izmeri napon prema zemlji ,slavini gde je veci napon to je 0
ako postoji FID probnu sijalicu,gde izbije to je zemlja

Može li ovaj gore odgovor da se malo preformuliše, pošto ništa ne razumem, a imam isti problem kao Sizif.

Šta je FID i šta izbije?

To sto ne razumes moze biti znak da treba da potrazis nekog strucnijeg ali svejedno, o tvoju glavu. Razlika napona izmedju nule i faze je veca nego izmedju uzemljenja i faze zavisno od kvaliteta uzemljenja i duzine zica od par V do par desetina V . Fidova sklopka je zastitna sklopka u strujomeru koja iskoci ako zbir struja niz sve cetiri zice nije nula dakle ako bilo sta ode prema uzemljenju. Kad prespojis bilo kakav potrosac izmedju faze i uzemljenja sklopka ce iskociti ako postoji naravno.

Uzmeš unimer, podesiš na merenje napona(obično 750V) i meriš napon na dve po dve žice(bilo koje). Kad nadješ napon oko 220V, onda je jedna od te dve sigurno faza. Onda uzmeš jednu od te dve i meriš napon izmedju nje i treće žice, ako je ponovo oko 220V onda je ona jedna(ista u prvom i drugom merenju) faza i nju obeležiš. Ostaje ti još da odrediš koja žica je nula a koja uzemljenje i to ti je teži deo posla. Kod mene je razlika između nule i zemlje samo 2V tako da je ocitavanje na unimeru teže, jer ocitavanje napona varira za neku malu razliku. Najbolje bi bilo ono sto su ti već predlagali, da izmerisš napon između oplate nekog uredjaja koji je vec uzemljen(moze i slavina, radijatorska cev...) i dve preostale žice i kad nadješ da je napon 0 V ta žica je uzmemljenje, dok između nule i pravog uzemljenja,kao što rekoh, mora da postoji nekoliko volti.
Postoje i slučajevi nulovane instalacije, tada su nula i zemlja spojene na ulazu u tvoju kućnu instalaciju i onda ne postoji napon između njih, tj. 0V. Za ovakav slučaj neka pojma nemam kako da odrediš šta je šta, mada onda i nema razlike u korišćenuju, ali mislim da zbog nekih specifičnih slučajeva koji mogu da nastanu svaka žica mora da bude povezana na svoje mesto u utičnici. Neka me ispravi neko ako grešim.

Kada se sa instalacije skine potrosac, u nultom provodniku se javlja indukovana struja zbog paralelnog pravca sa faznim provodnikom. Prikljucak za uzemljenje koji se takodje vodi paralelno, ovaj napon odvodi u zemlju, tj. anulira ga i zato bi trebalo da ti je uvek zemlja = nula. Napon koji ce se javiti na nultom provodniku zavisi od toga koliko je merno mesto udaljeno od razvodnog ormana. Veca udaljenost znaci i veci napon jer na duzoj trasi dolazi do indukovanja.
Naravno, ukoliko ti je uzemljenje losije od standarda (0,6 ohm-a), moze da se desi da i tu imas indukciju a u tom slucaju ces tesko bilo sta resiti bez otvaranja spratne table. Ujedno, mislim da ti je ovo najsigurnije resenje iako si naglasio da to ne bi zeleo da radis.
Merenja je najbolje da vrsis analognim unimerom jer digitalni bi morao da bude prilicno kvalitetan da ti pokaze razlilke sa prihvatljivim odstupanjima.

@fodi

A da malo bolje pogledaš te crne žice? Da nemaju šta ispod (još jednu izolaciju, koje su u odgovarajućim bojama)?

Na mjestu spajanja zaštitnog vodiča i uzemljivača trebao bi postojati mjerni spoj, tj. mjesto na kojem se uzemljenje može odspojiti.

U tom slučaju, mjerenja napona Unimerom pokazivat će nula volti, odnosno neki puno manji iznos nego između faze i nultog vodiča.

Ako je u pitanju privatna kuca, to je ok.
Ako ima jos stanara, nije bas preporucljivo odvajati uzemljenje na mernom spoju.
Ako ne zeli da otvori spratnu tablu i da tu proveri, zar bi se igrao sa mernim spojem? Inace, logika je ok.

Najlakse je pomocu malog FID-a, ali ga treba imati, sto nije lose ni inace - za kosenje trave, rezanje ograde, mesanje betona i niz drugih stvari. Ako potrosac spojis na fazu i nulu - FID to prihvata, a ako ga spojis na fazu i zemlju - izbacuje.

Uzmes ispitivac (fazomer) pipnes svaku zicu (provodnik) gde svetli tu je faza onda podesis unimer za merenje napona naizmenicne struje zavisno od unimera ali recimo 600v(nesme da bude ispod 380v) i meris napon izmedju druga dva provodnika gde pokaze napon od priblizno 220v to je nula.Preostali provodnik bi trebalo da bude zemlja tj. uzemljenje povezes i to ti je to. Merenje napona se vrsi tako sto jedan kraj unimera prikacis na fazu (tj. gde svetli ) ,a drugi kraj na neki od druga dva provodnika.

Da li je nulovanje prihvatljiva metoda ? Ili je to jedna od onih "drzi vodu dok majstori odu" ?
Koliko je bezbedna ?

Da to je zvanican sistem

Ja sam nedavno imao isti problem sa zicama u vikendici gde treba da se postavi grejalica u kupatilu. Mislio sam se kako da resim problem jer nisam imao koga da pitam i mislim da sam resio po logici stvari. Fazu sam ustanovio pomocu glinerice, e sad bilo bi logicno da i nula ima neki minimalan napon. Stavio sam minus kraj unimera na slavinu, a drugi postavljao na jednu pa na drugu zicu (prethodno sam podesio skalu na minimalnu voltazu). Napon izmedju slavine i uzemljenja po logici treba da je 0v. I bio sam u pravu, a napon izmedju slavine i 0 je bio nekoliko V. Kad se zna sta je sta, sve je posle lako.

Imao sam slucaj da je neko preokrenuo zice, tako da su u uticnici bili spojeni FAZA i UZEMLJENJE, ne nula i uzemljenje. I tako je potpuno ispravan stednjak bio pod naponom. Na srecu, pod je bio od nekog izolacionog materijala (linoleum, sta li) pa sam na vreme otkrio - kad pipnes sporet, a ono te pecka nesto. Eto, toliko je bezbedno. Znam da je to ekstreman slucaj, ali, desava se.

Ja sam jednom bio u (ne)prilici da menjam šuko utičnicu na produžnom kablu. Skinem staru utičnicu, i lepo, žuto-zelenu žicu na uzemljenje, plavu i braon na rupe utičnice. Kad ono - kable ne funkcioniše. Posumnjam ja da je neki spoj otkazao, otvorim, sve proverim, vidim OK, a kabl opet ne radi. Otvorim ja i šuko utikač, sa druge strane i imam šta da vidim. Vrli "majstor" je žuto-zelenu žicu spojio na "viljušku" utikača. Ali pošto je on montirao i žensku utičnicu, sve je lapo funkcionisalo.

Ja se unapred izvinjavam ako nesto nisam dobro razumeo u ovom citatu ai ako jesam dobro razumeo , onda da menjas taj user name pod hitno doktore.
Ali kolikko ja znam napon izmedju faze i nule je jednk naponu izmedju faze i uzemljenje te mi stoga objasni kako si mogao da napises ovavu glupost.
Koliko sam ja razmeo ti si rekao da uzme ispitnu lampu i nadje fazu, a onda izmeri napon izedu faze i druge dve zice koje nisu faza, i gde mu pokaze napon 220V to je nula, a koliko ja znam pokazace mu isti napon imedju faze i bilo kog od ta dva preostala provodnika. Ispravite me ako nisam dobro razumeo i onmh editujem post.




A ovo mi tek nije jasno, ako je nulovanje u pitanju, onda su nula i uzemljenje ( plava i zuto-zelena zila kratkospojene) premoscene, spojene kako god hoces, e sad kad su one spojene napon izmedju nule i zemlje je 0V a kad su kratko spojene odnosno nulovanje uradjeno one se ponasaju kao jedan provodnik pa je milion procenata napon izmedju njih 0V, sto znaci da nema veze koju gde vezes. Razmisli malo isto je kao da meris napon na krajevima jedne zice. Nevidim opasnost od nulovnja kad su i nula i uzemljenje jedna zila.



Svaka cast majstore, ovo je najprostije i najvalidnje resenje u praksi, jedan si od onih koji ovde govori praktican primer i jako jednostavan za resenje. I neko je pomenuo onaj mini FID sa slikom, i to je validno resenje ali je ovo sa slavinom mnogo prostije.

JA SE IZVINJAVAM AKO SAM NESTO POGRESNO PROTUMACIO ILI SAM SADA NEKOG DEMANTOVAO NA NEOSNOVAN NACIN ALI JA SAM UCENIK 3. GODINE SREDNJE ELEKTROTEHNICKE SKOLE I OVO SU MOJI ZAKLJUCCI A KO IMA NESTO PROTIV NEKA KAZE, DA I JA NESTO NAUCIM. ALI MISLIM DA SAM U RAVU.

Pozdrav od Nikole !

Nisi razumeo. Jeste nulovanje OK, ali ovde je uradjeno "fazovanje" - faza je dolazila ne samo do prekidaca, pa odatle u pojedine ringle i rernu, nego je bila zutozelenom zicom iz prikljucnog kabla vezana i na kuciste sporeta, i onda se ti uhvatis za sporet i za cesmu (ili radijator ili slicno) i faza ide kroz tebe u cesmu, radijator ... a sporet ispravan! Razumes?

Greska je napravljena u prikljucnici / uticnici, tamo je napravljen most izmedju faze i zemlje, umesto izmedju nule i zemlje.

Pisao sam i ranije ali nije zgoreg ponoviti...NEMOJTE primenjivati nulovanje u individualnim stambenim objektima (tj. kucama). Bez obzira sta majstori govorili ovo je izvor velike opasnosti, pretpostavlja se da nikada nece doci do prekida nultog provodnika na nadzemnoj mrezi ali ove stvari se dogadjaju (ne tako cesto ali daleko od toga da su nemoguce). Uradite korektno uzemljenje oko kuce i zastitite se FID sklopkama i to je to.
Sistem zastite u stambenoj zgradi je nesto drugo i ne treba ga preslikavati na kucu.

E sad sam razumeo, izvini sto sam citirao ali mi je drago da si mi pojasnio zasto si napisao tvoj post. Hvala ti i izvini.

Sto se tice nulovanja i ja sam protiv toga, najbolji vid zastite je sa uzemljenjem ako je to uzemljenje naravno pravilno proracunato i pritom jos zastita FID sklopke, tu onda nema opasnosti od bilo kakvih slucajnih kvarova jel FID reaguje u delicima sekunde.

E sad imam ja jedno pitanje da se nadovezem, jbg skrenusmo s`teme ali nije zgorak pitati jel neko ce se necemu vec nauciti.
Ako se radi nulovnja koliko ja sam onako kontam onda se ne vrsi zastita FID sklopkom, jesam li u pravu ?
Jel jedna majstorska metoda proveravanja sklopke je ono sa sijalicom i grubim povezivanjemsijalice na fazu i uzemljenje i onda dolazi do izbacivanja FID sklopke, a ovde se po mojoj logic kod nulovanja sklopka ne stavlja jel bi onda uvek izbacivala cim bi se neki potrosac vezao jel su N i Pe kratkospojeni (nula i uzemljenje )

Ponavljam ja sam 3. god tehnicke skole u Zajecaru, cetvorogodisnjeg obrazovnog profila elektrotehnicar energetike stoga postavljam ovakva pitanja :).

Pozdrav od Nikole ! ! !

http://www.elitesecurity.org/p843769 Evo ti tema o nulovanju + FID, tamo su 3 seme, mislim da je ona poslednja ispravna. Znaci, nije pravo uzemljenje, a ni pravo nulovanje, jer je potrebno vuci zutozelenu zicu u lokalu. To je situacija kad ne postoji uzemljenje za objekat kao takav.

Ja imam problem sa FID sklopkom koja iskace povremeno i kada je vratim sve je OK.Pre tih iskakanj sve je bilo normalno tj. iskakala je kada sam presekao neki kabal ili izolaciju.Sada mislim da je reagovala kada se pusti voda iznad sudopere (mozda nisam siguran) nikako da provalim kvar.

Desava se recimo i ovo - vec nekoliko Candy masina za pranje rublja, jednu po jednu unistimo, pa kupimo novu i sve one pustaju malo struje. Jeste da ja imam FID onaj kao utikac, pa je i suvise osetljiv - 5 miliampera, ali drugi aparati ne izbacuju takve FID-ove a Candy masine moramo cesto i po nekoliko puta da ukljucujemo ponovo, dok FID prihvati.

Imas li mozda protocni bojler tu kod sudopere? Mozda je u njemu slicna situacija kao u mojim ves masinama. Negde se stvori malo vlage i struja tuda puzi pogresnim pravcem i to moze da izbaci FID.

Cest je slucaj da pukne grejac,i tada kroz vodu potekne struja na koju fid reaguje

Nije protocni nego obican bojler.FID ne reaguje kada ga ukljucimo.To sa vlagom mozda i jeste jer zaptivna traka oko bojlera nije dobro postavljena.Sada sam je namestio pa videcemo.

Black_eyed, zanima me malo više o ovome što si napisao:
U zgradi gubitak nule takođe može biti problem, zar ne? Ili je to u zgradi drugačije.

Ja sam uselio u stan bez uzemljenja, stara zgrada izgleda da čitava zgrada nema uzemljenja iako mi je to malo čudno. Sve utičnice osim par imaju dvije žille a ne tri. A i kod tih par izgleda da zemlja nije baš prava zemlja nego ko zna odakle dolazi. I sad razmišljam šta da radim, da li da nulujem u stanu ili nešto drugo. Koristio bi mi svaki komentar i savjet.

pozdrav