Ovo je definitivno za MadZone.Pa brate jeli ti bolje da ucis 3-4 god. imaces vremena i da se zezas i da ucis i bices gospodin covek,ili da ceo zivot radis fizicke poslove

Ulazes u sebe!!!

I shvati da je studiranje postala privilegija.
Ako tvoji roditelji imaju para da te finansiraju, onda iskoristi tu priliku.
Ako nista, zavrsi fakultet da vise ne postavljas ovakva pitanja

Ja sam student Elektrotehnike i informacijske tehnologije,slažem se sa akionom,ulažeš u sebe tu nema šta.Zašto misliš da se na faklutetu rade samo nebitne stvari,istina je da na svakom fakultetu ima stvari koje su dosadne,ali večina se uči sa razlogom!!!Ne studiraju svi,to je i jedan osječaj privilegije a i kad završiš imaš papir koji ti je u današnje vrijeme jako važan za napredovanje u životu.Kad se zaposliš večina stvari se može naučit i ako ih možda neznaš(kažu stručnjaci tako) ali ako nemaš diplome sve ćeš teže dolazit do dobrog radnog mjesta.Eto toliko

slazem se sa @Mario_st

ja isto studiram elektrotehniku, i mogu da kazem da su prve dve godine strogo teoeticke bez skoro ikakve prakitcke upotrebe. Ali kako da neko razume nesto u visim godinama kad ne razume osnove? kako da objasnis nekome polje daljnovodne zice, kad neko ni ne zna sta je polje, sta je polje tacke, prave, itd.
naravno i ako bio faksu glup, iako se nista nisi naucio (kako dosta ljudi misle), jos uvek imas onu diplomicu, onaj papir, sa kojim odmah imas neki minimum plate (bar u nekim zemljama), a ako imas jedan takav faks pored elektrotehnike, kompjuterski, ... imas ogromne sanse da se zaposlis negde u inostranstvu za ogromnu platu... naravno moras da radis i ucis i stalno pratis napredak... ali to sta dobijas od toga j dosta vece od ulozenog

Gde to ima?

^ I mene interesuje takodje :)

Ovo je i moj stav samo sto neki ozboljan fakultet ne moze da se zavrsi za 3-4 godine vec 5-6 godina, al dobro :D
U svakom slucaju ja sam trenutno u mnogo boljem polozaju od drugara koji nisu upisali fakultet!!
Drugari koji nisu zavrsili fakultet obicno rade fizikalne poslove ( taksiraju, rade fizikalne poslove nosenja po stovaristima, i drugim str obrektima, konobarisu), uglavnom radni dan ima traje od 8-12 sati, dodju kuci mrtvi umorni, u mesec dana imaju 2-3 slobodna dana, i sve to za 10000 bez toka radnog staza!!
Ja studiram masinstvo, imam obaveze trenutno ponedeljkom utorkom i petkom , u proseku po 10 sati, znaci vremenski manje radim, sto ne znaci da je lakse, ali ko voli ono sto studira njemu ne pada to mnogo tesko!! Da sam se potrudio malo u prvoj godini imao bi studentski kredit koji je 5100, i plus da mi recimo roditelji daju neku hiljadu, i opet dolazimo do istih para!!
Pa sad ti vidi kome je bolje!!
I posle zavrsenog fakulteta si gospodin covek, uvek ce neko znati da te gleda sa prezirom ali i neko da te gleda sa postovanjem!!
Dakle bolje je upisati faks :D

Pa bolje je ako imas mamu i tatu da ti placaju racune - treba iskoristiti taj roditeljski kredit dokle god mozes ;-)

Ja se slazem sa tim da treba zavrsiti fax....ja isto studiram.....ali dosta mojih drugova ne studira a opet lepo zaradjuju .....e sad sve zavisi neki su nastavili posao svoih roditelja koji je vec razradjen privatne firme agencije itd.... a neki su se dobro zaposlili sad dal preko veze to ne znam ...u glavnom ti koji rade u nekim boljim firmama,bankama opet jure diplomu, sredjuju neke ispite da bi dosli do boljeg polozaja!!!

Ja sam zavrsio elektroniku, nisam padao godine, diplomirao davne 2000-te po starom programu... tako da mislim da mogu objektivno da govorim.

Puno je razloga za studiranje, jos vise za diplomiranje ;-)

Generacije koje sada zavrsavaju fakultete (narocito tehnicke) mislim da izlaze sa mnogo vecim znanjem sa fakulteta nego sto je to bio slucaj ranije. Pre svega su se programi promenili i to nabolje. Ja sam diplomirao na smeru za racunarsku tehniku i informatiku a do trece (od 5) godina prakticno nista od konkretne informatike nismo videli, ali sam odlicno vladao filozofijom, sociologijom, elektrotehnikom... ne kazem da to nije potrebno, ali sigurno nije nophodno imati Elektroniku I i II od 1000 strana ili Magnetiku ili Elektrotehnicke Materijale u takvom obimu na mom smeru. E, sada se to promenilo. Dalje, 90-tih godina su racunari pre bili izuzetak nego pravilo, tesko je uciti programiranje bez racunara. Ni danas nije zlatna situacija, ali je sigurno bolje.

Jos jedna, po meni mozda najbitnija stvar, diploma fakulteta mozda ne pokazuje nivo znanja ili inteligenciju, ali definitivno pokazuje upornost, volju i zelju da se nesto novo nauci i stvari privedu kraju. Poslodavac (osim ako to nije drustvena = nicija firma) ce vise vrednovati tih nekoliko godina provedenih na fakultetu i tvoje komunikativne i sposobnosti rada u timu nego tvoje suvo znanje. Znanje se nauci, volju i sposobnost rada u timu ili imas ili nemas. A i kada se posle zaposlis velika je verovatnoca da ces koristiti cc 10% usvojenog znanja sa faxa, samo ces ici u dublju i dublju specijalizaciju.

Gospodin covek, kako rece plava_motorola, i sa ovim se slazem. Jos uvek je nase drustvo ruralno u svojoj sustini i gospodstvo se uglavnom vezuje za skolovane ljude. Na kraju krajeva, akademaca u zemlji Srbiji ima cini mi se oko 3% ukupnog stanovnistva, zasto ne bi bio medju "odabranim" ;-)

Na kraju, fizicki poslovi su po pravilu rezervisani za ljude bez visoke spreme. U vremenu kada se i za administrativni posao (sekretarica) trazi fakultet, jezik i rad na racunaru mislim da se isplati to ulaganje u sebe i svoju buducnost.

Meni vise pokazuje spremnost roditelja ili vec koga da nekog izdrzava 7+ (to je valjda prosek?) godina na fakultetu.
Slazem se da je upornost te osobe ocigledna i moze da predstavlja prednost ali i pitanje zasto je neko proveo toliko godina studirajuci?

Ne znam tacno pricu o promeni sistema kod nas, pretpostavljam da ce se moci dobiti Bachelor diploma posle 3 godine studiranja.
E za to se isplati studirati.

Ali provesti u nekoj ustanovi zivot do tridesete, trpeti izdrkavanje od strane profesora i uciti po sistemu iz '73 sigurno nije dobro za karijeru.

Fakultetlije u Srbiji u proesku pocinju da rade od tridesete.
Ja se ovde kod mene zapanjim kad cujem da neko ko ima 30 godina ima 8 godina iskustva. Upisali studije sa 19, zavrsili sa 22 i poceli da rade.

U svakom slucaju ako imate neciju finansijsku podrsku za studije samo napred, i zalijte dobro svaki ispit.
Samo da napomenem, teze je praviti karijeru sa 30 godina i bez radnog iskustva nego sa 25.

Fakultet je veliki plus, ali nije neophodan. Ako je neko sposoban, moze se odlicno snaci/zaraditi i bez fakulteta. Odbojni su mi ljudi koji zavrsavaju fax da bi mahali diplomom (verovatno nista drugo ne znaju) i koji posle tog istog misle da su popili svo znanje ovog sveta :), naravno ako mozes, zavrsi fax, to ti je samo plus, neces pogresiti, ako ga ne upises, nije smak sveta ;). I uglavnom tu glavnu ulogu igra upornost, a ne intelekt (sada ce me neko napljuvati samo tako :).

Ako mozes idi na fax.

Studiranje apsolutno nije gubljenje vremena. Cak i ako ga ne zavrsis,
imas jedno vredno iskustvo. Ne znam odakle ti da se na faxu uce
uglavnom nebitne stvari?

--
Best regards,
VladeM

Naravno da nisam mislio na "studente" koji po 10 godina ne zavrsavaju svoje studije! Ja da sam poslodavac koji trazi radnike ne bi ni procitao takav CV do kraja. Eventualno bi tolerisao 1 izgubljenu godinu, OK, desi se...

A tek ti sto masu diplomama, oni su posebna prica... Svako ima svoje motive zasto zavrsava studije, neko jednostavno zeli diplomu da pre svega sebi dokaze da vredi a onda da njime uzdize sebe pred drugima. Takvi ljudi obicno celu mladost provedu na ledjima svoje familije da bi ih ti isti rodjaci ugurali u drzavne/drustvene institucije da odradjuju neku jadnu administraciju. Iskreno se nadam da ce i tamo civilizacija uskoro doci

Srecom, nisi poslodavac.
U zemlji Srbiji ocekivati da imas 5 zaposlenim sa zavrsenim fakultetom u roku je ravno dobitku na lotu.
Samo da napomenem, to nije njihova krivica u 80%. Kriv je sistem koji dozvoljava da od 350 upisanih 5 zavrsi u roku. Ako i toliko.
I to sve od poreza se finansira.

DaliborP,

ako sam ja mogao bez racunara kuci da diplomiram bez izgubljene godine onda sa pravom mogu da ocekujem slicno i od drugih. Zato sam i rekao da bih tolerisao jednu izgubljenu godinu.

Ja u to vreme sebi cisto finansijski nisam smeo da dopustim izgubljenu godinu i zato sam grejao stolicu kada je trebalo. I uz to sam redovno igrao fudbal, branio boje fakulteta na elektrijadama, radio kampanje za izbore za savez studenata i imao normalan socijalni zivot sa kolegama i prijateljima. Sistem je isti za sve (sada je mnoooogo lakse diplomirati, manje obimno i izdeljeno gradivo), samo je pitanje volje i htenja da se nesto uradi. Ako neko ima zaledjinu, OK neka studira ceo zivot, ali nemoj da krivis sistem zato sto se nekome ne uci.

Ja sam i danas u odlicnim odnosima i sa kolegama koji su zavrsili redovno ali i sa onima koji jos nisu diplomirali (generacija sam '75) i odlicno znam razloge stagnacije. Uvek moze da se nadje nesto zanimljivije od teorije drustvenog razvoja, siguran sam u to, ali j... ga, imaj prioritete u zivotu!

Ponavljam, sve je stvar zelje i volje. OK, ima slucajeva da profesoru stanes na nezgodno mesto, ali to su izuzeci pre nego pravilo.

Ovo nema veze s mozgom. Navedi mi koji god hoćeš fakultet koji smatraš ozbiljnim (a da je predviđeno trajanje studiranja četiri godine), i naći ću ti studente koji su ga završili u roku (i to sa solidnim prosekom). To što mnogi svoju lenjost ili ono drugo pravdaju činjenicom da se „ozbiljan fakultet ne može završiti za 3-4 godine“ nema veze s realnošću.

A sta ti mislis koliko je gradjana Republike Srbije koji imaju vise ili visoko obrazovanje?
Retko koja banka ima takve kriterijume.
Skole nemaju takav kriterijum.
Ni osnovne ni srednje.
Fakulteti donekle drze nivo, mada ni oni ne mogu da biraju ponekad.
Drugo, to sto neko studira 10 godina nije uopste cinjenica po kojoj bi nekoga eliminisao.
Poznajem dvoje koji su studirali vise od decenije.
Danas su priznati u svojoj struci, a razlog je odsustvo iz zemlje.
A da si poslodavac, vise bi obratio na paznju na izradu profila potrebnog radnika i pronalazenje adekvatnog kandidata.
Fakultet je potreban i ako ponekad nije uslov za poznavanje materije.
Znam za slucaj gde ljudi ne mogu da napreduju u polozaju jer nemaju fajkultet.
Znaju dosta, ali sistematizacija jednostavno ne dozvoljava postavljanje takvih ljudi na to mesto bez odgovarajuce skolske spreme.
U tom slucaju ih nece pitati za prosecnu ocenu i godine studiranje.

Kao sto rekoh, fakultet je privilegija
Ljudi dolaze iz unutrasnjosti u Beograd, iznajmljuju stanove koje njihovi roditelji skupo placaju kao i sve troskove.
Njihovi roditelji ulazu u njih i to nije bez razloga.
Najmanje sto mogu jeste da makar zbog njih zavrse taj fakultet.
Da to nije zbog roditelja vec zbog njih samih, shvatice kasnije.
Ali mogu ti reci da studenti iz unutrasnjosti mnogo ozbiljnije shvataju tu obavezu za razliku od nas "Beogradjana" koji smo iz Nane, Soul Food-a isli na predavanja i kroz maglu nabadali profesore kada su ispred belog zida jer su ponekad bili isto sto i tabla.

Mislio sam ovo da preskocim ali sam malo iziritiran...

Radim u velikoj internacionalnoj kompaniji posao za koji te nijedan fax u nasoj zemlji (a ni u inostranstvu) ne skoluje. Nije mene moja diploma dovela na to mesto, ali mi je otvorila vrata za razgovor. Nisam samo ja bio na razgovoru naravno, ali recimo da je bio plus to sto nisam padao godine, a posao sam dobio zahvaljujuci znanju i drugim kvalitetima koji su poslodavcu bitni.

E sad, zasto insistiram na koliko toliko redovnom zavrsetku studija... posao koji sam dobio je super, lezi mi, snasao sam se dobro, ali (uvek to ali) bilo je potrebno u bliskoj buducnosti poloziti jedan ispit (CISSP) zato sto je gloabalna politika kompanije da se na tom mestu nalaze sertifikovani ljudi. Sertifikat nije nimalo naivan i bez imalo prepotentnosti kazem da je jedan od najkompleksnijih i trazi veliki rad. A savremeni poslodavci traze stalno napredovanje, proslo je vreme da covek celog zivota radi jedan isti posao i da drugo ne zna.

Da se vratim na ono "da sam ja poslodavac" i da trazim coveka za moje radno mesto, naravno da ne bih ni uzeo u razmatranje osobu koja studira celu deceniju. Takvi ispite polazu na "lako cemo, ako sada padnem onda drugi put". Takav radnik bi sporije napredovao, ne znam koliko bi ozbiljno shvatio novi namet za ucenjem i sve u svemu, kompanija je izgubila vreme i novac na pogresnog obuku coveka.

Potpuno je ocigledno da je tvoj poslodavac studirao 10 godina

A iznervirao si se zato na ispite nisi izlazio po sistemu koji ne odobravas tj. sta ima veze sto sam pao, sledeci put necu.

A sad ozbljno, sta je to savremeni poslodavac koji trazi napredovanje?
Oni pre nisu?
I od kada su to poceli?



To je zato sto zele da jedan covek radi 2 ili vise poslova
Malko je jeftinije, jelte?

Apsolutno se slazem!


alkion,

na zalost ce u nasoj zemlji jos vladati nepotizam i gledanje iskljucivo skolske spreme. Sve dok nam je javnih i drzavnih ustanova bice i mesta za mahinacije, omalovazavanja, sputavanja i despotizma. Ponekada mi dodje da odem u beli svet, narocito kada se vratim sa sluzbenog puta i vidim sta je civilizovano ponasanje, i izbegnem dranje po hodnicima, izbezumljene salterske radnike i plakanje kod sefova za zaposljenje deteta...

Da ne bih bio pogresno shvacen posto cu napisati nesto sto je na prvi pogled kontradiktorno sa mojim prethodnim postovima, tema je zasto je fax bitan u zivotu i ja sam izneo stav da jeste, da otvara vrata itd itd. Napisao sam i stojim iza toga da ne bih ni citao CV osobe koja ima dugogodisnji staz u indexu.

Medjutim, postoje poslovi gde ti diploma ne igra skoro nikakvu ulogu, odlican primer je administracija mreza. Tu dolaze do izrazaja konkretna znanja, poslozeni sertifikati (MS, Cisco...) a ne prosecna ocena. Imam par kolega koji od studija imaju par partija preferansa u klubu ali su guru za mreze i administraciju servera, a svoje znanje su potvrdili i raznim polozenim sertifikatima. U principu, konkursi za takva radna mesta uglavnom i ne sadrze uslov sedmi stepen vec samo radno iskustvo i poznavanje materije.

Ali, ako trazis nekog za radno mesto za koje se na fakultetu sticu znanja, pa logicno je da ces "vecite" da preskocis.

Banke polako ali sigurno pocinju da primenjuju nove kriterijume, narocito strane i imam par pozitivnih primera iz svog najblizeg okruzenja, desavalo se i da se uposljavaju "head hunters" agencije za pronalazenje kadrova. Na zalost i ovde (opet iz blize okoline) ima primera nepotizma i kupovine radnih mesta, ali mislim da i to polako (previse polako, presporo) dolazi na svoje mesto. O skolama ne vredi trositi reci, jad i beda ko sve uci decu, od ucitelja do profesora.

Fakulteti su mi uza specijalnost jer mi je supruga asistent pred doktoratom, kao i njena sestra i par prijatelja. Recimo da medalja ima dve strane...

Vecu glupost odavno nisam procitao. Necu cak ni da komentarisem dalje.

Licno po meni su bitni samo motivi koje neko ima za studiranje. Postoje ljudi koji zavrsavaju faks da bi, kako je neko vec pomenuo, samo mahali diplomom i lecili neke svoje komplekse. Zavrsavanje fakulteta postoji samo kao osnova za dobijanje sto boljeg posla. A posao se trazi da bi se zaradile pare, za izdrzavanje sebe ili porodice. Iz toga jasno implicira da se faks zavrsava da bi se zaradilo sto vise love za izdrzavanje porodice, sto je po meni jedini normalan motiv koji treba da postoji za zavrsavanje fakulteta. E sad, ako je neko dobar u necemu drugom (biznis, sport, tarot ili nesto sedmo...), onda ne vidim razlog za gubljenje dobrih 5-6 godina zivota. Plus par godina posle faksa dok se nadje posao i postane dobar u njemu, to ode na 10 godina. Za to vreme ako si dobar u necemu mozes malo bogatstvo da stvoris. E sad, neko ce reci "nisi akademski gradjanin, nisi nacitan..."...pa niko te ne sprecava da citas knjige i ako nisi zavrsio faks.

Problem je kao sto sam vec rekao sto ljudi imaju mnogo razlicitih motiva za odlazak na faks, a 70% tih motiva su pogresni.

A pa tu vec zalazis u opstu kulturu i vaspitanju stecenom u kuci od strane svojih roditelja.
Mentalitet nacije ... uf ... to je tek za studiju

Nisi pogresno shvacen, samo imas preostar stav prema dugorocnim studentima.
Treba mu procitati CV
Mozda je krajnje zanimljiv


Dopalo mi se to sto banke ili ozbiljne firme polako angazuju trece lice gde pedagozi i psiholozi procenjuju profil kandidata i njegove mogucnosti.
Takodje, dopada mi se to sto banke primaju veliki broj tek svrsenih studenata ekonomske struke, doduse bez novcane nadoknade, ali uz trud za par meseci, eto lepog posla.



Oces tu da se proveri prosecna ocena i duzina studiranja?


Znaci da smo u proslom zivotu spalili neku skolu pa sad ispastamo

Nije tako jednostavno - zapravo, tacno je to sto pises, ali samo donekle...

Naime, osim puke nagrade za rad u vidu finansijske kompenzacije koja je neophodna za zivot, mnogim ljudima (vecini) je bitno i da napreduju i bivaju postovani od strane ljudi sa kojima imaju kontakt (okolina, zaposleni, ukucani, prijatelji) - ovo je vrlo lepo obradjeno kroz teoriju o motivaciji i higijeni koju svaki dobar poslodavac zna... postoji granica iznad koje dizanje plate ne pomaze, vec je osobi bitno i da napreduje na drugom planu (recimo, da postane sef/menadzer, i sl..)

Elem, mnogi vide fakultet kao put ka ostvarivanju te zelje za cenjenoscu i osecajem da si ostvaren - doduse, mnogima to roditelji vise forsiraju, ali to je za neku drugu pricu.

Fakat jeste da u proseku ljudi sa visokom strucnom spremom imaju i veca primanja i visi socijalni status - ali to je samo statistika - dakle sistem velikih brojeva, i svaka individua mora gledati sve to kroz licnu prizmu sposobnosti i licnih kapaciteta i zelja.

Zasto mislis da svi treba da budu podjednako uspesni kao ti? Sta cemo sa onim ostalim? Mozda ne mogu svi da istim intezitetom uce i rade.

Da ti nisi ustvari Aleksandar Vucic? Ovo me podseca na njegovu zivotnu pricu.

To je poenta. Sistem je bio ocajan, gradivo preopsirno, profesori nekorektni, svaki na svoju ruku. Naravno da ce i losem sistemu neko da bude najbolji, ali taj isti sistem je kriv zasto nam je prolaznost bila ocajna i prosek diplomiranih u roku najnizi u Evropi.
Ne kazem da su svi ostali krivi osim samog studenta niti branim ikoga, samo glupo je pricati da svi mogu i moraju da budu super uspesni a ako nisu ne zasluzuju posao.
To je cista glupost. A krivica toga je sam sistem.

Mislim da je ovo najtacnija od svih izrecenih stvari. Kao sto teretana ni besomucni treninzi ne mogu napraviti Michael Jordan-a
ali mogu puno pomoci svima drugima, tako i fakultet predstavlja okruzenje u kojem se covek koncentrise u svakom pogledu
(mentalno, voljno, emotivno) na odredjenu oblast znanja. Fakultet (bi trebalo da) pruza i pravo okruzenje i intelektualnu klimu
u kojoj se formira necija profesionalna licnost.

Sto se inteligencije tice, ja imam neki utisak da pazljivo odabrano gradivo i posveceni profesori (na tehnickim naukama pre svega)
mogu itekako da coveku na neki nacin 'oslobode' inteligenciju, da osoba razmislja sigurnije, otresitije, fleksibilnije, lakse i brze i da
u krajnjog liniji lakse dolazi do saznanja. Cesto je, medjutim, slucaj da tupadzije za katedrom mogu da potpuno ogade citavu jednu
disciplinu.

Da li je fakultet potreban ?

To nije jedino mesto i jedino okruzenje u kojem se sticu znanja i profesionalni kvaliteti. Bill Gates, Steve Jobs, jedan tip koji mi je
bio jedno vreme sef u Philipsu, samo su primeri da fakultet nije preko potreban ukoliko covek u sebi nosi istrazivacki duh, ogromnu radnu
disciplinu, posvecenost, ako ozbiljno shvata sebe u nekoj delatnosti, i iznad svega ako oko sebe ima okruzenje u kojem moze da
postigne kvalitet. (I naravno, ako je jednostavno za nesto rodjen pa sve lako razume).

Zapravo, pravo bavljenje profesijom podrazumeva to isto i bez fakulteta. U kompetitivnim sredinama gde se non-stop pomeraju granice
novih znanja, ako covek ne radi sam na sebi, zavrsen fakultet mu na kraju ispada nebitan.

Za tehnicke discipline, cesto puta se pokazalo da ljudi sa intenzivnim matematickim background-om (matematicka gimnazija, naprimer)
ili lako pregaze fakultet, ili potpuno mogu bez njega. Za sve ostale naucne discipline (medicina, farmacije, biologija, tehnologija, ...)
fakultet je neizbezno pravi korak.



Nije bilo uzaludno studirati, ali cvrsto verujem da kad bih iz ove koze bio profesor mladom milanchetu (ili da sam imao nekog starijeg u toj
oblasti da me pouci onako kako ja umem druge) da bi kompletne studije mogle komotno da traju gotovo upola krace. U vreme dok sam
drzao privatne casove elektronike (negde polovinom osamdesetih), uspeo sam da coveka od nule do polozenog ispita kod strasnog Caje
spremim za dva meseca (tri puta nedeljno po dva sata).



Na ETF-u mog vremena nije bilo strasno sto se uci nesto 'nebitno'. Zapravo, nista nije bas nebitno - sve sto si umom prosao, pre ili kasnije
za nesto ustreba. Problem je vise bio sto je fakultet mog vremena bio neka vrsta maltretane - postojao je odredjen broj profesora koji
su kriminalno predavali, dosadno, nekvalitetno, i cesto zastarelo gradivo ali bi sve to nadoknadili davajuci ispitne rokove kojima je cilj bio ne
da te ispitaju sta znas, nego da te nadmudre na sitnicu i na neki nacin naprave majmunom. Posto je i onda Balkan bio sredina sa prilicno limitiranim
profesionalnim izborima, oni koji su zaseli na neke obrazovne pozicije se cesto namerno nisu trudili da mladjima prenesu prava znanja.

Kako se primicalo kraju studija, toga je bilo sve manje i manje. Kad sam video kako to funkcionise u USA, bilo mi je doslo da placem - koliko su
udzbenici bolji, savremeniji, koliko su profesori zabavniji, pristupacniji, elasticniji duhom, i koliko se ispiti lakse polazu posle dobro i posteno
odradjenog semestra.

Sto se postdiplomskih studija tice (USA), stvari su obrnute - ne samo da nisam nista radio uzaludno, nego mi je cesto zao sto nisam ostao jos
jednu godinu vise, da odslusam i polozim jos par predmeta iz tema koje sada godinama polako dostizem uz svakodnevne radne obaveze.

Naravoucenije: ako mozes da priustis sebi studije, obavezno to i uradi. Medjutim, drzi se poslovice: "Ili nauci zanat, il' ne mrci dupe". Najgore
je biti na pola - izgubiti vreme a ne steci znanje.

Ne, samo imam mozda malo drugaciji sistem vrednosti. Napisao sam da radim za internacionalnu kompaniju, sef mi je stranac, ceo posao na engleskom, stalno nesto novo se radi, a o kulturi komunikacije da ne pricam. Zamisli amerikanca iz NY koji zine da nesto kaze, nas baja ga presece a ovaj ucuti i pazljivo ga odslusa do kraja i jos mu posle zahvali na odvojenom vremenu...

Neverovatno!

Sto se tice nasih firmi, retke su one koje su uvele i stimulisale takav sistem vrednosti. Mlad sam da bi to znao iz iskustva, ali iskreno mislim da su takvi sefovi pre bili izuzetak nego pravilo. Mogu da ti kazem primer iz jedne nase firme koju je kupila strana firma, u sluzbi finansija je radilo puuuno uglavnom zena. I sada dosli stranci, primljeni novi ljudi i jedan od tih novih pita stariju kolegenicu kako im je prolazio radni dan. Pa, kaze, dodjemo, popijemo kafu, popricamo, pa onda da zavedemo uplate (par kolegenica radi i zna da radi samo knjizenje uplata a par samo knjizenje placanja), pa onda kafa, pa do druge kancelarije, pa rucak pa jos malo knjizenja, pa kafa pa se zadnjeg sata pripremaju da idu kuci. Zalosno.

A ono da jedan covek radi dva posla... zamisli da imas firmu, da li ces placati tri radnika da rade po sest sati ili malo vise stimulisati dva radnika koja ce ti taj isti posao zavrsavati uz povremeni (placeni) prekovremeni rad. Da li bi im kupio racunare sa DVD rezacem, grafickom karticom od 300 EUR i 19" TFT ako samo treba da ukucavaju fakture? Ne, neces jer vodis racuna o troskovima. Na isti nacin razmislja svaki drugi poslodavac (a da nije domaci gedza).

Pozdrav!

Ma fakultet je jedna velika glupost, ali ima jedna kvaka 22. Samo oni koji su ga zavrsili smeju da kazu da je glupost :))).

Koliko sam ja shvatio čoveka, on želi da ljudi kojima je on poklonio poverenje budu bar na njegovom nivou, pa zato postavlja stvari prema sebi. To jeste neki idealan model i svi bi hteli tako, ali je pitanje koliko će se uopšte kandidata prijaviti pa da on ima toliku mogućnost izbora.

Ne nisam bas "toliko" uspesan ;-)

Stvarno, bio sam prosecan student (7.62) koji je imao zelju da sto pre diplomira i zaposli se. Mozda jesam malo "radikalan", ne kao A.V. ali opet malo vise od drugih, ocito... Mene je samo oduvek nervirala povrsnost i ono nase "lako cemo".

Sve je stvar mentaliteta, civilizovano ponasanje se usvaja, bas kao i radne navike i ophodjenje sa ljudima.
Potpuno offtopic, ali moram da pomenem... pre neki dan sam gledao naseg ministra kako vice nekome preko telefona "... i odma' da se radi projekat, jel' jasno... ajde zdravo...". Meni je to smesno, ali narod pada na to. Zasto? Zato sto ni "intelektualna elita" u principu nema blage veze kako se stvarno rade projekti, da je to cela jedna metodologija i opet se sve svede na o-ruk.

Mnogo prosirismo temu, fax je bitan ali cesto nije presudan, otvara vrata ali te nece zadrzati na poslu ako ne valjas, u pricipu vuce vecu platu i odgovornost, ali ima itekako puno primera gde experti bez diplome vuku posao i zaradjuju puno vise od "intelektualaca". Sto rece neko, ne moras da zavrsis fax da bi bio nacitan i civilizovan.

Ma jasno mi je to, samo kazem da u "onom" sistemu u kojem je on a i ja studirao je bilo potpuno logicno da 95% ljudi ne zavrsi fakultet u roku.
Nadam se da se te stvari menjaju, da se skolski sistem modernizuje pa da bude normalno zavrsiti faks u roku a ne gubiti 10 godina na njemu.

Bojane a koji to fakultet traje 3 godine, ja jos nisam cuo da postoji fakultet, postoji visa skola i ovo sa bolonjom pa kao strukovno, al to je opet visa skola!!!
A ja sam mislio da nemozes da zavrsis fakultet koji traje 5 godina za 3-4 to je prosto nemoguce!!!
Slazem se ja da recimo ekonomija koja traje 4 godine moze da se zavrsi u roku, sve ono, ali ja gledam kod mene na masinstvu, samo jedan decko od nas 130 iz generacije cisti godinu za godinom ( kad kazem cisti mislim da zavrsi sa svim ispitima u junu) al opet nije ni to to, on pola ispita da tako sto ode na masinijadu, i profesori mu upisu 10, znaci bez toga nema pojma da cistis godinu za godinom!!!

PonyExpress, drago mi je da ih tamo poducavas filozofiji i sociologiji

ja trebam da idem na fax ovo leto i prosto mi je zao elektronskog u nisu, uvek mi je on nekako bio "ideal", i voleo sam tamo da odem dok nisam upoznao ljude koji su diplomirali a ne znaju sta je tranzistor, ili ga nikad nisu videli u zivotu, ne kazem ja da oni nisu naucili sta je to, naucili su- jos kako, da su to tri sloja i sta ti ja znam al kad im pokazes - da ga prepoznaju nema sanse, a kamo li da provere da li je ispravan ili tako nesto

zao mi ih je

edit: sad ce neko da se javi da kaze "kakve veze ima tranzistor sa elektronikom..."

i u pravu je, moja greska sto sam uopste pisao ovo

Sve je previse komplikovano da bi dobio konkretan odgovor.

Nisam rekao da fakultet traje tri godine, već ako fakultet traje pet, može se završiti za pet — dobro, ako neko baš zapne pa ubrza može i za četiri, ali nisam o tome pričao; rekao sam da ako fakultet traje četiri godine (zar smatraš da nema ozbiljnih fakulteta koji traju četiri godine), onda se bez problema može završiti za četiri godine.

@Davor Vlajkovic
Ako dva coveka rade isti posao, onaj koji ima visi stepen obrazovanja, imace vecu platu (naravno u normalnim firmama u normalnim zemljama).
Isto vazi da bez nekog stepena obrazovanja ne mozes stici na neko mesto u firmi (opet normalne firme/zemlje, ne mozes biti direktor bez fakulteta)
Plus da napomenem (pogotovo u drzavnim firmama (normalnih zemalja)) da moze neko da izgubi posao, kad se za taj isti posao konkurise neko sa visim stepenom obrazovanja (znaci papir, a ne realno znanje)

za ovo trece mogu da dam primer jos iz moje osnovne skole, kad je ucitelj racunarstva (stvarno da kazem geek, koji nas je ucio sve zivo) izgubio posao zbog neke devojke sa zavrsenim faksom (on ga jos nije zavrsio), koja je jedva znala one osnovene stvari na kompjuteru, ali jos uvek je imala onaj papiric sa natpisom "diploma"

opet isto kad kandidiraju dva coveka za isti posao, onaj sa fakultetom ce ga pre dobiti od onog bez.


posto je to IT forum, a ja idem na ETF, mogu da kazem da trenutno u sloveniji treba cetri puta vise elektroinzenjera nego sto ih svake godina zavrsi faks, znaci za svakog ko diplomira, tamo "cekaju" cetri radna mesta. A po evropi nije dosta bolje, a ko bi se branio par godina svedske i svedjanki ;) jedino sto treba je diploma naravno :) niko ne zaposljava na lepe oci :)

Ne znam ko ti je to rekao ali tako stvari ne funkcionisu. To sto si opisao upravo je primer klasicnog komunistickog drustva i samoupravljanja. Princip svi imamo slicnu platu, ako imas diplomu imas malo vise od onog koji je nema i ne postoji opcija da ikad imas isto kao i onaj bez nje :)

Opet netacno, stvarno ne znam kako si stvorio tu sliku da tako treba stvari da funkcionisu.
U zapadnom(kapitalistickom) drustvu poslodavca zanima sta i kako ti mozes da uradis na njega, dakle znanje i sposobnost primene istog. Naravno da diploma igra ulogu prilikom zaposljavanja, ali veruj sigurno ne utice na to kako ce se necija karijera razvijati i koliko ce neko napredovati, a kamoli da pravi granice izmedju plata. Plate su individualna stvar, ne mora da ima ikakve veze sa stepenom obrazovanja vec najvise sa tvojim radom i pregovarackim sposobnostima prilikom odredjivanja iste. Nikakva retkost nije da neki Bachelor ima vecu platu od Mastera pa i Phd-a, pogotovo u IT-ju.

Opet netacno, mozda su oba jednako sposobna, a posao dobije onaj jeftiniji ;)

FYI u 'normalnim' državama ne postoje državne firme. To je tvorevina 'nenormalnih' država.

A što se tiče toga da ne možeš biti direktor ako nemaš fakultet... Savetovao bih ti da malo manje pratiš domaće objektivno novinarstvo i te patriotske izjave... Ako hoćeš primer, eno ga jedan William H. Gates je do pre par godina bio CEO kompanije koja ima godišnji prihod ko GDP cele Srbije, i nisam primetio da ga je neki zakon u tome sprečavao...

Bilo bi takođe interesantno videti koliko senior officera u fortune 500 kompanijama nema fakultetske diplome, siguran sam da nije mali broj...

A možda po tebi USA nije normalna zemlja...

Mali OT, a i bez namere da "branim" socijalističko samoupravljanje i dogovornu "ekonomiju"... Jedan primer: Nederlandse Spoorwegen (ili Holandska Železnica). Državna firma, li što bi se u domaćoj terminologiji reklo - javno preduzeće. A država teško da je 'nenormalna'. Primera ima još. I u drugim 'normalnim' zemljama Evrope.

Fakultet je i bitan i nije bitan. Postoje poslovi gde ne mozes bez fakultetske diplome nista - arhitekta, gradjevinac, stomatolog, itd.

Sad pricamo o onim oblastima gde to nije potrebno tako striktno.
Svakako bih ga savetovato svim mladim ljudima iz vise razloga.
Postoje oni debilni razlozi, ali i oni su nekad jako bitni tipa duze se vozis na racun roditelja /jedna druga tema/ ;)
imas cupi u okruzenju koje muvas, socijalni zivot, itd.
Ali postoje i oni mnogo bitniji razlozi, a to je pre svega dobar temelj za kasniju nadgradnju,
pa sticanje vrlo kvalitetnih radnih navika. Ipak ucenje na fakultetu preobimnih stvari i nekih cesto ne vaznih stvari odrzava mentalnu kondiciju.
Jedna od takodje extremno bitnih stvari su i kontakti koji se ostvaraju na takvim mestima a mozda su i presudni za buducnost.
Pricam pogotovu u maloj sredini kakva je Srbija

Ja sam diplomirao na matematickom fakultetu u Beogradu R-smer , i jednu godinu sam ponavljao ;)
Znanje koje sam pokupio tamo nije presudno, ali radne navike su svakako velike.
Profesor koji mi je predavao analizu 2 je pricao ko nauci moj kurs naucice sve ostalo, samo ako to zeli. Nije daleko od istine.
Verovatno to mogu da potvrde i ostale kolege sa foruma.

U svakom slucaju nakon diplomiranja predstoji ti mukotrpno zalaganje da ostanes u 'kondiciji' i da nadogradjujes sebe.
Uglavnom jedan fakultet ili bolje receno jedna sira oblast nije dovoljna pogotovu ako se bavis biznisom kasnije,
pa tako ja sad gledam gde bih upisao neke masters studije, verovatnu MIB, ili slicno.

Znaci na zapadu ti traze znanje, a ne diplomu ali to uglavnom rade kapitalisti kod kojih dolazis na pregovor za posao, i kojima je cilj da te iscede koliko mogu.
Ako zelis da saradjujes poslovno sa nekim firmama i jos vaznije ljudima i da prosto udjes u inner circle, daleko ti je olaksan put kad imas titulu.
Postajes cenjeniji, ugledniji, i vise se respektuje tvoj stav. Ne samo po pitanju posla, nego generalno.
Naravno dok ovo pisem, padaju mi napamet i mnogi primeri gde je to nevazno, i gde su potpuno suprotni primeri,
ali naprosto moje iskustvo je takvo da je fakultet nesto sto znaci.
Ljudi koji nemaju diplomu moraju da se daleko vise i cesce dokazuju (nazalost), tako da mislim da to relativno kratko (3-4 godine) investiranje u sebe
ce ti se svakako visestruko isplatiti kasnije, ako tu budes znao da iskoristis.

DLN

Da samo malo dodam, zavrsetkom fakulteta, trajno se menja "status" vlasnika diplome. Uz sve ostale "prednosti", mnoga "vrata" su mu najmanje otskrinuta, ako vec nisu potpuno otvorena.
Za one koji zele da se bave "mentalnim" aktivnostima kroz zivot. Bavljenje fizickim aktivnostima, ne zahteva fakultet.

Poz.

Evo, ja trenutno studiram, druga sam godina, i jedino pitanje koje imam pred sobom sta posle?


Tj, nije meni tesko da zavrsim fakultet, ali se samo pitam sta cu moci nakon zavrsetka fakulteta da radim. Da bi donekle dao odgovor sebi na to pitanje, moram biti u kontaktu sa ljudima koji se bave poslovima vezanim za oblast kojom nameravam da se bavim, jer brzo ce proci jos par godina, ja cu zavrsiti fakultet, ali ukoliko covek ne prati aktuelna desavanja i trendove, i ne ostvaruje kontakte sa so vise ljudi, nece mnogo postici, tako da bar ja licno gledam da nekako to sve odrzim na okupu, plus izlaci, druzenje, ljubav...


Znaci po meni jeste fakultet vazan, ne tolko zbog znanja, vec zbog papira koje dobijete, a sto se tice saznanja o aktulenim desavanjima, barem u oblasti kojom se ja bavim (programiranje), ne moze se saznati preterano mnogo na fakultetu (bar ovom koji ja studiram)...


Znaci fakultet zbog papira, po neega naucenog, i mozda nekog broja kontakata, mada se na drugi nacin mogu ostvariti bar po meni i vazniji kontakti...

Pa strpi se malo, ti bi sada hteo "povratak u buducnost". Za sada si "neaktivan" i neinteresantan, da ti bilo ko ista predocava, a i svake sledece godine ces i sam biti sve pametniji. Niko ne "dira" studenta i ne nudi mu opcije, bar dok ne dodje "blizu kraja".
Kada pridjes kraju cetvrte, ili apsolviras, "promenice" se teme za razgovor, sa poznanicima i "kontaktima". To sto "na drugi nacin" mogu da se naprave i (prividno) bolji kontakti i "veze", veruj mi, to ima "posebnu" da ne kazem specificnu "cenu".

Poz.

Sasvim slucajno poznajem nekoliko direktora a i vlasnika svetskih firmi bez fakulteta... A firme su, rekao bih, sasvim normalne i vrlo profitabilne :-)

Sto se IT-a tice, fakultet je samo jedan od nacina da se stekne znanje - prednost je sto je siguran (dakle, jedino sto treba da radis je da ucis - neko drugi je vec odabrao sta treba da naucis) i sto predstavlja formalnu verifikaciju tog znanja koja je manje-vise priznata od strane poslodavca. To moze olaksati posao pronalazenja radnog mesta.

Mane su sto traje (3-4 godine) - a za to vreme se u garazi moze sklepati sve i svasta i napraviti licna karijera - ovo znam, jer pricam iz licnog iskustva... Opet, takav put je daleko nesigurniji .

Dakle - fakultet je kao ulaganje u sigurnu firmu na berzi... Trebace ti vreme da unovcis svoju investiciju, ali si siguran da ces biti u plusu na duzi rok... Angazman bez fakulteta je kao rizicna investicija - postoji mogucnost da odletis jako visoko, ali i verovatnoca da propadnes...

Pa ko sta voli.

Karijeru bez fakulteta bih preporucio samo ljudima koji imaju jaku zelju da sto pre startuju neki svoj posao (dakle, imaju ideju sta da urade i mogucnosti da to urade), i imaju vrlo jake sposobnosti samo-organizacije (svojih resursa i svog vremena) inace od realizacije te njihove ideje nece biti nista, a vreme ce izgubiti u nepovrat.



Ovaj - bachelor, dakle diploma fakulteta - nije nikakva specijalna "titula", manje vise se ocekuje da svi imaju ili to, ili ekvivalentno iskustvo ako se bave bilo cim "bitnijim" u nekoj grani moderne industrije - nisam jos video a ni cuo da to neko stavlja na svoju biznis kartu a jos manje da se neko raspituje za istu (upoznao sam dosta ljudi u "industriji" i jos nisam primetio da je neko pitao bilo koga koji je fakultet zavrsio).

Titule koje cine razliku su - magisterijum, MBA, doktorat - jer time osoba postaje clan uske akademske elite... ali to je karijera za sebe, i ko se na to odlucio sigurno zna zasto to radi (valjda ;-) - naravno ako neko zeli, recimo, MBA, zbog napredovanja na poslu svakako pre toga mora da zavrsi i bachelor - ili bar da ima sertifikat menadzmenta + diplomu (2 god) ;-)

ljudi dosta baljezganja o tome kako ne moze da se zavrsi u roku :
evo vam primera,

Moja sestra[od ujaka koji je glavni u klinickom centru u bg-u] je zavrsila ceo medicinski faks sa svim 9-10 , a njena mladja sestra ponistava ispit ako nije 10ka, i sve to uz neznanje profesora ko su njihovi roditelji !!!

Pa i velika korporacija je malte ne kao drustveno preduzece. Mislim, nema veze da li je to LLoyd ili kovhoz svejedno, ako gazda ne moze da te navata, a ne moze, ima da vatas krivine. Uvek zaposleni po sektorima stvore ekipicu koju ni Bog ne moze da unisti. Menadzer moze samo da se obesi.

Ja nisam zavrsio fax ali svima koji mogu, kazem: ZAVRSITE GA !

Zavrsite ga jer skolovan covek je skolovan covek. To se uvek i svuda ceni. Cak i sa manjim prakticnim znanjem palta ce vam uvek biti veca. Covek koji nema faks zatvorio je sebi gotovo sva vrata za napredovanje u struci, a s obzirom da nije imao energije da zavrsi faks, tesko ce taj postici neki drugi podvig. Naravno, desi se i Gejts, ali to je jedan u milion, mozda i milijardu !

Dimkovicu, upravo to. bachelor je nesto sto se podrazumeva.
Naravno da se bachelor znanje uglavnom moze steci i neformalno, ali to je onda dead-end.
Problem je sta dalje. Ne moze vecito da se napreduje a da se ostane na high school degree.
Kasnije su potrebna i sira znanja, a i neke integracije koje zahtevaju i formalno obrazovanje

Ne mislim da fakultet dugo traje. Mislim, dok sam studirao trebao je da traje jedan semestar,
ali definitivno to je vreme za obrazovanje. Od 18-23, pravo vreme za ucenje, za odrastanje,
spoznaju samog sebe, itd.
Ja sam studirao poprilicno tezak fakultet, ali sam stizao da se bavim programiranjem i tada.
Sposobnost organizacije sopstvenog vremena je odlican preduslov za kasniju organizaciju mnogo kompleksnijih stvari u zivotu.

Ovi momci koji imaju dileme ne bi trebali da ih imaju kada je u pitanju studiranje.
Gurajte to do kraja, sve poslovne ideje ako ih imate ili vam dodju pokusajte da realizujete paralelno,
i uspecete i jedno i drugo.

DLN

Da sada mogu da se vratim 11godina unazad nikada ne bih upisao ETF. Upisao bih neku vishu skolu ili mozda neki lakshi fax... ekonomiju recimo... i radio isto ovo sto radim i sada.

Verovatno za 99% zanimanja moze - vecina ljudi nisu tako ambiciozni da im titula bude General Manager, CxO i sl... pa im za to nece trebati MBA ili nesto slicno...

Takodje, vecina tih stvari postoji i u vidu profesionalnih sertifikata.

Napominjem da pricam o IT-u - vise je nego jasno da za klasicna zanimanja tipa medicina, arhitektura pa i elektrotehnika neophodan degree.

Vidim da smo generacija otprilike, interesuje me cime se bavis sada kada bi ti isti posao bio i sa nekom visom skolom na istom radnom mestu ?
Jos uvek si poprilicno mlad kad je posao u pitanju, pa me zanima da li razmisljas o napredovanju ili promeni pozicije na neki
posao koji zahteva tvoju struku.
Ono sto hocu da kazem (a da ne bude politicki slogan ) :
alo bre, od tebe zavisi, kakva visa skola, kakvi bakraci, nisi u penziji pa da svodis racune, mrdaj dupe i iscedi maksimum iz tih 5 godina na tom ETFu
pa za tri ili pet godina pricaj, u ***ote, moram da idem na specijalizaciju, usavrsavanje ili kako god jer mi fali znanje za ovaj novi posao ili nastavak posla.

Mani me od takvih koji jure prosek 10.0

Pogotovo kad znaju da ce sigurno imati posao (njihovi roditelji su u poziciji da im to obezbede). Ne kazem ja da iz nekih predmeta koje covek smatra da su mu bitni treba stremiti vecoj oceni, ali ako mi neki predmet bas i nije toliko bitan, za taj konkretni predmet mi je sve jedno dal cu dobiti 6 ili 10.

Zašto ste završili ili želite da završite fakultet?

Da nauchim...drugo je pitanje koliko se na nasxim fakultetima mozxe nauchiti korisnih stvari...


Da možete da vratite vreme da li biste se posvetili faxu ili nečem drugom?

Ostao bih naravno pri istom, dakle fax.



btw posao = f(koji fax ste zavrsxili, za koliko ste ga zavrsxli, koliko ste nauchili, sxta ste videli od zxivota pored faxa, kakvi ste u razgovoru sa drugim ljudima, koliko ste realni/normalni.........ko su vam tzale, kewa, family, gde zxivite, sreca, zdravlje, chime merite uspeh, koliko ste posxteni....zilion i jedna stvar)