Mislim da treba biti neverovatno glup pa na osnovu jedne osobe doneti zakljucak o 300 i kusur miliona ljudi.

Strašno...





Ali ne 'glupoća' amera, već onoga ko po ovome misli da su svi ameri glupi...

Kako ljudima nije glupo da otvaraju ovakve teme?

Zanimljivo je to sto mislite da su oni neka super nacija(oke, verovatno to ne mislite, ali ste jasno protiv mog misljenja) i to kako sam ja isapao glup, iako po internetu, televiziji i po (najvaznije) utiscima ljudi koji su bili tamo jasno se napominje da jako malo znaju ljudi uopste o ostatku svete. Cak su i vicevi kruzili o tome...

Ali oke, kad ste vi ubedjeni u to da ja gresim, neka vam, nema problema...

Inace mene su u skoli ucili o SAD, o njenim drzavama, regijama i cak o tome koja vrsta privrede je zastupljena u kojoj regiji, a ova sirotica nije sigurna da li je Evropa drzava ili kontinent...

Zato oladite malo sa tim komentarima kako oni nisu maloumni (gde vam je referentna tacka velikani i strucnjaci i IT tehnologija i iz ostalih delova drustva) i pocnite malo da gledate siru sliku... Barem jednom
Toliko od mene

BTW, meni nije bilo glupo da otvorim ovu temu (da bi i ostali(koga zanima) pogledali klip koji je mene nasmejao), onda zasto bi to tebi bilo glupo? I ako ti je glupo, sto onda komentarises...

Jovane, verovatno bi te srce zabolelo kada bi znao koliko Srbalja bi pokazalo slično znanje.

Naravno, za Budimpeštu verovatno skoro svi u ovoj zemlji znaju šta je, pa jbi ga ipak je susedna zemlja u pitanju. Ali, već za glavne gradove daljih evropskih država, te azijskih, afričkih i američkih, od naših ljudi naslušao bi se uglavnom gluposti sličnih ovome u youtube klipu.

A, naravno, pregolema glupost Amerikanaca verovatno im je pomogla da postanu vodeća politička, ekonomska i kulturološka sila modernog doba.

Nisam ni amerofil, ni amerofob, ali činjenice su činjenice.

Evo ti malo za širu sliku:

http://www.youtube.com/watch?v=6l5DIQHneWo

BTW, kad si poslednji put razgovarao sa nekim Amerom?

Nema potrebe misliti da su ameri super nacija. Nisu. Glupo je na osnovu jedne osobe donositi zakljucak o 300 miliona njih. OK, verovatno ne glupo, ali pogresno. To koliko znaju o ostatku sveta je uglavnom proizislo iz potrebe da znaju. Moze im se da ne znaju i da im i dalje bude dobro. A o utiscima ljudi koji su, ili su bili, tamo mozes da vidis na drugoj temi, vrlo je opsirna i pokriva razne aspekte. Ima i dobrih i losih stvari.


Da, ali koliko ti imas koristi od tog znanja? Oni se koncentrisu na ono sto im je potrebno. Tebi ce mozda biti potrebno ako odes tamo, svakako ce dobro doci. Ona mozda ode u evropu turisticki na par nedelja i bas je briga da li je to drzava ili ne.
Drugo, neobrazovanost nije isto sto i glupost.


Pa, onda i sam pocni da gledas siru sliku ljudi sa kojima uporedjujes Amerikance :) (idi na srbovanje.com ili kobajagrande)

Vidiš, upravo utisci ljudi koji su bili tamo su potpuno suprotni od ovoga što ti pričaš. Tako pričaju samo oni koji su o USA slušali na Dnevniku RTS-a.




Stvarno?
Pazi, ja sam išao kod nas i u osnovnu i u srednju, pa opet nisam znao gde je rhode island, ili north dakota, ili neke osobenosti kalifornije ili ekonomsku situaciji u new hampshire-u... Verujem da ti to sve znaš i da su te učili o tome u školi... Al da se manemo amerike... Budi iskren prema sebi pa se zapitaj da li bi znao na karti tačno da pokažeš recimo Kazahstan ili Mongoliju... ili recimo neku Afričku zemlju Zambiju, Kambodžu, Benin...



Ti si najbolji primer kakve devijacije na mozgu može stvoriti preterano gledanje Dnevnika RTS-a... Klasičan pripadnik nebeskog naroda...

Al šta bi neki amer rekao za nebeski narod kad bi video www.kobajagrande.com ?

Moji odgovori se brisu sa razlogom FLAME(verovatno je mod upravu) tako da zavrsavam sa ovom pricom

Završio si sa pričom, a nisi primetio 'sitnu' grešku u mom gornjem postu... Al zato nemaš problema da neke druge nacije nazivaš glupacima na osnovu izjave pojedinca/inaca.

Africka Kambodza, a? :)

Nego Jovane, gledas li ti nase kvizove? Sve suv genije...

@Jovan_NS,

Skupi malo para, proputuj svetom, upoznaj ljude, radi nesto sa njima - pa onda donosi zakljucke koliko je ko pametan i kakva je koja drzava. To je najbolji savet koji covek moze da ti da u ovom trenutku. Po ovome sto pricas se jasno vidi da ti je mozak u jednoj jako maloj kutiji zakljucanoj sa 7 brava - za sad. Moras prosiriti svoje vidike i izaci iz te kutije u kojoj si sam sebe zakatancio.

Dobro je da nas ljudi ne ocenjuju po sajtovima tipa. kobajagrande.com i onome sto preko srpskih medija dospe iz Srbije u svet aka "48h Svadba", Palma & Co. - posto bi u tom slucaju bili na nivou Aboridzina i mislili bi da smo svi mi majmuni koji lesimo zene od batina i mislimo da je Betoven ziv.

Ili pogledaj srbovanje.com i gomilu debilizama - sta bi mogao da zakljucis o Srbiji gledajuci samo taj sajt? Nista dobro :) Ali taj sajt je fokusiran na debilizme - pa bi bilo jako lose donositi zakljucke o celoj zemlji na osnovu njega.

Ventura, ja ti se izvinjavam za tvoj post koji sam samo preleteo pogledom i nisam video tvoju sitnu gresku!
Ako ti je to bio plan, uspeo ti je, ali samo zbog moje nemarnosti a ne zbog (ne)znanja!
A i nije ti neki fazon

Mr. Dimkovic, vas savet cu poslusati jer je vrlo moguce da ste stvarno upravu, da nemam mnogo iskustva(nisam isao vise od okolnih zemalja i Grcke) pa mi je mozak ‚‚zakljucan‚‚, tako da jos nisam dobro ‚‚potkovan‚‚ da procenjujem. Stvari koje ja vidim su preko interneta(zivimo u inf. eri tako da internet je jedan od osnovnih sredstava informisanja) i preko iskustva (nazalost ne mojih) ljudi koji su bili tamo i koji su mi sve ovo pricali.

Jos uvek mislim da je Amerika (da prostish) debilna nacija, i sigurno da tamo ima pametnih ljudi ali ja posmatram zemlju u globalu, ne kroz njenu istoriju(proslo vreme) nego kroz njihove gradjane(sadasnje vreme, jel da)

A to sto kazem da sam zavrsio pricu je bilo zato sto je obrisan moj post(u kojem jesam malo grublje govorio) ali koji je sadrzao sustinu onoga o cemu mi raspravljamo i glavnu ideju ove moje teme.

A posto ste vi proputovali svet, mozete li vi meni da iznesete neka iskustva, ako su ubedljiva, kako bi mogao da gledam na situaciju i sa druge strane?

Jos samo neshto: nije mi zao sto me pretrpavaju sa informacijama jer je mozak kao i mishic - sto ga sa vecom tezinom opteretish, on vise raste! Zato se nasi ljudi bolje snalaze u svetu od ostalih, zato sto su nauceni da razmisljaju, a ne zato sto smo mi ‚‚nebeski narod‚‚!

Inace, cuo sam da je Palma(onaj koji se smatra glupim) zabranio pauka na ulicama sela gde je on gradonacelnik, sa objasnjenjem da kad nas narod bude imao takvu platu da moze da plati 5000 din za povracaj auta, onda ce paukovi moci slobodno da ‚‚krstare‚‚ ulicama njegovog sela!
A ovo bi trebalo da bude glup covek jel da?

Ne se*i da je umro!?

Ma jok, genijalan je. Takođe bi trebalo zabraniti saobraćajnu policiju dok ljudi ne budu imali pare da plaćaju tolike kazne ako se s vremena na vreme malo opuste pa popiju poneku pre nego što sednu da voze, običnu policiju (jer ko još ima vremena za gubljenje u zatvoru ako voli da tu i tamo oleši svoju sopstvenu ženu?), poreze (pa da li su oni normalni, osiromašenom narodu uzimaju 70% poreza na plate!?) i carine. Svakako bi onda definitivno bio proglašen za genija od ljudi poput tebe.

Jovane, savetujem ti da procitas ovu temu:

http://www.elitesecurity.org/t268644-Kakav-je-zivot-Americi

Tu imas iskustva dosta ljudi koji zive/su ziveli tamo, ili cesto provode vreme u toj zemlji. Moje iskustvo sa Amerikom je dijametralno suprotno od tvoje ocene - mislim da se radi o izuzetno pametnoj i sposobnoj naciji u globalu i to danas. Gro ljudi su vrlo radni, umeju da razmisljaju i te kako, samo je drugaciji odnos stvari koje imaju prioritet. Btw, ubedljivo sam najvise sposobnih i pametnih ljudi sreo bas u toj Americi... kako to ako je to "zemlja debila" :) Ne ide.

Uce se drugim stvarima - dok je u Srbiji odraz "pameti" koliko si nagruvao cinjenica na pamet i tako se ocenjujes - u USA je odraz pameti kako umes da odradis posao sa dobrim performansama i u budzetu. U cemu je razlika mozes vrlo lako da uvidis na primeru neke tipicne IT firme - Rusi, na primer, su u takvim IT firmama obicno izuzetno nadaren tehnicki personal (matematicari), dok su Amerikanci organizatori stvari - ovi prvi cepaju ono sto su naucili dobro, dok ovi drugi primenjuju neku drugu vrstu znanja na nove situacije - pravljenje biznisa...

I jedni i drugi znaju - samo znaju druge stvari :) Jos jedan primer ti je fakat da u Srbiji zavrsis fakultet, a onda krenes da stvarno ucis sta ti treba za posao - bas zato sto si pun stvari potpuno neupotrebljivih u praksi, dok ono sto ti treba nije smatrano za bitno - na zapadu na fakultetu ucis mnogo manje "cinjenica" ali si odmah spreman da krenes da primenjujes znanje... Jebga, ti sam vidi sta je bolje... Mi znamo da resimo diferencijalnu jednacinu na papiru, ali zato Amer zna da od kompjuterski resene jednacine napravi proizvod i lovu...

Zbog ovakvih stvari uopste nije pametno porediti nase obrazovanje sa americkim - jer su u korenu drugacija. Koliko Srba ume da raspolaze novcem i razumeju ekonomske pojmove kad izadju iz srednje skole? Malo. E, tako isto i Ameri - mozda ne znaju glavni grad Mongolije, ali i te kako znaju kako da investiraju i razumeju ekonomske pojmove... Sta ti vise treba u zivotu - opet zavisi gde zivis :)



Greska. Nasi ljudi se dobro snalaze u svetu jer je Srbija zaptivena i ono sto iz Srbije ode je obicno obrazovano i pametno. Ne mozes porediti neciji prosek sa najboljim sto neka zemlja moze da ponudi. A koliko se "prosecni Srbi snalaze" i koliko su "pametni" mozes da vidis u samoj Srbiji, na sta lici... Nema potrebe da ides van nje.

Rekao bih da nismo bas puno pametni u proseku... stavise, rekao bih da nam nedostaje puno stvari kada pogledas nasu zemlju... Ne vidim gde je tu odraz te silne pameti, vec samo vidim debilizam za debilizmom...

Nije debilizam u Srbiji kriv za sve!
Hajde reci mi gde ti u ovoj nasoj zemlji mozes napredovati u poslu kao na zapadu?
U Srbiji ima dosta pametnih ljudi, veruj mi, stvarno dosta samo sto drzava to niti ume niti zna da iskoristi sav taj potencijal. Zato nasi uspevaju preko grane. Samo zato sto tamo dobiju priliku! A jedna prilika je sasvim dovoljna.

Inace jablane ako se tebi svidja nase drzavno uredjenje (nasa policija koja bije maloletnike, drzava koja ce ti i na H2O lupiti porez cim shvate za sta to sluzi) onda ti se stvarno divim!
Sta ti mislis u kakvoj mi zemlji zivimo???

Uporno pokusavam da kazem: Nasa zemja je trula, ali zato ima dosta ljudi u nasem narodu (procentualno gledano vise nego u SAD) koji su stvarno geniji.

Ali nas narod nema hrabrost da napravi promene!!!

Vrlo prosto - odbacivanjem sablona, stereotipa i predrasuda otvara se prostor razvoju objektivnosti, menja se percepcija, a razumevanje druge kulture (mentaliteta) postaje misaoni proces.
Naravno, uvek mozes ici linijom manjeg otpora i ostati na prvobitno serviranom stanovistu izbegavajuci intelektualno naprezanje.

Neprimereno je generalizovati na takav nacin imajuci u vidu kolektivnu opredeljenost promisljanju s kraja proslog veka.
Kao sto je i pomenuti Palma degenericni primerak na osnovu koga ne bi trebalo zakljucivati o drugima - osim ako nisu njegovi idejni sledbenici - tako je i u drugim slucajevima individualni pristup daleko prihvatljiviji.

seti se Palme, prvi sledeci put kad ne budes imao gde da se parkiras...


blagi off-topic: pauk je moj najbolji prijatelj imam rezervisano parking mesto ispred firme na Slaviji, i skoro svako jutro u 8h ja zovem pauka jer se neko parkirao... iako je obelezeno zutom bojom i postoji tabla na kojoj pise da je rezervisano za firmu... ~70% automobila koje pauk nosi nisu sa BG tablama, vec iz unutrasnjosti... pre neki dan odnese Juga neke auto skole iz Paracina inace mislim da je pauk jeftin, trebalo bi da bude bar 10.000 dinara...

O čemu čoveče pričaš, kakva prilika? Pa nismo mi dobili na lotou ovde, već radimo svoj posao.

A te zablude da se "naši ljudi bolje snalaze u svetu" bolje zaboravite. Osim ako ne mislite na Marijanu Mateus. Ona se stvarno dobro snašla.

Jovane, a odakle tebi te cifre? Osecas tako, verujes, slutis? Na osnovu cega si ti zakljucio da "u Srbiji ima procentualno vise genija" nego u USA?

Srbija verovatno nema ni vise ni manje procenata genijalaca od USA ako pricamo o IQ-u - nisam pobornik teorije da postoje pametniji i gluplji narodi, osim ako ne pricamo o nekim ostrvima tj. zajednicama koje su degenerisane in-breedingom (otac i majka su ti brat i sestra) i koje zaista imaju nizak IQ genetski.

Ono sto cini razliku izmedju USA i, uopste, zapada i Srbije je odgoj i obrazovanje ljudi. Odgoj i obrazovanje je ono sto od coveka prave ili sposobnu ili izuzetnu individuu - u zavisnosti od inteligencije, ili budalu nesposobnu za imanje sire svesti o bilo cemu osim svojih osnovnih potreba... Upravo su korupcija i sve lose u Srbiji, izmedju ostalog, i posledica odgoja, negativne selekcije i ocajno loseg obrazovanja.

E, sad - sta ti to govori... ko je "pametan" a ko "glup". Razmisli malo bolje.

Razmisli da li je pametnije da znas da je Ulan Bator glavni grad Mongolije, ili da malo vise razmisljas o svom drustvu, da umes malo vise da vrednujes rad i novac i da imas vrlo ostar stav o korupciji - probaj da pricas sa nekim Amerom o prepisivanju na ispitima - zapanjio bi se, jer bi skoro svi upali u nas profil "najgorih drukara" sto je kod nas losa osobina... e, vidis, na duze staze je to malkice pametnije :)

Mozda ti danas izgleda naivno da neko ovde prica o katastrofi da svi tolerisu poklanjanje ocena, na primer.. E, vidis, tako se stvara nova generacija debila i negativno izabranih - i kosta puuno. Ali, mi smo pametni - pa smo iznad svega toga :(



Drzavi nije posao da iskoristi potencijal, to je posao industrije - a drzava nije nista drugo nego produkt selekcije i volje ljudi - dakle, ako je drzava kretenska to znaci i da je narod isto tako razmislja... Nema vala niko drugi da bude kriv.

A nasi "uspevaju preko grane" jer ti na koje se pozivas predstavljaju visoko-strucnu migraciju - sto Jablan kaze, vredne ljude koji su bili vredni i u Srbiji bas kao i napolju. I Indusi koji su visoko-strucni emigranti isto tako uspevaju, pa ne bih mogao da zakljucim da vecina indusa u Indiji drzi IT u malom prstu, kao dobar deo onih koji zapale u USA - ne valja generalizovati stvari, jer ces garant pogresiti.

Bas kao sto Ameri nisu glupi kauboji, jer ih ima u Teksasu - ni Srbi nisu genijalci zato sto ima Srba genijalaca po nekom tamo inostranstvu ;-)

Jovane, mi se kanda nismo školovali u istoj zemlji :) U srpskim školama te uče svemu OSIM da razmišljaš. U stvari, ne znam kako je danas (mada iz priča mogu da naslutim da se nije mnogo promenilo), ali sećam se kako je meni bilo. Ne da nismo učeni da razmišljamo, nego nismo imali pravo na mišljenje uopšte, već je profesor bio Bog i batina i svakome je njegov predmet bio najvažniji. A pošto znamo da niko ne može jednako da bude zainteresovan za sve, morao si da učiš svakakve gluposti napamet da bi mogao da prođeš razred. Recimo, sećam se da nisam mogao da prođem geografiju ako nisam znao procentualno koliko čega koja država proizvodi. Imaš li ti predstavu koja je to nebuloza. Niko normalan neće upamtiti te cifre kad izađe iz škole, a i da ih upamti za koji će mu kad se ti fakti menjaju iz godine u godinu. Mislim, šta meni danas znači ako znam koliko je kamenog uglja proizvodila Poljska pre više od 10 godina. Smešno. I tako dok sam ja morao da učim te gluposti, ili da kažem nepotrebne informacije, napamet, prosečan Amer je naučio kako da dođe do najsvežijih takvih informacija, ako mu ikad zatrebaju tj. Pa ti sam vidi ko je stekao praktičnije, tj. upotrebljivije znanje. Jednom prilikom sam čak pitao profesorku, sasvim ozbiljno, čemu tolike informacije i gde ćemo mi moći da ih iskoristimo. Znaš li šta sam dobio kao odgovor ? Ništa, samo sam udaljen sa časa i još sam dobio prijavu kod razredne kako ometam čas. Toliko o dozvoljenom kritičkom mišljenju :) Takođe, sećam se da sam jednom prilikom dobio keca iz matematike, iako sam sve zadatke uradio tačno, samo zato što mi je profesor našao digitron u torbi (iako ga nisam koristio uopšte, a i da jesam, opet je glupost). Dakle, uopšte nije bilo bitno to kako sam ja postavio zadatak i kako sam došao do rešenja, nego je problem u tome kako sam ja sabirao brojeve. Nebuloza. Dalje, sećam se i časova hemije, gde je najbitnije bilo da naučiš sistem PE napamet, a to što za sve vreme mog školovanja nismo izveli nijedan, ali nijedan eksperiment, čisto da vidimo te neke reakcije o kojima smo pričali, to nema veze. Pa za šta će mi onda to znanje ? Za ukrštene reči ? Časove informatike bolje i da ne pominjem. Pomenuću samo jedan primer, koji možda najbolje ilustruje kakvo smo mi informatičko znanje mogli da ponesemo. Prvo, profesor nije znao razliku između MS Worda i Wordpada, pa je jednom otvarao jedno, a drugi put drugo, uopšte ne primećujući razliku. Jednom prilikom je isterao ceo razred napolje, jer je neko pomerio ikonicu, pa ovaj nije mogao da se snađe, nego je morao da otvara jedan po jedan program da bi video šta je šta i vratio sve na svoje mesto. A da ne pominjem na šta je ličilo odgovaranje za ocenu. Jednom umalo nisam dobio keca zato što sam iskoristio Save ikonicu, umesto da idem na File, pa Save, jerbo po njemu to nije pravilno i može da se pokvari kompIjuter. Mogu samo da zamislim sa kakvim znanjem izlaze oni koji u životu nisu videli kompjuter. Profesor informatike, ej ! I o kakvom mi to školovanju pričamo ? Oni koji su otišli preko, otišli su zahvaljujući sopstvenom zalaganju i mnogo samostalnog učenja, a ne zato što imamo ne znam ni ja kakvo školstvo ili zato što se svi u Srbiji rađamo pametni. Amer barem stekne praktično znanje koje po završetku školovanja sasvim sigurno može da iskoristi odmah, a ne da završava fakultet 30 godina, pa da onda potroši još 5 da bi naučio da radi.

Yep...

Upravo tako - mozak jeste "kao misic", ali kad ga pumpas budalastinama i nepotrebnim stvarima, jako malo mu ostane prostora za nesto normalno i stvarno bitno.

I, dok deca u Srbiji uce godisnji izvoz uglja Poljske, detaljnu istoriju Evrope i sveta, rutine kako da rese razne vrste jednacina i jos gomilu cinjenica bez ikakve diskusije i objasnjavana zasto im to treba - neko drugi ce uciti kako da koristi racunar, gde da pronadje informacije o tome koliko ko sta proizvodi u momentu kada treba, razlog zasto postoje te jednacine itd...

Razlika mozda na prvi pogled izgleda sitna, ali ona cini ooogromnu razliku izmedju onoga sto izadje iz skole iz Srbije, i onoga sto izadje iz neke skole u USA. Gomila ljudi koja ode, recimo, na post-diplomske u USA se vrlo iznenadi kurikulumom na faxovima - graduvi se uci na sasvim drugaciji nacin:

a) USA nacin - polako se ulazi u materiju, uz detaljna prakticna objasnjenja cemu nesto sluzi uz gooomilu prakticnih primera, i tako ide do dubinskog ucenja na kraju sa svim formulama, itd... Od ljudi se ocekuje na testu da rese kompletan problem, bez ikakvih limita u koriscenju modernih sredstava - jer se ocenjuje resenje problema, a ne umece "racunanja". Profesor nije bog vec kolega i partner sa kojim se uvek ulazi u argumentovanu diskusiju.

b) Srpski nacin (tj. germansko-ruska koprodukcija, od cega su u Srbiji uzeli najgore od oba) - gomila cinjenica, jednacina, podataka - bez ikakvog prakticnog objasnjenja, primera, totalno suvoparno i odbojno - od ljudi se ocekuje da znaju da resavaju gomilu tehnickih stvari na papiru - cesto su zabranjeni digitroni, referentna literatura, itd.. Profesor je bog i batina, nema sta da pitas i da razmisljas - cutis i ponavljas ono sto ti se kaze...

Ocigledno je da ce ljudi u Srbiji biti majstori "rutine" za neke stvari koje su, inace, ciste tehnikalije - i, znace milion nepovezanih cinjenica ako im ostanu u glavi - ali nece imati pojma cemu to zapravo sluzi i nece umeti da rese kompleksniji problem jer ih niko tome nije ucio.

Za ljude poklonike tog "naseg nacina" ce Ameri biti glupi u smislu da nece moci da rese na papiru neki teski racun, ali ce Amer znati da osmisli resenje problema i da uz pomoc kompa odradi stvar... I ko je pametniji i ko je vise vezbao mozak za zivot? :) Zivot nije neki kviz na kome treba da pokazes da znas koji je glavni grad Svazilenda ili da resis sablonski zadatak na papiru bez upotrebe digitrona, vec je zivot poligon za resavanje pravih problema i primenu znanja za konkretan dobitak - u tome "srpsko skolstvo" ima ocenu - nedovoljan 1 a americko je i te kako dobro...

--

ALI ima ovde jedna zadrska - sistem srednjih skola u USA uopste nije toliko dobar, ima naravno jako dobrih skola, ali je tamo kvalitet skole jako proporcionalan sredini u kojoj se ta skola nalazi - mada, isto je tako i u Srbiji, gde su skole u gradovima bolje od skola po selima...

Ma daj... Srpski obrazovni sistem ne uči decu ni mnogo elementarnije stvari. Tipa čemu služi pauk i čemu služi porez.

Ali i kao takav je mnogostuko bolji nego sistem srednjoškolskog obrazovanja u Srbiji... Navešću svoj lični primer recimo... Ja sam tri godinje srenje završio u Srbiji (ETŠ Nikola Tesla) a četvrtu u USA... Generalno mogu reći da volim matematiku, ali mi ona nikad nije išla nešto specijalno od ruke... Svi znamo kako funkcioniše obrazovanje kod nas, a posebno časovi matematike... 35 min nastavnik ispriča i ispiše na tabli lekciju, potom izvede lokalnog genijalca koji odradi par zadataka iz te lekcije, i aj zdravo... Na seledećem času totalno nova lekcija, i tako dalje... Nakon par nedelja kontrolni, a svako par meseci ispit veći test, i to je predavanje matematike... Uz ovakav nastavni progam učenik mora samoinicijativno da radi van časova na tim lekcijama, u najvećem broju slučajeva plaćajući dodatne lekcije kako bi savladao gradivo... U USA je totalno drugačij sistem... Ako se recimo u Srbiji za jednu godinu ispredaje 100 različitih lekcija, u USA se ispredaje 20... Međutim bitna razlika je što se preko tih 20 lekcija ne preleti, već se one stvarno nauče, i profesor se stvarno trudi da đaci nešto nauče a ne da odradi on svoj sat i da ide kući... Ja sam tamo imao par različitih matematika i uživao sam na tim časovima jer po prvi put mi je sve bilo jasno, detaljno objašnjeno i dato vreme da se gradivo savlada... Nema forsaža nema preterivanja i ofrljih lekcija... Gradivo se uči polako, ali detaljno i studiozno, i ja garantujem da dan danas, da uzmem zadatke iz trigonometrije ili kalkulusa da bi mogao opušteno da ih rešavam bez da se uopšte podsećam gradiva, a inače 'težina' gradiva je sasvim uporediva sa onim u Srbiji, nije da se na kalkulusu uči tablica množenja, već sasvim uporedivo gradivo kao kod nas u 3&4 razredima srednje...

Uzgred, u pitanju je Kellie Pickler, šestoplasirana iz američkog idola. U prevodu, kao kod nas grand pevaljka. I to neka osrednja.

A to je posebna stvar - jbg, mozda je prosecno dete u Srbiji genijalac da u roku od 3 dana kada je vreme za pismeni zna da nagruva gomilu cinjenica tipa izvoz uglja Poljske i kako da odradi resavanje trenutnog sablona koji mu profa servira iz matematike - ali zato kolektivno izadju iz skole bez znanja cemu sluzi porez, sta je kamata, kako funkcionise drzava itd...

Gadno je sve ovo - najgore u svemu tome je sto vecina smatra da je nas obrazovni sistem u stvari bolji i kvalitetniji... to je ono sto je najtuznije u celoj prici, i sto je sasvim u korelaciji sa izrekom da pametan covek zna koliko ne zna, a glup misli da sve zna :(

Skole u Srbiji ne uce decu ono najvaznije - da razmisljaju - ona deca koja to znaju su prirodni talenti, + imaju otezavajucu okolnost da se probijaju kroz morbidno idiotski sistem... Nije ni cudo sto su takva deca brilijantna kada su sve sanse protiv njih :( Ali to nista ne pomaze onom proseku, kojem se svaki put mnogi iznenadjuju kako je opet uspeo da izabere nekog idiota na vlast, ili kako su opet uspeli da ih prevare...

Vidim da ima dosta ljudi ovde koji su bili tamo i uverili se, tako da vec pocinjem da pomisljam ga negde gresim...

Sto se tice ucenja o razmisljanju u nasim skolama, moram da se izvinim jer nisam dobro objasnio ono sto sam hteo: U nasim skolama se NIKAKO ne uci da razmislja, jer je to pogresno, to da imas razlicito misljenje od profesora(a ovo sam dobro osetio u skoli) nego sam ja i nekolicina mojih drugova SAMI SHVATILI kako treba razmisljati, kako naci problem i resiti ga. Fazon je u tome sto smo to sami shvatili i sami usavrsavali i tako postali spremni za sve moguce(nadam se) probleme!

A moram vam priznati da mi nista nije bilo sladje nego kad sam uvideo da mogu da napredujem sam i pobedim skolski sistem(znam da mazohisticki zvuci...) ali to je meni dalo snagu i nadu, da kad sam to pobedio - onda mogu sve!

Vidim da sam malo znao uopsteno o SAD i sve to bez manjka informacija, ali verujte da cu skupiti kesh i odleteti tamo, cisto da se sam uverim u sve ovo!

- ovo razmisljanje me je stvarno zadivilo. Ajd za pauka i razumem, ima raznih ljudi na ulicama, ali da neko pravda drzavu sto mu otima tesko zaradjeni novac(da li uopste tesko zaradjeni u tvom primeru) i daje onima iz skupstine koji ma su jedini prioritet - oni sami, to ne mogu da razumem! Budi ljubazan pa mi objasni na sta si mislio.

- ovde nisi bas u potpunosti upravu jer mozak ima neograniceno mesta za memoriju(jel znas nekog ko koristi vise od 10% mozga) nego se samo zamara sa glupostima!

E sad zadnja stvar koja mi nije jasna: posto smo utvrdili da Ameri i nisu tako naivni a ni glupi, zato medju nama vlada to misljenje da oni jesu? Ja napominjem da sam vecinu podataka slusao od starijih ljudi od mene, nimalo naivnih i veoma intelegentnih! Inace moj dobar drugar koji se preselio u SAD TVRDI da su stvarno gluplji od nas tj ne gluplji ali da daleko sporije razmisljaju i slabije kapiraju! Ventura ti si isao tamo u skolu pa bi mogao da nam kazes kako si se ti tamo kotirao?

Izvinjavam se zbog gramatike, ali spava mi se...

Evo ti par razloga:

1. U Srbiji vec vise decenija postoji patoloski anti-amerikanizam - i to daleko pre rata sa USA 1999. Na zalost, razlozi za to nemaju nikakve veze sa nama, vec su to bile igre nekih daleko vecih faktora u svetu. Ali, tako nam se zalomilo, upali smo u uticajnu zonu Rusa i bantu zemalja - i svi drzavni aparati su dobili zadatak da sistematski dezinformisu javnost o zapadu uopste. Te ljude su zamenila njihova deca koja su samo malo promenila pesmu (petokraka je zamenjena sa necim drugim) - ali je ostao taj anti-amerikanizam, takodje u cilju nekih malo vecih politickih zadataka (sprecavanje prodiranja zapada na istok)

Anti-amerikanizam se ogledao (i danas se ogledava) u sledecem:

- Ubedjivanjem ljudi da je zapad odvratan, zao, izrabljuje ljude ("mora da se radi!") itd...
- Ubedjivanjem ljudi da je nas sistem daleko bolji, skole naprednije, kadar pametniji itd...
- Ubedjivanjem ljudi da zapad nema pamet, vec pare (sic!) i da kupuje tudju pamet

Ne bih sad da se bavim osporavanjem ovih stvari, iako je svaka od njih pojedinacno besmislena - one su davno nastale, pre nego sto su se vecina ljudi ovde i rodili, a kao u onom eksperimentu sa majmunima i bananom gde se vise puta majmuni prebiju kada neki od njih hoce da uzme bananu sa merdevina, kada posle promene svih majmuna oni i dalje lemaju novog majmuna koji hoce da uzme bananu bez ikakvog upliva coveka i batina :) Iako niko od njih ne zna zasto to stvarno rade...

Na zalost, vecina ljudi u Srbiji je rodjena i odrasla u takvom sistemu - tuzno je sto je totalna izolacija 90-tih jos vise pojacala te predrasude, a sada ima sve manje ljudi koji mogu nesto da kazu povodom toga jer vecina ljudi nije ni izasla iz zemlje. O cemu mi pricamo kada mnogi profesori u Srbiji nisu godinama otisli na neku konferenciju van zemlje - sta ti ljudi mogu da znaju o stvarima koje se desavaju "tamo daleko" :(

Ovo je veliki gubitak za Srbiju, i nadam se da ce ta blokada biti probijena - kad ljudi budu mogli za vikend da odu u London, na leto do USA - videces kako ce se misljenje promeniti.

2. Drugi razlog - obicno kod manjeg broja ljudi koji odu tamo, je interna samoodbrana. Kulturna razlika izmedju USA i Srbije je prilicno velika, i dosta nasih ljudi imaju veliki sok kada odu u neki veliki USA grad i pozamasne poteskoce da se uklope u to drustvo. Na zalost, kako je Srbija jedna siromasna sredina mnogi ljudi imaju zelje za materijalnim stvarima iznad svega :( Kada vide ceo taj sistem tamo, dobiju kompleks nize vrednosti koji manifestuju odranom tipa "ovde je sve lose", "ovi su glupi ko dupe", itd...

Ameri nisu glupi uopste, i u dubini duse je i tim nasim ljudima to jasno - ali to im je jednostavno odgovor na neke druge stvari, recimo nemogucnost uklapanja, neprihvatanje sredine, itd...

Sram je bilo. Zato će čike da joj se osvete pa će joj uzeti 15% teško zarađene teritorije...

Biće da ti se spavalo i kad si pisao potpis. Vidim da si pored školskog sistema, pobedio i pravopisni.

Ako ti ne koristiš više od 10% mozga, ne znači da to svi rade... Evo ti jedan interesantan link: Neuroscience For Kids



A zar nikad nisi pomislio da on to tvrdi da bi sebi digao cenu? A takođe postoji i faktor da su najveći 'srbi' i 'četnici' oni koji su najdalje od Srbije... A najveći su oni koji natucaju Srpski a Srbiju videli samo na slikama iz starog porodičnog albuma... A takvi obožavaju teoriju o nebeskom narodu...



Pa to nikako ne možeš uzimati kao primer. Ja nisam završio sve četiri godine srednje škole tamo, već samo jednu godinu, i u toj godini sam birao predmete koje ja volim, tako da je normalno da imam bolje ocene na informatici nego na recimo istoriji ili muzici... Ja sam tamo imao drugačiju filozofiju rada (neradničku :) ), domaće zadatke nisam radio (ili sam ih radio ofrlje pred čas pa kolko stignem), testove sam odlično radio tako da sam uzevši u obzir pravilo ocenjivanja (60+40) uvek imao neke osrednje ocene tipa B-C+ dakle ništa specijalno... A interesannto je da sam prvi put ACT i SAT testove uradio baš ispodprosečno, baš zbog te neke nadmenosti kao 'ma mi smo pametniji od njih, šta ja ima da se pripremam za te testove' a oni koji su marljivo radili su daleko bolje prošli... Drugi put kad sam polagao, nakon što sam se malo bolje pripremio sam imao sasvim prosečne rezultate, nikakva specijalna genijalnost... Naravno, ja sad mogu ovde da pričam da sam bio pera kojot genije, suvi genije, da mi nijedan test nije bio ispod 100%, da su mi se klanjali u školi, da sam bio ko zna kakav wunderkid, da sam maxirao ACT sa 36 a SAT sa 1600 da sam ovako onako... Nema načina da se to proveri, a pošto ionako vredi uvrženo mišljenje da su ameri generlano glupi, ...

_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 05.01.2009. u 17:07 GMT+1]}

Mozda su to dve razlicite izjave :)

"Da li pametniji od đaka petaka" je sličan kviz kod nas ali, eto, nema na jotjubu.
Onaj ko je pratio malo uvideo bi da postoje slične situacije i ovde kod nas što svakako nije odraz pameti jedne nacije.
Kvizovi tog tipa ne pokazuju koliko je ko glup već više šta je kome bitno. Recimo Amerikancima nije bitno ko su bili američki predsednici u zadnjih 100 godina, Srbima na koliko delova je podeljena obdanica itd. Neću da generalizujem, pitanja su ovde postavljena više kao primer a ne kao tema za raspravu.
...toliko o pameti.

Kada bi mogao precizno izmeriti IQ svih Amerikanaca i svih Srba mislim da bi rezultati bili slični kao i bilo koje druge nacije. Sam test IQ ima svoje mane i to zna svako ko je malo pročitao o psihologiji. Možda bi Bušmani imali za nijansu veći IQ ali nažalost ti rezultati nikome ne koriste a niko nema ni volje ni snage da se time bavi.
...toliko o inteligenciji.

Naš obrazovani sistem je definitivno propao u zadnjih 20-tak godina. Pre toga je bio relativno dobar i podrazumevao je da se deci što više napune glave pa kako se ko snašao sa tim. Amerikanci su pak imali druge ciljeve, njima je bilo bitnije da decu obrazuju da savršeno zavrću leve šrafove, svako ima svoj zadatak u mašini. Kao nacija na taj način puno bolje funkcionišu u praksi od "rogova u vreći" kod nas što se i vidi. Negde su Japanci najviše pogodili suštinu pokušavajući da nađu sredinu između ove dve krajnosti, no oni su disciplinovani narod i to im zato polazi za rukom.
Otuda poruka da se neko "snašao" napolju mada ne bih to uzeo kao pravilo. Naročito ne sa trenutnim stanjem našeg obrazovanja.
Čisto da se zna naše obrazovanje čeka ista sudbina kao i naše političko ubeđenje:
1. Najbolji smo
2. Dobro je dobro je - kotrljamo se
3. Veliki bum
4. Odustani od svega i radi kao zapad

To ne znači da je naš obrazovni sistem "BIO" loš ili lošiji nekog zapadnog.
Sada to definitivno jeste, čast izuzecima.

Oduvek je naš obrazovni sistem bio loš. Na stranu to što tačno znamo kakav je bio pre 30 godina - isti kao i danas, nije se menjao ni malo.

Pricam o bitnim stvarima, o Amerima i o tome kakav utisak da imam o njima da bi mogao jednog dana da uspem u svetu, ali jedan genije je ipak video da je moj pravopis (i to u potpisu koji je jos odavno) pogresan pa je cvrsto resio da me disciplinuje... Brate, ovo, ono, opusti se, iskuliraj, ako imas da mi kazes nesto sto ce mi pomoci u zivotu onda kazi, mani se sitnica, jer ko radi(pise ) taj i gresi! Uf!

Inace taj drug, koji mi je rekao da su stvarno ‚‚sporiji‚‚ od nas u smislu razmisljanja, je skorman, toliko, da se on svojoj rodjenoj majci NAJISKRENIJE zahvaljuje za dorucak, rucak i veceru... O tome da on sebe hvali. o temo nema smisla ni razgovarati. On kad bi dobio Nobelovu nagradu, ne bi zivoj dusi rekao za to!

Nas obrazovni sistem je ocajan, i to svi znaju jos odavno, jos i pre nego sto sam ja krenuo u skolu, tako da se tu nista ne moze uciniti. Samo me zanima sta radi svi ti ministri za prosvetu, sport i ostala bagra... I kako to, ako se vuce 30 godina, tako los sistem niko ne smeni, niko ga ne sredi? Sta rade onda ti ljudi i sta se tu moze uraditi?

Moze li se ishta uraditi?

Da te podsetim, ti si započeo temu o tome kako su Ameri glupi i neobrazovani. Bitno da si ti pametan i obrazovan...

Moraćeš to da argumentuješ, ovako, to samo ti misliš i znaš. Ja se, recimo, ne mogu složiti sa tobom.
Obrazovanje se dosta promenilo.

Pogledaj nastavne planove i programe sada i pre 30 godina.
Pročitaj malo u stanju i statusu današnjih škola u odnosu na one pre 30 godina.

I šta je to bitno drugačije? Ja sam srednju školu završio pre deset godina i predavali su mi nastavnici od kojih su neki zamalo predavali i mojim roditeljima i ne verujem da su meni nešto drugačije predavali nego njima. Na faksu sam sve četiri godine učio iz udžbenika koji su napisani kad sam se rodio. Sad su tek nešto (kao) promenili koliko sam čuo.

Jovan_NS:
evo koliko zemlja ima polova: http://kobajagrande.com/496_deda_mraz.html

Pa argumentacija se svodi na to da uzmeš bilo koje dnevne novine i pogledaš kakvo je stanje u državi... Sve sam stručnjak do stručnjaka...



Pa aj ti meni reci šta je menjano u nastavnom planu i programu, osim što se danas umesto Ruskog u školama uči Engleski?

Eto, da ti bude lakše, nećemo uzimati u obzir gimnazije, jer je to manje više statično, evo da uzmemo za primer jednu elektrotehničku srednju školu, u čijem je polju bilo apsolutno najviše napretka u poslednjih 30 godina, i da vidimo šta se i kako predavalo u srednjim školama 1978 i danas 2008, eto neko ko ide danas u neku elektrotehničku školu nek napiše šta uče trenutno i na koji način, napisaću ja kako je to bilo pre 10 godina, a sigurno će se naći neko da napiše kako je bilo pre 20-30 godina. U našim školama ne samo da se nije promenio nastavni plan i program, već su školski rekviziti iz tog perioda... Kod mene u srednjoj je gomila rekvizita bila iz prve polovine 20 veka... I o čemu mi da pričamo onda ovde? Te rekvizite đacima treba pokazivati u muzeju, a ne na redovnoj nastavi.

Što jes jes :) Sećam se jednog časa fizike, kada je profesor prvo ispredavao lekciju, a onda izvadio iz ormana neku napravu i rekao "Evo, ovo vam je to. Sad, da ovo čudo radi mogao bih da vam pokažem to i na praktičnom primeru" :)

auuu...a kad se to grcka preselila? nije vise okolna zemlja??...ccc.... VIVA LA RTS !!! :D





a "ovaj" ima nesto protiv aboridzina cccc,treba ga poslati na aljasku kod aboridzina :D [ili bese australija ;)]

p.s. ni mene niko nije ucio koje su drzave u sad-u,ni u kanadi,niti pokrajine nemacke...

_{[Ovu poruku je menjao Horvat dana 09.12.2007. u 22:37 GMT+1]}

E, a jel se seća neko Tome Tovarevića, poljoprivrednika koji ima ne-znam-koliko hiljada ovaca, svinja, goveda Bila je to geografija valda u trećoj srednje hehe

Verovatno je pod "okolnim" mislio na zemlje s kojima se graničimo.

u tom slucaju se izvinjavam :)

dobar txt :)

@emil,prvi put cujem za to ime,doduse,nisam imao geografiju u 3. srednje,koliko znam,to je samo kod gimnazijalaca bilo :)

Pa, eto, školski rekviziti su tada uglavnom bili novi sada su uglavnom stari.
Već to je dovoljna promena a ona naslućuje mnogo drugih promena nastalih ekonomskim i političkim stanjem naše države u zadnjih (ne moramo ići dalje) 18 godina.


Nastavni planovi i programi su radikalno menjani u više navrata u osnovnom i srednjem obrazovanja. Za osnovno obrazovanje je karakteristično opisno ocenjivanje i novi predmeti (veronauka, ...). "Uskoro" (još od 2003) se očekuje i "devetogodišnja" osnovna škola.
Stariji članovi se sigurno sećaju uvođenja usmerenog obrazovanje u srednje škole 76/77 pa zatim njegove "reforme" i kasnije vraćanje na staro 89/90. U srednjim školama su samo "nicala" nova zanimanja, neka su i vraćena iz davnih 60-tih.
Ukinut je monopol izdavanja udžbenika, pojavile su se privatne škole.
Visoko obrazovanje je dobilo Bolonjsku konvenciju.

To su, inače, sve pozitivne promene ali su one koje su nastale zadnjih 15-tak godina izvitopirene i nabacane u već anarhično okruženje. Nastavnik i predavač koji treba da bude stub obrazovanja više su zainteresovani za povećanje plata, korupciju i izbegavanje obaveza. Nastavnici štajkuju, a učenici tuku nastavnike, profesori imaju "cifru" a studenti plaćaju ama baš sve, roditelji kritikuju sve to ali nemaju vremena ili imaju druga posla... to je slika današnjeg obrazovanja.


Stvarno, o čemu pričamo? Verovatno nisi pročitao moje postove u ovoj temi.

Izvinjavam se svima za off-topic ali čovek me je javno pitao pa sam morao javno da mu odgovorim.

@papaja, svaka čast. To sam tražio.
Inače kviz sa kojeg je prvopostavljeni video je nastao u februaru ove godine i dosta je popularan.
http://en.wikipedia.org/wiki/Are_You_Smarter_Than_a_5th_Grader
Koliko će "glupih" nacija biti do kraja godine?

@axx420
Promene o kojima govoriš su daleko od radikalnih (osim Bolonje), pošto je u suštini princip sve vreme ostajao isti - bubanje gomile činjenica, svest da se uči radi ocene i sl...

Čak i implementacija Bolonje ide dosta traljavo, ali valda će za nekih 5-10 godina biti bolje - naravno, to umnogome zavisi od volje i želje predavačkog kadra da aktivno radi na istinskoj (a ne samo prividnoj) implementaciji promena...

- axx brate ovo si jako lepo reko, ni sam pesnik ne bi mogao bolje! Stvarno si u pravu jer obrazovanje nikog ne zanima osim samih ucenika i studenata ali cim oni zavrse skole i faksove, na to sve samo zaborave, ni ne pokusaju da pomognu sledecim generacijama! Uopste je malo ljudi koji misle na druge, iako je i njima u tim istim trenutcima bilo tesko i samo mala, malena pomoc bi im mnogo znacila. Zalostno a istinito...

Inace cim nadjem knjigu iz osnovne, pokazacu vam sta sam ja ucio! Ali to ce potrajati...

A moj pravopis pusti, jer moje ocene u skoli iz srpskog jezika i knjizevnosti govore same za sebe! Zato mani se prevopisa, barem za sada(plz)! I nije mi jasno kako to u skoro svakoj temi, nadje se neki lik koji pored vaznije teme opominje na pravopis! KAKVE veze ima pravopis ako je nesto vaznije ispred njega?!?

BTW ja sam iz elektro u NS-u! Sta da vam kazem: ima dobrih i losih stvari koje su se promenile u odnosu na zadnjih 10 god! Gradivo je ostalo isto: odradjeno je u udzbenicima po principu copy/paste iz literature za faks! Ima dosta profesora koje mrze svoj posao, ni sami ne znaju sta se desava u svetu, kako tehnologija napreduje i kojim smerom, ali to nije najgore: ima i onih koji ne znaju ni sta trebaju da predaju!
Vidim da se jos uvek uci pascal kao ultimativno-brutalno dobar jezik(vi ste srednjoskolci, sta ce vama bolje) ali primetim da se profesor interesuje za HTML, neke su prezentacije napravljene tu i tamo... Bice svasta! A i kompovi su cetvorke iz 2001-2002 tako da se nebunim (izgleda da su im se 386-tice pokvarile, pa sta ce ljudi, morali da kupe novo...)

Sve u svemu skola mi je malo napredovala(neznatno) tako da ne mogu da pricam kako su neodgovorni po tom pitanju, ali sto se tice gradiva - drugovi moji to je pravi haos! Neznas ti tu ko pije a ko placa!!!
NAJGORA STVAR: Kao elektrotehnicar elektronike, imao sam jako, jako malo prakse(samo DVA casa nedeljno) sto je jako malo da bi mi ista naucili. SRECOM imao sam profesora genija - suvog genija, koji se zalagao da treba vise prakse nego teorije, i koji bi na pravom mestu ucinio velike stvari... Stvarno mu se divim! Pozz za mog profesora prakse Dragana Salapuru !!!

P.S. Izvinjavam se za dugacak post, i za moguce greske u pravopisu(Jablane ovo je za tebe, da se ne naljutis i ne nerviras...)

Naravno da su radikalne a koliko su uspešne... isto kao Bolonja.

pa kako nema?
kako ti mislis da nesto pravilno izlozis ako ne znas pravopis?

Brate jel ti vidis neku fatalnu gresku u mom pravopisu??? On je mene cimao za 1(jedno) slovo... I to je jos bila i slucajna greska jer sam brzo pisao i spavalo mi se, a za potpis se ne secam... U cemu je fazon?!?

Jes, otimaju nam Kosovo, Hilandar gori, Ameri glupi, a ja se uhvatio nekakvog pravopisa...

"u pravu" se pise odvojeno...

Mada je i ta uprava zaslužila da je neko izbije...

Mi br. 41 oni br.29 - jaaako jadan rezultat za sistem u kome se ne buba, već uče deca da razmišljaju (ako se dobro sećam). Mora da su pitanja bila tipa 'proizvodnje uglja u Poljskoj' čim se nisu baš snašli... :-)

Pa SAD srednje skole, MyWay, i nisu bas najbolje na svetu ako gledas celu SAD kao prosek. Stavise, ima ih vrlo losih ali zbog nekih drugih stvari.

Sto se ne bi ugledali na prvih 10? :)

100 ljudi, 100 cudi... 100 zena, 200...

Nego, pravopis znam, cak cu i postovati sta sam dobio iz pismenog u sredu, tako da do tada se samo malo smirite, necemo o pravopisu!
BTW, u osnovnoj sam isao na takmicenja i srpskog tako da znam o cemu pricam, a potpis nisam proveravao kako sam ga napisao, i da mi nije oprezni borac za pravopis MR. Jablan, suptilno i sa stilom, ukazao na fatalnu gresku, boze moj, nastavio bi da se brukam. Potips menjam posle ovog posta!
Nadam se da u ovoj temi necemo vise da se lomimo oko gramatike, ako se svi slazu?

Ivan Dimkovic je upravo izlozio ono sto sam ja pokusao da vam kazem, ali nisam znao kako!


To je ono sto i ja mislim. Njima su skole, ove drzavne u koje i mi idemo, propast! U skoli ladno mozes poginuti, ni kriv ni duzan. Iz takvih skola izlaze max. 10% ako ne i manje, ucenika koji su sposobni da nesto urade veliko u zivotu, sto nije slucaj kod nas(barem ne u mojoj skoli bre)

a ovo je popuno ispravno i to bi mi trebali da radimo. Da se razumemo: nismo degenerik nacija, po inteligenciji smo makar u prvih 10 u svetu, a i mnogi svetski velikani su dolazili u svet dosli bas iz SRBIJE bato (najbolji primer - NIKOLA TESLA)!!!

Zato bi trebalo iskoristiti sav taj potencijal nasih ljudi i da stvorimo novi sistem obrazovanja! A znate koji je glavni motivator naseg naroda? Sujeta...

Koliko ti decko imas godina? 15?

Ajde čoveče ne sramoti se više, nego knjigu u šake...

I onda kazu imamo dobro obrazovanje...

fatalna greska!i nisam ti brat ;)

p.s. od kada je gosn. tesla rodjen u srbiji????



odakle znas? rekao bih da je ivan [mozda i gresim] mislio na "centralne" oblasti amerike,koje su kao sela kod nas,sve boli k. za to [profesore] i neke extreme po vecim gradovima...i odakle ti podatak 10%? lupas,procitao si negde [u kuriru] ,rekli su ti,izracunao si,zvanican podatak??

Salapuru? Daj mame ti... Ustvari, ne znam kakva je danas situacija, ali u moje vreme smo tom Salapuri godisnje davali casha u vrednosti jedne ekskurzije za kojekakve skripte i budzenje njegovog NASA kabineta, a 99% posto vremena na praksi smo proveli cupajuci komponente sa prastarih pokvarenih stampanih ploca.

Možda jeste, možda nije.. :-)
Činjenica je da su ameri No29 a mi No41 što se ne bi dalo zaključiti čitajući vaše postove - pogotovo one gde se govori o prastarom (germano-rusko ?!) modelu obrazovanja i usporedbi sa pupil-friendly/mind-stimulating modelom. Eh sad moguće je da je sistem tako napravljen da ih neverovatno boost-uju na faxu/poslu pa su tako napredni, ili su pak umovi koje uvoze oni koji im daju kvalitet, i oplemenjuju jedan (pih) običan svetski prosek?! :-)

gde sam ja pominjao prastaro rusko-germansko skolovanje i jos neke stvari za koje me "prozivas" ;)

edit:ponovo sam procitao post i skontao da pise VASE,a ne TVOJE postove,tako da ,kontam da se ne odnosi na mene direktno...

_{[Ovu poruku je menjao Horvat dana 10.12.2007. u 20:46 GMT+1]}

Gledam vase postove, i ne mogu da verujem!

Upravo sam napisao post od 12 redova ali ga brisem jer ste me stvarno razocarali.

Vasa razmisljanju se tako losa(cast pojedincima) da mi jednostavno dodje da zaplacem od muke i da napisem teks mrznje zbog kog bi bio dozivotno iskljucen za ES-a, tako da cu malo da se smirim.

A vi uzivajte u svojim svetovima i nastavite samo tako, pa dokle dogurate...

Ne bih da budem cinican, ali ko se zadnji smeje, najsladje se smeje.


ZA kraj samo da rascistim neke nedoumice: imam 18 god, Horvat tacno je da mi nisi brat(ne daj boze, ne sa takvim razmisljanjem), Tesla nije rodjen u Srbiji ali je iz SRPSKE porodice, i to iz duboko religiozne PRAVOSLAVNE porodice i on je 1000 puta izjavio da se ponosi svojim SRPSKIM poreklom! O Tesli znam vise nego svi vi ovde zajedno(i to bez preterivanja) tako da ni ne pokusavajte da pocinjete sa raspravama o njemu!

Izvinjavam se svima koji su se nasli povredjeni ili iznervirani, nije mi to bila namera!

Jablane i DaliborP vi ste momci neznalice, a najveca greska vam je u tome sto ste ubedjeni u suprotno.

E da, Fuzz, ne znam sta ste radili kod Salapure, ali covek ima genijalno razmisljanje i treba ga poslusati!

P.S. Ko spomene pravopisne greske, taj stvarno nije vise za ozbiljniju raspravu!

Kakve veze ima odakle je Tesla? Da je ostao u svom selu, odnosno u ovim krajevima, bio bi neki ćata ili seoski učitelj u najboljem slučaju.

Odnosi se na (veliku) većinu učesnika/postova u ovoj temi, tako da si dobro skontao :-)
Zaista ne bih mogao da tvrdim da je neka nacija glupa ili ne, ali, ako se pretpostavi da znate šta pričate/pišete, i da je američki obrazovni sistem zaista tako dobar (i mind-stimulating) i imajući u vidu da su 29-ti na svetu, onda bih lako mogao da zaključim da je čovek bio u pravu - da ameri jesu glupi.
I slično, uzimajuću u obzir zastarelost sistema/učila/metoda u Srbiji (koje opet spominjete) i imajući u vidu da smo No41 u svetu, mogu da zaključim da jesmo (poprilično) pametni. :-)

Sokole, ono što si propustio da primetiš jeste da PISA test ne meri nečiju pamet, već kvalitet obrazovnog sistema. Obrazovni sistem u USA je taman toliko dobar koliko pokazuje rezultat testa. Nije dobar, ali je dosta bolji od našeg.

Jovane, potpuno je irelevantno odakle je Tesla, i da li je Srbin ili Rumun, osim za neke druge stvari kojima se ne bavimo ovde.

Tri cinjenice, medjutim, jesu relevantne:

1. Tesla je svoje obrazovanje stekao van Srbije
2. Tesla je emigrirao u USA, kako bi mogao da se bavi svojim radom kao shvacen i prihvacen naucnik
3. Tesla je odbijen za stipendiju od strane Matice Srpske, sto je verovatno i motivisalo ovog coveka da zapali iz nasih krajeva

Sta ti govore ove 3 cinjenice?

Evo ja cu da ti pomognem - govore da:

- Je Srbija pre 100 godina isto bila rupcaga koja je i danas, sa korumpiranim sistemom negativne selekcije - Tesla je odbijen za stipendiju od strane sopstvene zemlje, ali je sigurno neciji "sin" ili "kum" dobio istu... i taj kum je ostao u Srbiji da nam bude lep i pametan ;-)

- Je Tesla bio dovoljno pametan da to primeti i da ode negde drugde gde moze da zivi zivot koji zeli i da stvara

- To mesto se zove United States of America, bas kao i danas kada 85% skolovanih migranata odlucuje da ide bas tamo da nastave svoj zivot. Dva nasa najveca velikana nauke (Nikola Tesla i Mihailo Pupin) su otisli u USA i uzeli americko drzavljanstvo, kako bi bili Amerikanci srpskog porekla - valjda zbog toga sto su Amerikanci glupa nacija ;-)

A da li bi pametan covek mogao da ide da zivi u zemlju debila i glupaka? Ne bih rekao... to takodje indirektno pokazuje i da u USA nisu bas tako glupi kao sto mozda tebi izgledaju - u sta ces se, iskreno se nadam, uveriti i sam kada te neki put bude naveo tamo ;-)

Ali Tesla je iz duboko religiozne PRAVOSLAVNE porodice!

1. Ali je pamet doneo iz Srbije tj. bio je pametan jer je iz srpske porodice. Dzabe skola ako nisi genije.
2. Jeste, to je bilo zbog onog pod 3, jer nije dobio stipendiju ovde (objasnjenje sledi)
3. To je zavera zapada. Oni nikada ne mogu imati takvog genija pa je njihov lobi uticao da Tesla nema ovde uslove za rad i da mora otici u Ameriku.

ma sve je to velesvetska zavera ,da pomislimo da zavera u stvari ni ne postoji,i da se medjusobno "koljemo",pa posle oni da nam "kradu" pametne ljude,damn bastards...

a stvarno ne vidim kakve veze ima to da li je tesla poreklom iz srpske ili kinezke ili uzbekistanske ili aboridzinske familije ... sve u svemu nije sa TERITORIJE SRBIJE [sto se navodi u nekom od prethodnih postova]...

p.s. a ko vrsi ta ispitivanja,ja nisam cuo niko iz moje blizine da je isao na ista testiranja... niti sire...je l' i to po babi i po stricevima?

i kao sto je ivan rekao,amerika PRUZA mogucnost da vrsis naucna istrazivanja,cak te i stimulise,a ovde [ i okruzenju] i dan danas - ko te jebe ;)

Ajde pročitaj opet moj prethodni post. Nije mi problem da ti razjasnim sve navedeno do najsitnijih detalja, ali smatram da si u stanju pažljivim čitanjem i sam da shvatiš šta je rečeno, sokole :-)
Mislio sam da je lako shvatljivo, te sam izgleda bio suviše škrt u izlaganju - maaada ne vidim nijedan razlog (osim površnosti u čitanju) da se tumači da ja PISA test tretiram kao merilo 'pameti' nacije??!! Sa sve tezom da je No29 na testu 'glup' a No41 'pametan'!!!???!?!?!?

Onda stvarno ne razumem šta si hteo da kažeš. :( Jbg, ipak sam ja išao u srpsku školu...

Pa ne mogu da verujem o cemu se ovde raspravlja.Cela USA se satirom smeje svojoj gluposti,primer za to je Homer Simson koji je primer prosecnog amerikanca,ili South Park.(Da li su likovi u tim serijama pametni,ne bih rekao).
Drugo sto se tice PISA testa on je test koji je napravljen za ocenu kvaliteta anglosaksonskog obrazovnog sistema,te kao takav ne bi bio odgovarajuca referenca za ocenu naseg obrazovnog sistema.Slazem se da je nas sistem los,ali ne bih isao toliko daleko da tvrdim da je americki sistem bolji od naseg.Jedno recimo od pitanja je bilo:
Da li je amerika otkrivena pre ili posle propasti rimskog carstva....
Pa sad nas djak prvo se pita kakve to veze ima jedno sa drugim,pa se pita da li se misli na propast zapadnog ili istocnog rimskog carstva....Ali nesumnjivo zna da je ameriku otkrio Kolumbo 1492....
Mislim ima u svakoj zemlji pametnih i glupih ljudi,ovaj kviz koji je povod ove teme je Da li si pametniji od djaka petaka,podsecam da je ova riba odgovarala za pitanje od 25000$,i ne samo da je odvalila par gluposti nego samo tako,
taj kviz se emituje i kod nas i redovno ga pratim i nisam nijednom video ovakvo odvaljivanje gluposti.

kako se taj kolumbo zajebao :)))

Nacija od 200+ miliona ljudi ima u sebi apsolutno svega i svacega, od kompletnih jadnika kakve ne mozemo da zamislimo,
do nezamislivo sposobnih, inteligentnih, obrazovanih i talentovanih ljudi.

Ako sve sto postoji u Americi od krajnje loseg do krajnje dobrog smestimo na skalu od 1 - 10, onda Srbija po toj skali po
vecini parametera bezbedno egzistira negde izmedju 3 i 5, sa pojedinim kategorijama (neki sportovi, lepe zene) gde ubadamo
cistu desetku. (pre dvadesetak godina je opseg bio izmedju 5 i 7).

Skolski sistem u Americi nije monolitan i varira izmedju domacinskih drzava (Indiana, Texas) gde se o deci i obrazovanju
vodi strasno puno racuna, narocito o talentovanoj deci i krajnje sirotinje (Mississippi, Louisiana) ili kranje dekadencije (California)
gde se dobro obrazovanje dobija za disproporcionalno mnogo para a svi bi odmah u show business, profesionalni sport ili u
finansije. Prosek je tu gde jeste, samo ne pokazuje bas sve sto je bitno.

Devojcica Kelly Pickler je poznata po nastupu u American Idol-u, gde je apsolutno sva srca osvojila prostosrdacnoscu i
jednostavnom skromnoscu za nekoga koga zivot uopste nije mazio i ko je vrlo rano morao da brine o bespomocnim starijim
clanovima porodice. Tokom zavrsne faze takmicenja u Holivudu, gde kamere prate svakog takmicara svake nedelje izazvala
je opstu senzaciju priznanjem da nikada nije ranije probala lignje (calamari, koji uzgred budi receno nisu ama bas nikakav
eksluzivni specijalitet), kao i da joj otac trenutno prati nastup iz zatvora, kojem je javno posvetila izvodjenje te veceri.

Ako hocete da znate kako izgleda i peva osoba sa dna americke svakodnevice, bez mnogo perspektive na zivotnom startu,
sa jedinim adutom velikog srca i ciste duse - imate priliku da dobijete pravu sliku ---> http://www.kelliepickler.com/site.php

Poredjenja radi, mozete da skupite Cecu, Karleusu, Daru Bubamaru, Stoju, Seku Aleksic, pa ispitajte i njih iz opsteg obrazovanja.
Zivo me zanima kakvi ce biti rezultati...i zanima me ko vam izgleda normalnije, prirodnije, i manje kvarno.

_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 13.12.2007. u 16:59 GMT+1]}

Ma, pusti ih... oni su upravu!

Ameri su glupi i prosti, mi smo zato pametni i lepi...

Cece, Stoje, Velje Ilići, Palme, smeće na ulicama, smeće kroz prozor zgrade, deponije pored puteva, kaljuge na sve strane, nesređene zgrade, ulice, gradovi, stare fasade, opšti prostakluk, nekultura, bezobrazluk i nenormalizam u vožnji... razne random slike mi nadolaze koje predstavljaju Srbiju. Nije cela Srbija takva, ali dovoljnim procentom jeste.

Ali, ups... pa da... pardon, nismo mi krivi za takvu situaciju. Krivi su pokojni diktatori, te sile trulog zapada, na čelu sa glupim Amerikancima...

O cemu ti decko pricas,kakvi politicari,kakve Cece,Dare....Ovde se prica o Amerikancima i njihovoj glupoci.To je opste poznata stvar u svetu da se Ameri smatraju glupom nacijom a ti sada svojim komentarima tvrdis da smo u stvari mi glupa nacija a da su Ameri pametni.I povrh svega mesas politiku u sve to...Mislim stvarno

Diskusija i jeste zbog toga sto se smatraju ali se zbog necega sve ostale kockice realnosti bas nikako ne
uklapaju u mozaik.

Moze biti da se do smatranja doslo prilicno nesmotreno...

Da, da, opstepoznata stvar, narocito u Srbiji...

@zmej, 'ajde pogledaj sat milanche pise, on zivi u Americi,(pretpostavljam da ti jos uvek nisi bio tamo?) pa valjda mu se nesto malko moze verovati?

Tačnije, u nekim glavama u Srbiji.

Neki kazu da su Bosanci glupi? Opstepoznata stvar.
Hrvati kazu da su Slovenci glupi. Svedjani kazu isto za Norvezane, i Norvezani za Svedjane. Englezi misle da su Irci glupi. Amerikanci kazu isto za Kanadjane.
Borat kaze isto za Uzbekistance.
Da li je to sve opstepoznata stvar? Jeste. Po ovom rekao bi da su svi podjednako glupi koji to misle.



_{[Ovu poruku je menjao DaliborP dana 13.12.2007. u 18:13 GMT+1]}

Pa ja se slazem sa Milancetom,ima dosta obrazovanih i talentovanih ljudi,ali koliko u toj mori od 200 + miliona,vecina je neobrazovana,ogranicena i zatupljenja.Ne razlikuju neke osnovne pojmove pocev od geografije pa sta ja znam do prirode i drustva(pravdajuci to pri tome time da im to nece trebati u njihovoj buducoj karijeri,sta ja znam prodavca u trgovini recimo).
Pratim kvizove po nasoj zemlji,i ponavljam nikada nisam cuo neke nebuloze kao sto ova devojka odvaljuje,ima pogresnih odgovora ali ne nebuloza.Pa zamislite to, ta devojka je izabrana testiranjem medju njih,ajde lupam 50...Znaci bila najbolja na testovima,kakva je situacija onda sa ovih pomenutih 50,sta li bi onda tek oni mlatili....

@zmej, razlikujes li ti pojmove: obrazovanje i inteligencija?

Da upravo sam i hteo da napravim tu razliku i ispravio sam svoj post,a obicno se pod glupim covekom smatra neobrazovan covek.Nikome ne kazes "ti neobrazovani covece" vec mu kazes "Glupane,glupi"

zmej,

ajd samo prosvetli odokativnom procenom ucesca ograniceno-zatupljenih u ukupnom stanovnistvu USA-a.
Ako je moguce po etnickoj i rasnoj pripadnosti uz neki nagovestaj uticaja doseljenicke populacije u potonjih nekoliko decenija - cisto da se stekne kompletna slika.

Za ove sa jeftinijim ulaznicama moze i neki dijagram.

Znas sta tebra,pa to ako ne znas je** ga ne mogu ti pomoci,to su neke najelementarnije stvari koje se uce u prvom razredu u srpskim skolama,na predmetu etnicko ciscenje,iz koga sam bio dobar da se pohvalim....Aako ti mislis da su Ameri najpametnija nacija na svetu u redu....To je tvoje misljenje i ja te u suprotno ne mogu ubediti.Sigurno ti imas svoje argumente a ja svoje prema tome to ne bi nicemu vodilo da ih ovde iznosimo kada ih ne uvazavamo,mislim ja tvoje ili ti moje...A u ostalom i nemam vremena,sada ce da pocne sudjenje Seselju,odlozeni snimak,koji u stopu pratim,pa raspravu moram da odlozim za sutra...

imas argumente? ne da se primetiti...

Pa ne znam da li je ova devojka sa prve strane montaza ili stvarno amerikanka...Mora da se maskirala u amerikanku,sta ce ti jaci argument od ovoga...

Evo ja zaista verujem milanchetu - moram priznati da rado čitam njegove postove, i smatram da su vrlo realni i odmereni.
Mada ovaj post na koji se pozivaš baš i nije neki primer za 'raspravu' o glupim/pametnim amerima, čovek više priča o devojci koja ih je sve tamo ganula svojom 'prostosrdačnošću' (i očigledno pobrala i milanchetove simpatije :-) )

Vidim zmej, da su te kvizovi, haski sudski procesi i naklonjenost funkcionalnosti obrazovnog sistema koji si pohadjao oplemenili nadnaravnom percepcijom i zakljucivanjem, pa bih te zamolio za malo vrline koja deli i kratko pojasnjenje.

Naime, ako sam dobro razumeo, na osnovu doticne lady mozemo izvoditi zakljucke o 300-tinjak miliona ljudi, ili kako!?!?

braker me je prestigao...isto pitanje :)...a i najbolja je scena kad se ljudi pocnu "pozivati na teslu"...

On je IZMISLIJO struju, a Žarko Radosavljević metodu nekakvog nadčovečnog učenja, onaj iz Leskovca je "doktorant" još iz pelena i tako dalje...

Koj' vam je đavo, o nevernici!





Pozdrav

zmej, molim te suzdrzi se ubuduce ovakvih ispada. Ako nemas nikakve argumente za to sto pricas, onda nemoj da stvaras flame.

Ne, za tim nema potrebe, opste je poznata americka glupost. Cak se i vicevi o tome pricaju.

Ovaj klip me uvek nasmeje, ali ne mislim da ista dokazuje.
http://www.youtube.com/watch?v=WALIARHHLII

Vala baš flejmuje čovek, umalo da .... ali suzdržao sam se ne treba mi opomena moderatora

@zmej
Mislim, stvarno: ko je bre ovde rekao da su Ameri inteligentni a Srbi glupi? NIKO!
Jedino si ti na osnovu ove nesretnice koja eto nije naučila elementarnu geografiju zaključio da su svi Ameri glupi. A to što je tebi normalno da "glup" kažeš za nekog ko je neobrazovan, pa... ne znam šta da ti kažem, osim da si neobrazovan, jer ne znaš kada se koristi reč "glup".

@StORM48
Sećanja naviru, beše taj Leskovčanin onaj čuveni Marko Tasić LOL
Ali pazi, on je zaista bio (i jeste) pametan, jer je uspeo da izmuze jadnu leskovačku opštinu na osnovu svog znam-da-instaliram-vindovse znanja

hahahah,da,da i bosanci zakivaju eksere glavom,pa to je opste poznata stvar :D

Ja ipak tvrdim da su ameri glupi,neobrazovani,to mogu potvrditi i na osnovu licnog iskustva,ali nema veze....
Uostalom priznajem da sam malo preterao,i mirnu razmenu argumenata pretvorio u ostru polemiku i prepucavanje.
Izvinjavam se moderatorima ali i clanovima foruma.S toga odustajem od dalje polemike na ovu temu,ne zbog nedostatka argumentacije,vec cinjenice da je ovo forum za zabavu i informisanje,a ne za bilo kakvu raspravu koja ima politicku,nacionalisticku konotaciju.Jos jednom moje izvinjenje.

Pa da, naravno, imaš argumente ali iz principa ne želiš da ih izloziš. How yes no :)

Pozdrav i svako dobro!

http://www.youtube.com/watch?v=5c0DBCrTR4Q
:))) ili bolje :'(((((((

Mrzelo me da citam sve izmedju prve i zadnje strane. Mogu da dam samo svoje misljenje. Ventura je pominjao kako on nije znao gde je Severna Dakota i neke karakteristike nekih njihovih okruga. Pa u onom klipu se ne govori o tome gde je Sumadija ili Rasinski okrug, ili gde je Kanjon Morace, vec da li je Evropa zemlja, selo ili marka jogurta....ili nista od navedenog. Pitam se koliko bi ljudi u Srbiji reklo da ne zna sta je Amerika?! I jesu li ikada culi za Meksiko? Kao sto pomenuta devojka ne zna sta je Francuska. Cak ni voditelj ne zna za Madjarsku i izgovara Hungry umesto Hungary. Mislim sta reci vise o naciji koja ima predsednika drzave zvanog Dzordz 'Nukilar' Bus, koji je toliko glup da je to neverovatno?!

Moje misljenje je da kada bismo pravili listu generalno najglupljih naroda, Amerikanci bi bili u samom vrhu, a bogami mozda i na vrhu te liste.


E sad sto ovde ima mnogo onih pro-americki orijentisanih...to je vec druga prica. Ja niti ih mrzim niti ih volim. Samo imam misljenje o njima. pozdrav svima.

Nesto na tu temu.

http://uk.youtube.com/watch?v=viqlkKwZIlM&feature=related

Kako jednom rece inspektor Kalahan, jos jedan produkt pogubne americke subkulture:
"Misljenje je kao dupe, svako ga ima". :)
Mislim, lista "generalno najglupljih naroda"... :(

Osećam se donekle prozvanim, pošto sam "stao u odbranu" Amera onomad. Nisam pro-američki orijenstisan, ni kontra-srpski ni šta ja znam...

Ipak, razumem zašto zrej, Nabuko & Co. smatraju Amere "generalno" "najglupljim" ljudima na svetu.

Američka "glupost" posledica je američkog sistema vrednosti u kojem se ne očekuje da vi po defaultu znate mnogo toga o stvarima koje vam ne mogu preterano koristiti u životu. Ipak, Amerikanac kojeg to zaista interesuje, verovatno će se potruditi da sazna nešto više o tim stvarima koje mi Evropljani, Srbi,... držimo u malom prstu, jel.

Ja ne kažem da je takav sistem vrednosti "do jaja", ali ne smatram da je neko zbog toga "glup". Glup je, po meni, onaj, koji ne ume da se snađe u životu.

Da li je moguce da jos uvek tupite o tome :/

Pa sasvim je normalno tj. ocekivano da nacija od, hebote, citavih 300 miliona dusa moze da se "pohvali" pozicijom na listi "generalno najglupljih" naroda. Ispred njih ce na toj ludackoj listi biti samo Kina i Indija jer imaju i vecu populaciju, pa i veci broj morona koji ce im kvariti prosek.

Hajde neka neko krene da pravi listu generalno najglupljih gradjana Srbije, garantujem da ce Beogradjani da vas sve presisaju za bar 10 puta, jer 2+ miliona koliko ih ima u BG-u cine sigurno 1/3 populacije Srbije... Ono sto bi imalo smisla vagati je domasaj kompletne zajednice (koji ipak ne zavisi od toga da li je zajednica "generalno glupa" ili ne, vec od inteligencije malog broja ljudi koji cini drustvenu elitu na tom prostoru i koji inicira pozitivne promene u istom) - a u tome USA, Kina i Indija nesumnjivo siju ceo svet, a Beograd celu Srbiju.

Kako kazu, mali narodi i njihovi kompleksi :(