači, taj problem je vremenom postajao ozbiljniji i došlo je do toga, do čega je došlo. Vodeći albanski političari već uveliko pričaju o južnoj Srbiji kao "istočnom Kosovu" i ne mogu da shvatim kako to niko od vas ne vidi?

Mislite da će EU da zalegne zbog toga? Sve se mislim da hoće... Nisu sprečili ni Turke da okupiraju Kipar (koji je sada u EU), a možete misliti gde smo mi na toj lestvici.

I dokle bre više s tim - "mi smo radili ovo, mi smo radili ono"? Ne znam za vas, ali ja NISAM radio NIŠTA od toga, pa opet nayebavam ko žuti mrav. Dakle, kakva god politička atmosfera u Srbiji bila, ne mogu se prema svima nama odnositi kao da smo najgori zločinci na svetu, a na drugoj strani ubiju skoro 300.000 ljudi u Iraku i nikom ništa?!

Da ne pominjemo Koreju, Vijetnam, Somaliju, Avganistan... I njima su nekad bili "prijatelji". Sit sam više tog njihovog prijateljstva.

Pozdrav

Prosto, teritorija se brani jakom ekonomijom i postovanjem prava ljudi koji zive na celoj teritoriji.

Te gluposti koje ljudi u Srbiji imaju kao predstavu o Teksasu, Sev. Irskoj i sl... su nonsens:

- >99% gradjana Teksasa nema nikakav interes niti zeli da se odcepi od USA
- 70% gradjana Severne Irske ne zeli da se odcepi od UK

Kada bi 90% gradjana Teksasa, ili Sev. Irske po svaku cenu htelo da ide iz USA/UK, to bi im uspelo pre ili kasnije - bas kao sto ce uspeti gradjanima Kosova, Palestine ili kao sto je uspelo gradjanima Nagorno Karabaha (koji ne moraju biti deo UN) ili Istocnog Timora.

Bas kao sto je Kvebek sa 49-50% bio skoro na putu da se otcepi - ali nije mogao jer bar 50% ljudi tamo to ne zeli (da je cifra drugacija, danas bi imali jos jednu drzavu) - bio je i referendum, i zna se kako je zavrsen.

Poenta cele price je - zasto je Srbija postala zemlja od koje su hteli da beze svi? U tom smeru treba razmisljati, i tako nesto spreciti u buducnosti - a ne praviti totalno besmislena poredjenja sa regionima koji blage veze sa nama nemaju, niti sa nasom situacijom.

Srbija je izdala svoje gradjane 90-tih - i oni koji se nisu osecali Srbima su svakako potrazili spas u bezanju od takve macehe od drzave. Pa i skoro milion Srba je emigriralo u druge zemlje - ni oni nisu bas nasli svoju drzavu kao mesto u kojoj mogu da zive.

Btw, oko stalnog spominjanja UN - ni jedna drzava nije nastala u UN - vec je nastala na silu, ukoliko je postojala determinisanost tih ljudi i dovoljna podrska tadasnjih sila u svetu. Da se UN pitao, danas ne bi postojala Juzna Koreja ili Istocni Timor ili gomila africkih zemalja - pa opet postoje. Razmislite zasto je Srbija morala da sklizne u to afro-azijsko drustvo, pa da se silom odlucuje sta se na njenoj teritoriji desava.

@StORM48

Cekaj, Kosovo je nase (nas, gradjana Srbije, jer je deo Srbije)?

A ko su ljudi koji zive tamo? Zar oni nisu gradjani Srbije (pa nisu nas Albanci iz Albanije napali i osvojili Kosovo)?

Znaci deo srpskih gradjana hoce napolje iz zajednice. Ne razumem kako je to Kosovo vise nase (Srba koji zive van Kosova), nego njihovo (srpskog i ostalog stanovnistva koje zivi na Kosovu).

Sad ces verovatno da kazes kako Albanci sa Kosova nisu srpski narod. Ako neko zivi negde 40 godina, moze se reci da je to mesto njegov dom (npr. UK ima cak i zakon da ako zivis ovde 15 godina ilegalno, pa hebem mu, ti si britanski gradjanin i ovde ti je dom).

Znaci sta se ovde desilo... 8m gradjana je maltretiralo 2m, a prestali su tek kad je upala policija (NATO... i onda se tih 2m odlucilo da vise nece da zive sa ovih 8m.

Imali smo primer Crne Gore, sa srpskim entitetom u znacajnom procentu, i sta, da li sada losije zive zbog otcepljenja. Ne zive ni nesto bolje, samo otcepljenje znaci samo politickoj eliti, gradjani su na istom, samo sada omaju malo vise ambasadora.
Kod otcepljenja Kosova, jedino je buducnost politicara definitivno ugrozena, i njihov entitet.
Manjine na Kosovu treba zastititi, pomoci u meri koliko drzava treba da pomaze.

Ali im ne pomaze, ne obezbedjuje sigurnost (da se razumemo, tenkovi ne obezbedjuju sigurnost), ne podize im standard, i kada se sve sabere, politicari imaju samo parole i lepe zelje. Pokusavaju da ukljuce tudje interese i pare, ne bi li besplatno prisvojili trud i izjave, istorijske i trenutne.

Sto drzava Srbija, ako toliko brani i zeli Kosovo, ne osnuje neku fondaciju, lokalnu televiziju, eksportni centar, zaposli "omiljene gradjane", pokaze BRIGU, i podeli im plate par hiljada evra, i standard, a ne da se snalaze uz "blagoslove", i izreke, bombasticne, parolaske, isprazne.

Sto se "komadanja" tice, ne vidim cemu prepreka. Ako je neko me u interesu dase otcepi, postoji pravo na opredeljenje, Jednostavno, ako ojacaju, kao entitet, sto bi tu trebalo da bude oponiranja.

Medjutim, balkanske drzave su previse slabe, da bi postojali bogati regioni, ili regioni sa potencijalom. Dovoljnim za samostalnu jaku zajednicu.
S te strane, ni Kosovo nije spremno da bude entitet, nezavisna drzava, slabi su, nesposobni, lose organizovani, globalno nefunkcionalni, nerazvijeni.

A pojedinacne zelje lokalnih muljatora, koji misle da bi bolje i vise muljavili, da imaju svoj pasaluk, te puste zelje, su ili za tegljenje usiju ili za ludnicu. Bolesna ambicija sitnih jajara.

Poz

Uz dužno poštovanje, pročitaj šta sam napisao. Tih demonstranata je bilo par stotina i nigde nisam pomenuo da bi ceo Teksas hteo da se otcepi. Napisao sam tačno to što sam napisao - da nismo mi jedini na planeti koji su "ubijali svoje građane". Jedina je razlika što su ti isti građani prvo ubijali druge građane, druge nacije i veroispovesti. OVK je podigla oružanu pobunu, što se svuda u svetu guši oružjem. Da li je tako ili nije? Kratak odgovor.

@hecky
Kad kažem "naše", mislim na pravni status. Nigde nije dovoljno da na jednoj teritoriji postoji nekakva većina, da bi ona bila nezavisna. Takođe, premda manji, jedan deo ipak NEĆE nezavisnost.

Gde je referendum u Baskiji? Ne sećam se da im je to dozvoljeno iako kukaju eto već decenijama.

Ja imam utisak da u ovoj diskusiji ja pričam sam sa sobom, a vi čujete ono što ja ne govorim. Lepo, nema šta...

Pozdrav

P.S. Once again, jesam za ulazak u EU.

Pa?

I mi smo to radili isto za vreme Tita kada je bilo ispunjeno glavno pravilo:

BROJ NEZADOVOLJNIH <<< KRITICNA MASA

Onda lepo mozes i da "roknes" 100 nezadovoljnih, jer znas da se sutra nece dici milion-dva drugih i napraviti s*****. Za vreme Tita je to rutinski radjeno - ljubitelji Staljina, ljubitelji raznih "nezvanicnih" komnistickih ideologija... ko zna koliko je puta "sacica ljudi" bila eliminisana. A onda je neki genije mislio da to moze da uradi sa malo vecim brojem nezadovoljnih ljudi... i prc. Bez mozga, i dobio sto je trazio.

Dakle, pitanje svih pitanja: ZASTO SEDMOCIFRENI BROJ DRZAVLJANA SRBIJE DANAS HOCE DA ODE IZ NJE, PO SVAKU CENU - to je problem, ne mozes ga izbrisati i ne mozes ih pobiti, i nikakvo poredjenje sa Teksasom ne pije vodu.

2008-ma je godina, problemi se ne resavaju ubijanjem 1, 10, 100 ljudi u Evropi - vec dugorocnom strategijom gde je neophodno uciniti da se svi gradjani osecaju delom zemlje u kojoj zive. A sta radi srpska vlast tzv. "patriota"? Dodju na vlast negde prosle godine u Vojvodini i odmah ukidaju natpise na madjarskom jeziku? ZASTO? Zato sto nekom ocigledno odgovara da ti ljudi budu u panici i da se pravi tenzija. Neki ljudi u Srbiji samo i zive od krize, i obozavaju da ih prave. Tragedija je sto ih jos ima na vlasti.

Sto se Kosova tice - ne mozes ti da bukvalno otmes sva uticajna radna mesta u drzavnim firmama jednoj etnickoj grupi (Slobodan Milosevic Et. al. 1989-1999), da im zabranis da se obrazuju na njihovom jeziku na univerzitetima (Slobodan Milosevic Et. al. 1989-1998, kada je "konacno" popustio), da im zatvaras ljude po zatvorima uz montirane DB sudske procese (Slobodan Milosevic Et. Al. 1990-1999 - setimo se masovne amnestije u kojoj su pustali i pesnike), da ih ubijas i trpas u hladnjace i zatrpavas ko mrtve pse u glavnom gradu, da ih proterujes preko "prokletija" i da posle tog aparthejda ocekujes da ti ljudi zele da zive sa tobom.

Ne ide. A malo je kasno za reset, nije ovo video igrica pa da mozemo da restartujemo snimljenu poziciju iz 1989 i kazemo "zajebali smo se, hajde sad malo drugacije".

OK, kapiram...
Šta ćemo s Baskijcima?
Zašto njih ubijaju i zašto oni nemaju pravo na referendum?
Takođe 21.vek, "savremena" Evropa.

ETA je rekla da će ići putem Kosova.
Šta mislite, kakav će biti ishod? Želi li neko opkladu?

Ceo problem.

Pozdrav

Tja...

http://en.wikipedia.org/wiki/Basque_referendum,_2008



Jos par stvari za tebe:

* Baskija ima svoju policiju i skoro je potpuno nezavisna od Spanije
* Baskija ima GDP 20% veci od proseka EU
* Autonomija Baskije se povecava od kada su je dobili 1978 do danas :)

Ne znam doduse, gde to "ubijaju" Baskijce i preko kojih Prokletija ih proteruju, ali mi se cini da to kanda nije tako.

http://en.wikipedia.org/wiki/Basque_nationalism



Ajd sad ti to lepo uporedi sa onim sto su Srbi radili na Kosovu, pa se vrati na drawing board :(

Kao sto rekoh - poredjenja koja pokusavaju da proguraju ideoloski pobedjeni "kvazi srpski patrioti" kroz RTS, kao sto je Baskija, na primer (o Sev. Irskoj i Teksasu da ne pricamo) su potpuno lisena utemeljenja u realnim cinjenicama - Baskja sledece godine sasvim komotno moze da izadje iz Spanije, ali je pitanje da li i 50% Baskijaca to zeli - sto cemo videti.

Na zalost, bojim se da 90% javnosti Srbije nije u stanju da upotrebi bar Internet, kad ne mogu da putuju, i da utvrde kratkim istrazivanjem kolike gluposti im serviraju tunjavi politicari kroz kutiju za lobotomiju zvanu TV.

Baskija i Kosovo isto... kako da ne, u lepoj zelji nekoga iz SANU... ko im dade to "N" u SANU da mi je znati :(

Mislim da nije radjeno nista drugacije nego na pocetku za vreme Tita. Albanci su pokusavali da se odcepe 30 godina pre Slobe. Demonstrirali su i 70-tih i 80-tih ali nisu imali oruzje. Onda je 1997. godine nastao haos u Albaniji pa su teroristi dosli do poseda ogromne kolicine oruzja i napravili tzv. OVK 1998. godine i tako je poceo rat. Ne verujem da je Sloba to mogao da psreci na bilo koji nacin kao sto ni Izraelci ne mogu da sprece odvajanje Palestine. Jednostavno kada postoji kriticna masa to je nemoguce spreciti.


Pa recimo moze da bude u potanju i nacionalizam sto verovatno i jeste u najvecoj meri. Isto kao i kod Palestine a tu Izraleci prave i veci aparthejd (i religiozni i eticki).


Ponekad to nije moguce uopste uraditi zbog raznoraznih razloga. Da nije tako onda u EU ne bi ni postojale drzave vec bi se ta drzava zvala EU. Ipak nije tako pa ljudi u Francuskoj zele da zive u drzavi koja se zove Francuska a ne UK, Nemacka ili EU.

Jednostavno ljudi tamo ne zele da zive sa tobom i ti ne mozes nista tu da promenis (ma sta radio) i to je to. Ima jedan zanimljivi film iz 1984: http://www.imdb.com/title/tt0087847/
Naravno teroristi nisu tada imali puske iz Albanije ili od srpskih oficira koji su im prodavali oruzje.

Ko ti kaze da nemaju? Kod njih separatisti do sada nisu mogli da dobiju izbore pa zato ni nema referenduma. Vecina ljudi tamo ne zeli da se odcepi jer vec imaju svoju policiju, kontrolisu sami svoje finansije bez mesanja spanske vlade i imaju svoju vladu od 1978. godine kada je tamo uvedena demokratija.

Izgubili smo poentu. Ivane, manje-više se slažem, ali - rekoh već - ako vi mislite da će odvajanjem Kosova prestati svi naši problemi, onda OK.

Ja ne verujem i čak, siguran sam da nije tako, jer ne postoji poluga koja će garantovati da se ovaj scenario neće ponoviti u nekom drugom kraju države.

A ispustio sam i ovo da pomenem:
to što nekoga "boli uvo za osipanje teritorije" nije toliko bitno, koliko je bitno reći da je zabluda da se u takvoj atmosferi može ostvariti ekonomski prosperitet. Lako je reći - "boli me uvo, hoću da živim lepo", ali to postoji samo u snovima. Teritorija koja je trajno politički/etnički nestabilna, ne može da prosperira, ako nema nekog/nešto iza sebe. Investitori, bili oni strani ili domaći, ne žele da investiraju u nestabilne regione.

Da je samo Kosovo u pitanju, OK. Ali, bojim se da nije.

Pozdrav

Nece svi nestati, ali jedan veeeliki hoce.

Ta poluga je sposobnost drzave da vodi adekvatno unutrasnju (npr. ne ratuje sa svojim gradjanima) i spoljnu politiku (npr. ne ponasa se kao razmazeno deriste). Ekonomski napredak nece da skodi. Neki zakon, u kamenu zapisan, koji ce garantovati celovitost Srbije, ne postoji.

Hmm... pa situacija je sada vrlo nestabilna, a bilo bi mnoogo gore da mi probamo da na silu uspostavimo kontrolu nad Kosovom. Kosovo ode => problem manje => mozemo da se vratimo drugim stvarima.

Pa recimo da ako budemo slali tenkove i vojsku u Suboticu i Sentu, ima debele sanse da se isti scenario ponovi.

@storm 48, imamo dve opcije:

1) priznavanje nezavisnosti
2) rat sa ciljem da se nezavisnost spreci

Mislim da necemo dobiti ono sto bi bila najbolja varijanta za nas - podelu.

Ako pretpostavimo da se ljudima vise ne ratuje, narocito s obzirom da ishod tog rata svi dobro znaju,
sta nam ostaje:
- borba svim diplomatskim sredstvima da se nezavisnost spreci
- prestanak diplomatskih odnosa sa drzavama koje priznaju nezavisno Kosovo
- uzdanje u pomoc Majke Rusije
- vera u medjunarodno pravo kao garant teritorijalnog integriteta i suvereniteta?

Zaista ne znam, imas li neki konkretan predlog, ovo pobrojano mi ne deluje dovoljno ozbiljno?

Dimkovicu, po ne znam koji put navodis tu netacnu informaciju, vec nekoliko puta ti je to argument. Situacija je 50-50, mozda cak sad ima i vise onih koji zele da se pripoje Irskoj republici.
Ta cifra na koju se ti pozivas je rezultat jednog referunduma koji nije bio merodavan u toj meri da pokaze realnu sliku, prvenstveno zbog bojkota glavne nacionalisticke stranke.
A sto se tice svega toga, pre ili kasnije S.Irska ce se pripojiti Republici, pogotovo kad vidimo kako u R.Irskoj vrtoglavo raste standard a u Severnoj je sve gore i gore.

Nemam. Zato se i pitam šta je najpametnije.

Podela bi realno bila fer. Iako izlizano zvuči, ako se može Srbija deliti, može i Kosovo, a ove jajare na vlasti bih obesio za ista ta yaya, zbog nekakve glupe ideje da "nema podele Kosova". Da je ta ideja zagovarana odmah u startu, priča bi možda bila bolja po nas. Možda i ne bi, ali je vredelo pokušati.

Tu je još jedna dvoličnost EU - k'o papagaji ponavljaju da "nema podele Kosova". I na kraju ispada da su oni protiv toga, Albanci su protiv toga, a i mi smo zvanično protiv toga. Ne znam ustvari, zašto svi toliko pominju tu podelu i kako, eto, "nema govora o podeli", a niko to nije ni tražio.

Tipično za našu političku "elitu", oni umesto da odmah krenu u frontalni napad (politički), oni zatežu, pa na kraju ne dobiju ni ono što je bilo koliko-toliko realno.

Ako bih nešto voleo, onda je to ono što vi kažete - rešimo se Kosova i brzo krenemo dalje. Ali, ne mislite li da bi ubrzano članstvo bez nekih uslovljavanja (Hag) bilo barem minimum pristojnog ophođenja prema nama? Ne zbog toga što branim te idiote (naprotiv!), već zato što ne mogu više da robujem zbog dva-tri idiota.

Pozdrav

Ako dodje do odvajanja Kosova, meni se zivot nece promeniti ni na gore ni na bolje. Cak i da ostane, postoji teoretska mogucnost, samo, da bi bilo boje, ako bi se kosovski kadar, u "izbeglistvu", vratio na Kosovo i "branio", jos bolje razvijao pokrajinu.
Ali to je moj "sebicni" element posmatranja, tako da nije pristojan za insistiranje na njemu, kao "vodiljom" razmisljanja i diskusije, ali je objektivni fakt, da se ne pomisli da postoji "nesto drugo", i da se ne imputira nesto trece.

Ako se porede Baski, Irci, zasto se ne porede u kompletnom segmentu, nego samo u "prihvatljivim" detaljima. U sustini, potpuno razliciti slucajevi. Kao sto je i Belgija nastala prostim otkidanjem teritorija, ne uzima se kao primer, a moze, i on nema veze sa Kosovom.

Za razliku od agresivne politike, koja je presla granicu teroristicke, i sa veliko mukom vracena u civilizacijske okvire, albanci sa Kosova nisu izvodili teroristicke akcje po Srbiji, po predelima koji nisu pokrjina. Divljali su u lokalu, ali su smireni, brzo, i dobili su velikog i jakog patrona, kao sto je USA. Kontrolabilni, disciplinovani, sto je ponekad kljucna osobina...

A to su znacajne razlike, koje cine pricu jako drugacijom.
O socijalnoj stukturi bi se ponajvise moglo razgovarati, pa neka se taj patronat, pomalo siledzijski, nagao, pretvori u ekonomski patronat, neka svi na Kosovu zive dobro, eee to bi bila idila. Mozda bi isli u Pristinu na dopunsku zaradu ili bolji zivot.

Ovako, elite i dalje zive elitno, albansku i ostalu sirotinju zabavljaju poznatim nacionalistickim drogama, a civilizacijske vrednosti su podjednako udaljene od svih njih, otcepljenih ili ne.

Poz.

Uzgred, "pregovori sa Albancima" vise lice na pokusaj da se "dresira hiperdresirani pas" koji stoji uz nogu gospodara.
Mozda je bolje da se pregovaralo sa Amerikom. A sto bi oni pregovarali sa nama, kada su nas izmlatili, vesto, da mi "pobedimo".

Ocigledno je da je brljanje od pre 20 godina zacrtalo brljiv put, a trenutne vestine vrhunske politicke elite nisu dorasle situaciji. Sada zovemo "velikog brata" da se razgovara sa drugim "velikim bratom". I "mi smo kao nesto".

Svako usporavanje, ili aljkavost, sveprisutna, nanosi velike gubitke u tajmingu, kao kada guras kola uzbrdo, pa pravis pus pauzu. Posle toga od pocetka....

Umesto da se ozbiljno radilo na privrednom prosperitetu, da se nisu gradjani davili uredbama, da se nisu privatizovale firme sa lopuzama, pa je sada ponisteno 299 ugovora ( da li to ulazi u neke pozitivne statistike), svi su lepo mislili od danas do sutra, kako da zbrljaju svoj posa, niko nije pokazao ozbiljnost, u opstoj situaciji.
Pravljene su neke smejurije, radna tela i grupe, koje kao "brinu", i primaju platicu, i sve jedno kako bude, "rade" oni.

Pa ne moze grupica cinovnika da resava ozbiljne probleme, prvenstveno vezane za ekonomiju, i veoma vezane za ratna dejstva. U priozvedenom civilizacijskom dnu. Ako drzava ne "stane" iza tog posla, ne sa deklaracijama ili sa uredbama, nego sa kratkorocnim snaznim razvojnim planom, pa da vidimo kako bi se pricalo. Da tada vidimo, ko bi rekao nesto lose.

A ne, mi zelimo, hocemo, damo ili ne damo. Pa ko te pita...i ko mislis da bi te pitao i zasto, cime je zasluzeno pitanje, da se uopste cuje misljenje.

No to nije tema, ali i zbog ovakvih cinjenica i situacije, jos sam vise za EU, kada smo u mocnoj zajednici, drugacije se "price" vode.


Poz.

P.S. Prisetim se samo spora Hrvatske i Slovenije oko nekih voda za ribarenje. Hrvatska u usponu, uspesno je parirala i rejtingom i snagom. Sada je iza Slovenije "stala" EU, i situacija se potpuno promenila.

Oni koji iskreno zele da se Kosovo ne otcepi bi trebalo javno da osude paljenje one pekare . Oni koji su je zapalili su samo dodali ulje na vatru. Tim svojim cinom su samo dali argumente Albancima da istraju u svom cilju . Jer takvim nasim ponasanjem mi njima kazemo : -Nema vam zajednickog zivota sa nama. Dalje , postoji velika verovatnoca da i oni imaju neke takve ludake koji sutra u cilju odmazde mogu da tako isto nesto urade dole nekom Srbinu. Dakle oni se ovde qrce a tamo dole neko strada. Izostala je reakcija javnosti , brza reakcija policije i medija , kao i odsteta drzave tom coveku kao gest pomirenja i dokaz da ce se njihova prava postovati u ovoj drzavi. To sve je neophodno da bi se situacija stabilizovala i da bi smo nastavili da normalno zivimo bilo u jednoj zemlji , bilo kao komsije koji su u dobrim odnosima.

_{[Ovu poruku je menjao stil dana 19.01.2008. u 15:20 GMT+1]}

ja stvarno ne verujem da je neko ovo mogo da izgovori ....ocekujes da oni zaborave na sve i oproste zlocine zato da bi te odobrovoljili?? pa kakva bi mi to evropska zemlja bili sa takvim nasledjem. pa to je za nase dobro da se ubice ne bi vise slobodno setale medju nama...naravno uveren sam da nasa vlada zna de su i da ih cuva. tu uopste nije potrebno ulaziti u polemike. ovako se to odnosi na ceo narod, u slucaju da ih predamo odnosilo bi se na tih par.

Pa čekaj bre majku mu... pa i oni očekuju da mi zaboravimo bombardovanje i po meni je to OK. Ne baš potpuno pravedno, ali šta da se radi. Zbog čega misliš da je njihovo bombardovanje civilnih ciljeva manje zlo? Zašto misliš da je bacanje kasetnih bombi (i dalje rasutih po Nišu i okolini), koje su zabranjene po svim međunarodnim konvencijama i običajima rata, manje zlo od onoga što su dotična dva "gospodina" radila? Samo mi nemoj poturati priče o propagandi, jer igrom slučaja ovo znam iz ličnih izvora, a ne sa RTS-a.

Pa yebem mu miša, ja nisam glasao sa Slobu, mrzeo sam ga više nego samog đavola i bio sam bombardovan, jer oni nisu bili sposobni (ili nisu hteli) da vide da nismo svi isti, a da Slobica krade izbore.

Izgleda da će Srbija na kraju biti kriva i za Hirošimu i Irak, Vijetnam...

Pozdrav

Znaci sloba se sam izabrao? narod nije bio za njega al eto on je lazirao sve izbore i krao bar 40 posto glasova ....da vazi ....
stranci nas mogu da procene iskljucivo prema nasoj vlasti ---> mi birali slobu ---> mi krivi ...ne vidim sta ti tu nije jasno ..iako ja nikad nisam glasao za njega i dalje je MI. cak i 2000. je sloba imao gomilu glasova i izbori su bili neizvesni.

Ne znam za Tebe, ali ja sam 5.Oktobra, sa prozora skupštine u Kosovskoj, prihvatao pune kutije zaokruženih glasačkih listića, koji nisu stigli na predviđeno mesto.

Nagradno pitanje: Pogodi čije je ime bilo zaokruženo?

I danas čuvam dva takva listića.

Ista situacija je bila 1996. (zbog čega su i izbili protesti), samo što tada nije postojao ogranizovani opozicioni potencijal koji bi isterao građane na ulicu, da do kraja izvrše pritisak na vlast.

Dakle, nije to baš tako kako kažeš.

Pozdrav

Taj deo sam propustio posto sam se pre toga kod poste nagutao suzavca, al to je i dalje u rangu +-5 nazalost

Nažalost, izbori se gube i sa 1%, tako da... malo je falilio, a fazon je u tome što oni ni sa tom krađom nisu uspeli da pobede 24.septembra.

A izbori su uvek nategnuti baš zbog toga što su oni neiskreni i non-stop ucenjuju. OK je ako oni misle da je nezavisnost najbolje rešenje (verovatno će ispasti i da su u pravu), ali da li je normalno da se u toku pregovora, jednoj strani non-stop suflira da ne moraju da pružaju nikakve ustupke, jer će nezavisnost svejedno dobiti.

O kakvoj iskrenosti mi onda pričamo?
Neko ko Ti je "prijatelj", neće se postavljati tako. Mogli bi to makar malo da uviju u oblandu, barem za neuki narod, a ne ovako da nas farbaju k'o ovce.

Ako svi iskreno mislite da nisam u pravu što se toga tiče, onda priznajem da grešim i povlačim se iz rasprave.

Pozdrav

Pa relativno receno si u pravu, nisu nam prijatelji ...al u politici prijatelji ne postoje, postoje interesi tako da gresis u tome da celu stvar posmatras iz tog ugla.

Spor Slovenije i Hrvatske oko ZERP-a koji neko spomenu je cist primjer kako se brane interesi kada se nadjete sa one strane granice.
Da smo mi sada u EU, mislite li da bi Njemacka ili Britanija tako glasno bili za nezavisnost Kosova?
Jutros citam vjest da ce konacno Srbija dati stuju srpskim enklavama na jugu, nekoliko mjeseci nisu mogli da se dogovore sa unmikom,
jer su nasi hteli da isporuce struju samo Srbima, a ne i Albancima koji tu zive. Sad je dogovoreno da ce dobiti oko 12k Srba i 5k Albanaca i dobice je za
dzabe, sto ce Srbiju kostati oko 7 miliona eura. Opet smo pokusali biti pametni.

Podjela Kosova ne dolazi u obzir zbog toga sto juzno od Ibra zivi 60% Srba. Sta bi se desilo sa njima da se ide na podjelu Kosova, mozete zamisliti.

Nikakve tu "akcije" ne bi trebalo preduzimati, dok se ne poboljsa zivot stanovnistva. Ne manjinske elite, politicke ili ekonomske, vec obicnog gradjanina.

Nakon toga, potpuno je irelevantno pricati o statusu.

Ako bi Amerikanci, albanski politicari, srpski politicari, i Rusija, uspeli da isposluju, dogovore i urade, ne "standarde", nego "ekstra" standard, e to bi bio pravi uspeh, za sve. Niko nikakvih primedbi ne bi imao, narocito gradjani.

A da li je neko prijatelj, pa i sami znate. Prijateljstvo se neguje, kao i poverenje, moze biti emotivno ili interesno, ali se neguje. Bez "ispada", zgrazavajucih, i bez incidenata.

A svet slabo funkcionise na "emocijama", kvarljiva i nestabilna "roba". Pa ne mislite da su Ameri najlepsi, najveseliji i najsarmantniji, da bi ih mnogi "voleli".

Poz.

Izvini, ali ja nigde nisam rekao da se zalažem za nešto. Samo sam rekao da ako je neki deo teritorije stasao za ocepljenje, ja nemam ništa protiv toga. I to je bolje nego opet ratovati, opet biti bombardovan, oped pod sankcije i unazaditi se 15-20 godina. Kao da nismo dovoljno zaostali sad.

Ne ljutim se naravno, ali moj način razmišljanja nema nikakve veze sa Slobom, niti sa bilo čijim osim mojim. Ja ništa ne nudim, niti dajem, iz prostog razloga što to nije moje pa da mogu da nudim. Iz istog razloga, ne vidim ni svoje interese u branjenju nečeg već izgubljenog. Kome se brani Kosovo, lepo puške u ruke, pa proterajte ili eliminišite šačicu od skoro 2 miliona Albanaca. Naravno, moraćete nekako da uradite to neprimetno, jer ostatak sveta baš neće pozitivno gledati na to. Takođe moraćete naći načina da neutrališete NATO trupe, kako postojeće tako i one koje bi preplavile Kosovo...

Ja imam svest o tome da želim da živim kao svi normalni ljudi u 21. veku... kao što već rekoh, da imam normalan posao, da živim normalno, da sam slobodan da putujeg gde god poželim i kad god poželim... Svest o pripadnosti i veličini teritoriji je jako nisko na nekoj mojoj lestvici... Za koj će mi teritorija koja samo vuče u propast i stvara nestabilnu klimu za bilo šta. Uostalom, šta fali malim državama kao što su San marino (20.000 stanovnika), Sloveniji (2.000.000), Islandu (oko 600.000), Luksemburgu, Monaku... U svima njima se redom živi bolje nego ovde i niko ne kuka za teritorijom... Mislim, šta treba da kažu Nemci... do pre samo 60 godina su posedovali pola Evrope, pa su ih sad sveli na Nemačku...

Mislim da polaziš od pogrešne premise, a to je da jedna zemlja može da bude prijatelj nekoj drugoj zemlji... to ne postoji... osim u glavama rusofila koji su 99. bili ubeđeni da će Rusi da se iznerviraju i pošalju nuklearnu raketu na Vašington ako nas napadnu. Svi znamo kako je to prošlo. Svaka zemlja vodi određenu politiku i ima određene interese... s tim što neke imaju bolje instrumente da te interese i ostvare, kao i podršku drugih zemalja sa zajedničkim interesom... Srbija, niti ima instrumente, niti podršku bilo koga na ovom svetu, osim možda Severne Koreje...

prosto pitanje i jos prostiji odgovor DA

Obrazlozenje je kao izadjes na ulicu i pogledas a tamo 5 do 6 organizovanih grupa omladinaca koji ce u svakom slucaju da te biju osim ako im se ne prikljucis i dozvolis da te malcice maltretiraju i iskoriscavaju za neko vreme dok ne stigne mladji clan, kad malcice mozes da odahnes ali i dalje da zapamtis svoje mesto u grupi olosa da se stvari ne vrate na staro. Zao mi je ali je tako i u demokratskom i u ostalom svety i uvek ce tako biti.

Protiv EU. Raspašće se ta veštačka tvorevina. Ta EU je neka protivteža američkom imperijalizmu i globalnoj nadmoći. Svet se polariše. Stvara se i super azijska država. Čim taj balans sklizne, ode EU jer više nema razloga da postoji. A nama iz duše isčupaše Kosovo. E ne mož´tako.

Narod u Srbiji je generalno veoma imbecilan i ne kapira da bi nas šiptari najviše zajebali kad bi rekli "E Srbi, predomislili smo se, ipak hoćemo da ostanemo sa vama u istoj državi" ... Zamislite samo 2 miliona šiptara i sa njihovom jedinstvenom političkom strankom koja sa 2 miliona glasova ulazi u Srpski parlament i pravi ršum... Mogli bi opušteno za 20-tak godina da otcepe sve do Subotice a ne samo Kosovo...

Pa da, kako si se toga setio? Evo... Toma Zdravković ima oko 1,4 miliona glasova, a njihov bi kandidat imao 2 miliona. Znači, bio bi Hašim Hučuk Hoki predsednik!

Tačno.

Iako se iz nekih mojih postova to ne da videti, ja sam svestan ovog problema.
Zato i kažem da ne znam koje rešenje je gore. Da ostane u sastavu Srbije ili da ne ostane.

Kako god okrenemo, nešto će ispasti naopako.



A šta bi tek rekli Rimljani...

Da su Nemci za svoja zlodela odgovarali po istom aršinu kao i mi, ne bi im bilo suđeno u Hagu i ne bi ih kinjili, već bi bili proterani na Proksimu Kentauri za večnost. Međutim, njima niko nije oteo ništa što nisu okupirali, a njihova odgovornost pred međunarodnim sudovima je obična zajebancija naspram broja ljudi koje su pobili. Oni nisu zaslužili ništa manje nego sam pakao, a ipak ga nisu dobili.

Što se ratovanja tiče, ne znam otkud Ti ta ideja o ratovanju?
Ne pada mi na pamet da ratujem, niti bih na bilo koji način podržao bilo koga u toj suludoj ideji.

Ja pokušavam da racionalno sagledam sitiaciju i posmatram je sa što manje ostrašćenosti, ali i magle pred očima. Postavio sam jedno konkretno pitanje i pokušao da razmotrim moguće posledice oba rešenja, a kao odgovore sam dobio samo paušalne ocene i šljašteće parole.

Više neću pokušavati, jer ne volim da diskutujem sam sa sobom, dok me neko maltene ubeđuje da nama med i mleko počinje da teče samo ako ode Kosovo. Kao da to nikakve posledice nema i kao da se ekonomija države razvija samo u situaciji gde Kosovo ne postoji i to se još potpuno sama razvija, bez spoljnih uticaja.

Hvala na utrošenom vremenu.

Pozdrav

:)

A tek Mongolci... :)

Eh, bilo bi zanimljivo pratiti svetsko prvenstvo u fudbalu da su isti opstali :)

A zaboravio si da su 45 godina bili podeljeni na I&W D.

E pa stvarno ljudi... sta reci na ovo, bre Storm zar moram svaki put da bacam linkove da te razuverim :)

'Ajmo slikama - slike govore vise od 1000 reci:

Prusija i Nemacka Imperija - do 1918:



Vajmarska Republika - posle 1920:



Nemacka - posle 1945:



Koliko vidim, nedostaje im 1/2 zemlje bar :)

Nemci su i te kako popili po 3.14cki za ono sto su napravili - aman bre ljudi, pola te zemlje je sravnjeno sa zemljom a pola je otislo drugim drzavama, unistili su im do temelja celu tesku industriju i dobro se potrudili da im vise to nikad ne padne na pamet da urade sto su pokusali za vreme Adolfa :)

E, sad, sto su Nemci ipak malo radniji narod pa su uspeli da naprave OK i civilizovanu zemlju od skrljane Nemacke iz WWII, to je neka druga stvar.

Po toj logici, nas nisu ni trebali da "kaznjavaju" za Slobina zlodela - sami smo sebi dovoljna kazna :((((

A ta industrija i zemlja koja je unistena do temelja se izgradila od vazduha ponovo za 30 godina? :)

Izgradila se od kredita, kao i svaka druga.

Samo sto su Nemci od kredita pravili prave firme, sa vlasnistvom gde se znalo sta je cije, i te kredite vracali za razliku od pametnih Jugovica koji su imali jedan drugaciji, tada vrlo inovativan pogled na ekomomiju - taj pogled se zvao samoupravni socijalizam.

Na zalost, nije uspeo - rezultate eksperimenta gledamo i dan danas. Glupi Nemci sa nazadnim imperijalizmom su nekako pregurali tu sablast zvanu eksploatacija radnicke klase i postali opet civilizovana zemlja...

Trebali su mozda jos da ih kazne, da se bar u Srbiji ne osecaju zapostavljenim? :)

Hebe li se tebi za srpskom djecom koja ispaštaju na Kosmetu.

Veoma jadno od tebe...sramota

Ma važno je da je svoja guzica podmirena,a kad sutra dodje muka pred vrata biće jao meni.


21. vek postoji na temeljima zakona međunarodne zajednice. Da li ćemo kršiti same temelje od kojih postoji ovo "moderno društvo"?

Nikada država ne može biti suverena i imati teritorijalni integritet kada jednom kaže "da" otimanju 12 % teritorije, uprkos međunarodnom pravu. Kada tu počne, govorićemo "da" i za sve ostalo. Prvo nas osude kao najveće koljače u cijelom svijetu, mi se povijamo, bombarduju nas uz kolateralnu štetu - smrt civila, mi njih počnemo voliti i skakati kao pseto oko njih tražeći komad keksa, oni nama, suverenoj i međunarodno priznatoj državi traže da damo 12 % teritorije radi zadovoljenja nacionalne manjine u našoj državi, i mi treba da se ponovo povijamo?

Međunarodno pravo se ne može kršiti, prekrajati, ne može biti fleksibilno da bi dozvolilo jednoj nacionalnoj manjini u suverenoj državi da uprkos međunarodnom pravu, stvori novu državu zato što im se hoće.

Samo se ti ne brini za srpsku decu, kada god su ih cuvale mudre glave iz "matice" obicno su gubila glave.

Sto se "medjunarodnog prava" tice, jako je interesantno gledati kako ljudi brzo menjaju misljenje... Ne secam se "medjunarodnog prava" kada su prevozeni lesevi u hladnjacama po Srbiji, ili kada je trebalo podrzati "nasu stvar" tamo oko Sarajeva.

Btw, Juzna Koreja je sasvim lepo nastala i bez UN...

Nisam čuo da pseto traži komad keksa.

E ovo već stvarno nije lepo.
Hvala na pitanju, nisam debil.

Ako i ja moram da crtam - evo: mislio sam tačno ono što sam napisao. Teritorije koje su izgubljene u ratu (koji je Nemačka i povela) su takve kakve su (i nigde nisam ni sporio da je Nemačka izgubila deo teritorije u IIsv.ratu, mada to nije ni blizu polovine). Nakon što su potpisali kapitulaciju i konstatovane su im nove granice (slika 3), Nemačka više nije izgubila ni pedalj zemlje.

Da nastavim da crtam. Poslednji "rat" u kome smo učestvovali, izbio je '99. godine Međutim, iako tada o tome nije bilo ni govora, iako smo popili bombardovanje, naša teritorija se uzima nakon skoro 10 godina od kraja sukoba, nakon što je promenjena sporna vlast (koja je njima izgleda odgovarala više nego ona iz Januara 2001. pa na ovamo).

Ispada da je Sloba radio šta je hteo i nikom ništa. Dođu novi ljudi (novi stari ili novi, potpuno je svejedno) i nayebu k'o da su oni vodili ratove, a mi zajedno sa njima.

Da li je Nemačka izgubila nešto od teritorije u periodu 1946 -1956?

I individualna odgovornost Nemačke je pod velikim znakom pitanja. Neki nacisti su umrli u dubokoj starosti, daleko od Evrope, iako je za mnoge bilo poznato gde se nalaze. Zahvaljujući Simonu Vizentalu i njegovom centru koji je izlovljavao naciste, jedan deo je uhvaćen i suđeno im je. Međutim, dobar deo je ostao na slobodi i gubi im se svaki trag.

Gde je tu bio nekakav Haški (odnosno Nirnberški) sud, da klepi Nemačku nekim adekvatnim sankcijama?
Koliko su zla naneli svetu, njihova teritorija bi i danas trebala da se rasparčava.

Podela na istočnu i zapadnu je izgleda više bila da bi se privremeno namirili lavovi (USA i SSSR), nego da bi Nemci platili za svoja zlodela. Na kraju se Nemačka i ujedinila i šta se desilo? Crva nije ni bilo.

Pozdrav

Ko god od Srba daje zeleno svetlo nezavisnosti srpske pokrajine za nas patriote je izdajnik srpskog naroda.Neki od nas ovih dana opet rade na prikupljanju pomoći iz RS koja će biti raspodeljena braći na srpskom Kosmetu.

pa da su nastavili sa istom politikom, kao sto smo mi nastavili, verovatno bi se i to desilo ..al nisu ..doduse nisu ni bili u stanju.

Covjece, ti si ziva komedija :)

Uh,

Ulazimo u malo zeznutiju raspravu. Kosovo nije "ratni plen", kosovo je jednostavno zariste koje ljudi pokusavaju da ugase.



Na stranu sto je Srbija de-facto izgubila ingerencije nad Kosovom potpisivanjem kumanovskog sporazuma, resenje statusa Kosova je bilo najavljeno u samom sporazumu - niko nije rekao da ce Srbija dobiti Kosovo nazad pod kontrolu (ja pak mislim i da ne treba, za svoje dobro).



Pa klepili su ih ratnom odstetom? Zasto bi ih klepili sankcijama kada su ih okupirali i smenili vlast, koga bi sankcionisali posle pobede saveznika u ratu i zasto?



Pod znakom pitanja od strane koga?



Kakve veze sa tim ima post-WWII Nemacka? Ti ljudi su sigurno imali svoje veze, a ako je neko da se krivi to je fasisticka post-WWII Argentina.

Tako je! Konačno jedan koji razume situaciju. Mi se povijamo ali se nećemo saginjati, a može biti fleksibilno ako se koristi Kosmodisk.

Lapsus, izvinjavam se...

"Epilog individualne odgovornosti je pod znakom pitanja", to sam hteo reći. Jer, ne zna se za koliko njih se traga(lo), a koliko ih je uhvaćeno. Odnosno koliko njih je tajno skrivano. Hapšenja nekih su tendenciozno izvedena bukvalno pred njihovu smrt, čisto da se pokaže kako eto "pravda mora biti zadovoljena".

Pozdrav

E pravi smo Srbi

Ubismo se od objasnjavanja i svadjanja, a svi znamo rasplet...

- Izbori prolaze (nebitno ko pobedjuje), Kosovo se ocepljuje
- Srbija ga ne priznaje (malo premesta tenkove, za televiziju, ali dobro pazi da ne isprovocira nikoga); US i EU ga priznaju; Rusi protestuju, ali nista konkretno ne cine (eventualno pokusavaju da izvuku neku korist, npr da nam maznu NIS ispod cene u zamenu za veto u UN)
- Srbija uvodi sankcije Kosovu (na stetu svoje ekonomije, a na odusevljenje svercera i carinika), ali nastavlja saradnju sa EU i US kao da se nista nije desilo
- Clanovi SPC starkuju gladju
- Spoljna politika Srbije se uopste ne menja, sem sto na kraju svakog govora, prestavnici Srbije naglasavaju da je Kosovo deo Srbije (ko signature u Outlook-u)
- Narod je malo kivan, popularnost desnice blago raste, ali se u Srbiji nista dramaticno ne menja;
- EU baca po koju kosku Srbiji, da se narod odobrovolji, ali ne menjaju uslove za pristup, a ni za ukidanje viza
- Clanovi SPC su ogladneli i prekidaju strajk!

Ne vidim razloga za uzbudjivanje...

Ma nema nista od nezavisnosti....pazi kad vam kazem

http://blic.co.yu/politika.php?id=27358

Voleo bih da si u pravu.
Ako ova tačka bude takva (drugi deo rečenice), imaš ručak od mene.

Dva ručka!

Pozdrav

He he, more znao sam ja oma da je Seron za ... nasu stvar! :)

Jos jednom, na svim vestima pricaju o novom pasosu sa chipom i biometrijskim sadrzajem(pretpostavljam slikom), dakle skoro trenutni EU standard.
Jel zna neko tacno sta ce na kraju da bude od svega ovoga?
Ima li neko zvanicno obavestenje na netu da se nadje, bas me zanima ova informacija.

Razlog zasto nemacka nije dalje rasparcavana pa se na kraju i ujedinila sa istocnim delom je taj sto na toj teritoriji zive nemci. Mi ocekujemo da nam vrate samo teritoriju uprkos stanovnistvu koje to ne zeli. Kao sto je teritorija osvojena tek kad je pesadija zauzme tako se i moze zadrzati samo ako stanovnistvo na to gleda blagonaklono.

Jeste, ali je sa Kosova proterano/pobeglo 50% Srba. Sada ih ima oko 100.000 (koliko mi je poznato), a bilo ih je preko 200.000. Za ukupan broj stanovnika na Kosovu, to ipak nije zanemarljiva cifra. A opšte je poznato da se izmena demografske strukture na silu ne priznaje kao podloga za menjanje granica.

Pozdrav

Nisu svi bežali... neki su prodali kuće Albanicima za lepe pare, pa onda došli ovde "ko gospodin ljudi". A ti što su bežali... zašto su bežali ako im je stalo do tog Kosova ? Što ga nisu branili ? I šta sad treba ja da idem da ginem za njih i njihovo Kosovo ? No way Pedro. Ako onima koji su rođeni tamo i koji su godinama živeli tamo nije stalo do tog Kosova, zašto bi meni bilo koji tamo nisam ni kročio, niti nameravam.

Jeste to je neki argument u nasu korist ali ni 200.000 nije dovoljno. Trebali smo razmisljati dosta ranije, motivisati ljude da tamo zive i rade i da i siptari budu zadovoljni. Pobune ne izbijaju u bogatim urbanim sredinama.

Pa bilo je price prvo da ce biti pasos sa chipom, pa da nece... sad kao hoce... ma ja mislim da MUP ne zna ni kako ce pasos da izgleda, kamoli da li ce imati chip (ali znaju da ce imati 7 ili 8 slojeva sigurnosti i da ce biti najbolji u Evropi). Negde sam procitao da tek treba da raspisu tender za opremu.

Tja

Da se ispravim, ipak znaju kako ce korice izgledati:
http://www.rts.co.yu/jedna_vest.asp?IDNews=211742

To stoji, od reči do reči.
Ja situaciju posmatram samo pravno/moralno gledano. Zato nisam uzeo u obzir te činjenice. Ne zbog toga što nisu tačne. Mi smo im, bez dileme, dali povoda za sve ovo.

Ali ipak tu ima i nečeg drugog. Kao kada bi sud za lopova rekao da nije on kriv što krade, već ovi što ne zaključavaju svoja vrata. Drugim rečima, to što smo mi brljavi, ne znači da međunarodno pravo ne treba da postoji.



I to stoji. Mada, koliko je to zapravo realan scenario bio? Albanci su se planski množili, kako bi preuzeli primat u demografskom smislu.

U vreme komunizma, poturana je fora da je to "njihova tradicija". Međutim, kako to da ta tradicija kucanja dece ne važi u matičnoj im državi, Albaniji? A baš mi i ne deluju nešto naročito bistri (čast izuzecima) da sami to smisle. Da nisu imali mentora sa strane, pitanje je da li bi imali i tu matičnu državu.

Pozdrav

Nista vi ne brinite, integrisace se Siptari u Srbiju. Jos ce stajati mirno i biti zahvalni da pozdrave kad Putin bude drzao pocasni govor u Parlamentu Srba. Punkt !

Nemojte tako da pricate. Niste bili u takvoj situaciji i nemate pojma o cemu govorite.
Ti koji su prodali kuce su trebali da sacekaju da ih proteraju i otmu za dzabe? Ljudi su videli sta se desava i uradili ispravnu stvar.
Dal' meni neko priznaje sto sam ostao do kraja rata u Hr. i sto sam u Srbiju dosao sa jednom putnom torbom odece i ama bas nicim vise.
Sto nisam znao gde mi je otac ostao na frontu? Nemojte tako, nije uopste ljepo.
Niko vas ne tera da ga branite. Ni ja ne bih isao da branim Kosovo, ne zato sto nisam patriota ili sam kukavica, nego zato sto imam prilicno jasnu sliku
kako ce se sve to zavrsiti.

@Laki_Gen

Nemoj se ljutiti, jer nisi shvatio na šta je mislio.
Kada kažemo "prodavali su imanja", veruj mi da NIKO ne misli na poslednjih 10 godina, već na period daleko pre toga. Kako objašnjavaš da je, nakon WW2, na Kosovu živelo skoro pola miliona Srba, a da ih je pre '98 ostalo svega oko 200.000?

Niko ne govori o onima koji su (kao Ti), nažalost, morali da izbegnu, već o onima koji su se prosto preselili sa Kosova (pre frke '98 ), a Albancima prodali imanja za neverovatne pare, čak i po 4-5 puta većoj ceni od tržišne. Nisu imali mozga da vide dalje od svog nosa, a sad se qrče i traže od nekog drugog da im spasava "ognjište" (koje su, jel'te, prodali).

A onda mi jedna žena, dok sam bio u nekoj firmi poslovno (inače izbegla s Kosova) kaže kako su u Beogradu ljudi glupi i ovakvi, onakvi, te da je nesposoban svako ko za 5 godina ne može da kupi stan u Beogradu, sa dve mesečne plate.

E takvi kao ona ne zaslužuju ni trunku sažaljenja. Prodali su sve, došli u Beograd da nam sole pamet, uzimali su svaku humanitarnu pomoć (a dobro mi je poznato da neki koji su došli maltene bosi nisu dobili NIŠTA!) i još se prvi busaju kako se mora ratovati sa Kosovo. Naravno, iz udobne fotelje svog "sposobnostečenog" stana.

Da pošiziš od muke!

Pozdrav

Kako je krenulo ova tema ima da pojede onu o Zarku Radosavljevicu

... do ulaska u EU...

Nije da se ljutim, ali mi uzasno smeta, jer sam se nasao u takvoj situaciji kad sa dosao u Srbiju.
Svi su bili u fazonu, dosli ovi (ja i ostali) i sad se prave pametni, sto nisu ostali da brane Krajinu.
Poslje bila prica kako eto izbjeglice prave kuce, kupuju placeve!!!, kao prodali tamo nesto pa se sd pokazuju.
Takvih nema ni 10%, svi su radili i mucili se na razne nacine samo da se skuce i onda nas jos pluju kao da smo im oteli nesto.
Izvinjavam se za off, ali mi takav stav uzasno smeta.

Pa ne znam ja ne krivim ni te ljude sto su radili kako su mislili da im je najbolje, drzava je ta koja raznim merama regulise demografska kretanja. E sad sto je drzava bila takva kakva je a ni sad nije bolja to je drugo pitanje. U to vreme je postojao zakon po kojem je zabranjeno prodati imovinu, zapravo je trebalo slati zahtev u ministarstvo na odobravanje. Restriktivna mera a sve se svodilo na placanje tamo gde treba.

Ne vidim zašto je to loše. Ja bih prvi da mi ovde gde sad živim neko (ili mnogi još gore) radi o glavi, prodao sve što mogu i otišao u neki normalniji kraj, tim pre ako mi za taj normalniji kraj ne treba ni pasoš ni viza.

Ne može se situacija '60-ih do '80-ih porediti sa onom nakon '99.
Tada, kada je najveći broj Srba prešao da živi u "užu Srbiju", nije bilo bilo kakvih ratnih dejstava, terorističkih napada i sličnog tome. Znači, ne radi se o tome da je nekome "rađeno o glavi".

Pozdrav

Evo da vidite sta o EU misli filmska legenda, NIKITA MIHALKOV:

"U Evropi su posli od shvatanja da će od 15 ujedinjenih staraca dobiti jednog mladica. To nije moguce. Kada se 15 bogatih staraca ujedini, necete dobiti mladica, već jedan malo kvalitetniji dom za penzionere. Evropi je potrebna nova krv. To je ozbiljno pitanje za Evropu gde ona moze da nadje tu krv. Zato, NEMOJTE PRETERANO DA SRLjATE U TAJ DOM PENZIONERA..."
A na pitanje gde je ta sveza krv za Evropu,Nikita Mihalkov odgovara: "Ako govorimo o Evropi, to jeste Rusija. To su slovenski narodi koji mogu ovom svetu da pruze novi mentalitet, odnosno novi pogled na svet.BEZ RUSIJE I SRBIJE, EVROPA NE MOZE DA BUDE EVROPA."

U potpunosti se slazem sa njim.

Da ti neko ponudi 100k eura za stan koji si platio 50k da li bi prihvatio?
To nije nista lose i ne mozete da krivite pojedince sto nisu brinuli o drzavnom interesu. Zna se ko vodi dravnu politiku.
@Miroslav: Ne bi ti sigurno bas tako lako prihvatio, jos da ti neko puni glavu o srpstvu, herojstvu, sigurno bi se razmisljao.

Ivan

Patriote su poneku srpsku glavu u onom gradjanskom ratu i sacuvale, ali izdajnici nisu ni jednu, ta deca su gubila glave jer se vi slizete za cas sa onima koji rade protiv interesa nase zemlje samo ako je vama dobro. Ne vredi ni trositi reci,ne vredi .

Vohoj, izgleda da sam malko pogrešno shvaćen...
@Laki_Gen
Nisam ja rekao da je to loše, niti sam bilo koga optuživao i osuđivao. Izvinjavam se ako je tako zvučalo. Samo iznosim razlog zbog kojeg je situacija takva kakva jeste i zašto Kosovo jednostavno više nije srpsko, tj. jeste, ali samo na papiru. Dakle, nisu svi proterani odande... nego su prodavali svoje kuće i to ne samo u poslednjih 10 godina. Kao što reče Storm, prodavali su ih i pre 30 godina. Jel ih tada neko terao ? Opet, ne kažem da je to nešto loše... svako ima pravo da radi sa svojom kućom šta hoće i da ide da živi gde hoće. ALI, niko nema prava da traži od mene da ja ispaštam zbog toga i to je cela poenta. Znači, Kosovo je prodato, pa je prodato... i sad ga treba dati vlasniku i ćao... a mi dalje pamet u glavu i da krenemo već jednom napred, a ne da se zezamo i vodimo unapred izgubljene bitke. To bi bilo isto kao kad bih ja prodao kuću, a onda otišao, skupio društvo i nagovarao ih da odemo da izbacimo vlasnika iz te kuće i uzmemo je nazad. To jednostavno ne ide.

Slovenski narodi na celo Evrope.To, baco!

Sad samo Ivana Zigon fali da sve ovo zacini nadahnutom interpretacijom neke patrijotske pesme, a mozda bogami i neke panslovenske himne...

Može i Kusta. Nikita mu je ortak. A Kusta je na demokratski način zabranio sve nedemokratske medije.
;)
Ako Ser & Rus pruže svoj pogled na svet, EU će sutra da se raspadne. :)

Kosovski Albanci bi u parlamentu Srbije imali manje od 50 poslaničkih mesta - ne znam da li je to dovoljno za bilo kakav ršum. Ako pogledamo radikale, koji imaju 80 mesta, videćemo da se ršum koji oni prave uglavnom sastoji od oralnog prdenja za skupštinskom govornicom.

StORM48 kao i uvek ima dobre i argumentovane poruke sa kojima se slazem.



Jel to izjava sada kad je bio u Srbiji? Rusija u EU? Jel to ja nisam nesto u toku, ili i Rusi imaju pozivnicu da se pridruze 'domu penzionera' kao i Srbija..



Apsolutno, npr. prosle godine su preko puta mene doselili ljudi sa Kosova... prodali za dobre pare tamo imanje i kuce, i dosli u BG, doterali stancugu za dobre pare, kao devojka pred udaju. Ne zele da zive u strahu i neizvesnosti, kada su neke stvvari vec neizbezne.

"Do you hear that, Mr. Anderson? That is the sound of inevitability."

i jel' se na kraju zna zasto ratko ne ispali ni jednog metka na 'rvatski oluju?
desavase mu se sve pod nosom, a imade jos uvek najjacu vojsku pod svojom komandom.

A Ratko je sem u tvojoj glavi imao najjacu vojsku jos....gde?

Ma te " patriote " koga god su branliie , ti su se po pravilu selili u Srbiju u traktorskim prikolicama . Tuzno. Ko je pustio Knin , svojevremeno , bez ijednog ispaljenog metka kada je "oluja" krenula i ostavio civile da se snalaze kako znaju i umeju :-( ? Ko ? Ko je ocigledne poraze nazivao pobedama ? Ili su to " Pirove " pobede ?

Ok.
Ajd` mi reci samo da li ti je poznat odnos snaga za vreme Oluje i duzina linije koju je trebalo braniti? I da li imas barem pribliznu predozbu o strateskoj situaciji u kojoj se Knin nalazio uoci te "akcije"?

Da , a ti ?

Pa da ne znam ne bih te pitao.
I ti dakle poznajuci tu situaciju mislis da je Vojska Krajine mogla da odbrani tu teritoriju?

Pa radi se o tome da su se oni povukli a da to nisu ni pokusali , ostavivsi civile na cedilu . Ti civili su se uzdali u njih . A desilo se to da cim je zagusti " patriote " beze spasavajuci svoju glavu bez ikakve brige za one zbog kojih su se navodno tu nalazili.

Sad ste već previše odlutali od teme.

Diskusija je, da podsetim, o ulasku u EU, a posmatrano kroz razloge "ZA i PROTIV", odnosno šta je ono što vas tera da budete ZA ili PROTIV.

Krajina i ostala čuda istorije, ovde nemaju mesta, jer gotovo da nemaju dodirnih tačaka sa našim putem u EU. A i ruku na srce, premalo je inputa u vidu validnih informacija, da bismo mogli jasno da kažemo ko je i za šta kriv. Puno toga je bilo prefarbano, a ostatak je dogovaran crvenim telefonima.

Na stranu što je sve to odavno završena priča (i neka je).

Batalite off-topic.

Pozdrav

Sve je to lepo, ali ako je neko ocekivao da ce 25 000 ljudi VRSK zaustaviti 150 000 pripadnika HV-a, 5 korpus ABiH koji im se nalazio iza ledja uz najmanje logisticku podrsku NATO-a na liniji fronta koja se proteze od Dalmacije do Slavonije, sa HV-om u Grahovu i Glamocu nakon Ljeta 95, onda je taj neko idiot.

stvarno smo off ...al ako je sve to vec tako onda nije lud onaj ko to ocekuje nego onaj ko nije prihvatio Z4...

Ovo je otislo malo previsu u stranu.
Zakljucano dok se malo ne procisti tema i ohlade diskutanti.

Četiri godine posle.

Kako sad stoje stvari?

Beograd, Brisel -- Komesar za proširenje Štefan File stiže u Beograd. On srpskim zvaničnicima donosi upitnik EU u kome se nalaze 2.483 pitanja.


Pitanja za zemlje u okruženju bila su podeljena na tri grupe, tzv. političke, ekonomske i kriterijume koji se odnose na sposobnost usvajanja evropskih standarda.

Politički kriterijumi odnose se na oblasti poput demokratije, vladavine prava, ljudskih prava, regionalnih odnosa, ispunjavanja međunarodnih obaveza, a ekonomski na postojanje tržišne ekonomije, makroekonomsku stabilnost, privatizaciju, svojinske odnose, sposobnost suočavanja sa konkurencijom iz EU itd.

Kriterijumi vezani za sposobnost usvajanja evropskih standarda odnose se na standarde EU poput slobodnog kretanja robe i usluga, slobodnog kretanje kapitala, javnih nabavki, konkurencije, bezbednosti hrane, energetike, spoljne politike, bezbednosne politike, preduzetničke politike, itd.

Beograd je kandidaturu podneo 22. decembra 2009.godine, a cilj Srbije je da do kraja sledeće ili početkom 2012. godine počne pregovore o članstvu.

File donosi 2.483 pitanja

http://www.elitesecurity.org/t415353-0#2744676

Sada mi je jasno šta je pisac hteo da kaže.

Pozdrav

Kod nas “EU nema alternativu” - znači Evropa ili smrt! Posle može da pozdravljamo: Ave EU morituri te salutant!

Ovo je zanimljivo, tema je zgasla u predizbornoj EUforiji, a sada mozemo da se izjasnimo, sa novim podacima, ocekivanog "ulaska u EU" 2035-e godine, rasplinutim obecnajima, dramaticnim i velikim padom standarda, 400000 radnih mesta manje(umesto novih 200000, izgubljeno je starih 200000), povecanje zaduzenosti, ekonomskih problema u EU, i jos gorih u Srbiji..


Vise tema nije da li smo za EU, sa ili bez argumenata, odnosno sa argumentima protiv, vec je pitanje kako cemo preziveti, povratiti standard, poceti da standard zivota i rada priblizavamo, makar najslabijim evropskim normama.

Potpuno je svejedno da li smo ili nismo u EU, sto se EU tice. A pomalo i sto se nas tice. Ocito ne bismo dobili neku pomoc, da smo u EU, ocito smo izgubili dragocene godine vodeci pogresnu ekonomsku politiku.

Mislim da je svima nama ovde, jasno sta zelimo od EU, a i dobrom delu gradjana. Zelimo "normalan" zivot, a pomalo je jasno da ni clanstvo u EU ne bi to obezbedilo...bez maksimalnog angazovanja resursa Srbije, nema pomoci..

Poz

Red, rad, disciplina!
_{/Uh...kako je ovo bilo jako/.}

Kada se zna ko i šta je uzrok da smo izgubili već stečeno, onda je još jače pitanje:
a ko to i kako da organizuje...da se vrati izgubljeni nivo standarda.
A još teže pitanje - ko su izvođači radova...da li je tu sve na dovoljnom nivou

Pozdrav