Zbog cega je to "zakon"?

Mislim, ne kazem ja da je taj zakon dobar (niti da je los), nista u vezi toga ne kazem, samo pitam sta znace ti navodnici, jer ili postoji taj zakon ili ne postoji, treceg nema.
Ako postoji, onda je normalno da je uhapsen. Ako ne postoji, to ce njegov advokat (kojeg ima po zakonu besplatno) vec znati a on moze dobiti i odstetu zbog hapsenja za nesto za sta nije kriv. A ako postoji a los je zakon, onda se moze vec pokrenuti inicijativa da se on promeni.

Taj zakon verovatno postoji, a navodnici su tu zato što je zakon idiotski.
Evo ja imam predlog za bolji zakon: američka vojska ne sme ubiti više od 25 dece dnevno u Avganistanu bez specijalne dozvole Džordža Buša, u Iraku, zbog većeg proseka života, broj dece je 30, a Buš u tom slučaju dozvolu može poslati i e-mailom.


_{[Ovu poruku je menjao mare_bj dana 07.04.2007. u 19:37 GMT+1]}

Sad procitah tu vest. Zakon je na mestu. Citat "... zakon koji zabranjuje hranjenje velikih grupa siromašnih u gradskom centru." Nek' tip bude mangup, pa ih sve dovede ispred svoje kuce i tamo im deli hranu, a ne u centru grada. Nego smrda udara sebi reklamu. Niko ne bi zapisao da neki tip deli hranu u nekom predgradju, ovako, eto ga u svetskim vestima.

@vlada
mislim da gresis...
sta je trebalo covek da broji ljude
i kaze
eee stop ti si 25-i i nema vise hrane za ove ostale sto sede pored njega i tuzno gledaju...


glupog li zakona...

Mare_bj, znaci navoda se koriste da se naglasi da nesto nije kao sto se predstavlja, tako da si ih pogresno koristio ovde.
A to sto seches vest tako da menja znacenje je stvarno ruzno.


Inace, stvarno ne vidim sta je sporno. Normalno da je zabranjeno u centru grada tako nesto. Cak i nije zabranjeno, samo je potrebno prethodno dobiti dozvolu.

@Shadowed: Istripovao si se!

Postojali su jednom neki vrli legalisti koji su isto imali vrlo pogodne zakone protiv onih svojih sugradjana ili sunarodnika koji su se kako, kaze onaj tamo u komentaru vesti, svojim izgledom, neprijatnim zadahom, ponasanjem, obicajima itd razlikovali od njih. Postojali su, ali su zavrsili na ropotarnici povijesti, uz veliki kalambur, a mnogi od njih boga mi i na vesalima. Tako ce isto i ovi sad. Uvek je tako bilo, pa ce biti ponovo.

Ako se ne varam, i okupljanje bilo kojih ljudi na javnom mestu u vecem broju (ok, verovatno je veci od 25) je potrebno prijaviti. Taj nije trebao da ih broji tada, vec ako je organizovao deljenje hrane vecem broju ljudi trebao je to da uradi na propisan nacin. To deljenje hrane _{(ruzno mi izlgeda kako je novinar rekao da ih je hranio, ipada kao da su zivotinje ili kao da im je stavljao hranu u usta)} nije zabranjeno, samo je potrebno da se to uradi na propisan nacin.




Molim?!

@Shadowed
pa dobro ne kazem da je u pravu
mozda je (sigurno) pogresio i nije imao dozvolu
ali zar ih nije zhao tih beskucnika ipak su i oni ljudi
covek je samo hteo da pomogne (moje vedzenje situacije...)

pozz

Vidi, da je hteo samo da ih nahrani, mogao je da spremi sendvice, da ide od jednog do drugog i da im podeli, i nista ne bi bilo. Ovako, znajuci da krsi zakon, tip donosi ves lonac pun nekog pasulja, ili sl. verovatno to sve postavlja na neki sto gde ima i neke tanjire, kasike, i kutlacom sipa hranu. Klosari se normalno skupili. Pa sta drugo moze da bude, osim da je zeleo publicitet. Dobra dusa? Ma jock. Dripcina obicna.

Ciklon je za takve najbolji. I proveren.

Ne vidite bas najbolje pravu tezinu odredjenih imenica u pomenutoj prici. Kad bi ste ih videli u
pravom svetlu, verujem da bi ste celu pricu gledali jednim sasvim drugim ocima.

- Zakon u Americi nije 'zakon' nego ZAKON - nesto sto se postuje inace se ide u zatvor,
gube imanja i sve redom. Ako je nesto izglasano i sluzbeno usvojeno, vrlo je nezgodno da se
sa time suocis. Novcana kazna je neizbezna, a zatvor se tu i tamo moze izbeci ako imas pre toga
uzornu proslost i prihvatis tzv. social work program. Primeri:
Boy George-a koji je metlom jurio djubre po NYC ili Naomi Campbell koja je dozivela slicnu sudbinu.

- homeless people - za razliku od Srbije gde i vrhunski kvalitetni ljudi mogu da zive na pasteti i
cetvrt hleba, u bogatoj i ekonomski vitalnoj zemlji, homeless kategoriju u 99% slucajeva spadaju
osobe koje zadovoljavaju jedan ili vise od sledecih nekoliko uslova:
a) bivsi narkomani
b) osobe sa psihopatskim poremecajima
c) registrovani sex offenderi kojima nijedan neighbourhood ne zeli da dozvoli da zive na svojoj teritoriji

Istini za volju, u kriznim vremenima se desava da ljudi ostanu bez posla, izgube kucu na koju placaju
kredit, i posto nemaju blize rodbine ili prijatelja voljnih da ih prime neko vreme zive na ulici. Cak i tada
postoje vrlo uredjeni sistemi kako se takve, inace normalne osobe sa jednostavno losim trenutkom u
zivotu mogu vrlo lako i vrlo brzo (6 meseci do godine dana) mogu dovesti do situacije da ponovo imaju
nekakav posao kojim mogu da priuste sebi nekakav uljudan smestaj. Postoji prilicno veliki broj organizovanih
prihvatilista u kojima tokom tog prelaznog perioda mogu dobiti krevet (istina: nalik na vojnicki) zajednicko
kupatilo gde mogu da se okupaju i obrijaju i obavezno nekoliko kuvanih obroka tokom dana.

Velika vecina, ipak spada u gornju kategoriju, visi na izlascima na highway sa kojekakvim porukama, ili sedi
na trotoarima velikih gradova, pritom odbijajuci bilo kakav poziv na bilo kakav posao, ne daj Boze odlazak na
neku farmu da recimo bere pomorandze ili jagode - zive bez ikakvog cilja, smisla i zelje da ista promene u
svom zivotu.

Kad se sve ovo uzme u obzir, doticni tip koji je organizovao ishranu homeless-a u centru grada je ili priglup ili
jeftin senzacionalista, ili oba u isto vreme.

Treabalo bi sankcionisati fasizam na [es]-u ...

Inace, imao sam prilike da upoznam neke clanove hrvatske sekcije FNB-a sto sam pominjao na mom blogu (uh sto volim da linkujem u zadnje vreme ;), tamo je to delimicno uspelo iako se u mnogim zemljama kosi sa zakonom. U svakom slucaju ovakve akcije podrzavam, a ovo izivljavanje Drzave samo pokazuje da je svako drzavno uredjenje (u kome postoji Drzava) fasisticko.

btw. fnb deli vegansku hranu koji uglavnom pribavlja na "alternativne" nacine (pogledajte sajt) koji su dosta delotvorni ...

Ili bar organizovati neki pocetni kurs sociologije za neobavestene, ili mozda stampati knjigu "Sociology for Dummies".

Ili mozda objasniti razliku izmedju objektivnog opazanja i lepljenja etiketa na neprijatelje u stilu mesne zajednice.



Ne znam da li ti je promaklo ovo:


sto bi znacilo i ovo:

Ako je doticni zaista hteo da pomogne homeless-e, mogao je da recimo odvali iz cista mira nekih recimo 100 sati korisnog rada
za neke takve institucije, recimo da stoji pored kazana i deli ljudima hranu, da opere sudove posle toga, da odnese posteljinu
na pranje u laundromat. To je sustinski isto, samo donosi manji publicitet.

A najverovatnije ti je promaklo i ovo:


Za razliku od beskucnika u Srbiji i Hrvatskoj koji mogu cesto da budu ratni veterani, izbeglice rata, otpusteni radnici, porodice
bez hranitelja, u USA su to uglavnom upravo to sto sam napisao.

Postoji milion načina da se nekome podeli hrana, recimo da pokloni nekom prihvatilištu tu hranu, da je spakuje u neke kutije i podeli beskućnicima, da zatraži dozvolu za takvu aktivnost, da ih odvede kući, pa da lepo ljudi sednu za sto i jedu... a gospon aktivista je baš izabrao onaj koji nije zakonit. Zašto ? Pa jednostavno, zbog publiciteta. Znao je da će biti uhapšen i da će mnogi na to gledati kao na ugnjetavanje beskućnika, kao država ne dozvoljava beskućnicima da jedu and shit. Čist fanatizam. Dotični se ne razlikuje mnogo od terorista koji na mnoge druge načine mogu da iskažu svoj protest protiv... čega god protestuju, ali ne, nekako bomba ima veći odjek ili "odjek" u javnosti, a ironija je da se organizacija zove "Food Not Bombs" :)

Samo ciklon, kazem vam ja. Nemacka medecina je najbolja, to se zna. A i tako to rade u u bogatim i ekonomski vitalnim zemljama, pa cete tako valjda i vi ovde kad takvi postanete.

Ne brini, nije mi neophodan takav kurs .. To je fasizam, svidelo se to tebi ili ne


da, ali, kao prvo oni dele vegansku hranu i clanovi fnb su vegani dakle po njima je nemoralno jesti zivotinje i eksploatisati ih.


Nije, ali to nista ne znaci. Kao prvo, svima je jasno da takve (uglavnom drzavne, ili neke "nvo" - nvo u negativnom smislu ) organizacije ne predstavljaju resenje (ne kazem da su nepotrebne, vec da su dosta daleko od resenja) i da dosta ljudi ne dobije pomoc u istim. Imali smo ovde primer koji je bio dosta prisutan u medijima pre par meseci ...


Ne, ne i ne. Niste pogledali linkove koje sam ostavio. Food, not bombs je pre svega ime za, ajmo reci, strategiju koju koriste mnoge organizacije tog tipa. Probacu u kratkim crtama to da objasnim - oni su, kao prvo, vegani i prave vegansku hranu (etika na nivou jbg). Drugo, njihovi aktivisti dobijaju hranu tako sto skupljaju po pijacama i ostalim mestima hranu koju prodavci ostave (ta hrana je cesto prljava pa je oni ociste) / ne prodaju. Dakle, takve hrane ima uvek i sustina onoga sto oni rade je da tu hranu, umesto da se baci, podele. Kako kaze na njihovom sajtu: Društvo i vlast trebali bi cijeniti ljudski život više nego materijalno bogatstvo. Većina svjetskih problema izvire baš iz te krize vrijednosti. Dijeljenjem jela na javnim mjestima istovremeno se rješava problem gladi i bacanja viška hrane. Istovremeno se upozorava i na pogrešnu usmjerenost društva koje daje podršku vojnoj industriji i nasilju, umjesto da nahrani gladne. Normalno, da nije planirao da bude uhvacen, verovatno je znao da postoji mogucnost, ali nije to planirao. I ja se nadam da necu biti hapsen, pa cu se opet ukljuciti u ovakav projekat kod nas (jednom je vec pokrenut ali je bilo ovakvih problema).

Ovaj komentar za teroriste - Podseca me na onu epizodu Saut Parka kada ekipa skriva krave u sobi ...

Tja... jeftin publicitet.

Ima na desetine hiljada pojedinaca i organizacija koji pomazu i hrane beskucnike... i ovaj ima problem :-)

Bice da je nesto drugo u pitanju, i da problem nije u hranjenju ;-)

Kad vec pominjes S. Park, ima i ona epizoda gde likovi kao ovi tvoji cuvaju zivotinje od "eksploatacije", prihvataju ih kao ravnopravne, zene se i udaju za zivotinje, i td. Nadam se da si gledao to. He,he, nije los taj South Park.

Ili možda pogledati ovo:
http://www.youtube.com/watch?v=xeOaTpYl8mE
pa odatle zaključiti odakle toliki fašizam .

misliš da taj neko ko hrani beskućnike pokušava da od njih napravi ličnu vojsku? :))
verovatno je taj zakon i donet da bi se to onemogućilo...

Pa ? I dalje stoji pitanje zašto nije tu hranu podelio na neki legalan način, nego je baš izabrao onaj koji nije u skladu sa zakonom. Šta kao veganska hrana ne može da se spakuje u pakete i tako podeli ? Nije mogao da ih odvede kod sebe kući, pa da ih nahrani kao ljude i da im da se okupaju kod njega u kupatilu ? I na kraju, zar je bilo teško da zatraži dozvolu za takvu aktivnost, pošto smo ustanovili da za tako nešto može da se dobije dozvola ? Hebote, svi se kao bore za neku pravnu državu, a kad čuju da se negde u svetu poštuje zakon koji se njima lično ne dopada, onda je "U hebote, kako su zli". Nije to Srbija, pa da ne važi isti zakon za sve. U uređenim društvima, ako neki zakon postoji, ne ulazim u to koliko je dobar ili loš, on će da se ispoštuje, a ako se nekome taj zakon ne sviđa može ili da ćuti i trpi ili da pokrene inicijativu da se isti promeni, nema treće.

I šta ti to govori nego da njima zapravo nije stalo do gladnih, koliko do eto tako neke borbe protiv države i fanatičkog dokazivanja svojih stavova. Ako su već rešili da dele hranu na javnom mestu, mogli su da zatraže tu dozvolu koja im je potrebna. Ako je i ne dobiju, postoje javna prihvatilišta za takve ljude u kojima su mogli da odnesu tu prikupljenu hranu, pa čak i da dobrovoljno dele hranu u istim. Znači, nemojte da pričate gluposti kako eto neka država ne dozvoljava da se hrane gladni, već država ne dozvoljava da se krši zakon... Ako bi pustili njih, sutra bi morali da puste nekog bombaša koji se isto tako eto bori za nešto u šta veruje. Da ne budem shvaćen pogrešno, ovde ne pričamo o tome šta je moralno, a šta nije... već o tome šta piše u zvaničnom zakonskm aktu.

E sta sve covek ovde nece procitati... ma sigurno - zakon verovatno postoji kao sto postoje zakoni u svakoj iole uredjenoj zemlji da mora da se prijavi okupljanje vise ljudi i da se pre okupljanja obezbede neke neophodne mere obezbedjenja.

Hoces da ti navedem par razloga zasto je to tako?

* Pre svega, bezbednost tih ljudi koji se okupljaju, gde god imas vece grupe ljudi mora postojati neophodna logistika (hitna pomoc, policija, obezbedjen prostor za hitnu evakuaciju) - ukoliko nekim slucajem dodje do nepredvidjenih problema (nemiri, gazenje ljudi zbog pokretanja mase, pozar, nepogode itd...)

* Bezbednost ostalih gradjana (isti razlozi kao i gore, samo za one koji nemaju veze sa protagonistima, pa da ne budu zrtve nekog)

* Javni red i mir, i protok ljudi i vozila (a ne kao u Srbiji da svaka budala moze da prekine saobracaj ili zauzme trotoar)

Vidis, (normalna, da se ogradim) drzava funkcionise tako da omoguci prava i sigurnost svim njenim gradjanima - a ne samo nekoj grupi, pa bila ta grupa i grupa gladnih beskucnika koji su samo dosli da jedu. Sa tim u vidu, ako organizujes neki event bilo kakve prirode sa 25+ ljudi, moras takodje obezbediti neophodnu infrastrukturu za svaku mogucu situaciju - tako, recimo, sve i da imas neku zgradu u USA - moras postovati ono sta je rekao neki tamo "Fire Marshal" u smislu maksimalnog broja ljudi koji mogu biti unutra u bilo kom trenutku - zamisli, kazes onako "Sta je bre, 3.14cko - to je moja zgrada - ja mogu da radim sta god hocu u njoj" - e pa, ne mozes, tj. mozes ali ce da te 'apse, pa ti vidi sta ti je bolje :)

Pre koji mesec - dosao nam Fire Marshal na sajmu i rekao - 9 ljudi max na prvom spratu standa, inace cu sve da teram napolje - neko bi rekao - vidi jbt, diskriminacija, ko je bre on da brani :) A ono, pogledas malo bolje i shvatis da je covek u pravu... Da nesto ode dodjavola, ljudi bi izginuli bez potrebe.

Eto, to su obicno razlozi - a ne neki tamo plan da drzava kontrolise da neko ne pravi vojsku od nekakvih gladnih beskucnika.

Da su ti ljudi, kojim slucajem, krenuli da gaze jedni druge i da recimo pogine njih nekoliko - bas me zanima sta bi "humanista" rekao i da li bi bio srecan sto ce da ide na malo duzu robiju :)

Naravno, tesko je to prihvatiti ako gledas iz perspektive zemlje kakva je Srbija, gde je sasvim normalno da drzavu zabole ona stvar za gradjane i sigurnost istih, gde svaki moron moze da zatvori ulicu Kneza Milosa kad mu se prohte, ili da izgradi neki "objekat" koji moze da se zapali i pobije pola komsiluka (nema veze sto je zatvorio put vatrogascima), ili da ti se neki moroni okupe ispred zgrade i sprecavaju te da, recimo, spavas - ali ako se pogleda iz neke druge, malo sire, perspektive stvar je potpuno logicna i nema blage veze sa "beskucnicima" vec bi gotovo sigurno vazila i za bilo koga drugog.

A to za "hranjenje" je ocigledno pateticni PR tog lika - mogao je da ih nahrani na 1000 nacina, i on je izabrao bas onaj jedan nelegalan - mislim da je vise nego jasno o cemu se tu radi :)

Pa da, zakonitost i legalizam su najvazniji, i narodna vlas' je sigurno imala dobar razlog zasto ih je donela, a i kad se milicija interesovala za dobrog i postenog coveka. Svaki dobar fasista to zna. I uvek moze da navede 100 jakih razloga za postojanje bilo kog zakona, posebno kad su u pitanju zakoni usmereni protiv onih koji i tako vec leze, pa nije lose da se jos koji put caknu nogom, kad vec leze. Da se razumemo, ne nazivam nikoga ovde fasistom, samo kazem da uvek mogu da se nadju razlozi i opravdanja za bilo sta.

O cemu bre ti trabunjas - "zakonitost" i "legalizam" nisu nikakva "najvaznija" stvar vec nesto sto se, jednostavno, postuje - i ne misli preterano o tome ako si u civilizaciji, a na pravila, ako ti se ne svidjaju, utices na izborima sa svojim kolegama istomisljenicima - ako si, pak, u prvobitnoj zajednici koju ti volis, "zakonitost" i "legalizam" ima onaj ko ima najvecu batinu, i na pravila ne utices, vec dobijas po glavi.. Your call.

"Vlas''" se u ovom slucaju ocigledno ne interesuje ni za koga, vec jednostavno zeli da spreci mogucnost povredjivanja ljudi i krsenje tudjih prava na slobodno kretanje i nepovredivost tela kroz neka minimalna pravila koja moras da postujes ako pravis bilo kakvo vece okupljanje ljudi. Jer, na kraju krajeva, neces biti ti taj koji ce te ljude da zbrinjava ili sahranjuje ako dodje do problema.

Da je taj lik trazio dozvolu - dobio bi je sigurno... mozda bi morao da plati za adekvatno obezbedjivanje skupa i odgovaranje na osnovne zahteve za sigurnost ljudi, ali to je sve - placa i ovako i onako tu hranu.

Al tada ne bi bio u novinama, vec "samo" jedan od hiljada humanih ljudi - cova ocigledno hoce nesto drugo :)



Propisi koji vaze za okupljanje vece kolicine ljudi vaze za sve, bez obzira da li su u pitanju gladni beskucnici ili udruzenje ljubitelja jahti - tako da ti je retorika malo... suplja :)

Eto o tome trabunjam. I oni su isto imali savrseno razumne i logicne razloge za svoje zakone i na stotine glasnogovornika koji su te zakone i takvo ponasanje opravdavali sa velikim zarom. Pa im nista to nije pomoglo na kraju. Sta da radis, nama nadrealnim plemencima iz prvobitne zajednice koji jos nismo postali onakvi kao vi koji se merite nekim novim liberalnim i arijevskim ljudskim merilima nije normalno da neki hapse nekoga ko hrani gladne samo zato sto je gladnih bilo 26 ili 30 a ne 25, a na nakoj tamo 'artiji pise da mora da ih bude maksimalno 25, a propisi su propisi, kako rece Paja Vujisic. I nije nam normlano da to nasilje i takve zakone opravdavamo time sto su ti gladni bivsi narkomani, mentalno poremeceni (sex. prestupnici su isto menatalno poremeceni, to se zna) ili nesto trece. Sta god ti pisao, takvi stavovi imaju svoje ime, i pobedjeni su jos 1945, ali izgleda da nisu dovoljno pobedjeni, pa ce izgleda trebati da se ponovo pobede, jer je izgleda matori Artur bio u pravu, i izgleda da arijevci stvarno podivljaju kad se ne procisti vrsta s vremena na vreme. Eto, takvi smo mi, pa da ga hebes, a mi protiv svoje prirode niti mozemo, a ruku na srce, niti hocemo. Svidja nam se ovakva. Merimo se neljudskim merilima, sta da radis. I ako se kod nas zbog dejstva ovih vasih usrecitelja jednom pojave takvi gladni i nevoljni beskucnici, mi ima da ih hranimo kad hocemo gde hocemo i u kolikom broju hocemo, a vi dodjite pa nas sprecite.

Ama mozda, ali je takva logika supljija. Ne mogu da vaze isti propisi za okupljanje nevoljnih (gladni i bez krova nad glavom) i zadriglih (ljubitelji jahti) , jer oni jednostavno nisu u istoj situaciji. Ljubitelj jahti se okuplja zato sto je zadrigao i besan pa je dosao da se izivljava i raspravlja o tome da li je bolja jahta sa sedistem za hemoroide od perja ili ona sa naduvanim, a nevoljan se okuplja zato sto nema sta da jede i nema gde da spava. Kome je ovo isto, sta da mu kazem. Osim da su i oni imali zakone protiv mentalno poremecenih, u koje u neku ruku spadaju i narkomani, a za sex ofendere smo vec rekli.

Lesli, nihilizam je besmislen :)

Ti ocigledno cujes neke glasove u glavi, posto ova prica nema blage veze sa nekakvim zakonima koji se odnose na "siromasne", arijevcima i ostalim objektima koji su plod tvoje maste - radi se o obicnom zakonu koji vazi za sve i, pre svega, sluzi da garantuje ljudima bezbednost i zdravlje ako se nadju u ili blizu nekog skupa, ko god da su oni.



Niko ne spori da "zadrigli" i "gladni" nisu u istoj situaciji - fora je u tome da je na onom ko organizuje skup da obezbedi njihovu (ko god da su i koliko god da su gladni/zadrigli) bezbednost i onemoguci povredjivanje i sl... a na to i gladni i zadrigli i svi ostali imaju pravo koje im garantuje drzava kroz sprovodjenje tog zakona.

Ako se tebi takva drzava ne svidja, uvek imas Afriku... tamo niko ne brani nikom nista, uzmes batinu i cuvas svoja prava.

@Lesli
Pa osim sto trabunjas bez veze, daj reci molim te koliko si ti klosara nahranio, ili makar odneo termos kafe zimus. Jeftino je proseravati se ovde kao veliki covekoljubac. Koliko si cebadi odneo zimus, ne u prihvatiliste, nego klincima po rupama u NBG, ili kod marine na Dorcolu???

Ja se ne predstavljam kao covekoljubac. Ako si mogao da primetis, ne mirisem ti ja mnogo tu pasminu. Ali nisam ni licemer. Sto sve nikakve veze nema sa nakaradnim zakonima i sa onima koji pravdaju te zakone time da beskucnike cine uglavnom mentalno poremeceni. Ja nisam procitao da je taj hranio te beskucnike na sred auto puta ili da je blokirao trotoar i time onemogucavao kretanje nekome, ili da ih je odveo u taj filmski studio ili u zabavni park pa da ih je tamo hranio. Poenta je u tome da je on uhapsen zato sto su bizmismeni, verovatno podmicivanjem (sto oni zovu lobiranje) , isposlovali zakon po kome se sa ulica imaju uklanjati prljavi i ruzni beskucnici jer to steti njihovim bizmisima, tj turizmu.

Dobro, dobro, ne moras da se trudis, rekli smo vec da je i kod onih bilo dovoljno branilaca svakog zakona, posebno onih koji su usmereni protiv slabijih i drugacijih koji prljaju njihovo arijevstvo. A da nisi u pravu, evo i dokaz:


Eto vidis. A uveli su i tu kvaku, jedna organizacija u toku godine moze da dobije dozvolu samo dva puta. Sto izmedju redova znaci - zahebi beskucnike i hrani ih sto manje, dok ne crknu i tako ociste nase lepe ulice na koje smo ih mi bacili. Ovo su verovatno naucili iz iskustva onih, da ponekad treba koristiti nemacku medecinu koja nije tako ocigledna svima. Jel' to zemlja? Jel' to taj napredak? Mi to necemo i tacka.

Uzgred, i inace sam primetio da je ovde kao neki obicaj da kad god se pojavi neko ko malo jasnije vidi nakaznu sustinu i svu necovecnost svih ovih pojava oko kojih se ovde nicim izazvani glozemo, i ume da ih opise malo zivopisnijim jezikom, takav uvek bude od ovdasnjih perjanica proglasen za frustriranog ludaka. Sto ne govori mnogo o takvome, ali govori o perjanicama i o cvrstini njihovih stavova. A izem ti ja tu ubedjenost u stavove koju mogu da poremete skrabotine frustriranog plemenskog ludaka koji cuje glasove.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 08.04.2007. u 19:46 GMT+1]}

Mislim da ti nemaš problem sa glasovima, već sa sindromom višestruke ličnosti... nešto prečesto govoriš MI umesto JA.

Nikad nisam mislio da cu se sloziti sa frustriranim plemenskim ludakom koji cuje glasove, ali moram priznati da je za sada u pravu. Ustvari, jako me je zacudilo zashto je taj lik iz FNB-a nashao da hrani beskucnike na nelegalan nacin, ustvari cilj je bio da se skrene paznja na tupav zakon koji je donet na insistiranje lokalnih biznismena (da je donet zbog Fire Marshala, ne bi ogranicavali hranjenje beskucnika na dva puta godishnje).

@ZaMpA
Mislim da nisi u pravu.

Ovo ne pise, pise da lokalni biznismeni podrzavaju taj zakon. I po mome skromnom misljenju, zakon je na mestu. U Beogradu u centru, kod Sumatovca, celu zimu su provela dva tipa spavajuci na ulici. Jbg. dodju socijalni radnici, odvedu ih, okupaju, nahrane, ostave ih na spavanju, al' eto njih sutra na starom mestu. Lepse im tako. Navukli neke kartone, flasa kol'ko hoces. Ljudi iz Politike im doneli jorgane, kad spavaju samo im nosevi vire. Klope ima, cirke pogotovo. Boli ih uvo za sve. I sad treba zamisliti gomilu takvih likova u centru grada, i nekoga ko se pravi pametan i hrani ih tamo, umesto da ih odvede negde i zbrine ih.

Dobro, ne pishe da je zakon donet na insistiranje biznismena. Biznismeni su kompanije Dizni i Universal Pictures, koje imaju puno para i uticaja. E sad, vi mozete da kazete da je zakon doneshen zbog neceg drugog, i nema nacina da se dokaze suprotno, ali ne smetnite s uma da je CIA izvrsila prevrat rezima u Gvatemali, jer porezi tamo nisu odgovarali United Fruit-u. Korporacije imaju velik uticaj u USA, tako da cu ja da nastavim da mislim da je zakon donet na insistiranje lokalnih biznismena. A to nije u redu.

Vidite, dragi moji prijatelji, kolege i zemljaci,

ti biznisi u Orlandu (Universal Studios, Disneyland) su glavni nosioci egzistencije citavog jednog manjeg regiona (Orlando + okolina),
od kojeg zive svi normalni ljudi koji nesto hoce da rade, od prodavca virsli, preko radnice u motelu, benzinske pumpe, prodavnice
suvenira, real estate agenata, i citavog jednog lanca razmene dobara kojeg su ljudi organizovali da bi ziveli smisleno od nekog normalnog
i legalnog biznisa.

Kad bi neko od vas izdrzavao porodicu tako sto bi u Beogradu drzao restoran, sigurno ne bi ste jedva docekali da vam goste docekuje
neko odrpan, neobrijan, ko smrdi kao tvor jer nije imao priliku da se okupa vec godinu dana, pred sobom gura kolica ukradena iz samoposluge
puna starih patika, ofingera, bacenih tranzistora, smeje se bezubo i pritom prosi.

Zamislite da u takvom restoranu organizujete proslavu nekog svecanog dana u svom zivotu (veridba, svadba, diplomiranje), gde neko takav
defiluje i presrece vam goste. Mnogo cool, jel da ?

Iako nikome normalnom nije svejedno da vidi ljudsko bice u takvom stanju, za neka mesta i neke situacije, ljudima u takvom stanju sigurno
da tu nije mesto. Prosto i razumljivo svakom normalnom coveku.

Postoji i jos jedan drugi ugao price:

U sistemu u kojem masa ljudi zivi na socijalnoj pomoci (od koje moze da plati sobu i hranu), gde nije nista neobicno da crnkinja sa devet
muskaraca napravi devetoro i vise dece i za svako prima po 350 USD mesecno i zivi tako godinama i decenijama od socijalnog sistema,
vozi polovan cadilac, vodi buljuk dece u Safeway na krofne svaki dan, biti homeless u ogromnoj vecini slucajeva upravo znaci to sto sam
naveo - mozak unisten drogom, psiho i socio patoloske poremecaje, kao i osobe iskljucene iz drustva zbog kriminala koje drustvo ne prasta.

Pritom, surova je istina da neko ko dodje u USA kao normalno radno sposoban i radno orjentisan covek mora da za pocetak radi za lovu
koja je cesto daleko manja nego sto doticne individue primaju, pa opet nisu na ulici, rade, snalaze se, uredni su, zive skromno, stede,
snalaze se i idu dalje. Kao student cija je viza ogranicavala mesta na kojima mogu da radim na uzak krug college campus-a, prosao sam
kroz sve to, i iz prve ruke znam koliko je sistem zapravo solidan i fer prema svakome ko hoce da se potrudi da nesto napravi od svog zivota.

Biti homeless u USA zaista znaci teske poremecaje licnosti, i tu je prici kraj.

(...i to je samo opservacija, nikako ne fasizam...)

Da bih vam jos bolje docarao sliku (jer moze biti da su vam pred ocima jedni drugi homeless-i, neko od nasih osiromasenih ljudi koji kopaju
po kontejnerima, pri cemu su jos uvek koliko-toliko normalna ljudska bica koja jos uvek znaju za bolje, jedino ne mogu zbog zlih prilika da to
bolje dosegnu) opisacu vam i ove dve situacije:

davne 1995-te negde u 8:15 ujutro idem prema vozu za posao kroz centar SF-a (ugao Market i 4th). Na cistom plocniku ispred jedne zgrade
cuci covek i pisha, u odrpanom odelu, ucebane kose. Ljudi prolaze, on lepo cuci, u zakopcanim pantalonama, niz nogavicu mu curi mlaz, gleda
u zemlju, svi lepo prolazimo tu pored, preskacemo mlaz i idemo dalje.

(...This is free country, covek ima pravo na svoj zivot, slobodan je da radi sta god nalazi za shodno, mrzi ga da potrazi neki drugi cosak ili javni
WC kojeg ima u obliznjem metrou, a pritom je i siromah....)

Ili ovo:

Ulazim u tramvaj uvece u kojem je obicno guzva. U zadnjem delu vagona neuobicajeno puno prostora. Pogledam oko sebe - na jednom od sedista
sedi covek ogrnut cebetom, na metar od njega stojim ja, a ostali putnici na nekih pet do sest metara. Posto mi je culo mirisa vrlo sporo, proteklo je
nekih 3-4 sekunde dok sam udahnuo smrad daleko jeziviji od smrada bilo koje domace ili divlje zivotinje, pri cemu sam munjevito shvatio odakle u
tom delu tramvaja toliko slobodnog mesta. Covek se verovatno nije kupao brat bratu jedno godinu i po dana, a mozda i vise.




To je u redu iz par vrlo prostih razloga:

- sto su u doticnoj sredini doticni biznismeni i ljudi koji zele da u okviru tih biznisa zaradjuju svoju koru hleba vecina

- sto su u obaveznoj demokratskoj proceduri (kakvim prisustvujem svakodnevno) ljudi izneli na javno glasanje predlog (tzv. proposition #XYZ)

- sto je jedno mesec dana pred izbore takav predlog zakona prosao kroz televizijske oglase kojima su grupe 'za' i grupe 'protiv' emitovale svoje
spotove ilustrujuci zasto misle da je tako nesto ispravno ili neispravno

- sto su ljudi doticne oblasti (Orlando) izasli na glasanje posle cega je predlog zakona bio usvojen i postao punovazan za sve.

- sto neko kome takav zakon ne odgovara uvek moze da se lepo spakuje, ostavi budale koje hoce da zive i rade u miru i poretku i nastani
recimo u Detroitu ili u Harlemu ili u bilo kom obliznjem gheto-u gde ce pripadati vecini, izglasavati lokalne zakone za koje smatra da vrede,
srati po ulici gde god i kad god voli, kupati se koliko god misli da treba a ne po tudjim pravilima, i ziveti pravi zivot prema sopstvenom sistemu
vrednosti.




_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 09.04.2007. u 08:16 GMT+1]}

Pa dobro milanche, ali zar bas takvima nije potrebna pomoc?

Ili barem skretanje paznje javnosti na problem tih ljudi???

Ruka spasa najpotrebnija je upravo onima koji su posrnuli ,nije li tako,milanche???

Ili su oni vec otpisani???

A zar i nase srpske,tradicionalne (pravoslavne) vrednosti nisu u skladu sa cinom ovog coveka???

Iako su homelessi u Americi vecinom narkomani i poremeceni, i kao shto si objasnio, samo je potrebno da se malo potrude da ne bi bili homeless. Znaci oni su odabrali da budu hommless. Neko drugi je odabrao da bude musliman. Zamisli da u Nju Jorku zabrane okupljanje muslimana vishe od dva puta godishnje jer ih ljudi nevole zbog 9/11? ako im se ne svidja mogu lepo da se spakuju i da u miru odu u Tursku, pa se tamo okupljaju koliko hoce.

Nemoj da me shvatish pogreshno, ni ja ne volim da mi homelessi sede na trotoaru pored bashte u kaficu dok pijem sok, ali zakoni kao shto je taj u Orlandu otvaraju vrata mnogo opasnijim stvarima.

Prvo, ti ljudi vec dobijaju pomoc kroz institucije, i to u tolikoj meri, kako materijalnoj tako i u vidu angazovanja
drugih ljudi oko njih.

Ne znam da li si uhvatio sta sam hteo da kazem: pomoc koju dobijaju je veca od zarade nekog ko tek dodje u USA,
a sistem pruza toliko da samo ako hoce moze da u dogledno vreme ispliva (za razliku od Srbije u kojoj bivsi srednjoskolski
profesori moraju da kopaju po kontejneru da bi preziveli, o izbeglicama da i ne govorim).

Pre nekoliko godina jedan od njih je spavao na drvetu u delu grada prilicno bliskom centru. Pao je sa drveta, polomio
karlicu, bio otpremljen u bolnicu kvalitetniju od VMA gde je bio operisan, stavljen u gips, zalecen i pusten. Postoji dakle
citav socijalni sistem koji o ljudima bez mogucnosti (ilegalni imigranti, homeless, bolesni, nemocni...) brine kvalitetnije
nego o normalnim ljudima u obicnim zemljama.

Drugo, oni uopste nisu u zapecku - svakodnevno su tu, na javnim mestima od najmanjeg do najveceg grada.

I ako im treba pomoci, sta sada to znaci - treba ih dovesti u centar turistickog grada i nahraniti ih ?

Mislim, ipak su tu stvari dovedene malo mnogo preko mere...



Koliko izbeglica si do sada odveo na rucak ili im odneo stare farmerke, oprane i ciste ?

Tradicionalne, pravoslavne vrednosti nalazu da se dobro cini ne da bi te neko video i hvalio, nego bas narocito tamo gde te
niko ne vidi a gde je najvise potrebno.

_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 09.04.2007. u 16:38 GMT+1]}

@kelja
Potpuno si u pravu. Takvim ljudima treba pomoci. Naglasavam POMOCI. To se ne radi tako sto se u centru napravi cirkus sa deljenjem neke hrane ili slicno. Da taj lik, i ta organizacija stvarno zele da im pomognu, ne bi koristili njihov polozaj da privuku paznju medija na sebe, nego bi ih odveli negde, nahranili, okupali, obezbedili lekarski pregled...
Ovako, jad i beda od te "pomoci".

Oni koji se samo malo potrude, treba im vrlo malo vremena. Jednog takvog sam slucajno sreo na zeleznickoj stanici - tip obican,
sa laptopom u ruci, stoji pored mene, cekamo voz. Prilazi nam covek iz neke humanitarne organizacije sa kanticom gde skuplja
prilog za homeless support organizacije. Ja dajem neki sitnis, a covek ni pet ni sest nego 20 USD.

Primetim da je dao bas lepu donaciju, a on mi na to kaze da zna kako je biti homeless jer je pocetkom devedesetih i sam kroz to
prosao - bila je kriza, ostao je bez posla, dobijao je unemployment neko vreme, iscrpeo sva mesta kod rodbine i prijatelja gde je
mogao da ostane, i jednog lepog dana se obreo na ulici.

Odatle je otisao u shelter, gde je mogao da prespava, da se okupa, nahrani kuvanim jelom, i to je trajalo desetak meseci dok mu
se nije ponovo nasmesila sreca da nadje posao.

Zadesila ga zla sreca, ali je strpljivo cekao svoj trenutak i nije dizao ruke od sebe.



Upravo to - da se razumemo, Amerika vapi za radnom snagom na poljima nema ko da radi, i ta mesta bez problema popunjavaju
izbeglice iz latinske Amerike (Meksiko u prvom redu), i jos svi lupaju petama u dupe sto ima nekog da bere voce i povrce.

Daleko veci problem je neko ko zapravo nije sposoban vise ista da odluci o sebi, i ti ljudi sacinjavaju ogromnu vecinu homelessa.



Ovo je vec malo filozofija opsteg smera koja sa pravom temom nema mnogo veze, kao ni sa ustavom i zakonima USA.

Nego, ti, mare_bj, ne rece sta si hteo reci pominjuci istripovanost.

AKo mislis na krsenje zakona i dizanje licnog publiciteta - nadam se da ne delimo iste vrednosti :)

Sto se tice hranjenja beskucnika, lepo su vec vise ljudi rekli da postoji bezbroj drugih legalnih nacina da ih nahranis. Milance je to lepo opisao, kao i razlog tih propisa - to sto ovaj nije hteo da ih postuje moze samo da se protumaci kao licna promocija, jer je od svega toga napravio medijski vasar.

E ako neko vidi u odrzavanju zemlje fasizam i nesto lose... jbg, sta da se radi, robin hud identifikacija je nesto sto se bas lepi cesto ovde :(

Ako vec hocete da se brinete - eno na onoj drugoj temi na madzonetu bi mnogi da ubijaju one nesrecnike kod Zelenog Venca - ja bih se pre brinuo za to, posto je Amerika daleko :)

;-)

Pa ti,Ivane,kanda ne znas razliku izmedju legalnog i legitimnog ?!? :-)

Legalno je ono sto je zakonito, a legitimno je ono sto je pravedno , makar se i kosilo sa trenutno vazecim, prolaznim zakonima.
Evo, pogledaj recimo novi hrvatski zakon o specijalnom oporezivanju delova racunarske opreme koji bi mogli da posluze za krsenje autorskih prava?!!!???(Kako se nasi nisu prvi dosetili???)
To je ludilo, a i dokaz da zakonitost cesto nema veze sa pravednocsu, a u ovom slucaju ni sa zdravim razumom...

A meni su podjednako daleko i Amerika i Zeleni Venac... i jedno i drugo sam video par puta na televiziji :-) a i inace sam mizantrop, jbg : -)

A od sada cu poceti da stavljam i [irony] tagove, kao neki, pa da izbegnem moguce nesporazume ;-)

Ja ne vidim čemu toliko mudrovanje više. Šta to tačno ima nejasno u tome da je USA jedna sređena pravna država gde zakon, ma kakav bio, mora da se poštuje. Eno, bila je tema na ES-u o najglupljim zakonima u USA (ako je nađem postovaću link), gde su bili oni tipa da u određenom regionu ne smeš da ideš unazad dok jedeš kikiriki i slično. Odi u taj region i probaj da uradiš to, i ako te neko prijavi, očas posla ćeš se naći pred sudijom i dobiti odgovarajuću kaznu, bez obzira što verovatno i on sam misli da je taj zakon smešan ili šta već. Taj zakon sigurno ne postoji bezveze, verovatno je nekad neko izazvao ko zna kakvo njesra radeći to i nisu mu mogli ništa, jer nije prekršio zakon, pa su jednostavno uveli takvu stavku za eventualne buduće slučajeve, iako ih možda nikad posle toga nije ni bilo. Tako je i sa ovim... Ivan je lepo objasnio šta može da se desi, neki požar recimo... i ko bi posle odgovarao za pogibiju tih ljudi ili još gore slučajnih prolaznika... Ovako zna se... tako nešto nije dozvoljeno zakonom bez dozvole i ćao... ako se oglušiš o zakon, postoji mogućnost da odgovaraš i dotični aktivista je to vrlo dobro znao. Dakle, čist fanatizam, a ne želja za činjenjem dobrog dela... dobra dela su dobra dela i ako se čine daleko od javnosti.

Eh, da su pojedinci odavde bili Hitleru, gde bi njemu kraj bio. Ljudi moji, jel' jasno vama nekolicini da to sto vi pisete predstavlja isto ono sto su govorili nacisti, cak su verovatno koristili iste reci. Svasta.

Da, naravno - to je nacizam Lesli, to sto postoje pravila i ljudi ih postuju... ajd sad ne smaraj vise, pls. Tebi jedino anarhija nije fasizam - bojim se da si malo bezao sa casova sociologije.



Ne - tu distinkciju sam cuo samo od jednog politicara u Srbiji :-)

Ne vidim cak ni nista nepravedno u tome da se ne dozvoljava organizovano okupljanje mase beskucnika ama bas bilo gde, kada postoji gomila drugih nacina da se nahrane ili da im se zivot ucini boljim. Zamisli, moras da prijavis da ces da ih hranis ... big hairy deal, mora da je sam Hitler napisao taj zakon.

Svi bre nesto seru o pravednosti u USA, a da pitas u Srbiji 10 ljudi da li bi pristali da im se cerka uda za Roma, ili da se Romi nasele u komsiluk, devetoro bi reklo "ne daj boze"... hipokrizija na kub - bas bih voleo da vidim face tih ljudi da im neko organizuje "ishranu 30 beskucnika" ispred zgrade - ala bi letelo perje ("pa tu su nam deca", "oni su narkomani", ovo ono...) - al zato je u USA fasizam :)

Eto, sad se vidi...

I Romi vam smetaju!E pa stvarno...

Pa generalno mnogima koji pricaju o silnim "nepravednostima u USA" sasvim slucajno "u dvoristu" smetaju Romi, izbeglice, prljavi ulicni prodavci & co :)

Ne mozete da poredite Rome sa ovim jer Rom nije izabrao da bude Rom, takav se rodio. A americki homeless je izabrao da bude homeless (jeste citali shta je napisao milanche), jer se ne trudi u zivotu. IMHO taj covek sto ih je hranio je hteo da skrene paznju na zakon koji je po njegovom (a i mom bogami) mishljenju debilan. Hteo je da ga uhapse kako bi skrenuo paznju javnosti na neshto shto on shvata kao neposhteno.

nije zakon debilan... jednostavno štiti ljude na neposredan način, jer ako se okupljanje prijavi onda tu dođu službe za zaštitu... Ivan Dimkovic je već opisao sve to...

a naravno tu je i tajna, skrivena funkcija tog zakona, a to je sprečavanje formiranja veće lične vojske i ograničavanje psihologije mase... :)) (što neko reče, da ja ipak stavim [irony] tagove?)

Dobro, u pravu je Dimkovic, postoje rizici kad se okuplja veci broj ljudi kao shto su nekontrolisano kretanje mase, sprecavanje saobracaja, itd, itd.. I zamisli ja sad svakog dana u godini obezbedim sve shto je potrebno da bi se hranjenje beskucnika odrzalo u miru i redu, bez rizika - trebalo bi da dobijem dozvolu svaki dan zar ne? E pa u tom zakonu o kojem pricamo to je dozvoljeno raditi samo dva puta godisnje, iako mozda ispunjavash uslove i ostalih 363 dana u godini. To je problem zbog kog je najverovatnije onaj FNB lik uradio shta je uradio.

i da, nisam rekao da je zakon debilan vec da ja licno mislim da je debilan

He, pa sta ovo znaci, ako je ciganin da je invalid, ili niza rasa, ili slicno? Pa isto tako moze da se kaze i za srbina ili bilo koga.

Jos uvek nisi tacno shvatio sta sam rekao:

Onaj ko izabere da nece da se trudi u zivotu, u Americi se prijavi na socijalnu pomoc, koju dobija uredno u mesecnom iznosu kojim moze da podmiri
jeftin smestaj i sasvim normalnu, bazicnu ishranu. Obicno ili nadje sobu u samackom hotelu u losijem delu grada ili dobije stancic ili garsonjericu u
zgradama koje izgradi vlada poznate pod imenom 'projects', cesto integrisanim u urbano jezgro (recimo na par milja od sasvim dobrih delova grada),
i zivotari tako - ustane ujutro, popije neku kaficu, obuce se, sedne u javni prevoz u kojem cita novine nekom preko ramena, vrati se kuci i pojede nesto,
gleda TV na aparatu kojeg je neko izbacio na trotoar ispred kuce jer mu taj krs nije trebao, i tako vegetira godinama. Cesto rodi gomilu dece i na svako
dobija po jos malo pomoci, deca tumaraju po ulici, ganjaju biciklice kao deca, kasnije bezbol i ulicni basket, kad porastu odu u crack house da malo vide
pravi zivot u punom sjaju i to tako moze da ide generacijama. Jedan od sto hiljada dospe do koledz kosarke, jedan u dva miliona mozda dospe do NBA/NFL/NBL
i to je odprilike to.

Homeless je obicno covek koji definitivno nije u stanju da donese ikakvu smislenu odluku o sebi, i onda tumara kao gluva kucka, spava po parkovima,
haustorima radnji, na trotoarima, plazama, prosi na ulici ili cak ni to, izgleda tuzno i odvratno, neoprano, bezubo, sa ucebanom kosom, i tome slicno.
Pri tome je legalno jos uvek slobodan covek koji ima svoja human rights, i zakon tu ne moze da ucini sve - moze samo nesto, pod uslovom da mogu da
ga nekako nagovore da se smesti u skloniste (shelter), sto cesto jednostavno ne mogu - nekome jednostavno odgovara da spava po budzacima sa
ostalom slicnom ekipom, zica pare za dva piva koja ispija cele noci, i to mu je sav zivot. Jednostavno, prs'o mu je centar za odlucivanje u mozgu i ne
moze bolje.

Vidi,

Ne znam da li si primetio, ali opstina u kojoj zivis se pita o mnogim stvarima - obicno:

- Ne mozes da bacas djubre gde hoces
- Ne mozes da se dernjas
- Ne mozes da rostiljas u parku
- Ne mozes da sagradis neko ruglo koje se arhitektonski ne uklapa u urbanisticki plan
- Ne mozes da prodajes nesto na ulici ako nisi dobio potrebne dozvole za prodaju
- Ne mozes ni da hranis siromasne ako to podrazumeva nepropisano zauzimanje javne povrsine

I jos mnogo toga... jbg, za svaku od tih stvari se moze naci i neka humana namena... i neki Lesli koji ce da naziva fasizmom zato sto se neko drznuo da to regulise.

Eto, recimo, hoces da sagradis baraku za beskucnike, to je humano? A oni ti ne daju - jer se ne uklapa u urbanisticki plan, ili ne zadovoljava uslove za zivot... Sta radis? Ili sagradis propisan objekat, ili odes u drugu opstinu, ili skupis potpise da se promeni zakon.

Ili zamisli da rostiljas meso za ... gladnu decu, u sred parka? Ne moze :)

- Hoces da se dernjas da te cuju gluvi beskucnici... ne moze.. kupis im slusni aparat. Ili isto kao i gore ^
- Hoces da prodajes nesto da bi poklonio pare crvenom krstu... moze, al moras da registrujes prodaju.... Ili isto kao i gore ^
- Hoces da rostiljas? Moze, ali na mestu predvidjenom za rostilj - ili ... zna se ^

Tako isto i za hranjenje... nece niko imati nista protiv ako zakupis neki zatvoreni prostor, obezbedis ga tako da zadovoljava uslove, i unutra hranis koga god hoces, koliko god zelis... dokle god zelis :)

Ali na otvorenoj javnoj povrsini moras postovati i prava drugih - a ti drugi su svi ostali stanovnici te opstine... I oni se pitaju koliko i ti kako zele da zive.

I to je to. As simple as that.

Sto bi rekli ovde na severu... leb ti **ebem, sta ti napisa covece? A gde se to bira kako ce ko da se rodi, da mozda bog ne dodeljuje? Pa sta ako je onaj homeless hteo da bude doktor, naucnik, inzenjer ali je prso u medjuvremenu jer mu bog dodelio manjak EIQ

Naravno da ne znaci da je niza rasa, naravno moze da se kaze isto i za srbina, samo nisam ja prvi spomenuo Rome, neko drugi je, ja sam se samo nadovezao.
@negyxo: procitaj sta je milanche napisao, homeless je u Americi samo onaj koji nece bolje. Znaci nije se rodio kao homeless, niti ga iko tera da to bude. Rom se rodi kao Rom i shta god on radio on ce ostati Rom. Ne cini ga to manje vrednim, cini ga Romom (a to nije nikakva sramota ne?)


Poenta je da zakon koji je u pitanju ozbiljno ogranicava slobodu javnog okupljanja (mislim da je ovo jedna od osnovnih sloboda coveka i gradjanina).
Znam da se na javnoj povrsini moraju postovati prava drugih, ali ti drugi su u ovom slucaju odlucili da im prava ugrozava kad jedna organizacija hrani beskucnike vise od dva puta godisnje. Izglasali su oni zakon o tome, sve je to okej, lik je prekrshio zakon, otishao u zatvor (cak sam ubedjen da je hteo da to tako ispadne). Ali to je po mom mishljenju teror vecine. Mi smo bogati i vecina smo, donecemo zakon da se na javnim povrsinama koje mi koristimo ne okupljaju sirosi, jer kvare pejzaz turistima. Shta kad jednog dana neko kaze: mi mrzimo muslimane i vecina smo, donecemo zakon po kom oni ne smeju da se skupljaju na povrsinama koje mi koristimo.

Offtopic:
Jedan Rom mi je bio najbolji drug tokom 7 godina (nisam poceo da mrzim rome, vec se on odselio, zato se vishe ne druzimo), tako da budite uvereni da nemam nishta protiv Roma (iako su oni cesto imali neshto protiv mene )

_{[Ovu poruku je menjao ZaMpA dana 09.04.2007. u 20:23 GMT+1]}

Vidi, ja nisam mislio ono ozbiljno, nego sam se samo nadovezo na tvoju izjavu, tu oko Roma, sto spada vec u filozofiranje. Hteo sam da povucem neku paralelu da bi shvatio kakva je to glupost koju si napisao.

Pre nego sto nastavis da postavljas pitanja sebi a i drugima, zapitaj se sta je demokratija i da li je ona pravedna.

Maltretiranje manjine je jako rasirena pojava.

Recimo, autoput - onoliko sirokih traka, put lepo asfaltiran, vijuga kroz prirodu pa sve nizbrdo.

A sebicni fasisticki slepci nece da puste da se tuda vozi bicikl, moze samo par puta godisnje i to
mora da se organizuje.

A sve to zasto ? Da bi nepregledne kolone matorih morona u kravatama mogli da voze na posao,
ili da bi seljacine za volanima teskih kamiona (mos' misliti) prevozile gradjevinski materijal da bi se
tamo negde nesto zidalo.

Ako se usudis da sam izadjes biciklom na autoput, eto nekog zlikovca da te hapsi.

Koliko se time uskracuje zadovoljstva omladini do 18 godina i ostalima mladim duhom, ne moze se
ni sagledati.

Kako se bese zvalo ono pilence sto protestvuje....Kalimero ili tako nekako ?







_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 09.04.2007. u 21:18 GMT+1]}

A vi ostali drljajte muzicke skole koliko god hocete, mos'te se j*bati - kao Janika Balasz ili kao Bata Kanda
necete zvucati nikada.

Pa i nacisti su isto imali svoja pravila koja su ljudi postovali i sve su po zakonima radili, tebi to izgleda nije jasno. Ovde se uopste ne postavlja pitanje da li postoje neka pravila, niti da li je Amerika zlocinacka ili nije, sto se mene tice, zabole me da li se takvi zakoni donose u Americi ili u Dzibutiju, ali me cudi kako je moguce da u 21 veku 50 godina posle Hitlera postoje neki kojima pada na pamet da pisu i opravdavaju zakone kojima se sa ulica uklanjaju nevoljnici, i to se uklanjaju samo zbog para, eto, toboze smetaju njihovim bizmisima, i kaznjavaju se oni koji hoce da nevoljnicima pomognu. Ovo pa jos niste radili. Vi liberali. Jel' to taj vas liberalizam, to jest slobodarstvo? Jos sta neki ovde pisu, pa to je strasno. Kao, sedis ti u kaficu, i ono prodje neki tamo umno poremeceni sa kolicima, i tebi sad to smeta i gadi ti se blablabla. Pa to je strasno. Kakav li mora da je neko bezdusnik da bi pisao takve stvari. Jel to taj napredak sto vi hocete ovde kod nas da ga donesete? E necete.

Tako to pocinje, ti nacizmi i ostali izmi (daj da smislimo termin za taj novi izam) , uvek prvo od najslabijih. I ko je onda sledeci? Hipici mozda? I oni se preterano ne kupaju, ne nose Armani odela i fensi majice, imaju dugu kosu, ne vole da rade i isto moze neko da se zgrazava zbog toga dok sedi u kaficu. Ovde su skojevci svojevremeno nasilno na ulici šišali ljude koji imaju dugu kosu, pa ako se ja dobro secam, vama takvima je smetao mrski komunizam toboze zato sto je to bio totalitarizam u kome se eto ljudima šiša kosa na silu na primer. Kad ono ispade da vam je smetao samo zbog toga sto to nije bio vas totalitarizam. Pa dobro.

I, ko je sledeci?

milanche,

imam jedno off topic pitanje, ne da bih protivurečio tvom mišljenju, jer se u svemu izloženom slažem sa tobom. Samo bih pitao da li iz prve ruke (kao neko u SAD) imaš neke podatke o tome kakva je situacija u tim šelterima koje pominješ. Kada si mi pomenuo da je taj tip, kojeg si upoznao na stanici, morao u šetler, u misli mi je došao film "The Saint of Fort Washington" gde Met Dilon (Metju, ako se ne varam), koji zajedno sa Denijem Gloverom pere vertobrane na semaforu, biva ubijen u upravo jednom takvom od lokalnog dripca. Što je još tragičnije, u šelter ga trpa policajac "u želji da pomogne", iako ovaj pokušava da ga odgovori, jer će mu se tamo nešto loše desiti.

Naravno, ne gradim sliku tih šeltera na osnovu jednog filma, zato te i pitam imaš li informaciju kako je tamo?

Da, bas zanimljivo pitanje. Ovde kod nas, taj centar za prihvatanje odraslih uopste nije los. Kol'ko moze da bude u ovim uslovima naravno. Pa ako te ne mrzi, i ako znas kako izgleda u USA...

Iz prve ruke, srecom, ne znam.

San Francisco ima zesci problem sa homeless-ima. Zaista ih ima svugde, i verovatno je ultra liberalna klima u gradskoj
politici doprinela da se jate bas ovde, iako je klima daleko bolja u recimo San Dijegu (temperatura vode okeana takva da
mozes da se kupas). Temperature zimi u SF-u nisu bas da mozes da spavas napolju.

Vrlo cesto se teme vezane za ovu problematiku srecu na lokalnim TV stanicama, raznim legalnim raspravama koje se mogu
videti na lokalnim pandanima C-Span kanala (koji inace donosi congressional hearings i slicno). U tim TV reportazama se
mogu videti shelteri iznutra - koliko mi se cini gotovo ni malo se ne razlikuju iznutra od kasarni JNA u kojima sam boravio.
Vojnicki kreveti (uglavnom nisu na sprat) i nesto nalik na kasete. Hrana tipa kuvani kupus, pasulj, variva je izuzetno jeftina,
i lako ju je napraviti. Imaju nekakav kucni red, evidenciju o ziteljima, administrativnu vezu sa social security office-om i
usluzni telefon.

Mislim da sheltere odrzavaju uglavnom humani ljudi, jer obican Amer je nadprosecno human covek, mnogo skloniji da pritrci u pomoc
nego da bude cinik i posmatra sa strane. Ako se uhvati da nesto tako radi, sigurno je da nece podkradati ustanovu niti maltretirati
nevoljnike.

Ko boravi u shelter-ima ?

Postoji dve kategorije ljudi:
1) sezonski nevoljnici, poput tog inzenjera koji je jednostavno pukao sa poslom i investicijama u kucu koje su zavisile od plate,
a pritom nije mogao zbog dobrog obrazovanja i izglednog radnog iskustva da se kvalifikuje za welfare.
2) ljudi sa bas samog drustvenog dna koji su nasli za shodno da se tu sklone sa ulice.

Zasto bas te dve prilicno udaljene kategorije ljudi ?

Ne treba zaboraviti da su shelter-i zapravo bas ona krajnja instanca socijalne podrske, a da ima bas dosta nivoa pomoci pre toga.

Recimo, znam za nekoliko nasih ljudi koji su krajem devedesetih izbegli iz Bosne. Iz raznih razloga, neki od njih jednostavno nisu
uspeli da se ikako snadju - ima tu jedva pismenih starijih ljudi, bivsih rudara iz Kaknja, samaca u godinama i sa zanimanjima koja se bas
nikako ne mogu udomiti u USA (napr: bivsi nastavnik marksizma, 55 godina star, dojadio sam sebi posle rata koji mu je uzeo sve).

Takodje, odlicno poznajem i jednu porodicu (zapravo porodice dveju rodjenih sestara sa decom i muzevima) koja je u roku od godinu
dana izgubila troje od petoro odraslih glava od teskih bolesti usled post-war trauma (rak - srcani udar - slom imuniteta i zelje za zivotom
usled zalosti nad izgubljenim srodnicima). Preostali clanovi porodice primaju tzv. welfare koji im je dovoljan da plate stancic osrednje
velicine u neuglednoj periferiji San Franciska. Osim par mladjih dovoljno jakih da se otrgnu od teske tuge koji su nasli posao, ostali
zive mahom sesilne zivote nalik onome sto sam opisao - zivi se, ali ni sadasnjost ni buducnost ne izgledaju narocito.

Osim njih, znam i jednog postarijeg Amera, bivseg jazz basistu iz pedesetih koji je kod nas u crkvu dolazio nedeljom da peva u horu. Kako
sam priznaje, ima tesko iskustvo sa drogom koja ga je skoro potpuno onesposobila za sve osim za potpuno blagi penzionerski zivot - zivi u
skromnoj sobi u samackom hotelu.

Svako ko je ostao normalan bar donekle, moze da zivi neki jako skroman zivot bez ikakvog talasanja, i da uziva u suncu i nebu
i sto je jos ziv i da ima nekakav krov nad glavom.

Velika vecina ostalih izbeglica iz Bosne se prihvatila majstorskih poslova - keramicke plocice, parket, odrzavanje vrtova (landscaping), i
posle nekih 5-10 godina svi zive vrlo kvalitetno (deca idu u skole, svi voze dobra kola, kupili kuce).

Znajuci sve to, ziveti kao homeless na duze vreme je siguran znak tezih poremecaja.

@Leslie:

Ja sam u svoje vreme svako leto zajedno sa ocem unosio nekoliko tona uglja u podrum, da bi smo imali
da se grejemo. Na kraju takvog jednog dana koji bi pocinjao u sest ujutro, a zavrsavao oko sest popodne,
obicno sam bio znojav kao krmak, prljav od uglja na sve strane.

Iako se tog posla nisam stideo (naprotiv), nikada mi nije palo na pamet da takav odem u Knez Mihajlovu.

Obicno bih se malo okupao, ocesljao, obrijao, pa tek onda tako uljudjen odlazio da se malo izduvam posle
napornog dana sa drustvom.

Ni u urodjenickim plemenima u Amazonu se ne moze bas sve bas uvek, a kamoli u uredjenim drustvima.

Pa da, zato su svojevremeno skojevci ovde šišali dugokose na silu. Da bi se znao neki red. Uzgred, siguran sam da urodjenicka plemena u Amazonu ne uklanjaju mentalno poremecene zato sto im zaklanjaju pogled na dzunglu.

Neko voli popa neko popadiju.

Mentalno poremecene mozda smatraju osobama u kontaktu sa nebeskim sferama, ali bi zato lobanju
slucajnog prolaznika iz drugog plemena (ili belog istrazivaca koji je naisao u pogresnom trenutku) mozda
pretvorili u privezak za kljuceve, ili u teglicu za semenke.

Svugde postoji neki red, ustaljen obicajima i nekim opste prihvacenim smislom koji remete
oni koji su ili neobavesteni, ili malo blesavi, ili obadva.

Najbolje je da takve posaljete u Ausvic gde ce rad da ih oslobodi. Pa i skojevci su uvodili neki svoj red kad su na silu na ulici šišali dugokose i sekli kravate gospodičićima iz bivse reakcije, no se vama taj red nesto nije bas svidjao, ako se ja dobro secam. Vi ste zavodjenje takvog reda dugo navodili kao jedan od najvaznijih motiva vase "borbe" protiv tog mrskog vam komunistickog totalitarizma, ama ste sad okrenuli curak naopako, kad je vama palo da vi zavodite vas red istim totalitarnim metodama. Elem, ja uopste to ne osporavam, da svuda postoji neki red, samo, po meni su takve zakone i takav red i cak iz istih motiva uvodili samo nacisti i niko drugi. Mogu misliti, zakon koji je potplacivanjem izdejstvovao lokalni bizmismen zato sto mu odredjena grupa ljudi smeta bizmisu. Meni je to isto kao kad bi ovde u nekom mestu lokalni kafedzije izdejstvovali zakon po kome oni imaju pravo da cele noci cepaju muziku do daske da bi privlacili goste ili nesto slicno. A imaju oni zelju, nije da nemaju. To sto nesto pise na nekoj tamo artiji ne znaci i da je to ispravno, ali to je vec pominjao kelja. Sto ne smislite zakone protiv tog bizmismenskog divljanja, nego protiv onih koji tom divljanju smetaju, a ovima sto divljaju se ulagujete, jer su oni ljudi za vas ugledni i postovani gradjani.

@Lesli

Ko ovde smislja zakone? Kome se ti to obracas? O cemu ti pricas? Jesi li razmisljao da potrazis strucnu pomoc?

A tako znači! Kada se nema više argumenata onda počinje vređanje i omalovažavanje drugih. Stvarno vam je diskusija na nivou. Da sam znao da ćete tako da pričate ne bi ni postavio temu. :)
Pa verovatno onima koji podržavaju fašističke zakone poput onog u Orlandu.

Siguran sam da bi se za svaku svinjariju koju je covek spreman da napravi mogla naci adekvatna zakonska podloga i adekvatna medijska podrska toj podlozi(;-)) , samo ako se to hoce.

Pekic je svojevremeno bio osudjen u skladu sa vazecim zakonima jedne (uredjene) drzave, i to nikada nije ni poricao.

Kako ono rece neko:"Najvise zakona ima u najpokvarenijoj drzavi"...(seca li se neko lex specialis-a???)

Pri tom, da se razumemo, ovo nije prica o 'zlocinackoj Americi'.

Po cemu je zakon fasisticki?

Prosto je neverovatno sta sve ovde ljudi nazivaju "fasizmom", valjda zato sto smo u proteklih 16 godina samo slusali zloupotrebe reci fasizam/demokratija i sl... - jel ti uopste imas predstavu sta znaci fasizam?



Koliko vidim, neko je prosledio ovaj slucaj Ustavnom Sudu USA - dakle, drzava nema bas veze sa ovim, pre ce biti da je to centralnih opstina u Orlandu i turbo-modernih Dizni-Japija po Lesliju :)



Dakle, zakon propisuje da je potrebno imati dozvolu za tako nesto unutar stroge urbane zone - niti ti iko brani da ih hranis van tih 3.2 km oko skupstine, a mozes da ih hranis i unutar ako trazis dozvolu. Orlando je malo veci od tih 3.2 km :)

a dozvolu mozesh da dobijesh samo 2 puta godishnje, cak i ako zadovoljavash bezbednosno-saobracajne uslove svakog dana.

Dozvolu na hranjenje na otvorenom javnom mestu koje se nalazi na do 3km od skupstine

Zaista ne znam sta je problem da to isto organizujes u nekom objektu - ako ga ne posedujes, zakupis ga (dvoriste, baraku, podrum, zgradu, parkiraliste, privatnu zemlju i sl...) na jedan dan i to je to... Ili da sve to organizujes na 3.21 km od skupstine u nekom parku.

Mislim postoji sijaset drugih restriktivnih zakona u urbanim zonama - od zabrane gajenja domacih zivotinja, zabrane koriscenja zapreznih vozila do toga sta smes da gradis ili vremena do kojeg tvoj ugostiteljski objekat sme da radi, ili gde i kada mozes da se parkiras itd... itd... - a sve u cilju omogucavanja sto boljeg zivota za sve koji tu zive i rade, a ne samo ovog ili onog pojedinca ili grupe.

Svaka od ovih stavki po nekom nije humana/krsi necija "ljudska prava" i slicne glupsti, al sta da se radi... Uvek mozes da se preselis u neku drugu opstinu, ili u neku pustaru pa napravis svoju opstinu sa svojim pravilima :)

Evo,evo-sad se otkrivas:


Mada su prava pod navodnicima(fingirana ironija-lol), da bi se ublazila ostrina izjave!Eto. ipak ti se, konacno, otelo :-))))

Vidi,

Pravo na ishranu jeste ljudsko pravo - ali to ne znaci da mozes ama bas bilo gde da ga zadovoljis. Da li to znaci da, ako sam ja gladan - i nemam pare, smem da uletim tebi u gajbu i nesto da pojedem iz frizidera?

Da li to znaci da mogu da udjem gladan u autobus i da jedem unutra? Ne..

Da li to znaci da ja mogu da hranim gladne gde god hocu i kada god hocu? Ne.

Postoji sasvim prihvatljiv legalan nacin da se postovanje tog ljudskog prava zadovolji:

- Prijavom u shelter
- Nosenjem hrane u shelter
- Organizovanjem hranjenja sa dozvolom (2 puta godisnje) unutar urbane zone
- Organizovanjem hranjenja na privatnom posedu unutar urbane zone
- Organizovanjem hranjenja na javnoj povrsini van urbane zone

Sieg Heil!

@Lesli:

Skokni do apoteke, i kupi ovo:

http://www.drugs.com/MTM/fluphenazine.html

10mg - 4 x dnevno...

Bice ti mnogo bolje.

Ne radi ti link. Mora da si mislio na ovo.

Hm...
eto,od jedne ideoloske rasprave, dosli smo do vredjanja i ponizavanja ...

Da smo u ozbiljnoj drzavi, sad bi Lesli mogo da te tuzi i da izvuce silnu odstetu za nanet dusevni bol! :-)

lol, sad sam video njegov link...

Ne bi mogao jer bi bio vracen nazad u ustanovu gde mu je i mesto :)

Je li McKracken, da si nesto slucajno rodjen u ono vreme, da li bi se ti uclanio u partiju voljenoga druga Tite da bi tako bolje napredovao u sluzbi, to jest da bi dosao do vise para, i sa kolikim bi ga zarom docekivao kad se vraca sa dugih putovanja po svetu da mu mases. Ja znam odgovor na ovo pitanje, a ti?

Ovaj, a zašto je uopšte bitno šta bi neko uradio da je rođen u neko vreme kada se vremena stalno menjaju. Normalan čovek se prilagođava vremenu u kome živi, a ne živi u prošlosti. Ajd sad da pričamo šta bi ko radio da je rođen u vreme cara Dušana, ili još bolje u vreme rimskog carstva... ili pak u vreme dinosaurusa. Jedna potpuno nepotrebna diskusija. Svaki čovek treba da radi ono što mu odgovara i što će mu doneti najviše koristi u ovom trenutku i u budućnosti, i po meni to je ok, sve dok time ne ugrožava druge.

Znaci li to da bi i ti bio drug clan, samo ako ti dobro plate, da si rodjen u ono vreme? Znao sam.

Vidis, to je vrlo zanimljivo. Kako to, majku ti bozju, da bi svi danasnji "liberali" i oni koji najzadrtije brane ovakve stvari kao iz teme, da su rodjeni u ono vreme, bili drugovi clanovi, igrali kozaracko kolo i mahali drugu Titi kad prolazi plavim vozom? To je meni malo sizofreno. Pa sto ste se onda bunili, majku mu imperijalisticku, kad ste sve to sto radite sad mogli i tad da radite?