[ gageseodmara @ 16.06.2007. 14:22 ] @
u svom potkrovlju sam radio rigips plafon,medjutim termoizolacija uopste ne postoji,iz nebitnih razloga ne mogu da postavim izolaciju na tavanu pa sam se odlucio da postavim stiropor table debljine 5 cm na plafon.....e sad....zanima me kako da ih pricvrstim,dali postoji neka metoda lepljenja ili nesto sl.?ako neko ima iskustvo sa ovim neka mi javi ili ostavi neki link vezan sa ovom temom,zahvaljujem......pozzz
[ tornado ili robot @ 16.06.2007. 20:14 ] @
postoji ljepilo za stiropor. STYROKOL je jedno od njih
[ tassotti @ 16.06.2007. 20:14 ] @
Imas lepak za lepljenje stiropora koji se koristi prilikom postavljanja stiropora kao termoziolacije na kucu. Znam da su kod mene stiropor posle par godina posto je postavljen sa jednog zida jedva skinuli tako nema da brines. pozdrav
[ Horvat I @ 17.06.2007. 08:27 ] @
Pazi!!! Obavezno postavi parnu branu!Inace ces plivati.Gljive ces moci prodavati.
[ pctel @ 17.06.2007. 13:04 ] @
@Horvat I
Jesi li siguran?
Ja nikad nisam cuo da se postavlja parna brana pri lepljenju stiropora na plafon, a osim toga to je skoro nemoguce izvesti.
[ goranvuk @ 17.06.2007. 13:45 ] @
Neznam koji je razlog zasto nisi postavio izolaciju pre gips-karton ploca jer sve ostalo sto uradis je cist fuseraj,ako bas moras da postavis izolaciju preko gipsa zamesaj lepak da bude gusci i lepak stavljaj na sve coskove i po koju pogacu na sredini tako da napravis vakum,posto je u pitanju plafon,da nebi sve palo,trudi se da svuda stavljas podjednaku kolicinu lepka i sto manje istog.Srecno
[ Java Beograd @ 18.06.2007. 07:31 ] @
Mene upravo čeka postavljanje Knauf-a, tj. pravljenje plafona od knaufa. Jel može neko da objasni koji je najbolji postupak kad je u pitanju termoizolacija IZNAD gips-kartonskih ploča ? Koja je praksa, šta se pokazalo dobrim (najboljim) ? Stiropor, mineralna vuna ?
[ tornado ili robot @ 18.06.2007. 08:20 ] @
Citat:
Java Beograd: Mene upravo čeka postavljanje Knauf-a, tj. pravljenje plafona od knaufa. Jel može neko da objasni koji je najbolji postupak kad je u pitanju termoizolacija IZNAD gips-kartonskih ploča ? Koja je praksa, šta se pokazalo dobrim (najboljim) ? Stiropor, mineralna vuna ?



TERVOL (kamena vuna)
[ Horvat I @ 18.06.2007. 13:34 ] @
Citat:
pctel: @Horvat I
Jesi li siguran?
Ja nikad nisam cuo da se postavlja parna brana pri lepljenju stiropora na plafon, a osim toga to je skoro nemoguce izvesti.

Iz prakse govorim!!! Pre 3g izolovan stan-stara gradnja,savetovao sam kolegi da postavi parnu branu,majstor je insistirao da nema potrebe.Usred Februara su skidane gips ploce da se stavi brana.Plafon je isto rosio,iznad je krov.Posto se majstor nije hteo odazvati,nokaut je bila uteha
[ jozimir @ 18.06.2007. 13:47 ] @
Sa lepkom je malo problematicno, jer hoce ploce da padaju dok lepak ne uhvati...

Resenje: Umesto lepka malo PURPEN-a na nekoliko mesta na stiropor ploci...
[ gageseodmara @ 18.06.2007. 20:04 ] @
>
prije postavljanja rigipsa sam zategao i pricvrstio najlon,sve sam uradio po
savjetu strucnjaka....nisam bas siguran za ljepljenje stiropora
pur-pjenom.....ona se siri i plafon bi bio neravan,po duzini prostorije bi
se svaki red zasebno mogao poduprijeti letvom na neko vrijeme dok lijepak ne
uhvati....?

------=_Part_62808_18292921.1182193170727
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Content-Disposition: inline

<br><br><div><span class="gmail_quote">On 6/18/07, <b class="gmail_sendername">Horvat I</b> &lt;<a href="mailto:[email protected]">[email protected]</a>&gt; wrote:</span><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
&gt; (pctel: /p1610492 ):@Horvat I<br>&gt; Jesi li siguran?<br>&gt; Ja nikad nisam cuo da se postavlja parna brana pri lepljenju stiropora na plafon, a osim toga to je skoro nemoguce izvesti.<br>Iz prakse govorim!!! Pre 3g izolovan stan-stara gradnja,savetovao sam kolegi da postavi parnu branu,majstor je insistirao da nema
potrebe.Usred Februara su skidane gips ploce da se stavi brana.Plafon je isto rosio,iznad je krov.Posto se majstor nije hteo odazvati,nokaut je bila uteha<br><br>--<br><a href="http://www.elitesecurity.org/poruka/1611556">
http://www.elitesecurity.org/p...r><br>Prijave/odjave: <a href="http://www.elitesecurity.org/pracenje#265874">http://www.elitesecurity.org/pracenje#265874</a><br><br>Ne menjajte sledece dve linije ukoliko odgovarate putem emaila!
<br>esauth:265874:9c65c3d1fdedad0968be62e627663440<br>
[ Java Beograd @ 20.06.2007. 08:32 ] @
Jel može neko da objasni postupak, tj. redosled postavljanja izolacije. Šta ide prvo (odozgo), drugo, treće ... Mineralna vuna, najlon ?
[ Horvat I @ 20.06.2007. 15:28 ] @
Vuna - najlon - noseca resetka - gips ploce - tapete
[ Java Beograd @ 20.06.2007. 15:40 ] @
Tapete ? Na plafon ?
[ Horvat I @ 21.06.2007. 19:42 ] @
Bele sa rapavim dezenom sto da ne
[ darkostamenkovic @ 15.07.2015. 10:15 ] @
Zbog bitnog skracivanje visine plafona kada bih koristio gips ploce ,prinudjen sam da zalepim stiropor ili stirodur?i to 2+1cm,prvo od 2cm a onda poprecno od 1cm da prekrijem spojeve.To mi je ideja,ali sta sa parom,da li se stirodurom resava taj problem ili ga je nemoguce resiti kao kod gipsanih ploca.Napominjem da posle stiropora ili stirodura idu normalno svi predvidjeni slojevi.pozdrav
[ bakara @ 15.07.2015. 10:23 ] @
Kakvi su to svi slojevi?

Zasto ne radis gipsom?
[ Darko Nedeljković @ 15.07.2015. 11:03 ] @
Na plafon se stavlja dekorativni stiropor debljine 1cm. Mnogo veca razlika je izmedju nicega i 1cm, nego izmedju 1cm i 3cm. I nikakvi drugi slojevi nisu potrebni. stavljanjem debelog stiropora, mrezice, lepka, glet mase i slicno rizikujes da to sve jednog dana otpadne zbog sopstvene tezine.
[ Java Beograd @ 15.07.2015. 11:34 ] @
Minimalno smanjenje visine plafona bi bilo da se konstrukcija šrafi na plafon. Pocinkovani profil je 5 cm, i još GKP od 9mm to je ukupno oko 6 cm. Koliko je nizak plafon, ako ti je ovo mnogo ?
[ denisu @ 15.07.2015. 11:35 ] @
Ja kod mene sam stavio u vise prostorija na plafonu dekorativni stiropor samo zbog izolacije naravno. Evo vec 5 godina nije se ni jedan odlepio i jos uvek mi stoji kao nov hehe.
Bolja izolacija su u prostorijama gde dekorativni stiropor sam stavio sa Klik-Klakom a u one gde su ploce stiropora obicne bez klik-klak malo je (sada preko leta) toplije.
- - Medjutim mnooogo bolja izolacija je (i zimi i leti) kako sam stavio na tavanu gore dva sloja po 5cm. staklene vune(mineralne vune). Mnogo, mnogo bolju izolaciju sam dobio jer ne stigne da se greje beton(plafon) tako da...
[ gageseodmara @ 15.07.2015. 12:23 ] @
>
[ kvazarija @ 30.08.2015. 21:28 ] @
Pozdrav,citam par foruma oko postavljanja izolacije na tavan odnosno na pod tavana. Postavio bih neku izloaciju ali koju , to je pitanje. U dve prostorije kuce,koje su udaljene 10-tak metara posmatrajuci sa tavana je uradjena unutrasnja izolacija Stirodur 2-ka plafon. Znam da to nije bas dobro resenje ali to je radjeno pre 6-7 godina i bilo je tada resenje. Prostorije se dobro provetravaju i nije bilo problema. E sad pitanja, da li staviti stiropor ili stirodur na pod tavana? Koje debljine? Da li staviti nesto dodatno i iznad ovih prostorija koje imaju unutrasnju izolaciju ? Da li stiropor skuplja glodare ili je bolje resenje stirodur ? Koji su efekti i iskustva ako mozete da mi prenesete? Inace, tavan je prostran,planirana je nadogradnja ali nije uradjena. Visina tavana je 2.5-3m,na nekim delovima se pojavi par kisnih mrlja aloi samo kad su jake kise,u principu ne lezi bas fino crep na nekim delovima.
[ Lavlja_Jazbina @ 31.08.2015. 07:04 ] @
Citat:
E sad pitanja, da li staviti stiropor ili stirodur na pod tavana?


3cm debljine.

Da li si razmisljao o AZMAFONU 2 cm.Da li ces koristiti tavan ( gazenje ) ?
[ gageseodmara @ 31.08.2015. 07:12 ] @
[ Java Beograd @ 31.08.2015. 08:08 ] @
Ja sam na tavan postavio 15 cm staklene vune. Samo onako, prostro. I zadovoljan sam efektima.
[ zimbra @ 31.08.2015. 11:16 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Da li si razmisljao o AZMAFONU 2 cm.Da li ces koristiti tavan ( gazenje ) ?


Azmafon je baš skup a lošiji termalni izolator od mnogo jeftinije mineralne ili kamene vune.
Po podu tavana staviti 10cm mineralne vune i u stanu ispod će da bude banja. Ako se planira adaptacija prostora onda kamenu vunu u sam krov (lakše se montira od mineralne), isto desetku, i sve ostalo što sleduje (paropropusna, osb ploče), a i u tom slučaju 10cm mineralne na podu ne smeta. Azmafon je super ako je neophodna zvučna izolacija uz toplotnu i ako je debljina bitna, ali ako može da se ide sa desetkom kamenom azmafon tu nema šta da traži.
[ botr @ 31.08.2015. 12:20 ] @
Mozes da uradis i termobeton, mada je skuplja varijanta od stiropora i ima nesto losija izolaciona svojstva, ali ne puno, posto se pravi od stiropora, ali dobijas prohodan tavan.
[ denisu @ 31.08.2015. 12:51 ] @
- Aj posto vidim da spominjete i "Termo-Beton" samo ukratko da pitam i ja!
Gore na terasu produzili smo mi terasu pa smo napravili i dve stepenice i kada god je pala malo vise kisa usla voda polako izmedju stepenica i kapljala voda dole ispod u hodniku. Pa zbog toga gore majstori su stavili na betonu Smolu (bitumin) mislim da se zove i posle stavili plocice bas zbog kise. Medjutim eto posle godinu dana izmedju plocica samo tu malo gde su stepenice napravilo se maalo mesta i ponovo kada pada veca kolicina kise opet ulazi tu voda i kaplja dole. Dal je negde propustila izolacija ili pad vode negde ulazi ... ne znam . Nasao sam i malu pukotinu gde moze uci voda i kada bas lije kisa tu ulazi i opet dole kaplje.
http://prntscr.com/8alb7f
http://prntscr.com/8ald1k
Kako bi mogao da zatrpam tu pukotinu mada i ako ce izgleda nekako ruzno, nema veze samo da ne ulazi vise kisa tu. Te stepenice i plocice su pod otvorenim nebom. Da li da popunim to sve bezbojnim silikonom dal bi to izdrzao sunce i kise ili da lakiram necim samo taj deo od pocetka do kraja ili da premazem kao nekim malterom koji se koristi za bazene jer to imam (mada onda izgledace bas ruzno) ali nema veze ako je dobro uradicu bilo sta.
Ako ima neko ideju nek javi!
[ Java Beograd @ 31.08.2015. 12:57 ] @
Čekajte malo. Mislim da se ovde mešaju babe i žabe.

Jedno je tavan u kojem niko ne živi, tj. nije stambeni prostor (bez obzira da li može da se pretvori u stambeni), a drugo je tavan u kojem se živi.

U prvoj varijanti (moj slučaj) nema nikakvih dodatnih zahteva - samo termoizolacija. Ja sam našao za najlakše, najjeftinije i najbrže da kupim bale staklene vune, izvadim iz ambalaže, i samo odrolujem. Gotova priča. Slično se može uraditi i stiroporom. Samo se poređaju ploče, jedna uz drugu i gotova priča. Nema tu mnogo mudrovanja. Što je deblji izolacioni sloj - to bolje. S tim da već preko 15 - 20 cm izolacije nema više ekonomskih efekata.

Ako neko već živi na tavanu, onda je termoizolacija ploče već irelevantna, jer, ako neko živi, onda se on kanda i greje, pa termoizolacija nije ni potrebna. U ovom slučaju, može se diskutovati o umanjenju buke, i to pre svega udarne buke koja nastaje hodanjem. Tu već dolazi u obzir i stirodur, i tvrdi stiropor i ostali već pomenuti materijali.
[ Lavlja_Jazbina @ 31.08.2015. 14:23 ] @
zimbra...Pretpostavljam ko je istomisljenik ( siguran sam ) ali ni kamena vuna nije bas slatka po ceni,a moj favorit,inace.

Austrotherm ima prcu da je sve ispod 15 cm debljine bacena para.Imaju i bas za tavanski pod.

http://energetska-efikasnost.r...pe-tavanski-podni-element.html
[ Java Beograd @ 31.08.2015. 14:26 ] @
Ovo nije loše, ali je preskupo za onog ko ne namerava da koristi tavan kao skladište. Zašto bi taj neko kupovao i ivericu ?
[ Lavlja_Jazbina @ 31.08.2015. 14:38 ] @
Sve dobro je i skupo,sto bi se reklo po PS-u.Nego zanima me u tvom slucaju kako prolazis po pitanju insekata ( za glodare pretpostavljam da ih nema u gradu ) sa tom bacenom staklenom vunom ?

http://www.austrotherm.rs/uplo...termoizolacije_2013_screen.pdf

[ Java Beograd @ 31.08.2015. 14:52 ] @
Vidi, taj moj tavan, je zapravo jako nizak, i jedva se hoda. Tamo nema ništa. Prazno. Nikakvi predmeti, nikakva hrana. Glodara ne nemože da ima, šta će gore ? Insekti takođe traže hranu (valjda). Gore je mračno, suvo, donekle prašnjavo. Ništa zanimljivo insektima.
Znam da je neko vreme bio gore neki osinjak (zaključio sam to po broju osa koje se vrzmaju oko kuće), ali to nema nikakve veza za gmižećim insektima. Oustalom, ni tog osinjka više nema.
[ goran_68 @ 01.09.2015. 17:11 ] @
Potpuno identična situacija kao i kod mene. Na tavanu nema ničega sem sloja staklene vune (koliko se sećam 10cm). Imam ideju da dodam još jedan sloj pošto nisam baš zadovoljan kako sam to tada uradio. Jbg. bilo je nešto na brzinu... Nema glodara, samo puno prašine..
[ botr @ 01.09.2015. 19:21 ] @
Citat:
denisu:
- Aj posto vidim da spominjete i "Termo-Beton" samo ukratko da pitam i ja! ;)
Gore na terasu produzili smo mi terasu pa smo napravili i dve stepenice i kada god je pala malo vise kisa usla voda polako izmedju stepenica i kapljala voda dole ispod u hodniku. Pa zbog toga gore majstori su stavili na betonu Smolu (bitumin) mislim da se zove i posle stavili plocice bas zbog kise. Medjutim eto posle godinu dana izmedju plocica samo tu malo gde su stepenice napravilo se maalo mesta i ponovo kada pada veca kolicina kise opet ulazi tu voda i kaplja dole. Dal je negde propustila izolacija ili pad vode negde ulazi ... ne znam :(. Nasao sam i malu pukotinu gde moze uci voda i kada bas lije kisa tu ulazi i opet dole kaplje.
http://prntscr.com/8alb7f
http://prntscr.com/8ald1k
Kako bi mogao da zatrpam tu pukotinu mada i ako ce izgleda nekako ruzno, nema veze samo da ne ulazi vise kisa tu. Te stepenice i plocice su pod otvorenim nebom. Da li da popunim to sve bezbojnim silikonom dal bi to izdrzao sunce i kise ili da lakiram necim samo taj deo od pocetka do kraja ili da premazem kao nekim malterom koji se koristi za bazene jer to imam (mada onda izgledace bas ruzno) ali nema veze ako je dobro uradicu bilo sta.
Ako ima neko ideju nek javi! ;)



Dramin Penentrat. Ne mora bas Dramin, moze i Sikka, itd. samo da je sredstvo iste namene. Dodje kao prasak, razmuti se u vodi i sipa, premaze sporno mesto, najbolje u 3 ruke. Prodire 30-40cm u beton i stvara vodonepropusnu povrsinu. Zatim, popuni necim tu pukotinu.
[ denisu @ 01.09.2015. 19:53 ] @
E hvala botr
Kako sam razumeo Dramir Penetrat je sredstvo koji se stavlja na betonu, ispod plocica samo ne znam tu sitnu pukotinu kako da je popunim jer to mi za sad jedino resenje. Dal moze da se pupuni Penetrat-om ili silikonom...?
[ botr @ 01.09.2015. 19:57 ] @
On je tecan, samo sipaj u pukotinu, da beton ispod pukotine postane vodonepropusan, mozda je zgodno da tu fugnu izvadis pre nego sto sipas, pa da onda odradis novu fugnu, ne znam sa cim, mozda moze da se doda neki aditiv za beton koji ce mu dati elasticnost.
[ dlalic @ 01.09.2015. 20:38 ] @
Ovde je sad popularan kao ekoloski ovaj mix:
piljevina, blago navlazena i krec u prahu.
Kazu da je jeftino, lagano, otporno na gamad(zbog kreca), zdravo, pogodno za diy...
ocvrsne, tako da moze tavan da bude prohodan
[ denisu @ 02.09.2015. 07:34 ] @
Citat:
botr:
On je tecan, samo sipaj u pukotinu, da beton ispod pukotine postane vodonepropusan, mozda je zgodno da tu fugnu izvadis pre nego sto sipas, pa da onda odradis novu fugnu, ne znam sa cim, mozda moze da se doda neki aditiv za beton koji ce mu dati elasticnost.


Hvala puno botr! Cini mi se da imam negde jos Penetrate kako sam napravio fontanu pa cu ga napraviti sto tecnijim i ubaciti unutra koliko god imam mogucnost pa cu posle opet fugomalom to krpiti i zatvoriti. Probacu tako u nadi da cu uspeti jer ovako ako ostavim pa krene kisni jesen unistice mi stiropol koji je lepljen ispod po plafonu
A sto se tice "Postavljenje stiropora na plafonu" ja u stanu na zadnjem spratu sam ga postavio malo deblji sa unutrasnje strane i bio je malo bolje. Leti maalo hladnije a zimi bilo je toplije ne mogu reci. Medjutim cim sam stavio Mineralnu vunu gore po tavanu 2x5cm mogu da kazem da je to tek najbolje resenje za mene. Sada preko leta mnoogo prijatnije dok komsije pored mene skuvaju se i dalje i jedva se moze disati od vrucine. Znaci ogromna razlika!!!
[ Darko Nedeljković @ 02.09.2015. 10:22 ] @
Zanima me koje su mane lepljenja izolacije na plafon, umesto na pod tavana? Meni je neprihvatljivo da grejem celu betonsku plocu bezveze, a primetio sam da cak i jedan centimetar stiropora na plafonu daje ocigledne rezultate u podizanju temperature prostorije, odnosno u ustedi energije uz odrzavanje iste temperature. Pretpostavljam da cete da kazete da je u pitanju "disanje" plafona, ali ja mislim da je dovoljno sto zidovi disu, plafon sam po sebi je relativno mali procenat povrsine zidova. Postavio sam unutrasnju izolaciju od 1cm u jednu sobu povrsine 9 kvadrata, sto znaci da je tolika povrsina plafona, dok je povrsina zidova 43 kvadrata, jer je visina 3.60m. U drugu istu takvu sam stavio 10cm na pod tavana i rezultati su slabiji od 1cm na plafonu.
[ Java Beograd @ 02.09.2015. 10:28 ] @
1. Snižavaš plafon
2. Teže se radi na plafonu
3. Ako se ne odradi perfektno dolazi do kondenzacije
4. Ako se ne odradi dobro, 'oće da padne odozgo
5. Ako se ne odradi dobro, vide se neravnine
6. Manja je toplotna inercija prostorije.


Valjda ima još nešto.

Sve u svemu, neko će na ove mane da kaže "nema veze", a nekome će biti dovoljno velike da odustane od tog posla.
[ denisu @ 02.09.2015. 11:42 ] @
Ja se najvise plasim pa sad stavim kao pod "manom" krecenje plafona od stiropora!!!
- Ako se u sobi gde se nalazi na plafonu stiropor, grejete se na drva ili ugalj pa cak i ako se dosta kuva, taj stiropor vremenom pomalo i pocrni. Onda trebalo bi da se kreci. Ali sam cuo da neki put hoce krec da se odlepi sa njega. A ako se stavi vise sloja na njemu jos gore... onda da je bolje skinuti stiropor jer ne moze se krec sa njega guliti. Tu se plasim i ja za koju godinu kada cu morati taj plafon i da ga okrecim.
- Znaci to nije za mene trajno resenje. Plus trebao sam kupiti jednu tubu "akrilnog silikona" samo da krpim neki put coskove stiropola koji neki put hoce coskove da se odlepe... Onda ipak bolje staviti (ako imate mogucnost) na tavanu mineralnu vunu, kamenu vunu ili stiropol nego unutra na plafonu! To je samo moja ideja videvsi da je mnoogo bolja izolacija i leti i zimi mineralnom vunom na plafonu na tavanu nego stiropor sa unutrasnje strane...

[Ovu poruku je menjao denisu dana 02.09.2015. u 19:26 GMT+1]
[ botr @ 02.09.2015. 16:12 ] @
@Darko

Prednost spoljne izolacije je sto zidovi akumuliraju toplotu i emituju je nazad u prostoriju. Kod unutrasnje, toga skoro i da nema, jer zidovi ne mogu da upiju toplotu i toplo je sve dok ima toplotnog izvora, otvoris prozor/vrata i ode sva toplota napolje. Druga stvar koju zanemarujes su "toplotni mostovi". Ako si celu prostoriju izolovao sa unutrasnje strane, onda nemas toplotnih mostova, a ako si vunu postavio samo iznad jedne prostorije, onda imas toplotne mostove koji ti odvode toplotu,

@Java, denisu

Mozes da stavis lepak i/ili glet masu+mrezicu preko tog stiropora na plafonu, mada ja to ne bih radio bez bilo kakvih tiplova, ipak moze da padne.
[ denisu @ 02.09.2015. 18:48 ] @
@Java, denisu

Mozes da stavis lepak i/ili glet masu+mrezicu preko tog stiropora na plafonu, mada ja to ne bih radio bez bilo kakvih tiplova, ipak moze da padne.
_____________________________________________________________
Ne, ne bi to ni uradio nikako jer za sada stiropor na plafonu mi je ukrasni veoma lep sa izbocinama... Ne bi mogao staviti mrezicu preko. Nema veze pogresio sam sto sam vec to stavio u stanu. Steta sto mi nije dosla pre ideja da stavim mineralnu na tavanu i ne bi ni platio toliko ni majstora ni lepak ni stiropor ali Ok no prob.
Za sad ga imam ver 3 godine i vidim nije jos pocrneo. Mazda zato sto ne kuvamo puno i grejemo se na TA pec pa...
[ cimer @ 21.12.2015. 10:37 ] @
nigde po forumima nisam naisao da je iko stavljao kartonske kutije po ploci,ja sam krenuo da ih stavljam, u planu mi je jedno 15-cm kartona da postavim po ploci preko njih drvene palete kako bi napravile pritisak pa cu videti dal ce biti rezultata.
ne kosta nista, kutija imate na svakom koraku, samo se treba malo aktivirati.
inace zimi katastrofa sva toplota ode kroz plocu, leti pretoplo kad se ploca usija od sunca.

verujem da ce biti rezultata s kartonom jer ipak nece dozvoliti da se ploca letu greje... sta mislite o ideji?
[ Java Beograd @ 21.12.2015. 10:49 ] @
Moraćeš preko kutija obavezno građevinski najlon. Da zaštitiš od vlage, kako od spoljne tako i od kondenzata.
[ cimer @ 21.12.2015. 11:02 ] @
mislio sam i preko najlon obavezno da zaštitim od vlage mada mi krov ne prokisnjava jedino kad pada sneg s jakim vetrom zna da probije i u tavan.
sneg nisam video ne pamtim kad poslednji put ali bi na kraju svakako zastitio s najlonom.

da li se kondenzat moze javiti od dole tj od ploce? da li i u tom slucaju treba na pod ploce staviti najlon ili ne ?
[ Java Beograd @ 21.12.2015. 11:47 ] @
Generalno uzevši - može i od ploče. E sad, ako je suva suvcijata onda ne može. Mada, ako ti nije neki veliki trošak, postavi ti te kartone u sendvič od najlona. Ne može da škodi.

Jer, ako se odnekud karton "napije" vode, onda počne da buđa, truli i bude haos.
[ cimer @ 21.12.2015. 11:58 ] @
ploca je suva kao barut :) upravo iz tog razloga mi i kazes da kartone stavljam u sendvic jer kad se karton navlazi eto belaja.

mislis li da ce karton "raditi" posao?
[ branko tod @ 23.12.2015. 06:29 ] @
Prave po americi a verovatno i drugde izolacione panele od starog kartona-papira.
https://www.google.rs/search?q...2xoKHR7UA_QQ_AUIBSgA&dpr=1

Samo PAZI DOBRO da ti se ne zapali takav koncept kao barut.
[ cimer @ 23.12.2015. 07:01 ] @
ako nema izvora vatre, varnice ne vidim kako moze da se zapali :(
[ Java Beograd @ 23.12.2015. 07:49 ] @
Branko je u pravu.
Termoizolacija papirom / kartonom je napuštena pre 100 godina. Zašto ? Zbog nezaustavljivog požara !
Postoje neke varijante da se papir / karton isprska bornom kiselinom (ako se ne varam) i da se time smanji zapaljivost.

[ branko tod @ 23.12.2015. 08:10 ] @
Citat:
cimer: ako nema izvora vatre, varnice ne vidim kako moze da se zapali :(

Citat:
Java Beograd: Branko je u pravu.
Termoizolacija papirom / kartonom je napuštena pre 100 godina. Zašto ? Zbog nezaustavljivog požara !
Postoje neke varijante da se papir / karton isprska bornom kiselinom (ako se ne varam) i da se time smanji zapaljivost.


Otiđi na tavan leti kada je napolju 45 C. Ne daj bože da ako imaš malu decu odu da se igraju
šibicama ili da puše na tavanu. I svaki mali požar u kući prerasta u puf = nema više krova.
Mnogo je bolje sprečiti nego lečiti. Imaš li gromobran na kući?

java, nije napuštena već se puno korisi. Ali se predhodno tretira između ostalog i bornom kiselinom.
I uvek se nalazi u nekom sendviču od gipsanih ploča.
[ cimer @ 23.12.2015. 09:24 ] @
kad je napolju 40 na tavanu sigurno ima 60 stepeni.
Dolazi se do zakljucka da je bolje odustati kartonom upravo iz tog razloga.
Ipak je bolje spreciti. nemam gromobran. u pravu si, udari li grom u kucu ode sve u 3 lepe.
Nije ni cudo sto ljudi stavljaju ili stiropor ili vunu.

Vraticu se ipak na temu postavljanja stiropora na plafon

da li stavljati stiropor na plafon u kupatilu? trenutno pocinje da se javlja budj na spoljnom zidu, da li je uopste i pametno stavljati stiropor u kupatilu?
kuca je zidana blokovima i samo je omalterisana, spoljne izolacije nema bukvalno je kao vila promaja.

ideja je da ceo sprat na kom zivim ( u prizemlju su roditelji) povrsine 65 kvadrata postavim stiropor na plafone kako bi bar malo ustedeo zimi na grejanju a leti na hladjenju.

Da li je ok lepiti obican stiropor od 2 ili 3 cm i na njega lepiti ukrasni stirpor bez gletovanja i mrezice?
da li je jeftinija varijanta ovako raditi ili staviti 3cm pa lepak, mrezica, glet?
[ pava025 @ 25.12.2015. 14:44 ] @
Ja sam razmisljao na sledeci nacin...

Posto mi krov nije betonska ploca, vec onaj stari sa letvama, trskama i blatom...

Zivim na periferiji, sam tavan cesto posecuju mnogobroji glodari ( citaj pacovi... ) cije aktivnosti se, narocito zimi, veoma dobro cuju iz stambenog dela. Iz tog razloga mislim da je ideja o stiroporu, kamenoj vuni i slicno sa strane tavana nije dobra ideja...

Pa bih ja uradio sledece:

1. Da napravim rostilj od letava 3x5 i njih zasrafim na plafon, stranom od 3cm,
2. Izmedji letava razmak toliki da knap udje ploca stiropora ( stirodura ) debljine 5cm.
3. Onda preko toga gips ploce, srafljene za ovaj rostilj od letava.

Mislim da u ovoj varijanti nema potrebe za lepljenjem ploca ( stiropor, stirodur ) za sam plafon jer su one relativno zanemarljive tezine a svakako ce ih "drzati" i gips ploce.

Zanima me sta mislite o ovoj ideji...
[ Darko Nedeljković @ 25.12.2015. 16:08 ] @
Za drvene grede se srafe visilice, ja koristim one velike srafove za salonit ploce, majstori ce te ubedjivati da mogu i mali jer im je lakse da ih srafe. Na visilice idu sidra koja drze rostilj. Po knauf specifikaciji obavezno mora dupli rostilj (drugi pod 90 stepeni), majstori ce opet da kazu da ne mora, jer im je lakse bez toga, a mene isto ne interesuje sta oni pricaju - zamisli na sta ce ti liciti plafon ako popusti jedna letva... Rostilj ja stavljam C profile, jer letve niti su nesto narocito jeftinije, niti ih knauf dozvoljava po specifikaciji, niti imaju bilo koju drugu komparativnu prednost, izuzev ako su ti ostale od neceg pa ne mozes da ih prodas, u tom slucaju sam saglasan, sve drugo ne. Iznad rostilja stavis 10cm staklene vune, jer misevima i pacovima ne smeta stiropor. Payljivo sa staklenom vunom, obavezna je HTZ oprema (rukavice, maska, naocare). Za profile srafis gips ploce srafovima za gips, za to su potrebna najmanje dvojica, sve drugo mozes i sam. Za prostorije sa dosta vlage idu vlagootporne ploce, a za suve prostorije mogu i obicne. Na ploce odozdo lepis dekorativni stiropor od 1cm specijalnim silikonskim lepkom. Ja tog lepka potrosim sigurno duplo vise nego sto pise na kutiji da treba, pa gledaj da kupis dovoljno. Od svega toga najteze je lepljenje stiropora, jer svaku plocu moras da pritisnes sa podosta snage i da drzis barem pola minuta, a ako nisi bilder ili bokser ruke od tolikog napora iznad glave ubrzo same pocnu da padaju. Ali, ako imas vremena pa lepis dva kvadrata dnevno, onda ni to nije problem. Na kraju po uglovima polepis lajsne koje su isto od stiropora i sve to izgleda jako lepo:

Tako se to pravilno radi, a majstor kad isfuseri kako mu je najbrze i najlakse, onda se desava i da padne plafon:
[ pava025 @ 25.12.2015. 16:58 ] @
Najpre hvala na opsirnom odgovoru...

Mozda sam se pogresno izrazio kada sam napisao "rostilj"...

Mislio sam da direktno na plafon usrafim letvice, paralelno, tako da razmak izmedji njih bude 50sm ( 60sm za stirodur ). Mozda koji milimetar manje...

Na odredjenim rastojanjima, recimo 1 ili 1,5m, bih komadima letvica od 50sm, poprecno, spajao medjusobno dva susedna reda letvica, koje bih rakodje usrafio i u plafon a i za letve izmedju kojih ce stajati. Na taj nacin bih dobio niz polja, slicno kao sahovka tabla, samo nepravilna i sa pravougaonicima.

Letvice bih okrenu tako da strana od 3sm naleze na plafon i na taj nacin bi formirao praznine "dubine" 5sm.


Gledano od dole, nekako ovako...


=========================================== <--- letvice po duzini
I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I
I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I <--- poprecne letvice
I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I
===========================================
. . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . .
. . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . .
. . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . .
===========================================
I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I
I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I
I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I
===========================================
. . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . .
. . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . .
. . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . .
===========================================



E u te praznine ( na slici tackice ) bih onda stavljao ( uglavio ) stiropor ili stirodur debljine 5sm.

Posto su i letve i stiropor iste debljine, povrsina bi bila opet poravnata, a na tako pripremljen plafon sam mislio postaviti gips ploce. Eventualno lamperiju...

Srafeci ih sada naravno u letvice...

Znaci, ispod tavana, gledajuci odozgo prema dole nebi bilo razmaka. Tavan, stiropor ( prosaran letvicama ) i zatim gips karton ili lamperija.

Tesko da bi to moglo da padne jer je sve srafljeno. Ja isto volim staviti duze srafove, neka ja teze za rad. Cesto i preteram, ali obzirom na sumnjiv kvalitet svega sto kupujemo, pa tako i srafova, nekako sam mirniji...

Pametno ili?
[ Darko Nedeljković @ 25.12.2015. 18:05 ] @
Uopste srafljenje bilo cega za taj plafon je robija. Ispod greda imas oko 3cm blata, trska naravno nista ne drzi a one poprecne letvice izmedju greda su odmaknute jos 5cm prema gore i postoji razmak izmedju njih... Tebi sad treba tanka burgija 3-4 mm da bi probusio rupu u koju bi posle zasrafio sraf od 6mm precnika a duzina treba da mu bude 100mm, a neces naci burgiju malog precnika a velike duzine, jer bi takva odmah pukla. Znaci, moras da pronadjes gde su grede i srafis samo za njih, sve ostalo slobodno zamisli da je vazduh. To da nadjes grede ti je u svakom slucaju prvi zadatak pre pocetka radova. Potom ako bas tako hoces onda i jedne i druge letvice srafis samo za njih. Drugo, rekao sam zasto staklena vuna a ne stiropor - bojim se da ce mis da progrize put izmedju stiropora i to ce tek tad da bude bucno! Staklenu vunu ne moze da grize jer je otrovna, a ne moze ni da se krece kroz nju bez da ga to mnogo boli, ali dobro, ja sam po prirodi pesimista pa uvek gledam najgori moguci scenario. Ti mozes da krenes od pretpostavke da glodari nikada nece proglodati put kroz stiropor, pa ako se ispostavi da si u pravu onda super, ako ne onda polupaj sve pa ponovo. U slucaju da se odlucis za vunu, onda izmedju letvica i plafona ostavi neki konac koji ce drzati vunu da ne padne dok ne zavrsis. Ako ne - i stiropor ces verovatno morati pomalo da lepis, jer ce u suprotnom non stop da ispada i nervira te dok srafis gips ploce. Cene vune i stiropora su tu negde slicne, ali je vuna komplikovanija u smislu da se treba od nje zastititi. U prvi mah deluje da ti vuna nista ne smeta, a kad pocnes da kasljes i da se ceses, onda je kasno, nastavices sa kasljanjem i cesanjem nekoliko casova cak i da se potpuno udaljis odatle. Uglavnom ljudi kad rade sebi stave vunu, a kad rade za nekog drugog onda ga ubede da je bolji stiropor
[ pava025 @ 28.12.2015. 09:09 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Uopste srafljenje bilo cega za taj plafon je robija. Ispod greda imas oko 3cm blata, trska naravno nista ne drzi a one poprecne letvice izmedju greda su odmaknute jos 5cm prema gore i postoji razmak izmedju njih... Tebi sad treba tanka burgija 3-4 mm da bi probusio rupu u koju bi posle zasrafio sraf od 6mm precnika a duzina treba da mu bude 100mm, a neces naci burgiju malog precnika a velike duzine, jer bi takva odmah pukla. Znaci, moras da pronadjes gde su grede i srafis samo za njih, sve ostalo slobodno zamisli da je vazduh. To da nadjes grede ti je u svakom slucaju prvi zadatak pre pocetka radova. Potom ako bas tako hoces onda i jedne i druge letvice srafis samo za njih. Drugo, rekao sam zasto staklena vuna a ne stiropor - bojim se da ce mis da progrize put izmedju stiropora i to ce tek tad da bude bucno! Staklenu vunu ne moze da grize jer je otrovna, a ne moze ni da se krece kroz nju bez da ga to mnogo boli, ali dobro, ja sam po prirodi pesimista pa uvek gledam najgori moguci scenario. Ti mozes da krenes od pretpostavke da glodari nikada nece proglodati put kroz stiropor, pa ako se ispostavi da si u pravu onda super, ako ne onda polupaj sve pa ponovo. U slucaju da se odlucis za vunu, onda izmedju letvica i plafona ostavi neki konac koji ce drzati vunu da ne padne dok ne zavrsis. Ako ne - i stiropor ces verovatno morati pomalo da lepis, jer ce u suprotnom non stop da ispada i nervira te dok srafis gips ploce. Cene vune i stiropora su tu negde slicne, ali je vuna komplikovanija u smislu da se treba od nje zastititi. U prvi mah deluje da ti vuna nista ne smeta, a kad pocnes da kasljes i da se ceses, onda je kasno, nastavices sa kasljanjem i cesanjem nekoliko casova cak i da se potpuno udaljis odatle. Uglavnom ljudi kad rade sebi stave vunu, a kad rade za nekog drugog onda ga ubede da je bolji stiropor :-)


Sve jasno. :-)

A neka parna brana odmah do plafona? Zbog kondenzacije, budji...


A sada ovo za miseve...

Da bi dosli do stiropora moraju najpre da probiju postojeci plafon. Jer oni su na tavanu... I cuju se da grickaju, setaju... Pogotovo zimi jer i njima je hladno...

Mislis da je to realan scenario da progrizu plafon???

Sada si me malo i uplasio...

:-(

[ Darko Nedeljković @ 28.12.2015. 20:51 ] @
Verovao ti meni ili ne, vidjao sam da misevi progrizu ne samo plafon, vec i zid uzduzno, od zemlje do ploce, progrizu 4 metra zida! Sto bi im onda 20cm ploce bilo problem To je ipak samo zemlja, a misevi mogu progristi kilometre tunela kroz zemlju.
[ bakara @ 28.12.2015. 21:06 ] @
Citat:
pava025:
Najpre hvala na opsirnom odgovoru...

Mozda sam se pogresno izrazio kada sam napisao "rostilj"...

Mislio sam da direktno na plafon usrafim letvice, paralelno, tako da razmak izmedji njih bude 50sm ( 60sm za stirodur ). Mozda koji milimetar manje...

Na odredjenim rastojanjima, recimo 1 ili 1,5m, bih komadima letvica od 50sm, poprecno, spajao medjusobno dva susedna reda letvica, koje bih rakodje usrafio i u plafon a i za letve izmedju kojih ce stajati. Na taj nacin bih dobio niz polja, slicno kao sahovka tabla, samo nepravilna i sa pravougaonicima.

Letvice bih okrenu tako da strana od 3sm naleze na plafon i na taj nacin bi formirao praznine "dubine" 5sm.


Nemoj tako da radis, taj plafon je slab i nema nosivost.
Uzmi alu profile i sa strane ih pricvrsti za zid i u njih uvuci poprecne profile, supljinu popuni vunom a ne stiroporom jer ces bolje popuniti sve supljine, i na dobijeni rostilj stavis gips.
Ovo moze da bude nezgodno samo ako su previse udaljeni zidovi u prostorijama.
[ Darko Nedeljković @ 29.12.2015. 07:43 ] @
bakara, ako su zidovi onakvi kakvi su uobicajeni kod vojvodjanskih kuca - cigle spajane blatom, onda takav zid tek ne moze nista da nosi. Ne moze da nosi ni sam profil, jer kad u ciglu utiplujes sraf mozes je izvaditi sa sve komplet srafom. U slucaju da je zid sazidan od cigle povezane betonskim malterom, onda se radi kao sto kazes, ali nikako kao glavni oslonac, vec samo da se dobrim delom rastereti plafon.
[ pava025 @ 29.12.2015. 10:58 ] @
Znaci,

jedno jutro ce me probuditi grickanje pacova....

Uh...

Mene nece, imam 100kg, ali decu...

Dimenzije najvece sobu su nesto malo manje od 5 x 5m, zid je od cigle, nije blato vec malter.

Spoljni zidovi imaju betoski cerklaz, za poprecne nisam siguran.

U svakom slucaju, hvala svima...

Uvek covek nesto novo nauci!
[ bakara @ 30.12.2015. 20:35 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
bakara, ako su zidovi onakvi kakvi su uobicajeni kod vojvodjanskih kuca - cigle spajane blatom, onda takav zid tek ne moze nista da nosi.

Pa vecinom nisu takve, te kuce o kojima ti pricas su stare preko 100godina, a karatavan ima jako puno i klasicno ciglom zidanih kuca.