[ slobodan81 @ 18.03.2007. 19:57 ] @
evo u cemu je moj problem
kada se u kupatilu uhvatim za bilo sta gde ide voda mene udari struja e sad kada ugasim bojler salo malo pecka ali i dalje drma malo
probao sam da iskljucim komplet struju ali i dalje isti problem kao kada je bojler iskljucen pecka i drma po malo
u cemu moze biti problem
kuca nije stare gradnje da bi otisla instalacija. to mi se desava od kada sam bukvalno zapalio aparat za zavarivanje ali na skroz drugi strujomer i drugu cak strujnu mrezu posto mi je to u drugoj kuci pored
e sad u cemu je problem izginucu a nemogu ovo resiti nisam pametan .zovem elektricara oni kazu zovi servis za belu tehniku oni to znaju zovem nekog iz nekog servisa za belu tehniku oni mi kazu zovi elektricara pa ajd sad vi budite pametni posto ja definitivno nisam pa mi pomozite gde je kvar i kog majstora da zovem
[ bakara @ 18.03.2007. 20:11 ] @
Pazi ovo u opste nije bezazleno!

Zovi majstora obavezno, ja bih rekao da ti je grejac na bojleru (verujem da je star) probio (ne pregoreo) i pusta struju kroz vodu, sto moze biti jako nezgodno, olaksavajuca okolnost je sto to obicno ide postepeno dok grejac ne odkaze skroz...

Zbunjujes me sa onim sto si napisao da ima struje i kada je iskljucis...

Prvo ti proveri grejac na bojleru, i to ne instrumentom, nego ga izvadite napolje garant se raspukao (i ako radi).
[ SASA M. @ 19.03.2007. 02:02 ] @
Problem nije samo kod tebe, vec i kod nekog komsije. Moras pozvati majstora da proveri u kakvom ti je stanju uzemljenje. Grejac se lako zameni ako "probija", ali ostaje problem kod nekog od komsije. Ako ti je uzemljenje ok i grejac ok moras da pronadjes u zgradi gde je problem. Takodje proveri ves masinu, i ona je spojena na vodu. Da ti se ne desava da to slabije "peckanje" osecas dok ona radi.
[ tdjokic @ 19.03.2007. 02:47 ] @
Najprostije: iskljuci struju, potpuno odvezi bojler od struje, SVE ZICE, vrati ponovo struju u kucu. Ako vise ne drma, onda je bojler u VELIKOM defektu, kao sto kaze bakara. Struje ima i kad je iskljucen jer je mozda probio i neki drugi, slabiji potrosac, pa bojelr dobija taman toliko da pecka, a kad ga ukljucis onda ide diretkno.

To odmah iskljuci i bojler pregledati posebno, a instalaciju posebno. Veza sa drugom kucom i drugim strujomerom - mozda je uzemljenje negde povezano zajedno ili blizu, pa ako ti u drugoj kuci nesto probija na zemlju to se mozda oseca u onom kupatilu sa sumnjivim bojlerom. Stavar je IZUZETNO OPASNA, bas zato sto ti defekt iz druge kuce pravi napon u prvoj. Napon se mozda prenosi i kroz vodovodnu instalaciju!!!
[ fosil @ 19.03.2007. 06:51 ] @
Koju vrstu zaštite od previsogok napona imaš u kuči?
[ risp73 @ 19.03.2007. 07:04 ] @
Imao sam sličan slučaj: ako neko stojeći bos u kupatilu (prizemlje privatne kuće) dodirne slavinu zatrese ga struja - dvostruko jača ako stoji na obje noge. Sumnjao sam na svašta, nisam samo na žicu lokalne mreže koja se prekinula i pala u komšijino dvorište pa je čitav okolni teren bio pod naponom. Nikakva zaštita nije proradila i isključila taj dio mreže.
[ palomas @ 19.03.2007. 07:19 ] @
slobodan81, napiši detaljno, kako je izvedena NN mreža preko koje si ti napajaš?

Dali se radi o podzemnoj kabelskoj mreži, ili je izvedena zračno, na stupovima? Ako je zračna, dali se radi o golim vodičima, ili kabelski snop (Elkalex)..

Moguće je da je negdje nulti vod u prekidu ili je probijena faza, i zemljište je pod naponom. Kada ti iskopčaš struju u kući, ništa ne bi smjelo biti pod naponom, moguće je da opasni potencijal dolazi u kuću preko vodovodne mreže!
[ bakara @ 19.03.2007. 09:26 ] @
Mi se ubismo od odgovora a slobodana nigde...

Slobodane, jel si ziv...jos?
[ palomas @ 19.03.2007. 12:41 ] @
Vjerojatno je još živ, samo ga je uhvatio grč na slavini, pa ne može napustiti kupaonu..

Kad bi moja kupaona bila pod naponom, ja bih to znao iskoristiti.. Uveo bih grijanje na tu struju, možda bih je čak i prodavao susjedima :)))
[ Fuzz @ 19.03.2007. 16:08 ] @
Errrr...Slobodane?
[ slobodan81 @ 19.03.2007. 19:10 ] @
ma ziv sam ljudi jes da sam ponovo malo prodrman ali sam ziv
izvinite sto se nisam javljao imao sam neke obaveze
sto se tice problema danas sam zvao dva servisa i cak i distribuciju i iste odgovore sam dobio kao i juce to nije za nas zovi elektricara- zovi servis bele tehn ike
sto se tice voda imam onaj na banderi tako da sigurno nije pala ni jedna zica
interesatna stvar da pri tom drmanju ne izbacuje ni sklopka a ni osigurac limitator . sklopka mi je neka mala cetvrtasta bele boje
drugar se danas zezao sa nekim digitalnim unimerom i on je na slavini umivaonika ili kako se vec kaze i na kazancetu pokazao 57 ni ja ni on neznamo to da racunamo ali kaze da bas nije ni slab napon bojim se izginucu
necu vise ove da molim sutra cu kupiti nov bojler i probati da vidim da li je do njega ili da se pravim blesam pa da zovem neki servis bele tehnike da mi kao provere bojler da cutim i kad dih drmne struja valjda ce provale o cemu se radi
iskljuvio sam znaci sve uredjaje u kupatilu i ves masinu cak sam skinuo i onaj poklopac ispod bojlera i otkacio sve zice sa grejaca ali i dalje ali po malo pecka ali je bezazleno mozes drzati u ruci e sad o cemu se radi nemam pojma
a da bojler sta ja znam nije stariji mislim vise od 5 eventualno 6 godina
[ bozaijeca @ 19.03.2007. 19:30 ] @
Citam ove tvoje probleme koji uopste nisu za potcenjivanje.Ja sam imao primer da odem u komsiluk i pomognem oko ugradnje novog grejaca na bojleru.Sta se desilo?Utvrdio sam da na monofaznoj uticnici ima dve faze.Posto nisam izvorni elektricar savetovao sam da pozovu coveka kojem je to zanimanje.To je i uradjeno.Elektricar je krenuo odatle sa razvezivanjem razvodnih kutija sve do strujomera i nije uspeo da utvrdi neispravnost.Pozvana je distribucija.Majstori su krenuli istim redom kao i njihov predhodni kolega, i stigli su do bandere.Utvrdili su da je tamo bilo lose povezano.Najgora stvar u svemu tome je da sklopka bila ispravna, i drugo da sve to trje vec dugi niz godina.Kako se nista drugo ozbiljnije nije desilo to mogu samo Bogu da zahvale.Hocu da ti kazem da budes uporan sa popravkom zbog svoje licne i bezbednosti svih tvojih ukucana.
[ palomas @ 19.03.2007. 20:04 ] @
Probaj sam (ili neka ti netko pomogne) riješiti problem metodom eliminacije! Izvadi, odšarafi, ili isključi SVE osigurače na razvodnom ormariću. Ako napon i dalje postoji, onda on dolazi preko vodovodne mreže, Bog te pitaj odakle. Moguće od susjeda, moguće iz NN mreže na kojoj je probijen katodni odvodnik napona ili tako nešto.

Ako napona više nema, znači da je u pitanju tvoja instalacija, ili neko trošilo (ne mora biti u kupaoni).. Postoji mogučnost na pr. da ti vodovodna cijev u zidu negdje propušta vodu, a da ti to niti ne znaš..

Stavljaš jedan po jedan osigurač, i gledaš kad se pojavljuje napon...
[ fosil @ 20.03.2007. 07:40 ] @
Ako je ona sklopka bele boje FID ili na njoj napisano FI onda stoje svari ovako.

FID sklopka ima malo dugme, koje si prema zahtjevima proizvodžača trebao pritisnuti jednom mjesečno, da bi pravovremeno otkrio eventuelni kvar sklopke. Pritisni to dugme i sklopka mora reagirati-izbaciti. Ako ne, krivda je sklopka.

Napravičeš si jednostavni indikator ispravnosti uzemljenja. U fasungu češ montirati dvije žice 10-15cm. U fasungu ušarafi šarulju max 100W snage. Kad budeš gurnuo žice u recimo utičnicu. žarulja če zasvetliti. Kad budeš stavio jednu u ripicu sa fazom, a drugu na zaštitni kontakt, FID sklopka MORA reagirati isklopom. Ako ne reagira, problem ti je uzemljenje.

Sad može bit prekid same žice od uzemljenja do razvodne kutije, ili je u prekidu samo uzemljenje u zemlji. Ako je samo uzemljenje ispravno možeš probati na taj način, da izvedeš gore opisanu probu direktno u razvodnij kutiji gdje ti je uzemljenje izlazi iz zemlje. Opet, ako sklopka reagira, problem je žica izmedžu uzemljenja i razvodne kutije. To je u praksi jako retko, pa če vjerojatno ispasti, da je prekinuto uzemljenje.

Sanacija uzemljenja bez lopate nije moguča. Treba vidjeti u kakvom je stanju spoj na samom uzemljenju. Ako spoj nisu zaštitili bitumenskim premazom, može doči do polake oksidacije spoja. Vlaga u samoj zemlji je razlog tome. Ako je spoj dobar, nema druge nego zabiti novu sondu, kao kod novog priključka.

Imam dojam, da ti defekt na uzemljenju pokazuje dve greške. Jedna je več od kolega opisan dolazak nekog napona putem vodovoda, drugi pišeš je bojler. U tvom slučaju ta dva napona se zbrajaju. Ako bi uzemljenje bilo ispravno, to se nebi dogadžalo. Još nešto! Uzemljenje doteraj kako mora biti, jer te tvoja FID sklopka štiti samo od kvarova od nje dalje. FID sklopka NE IZBACUJE u slučaju, da ti napon dolazi po vodovodu.

LP
[ slobodan81 @ 22.03.2007. 19:46 ] @
zamenio bojler i nema vise onog jakog napona ali i dalje je prisutno ono malo peckanje jedva osetljivo ali se ipak oseca da ima malo napona.
jer ja to imam stuju ili sam istripovao?
dali je moguce na primer da taj mali napon dolazi od komsije
[ fosil @ 22.03.2007. 20:11 ] @
Ako nemaš još koji bojler u kuči onda bi to bio napon nekog od komšije. To su i kolege spominjali!!

Prema važečim propisima morao bi imati uzemljen vodovod. Na taj način se u zemlju odvodi taj napon. Izmeri taj napon.

Največi napon u kupaonici ne smije biti veči od 25V ili čak 12V-ne sječam sa tačno. Ti si merio nekih 57V a FID sklopka nije reagirala! Situacija je jako ozbiljna i opasna po život!!

E, pa ako to zbrojiš, ispada da imaš kvar odnosno prekid na uzemljenju. Može biti i kvar sklopke.

Ništa o probama koje sam ti opisao! Rezultati proba?

LP
[ Paka @ 22.03.2007. 20:50 ] @
Na ovu hrpu saveta nece ti skoditi jos jedan. Idi od komsije i zamoli ga da iskljuci kompletnu struju na 10 min sto ti je dovoljno da proveris dali imas napona na slavini, ako imas napona i dalje ides do drugog komsije i sve tako dok ne pronadjes odakle ta struja dolazi. Naravno komsije u neposrednoj blizini.
PS: Prvo kod sebe iskljuci kompletnu struju na glavnim osiguracima, a kao instrument moze da ti posluzi i obicna glinarica (pijacarska).
[ Shomi-1 @ 22.03.2007. 22:35 ] @

Pozdrav

Kako se resava uzemljenje vodovoda kad se instalacija uradi od plasticnih cijevi?
[ tdjokic @ 22.03.2007. 23:45 ] @
Citat:
Shomi-1: Pozdrav

Kako se resava uzemljenje vodovoda kad se instalacija uradi od plasticnih cijevi?
U nekim starijim stambenim zgradama postoji nesto sto se meni cinilo smesno, jer sam ranije ziveo u individualnoj zgradi, gde je sve bilo dostupno i jasno - u kupatilu je u zidu jedna poveca dozna, gde ima nekoliko zuto-zelenih zica; jedna od njih ide na glavnu razvodnu tablu, na sabirnicu za uzemljenje, a ostale do pojedinih metalnih delova. Ne vidim ih, ali pretpostavljam da su prikacene sto blize cesmama (baterijama za toplu i hladnu vodu). Mislim da se to zvanicno kaze "izjednacavanje potencijala" tako nesto.

Od prilike struja moze proci i samom vodom, jer cesmovaca nije hemiski cista (ako se dobro secam, hemiski cista voda ne provodi struju), pa je onda dobro sto vise komada iz kupatila uzemljiti na opisani nacin. Druga je sad stvar sto je ta dozna u mom stanu u bednom stanju (a verujem i u drugim stanovima zgrade), srafovi zardjali, samo bog zna da li to jos funkcionise kako treba.
[ fosil @ 23.03.2007. 05:41 ] @
Nisam još radio sa tim cijevima, pa ih ne poznajem. Vjerojatno, da imaju mogučnost povezivanja sa uzemljenjem priključki za baterije...

Kod brojača potrošene vode je potrebno vezati sa uzemljenjem oba ventila. Još više, potrebno ih je povezati medžusobno žuto zelenom žicom. Ovako prespojeni brojač štiti vodovodare od takvih napona, o kojim baš tu govorimo. Jasno da vodovodari psuju pri promjeni brojila, jer im ta žica smeta... a večinom neznaju, da je to baš radi njih.

U principu se uzemljuje sve kao što je opisao tdjokic. Ta žuto zelena žica za uzemljenje mora biti 6 mm2.

LP
[ miljan nis @ 23.03.2007. 20:09 ] @
Kod nas retko gde postoji uzemljenje, tj. TT sisitem zastite, u 95% slucajeva je nulovanje, TN sistem zastite. Kroz celu instalaciju idu samo faza (ili 3 faze) i nula, a na svim prikljucnim mestima je parcetom zice prespojen prikljucak nultog provodnika sa kontaktom za uzemljenje, odn. masom na potrosacima.
[ Shomi-1 @ 23.03.2007. 22:19 ] @

Meni je instalacija u kupatilu uradjena od plasticnih cijevi, tako da mislim da treba da se uzemljenje prikaci direktno na cesme, kadu i ostale metalne djelove(drugo i nema gdje jer su cijevi plasticne). A meni je glavna zuto zelena zica koja ide iz razvodne
table(za prizemlje i sprat) ka "zemlji" debljine 6 mm2.

A jednom mi je ujak imao slican problem kao slobodan81 samo sto je njega struja drmala dok se kupao. Problem je bio u el. sporetu u kuhinji. Nesto je "probijalo" na uzemljenje, da li neka ringla ili ne znam tacno i tako se odrazavalo. Nije imao FID sklopku.
[ palomas @ 24.03.2007. 11:48 ] @
Citat:
miljan nis: Kod nas retko gde postoji uzemljenje, tj. TT sisitem zastite, u 95% slucajeva je nulovanje, TN sistem zastite. Kroz celu instalaciju idu samo faza (ili 3 faze) i nula, a na svim prikljucnim mestima je parcetom zice prespojen prikljucak nultog provodnika sa kontaktom za uzemljenje, odn. masom na potrosacima.


Ovo što ti opisuješ je klasično nulovanje, u stanovima u zgradama to je način zaštite od previsokog napona dodira... Ima više razloga zašto je zaštita tako izvedena, a glavni razlog je u tome: ako bi svi stanovi bili povezani na zajednički zaštitni vodić (uzemljenje), tada bi u slučaju kvara u jednome stanu, sva uzemljena kučišta istovremeno došla pod napon. Osim toga, zaštitni vodič od vrha zgrade do uzemljivača bio bi prilično dugačak, a on mora biti izveden u jednom komadu, od FID sklopke do uzemljivača (ili mjernog spoja prije uzemljivača).
[ tdjokic @ 24.03.2007. 18:42 ] @
Citat:
palomas: Ovo što ti opisuješ je klasično nulovanje, u stanovima u zgradama to je način zaštite od previsokog napona dodira... Ima više razloga zašto je zaštita tako izvedena, a glavni razlog je u tome: ako bi svi stanovi bili povezani na zajednički zaštitni vodić (uzemljenje), tada bi u slučaju kvara u jednome stanu, sva uzemljena kučišta istovremeno došla pod napon. Osim toga, zaštitni vodič od vrha zgrade do uzemljivača bio bi prilično dugačak, a on mora biti izveden u jednom komadu, od FID sklopke do uzemljivača (ili mjernog spoja prije uzemljivača).
Imam utisak da pricas neistinu. Ako je tako, onda je moj stan jedini uzemljen od 55 stanova u zgradi, a jeste uzemljen, ima zutozelenu zicu, zvanicnu, ide pored one 3 crne faze i plave nule. A i ovo "u jednom komadu" mi je sumnjivo. Uzemljenje je, koliko znam, zvanicna zastita, a nulovanje je resenje u nuzdi i ostatak iz ranijih vremena. Takodje ova tvrdnja o tome kako bi svi stanovi dosli pod napon ako se u jednom nesto pokvari bi vazila i za isti stan, da je tacna a nije, AKO JE UZMELJENJE ISPRAVNO. Znaci, zena kuva kafu, sporet se pokvari, struja skoci na masu pa na zutozelenu zicu i muza u kupatilu ubije struja dok je uzimao nesto sa ves-masine? Tako bar ti tvrdis.
[ miljan nis @ 24.03.2007. 20:45 ] @
I jedna i druga zastita se koriste, mada se uzemljenje redje koristi jer je skuplje (svuda ide jos jedna zuto-zelena zica), a ima potpuno isti efekat kao i nulovanje.
Ja uglavnom uvek koristim nulovanje.
[ Shomi-1 @ 24.03.2007. 22:57 ] @

Najbolje je "pravo" uzemljenje tj. kada se zastitini vod spoji sa lokalnim uzemljivacem. Nulovanje se radi iz nuzde.
[ jankobos @ 26.03.2007. 17:53 ] @
ako u kupatilu i kuhinji nema kutije za izjednacenje potencijala (dozna puna zuto zelenih zica) onda nije dobro uradjeno uzemljenje. inace uredjaji kao ves masina sporet bojler ili bilo koji veci potrosac moraju obavezno da imaju dobro uzemljenje i kutije i u utikaca. ako nije uzemljeno kad radi grejanje dolazi do neprijatnog peckanja kad se dodirne kuciste uredjaja
[ Black_eyed @ 27.03.2007. 07:53 ] @
Citat:
Shomi-1: Najbolje je "pravo" uzemljenje tj. kada se zastitini vod spoji sa lokalnim uzemljivacem. Nulovanje se radi iz nuzde.


Znaci, po tebi, za jednu zgradu od 50 stanova treba da ima svako svoj uzemljivac ? A susedna zgrada ? A efekat blizine uzemljivaca ?

Citat:
jankobos: ako u kupatilu i kuhinji nema kutije za izjednacenje potencijala (dozna puna zuto zelenih zica) onda nije dobro uradjeno uzemljenje. inace uredjaji kao ves masina sporet bojler ili bilo koji veci potrosac moraju obavezno da imaju dobro uzemljenje i kutije i u utikaca. ako nije uzemljeno kad radi grejanje dolazi do neprijatnog peckanja kad se dodirne kuciste uredjaja


Ocigledno da govoris o necemu o cemu nemas puno znanja i iskustva. Uzemljenje je uzemljenje, za sve potrosace u kucu se izvodi na isti nacin (osim za svetlo, ako je u posebnim strujnim krugovima), ne postoji posebno uzemljenje za ves masinu ili vec nesto tako (tj. ne bi smelo da postoji). Inace, te kutije pune zica o kojima govoris sluze na uzemljavane vodovodnih cevi i evetualno kade (ako je tucana).
[ Shomi-1 @ 27.03.2007. 09:41 ] @

Ne mislim da treba svaki stan da ima svoje uzemljenje. Mislio sam na kuce, osim ako se ta kuca ne nalazi blizu trafostanice iz koje se napaja, jer je nula uzemljenje uzeto iz trafostanice. Tu moze nulovanje.
[ intra @ 27.03.2007. 12:21 ] @
Malo da dopunim ok sistema za uzemljenje. TN je skraćenica za terra-null i koriste se dodatne oznake TN-C, TN-C/S ili TN-S. C znači da su nulti i zaštitni (PE "protective earth", žuto-zelena, uzemljenje) vod objedinjeni - tj. combinated,a S znači da su "separated" tj razdvojeni. Dok C/S znači da su vodovi u dijelu instalacije objedinjeni, a u drugom spojeni. Ako se peckanje osjeća prilikom dodirivanja veš mašine napon može da probija i kroz RSO filter, ili na nekom drugom dijelu, a otpor petlje kvara je veliki tako da ne dovodi do prorade osigurača, FID sklopke lošeg kvaliteta takođe. U slučaju pvc cijevi izjednačavanje potencijala izvesti na baterijama i svim drugim dijelovima i dovesti do sabirnice, a odatle dalje do uzemljenja. Instalaciju treba premjeriti i vidjeti kakvo je uzemljenje, otpor izolacije kablova, otpori petlje itd (nije skupo. Pošto si napomenuo da se probijanje javilo nakon spaljivanja aparata za varenje nije isključeno da su velike struje oštetile i druge kablove.
[ Black_eyed @ 27.03.2007. 13:21 ] @
Citat:
Shomi-1: Ne mislim da treba svaki stan da ima svoje uzemljenje. Mislio sam na kuce, osim ako se ta kuca ne nalazi blizu trafostanice iz koje se napaja, jer je nula uzemljenje uzeto iz trafostanice. Tu moze nulovanje.


Po pravilu se kod kuca izvodi samostalno uzemljenje dok se kod stabenih zgrada (u najvecem broju slucajeva) izvodi nulovanje. Zabuna nastaje jer jedan deo ljudi prica o kucama a drugi o stanovima a to niko posebno ne naglasava.
[ cozmo_im @ 27.03.2007. 15:33 ] @
Ne razumem ovo za stanove kako ne mora da ima uzemljenje (zar to nije sigurnosni prioritet?). Kako su kod mene u naselju svi stanovi uzemljeni? (zuto zelena zica postoji svugde, cak i na originalnim instalacijama za bojler koji je isao zajedno sa stanom, kao i za sporet, grejalice i sl.), imamo i trofazne prikljucke za TA. Nikad problema s tim nismo imali...

Garant je tako, posto komsija kad je radio suteren, nije radio uzemljenje vec nulovanje pa ga drmalo kad je bojler ukljucen, peckalo na slavinama i slicno. Onda su mu sve ponovo uradili i uzemljlili i od tad nema tih problema.
[ tdjokic @ 27.03.2007. 19:07 ] @
Citat:
cozmo_im: Kako su kod mene u naselju svi stanovi uzemljeni? (zuto zelena zica postoji svugde
Kod mene isto. Moja zgrada ima 3 ulaza, svaki po 50-tak stanova, nekih 12 / 13 spratova. Da nismo u istom naselju? Ja sam na Banjici, u blizini TC, ali mislim da je to zakon i da se nulovanje koristi samo u nuzdi. Uostalom, kako staviti FID na nulovanu instalaciju? Nisam siguran da je moguce, ali ni da nije, malo sam zaboravio, a bila je i ovde jedna tema o tome.
[ Shomi-1 @ 27.03.2007. 21:25 ] @

U zgradi u kojoj radim takodje je uzemljenje(starija gradnja) a ne nulovanje. To sam ispitao tako sto sam unimerom mjerio napon izmedju nule i kontakta za uzemljenje. Pokazivao je nesto oko 3.5V. Da je nulovanje mislim da bi bilo oko 0 volti.
[ miljan nis @ 27.03.2007. 22:11 ] @
Citat:
cozmo_im:
Garant je tako, posto komsija kad je radio suteren, nije radio uzemljenje vec nulovanje pa ga drmalo kad je bojler ukljucen, peckalo na slavinama i slicno. Onda su mu sve ponovo uradili i uzemljlili i od tad nema tih problema.


Nema teorije da se to desi, ako je stvarno uradjeno nulovanje i kako treba.
[ Black_eyed @ 28.03.2007. 07:31 ] @
Citat:
cozmo_im: Ne razumem ovo za stanove kako ne mora da ima uzemljenje (zar to nije sigurnosni prioritet?). Kako su kod mene u naselju svi stanovi uzemljeni? (zuto zelena zica postoji svugde, cak i na originalnim instalacijama za bojler koji je isao zajedno sa stanom, kao i za sporet, grejalice i sl.), imamo i trofazne prikljucke za TA. Nikad problema s tim nismo imali...


Aman ljudi, nulovanje je isto sistem uzemljenja! Pa sta mislite da ta "nula" visi negde u vazduhu u TS? U zavisnosti od udaljenosti zgrade od trafo stanice prave se proracuni pa se vidi koji je sistem pruza najbolju zastitu. I ako je uradjeno nulovanje imaces zuto-zelenu zicu svuda po stanu, po tome neces skontati sistem uzemljenja.

[ palomas @ 28.03.2007. 09:02 ] @
Nulovanje se ne može uopće mjeriti s zaštitom pomoću FID-sklopke i izvedenim uzemljenjem. Problem je u tome da dosta veliki broj starijih zgrada uopće nema treči (zaštitni) vodič, niti u instalaciji po stanovima, niti između razvodnih ormara po stubištima/katovima.

Kod nulovanja mora poteči tolika struja greške da izgori ili izbaci osigurač, dakle 10, 16, 25 A.. Ako se nalazite u kadi, za to vrijeme vi možete poginuti. FID sklopka će to odraditi gotovo trenutno, i tu je njezina glavna prednost
(plus osjetljivost, 0,5 A ili manje - naspram 16 A, razlika je drastična).

Netko tko živi na pr. na 10-tom katu zgrade bez uzemljenja, teško će sam izvesti svoje uzemljenje. Morali bi se dogovoriti svi stanari, i izvesti rekonstrukciju instalacije zgrade, plus instalacija svakog stana posebno.
[ cozmo_im @ 28.03.2007. 09:11 ] @
Citat:
Black_eyed: Aman ljudi, nulovanje je isto sistem uzemljenja! Pa sta mislite da ta "nula" visi negde u vazduhu u TS? U zavisnosti od udaljenosti zgrade od trafo stanice prave se proracuni pa se vidi koji je sistem pruza najbolju zastitu. I ako je uradjeno nulovanje imaces zuto-zelenu zicu svuda po stanu, po tome neces skontati sistem uzemljenja.


Ne razumes. Mi svi imamo FID prekidace i izvedeno uzemljenje. Dakle svaki stan ponaosob. I mislim, za svaku fazu posebno i glavni prekidac za celu zgradu. To je radjeno pre... ihihaj godina, i to je radio EDB. I pre toga smo imali osigurace u razvodnom ormanu za svaki stan kao i za zgradu, samo su to menjali i stavili te prekidacei razdvojili jos po fazama. Uglavnom, kad neki aparat proizvede kurslus u kuci, automatski struja nestaje u celom stanu (NEZAVISNO od osiguraca u prekidaca u stanu), nekad i samo faza koja je pogodjena. Elem, desilo se ortaku da mu nije dobro produzen kabl od sijalice na plafonu (neko je to lepo samo izolirom) kad je nesto pregradjivao i kabl varnicio - automatski se sve poiskljucivalo na prekidacu za njegov stan. Dakle, em sprecen strujni udar, em nema i mogucnosti pozara. Isto tako imaju i limitatorsku funkciju, ne mozes preopteretiti fazu kolko ti oces. Mada je kod nas u stanovima lepo to odradjeno (faze i sve to) tako da maltene svi potrosaci rade bez preopterecenja mreze. Zemun Polje je u pitanju. Drugo, jednom je mis uleteo u razvodni orman i spojio zice - iskljucio se prekidac za celu zgradu. Dakle - odlicno uradjeno. Mislim da to ne moze nulovanjem, mislim nije dovoljno samo nulovati, mora se izvesti uzemljenje i sve to regulisati prekidacima u razvodnom ormanu zgrade, za celu zgradu i stanove ponaosob...

Komsija kad se prikljucivao, on je adaptirao suteren, dobio dozvole i sve to pa je morao i prikljucak da kupi. E sad, platio je EDB-u da se prikljuci na monofazno brojilo zajednicke struje ali nije imo para da oni to srede vec je zvao nekog kao ovlascenog elektricara koji nije dobro odradio i desaval se da ga cima struja (ne strasno) na slavinama i kad se tusira a bojler radi. Posle je naravno opet morao da plati pravog strucnjaka koji je sve to lepo prevezao i namestio mu prekidac i sve i sad nema problema.
[ dmauka @ 11.05.2007. 13:58 ] @
pa kolege i "kolege" ...

Citat:
Shomi-1: U zgradi u kojoj radim takodje je uzemljenje(starija gradnja) a ne nulovanje. To sam ispitao tako sto sam unimerom mjerio napon izmedju nule i kontakta za uzemljenje. Pokazivao je nesto oko 3.5V. Da je nulovanje mislim da bi bilo oko 0 volti.


Unimer ti je pokazao induktivni napon uzrokovan prolaskom faznog i nultog provodnika blizu jedan drugom kroz celu instalaciju. Ovo ne moze da ti pokaze da li je uzemljenje ili nulovanje vec samo koliko ti je uzemljenje dobro ( ili nulovanje) ... e sad, kako i jedno i drugo?
Sistem nulovanja je sistem kod koga se uzemljenje i nulti provodnik spajaju U SAMOJ TRAFOSTANICI ! Nigde vise, jer je jedino ispravno da se nulovan sistem ne uzemljuje.
U urbanim okruzenjima , kada imate TS koje snabdevaju bliske potrosace, normalan je sistem nulovanja iz ekonomskih i prostornih razloga. Kako je sisitem nulovan u TS, uzemljenje u objektu se "nuluje" u razvodnoj tabli ili razvodnom ormanu. Odatle se posle vodi zastitni provodnik do potrosaca.
FID sklopka deluje na osnovu odnosa protoka struje kroz fazne i nulti provodnik i cim taj odnos predje odredjenu vrednost razlike sklopka se iskljucuje. Iz tog razloga FID moze da odreaguje i ako negde u blizini objekta sastavi grom...
FID NIJE ISTO STO I LIMITATOR !!! FID sluzi da spreci "proboj" napona opasnog za ljude a limitatori sluze da ogranice jednovremenu potrosnju...
U ruralnim sredinama, cesto se moze videti da se nadzemna mreza sastoji od 4 provodnika, tj, 3 faze i nula. U ovom slucaju se uzemljenje radi u objektu kao zasebno i u tom slucaju se ne spaja na nulu, tj, ne vrsi se nulovanje (da ne bi neki veci kvar ispraznio kroz jednu kucu, logicno) . Ne treba naglasavati da je OBAVEZNO pozvati ovlascenu firmu da izvrsi merenje uzemljenja i da da odgovarajuci atest sa upisanim vrednostima. Suprotno od toga je isto kao da ste sebi svezali oci i krenuli preko autoputa...mozda i ne poginete...

Sto se tice gorepomenutog komsije, nisam se jednom sreo sa slucajem da su "elektricari" postavljajuci kablove, da bi ustedeli ostavljali samo da viri zuto-zelena zica pored potrosaca koja se proteze citavih deset santimetara u zidu...

LM, zuto-zelena zica u objektu ne pokazuje ni da li je sistem nulovan ni da li je uzemljen. To sto vidajate po svojim stanovima je uzemljenje u objektu a ne pokazatelj nacina uzemljenja. POkazatelj nacina uzemljenja u objektu mora biti vidno istaknut na GRO objekta. U suprotnom, samo fizickim otkopavanjem mozete ustanoviti da li je jedno ili drugo.
[ Shomi-1 @ 11.05.2007. 21:56 ] @

Pa da li je onda uzemljenje dobro ili lose ako pokazuje ovaj napon od oko 3.5v izmedju nule i zemlje?
[ ikac2000 @ 13.05.2007. 12:48 ] @
>
Mozda nije za ovu temu, ali zna li neko kako ide procedura za ugradnju
strujomera i aktiviranje prikljucka za struju, i koliko to sada kosta?

Pre vise godina uplatili smo strujni prikljucak i posedujemo zajednicko
sanduce sa komsijom.

Unapred hvala...
[ dmauka @ 14.05.2007. 10:18 ] @
Citat:
Shomi-1: Pa da li je onda uzemljenje dobro ili lose ako pokazuje ovaj napon od oko 3.5v izmedju nule i zemlje?


Da bi premerio uzemljenje, moras da posedujes odgovarajuci uredjaj koji nije ni malo jeftin i ne moze da se nabavi na buvljaku...ali mozes da uradis provizornu proveru, s tim da moras da prekines kompletan dovod napajanja u objekat i da onda izmeris OMSKI odnos izmedju nule i uzemljenja. Trebao bi da bude blizak 0 jer u tom trenutku prakticno meris da li su uzemljenje i nulti provodnik u kratkom spoju (sto treba da budu i u slucaju nulovanja i u slucaju uzemljenja). U tom slucaju ces moci da utvrdis da li je ispravno povezana instalacija. Ukoliko imas svoje uzemljenje (ili uzemljenje objekta) a desava vam se (tebi licno ili jos nekome u zgradi) da vas potresaju strujni udari obavezno pozovite ovlascenu firmu da vam izmeri otpor uzemljivaca koji ne bi sme da predje nekih 5-6 ohma.

Citat:
ikac2000: >
Mozda nije za ovu temu, ali zna li neko kako ide procedura za ugradnju
strujomera i aktiviranje prikljucka za struju, i koliko to sada kosta?

Pre vise godina uplatili smo strujni prikljucak i posedujemo zajednicko
sanduce sa komsijom.

Unapred hvala...


Ukoliko ste pre ugradnje dobili energetske uslove i prema njima ugradili sanduce (ukoliko mislis na orman za strujomere) i imate uplacene sve takse i ostale dazbine EDB-u, pozovete ovlascenog elektricara koji ce da ugradi brojilo (bazdareno od strane ovlascenog servisa) i da pozovete EDB da pregleda i blombira brojilo.
Malo mi je nejasno da ste prikljucak uplatili pre vise godina a da do sada niste postavili brojilo. Uplata prikljucka bi trebalo da znaci da ste platili sve dazbine i ostale finansijske obaveze prema EDB-u i da je isti izdao energetske uslove. Ukoliko ste platili da vam napojni kabl stigne DO objekta pa sad zelite da uvedete struju, morate podneti zahtev EDB-u sa projektom instalacija u objektu, kako bi vam oni propisali tip i vrstu brojila, snagu limitirajucih osiguraca i nacin prikljucka od EDB napojnog kabla do vas. Posle toga idu takse koje zavise od zahtevane snage prikljucka.
[ ikac2000 @ 14.05.2007. 19:08 ] @
>
"Ukoliko ste platili da vam napojni kabl stigne DO objekta pa sad zelite
da uvedete struju, morate podneti zahtev EDB-u sa projektom instalacija
u objektu, kako bi vam oni propisali tip i vrstu brojila, snagu
limitirajucih osiguraca i nacin prikljucka od EDB napojnog kabla do vas.
Posle toga idu takse koje zavise od zahtevane snage prikljucka."

Gore navedeno je slucaj, hvala na detaljnom opisu. Znate li mozda koliko
te takse iznose, uzimajuci u obzir neku prosecnu snagu za kucu sa tri
domacinstva?

Unapred hvala...
[ dmauka @ 17.05.2007. 07:34 ] @
http://www.edb.co.yu/glavna.htm
[ ikac2000 @ 17.05.2007. 21:50 ] @
>
Hvala!!
[ suboy @ 24.08.2007. 20:36 ] @
kao sto je napred receno limitator limitira (ogranicava)struju do odredjene vrednosti.NPR 16A .FID ili diferencijalna sklopka meri struju.odnosno sve sto je uslo kroz vodove (sklopke) mora i da izadje.razlika ako postoji, sklopka isljucuje dovod napajanja .Na slkpoku(FID) se vezuju 3 faze i nula (ulaz),i isto na izlaz prema potrosacima.Kroz fazu tece struja preko potrosaca(sijalica,bojler stednjak....)i vraca se preko nule .ako neki od potrosaca nisu ispravni ,znaci strujni krug se ne zatvara preko nule, nego preko uzemljenja ili "coveka"(sto opet znaci uzemljenja)javlja se razlika (diferencija) u strujama kroz vodove i ta razlika aktivira diferencijalnu sklopku(FID)
merenje uzemljenja je opet nesto sto se ne radi u varijanti domace radinosti ,nego postoje ovlastena lica koja to rade,i stoje sa svojim potpisom i pecatom iza toga. ako objekat nema ugradjenu FID sklopku uzemljenje mora biti oko2 ohma (krajnji stubovi u mrezi i trafo stanici ispod 2 ohma)dok ako je objekat sa FID sklopkom moze biti i do100 ohma.danas u Vojvodini je propis da fid MORA biti ugradjen za kupatilo (zbog novih tipova kade sa ugradjenim el.instalacijama). Na pitanje da li je O.K. da si izmerio oko 3.5V izmedju uzemljenja i nule ,odgovor je da ti je uzemljenje (verovatno)O.K.ali da ti je veliko opterecenje (ne adekvatni vodovi ) ili je daleko trafo stanica.uzemljenje i nulti vod se mogu spojiti iskljucivo ispred fida onda nece postojati velika potencijalna razlika izmedju nule i zemlje.
[ vdambo @ 26.08.2007. 11:42 ] @
Samo da kažem. Postoje nazovi majstori koji prilikom postavljanja faze i nule, nameste nulu na osigurač, tako da ako se isključi osigurač, postoji mogućnost od strujnog udara, jer struje navodno nema - ne gore sijalice i to, a u stvari je ima. Ovo sam nekoliko puta sreo u praksi. Molio bih da se obrati pažnja pre svakog uradi sam majstorisanja i provere faze na utikaču, ili ostalim delovima električne instalacije.
[ tdjokic @ 27.08.2007. 00:00 ] @
Citat:
vdambo: Samo da kažem. Postoje nazovi majstori koji prilikom postavljanja faze i nule, nameste nulu na osigurač, tako da ako se isključi osigurač, postoji mogućnost od strujnog udara, jer struje navodno nema - ne gore sijalice i to, a u stvari je ima. Ovo sam nekoliko puta sreo u praksi. Molio bih da se obrati pažnja pre svakog uradi sam majstorisanja i provere faze na utikaču, ili ostalim delovima električne instalacije.
ZALOSNO, OPASNO i APSOLUTNO TACNO! SRETAO SAM i JA TAKVE SLUCAJEVE, ZATO MOMCI PAZITE - OBAVEZNO PROVERA PRE PIPANJA!
[ Horvat I @ 27.08.2007. 14:37 ] @
Citat:
vdambo: Samo da kažem. Postoje nazovi majstori koji prilikom postavljanja faze i nule, nameste nulu na osigurač, tako da ako se isključi osigurač, postoji mogućnost od strujnog udara, jer struje navodno nema - ne gore sijalice i to, a u stvari je ima. Ovo sam nekoliko puta sreo u praksi. Molio bih da se obrati pažnja pre svakog uradi sam majstorisanja i provere faze na utikaču, ili ostalim delovima električne instalacije.

Ovo je uredu u 2 slucaja:
1.Muzejska kuca. Nekada davno se osiguravala i 0 Tadasnji osiguraci su licili na utikace
2.Kod galvanski izolovanih mreza