Zato sto smo mi siromasna zemlja i VECINA nema para za nov auto. Samim tim, auto mafija ima pune ruke posla.

Kod svih, nema pravila. Ja sam licno video i Golfa II, i Ford Escorta, a bogami i Alfu 155 i Hondu Civic.


POD JEDAN!
NA PAPIRE! I to sve, od licne karte prodavca do svih mogucih papira do prethodnog vlasnika, ako postoje, kao i sama saobracajna.

Ostalo:


Quentin Willson's used car buying guide

All you need to know to buy a used bargain:









U globalu, svi su. lazu makar na kilometrazi, ako ne i na necem drugom. srecom, pocela je da radi kontrola vozila kod AMSS gde za 4-5 000 din mozete da dobijete kompletan pregled vozila sa stanjem. Vrlo povoljno ako uzimate auto od makar 5-6 000 evra.

Naleteo si na sitnog preprodavca. Takvi su svi. On tacno zna da ti nigde nije potpisao da auto nije udaran i sl. tako da mu ne mozes nista, mozes samo da places, zakon nije na tvojoj strani, na zalost. Ako dajes kaparu, trazi napismeno sve sto tvrdi. I overi taj dokument. Ili jednostavno pre davanja kapare proveri auto sa majstorom ili na nekom mestu kao sto je AMSS.

POzdrav,

ne, naprotiv, nije vise tako, to je stara prica. Sada zakon JESTE na strani prevarenog. Podnosi se prijava mesno nadleznom SUP-u sa sto preciznijim podacima i stvari se uglavnom ubrzo resavaju. Sledi privodjenje i krivicna prijava za pokusaj prevare u vecini slucajeva. Naravno, svoje navode treba valjano dokazati, podneti dokaze da je placena kapara za auto prema tvrdnjama prodavca, podneti dokaze da je auto bio u bitno drugacijem stanju te da se jasno vidi da je prodavac svesno nastojao da prevari jer je radio "zamaskiravanje" falinki i sa tim dokazima on ode na sud. Kako se dalje zavrsava, prilicno je neizvesno, u domacem nezavisnom sudstvu jos uvek "za primer" stradavaju oni koji nisu imali vezu ili novac ali sve uglavnom kosta, mislim da ce odmah posle informativnog razgovora pristati na povracaj kapare. Tako uglavnom biva u praksi, provuku se samo oni koje niko ne prijavi vec se samo zali okolo kolegama, drustvu, porodici, forumu.... ;)


Inace, ovakvim temama nema mesta na jednom tehnickom forumu, zato, ukoliko zelite da tema opstane, dajte se na tehnicke aspekte.

Da se razumemo...
Prevara je bilo i biće...(samo valjda manje u buduće)
nije loša tema u smislu (kako si lancia88 rekao) tehničke podrške ljudi koji su bolje upoznati sa detaljima i na šta sve treba da se obrati pažnja za neke modele ili u globalu.Od limarije,motora...itd.
A pojedinačna prozivanja i lična iskustva sa nekim preprodavcima mislim da nemaju smisla.

ti si Lancia88,neki optimista izgleda!?pricas o zakonu kao da smo u Americi,od tog nema nista!:( sto se tice tehnickih aspekata ove teme ja cu nesto tu da dodam.kao neko ko se bavi uvozom kola reci cu da,za bilo koji auto da kupujete ovde kod nas ,a isti je uvezen iz bilo koje zemlje EU,a cena mu je ista kao i tamo zamislite se dobro zasto je to tako,golf 4 2002 god sa "80000km" tamo kosta bar 500e vise nego sto ga ovde prodaju!?!?u 90% slucajeva ,imaju samo 3 odgovora zasto je to tako,auto je presao mnogo vise nego sto je na satu (za 3-4 god star,obicno 170000km i vise),auto je bio kupljen udaren ili je imao havariju motora,pa je poravljen ovde,treca stavka je vezana za neke manipulacije(nije rec o kradji) koje Lancia ne bi dopustio da napisem.e pa zato ako zelite da kupite dobar auto ili cete dati vise nego sto ste prvenstveno mislili ili birajte izmedju onog sa havarijom ili sa velikom kilometrazom.i da dodam jos nesto,vise od 50% automobila je i tamo vec popravljano,farbano i sl.,posebno kad je rec o turcima koji drze otpade i sredjuju i pakuju aute.moj predlog je ,ako nemate nekog sigurnog od koga mozete pouzdano kupiti dobar auto,uzeti relativno malo havarisan auto sa neostecenim motorom koji nije puno presao i srediti ga !
a da kazem stepi da su najrizicnija grupa za prevare svi italijanski,francuski, koreanski i japanski auti!

@njinsa
to je sa jedne strane razlog zbog ograničenja u uvozu vozila..
sa druge strane još uvek nizak standard u Srbiji, tako da još uvek većina može da maša o novom autu.A preprodavci da izmišljaju načine kako da prođu što bolje...
Ali verujem kao što sam predhodno naveo da će biti što manje...ako standard poraste...!!!!

Nego nešto mene ovde zbunjuje!!!!
Odkud našeg čoveka "neko" da zezne za "neku" stvar.Kada mi baš sve i o svemu znamo..A pogotovo neko da te zezne za Auto.To mi je tako mistery.Ili su to samo priče i mlaćenje prazne slame.A još bolja fora kada se kupuje auto i ona priča "vodiš majstora sa sobom".To mi je tako otrcana fora da se uvek nasmejem.
Pa koji majstor ima vremena sa tobom da ide da "gleda" Aute.Ja toliko njih poznajem, i znam da pojedini nemaju vremena ni svoj da poprave.A i čak da mu dovezeš auto hitno da ga pogleda, čekao bi bar koji sat...!!! I onda zamisli te majstora, da gubi sa tobom vreme da te slučajno neko nebi zajebao..u baš ga zabole tvojih para.Više posla za njega!!!

Koliko sam gledao(sam bez majstora)Aute po ovim "auto-placevima" kilometraža kao što reče prethodnik je sve preko 100k.Retkost je naći nešto ispod.A i to ispod je sve sumljivo naveliko..Preko Oglasa nikada nebih ni tražio....
Kako mi reče jedan prodavac-radnik na placu(nije važno kom......pošto smo konstatovali da lična iskustva nećemo!!! ali žešće je..moram ) za "Fiat punto 1.9JTD"....citiram:
"pa šta je to za fiata 170000km" a cena nekih 6000€...

Pozdrav,



ne, nisam optimista, bavim se ovim problemom inace pa otud mi i precizni podaci...iz prakse ;)
Najveci zastitnik prevaranata je neznanje kupaca, ne samo tehnicko neznanje vec i neznanje kako se odbraniti od kradje novaca na opisani nacin. Najveci broj se izvuce samo zato sto ljudi ne znaju za ovaj postupak ili iz nekog razloga ne zele/ne smeju da ga primene. Dosad sam u karijeri video desetine privedenih zbog slicnih prevara, a sve vezano za automobile, i nekoliko osudjenih po slicnim osnovama prevare. Disproporcija u broju privedenih i osudjenih dolazi od mog nepracenja sta se desava sa privedenima tako da obe kategorije u mom slucaju nemaju veze jedna sa drugom. Vec se nekoliko godina realno moze isterati ova stvar na cistac upravo zakonskim putem, malo upornije i uspe.

Da se vratimo tehnickim aspektima prilikom kupovine koje je neophodno znati da bi se unapred osujetila prevara.

Kako vec pomenu @njinsa, zaista se mogu cesto naci slucajevi da su vozila jeftinija kod nas nego u inostranstvu, odnosno, da su im bar cene ekvivalentne. Uvozne dazbine se realno mogu minimizirati ali imaju svoj finansijski minimum do koga mogu ici jer se i minimiziranje dazbina ustvari placa...samo iza saltera jos uvek. Naravno, postoje i nacini da se ne placa ali to je onda po krajnjeg kupca najgora moguca opcija. O cemu se radi?

Obracun carinskih troskova (koji je sa uvecanjem upravo za te troskove osnova i za obracun poreza) vrsi se na bazi nekoliko parametara prema vazecim propisima za carinske sluzbe. Najcesci parametar je kataloska vrednost gde se od priblizne cene novog vozila deklarisane u katalogu koji publikuje AMSS, umanjuje vrednost na bazi nekoliko parametara (kilometraza, opste stanje itd.), te se dobija orjentaciona vrednost vozila u momentu uvoza. Tome se dodaju fiksni troskovi koji se razlikuju zavisno od nacina transporta vozila do carinarnice, te se zatim vrsi obracun troskova. Drugi, redji, nacin je komisijski uvid u stanje usled ostecenja nastalih tokom transporta (navodno, jelte) i tu se komisijski vrsi procena realne trenutne vrednosti vozila koje je u tom slucaju ekvivalent kataloskoj vrednosti.

Treci je slucaj posebno interesantan jer je skroz legalan u osnovi i najveci je problem ako se na bazi njega drasticno umanjuje vrednost vozila kao osnova za carinjenje. To je slucaj kada uvoznik ima jasan racun pravnog lica od koga kupuje vozilo i izvoznu deklaraciju na isti iznos, sto ce reci da su nadlezne institucije u zemlji izvoza saglasne sa cifrom za kju se prodaje vozilo. Tako posmatrano, ukoliko je cena niska, odmah je sumnjivo i drzavnim poreskim i carinskim organima te za tu cenu vozilo mora debelo biti osteceno i neupottrebljivo, odnosno, da mu je iz realnih razloga otpisna vrednost tako mala. Tada domaca carina mora priznati ovu cenu bez razmisljanja. Dakle, to se ne desava slucajno.

Kako vozilo treba da se uveze kod nas naizgled ispravno, nehavarisano, to ce reci da se negde pre toga mora izvrsiti "plasticna hirurgija" i da se dovede vozilo u naizgled dobro stanje. Znaci, ovo vozilo nije prvi pik definitivno.

Ovo sam sve napisao iz jednog razloga - da se obrati paznja da kada vozilo kod nas kosta manje ili slicno kao i u inostranstvu, odmah se treba zapitati zasto je tako. Sami kad uzmemo digitron u ruke i cenu dovozenja vozila svedemo na nekih minimalnih 300 eura (to sevaljda samo teoretski moze za te novce) pa za taj iznos umanjimo krajnju cenu, za carinske i poreske dazbine umanjimo nekih minimalnih 700-800 eura, odbijemo i minimalnu zaradu od nekih 500 eura za onog ko prodaje vozilo, dobicemo da je vrednost vozila u nabavci oko 1500 eura niza nego kod nas u prodaji. Otvorimo internet i pogledamo prosecne cene takvih vozila u zemlji iz koje se uvezlo.

Rezultat - znamo da li ga vredi gledati ili ne. Kod nekih uvoznika mozda moze da se ovakva tipicna racunica zanemari jer kupuju na veliko od firmi citave vozne parkove ali i tada ova racunica jos uvek postoji.

Naravno, uvek postoji tolerancija koja nam govori da je njen dijapazon od zapadnih pogleda na dotrajalost i preventivne prodaje pre nego sto pocnu ozbiljni problemi, do domaceg pogleda na stvari uglavnom svedene na onu cuvenu "ma k'o casa je, moze taj jos par godina ovako", vdecemod a postoji ozbiljan upraznjen prostor koji prerodavci popunjavaju. Kako?

E to sad vec svako individualno treba da proceni.

Mora li carina da prizna racun? Mislim, ipak ti tamo mozes da se nagodis sa vlasnikom auto placa da ti da racun sa drasticno umanjenom cenom. Ne bih rekao da nasa carina priznaje svaki racun.

Kupovina auta nije nocna mora. Ali se ne moze "bahato" odnositi prema tom poslu. Prosle nedelje pazarih auto, posle 15 min pregleda i 5 min voznje,....naizgled. Ko je "gledao sa strane", svasta bi mi rekao..

Predhodili su sati, dani i nedelje u "pripremi". Ne zbog nekog ekstra razloga, vec jednostavno, cekao sam priliku, potpuno opusteno i strpljivo. Godinama lagano pratim trziste, i znam da se jednom godisnje, sada vec cesce, pojavljuje auto "po meri".

Model je nebitan, pricip je univerzalan. Napravio sam uzi krug vozila, za "posmatranje". Nakon toga, kopanje po netu, od test voznji, do kuknjave korisnika. Najmanje su mi "znacili" domacini i stedise, koji samom svojom "postavkom" prema automobilu, postaju predmet manipulacije.

"Prevaranata" ima raznih kategorija. Svako ko misli da je vispren, ima svog "experta". Jedini lek, koji sam "probao" je da se nema "povoljnih" zahteva, naglas.

Sa net-a sam pokupio, sve mane, potrosne delove, bagove i probleme "baksuznih" varijanti, koliko je moglo. Napravio spisak, slican spiskovima za pregled po raznim forumima. Motor, akumulator, instalacija, prekidaci, felne, gume, trap, opsti izgled, istrosenost pedala, rucica, kaiseva, drzaca. To je malo eliminisalo velike razlike izmedju realne i zabelezene kilometraze.

Postavio limit cene, i potrebe. Cekao i docekao. Posle pet i kusur meseci, naletela prilika, koja je "polozila" sve testove. Negde se malo "izgubi", negde malo "dobije", na zahtevima, ali je u granicama, ostrim, prihvatljivosti.

Kratak vozni test. Ubrzavanje bez ruku na volanu, skretanje levo i desno, ubrzavanje i kocenje motorom, u prvoj. Lagani prelazak preko lezeceg policajca i sahta. Gas pre ulaska u krivinu i na pola krivine, kocenje. I dosta.

Instalacija, sto vise da je u "fabrickom" stanju. Svako "premoscavanje", i budzenje, dovodi do "lancanih" reakcija. Treba puno znanja da bi se sve "predvidelo". Motor treba lepo da izgleda, sa svim "plastikama", zabicama, drzacima, i odgovarajucom identifikacijom. Menjac se "oseti" u voznji.

Gume ravnomerno istrosene, sumnjivo ako su nove ili prastare. Auto mora da ima dva traga, da nije iscasen po osi. Amortizeri i trap se osete u voznji.

Opsti izgled, kako se kome sta svidi. Uglavnom, sto manje dogradnji, ako ih ima treba da su "izvedene" srazmerno ceni.

Vlasnik, ako hoce da prica, neka prica, ako je nesto "radio" od servisa, to se uglavnom vidi, ili racuni, na uvid. Ako nema toga zanemariti pricu. Uglavnom, sve "prevare" nastaju "tekstualno", "opipavanjem". Mozda je bolje odavati utisak "ekscentrika", i postavljati pitanja "sa net-a", a ne ona "sta bi zeleli da cujete", posto cete dobiti "zeljene" odgovore..

Auto mora da "zraci", da vam pruzi zadovoljstvo kupovine. Ako postoji mala sumnja, ili je potvrditi, ili otkloniti. Zasto bi se nervirali, odmah ili posle.

I naravno, pre svega, na pocetku "price" o kupovini, postaviti nekoliko pitanja po net-u, forumima, i kod tjuninga, i stajlinga, i uopste, oko popravki. Videti "nivo" auta, van marketinga.

I tada, tesko, da cete biti toliki "baksuz", da naletite na "lemon".


Poz.


P.S. Ako ste "poceli" pricu oko kupovine sa "koji auto do 4000€", i sl, jako ste "daleko" od kupovine. Nije vazno sta misli "demokratija", nece oni voziti vas auto. Vase potrebe su Vasa licna stvar. Zasto je neki auto "jeftiniji" ili skuplji, u klasi, zaboravite. To nije auto za Vas, ima on "svog kupca". Postavite sopstvene potrebe i mogucnosti "na sto", a sta ce reci komsija ili "javnost", njihova stvar. Osim ako ne dodaju parice, za dopunsko finansiranje auta , sto je.....

Mislim da je diskusija koju je zapoceo Vanja3d krenula u pogresnom smeru...

Koliko sam ja shvatila poenta ove teme je da se svim trenutnim i buducim kupcima polovnih automobila pomogne prilikom kupovine, a
zasnovano na nekom iskustvu.

Evo i ja sam pokusavala da kupim polovan automobil preko oglasa, i moram da se slozim to je Prava nocna mora!!!!

Jasno je da treba biti obazriv i odvesti potencijalni auto na servis, ali to kosta, pa eto posto se ja ne razumem u kola, i nemam majstora koga bih vodila,
sta treba da radim... recimo da naletim da nekoliko hvalisavih prodavaca, cije je postenje pod znakom pitanja i da svaki put vozim auto na pregled????
pa to je dragi moji minimum 50 eur po odlasku!

Ja bih volela, kao sto postoji preporuka, da postoji i negativna ocena... ne pljivanje preprodavaca na forumu, nego upozorenje...

Eto neki se pozivaju na drzavu, lose zakone, ali mi zivimo ovde i moramo da se za sad snalazimo, i pokusamo da se odbranimo od prevara


Evo svi imamo e-mailove i volela bih kada bi me neko upozorio, na svoje lose iskustvo, eto pa to nije javno pljuvanje!


Pozdrav

Može li se izvući jednačina iz sledećeg...ts. koliko šta košta ???
Auto je Renault Megan 1.9dCI god.2003 oko 80000km.prešao..
I mogu u Nemačkoj da ga kupim(ja sam) po ceni nekih 5500-6000eur.(našao sam) u zavisnosti od modela koji nosi istu oznaku, ali samo zavisi od opreme...+-500eur
Isti potpuno model kod nas ima u rasponu cena 9500eur - 10500eur.
Sad mene laički oko uvoza carinjenja,dovoženja(složićemo se do nekih 300eur),itd. zanima toliko velika razlika u ceni.Koliko u stvari košta ovo pomenuto odprilike, a koliko preprodavac uzima kajmaka.
Ako može neka računica bio bih zahvalan !!!

Ja kada sam kupovao auto pre dve godine kupio sam ga od kewinog druga koji prodaje automobile. I to je jedini nacin kako bih kupio auto -- iskljucivo preko nekoga koga dobro poznajem.
Chovek maximalno posten od pocetka mi se svideo. Nije mi prosipao price kako ga je vozila baba/deda u Nemackoj, kao da samo babe voze golfove u Nemackoj...Ne bih se usudio nikada da kupim auto na auto-pijaci od nekoga na rech ili na neki papir (koji moze da se fejkuje kako hocesx) jer generalno nemam pojma o automobilima (mehanika i sl), tako da je jedino resenje da kupujete od nekoga proverenog ili da imate nekoga ko se razume pa da vas posavetuje.

Pozdrav,



Ne citas pazljivo, stvar je u kombinaciji racuna i izvozne deklaracije, tek tada je jasno da drzava - izvoznik stoji iza navedene cifre jer deklaracijom priznaje tu cenu kao stvarnu.



Draga moja, znas li koliko samo kosta ispitivanje trzita za kretanje u novi posao, prosirenje ili cak samo nastavak starog posla? Znas li koliko kosta priprema dokumentacije za uopste projekciju nekog posla a sva je verovatnoca da od njega nista nece ni biti?

Znas li uopste koliko kosta da samo uplatis da podignes dokumentaciju za tender koju oglasavac tendera nudi, platis dokumentaciju a nemas pojma da li ces uopste i moci da prodjes (saznas tek iz te dokumentacije)?

Nema kajgane dok se jaja ne razbiju, ne moze ustedeti na svemu, verovatno i tih 50 eura (a redje je toliko a cesce manje) daleko vise vrede da saznas sta ne treba da kupis nego da njih ustedis u kupis na "izuzetnu preporuku" super-trosak od par hiljadarki. Ne znam, kod mene je tako, skroz mi je OK da svako u lancu zaradi ako sam ja na kraju zadovoljan. Kako bi tek kupovala kucu? ;)

@lancia88
Izvini ali mi nije jasno. Ja kupim auto na placu u DE, prodavac mi izda racun na dosta nizu cenu, racun se overi kod notara, dobijem onaj papir MWST, za povracaj para-porez. To znaci da drzava-izvoznik stoji iza te cene, jel' tako. Njima se isplati da je niza cena, vracaju manje para. E, moje pitanje je bilo da li nasa carina priznaje svaki takav racun, iako je on ispod najnize kataloske cene koju ima nasa carina?
Zaboravih, ako neko zna, da li imas pravo na povracaj poreza ako kupis auto od fizickog lica i izvezes ga?

Dragi Lancia88
Protumacicu ovo tvoje kao dobronamernu sugestiju,
a posto se bas bavim slicnim poslom sa kojim ti uporedjuješ kupovinu polovnih automobila, rekla bih narodski da mesas babe i zabe!
I nisi cak ni razumeo sta sam ja sa tim htela da kazem...ali kao da je bitno
p.s. poenta razmene misljenja, konkretno na ovu temu, jeste da se drugima pomogne a ne da se plasiraju neke teorije koje nemaju uporista u praksi, onaj ko nije
toliko analitican kao ti, naucice iz tudjih gresaka i primera... he volela bih bas da kupim stan za vrednost jednog manjeg polovnog automobila, kad vec uporedjujes.
Pozdrav

@ana denic

Eto ja, zbog datuma, pokusavam da kupim parfem, nocna mora. :)

Izgleda da cemo morati da promenimo nesto. Ili termin "kupovina" ne povezivati sa terminom "kupovina automobila".

Kupovina, u Maxi-ju, na pijaci, ili robnoj kuci, megamarketu, ne moze se analogno primeniti na kupovinu automobila, polovnog.

Sve kontrole i "zastite" potrosaca, su primenjene u doticnim radnjama, pa se i tu pojavi "reklamacija". I ne mora se poznavati "tehnologija" prerade i drzanja hrane, ili robe.

Za kupovinu polovnog automobila, treba odvojiti (osim fonda), vreme, za prikupljanje informacija, ili pribegavati laksim resenjima (koja su trenutno laksa), kupovina od rodjaka, poznatog lica, ili platiti mehanicara, kupiti njegovo znanje, i brzo "resiti" problem.
Pri tome, "kupac" i dalje ostaje bez znanja, potrebnog i za eksploataciju vozila, a moze postati i dobra musterija "majstoru".

Zasto bezati od "poznavanja prirode i drustva", tj automobila, sopstvenog ili buduceg. Moguca je ta varijanta, ali se "ne slaze" sa temom, dovoljno novca, nov auto, garancija, ovlasceni servis, dovoljno novca za sve, i zasto da se gubi vreme na neke tamo "informacije". Postoje mnogo vrednije informacije, koje donose novac, koji pokriva troskove svega ostalog.

Ali to nije tema, ocigledno.

Kao sto, znog licnog "gadjenja" ili nezelje da se nesto sazna, pljuvati po sistemu, drzavi. Besmisleno. Najbolje objasnjenje za kupovinu polovnog ne-"lemona" daju Ameri i Englezi. A sta da "pljunemo" po njihovom "drzavnom sistemu"...


Znaci, doznati informaciju, upotrebiti je, ili "kupiti" info, i resiti problem. U jeku "stednji", mislim da je logicno, malo se vise potruditi po net-u, popricati sa ljudima koji imaju neki "integritet", imati saznanja, to je vec korist, a i usteda. Da ne spominjem daljne prednosti, u eksploataciji vozila, bezbednosti..


Poz.

Posto je "nastavljeno", da i ja "nastavim".

Kako se zamislja "prikupljanje" informacija. Da se napravi enciklopedija svih delova, modela, mentaliteta trzista i prevara.

Ili pitanje, zasto je "nekorisno" moje iskustvo. Kupovina "polovnjaka", u sest reci i sest meseci...Ne poznajem prodavca, javio sam se na oglas, potrosio 40€ na benzin do drugog grada...Ili treba neko vece "uporiste u praksi" Cifra je 8000€, moja plata za godinu i po, da ne pomislite da je "mali rizik"....

Kakva "teorija" je neophodna, za potpunog "amatera". Mozda je to bolje da se "izjasnite", nego da raspravljamo o jednoj ili dve recenice, pametne, ali nekome nekorisne.


Poz.

Da se ukljucim i ja, posto sam takodje u potrazi za novim vozilom, a i promenio sam ih dosta...

LM, kao sto vladd gore lepo napisa a red je da istaknem najbitnije...vladd ne zameri:

-cekao sam priliku, potpuno opusteno i strpljivo
-Model je nebitan, princip je univerzalan.
-Motor, akumulator, instalacija, prekidaci, felne, gume, trap, opsti izgled, istrosenost pedala, rucica, kaiseva, drzaca. To je malo eliminisalo velike razlike izmedju realne i zabelezene kilometraze.
-Postavio limit cene, i potrebe.
-sto vise da je u "fabrickom" stanju.
-postavljati pitanja "sa net-a", a ne ona "sta bi zeleli da cujete", posto cete dobiti "zeljene" odgovore..
-Ako postoji mala sumnja, ili je potvrditi, ili otkloniti. Zasto bi se nervirali, odmah ili posle.

Ovo bi bilo u najkracim crtama stvari koje bi morali imati na umu pre upustanja u kupovinu polovnog vozila, budite realni koliko para toliko muzike, na ovom svetu je jako malo toliko blesavih ljudi da vam daju auto ispod cene, a narocito ako su ga vozili dede i babe u nemackoj i to samo jednom nedeljno do pijace

Ne zanosite s kilometrazom nema kod nas auto iz uvoza sa 100 000km, racunajte da ako je auto vozio (a vozio je 99%) vozac neke firme (dizel pa jos bele ili bez boje) da je prelazio bar 70 000km godisnje pomnozite sa brojem godina...
Ali nisu tu samo preprodavci krivi nas covek nece nikako da se pomiri sa cinjenicom da treba da kupi auto koji je presao preko 200 000km (sta bi mu rekao komsiluk) i jednostavno nece ni da pogleda auto ako preko telefona cuje da je presao toliko cak i na 100 000 teska srca pristaju, budimo realni otvorite oglase i gledajte da li postoji auto u srbiji sa kilometrazom preko 200 000, malo cudno zar ne?

I jos nesto da dodam...

Koliko sam shvatio pokretaca ove teme je prodavac zavrnu za kaparu, sto u opste nije bas redak slucaj...
Kada krenete u kupovinu, ne zurite krenite slobodno bez para, nikakvu kaparu ne dajte dok niste sigurni u sve.
Zbog cega dajete kaparu, da vam neko ne bi oteo SUPER MEGA GIGA EXTRA povoljnu ponudu ispred nosa, pa nek je nosi, ko zna za sta je to dobro

Sto se tice provere kod majstora, treba jos znati da je to u praksi tesko izvodljivo jer vam treba specijalizovan majstor bas za taj tip vozila, a takvi obicno imaju pune ruke posla i potrebno je zakazati pregled unapred a verovatno cete i onda cekati. Vodjenje nekog "obicnog" mehanicara je dobro samo ako vi bas pojma nemate o kolima...Stari majstori koji popravljaju vecinom stare automobile (stare golfove mercedese i zastave...) obicno ispadaju samo smesni u vecini takvih situacija.


Nedavno sam prisustvovao situaciji kad se decko sa fiat stilom pojavio kod lokalnog mehanicara i zalio na nemiran rad motora na leru i majstor rece da treba nastelovati ler gas, ili zameniti kablove...sta reci?


PS: stilo nema kablove, a stelovanja ler gasa nema ni na jednom autu mladjem od 10 godina (ups zaboravih nacionalnu klasu)

Pozdrav,



Vidi, tu nigde nema izvozne deklaracije, to je zaseban papir tretiran kao carinski izvoz. Nisam siguran da li uopste tako nesto moze da se dobije sa placeva. Mislim da je rec o specijalizovanim firmama koje imaju pravo izvoza, u slucaju placa oni samo prodaju a sam izvozis i tada ne bi trebalo da postoji mogucnost za izvoznu deklaraciju. Ipak, tu deklaraciju i pravilan racun, (nisam siguran da li smeju ali kod nas traze obavezno i urednu servisnu knjizicu) kod nas uvazavaju jer moraju, to je deo raznih multilateralnih protokola kada su objedinjeni propisi iz oblasti carine u pitanju. Stoga to upravo ovako i funkcionise, sa izvoznom carinskom deklaracijom ta drzava stoji iza izvoza, dakle, nije individualni izvoz u pitanju pa da se procenjuje vrednost. Uglavnom je u praksi primenjivo kada se kola kupuju od specijalizovanih firmi, isto je bilo i svojevremeno za racunare, ne carinski propisi vec sama kupovina od takvih, specijalizovanih firmi.

Draga Ana,

naravno da je bila dobronamerna uputnica ma koliko da si u njoj nasla sve predstavnike faune i gerijatrijskog sveta. Namera je bila da nagovestim koliko su danas izmenjeni odnosi i uslovi za kupovinu bilo cega, ukljuciv i potpuno neizvesne transakcije. Kupovina automobila je svakako trosak, sa time se moramo pomiriti. Meni jeftinije zvuci trosak detaljnog pregleda posle koga cu cak i odustati u najgorem slucaju (racunam da tek tada dobijam prostora za smanjenje cene), nego kupovina po preporuci. Radiji sam za to da dam tih 50 eura (kako vec pomenuh, redje je bas toliko skupo) negod a uludo potrosim silne novce. Ovakav pogled na investiciju ja vidim kao ekvivalent raznim drugim investicijama, ja sam, eto, pomenuo poslovne investicije u kupovinu kuce. Interesantno je koliko si nekada mogla korisnih informacija o kuci koju ciljas dobiti od zavidnih komsija ili postara, uglavnom se placalo sa par "kratkih" pica, kafama ili cak samo mogucnoscu da komsija uopste razgovara sa nekim :)

Ajde da i ja dodam jedan od mojih slucajeva...nije nista epohalno, ali nije zgoreg pomenuti.
Vec neko vreme kupujem auto, polako bez zurbe, sa prikupljanjem inf. i kao sto znate BG je VELIKI ALI UJEDNO I MALI i dosta stvari se saznaje samo preko nekoliko
ljudi....
Idem u ovlasceni servis, koji prodaje i polovna kola, trazim jedan model. Kazu mi da trenutno nemaju nista, ali jedan prijatelj od nekog od majstora preprodavac
prodaje takav model iz uvoza, dosao je slupan, ali su ga ovi radili i jedino sto mogu da mi kazu o tome da je auto korektno odrađen.
Nakon nekoliko dana, preko preporuke (prijatelj prijaztelja; takodje preprodavac) DOBIJAM BROJ I INTERESUJEM SE ZA JEDAN MODEL. PREPRODAVAC MI NUDI
GARANCIJU, NA AUTO KOJI JE TEK STIGAO, KOSTA PAPRENO I NIJE UDARAN....
I VEROVATNO ZNATE... ISPOSTAVLJA SE DA JE TAJ NEUDARAN AUTO,U STVARU AUTO KOJI JE SLUPAN I POPRAVLJAN U GORE POMENUTOM SERVISU.
HOCU DA KAZEM, INFORMACIJA JE U DANAŠNJE VREME KAPITAL(POZDRAV LANCIA88) ALI STA DA RADE LJUDI KOJI NEMAJU DOSTUPNE INFORMACIJE?
I SVE JE TO SUPER, UPOREDNI TESTOVI AUTOMOBILA, OVAJ JE ZA OVO BOLJI OVAJ ZA ONO KADA JE IZBOR NA TRZISTU SLAB.

A EVO I JOS JEDNE TEME ZA RAZMISLJANJE, POSETITE SLOVENAČKU BERZU AUTOMOBILA WWW.AVTO.NET, PRILICNO JE DOBRO URAĐENA, PA UZMITE DA RACUNAJTE.

EVO DA KAZEM I OVO, SVE TO TEORETISANJE O TOME NA KOJI NACIN PRONACI I KUPITI AUTO JE SUPER, ALI RECIMO JA, KOJA NEMAM KOMSIJU, PRIJATELJA
RODJAKA KOJI PRODAJE DOBAR AUTO, A I ZENSKO SAM, JOS NE MOGU DA NADJEM PRISTOJAN AUTO.

I DA, UMANJILO BI MI BAR MALO PROBLEM SA POTRAGOM I
USTEDELO VREME KADA BI RECIMO NEKO NPR. UPOZORIO NA NEKE PREPRODAVCE, A NEKE RECIMO ISTAKAO, NA OSNOVU SVOG ISKUSTVA.

@ana denic

Nema potrebe da pises velikim slovima, mi dobro vidimo

Nikada se ne vezuj samo za jedan model...
Predpostavi da su svi automobili (narocito iz uvoza) izlupani, treba samo birati koji je manje, oni koji nisu izlupani veruj mi ne zelis da kupis (ti su presli bar 400 000)

Na zalost takva je situacija na trzistu polovnih vozila, nema tu blistavih vozila (jednostavno nema ko da plati), cak znam jednog vlasnika placa koji sve svoje automobile farba cele bez pardona, kad sam ga pitao zasto, jer nisu bili celi izlupani dobio sam odgovor da se tako musterija lakse odluci, auto nema ni ogrebotine, svi su ko novi...

Ljudi grese upravo zato sto teze savrsenstvu...

Znaci, podjute od vas samih... krenuli ste na auto pijacu da nadjete auto ciji je motor u stanju kao novi, da iz njega nigde nije iscurela kap ulja, koji je vozen samo nedeljom, koji nikada na parkingu nije ogreban, na koji nikada nije doleteo kamencic ispod tocka automobila ispred, koji nigde nema trunku korozije, koji malo trosi, koji je jeftin za odrzavanje... Da sve bude jos cudnije, ocekujete da cete takav automobil dati para manje nego sto je prosek tog modela tog godista! I, znate kada cete naci takav? Pa onda kad neki prevarant napravi da sve izgleda onako kako vi zelite da bude. Upravo zbog takvih prevarantima cveta posao, jer je ogromna traznja za prevarantima, auto postenog coveka niko nece ni da pogleda, a na prevarante svi lete kao muve na...

Sta je resenje? Treba kupovati ne savrsen, vec prosecan automobil. Prosecan automobil mora imati nekoliko sitnih ogrebotina, mora imati koje ono sitno udubljenje na limu, mora imati negde trag od kapi ulja, mora imati neki kvadratni milimetar korozije na tome podloznim mestima, mora biti barem jednom malcice udaren u saobracajnoj guzvi, pa popravljen... Mora imati tako nekih sitnih mana. Mora imati prosecno veliku predjenu kilometrazu. Mora imati prosecno pohaban enterijer. Farba ne moze da sija kao da je juce farban. Retko kome od vas je pala na pamet ideja da kad proseta malo autopijacom, stane da vidite neki malo ruzniji automobil. E, njegov prodavac nije prevarant! A, necete od njega da kupite?! E, pa onda kupite od koga hocete i nemojte okolo kukati kao Kalimero!

Eh, da je tako jednostavno...
Ulozen trud preprodavca je direktno srazmeran njegovoj ocekivanoj zaradi, sto znaci da i on moze da preprodaje neulickan auto jer ne zeli da se cima da ga shminka ili da sakriva njegove mane. Naravno, i skuplji auto = skuplje skrivanje mana i obrnuto.

Ko je god u mogucnosti treba da ode do Nemacke i IZABERE auto kakav mu odgovara, neudaran i sa malom kilometrazom, ali da ne ocekuje da ce ga kostati manje nego ovde, nego otprilike isto ali makar zna sta je kupio, ono sto je i hteo.

ajd i ja malo da se ukljucim kao kupac prodavac po malo prevarant i tako od svega po malo.Prevara ima mnogo i kod automobila je ostavljeno mnogo prostora za to osnovno pravilo je ne zuriti prilikom kupovine dalje ne verujte nasminkanim i blistavim lepotanima dalje kupujte vozila koja imaju dobru servisnu mrezu dakle ovlascene servisere e sad nasli ste vozilo koje vam se svidja culi ste lepe price o njemu pa onda pravac u servis da se vozilo pregleda komplet bolje u startu dati nesto para nego posle kukati naravno ovo sve radimo pre brojanja novca dalje za vecinu vozila postoje vin biblioteke na sajtovima tu cete naci pomocu unosa vin broja sve o datom automobilu dalje ona provera u amsj nije losa ali kod kradenih vam treba i neko u sup -u da proveri poternice za autom i njegove papire a onda ste se koliko toliko sigurni e sad vracamo se malo nazad prevara je moguca uvek i u svako doba ali taj koji prevari sve nazad nabrojano tu nemozete nista.e sad malo o autima posto obicno kupujemo auta koja su presla po 300000 i vise km normalno je da se to i pozna na autu bezite od previse uglancanog auta i obavezno sa sobom povedite nekog iskusnijeg zagledajte dugo i pazljivo pozeljno po suncanom danu boju ,zazore vrata haube i slicno pomalo ako je masan na motoru zavisi sta i odakle curi pozeljno je da nije motor skoro opran boja unutrasnjosti auspuha mora biti posle duze voznje svetlosiva ne crana ali opet to se kod svih ne vidi i tako tema je kompleksna procenite malo onog ko vam prodaje auto i tako moglo bi se satima raspredati jer ovo sto znam skupljam 20 god i jos uvek ucim e sad konkretno za odredjeni tip vozila pitajte tu sam negde mozda pomognem ako budem znao...

nemoj da se zaleces,dosta kola je stiglo ovde i to havarisanih,i pri tom dosta su presli.Nema polovnih kola u koja nemoras da ulozis nesto para.

ponovo Ja i nasa pravna drzava.racun za auto koji si tamo kupio a prodavac ti stavi 3000e umesto 6000e nema sanse da ces tamo overiti,tj.taj prodavac ti to nece dati da ucinis,sta ces s njim da ucinis ...to bi mi lancia isekao!vozila sa mwst. su isklucivo vozila firmi koje nisu platile porez za taj auto pri kupovini.kod nas bitan je pored racuna i katalog iz zemlje uvoza,tako da ce te ako vas to bude zanimalo primetiti da je vecina automobila po papirima iz belgije,italije,slovenije jer su im katalozi najmanji,a odakle je ustvari auto...to bi lancia isekao!kod nas se auti sa jakom opremom tretiraju kao da je nemaju sto bi kad bi se gledalo strahovito poskupelo carinu...lancia...sto se tice famoznih servisnih u nemackoj se one kupuju u svakom servisu i nisu skuplje od 10 e,naravno da su blanko...ima tu jos svasta da se doda,ali kad bi se sve radilo 100% ispravno sanse nema da bi se mnogi ovde vozili u cemu se voze!kao sto sam vec negde naveo kupite udaren auto ,ali kupite ga udarenog sa pravom kilometrazom, i sami sredite(naravno to podrazumeva da imate povoljne majstore i malo vise vremena za cekanje) i znacete sta imate

Pozdrav,



Ljudi koji nemaju dostupne informacije koriste eksterne izvore informacija (zasto li sam skoro siguran da ces prepoznati izraz :) ) i na bazi njih prave vlastitu procenu situacije i prema njoj se orjentisu dalje. Veoma je bitno stalno imati u vidu cenu pa ako ne mozes sracunati gde je tu zarada prerodavca, jednostavno odustanes. To je prvi korak.

Drugi korak je onaj u kome si, prema citiranom drugom pasusu, u prednosti nad svim onima koji IMAJU komsiju, prijatelja, rodjaka koji prodaje dobar auto i koji ih najcesce na kraju iskosta kao nista zamislivo. Kako kazu ovde, ko ce kome nego.....

E to sto si zensko mozda podrazumeva i da nisi hendikepirana onom obaveznom macho-obavezom da sve oko kola znas pa mozda i pazljivije izaberes svog cetvorotockasa, ko zna....

zavisi i za koliko para hoces da kupis auto

Sve, skoro sve informacije oko kola su dostupne. Samo je pitanje isplativosti i vremena da se sve iskopa. I da li to raditi za auto od 4000 evra, i da li za neke detalje treba trositi previse vremena.

Tesko da postoji "neudaran" auto, za male pare. Jednostavno, dok sam bio instruktor, pa vozac u vojsci, imali smo statistiku da se na, otprilike 28000km desava neki incident, u proseku. Posto je dosta godina proslo, imao sam priliku da proverim "statistiku". Ne odstupa puno (uspeo sam da je "protegnem" na nesto preko 30000km).

Postavlje se pitanje da li je auto cuknut, ili dramaticno iskrivljen. Ako je branik, krilo, vrata i "spoljni limovi", a takvi su automobili znacajno jeftiniji, napolju, to i nije strasno, niti ce smetati. Vazno je samo znati da je takva situacija, da se ne bi trazile neke nerazumne pare.
Lake ogrebotine na braniku su mi draze, i malo oguljene felne, nego da sve sija, pa za male pare...nesto se debelo maskira.

To su inace sitne popravke, lako se uspeva da svi savovi budu kao fabricki, a nasa "radna snaga" nije nesposobna da to uradi.

Drugo, iskustvo sa ovlascenim servisom mi nije dobro. Kada budu licili na strane, i budu davali ekstra garanciju jedno 30000km, neka krpe i lepe...tada postaju povoljni, a bogami, bice i ozbiljni.

Trece, blanko pomoc, zahteva neka znanja, cak znanja o potrebnim saznanjima. Mozda bi bilo lakse znati namenu, preferirane modele, i fond. Pa da fokusiramo pricu, uz pozitivan efekat.

Licno, nabrajanje "prevaranata" nije neka korisna informacija. Po mom iskustvu, i kod preprodavaca "prevaranata", moze da se nadje dobar auto, on je "zvezda vodilja" pristiglog "paketa"....cak i nekoliko komada.

A prisustvovao sam "akciji", gde je Pasat bez prednjeg branika, sa razbijenim farom, i "prijavljenom greskom", homokineticki zglob, prodat za 2000€ manje, nego da je ok. Branik, zglob i far su manje od 1000€, ali je ta usteda "odvukla" kupca od skinutih 200000km. Mali gramzivac je "odneo pobedu" u coveku...

Poz.

a Ani da ti odgovorim najjednostavnije moguce.ako imas npr. 4000e za te novce mozes kupiti dobrog punta 2000-2001 i koji ako je solidan ,preci ces sa njim bar 20000km bez ulaganja,a za to vreme sakupi jos malo novaca za nesto bolje ili bar novije,a na njemu neces mnogo izgubiti kad ga budes htela prodavati,npr. za god . dana.dajem primer za punta,a ti tacno navedi sta tacno zelis i za koje pare,pa ces dobiti najbolji predlog.ja stvarno ne razumem ljude,a imam ih mnogo i medju mojim drugovima koji kad kupuju auto kao da ga kupuju za sva vremena,to je obicna roba kao i svaka druga!

Zasto ti nece dati? Kad je ta razlika od 3000e crna lova koja ne podleze oporezivanju. Ili hoces da kazes da ne mozes kupiti auto ispod svake cene? Pa ko odredjuje cenu autu ako ne prodavac?

Ovo mi bas nije jasno. Imas pravo na povracaj poreza kada izvozis auto. Druga je stvar sto ovi nasi koji naplacuju, recimo 500e da ti doteraju auto, uzimaju za sebe i te pare, koje pripadaju onome ko kupuje auto. Prevare na sve strane.

Mozda nam je tesko zamisliti, ali neki prodavci imaju moral i renome, u inostranstvu, i ne bave se sitnim jajarenjima. Uostalom, ako neko "prisvaja" mwst, neka uzme, za svoj trud, pa necemo valjda i da mesimo hleb, svako neka radi svoj posao.

A sto se tice "filozofije" da se "nece puno izgubiti" na prodaji posle godinu dana, grdno se varate. To je auto za izbegavanje, ne da se nece izgubiti, nece se prodati, ili ce cena biti iznenadjujuce mala.

Zbog "obicaja" "domisljatih", da uzmu auto, srednje klase, da ga voze godinicu, bez ulaganja, i da ga prosto prodaju kao "samo nekoliko meseci starijeg". Njih "voznja"(odrzavanje-pad cene) kosta manje od 50€ mesecno (bez goriva), sto je jeftinije nego da su vlasnici Yuga (sa najjeftinijim odrzavanjem).

Takvi se lako provere, i cena jako pada ili se trazi drugi auto. Auto koji nije prodat sest meseci, od uvoza - za izbegavanje, ili su ga mnogi odbacili, ili je sluzio kao mazga, ili je imao takvu havariju, da je popravka trajala...

Znaci, auto uvezen skoro, ili pre tri godine(par servisnih perioda)...

Poz.

P.S. Eto, pocinje "mala skola" kupovine auta. Za "postenu" kupovinu, i kupac i prodavac treba da su posteni. Ako se "krene u dribling", to je vrsta borilacke vestine. Izgubio je onaj ko podceni protivnika.

Postoji jedan "obicaj". Uvoznik (pojedinac, nekada "svercer"), i njegovi drugari. Kada stigne grupica kola, za prodaju, neki se autici odmah udome, a ostale "razvlace" drugari doticnog, koji se "zaduze" za zeljenu cenu. Posle par meseci vozikanja, do prilike za prodaju, prodaje se auto, a eventualnu razliku placaju drugovi, ili, ako nadju ovcu, uzmu za sebe. I ceka se novi kontigent..
Prica koja sledi je, narucio sam onaj model, platio, ali ovo je stiglo, pa se vozi dok ne dodje "naruceni" model..

Poz.

Pozdrav,

"Zasto ti nece dati? Kad je ta razlika od 3000e crna lova koja ne podleze oporezivanju. Ili hoces da kazes da ne mozes kupiti auto ispod svake cene? Pa ko odredjuje cenu autu ako ne prodavac?"

Da, ovo je interesantno pitanje ali da ga onda malko i razmotrimo:

firma kupi sebi vozilo, recimo putnicki automobil, i oslobodi se poreza prilikom kupovine jer je, izmedju ostalog, registrovana i za usluge rent-a-car-a (u tom slucaju je to osnovno sredstvo podlozno oslobadjanju). Sve OK. Ipak, hoce da ga proda, dogovori se da fakturise kupcu samo deo vrednosti a ostatak daje kupac u gotovini, ispod ruke, reklo bi se. Sta sada da radimo sa porezom koga se oslobodio prakticno novi kupac a ne firma na kraju balade?

Ovome doskoci drzaca pa zakonskom regulativom obaveze prodavca da na svoje vozilo plati prilikom prodaje neplaceni porez, odnosno, posle prve i svake naredne godine, umanjen za vrednost akomulacije (mrzi me sada da pojasnjavam sta je ovaj pojam u stvari, nekom drugom prilikom) isti taj porez. Kod nas je to 18% recimo. E sad neka mi neko objasni kako to da vozilo koje kosta novo 10K eura, posle svega dve godine ode za 2K ako je prodavac obavezan da skoro isti taj iznos uplati na ime poreza?

Ovim dolazimo do zakljucka da se ovako ne moze izvesti ta trgovina, morace drugacije nekako.

Postoje razni nacini za utvrdjivanje stvarne vrednosti vozila u pravnom svetu. Naravno, postoje i pravni okviti u kojima se moze zonglirati sa cenom i u jednoj ozbiljnoj, pravnoj drzavi nije moguce, zarad toga, da se desi da se vozila slucajno prodaju drasticno ispod cene. Iz toga sledi da na neki nacin drzava mora odobriti tu cenu jer je pravno lice - vlasnik vozila, u znacajnoj poreskoj a mozda i kreditnoj obavezi drzavi. Sada drzava preko svojih zakonskih regulativa ostavlja prostora za izuzetke ali oni su ustvari precizno definisani. Naravno, prvo sto je na tapetu jeste havarija na vozilu. U takvim slucajevima se vrsi komisijski zapisnik o steti i na bazi njega se vrsi eventualni otpis. Svakako, taj slucaj moraju uredno da svojom papiroloskom saglasnoscu isprate i ostale relevantne institucije a to su nadlezni policijski/saobracajni organ i osiguravajuce drustvo u najmanju ruku, moguce jos neko zavisno od drzave. Tek kada se sve to uklopi, dobijamo dokaze da je vozilo zaista obezvredjeno na fakturisanu vrednost. Pri ovakvoj proceduri moguce je dobiti i izvoznu deklaraciju koja je obavezan dokument za priznavanje na carini kod nas.

Ovo je samo primer zasto ne moze uvek prodavac da odredi cenu vozila onako kako zeli ili kako mora. Nisam sada zeleo da ulazim detaljnije u pricu o privrednom kriminalu pri cemu jedno transportno preduzece moze za minorne fakturne vrednosti rasprodati svoj vozni park i na taj nacin umanjiti svoju bilansnu dobit toliko drasticno da ostete drzavu za prihode od poreza dok se razlika u ceni stavlja u dzep itd.

Sa fizickim licem kao prodavcem je uglavnom skroz drugacije ali tek fizicka lica ne daju svoja vozila u bescenje.

Izvini ali mi izgleda pricamo o razlicitim stvarima. Ja govorim o kupovini auta u DE. Ako neko da auto u DE nekom placu na prodaju za 1k, vlasnik placa trazi 5k, da ti ga za 4k, zasto ti ne bi dao racun na 2k?

Kako to mislis neka uzme? Ako se dogovorimo da mi doteras auto koji kosta 5k, i za to trazis 500, dacu ti tih 500, ali zasto da mi krades i ono sto je moje. Povracaj mwst.

Pozdrav,

hajde da jednom i zavrsimo ovu igru zmurke:

ukoliko dobijes bilo kakav racun sa placa na kome stoji bilo koliko K eura, neces dobiti izvoznu deklaraciju jer je plac samo prodavac i prodaje svoje vozilo u DE. Ti kao kupac ga izvozis za licne potrebe i zato mozes dobiti povracaj poreza ali ne i carinsku deklaraciju jer niko od vas tu nije izvoznik. Ovo su pravni termini i pokusaj da shvatis da Tvoje poimanje tih termina nema znacajnijeg uticaja na njihovo realno poimanje. Dakle, izvozna deklaracija se dobija na bazi izvezene robe, to rade specijalizovane izvozne firme pa izvozile one racunare, banane ili polovne automobile, eto, jel' sada najzad jasno?

Ako je to jasno, onda procitas u mom prethodnom postu zasto je to tako i iz kojih se razloga ove stvari nastoje makar u jednom segmentu zadrzati pod kontrolom i onda je sve vec kako treba, nadam se.

Pa sam kazes da auto izvozim za svoje potrebe. Sta ce mi onda izvozna-carinska deklaracija? I u cemu je problem da mi prodavac napise manji racun?

Pozdrav,

aaa, pa bice teze nego sto sam mislio. Ti ne izvozis nista u pravnom smislu, uvozis u svoju zemlju i to je sve. Nisi izvoznik. U poreskom smislu izlaskom preko granice dokazujes da vozilo nece biti koristeno u drzavi u kojoj si platio porez i zato dobijes povracaj poreza, to je sva prica. To apsolutno nema nikakve veze sa time da li ces dobiti racun sa placa, taj racun sluzi samo kao dokaz vlasnistva i eventualno porodici na sta si potrosio novce. Kod nas na carini taj racun je iskljucivo dokaz da si vozilo platio, a koliko si platio, nikoga ne interesuje.

Ta "kupovina" je puka mastarija. Problema ima toliko da ne vredi pricati. Otici tamo negde na plac, kupiti kola, i "uvesti" u zemlju..nije nego. Lakse je otici u Ameriku i uspeti u zivotu. Klasicna "kupovina" iz fotelje. Da razzvacemo proceduru, inostrane zakone, nase procedure uvoza.. Auto moze samostalno da uveze samo "lice koje je provelo na radu...", a sve ostale "varijante" koje jako lice na "uvoz" (termin "dovesti kola"), zahteva ulogu i uslugu speditera, koji ima pravo uvoza.
Ako neko ima rodbinu, u inostranstvu, procedura je veoma laksa, ima "bazu", ako imaju vremena, mogu dosta posla da zavrse.
Sitna muljanja sa racunima, neke zamisljene "ustede", stvarno neverovatno. Kako funkcionise svet iz prigradske kafane. Takva jajarenja su moguca u retkim slucajevima, ako se ima prikolica za transport vozila, pa se provodi neko vreme u nabavci, a taj racun ionako niko ne konstatuje, porezi i tarife se placaju po tabeli, a ti mozes auto da dobijes na poklon.
Baska sto je problem povracaja mwst, na koju cifru i kome, i to, i kod njih rade spediteri.

Od izbora auta, do dovozenja, nevredno truda i potencijalne ustede od 1000 evra, koja je na visokoj grani, moze da se potrosi i vise novca od predvidjenog.

Ako se "krece u posao", onda da se ne davimo, za pojedinca su neophodni veliki preduslovi, da bi bilo tema ovog treda. Moguce je, ali prakticno teoretski. Za prosecnog gradjanina, koji nema "svog" gastarbajtera, prakticno besmisleno, cak i sa detaljnim uputstvom.

Poz.

Hahaha, pa mogao si odmah ovo da kazes, a ne da komplikujes sa export-import firmama, i pravu uvoza, ili izvoza. A mislim da gresis u jednome.

Mislim da na osnovu tog racuna sa placa ti dobijas povracaj poreza.

@vladd
Pa izgleda da se ti, ili neko tvoj bliznji, time bavi.

Sta pricas to?

Sta pricas to? Ko hoce moze da vrati dokument i da digne pare. Pa to i rade ovi sto doteravaju kola po narudzbini. Auto od 5000e, on ti uzme 500e za prevoz, plus ti mazne 950e od povracaja poreza.

Pozdrav,

dobro je, ipak smo se razumeli. Ono sto mislis da je netacno je zbog toga sto ja mislim na carinsku osnovu kod nas te u tom samo smislu tretiram racun sa placa onako kako sam napisao.

Aha, razumeo. Jos nesto, nekada(pre devedesetih), racun je bio validan za carinu, ukoliko je bio u okviru(priblizno) cene koju ima carina u svom katalogu. Kazes da se sada ne priznaje. Znaci li to da carina moze da ti naplati koliko hoce?

mene samo zanima jel neko od vas uvozio ili uvozi kola ili su ovo samo teoretisanja na osnovu raznim prica sto ste culi?
sto se tice termina carinska deklaracija slobodno ga izbacite iz price.
firma u nemackoj uzme auto od 10000 na lizing od 4 god,procene mu amortizaciju na 2000 godisnje i nakon isteka lizinga prodaju ga placu za 2000 i oni su na 0,ma koliko to nama ovde cudno zvucalo u celoj Evropi je to tako,kad je rec o firmama.
ali u pravu si za davanje gotovine koja predstavlja nacin da prodavac tamo vise zaradi i da ti jeftinije proda auto,npr auto je prodavac tamo platio 2000,kroz papire da ga prodaje trazi 3000,ali ako mu dajes kes na ruke dobices ga povoljnije on ce knjiziti npr.2400 jer zbog provera mora uvek da knjize neku dobit,a ti ces mu dati 2700,on tih trista ne prijavljuje,a ti si kupio auto povoljnije
sto se tice onog da ti prodavac tamo napise racun na manju sumu,on to ne sme jer svi ti njegovi racuni idu na proveru,desavalo se cak da nam na nemackoj ili austrijskoj granici traze sve papire i vrse proveru kod prodavca,umanjen racun se moze dobiti jedino kad taj plac-firma,posluje direktno sa firmom u Srbiji i na osnovu nekog ugovora vrsi isporuku vozila po ugovorenim cenama,tada racuni jesu umanjeni,ali i dalje u nemackoj ta firma mora da regulise taj manjak,a kako to i ne smem pisati
kod fizicih lica,kao i kod nas u pitanju je cista pogodba
zbog tog poreza masa automobila je samo za export,kao sto vidite na sajtovima,jer da ga nemac hoce da kupi morao bi da plati porez na taj auto sto bi mu drasticno uvecalo cenu
ovo o povracaju poreza za auto ,u nemackoj vracaju 10% poreza,a ne 18%.ali da kazem npr.kupim tamo fotoaparat i platim ga 300 e,uzmem potvrdu o mwst,overim kod madjara na granici i kad budem ponovo isao naplatim se u nemackoj.ali kod nas na granici to ne prijavljujem i ako prodje ustedeo sam,a ako ne moram platiti porez.ako neko hoce da bude posten neka prijavi onda sam na granici isto i za kola sve tacne podatke pa da vidimo koliko ce taj auto da kosta?

to da ih ne interesuje koliko si platio kola to nije tacno,nadju li ti veliki racun,prica ide drukcije
to jajarenje kako ga vladd naziva ustvari i jeste sva zarada,a to podrazumeva mnogo stavki i veliko je sr..e i uopste nije jednostavno

U Nemackoj je porez-mwst-pdv od skoro, cini mi se od nove godine 19%. Pa ti vidi koliko ti UKRADE onaj koji ti dovozi auto po narudzbini. Ne overavas kod madjara na granici, nego na nemackoj kada izlazis. U madjarskoj je porez-AFA 25%.

Ovo mi nije jasno. Kakve veze imaju nasi sa time sto ti strana drzava vraca porez za auto koji izlazi iz njihove zemlje? Ti ovde u svakom slucaju placas porez.

Pozdrav,



pojasnio sam postupke utvrdjivanja vrednosti vozila za carinjenje u poruci http://www.elitesecurity.org/t249179-0#1497777

a sto se tice same validnosti racuna, on jeste validan u smislu cene zaista samo ako je u okviru kataloske procene ili komisijskog zapisnika. Naravno, ne tacno vec okvirno. Ne postoji zakonska obaveza uzimanja u obzir racuna i cene na njemu osim u slucaju zvanicnog izvoza, tj. famozne izvozne deklaracije. Takodje prica zaista zna da potece sasvim drugim tokom kako rece @njinsa ukoliko je rec o cifri vecoj od kataloske procene. U praksi to znaci da je kataloska procena ustvari minimalna vrednost za obracun posmatrano u svetlu ovakve prakse. Ipak, ovo se odnosi i na razrez poreza prilikom prodaje vozila i tu prljavstinu nije licencirala carina samo za sebe, svi se poreski organi takodje pridrzavaju toga.

@njinsa, naravno da neko ovde od nas uvozi kola pa zna o ovome, ne mislis valjda da ovo sto ja pisem ima na internetu da se nadje?

Naravno, bas sve radim uz pomoc upravo carinskih deklaracija, eto, ima i ko ne uzima vise srafciger i cekic u ruke a ipak uvozi vozila ;)

He, opet ja. Zar carina nema svoj katalog nego koristi AMSS?

na madjarskoj granici.
porez afa je na madjarsku robu,a njima treba pecat da si izasao iz eu.
ja ti kazem da dobijes 10% poreza,a ti idi sam i proveri.
da vi u beogradu na carini ne skidate oznake opreme sa auta,ne dizete.... i tako dalje, sve je po zakonu,a carinska deklaracija je obican papir koji predstavlja zahtev za stavljanje robe u proces carinjenja
amss katalog je prepisani strani katalog,pre je bio belgijski,ako se ne varam
lancia ako vec uvozis daj mi neke cene tvojih auta,bas me zanimaju,moze i na private

@vlada01us

Cime mislis-zakljucio si, da se ko bavi? Nejasno, na sta se odnosi.


Uzgred pitanje.
Da li je za "podizanje" mwst, ili bilo kog poreza, potrebna odjava vozila u zemlji porekla. To bi znacilo, privremene tablice ili alternativni transport

naravno da treba odjava,da bi dobio papire za mwst,ali tamo prilikom podizanja sama odjava ne.njima su bitni papiri da je taj auto izasao iz eu,cak je nasa registracija tog auta validan dokument,npr. u italiji. moj savet ti je da ne kupis auto iz nemacke,jer je njihov katalog strasan,bolje trazi auto u belgiji

Pozdrav,



nista ne uvozim, iskljucivo papire radi deo moje firme, jedinica iz poslovnog sistema koja radi dokumentaciju i provere za vozila agencijski. Dakle, iskljucivo usluzno, povremeno ponesto sa motociklima ali cesce novo nego polovno.



Samom stampom se bavi AMSS kod nas, na njihove se kataloge oslanjaju procene. Uglavnom nastoje da naprave neki autentican katalog ali je komunikacija sa proizvodjacima izuzetno otezana pa se mahom prepisuju strani katalozi dok se dopune rade iz raznoraznih izvora ukljuciv i internet. Ovo najbolje mozes znati ukoliko pozelis da procenis vozilo koje nije u katalogu, uplatis jednu relativno skromnu cifru (nisam siguran trenutno koliko je, zadnje moje potrebe su "kostale" 450,00) i oni tada procunjaju malo internetom i potraze cene novog tog modela vozila. Ukoliko si tu dok to rade i ne zveras okolo, potrude se da deklarisu najnizu cenu koju pronadju, uglavnom. Dobijes potvrdu i sa njomodes na dalju procenu trenutne vrednosti svog vozila u mesno nadleznu upravu prihoda gde je to jedini sad relevantan podatak od koga krece dalje umanjenje. Tako to funkcionise kod nas.

Pa ja ne znam kako vi to zamisljate da je vlasnik tog autoplaca ili vec firme, sta li, obavezno ujedno i prodavac, i to raspolozen za svakakve mahinacije za koje se lezi vise godina iza brave a sve da bi se zaradilo dodatno par stotina EUR-a?!
Prvo, mislim da cete razgovarati sa radnicima, a gazda obicno ima pametnija posla od sedenja na autoplacu.
Drugo, taj radnik koji tamo radi verovatno ima definisano koliko sme da spusti cenu i dodatno mu se placa sto manje spusti cenu.
Trece, radnik zna da ako ga gazda uhvati da mu je ukrao 100 EUR-a na prodaji jednog auta ima da ga tuzi za svaki auto koji je ikada prodao za toliki iznos, a pitanje je da li ce sudija poverovati u price tipa "nisam majke mi, ovo mi prvi put". Kako ce on da zna da li si ti obican Balkanac koji je dosao da kupi auto, ili gazdin proijatelj koga je ovaj podmetnuo da malo proveri radnike?
Cetvrto, kako ce gazda da zna da li si ti obican dobronamerni Srbin koji je navikao da se snalazi, ili poreski inspektor koji je pritom dobar glumac?

Sve u svemu, retko ko ce da se zeza sa vama i vasim zahtevima, vec ce vam doslovce reci "nije ovo Srbija" i time prekinuti svaki dalji razgovor na tu temu. Ili ces uzeti po ceni po kojoj pise, ili neces, nema trece.

@vladd
Iz tvojih postova sam zakljucio da si u tom poslu. Izvinjavam se.

Pa eto, http://www.pregled.com/index.p...tavak_tmpl&tekuca_strana=4
ili samo ovo-" Kada neko kupuje auto, pantalone ili kompjuter, na izloženu cenu mu se mora uračunati 19 odsto."

Ja nastupam kao kupac, koji je svasta morao da nauci, osim predhodnog, relativno velikog znanja i poznavanja automobila. Za dodatne "aktivnosti", za koje su potrebne specificne predispozicije, mislim da je pametno otvoriti specijalizovaniji tred, a "carinski" vec postoji.
A i za kupovinu sa nekog europskog placa, i dalje su neophodne "tehnicke vestine", bar ja tako smatram, ili se prepustiti i blanko(slepo) verovati trgovcu inostrancu.

Ne znam da li je cilj imati, kupiti auto, ili uci u "posao"

Poz.

_{[Ovu poruku je menjao vladd dana 09.03.2007. u 13:30 GMT+1]}

Country general VAT set reduced VAT set
Austria (MwSt) 20% 10%
Belgium (TVA/BTW) 21% 6%
Denmark (MOMS) 25% 25%
Finland (ALV/ML) 22% 8%
Germany (MwSt) 19% 7%
Italy (IVA) 20% 4%
Luxembourg (TVA) 15% 3%
Netherlands (OB) 19% 6%
Sweden (MOMS) 25% 6%

Matori mi je rekao da u Subotici postoji pregled automobila u AMSS.Placa se 1000 dinara i to je najstrucnija pomoc kod kupovine automobila... mogu cak i da odrede debljinu sloja farbe na autu i sve ostalo sto se ne moze videti okom..... posto tek kupujem auto ne znam da li tako nesto postoji i u bg,ali se nadam da postoji....

Postoji, isto kod AMSS, ali kosta od 2 000 do 4 000 din.

Da malo preciznije definisemo. To nije "nejstrucnija" pomoc, ali je solidna, za nekoga velika pomoc. Kompletan pregled u Delti, za Alfe kosta od 5000 do 8000 din. I mislim da je, za konkretno vozilo, i vozila iz "programa" Delte, to najstrucnija pomoc.
AMSS vise dodje kao "prva pomoc". Za iole vrednije i novije vozilo, specijalizovan servis, sa svim pripadajucim uredjajima za testiranje...

Poz.

http://www.amss-cmv.co.yu/pregled_polovnih.html

Pa sta reci, cenovnik im je snazan, da sam im se obratio...Ovako, usteda jedno 200€

Sabrao sam stavke 87, 103, 107, 108. Da ne spominjem specifican model auta, ostalo bi jos stvari za "procenu", sa mogucim skupim posledicama, bez provere..

Poz.

_{[Ovu poruku je menjao vladd dana 10.03.2007. u 13:44 GMT+1]}

Ma ta kontrola u praksi tesko funkcionise, ja sam jednom bio zvao i rekli su mi da se treba zakazati...e sad, kako to da izvedem pa ne kontrolisem ja svoj auto nego neki koji hocu da kupim. Znaci treba naci auto i doterati ga u zakazano vreme, sto je neizvodljivo...
Po meni najefikasnije je oterati ga kod nekog majstora samo da izmeri kompresiju, ostalo se vec moze videti golim okom...

Ne smem ni da pomislim da su u dilu sa preprodavcima, to bi se zvala macka u dzaku sa sertifikatom lava....

Razumem da ljudima treba pomoc, neka, ali da se juri okolo, da se "veruje" nepoznatima, koji su bez obaveze, samo da se ne bi malo potrudili, oko drugacijeg problema.
Valjda veruju u sopstvenu komunikaciju, apsolutno, da nije "labilna" i kada su pare u pitanju.

Svi u "auto" poslu, zive od para, i dranja ovcica, veceg ili manjeg, jedino mozemo da ih podelimo na "odgovorne" ucesnike, i "bez obaveza".

AMSS je "bez obaveza". Ako im promakne tezak kvar, ili zahvat, promakao je, bez posledica.

........ovo mi je malo.....

Desetak godina sam se bavio ovim poslom i imam dosta iskustva od kupovine na placu, preko uvećanih-umanjenih računa, izvoznih deklaracija,transportnih troškova, špeditera, pa sve do napornih kupaca koji bi po ceni juga da voze mercedesa...
Sve ono što je dobro i što vredi mora i da se plati, a ne kao što većina ljudi odavde misli što u životu nije izašla iz zemlje a kamoli kupovala automobile po inostranstvu a prave se pametni i sve znaju kako funkcioniše i koliko košta!
Većina ovdašnjih "velikih poznavalaca svega i svačega" posete www.mobile.de pogledaju prva tri unosa ( koje pitom ne umeju ni da pročitaju a kamoli da prevedu i shvate da je taj auto u stvari krš) i po tome već "znaju cene u Nemačkoj" i očekuju auto za džabe...

E pa draga moja gospodo moraću da vas sve razočaram pošto i sami vidite da dobar automobil za male pare neeeeema....



_{[Ovu poruku je menjao lancia88 dana 13.03.2007. u 12:36 GMT+1]}

Nije problem dobar auto za adekvatne pare, problem je macka u dzaku za debele pare..

To uvek treba svima i nema razloga da mudruješ, nego ako nešto znaš - reci javno.

Mozda coveka mrzi da razglaba univerzalna resenja, konkretni primeri, potrebe i saveti su nesto laksi, konretniji, i za pojedinca u datom trenutku korisniji.

Baš tako... Svaki kupac i svaki automobil, kao i svaki uvoz u zavisnosti od zemlje, prodavca (fizičko lice ili firma), pa i svaka carinarnica jesu priča za sebe i univerzalno rešenje ne postoji, da postoji verujte mi da bih ga odavno patentirao...



Vidim da si Pančevac pa ako si u auto svetu sigurno se poznajemo... Počeo sam da se bavim uvozom i prodajom još davne 1996, pa mislim da bi priča bila suviše opširna kada bih pokušao da obuhvatim sve segmente svog iskustva...


_{[Ovu poruku je menjao lancia88 dana 13.03.2007. u 12:42 GMT+1]}

Pozdrav,

pobrisao sam sporni deo iako se on da primetiti iz ostalih postova koji su reagovali na njega. Naravno, i dalje cemo forum tretirati iskljucivo kao javno dobro sastavljeno od DOBRE VOLJE ONIH KOJI ZNAJU DA TO ZNANJE PODELE SA ONIMA KOJI GA NEMAJU I TO BEZ NADOKNADE U FINANSIJSKOM SMISLU.

To ce reci da se nista nece razmenjivati privatnim putam a reklamirana razmena javnim putem, ne samo u ovom, vec i u svakom slucaju. Ko zna stvari, moze ih izneti ili ih ne izneti, prenemaganja preko PP me iskljucivo asociraju na komercijalne momente i tako ih tretiram.

@lancia88
Ispravno.

Pa valjda za to sluzi forum, najcesce. Neko samo pita, neko se vidi u duelu, a sve ostalo, ide u komercijalu. Valjda razlikujemo vrste informacija.

uspesnost i dugotrajnost foruma zavisi od moderatora,
inace bi se pristojan forum gde moze da se nadje puno 'dobrovoljnih' informacija i ustedi dosta vremena, pretvorio u pijacu,
sto onima zbog kojih forum postoji, nije u interesu.
najlakse se varaju ljudi koji ne vladaju informacijama, a motiv vecine koji vrte ovaj forum je bas da budu informisani. da li to nekome smeta? da li se mozda neko zbog toga ljuti?



odlicno, znaci vise se ne bavis, pa ces neke od mnogobrojnih informacija da podelis sa auditorijumom.
iscekujemo iskustva: sta da, sta nikako ne, koliko je sta i na cega obratiti posebnu paznju:

kod lancia 88 vredi ona: iseci pa reci! :)) ali valjda mora tako,inace bi se preko foruma saznalo ono sto se moze saznati tek kad vas to dobro kosta. lalePa vam verovatno moze reci,a mozda je i pokusao,da postoje 2 vrste prevara,jedno je da se pokusa prevariti drzava ,a druga je da se vara kupac.za ovo prvo je vec rekao LalePA sta to podrazumeva,a posto vidim da niko ne pise o ovom drugom zamolio bih lanciu da mi dopusti par redova da navedem par stvari! kao prvo i najopasnije jesu podmladeni auti kojih je gomila a stigli su posledicom uredbe o euro 3 motorima,jer velika vecina auta, ima modele koji su pravljeni od 96-02 ,a kod kojih su oni do 99-00 bez euro3 motora,a oni posle 00 sa euro3 ,pa su i ovi stariji odjednom postali mladji.tako npr. pre 2 pijace na B.potoku covek prodaje alfu 145 1.6 99 god. za 4000e sa boxer motorom,znaci nisam mogao nego da se smejem ko lud! mada vecinu tih autu kupuju ljudi koji to znaju i ne prave pitanje godista auta,problem je kad takav auto zavrsi kod neduznog kupca koji je auto platio u pravoj ceni,a to sazna kad je vec kasno,obicno u radnji kad trazi neki deo po broju sasije!!druga stavka su udarena auta sa ispaljenim airbag-ovima,auta se poprave,ali airbag-ovi koji su "okpljeni" i sa brisanom greskom vraceni su u auto,a ustvari ne postoje.znaci to su po meni najgore prevare prema kupcu,jer ih on ne moze nikako utvrditi i za to bi trebalo da se odgovara pred zakonom. a ono sa kilometrazom, aditivima,farbanjem i sl. je vec svima poznato da to i ne treba vise komentarisati!
mislim da bi ovo trebali svi da znaju i da dobro pripaze sta kupuju!

Pozdrav,

@njinsa, lagano ulazimo o specificnu vrstu problema u kojoj, koliko vidim, ili ne umes ili ne zelis da shvatis "kucni red" rada na forumu. Sve sto ne razumes, malo ozbiljno a malo kroz salu, personifikujes mojim nickom i vezujes za moj rad. Ja nisakim, pa ni sa Tobom, stvari na forumu ne spustam na licni nivo, moj rad je opsteg karaktera i ne odnosi se na nekog licno. Tako i Tvoji postovi prolaze u mojoj moderaciji - ono sto je u redu, ostaje koliko god se ja slagao ili ne-slagao sa sustinom onoga sto si napisao, ono sto ne treba da ostane - brise se ili edituje. Svako ko misli da je iznad tog principa, ima problem sa uklapanjem u forumska pravila. U prethodnom postu si izneo iskustva koja se nicim ne kose sa pravilima i to ostaje, cim pises nesto sto ne smes, to odlazi, stvar je prosta. Primera radi, post u kome si na drugoj temi trazio da li neko ima da proda farove, pobrisan je, ovaj normalno stoji i tako treba da bude. Cim budes nudio odgovore putem privatnih poruka, brise se jer to nije post za javne forume...i tako to, jelte...

Nadji se slobodno u ovim pricama pa razmisli zasto javno dajes informacije i ulazes odredjeni trud oko toga dok neko to isto nudi iskljucivo privatno, nemoj sebe degradirati tako sto neces primetiti tu razliku. Nadji sebe u svemu ovome najpre jer je to korisnije obzirom da sebe mozes korigovati da se ukalupis u pravila i uciniti tako svoj boravak na forumu sebi prijatnijim. Mozes i mene da trazis u svemu tome ali je problem sto tesko da mozes korigovati moj stav prema pravilima upravo zato jer je baziran na brojnim iskustvima vezanim za postovanje/nepostovanje pravila, izuzetke i fleksibilnosti, te posebno krutost kada je neophodno a narocito u fazi ustrojavanja samog foruma na odredjene osnove.


Izvinjavam se na OT-u ali vezano je za svojevrsnu sinhronizaciju ovakvih postova i teme na koju nisam stigao da odgovorim http://www.elitesecurity.org/t251057-0#1508022
a koju je pokrenuo autor koji u zadnja dva meseca ima cele tri poruke na citavom ovom nasem podforumu ali i nepomirljivu potrebu da se zali na moj rad iako ja cak nisam ni brisao te njegove poruke (i da jesam, svakako bi bile pobrisane nekim od principa moderisanja koje sam naveo tako da bi stvar bila u potpunosti ista), a za ostatak te zalbe odgovore treba traziti u ovom mom postu. Koristim ovu temu jer ima najmanje tehnickoga od prirodom ovog foruma definisanih sadrzaja u sebi pa je i ponajmanje kvarim reagovanjem upravo u ovoj diskusiji. Voleo bih da svi kojima je nesto ostalo nejasno iza svega ovoga ukratko shvate:

sva diskusija koja bude prema Pravilniku, javna i argumentovana, nevredjajuca i neprovokantna do mere izazivanja flame-a, bez obzira na bilo kakvo neslaganje u misljenju, bice integralni sadrzaj foruma. Ostatak nam forum ipak nece ruziti, zao mi je.

nismo u nikakvom problemu,cak sta vise,ti dobro radis svoj posao,a moje je da pokusam da proturim svoje vidjenje,pa ako prodje proslo je,a ako ne opet OK.to sto te ja povremeno prozovem,nemoj da te uzbudjuje. da li su nam "granice" do kojih pricamo o temama na istom nivou,verovatno nisu,ali ove teme su dosta cupave,tako da o njima pricati ,a ne pominjati imena i cinjenice pravi od njih cistu demagosku raspravu, sta bi bilo kad bi bilo!ja cu da kazem javno te informacije bas zbog tih sto rade takve stvari,da bi se to znalo u sto sirem krugu ljudi ! sto se tice spornih farova vise me je zanimao komentar na rec jednokratni ,a naci ih je nemoguce
!

Pozdrav,

OK, onda se potpuno razumemo pa se vracamo na temu i na nase svakodnevne probleme prilikom kupovine polovnjaka. Tema je zaista siroka i nije naodmet da svako od nas iznese neki deo vlastitih iskustava ne bi li to zaista bila smernica nekome ko se na kupovinu odlucuje a prati forum.

Interesantna "prevara" kod kupovine automobila mozda bi se mogla videti i kroz jedan specifican slucaj. Naime, savremena elektronika, nova resenja i raznorazni drugi faktori opredeljuju zbunjenost prosecnog ali i dobro obavestenog vozaca - kupca kola, pa tako i dobar deo "profesionalaca" iz svih vidova bliskih dodira sa vozilom, od mehanicara do farbara. Oni koji ne moraju, ne mesaju se previse u to, uvek kazu: ii na kompjuter pa vidi sta je itd. Oni koji zele da mesaju malo vise, uzimaju solidan deo tog kolaca "nepismenosti" citavog niza kategorija koje sam pomenuo ali i preskocio. Posle ovog uvoda sledi i "prevara": usla voda u savremeni sistem za pokazivanje predjene kilometraze i brzine i sada cim krenes iz prve u drugu, auto je na 150-200 km/h, u trecu saltas sa zakucanom kazaljkom na preko 300 km/h! Kaze prodavas, ma to samo da osusi, videces da je sve OK....

Naravno, sve to ima svoje zasto, autoelektronika ne otkriva sta je, kompjuter specijalizovan za taj tip takodje i stvari posle mnogo, mnogo pokusaja dobijaju neki pretpostavljeni oblik - zamenjeni su davaci i stavljeni sa starog tipa koji ima 4 puta vise izvoda i daje inicijalno cetiri puta vece vrednosti na instrument tablu (kao i na drugu, zamenjenu upravo u svrhu provere ovoga). Kuriozitet price je da je sa starog tipa davac skuplji nego sa novog tipa iz nekih neobjasnjivih razloga i namece se zakljucak da je bratija svesno zamenila dobar davac drugim primerkom sa starog tipa kako bi unistila mogucnost provere predjene kilometraze. Nije bas sigurno u potpunosti da je bas ovako i bas sa ovim razlozima bilo ali se nametnulo posle vise strucnih provera i analiza.

to mora da su neki pocetnici!:)
usavrsice oni to vremenom!

haha...njinsa verovatno si (na zalost) u pravu...

Nego jel` neko resava onaj problem sa lampicom za air bag na fiat stilu, verujem da znas neku semu?

Pozdrav,

samo mogu da dam kontakte, pa se kolji sa njihovim "usavrsavanjem" :)

neko posten i ispravan kao lancia88 uputiti ce te na neke pandure,pa ko zna gde ces se usavrsavati !:))))))))
veruj mi da je najbolje resenje zamena,ali naci pravi tip je strasno tesko.ima svakavih "strucnjaka" neki govore ma to je nista to cu lako srediti,a kad vide sta je tajac. drugi opet lupe neku cenu jer znaju sta je, a sramota bi ih bilo da priznaju da ne znaju da odrade.mog drugara je kostalo programiranje oko 170 e za senzor tezine na suvozackom sedistu i jos neke "sitnice"

@njinsa

Cemu takav los stav prema lancii?

Znam da je najbolje resenje zamena, ali na zalost nije efikasna jer opet dolazi do loma senzora u sedistu i onda dobijem opet isto...
Citao sam na netu razna resenja od stavljanja nekog otoprnika na mesto senzora (da glumi senzor) do lepljenja senzora nekim lepkom, ali niko da kaze koji otpornik i/ili koji lepak i gde se postavlja...

Vidim da ima gomila kablova ispod senzora i da je vec petljano oko toga, (lepljeno izolir trakom itd...) da li znas kako se u opste dolazi do senzora i kako se on vadi napolje posto verujem da bih nasao vec nekoga da to "popravi" i posle bih ga postavio na neko bezbednije mesto ispod sedista, jer do kvara tog senzora dolazi mehanickim putem a ne do prostog crkavanja..


@lancia88
Jel` ima takav senzor u tvom puntu?

PS: evo kako sam cackao on je proradio, tako da je to samo do nekog kontakta, verujem da se to moze prespojiti...

Interesuje me šta mislite! Meni je ova cijena sumnjiva:

Audi A3 benzinac 1.6 1999 god (Novembar) navodno presao 104.000 km
cijena 6200 eura (spuštena sa 6800) na ime kupca.

Javite mi hitno !!! Cijena je dosta povoljna, auto je ocuvan nije udaran (bio sam sa majstorom da ga vidi)!!!

Pozdrav,

Bakara, postoji samo jedan kompjuter u Beogradu za Fiate na kome se, navodno, sve vidi, svaka greska koju izbaci racunar iz vozila. Kazem navodno jer meni, konkretno, bas taj nije uspeo da resi problem. Alternativa je ovlasceni servis uvoznika koji je u potpunosti potkovan resenjima ali i papreno skup ako je nesto benigno u pitanju. Kod krucijalnih stavki nema jeftinih ili skupih resenja, neophodna su i to je ta prica ali kod ovih sporednijih je mozda prostor za kalkulisanje. Takodje, ukoliko je rec o nekoj od gresaka u softveru do koje je iz nekih nepoznatih razloga doslo, ona se otklanja relativno jeftino a ako ne otklone, ne naplacuju. Prilicno postena nagodba, kako vec rekoh, ako se odlucis, na PP cu Ti dati kontakte.

Njinsa, ne znam sta ko podrazumeva pod posten i ispravan ali sam u godinama kada mi je svaka prekomerna gimnastika balansiranja po ivici dozvoljenog, prava avantura...krajnje nepotrebna. Sa tog stanovista savetujem ljude, za sve sto se radi postoje uglavnom regularna resenja i precice, nekako sam vec presit tih precica, ali ia kad uputim na nekog "pandura", to je krajnje postena opcija, savetodavna, u kojoj samo moze dobro da prodje onaj koga uputim, upravo savetom sta da ne uradi ili na koji nacin da uradi ako bas zeli da uradi. Naravno, ne druzim se sa onima koji imaju uvek resenje za sve, precica do precice ali barem je jedna kobna, kad-tad. Ja znam da posto se bavis kolima, znas da je ispravno ovo sto pisem ali je i potpuno legalan i najcesce duzi nacin a ukoliko se ne opeces, tesko mozes shvatiti krajnju isplativost takvog nacina rada. To sto se jos uvek osecas sposobnim da se izboris sa svim "pogodnostima" koje sa sobom neminovno nose precice, razdvaja Tvoj stav od mog. Ipak, svako se istrosi jednom pa pocne lagano da klizi ka mirnijim resenjima i pocne da vuce rucnu sve cesce dok je jednom ne zategne na zadnji zub...a onda - slaw motion i tako do penzije ;)

@sutomore

Cena je "u granicama", za lokaciju. Nista "ekstra" povoljno. Pregledaj trap, diskove, amortizere, za navedenih 100k km. Da li se zna predhodni vlasnik pre uvoza, servisna knjizica, koliko puta je menjano ulje, sta je sa kaisevima, spanerima, lamelom, to su "potrosni delovi, ali redovan servis je oko 300 evra(BG), plus, ako ima nesto dodatno. Da li je "muzika" fabricka ili je "Pioaneer"..
Pogledaj sajt
http://www.ross-tech.com/vag-com/aftermarket-radio.html

I ne zuri, lici mi da si "izgoreo", nista nije hitno...osim ako "hitno" ne zaradjujes 6k€...

Poz.

Hvala na savjetu,
auto sjutra ide kod majstora da ga detaljno pregleda.Ukoliko majstor kaže da je dobar vjerovatno ga uzimam!
Pozdrav

Njinsa, ne znam sta ko podrazumeva pod posten i ispravan ali sam u godinama kada mi je svaka prekomerna gimnastika balansiranja po ivici dozvoljenog, prava avantura...krajnje nepotrebna. Sa tog stanovista savetujem ljude, za sve sto se radi postoje uglavnom regularna resenja i precice, nekako sam vec presit tih precica, ali ia kad uputim na nekog "pandura", to je krajnje postena opcija, savetodavna, u kojoj samo moze dobro da prodje onaj koga uputim, upravo savetom sta da ne uradi ili na koji nacin da uradi ako bas zeli da uradi. Naravno, ne druzim se sa onima koji imaju uvek resenje za sve, precica do precice ali barem je jedna kobna, kad-tad. Ja znam da posto se bavis kolima, znas da je ispravno ovo sto pisem ali je i potpuno legalan i najcesce duzi nacin a ukoliko se ne opeces, tesko mozes shvatiti krajnju isplativost takvog nacina rada. To sto se jos uvek osecas sposobnim da se izboris sa svim "pogodnostima" koje sa sobom neminovno nose precice, razdvaja Tvoj stav od mog. Ipak, svako se istrosi jednom pa pocne lagano da klizi ka mirnijim resenjima i pocne da vuce rucnu sve cesce dok je jednom ne zategne na zadnji zub...a onda - slaw motion i tako do penzije ;)[/quote]
sta reci,covek ovde ne sme ni da malo ironise,da ne kazem nasali!sto bi klinci rekli primas se ko saucesce! :)))))
ne pravim ja o foruma farsu ,ali moze i opusteno da se odgovara uz koju dosetku ili primedbu,ne moras se kaciti bas za svaku koju "kazem",a ja se nadam da te nisam slucajno necim uvredio!
naravno da postoje uvek 2 resenja,a na svakom je da odluci!

Pozdrav,

kada "covek ne bi smeo ni da malo ironise ovde", poruke bi mu prosto nestajale. Dokle god ih vidi, izgleda da sme da ironise, zar ne? Naravno, ono "malo" je ustvari sporno ali videcemo vec vremenom da i tu granicu definisemo.

Ja se "ne primam" i ne koristim taj zargon, vise ga vezujem za specijalizovane diskusije o izvesnim kopitarima recimo tako da opet ne pricamo istim jezikom, ne mozes uvek stvari posmatrati iz vlastitog ugla i moras prihvatiti da su ljudi razliciti, iz razlicitih socijalnih i kulturoloskih sredina tako da nije uvek lako naci zajednicki jezik, pardon, zargon.

Moje objanjenje se vise odnosilo na ostatak auditorijuma kome sam nastojao predociti zasti, i pored toga sto ocito znam za "preci" nacin, savetujem uvek ovaj drugi. Cilj savetovanja je da savetovana osoba postupi pravilno i najmanje bolno po sebe, iz tih razloga moram da prokomentarisem svaki od ova dva nacina koje savetujemo nas dvojica. Naravno, onda sledi ta, da svako odluci koji ce nacin slediti, ali tek posle pojasnjenja.

Uzgred, ovaj me post podseti da pojasnim svima koji tu vestinu nisu savladali, kada god se u vlastitom pisanju zeli pojasniti na koji se deo zeli nekome odgovoriti ili se taj deo tudje poruke iz drugih razloga zeli apostrofirati, koristi se opcija:

- Citiraj ovu poruku -

koja se nalazi ispod svake od ucitanih poruka ispod odgovora koji pisemo. "Citat" znaci tacno prenosenje nekog ranije autorizovanog teksta, izrecenog ili napisanog, nebitno......

neke su i nestajale,a ovako te namucim da procitas i vidis jesam li sta izmenio! :))[quote]lancia88: Pozdrav

Poz narode , da malo pripomognem.

Kada kupim auto od autohendlera ja naglasim da ga vozim napolje iz nemacke, i vec kod placanja ne platim porez na prom.(pdv), sto na racunu i pise MW-steuer 0. To znaci da taj auto nikad ne moze da se registruje u nemackoj vise. Racun moze da se pise na koju hoces sumu. Ja sam VW bus umesto 4.500e platio 3.500e al mi je pisao racun na 2.300e. Njemu zbog poreza na prom. dobro, njegov uslov bio tako jer vozim napolje.

Pa to je jedan mali detalj, u celom putesestviju, doci, biti, naci, to sto si rekao uraditi, pa posle transport do nase granice, pa sex sa uvozom....

A zamisli tek da kopaš kanale..sunce,kiša,vetar,blato...milina



A koliki je u stvari MwSt na aute u %..
Neko reče 10%
jeli to tačno

Pozdrav,

pa ni kanale ne kopamo vec platimo drugome iako znamo da to i sami mozemo. Kakav je to onda primer za opovrgavanje izrecenog?

Jednostavno, malo je muka uvesti automobil ali ko bi da se okusa, uvek moze, i to je, kao i kopanje kanala, zakonski dozvoljen mazohizam :)

Salim se, verovatno treba pokusati, ja nisam kadar za to pa ipak neke stvari prepustam strucnijima, radim samo sa papirima i zakonima a u auto uopste i sedam samo kad moram.

Zephyros:>> ili neko drugi sa iskustvom

Molim te ako si raspolozen da napises na sta treba obratiti paznju prilikom kupovine auta u inostranstvu ( Nemacka )
radi uvoza u Srbiju. Napisite pls tako da mogu da stampam i da se podsetim tamo.

Hvala

Bolje da se napise uputstvo kako zaraditi prvi milion evra..

Maleno iskustvo, deset puta blize..

Pazaren auto u NS. Placen, kupoprodajni ugovor...Ostalo samo par sitnica, odjava tablica, placanje poreza...pa registracija u BG. Da bude po zakonu i posteno.

Epilog, izgubljena dva dana, potroseno 40€ na benzin, ostali troskovi, hranjenje po kioscima...
Prvi dan, "salteri" u Kraljevica Marka, uzme se broj za cekanje, 122 je bilo na listingu pre mene. Posle dva sata setanja, i dva sata cekanja, smiluju mi se i daju mi veci broj, pa je samo pet sati cekanja bilo. judi su divni, dobri, ali su spooori.

Placanje poreza, u poreskom, rade do jedan. Nazad u BG...saznam da u celoj Vojvodini rade do 13h, za "uzimanje" para...

Za par dana, poranim k'o za pecanje, pa za NS, navatam kolegu, da se menjamo u redu, a i manje je dosadno.
U redu, 10-ak ljudi, srecom pa me vrate, da odem u knjizaru, pazarim formular, fotokopiram saobracajnu, pa nazad u red. Desetak ljudi po 15 min, samo dva i po sata, da se dobije presko zaduzenje, i popunjena uplatnica. Pa preko puta u SDK-a, da se plati, "tako je brze", a i posto sam iz BG, zavrsicu za dan.. Naravno, u SDK, jedan salter prima uplate, ali SVE, i dnevne pazare, sa sve brojanjem novca. I rade do jedan...
U 13.03, izlecem iz sdk, da igram produzetke u poreskoj upravi. Nahvatao sam coveka, krenuo prema izlazu...uzeo papire, i nazad za BG.

Sreca da je ovde agencija odradila ostalo, i smejali su se slatko...

Poz.
P.S
Da sam znao, a neki su mi se smejali unapred na ideju "prenosa", ne bih uzeo auto u NS, ni da je jeftiniji onoliko. A, da, od nove godine, ove "poslove odjave i placanja poreza" ne moze agencija da zavrsi, samo licno.......da ne pomislite da sam stipsario, pa mi "tako i treba"....
A Nemacka, ili ...pa ne smem ni da pomislim bez jedno ekstra 3k€ u dzepu za vanredne troskove, hotel, taxi...

i ti si lancia pustio ovo laletovo postenje da se cita!??cisto kriminalno uputstvo :))) ustvari lale, i ja sam to tako odradjivao,a i danas se tako radi uz jos par stvari oko racuna koje ni sam nisi naveo!jel ti svaba ikad napisao 1000e :))))
vladd,ocito nisi bio u pravoj agenciji,ja sam bas sve odradio preko agencije pre 10 dana za nekog peugeota iz bg-a!

U Beogradu moze, narocito kod "policijskih" agencija, znaju sluzbenike, dugogodisnja saradnja, a moze i u svakoj opstinskoj stanici.
U NS, su malo pritegli gradjanstvo, malo discipline, ruzno su glasali na izborima, valjda....kao da se trude da uspore posao, da smanje kolicinu transakcija, dobra i korisna namera sigurno nije...
Prosto mi je neshvatljivo, da sluzba platnog prometa, radi do 13h, jedan salter za naplatu, ostali duvaju u prste......a koliko obveznika moraju da donesu pazar....kao da ne zive od tih para, a mozda imaju rezervno oporezivanje..

Poz

Pozdrav,

policijska samovolja je najcesce, pa i ovde, uzrok tome sto negde mora "licno" da se ceka u redu na salteru. Novi Sad je oduvek poznat po jednostavnosti odjave vozila bas agencijskim putem ali je definitivno od NG izmenjen taj rezim. Navodno, interni problemi sa agencijama i uvezenim automobilima, sjajno za vaskoliki ostatak sveta koji ima tu nesrecu da mora u Kraljevica Marka (ima i jedna alternativa u NS sada doduse gde ne rade izgleda vise samo vozacke dozvole).

Suma sumarum, cim se mrdne van Beograda, situacija sa svim institucijama je sarolika i uvek na stetu onoga ko zeli da daje novac. SUP radi samo i iskljucivo pre podne (do, recimo 13.30 ili 14.30 uglavnom), nikada subotom, poreske institucije em rade kratko, em cesto rade samo odredjenim danima, em ponegde mora da se uzme broj pa da se dolazi narednog dana itd. Doduse, ima i u Beogradu opstina gde se radi istig dana samo ono sto pristigne do 12.00 a sve ostalo tek narednog dana ali to je izuzetak a SUP-ovi rade svakodnevno do 19.30 sem subotom kad rade do "svega" 15.00. Van Beograda kada se naidje na specificne sisteme prijema stranaka, obavezno treba naglasiti da niste odatle jer onda u vecini slucajeva postoje prioriteti ali ume da bude i "cupavo" ponekad, mora se traziti i prijem kod sefa itd.

E sad, kada pogledas kakva iznenadjenja cekaju u okolini, sta reci za neke vangranicne avanture. A birokratije i vojske su svuda iste. Jos sa nekom dopunskom, lokalnom aromom.
Po meni, treba imati jaku "bazu" u inostranstvu, gde bar moze da se prenoci, izvrte telefoni, i prevede nepoznata rec. Popunjavanje formulara da ne spominjem...

Poz.

Da se razumemo, osim "obicaja" da se ovako ili onako radi, svi su bili ekstra ljubazni, iako sam ja zvocao i pravio viceve...ali procedure i pravila..

Pozdrav,

ovo je ionako bilo meni upuceno, nije bilo potrebe odgovarati na to, ovako sve vuce na katanac na temu.

Svako ima svoje sisteme ali za savetovanje na ovom forumu, tezimo da sistemi budu sto legalniji, da se savetuju racionalne stvari ali u domenima zakonskog iz prostog razloga sto upotrebljivost saveta dobijenog na forumu najznacajnije vrednuje forum kao relevantan i ozbiljan a ne samo kompetentan.

Ne postoji termin poluilegalan, ili je tamo ili ovamo..

Ti svesno, "snalazeci se", ulazis u neke kaznjive akcije. Jedna je pranje para, sa racuna firme, a druga je prevarna radnja sa carinom. Iako si naveo samo dve od tri "dosetke", vec je ceo proces duboko "sa one strane". Treca je da auto od 2000€, platis sa racuna firme 15000€, pa u "dogovoru" sa "trgovcem" da ti isplati recimo 12k kes-a, okupanog, izvezenog....

I nije nikakvo zivotno iskustvo, ukrasti cokoladu u samoposluzi.

"Manje placanje", veca usteda, drugacije se zove utaja poreza. Ali "prekrivena" sa par slojeva papira, gde se "vidi neki porez"...

Moderator moze da reaguje na "podsticanje" protivzakonskih radnji, ako ti se cini da nisu, raspitaj se, prosla su neka vremena.

I nisi nista "posteniji" od onoga sto preproda skuplji auto, pa "ne moze da pogleda coveka u lice", jer drzava nema lice....

Temu ne bi trebalo zakljucati, vec neka ostane kako jeste, uklapa se u naslov, da buduci kupci, znaju, da zbog "snalazenja" i "ustede" od 1000€, mogu da ostanu bez "predmeta" na kojem je utajen porez i sa kojim je izvrsena "prevarna radnja".
A tada je usteda maksimalno "vaspitna" mera, valjda ce se sledeci put usteda "traziti" na drugi nacin i na drugom mestu.

Manijakalna "stednja", ne treba da bude povod nezakonitim radnjama...

Poz.

Eto, sam sam sankcionisao svoju dobru volju, a vi "veliki poznavaoci svega i svačega" od kojih većina nije prešla ni granicu a kamoli se bavila trgovinom vozilima u Evropi a i šire nastavite sa "TEORIJSKOM NASTAVOM" i trgovinom i krpljenjem jugića...

Kome savet treba, naravno BESPLATAN neka me kontaktira na PP!

Lale, šta ti glumiš na forumu?

Glupiraš se, pišeš - pa brišeš i ostavljaš prazne poruke (koje sam sve obrisao).

Osim toga, opomenuo sam te već da ovako nešto


..ne govoriš, a ti ponavljaš.

Ne uozbiljiš li se, brisaću ti sve poruke redom, bez obzira šta napišeš.

Da li je sada jasno?

Zemljaci pa se svađaju..
Svi su u pravu treba nastaviti temu ali ne pametovati...
Ni previše legalizam ni kriminalizam..
btw
Srbija

Pozdrav,



da se odmah sporazumemo jednu stvar: kome god ne odgovara savetovanje u legalnom zakonskom smeru, resenja treba da trazi dalje diljem interneta. Ukoliko se pomenu iskustva koja se donekle mogu graniciti sa zakonom u smislu u kome su uglavnom dosad pominjanja, dakle, koja se decidno ne kose sa zakonom, to moze ici kroz diskusiju. U prevodu, ne postoji opcija u kojoj cemo glasati za "ne previse legalizma".

Svaki pokusaj zaobilazenja ovih smernica bice pobrisan sa javnog dela, privatno moze svako sebi da bira puteve.

Uostalom, onaj ko nije u tom poslu, i zeli da uveze auto za sebe, x puta ce bolje proci, ako sve radi posteno. U slucaju da pozeli nesto da muva, rasturice ga, pocev od speditera pa na dalje. Nece znati ko mu sve uzima pare. Bice ja cu da ti ucinim ovo, a moj ortak ono i td. I na kraju skuplja dara nego mera.

Ja sam voljan da dam KONKRETNE savete koje sam PRIMENJIVAO a koje vam niko ko se bavi vozilima u Srbiji neće dati, ne bi ih ni ja dao da se još uvek bavim vozilima u Srbiji, ali sva sreća pa radim van Srbije...




edit by N.M:

Lale, ja dosada nisam video nijedan tvoj savet o kojima toliko pričaš. Podsećam te da je to tema, a ne koješta drugo, koje je, kako što vidiš, obrisano.

Dakle, kreni, pa da ih već jednom čujemo...


_{[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 28.03.2007. u 01:13 GMT+1]}

sta reci na sve ovo? jel znate onaj vic kad covek zeli da svom detetu objasni sta znaci neka psovka,a da je ne kaze i nakon 15 min pokusavanja iznerviran kaze : a u Pi.... Ma.....,je.... te glupava!!!tako je i ovde,znaci,ako neko zeli da zna kakve su "prevare" u pitanu,onda morate pustiti da se one i napisu,inace nema smisla! a kako ce ko to da protumaci i shvati,to je nesto drugo !

Pozdrav,

cekaj malo sa vicevima i poukama iz njih:

ovde je pitanje prevare onoga ko kupuje a sukobili smo se oko prevare drzava izvoznika i uvoznika, to nije uopste tema iako je zajednicka rec za obe stvari - prevara.

Konacno, sve mi se cini da cemo zakljucati ipak temu jer je od ovolikog suma tesko za prosecnog posetioca stici do neke relevantne informacije. Neka onda ostane zakljucana par dana da vidimo hocemo li je otvarati ili to vise nema smisla.