Ono sta je najbitnije jeste da napravis plan renoviranja,sto nije nimalo lako pa ti je zato najbolje da angazujes nekog arhitektu koji ce ti nacrtati projekat po tvoj zeljama.Kad imas projekat onda sa preduzimacem dogovaras cenu svake pozicije posebno i jasno definisete sta svaka pozicija obuhvata tj. koju vrstu radova obuhvata,koji je isporuceni materijal itd.To da li ti je posao odraden lose ili osrednje s'obzirom da se ne razumes tesko da ces moci da provalis odmah!

Evo ja sam pri kraju renoviranja kuće. Utisaka i iskustava koliko hoćeš.

Evo mog zapažanja:
50% preduzimača su hohštapleri. Od onih 50% koji su u principu pošteni i korektni kao ljudi polovina preuzima sve poslove koji im se ponude pa tek onda razmišljaju kako će to da postignu. Ostane dakle jedna četvrtina preduzimača koje bi mogao da unajmiš i da se pouzdaš u njih. Ali, bar polovini od tih poslovanje zavisi od toga koliko će uspeti da naplate već odrađene poslove ! Gomila je poslova koje neki preduzimači pošteno odrade, ali njihovi investitori njima ne plate. Sve u svemu preduzimači su lutrija - samo takva.

Evo mog saveta:
Ipak, Obavezno unajmi preduzimača, za kompletan posao. Jurcanje za pojedinim majstorima ne dolazi u obzir iz mnogo, mnogo razloga, mrzi me da pišem sve detalje. Na kraju ipak bude jeftinije i brže.

Ovo šta matejak kaže takođe uradi obavezno. Što preciznije - to bolje. E sad, ma koliko bio precizan, uvek će biti mnogo poslova koje bi trebalo uraditi, a nisu napisani. Zato:

1. Pripremi se da provedeš mnogo vremena sa preduzimačem. Dogovori se sa njim da se svako jutro (ili svako drugo) vidite, najbolje na građevini tj. u tvojoj kući, da ti osmotriš kako napreduju poslovi da razmotrite novonastale probleme i situacije. Ponašaj se autoritativno. Ti si GAZDA. Izderi se ponekad na nekog radnika, makar te nije briga šta on radi. Radnici su prost svet, preduzimači tu i tamo. Svako tvoje kultuno ponašanje i kućno vaspitanje odmah ocene kao da si slabić i magarac. Da ne zaboravim: preduzimaču se obraćaj na TI od prvog minuta.

2. Materijal. Ako kupuješ ti - ostane ti pa ne znaš šta ćeš s njim. Ako kupuje on - može da ti ugradi najjeftiniji, najnekvalitetniji materijal. Zato, najbolje bi bilo da ti kupuješ ono šta ti on kaže. E sad to takođe oduzima mnogo vremena. Ali ako si našao poštenog preduzimača, ovo ne bi trebalo da budce problem.

3. Plaćanje na kraju ili "prema situaciji". Nikad, nikad, NIKAD unapred. Eventualno, ako on baš insistira za materijal nešto daj unapred. Ali ako je "renomiran" i iskusan preduzimač, morao bi da ima kinte za materijal. Ponavljam NIKAD UNAPRED !

4. Ako možeš, ako imaš nekog poznatog imenuj ga da bude "nadzorni organ". Preduzimači znaju za to, to su standardi u građevinarstvu.

Što više svog vremena odvojiš za ukupan posao to će posao biti urađen brže, bolje i kvalitetnije.

VAŽNO: Mnogi preduzimači vrlo brzo pređu na "burazerski odnos" sa tobom. Za par dana bude: "Ih pa ti znaš da ja ne bih tebe prevario ...". Ako nisi "matori lisac", ili bar nisi "matoriji lisac" od njega dobro pazi. Zato sve detalje oko: para, nabavke materijala, kontrole, dogovori na početku, kad se prvi put vidite, kad se još ne znate. Jasno, nedvosmisleno.

Potrošićeš bar 30% više para od najdetaljnije računice. Renoviranje će trajati bar 30% duže. Pripremi pare, snagu, živce i kreni ! Srećno.

Ja sam skoro zavrsio kucu!

I zakljucio sam takodje da su preduzimaci veliki prevaranti.
Na ruku im ide i sam posao kojim se bave i ljudi sa kojima rade, uvek ima naknadnih radova,
uvek se "nadje greska" u projektu pa ce on da predlozi resenje koje tebe uvek kosta...

Jedini lek za to je da ti neko uradi detaljan, sto detaljniji projekat i to dobro.
Svaki detalj treba razraditi i svaku poziciju precizirati.

Takodje, dobar predmer radova je majka!

Za to ti treba dobar gradj. inzenjer ili arhiotekta.

Nemoj da zalis da platis strucno lice da ti to uradi kako treba, to ce ti ustedeti
gomilu novca i zivaca.

Takodje nadzorni organ je majka!

Sa tako uradjenim projektom i predmerom mozes da izadjes pred preduzimaca
i zatrazis mu ponudu.

Ja sam za moju kucu, po njegovoj ponudi napravio ugovor u kome je sve precizirano
do "u sitna crevca: pa cak i rokovi izrade, placanje po pozicijama i penali za premasenje roka.

I pored svega ovoga racunaj da ces imati "nepredvidjene" troskove.

Ako ti je potreban jos neki savet ili preporuka javi se jer sam stalno na gradevini.

Takodje, a to mi je i struka

Hvala svima na odgovorima. Koliko sam shvatio, osnovno je imati neki plan, predracun radova i materijala, sto detaljniji - to bolje, i onda razgovarati sa raznim preduzimacima da se vidi ko od njih moze da to uradi najjeftinije, odn. najbrze.

I preporuka je da se svakako ide na jednog predzimaca koji ce da radi sve, a ne da se radi sa preduzimacem koji ce recimo da sredjuje krov i termiku, onda s drugim koji ce da radi stolariju i grejanje, i trecim koji ce... ?

Takodje, shvatam da je najbolji nacin da se preduzimaci drze pod kontrolom da im se novac daje na kasicicu, a nikako nista unapred?

Ima li jos neki praktican savet?

Osmisli plan, neka ti arhitekta/gradjevinski inzenjer napravi gradjevinski projekat
(predmer) sa svim potrebnim podacima koji ces dati na uvid potencijalnom izvodjacu
radova. Sazovi sto veci broj izvodjaca radova, tj. preduzimaca i svima daj ponudu.
Nikad se ne zaleci na najjeftinije ponude jer su obicno fuseri i posle ces mozda imati
problema jer ces rusiti odredjeni deo projekta i raditi doradjivanja, sem ukoliko imas
uvek na objektu neki nadzorni organ koji ce ga kontrolisati.
Najskuplji ne mora biti i najkvalitetniji, ali pokazalo se u praksi da su skuplji mnogo
kvalitetniji izvodjaci radova. Ali nema potrebe da izaberes ni najskupljeg, uvek biraj
nekoga na preporuku od koga imas poverenje, jer se taj preduzimac vec negde dokazao.
Idi, odvoji vemena, otidji i pogledaj objekte koje je radio (dok su u gruboj fazi) i popricaj
sa tim gazdom kakve je odnose ima sa njim. Budi Serlok, istrazi malo, preduhitri ga.

Budi autoritet, ali nikada nemoj da se izgalamis na radnika i na majstora, samo ce ti se
obiti o glavu. Moze ti oslabiti kucu na nekim pozicijama koje ces saznati tek za nekoliko
godina. I pitaces se: oh, Boze, zasto mi se javlja pukotina u plafonu, zasto ovo, zasto
ono. Oces ti biti uvek pored mesalice sto pravi malter ili beton.? Pa taj radnik na koga si
se izgalamio ce ti na mesalicu mesto 3 ili 4 lopate cemeta, baciti pola ili jednu bez da ti
ti to primetis. Ili ce bacati 3 puta vise pa ces puci na materijalu. Ili kao sto se cesto
desava; leto, dodje gazda pijucka sok a majstore ni radnike da pocasti; kod nas jos uvek
nije profesionalizam, pa ce dok ti nisi tu, svaki dan nestajati cement za gajbu pive i sl..
Ako si naravno pogodio posao sa svojim materijalom. A ako nisi, preduzetnik ce ti raditi sa
oslabljenim materijalom.

Isplata: nikada ne isplacuj unapred. Recimo kod mene u zadnjem ugovoru je pisalo: placanje
prema dogovoru. Dakle nije precizno utvrdjeno, ali u dogovoru sa vlasnikom dogovoreno je
da daje dovoljno novaca svake subote jer se radnici i majstori ispalcuju sedmicno/subotom.
A na kraju posla se vrsi konacno placanje i sl.

I ti budi fer kao gazda prema preduzimacu, jer se neretko desava da vi ne priznate "naknadne
radove" koji se cesto obijaju po ledjima izvodjaca radova.

A gde se najvise oglasavaju preduzimaci? Video sam u Halo oglasima rubrika Gradjevinarstvo, pa Usluge, i jedno 20-tak njih koji se oglasavaju za "adaptacije objekata, stanova...". To je to?

Mnogi od njih imaju samo jedan mobilni telefon - koji ili je iskljucen ili zvoni u prazno! ;-(

Nije pametno traziti predizimaca preko oglasa!

A kako drugacije?

Preporuka od prijatelja,poznanika ili kuma :) , ili prošetaj gradom i kad vidiš dobro urađen objekat pitaj vlasnika ko mu je radio :). Ili otidji u centar Stare Pazove pa pogledaj ona dva trzna centra, tj. stambeno-poslovna objekta. Ups...nije dobro gorditi se, ali sta cu, jace je od mene :)

Za pokretaca teme.
Dokle si stigao sa ovim?
Poslao sam ti na PP predlog...
Pozz

Bas fino, da cujemo preduzimace malko
Adaptacija kuce iz 1936, 45 m2, izmestanje kupatila (ViK, plocice, bez sanitarija), komplet stolarija (ulazna vrata, 4 prozora), svi zidovi (obijanje do cigle i ponovo malterisanje), podovi (podno grejanje u svim prostorijama), fasada spolja (obijanje stare, hidro i termo izolacija), podrum (betoniranje, malterisanje zidova), krov (promena dela krova i pretres crepova na ostatku , 40% novo, 60% pregled), izrada betonskog postolja za parking, ograda (cca 10m)...moze li okvirna cena (po kvadratu ili sve zajedno)?

P.S.
znam da je nezgodno pitanje bez tacnih mera ali zato i trazim okvirnu cenu.
Hocu da proverim ponudjace a mozda i da angazujem nove...