Problem je sto se u Hrvatskoj za razliku od Srbije ucesnici rata smatraju herojima. Naravno ni hrvatski veterani nisu zadovoljni, psihicki problemi su brojni, a samoubistva skoro masovna. Kod nas je atmosfera nesto drugacija. Bolje ti je da cutis i da se sto manje zna da si ucestvovao u ratu. Svaki nas veteran ima dobre sanse da mu se sudi za nesto. Ako si bio malo uticajniji, onda ti je kupljena karta za Hag. Kompletan vojni vrh od 90-99 je optuzen za ratne zlocine. Ja se samo pitam, ako bude bilo potrebno, ko ce sutra braniti ovu zemlju ako se ovako odnosimo prema ljudima koji su tu zemlju branili juce.

Pretjerali ste sa ovim temama. Previše čak i za MZ.

Stvarno je previse.
A bice dobro kada nas niko ne bude dovodio u situaciju da se branimo,ili napadamo.
Menjao bih sve nase istorijske i svetle pobede,za jedan dobar poraz.
Onakav kakav si imali Italija,Nemacka,Japan...
Pa ni jedna Francuska se nije kurcobecala u WWII,vec su lepo sacekali promenu ravnoteze snaga i izasli kao pobednici,sa malo porusene teritorije i jos manje direktnih zrtava.
Postao sam jako osetljiv kada se pomene patriotizam.
AKo se ponovo zapuca ovde,odoh ja daleko...pa kad se sve smiri radicu i gradicu,ziv i zdrav.
To je patrotizam.Dosta mi je palih za casnu slobodu.
Pa u Srbiji nema nikoga kome neko blizak nije nastradao u nekakvom ratu.

Ako je za utehu, (a nije) veterani nigde i nikad nisu tretirani kako bi trebalo.

Na zalost, kod nas je problem jos veci. Milosevicevoj vlasti su ti ratovi bili neophodni, a ljudi koji su ucestvovali u njima braneci (ili misleci da brane) srpske zemlje potrosna roba za jednokratnu upotrebu. Cak ni ta vlast se o povratnicima iz rata, izbeglicama i ostalim diretkno ili posredno nastradalima nije brinula, osim kad je u Dnevniku 2 trebalo dodeliti nekakvu plaketu i povelju... A kad je ta vlast otisla, novoj (demokratskoj) su svi ratovi '90-ih bili kost u grlu i na sve nacine su kopali rukama i nogama da se od njih distanciraju. A samim tim i od ucesnika istih. Sah-mat za veterane.

Sada su ti ljudi, kojih verujem da ima jako puno, potpuno zaboravljeni. Puno njih su fizicki invalidi, a svi listom psihicki... Vise nisu radno sposobni i drzava ih tretira kao neko nuzno zlo koje treba skloniti sto dalje od ociju javnosti. Jasno mi je da ekonomski nerazvijena zemlja kao sto je Srbija nema resurse da tim ljudima i porodicama pruzi adekvatnu socijalnu pomoc i beneficije. Ali samo priznanje njihovog postojanja na adekvatan nacin bi puno znacilo. Predpostavljam (posto ne znam, i nadam se da nikad necu znati) da njih ne boli toliko losa finansijska situacija, koliko cinjenica da ih drzava i mediji gledaju kao retardirano dete koje se zatvara u sobu svaki put kad dodju gosti.

Sitnice kao besplatan prevoz, besplatno (ili jeftinije) skolovanje i udzbenici za decu i slicno ne bi opteretilo ni budzet, ni stvorilo negativan imidz nasih vlasti, jer ti ljudi (osim izuzetaka) nisu zlocinci, vec obican narod...


I da... dobar naslov teme... crva nije ni bilo :(

_{[Ovu poruku je menjao boccio dana 15.11.2006. u 12:54 GMT+1]}

Slazem se sa Bocciom, ljudi koji su ratovali su uglavnom bili primorani,ili od strane drzave ili primorani da brane svoje kuce i naselja, tako da nisu isli u rat zato sto vole.Sada sam je recimo u tim godinama (90ih sam bio maloletan), u slucaju da bude neki rat, da ratujem,pa vidim stvari realnije.Ali politika vlasti tokom '90, je upropastila zemlju, tako da svi koji su branili nesto su zlocinci, po onome kako se smatra na "zapadu". Ja bih poslao politicare ove zemlje(sve redom) na jedan kurs kako se vodi drzava,u Hrvatsku.

Tuzna je situacija, ali tako je... i ni kod njih ne cvjetaju ruze, ratni profiteri su se nagomilali para i fakticki im vode politiku jedino sto su oni stali na stranu zapada vrlo rano pa ne moraju svakog da isporucuju.

Veterani ratova prolaze u proseku isto koliko prolazi i drustvo.

Ako je drustvo siromasno, tesko da nesto ostane i za takve kategorije, isto kao sto ne ostane puno za decu bez roditelja, beskucnike i sl... Drzava uvek prvo podmiruje neke druge stvari, a veterani i sl.. su obicno pri kraju liste.

Mogli bi da zaplene malo imovine nekim generalima koji imaju N stanova i da taj novac iskoriste za lecenje PTSD-a kod veterana.

Ne verujem da to ima neke veze sa "shvatanjem veterana" razlicitim od, recimo, Hrvatske - identicno prolaze kao sto rekoh i drugi koji nemaju nikog drugog osim drzavu.

Ljudima je opljackana penzija, stambeni fondovi, firme su im dovedene do prosjackog stapa da bi neki lokalni baja kupio nekretnine kupujuci "firmu" itd... Veterani su samo deo te price.

U suštini u ovom nesrećnom ratu 90ih je ratovao goloruk naoružan narod međusobno. U građanskom ratu po definiciji agresija nije mogla ni da postoji, samim tim ko god spominje agresorsku politiku, spominje je u domenu vlastite propagande. Tu imamo i stvar terminologije, oped pod uticajem propagande:

Republika Srpska -- otadžbinski rat, učestvovali borci
Hrvatska -- domovinski rat, učestvovali branitelji
Federacija -- rat, "branila se Bosna", učestvovali šehiti
Srbija -- Rat u Bosni i Hrvatskoj, učestvovali veterani (??)

Stvarno ne zelim da ovo bude tema iz opusa politika '90tih ili dnevna politika. Ili me neki nisu razumeli ili ja ne pisem dobro. Sve nazive sam upotrebio iz neophodnosti komunikacije, neke iz sale (kao agresor vs. branitelj), a veteran kao nesto neobojeno, i ne bih zeleo da stvar predje u terminolosku raspravu.

Hteo sam da apostrofiram cinjenicu da imamo neku vrstu epidemije u drustvu. Da je mnogim ljudima potreban lek, da njihovi problemi i bolest ne opterecuju samo njih, vec i njihove porodice. U krajnjoj konsekvenci celo drustvo i buduce generacije. Situacija me podseca na neku srednjoafricku zemlju u kojoj je 30% populacije HIV+, a za HIV i AIDS niko nikad nije cuo. Sigurno da je za drzavu isplatvije da na vreme resava ovaj problem i vrsi amortizaciju nekih od mnogih negativnih posledica po drustvo i po sebe koje sa sobom nosi ova pojava. Sve se naplati, sto kasnije to sa vecom kamatom (mislim da su ameri racunali da je jeftinije da veterane salju na grupne terapije i naprave sisteme rehabilitacije, a dobiju funkcionalne, radno sposobne individue,nego da im posle placaju stalni boravak u bolnicama i socijano + koliko je to samo zdravije za drustvo).
Cinjenica je da ne postoji nikakva inicijativa u okviru postojeceg zdravstvenog sistema, ne postoji posebno diferencirana i specijalizovana institucija koaj ce se ovim baviti, a tako nesto nije preskupo. Ne treba izmisljati novo vec postojece prilagoditi spec. zahtevima, a resenja prepisati, a postoje proverena.
Zasto ne razmisljati na nacin da ce se ulozeno u rehabilitaciju vratiti, biti manji broj poziva zena na SOS telefon, mozda ce deca tih ljudi imati bolji uspeh u skoli, a rehabilitovani raditi i placati porez. Ustvari sustina je da je bolesno gledati bolesne ljude i ne pomoci im. Proci pored njih, pogledati u stranu i napraviti se lud, za mene nije normalno.

@Eagle One:
U pravu si i većim dijelom si i rekao ono što bi i ja napisao. Stoga, ne bih ni komentarisao jer si manje više sve rekao, ali onda dođe čovek i kaže:

Mislim da je prava riječ - šokantno.
Da li zbilja postoji neko kome smeta da se prodiskutuje o problemima ljudi kojih očigledno postoji jako mnogo (previše) i samim tim ta diskusija dobija na značaju i važnosti a da pri tome niko ne prisiljava druge da učestvuju u njoj.

Daj nemoj da se pravis blesav, smorili ste u zadnjih mjesec dana sa tim patriotsko-rodoljubnim temama od kojih se sve do jedna pretvorila u politiku i prepucavanje. Postoje "bolji" forumi za ovakve teme od ES-a.
Ajde kad si toliko zabrinut za sveukupnu veteransku "podkulturu" sta si ti to konkretno ucinio za njih, direktno, indirektno bilo kako, osim sto si pustio suzu pravednicku ovdje na forumu za njima?

Samo da ti odma kazem, ja sam te price prosao i u najblizoj mogucoj porodici imam dva takva "slucaja" zato nemoj da mi s***s o tome i pravis se fin jer u stvari NEMAS POJMA ali volis prospes svoj nacionalizam svako malo. Takva im pomoc ne treba. Vjeruj mi na rijec. Ili nemoj, **** mi se.

- previše zvjezdica (***) za moj ukus.
- patetika uključena na max očigledno.
- iako imaš takve 'slučajeve', smara te rasprava o tome? ok, važi. samo zaobiđi.
- govori li tvoja nezainteresovanost za ovo pitanje (uprkos tvojoj situaciji kako kažeš) NEŠTO o tebi?

kraj offtopic-a i rasprave.

Mozda bi jedna od ideja bila da kada krene sa prodajom tih vojnih objekata, da ti ljudi dobiju neki procenat - to sigurno ne bi uticalo mnogo na profit drzave - jer 1-2% vrednosti te imovine da se preusmeri u te fondove za pomoc invalidima i sl... bi bilo sasvim OK.