Sve tri zice (najverovatnije dve crne i jedna braon)koje idu na ona tri kontakta spojis zajedno i to ti je buduca faza.Plava zica je nula a zutozelena uzemljenje.
To se radi kod trofaznih peci 3-4KW a za vece snage(npr 6KW) je jako velika struja za monofaznu tako da ce najverovatnije izgoreti osigurac a moze i nesto gore da se desi.
Tada moze da se otkaci jedan grejac(faza) ali TA pec onda nece moci lepo da se napuni pa joj se smanjuje kapacitet(akumulirana energija) a moras da pazis i da nije motorce za izduvavanje na toj fazi

hvala puno

Osim ako grejači nisu spojeni međufazno, mada ja takvu peć ja nisam video ali mi je jedan kolega tvrdio da je njegova tako spojena. U takvom slučaju bi morala veća intervencija, ali bi opet, zbog nedovoljnog napona grijači slabo radili. Znači ako spojiš na način kako je opisao JECHAM a grejači ne rade, onda je ovo što sam ja napisao.

Treba pozvati pravog čoveka koji će to da izvede. Npr. www.elektro-wizard.com

To ces uraditi vrlo lako. Prvo pogledaj da li na deklu imas shemu prevezivanja, a ako nemas onda ces prvo pogledati da li su grejaci vezani izmedju faza ili izmedju faza i nule. Ako su vezani izmedju faza ,to ti govori da im je radni napon 380v. U tom slucaju ih mozes vezati paralelno, samo ce slabo grejati zbog radnog napona, ali bolje i to nego nista. Ako su vezani izmedju faza i nule,to ti govori da im je radni napon 220v i ista ti je procedura samo sto ce raditi u fulu. ALI....... Faza koja ti napaja suko ce biti momacki opterecena, kao i instalacija. Pozz............

Kako da vidim da li su grejaci vezani izmedju faza, ako nemam shemu povezivanja?
Otvorim sporet i ...?
Nemam instrument, mogu samo odokativno da pogledam.
Koliko sam razumeo nista ne moze da se zezne prilikom prevezivanja, samo grejaci mogu da rade ili u fulu ili na "pola" snage?

Posebnu pažnju PRVO moraš obratiti na kućnu instalaciju, tj. dali su vodiči dovoljno velikog presjeka! U obzir dolaze jedino presjeci vodiča od 2,5 mm2, ili veći! U protivnom, može ti se dogoditi pregrijavanje izolacije, kratki spoj, i nedaj Bože požar na kućnoj instalaciji!

Čak treba obratiti pažnju i na priključak kuće, jer često se dogodi požar tavanskog dijela kuće, uzrokovan slabom i pregrijanom instalacijom priključka kuće.

Ako na peči imaš priključak za tri faze i jednu nulu, grijači su spojeni na 220 V, dakle zvijezda spoj. Ukoliko imaš posebno izvedene početke i krajeve grijača, možda čak i bez nule, radi se o 380 V, tj. spoju u trokut.

U svakom slučaju, na mjestu priključka mora pisati nešto o načinu spajanja, i bilo bi dobro da prvo to provjeriš!

Sporet je uvek vezan izmedju F i 0.
Otvoris doticnog nagyes regletu,i tamo gde imas puno zica to je 0 (sigurno i pise)
Pogledas dali su sacuvani origonalni mostici ako jesu postavis ih izmedju regleta F, ako nisu provodnikom ih premosti.
U svemu se drzi @ palomas ovih saveta

Evo uslikao sam.
I nije mi bas najjasnije kako to gore da vidim, pa sam okacio sliku, ako neko moze da vidi odatle.
[img=http://img502.imageshack.us/img502/3623/picture0031oy4.th.jpg]

Trenutno sam na poslu, iza web filtera, pa ne mogu vidjeti sliku u Imageshacku. Kasnije ću pogledati, pa ti odgovorim..

ok

Donja 3 izvoda (R1,S2iR3)prevezi i spoj crnu zicu iz novog monofaznog kabela.Na 4.(N4) spoj plavu zicu iz novog monofaznog kabela.Zutozelenu zicu iz novog monofaznog kabela postavi na osto mesto (pod zutu maticu)

Nisam nacisto da li te ineresuje samo za ta pec ili za sporet, na slici koju si poslao je ta pec. Odozdo na gore idu tri faze(oznake: R 1; S 2; T 3), nula(oznaka N 4), uzemljenje je na onom srafu. Ako hoces da zakacis sa 3 na jednu fazu, potrebno je da premostis kontakte od 1-3 sa komadom zice min. preseka 2,5mm. Koristi isti presek za "most" i za napojni kabl, da bi mogao ravnomerno da ih stegnes. Na slici nema onih zica koje se ne diraju, da ne bude zabune.

Znaci kod mene je zvezda spoj?
OK, hvala na odgovorima.
Zar ne bi mogao da skinem trofazni utikac i na tom mestu kratko spojim faze? Nekako mi elegantnije deluje, nego da ubacujem novi kabel.

Mogao bi, da su monofazni utikaci malo veci nego sto su . Izvini, ali mi se cini da ste u nekoliko zadnjih postova svi zanemarili jednu "sitnicu" - ako su grejaci po 2 kilovata, priblizno 10 ampera po grejacu, pa ti to spojis na jednu zicu, onda ti treba dosta deblja zica da bi izdrzala sada ukupno oko 30 ampera.

Ne znam ima li u obicnim radnjama takvih kablova, a sto je jos gore, i zica od uticnice do osiguraca bi morala biti mnogo deblja nego sto sada imas. Sve zajedno je prilicno nezgodno, zato ljudi jace potrosace i prave na 3 faze. Za neku prosecno veliku i prosecno hladnu prostoriju je uobicajena grejalica, bilo klasicna, bilo akumulaciona, dva kilovata, sto moze na uobicajenu zicu od 2,5 mm kvadratna. Ako ti je prostorija veca i treba ti jaca pec, skoro da moras da koristis trofazni prikljucak ili mnogo deblju jednu zicu, recimo 4 ili 6 mm kvadratnih.

Na ovo je vec upozoreno na pocetku teme.

kabel ili P/F vodič 1,5mm2 postavljen u kanalima, max. dozvoljena struja 14A
kabel ili P/F vodič 1,5mm2 postavljen u zidu (prekriven žbukom), max. dozvoljena struja 17,5A
kabel ili P/F vodič 2,5mm2 postavljen u kanalima, max. dozvoljena struja 19A
kabel ili P/F vodič 2,5mm2 postavljen u zidu (prekriven žbukom), max. dozvoljena struja 24A
kabel ili P/F vodič 4mm2 postavljen u kanalima, max. dozvoljena struja 26A
kabel ili P/F vodič 4mm2 postavljen u zidu (prekriven žbukom), max. dozvoljena struja 32A
kabel ili P/F vodič 6mm2 postavljen u kanalima, max. dozvoljena struja 33A
kabel ili P/F vodič 6mm2 postavljen u zidu (prekriven žbukom), max. dozvoljena struja 41A.

24A x 220V = 5280 W

Konkretna snaga navedene TA peči nije bila navedena, ili ja nisam primjetio...

Ali ima još jedan problem, netko ga je već naveo: kod starijih kuća glavni osigurači (panceri na priključku) su 25 A, ali to je za sva trošila u kući.

Dakle, snaga peči ne bi smjela premašivati cca. 4 kW, ili je potrebno staviti jače glavne osigurače - 35A- OPET UZ UVIJET DA INSTALACIJA ZADOVOLJAVA

Pa grejac mi je po jedan kilovat. Pre mene je neko u ovom stanu gde sad stanujem izveo posebno iz table nazidni kabel, sve sa onim drzacima kabla i doveo ih do jedne nazidne uticnice sa poklopcem. Po njegovoj prici tu je bila TA pec od 2,5kw, pa pretpostavljam da ce moci i ova moja da radi. Ne verujem da ce trebati jaci osigurac od 16A. Sad sam gledao skoro svi osiguraci su od 16A sto ih imam u tabli. Samo je jedan od 10A.

Edit: imam 4x1kw grejace, odnosno 3x1kw, posto jedan ne radi niti mislim da ga ukljucujem.

3000/220 = 13,64 A, osigurač od 16 A trebao bi biti dovoljan, naravno ako je snaga peči ispravno pretpostavljena, i ako na taj osigurač nije spojeno još neko jače trošilo. Ali ako se ranije radilo o 3-faznom priključku TA peči, postojeći nadžbukni kabel mogao bi biti 5x1,5 mm2, i ja bih na tvom mjestu kupio 3x2,5 i stavio ga u iste obujmice, koje su već na zidu.

Vec je postavljen trozilni kabel, sad ne znam koji, verovatno 3*2.5.
U svakom slucaju hvala svima na odgovorima.

Da li neko moze da mi kaze koji je kontakt na trofaznom prikljucku za nulu, a koji je uzemljenje?
Kad merim unimerom, od faze pa ka oba kontakta merim 220v, pa ne mogu da razlikujem nulu a kontaktiizgledaju isto.
Ne bih sad da odsrafljujem uticnicu i gledam koja je plava a koja zuto-zelena zica.

Kojim bih inace merenjem mogao da ustanovim rezliku izmedju ova dva?

između faza je napon 220V, između faze i nule treba da bude 380V... nula ti je neki od onih kontakata sa strane, a neki su uzemljenje

@Backy

Napon izmedju dve faze je 380v a ne 220v, napon izmedju faze i nule je 220v, verujem da si permutovao cifre.

Neznam ko te tako ucio
kao sto bakara kaze dve faze daju 380 V a faza i nula 230 V , a to da vidis koja je nula a koja je uzemljenje , akoje dobro uzmljenje treba da pokaze malo veci napon od nule

pozdrav Marko

da, čak je i logičnije tako :D ne znam šta mi bi onda, verovatno je rano jutro imalo uticaja...

LJudi, alo, covek pita kako da provali koja je nula koja zemlja a ne koliki je gde napon....

Evo ovako nekoliko resenja

Ako nesto nije jasno pitaj objasnicu

1. Uzmes sijalicno grlo, povezes zice, zasrafis sijalicu, pipnes jednu klemu ( od te dve) i fazu, ako sijalica zasvetli to je NULA, ako sklopka izbaci to je zemlja
------------------------------------------------
2.Meris unimerom napon izmedju jedne od te dve kleme i slavine, gde je napon veci to je NULTI PROVODNIK....
------------------------------------------------
3.Najlakse je pomocu malog FID-a, ali ga treba imati, sto nije lose ni inace - za kosenje trave, rezanje ograde, mesanje betona i niz drugih stvari. Ako potrosac spojis na fazu i nulu - FID to prihvata, a ako ga spojis na fazu i zemlju - izbacuje.

------------------------------------------------
4.Nadjes mesto spoja uzemljivaca i provodika ( zuto zelene zile ) i to razvesez, onda izmeris napon od faze do jedne kleme gde pokaze 220VAC tu je NULA gde pokaze nulu, odnono nesto manji napon tu je ZEMLJA....

Sve ove metde su probane i rade sigurno...samo sto je prva najsigurnija....

E da , postoji i sistem nulovanja, to je kada ti nije bitno gde vezes nulu a gde zemlju, proveri na razvodnoj tabli, ako imas sklopku radi nekom od ovih 4 metoda ako nemas sklopku onda proveri neku metodu ipak, mozda je nema....ali pre bi rekao da ako je nema onda je nulovanje odradjeno, znaci NULA I ZEMLJA SU JEDAN PROVODNIK, ali ako nisi siguran da li imas sklopku ili ne, onda pitaj nekog, ako je imas, onda prva metoda je najsigurnija....

Pozdrav ! ! !

Pa da, ako je instalacija nulovana onda ce biti isti napon i na N i PE vodicu,a ako je uzemljenje ispravno trebalo bi pokazti koji volt vise od nule

pozdrav Marko

Dovoljno je samo malo razmisliti. Zbir sve tri faze u svakom momentu je nula. Zato nula ne treba da ima zicu, jednostavno kad zatreba spoje se sve tri faze i eto nule.

Napon izmedju nule i neke od faza je 220V. Imajuci to u vidu lako se dolazi do saznanja o naponu izmedju faza. Faze su ravnomerno udaljene znaci razlika je 120 stepeni. Nacrtaj tri strelice kao faze razmaknute jednako, kao mercedesov znak. U centru je nula, a svaka je dugacka 220V. Koliko je dug razmak izmedju vrhova strelica, faza ?

220xSQR(3)=380 V

lako zar ne. Tebe je verovatno zbunilo i ocekivao si da su faze naponski blize nego faza i nula, ali vidis nisu.

Objasni mi samo zasto bi trebao da se stvori napon izmedju uzemljenja i nule..to mi deluje cudno..Ili si pak mislio na otpornost?

Pa ne znam da li si me dobro razumeo....ako meis napon izmedju nule i slavine javice se neki mali napon, mozda par volti...ali postoji...zasto postoji, pa zbog losije izradjenog uzemljenja....kod kvalitetnih uzemljenja, ako uzmes unimer analogni sa nekom dobrom klasom tacnosti manjom od 1. Napon izmedju nule i zemlje mora da postoji bar 1V aali dobro ima jako jako dobrih uzemljenja gde nema ni tog 1V a po nekim nepisanim pravilima desava se da naidjes na instalaciju gde je napon izmedju nule i zemlje manji od 20V sto je vec opasno....
Znaci zavisi, kod mene je napon 2V negde je 0.5V negde je 0V sve zavisi od tacnosti instrumenta kojim meris i od dobro proracunatog uzemljenja....mnogi elektricari za obican stambeni objekat kazu gazdi, kupi ti 10m FeZn traku 4mm i uzivaj....a da prethodno nisu uradili proracun i onda se moze javljati taj mali napon....danas u novijim instalacijama je to sve redji slucaj jer su elektrotehnicari skolovaniji, i znaju da odrade kvalitetan i pouzdan proracun i prema njemu urade uzemljenje....znaci ovaj slucaj je moguc ako nije bas najbolje uzemljenje...u svakom slucaju sve sto ti instrument pokaze do 5V nije opasno....sve preko bi trebalo proveriti uzemljenje....A poznato je da se s`godinama uzemljenje kvari, odnsno nema dug vek trajanja, oksidira u zemlji i sl....zato se i vrsi provera otpornosti uzemljenja bar jednom godisnje.....

Nadam se da je sad jano, ako nije uvek sam raspolozen da odgovorim na sva pitanja u vezi struje....samo pitajte, forum, PP, mejl.....pa cak i br telefona

Pozdrav ! ! !

P.S. Neko ce sad ta pita zasto ja reko da bas analognim instrumentom merite....zato sto ima viserazloga
Digitalni instrument ima stepen kvantizacije i tromost...pa zbog toga nije uvek precizan za male vrednosti....
Obicno sve to sto imate u kuci od digitalaca, kao i ja sto imam, sve je to MADE IN CHINA or TAIVAN a sama imena govore o kvalitetu....
Trece nikada niste sigurno koliko je tacan....
Moze i temperatura da utice na njega pa da bude jos tromiji.....a kazaljka ce koliko toliko da mrdne....

OPREZ STRUJA UBIJA BEZ UPOZORENJA ! ! !

Pa..OK..ocito da ti pricas o takozvanim "lutajucim strujama" iz teorije..jer jedino sa time mogu da povezem..bar smo to ucili!
Da si rekao da je rec o otpornosti..nekako mi je logicnije..jer bi tada uzemljenje i slavina trebala da daje manju otpornost (tezi ka nuli) nego nula i uzemljenje po nekoj logici!

E posto je ovo MADZONE ja reko mozda se ne razumes dobro....ja sam vise na elektronici ali ok

Sto se tice otpornosti NULA I SLAVINA moraju dati vecu otpornost.... znaci u pravu si....eto ljudi peta metoda ako se ne varam valjda peta....za utvrdjivanje koji je provodnik nula a koji zemlja...

Znaci uzmete unimer podesite na merenje neke otpornosti i merite otpor izmedju jedne kleme i slavine i druge kleme i slavine...gde je bila veca otpornost ta klema je NULA.

Pozdrav ! ! !

naravno otpornost uzemljenja je svega par oma....zadnji put sam merio pre mesec dana otpornost uzemljenja srednje skole i bilo je 2.3 ohm ako se dobro secam

Jeste da vadim temu iz mrtvih ali bolje nego da pravim novu zbog gluposti :D

Na sporetu su 2 leve ringle na 1 fazi, 2 desne na drugoj i rerna na 3 fazi...
Kada je sve ugaseno continuity test nigde ne pisti sto mi je ok..svi prekidaci su na OFF i nije zatvoreno kolo..
Kada se upali neka od ringli kada prebacim na continuity test nula i ta faza piste sto mi je opet OK...
Ali kada se npr upale leva i desna rigla prva faza i nula piste i druga faza i nula piste ali isto tako prva i druga faza medjusobno piste kada se testira...

Zasto se to dogadja?

Zato sto je nula zajednicka za sve tri grupe potrosaca.
Struja iz instrumenta ide kroz lijevu ringlu do nule pa onda kroz desnu ringlu do druge faze.
Nacrtaj pa ce ti biti jasno.