Sramota!!!!
Ovo je raj za pedofile, razbojnike, lopove, kriminalce, sljam.....

Ako Sudovi u Srbiiji nastave sa oslobadjanjem pedofila i manijaka, Srbija ima dobru sansu da postane evropski Tajland i da krenu da dolaze i belosvetski pedofili u zemlju gde se za to oslobadja od krivicnog gonjenja :((

Još nam fali ogranak Holandske stranke pedofila, pa da popunimo paletu ludaka na "sceni".

Koliko vidim, presuda je oborena i slučaj je poslat na ponovno suđenje. Otkud vam ideja da je viši stepen oborio presudu zbog velike kazne — nije li moguće da je presuda oborena zbog male kazne? To što „Blic“ saznaje da ’novi postupak neće doneti bitnije promene u odnosu na prvobitnu presudu’ ne deluje mi baš pouzdano. :)

@Bojan Basic,

Mozda se ljudi brinu jer se cesto desava da u silnom procesu "vracanja presuda" dodje do nekog zastarevanja i da manijak lepo odseta slobodno u nove "pobede" kao neki profesori i popovi ranije...

A takodje je vrlo interesantno kako se olako krse procedure u srpskim Sudovima kada su ovakve stvari u pitanju. Mnogo im se to nesto cesto desava, ko da su svi brucosi pravnog fakulteta.

Mozda su svi diplomirali u Kragujevcu? :)

a za to sto je PLATIO NEKOJ DEVOJCICI DA SE GOLA SLIKA [ne samo za posedovanje slika devojcica...] za to mu nece suditi?? o jbs drzavu

SMRTNA KAZNA !!! - VEsANJE NA GRADSKOM TRGU s time da ima tablu oko vrata na kojoj je napisao [on svojerucno] da je pedofil ]:->

Ono sto je stravicno je sto citamo ceste radnje da profesori i svestena lica cine pedofilska dela.

To treba kaznjavati jos zesce, jer su to ljudi kojima su ta deca dala poverenje i imaju odredjen, vrlo visok, socijalni autoritet u drustvu tako i pred tom decom sto cini ceo zlocin jos kompleksnijim i traumaticnijim. Takve ljude bi trebalo trajno udaljiti od mogucnosti rada sa decom, znaci profesorima momentalno zabraniti bilo kakav rad sa decom ikad, a popove izbaciti iz sluzbe.

Naravno, visegodisnje lecenje je obavezno - i, kao razvijene zemlje, napraviti javnu listu zlostavljaca gde bi svako mogao da vidi da li u svojem komsiluku ima nekog od ovih.

Pa ljudi 'rade' sa decom :-)
Nego, sad videh da oaj pedofil je Zoran R. Koja je fora da se krije prezime pedofila - štitimo im dostojanstvo????

Pa da, cuvaju dostojanstvo jadniku, da moze opet da drzi privatne casove valjda.

Inace mislim da "Nedozoljene polne radnje" treba izbaciti iz disfunkcionalnog srpskog zakonodavstva i uvesti ono sto se u USA zove "Statutory Rape" - silovanje maloletne osobe pod zloupotrebom autoriteta, za koje se dobija mnooogo gora kazna od "obicnog" silovanja.

Time bi ovaj ljudski izmet zaglavio teske robije, a stvari bi se nazvale pravim imenom.

pa imaju i amerikanci neke glupe zakone.. i onaj 'age of consent' je malo visok (ako ima devojcica 17 godina i decko 18, on moze da zavrsi u zatvoru, iako je ona htela sa njim to (pa bilosta takvo) da radi).

Ali posle kad citas, godinu i po dana? peti razred? Tu bas zafali onih americkih 400 godina i mogucnost uslovnog posle 200g. i slicne kazne za takve stvari. Ili mozda i smrtna u nekom teksasu.

Nije mi jasno (opet ja) zašto ovom pedofilu kriju prezime a popovima i profesorima nisu??!!!
Ima li neke logike, ili se redakcija, za svaki slučaj, štiti da ne dođe u situaciju u kojoj je žuta štampa posle objavljivanja slika onog nesrećnika sa Bear festa?

Neke stvari nikad ne zastarevaju (štaviše, mislim da samo prekršaji — ne i krivična dela — mogu da zastare, ali za ovo poslednje nisam siguran; neki pravnik ili neko ko trenutno ima vremena da iščitava zakon mogao bi me ispraviti).


Tu se slažemo, ali upravo u tome je moja poenta: u sličnim situacijama kriv je samo onaj prvi sudija, koji kršio proceduru, ovaj što je poništio presudu (na kog su svi u ovoj temi navalili, počev od novinara) postupio je baš kako treba; šta bi ti radio?

Si ti bas siguran za ovo. Ako kazae da je htela onda moze. Sa druge strane ako ima 14 ili manje ne moze da kaze nista i u nekim drzavama direkt elektricna stolica ili sta vec.

Pa nema nedelju dana od teme kad su popa oslobodili zato sto je slucaj zastareo.

Jedna od opcija: Sarkozi predlaže kastraciju pedofila Reč je o hemijskoj "kastraciji". Takvi "ljudi" se ne mogu popraviti...

Cisto za razmisljanje (u smislu sta je sve izvodljivo):

http://www.missingkids.com/mis...eCountry=en_US&PageId=1545
http://www.registeredoffenderslist.org
http://www.familywatchdog.us
https://records.txdps.state.tx.us

Sarkozi je fasista par excellence, samo nek on ne spasava svet, ni od pedofila, niti od bilo koga(i cega) drugog.

http://www.blic.co.yu/_komentari.php?id=11220&mode=view

Pa ja nisam bas pristalica fasizma, ali od svake ideje treba prihvatiti dobre stvari ;)
Sto se mene tice, trenutak kad si isukao kitu na dete - izgubio si gradjansko pravo da ga nosis u gacama! I ne pricam o hemijskoj kastraciji, nego o mehanickom odstranjivanju. Moje glediste je takvo da je penis u rukama psihopate oruzje kojim se povredjuju deca i da mu stoga ima biti oduzet!
Ovde svakako ne bi spadali klinci koji se zaigraju, pa najebu kao onaj mali u Turskoj. Ali ova matora djubrad sto koristi autoritet, sto kaze Dimkovic, to nije samo silovanje. To je bar pet razlicitih krivicnih dela, od kojih bi trebalo smradu suditi za svako posebno, pa sabirati kazne. A kada izadje iz zatvora - obaveza da mu na ulaznim vratima pise "osudjivani seksualni prestupnik", da se odmah zna s kim se ima posla.

Treba skota uhvatiti, pravac Zabela, pa prvi dan na redaljku pod tusevima.

Sto rek'o onaj "ma ja bi da mi to koljemo kume"! To je bre sramota za nasu drzavu i nase pravosudje, a zbog ovakvih treba uvesti smrtnu kaznu.
p.s. A on pusten na slobodu, ni ime mu se ne zna... Bruka

Ovakve stvari se previse cesto desavaju... Sarkozi, Obraz i drustva za linc preteruju, kao i uvek, ali neko resenje nam treba. Ne, to ne treba da budu kazne koje ostavljaju nepopravljive posledice, takve treba uvek izbegavati, jednosavno zbog mogucnosti da je optuzeni ipak nevin i nepravedno osudjen, ako ne zbog toga sto je kasapljene zivog coveka (bilo fizicki ili hemijski), po meni neprihvatljivo za jednu civilizovanu zemlju (ne racunam Arape, Amere i podsaharsku Afriku), ali moraju se naci MNOGO strozije kazne.

Spisak za pracenje je dobra ideja, mozda ne javno dostupan (da se ne bi neki pametan nasao da sam sprovodi pravdu), ali dostupan policiji, uz potrebu da se za odredjene poslove nabavi uverenje da nisi na tom spisku. Takodje, pod OBAVEZNO drasticno povecati kazne, uz kumulativni rast sa vecim brojem prekrsaja, tako da za prvi put dobije mozda par godina, a za, lupam, peti ili sesti cetrdeset. Time bi se ujedno, posto je u pitanju kazna od 40 godina izbeglo i zastarevanje, i eto resenja kojim se takvi likovi trajno uklanjaju sa ulice, ako nastave sa takvim ponasanjem. Da, naravno, treba im ostaviti mogucnost da se lece, i ostaviti im mogucnost da, ako nisu u stanju da se kontrolisu, dobiju od lekara neke pilule koje bi ih ucinile impotentnim, ili kako se to vec zove... Ne mislim da iko ima pravo da ih prisili na to, ali treba im dati izbor :

- Nauci da se kontrolises.
- Uzmi lek za kontrolu ako si nekontrolisan i poremecen.
- Budi svestan da to nije prihvatljivo za ovo drustvo i, ako neces nijedno od prva dva, drustvo ce se stititi time sto ce te ukloniti tamo gde ne mozes nikoga da povredis.

I ja bih dao izbor: lobotomija ili smrt.

A ako se desi da je osudjen neko nevin, onda taj isti izbor dajemo:

- Sudiji?
- Tuziocu?
- Predlagagacu zakona? :)
- Svima navedenim? :)

Nikad ne mozes biti sasvim siguran da je neko kriv... Sud bi trebalo da jeste, ali zakonodavac MORA da misli na to da i sud nekad gresi... Zato i ne treba imati kazne koje se ne mogu popraviti... Plus, cetrdeset godina robije efektivno uklanja nekoga trajno iz drustva. Drustvu je to dovoljna zastita, a to je cilj takve kazne. Plus, on ima sasvim dovoljno vremena da sedi i razmislja o tome sta sve propusta zbog toga sta je uradio... Nije to ni malo zabavan hobi - robijati godinama i godinama i godinama.... bez kraja.... Ili racunas da ces izaci kao deda, sve jedno...

Strasno. Ako je u Holandiji vutra legalizovana,ovde ce pidi pedofili... uzas!
Pazi,smrtna kazna je opet previse, ja ne bih ni u zatvor,nego u ludnicu na lecenje.

A sto da taj spisak ne bude javno dostupan. Doduse verovatno niko posle toga ne bi kupio kucu u njihovoj ulici :)

Zasto? Zato sto ako je propisana (kao sto sada nije, ali primera radi) kazna od 10god. zatvora i on odlezi 10 godina on je svoju kaznu odsluzio - kaznjen je. Ukoliko bi se to objavljivalo on bi bio kaznjen dozivotno i ni na koji nacin ne bi mogao da se vrati normalnom zivotu cak i ako to zeli. Ne mozes ga kazniti za potencijalno izvrseno buduce krivicno delo. ako je kazna 10god. onda time treba da se kazni i kraj.
Ali, svakako treba da postoji spisak za drzavne organe kao i baza bilo kojih drugih kriminalaca.

Ja znam kako se ljudi osecaju kada vide ovakve stvari, ali kada bi se na taj nacin formilrali zakoni i kazne verovatno bi se odavno vec svi poubijali.

Nisam siguran da li je ovde problem više psihičke ili fiziološke prirode... Na osnovu toga i treba zasnovati "tretman". Pedofilija nije klasičan zločin sa predumišljajem, pa da se počinilac "dozove pameti" razmišljajući u zatvoru. A koliko sam čuo (demantujte ako grešim), i "klasični" prestupnici se u većini slučajeva vraćaju starom lifestyle-u.
BTW, Pade mi na pamet film Little Children (sa Kejt Vinslet) - lik (pedofil) je hteo da se promeni, ali nije mogao sam, pa se samokastrirao

Bingo. Naravno, ne moze da radi sa decom i dalje, to se, valjda, podrazumeva, isto kao sto neko ko je osudjen za oruzanu pljacku ne moze da dobije dozvolu za oruzje :). Ali to je spisak koji stoji u sudu i niko nema uvid u njega, sem pocinioca. On je taj koji mora da nabavi uverenje da nije osudjivani seksualni prestupnik ako hoce da radi sa decom, i, naravno, dovoljno je da izbegava takve poslove, i niko ne mora da sazna da je on to, nekada davno, uradio, da je kaznjen i da je otsluzio kaznu.


To, ipak, zavisi od slucaja do slucaja. Po meni, takvim ljudima socijalni centar treba da omoguci kako pristup hemijskim sredstvima za privremenu samokastraciju (neke tablete ili sta god, ako ne mogu vec da se uzdrze), kao i savetovaliste i psihijatrijsku pomoc, ako su stvarno bolesni. S'druge strane moguce je da jednostavno nisu bolesni, da im pomoc ne treba, ili im nece nicemu sluziti, jer su jednostavno sociopate ili psihopate koji se time bave iz ko zna kog razloga. Takve ljude mozes samo kazniti, i naravno, omoguciti drustvu da se stiti progresivnom duzinom kazni u slucaju ponovljenog zlocina. Glupo je terati nekog kod lekara, ako on to ne zeli, i kriminalac i bolesnik imaju pravo da odluce da li zele da se lece, samo ako mogu da donose odluke. Cak mislim da je, za one koji stvarno imaju psihijatrijske probleme (neke teze psihoze, sta god...) u redu da im se kazna smanji, tj. deo kazne zameni lecenjem u bolnici zatvorenog tipa. Ali niko nema pravo da ljude prisiljava na to - ako oni hoce da umesto lecenja idu u zatvor - to mora da im ostane moguce da izaberu.

Evo, "jedan pravnik" je imao malo vremena da pogleda temu...

Kako su novinari i sudski postupak "tri razlicite kategorije", iz clanka Blica se ne moze sa sigurnoscu utvrditi kako je tekao krivicni postupak protiv okrivljenog i sta je tacno razlog ponistenja prvostepene presude i ponovnog vracanja predmeta u sud prve instance na ponovno odlucivanje.

Moja pretpostavka je da je Okruzni sud, postupajuci po zalbi branioca okrivljenog, primenio odredbe Zakonika o krivicnom postupku (clan 391, stav 1, odnosno clan 392, stav 3), koji govori o neophodnosti da odredjena lica obavezno prisustvuju sudjenju inace se prvostepena presuda obara.

Bojane (I), visi sud ne ponistava prvostepenu presudu zbog neadekvatno odmerene visine kazne, vec zbog ozbiljnih propusta u postupku zbog kojih je doslo do moguce nepravilne primene materijalnog prava. U tom slucaju, visi sud je preinacuje. Preinacavanje znaci da je presuda prvostepenog suda generalno u redu, ali da je kaznu trebalo odmeriti drugacije.

Verovatno je opstinski sud, ne zelevsi da primorava ostecene osobe da ponovo prozivljavaju traumu kroz davanje iskaza na glavnom pretresu, odlucio da samo procita zapisnike izjava sa saslusanja koja su ranije data, cime nije data mogucnost advokatu odbrane da izvrsi unakrsno ispitivanje ostecenih-svedoka. Na to se verovatno zalio advokat i dobio je ponavljanje postupka.

@Dimkovic


Prvo, taj covek je u ocima zakona jos uvek nevin jer nije pravosnaznom sudskom presudom dokazano suprotno, tako da se njegovo ime ne otkriva. Drugo, statutory rape nema veze sa tim o cemu govoris vec se odnosi na polni odnos sa maloletnikom, gde je maloletnik dao saglasnost za to i gde nije primenjena nikakva sila. To je u SAD daleko blazi oblik silovanja, a u posebnoj formi postoji i u nasem zakonodavstvu.

Bojane (II) zastarelost krivicnog dela itekako postoji i rokovi su definisani clanom 103 Krivicnog zakonika. Za ovo sto se ovom okrivljenom stavlja na teret je, ja mislim, 5 godina.

@all

Pozitivna praksa zemalja koje su PRIZNALE da je pedofilija rasirena pojava (a nase drustvo to ne zeli da prizna sebi i zato se stalno sokira kad nesto od svog tog sljama ispliva na povrsinu, iako toga u Srbiji ima uzasno puno) je da se a) strogim kaznama pojava ne moze ozbiljno preventivno suzbiti (u pitanju je poremecaj licnosti i moguca kazna tu slabo deluje na moguceg buduceg pocinioca) i b) registracija pocinilaca seksualnih delikata ODLICNO dodje kao preventiva za neko buduce vreme. Spiskovi osudjenih pedofila dostupni su iskljucivo ovlascenim osobama i nikako ne smeju biti dostupni javnosti jer se oni odnose na osobe koje su odsluzile svoje kazne i drzava ih ne sme dalje kaznjavati ni za sta. Tim osobama nije zgoreg odrediti i neko obavezno lecenje...

Na kraju, licno podrzavam znacajno poostravanje kaznene politike u nasem pravosudju, taman koliko i prezirem zelju ljudi da uzmu "pravdu" u svoje ruke... Takve ljude ("sve bi ja njih na vesala") cesto srecem mojoj praksi i mogu da kazem da su oni vrlo moguci potencijalni buduci ucinioci krivicnih dela ili bar ljudi skloni agresivnom ponasanju-ispoljavanju vlastitih frustracija. Ako zelite da doprinesete 'opstem dobru' budite volonter, aktivista, promoter nekih vrednosti ili bar budite dovoljno politicki aktivni da osnujete stranku/glasate za one koji ce reci "svakom pedofilu dozivotna". Kad nas se skupi dovoljno, to ce biti pravo resenje.

Pravnice, jednu stvar moras znati: psihopatama nema leka, niko nece da se bakce sa njima, jer sve sto oni tokom lecenja uspeju da nauce je kako da se bolje kamufliraju i prikriju.
Kad su oni u pitanju, u obzir dolaze samo smrt ili lobotomija, ja oko toga nemam dilema.

Zato se lepo i nedvosmisleno utvrdi da neko jeste zaista kriv, ali ako ipak pravosudje omane, predlagacu zakona sigurno ne bih nikad nista zamerao, jer je iza njegovog predloga stalo (minimum) 126 ljudi u Skupstini ;)
Sto se sudije ili tuzioca tice, isterao bih mak na konac, pa bi neko od njih bio teze kaznjen (ukokan ili lobotomiran) a onaj drugi bi robijao i trajno prestao da bude dipl. pravnik. Prosto k'o pasulj.

Vrlo inteligentni predlozi, zaista... Hajde da napravimo taj sistem, navedemo par devojcica (ili decaka?) da za 200g cokolade na glas vicu "ovaj ruzni celavi me je pipao po guzi/pishi/mici" i odmah te lobotomiramo... ne treba nam ni sud ni advokati ni nista... Deca pojedu cokoladu i zaborave sta se desilo, ti pricas mirno i odmereno, uz povremeno brisanje bala sa usta, pravda zadovoljena i svi su srecni :)

Recimo da imaš decu... I u komšiluk ti se doseli novi komšija iz susednog grada... Komšija neki mnogo prijatan lik, sa svim dobar, deci stalno kupuje čokolade, igra se sa njima.. Sve u svemu dobar i prijatan komšija... Međutim nekako procuri informacija da se komšija nije doselio iz susednog grada, već da je upravo odslužio 10-to godišnju kaznu zbog pedofilije. Naravno, ti si u uverenju da je čovek odslužio svoje, da je uvideo kako je to što je radio pogrešno, i ne bi imao ništa protiv da ti se takav lik muva oko tvoje dece, nudi im čokolade i igra se sa njima... Da, al malo sutra... A pošto ti nemaš decu, niti ti je u komšiluku takav lik, zar ne ispadaš malo licimur sa takvim stavom?

Nisam rekao da je viši sud procenio da je kazna pogrešno odmerena, već kako je moguće da je usled pomenutih propusta kazna na kraju ispala manja nego što je realno, i da obnavljanje postupka (po odluci višeg stepena) može samo da približi visinu kazne realnoj. Ovo je bio odgovor onima koji su komentarisali da je poništenje presude sramotno, a tu i te kako greše (ponašaju se kao da poništenje presude znači da je optuženi oslobođen; sramotna može da bude samo aljkavost prvostepenog suda, nikako i odluka o poništenju).


Hvala. Kao što rekoh, nisam bio siguran za to, i očekivao sam da neko potvrdi/opovrgne. Sad znamo.

Da, slazem se sa tobom, verovatno sam pogresno shvatio tvoju misao... Visi sud je ocenio da je nizi sud "oshljario" i 'kaznio' ga je time sto ce morati da ponovi ceo postupak i to prema uputstvima koja mu je dao u obrazlozenju odluke o ukidanju presude. Visi sud inace nije ni "stigao" da pogleda visinu odmerene kazne jer to nije bio ni predmet zalbe odbrane...

Sve to nema ama bas nikakve veze sa statusom okrivljenog... On zbog toga nije ni manje ni vise kriv za to sto mu se stavlja na teret. Postupak se ponavlja i nadajmo se brzoj i pravicnoj presudi, ma kakva ona bila. Na zalost, citiram izjavu Gordane Colic, treceg opstinskog tuzioca u Beogradu (u cijoj nadlzenosti je i ovaj slucaj): "... za krivično delo nedozvoljene polne radnje predviđene su kazne od novčanih do tri godine zatvora, ali u zakonu nije predviđeno da dete može da bude žrtva. Zakonodavac je napravio veliki propust i nije cenio kod ovog dela da dete može da bude oštećeno. Propisane kazne su preblage i, nažalost, sudovi određuju još blaže kazne. Mislim da ako je zakonodavac napravio propust, sudovi mogu to da isprave. Naročito u slučaju kada je dete oštećeno i kada je u pitanju produženo krivično delo, što znači da je dete više puta doživljavalo nedozvoljene polne radnje. Takve traume detetu mogu da ostanu za ceo život. Sudovi bi tada morali da izriču maksimalne kazne"

http://www.blic.co.yu/hronika.php?id=11155

Na zalost, kad su ova krivicna dela u pitanju, emocije nadvladaju razum, a neznanje javnosti pothranjuje se i senzacionalizmom i 'urodjenom' plitkoscu novinara, pa imamo i to da se jedna redovna proceduralna odluka viseg suda malte ne tumaci kao oslobadjajuca presuda.

Inace:

Nedozvoljene polne radnje (KZ Srbije)

Član 182.
(1) Ko pod uslovima iz čl. 178. st. 1. i 2, 179. stav 1, 180. stav 1. i 181. st. 1. do 3. ovog zakonika izvrši neku drugu polnu radnju,
kazniće se novčanom kaznom ili zatvorom do tri godine.
(2) Ako je usled dela iz stava 1. ovog člana nastupila teška telesna povreda lica prema kojem je delo izvršeno ili ako je delo izvršeno od strane više lica ili na naročito svirep ili naročito ponižavajući način, učinilac će se kazniti zatvorom od dve do deset godina.


Prikazivanje pornografskog materijala i iskorišćavanje dece za pornografiju

Član 185.
(1) Ko detetu proda, prikaže ili javnim izlaganjem ili na drugi način učini dostupnim tekstove, slike, audio-vizuelne ili druge predmete pornografske sadržine ili mu prikaže pornografsku predstavu, kazniće se novčanom kaznom ili zatvorom do šest meseci.
(2) Ko iskoristi dete za proizvodnju slika, audio-vizuelnih ili drugih predmeta pornografske sadržine ili za pornografsku predstavu,
kazniće se zatvorom od šest meseci do pet godina.

O brate al' ti lupetas... Cuj, od tebe se ocekuje da vodis racuna o svojoj deci. To podrazumeva da znas sta rade, i da vodis racuna ko se muva oko njih, bez obzira da li je iz susednog grada ili sa robije. Ili se ti mislis da je briga o deci potrebna samo kad si u blizini osudjenih pedofila? Takodje, deo te brige, bar u slucaju starije dece, podrazumeva da ih vaspitas i naucis da se brinu o sebi, ne ulaze sami u kucu kod nepoznatih ljudi i sl. Shvati, o deci se ne brine samo u drustvu nepoznatih ljudi, vec UVEK. Kapiras?

Nije teško ukapirati mnoge stvari, među njima je i tvoja
prilična naklonost pedofilima... hmmm, koji li je razlog? :)

Naravno da ćeš da vodiš računa o svojoj deci, ali vođenje računa o svojoj deci ne podrazumeva da ih zaključaš u podrum, i izoluješ od ostatka sveta.

A ovde ti sad lagano ulaziš sa veoma opasnom zamenom teza, hoćeš da kažeš da za silovanje dece nisu odgovorni pedofili, već roditelji jer nisu dovoljno pazili na svoju decu... To je kao ono kad kažu za devojku, kriva je što je silovao manjijak - nosila je izazovnu odeću. Ne znam kakvu ti predstavu imaš o decu, ali ja vrlo dobro znam da ma kako ti da vaspitaš svoje dete, pedofil je odrastao čovek, mnogo pametnij, inteligentniji i promućurniji od bilo kog deteta, i može da ga kontroliše kako hoće... Deca jednostavno nemaju kompletnu predstavu o svetu koji ih okružuje, i sa njima je lako manipulisati. Zbog toga ih roditelji moraju zaštititi, a država treba da pomogne u tome. Ja naravno neću imati ništa protiv da se moje dete igra sa ostalom decom iz komšiluka, i naravno da će smeti da ode kod drugara u kući da se igraju tamo, ali ne bi imao ništa protiv da država javno objavi spisak osuđivanih pedofila kako bi provero da nije slučajno drugarov ćale jedan od takvih, ili neko drugi u biskom okruženju u kome se nalazi moje dete...

Ne @toso, to se samo zove zdrav razum.
Ali tako je to ovde, ponekad...
Ako nisi za radikalna resenja tipa:"Sve bi' ja to uza zid, pa metak u celo!", mora da si:
-izdajnik
-peder
-evo sada i pedofil
;-)

A ove ljude koji se zalazu za lobotomiju, smrtnu kaznu i slicna 'resenja' priupitao bih da li bi i sami bili spremni da takve kazne sprovedu u delo.

Ne, ne mislim da je zrtva kriva za zlocin, to je glupost.... Gledaj, drzava stiti gradjane tako sto ljude koji pocine neko krivicno delo ukloni iz drustva i posalje u zatvor. Jednog trenutka, kad sud proceni pri odmeravanju kazne, ta osoba biva pustena iz zatvora. Posle toga ti toj osobi moras dozvoliti da normalno zivi. Jednostavno, kad on odsluzi svoju kaznu, on ju je odsluzio. Alternativa je da mu na vrata do kraja zivota prikucas tablu "pedofil" i podvrgnes ga konstantnom sikaniranju i nacinis od njuega metu za sve druge poremecene kretene, da se oni izivljavaju na njemu. Time sto bi napravio javni spisak svih osudjenih pedofila bi, de facto, doveo do pravljenja javnog "spiska za odstrel", ili bar "spiska za maltretiranje". Bolje onda da te ljude smestis trajno u zatvor, pa da bar znaju na cemu su.

Jednostavno, neko ko odluzi kaznu je odsluzio kaznu. Kaznjen je. Ne mozes ga dozivotno kaznjavati. A tvoja birga "da nije drugarov matori jedan od takvih" ili "da nije novi komsija..." ili sta vec - je malo nelogicna. Prvo, drugarov ćale najverovatnije nije, jer ne bi imao dete pored sebe da je osudjeni pedofil. Drugo, to sto drugarov ćale ili novi komsija nisu OSUDJENI pedofili, ne znaci da nisu pedofili. Decom je, kao sto i sam kazes, lako manipulisati, i generalno nije dobro da ostavljas dete samo sa bilo kojim odraslim u koga ne mozes imati apsolutno poverenje (ako ima takvih).

Ventura, ako bih imao takvu situaciju, naravno da bih se trudio da smanjim uticaj/kontakt takve osobe sa svojom decom. Verovatno bih to uradio (posto je taj u tvojoj prici inace sasvim ok osoba u ostalim sferama zivota) tako sto bih mu rekao da znam za to i da ne zelim da ima (ili ima previse, dosta sve zavisi od konkretne situacije) kontakta sa mojom decom, eventualno sa onim "inace.." :)


Pa, vecina nas bi volela da moze da zna bilo sta o bilo kome, ali to ne znaci da je ta zelja i dovoljan razlog da to bude tako.

LM, stvar, imho, stoji ovako. Kao roditelj, naravno da bih zeleo da takvu stvar znam i da zastitim dete sto je bolje moguce. mejdutim, drzava ne bi smela unistavati zivot neke osobe van okvira predvidjene kazne. Ili tacnije receno, ne bi smela nekog da kaznjava zato sto bi mogao da ucini neko okrivicno delo (onda moze sve komplet da nas stavi u zatvor jer je svako potencijalni kriminalac).

Stav roditelja ne moze biti objektivan. Mom detetu da se dogodi tako nesto verovatno taj ne bi ni stigao do sudjenja, ali to ne znaci da je to ispravan nacin.

Posebno značajno za preventivu ovakvih događaja je biti svestan da su u velikom broju slučajeva izvršitelji poznati ljudi- komšije, a neretko i rođaci: deda, stric, porodični prijatelj itd. U takvim situacijama dete ima strah da se poveri roditelju, ali se često dešava i da roditelji ne veruju detetu! I nije uvek u pitanju klasično nepoverenje, već nespremnost da se suoče sa problemom

Zaista je strašno što autoriteti poput nastavnika ili sveštenika (šta bi sa Pahomijem btw?) bivaju počinioci u ovim delima...

Pa ta obeleženost za ceo život dolazi u sklopu kazne. Kao kad nekoga osude na doživotnu robiju, pa on ceo život provede u zatvoru, tako ovoga osude da provede 10 godina u zatvoru i da bude obeležen kao pedofil do kraja života. Ne vidim šta je tu sporno. I naravno da takvu osobu ne bi pustio "normalno da živi", jer ni on to dete jadno koje je silovao nije pustio normalno da živi, već će dete ceo život da vuče traume zbog toga, i dete neće dobiti šansu da nakon 10 godina sve zaboravi, kao taj pedofil koji ga je silovao, i koji nakon 10 godina izlazi čist kao da se ništa nije desilo, i opet ima priliku da nesmetano upropasti život još nekom detetu. Da se ja pitam takve bi streljao odmah, a pošto se ne pitam, onda bi se zadovoljio i sa 10 godina robije minimum plus da mu se na čelu istetovira da je pedofil.

I mogao bi i ti da mi odgovoriš na pitanje, da li bi voleo pedofila u svom komšiluku, a da nemaš pojma da je on pedofil?



Kad bi svi pedofili bili samo neoženjeni muškarci bez dece, gde bi nam bio kraj... Samo ne znam odakle oni svi silni porodični ljudi sa decom, kad ih hapse u onim lancima pedofilije...

Vidim da ovde svako vodi svoju politiku i ne slusa druge... Kao sto sam vec rekao, osudjeni pedofil - kad odsluzi svoje - je slobodan i ravnopravan gradjanin kao i bilo ko drugi. Dok je takav zakon. A umesto bombasticnih iracionalnih poklica "sve bih ja njih..." (a te poklice redovno serviraju i oni bez dece i oni koji redovno posecuju teen sex sajtove), potrebno je lepo biti dovoljno angazovan pa se izboriti za:

- drasticno duze zatvorske kazne za pedofiliju
- ev. dozivotna robija za teze oblike iste
- obaveznu meru psihijatrijskog lecenja
- zabrana profesionalnog bavljenja bilo kojim zanimanjem koje podrazumeva kontakt sa decom
- trajno lisavanje roditeljskih prava, ako je pocinitelj roditelj

Krgovic je lepo rekao - decu valja paziti svugde i uvek jer - zamislite - vecina pedofila su "fini ljudi" koji nikada nisu osudjivani, niti ce ikada biti.

P.S. Kao neko ko se bavi pravom, zelim da vam svima porucim - ne dao vam bog da budete nepravedno optuzeni za krivicno delo! Tada cete u d*** ljubiti i pravni sistem i advokata i komplikovan krivicni postupak, a narocito ce vam se "dopadati" izjave tipa "ma on je sigurno krimos cim su ga optuzili. U lance s njim".

Odgovorio sam ti, ali me nisi razumeo: Ja smatram da ih imam. Tj. ubedjen sam da ih ima, i ponasacu se tako kao da ih ima gomila. Ne, necu drzati decu u podrumu, ali cu ih paziti gde idu. Znaci, bas ti porodicni likovi koje hapse - shvati na svakog koga uhapse dodje gomila koje ne uhapse. Kapiras sad?

Javno zigosanje, lupanje dange na celo, ili streljanje su nesto sto je ovo drustvo, nadam se, uspelo da, i pored odredjenog procenata primitivaca u sebi, prevazidje pre dosta godina... Ne zelimo da se to vrati, u bilo kom obliku. Dobar pravni sistem, koji bi se postarao da svi koji su sa razlogom optuzeni budu i osudjeni, uz samo vece kazne i evidenciju pri sudu, bi ceo problem resio sa sasvim zadovoljavajucom efikasnoscu. Bananaman je skoro u potpunosti u pravu, slazem se sa njim u svemu sem u obavezi psihijatrisjkog lecenja. Tu, naime, mislim, da niko ne mora biti lecen - vecina pedofila su ipak samo psihopate i sociopate kojima lecenje ne moze pomoci, i glupo je da drustvo baca pare na takvo, beznadezno, lecenje. Moje misljenje stoji: mogu da idu na lecenje, ako zele. Ako ne zele, uvek umesto bolnice (naravno zatvorenog tipa) mogu da izaberu zatvor, to je njihovo pravo kao gradjana ove zemlje. :-D

Znači pedofil ima pravo da žigoše dete, da mu upropasti psihu za ceo život, a društvo nema pravo da žigoše jednog pedofila jer mu se tako krše neka ljudska prava... A šta ćemo sa ljudskim pravima dece koje je taj pedofil silovao?

A apropo toga da nema svrhe objavljivati listu pedofila, jer postoji gomila pedofila koji nisu na toj listi je kao da kažeš da nema poente da pištolj u kući držiš van dometa dece, jer ne znaš da li ga komšija krije od svog sina, pa što bi ga i ti sakrivao... Ono rezon, svejedno dal će dase upucaju tvojim il komšijskim... Samo što je takav rezon mnogo glup... Roditelj pokušava da zaštiti svoje dete na svaki način, a ako lista uspe u tome da barem jedno dete ne bude napadnuto od strane pedofila, ja mislim da je vredna postojanja.... Taj ljudski šljam ni ne zaslužuje da im mi štitimo neka ljudska prava...

Ne, rezon je da necemo nikome, ko nije u stanju da jako vodi racuna, dati da drzi pistolj. Znas, posedovanje oruzja nije neotudjivo ljudsko pravo, ma kako to tebi cudno delovalo. Ne mozes praviti takve analogije. Zasto ne napravis i spisak ljudi koji su dobili kazne za vece prekoracenje brzine, i nateras ih da imaju sljastece reklame po automobilima "Budala, vozi prebrzo" ? To ce sigurno spasiti neku decu saobracajki. :) A verovatno ima dece i koja su istraumirana za ceo zivot, jer ih je neki kreten zamalo zgazio na pesackom, i imace posledice do kraja zivota.... Sta cemo sa njihovim pravima? Shvatas li ti koliko je tvoja analogija glupa? :)

Pitanje je koliko je veca verovatnoca da ce neko ponovo pociniti zlocin za koji je kaznjen. Ja mislim da je mnogo veca verovatnoca da ce ga ponovo pociniti neko ko se izvukao da ne bude kaznjen.... A, s'druge strane, njih nisi kaznio.... Dobra reforma sistema na koji se vode takvi procesi bi donela mnogo vise od javno dostupnog spiska kaznjenih. Druga, takodje jako dobra metoda je bolji odnos sa decom, ali naravno to je previse komplikovano... :) . Poenta je da su negativne posledice takvog spiska (sikairanje tih likova) mnogo vece od pozitivnih. Jednostavno, to nije humana kazna, isto kao i lupanje dange na celo - oba su prost poziv na linc takvog prestupnika.

Ako ti ne shvataš zašto sam ja upotrebio pištolj kao analogiju, onda izvini, ali mi jednostavno nismo na istom intelektualnom nivou i ne možemo da diskutujemo o istoj stvari.

@ventura
Kao što rekoh, kada je neko toliko ostrašćen da štiti "prava pedofila", verovatno ima još neki
motiv osim "ljudskih prava". Termin ljudskih prava je omogućio do sada nebrojene zloupotrebe...
nkrgović je nalupetao toliko stvari da je suvišno išta komentarisati.

Ja ne bih ni pravio razliku ni za jedan oblik kriminalnog prestupa, da se lepo zna sve o svima.
Oni koji paniče na tu ideju su verovatno svesni da su latentni kriminalci, pa štite same sebe.
Otišao bih i dalje od toga - potpuno ukidanje privatnosti, ali to bi već bila filozofska diskusija.

Tako je @toso!
Sve sam go pedofil i/ili peder!
Take bi ja po kratkom postupku, oca li im pedofilskog...
Nego @toso, znas sta se prica za homofobicne??? ;-)
Da povucemo paralelu i ovde? ;-)

Samo nemoj molim te da pokrenes i 'filozofsku' raspravu, jer bi bila, siguran sam, bliza nekim fizioloskim manifestacijama(citaj-verbalni proljev), nego nekom, da prostis, intelektualnom diskursu. :)

Zato sto se analogijom sve moze dokazati? :) Ili zato sto ti je to super fora da ne moras dalje da objasnjavas? Da, tebe niko ne razume, o umu velicine Vaseljene... :) LOL


I sad, evo, osecam lock....

@Bananaman: jos jezivije je videti kakve bizarne sadrzaje u svom mozgu nosi covek koji se bavi pravom.
Nadam se da pravnicima takvih "kvaliteta" nikad u zivotu necu imati nikakva posla, makar to bili najobicniji i najbezazleniji pravni poslovi iz domena gradjanskog prava......
Eh....

Ventura je ubo srž problema a to je da se kod nas uvek gleda šta je sa sirotim počiniocem krivičnog dela a za žrtve - *ebi ga, desilo se, sad ne možemo popraviti ništa ako nevine kriminalce i perverte zlostavljamo... Totalno izvrtanje, po više osnova.

Dakle: kako to da dete može da bude silovano ili zlostavljano i da zbog toga čitav život nosi traume, ide na terapije, kada odraste ima posledice po društveni/bračni/seksualni život a za zlostavljača se oročava vremenski rok nakon koga ponovno postaje normalni, punopravni član društva? Kako se dolazi do brojke od npr. tih 10 godina? Odokativno? Ako ne odokativno onda kojim metodom? Koliko se tu vodi računa o posledicama koje trpi zlostavljano dete/osoba?


Zato što zakon tako kaže? OK, ovo mogu da prihvatim jer mi je jasno da 8 miliona idiota izlazi i glasa za ljude koji ne nude da promene takav zakon. Što se mene tiče, zakon ne valja ali su krivi retardi koji ne traže da se menja.

Razumem bojazan za nevine ljude pogrešno optužene ali valjda bi se mogla u zakonu napraviti razlika između onih koji su optuženi po svedočenju ili preko posrednih dokaza itd. i onih koji su uhvatili dete, odvukli ga u stan, snimili iživljavanje i ramenjivali snimke okolo.

Ali mislim da nikada, nikada ni od jednog pravnika nećemo čuti rešenje koje je doneto na osnovu iskustva žrtve, već se isključivo gleda kroz šta će počinilac da prođe. Zašto je to tako - ne znam, mada mi se čini da je problem u tom optuživanju nevinih ali ne mogu se ti isti standardi primenjivati i na bolesnike koji su uhvaćeni in flagranti (jel' se ovako kaže?). Pa zar nije moguće doneti zakon koji će praviti ovakvu razliku?

Mada, kada se setim primera onog socijaliste Simića kojeg su snimili kako krade i reakcija tipa: "Jao jadan čovek, gle kako su mu smestili" (wtf?!?!?!?!) onda mi je jasno zašto je moguće da nastanik-bolesnik spopadne dete, malo se oladi kod kuće i vrati se na posao. Sve po zakonu.

Pravnik kao reč nema preteranog smisla, pravo je takvo
da štiti moćne i bolesne, uvek je tako i bilo.

@kelja
Vidim da te je pogodio moj komentar, kakve li ti bolesti kriješ?
Možeš slobodno da se deklarišeš, mali čoveče sa velikim jezikom.
Homofobija kao termin ne postoji, ko se još plaši pedera?

Ja ne bih, ali isto tako ne bih voleo ni pedera, zamisli jednog dana sprijateljimo se mi, pa komsija dodji na pivo, ovo, ono a ja nista ne znam pa se napijem i... hocu da se zna i to. Jesu deca najvaznija, ali ni mi sami sebi nismo bas sasvim nebitni :-)
Kad smo vec kod toga, trebao bi mi i spisak ljudi koje boluju od bolesti koje bi se mogle preneti na druge, spisak ljudi koji poseduju oruzje, spisak ljudi... ma kad bolje razmislim bilo bi dobro da se napravi baza podataka koja sadrzi sve informacije o svakome, pa kad te nesto zanima samo napravis upit i dobijes listu...


A ja sam za to da im se omoguci i trece pravo - kastriranje. Koliko vidim, vecinom su to ljudi sa >60 godina, sto je ionako mnogo za vrsenje reproduktivne funkcije, tako da stete nema a korist je svestrana - drzava jer ne mora da brine da li ce prestup biti ponovljen, deca jer ce biti bezbednija, prestupnik jer ce mu zivot biti jednostavniji, drustvo jer ce prestupnik moci da radi, zatvor jer ce imati manje troskove...
Ventura, sa tom logikom, kad se pojavi medved u gradu to treba postaviti na Internet kako bi roditelj to mogao da vidi i sakrije svoje dete u kucu. To sto ce medved pojesti neko drugo dete, zabole te, nisi ga ti pravio... Ne valja ti logika. Ono sto je opasno treba eliminisati, a ono sto nije oko toga ne treba dizati prasinu bezveze. Ako je neko pedofil i ako mu dodju bubice, i ako sakrijes jedno dete on ce pronaci drugo, znaci drustvo time nista ne postize, nema drustvenih interesa, samo individualnih. Dobro, nemam nista protiv, ali onda i ja hocu svoju listu pedera!

Deda obljubio maloletnu unuku
Vranje: Četiri meseca zatvora za blud nad učenicom

Haha kakva brilijantna bizarna zamena teza, na kojoj bi i Kardelj pozavideo :)

Prvo, biti homoseksualac samo po sebi nije krivicno delo u Srbiji a ni u Evropi, dakle ne vidim kakve to veze ima sa pedofilijom - osim u glavama homofobnih osoba, koje su obicno latentni homosi i ovako i onako.

Drugo liste pedofila u civilizovanim zemljama postoje jer pedofili cine prestupe prema osobama koje nisu u stanju da se brane - maloletnoj deci, i sluze za pozor roditeljima, kako bi roditelji obratili paznju da njihova deca ne dolaze u kontakt sa takvim osobama bez pratnje roditelja.

Ja zaista ne vidim koja se tu "prava" pedofila krse, osim fakta da ce biti praceni od strane drustva kako ne bi pocinili takve zlocine u buducnosti. Bas kao sto se i visestruki kriminalci obavezuju da posecuju socijalnog radnika ...

Trece, pedofilija najverovatnije nije "izleciva bolest" i vecina pedofila ce, na veliku zalost, imati takve monstruozne teznje prema deci tokom celog svog zivota. Zbog toga je najbolje obratiti paznju na njih i onemoguciti njihov kontakt sa decom bez pratnje roditelja - to, naravno, veze sa homoseksualcima i njihovi licnim izborom odraslog seksualnog partnera nema.

Cetvrto, to sto ti imas homofobiju to je tvoj licni problem - ako te neki homoseksualac uznemirava niko te ne sprecava da pozoves 92 - odrasla si osoba, nije da ce neki "cika" da ti kupi sladoled i uvali patku, osim ako ti na to ne pristanes.

Lepo je Ventura rekao, tesko je raspravljati se sa ljudima ako intelektualni dometi nisu isti. Jbg.

Penologija, nauka o kazni daje odredjeni odgovor u vezi stepenovanja tezine kr.dela na osnovu cega se odredjuju kazne. U razlicitim periodima drustva ista kr.dela su razlicito stepenovana zavisno od stava zakonodavca prema kr.delima. Ako bi se poslo od zrtve kr.dela, s njene strane ili strane ostecenog, bilo koja kazna osim smrtne nikad ne bi bila dovoljna satisfakcija ako je u pitanju tesko kr.delo kao npr. silovanje, ubistvo, teska telesna povreda sa invaliditetom kao posledicom. Tamo gde je krvna osveta postojala ili postoji, odmazda je vrsena i na rodbini izvrsioca iako nisu bili krivci. Sa zrtvine strane veoma bi bilo tesko odrediti kaznu iz jos jednog razloga: stepena patnje zrtve i fizickog bola koji trpi ili je trpela, odn. rodjaka ako je zrtva ubijena. Gledajuci sa te strane, pravedna kazna ne postoji. Cak i u slucaju ubistva krivca, zrtvi ce biti upropascen zivot ili zivot njenih rodjaka ako je ubijena. Zato kazna ne moze potpuno da bude pravedna jer ne vraca stvari na prethodno stanje, ali moze biti satisfakcija do odredjene mere. E upravo je po meni to glavni problem sto se ljudi ne mogu sloziti kolika je ta mera. Za ostecenog je uglavnom nedovoljna, a za krivca prevelika...



Broj ljudi koji izlaze na izbore imajuci u vidu tacno odredjene zakone koje treba menjati se na nase biracno telo meri mozda u desetinama. To niko ne radi. Uglavnom se svi vode predizbornim obecanjima stranaka na globalnom planu(vece plate, veca bezbednost u saobracaju i sl). A i kad stranka dodje na vlast, ona telad u skupstini samo glasa, a nista ne odlucuje. Odlucuje samo 10-ak ljudi u stranci...


Novcane kazne koje se odredjuju na osnovu psihofizicnog bola koji zrtva trpi se odnose upravo na zrtve, ali posto je ta bol relativna(zavisi od osobe do osobe) negde se morala povuci granica da bi se mogla odrediti visina kazne. Cinjenica je da zrtva ispasta i na toj strani, ali jednostavno nema drugih resenja u ovom trenutku.

Sad videh da si prvi koji je na temi o pedofilima pomenuo pedere, a veoma si glasan u odbrani istih.
Mislim da bi tvoje komšije trebalo da čuvaju svoju decu, posebno ako su mali dečaci u pitanju.
I da, bio bih spreman da lično sprovodim te kazne.

@Ivan
Sjebala te Evropa, postali ti pederi normalni...

National Sex Offender Registry
Free national US search for registered sex offenders. Map registered sex offenders to see who lives in your area.
http://www.familywatchdog.us/

Map Sex Offenders in my local area and neighborhood.
Map Sex Offenders in my local area and neighborhood. Search for and find registered sexual predators in our free national registry.
http://www.mapsexoffenders.com/

I tako dalje...

Toso, to da li su pederi "normalni" ili "nenormalni" nije na meni da sudim - ono sto je fakat da je:

a) Pedofilija tesko krivicno delo i to protiv maloletne dece u razvoju, bez nacina da se brane - dakle, jos teze.
b) Homoseksualizam stvar slobodnog izbora svake odrasle osobe - i nije krivicno delo ni u Srbiji a ni na evropskom kontinentu

Kao i fakat: da se u Srbiji zakon strozije odnosi prema ljudima koji prodaju DivX filmove na tezgi, nego prema bolesnim osobama koje zlostavljaju decu

Dakle, svako ko mesa ove stvari, kao npr. pctel, to radi namerno sa zeljom da ovu vrlo tesku temu razvodni. Ne znam da li su pctelu motivi fakat da ne razume razliku izmedju homoseksualizma i pedofilije, ili to sto je homofob (u razloge toga ne bih da ulazim), ili sto mu je tesko palo sto su 2 popa optuzena za pedofiliju - ali to nije ni bitno.

Ono sto je bitno je da je ovo tema o pedofiliji u Srbiji - ko hoce da raspravlja o homoseksualcima moze otvoriti drugu temu.

@Jevropljanin Dimkovic, king of Ad Hominem: i pedofilija i homoseksualnost su seksualno opredeljenje, tako da imaju zajednicki imenitelj, i jedni i drugi vole to sto rade i ne zele da se menjaju. Razlika je samo u tome sto je pedofilija kaznjiva zakonom.
A propo zamene teza i "sibicarenja", po stoti put: ako je jasno da su osobe koje zaziru od homoseksualaca latentni homici (na cemu uporno insistiras), zasto onda istom logikom ne dodjemo do zakljucka da je sav normalan svet koji se pedofilije uzasava ustvari pedofilski (ali to vesto krije) orijentisan?!?!?!

Vrlo prosto - sam si dao odgovor, pedofilija je krsenje zakona, to je sitna razlika.

Osim toga, pedofilija je krsenje zakona gde je zrtva osoba koja nije u stanju da se brani, sto dodaje na tezini krivicnog dela i adekvatnoj drustvenoj osudi istog.

Sto se tice latentnih homica, znas kako - svet se uzasava pljackasa banaka, pa nisu latentni pljackasi banaka, uzasavaju se i pedofila pa nisu latentni pedofili, uzasavaju se nasilja u porodici, pa nisu latentni lemaci zena - a zasto je to tako a ne drugacije, nemoj mene da pitas, vec pitaj nekog psihijatra, jer je to domen kojim se bavi moderna psihijatrija, ja nisam kvalifikovan da dovodim u pitanje njihove zakljucke glede latentnog homoseksualizma i problema ljudi koji imaju neku neobuzdanu zelju da u off-topic temama ubacuju njihove licne probleme sa tudjom seksualnom orijentacijom.

Ajde ti sad zamisli sledecu situaciju. Covek je osudjen za pedofiliju. Kaznjen je i odsluzio je svoju kaznu. Zemlja je Srbija, ali recimo da smo povecali te kazne na neke stvarno normalne... Znaci odrobijao je, recimo deset godina. Posle deset godina ti njegovo ime i adresu cinis javno dostupnim. Sta mislis koliko bi trebalo nekom popu da izvadi "maestralni organ" i pozove lokalne fasiste da ga tuku svaki dan, ceo dan... ?

Ja se slazem da drustvo treba da prati takve ljude i onemogucu im da rade sa decom i slicno, ali zamisli sta bi se desilo nekome kada bi ga jednom tako javno deklarisao? Jos gore, zamisli da je zapravo osudjen greskom?



Nije isto biti pedofil i homoseksualac. Homoseksualci su odrasle osobe koje imaju seks sa drugim odraslim osobama uz obostrani pristanak i zadovoljstvo. Pedofili zlostavljaju decu koja nisu u stanju da se brane i realno predstavljaju najgori moguci oblik silovanja.

@ Dimkovic: Ono sto hocu da kazem je da prihvatas zdravo za gotovo smicalicu koja se uglavnom koristi da se sagovornik koji najiskrenije moguce kaze da je faggot-arijanstvo nesto nenormalno omalovazi, izvrne ruglu i nazove latentnim homicem, i da se vrlo cesto sluzis njom. Mozda od drveta vidis sumu?
Meni licno nista manje ne bi bila uzasna pomisao da mi dete ide npr. na privatne casove kod profana homica nego kod profana pedofila.
Neko je pitao oko izvrsavanja kazni (lobotomija i smrt): mogao bih da ukokam, ali ne i da lobotomiram, jer nisam skolovan za to. To moze da uradi samo neurolog.


_{[Ovu poruku je menjao commissar dana 26.08.2007. u 19:51 GMT+1]}

@Ivan
Prečesto pokušavaš da svoje mišljenje predstaviš kao argument, neretko vređanjem drugih korisnika.
Commissar je lepo primetio tvoju potrebu da ljude često nazivaš latentnim pederima...
Ajde, napiši nešto, da ne bude "moja poslednja" :)

@nkrgović
Mislio sam da je zadrtost osobina koja češće dolazi sa godinama, razuverio si me...
Nisi ni pogledao američki javno dostupni pretraživač manijaka, sa sve slikama i spiskom
počinjenih dela i udaljenošću do najbliže obrazovne institucije, tako da roditelji mogu
pažljivo da izaberu školu za svoje dete.

Ma dobro, kako hocete, nastavite pricu i o pederima - ovo je vec druga tema o preblagom odnosu pravosudnog sistema Srbije prema pedofiliji koja se pre ili kasnije minira sa off-topic stvarima.

Nisi procitao moj prethodni post gde sam lepo rekao da Amere, Arape i pod-saharsku afriku ne racunam u civilozavane. :) Cilj nam je da se kao nacija malo izdignemo iznad, a ne da se poredimo sa najgorima. Izvini, nemam dobro misljenje ni o puritancima i Kromvelovcima, ni o ljudima koji su putovali bez karte na brodovima njegovog velicanstva. Taj sistem je prica za sebe....

P.S. Zamisli kako tek neka grupica siledzija jos lakse moze da izabere metu... ? Ovo je Srbija.

Au, bre...
@tosa
Ma ti si bre neki opak lik! Koliko si ih(pedofila, raznih manijaka) smestio u bolnicu? Neki su i za lobotomiju, smrt. Vidim napuniste groblja raznim manijacima. Svaki dan citam kako su neki likovi sa ESa "sredjivali" pedofile po Srbiji.
Ili samo pricate?
!

fanfon, hvala na odgovoru. Od kad se družim s jednim mr prava kudikamo sam popravio mišljenje o toj struci. A i bez obzira na to, svakom normalnom valjda je jasno da je veći problem u zakonodavcima a manji u onima koji zakon sprovode. A to sve narod™ izglasava.

Ali zato kada kažeš:

meni nije jasno koji je to razlog zbog koga se sve ali apsolutno sve ne gleda iz perspektive žrtve? Zašto se gleda bilo šta (izuzev objektivnih olakšavajućih okolnosti) iz perspektive kriminalca?

Od nevinih a greškom optuženih sam se ogradio, ne pričam o tome.

Sebe mogu da zamislim, po nekom ludom scenariju, i da ukradem nešto, i da uništim neku imovinu i da nekom namerno nanesem telesnu povredu ali nikako ne mogu da dozvolim mogućnost da zlostavljam neko dete. Dakle, granica itekako postoji. Kako je moguće da se za (NEPOBITNO DOKAZANA) silovanja, pedofiliju, teška razbojništva, ubistva iz niskih pobuda, itd. primenjuje isti pravni postupak kao i za npr. krađu, privredni kriminal i krivolov?

Fer sa tvoje strane što si odgovorio ali ne mogu da ne primetim da je:

tačno ono o čemu sam govorio: ajd' sad kad je on ispao divljak da i mi ne ispadamo divljaci. Žrtve nema pa nema - to je neće vratiti u život. Ovakvo razmišljanje je strašno!!!
jer:

Mislim da je svako ko je izučavao neku nauku iskusio "efekat table" tj. došao je u situaciju da ne vidi šumu od jednog drveta koje mu je pred nosem. Rekao bih da se kod pravnika to ogleda u tome da apsolutno postaju nesvesni pojma preventive.
Ako je već žrtva za duže vreme, a možda i bez ograničenja (silovanje, invaliditet, ubistvo), psiho/fizički upropašćena, to ne treba da bude razlog da se kaže: "Eto šteta je načinjena, hajde sad barem da trošimo pare i vreme na resocijalizaciju zločinca" već bi ta nesreća trebala da se iskoristi da se napravi primer!
Kada bi neko konačno prelomio preko leđa prvih nekoliko ubica, prvih nekoliko silovatelja i pedofila, prvih nekoliko razbojnika volšebno bi se ispostavilo da takve spodobe ipak mogu da se kontrolišu i da itekako jesu svesni konsekvenci, ma koliko pijani ili u afektu bili (a po meni bezobrazni zbog kaznene politike).
Ovako ribokradica dobije dve godine a pedofil četiri meseca. I to zato što je prvi napravio štetu koju može da nadoknadi a drugi uradio nešto što se skoro ne može ispraviti(!!!). UŽASNO!!!!!!!!!

I zaista, ako je neko već ubio nekoga npr. kao '93 onaj što je ubio slučajnog prolaznika na NBG, našao mu tri dinara u džepu i otišao da kupi burek, odakle onda njemu ljudsko pravo na život? Zašto da država onda ne ubije njega? Da li je moguće da je razlog to što "to neće vratiti žrtvu u život"?!?!? UŽAS!!!!!!

Pozdrav

- Tvoj predlog je, u sustini, da treba da ubijamo ljude, da bi time pokazali da je lose ubijati ljude? Da li si svestan apsurdnosti tog predloga?
- U toj "smrt ubicama", ili, jos gore "smrt zlocincima" paroli zaboravljas da taj koji ce ubiti zlocinca je takodje covek. Znaci, ti zelis da pravis ubice... shvatas li to?
- Pojam "nepobitno dokazan" je vrlo nezgodan. Svaki zlocin koji je osudjen je nepobitno dokazan, sud ne bi smeo da ga osudi da nije nepobitno dokazan. Ipak, ispostavi se, ne retko, da je neko ipak osudjen nevin. Mislis li da je bolje da nekoliko pravih ubica robija dozivotnu (ili 40 godina), ili da nekoliko nevinih bude ubijeno? Ne mozes rehabilitovati nekoga ko je ubijen, sve jedno da li je to bilo "zakonsko ubistvo".
- Uz sve to iskustvo pokazuje da, iako bi se pretpostavilo da u zemljama gde postoji smrtna kazna postoji i manji obim kriminala, to jednostavno nije tako. Vecina njih ili ne razmislja o kazni, ili misli cuveno "nece mene" (da uhvate, da osude, sta god...). Da su drakonske kazne neka ozbiljna mera onda bi kod onih ludih arapa koji seku ruku za kradju sve kradje bile proslost. Pa i dalje ljudi tamo i dalje kradu. Sve sto se time pokazuje je da su oni divljaci, a stopa zlocina ostaje ista, i uvek proporcionalna socijlanim prilikama i obrazovanju, a ne stepenu kazni.

Ti mozes da se opredelis da li ces da budes zvezads ili partizanovac, to je opredeljenje. Mozes da se opredelis i da li ces da glasas za radikale ili za LDP. To je politicko opredjeljenje. Ali, ne mozes da se opredelis da li ce da ti se svidjaju muskarci ili zene. Isto tako ne mozes da se opredelis da li ces da volis kokakolu. Neke stvari ne mogu da se biraju, takve su kakve su. Jel mozes ti da "odlucis" da ce od sutra da ti se svidjaju iskljucivo debele ribe i da se "opredelis" za njih? Ne mozes. E, isto tako ni homoseksualci nisu birali ko ce da im se svidja. Dakle, teza o tome da je neko "samovoljno" postao derpe, je totalno promasena.

U ostalom, sta tebi smetaju pederi?

@Comissar



Jedino sto ti i ostaje je ta nada, kao i nada da ti nece zapasti pravnik koji ce tvoju umilnu facu da pusti down the drain dovoljno inteligentno da prodje bez prijave za nesavesnu praksu... A ako se to ne-daj-boze desi, javi nam se na ES da pricas o kaznenoj politici i intimnim odnosima medj' zatvorenicima iz perspektive prdekane...

Pa naravno da treba tako, u tome i jeste poenta... Pa će taj pedofil debelo da razmišlja pre nego što pokuša da napadne neko dete, jer neće mu na umu biti samo 10 godina zatvora, što kad završi završio je, već će mu biti na umu gomila 'fašista' koji će ga fizički maltretirati svaki dan nakon što izađe iz zatvora...

Gde si ti video kriminal u Arapskim zemljama majke ti?!?!? (tj. u onima gde vladaju šerijatski zakoni)

U Libiji je normalno da kad uđeš u prodavnicu nečega, a prodavac nije tu (otišao je negde svojim poslom), da uzmeš šta ti treba, staviš pare u kasu, uzmeš kusur i izađeš iz radnje... Da taj šerijatski zakon nije toliko efikasan, misliš da bi oni mogli tako da funkcionišu... I ovo je samo jedan primer za koji ja znam... A nisam nešto upućen u te Arapske svetove...

@Bananaman: sta da ti pricam, kad vec znas.......... ;)

Ti ozbiljno mislis da je deset godina malo? Prvo, na umu bi mu, po meni, bile i progresivne kazne, jer ja tvrdim da te kazne treba da rastu u slucaju ponovljenog zlocina, tako da ce mu na umu biti "ako mi se desi ponovo, dobicu dvadeset-trideset-cetrdeset", ali da li ti mislis da je DESET GODINA ZATVORA malo?

Takodje, zakon je zakon. Kazne, po meni treba da se sprovode na uredjen nacin. Ti tvoji fasisti koje koliko volis takodje krse zakon time so ga maltretiraju. Shvati da pricas o tome da je taj prestupnik ne samo kaznjen po zakonu, vec i stavljen na "listu za slobodan lov", da mimo svakog zakona bude kaznjavan kako kome padne na pamet. Kapiras razliku?



Nisi me shvatio... Poenta je bila samo da, cak i u tim zemljama koje imaju serijatski zakon, IMA prestupnika. To je sve. Samo zelim reci da stroge kazne ne sprecavaju ljude da cine zlocine, i da postoje mnogo efikasniji (ali dugorocniji i skuplji) nacini da se to postigne. Eto, ja bi vise voleo da se u mojoj zemlji radi na dizanju standarda i obrazovanju, a ne na maltretiranju osidjenih kriminalaca mimo zakona, kao metodi borbe protiv kriminala.

Naravno da kriminal i prestupnici postoje na svakom mestu na svetu... Ali uporedi procenat prestupnika u Libiji sa nekom državom gde je jako zakonodastvo a nema šerijatskih zakona, npr. Španija ili Nemačka recimo...

Prosle godine je bilo u Italiji neko pedofilisanje sa sestomesecnom bebom.
Zabelezen je i video snimak!

Smrtna kazna je nagrada. Objaviti slike u novinama i na TV-u i pustiti ga napolje pa koliko izdrzi.
Ili ga strpati u zatvor sa jedno deset crnaca pa neka svake nedelje ima savove na bulji.

Ne znam kako se zavrsilo ono sa onom devojcicom sto je mama vodila u sumu da bude sa ocuhom a ona cekala ispred.
Gusku treba motikom po glavi.

A uporedi ih i sa Svedskom koja ima dobar standard, relativno blage zakone i obrazovano stanovnistvo. Jos kad bi mogli dobiti podatke o kriminalu u Svedskoj (ili Nemackoj) koje pocine Svedjani (ili Nemci), ne racunajuci u tu statistiku Srbe, Turke i ostale imigrante... Ima vise nacina da suzbijes kriminal.

Takodje, lepo izbegavas ono o cemu ja pricam: Cak je i serijat ZAKON, javni spiskovi nisu zakon, vec poziv na linc. Sta bi sa tim? Razumes li o cemu pricam. Srbija, fasisti, maestralni organ... Taj bi osudjenik trpeo batine, bez pravila i bez zakona i bez imakve informacije koliko i kada i od koga. Ti u tom bezakonju ne vidis prolem.

Nisam primetio da su spiskovi pedofila "poziv na linc" u zemljama gde se isti praktikuju (UK, USA). Da li neko ima suprotna iskustva?

Na kraju krajeva - u Srbiji je problem daleko tezi, ostavimo spiskove na stranu - u Srbiji ovakvi likovi setaju slobodni - ovo je vec koji po redu slucaj koji je dosao do javnosti u proteklih par meseci gde pedofil uspeva da izbegne zatvor?

Da li je stvarno normalno da su za drzavu veci prioritet likovi koji valjaju MP3 muziku od ovakvih bolesnika? Sudeci po propisanim kaznama, nisam siguran sta im je vaznije... :(

Ovde je malo drugacije. Ovde pederi ne mogu da organizuju paradu. ( i ne treba).
Za ovakve prestupe coveka treba dozivotno obeleziti, a na pisati "Sava M. (46)".

@commissar


Naravno da znam... Samo sto ja znam iz price, a ti verovatno imas sklonosti da projektujes zivopisne detalje iz svoje porodicne biografije na diskusiju na EM-u...

Ovo si, naravno, potpuno u pravu. Prvo i osnovno je povecati kazne na minimum deset godina za prvi prestup (ako mene neko pita - posle dodavati, pa onaj koji je optuzen za silovanje cetvoro dece da mu se odma nasmesi cetrdeset godinica, i mogucnost zastarevanja tek posle osamdeset godina :) ), pa onda pricati dalje. I da, najstrasnije je sto likovi koji valjaju MP3 izgleda da jesu veci problem, bar po visini kazni... :( Tuzno.

Sto se tice tih zemalja... U tim zemljama mnogo toga nije problem sto kod nas jeste, tako da se ja ne bi uzdao u njihova iskustva. Daj mi prvo da sve ove OSUDIMO, i poteramo na tesku robiju, pa cemo lako videti sta dalje...

Vidis, to je ono o cemu pricam. Ma kako ceo koncept bio glup (sta, treba li da ucestvujem u hetero-paradi? :) ), mi smo jos uvek u drustvu u kome ljudi imajuj problema, i dobijaju batine, zbog toga sto, kao punoletni gradjani, rade u svom domu. Da li sada razumes, Ivane, zasto su javni spiskovi potencijalni problem?

Prva kazna za pedofiliju ne bi smela da bude ispod 10 godina zatvora. Teski oblici (smrtna posledica, invaliditet zrtve) i povrat (ponovljeno delo) trebalo bi da idu na nivo teskog oblika ubistva (20+ godina). Dozivotna je isto odlicna ideja, ali bi onda morala da padne i reforma celog kaznenog sistema, gde bi se i za kvalifikovan oblik ubistva davale mnogo teze kazne... Mada... Tezina kazne sama po sebi nije dovoljna generalna prevencija (pojava da se potencijalni ucinioci krivicnog dela odvrate od cinjenja istog) u ovim slucajevima jer je u pitanju psihicki poremecaj, a ne koristoljublje i racionalno motivisano kriminalno ponasanje.

Samo jedno pitanjce ljudima koji zagovaraju vendetu: da li bi kastracija ili ubijanje pedofila ucinilo bilo kakvo dobro toj jadnoj deci-zrtvama?! Neko je ovde pomenuo da nase krivicno kaznjavanje ne manifestuje perspektivu zrtve... E, pa... zrtve pedofilije su deca koja ovim cinom nisu ogorcena i voljna na krvavu osvetu, vec duboko ozledjena - cak slomljena psihicki, cesto i fizicki. Jasno je da njihovi roditelji zele osvetu, ali prvi interes drustva nikad ne mogu da budu roditelji, vec ta ista deca. A tu stupa na scenu ne reakcija, vec prevencija.

Taman i da uvedemo preki sud i da pocnemo da vesamo u javnosti sve iole sumnjive da su pedofili, njih bi opet bilo... Zato je bolje drzati se Molderove "Trust No One" politike kad je rec o svojoj deci, a kao drustvo moramo da ucinimo sve da bi pedofili bili identifikovani i pre nego sto pocnu sa svojim pirom. To nije posao policije, pa cak ni suda, vec posao celog drustva koje ce:

- uvesti stroge psiholoske preglede za sve koji rade sa decom i dolaze sa njima u kontakt
- edukovati roditelje da primete znake kod svoje dece da su zrtve pedofilije (izmenjen recnik, bolni polni organi, depresija, nocno mokrenje...)
- edukovati dragu bracu Srbe da pedofile identifikuju i medju rodbinom deteta (otac, stric, deda...)
- podignuti opsti nivo svesti o ovom problemu u smislu da se i na najmanji nagovestaj problema alarmira socijalna sluzba i policija, umesto da se "tradicionalno srpski" zabija glava u pesak pod izgovorom da su to "njihove unutrasnje porodicne stvari"

@Bananman: Moram te razocarati. Poticem iz primerne i ugledne porodice. Generacijama unazad niko nije nikada bio ni jednu svetlosnu godinu blizu "one strane zakona", pa ni ja. Sa advokatima i pravosudjem uopste, nikad niko nije imao posla, sorry.
Ako ti je poznavanje prava jako koliko i intuicija (imas li ti to uopste?), bolje batali sve dok je jos vreme, pocni da se bavis vinogradarstvom na primer (in vino veritas), da i sam ne spoznas sve cari zatvosrkog zivota, koje te toliko intrigiraju......
Tvoju zajedljivost i odurni "smisao" za "humor" tesko mogu da spojim sa necim normalnim, koliko god se trudio da to uradim.

I dalje nisam dobio razložan odgovor na neka pitanja ali ću ti odgovoriti kako bi održali diskusiju na nivou.


Ne. To nije moj predlog tako da do apsurda ne dolazi. Iako si nehotice u pravu (sâmo ubistvo jeste dokaz/primer da je ubistvo loša stvar) to nije ono o čemu sam ja pričao. Ja nisam za to da se ubijaju ljudi već sam protiv toga da se ubijaju nevini ljudi. Dakle, opet, naglasak je na žrtvama, zločinci me uopšte ne interesuju. Ja sam za to da se ubijaju neljudi kako bi se u budućnosti sprečilo ubistvo nevinih ljudi.

Ovde na MadZone-u nikako da dobijem konkretan odgovor za konkretan problem, samo neke kontra-teze. Ja nisam za to da se po automatizmu ubije čovek koji je npr. čistio pištolj pa ustrelio svoju ženu ili koji je ubio čoveka nehotice u lovu. Za njih neka ostane ovako kako je.
1) Naveo sam primer iz zlatnih devedesetih™ i pitao da li takav jedan ima ljudsko pravo na život, nakon toga što je učinio? Onaj koji može tako nešto da uradi nije čovek i treba ga odmah ubiti, bez milosti. Sad dolazimo do tvog sledećeg pitanja:


Hm, parole. Da li si pročitao šta si sâm pisao ako već nekoga prozivaš za parole?

Ovo, još jednom, samo kod najtežih zločina, za ostale neka ostane kako jeste: sve ostaviti porodici žrtve monstruma. Kraj.

Dakle, ja želim da pravim ubice? Uporno potenciraš ubistvo, kao da je o samom ubistvu reč. Nije, reč je o žrtvama i o bahatosti zločinaca. Šta znači ubistvo samo po sebi, evo Žarko Laušević je ubica, da li njega treba ubiti? Naravno da ne, čovek po meni čak nije ni kriv niti je smeo da provede dan u zatvoru! Nije problem kada ovakve stvari ne kapira neko ispred dragstora ali ti si čoveče pravnik.
2) Primer iz Ćuprije, da vidiš da nije reč o ubistvu samom po sebi: mladi bračni par izlazi u diskoteku. Lokalni debili (sin pandura, sin nekog glavonje, itd.) počinju na najvulgarniji način da dobacuju devojci. Pošto ih ignorišu to njih dodatno nervira i počinju da ih još gore ponižavaju. Momak im konačno kaže da i ostave na miru na šta ovi skaču na njega i počinju krvnički da ga tuku. On beži u WC (tu je stajao momak od koga sam, iz druge ruke, čuo celu priču), ostali ga sustižu i jedan ga udara u glavu tako jako da mladiću ispada oko iz duplje.
Ko si sad ti ili bilo ko drugi ko će da kaže da ovom umnobolniku ne treba uzeti oko za oko? Pod kojom parolom? "To momku neće vratiti oko"? Vidiš, ovakve stvari ne počinju izbijanjem očiju, nego mu se prvo oprosti šamar, pa batine, pa skinute patike, pa izrešetan TV u diskoteci pa se onda stigne do ovakvih stvari. Kada mu i ovo budu oprostili, sutra će izaći na ulicu, opaliti metak po slobodnom nahođenju i ubiti npr. staricu koja je krenula da kupi hleb. A onda će neki pravnik reći: "To ženu neće vratiti u život".
Finese koje ti promiču.



Za ovo sam se toliko puta ogradio da mi stvarno nije jasno čemu vas to uče na fakultetu. Kao da vas je sve Hiber pravio. Vidi: razumem da postoje lažni očevici i svedoci. Razumem da panduri silom iznuđuju priznanja. Ja NE govorim o takvim i sličnim primerima. Govorim o primeru gde je zločin: brutalan, iz niskih pobuda i, baš ovim rečima, obrati pažnju na njih, nepobitno dokazan.
Ako ti ni posle ovoga nije jasno, samo napred.



Ne, iskustvo pokazuje baš suprotno, zločini postoje ali nisu ovako rasprostranjeni/nonšalantni kao kod nas. Da nije tako onda bi mi sa ovakvom kaznenom politikom bili najsigurnija zemlja na svetu (logika koju si opisao karakteristična je upravo za naše kriminalce). Drugo, postoje primeri ne samo iz arapskih zemalja (ovo za Libiju mi je pričao ujak koji je tamo radio, slično je i u Egiptu kada je reč o npr. napadima na turiste - hajde rizikuj da ti odseku ruku zbog digitalnog fotoaparata). Od ljudi koji su bili/jesu u USA bezbroj puta sam čuo da "ne smeš ni da pomisliš da uradiš nešto što bi ovde uradio", reci mi kakva je situacija u Singapuru?

I zaista mi nisu jasni protivnici smrtne kazne, nastup im je kao da će se sledeći dan po usvajanju takvog zakona ljudi skupljati po ulici i voditi pred zid zato što su npr. bacili papir od žvake na trotoar? Ipak mi nismo USA i koliko sam razumeo još u SFRJ se takva presuda jako teško donosila a još teže izvršavala. Upravo iz tog razloga što je možda nevin čovek optužen itd.
Moj komšija je advokat koji je pre devedesetih bio nekakav javni tužilac ili tako nešto u Bosni. Po službenoj dužnosti je tužio čoveka koji je ubio ženu i dvoje dece. Pri tome nije bilo nikakvih nedoumica, sve su mu našli: i pušku i krvavu odeću koja je još bila na njemu dok se krio, trag od kuće,... ma sve. Priznao je bez batina. Osudili su ga na smrt i streljali. Ovaj advokat kaže da se mnogo puta zamislio nad prošlim slučajevima ali nad ovim nikad. Naprotiv, kazao mi je doslovce da je "đubre dobilo šta je zaslužilo".
Sećaš li se monstruma koji je ubio dete na noši? I kada su ga pitali "Razumemo roditelje ali zašto dete?" on im odgovori: "Ko ga jebe, trebao je da bude u školi." I sad, njega ne treba ubiti jer "to neće vratiti njih troje u život". Ili on ima pravo da živi ili možda njega nema ko da ubije?

Spominjao sam drvo i šumu. Mislim da je težak, gotovo nerešiv, problem količina najgorih stvari koji ljudi od zakona sreću u svojoj svakodnevnoj praksi. Deluje mi kao da tokom vremena oguglaju na sve to, plač ljudi, beznađe, kvaran smeh zločinaca. Je*i ga, žrtava ima i biće, što sad i mi da se spuštamo na taj nivo...

To ne vredi, seksualno zlostavljanje moze da nastavi da praktikuje i bez "alata" i testosterona, problem je u glavi.
Svako PRVO treba da vodi racuna o svom detetu. Ko polazi sa premisom da je drustvo uredjena zajednica sa jasno definisanim pravilima i ljudima koje ta pravila postuju, a ne dzungla prepuna raznih manijaka, i ko se oslanja na aparate drzave da mu cuva i vaspita dete, sam je kriv za eventualne posledice. Svako SAM vodi racuna o svojim dragocenostima, a deca su najvece blago. Pojedinac vodi racuna o prevenciji. Drzava ne moze i nesme da se bavi prevencijom, jer rizikuje da narusava ljudska prava i gradjanske slobode. A ko je spreman da se zarad sigurnosti odrekne slobode, ne zasluzuje ni jedno ni drugo. Sta vredi spisak 'prestupnika' (preblaga rec), ako tvoje dete napastvuje neki novi, neregistrovani pedofil. Roditelji su takvim glupim merama jos ushushkani, misleci da je tako problem resen ?!
A kazne, ja sam za stroge, najstroze. Ali tu bih prvo definisao starosne granice (aj sad rafal po meni), znaci diferencirao bih manijaka koji siluje (primenom bilo psiho bilo fizicke sile) 3-godisnje dete, i 'nastavnika' koji zavede i kresne 14-godisnju klinku. Za ove prve (da je moje dete u pitanju, sam bih mu presudio, isekao bih ga/je), zatvorska kazna je dovoljna, jer njima u zatvoru nije nimalo prijatno, mnogi i ne prezive duze od par meseci. Najgori shljam. A za ove druge, blaze kazne. Naravno, i zabrana rada sa decom do daljneg. Tesko je donositi sud o ovome; doneti dovoljno strogu kaznu, a da bude i humana i civilizovana u isto vreme. A tu je i paradoks: uhvatis manijaka na delu, i ubijes ga. I onda ti zaglavis robiju. Gde je tu tzv. prirodno pravo ?
Posledice koje takvo iskustvo ostavlja na detetu su stvarno nemerljive. Mozda se mogu porediti samo sa stetom koju deci drogom nanose narko dileri.

Opet kazem, svako treba da vodi racuna o svom detetu. Kontrolom, vaspitanjem... A ne da sami roditelji oblace decu u provokativne shorchice, topove, daju im mobilne telefone i salju ih u diskoteke do jutra. I dozvoljavaju da im televizija vaspita decu. I onda se chude. Pedofili su predatori, i ima ih MNOGO. Visoke kazne nece resiti problem, koji je mnogo veci od definisanja visine kazne. Pedofilija je deo problema koji dobijamo u paketu sa ostalim blagodetima 'modernog drustva'.

I niko nije pomenuo, postoje i zene pedofili (pedofilke:); drugo, mnogi pedofili su takodje i homoseksualci, da stvar bude jos gora.
Na kraju, sa druge strane, jezivo je opasno bazirati postupak samo na osnovu svedocenja ostecenog deteta, bez materijanih dokaza i slicnog !? Mislim, deca mogu reci glupost zarad paznje. "Video sam patuljka" i slicno...

Toso, ja sam zapravo reagovao na uvrede koje upucujes drugim ljudima bez ikakvog osnova, samo na osnovu nekih konstrukcija koje su plod tvoje bolesne maste.

Obuzdaj svoje agresivne porive i bavi se necim kreativnim(eto vidim da se bavis 3d programiranjem, to je bas lepo).

To sto se osecas/i razmisljas/i pises kao ubica , pre tebe kvalifikuje kao opasnog komsiju, nego mene. ;-)
Kazes da sam ja prikriveni homopedofil(Postoji li i to? Sigurno postoji.), znaci moje opasne strasti ne moraju se nikad ni razotkriti(;-), ali ti... ti si neprikriveni fasista i agresivac.

Mislim da je jasno ko je ovde opasniji za drustvo.

'Ajde probaj ti to malo da sublimiras toso, napravi, recimo, igru u kojoj bi se glavni junak bavio hvatanjem i kastriranjem pedofila, to bi se dobro prodavalo, garantujem. ;-)

Ma nema ništa sporno u tome da je za žrtvu kasno - kasno je i kraj. Problem je u tome što se to koristi kao argument da se zločinac izvuče.

Tom detetu više (skoro da) nema pomoći poenta je da se pomogne deci koja još nisu postala žrtve, pa kako vam ovo nije jasno, ljudi???

O prevenciji i pričam sve vreme, gde je prevencija: "E je*i ga, to neće vratiti mrtve u život".

I da, jesam upravo za osvetu. Ako je lakše krivično delo onda neka sve ide kao i do sada. Ako je teško krivično delo - onda da se zakonski ustanovi odmazda države. A znaš li zašto sam za to?
Zato što to nisu stvari koje se eto tako dese. Stvari koje se dese su zločini iz nehata i tu ajd po starom. Ali ako taj neki prvo, godinama gradi svoj pacovski karakter i drugo, sedi, domišlja se, planira i na kraju upropasti nekome život, minimum što država treba da uradi je da se osveti. Hoćete da kažete da to ne bi uticalo na sledećeg idiota? Uopšte?

Pa moguce je da covek koji je juce bio tezak prestupnik pedofil danas bude samo jedan sasvim normalan peder - ako je dete danas napunilo 18 godina! A upravo momak koji je radio kod mene u firmi mi se zalio da mu je neki deda sumnjiv, nesto se mnogo muva oko njega a suvise se fino ponasa da bi ga napucao pesnicom ili oterao u tri lepe. A malac onako sitan, pa isgleda godinu-dve mladji, jos ima dugu kosu...i, tako, dok ja ispitao o cemu se radi... deda ladno od pedofila postao jedan najnormalniji potpuno drustveno prihvatljiv peder

Nije ništa sporno u vezi toga. Problem nastaje kada se prevrši svaka mera a to zavisi od toga koliko si prostora dao predvodnicima.

Pogledaj npr. škole: ograde, uniformisano obezbeđenje, samo im fale vreće s peskom i mitraljeska gnezda. Čemu sve to? Zbog malobrojnih bandi njihovih vršnjaka koje cirkulišu između škola u terminima odmora i između smena. I pazi sad, umesto da tih nekoliko debila pohvataš i baciš u neki dom koliko god je potrebno (znači ne interesuju me, nemojte mi pričati koja su njihova prava) ti normalnu decu koja hoće da uče zatvaraš u logore! (ne ti doslovce) A onda kad krenu kući - šta bude bude, kako se ko snađe, sutra ćemo se prebrojati.

Danas smo došli bukvalno do stepena na kome normalna briga o detetu podrazumeva da ga non-stop držiš u kući ili barem na oku. Jer, ako krene u školu, kreće na lutriju otimanja novca. Ako izađe u grad uveče, u pitanju je lutrija da li će mu neko razbiti glavu da bi se dokazao pred sponzorušom. Ako krene na čas matematike, da li će ti profesor pipati dete ili ćeš sedeti s njima u sobi dok čas traje? I tako čitavo detinjstvo i pubertet, 24/7. Umesto da sje*eš par pametnjakovića i daš ostalima primer.

Pa razlika izmedju pedofila i pedera je u tome sto, kod homoseksualaca, imas 2 odrasle osobe koje svojom voljom stupaju u kakve god hoce odnose.

Pedofilija je seksualno opstenje sa osobama koje su ispod granice starosti da mogu same da budu odgovorne za svoje odluke - bez obzira na tip odnosa (homo/hetero).



Ma daj Pctel, pedofili zele seksualni odnos sa decom - homoseksualni ili heteroseksualni, nebitno. Cisto sumnjam da jedan pedofil moze postati "peder" ili "heteroseksualac" tek tako - a ti slucajevi da je pedofil stvarno zaljubljen u tu jednu osobu koja je trenutno dete, pa se kasnije to nastavi u vidu neke "normalne" veze kad ta osoba postane dovoljno odrasla su... zanemarljiv izuzetak.

Ovo su ipak ozbiljne stvari...

@DS_Store



Glup argument, treba ga saseci u korenu.



Krivicni zakon i jeste osveta drzave. Ali osveta mora da bude njena, a ne necija pojedinacna. Zato se i ne zove osveta, vec kazna. Iako se ti i ja 99% slazemo, moras da znas da tezina kazne nije opredeljujuci faktor kod mnogih pocinilaca krivicnog dela pedofilije i motiv odvracanja, jer ta osoba ne pravi racionalno (kao npr. lopov ili prevarant) "cost v benefit" analizu da li mu se isplati da rizikuje prdekanu. Ta osoba ima poremecaj i tu pretnja ostrim kaznama cesto ne postize cilj. Zato prevencija u smislu pretnje ostrim kaznama nije dovoljna, mada jeste neophodna.

Lepo receno. Lepse nego sto bi ja rekao :). Ipak ti nesto ucis na tim pravima :). (Ja nisam pravnik, iako sam "osumljicen" za to :) ).

Ljudi koji su bili kazu da ti je svaka godina u zatvoru duga kao tri godine napolju. Da zanemarimo na trenutak posledice koje ostavlja zatvor, zamisli da sada zaspis i probudis se za 30 godina. Kakve su ti sanse da se uklopis u drustveni zivot, da nadjes posao i da zivis od svog rada? Pa, ajd da budem veoma optimistican i kazem 50%. Ostalih 50% se ne uklope i svesno ponove krivicno delo kako bi imali krov nad glavom i redovan rucak. Mislim da covek ne moze provesti 10 godina u zatvoru a da se ne uklopi u ambijent. Prva godina je najteza, posle i dobro i lose verovatno postaje normalno i nije mnogo velika razlika izmedju 5 godina i dozivotne. Narocito ako neko izadje napolje a napolju mu pocnu priredjivati nekakve neprijatnosti... Pa ima da uhvati prvo dete i vrati se "normalnom" zivotu u zatvoru. Osim toga, mislim da zatvor izmeni psihu coveka, to je sredina gde je prosecan covek kriminalac i gde je biti takav nesto potpuno normalno. Da li neko ima podatak koliko se procenata visegodisnjih zatvorenika prilagodi zivotu napolju a koliko se brze-bolje vrati unutra?

Naravno, nisam ja adekvatna osoba da odredjuje optimalne duzine zatvorskih kazni, to bi morali da rade ljudi koji su to proucavali, ali eto... ovde svakog dana kada se objavi neka kazna cujes neke pametnjakovice koji "znaju" da je to premalo/previse. Nemoj da me neko pogresno shvati, ne pisem ovo radi solidarnosti prema prestupnicima, vec radi svrsishodnosti kazne. Smatram i tvrdim da za sve postoji optimalna duzina kazne, gde se postizu najbolji rezultati, a sve duze/krace od toga je cist promasaj. Moje licno misljenje je da su kazne oko godinu dana najdelotvornije, sve preko toga je manje efikasno, ali, kao sto sam vec rekao, konacan odgovor na to pitanje treba da daju ne pravnici vec psiholozi, psihijatri i sociolozi.


Negde sam procitao da je DNK analizom posle vise godina/decenija otkriveno da je ne znam koliko bese hiljada ljudi nevino osudjeno i da je ukupno dosudjena nepravedna kazna bila nesto mnogo hiljada godina robije. Zao mi je sto ne mogu da nadjem link, trebalo bi pod obavezno procitati, ako neko nadje nek postavi. Cini mi se da je bilo i slucajeva nepravednih smrtnih kazni. Ima i onaj film "Zelena dolina" o jednom takvom slucaju.

Pitajt veterinare koji kastriraju zivotinje - ima istine u tome sto kazes, ali je interesovanje za 99% manje nego ranije. Po mom misljenju, trebalo bi biti dovoljno.

Da li na tom linku postoji i statistika koliko je ljudi pravedno osudjeno i koliko je to hiljada zasluzene robije. Daleko od toga da postoji savrsen sistem, ali me zanima koliki je odnos pravednih i nepravednih osuda. Da znamo kako stoje stvari, jer jedna cifra bez druge malo znaci.

Dovoljno si rekao i prilično si bio jasan, nekome više nekome manje.
To što pokušavaš sada je uobičajena taktika devijantnih, optužiti drugu
stranu da te ugrožava.

Nešto kao slavni trovač Woody Allen :)

Razmisli malo o cemu pricas - svi su "pravedno osudjeni" osim kad se dokaze suprotno. Situacije kada je moguce dokazati suprotno mere se u promilima. Osim toga, onom ko je odlezao 10 godina je totalno nebitno da li je pored njega bilo hiljadu zatvorenika, ili milion, ili milijardu. On ce do kraja zivota nositi oziljke na sopstvenoj licnosti zboh traume koju je proziveo, neretko ce konstatovati da su sve teznje da bude dobar covek kontraproduktivne i stvarno postati problematicna osoba.


Kako to mislis? Meni se cinio da su vecina pedofila upravo osobe sa formiranim seksualnim opredeljenjem, a pedofilija je samo povremena ekskurzija. Ono sto sam zeleo da kazem, onaj ko je zlostavljac dece moze biti narocito naporan za malo stariju decu (koja su tek presla 18 godina) i to bez ikakvih posledica. Ja sam iz muske solidarnosti naveo slucaj da je pedofil peder, mada to naravno nije nikakvo pravilo.

Iz onoga sto sam ja procitao, vecina pedofila su upravo to, pedofili. Pol zrtve nije uopste bitan. Jednostavno je kad malo razmislis: Silovanje nije vezano za sex, vec za potrebu da ponizis zrtvu. Pedofilija je ekstremni slucaj silovanja: ponizavas nemocnu zrtvu, dete, koje ne moze da se brani, a mozda ni da pojmi sta to radis... I jos si svestan da mu ostavljas traume. Nema to veze sa seksualnim opredeljenjem, to je potreba za povredjivanjem dece.

Odakle ti takva ideja?! Mislim da generalizujes jedan specifican i redak razlog silovanja.

To je naludje tumacenje koje sam cuo. Od nekoliko slucajeva o kojima je ovde bilo reci (2 svestena lica, 2 prosvetna radnika i jedan rodjeni deda) mislim da niko nije imao za cilj to - da ponizi zrtvu.

Pedofilija je specificna bolest, koja nema puno veze sa nekim drugim pojavama koje se ovde pominju.

Problem sa Srbijom je sto je jos ocigledno na nivou 19-tog veka kada je u pitanju ophodjenje sa seksualnim deliktima svih vrsta - i to je poenta price. Trebalo bi poslati relevantne poslanike, tuzioce, policiju i sudije na obuku negde gde se te stvari mnogo bolje kontrolisu i efikasnije suzbijaju.

Ako nisi i sam pedofil, ovakve tvrdnje ne možeš da iznosiš a da ne izgledaš kao budala.
Pitanje: Koliko mentalnih bolesnika je svesno da su bolesni? Odgovor: nula.
Pedofiliju izjednačavati sa potrebom da se povrede deca je maloumno, za to postoje drugi termini.

Svaki ima svoje razloge, pa i on :)

@Tosa

Nkrgovic, koga optuzujes da je i sam pedofil, je samo covek koji je citao dosta i zna neke cinjenice. To sto se ti i PCtel hvalite svojom stupidnoscu, elementarnim neznanjem i agresivnom zadrtoscu je za zaljenje. Ili time zelite da prikrijete neka svoja stanja?

PATTERNS OF RAPE (http://geshem.bi.org/patternsa.html)

Conclusion

The most important step towards understanding both the offender and his crime is in recognizing that rape is not motivated by sexual desire nor
is it fulfilling a need for sexual gratification. It is an act of violence motivated by anger, control and frustration--not sexual frustration. Rape is a way of sexually expressing aggression. Sex is then used as a weapon; it is the means, not the cause.

---

SEXUAL ASSAULT (http://students.adelphi.edu/sa/dean/assault.php)

Common Myths About Rape

3) The primary motive for rape is sex. Power, anger, and control are the motives for rape, not sex

---

http://www.dispatch.co.za/2001/12/13/features/CHILD.HTM

"Infant rape is certainly not for sexual gratification," said Luke Lamprecht, manager of the Teddy Bear Clinic. "This is brutality. It's absolute power. I really, honestly do believe that it's an attempt to kill innocents by attacking the most precious part of the child."

---

http://www.ipce.info/ipceweb/Library/99-126_spieck_steu.htm

Sex with children occurs on a large scale. The motives for having sex with children are rather divergent. For example, some men believe that this form of sex promotes their health eventually, while others hope to avoid the danger of a deadly infection in this way. Again, others have a paedophile disposition. In western societies we almost exclusively have to deal with the latter category (mainly men, who are mostly family-members or acquaintances of the child) [1].

Ti voliš banane, on brani pedofile i pominje prečesto pedere...
...da znaš koliko me pogađa vaše mišljenje bilo bi ti loše :)

Eto, ja imam par prijatelja i poznanika homo/lesbo/bi orjentacije, i da li to mene nužno čini pederom? Naravno da ne. Drugo, ovakvo mešanje baba i žaba, stavljanje znakova (približne) jednakosti između pedofilije i homoseksualizma je u najmanju ruku besmisleno. Pedofilija ima veze sa homoseksualizmom isto koliko i sa heteroseksualizmom - znači nema nikakve veze. E, treća je stvar koju je pctel ovde spomenuo, o onom čiki što je muvao nekog starijeg junošu, izvinte, al to nije pedofilija, to je pederastija, i to jeste oblik homoseksualizma - koliko je to legalno, ne znam, ali se nadam da se ne tretira isto kao i "prava" pedofilija...

Ako je neko pomešao babe i žabe, onda si to ti.
Tema je o pedofiliji, odakle ste sad odjednom navalili da branite pedere?
Svi se nešto našli prozvani :)

Zasto bi te i pogadjalo? Vec si sam sebe dijagnostikovao... Da te citiram:

Ja nisam psiholog, samo sam malo citao... Bananaman je poslao mozda bolje objasnjenje od mene... A ako ti nije jasno, probaj ovako: potreba za dominacijom / osecajem nadmocnosti. To ti je isto kao i ponizavanje, samo posmatrano iz ugla silovatelja. Ma, nemam pojma.... Uglavnom, sta drugo moze imati veze sa silovanjem, a posebno sa pedofilijom? Seksualnost nema ama bas nikakve, ako to ne razumes u vezi silovanja, onda ti to na primeru pedofilije mora biti jasno - dete je, po definiciji, prakticno aseksualno. Jednostavno, dete ne moze biti seksualni objekat.... Znaci, mora biti nesto drugo.... Kao sto rekoh, nisam dovoljno upucen. :(


Hvala puno. Mora da sam ili budala ili pedofil... A mozda i oba... Isto kao sto ne mogu da tvrdim insta i o, na primer, kakvoci sunca, jer nisam bio tamo, je'l tako? Mozda bi mogli tebe da posaljemo na njega, da nam das licno tumacenje.... :) Ne brini, slacemo te nocu :)


Ovo je iz popularne psihologije by Mali Bocko razmislja? :). Verovao ili ne - dosta njih jeste svesno. A veliki deo njih i pokusava da aktivno radi na tome da im bude bolje. Kako drugacije mislis da im lekari pomazu, nije ti to zapaljenje krajnika, pa popijes kutiju amoksicilina i miran si :).


OK, da cujemo tvoje objasnjenje? Koji je to motiv u psihi jednog pedofila ? Nemoj samo molim te da odvalis neki cuveni biser kao "to sto je poremecen", vec ajde, da cujemo, sta ti mislis da je motiv?

Imam utisak da smo malo zgubili fokus teme. Prica je bila o tome da li treba ili ne treba obelodaniti imena pedofila koji su osudjeni za to. Oni koji zastupaju tezu da to treba objaviti - argmentuju svoj stav time da bi gradjani trebalo da znaju da li u njihovoj blizini ima onih koji bi mozda mogli da naude njihovoj deci. Oni koji su potiv objavljivanja spiskova - argumentuju svoj stav time da bi zivot tih ljudi (pedofila) bio nemoguc i nehumano tezak ako bi se takvi spiskovi obelodanili.

Po meni, obe teze imaju svoje realne potpore u navedenim argumentima. Medjutim, prvo se postavlja pitanje: da li pedofili predstavljaju realnu opasnost za decu i nakon sto su za to osudjeni i odlezali zatvor ili prosli kroz propisanu terapiju? Posto je ovde rec o Srbiji, gde je "terapija protiv pedofilije" u domenu naucne fantastike i Zila Verna, i posto boravak pedofila u zatvoru tesko moze da pokaze pozitivne efekte na njegovo mentalno stanje, mislim da mi u Srbiji mozemo da kazemo da osudjeni pedofili i dalje predstavljaju opasnost za decu (jednostavno zato sto nisu adekvatno tretirani).

Praksa govori u prilog tezi da se pedofilija u Srbiji otkriva, slucajevi dolaze do suda (manji deo, nazalost) ali tu se mehanizam zaustavlja. Pravosudje Srbije nema nikakav odgovor na taj problem, a kamo li efikasno resenje. U tom svetlu, mislim da je objavljivanje imena nije savrseno resenje, ali da je bolje od neobjavljivanja.

No, imamo mi vaznije teme u Srbiji, kao sto su na primer Kosovo, Evrovizija, Novak Djokovic (uz sav respekt), itd, itd... Jel tako? ;)



Mislim da kad kazes "seksualno opredeljenje" (u smislu hetero/homo) to implicira da je osoba svojevoljno izabrala da bude homoseksualac i da je u zivotu zapravo imala izbora, i izabrala to. Opredeljenje i orijentacija su reci koje impliciraju da je neko mogao da bude i hetero, ali je eto izabrao da bude homo zato sto je ovakav ili onakav. Pedofilija je klasifikovana kao mentalno oboljenje za koje postoje razne, manje ili vise uspesne, terapije.

@toso,
iskuliraj malo. ;-)
Ali dobro, vidim ja da se ti uglavnom zezas, inace bih pomislio da si tezak bolesnik...
Pozdrav!

@Dimkovic
Aktivan si ucesnik u ovoj diskusiji. Administrator si. Kako dozvoljavas da @tosa onako optuzuje ljude da su pedofili? Ej, bre, covek 'ladno optuzuje nekoga da je pedofil, a ti i ostali mod. Smod. nista...Ako nisi citao, procitaj njegove poruke. Koja je svrha sto si admin ako dozvoljavas takve stvari? Znate da opominjete za mnogo blaze stvari, a dozvoljavate ovakve optuzbe. Nema smisla.

Ako je tako, a ne tvrdim ni da jeste ni da nije, onda je besmisleno i nehumano kaznjavati ljude za dela koja su posledica bolesti. Na to onda treba gledati kao na bolest, a ne kao na kriminal. Treba ljude informisati, edukovati tako da znaju da su bolesni, treba im omoguciti da se lece i podrzati ih u tome a ne gledati ih kao nekakav najgori olos. Posebno kad su u pitanju ljudi koji rade sa decom, otvoreno i redovno razgovarati sa njima i upozoriti ih da su oni grupa koja nosi veliki stepen rizika da se razboli od te bolesti. Delovati preventivno, steci poverenje ljudi i zelju da budu zdravi i da reaguju obracanjem lekaru na najmanji znak bolesti.

tako bi trebalo da bude... a umesto toga, imamo teme tipa "Smrtna kazna bre!"

@nkrgovic
kako sam letimicno pogledao, ti na osnovu misljenja zrtava o pociniocu donosis zakljucak o motivima? Koliko su zrtve u stanju da objektivno sagledaju situaciju? Ja bih rekao nimalo, iz njihovog ugla pocinilac je najgori od najgorih i njegovi motivi su isti takvi. Za stvaranje objektivne slike o bilo cemu potrebno je u potpunosti iskljuciti subjektivno glediste.

Ne, ja sam citao nesto slicno onome sto je bananaman slao jos pre, malo razmisljao o tome, i dosao da zakljucka da je to logicno... Motiv mora da postoji, a sasvim je sigurno da nije seksualni. Kao sto rekoh, pedofilija ne moze da ima seksualni motiv. Shodno tome prica o silovanju ima logike - u pitanju je vid nasilja, ponizenja, dominacije nad zrtvom, ciji motivi su jednaki onima kad neko izmlti, ili ubije slucajnog prolaznika. Lepo taj psiholog kaze, sex je tu samo sredstvo ne i cilj.


Dok to sto pricas ima neke logike, zaboravljas da bi i pravljenje tih spiskova, a zatim i njihovo potencijalno objavljivanje zahtevalo detaljnu reformu nacina na koji se taj zlocin tretira, kao i promenu kaznene politike. Dok se ja u potpunosti slazem da je sadasnji metod neodgovarajuci, ne mislis li da bi bilo mnogo bolje kada bi ta reforma pocela sa mnogo vecim zatvorskim kaznama, i, eventualno, boljim metodama rada sa osudjenicima. Uz to dodaj i edukaciju stanovnistva, koja je ocigledno preko potrebna, i dobices jedan jako lep paket mera za borbu protiv pedofilije, koji ce sasvim sigurno dati jako dobre rezultate.

Bez svega sto sam vec naveo, a sa sadasnjim sistemom, taj spisak bi ionako bio nekompletan i nefunkcionalan, jer se, ocigledno, gro pedofila provlaci kroz sistem bez osude, pa shodno tome ne bi ni zavrsili na tom spisku. Posle reformi nacina na koji se takvi slucajevi sude i kaznjavaju bi bio u potpuno drugoj situaciji, gde ti takav vid borbe, kao sto je javno prozivanje, najverovatnije ne bi bio ni potreban. Uostalom ti bi svakako, jednom opseznom reformom, morao doci do takvog spiska, u startu dostupnog naravno samo sudu. Kad se te reforme uspesno sprovedu, a narod mnogo vise edukuje o tom problemu, dalo bi se raspravljati o efikasnosti resenja i tome kako bi objavljivanje tog spiska pomoglo ili odmoglo.

Kao što napisah u naslovu ove teme...

Cekaj, majku mu, sta je radio u kupatilu, prao zube?



pctel je po meni u pravu, ovo je stvarno najludje tumacenje.

ovo:



je silovanje deteta, zelja za dominacijom, kako kazes, kao i svako drugo silovanje.




sa akcentom na "large scale".

Ostaje jos da se vidi, sta uraditi sa takvim osobama?

A, mislim da je Ivan dao pravi odgovor:



p.s. a mogao bi i lock da padne ovo stvarno ide u p.m.

Veoma mi je tesko da pricam sa tobom jer tvoja i moja logika su dijametralno suprotne. Evo, recimo:

Meni recimo sada uopste nije moguce da li je upotreba vibratora za zadovoljenje seksualnih zelja teoretski i prakticno nemoguca, jer zaboga, komad plastike/silikona/cega vec nema osecanja i zelje, pa je jelte totalno aseksualan i kao takav neupotrebljiv. A, da, zato je tu famozna potreba nekih zena (mozda i muskaraca?) da dominiraju nad nekoliko stotina grama tog hemijskog jedinjenja...
Moje misljenje je da je to za sta ste se vas dvojica uhvatili glupost, ali totalna. Svake godine stasaju stotine hiljada novopecenih naucnika koji moraju uzeti da proucavaju vezu necega sa necim drugim. Neki smisle nesto pametno, a drugi godinama pokusavaju da dokazu neku glupost. Onda napisu knjigu, ili se njihovo tumacenje neke pojave pojavi negde na internetu, neko dodje, procita i prihvati kao aksiom. Pre nego sto se neka teorija u psihologiji prihvati, ona prodje veliku polemiku na medjunarodnim skupovima ljudi te struke, tek onda se usvoji kao tacna i cak i tada ostaje odredjena verovatnoca da je pogresna...



E, sto se tice tih spiskova...
Kazete, pedofilija je bolest... koliko mi se cini obolelim od bilo koje bolesti je zagarantovana diskrecija... kad se izkombinuju ova dva elementa, kako je moguce da ti spiskovi postoje?

Upotreba "pomocnih sredstava" i nije sex, vec samozadovoljavanje... Cuj, ne znam... Ja nisam psiholog, meni ovo zvuci logicno. Tebi ne zvuci, OK, nikom nista. Recimo i da ne razumemo zasto pedofili rade to sto rade. Sta to menja? Cemu uopste taj aspekt diskusije?



Prvo, ja nisam rekao da je bolest. Rekao sam da mi deluje logicno jedno objasnjenje, ali i ono predstavlja cistu psihopatiju ne bolest. Biti sociopata nije bolest :).

Drugo, ja mislim da spisak ne treba biti javan. Ali mora da postoji, isto kao sto, lupam, ako radis sa hranom ne mozes biti bolestan. Znas, kuvar mora na lekarski pregled svakih 3-6 meseci (koliko vec). To sto on ima, lupam, sifilis ostaje poverljivo, ali on ne moze takav da radi sa hranom... :). Kapiras razliku?

Čuj, zašto bi se bilo šta što predstavlja rizik za društvo sakrivalo?
Taj kuvar sa sifilisom može isti preneti dalje, osoba zaražena hivom
isto tako itd. Ista je situacija i sa pedofilom, taj je jednostavno rizična
grupa i taj rizik ne sme biti nepoznat.

Da se nadovežem na priču o čiki koji je pipkao pa otišao u klonju, taj
nije ponižavao već je uživao u onanisanju, ako to nema veze sa seksom
onda ništa nema... I psihologe/psihijatre bi trebalo proveriti, posebno
one koji rade za bi.org (pitam se kako je baš to nekima najmerodavniji izvor :))

Prosto: ako ih pokokas, vise ih nema, nema ni opasnosti od novih krivicnih dela. Ako ih lobotomiras, slicno je sve, ostaju zivi, ali opasnosti prakticno da nema. Mozda tada ne bi bilo potrebe za javnim spiskovima, pa prava tih kretena koji su izdrzali kaznu ne bi bila povredjena, ako se vec toliko insistira na tome da su se uspesno rehabilitovali i naucili lekciju (u sta cisto sumnjam).

Je l' to commissar opet prica price iz svoje familije... JBT, nek napise autobiografsku knjigu pa zaradi nesto umesto sto k**** po EM-u... Evo, vidim da je vec uredno obrijao lobanju za lobotomiju, bice veselja...

Nkrgovicu - citirali smo im naucne stavove da silovanje uopste i silovanje deteta nije motivisano seksualnim zadovoljenjem. Ako i dalje teraju po svome, pusti ih... To vise govori o njihovim mentalnim kapacitetima i zadrtosti, nego o bilo cemu drugom...

Khm, neko je ILI normalan, ILI peder, ILI nijedno.


I to je jedino efikasno resenje.


Prava? Zasto bi iko ko je zloupotrebio/silovao dete imao ikakva prava??!?


A kakve veze pobogu ima motivacija za bilo kakvo silovanje, a pogotovo deteta? Ako je taj manijak uradio to-i-to, onda ga zbog toga treba trajno odstraniti iz drustva, bez obzira na njegove motive.

Da ne idem u OT, ali ukidanje smrtne kazne u ovoj zemlji spada u gluplje stvari (medju nebrojenim ostalim glupostima) koje je vlast uspela da uradi. Nazalost, lobi salonskih humanista je suvise jak, pa, eto, ljudska prava vaze za normalnog coveka, ali i za zvezdana jovanovica, legiju, onog tipa koji je kod Negotina pobio 9-oro, onog klosara koji je nozem izbo devojcicu u Batajnici, popove i nastavnike koji siluju decu...
Samo se pitam, kako neko moze da izjednacava normalnog coveka sa ovim ostalim koje sam naveo?

Hm... evo sta jedan 'salonski humanista' veli o smrtnoj kazni:


Ovo su inace reci jednog od najvecih pisaca naseg jezika, Borislava Pekica.

Zato sto sudski sistem, koliko god se trudili da on bude, nije savrsen, i zato sto moze da se desi da neko ko je optuzen i osudjen za to kasnije dokaze svoju nevinost. Takvi slucajevi su se desavali mnogo puta u istoriji sudstva, i to je ono sto razlikuje civilizovana drustva od prvobitne zajednice.

Verujem da se, recimo, tebi uopste ne bi dopalo da nekim sticajem okolnosti budes optuzen za pedofiliju a da zapravo nemas veze sa tim. Onda, po vasim idejama koje se daju procitati na ES-u razjarena masa te lepo umlati i izlomi sve kosti i tako izmasakriranog jos fino ustroji da slucajno ne budes opasan vise. Onda se posle 5 godina nekako sazna da zapravo nisi to bio ti, vec neko ko je samo mnogo licio na tebe. Au... al' smo se zajebali, jel da?

Kako ce onda tebi drustvo da nadoknadi to sto ti je uradilo? Da necemo onda da krenemo u "totalnu osvetu" pa da masakriramo sudiju koji te je krivo osudio?

To ti se sve, pretpostavljam, ne bi ni malo svidelo.

Dalje, ako se malo vise udubite u problem, videcete da nema potrebe za "smrtnim kaznama" ili cak tim spiskovima za pocetak - za pocetak bi bilo dobro povecati kazne i obuciti sudije i tuzioce u Srbiji kako da se ophode sa ovakvim slucajevima na pravi nacin - Srbija ocigledno ne zna da se ophodi sa seksualnim prestupnicima na pravi nacin, i oni se umesto da se lece, setaju slobodni sirom drzave.

To je najveci problem - a ne to sto ljudi ne spaljuju pedofile na lomaci, to niko normalan ne radi.

Sasvim dovoljno za pocetak bi bilo uvesti minimalnu kaznu od 5 godina zatvora + bar 2 puta toliko psihijatrisjkog lecenja za bilo kakav "protivprirodni blud" (znaci i samo "vadjenje organa" pred decom bez ikakvog kontakta) a za silovanje min. 15-20 godina bez prava na izlazak ranije, uz obavezno dozivotno lecenje i strogu kontrolu od strane lekara - i, naravno, obezbediti da se ti sudski slucajevi okoncavaju okrivljujucim presudama a ne zastarevaju. Zabrana bilo kakvog rada sa decom, se naravno podrazumeva.

To bi znacajno promenilo stvari - bez potrebe za ubijanjem. Idenje iz krajnosti u krajnost nikom nikad nije donelo nista dobro.

A da ga osudimo prvo na 5 godina sa revizijom sudskog procesa, pa ako se i u ovom procesu utvrdi isto, da ga lepo ubijemo? ;-)

Hahaha inovativna ideja :-)

"...... jer kad Erik pojede bananu, Erik postaje degenerik......" ;)

Na ovoj temi postoji jedan gadan problem a to je da kad god se pomene smrtna kazna (a to je od naslova pa nadalje) odmah se stvara slika o tome kako će se nevini ljudi streljati i vešati po ulici kako koji padne šaka.

Čovek nije ništa pitao za onoga koji je osumnjičen ili optužen za silovanje deteta. Pitao je za čoveka koji jeste silovao dete.

Izuzev ako je u pravničkoj praksi jednostavno nemoguće dokazati bilo šta (dakle "dokazati", bez pleonazama tipa "nedvosmisleno" itd.). To bi onda učinilo mnoge postove ovde razumljivijim.
Izađeš na ulicu, sačmarom razneseš glavu prvom tipu na koga naiđeš jer ti se učinilo da je to neki koji ti je pre nedelju dana na splavu opsovao mater, odslužiš 2-3 godine, izađeš na uslovnu, malo resocijalizacija, malo dobro vladanje i sve super. Mislim, zašto biti ekstreman, pa šta god sad radili to neće vratiti onog momka u život, jesmo li tako rekli da stoje stvari?

Ja nisam samo mislio na smrtnu kaznu, vec na billo kakav drugi vid sakacenja i sl..



Sve je to lepo kada gledamo to iz jedne uske perspektive tj. jednog konkretnog slucaja tipa da si ti video licno nekog kako siluje dete. Medjutim problem je sto zakon, tj. drzava mora da pokrije sve moguce opcije a ne samo jednu izolovanu.

Da probamo da vidimo - sta za tebe znaci izjava: "covek koji JESTE silovao dete"?

- Da si ga ti video, dakle "in flagiranti"?
- Da je sud dokazao da je kriv?
- Da DNK test pokazuje na njegov DNK i da se sve poklapa?

Ili sve od toga?

Zdrav razum nam kaze da to moze biti samo - "Covek koji je osudjen za silovanje deteta", a biti osudjen znaci da je van svake razumne sumnje Sud nasao da je osoba kriva za krivicno delo.

Obrati paznju na termin - "van razumne sumnje". Ako malo bolje pogledas kako pravni sistem funkcionise, osim ovog nemas ni jedan drugi izraz za krivicu. Ne postoji izraz "osoba je izvrsila krivicno delo", vec samo "Sud nalazi, van razumne sumnje, da je osoba kriva za izvrsenje krivicnog dela"

Zasto? Zato sto problem nastaje u tome da u jako malom broju slucajeva imas ocevidce, tj. svedoke takvog dela i neposredne dokaze koji potpuno nedvosmisleno ukazuju na nesto, pa da mozes da kazes - Eto, videlo 1000 ljudi, taj je 100000% silovao to dete - u vecini slucajeva nemamo taj luksuz vec se sluzimo istragom i modernim dostigunucima nauke - medjutim, bas zbog nesavrsenosti svega zakon ostavlja mogucnost da se sve preispita.

Problem je sto kod istrage, moze (dakle obrati paznju na - moze) da se desi da neko pogresi, da dodje do fatalne zamene i sl... Znaci, takve stvari jednostavno moraju da budu reverzibilne jer novi detalji mogu da izadju na videlo.

Za pravosudni sistem ne postoji "nije silovao", "osudjen za silovanje", "ma 100% je silovao" - postoji samo "Kriv za silovanje" i "Oslobodjen optuzbe" - tako da, u kontekstu zakona, ipak moramo ostaviti i mogucnost da je u izvodjenju dokaza doslo do greske, kakva god ona bila.

--

Ozbiljno, iako ovo moze zvucati kao nekakva odbrana pedofila, ona to nije - jednostavno postoje jako dobri razlozi zasto je sistem prava u celom civilizovanom svetu ovakav kakav jeste, jer na zalost ne mozemo citati misli ljudima ili snimati celu zemaljsku kuglu, pa da imamo neposredne dokaze za sve.

U tom takvom slucaju nam Sud ne bi ni trebao, ni tuzioci ni advokati ni nista, vec bi mogli da uposlimo neki kompjuter da kaznjava - snimila te kamera ili ti iscitamo mozak, i odma' moze kazna da se odredi :-)

@DS_Store,
osim sto si za potpuno ukidanje privatnosti i (ponovno)uvodjenje smrtne kazne, za koje se jos progresivne ideje zalazes?

Da, postoji problem na ovoj temi-javlja se velik broj krvozednih ljudi koji ima univerzalno resenje za sve-linc.
Tvoje karikiranje nema smisla.
Postoji velika razlika izmedju strogih kazni za teska krivicna dela i izolacije zlocinaca, njihovog odstranjivanja iz drustva, i smrtne kazne(ti i tvoji istomisljenici sigurno imate lepezu zanimljivih nacina za izvrsavanje iste?).
Uvek mi je zanimljivo kad vidim kako neki ljudi sa lakocom prelamaju i rersavaju moralna pitanja koja su mucila covecanstvo(njegov najbolji deo) sve do pojave njih, mislim tih 'tipova sa resenjima'... ;-)

Uostalom, posto cisto sumnjam da bi sam bio spreman da izvrsis smrtnu kaznu nad bilo kim, zasto to zadovoljstvo uvaljujes nekom drugom??? Znas, neko to mora da odradi umesto vas, ES krvozednika. :)


A, pa sad si ga pogodio 'u sridu'! ;-)
Pa to je resenje za sve probleme, to je taj vrli novi svet koji treba izgraditi(koji DS_Store zeljno iscekuje), uprkos 'salonskim humanistima'. ;-)

Ovako postavljeno pitanje već ima smisla.

Ali pre nego što nastavim: možda pravim grešku što se trudim pa gledam da ne propustim ništa na šta ću odgovoriti (po pitanju argumenata). To je zato što se trudim da se ne nadgornjavam i ne gledam "čija je zadnja" već sam spreman da korigujem stavove čim čujem argument koga ranije nisam bio svestan. Zato ne želim da pređem ni preko čega. Otuda i dugački postovi. Ali ako ja već tako postupam voleo bih bar malo koncentracije i sa druge strane i bez podmetanja i izvrtanja (ne odnosi se na Ivana).

Opet i opet i opet se vraćamo na osumnjičene i sl. jer u ovoj diskusiji postoji terminološki problem. Zbog tog terminološkog problema niko neće da odgovori da li je apsolutno nemoguće nešto dokazati 100% da se desilo ako je u pitanju težak, brutalan zločin?

Zašto baš ovo potenciram? Hajde sad samo malo koncentracije.

Na više mesta na ovoj temi napisao sam nešto poput: za ljude koji su osumnjičeni, optuženi, postoje indicije, itd., itd. znači molim vas skupite ovde sve olakšavajuće okolnosti i ostale ograde iz udžbenika za Pravni fakultet - neka ostane sve ovako kako jeste, nema nikakvih problema.

Ali ako se uhvati pedofil koji je razmenjivao snimke/fotografije na kojima se vidi on lično kako siluje dete (da li se to ikada desilo?, da li je snimak silovanja deteta dovoljan dokaz da je do silovanja došlo?) onda da se ostavi porodici deteta da rade s njim šta hoće. Ili kao primer koji sam naveo '93. uhapse čoveka koji je ubio slučajnog prolaznika, našao mu 3 dinara u džepu, uzeo ih i kupio burek (uhapsili su ga u pekari dok je jeo taj isti burek, našli su pištolj kod njega) onda da porodica odluči šta s njim. Ili ona dva debila kvazi-naci-skinsa koji su u Beogradskoj ulici šutirali i tukli komadom oluka romskog dečaka Dušana Jovanovića do smrti tu dvojicu dati porodici Jovanović da radi s njima šta hoće.

Dakle, možda će vam na ovom mestu biti malo teže da prihvatite da ja lično ne želim nikoga da sakatim, ubijam, itd. niti mislim da su to univerzalna rešenja za sve probleme. Tako da nema ventila u vidu salonskog fašiste DS_Store-a po kome se može oplesti kako bi se lakše preživela sopstvena muka.
Ja govorim sledeće: ja nemam prava da nekome oduzimam život, makar bio i pedofil ili ubica. Nemate ni vi ali nije tačno da nema niko. Skoncentrisali ste se na sam pojam smrtne kazne, tj. ubistava kao da je to suština sama po sebi. A suština nije u tome već u civilizacijskoj normi; paradoksalno, upravo je to argument na koji se pozivaju zagovornici ukidanja smrtne kazne.

Evo punchline-a:
Ako ja recimo sutra počnem da kradem, smatram da nemam nikakvog prava da se bunim ako me uhapse, štaviše na određen način sam im zahvalan jer je to opomena za mene da se prizovem pameti i počnem da živim kao sav normalan svet. Dakle, tačno to što vi govorite i što se valjda uči na Pravnom, pride bi se trebalo pogledati da li npr. potičem iz siromašne porodice, da li su me lešili kao klinca, itd. itd.
Onda stepen više - možda slučajno u vožnji usmrtim čoveka (daleko bilo). Ista stvar - moram da platim neku cenu ali ta cena ne sme da bude previsoka u smislu da bude besmislena i kontraproduktivna. Otežavajuće okolnosti/olakšavajuće okolnosti, kazna, resocijalizacija, to je sve uredu i nemam nikakvih problema s tim.
E sad, poenta je ta da se to ne može prosto ekstrapolirati na monstrume, koljače i ostale pedofile. Ti ljudi su se izuzeli iz svih mogućih tekovina civilizacije i ljudskog ponašanja uopšte, ma kakvo ono bilo (racionalno/afektno). Pa šta vi mislite, da resocijalizujete takve neljude ili šta? Reći ću vam po posledjni put: kada dođe do tih dubina, uopšte me ne interesuje njihova muka, detinjstvo itd. već samo žrtva i oni koji pate sa njom. Za takvo stvorenje postoji još samo jedna jedina korisna svrha - da posluži za osvetu onima koje je povredio, svidelo se to vama ili ne. Ako uzimate za lepu misao o sebi da ste plemeniti i da nećete da oduzmete nekome život, isto tako nemate ni prava da govorite ljudima koji prolaze kroz agoniju kako monstrum treba da živi. Niste stvorili život - ne želite da ga oduzimate? OK! Nije vam brutalno oduzet život/normalna psiha - niste pozvani da propisujete ograničenja.
Da budem fer a i da vama bude jasnije: ako ja (SAČUVAJ BOŽE) ikada... ne mogu ni da otkucam... hajde drugo: ako ikada nekoga iz obesti ubijem pa koji krasni ku*ac od ljudskih prava ja imam ili hoću da imam?!?! Vi ćete da mi ih dodelite je li, kako bi imali lepše mišljenje o sebi?! A reč je o kukavičluku da se sagleda nepojmljivo ZLO. Šta ja to kao hoću od povratka u društvo, učenja o posledicama svog dela itd. itd. Evo ja sam prvi koji bih pod tim uslovima odveo sebe pravo pred zid ili u komoru.

U ovom postu ima dovoljno ograda i pažljivo biranih tokova misli za jedno pet strana a ako vas mrzi da čitate ili prosto insistirate da zanemarujete iznete argumente u cilju izvrtanja činjenica onda lepo stanite pred ogledalo pa se siti ispričajte, suviše sam vremena uložio u ovo da bih trpeo takve gluposti. U tom slučaju možda vas citiram pa citiram nešto iz ovog posta, pa se vi vrtite u krug a ne ja.
Sa druge strane, ako je neko raspoložen da se malko napregne i racionalno i argumentovano mi objasni gde grešim ja sam više nego rad da saslušam i uvažim takav stav.

Npr.:
Ovde prestajem da čitam jer niti sam ovo rekao niti sam rekao bilo šta iz čega se dedukcijom do ovoga može doći.

Pozdrav svima

Ajde sad malo ozbiljno, pitanja za sve protivnike smrtne kazne:
- koliko je to bilo slučaja dokazane nevinosto posle xx godina?
- da li ijedan sud nalaže neke akcije u cilju omogućavanja 'reverzibilnosti'?
- da li neka policija preduzima neke akcije u cilju omogućavanja 'reverzibilnosti'? Ili pak više voli ono 'case closed'?
- šta se desi kad čoveku posle xx godina neko kaže 'eto slobodan si - bio mali zayeb, bogu hvala pa te nismo ubili, nego samo bacili u mardelj' a on izgubio xx godina, smisao života, porodicu, taman prestao da bude nečija 'draga' u zatvoru... Da li je srećan? Ili se samo vi lepše i plemenitije osećate?

Last but not least, sistem 'evo ja ću da te osudim na xx godina a ne na smrt jer dokazi koje imam možda i nisu dobri' je idiotski, jer, ili ga osudi ili ga pusti ako nisi apsolutno siguran u to što radiš.

To uopste i nije glavni argument. Na tome insistira Ivan. Ima jos mnogo drugih(ciini se-jakih) razloga.

Kako si ti samouveren. ;-)
Znaci ti si cvrsto ubedjen da ces savladati jedan od najjacih nagona-nagon za samoodrzanjem?!? Ok...

DS_Store, nisi nista otkrio novo - ovakav vid kaznjavanja, gde je posle izvrsenog zlocina ostavljeno porodici zrtve da izmiri pravdu je postojao jos odavno cak i u ovim krajevima, tj. malo juznije od Beograda. Mislim da ce ti ime Leka Dukadjini (ili Leka Dukadjin) nesto znaciti.

Problem sa takvim vidom kaznjavanja je visestruk (i, izmedju ostalog, zbog tih problema smo i napustili takav vid kaznjavanja):

1. Kako finalni autoritet nije drzava, koja sama po sebi ima "leverage" medju narodom, moze nastati serijski lanac ubistava jer mozda porodica "druge strane" nece biti zadovoljna sa "presudom" porodice zrtve. Ovakve stvari su se vec desavale i recimo, jedan cuveni vladar jedne male balkanske drzave je lomio glavu kako to da zaustavi.

Kad to jednom pocne, moze da izazove dosta zrtava. To se kod nas zvalo "krvna osveta".

2. Na vaspitnu komponentu kazne mozes da zaboravis, jer ce se gro kazne fokusirati na "osvetu" stradalog - naravno, ti mozes uopste dovesti u pitanje koncept vaspitnosti bilo kakve kazne

3. Ko procenjuje da je kazna adekvatna? Sta ako je porodica zrtve previse popustljiva?

4. Sta se radi ako nema porodice, ili ako porodica zrtve nije spremna da kaznjava, recimo pripadnici su neke religije koja zabranjuje nasilje?

5. Sta ako je zrtva ozbiljno psihicki bolesna, tj. nije uracunjljiva? Da li to znaci da je moralno istu kazniti na brutalan nacin, odabran od strane porodice zrtve?

Ova pitanja su samo kap u moru - ima ih jos mnogo, i ona su navela covecanstvo da autoritet za kaznjavanje i korekciju prepusti drzavi.



Bilo je par u poslednjih 10-godina u pravosudju USA - a to je vrlo temeljno pravosudje. To je dosta. A tek koliko bi takvih bilo u trapavijim pravosudjima tipa Srbija... ne smem ni da zamislim.



Policija moze vise da voli bilo sta, ali se istragom ne bavi samo policija tj. drzavni tuzilac - vec i odbrana, koja moze biti angazovana i od strane porodice okrivljenog i sl..



Da je srecan nije, ali cenim da je i to bolje nego da je bio ubijen :-)))



MyWay, u sudstvu ne postoji "apsolutna sigurnost", kao sto sam rekao - postoji samo sigurnost van razumne sumnje i nedostatak takve sigurnosti. Trebalo bi da bude jasno svakom ko ima dovoljno mentalnog kapaciteta da razume sistem izvodjenja dokaza i donosenja presuda da u mnogim slucajevima moze doci do kasnijeg otkrivanja fakata koji bi bitno promenili ishod sudjenja, i time dovesti u pitanje pravo drzave da pod takvim uslovima oduzme zivot bilo kome.

@kelja:
Smrtna kazna se izrice da pocinioc dela (u ovom slucaju zloupotrebe i/ili silovanja deteta) ne bi vise dosao ni u kakvu, pa ni teorijsku mogucnost da to delo ponovi. Ma kako to tebi zvucalo, ali smrtna kazna je vrsta preventive. I smrtna kazna se ne izrice za sumnju, vec za dokazano delo.
Apsolutno nemam nikakvu nameru da negiram/omalovazavam Borislava Pekica kao pisca, ali on jeste salonski humanista. Da, bio je u zatvoru, ali kao politicki zatvorenik, i tamo je bio sa drugim politickim zatvorenicima; nije bio u celiji sa lopovima/ubicama/silovateljima i slicnom zgadijom. Da jeste, njegove reci koje si citirao ne bi bile bas takve.
Imam u komsiluku dvojicu bivsih zatvorenika. Jedan je bio u zatvoru jer je ubio provalnika koga je zatekao u kuci, a drugi je oduvek bio problematican i robijao je zbog pljacke. Ovaj prvi se vratio skroz izmenjen, mal'tene ne smes da ga pogledas na ulici, a ovaj drugi je nastavio po starom. Zatvor nekoga da prevaspita? A pogotovo pedofile? Ma daaaj...toga nema u stvarnom svetu.


Optuzen i osudjen. Zaboravio si da izmedju toga ide dokazivanje optuzbe, pa ako se dokaze, tek onda dolazi do presude. Pa niko ovde ne zagovara da se neko strelja ili salje na robiju kao sto su to komunisti intenzivno radili '44.-'48., neko optuzi komsiju da je surovao sa cetnicima, ili da je za staljina (jer mu se zasvidjala njegova kuca/njiva/sta_god), i ode komsija...neznano gde.
A sto se tice "kasnijeg dokazivanja svoje nevinosti", toga uglavnom ima u usa filmovima, u praksi se to meri delicima promila.


Hajde, ti si u EU, a mi smo ovde, reci kako se to tamo resava? Holandskim zakonom koji dozvoljava licima od 14 godina da snimaju pornice? A krenula inicijativa da se granica spusti na 12 godina? Ili americkim zakonom, koji takvog salje na robiju, a ostali zatvorenici raskomadaju tog pedofila na neki vrlo mastovit nacin? Ili kao Kinezi, metak u potiljak? Za sta od toga bi ti "glasao"?
Bar se slozismo oko jedne stvari, pedofili ne bi smeli da slobodno setaju.


Sakacenje je besmisleno. Ustrojis nekoga, i sta? Pustis ga na ulicu? A on onda krene da se sveti svima koga dohvati - nozem, sekirom, pistoljem,...


Tacno, ali mogucnost greske je teorijska. Ocigledno ne znas kako se vodi istraga. Da neko bude nevino osudjen je moguce jedino ako "neko" ima nameru da nekome "napakuje" krivicno delo, ali je to skoro neizvodljivo organizovati (osim ako to ne organizuje drzava).

I bas me zanima da li biste imali isto misljenje ako bi se tako nesto, ne daj Boze, dogodilo vasem detetu. Mislite o tome.

Koji su po tebi dobri? Pekićevi?
A da li će robija umesto smrtne kazne poslužiti za 'kakvu preventivu'? Generalno, Pekić je sve aspekte, kao i ovo citirano, obradio vrlo jednostrano - dakle on jeste u pravu da smrtna kazna nije odvratila ljude od zločina ali nije pokazao/dokazao da će ukidanje smrtne kazne da ih odvrati od činjenja zločina...

Ja bih svakako hteo da se osoba koja bi to ucinila kazni i posalje na lecenje.

Ne bi mi palo na pamet da zelim smrt takvoj osobi - imali smo vec tu diskusiju na temi o smrtnoj kazni.

Fora je sto u Srbiji Pedofili NE BIVAJU KAZNJENI UOPSTE, ALI UOPSTE - a mi ovde vec pricamo o smrtnoj kazni... jel moze ljudi nesto izmedju za pocetak, pa ako ne upali lako cemo se do'vatiti vesala? :-)

@DS_Store

Prvo, razumes li da ni u jednom jedinom slucaju SUDIJA nije video izvrsenje zlocina. Znaci, sve i da postoje ocevidci, oni samo pricaju pricu. Ako postoji i film, ja iskreno sumnjam da taj film pocinje sa "Ja sam Pera Peric, JMBG 123456789, evo moja licna karta na uvid", pa onda ide silovanje. Ti i na tom filmu nekoga prepoznajes. Pokusavam ti reci da uvek MOZE da se pogresi. Sud je duzan da bude SIGURAN da ne gresi. Ali, pazi ovo, onaj koji pise zakone - e on nije siguran da sudija nece da pogresi. Kapiras sad? Sta ako sudija ima pik... mozda i potsvesno? Mozda jednostavno covek, od silnih skinsa, ima trip da kad god vidi celavca on misli da je taj kriv za neki nasilni zlocin.... tako nesto? Pazi, ne pricamo o ponasanju sudije, pricamo o pisanju zakona. Onaj koji pise zakon mora i o tome da misli.

Drugo, ti ovde, kako se meni cini, pokusavas reci da porodica ubijenog ima pravo da odluci sta da radi sa ubicom? Pazi, nema. Realno, jedini ko ima pravo je ubijeni, koji to, naranvo, ne moze. Kao sto ni silovano dete ne moze da ima neko misljenje. Cak ni silovana odrasla osoba moze tesko da ima neko realno misljenje - a i kako bi posle svih tih trauma. Zato se drzava i zakonodavac postavljaju i u ime zrtve i drustva (kao neke prosirene porodice) kaznjavaju zlocinca. (ili su bar tako meni objasnili). Takodje, to sto je on nesto uradio pogresno ne daje tebi eksplicitno za pravo da takodje tako radis. Ti mu nisi dao taj zivot da mu ga oduzmes. To sto ga je on nekome oduzeo i upropastio je pogresno, i jeste krivica, ali ne daje tebi pravo da radis to isto.

Sto se tice prava takvog necoveka: gledaj, drustvo kad razmislja o zatiti, ne razmislja kako da zastiti pripadnike interventne jedinice policije - oni uglavnom mogu to i sami. Ono razmislja kako da zastiti decu u vrticu, jer ona ne mogu da se brane. E, isto tako, kad razmislja o zastiti gradjanskih prava, ono ne razmislja o sudiji vrhovnog suda, vec o najgorem kriminalcu. Jer, kada si siguran da taj kriminalac ima sva prava, onda znas da ce i sudija da ih ima. Ako pocnes da ta prava oduzimas nekome, uskoro ih niko nece imati. Bicemo svi jednaki, samo ce neki biti jednakiji od drugih :). Drugo, neka najosnovnija prava (poput prava na zivot) spadaju u ona osnovna, neotudjiva, ljudska prava. To neotudjiva je bas kljucno, i odnosi se na sve, ukljucujuci i samog sopstvenika. Znaci ti ne mozes sebi da oduzmes pravo na zivot. Kapiras? Poenta je: mozes ti da napises i potpises "Ja, DS_Store, odricem se svog prava na zivot" - ti ga i dalje imas. Da nije toga, vrlo brzo bi se pojavile stotine nacina na koje bi se neko nasao pametan da to pravo oduzme ljudima, kroz razne prevare, za pare ili sta god... Za koju godinu bi se, verovatno, odricao prava na zivot pre nego sto se zaposlis, da bi vlasnik posla mogao da ti ne obezbedjuje zastitna sredstva...

To kakvi smo mi ljudi se ne vidi u tome kako se ponasamo prema najacima i najboljima vec prema najslabijima i najgorima. Njihova zastita i njihova prava su ona koja su pokazatelj kako se u drustvu stite prava, i kada znam da su ona dobro zasticena ona mogu biti siguran da ce i moja biti.



To zvuci sjajno kao predlog. Jedino sto ja ne bi uvodio obavezno psihijatrijsko recenje za sve. Prvo, shvati, imas psihopate kojima psihijatar ne moze pomoci. Drugo, mora i taj koji se leci da hoce da mu se pomogne. Mozda bi bilo najbolje da osudjenik moze da bira - hoce li da drugu polovinu kazne sluzi isto u zatvoru, ili u zatvorenoj psihijatrijskoj ustanovi. Nema smisla ni da njega prisiljavamo da se leci, ako nece, ni da to placamo dzabe. Treba neko i da kompa krompir, pravi registarske tablice...



Ne osudje ga zakonodavac, vec sudija. Sudija jeste siguran, inace ga ne bi osudio. Ali zakonodavac (skupstina, sastavljena od, kao fora, nasih izabranih predstavnika) nije sigurna u sudiju da ce uvek biti siguran. Za pocetak. Takodje neki od nas misle da i nemaju pravo da drugome oduzmu zivot, ali to je odvojena tema. Ako hoces, mozes da otvoris temu o smrtnoj kazni.

Da, kad ga oslobodis posle toliko godina on je slobodan. Ne mislis da je to nesto. Takodje, ako se to desi, onda i drzava odgovara za to. Godine mu ne moze vratiti, ali mu obicno dodje bar finansijku kompenzaciju. Za dvocifren broj godina i tako narusen ugled ona je, veruj mi, povelika.

A 'pravo države da pod takvim uslovima upropasti život bilo kome'? I pravo da pod takvim uslovima bilo kome sudi uopšte?
Mislim da imam dovoljan mentalni kapacitet da shvatim potencijalno prisustvo greške/nepostojanja pravih dokaza, ali sudstvo ne sme da bazira svoje presude na tome, jer onda nema pravo da presuđuje.
Zato i nema u sudstvu, policiji definisan metod i akcije omogućavanja 'reverzibilnosti' kako si je nazvao.

@nkrgovic: To je apsurd - dati pravo čoveku da odlučuje o tuđim životima (bilo robija bilo smrtna kazna) a ne verovati tom čoveku.
I da, misliš li da je nevino osuđenom čoveku kome je država upropastila život sa 'dvocifrenim godinama u mardelju' bitna povelika suma novca???

Jednostavno, nemas bolji nacin... Ti pretpostavljas da sudija nece da pogresi, naravno. Zato se i tesko bira za sudiju i sve. Ali, opet, kao zakonodavac, razmisljas da je on ipak covek i da MOZE da pogresi. Ljudi to cine. :/

Verovatno si dopisao... Ne, ne mislim da mu je bitan novac. Ali taj lik mora od necega da zivi kad izadje, a minimum koji mu drzava moze pruziti je da zivi lagodno - kad mu je vec unakazila karijeru. Uz naravno pismeno izvinjenje i javnu rehabilitaciju u vidu obzanne da je osudjen nevin.

"Ako ne upali"? A u kojoj je to zemlji "upalilo"? Pa nije to igra na srecu, ako dobijes - super, ako ne - nikom nista, idemo dalje.

@ajdeBre, ne mogu se sloziti (ipak)sa tobom da je Pekic salonski humanista, ili salonski intelektualac...
Neko ko je odlezao(kao vrlo mlad covek!) zbog svojih uverenja 5 godina(a koliko se secam, nisu samo politicki zatvorenici bili oko njega, bilo je tu i zanimljivih primeraka), i ko je sa 60 dobijao batine od srpskih pandura, zbog(kakva ironija sudbine) opet iste stvari, NE MOZE se nazivati salonskim humanistom... ;-)
On je bio istinski borac, aktivan, za razliku od nasih pasivnih, 'mudrih i opreznih' intelektualaca, kakvih smo naravno imali u izobilju...


@MyWay, to je tacno, ali on i nije imao nameru to da dokaze, niti je rekao da postoji (lako, ili bilo kakvo) resenje. A mnogi ljudi su mnogo skloni brzim i lakim resenjima.

Naravno da postoje i metod i akcije - Metod zove se otvaranje slucaja usled novonastalih okolnosti ili usled pojavljivanja novih dokaza, a akcije su ponovno odrzavanje sudjenja i zakonom predvidjena mogucnost opoziva presude, kao i nadoknade (kakva je moguca) za neosnovan boravak u kazneno popravnoj ustanovi.

Ono na sta ti ciljas je da policija nece da "otvara" svoj slucaj, kao ni sudije - medjutim, nije ni na policiji a ni na sudu da se bavi otvaranjem (za sud) zatvorenog slucaja, vec je to na, hipoteticki, ostecenoj strani ("ostecena" strana je neko ko je osudjen a da nije stvarno kriv) - dakle na odbrani, kojoj niko ne brani da prikuplja dokaze i posle presude i trazi otvaranje slucaja.



Pali u svakoj zemlji gde se za pedofiliju dobija bar 10 godina robije + strucno medicinsko lecenje zatvorenog tipa - ako nista drugo, osudjenog pedofila neces videti ni ti a ni tvoja deca 10 godina, a postoje dobre sanse da medicina uradi sve sto moze da mu se pomogne za tih 10 god, a na kraju - i kad izadje, bice mu zabranjeno da radi sa decom i cak da im prilazi, a u mnogim zakonodavstvima ces imati nacin da proveris da li takva osoba zivi oko tebe i da obratis paznju.

To je eonima daleko u buducnost u odnosu na ono sto Srbija danas ima - i, umesto sanjarenja kao onog lika iz CG na onoj temi o Crnoj Gori, mozda bi trebalo poraditi da bar sustignemo zemlje koje su uspesnije od nas pre nego sto krenemo da izmisljamo neke "inventivne" metode...

Uvodjenje nekakve srmtne kazne je nerealno - uopste ne zelim da ulazim u pitanje opravdanosti smrtne kazne, ali bila ona opravdana ili ne, Srbija je svakako nece uvesti niti to, sve i da hoce, moze da uradi bez ozbiljnijih posledica po diplomatske odnose sa svim zemljama na kontinentu na kojem se nalazi - dakle, hajde da zaboravimo to, posto je to mogucnost koja je nerealna.

Nisam za smrtnu kaznu ali... nesto je neko rekao, mozda cak i pametno. Sta ako bi smrtna kazna dovela do opadanja broja, recimo, ubistva?
Recimo ovako:
Godisnje u drzavi se desi 20 slucaja ubistva. Recimo, uvede se smrtna kazna i taj broj padne na 10 ubistva godisnje, na sta dolazi 10 smrtnih presuda. Neka je u tih 10 presuda doslo do pogresne presude u 2 slucaja, sto znaci da sad imamo 12 ubistva godisnje, i to: 10 od stvarnih ubica i 2 od strane drzave, ali taj broj je opet manji nego onaj da nije bilo smrtne presude. Jedino je ovde pretpostavka da broj pogresnih slucajeva nece biti veci od broja koji bi bio da nema smrtne kazne. Zvuci sasavo ali... bar deluje logicno, preventiva.

Mada sada kada malo vise razmisljam, to je samo za ubistva, u slucaju pedofila to bi samo povecalo broj nevinih. Onda drugi problem je sto broj ubistva sigurno ne bi opao u znacajnoj meri, jer ubistvo je ipak specijalan slucaj, mislim da pravnici imaju ona izraz 'u afektu' a kada je covek u afektu sigurno ne razmislja o tome da li ce biti 20 godina osudjen ili ce biti pogubljen, tako da... zaista ne vidim ni jedan argument za smrtnu kaznu.

_{[Ovu poruku je menjao negyxo dana 29.08.2007. u 01:11 GMT+1]}

Pekic definitivno nije salonski intelektualac, niti sam to rekao. Ovo sto si naveo ga cini jednim od retkih pravih intelektualaca u Srbiji, vecina ostalih jesu salonski.
Ali on o smrtnoj kazni pise cisto na osnovu svojih razmisljanja, a ne na osnovu licnih iskustava sa manijacima koji zasluzuju tu kaznu. On se, jednostavno, (ako to tako mogu reci) nalazi na "drugom lejeru", filozofskom, a ne realnom, i to je ono sto ga cini salonskim humanistom.


A kada taj izadje posle 10 godina? Hoce li mu mozda policajac disati za vratom 24/7? Pa za njega je taj izlazak nova sansa da ponovi nedelo!


Nema tu nicega inventivnog. A taj lik sto sanjari i ja nemamo ama bas nikakve slicnosti i veze.



Ovo je vec debeli OT, jer prelazi u politiku. Ali, u ovoj drzavi ama bas sve zavisi od politike, i bas iz politickih razloga je smrtna kazna i ukinuta. I ne znam dokle ce vlast (ko god bio) da se titra m00da razmazenoj Evropi, Rusiji, Amerima...umesto da gleda svoja posla i bude efikasna u tome.

http://www.innocenceproject.org/know/Browse-Profiles.php
http://truthinjustice.org/
http://www.injusticebusters.com/


http://www.law.wisc.edu/fjr/innocence/index.htm
http://www.centurionministries.org/

_{[Ovu poruku je menjao Bojan Basic dana 14.09.2007. u 02:26 GMT+1]}

Dobar si primer dao jer je potvrda onoga što o čemu sam pisao - ovde se pogrešno prebacuje akcenat na smrtnu kaznu, ubistvo, sakaćenje, kažnjavanje,... na svaku od tih stvari samu po sebi kao da je o njima reč. Reč je o stepenu civilizovanosti, dostignutom nivou svesti, itd. itd. Mislim da razumeš na šta mislim.
Koristiš primer iz XV veka, koji se odnosi na ljude koji su živeli maltene kao u bronzanom dobu, bez svesti o blio čemu višem od: jedi, spavaj, jebi, seri. I takav jedan argument treba da primenimo u g. 2007, gde više jednostavno ne postoje izgovori za ultimativna zverstva. Da li danas, u XXI veku postoji kućno vaspitanje, školsko vaspitanje, socijalne ustanove, maloletnički domovi, prekršajna pa tek onda krivična dela, zatvori otvorenog pa tek onda zatvorenog tipa, itd. itd, još milion korekcionih faktora i ustanova? Sve ovo navodim da se vidi da postoji dugi niz stepenika koji neko mora preći da bi se spustio u najcrnji mrak. I kada sve to zakaže, kada taj monstrum toliko bukvalno napora uloži da postane krajnje ZLO i probije se kroz sve ove barijere onda je rešenje - nastaviti s takvom praksom? Super. A kao kontraargument iznosi se primer od pre šest vekova, primer koji se čak ni ne odnosi na ono što sam ja rekao.


1. Ne. Država jeste finalni autoritet, ona u uslovima koje sam opisao (nemojte molim vas da se svaki put vraćam na ovo) donosi presudu/dozvolu za to. Niko proizvoljno ne uzima osvetu u svoje ruke već je potrebno da: a) zverstvo bude zaista neviđeno; b) zločin bude nepobitno dokazan da bi se dosudila ovako drastična mera.
I stalno se argumenti koriste naopako - upravo je prozvoljno uzimanje "pravde" u svoje ruke najčešći okidač za najbrutalnija krivična dela, po pravilu oko nabanalnijih povoda. U tom slučaju, država mora da uzme pravdu u svoje ruke a ako je (psiho)fizička šteta nenadoknadiva onda to pravo odmah proslediti onima koji trpe zbog toga. Žao mi je ako se ne slažeš, ali ovo je moj stav i jedina preventiva za bar jedan budući slučaj.

2. Uopšte ne znam o kakvoj vaspitnoj meri govoriš. Vaspitna mera je za nekoga ko slučajno (u lovu, u toku vožnje, u toku čišćenja pištolja) usmrtio nekog drugog a ja sam se od takvih slučajeva ogradio jedno pedeset puta i više mi je naporno da ponavljam.
Ja govorim o MONSTRUMIMA. Njih nećeš korigovati ni za 10^6 godina, samo ćeš ostaviti unesrećene da gledaju tu žalosnu igranku.

3. Adekvatna je svaka kazna na koju se porodica odluči. Ako su u prevelikom bolu ili imaju moralne kočnice onda vratiti u proceduru koja se ne primenjuje za najgore monstrume.

4. Ako nema onih koji trpe ili imaju moralne kočnice onda vratiti u proceduru koja se ne primenjuje za najgore monstrume.

5. Ne. Bolestan čovek je bolestan čovek. Ovo je jako pipavo pitanje jer obično su najteži zločini povezani s namračnijim stanjima svesti. Sigurno postoji sudska, klinička, itd. praksa za takve slučajeve i to treba ostaviti ljudima koji se time bave.
Ali, ako skot ubije oca, majku i dete na noši pa ga pitaju: "Razumemo roditelje ali zašto dete na noši?" a on odgovori: "Ko ga jebe, trebalo je da bude u školi." tu nema dalje priče.

Imam i ja gomilu pitanja, od kojih nije odgoreno ni na kap u moru. Jbg, ne može se postovati na forumu/dumati iz advokatske kancelarije a onda reći ljudima koji dan i noć prolaze kroz agoniju i pakao kako eto to tako treba jer smo mi ljudi a on je monstrum. (OK, to ja kažem da ne može)

Dakle ovde se konačno formiraju nejaki začeci odgovora na pitanje da li je uopšte sa sigurnošću moguće utvrditi bilo šta? Po pravničkoj praksi - očigledno nije.
Naveo sam dovoljno primera. Čovek izađe na ulicu, priđe mu monstrum (ne poznaju se), puca mu u glavu, pretresa ga, nalazi tri dinara, uzima ih i ulazi u obližnju pekaru. Sve to posmatraju drugi ljudi, neko zove policiju, policija ubrzo stiže, ulaze u pekaru i zatiču čoveka, koji odgovara opisu koji je dalo petoro ljudi, kako jede burek. Nalaze pištolj kod njega i pošto postoji osnovana sumnja privode ga. U toku istrage ispostavi se da metak koji je usmrtio čoveka odgovara nađenom pištolju a monstrum ima sveže tragove barutnih čestica na rukama. Pride i prizna.
Hmmm, da li je ovo dovoljno da sudija presudi da je kriv? Hmmm, sad ovako dok sedim u udobnoj fotelji advokatske kancelarije i virim iza knjige od 1500 strana pada mi na pamet da su svi ti ljudi mogli da optuže nevinog čoveka. Takođe, policija mu je podmetnula pištolj a barutne čestice su od... od... Priznanje je iznuđeno, naravno. Dakle postoji osnovana sumnja te čovek nije kiv. Ipak, hajde zarad mira u kuću da mu rebnemo par godina + dvaput toliko za uslovnu. Na taj način sam zaštitio svoje pravničko dupe sa svih strana. Nit on može da mi k****, dao sam mu smešnu kaznu, nit može da mi k**** porodica jer sam ga ipak osudio. Hmmm, sad je sve u redu, idem kući da gledam tekmu.

Pazi ima.
Hajde sad ko bude više puta napisao svoje taj je u pravu.

Imaš li ti svoj stav? Da li si seo i pažljivo, pažljivo razmislio o svemu ili se skrivaš iza tuđih misli i tražiš quote-ove iz bazičnih pravnih predmeta? Pre svega, da li si ikada bio žrtva ili imaš nekoga do koga ti je stalo a da je bio žrtva brutalnog zločna?.
Ovo što ja iznosim možda je totalno pogrešno ali barem sam sâm došao do nekih zaključaka i tražim da mi se argumentovano objasni šta nije u redu.

Kakva ti je to kategorija "pogrešno"? Da li ti uopšte razumeš o čemu govorim? Ne govorim o ljudima koji su prešli ulicu van pešačkog, zaboga.
Aha, još jedna pamfletska parola. Onda:


Ova glupost (ne govorim tebi lično jer je očigledno da si je samo čuo od nekoga, na žalost, verovatno od nekog profesora sa prve godine) o tome ako nema prava za monstrume neće ih biti ni za najuglednije članove zajednice je takav idiotluk kakav se retko viđa. Od kad sam je prvi put čuo pa sve do danas mi je toliko očigledno da je to sra*e napisano samo da bi se zaštitila bulja onoga ko eto mora i da sudi umesto samo da uživa u svom položaju da mi je prosto porazno da je našla put do ljudi koji uče pravo.

I ta prokleta sumanuta potreba da se kod nas sve ravna prema najgorima... To je očigledno problem svih problema, zato od početka teme niko ne zarezuje žrtve i one koji trpe s njima. I ko je spominjao najslabije?
Jedini način da ispoštuješ prava najboljih, najuglednijih (a to je upravo ono za šta se zalažem!) je da pravni sistem oduzme sva prava onome ko je sam rešio da oduzme sva prava nekome drugom.

I da ti kažem nešto. Spominjao si zakonodavce. Boldovao sam ti na početku jednu rečenicu.
Na osnovu onoga što mi pričaju drugari koji su studirali pravo, mogu ti slobodno ukazati na jedno neformalno pravilo na koju ćeš nailaziti u svojoj pravničkoj praksi kada je reč o pisanju zakona.
Postoje tri (dakle neformalna) pravila kada se piše zakon:
1. Obezbediti svačiju bulju - sudije, tužioca, branioca, pa sve do pisara - od bilo kakvih konsekvenci, šta god radio.
2. Ostaviti dovoljno rupa da bude posla za obe strane (tužioca/branioca), pa ko se pokaže namazaniji. Stranke ko je*e, jednako plaćaju tarifu.
3. Onda uneti ono zbog čega se zakon zapravo piše.

Kao tri zakona robotike, svako pravilo važi sve dok nije u koliziji sa onim iznad.

DS_Store, pa govorim o smrtnoj kazni jer sam o "sakacenju", "seckanju m00da" i sl... cuo upravo od komentara sta bi neki protagonisti ovde uradili nekom pedofilu. veruj mi da nisu plod moje maste vec necije druge ;-)

Elem, na osnovu toga nemam bas ni jedan razlog da sumnjam da bi takve bile i prave kazne propisane od "porodice zrtve", verovatno bi bile i gore. Nesto mi se cini da kazne ipak nece biti klecanje u kukuruzu i slicne.

Uopste mi nije jasno zasto moramo da se bavimo ovim hipotetickim i krajnje neupotrebljivim stvarima, sorry - DS_Store, verujem da si ti razmislio dobro o implikacijama tog sistema koji si ovde izneo, ali takodje verujem da i ti kao i ja znamo da, sve i da je taj sistem bolji (a mislim da nije), nema teoretske sanse da on bude primenjen ni u Srbiji a ni u ovom delu sveta.

Dakle, imamo objektivan problem - srpsko sudstvo koje nije sposobno da osudi pedofile, i sta mi ovde radimo? Izmisljamo nove vidove kazni koji, jos gore, do sad nisu ni vidjeni u modernoj praksi.

Ljudi, kuca se gradi od temelja - problem u Srbiji nije cak ni u kaznama koliko u nemogucnosti da se ljudi osude i posalju na izdrzavanje kazni usled akutno zaostalog i korumpiranog sudskog sistema. Sve i da izmislite neku novu "savrsenu" kaznu za ovaj konkretan vid zlocina - u Srbiji, ovakva kakva, jeste nece biti nikog da tu kaznu sprovede, ocigledno.



To sto radis je begstvo od realnosti - Srbija je deo jednog veceg sistema i zajednice. Jedina zemlja koja je potpuno uspela da se izoluje od tog uticaja je Sev. Koreja (a cak ni oni nisu imuni kad im bulja zatrazi hranu), a sumnjam da je to sto zelis da Srbija postane - dakle, realnost je da je, sta god da ucinimo, to takodje biti zavisno od trendova koje forsiraju bitni uticaji oko nas (EU, Rusija) i to je vrlo prost fakat koji je proveravan mnogo puta u istoriji - i pokazao se kao vrlo tacan ;-)

Zato bi bilo daleko bolje videti sta se moze uraditi unutar tih vrlo opipljivih granica nego fantazirati o necemu drugom.

Uostalom, cisto sumnjam da bi Srbija bila sposobna da resi problem pedofilije vidno bolje od neke druge zemlje u Evropi.

Slažem se, šta da kažem.

A to da bi kazne bile surove kada bi se porodicama žrtava dalo da odlučuju - da, to i jeste cela poenta.

Da se vratimo na temu privatnosti...
Kako neko može da bude protiv javnog objavljivanja spiskova sa počiniocima sexualnih zločina??????????????????? Taj ili ne razmišlja ili ima neki veliki problem. Pravdanja u vidu "kad ga ljudi provale, tući će ga na ulici" ne piju vodu, a opet, nije mi jasno zašto bi se neko potresao i ako neki pedofilčina popije asfalt.
U razvijenoj, demokratskoj, najboljoj, najjačoj Americi praksa objavljivanja tih lista je normalna, i ne znam da je nekom to smetalo, ili činilo nažao. Zašto bi drugačiji slučaj bio kod nas? Šta, svi smo mi divljaci koji jedino što znaju u životu da rade je da jure pedofile da ih biju??? Glupost. Ventura je lepo rekao... spisak, pa da vidim ko mi je komšija.

kelja wrote:
"Uostalom, posto cisto sumnjam da bi sam bio spreman da izvrsis smrtnu kaznu nad bilo kim, zasto to zadovoljstvo uvaljujes nekom drugom??? Znas, neko to mora da odradi umesto vas, ES krvozednika. : "

Brate moj... nedao Bog da se to ikad desi... ali veruj mi... sekao bih ga na komade, polagano, da to uradi mojoj deci... taj ne bi dočekao sudsku presudu...

A zasto se toliko potencira porodica? Mislim, sta su oni koji q? Zasto bi bas porodica bila relevantna? Zasto ne prvi komsija, ili najbolji drug/drugarica, ili.. sta znam, slucajno odabrana osoba?

Jbte, ne mogu da verujem da postavljaš tako glupavo pitanje... napisao sam ti odgovor, ali sam ga obrisao jer je bio suviše ciničan, i neću da flejmujem... umesto toga, citiraću tebe:

"Mom detetu da se dogodi tako nesto verovatno taj ne bi ni stigao do sudjenja, ali to ne znaci da je to ispravan nacin."

Upravo si zato, kao član porodice relevantan... zato što si porodica... a porodica nije q...

Kakve veze ima ovo sa:

Relevantan si za sta?

Za sprovodjenje zakona svakako nisi.

Cak je i "oko za oko, zub za zub" koncept koji je prevazidjen jos u srednjem veku bio vrlo kontrolisan, i kaznjavanje je sprovodila drzava a ne porodica ostecenog.

To je tvoje mišljenje. Ja bih sebe smatrao itekako relevantnim, i SVE BIH UČINIO da saam presudim. Ali, to je naravno, samo moje mišljenje. Nadam se da nemaš ništa protiv toga da čovek ima pravo na svoje mišljenje?
A ako imaš problem sa tim šta bih uradio, nemoj da mi diraš decu :)))

Ne govorim o izolaciji, vec ova zemljica treba da ima nekakvo svoje "JA", da gleda sta je interes gradjana, privrede i drzave (tim redom), i da te interese efikasno ostvaruje, a u saradnji sa EU, Ru i USA. Verovao ti ili ne, ali to je vrlo moguce izvesti pametnom politikom. A primarni interes je bezbednost, na prvom i najprvijem mestu bezbednost DECE!


Cisto sumnjas? Vidis, i ja cisto sumnjam da pedofil koji izadje iz mardelja nece prvom prilikom da ponovi nedelo.

A sto se tice spiskova:
http://www.registeredoffenderslist.org/

Slazem se, samo ne vidim zasto mislis da je smrtna kazna za pedofile neko resenje za to?

Evo meni pada na pamet par stvari zasto mislim da nije tako:

- Po svim naucnim saznanjima do sad, pedofilija je tezak psihicki poremecaj - dakle, nije to pljacka banke pa da potencijalnom smrtnom kaznom "odvratis" pedofila od cinjenja krivicnog dela - dakle, smrtnom kaznom neces umanjiti broj potencijalnih pedofila

- Eventualno ces smrtnom kaznom umanjiti broj recidiva u pedofiliju (mrtav pedofil ne moze biti pedofil ;-) ali time pravis nekoliko potencijalnih problema:

* Naime, Srbija je potpisnik konvencija koje zabranjuju smrtnu kaznu, a takodje je ukidanje smrtne kazne uslov za clanstvo u EU. Time zatvaras vrata bitnoj ekonomskoj perspektivi Srbije, kao i sto stvaras odredjene diplomatske poteskoce jer ce to u mnogome pogorsati diplomatske odnose sa bitnim ciniocima oko nas. Ni jedna zemlja u Evropi nema smrtnu kaznu, a nositi se sa takvim "titulama" uopste nije diplomatski jednostavno, bez obzira sto ti mislis da to moze da se izvede.

* Uvodjenjem smrtne kazne za pedofiliju ces motivisati i pritisak za uvodjenje smrtne kazne i za druga dela. Zasto stati na pedofiliji? Naci ce se ljudi koji ce da tvrde da se vecina razbojnika nikad ne "opasulji" u kazneno-popravnoj ustanovi, pa bi i njih trebalo eliminisati i tako dalje...

* Kao sto je vise puta receno, kad se smrtna kazna izvrsi - nema nazad. Gore su ti ljudi dali linkove za opisivanje gresaka koje i te kako postoje u pravosudju. Ne znam kako ces resiti problem ako nevina osoba bude ubijena. Mozes kalkulisati da kad se sve sabere i oduzme, dodjemo do manjeg broja smrtnih slucajeva... ali, time otvaras vrata opasnom "kalkulisanju" zivotima za mnoge druge stvari u funkcionisanju drzave.

Kad vec pominjete analogiju "kako bi se ponasao ti da je tvoje dete", upotrebite to i na sebi - kako bi ste se ponasali VI da ste osudjeni na smrt bez da ste krivi. Bas me zanima da li bi i tada prihvatili fakat da je to dobra stvar, jer - eto, statisticki ce smanjiti broj teskih krivicnih dela.

Meni bi ovo bilo vec vise nego dovoljno problema da dobro razmislim o svrzishodnosti takve akcije.

Sta je krvozednih ljudi na EM-u... Super, imace kolege advokati posla na pretek

Smrtna kazna za pedofile? Za pedofiliju se nigde u svetu (pa se nece ni u jebenoj Svrbiji) ne propisuje smrtna kazna. Propisuju se drakonske kazne, ali ne i smrtna. Smrtna kazna je u zapadnim drustvima (posto su zemlje-clanice OEBS-a ukinule smrtnu kaznu, kao primer nam uglavnom ostaju SAD) mera apsolutne specijalne prevencije. U prevodu na srpski - mera da pocinilac ne pocini isto delo ponovo. Ali je i delo organizovane retribucije (na pravdi zasnovane odmazde drustva), kao i generalne prevencije (odvracanja drugih da pocine isto delo).

Sem moralnih i hriscanskih dubioza, smrtna kazna ima dve osnovne mane - ireverzibilna je (postoji rizik da nad nevinim covekom bude izvrsena smrtna kazna - rizik je mali, ali postoji) i, hajde da budemo prakticni, pokazalo se da je izuzetno slaba (ili nikakva) mera generalne prevencije. Sto znaci da buduci/potencijalni pocinilac dela za koje se predvidja smrtna kazna o njoj uopste ne misli prilikom kriminalnog akta! Mozak kriminalca rezonuje na nacin: "Mene nece uhvatiti".

Imajuci to u vidu (a to znaju i u SAD u kojima se izvrsi najveci broj smrtnih kazni u zapadnim drustvima), smrtna kazna ostaje gola mera retribucije. Zbog problema koje sobom nosi i o kojima sam upravo pricao, propisuje se samo za vrlo mali broj dela koja za ishod imaju umorstvo sa jakim stepenom umisljaja i/ili pocinjena na izuzetno svirep nacin. To znaci da su "rezervisana" iskljucivo za dela umisljajnog ubistva, s tim da se u SAD ta kazna ponekad moze dobiti i za delo koje nije ubistvo (npr. oruzana pljacka), ali sa smrtnim ishodom koji je eventualno umisljajan (kad ide sa sacmarom u banku, kriminalac zna da moze vrlo lako i da ubije nekoga).

Elem, pedofilija vrlo retko ima smrtni ishod za zrtvu. Ukoliko bi bilo u pitanju silovanje npr. bebe ili deteta, koje bi za posledicu imalo smrt, sud bi morao da istrazi da li je pocinilac imao nameru (umisljaj) da svojim cinom ubije dete ili mu se to "samo desilo" kao nezeljena posledica osnovnog krivicnog dela (nehatno ubistvo). U prvom slucaju bi se i kvalifikacija dela promenila na ubistvo sa umisljajem, a u drugom slucaju bismo imali "samo" pedofiliju sa teskom posledicom. Za potonji slucaj - o, razocarenja - nijedno pravo ne propisuje smrtnu kaznu jer postoji princip da se na smrt ne moze osuditi niko ko nije zeleo smrt zrtve (iako ju je izazvao). Ne svidja vam se ovo? Pa, menjajte sistem, ne kukajte na postojeci.

Nadalje, pedofilija je ozbiljan poremecaj licnosti. Bolesnik se ne ubija, bolesnik se leci i takva tekovina postoji od XVI veka. Ako vam se ne svidja, vratite se vremeplovom u doba pre klasicizma ili Hitlera pa ubijajte bolesnike i sprovodite eugeniku. To znaci da se oboleloj osobi moraju izraci mere obaveznog psihijatrijskog lecenja koje moze da traje i godinu dana i dve, a i dozivotno.

I na kraju, ovo sto baljezga neko po EM-u da bi drzava trebalo da "dozvoljava" porodici zrtve da odredi kaznu je cist idiotizam. Princip da porodica zrtve bira i izvrsava kaznu je obicna krvna osveta. Kao koncept napustena je (sem valjda u Albaniji, kao drzavi naroda sa veoma niskim stepenom drzavotvornosti) pre hiljadu do dve godina, kada je zamenjena talionom. Talion je "oko za oko" princip i u poznat je jos u Hamurabijevom zakoniku, gde je tadasnja drzava striktno propisivala kako se kazna sme izvrsiti, da slucajno porodica zrtve ne bi preterala. Koliko se vodilo racuna o srazmernosti kazne spram tezine zlocina govori i odredba da je "kazna za graditelja kuce cija se kuca-tvorevina srusi pa ubije sina domacina to da mu se - ubije sin"!!

Kod nas se sa krvnom osvetom defitivno raskrstilo sa Dusanovim zakonikom, kada je srpska drzava postala dovoljno mocna da sama sakcionise i izvrsava kazne. Prepustiti kaznjavanje familiji zrtve je siguran put u neprekidni lanac odmazdi medju familijama i tu drzava kao najvisi oblik drustvene organizacije nema sta da trazi. Jedini autoritet za "izvrsavanje pravde", kako to kazu Amerikanci, jeste drzava.

A svi vi koji crtate zlo svojoj (nerodjenoj) deci i govorite "ne bi taj docekao sutra-ja bih mu presudio" znajte da morate da zlotvora ubijete jako brzo, jer ce vam se suditi za ubistvo na mah (kazna par godina zatvora). Ako ga ubijete sutra ili za par dana/nedelja i jos budete razmisljali kako to da uradite, eto vama 20-40 godina zatvora za ubistvo sa umisljajem. Ucinili biste time svom napacenom detetu ogromnu uslugu, jel' te? Umesto da budete pored njega i trudite se da sanirate rane koje je zadobilo, istrunucete u zatvoru zbog osvete. Da licna osveta dodje ispred interesa sopstvenog deteta je odvratno!

@ Ivan Dimkovic



U advokatskoj praksi se redovno pokazuje da svi ti "srpski domacini" i krvozedni zagovornici principa "ubijmo sve kriminalce, a bog ce ih vec razvrstati kako valja" najvise propishte kad se povede neki sudski postupak protiv njih. Ne znas koliko postaju krotki ljudi i veliki postovaoci striktnog postupanja po pravilima postupka

BTW, "kako bi se ponasao da je u pitanju tvoje dete" je logicka greska koja se zove Ad Misericordiam i njoj nije mesto u argumentovanoj diskusiji.

Ocigledno si prevideo onaj poslednji deo recenice koji kaze da iako bih ja verovatno tako uradio - to ne znaci da je to ispravan nacin.
Druga stvar - porodica nije uvek u dobrim odnosima sa zrtvom, sigurno ima i brojnih slucajeva gde, ako ne javno, ono bar u sebi cestitali pociniocu.
Eto, ja prvi ne bih zeleo da moja porodica presudjuje mom ubici (u slucaju da se tako nesto dogodi).

Postoji jos jedan razlog kojeg nisam primetio da je neko izneo. Ukoliko bi se davalo porodici da presudjuje, u afektu bi bilo svakakvih kazni, bilo bi ubijanja za sve i svasta. to bi na te clanove porodice u velikom broju slucajeva ostavilo dugotrajne psihicke posledice. Mnogo je ljudi koji ne bi ostali "bas citavi" nakon sto ubiju nekog (ili drasticno povrede) ali bi to u takvim presudjivanjima uradili iz osvete, u afektu.

Evo svog sjaja pravničke misli. Kada se zapadne u ćorsokak izazvan sudarom s realnošću potežu se uvrede i kavlifikacije:
"baljezga", "idiotizam" - sa tvoje strane;
"Ad Misericordiam" - od strane čitave pravne struke.
+ konstatacija da takvoj "grešci" (sic!) nije mesto u argumentovanoj diskusiji.

Ivan Dimkovic je barem naveo nešto racionalno: koliziju sa pravnim propisima koje zahteva EU. Ako je tvoj najveći domet za koji su te pripremili na faksu i u praksi da meni kažeš da baljezgam, bez daljnjeg, možeš slobodno da se najedeš svega što sam ja izbaljezgao.

@DS_Store, jesi li ti hriscanin?

@DS_Store

Hvala ti sto si se prepoznao. Prijatan obrok tvojim izlucevinama ti zelim.

Nakon uspesne samoidentifikacije, vidim da si bio toliko radostan da nisi ni citao dalje, pa nisi ni mogao da vidis debelu argumentaciju za tvoja prokenjavanja (sad bar mogu da kazem da su tvoja, priznao si), koja se dobrim delom oslanja na Dimkoviceve stavove koje je post-ovao malo pre mene, pa nisam stigao da izbegnem dupliranje misli.

@kelja

Naravno da je DS_Store hriscanin. Zar ne vidis to iz njegovih sjajnih misli??

Hrišćanstvo? To beše onaj oblik masovnog ispiranja mozga od strane
ekipe koja ne može da podnese žene u svojoj blizini ali zato "voli" decu?

1. Religija - opijum za narod. Živeo socijalizam. ;-)
2. Otkud ideja da ne podnose žene?

Ma @tosa opet cita izmedju redova. ;-)
@toso, ti kao da si izasao iz Seseljevog sinjela, odlicno ti ide ovo etiketiranje. ;-)

@DS_Store:




Koliko puta čovek treba da ti kaže da nije pravnik?? S obzirom na to s kakvim žarom učestvuješ u ovoj temi, rekao bih da bi morao pročitati sve što drugi kažu pre nego što nastaviš sa svojom tezom. A izgleda da ipak to ne radiš.

A od moram i na ovo da dodam komentar:

Naravno, ne mora svako da bude doktor nauka da bi komentarisao razne stvari, ali kad se suprotstave stavovi stručne, referentne literature i nekog laika — jasno je da literatura „odnosi pobedu“, i da slični citati iz literature sasvim dovoljno potkrepljuju mišljenje jednog sagovornika ako drugi nema kojim izvorom da potkrepi svoju teoriju.

@MyWay:

To je sajt organizacije koja razmatra sudske presude i obara one za koje smatra da nisu ispravno donete (tj. nevin čovek leži u zatvoru). Može tu policija do sutra da ponavlja „case closed“ i da to, kako kažeš, mnogo voli, ali ima i drugih koji se nešto pitaju. :)

Uzgred, da se dopunim i u odgovoru onom što je rekao da se naknadno dokazivanje nevinosti „u praksi meri delićima promila“:

http://en.wikipedia.org/wiki/Innocence_Project

No, kad se ovako odokativno iznose neke „statistike“ (pogotovo baš ovo s „delićima promila“ vrlo upečatljivo pokazuje kakva sve lupetanja pojedinci smatraju odgovarajućim „argumentima“) nije ni čudo što svako tera svoju priču i niko nikog ne sluša, a ako nekom i padne na pamet da citira neku literaturu — odmah se razapinje na krst. Ipak je ovo MadZone, ostavite mozak kod kuće pre nego što ovde uđete. :)

Ma 'bio' sam na sajtu, i video, ali to opet nema veze sa onim za šta si ti vezao svoj odgovor - naime namena mog pitanja se odnosila na to da li sudstvo/policija i ostali državni organi nešto aktivno čine po pitanju revizija procesa, pogotovo onih teških, ili je ostavljeno pojedincima i organizacijama (kao što je ova tvoja, ali za Viskonsin)?
Dakle ako država ne razmatra mogućnost revizija (osim ako je neko ne pritera uza zid debelim dokazima) onda ne bi trebalo da joj egzekucija (nevino) osuđenih predstavlja problem.

@My Way

Krivicni postupak se odvija u II stepena (izuzetno kod nas u III) i tek kad proces bude okoncan (nakon ev. zalbe/i), stice svojstvo pravosnaznosti. Kao sto sam taj termin ukazuje, takva presuda je u principu neoboriva. Izuzetno, ali zaista izuzetno, pravosnazna presuda moze se obarati tzv. vanrednim pravnim lekovima i njih mogu da podnesu samo ovlascena lica u tacno odredjenim situacijama, od kojih je jedna i naknadno ukazivanje novih cinjenica i okolnosti koje jasno ukazuju da bi presuda - da se za njih tokom redovnog procesa znalo - bila drugacija. Inicijativu u tom smeru podnose stranke u krivicnom postupku (kojima je u interesu da se presuda izmeni), ev. javni tuzilac ako oceni da je tokom postupka doslo do ozbiljne povrede zakona, a odluku o prihvatanju takvih lekova donosi sud.

Kada je bilo koja žena bila postavljena na višu funkciju u nekoj crkvi?
Kada im je bio dozvoljen pristup u Hilandar? Kada je neka žena pričala
bilo šta u ime crkve?
Pitanja koliko želiš, odgovor je uvek isti: nikada.

U pitanju je samo prepoznavanje ludaka u okolini, etiketiranje je fino smišljen odbrambeni izraz.

Pravo ne zna za one koji jesu i one koji nisu izvrsili krivicno delo. Zna samo za one koji zbog toga jesu ili nisu pravosnazno osudjeni. Neko pomenu Legiju i Jovanovica, verovatno u smislu kako zna da oni jesu nesto uradili, ali, da li on to zaista zna? Ne zna. Zna samo da su osudjeni zbog toga. Zato zatvorenika u principu nije korektno pitati "sta si uradio", vec "zbog cega si osudjen".

Evo, naprimer, protiv mene je u toku prekrsajni postupak za prolazak kroz raskrsnicu dok je bilo upaljeno crveno svetlo. Sad ces da kazes kako ja mozda nisam dobro video, ali ja NIKADA U ZIVOTU nisam prosao tom ulicom, niti kao vozac, niti kao suvozac, niti pesice! Jednostavno, zaustavili me 2-3 ulice dalje, oni kazu "prosao si", ja kazem "nisam", oni kazu "jesi", ja kazem "nisam", oni kazu "prosao si i nemoj da se pravis lud da te ne bi odveli u stanicu i prebili na mrtvo ime" i tako ostade da jesam... Da je za prolazak na crveno svetlo predvidjena smrtna kazna, bio bih prakticno mrtvac koji hoda".
Eto, zbog toga potpuno subjektivno sagledavam situaciju iz drugacijeg ugla nego sto to cine oni koji nista slicno (jos) nisu doziveli.

Ne znam da li ti je poznato, covek koji je gladan ima prirodno legitimno pravo da jede. Tako covek ima puno pravo da se buni jer njegovo legitimno pravo nije legalno.

Da se vratimo na vec pominjanu temu bolesnih... Ilustrovacu to jednim drugim primerom:

Pas oboleo od besnila, do juce miran i dobrocurad, danas bi raskinuo svakog ko mu pridje. Ako mu bacite komad usijanog gvozdja, on ce ga uhvatiti zubima pokusavajuci da ga rastrgne, nanoseci sebi pritom smrtonosne bol i povrede. To je dokaz da se ta agresivnost dogadja potpuno nesvesno. Pobesnelog psa ubijamo jer ga je nemoguce izleciti, ali da postavim jedno hipoteticko pitanje:
Da je lecenje moguce i ne mnogo tesko, da li bi psa trebalo ubiti ili izleciti? Da li to zavisi od podatka da li je nesvesno pricinio neku stetu?

Slicno gornjem primeru, da li je potrebno ubiti ove koje ti navodis:

ukoliko je moguce njihovo lecenje? I da li su te bolesti uopste izlecive?

E, da. Pedofilom se smatra i onaj ko na internetu otvori XXX sajt i vidi sliku na kojoj je neko dete bez odece ili tako nesto. To je sasvim dovoljno da se taj strpa u zatvor. To je fenomen savremenog zakonodavstva - covek nikog nije ostetio, nikakvo zlo nije naneo, nikom nista nije ucinio nazao, a strpa se u isti kos sa onima koji to sve rade. Po meni nema logike - da li bi covek koji gleda film o Vijetnamu trebao da ide u zatvor kao ratni zlocinac? A zasto bi onda trebao ako gleda deciju pornografiju?! Vidi li neko sustinsku razliku izmedju filma decije pornografije i ratnog filma sa obiljem zlocina protiv civilnog stanovnistva i postupaka protivnih obicajima ratovanja?!

Zasto niko ne zeli da razmotri humani aspekt toga? Da neki deda starosti izmedju 60 i 70 godina kaze "druze sudija, mator sam ja za zatvor, znam da sam pogresio, nisam bio u mogucnosti da se kontrolisem, hajte vi mene ustrojite, pa se vise nece ponoviti". Sta mislite o tome kao dobrovoljnoj opciji?

Trauma za ceo život
R. Dr., 28. avgust 2007

PODATAK da je u prvih sedam meseci na različite načine u Srbiji napastvovano 34 dece dovoljan je razlog za opravdani strah roditelja. Da pedofilija postoji i u prestonici svedoči statistika Prvog opštinskog suda u Beogradu, pred kojim se trenutno vodi šest postupaka za krivično delo bludne radnje, dok je u poslednjih sedam godina vođeno ukupno 18 takvih postupaka.
Do podataka o broju seksualno uznemiravane dece teško je doći, s obzirom na to da veoma mali broj pedofila završi na sudu. Strah od poniženja javnosti, čini da veliki broj slučajeva nasrtanja na maloletnike ostaju zataškani i neprijavljeni organima gonjenja.
Roditelje naročito plaši porast pedofiklskih napada u školskim klupama. Događaji iz Vranja i Novog Pazara, mesta gde su nastavnici nasrtali na svoje učenike, dovoljno govore o bezobzirnosti ove vrste počinilaca krivičnih dela.
Prema rečima Ane Milošević, portparola Prvog opštinskog suda u Beogradu, u 12 slučajeva pedofilije izrečene su osuđujuće presude. Kako medicina počinioce tih krivičnih dela ne smatra duševno poremećenima, već ih tretira kao osobe sa poremećajima ličnosti, njima se ne izriču mere lečenja.
- Pedofilija je pojava koja direktno proizilazi iz poremećene mentalne stabilnosti pojedinaca - smatra dr Jelena Karadžić, psiholog. - Slučajeve seksualnog opštenja sa decom od strane devijantnih osoba treba posmatrati kao vid oboljenja kojima treba pristupiti merama lečenja. Istovremeno, vrlo je važno raditi na skidanju tabua sa sličnih pojava, budući da se naše društvo može oceniti kao vrlo zatvoreno i sklono prikerivanju sopstvenih mana.
Stručnjaci kažu da se slučajevi pedofilije neretko otkrivaju u okviru porodice, što deci žrtvama nanosi naročiti bol i traume sa kojima se bore kroz ceo život. Jedini lek za roditelje je, savetuju psiholozi, pažljivo praćenje ponašanje deteta i u slučaju neuobičajenog ponašanje, pomoć stručnjaka.

ZAKON

KRIVIČNI zakonik pedofiliju tretira kroz više krivičnih dela i propisuje kazne od jedne do 10 godina zatvora. Posebno krivično delo je obljuba maloletnog lica zloupotrebom položaja od strane roditelja, vaspitača, nastavnika i drugih osoba pri čemu je zaprećena kazna za najteži oblik - 18 godina zatvora. Za nedozvoljene polne radnje preti novčana kazna ili zatvor do tri godine.

http://www.novosti.co.yu/code/...st=107938&datum=2007-08-28

Eto, bas kao sto sam i rekao - Srbija je toliko nazadna da uopste i ne radi nista po pitanju ovih ljudi - ako si pedofil, imas nekih 25% sanse da zaglavis u zatvoru par godina i to je to, nikakvo lecenje, nikakve strozije kazne...

E to bi prvo trebalo promeniti a onda pricati o nekim visim filozofijama.



EJ ALI NOVCANA KAZNA... ZLOSTAVLJS DETE PA PLATIS @)*(&@#)&*(#@ ... sad sam sve video :((((((((((((((

I da se odredi lecenje ima jos vise sanse da poludi u nasim bolnicama nego da se zaleci :(

Hm, u čemu je razlika između duševnog poremećaja i poremećaja ličnosti?

OK, prvi si me vređao i hteo sam da vidim šta imaš da kažeš kada ti se vrati istom merom. Pošto je to pijačarenje tvoj nivo udovoljiću ti i neka tvoja bude zadnja. Evo gledaj: opet si me uvredio a ja tebe neću.

Ovde jeste moja greška jer se nisam ogradio i od toga da ne mislim direkt na nkrgovica već na opštu praksu kada je pravna struka u pitanju. Izvinjavam se -- ALI kao olakšavajuću okolnost spomenuo bih svoje maratonske ograde koje takođe izgleda da slabo ko čita, barem sudeći po novim pisanijama pctela i dr. jednostavno mi se provukao jedan propust u moru očigledno bezuspešnih pokušaja da skratim nepotrebnu priču. Hvala ti što si se odmah tu našao da mi skreneš pažnju baš na tu jednu.


Ovo je upućeno meni ali ne znam zašto - to što si quote-ovao nije reakcija na citat iz knjige (a to je upravo nešto što bih zaista voleo da mi neko navede) već na pamfletsku parolu, kako sam to nazvao.

Ad Misericordiam - ali ovo je apsolutni vrhunac.

Evo, prihvatam izvinjenje i ne nalazim se uvredjenim ni najmanje :). Takodje, ja jako pazljivo citam ono sto pises, samo se ne slazem sa tobom. :)

Ukratko, osim sto je Ivan u pravu, i ovu raspravu vodimo ko zna zasto (zabave radi valjda), jer smrtnu kaznu necemo imati sigurno :) - mislim da ti je princip pogresan. Ono gde je osnovna pogreska je ovo: meni da neko povredio dete, evo ja sad, pri cistoj svesti odgovorno tvrdim: ja ne bi bio ciste svesti. I takodje tvrdim da ne bih bio u stanju da tom coveku odredim primerenu kaznu. Bas kao sto si sam rekao, u tim trenutcima covek bas nije pri sebi... nije li logicno da nije u stanju da bude objektivan?

Drugo, ja sam se nekako uvek postavljao u polozaj nevino optuzenog... sta ga znam zasto... uvek sam razmisljao o tome kako mora da je strasno da si optuzen za nesto sto nisi uradio. Razmisli malo o tome, pa ce ti biti jasnije, mozda, zasto je bitno da proces bude iole reverzibilan?



Ja sam to lepo predlagao. Da se psihijatrijsko lecenje smatra opcionim, posto kod vecine psihopata ono i nije delotvorno, nego da lepo on moze da umesto toga nastavi da robija... :) Takodje, da se onima koji su svesni problema i zele da se kontrolisu, potpuno besplatno i od strane drzave, omoguci pristup hemijskim sredstvima za samokastraciju... Mislim da je to vrlo opravdan trosak. Cak bi to stavio i na listu za psihijatre - sto covek da robija, ako vidi da ima problem, ode lepo kod psihijatra i on mu odma da tablete... bez da prvo povredi neko dete.



Ovakav ucinak suda i tuzilastva (osudjeno samo trecina optuzenih znaci ili mnogo lose vodjene sporove, ili mnogo pogresno optuzenih) je katastrofa... Reforma i dodatna obuka ne da su potrebni, nego je to strasno... Ovo za novcane kazne je... stvarno bez komentara. To nema ni u horor filmovima.... Ako nam je to krivicni zakon, onda skupstina koja ga je donela treba lepo da usere konopac i da se sama obesi...

http://www.jutarnji.hr/crna_kr...07,8,29,split_pedofil,87940.jl

Drago mi je :) Jer ni meni nije namera da se prepucavam već da ako mogu i ja naučim nešto. Nikada mi nije bio problem da se izvinim :)
Ali nije mi jasan moderator koji iz nekoliko kilometarskih postova (a jesu kilometarski samo zbog silnih ograđivanja) iskopa jednu jedinu stvar koja mi je promakla i onda mi capsovima skreće posebnu pažnju. :) Mislim, bez veze je, šta sad, da i ja tražim izvinjenje od svih ovih ljudi koji letimično čupaju stvari iz postova? :))

OK i za ovo, jednostavno se ne slažemo i možemo se samo nadati da nećemo dobiti priliku da odvagamo na osnovu iskustva da li je ispravno ili ne. Samo još jedanput da kažem (i neću više, majke mi:) da ne kapiram npr. termin "primeren" za ovakve stvari.
Ne govorim o tome da su se recimo klinci posvađali na ulici, došao ćale od jednog i mom detetu lupio šamar ili ga gurnuo a ono slomilo ruku. Po nekima ovde, izgleda da tu na scenu ulećem lično ja i odmah presuđujem čoveku na licu mesta. Ne; govorim o slučajevima kao o npr. o onom Belgijancu kome su u podrumu našli nekoliko raskomadanih dečjih tela koje je držao u zamrzivaču ili zakopane pored njega.

Sta je sporno kod novcanih kazni? Ako sam ja dobro informisan, pod pedofiliju ne spada samo seksualni odnos sa decom, vec i gledanje slike na sajtu, a verovatno i za pricanje "masnog" vica deci. Mozda sam i ja pocinio krivicno delo iz oblasti pedofilije kada sam nedavno drugarovog 8-godisnjeg klinca pitao "jesi ti prcao sta skoro"

Koja je bre poenta novcane kazne??

Silujes ili zlostavljas dete na bilo koji drugi nacin, i platis novcanu kaznu drzavi? WTF... kakva je bre logika u tome? Sta ta kazna treba da postigne, koja je korektivna uloga u toj kazni?

Pa to je medjunarodni poziv belosvetskim pedofilima - "Dodjite u Srbiju, pipkajte decu i platite 10000 din - i slobodni ste" #)@(&*@#)&#@

Ne obraćati pažnju na takve predloge, ili pctel-a kad smo kod toga :)

Ma nisi, @pctel, kakvo krivicno delo, to se drugacije zove. :)

svi koji odmah ustaju i traze smrtnu kaznu bih pitao sta ako se njima desi nesto, da li bi i onda bili za smrtnu kaznu ?

Od njih me jedino vise nerviraju novinari koji nisu vise izvestaci vec sudije.

Ako postanem pedofil, slobodno me roknite :)

A @toso, znao sam ja da je tu nesto nije u redu, cim ti nalazis da su mnogi ljudi oko tebe prikriveni pedofili...
Sad vec ne odrices mogucnost postojanja pedofilskih poriva (i) u sebi. ;-)

Slažem se sa @tosa

Ako ikad tako nešto uradim, neću imati ništa protiv da omastim uže...

Ne, sada mozda nemas nista protiv da budes kaznjen ako nesto uradis, ali ako bi uradio... nemoj biti tako siguran da ni tada ne bi imao nista protiv ;)

To je stvar samosvesnosti i moralne odgovornosti. :)
Ali ko zna, možda bih pobegao u šumu... hajduk-pedofil :)

@Shadowed
Bar mogu da pričam o tome šta bi bilo kad bi bilo... neki ovde već
razmišljaju o rešavanju svog problema, pre svega pokušajima da utiču na druge.

@Kelja
Ti ne možeš da izdržiš da ne prokomentarišeš moje poruke, dosta to govori o tebi momče...

Pa da, u pitanju je izrazita osetljivost na gluposti. ;-)

@tosa, nisam rekao tebi, ti si rekao "slobodno me roknite" (hm, ovo moze dvojako da se protumaci, al' ajd' nije to tema).
Moj post je bio odgovor na to sto je dexxx rekao da tada nece imati nista protiv, sto je ipak malo verovatno :)

Ovde je najveći problem dvoličnost i licemernost određenih ljudi u SPC. Sa jedne strane su digli hajku na homoseksualce koji su 100% bezopasni, a sa druge strane podržavaju i kriju pedofile koji su ipak destruktivni (po decu).
Ovim ne želim da uvredim pošten deo SPC, već samo hoću da skrenem pažnju na lažni moral i licemerstvo klerofašističkog lobija u okviru SPC!

Kelja, jasan si bio svakom normalnom već pre 5 strana postova.
Na lečenje dečko, nemoj čekati da se zakon promeni.

ja znam jednog koji je isto tako pricao i onda u afektu pod dejstvom alkohola ubije decka od 22 god. Sad, to bi trebala da bude smrtna kazna, oko za oko i te stvari. Ali...

Prvo je glumio da se ne seca, a kad su mu rekli da je to glupo onda je glumio ludilo. I nije mu smetalo da cela stampa pise da je psihopata. I dobio je 15 godina. Prema tome...

Da nisi jedan od tih, kada tvrdiš da su bezopasni?
Prilično su opasni, posebno oni koji imaju žene i decu pa pod maskom šire bolesti...

Pa koju bi ti drugu kaznu dosudio za gore navedena dva prekrsaja/krivicna dela sta vec?!

@toso, pa nije on trazio da ga ''roknu'', secas se? ;-)

Da, da, opasni su u pičku materinu. Gde dođe jedan peder, ako se na vreme ne izoluje u karantin i stavi na lobotomiju ili slično lečenje, tu odma svi postanu pederi :) Takođe, ko postane peder, odma mu se stvori sida i to je onda gotovo.

...

Nadam se da ne moram da stavljam irony tagove ;)

@Kelja, Emil
Hajde više strastvena topla braćo, providni ste do besvesti.
Čim se pomenu pederi, pomoć stiže sa svih strana.
Kelja je bar anonimac, Emile tebe će sad i da prepoznaju, mada to si
verovatno i želeo, sad si heroj u pedersko/pedofilskim očima.

Zadrtost iz tebe kulja, tošo. Homoseksualac ipak, nisam, eto, javno priznajem, mada mi teško pada Kao što rekoh, poznajem neke koji jesu, ali eto, nisu uspeli da me zaraze

Inače moram da reagujem, zato što mrzim kada vidim govor mržnje i netrpeljivosti - slično bih reagovao da kažeš i da su Hrvati prljavi, Muslimani bolesni, Crnci od govana nastali i sl.

A svoje neznanje još jednom potvrđuješ nazadnjačkim stavljanjem u isti koš pedera (seksualna orijentacija) i pedofila (psihološki poremećaj).

edit
1. typo
2. uvek zaboravim da 'upalim' smajlije

_{[Ovu poruku je menjao Emil Ranc dana 31.08.2007. u 17:16 GMT+1]}

Mrziš govor mržnje? Zanimljiv oksimoron.
Identifikovanje opasnosti se ne može poistovetiti sa mržnjom.
Slobodno citiraj gde sam rekao da mrzim bilo koga...
Takođe, seksualna orijentacija ne postoji, "ili jesi ili nisi"
kako je jedna pro homo reklama pokušala da pojasni.

Ali moze se poistovetiti sa jednom mnogo ozbiljnom bolescu, zvanom paranoja(u tvom slucaju),

ako nije zajebancija(glupa, primitivna, kakva-takva, ali ipak zajebancija) u pitanju...

To verovatno nikad necemo doznati. :)

Ovo ''pro homo reklama'' me opet navodi na pomisao da se @tosa dobro zeza i malko troluje. :)

E, mislim da smo do sad svi zakljucili da :

- Svi se slazemo da sistm ne funkcionise.
- Svi se slazemo da je potrebna dodatna obuka ljudi u sudu i tuzilastvu koji se bave slucajevima pedofilije.
- Svi se slazemo da su potrebne drasticno vece kazne.

- Ne slazemo se da li je dobro uvesti smrtnu kaznu, ali se svi slazemo da je nece biti, ako nista drugo, iz politickih razloga.

Posto ova tema uopste nije o homoseksualnosti, vec o pedofiliji, mislim da je ona, efektivno, gotova. Ova prepucavanja i prozivanja su totalno tupava... Mislim da je tema zrela za lock :).