Danas oko podne smo porodično otišli na izbore.Ušli smo u prostorije škole gde je glasanje za našu M.Z Košutnjak 2.
Bilo je tridesetak osoba u tom trenutku,koji su vodili i decu.Takođe i starih i bolesnih.
Kada smo prilazili da se legitimišemo videli smo (i osetili),da dvoje iz komisije puše.
Jedna žena i jedan čovek,za koga mislim da je predsednik komisije,ali nisam siguran.
Kako smo ja i otac veliki protivnici pušenja on je rekao toj ženi da nije u redu što puši na javnom mestu,
a ona mu je odgovorila ovim rečima "Šta tebe briga,ja piušim svoje a ne tvoje",našta joj je on odgovorio:
"Ne zanima me ništa,neću da udišem taj smrdljivi dim.
Ja sam pogledao u sredinu komisije sedeo je jedan čovek u odelu (kažem, verovatno predsednik komisije)
koji je takođe pušio cigaru.
Ja sam iz reda rekao da nije dozvoljeno pušenje na javnom mestu,a on je odgovorio,"Baš me briga,ja ću da pušim,
i kome smeta može da izađe".
Ja sam mu rekao da je to prostačko ponašanje i da krši zakon,on je opet odbrusio da ga mu ne pada na pamet da ugasi cigaru.
Izašao sam napolje i razmišljao šta mogu da uradim.
Razmišljao sam da zovnem informacije i da tražim nekoga ko je zadužen za to da sprovede zakon o zabrani pušenja
na javnom mestu,ali je nedelja i oni verovatno ne rade.
Pomislio sam da zovnem neku televiziju,ali sam sam odustao od toga jer ne verujem da bi se odazvali.
Stalno trube ne medijima da su sve strožije zabrane,a ja ne vidim da se išta menja.
Slično je i po preduzećima.Bar je u mom takav slučaj,nijedna kazna za pušače koji ne poštuju zakon.
Ali nikoga ne vidim da taj zakon sprovodi.
Da li je ova naša zemlja zamlja prostaka i primitivaca,i da li samo takvi rukovode,
jer pomišljam da će proći hiljadu godina a da se u Srbiji ništa promeniti neće.
[Ovu poruku je menjao vujo032 dana 20.01.2008. u 16:19 GMT+1]
[ Nabukodonosor @ 20.01.2008. 16:06 ] @
Citat:
Razmišljao sam da zovnem informacije i da tražim nekoga ko je zadužen za to da sprovede zakon o zabrani pušenja
na javnom mestu,ali je nedelja i oni verovatno ne rade.
Citat:
Pomislio sam da zovnem neku televiziju,ali sam sam odustao od toga jer ne verujem da bi se odazvali.
Mogao si da pozoves policiju. Ili SWAT tim, oni sigurno rade nedeljom i sigurno bi te spasili. Meni je samo bitno da si ti psihicki i dalje u redu, jer to je verovatno bio ogroman sok za tebe.
[Ovu poruku je menjao mmwc dana 20.01.2008. u 17:29 GMT+1]
[ vladd @ 20.01.2008. 16:12 ] @
Pa moram da malo stanem na stranu pusaca. Jeste zabranjeno pusenje na javnom mestu i nisu trebali da budu nevaspitani. Ali, mozda nisu bili u mogucnosti da izadju nappolje. Drugo, organizacija izbora, i izbornih mesta, ne vodi racuna o tom detalju, da je po istom zakonu duzna da odredi prostoriju za pusenje.
Da prijavljujes, nekoj inspekciji, ne vredi, posto ne moze da reaguje. Da se svadjas i isterujes svoju odluku da si protiv pusenja, to mozes, pa kako ti se kada zalomi.
Jednostavno, to se "prevodi" u nepravilnost na birackom mestu, koja se unosi u zapisnik.
Licno mi nije jasna ni agresivnost ni pusaca ni nepusaca.
Da li je neko protivnik, to je njegova stvar, ako ti se ne svidja sto na tvom birackom mestu puse, mozes do 11 h da podneses zahtev da glasas kod kuce. Ako navedes i razlog, "dobices" tri clana komisije koji ne puse. Clan 8 ti omogucava to pravo, posto zbog nediscipline i prostakluka "nisi u stanju da obavis glasanje na birackom mestu"...
Moze to i "drugacije", ne mislis?
Poz
P.S Sad videh post iznad, ne moze policija da prilazi birackom mestu na 50m, cisto za one koji su mozda nesto propustili pri proucavanju zakona
[ vujo032 @ 20.01.2008. 16:25 ] @
Citat:
Nabukodonosor: Mogao si da pozoves policiju. Ili SWAT tim, oni sigurno rade nedeljom i sigurno bi te spasili. Meni je samo bitno da si ti psihicki i dalje u redu, jer to je verovatno bio ogroman sok za tebe.
Ne znam da li bi policija reagovala,i da li oni imaju ovlašćeće da "ometaju" izbore,a za taj Swat tim,iskreno prvi put čujem.
(da nije ovo:S.W.A.T(Special Weapons And Tactic))
Tek sad sam se malo smirio,ali mi je krivo što sam se predao,mogao sam možda bolje da reagujem.
Citat:
vladd: Pa moram da malo stanem na stranu pusaca. Jeste zabranjeno pusenje na javnom mestu i nisu trebali da budu nevaspitani. Ali, mozda nisu bili u mogucnosti da izadju nappolje. Drugo, organizacija izbora, i izbornih mesta, ne vodi racuna o tom detalju, da je po istom zakonu duzna da odredi prostoriju za pusenje.
Da prijavljujes, nekoj inspekciji, ne vredi, posto ne moze da reaguje. Da se svadjas i isterujes svoju odluku da si protiv pusenja, to mozes, pa kako ti se kada zalomi.
Jednostavno, to se "prevodi" u nepravilnost na birackom mestu, koja se unosi u zapisnik.
Licno mi nije jasna ni agresivnost ni pusaca ni nepusaca.
Da li je neko protivnik, to je njegova stvar, ako ti se ne svidja sto na tvom birackom mestu puse, mozes do 11 h da podneses zahtev da glasas kod kuce. Ako navedes i razlog, "dobices" tri clana komisije koji ne puse.
Moze to i "drugacije", ne mislis?
Poz
"Pa moram da malo stanem na stranu pusaca. Jeste zabranjeno pusenje na javnom mestu i nisu trebali da budu nevaspitani. Ali, mozda nisu bili u mogucnosti da izadju nappolje."
_____________-????????????????????????'
Ovo mi nikada neće biti jasno,i to ne prihvatam kao argument.
Kako bi reagovali kada bi ja zapalio u toj prostoriji neke krpe?
Za mene je to isto.Neću,bre da udišem dim,neću da me neko davi.
Ne zanima me da li oni mogu ili ne mogu bez cigare.
[ bakara @ 20.01.2008. 16:38 ] @
@vujo032
Defintivno nisi trebao da istolerises, vec da vidis kome mozes da uputis pismenu zalbu, zoves informacije ili sta vec...ja sam siguran da ja ne bih odustao.
Citat:
vladd:Drugo, organizacija izbora, i izbornih mesta, ne vodi racuna o tom detalju, da je po istom zakonu duzna da odredi prostoriju za pusenje.
Da prijavljujes, nekoj inspekciji, ne vredi, posto ne moze da reaguje. Da se svadjas i isterujes svoju odluku da si protiv pusenja, to mozes, pa kako ti se kada zalomi.
OK, ali ako je vec donet zakon o zabrani pusenje nekad mora da pocne i da se sprovodi, @vujo nije kriv sto pusacima nisu obezbedili prostoriju za pusenje, ali u zakonu pise da je pusenje zabranjeno.
[ DS_Store @ 20.01.2008. 16:46 ] @
Uvek kada se povede ovakva priča obavezno se mora pomenuti i "agresivnost" nepušača. Kao sad sa ovim nacistima u NS i sl., jeste da su oni ekstremni ali brajko - ekstremni su i ovi drugi, jel' tako.*
Pogledajmo još jednom kako je sve počelo:
Citat:
vujo032:on je rekao toj ženi da nije u redu što puši na javnom mestu,
a ona mu je odgovorila ovim rečima "Šta tebe briga,ja piušim svoje a ne tvoje"
Ovo je klasičan primer "agresivnosti" nepušača.
I kao što stoji u nastavku citata - taj dim strašno smrdi. I kad dodirneš pikavac pa pomirišeš prste dođe ti da povratiš, i kada boraviš u prostoriji u kojoj se puši i dođeš kući i skineš garderobu ona smrdi najstrašnije. Nije to nikakva agresivnost ako neko ne može više da izdrži taj smrad.
Najosnovnija ljudska potreba je da se vrši nužda pa postoje mesta namenjena za to, odvojena od ostatka infrastrukture samo zbog jednog razloga. A ako se čovek pobuni jer mu zaista smetaju nečiji hirovi, kao što je pušenje npr. - e to ti je ekstremizam.
Postavljač teme je pogodio jedno, u pitanju su prostakluk i primitivizam.
Danas je društveno neprihvatljivo ponašanje da se čovek zaustavi na sred ulice, ako je trenutak i obavi nuždu tu gde je stao. Kada bi to neko radio s razlogom bi ga gledali kao poremećenu osobu. A to je dakle jedna osnovna potreba. Izgleda da ćemo se načekati dok jedno primitivno i prostačko društvo ne počne na isti način da posmatra i potrebe koje su daleko od osnovnih a u okolini ostavljaju mnogo gori trag.
*Evo jedne zanimljive kolumne upravo na temu balansa ekstremizama, iz pera sugrađanina postavljača teme.
[ kelja @ 20.01.2008. 17:14 ] @
Ma vidim ja da je Vujo hteo da se ponove izbori na tom mestu. :)
Citat:
Licno mi nije jasna ni agresivnost ni pusaca ni nepusaca.
Da li je neko protivnik, to je njegova stvar, ako ti se ne svidja sto na tvom birackom mestu puse, mozes do 11 h da podneses zahtev da glasas kod kuce. Ako navedes i razlog, "dobices" tri clana komisije koji ne puse. Clan 8 ti omogucava to pravo, posto zbog nediscipline i prostakluka "nisi u stanju da obavis glasanje na birackom mestu"...
@vladd, cemu ovoliko filozofije(i ironije)? Ti likovi su krsili jebeni zakon i situacija je vrlo jasna...
[ Ivan Dimkovic @ 20.01.2008. 17:26 ] @
Citat:
Nabukodonosor
Mogao si da pozoves policiju. Ili SWAT tim, oni sigurno rade nedeljom i sigurno bi te spasili. Meni je samo bitno da si ti psihicki i dalje u redu, jer to je verovatno bio ogroman sok za tebe.
I da ga bude sramota sto se drznuo da se pozali jer mu smeta smrad koji drugi ljudi prave iz licnog zadovoljstva a sve krseci zakon drzave za koju jos i rade... Mora da nesto nije OK sa njim psihicki i treba da ga posaljemo u Lazu.
Moz' misliti koji ludak, sa marsa pao :)
[ bakara @ 20.01.2008. 17:32 ] @
Evo i mene sa glasanja...
na mom glasackom mestu pise da je zabranjeno pusenje i nisam nikoga primetio da je pusio.
[ DrJekyll @ 20.01.2008. 17:36 ] @
Da ne bude sad da branim pusace, i ja sam nepusac. Da je decko rekao "radim u kancelariji sa covekom koji pusi, kako resiti problem" apsolutno bi ga podrzao, a ovo "ne mogu da istrpim neciju cigaru minut ipo" je najobicnije glupiranje..
[ Mitrović Srđan @ 20.01.2008. 17:38 ] @
Kad ti je pametni pusac vec tako odbrusio dodjes lepo sa dva druga odvedes doticnog
napolje udaris mu par vaspitnih jer za takve ne postoji ni zakon ni policija ni institucije.
Dakle samo pesnica u celo i vozdra!
[ Ivan Dimkovic @ 20.01.2008. 17:41 ] @
Citat:
a ovo "ne mogu da istrpim neciju cigaru minut ipo" je najobicnije glupiranje..
Sto bi je trpeo i milisekund kada je zabranjeno pusenje u toj prostoriji?
Sto bi trpeo nekog mamlaza koji prelazi na crveno jer mu se zuri na posao?
Ne kontam sta tu ima da se "trpi" - zabranjeno je pusenje na takvim mestima i kraj price. Ako im se pusi, nek izadju na terasu.
[ Mitrović Srđan @ 20.01.2008. 17:44 ] @
Znas kad ce Srbi da se naviknu na zakone zapadnih da ne kazem kulturnih zemalja -nikad.
Trebao si doneti jedan dzoint albanke zapaliti pa nek se poguse :)
[ kelja @ 20.01.2008. 17:47 ] @
Citat:
Znas kad ce Srbi da se naviknu na zakone zapadnih da ne kazem kulturnih zemalja -nikad.
Trebao si doneti jedan dzoint albanke zapaliti pa nek se poguse :)
Citat:
Dakle samo pesnica u celo i vozdra!
Bez uvrede, simpaticno mi izgledaju ove izjave, ovako, sve na jednom mestu. ;)
[ Ivan Dimkovic @ 20.01.2008. 17:47 ] @
To... plus malo belog luka i rasola, jer mu je doktor preporucio to za zdravlje - pa moze da apeluje na uzajamnu toleranciju :)
[ Mitrović Srđan @ 20.01.2008. 17:50 ] @
Pa kad sam ja rekao za sebe da se pridrzavam zakona? nikad :)
zato i kazem iz prve ruke
[ DrJekyll @ 20.01.2008. 17:51 ] @
@Ivan Ne mora niko nista da trpi, jednostavno u takvim situacijama je potrebno samo malo medjusobne tolerancije i to je sve. Ako cemo tom logikom, sto pusac mora trpeti njegovo odbrusavanje, neka ga jednostavno prijavi inspekciji i gotova stvar..
[ vladd @ 20.01.2008. 17:51 ] @
Pa situacija je da uglavnom clanovi komisije izlaze napolje na "pauzu", ali postoje momenti (ako se moze reci momenat), kada je priliv glasaca veliki, i u duzem periodu je nemoguce pomeriti se od stola.
Druga je prica nepristojnost.
Treca prica je zakon, koji se ne primenjuje, ni parcijalno ni u celosti.
A posebna prica je preterano insistiranje na "pravilima sluzbe", ili na striktnoj primeni, cepidlacnoj nekog zakona. To su, po meni devijacije.
Pa zamisli sada da te policija uhapsi, drzi 48 sati u zatvoru, posto nisi vezao pojas. Krsio si zakon, inicijalno, a to izaziva osnovanu sumnju.....dok se ne proveri...bas bi bilo ekstra.
Biracko mesto, komisija i prostor, su u sluzbi da omoguce slobodan, bez uticaja na zelju za izbor, pristup biracu na biracko mesto.
Birac dolazi na biracko mesto, i zeli da obavi svoju duznost, bez da neko stranacki i politicki uslovljava njegov izbor, na bilo koji nacin.
Sve van toga, je .... pa sami znate, da ja ne formiram izjavu. Nije to samo NETOLERANTNOST, vise mi mirise na patolosku mrznju, a to neko moze i da "oseti"..
Eventualna nezadovoljnost izgledom, udaljenoscu, atmosferom na birackom mestu, smradom duvana ili losim mirisom parfema...pa postoji normalan, zakonski nacin da se to prevazidje...
A ne da se ometa biracko mesto, zato sto neko krsi zakon, prelazi ulicu na pogresnom mestu, pusi stojeci, izbacuje sut na trotoar..Mislim da ..mislim sta mislim, ali nije mi to bas strejt...
Poz.
Baska, kada god se spomene zakon o pusenju..gde god, i zagadjenju, narusavanju zdravlja, prisetim se gradjana Panceva...
[ Skandy @ 20.01.2008. 17:55 ] @
Slozio bih se sa svim sto je napisao DS_Store, a i ostalima koji su protiv pusenja.
U NE deformisanim drustvima definicija jasna, DOZVOLJENO JE TROVATI SE, ZABRANJENO JE TROVATI. Problem naseg drustva je sto su ZAVISNICI u vecini i prilicno sebicni.
Ko sto rece vujo032 za paljenje krpa, svaki pusac bi se bunio da mu dodjes u kucu, ili bilo gde drugo i pocnes da stvaras smrad, bilo da palis krpe, plastiku, da vrsis nuzdu u SVOJE GACE. Problem je sto pusaci nikada nece prihvatiti da je to isto, jer pusenje smatraju necim najsvetijim, necim najmilijim i samo im to ne diraj.
I najsmesnije od svega je kada neko postavi pitanje: "gde su tu prava pusaca"? A sta posle sledi, gde su prava alkoholicara, narkomana, kockara?
Znaci li to da ako je clan komisije narkoman, da treba da se fiksa na licu mesta, ili da cirka rakijicu, pa ima covek pravo?
[ kelja @ 20.01.2008. 17:59 ] @
Citat:
A posebna prica je preterano insistiranje na "pravilima sluzbe", ili na striktnoj primeni, cepidlacnoj nekog zakona. To su, po meni devijacije.
Je li to po onoj, cuvenoj - "Ne moramo se bas drzati zakona kao pijani plota"?
@vladd, pusac si, shvatam te, i ja sam bio, i znam kako je to lepo... ;)
Nemoj me shvatiti pogresno, nisam ja neki legalista autisticno - kostunjavog tipa, ali kad god se tako direktno ugrozavaju prava (i zdravlje) drugih, tu jednostavno nema mesta za 'zaobilazenje' zakona, za pozivanje na neku elementarnu ljudskost i proklinjanje birokratizovane i otudjene drzave, jbg...
[ Ivan Dimkovic @ 20.01.2008. 18:06 ] @
Citat:
vladd
A posebna prica je preterano insistiranje na "pravilima sluzbe", ili na striktnoj primeni, cepidlacnoj nekog zakona. To su, po meni devijacije.
Divno, jos samo da se nekako dogovoris sa kolegama gradjanima koji bi malo da kraduckaju ili da malo krse zakon, u okviru "zdravog stepena slobode", ko ce da procenjuje sta je "preterano" a sta "OK", pa da uzivate u jednoj tako lepoj i pametnoj zemlji kakva je Srbija danas.
Ovo je klasican primer obesmisljavanja pravne drzave i bilo kakvog zakona. Naravno, u takvom poretku stvari zakon postuje samo onaj ko mora, tj. onaj ko nema batinu - i batina postaje de-facto zakon.
[ flighter_022 @ 20.01.2008. 18:11 ] @
Ja mnogo, ali bas mnogo, volim pirotehniku, a posebno onu koja pravi buku. meni je to sve bas fino. A ipak mi na pamet nije palo nikad da bacim dinamitaru u gomilu ljudi ili dece. Gde su tu moja prava ljubitelja pirotehnike?
[ vujo032 @ 20.01.2008. 18:19 ] @
DrJekyll
Citat:
Mama ce sigurno biti ponosna jer, koliko vidim, ona nije stigla nista da odbrusi...
I ona se iznervirala,bacila listić onom pušaču ispred njega i napustila glasanje.
[Ovu poruku je menjao vujo032 dana 20.01.2008. u 19:56 GMT+1]
[ SmilieBG @ 20.01.2008. 18:35 ] @
Ako je zabranjeno pusenje u toj prostoriji - kakvoj prici tu jos ima mesta? Nisu mi jasni svi oni koji odgovaraju od toga?
A svidja mi se primer sa pesakom na crveno :-)
Ipak, mislim da je po sredi samo nekultura. Nije tu cak u pitanju ni (ne)sprovodjenje zakona. Primera radi, pre 2 nedelje umalo ne dobih batine jer sam (u kolima) pustio da se druga kola ukljuce ispred mene. A ovi iza, drvlje i kamenje sto sam to ucinio. Ni na zapadu ne postoji zakon da neko nekoga mora da propusta, ali ljudi su kulturni pa to rade. I opet - sve mnogo bolje funkcionise.
Ja, kao pusac apsolutno postujem pravo drugog da ne zeli da udise 'taj smrad'. I ako nemam priliku da izadjem ili se sklonim negde - onda ni nema pusenja. Strpi se sat, dva - pa i ceo dan.
Prema tome - ne kultura i nista drugo.
Poz,
Sale
[ mulaz @ 20.01.2008. 18:50 ] @
Citat:
Znas kad ce Srbi da se naviknu na zakone zapadnih da ne kazem kulturnih zemalja -nikad.
dva tri puta po par stotina eura kazne, i to naj evropski nacin (znaci, prvo plati, ili ti oduzmu od plate, pa tek onda se zali, i zaj***vaj na sudu), i evo reda
u sloveniji se ni u kafanama ne sme da pusi, a ni ISPRED skola, fakulteta,...
neko kaze da ne treba da se drzimo zakona kao pijan plota... e sad.. ako ti predjes pored fakulteta sa cigaretom u ruci, nece niko da te maltretira, ali recimo na zurkama setaju ovi iz obezbedjenja i svakome ko zapali cigaretu, uzmu je, i bace na pod. Kazna za kafic/klub je nekoliko hiljada eura, tako da ne smeju ni oni vecinom da dopustaju to. Slicno je i u austriji, Italiji, negde u austriji,...
[ brainbuger @ 20.01.2008. 22:58 ] @
Nadam se da će i u Srbiji jednoga dana biti retkost videti pušača na javnom mestu, ali ne brinite pušači, taj dan je jaaaako daleko, u ovoj zemlji se ne sprovode ni mnogo bitniji zakoni a kamoli ovako nešto ;)
[ pajaja @ 21.01.2008. 00:45 ] @
@DrJekyll, pokusaj da vise ne flejmujes po ovoj temi i forumu.
[ vladd @ 21.01.2008. 10:15 ] @
E bio samo odsutan, na birackom mestu...vidim da me ocrniste.
Da se razumemo, ja sam za striktno postovanje zakona.
Ali, neki zakoni nisu kompletni, da ne kazem dobri. Ili se nije prevelika paznja obratila, ili se nisu stekli svi uslovi, ili standard ne moze da prati realizaciju zakona.
Da ne spominjem vrste zakona, i namenu, vaznost i manje vaznost. To bi bila jaca diskusija.
Kada bi se tako ostro, posmatrali svi zakoni, slaba bi zabava bila voznja automobila, koja je mnogo opasnija po zivot, u svakom slucaju brza propast za konzumenta.
Licno smatram, da je zakon o pusenju malo ispred vremena, da nije drzava sprovela sve pratece mere i pripreme, da bi se imalo "pravo" za veliko insistiranje.
Mnogi zakoni jos cekaju, od procedure, do primene, iz istih razloga, medjutim, slozice te se, zakon o pusenju nema istu tezinu, kao mnogu drugi zakonu, bitni za privredu, drzavu.
Jedan "mali" zakon, na koga ni drzava nije obratila previse paznje.
Jesam pusac, ali sam i prestajao, dogorocno, i nisam nikoga davio ni kao nepusac, ni kao pusac. Niti mi je zakon nesto pogodio, niti mi smeta njegova primena.
Jednostavno, to sve posmatram sa realne strane, da li "copav" zakon moze da bude nosilac napretka, i da li treba trositi energiju na preciznu i strogu primenu, necega sto je nedoradjeno.
Postoji i zakon o alkoholu, i u javnosti i na radnom mestu, pa nista. Crveni nosevi setaju, a bas bih voleo da vidim zabranu alkohola u kafanama, na zapadu su uveli neka ogranicenja, i pokazala su se smesna, ali neupotrebljiv zakon, ne moze da "zazivi", ma kako strogi bili, ma koliko pristalica imao.
Imate sada "primenu" zakona(pozitivnog) o neredima na fusalskim (ili bilo kojim) utakmicama. Prvi rezultati su predvidjeni, ali polako krecu posledice, po klubove, pa po navijace, pa kada zahvate ceo lanac, videcete efekte.
Kao po kafanama sa odvojenim prostorom za pusace. Onaj drugi je poluprazan, vise prazan, a to kafedziji ubija smisao posla..
Poz
[ mrle 011 @ 21.01.2008. 10:22 ] @
@ vujo032
a ti u taj tvoj rezervoar sipas iskljucivo lekovito bilje, pa sve siris okolo miomirise, dok se vozas ispod mog prozora?
to sto ti ispustas milion puta vise otrova iz auspuha nego taj clan komisije tamo nema veze, bitno je pozivati se na zakon ....... etika, moral i zdrav razum nisu bitni?
[ Ivan Dimkovic @ 21.01.2008. 10:23 ] @
Citat:
vladd
Mnogi zakoni jos cekaju, od procedure, do primene, iz istih razloga, medjutim, slozice te se, zakon o pusenju nema istu tezinu, kao mnogu drugi zakonu, bitni za privredu, drzavu.
Aha, a ko to, molicu lepo, treba da odredi koji zakon je "bitniji" od nekog drugog i kojih se pravila treba pridrzavati pre drugih?
- Pera vozac ce da kaze da je potrebno da se prvo postuje zakon o privatizaciji pre nego sto njemu pandur naplati kaznu za prelazak na crveno
- Zika pusac ce da kaze da je potrebno da prvo kazne Peru vozaca pre nego sto on krene da ne pusi u drzavnim ustanovama
- Mika taksista ce da kaze da je potrebno da prvo kazne sve doktore koji ga setaju od bolnice do bolnice pre nego sto on iskljuci turbinu na taksimetru
- Mile stomatolog ce da kaze da je potrebno da prvo poslanici prestanu da pljackaju drzavnu kasu pre nego sto on ilegalno usmerava pacijente na njegovu privatnu praksu
- Joca poslanik ce da kaze da je potrebno da NATO plati odstetu Srbiji za bombardovanje, pre nego sto on prestane da naplacuje fiktivne troskove za put
- Zile veliki legalista ce da kaze da je sve to gore relativno, i da se moraju napraviti prioriteti u postovanju zakona, kad malo odspava pa ce da usvoji jos neki zakon kada duboko razmisli
E to je Srbija, slika i prilika - svako ima neku svoju teoriju o tome sta i kako treba, ali nikako da ne pocne od njega - nego od drugih, inace nije fer. I tako mozemo jos 1000 godina, bez da se ista promeni.
Pametno, nema sta.
[ Majstor Duja @ 21.01.2008. 10:35 ] @
Citat:
Da li je ova naša zemlja zamlja prostaka i primitivaca,i da li samo takvi rukovode,
jer pomišljam da će proći hiljadu godina a da se u Srbiji ništa promeniti neće.
Sacekaj rezultate izbora i sve ce ti biti jasno.
A sad pusenje! :)
Osim sto se ne primenjuje, zakon o pusenju na javnom mestu je doneo jos jednu "ekolosku" pojavu:
ne znam kako je u vasim gradovima i ulicama ali ovde gde ja zivim je trotoar i prostor ispred lokala i prodavnica prekriven
"tepihom" pikavaca, zaposleni lepo izadju ispred lokala, zapale, prime dozu otrova, ugasi onaj pikavac i to je to...
...i tako svaki sat, svaki dan, godinama...
A da i ne cekamo rezultate? Mislim rezultat je svuda oko nas!
[ Slobodan Miskovic @ 21.01.2008. 10:38 ] @
Znaci ^^WORD^^ od reci do reci!
p.s. Mislio sam na Ivanovu poruku ;)
[ Skandy @ 21.01.2008. 11:05 ] @
Citat:
vladd:
Postoji i zakon o alkoholu, i u javnosti i na radnom mestu, pa nista. Crveni nosevi setaju, a bas bih voleo da vidim zabranu alkohola u kafanama....
Poz
Kada vec pominjes "crvene noseve", zamisli da ti isti "crveni nosevi", dok podmiruju svoje zavisnicke potrebe, teraju sve oko sebe da to isto rade. Da deci oko sebe nalivaju alkohol u nos ili da prskaju sve oko sebe.
Niko pusacima ne brani da truju sebe, ali se ocekuje da ne truju druge. Voleo bih da cujem pusace, kako bi oni resili problem trovanja ljudi oko sebe, kako bi po njima trebao da izgleda zakon po kom bi oni mogli da puse, ali da taj dim ne dolazi do pluca onih koji to ne zele?
[ Java Beograd @ 21.01.2008. 11:15 ] @
Kad god su ovakve diskusije volim da citiram jedan grafit: PUŠAČI - SMRDITE !
[ stil @ 21.01.2008. 12:10 ] @
Licno nemam nista protiv onih koji puse , to je njihovo pravo. Medjutim ista ta prava imaju i oni koji to ne zele da cine. Dalje , svaki pusac kosta citavo drustvo ne samo za novac koji je dao duvanskoj industriji. Red velicina preracunato u cenu na primer Brankovog mosta :-) , je da muskarci u Srbiji u dim godisnje pretvore dva takva , a zene jedan takav most. Prica ide dalje . Bolesti izazvane duvanskim dimom , dakle i kod aktivnih i kod pasivnih pusaca izazivaju ogromne troskove dijagnostike i lecenja . To sve opterecuje citav zdravstveni sistem. Najcesce bolesti od ovog uzroka su : kancer , mozdani i srcani udar. To verovatno svako od vas zna. Ono sto je novo svoj ovoj prici je dokaz da se nezdravim zivotom u sta spada i pusenje ostecuje genom koji je jedinstven za svakog od nas. Time se to sto se neko danas truje duvanskim dimom izazivaju bolesti ne samo kod samog pusaca vec i kod kod njegovih potomaka jer oni od njega dobijaju taj osteceni genom i dalje ga prenose sa kolena na koleno. Mnogo je argumenata protiv , a nijedan za.
[ mrle 011 @ 21.01.2008. 12:13 ] @
Citat:
Skandy: ........ Voleo bih da cujem pusace, kako bi oni resili problem trovanja ljudi oko sebe, kako bi po njima trebao da izgleda zakon po kom bi oni mogli da puse, ali da taj dim ne dolazi do pluca onih koji to ne zele?
na isti nacin kao sto je vec sada resen problem disanja vazduha vise ljudi u istoj prostoriji.
kako bi po vama trebao da izgleda zakon po kome jedan pusac, ili nepusac, ili zvezdas, ili partizanovac, ili muskarac, ili zena itd. mora da dise isti vazduh sa vama nepusacima, koji ste vi vec propustili kroz vasa pluca i izvrsili tamo neke hemijske procese i ubacili svasta u taj vazduh?
hebali vas vasi "zakoni".
jel' sa stanovista morala, etike i zdravog razuma, ovaj moj bebac od 7 meseci duzan da udise olovo i jos milion drugih otrova iz auspuha vozila vas nepusaca?
'oce li iko, ikad, ista igde od vas nepusaca uraditi po tom pitanju?
- naravno da nece, pa "zakon" o tome nista ne kaze, nije to regulisao.
na osnovu cega vi legalisti donosite odluke, sudove, kako se ponasate, sta radite, kako znate sta je dobro, a sta nije itd,.... kad ste u situacijama koje cine 99,99% vasih zivota, a koje nisu regulisane zakonom?
da li vam je mozda nekad palo na pamet da je makar i 0.00001% cigarete izgorelo zato sto neki ljudi moraju da opiju svoj mozak, da bi svoj zivot ucinili podnosljivijim jer moraju da dele zivotni prostor sa npr. ovim qrcevitim smekerom, bajom i karatistom sa prosle strane koji bi da "pesnicom u celo" objasnjava neke stvari njima, pusacima?
[ Ivan Dimkovic @ 21.01.2008. 12:15 ] @
@mrle,
A sta ako tvoji sagovornici koriste bezolovni benzin?
[ barakuda111 @ 21.01.2008. 12:30 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Divno, jos samo da se nekako dogovoris sa kolegama gradjanima koji bi malo da kraduckaju ili da malo krse zakon, u okviru "zdravog stepena slobode", ko ce da procenjuje sta je "preterano" a sta "OK", pa da uzivate u jednoj tako lepoj i pametnoj zemlji kakva je Srbija danas.
Ivane mudro zboris.
Kako ko ce da procenjuje? http://www.youtube.com/watch?v=RKbi7vzEXgQ
On kraduckanje i druge gluposti tolerise tako da vi koji nebiste da postujete zakon imate kandidata :)
[ Java Beograd @ 21.01.2008. 12:36 ] @
Ono što je zapanjujuće je da su pušači uporni u isterivanju svog prava da truju druge. I naći će stotine i stotine "argumenata", "paralela" i "primera" zašto su u pravu.
Najnoviji primeri:
1. Ako zvezdaš i partizanovac udišu isti vazduh - pušač ima pravo da zadimi celu kancelariju.
2. Ako Petrohemija Pančevo zagađuje vazduh u Pančevu- i pušač ima pravo da zadimi bolnički hodnik u Kraljevu.
3. Ako komšija Pera parkira na nedozvoljenom mestu - i pušač ima pravo da puši kad mu se prohte i gde mu se prohte.
Sasvim logično, složićemo se.
Šta je sledeće ? Evo predloga:
1. Ako se planeta zemlja okreće oko Sunca - sasvim dovoljan razlog da dimom iz njegove cigarete zadime svi u njegovoj okolini.
Ali, ja putovao pa video: kako su pušači sabijeni u (mišiju) rupu za pušenje na evropskim aerodromima, na kojima je listom zabranjeno pušenje, osim u posebno ograđenim smrdionicama. Čik da vidim da li bi neko smeo da se šepuri sa cigeretom u ruci, na, na primer, Frankfurtskom aerodromu !
[ DaliborP @ 21.01.2008. 13:41 ] @
Citat:
mrle 011:
da li vam je mozda nekad palo na pamet da je makar i 0.00001% cigarete izgorelo zato sto neki ljudi moraju da opiju svoj mozak, da bi svoj zivot ucinili podnosljivijim jer moraju da dele zivotni prostor sa npr. ovim qrcevitim smekerom, bajom i karatistom sa prosle strane koji bi da "pesnicom u celo" objasnjava neke stvari njima, pusacima?
Jeste, samo ne vidim razlog da ta cigareta mora da se podeli sa onima koji ne zele da udisu taj dim.
Nije tesko izaci napolje, zar ne? Samo se o tome radi, nikog koliko vidim ne zanima zasto taj neko pusi.
Vidim ovde svi pricaju o nekom donesenom zakonu i propisima, ja sam skoro bio u BG-u i ama bas nigde nisam primetio neku primenu tog zakona, svi i dalje puse svuda, i to mi se cini sve vise. Trzni centri, prodavnice, o kaficima i restoranima da i ne pricam, to je tek strasno.
Stvarno bi bile fino kad bi se uvela zabrana pusenja na svim javnim mestima i zatvorenim prostorijama, ja sam se tako lako navikao na to, da mi je jako tesko palo ponovo sedeti u zadimljenom kaficu ili restoranu. Neverovatno koliko je bolje bez dima, bili pusac ili ne.
[ kasaad @ 21.01.2008. 14:07 ] @
Jao bre ljudi naporni ste i pricamo istu pricu vec 100 puta. tamo de je zabranjeno necu zapaliti cigaretu i tacka. to je osnovna kultura. a to da nepusaci drve kurcu neverovatno to je sasvim druga tema. kao npr da barovi ne smeju da budu samo pusacki jer ce to da ugrozava koga? onog ko zeli moje slobode da ogranici da bi on mogo da bude tu. ma nije nego, standardno proseravanje ....
[ DaliborP @ 21.01.2008. 14:15 ] @
Citat:
kasaad: Jao bre ljudi naporni ste i pricamo istu pricu vec 100 puta. tamo de je zabranjeno necu zapaliti cigaretu i tacka. to je osnovna kultura. a to da nepusaci drve kurcu neverovatno to je sasvim druga tema. kao npr da barovi ne smeju da budu samo pusacki jer ce to da ugrozava koga? onog ko zeli moje slobode da ogranici da bi on mogo da bude tu. ma nije nego, standardno proseravanje ....
Nego kako si ti zamislio, da podelis barove na pusacke i nepusacke?!?
Da, da, evo sad ce zelje da ti se ostvare. Zabrana pusenja je jako jednostavna stvar, SVUDA je zabranjeno pusenje , javna mesta, firme, kafane, restorani, bolnice, javni prevoz i to je to. Kakvi pusacki barovi o cemu pricas. Sta je tu tacno proseravanje?
[ kasaad @ 21.01.2008. 14:18 ] @
pa ja ocu pusacke barove ..u tom baru je dopusteno pusenje i tacka ...de vi tu vidite problem? ako ti smeta nemoj dolaziti i reseno. al ne nego cemo da koristimo rasisticke metode. to je inace bio predlog par nemackih bundeslandova i digla se ogromna frka oko toga.
znaci uopste nije problem u tome da nekome smeta nego se ogranicavaju moja licna prava.
[ flylord @ 21.01.2008. 14:18 ] @
gle da tebe neko ugrozava i ti bi se bunio. Zar ne? Jel bi se ti bunio da neko naleti na tebe na ulici i pocne da te bije? I ti mu kazes da to ne radi, a on ti odgovori da ljudske slobode koje on voli da uziva njemu omogucuju da te bije. Kad ti budes to dozvolio, onda ce mi mi normalni da prestanemo da napadamo vas pusace
[ stil @ 21.01.2008. 14:20 ] @
Troskove lecenja bolesti za koje je dokazano da su izazvane pusenjem a dobio ih je pusac , treba da placa on sam . Jer zasto bi tvoje lecenje placao neko koga si ti gusio . Inace slazem se sa tim da zivimo u zagadjenom vazduhu , medjutim bez transporta se ne moze , a i stalno se uvode sve cistiji motori u upotrebu . Kao i katalizatori u izduvnim granama motora koji zagadjenje dodatno smanjuju.
[ kasaad @ 21.01.2008. 14:20 ] @
flajko sa tobom ne vredi raspravljati za tebe znamo da si nacisticki nastrojen sto se toga tice. Ja rekoh samo pusacki barovi znaci - NE ULAZI AKO TI SMETA.
ja svoje osiguranje placam u zavisnosti od svojih zivotnih navika tako da ti ne snosis ama bas nikakve troskove sta god meni da se desi ..te stoga preskocite te gluposti
[ DaliborP @ 21.01.2008. 14:22 ] @
Citat:
kasaad: pa ja ocu pusacke barove ..u tom baru je dopusteno pusenje i tacka ...de vi tu vidite problem? ako ti smeta nemoj dolaziti i reseno. al ne nego cemo da koristimo rasisticke metode.
Da da, a ja hocu pusacki javni prevoz. Zasto da se ne pusi u autobusima? Kome smeta nek ceka onaj nepusacki. Hocu i pusacke bolnice. Da zapalim dok cekam na pregled. Sto da ne, treba svakom ispuniti zelje..
Gledaj civilizacija napreduje iz decenije u deceniju i ljudi postaju sve svesniji, tako i stetnosti pusenja, nekad se pusilo i u prevozu i u bolnicama, danas vise ne. Tako ce doci i do zabrane u kaficima i svim javnim zatvorenim prostorijama.
Na tebi je samo da se prikljucis civilizacijskom napretku ili da se zalis i pusis kod kuce.
[ kasaad @ 21.01.2008. 14:25 ] @
aha znaci 50 posto ljudi je zakljucilo da to nije dobro i smatra za shodno da zabrani slobodnu volju drugoj polovinu ....sjajno...
uostalom odlutali smo od teme, tamo gde je zabranjeno ne pali se cigara i tacka, osnovna kultura
[ DaliborP @ 21.01.2008. 14:28 ] @
Citat:
kasaad: aha znaci 50 posto ljudi je zakljucilo da to nije dobro i smatra za shodno da zabrani slobodnu volju drugoj polovinu ....sjajno...
Aha znaci 50% ljudi je zakljucilo da je ok da i ovi drugi malo udisu dim. Sjajno.
A ko tebi zabranjuje da pusis tacno? Ne vidim da je to iko spomenuo. Prica se samo o zabrani pusenja na javnim mestima, ne totalnoj zabrani.
[ kasaad @ 21.01.2008. 14:32 ] @
pa zasto ne postoje javna mesta za pusace? na to se odnosi.
[ MyWay @ 21.01.2008. 14:32 ] @
Citat:
DaliborP: Na tebi je samo da se prikljucis civilizacijskom napretku ili da se zalis i pusis kod kuce.
Citat:
flylord: onda ce mi mi normalni da prestanemo da napadamo vas pusace
Nevezano za temu, da li i vama deluje glupo ovo što ste napisali - podela na 'normalne' i (valjda) 'nenormalne' zavisno do toga da li su pušači ili ne !!!??? I na civilizacijski napredne/prateće i (opet valjda) nazadne, iz istog razloga?!?!?!
Brrr...Bolje cigara u ruci (iako sam nepušač) nego takva misao u mojoj glavi :-)
[ Java Beograd @ 21.01.2008. 14:33 ] @
Citat:
kasaad: pa ja ocu pusacke barove ..u tom baru je dopusteno pusenje i tacka ...de vi tu vidite problem? ako ti smeta nemoj dolaziti i reseno.
E ovo podržavam. Stvarno. Dakle, neka lepo piše, dozvoljeno pušenje, i ja brate tu neću da ulazim. Pošteno. Ali nedam da neko dimi tamo gde sam ja, a već je zabranjeno.
[ ventura @ 21.01.2008. 14:35 ] @
Citat:
kasaad: aha znaci 50 posto ljudi je zakljucilo da to nije dobro i smatra za shodno da zabrani slobodnu volju drugoj polovinu ....sjajno...
uostalom odlutali smo od teme, tamo gde je zabranjeno ne pali se cigara i tacka, osnovna kultura
Pre 100 godina bilo je sasvim u redu da se opustiš uz malo opijuma, a da detetu protiv kašlja daš malo heorina... Međutim ljudi su vremenom uvideli da je to štetna stvar pa su istu zabranili, a i tada je sigurno bilo pametnjakovića koji su imali stav "ako ja svom detetu hoću da dajem heroin, što bi to nekoga bilo briga".
Konačni cilj zabrane pušenja nije da samo zaštiti nepušače od pušačkog dima, već da maksimalno oteža uživanje pušačima, time što ne mogu da zapale posle večere ili uz kafu, već moraju da izađu napolje na hladnoću, pa će u tom slučaju ipak reći "mrzi me sad da izlazim, zapaliću kad krenem", pa tako smanji dnevnu količinu cigareta, pa nakon nekog vremena kaže "ma koji će mi pušenje uopšte, samo smara"... Time će duvanska industrija lagano izumirati, porezi od duvanske industrije će se smanjivati, međutim na drugoj strani troškovi medincih lečenja će takođe opadati, a dugoročno životni i radni vek stanovništva će se povećati, što će se pak odraziti ultimativno i na veće poreske prihode...
[ DaliborP @ 21.01.2008. 14:36 ] @
Citat:
MyWay: Nevezano za temu, da li i vama deluje glupo ovo što ste napisali - podela na 'normalne' i (valjda) 'nenormalne' zavisno do toga da li su pušači ili ne !!!??? I na civilizacijski napredne/prateće i (opet valjda) nazadne, iz istog razloga?!?!?!
Ja nemam nista protiv cigareta, i sam ponekad uzivam u njima. Ali imam protiv zadimljenih javnih prostorija. To je sve.
Citat:
kasaad: pa zasto ne postoje javna mesta za pusace? na to se odnosi.
Pa evo naveo sam ti primere. Pusacki javni prevoz, pusacka bolnica. Cini ti se ok?
[ Stranger2 @ 21.01.2008. 14:36 ] @
Citat:
Ali, ja putovao pa video: kako su pušači sabijeni u (mišiju) rupu za pušenje na evropskim aerodromima, na kojima je listom zabranjeno pušenje, osim u posebno ograđenim smrdionicama. Čik da vidim da li bi neko smeo da se šepuri sa cigeretom u ruci, na, na primer, Frankfurtskom aerodromu !
A sta mislis da je na zapadu sve tako blistavo? Ima zapad i svoju mracnu i prljavu stranu samo sto se takve stvari ne reklamisu na aerodromima. Ima dosta ljudi koji su sa odusevljenjem odselili na zapad pa se kasnije jednako snazno razocarali.
Citat:
ja putovao pa video
Da bi nesto koliko toliko posteno poredio moraces i da zivis malo tamo a ne samo da razgledas aerodrom.
Razmisli malo, poredis jedno izborno mesto u Srbiji sa jednim od najvecih aerodroma u Nemackoj. Do kakvog bi zakljucka dosao kad bi poredio neko od najboljih turistickih mesta u Srbiji sa na primer zapisanim liftom u nekom od siromasnijih delova frankfurta?
[ kasaad @ 21.01.2008. 14:36 ] @
ventura poredis neuporedive stvari, opijum je zabranjen i sve ostalo sto si spomenu. ako cemo tako onda zabranite duvan pa da znamo o cemu se radi. ovo je standardno proseravanje.
@dalibor
mozda je razlika u tome da prevoz postoji jedan a barova ima milion? u bolnicu svako mora da udje u pusacki bar ne.
[ DaliborP @ 21.01.2008. 14:38 ] @
Citat:
kasaad: ventura poredis neuporedive stvari, opijum je zabranjen i sve ostalo sto si spomenu. ako cemo tako onda zabranite duvan pa da znamo o cemu se radi. ovo je standardno proseravanje.
Jedino se ti proseravas ovde. Tvoj jedini argument je "hocu da pusim, pa sta".
[ ventura @ 21.01.2008. 14:39 ] @
Citat:
kasaad: ventura poredis neuporedive stvari, opijum je zabranjen i sve ostalo sto si spomenu. ako cemo tako onda zabranite duvan pa da znamo o cemu se radi. ovo je standardno proseravanje.
Baš su sasvim uporedive stvari. Malo pročitaj neke istorijske činjenice, pa ćeš videti da je nasvom vrhuncu opijum/heroin bio jednako (ako ne i više) prihvaćen i tretiran kao što su danas cigarete.
[ kasaad @ 21.01.2008. 14:41 ] @
rekoh zabranite? de je problem ...sad nije zabranjen zakonski i ja koristim svoja ljudska prava .....
[ DaliborP @ 21.01.2008. 14:44 ] @
Citat:
kasaad:@dalibor
mozda je razlika u tome da prevoz postoji jedan a barova ima milion? u bolnicu svako mora da udje u pusacki bar ne.
Ima i vise autobuskih kompanija. Ima i vise bolnica. Zasto ne moze neka privatna bolnica da dozvoli pusenje? Ili privatni autoprevoznik? Toliko o tvojim argumentima.
[ ventura @ 21.01.2008. 14:45 ] @
Citat:
kasaad: rekoh zabranite? de je problem ...sad nije zabranjen zakonski i ja koristim svoja ljudska prava .....
Sve ide svojim tokom, pa i to... Postoje brojni ekonomski razlozi zašto se ne može odmah preseći sa duvanom, jer bi to pored ekonomskog udara stvorilo i kriminalne probleme kao što se desilo za vreme prohibicije... Ovako se lagano ljudima smuči pušenje, tako da potražnja lagano opada i kad dostigne neki minoran nivo, tad će biti trenutak da se i konačno obračuna sa duvanom..
[ MyWay @ 21.01.2008. 14:56 ] @
A zašto vam smeta ideja barova/javnih prostora gde je apsolutno dozvoljeno pojedincu da uživa u duvanu - neka na ostalim mestima bude zabranjeno, pa neka ide svako gde mu je volja?!
Jel treba da se organizuje Smoker Pride Parade pa da se prizna nekom pravo da odlučuje o vlastitom životu??
[ kasaad @ 21.01.2008. 14:56 ] @
pa sve je to moguce al ono sto ja pricam je da su ugrozena prava pusaca do trenutka kad se zabrani zakonski.
[ DaliborP @ 21.01.2008. 15:06 ] @
Citat:
MyWay: A zašto vam smeta ideja barova/javnih prostora gde je apsolutno dozvoljeno pojedincu da uživa u duvanu - neka na ostalim mestima bude zabranjeno, pa neka ide svako gde mu je volja?!
A kako si ti to zamislio? Znaci da postoji zabrana ali ipak ne postoji? Kako bi ta mesta dobijala dozvole za rad, na osnovu cega? Kako bi se izbalansirao odnos pusackih i nepusackih mesta? Sta bi bilo sa zaposelnima u tim lokalima, zar ne bi to bila radna diskriminacija zaposljavati samo pusace? Ili zaposljavati nepusace ali ih namerno trovati dimom?
Sanjarite previse, zabrana pusenja vec uveliko postoji u mnogim zemljama, ne treba previse filozofirati i nagadjati, veoma je jasno kako ce to sve izgledati a to je - zabrana bez izuzetaka.
[ MyWay @ 21.01.2008. 15:10 ] @
Citat:
DaliborP: A kako si ti to zamislio? Znaci da postoji zabrana ali ipak ne postoji? Kako bi ta mesta dobijala dozvole za rad, na osnovu cega? Kako bi se izbalansirao odnos pusackih i nepusackih mesta? Sta bi bilo sa zaposelnima u tim lokalima, zar ne bi to bila radna diskriminacija zaposljavati samo pusace? Ili zaposljavati nepusace ali ih namerno trovati dimom?
Kao i zabrana rada kafićima posle recimo 24h, a istovremeno dozvola rada noćnim klubovima (pod posebnim uslovima) do sitnih sati. Diskriminacija jeste napisati oglas za radno mesto da je potreban radnk pušač, ali nije ako je text oglasa da je potreban radnik koji može da radi u takvim uslovima (dim, nikotin i sl)
Uostalom, dobra ventilacija rešava gomilu problema - setitet se koliko vam smeta pušenje u zatvorenom delu kafeu, a koliko isto to u otvorenoj bašti istog kafea.
[ vladd @ 21.01.2008. 15:37 ] @
Zasto bi bila diskriminacija. Samo u oglasu reci da je atmosfera zagadjena, upozoriti, pa ko pristane tako mu je. Pa ne mora svaki nepusac da bude i zaposlen ili ozenjen (vidim da je to "prednost" kada "traze" partnera )...
Elem, ugrozavanje je prava, zakon koji ne obraca paznju, i u tom slucaju ne moze biti striktno primenjivan, kao iz ranijeg primera (da te hapse za sitnicu, posto su gradjanska prava "teza"), moze da postoji sankcija, a takodje mora da postoji kompletno resenje.
Zasto se prosto ne zabrani proizvodnja duvana (, vazi), kao i droge, zasto se ne zabrani proizvodnja brze hrane (koja pouzdano "sahranjuje" efikasnije nego duvan), proizvodnja alkohola (bese veliki neuspesan eksperiment, cisto za ljubitelje "strogoce" i propisa)....ima tu nesto sto ne "stima", izgleda...
Ne idu ostri propisi i lazne "slobode", zajedno, ili se, mozda, zalazemo za slobodu pojedinaca, a ostali u geto, logor....zanimljivo je kako neki "razmisljaju", oni bi to po "kratkom" postupku, pa da se "nauci"...
Za "male hitlere" je prava meka, tzv "sloboda" govora.
Poz.
[ ventura @ 21.01.2008. 15:41 ] @
Pa lagano... Jedno po jedno, ne možeš odmah sve i odjednom...
[ Ivan Dimkovic @ 21.01.2008. 15:42 ] @
Bravo bravo,
Citat:
Ne idu ostri propisi i lazne "slobode", zajedno, ili se, mozda, zalazemo za slobodu pojedinaca, a ostali u geto, logor....zanimljivo je kako neki "razmisljaju", oni bi to po "kratkom" postupku, pa da se "nauci"...
Jel moze jos dublja analiza neceg tako jednostavnog kao postovanje zakona da pusenje nije dozvoljeno na javnim mestima :)
Jos ce neko i da doktorira na odbrani elementarnih ljudskih prava pusaca, sto bi isli na terasu da popuse - kad imaju elementarna ljudska prava da truju druge u sobi :)
Ofkors - odlazak na terasu = odlazak u logor :)
[ DaliborP @ 21.01.2008. 15:44 ] @
Citat:
vladd: zasto se ne zabrani proizvodnja brze hrane (koja pouzdano "sahranjuje" efikasnije nego duvan), proizvodnja alkohola (bese veliki neuspesan eksperiment, cisto za ljubitelje "strogoce" i propisa)....ima tiu nesto sto ne "stima", izgleda...
Kad jedes masni hamburger nikako ne ugrozavas onog pored sebe. Takodjer kad pijes pivo ili rakiju.
Kad pusis u zatvorenoj prostoriji svi ostali koji se nalaze u njoj hteli ili ne udisace isti taj dim koji ti toliko smatras samo "tvojim" pravom i slobodom. Nadam se da sad shvatas razliku. I opet kazem, niko ovde ne zeli da ukine pusenje, vec samo da zastiti nepusace od duvanskog dima na javim mestima.
Posto zivim u zemlji koja je prva u svetu uvela javnu zabranu pusenja i jako uspesno to sve sprovela, mogu da sa pozicije pusaca i nepusaca kazem da ta zabrana ne izgleda nimalo lose ni toliko strasno kako vi to zamisljate. Svaki pub, klub, bar ima ogradjen vanjski prostor za pusace sve sa grejalicama i stolicama. Nikom ne smeta, cak naprotiv.
Jel moze jos dublja analiza neceg tako jednostavnog kao postovanje zakona da pusenje nije dozvoljeno na javnim mestima :)
Jos ce neko i da doktorira na odbrani elementarnih ljudskih prava pusaca, sto bi isli na terasu da popuse - kad imaju elementarna ljudska prava da truju druge u sobi :)
Ofkors - odlazak na terasu = odlazak u logor :)
ovo niko nije rekao, cak je receno da zakon mora da se postuje, al odbijanje postojanja barova za pusace jeste ugrozavanje ljudskih prava. ne postoji ni jedan razlog za to, ko nece ne mora da sedi tu.
[ Shadowed @ 21.01.2008. 16:20 ] @
OK, jes' da nisam procitao bas svaku poruku, ali koliko vidim, vi u osnovi ne razumete sta Kass hoce da kaze (a on je preveliki mrgud da bi detaljisao :P).
Iako se generalno ne slazem sa njegovim stavovima u vezi ove teme, u vezi ovog se slazem a stvar je u tome da bi trebalo da po default-u bude zabranjeno pusenje u barovima, prevozu itd po default-u. Medjutim, ne bi trebalo da bude zabranjeno da neko otvori bar u kojem jeste dozvoljeno pusenje, ili da se otvori privatni prevoznik u kojem je dozvoljeno pusenje. S' tim da bi to trebalo da bude posebno naznaceno da neko ne bi greskom usao na to mesto (tj. da zna sta ga ceka). Mislim da je to sasvim ok.
[ Milan Stojanovic @ 21.01.2008. 18:03 ] @
Kad već spomenuste odlazak na terasu
[ Stranger2 @ 21.01.2008. 19:14 ] @
Citat:
ne bi trebalo da bude zabranjeno da neko otvori bar u kojem jeste dozvoljeno pusenje, ili da se otvori privatni prevoznik u kojem je dozvoljeno pusenje. S' tim da bi to trebalo da bude posebno naznaceno da neko ne bi greskom usao na to mesto (tj. da zna sta ga ceka). Mislim da je to sasvim ok.
U potpunosti se slazem. Sasvim pravedno. Sa ovim bi svi bili zadovoljni. Niko ne bi bio "trovan" osim ako to sam ne želi.
Citat:
- NE ULAZI AKO TI SMETA
Jasno rečeno
[ kelja @ 21.01.2008. 20:59 ] @
Au vladd, sve to ljubav prema nikotinu govori iz tebe!
Neverovatno je kako smo mi Sloveni talentovani da odmah uletimo ako treba i u filozofske rasprave o prirodi demokratije, e da bi zastitili nesmetano uzivanje u poroku koji obozavamo, gde god nam (se) dune.
[ vladd @ 21.01.2008. 22:52 ] @
Nije tacno da nikotin peva iz mene, naprotiv, jako zdrava logika.
Mislim na laznu brigu za zdravlje okoline. Zasto parcijalno, ako je briga za zdravlje, valjda treba da je potpuna, a ne da je dozvoljen i alkohol i alkoholizam, i otrovne hrana, i voznja bajatih dizela, koji mnogo vise truju od duvanskog dima, ali NE, fokus je fokus, usmerimo se na jednu tacku i "oslepimo" za sve ostalo.
I sinocno trovanje gradjana Panceva. Malo se povecao procenat hemikalija. Gde je tu "briga"
Sto samo dokazuje laznu brigu, i iznosi u prvi plan zelju za podelom za maltretiranjem i za rangiranjem gradjana na neke "redove", recimo prvog ili drugog reda.
A to nisu "slobode", za koje se (svi) zalazemo.
A da li je "prosto" ili komplikovano postovanje zakona, znate, mozda, i sami. Koiko puta ste presli van prelaza u zurbi, koliko njih vezuje pojas, i sto je najgore, koliko njih vozi prastara kola, koja i zagadjuju i ugrozavaju tudje zivote, ne "nejasno" kao duvanski dim, vec "konkretno", obogaljuju ili sakate ljude, do najgoreg.
Pa sta sad, treba valjda da te korisnike budjavih sredstava ostavimo sakate ili povredjene, sami su krivi, a pri tome su ugrozavali tudje zivote.
Govorim o slepom postovanju zakona, i izvodjenjem suludih zakljucaka o "indukovanim" zabranama. Ako neko prekrsi zakon, sta se desava. Ako nema prostora za pusenje u zabranjenoj zoni, sta onda? Koga sve kazniti, i kako? Pocelo je od birackog mesta, da ne zaboravimo, a "otislo" je u...ko zna gde.
Zasto bi privatna kafana bila "javno" mesto. Po kojoj logici. I da li je "javno" mesto svako mesto gde je prisutna "javnost". Kojesta.
Postoje drzavne ustanove, bolnice, skole. I u redu je da se zabrani na takvim mestima. Idiotizam je "siriti" takozvani "javni" prostor.
[ flylord @ 21.01.2008. 23:54 ] @
Pa vidis, mi koji smo protiv duvana zbog toga jer zagadjuje sredinu, i te kako smo i protiv svega ostalog sto zagadjuje.
Npr, ja uvek gledam da izbegavam putovanje kolima ako imam bus/voz jer oni idu pa idu, i samnom ili bez mene ce potrose maltene istu kolicinu energije, tako da se uvek vozim gradskim prevozom, ako zurim , ako ne, onda idem pesice ili bajsom :) . U kuci koristim osramove stedljive sijalice, maximalno se trudim da izbegavam uzimanje plasticnih kesa u prodavnicama sem ako bas ne moram. NIKAD ne bacam djubre van kante za otpatke, ako je kanta puna, potrazim drugu kantu, ako nemam kantu stavicu otpatke u svoj ranac ili u dzep!!!... itd itd. Tako da si sve samo ne u pravu. Ali pokusavas sa onim: napad je najbolje odbrana, a sto je najgore pokusavas da skrenes sa teme :)
ALI.... ne znam kako da ti kazem, posto vidim da nisi primetio. Mora da je zbog nikotina. Vidis, hmm, ovo je tema o duvanu, ne o kolima ili alkoholu.
I niko nije za zabranu duvana. Zabrana nikad nije uspesna. Mi smo za ogranicenje mesta gde moze da se pusi. I to smo svi rekli. Cak i ja :) I to par puta na razlicitim temama.
[ Ivan Dimkovic @ 22.01.2008. 08:32 ] @
Citat:
vladd
Mislim na laznu brigu za zdravlje okoline. Zasto parcijalno, ako je briga za zdravlje, valjda treba da je potpuna, a ne da je dozvoljen i alkohol i alkoholizam, i otrovne hrana, i voznja bajatih dizela, koji mnogo vise truju od duvanskog dima, ali NE, fokus je fokus, usmerimo se na jednu tacku i "oslepimo" za sve ostalo.
I sinocno trovanje gradjana Panceva. Malo se povecao procenat hemikalija. Gde je tu "briga"
Vladd,
Sta tebi nije jasno?
Kada ti pusis, ti trujes i druge ljude oko sebe. Kada pijes, trujes samo sebe. Niko ne zeli da uzurpira tvoje pravo na trovanje samog sebe (ja bih inace legalizovao i sve droge, i pustio Darvinu da odradi svoj posao ;-)
Drugi ljudi NE ZELE da ih trujes na radnom mestu kao i na javnim mestima, poput birackih mesta, drzavnih zgrada, domova zdravlja...
Kakva "lazna briga" - ljudi se brinu za SVOJE zdravlje, pre svega.
Na zalost, olovni benzin je i dalje u Srbiji potreban za osnovne zivotne potrebe, jer vecina ljudi vozi krseve nesposobne da koriste bezolovni benzin, a nisu u stanju da ih promene. Pusenje je cisto zadovoljstvo - dakle, to svakako nije isto.
Elem, ja sam inace protiv potpune zabrane pusenja - mislim da treba da postoje "smokers only" kafici, jer i pusaci imaju svoja prava - ako neko hoce da otvori kafic koji nece posecivati nepusaci - odlicno.
Naravno, drzava treba da uredi da u takvim kaficima bude zabranjen pristup maloletnim osobama te da se postuju striktne mere ventilacije, kao i da takvi kafici budu jasno obelezeni.
[ anakin14 @ 22.01.2008. 08:33 ] @
Citat:
da li vam je mozda nekad palo na pamet da je makar i 0.00001% cigarete izgorelo zato sto neki ljudi moraju da opiju svoj mozak, da bi svoj zivot ucinili podnosljivijim jer moraju da dele zivotni prostor sa npr. ovim qrcevitim smekerom, bajom i karatistom sa prosle strane koji bi da "pesnicom u celo" objasnjava neke stvari njima, pusacima?
Kakva glupost. Kao da ja kazem ja moram da opijem moj mozak heroinom da bi svoj zivot ucini laksim kdok citam ovakve gluposti...
Citat:
Da ne bude sad da branim pusace, i ja sam nepusac. Da je decko rekao "radim u kancelariji sa covekom koji pusi, kako resiti problem" apsolutno bi ga podrzao, a ovo "ne mogu da istrpim neciju cigaru minut ipo" je najobicnije glupiranje..
Najveca bolest srbije sto se na zakone gleda tako, ako je nesto sitno to je glupiranje - slicna stvar je bila i u temi maxi diskont-nevidjene lopine gde se doslo do toga da iako nisu iste cene na polici i na kasi ne treba se brukati za male pare i ispravljati zakon. To nije niti glupiranje niti bruka. Zakon se ili postuje ili ne postuje i nema tu gledanja kroz prste... napravio bi "bruku" za 10 para i za jednu cigaru na 1000 ljudi samo ako to nije po zakonu.
Citat:
gle da tebe neko ugrozava i ti bi se bunio. Zar ne? Jel bi se ti bunio da neko naleti na tebe na ulici i pocne da te bije? I ti mu kazes da to ne radi, a on ti odgovori da ljudske slobode koje on voli da uziva njemu omogucuju da te bije. Kad ti budes to dozvolio, onda ce mi mi normalni da prestanemo da napadamo vas pusace
Lep primer.
lljudska prava i postoje kao posledica ogranicavanja ljudske slobode i krsenja iste. Da je coveku sve dozvoljeno niko se ne bi pitao koja su njegova prava jer ne bi imalo sta da se prekrsi.
[ Slobodan Miskovic @ 22.01.2008. 09:33 ] @
Citat:
Naravno, drzava treba da uredi da u takvim kaficima bude zabranjen pristup maloletnim osobama te da se postuju striktne mere ventilacije, kao i da takvi kafici budu jasno obelezeni.
Ne nego da drzava zaradi vise novca od ljudi koji nesto rade samo iz svog hira a ta njihova radnja je uz to stetna za ceo drustvo i coveka pojedinacno. Znaci ne kao kazna, nego kao doprinos tih ljudi za razvoj drustva
Vec smo svi rekli da ne zelimo da ogranicimo slobodu pusaca i da ih kaznjavamo, nego da omogucimo ostalima da malko zdravije zive i da mogu da biraju da li ce da ih nek truje ili ne. Znaci nikog nije briga sto pusaci truju sebe, nego sto truju nepusace, tako da samo zelimo da i nepusaci imaju svoja prava.
Do sada je bilo totalno obrnuto, pusaci su mogli da dime gde god im se cefnulo, znaci imali su veca prava. Tako da cemo samo da izjednacimo prava svih :)
Jel ima nesto lose u jednakosti?
[ vladd @ 22.01.2008. 10:59 ] @
PA Dimkovicu, mene recimo bas briga da li ljudi nesto zele ili ne zele. Nisam "Radio Sabac", odsek za zelje i cestitke. I ne postujem zakon koji je nedorecen smesan i neprimeren, kao sto ih ni drzava ne postuje.
Postujem zabranu pusenja u blizini dece, bolesnih i sportista. U blizini onih kojima bi zaista nesto znacio miligram kiseonika. Ali po ostalim "javnim mestima" ne.
Javni prevoz, ne koristim, a kada ga koristim, ne pusim naravno, ne zbog "trovanja" mepusaca, ne obracam paznju na njih, nego zato sto je neprakticno, i na kraju krajeva nekonforno u guzvi, a nepristojno je duvati dim nekome...
Znaci, "zakon" mi ne treba, i pre i posle njega obracam paznju na one za koje mislim da treba. Na ostale "cistunce" ne obracam paznju, zaista. I ne dozvoljavam da me dave i slucajno nesto "opominju". Ako ti smeta duvan, u mojoj okolini, dovidjenja.
To su "pozicije" koje zastupam.
A preterivanje u "cistunstvu", primeni "promasenih zakona", stvarno je cudno da se vodi "vatrena" diskusija.
Mislim "imam vattre, hvala:)"
Ponavljam, da se nesto ozbiljno mislilo, zabranjivale bi se opasnije stvari, porez na "luksuz", kako bi se duvan predstavio rado, bio bi uvecan. Ali sukob izmedju "sminke" i donosenja trapavog zakona (koji je inace "replika" vec davno donetog i zaboravljenog zakona) i realnosti, nije na meni da izgladjujem, i da slepo postujem nesto "uredjeno zakonom", sto je stvar vaspitanja.
Kao i "narusavanje reda na javnom mestu", sto je neophodno za neke da postoji zakon, ni taj mi "nije potreban".
Zbog licnog stava, forsirate nesto besmisleno, i pokusavate za nesto trapavo uradjeno da isterate "superfinis".
A to je, blago receno smesno, , izaziva nepotrebnu ostrascenost, pokazuje dozu nebrige o drugima, zelju za proglasavanjem "licnih" neprijatelja, pa nije duvan bas tako otrovan. Vise vam stete nanosi voda iz cesme, ali too ne mozete da kukate, kako da se zalite vodovodu.
Problem duvana, smislili su, znate ko, da bi sabirali "potrosene" minute radnog vremena. Pa je trebalo dodati i "zdravstvenu" notu, zarad "briznosti".
Sto se dece, bolesnih i sportista tice, smatram da im je metabolizam ili prejak ili preslab(bolesni), da bi podneo neku dodatnu hemikaliju, makar i da je korisna. I kako bi to uticalo na razvoj dece, ili preterano opterecenje organizma, ili kako bi npr nikotin uticao u kompletu sa nekim lekovima.
Za zdravog coveka, smatram da ne moze a utice "u prolazu", u meri da bi se zabrino, da bi pomislio da mu je "zdravlje ugrozeno>
Pride je nikotin antiseptik. Znaci da u dimu nema bakterija koliko u izdahu nepusaca.
Uglavnom sam skeptican prema "preteranim" nepusacima, pitam se cesto sta nije u redu...
Poz.
[ Ivan Dimkovic @ 22.01.2008. 11:08 ] @
Ma jasno je meni za sta se ti Vladd zalazes, ti si za neku vrstu drzave gde bi gradjani sami odlucivali sta je "bitan zakon" a sta nije pa da ga postuju.
Pa nema za sta da se zalazes - Srbija je prava zemlja po tvojoj meri, nema potrebe nista da se menja, bas je takva kakvu je ti zelis.
Kad budes kupio malo vecu batinu, moci ces da kazes i da te ne zanima da postujes zabranu voznje na crveno kada se tebi zuri - jer posao ne moze da ceka, a nema nigde auta - sta bre ima neko da "preterano insistira na saobracajnim pravilima" kad ti sam mozes da vidis da nema automobila... glup bre zakon.
Citat:
PA Dimkovicu, mene recimo bas briga da li ljudi nesto zele ili ne zele. Nisam "Radio Sabac", odsek za zelje i cestitke. I ne postujem zakon koji je nedorecen smesan i neprimeren, kao sto ih ni drzava ne postuje.
Imas pravo na to - samo ako ne postujes zakon, nemas ama bas nikakvo pravo da se zalis ni sto oni iznad tebe u lancu ishrane ne postuju zakon :)
Dokle god postoji kriticna masa sa ovakvim nacinom razmisljanja, nece biti moguce primeniti ama bas nikakav zakon - jer uvek ima nekog kome nesto u nekom zakonu smeta.
Ziveli.
Citat:
Za zdravog coveka, smatram da ne moze a utice "u prolazu", u meri da bi se zabrino, da bi pomislio da mu je "zdravlje ugrozeno>
Pride je nikotin antiseptik. Znaci da u dimu nema bakterija koliko u izdahu nepusaca.
Nikotin ne utice, ali cigarete tj. njihov otrovni dim i te kako uticu - upravo se po svetu uvode stroge mere ogranicenja pusenja zbog gomile leminga koji unistavaju svoj zivot i posle bivaju teret svojim sugradjanima i poslodavcima koji moraju da finansiraju lecenje i oporavak invalida koji su sami sebe napravili takvima.
Naravno, to je sve neciji lobi, zajebi ti njih - seru.
Ej bre... zakon je nula, medicinski dokazi su nula, bitno je sta ti... smatras. Fantasticno :(
[ flylord @ 22.01.2008. 11:20 ] @
Vladd: cim osiguravajuce kuce smatraju duvan za nesto sto je rizicno, znaci da tu nesto nije u redu. Oni bas i ne vole da bilo kome isplacuju osiguranje, sem ako bas bas ne moraju Da li hoces da kazes da znas vise nego oni, i da si "pametniji" od njih
Citat:
vladd:
A to je, blago receno smesno, , izaziva nepotrebnu ostrascenost, pokazuje dozu nebrige o drugima, zelju za proglasavanjem "licnih" neprijatelja, pa nije duvan bas tako otrovan. Vise vam stete nanosi voda iz cesme, ali too ne mozete da kukate, kako da se zalite vodovodu.
Jel imas ti neku studiju o tome da duvan nije stetan i da je voda stetnija od njega. Ako cemo tako, kiseonik je jedan na najotrovnijih stvari koje covek konzumira. Cak, vecinu ljudi ubije ili smrtno osteti, upravo kiseonik. Tako da ne bi bilo tako lose da pusaci prestanu da se truju kiseonikom . A mogli bi da prestanu se truju i vodom.
Sto se tice nas nepusaca, mi samo ne zelimo da se trujemo sa stvarima sa kojima ne moramo da se trujemo. Vodom moramo, i kiseonikom moramo. Duvanom ne moramo.
p.s. cisto da znas da mi nepusaci pobedjujemo, a da vi gubite. Pitanje je samo vremena.. Prema tome, bolje prestani da pusis dok jos imas sansu da nam se pridruzis
[ Slobodan Miskovic @ 22.01.2008. 11:29 ] @
Citat:
p.s. cisto da znas da mi nepusaci pobedjujemo, a da vi gubite. Pitanje je samo vremena..
WORD^
[ Shadowed @ 22.01.2008. 11:47 ] @
Citat:
vladd: PA Dimkovicu, mene recimo bas briga da li ljudi nesto zele ili ne zele. Nisam "Radio Sabac", odsek za zelje i cestitke. I ne postujem zakon koji je nedorecen smesan i neprimeren, kao sto ih ni drzava ne postuje.
Postujem zabranu pusenja u blizini dece, bolesnih i sportista. U blizini onih kojima bi zaista nesto znacio miligram kiseonika. Ali po ostalim "javnim mestima" ne.
Javni prevoz, ne koristim, a kada ga koristim, ne pusim naravno, ne zbog "trovanja" mepusaca, ne obracam paznju na njih, nego zato sto je neprakticno, i na kraju krajeva nekonforno u guzvi, a nepristojno je duvati dim nekome...
Znaci, "zakon" mi ne treba, i pre i posle njega obracam paznju na one za koje mislim da treba. Na ostale "cistunce" ne obracam paznju, zaista. I ne dozvoljavam da me dave i slucajno nesto "opominju". Ako ti smeta duvan, u mojoj okolini, dovidjenja.
Kazes nepristojno je duvati dim nekome, ali ti to ipak radis u ostalim situacijama.
Inace, tako ces sve dok ne naidje neko koga takodje nije mnogo briga za zakone i ne obraca mnogo paznju na to sta ti zelis ili ne zelis pa ti polomi kicmu. Onda ces prestati skroz da pusis za vreme dok si u bolnici (posto kazes da tamo ne pusis).
[ MyWay @ 22.01.2008. 11:59 ] @
Citat:
flylord: Ne nego da drzava zaradi vise novca od ljudi koji nesto rade samo iz svog hira a ta njihova radnja je uz to stetna za ceo drustvo i coveka pojedinacno. Znaci ne kao kazna, nego kao doprinos tih ljudi za razvoj drustva
To se postiže extremnim porezima na prodaju duvanskih proizvoda - dodatno oporezivanje mesta na kojima je dozvoljeno pušenje je glupost, obzirom da niko ne zabranjuje i nepušaču da (na sopstvenu odgovornost) boravi u takvom prostoru.
Evo da i ja citiram već citirano:
Citat:
p.s. cisto da znas da mi nepusaci pobedjujemo, a da vi gubite.
... ali u sasvim drugom cilju nego moj prethodnik.
Van (zdrave) pameti je priča o pobedama/gubicima, jer se ne radi o tome, već o priči da svaki čovek ima pravo da ne udiše tuđi dim (osim svojevoljno), kao i da svako ima pravo da konzumira duvan na mestima koja su za to određena.
I niko nije tu gubitnik, tačnije svi su pobednici - i ovaj što nije silom pasivni pušač i ovaj koji neometano uživa u svojoj navici...
[ kasaad @ 22.01.2008. 11:59 ] @
cek cek stani o cemu vi? ako negde nije zabranjeno pusenje naravno da cu da pusim i naravno da ce me savreseno boleti sto bi se neko ovakav ko flajlord buni npr..cak sta vise iz inata. al ko sto rekoh vise puta zakon mora da se postuje i iza toga stojim.
stavke sa osiguranjem takodje ne stoje jer ja osiguranje placam proporcionalno vise tako da to nije nikakav argument.
[ Shadowed @ 22.01.2008. 12:06 ] @
Citat:
kasaad: ako negde nije zabranjeno pusenje naravno da cu da pusim
Za javna mesta je napisano u zakonu. To je po default-u tako :)
[ kasaad @ 22.01.2008. 12:07 ] @
to spada pod zabranjeno ....svatio sam tvoju prethodnu poruku kao bilo gde....
[ Ivan Dimkovic @ 22.01.2008. 12:15 ] @
Inace, razlog sto se drzava Srbija ne trudi puno da sprecava pusenje po javnim mestima je prost socijalni mir... zamisli jos ljudima ukines nikotinski fix - pa sta bi onda bilo - bensice i trodoncice bez recepta su nekako prezalili, ali cigare mislim da ne bi, i da bi presli u kill mod :)
Mada, onda je totalno smesno imati takav zakon - koji nece biti sprovodjen u delo, jer od drzave pravi farsu.
Zamisli, Srbija potpise SSP sa EU za koji dan - i krene da usvaja par hiljada zakona da bi se uskladila sa EU... i ne pridrzava se ama bas ni jednog :) Cemu onda sve to?
Hehe, u nemackim vozovima su od pre nekoliko meseci zabranili pusenje u restoranima... Znaci razlika je neverovatna - do tad nisi mogao nista ni da pojedes i popijes bez da se gusis u smradu katrana - stvarno je odvratno kad pokusavas da pojedes nesto a oko tebe smrdi ko u gasnoj komori. Nemci su inace uvek medju prvih #5 nacija pusaca u Evropi, bas kao i mi - tako da imaju isti problem sa odvikavanjem i jako im tesko ide, posto je poznato da nikotin ima potencijal stvaranja zavisnosti uporediv sa heroinskim ako ne i veci :)
Pusacima je ostao izbor delova vagona za pusace - koji su vidno zadimljeni u odnosu na druge delove... Inace, u velikim vagonima (ne u kupeima) i nije neki problem jer je ventilacija OK pa nekad i sedim tu jer tu uvek ima mesta, ali jesti i piti u okruzenju smrada je ipak previse, i drago mi je da su to ukinuli.
Inace, kao sto MyWay rece - ventilacija je glavna stvar koja fixuje vecinu problema. Problem prostorija u Srbiji je sto jako mali broj njih ima adekvatnu klimatizaciju - sedenje u restoranu koji je odlicno klimatizovan je skoro potpuno OK osim ljudima koji bas ne vole dim od cigareta pa im se smuci i od najmanjeg mirisa istog.
Problem je - zasto bi drzava investirala u jaku klimatizaciju tj. renoviranje svih svojih prostorija, kada je daleko jednostavnije - i zdravije na kraju krajeva, zabraniti pusenje u drzavnim ustanovama.
--
Inace, stvarno - nema nista lose u "smokers only" mestima. Stavise, to ce biti odlicna prilika za biznis. Neki lik je prosle godine otvorio avio liniju u kojoj je dozvoljeno pusenje - naplacuje premium cene za ljude koji vole/ne mogu bez pusenja i u toku leta...
[ stil @ 22.01.2008. 13:31 ] @
Zaista je tuzno gledati ljude kako se inate kada im kazes nesto sto je za njihovo dobro . Ponasanje kod kojeg primoravas nekog da udise duvanski dim koji si ti stvorio je slicno ponasanju bombasa samoubica. Imao sam prilike da gledam osobe koje su bile strastveni pusaci i koje su umrle od raka pluca koji se metastazama preneo na mozak. To je umiranje u najtezim bolovima , agonija. Komsija , takodje strastveni pusac je prosle godine dobio rak glasnih zica. Hirurski su mu odstranjene :-( Sada se sporazumeva uz pomoc papira i olovke. :-( Strasne posledice proisticu iz te navike i nije u redu da pusaci i druge izlazu riziku da i oni obole.
[ kasaad @ 22.01.2008. 14:11 ] @
strasne rizike izaziva i glasanje za radikale pa se to zove demokratija
[ vladd @ 22.01.2008. 14:15 ] @
Vodite smesnu diskusiju.
Ne, Ivane, nisi shvatio, cisto da ne tvrdis, a zasto nisi shvatio, sada cu da ti objasnim.
Zato sto nisi u stanju da malo sire razmisljas, da ne kazem uhvatio si se kao pijan plota, za zakon koji je nedorecen, ne postoje uslovi da se primenjuje bez diskriminacije, a to je malo protivno ustavu, koji je jel, malo veci zakon od "pusackog", ili "nepusackog".
Ja samo pokusavam da objasnim, da slepa ostrascenost nepusaca nije normalna.
Da li je voda stetna, postoje studije, na zalost na tako izrazene kod nas(vise sumnjam da se aktivno kriju podaci, forsira se "bakterioloska ispravnost", sto je skoro beznacajna osobina), ali, ako slabo stojite sa engleskim, guglajte po hrvatskim sajtovima, bar malo vise obracaju paznju na tu problematiku.
Jedino ne posmatrajte komercijalno, najveci su zagovornici prodavci filtera za vodu, ali propratna ispitivanja nisu netacna. Npr, sajt http://www.cistah2o.com/index....k=view&id=15&Itemid=28
Ako nekoga zanima, radeci analizu vode, konstatovo sam, za red velicine, vecu koncentraciju teskih metala u pijacoj vodi nego u duvanskom dimu.
Ne tvrdim da je nikotin "zdrav", zivot je nezdrav, i kancerogen, bilo preko nikotina, aero zagadjenja, rafinerije ili azotare, do "pijace" vode.
Sa jedne strane da ostavimo istrazivanja, nisu bas optimisticna.
Sa druge strane, posmatram "pobedu", kakvu, sta je to pobedjeno...strasno , nije ni smesno.
Eto pobednici, polako vam se uvlaci pobednicka nesloboda. Da li tolika ostrascenost, dozvoljava zakon, koji nije dobar, da zazivi, da diskriminise...slatka pobeda, nalik na fasizam, davnih godina..
Sreca da sadasnja(uzasna) vlast, nije toliko ostrascena, kao pojedinci, sto pokazuje broj opomena.
Razmisljajte o zakonu kao o zakonu koji diskriminise, ako prodje ovaj, prolazice i neki drugi, pojavice se "pobednici" na nekim "bolnijim" mestima zivota.
Ili, vec sumnjam, neki bi uzivali u diskriminacijama, "vezbanje" sa pusaci-nepusaci, pa sledi musko-zenska, pa zdravi-bolesni-ometeni, pa cak i nacionalna, najsladja do sada...
Poz.
P.S. tamo gde "zabranjuju" u vozovima pusenje, em to rade zbog ustede sredstava za ciscenje, em im vozovi ne putuju 12h 200km, ali i ne piju cesmovacu..
[ Ivan Dimkovic @ 22.01.2008. 14:24 ] @
Citat:
vladd
Zato sto nisi u stanju da malo sire razmisljas, da ne kazem uhvatio si se kao pijan plota, za zakon koji je nedorecen, ne postoje uslovi da se primenjuje bez diskriminacije, a to je malo protivno ustavu, koji je jel, malo veci zakon od "pusackog", ili "nepusackog".
Nisam u stanju da sire razmisljam mi kaze osoba koja se zalaze za selektivno primenjivanje zakona kako se kome cefne bez ikakvog razmisljanja o posledicama takvog anarhistickog pogleda na svet?
Zakon o pusenju neprimenjiv zbog Ustava? Vidi, Ustav garantuje osnovna ljudska prava bez diskriminacija. Guess what? Pusenje nije osnovno ljudsko pravo, kao sto nije ni smrkanje heroina ili voznja Hummer-a, ili bacanje djubreta van kontejnera...
Ustav se ne uopste bavi tvojim "pravima" da pusis (sto inace nije pravo vec privilegija, jer ti trebaju pare za cigarete) - stavise, zakoni jedne zemlje ce pre da garantuju prava nepusaca da na zdrav zivot :)
A da, tebi takvi sitni i bezvezni zakoni ne trebaju - irelevantni su, to i objasnjava sto se ovde raspravlja o ovome.
Citat:
Da li je voda stetna, postoje studije, na zalost na tako izrazene kod nas(vise sumnjam da se aktivno kriju podaci, forsira se "bakterioloska ispravnost", sto je skoro beznacajna osobina), ali, ako slabo stojite sa engleskim, guglajte po hrvatskim sajtovima, bar malo vise obracaju paznju na tu problematiku.
Jedino ne posmatrajte komercijalno, najveci su zagovornici prodavci filtera za vodu, ali propratna ispitivanja nisu netacna. Npr, sajt http://www.cistah2o.com/index....k=view&id=15&Itemid=28
Znaci ako je voda stetna, znaci da nemamo pravo da se bunimo na potpuno nepotrebno dodatno trovanje od strane nikotinskih ovisnika u neklimatizovanim javnim prostorijama. Hocemo sad malo da trollujemo o stetnosti vode u temi o pusenju? Ili o stetnosti suncevih pega?
Odlicno - e znas, ja cu malo da palim neku toksicnu plastiku na terasi ispod tvoje, jer, nemo' da si licemer, pijes tu zagadjenu vodu i vozis kola na olovni benzin, a meni pricas da ti zagadjujem vazduh. Odlicna logika - zasto mi je prva stvar koja padne na pamet kad ovo napisem Srbija, zemlja cuda?
Pre nego sto se u cesmama nadje potpuno ispravna i zdrava voda, mi cemo da pusimo sve u inat onim pederima nepusacima i to njima u lice - jer sve ostalo znaci diskriminaciju :)
Citat:
Razmisljajte o zakonu kao o zakonu koji diskriminise, ako prodje ovaj, prolazice i neki drugi, pojavice se "pobednici" na nekim "bolnijim" mestima zivota.
Pusaci diskriminisu nepusace - trujuci im vazduh zbog iskljucivog zadovoljstva tj. zadovoljenja svesno inducirane psihofizicke zavisnosti.
A ne obrnuto.
Pa ljudi koji spricaju heroin su posteniji, jer to rade iskljucivo na svoju stetu a ne idu po javnim mestima dimeci ljudima isparenja zapaljenog heroina u lice pozivajuci se pritom na njihova ljudska prava :)
[ stil @ 22.01.2008. 14:47 ] @
Kako ovde ljudi zamenjuju teze . Nesto slicno se skoro desilo kada su pojedini izjednacavali neonaciste sa onima koji su protiv njih , pozivajuci se na demokratiju i nazivajuci ih ekstremistima. To je pogresna interpretacija smisla slobode govora i demokratije.
[ Skandy @ 22.01.2008. 16:04 ] @
Citat:
vladd:
.... uhvatio si se kao pijan plota, za zakon koji je nedorecen, ne postoje uslovi da se primenjuje bez diskriminacije, a to je malo protivno ustavu, koji je jel, malo veci zakon od "pusackog", ili "nepusackog".
Pojedine zemlje EU su dozvolile diskriminaciju pusaca, Velika Britanija je od nedavno dozvolila i diskriminaciju gojaznih.
Tako da ce pusaci uskoro biti saterani u "misju rupu", ili mozda jos bolje, bice saterani u Srbiju. :)
[ anakin14 @ 22.01.2008. 16:52 ] @
Pusenje je stetno po zdravlje, Gojaznost je stetne po zdravlje. Da li diskriminisemo viruse u nasem telu time sto se trudimo da ih ubijemo???
Boze,boze, moracu da budem bezobrazan... mislim da bi pusac dao d*p* za cigaru a kamoli zivot nepusaca pored njega.
[ vladd @ 22.01.2008. 16:53 ] @
Ivane, vidis da gresis. I da ne gledas "siroko".
Zakon se vec selektivno primenjuje (zeleli mi to ili ne), tako da su zelje nevazne, i to se desava svakom losem zakonu, koji iz nekog razloga ne moze da zazivi u praksi. Bilo da je ispred vremena, bilo da je nedosledan, bilo da je diskriminatorski.
A znas kako je sa diskriminacijama, nekoga mozes da diskriminises, a nekoga ne, ni tu nisu svi "ravnopravni".
I tacno je da pusenje nije osnovno ljudsko pravo, ali taj zakljucak je nepotreban, ne znam zasto ga izvodis.
Osnovno ljudsko pravo je da te zakon ne "razlikuje" od ostalih, ni po razmisljanju, ni po pripadnosti ni po aktivnostima.
I jos lepse, samo si spomenuo da vozim auto na olovni benzin, ali ne mozes mi nista, ama bas. A to je veca steta. Medjutim, taj, vazniji aspekt, nije regulisan zakonom, zasto, mozda zbog "brige" o zdravlju, ili zbog ekonomskih lobija, kao i zakon o izlucevinama fabrika i dr, koji se ne primenjuje, a "poteze se" samo kod evidentnih katastrofa (seti se dve recice, jesenas, potrovane, urnisane).
Da je duvan zakonom zabranjen, pa da se konzumira (kao droga), to bi bila druga prica. Ovako, duvan, alkohol, olovni benzin..sve je u slobodnoj prodaji, i samo je alkoholu malo, a duvanu malo vise, "ograniceno" koriscenje.
I nikakve parole "zagadjenje ili zdravlje", ne treba bas dovoditi u vezu sa duvanom, previse, posto je, kako vidis, situacija, "na vuka vika a lisice..."
Poz
P.S. Ne gledaj to sa aspekta ja duvanim a ti ne. Mene taj zakon ne pogadja, mene pristojnost "vodi" kroz zivot. Ali ono sto me pogadja je odnos, ponasanje, zaludjenost i "slepilo" koje ide uz ostrascenost. A bili smo svedoci raznih ostrascenosti, koje slabo da su nekome dobro doneli. A tu nema razlike, sta je uzrok ostrascenosti, ostrascenost je zlo, kao sto je nebitan uzrok kancera kada ga neko (ne daj boze) dobije...od duvana, vode, izduvnih gasova, hrane.."Kralj" je umro zbog hamburgera....
[Ovu poruku je menjao vladd dana 22.01.2008. u 18:05 GMT+1]
[ stil @ 22.01.2008. 17:10 ] @
Duvan je dokazan uzrocnik kancera , mozdanog i srcanog udara . Zasto ubijas sebe ?
[ flylord @ 22.01.2008. 17:14 ] @
Kakve veze ima benzin sa duvanom? Nemoj vise da skreces sa teme, molim te.
Citat:
Osnovno ljudsko pravo je da te zakon ne "razlikuje" od ostalih, ni po razmisljanju, ni po pripadnosti ni po aktivnostima.
bas zato i treba zabraniti pusenje na javnim mestima, jer su nepusaci diskriminisani, i oduzeto im je pravo na izbor.
[ barakuda111 @ 22.01.2008. 17:21 ] @
Ova rasprava bi mogla da ide u nedogled. Nemozes urazumiti pusaca. On ce se boriti za svoje zadovoljstvo makar svi oko njega pocrkali. Mislis da ce se potresti u tom slucaju, pff. Isto kao sto nemozes recima urazumiti nekog ko konzumira heroin, vec postoje mere da se tome stane na put.
Dakle, rasprava nevodi nikuda. Ajde ako je neko upoznat da kaze mere koje mogu da se preduzmu ako dodje do situacije koju je naveo pokretac teme. Sta bi pomoglo? Zvati policiju da intervenise, slikati pocinioca dela i odneti slike kao dokaz nadleznim organima, mozda podneti prijavu nekoj inspekciji ili sta ti ja znam. Moje konkretno pitanje je kako reagovati u takvoj situaciji? Da ljudi lepo znaju koje su im opcije.
[ Stranger2 @ 22.01.2008. 17:27 ] @
Citat:
mi nepusaci pobedjujemo, a da vi gubite
Mora da je sladak osecaj znati da je neko pobedjen
Citat:
Pojedine zemlje EU su dozvolile diskriminaciju pusaca, Velika Britanija je od nedavno dozvolila i diskriminaciju gojaznih.
Aha, pa u redu je onda. Ako su pojedine zemlje EU to dozvolle onda je diskriminacija savim u redu. Oni su nepogresivi nadljudi.
[ kasaad @ 22.01.2008. 17:29 ] @
joj bre flylord podsecas me na one iz greenpeace sto dizu brodove u vazduh da bi zastitili kitove ..aman bre odakle ti toliko mrznje?
[ DaliborP @ 22.01.2008. 17:30 ] @
vladd, nisam nikad video da neko toliko palamudi kao ti oko prilicno jednostavne teme - "Zabrane pusenja na javnim mestima i primena iste".
Neverovatan si covece, niko te ne tera da prestanes da pusis, samo nemoj u prisustvu nekoga kome to smeta, nista vise.
[ mrle 011 @ 22.01.2008. 18:07 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
@mrle,
A sta ako tvoji sagovornici koriste bezolovni benzin?
pa svejedno.
i "korisnik" bezolovnog zagadi sredinu vise nego hiljadu pusaca.
i ne ugrozavaju vozaci nepusaci sve oko sebe samo kroz auspuh.
evo, nema u bgd-u jedne jedine sporedne ulice (one koja nije trasa gradskog busa) cijim trotoarom moze proci jedan invalid pusac svojim kolicima ili majka pusac sa bebecim kolicima, jedva se obican pesak pusac moze probiti, bez da silazi na kolovoz i rizikuje zivot od strane onih vozaca nepusaca koji nisu parkirani.
na raskrsnici ispod moje zgrade nema ni jednog otvaranja semafora, a da bar dvojica vozaca ne legnu na svoje sirene od 200 decibela jer onaj prvi na semaforu nije, dok je bilo crveno, drzao gas na 8.000 obrtaja i otpustio kvacilo iste milisekunde kada se upalilo zuto, ne vodeci ni malo racuna sto su probudili npr. nekog postenog i savesnog pekara pusaca koji je celu noc pekao hleb i malo bi da spava preko dana .... ili bebe, ili bolesne ljude ......
... no i ti vozaci nepusaci i bez upotrebe sirena proizvode nepodnosljivu buku za sve pusace oko sebe, koji samo mirno sede u tisini doma svoga, ne ugrozavajucu nikoga, i uzivaju u svojim cigaretama.
ugrozavaju ih i sa milionima svojih odbacenih guma .......... tonama odbacenog olova iz potrosenih akumulatora ...... hiljadama litara iscurelog ulja po trotoarima ........ odbacenim celim automobilima ........ zauzetim prostorom po zelenim povrsinama, gde bi neki posteni pusac, da to ne bi radio u zatvorenom prostoru, hteo da se proseta i ispusi svoju cigaretu ........
i eto.
'ajde sada lepo da mi, clanovi foruma - dakle obrazovaniji i svesniji sloj drustva, ovde razradimo postupke i "zakone" sta da radimo sa vozacima, kao sto smo razradili za pusace.
npr. u koji deo cela ih treba tuci pesnicama.
kolike i koje boje fontove da koristimo za njih da bi ljudi bolje videli i shvatili da oni i njihovi automobili smrde.
kako im ukinuti zdravstvenu zastitu.
zasto bi poreski obveznici placali lecenje npr. nekome ko je danas krenuo na kopaonik na skijanje i sleteo sa puta ispolomivsi se u nekoj provaliji?
jel' ga neko ter'o da ide tamo.
..... da nema moderacije na ovom forume, vec bi bili zakazani mesto i termin gde da se sastanemo da bi otpoceli linc onih drugacijih, pusaca/vozaca/sta god.
ja sam vozace uzeo za primer samo zato sto je postavljac ove teme naslikao motorno vozilo u svom avataru, inace protiv coveka nemam ama bas nista, isto kao ni protiv normalnih i savesnih vozaca, ali sam za primer mogo uzeti i bilo koga iz grupe onih drugacijih, ma ko god da su.
dakle nisam hteo da branim one pusace iz prvog posta, mada nikako ne mogu da poverujem da su na ljubaznu molbu da ugase cigarete tako reagovali kao sto je opisano jer ja tako nesto nisam nikad video, vec da dignem svoj glas protiv nekih od ovih drugih, nepusaca i legalista, koji zvuce mnogo grdje od ovih pusaca iz prvog posta.
ja sam se u ovoj temi nasao slucajno, ali mogao sam ovo pisati i u stotine drugih okolo, koje su nekako pune neke agresivnosti i pogresnog zakljucivanja.
eno ga pre neki dan onaj u onoj obrisanoj temi o golom otoku, covek sav snuzden i skrhan pita gde da sazna razlog boravka svog dede u logoru, a posle par postova i malog grebanja po povrsini, covek bi da kolje sve sto nije kao on i jos se pita zasto deda nije hteo da prica sa njima.
@ anakin14
kako si zakljucio da sam ja glup, a da uopste ne razumes moje postove, niti ove ovde, niti onaj o maxi diskontu?
@ all
kako to da postoji bezbroj ovakvih tema gde se postvaljac osetio ugrozenim u nekoj situaciji, a da nema ni jedne jedine gde je neko nekim svojim postupkom ugrozio nekog drugog, i da npr. trazi savet kako to da popravi ?
[ stil @ 22.01.2008. 18:34 ] @
@ mrle Ima tu necega sto ti pricas. Medjutim da si gledao nekog iz dana u dan kako postepeno vene od raka izazvanog pusenjem duvana ne bi tako pricao . Da ne napominjem hemoterapije od kojih je coveku toliko muka da mu dodje da se ubije, kao i opadanje kose od iste . I sve to uzalud , nema leka . Zato se nemoj prebacivati na temu transporta koji se u citavom svetu standardima sve vise uredjuje da bude sve cistiji . Sto se tice parkiranja slazem se , ali kakve sad to veze ima sa ovom temom.
[ vujo032 @ 22.01.2008. 20:00 ] @
Citat:
barakuda111: Ova rasprava bi mogla da ide u nedogled. Nemozes urazumiti pusaca. On ce se boriti za svoje zadovoljstvo makar svi oko njega pocrkali. Mislis da ce se potresti u tom slucaju, pff. Isto kao sto nemozes recima urazumiti nekog ko konzumira heroin, vec postoje mere da se tome stane na put.
Dakle, rasprava nevodi nikuda. Ajde ako je neko upoznat da kaze mere koje mogu da se preduzmu ako dodje do situacije koju je naveo pokretac teme. Sta bi pomoglo? Zvati policiju da intervenise, slikati pocinioca dela i odneti slike kao dokaz nadleznim organima, mozda podneti prijavu nekoj inspekciji ili sta ti ja znam. Moje konkretno pitanje je kako reagovati u takvoj situaciji? Da ljudi lepo znaju koje su im opcije.
Apsolutno se slažem sa tobom.
Razmišljao sam da ih fotografišem,ali ne znam da li je to dozvoljeno u toku izbora.
Drugo,to su bili romi i član komisije i predsednik i čuvari kutija.Nemam ništa protiv njih,naprotiv,
ali imam jedno loše iskustvo sa njima kada sam sprečio jedno ciganče da ukrade nešto sa tezge,
nisam smeo neko vreme da se pojavim u tom kraju (Ljubiću) ni sa motorom,jer su me u grupama jurili i mlađi i stariji.
Nadam se da nemaju internet :( ,i da ne čitaju ovo,i dođe mi da ne idem ponovo na izbore,na to isto mesto jer ne znam
kako da se ponašam tog dana.
Plašim se i svoje a i njihove reakcije.
[ mrle 011 @ 22.01.2008. 20:25 ] @
u drugom krugu su prisutna samo 3 clana iz stalnog sastava i dvoje kontrolora iz ove dve stranke ciji su kandidati prosli u drugi krug.
ukupno 5 ljudi, pa puta dve smene.
nema kontrolora iz ovih stranaka ciji su kandidati ispali u prvom krugu.
eto da znas, da mozes bolje da razradis strategiju.
[ vujo032 @ 22.01.2008. 20:30 ] @
Puno ti hvala,sad mi je lakše :D
[ flylord @ 22.01.2008. 21:49 ] @
Citat:
kasaad: joj bre flylord podsecas me na one iz greenpeace sto dizu brodove u vazduh da bi zastitili kitove ..aman bre odakle ti toliko mrznje?
GP je nenasilna organazacija koja se bori "gandijevskim metodama". I za razliku od vas pusaca, ja ne trujem nikog, ne bijem nikog, ja samo kritikujem i lobiram i ubedjujem (zavisi kako koga).
Povezati GP sa nasiljem je isto kao da povezes Hitlera i nobelovu nagradu za mir
[ kasaad @ 22.01.2008. 22:32 ] @
ma neke agresivne psihopate kao i ti sad dal je green ili blue totalno je nebitno. samo sto su oni presli na visi nivo pa sad ubijaju ljude zbog toga sto ti i oni propagirate.
[ DS_Store @ 22.01.2008. 23:09 ] @
Pomešao si GP i ALF.
Stvarno, šta odgovarate nekome ko vam kaže da smrdite i da dim od cigara smrdi? Ne verujete, jel' da? Mislite da lažu kako bi vas terorisali?
SMRDITE ljudi, shvatite to već jednom.
[ kasaad @ 22.01.2008. 23:15 ] @
ama bre pomeri se od mene ako ti smrdi ko te tera da budes tu. ne krsim ni jedan zakon, znaci jednostavno pomeris se i resen problem.
[ vladd @ 23.01.2008. 00:10 ] @
Ako ja dodjem u prostor, koji ne mora biti javno mesto, i zateknem nepusace, ako ih bas ne znam, pitam da li smeta cigareta.
Ali ako ja sedim negde, gde su okupljeni pusaci, a oni koji nisu su se slozili da im "ne smrdi", i u narednom trenutku dolazi mrs svilenonosi i pocinje tiradu...pa ..mislim ..he,he sto rece neko, negde...izadji ako vec ne znas da letis...
Ako treba da glasas, zovi komisiju kuci, prihvatice ako nema previse ozbiljno nesposobnih.
Cemu dreka i sikaniranje. Odatle je pocelo, od specificnog uma, i to "nezatrovanog".
Toliko o pristojnosti..
Ja pokusam lepo, izokola, pa ispade palamudjenje.
Konkretno, ako okolina nije sterilna (mislim na ekstremnog nepusaca X), nemoj da se pojavljujes. Ako se misli da je javni prostor zove se inspekcija. Posto se pouzdano zna ili sumnja, da ne moze da reaguje, onda se zvoca...
Uostalom, sta ce nepusacima pravo glasa, oni su zdravi, zadovoljni, neka se bave sportom, a probleme, nervozu, kafane i "droge", umrljane politikom, ostavite pusacima..
Sveza travica ujutru sveza heljdica uvece, i milina. Kakva politika i problemi, to je stres, nezdravo, ili bese da stres ne ubija, ili ubija za potrebe marketinga i propagande. Izazivanje stresa je kao ZDRAVO...
Pa bar malo "doslednosti", ili je ceo smisao zivota u "nepusenju"...
Poz.
[ DS_Store @ 23.01.2008. 07:29 ] @
vladd, kasaad - vi prilazite meni sa cigaretom i ja treba da se sklanjam???????????????????? :O
Zašto?!
Da li je u pravu ovaj što je rekao da vas apsolutno boli du*e za sve izuzev za vašu cigaretu??
Citat:
vladd: Ako ja dodjem u prostor, koji ne mora biti javno mesto, i zateknem nepusace, ako ih bas ne znam, pitam da li smeta cigareta.
Ali ako ja sedim negde, gde su okupljeni pusaci, a oni koji nisu su se slozili da im "ne smrdi", i u narednom trenutku dolazi mrs svilenonosi i pocinje tiradu...pa ..mislim ..he,he sto rece neko, negde...izadji ako vec ne znas da letis...
U toku studija bio sam sa kolegom u amfiteatru. Prilazi nam jedna devojka i pali cigaretu. Kolega je najnormalnije zamoli da ili ugasi cigaretu ili izađe s njom napolje. A da to nije učinio on, učinio bih ja jer sam se kao klinac pet godina lečio od hroničnog bronhitisa. Ova kreće napolje uz komentar: "OK, ali ti se foliraš."
I šta sad, da se prepirem s njom, da joj prepričavam svoje muke i detinjstvo provedeno po bolnicama?? Ne, jednostavno marš napolje.
To nikada neću zaboraviti, to je prava dreka i šikaniranje, i mislim da većina pušača jednostavno ne veruje ili ne je*e 3% to što zaista, odistinski smeta nepušačima. Onda nemojte kukati ako ni nepušači ne pokazuju mnogo razumevanja za vas.
Sa mnom u kući živi pušač koji nikada ali nikada nije zapalio cigaretu van kupatila (koje odmah provetri) ili terase. I nikada ali nikada od mene nije čuo nijedan komentar o štetnosti pušenja itd. itd. niti bih imao obraza da tako nekoj osobi kažem nešto i ako bi zapalila neku cigaretu u mojoj blizini.
Problem ste vi što hoćete da se od vas sklanja onaj kome smeta dim umesto da se vi sklanjate.
[ flylord @ 23.01.2008. 07:53 ] @
Citat:
kasaad: ma neke agresivne psihopate kao i ti sad dal je green ili blue totalno je nebitno. samo sto su oni presli na visi nivo pa sad ubijaju ljude zbog toga sto ti i oni propagirate.
Vidis razlika je samo sto vi pusaci UBIJETE NEKOLKO MILIONA LJUDI godisnje. To je bre genocid. I jedini koji su agresivni su pusaci koji se bune za svoja prava da ubijaju. Iz GP-a niko nikad nije ubio nikog, niti sam ja nasilan u sprovodjenju svojih ideja. A to sto se takvi kao ti bunite i mislite da cete vredjanjem da postignete nesto, to je vec nesto sto razgranicava ljude i pusace.
Da li si primetio da svako ko je extremno protiv pusenja ima izrazito losih iskustava sa vama. Dana kada sam ja uveo apsolutnu zabranu pusenja tamo gde ja zivim, je kad mi je jedan gost koji je pusac, zapalio cigaru u spavacoj sobi iako sam vidno bio bolestan sa teskim kasljom, i jos je bio u fazonu: kako to moze da mi smeta.
I ko je agresivna psihopata?
- Bio sam u civilnoj vojsci u urgentnom centru, i tip je bio gadno povredjen. I jedan doktor (neki nishki ultradebeli mali celavi vaskularni hirurg, ne mogu se setim imena, inace bih ga pomenuo) je ladno usao sa cigarom u operacionu salu dok su ovog jadnika krpili.
- U niskoj vojnoj bolnici sam video da kardiolog dok pregleda pacijente pali cigaru za cigarom. U to vreme je inace postojao uveliko zakon o zabrani pusenja.
- U nishkom poreskom, gde na zidovima jasno stoji istaknuta zabrana pusenja, radnici za salterom puse non stop, bez prekida i prete ti da ti nece zavrse posao ako im pomenes da ne smeju to da rade.
Da li si cuo negde da je neki nepusac poceo da bije nekog pusaca zbog krsenja osnovnog ljudskog prava na zdravlje. I shvati, pusenje nije pravo!! I NIKAD nece bude. Pa ni tad.
I kao sto rekoh, pitanje je samo vremena kad ce da nestanete sa lica zemlje Sve manje ljudi vas voli i sve manje ljudi vas zeli pored sebe. I sve vise ima ljudi koji ce da budu prema vama daleko agresiviniji nego sto ste vi prema ljudima.
A da, primetio sam da sve vise ima firmi (po Nishu barem), gde je radnicima strogo zabranjeno da puse u bilo kojoj prostoriji firme. Jednostavno, ako je napolju -20, ako je napolju provala oblaka ili oluja, gazdu to ne zanima. Ko oce da pusi, izvoli napolje, a naravno, nije im napravio zaklon
A vidjam i oglase gde pise da ljudi imaju prednost nad pusacima. Zar to nije predivno i bozanstveno
[Ovu poruku je menjao flylord dana 23.01.2008. u 09:08 GMT+1]
[ MyWay @ 23.01.2008. 08:46 ] @
Citat:
flylord: Sve manje ljudivas voli i sve manje ljudivas zeli pored sebe. I sve vise ima ljudi koji ce da budu prema vama daleko agresiviniji nego sto ste vi prema ljudima.
A vidjam i oglase gde pise da ljudi imaju prednost nad pusacima. Zar to nije predivno i bozanstveno:)
Citat:
I ko je agresivna psihopata?
Paaa kad vidim ove podele na ljude i pušače slažem se da nije tačno ono za agresivne psihopate.
Obzirom na ono 'predivno, božanstveno' ja bih rekao: psihopata-pacifista :-)
[ anakin14 @ 23.01.2008. 09:28 ] @
Citat:
@ anakin14
kako si zakljucio da sam ja glup, a da uopste ne razumes moje postove, niti ove ovde, niti onaj o maxi diskontu?
Ja ni u jednom trenutku nisam rekao da si glup, vec sam rekao da je ono sto si izjavio glupost. Kao sto su i velika glupost argumenti onih koji staju na stranu pusaca.
Zasto mislis da ne razumem tvoje opstove? Verovatno mislis da sam napaljeni klinac kao i vecina na ovom forumu... ako je neko kategorican u tumacenju zakona ( na tri foruma sam delio zajednicko misljejne sa manjinom - ovaj,maxi diskont,uslov za skolovanje, dok je vecini bio argument da se ne treba brukati za sitnicu...) to ga ne cini napaljenim klincem.
[ CONFIQ @ 23.01.2008. 09:52 ] @
Ja isto pusim ali bi oterao nekog u 3p kad bi mi rekao da nece da ugasi cigaru u zatvorenom prostoru. Svaki zatvoreni prostor nije za pusenje.
Ali niste vi krivi nego policija, ako bi ste culi da je policija dala 3-4 visoke kazne onda bi se malo opametili. Na zapadu mozes da prijavis neki lokal da gazda se ne trudi oko zakona o zabranjenom pusenju. Onda dodje inspekcija da proveri situaciju a kazne su JAAKO visoke... Kad bi se to desilo par puta onda bi isto vlasnici lokala malo vise potrudili da gase cigare....
[ flylord @ 23.01.2008. 09:59 ] @
Cek.
Cinjenica je da je duvan/duvanski izrazito kancerogen i dokazano do sada, da ljudi umiru (i to masovno) bas zbog posledica pusenja
Cinjenica je da je veliki broj pasivnih pusaca (to su inace nepusaci) umire bas zbog posledica pusenja
Cinjenica je da pusaci ne zele da prestanu da pushe iako znaju da ljudi koji ne zele da puse, umiru
Nepusaci samo zele da ne udisu duvanski dim nigde, i non stop se prica iskljucivo o tome. Ne prica se o ubijanju pusaca, kao sto pusaci ubijaju nepusace
Pusaci optuzuju nepusace da su agresivni?!? Ma daj, molim te.
Niko nijednom nije pomenuo totalnu zabranu pusenja, to bi bilo loshe. Kao sto reche Dimkovic, to bi samo ojacalo kriminal. Iz istog razloga sam i ja za legalizaciju svih narkotika (ne samo "laksih"). Da bi mogla se kontrolise prodaja, i ko to konzumira i da bi se unistila mafija.
Zbog konzumiranja narkotika, u ogromnom broju slucajeva umiru bas ti jadni narkomani, koji se u Srbiji maltene vode kao kriminalci, i mnogo ljudi iz ove drzave smatra da treba "pobiti" narkomane jer su stetni po drustvo!? (ali narko dilere ne pominju)
Zbog konzumiranja duvana podjednako umiru i oni koji pushe i oni koji ne pushe. Pushaci se ne vode kao kriminalci. S obzirom na tip zdravstvene zastite, kod nas je ogroman finansijski pritisak na zdravstveni fond jer daje pare za lecenje posledica pusenja. Sto znaci da pusaci kostaju drzavu i to mnogo, cak i vise nego lecenje narkomana.
Da li imate i jedan jedini razlog da ne treba zabraniti pusenje na svim javnim mestima?
[ Ivan Dimkovic @ 23.01.2008. 10:13 ] @
Citat:
Da li imate i jedan jedini razlog da ne treba zabraniti pusenje na svim javnim mestima?
Pa imaju - hoce ljudi 'pravo' da uzivaju u nikotinu pomesanim sa katranom gde god hoce, bez obzira sto truju ljude oko sebe :)
Kakva vremena idu, vrlo brzo ce u Srbiji krenuti sa peticijom za prava da mozes da se 'olaksas' bilo gde... pa zaboga, to su osnovna ljudksa prava - kako nekom braniti da se olaksa na sred ulice, recimo - ako mu je hitno. Pa necemo valjda da mu ugrozimo prava :)
[ vladd @ 23.01.2008. 10:24 ] @
Veliki broj misli da je spominjanje velikog broja budalastina. Ajde da uozbiljim pricu. I za sta uopste treba "veliki broj", da pojaca argument koji to nije, mozda jeste, ali nije dovoljno snazan.
Veliki broj ljudi radi svasta, ima sudu drogira se, vozi pijan...i sta, duvan je kriv za veliki broj asocijalnog ponasanja.
Vise je nepristojno i asocijalno, izvrtati cinjenice, tudje reci, nego pusiti u kafani, tzv "javnom prostoru".
A zakoni sluze da urede zivot, a ne da se dodvoravaju necijim patoloskim navikama, bilo pusenje ili nepusacstvo, kao olimpijska disciplina, ili da podrzavaju patolosko ponasanje.
I ako flylord ispaljuje gromke parole, nicim izazvane i nicim opravdane, pa da bi pojacao pricu, krene na droge..ma nemoj.
Pa ne moze se tako voditi prica, nabacivati i babe i zabe, na gomilu, da bi se dobila masovnost, ispaljivati parole, ubacivati teske reci kao "kriminal", mafija...ej bre, covece, citas li ti naslov teme...
Kako si se zaleteo, ispasces iz orbite.
Cisto da ne mislite da ste nesto pametno rekli, samo ste podgrejeli prikriveno asocijalno onasanjem, ZELJOM da se zamuti diskusija i da joj se da izvrnuta dimenzija, kao bejagi (da ne bude bajagi) velika, velika do dramaticnosti.
A pri tome ne vidite sumu od drveta. Ostrascenodt i polarizacija ka posebnoj pripadnosti, koja cak i "pobedjuje", ne dozvoljava da vidite osnove civilizovanog ponasanja.
Od ponasanja na ulici, ponasanja u zatvorenom prostoru, ponasanja u diskusiji.
Pa mislite da je dovoljno sto NE PUSITE, pa da mozete(da je dozvoljeno) da budete patoloski pomereni u drugim delovima socijalnog ponasanja, (ako se uopste moze deliti na delove), da miksujete male cinjenice poluistine i ciste lazi, da bi sproveli nesto , da ne kazem bas krajnje nebitno, ali veoma marginalno.
Bas tako marginalno, u spletu ostalih trovanja, uhvatili ste se najrostije za duvan, koji je kao "tretiran" zakonom, i to toliko neozbiljno da ni zakonodavac einsistira na primeni.
Pa razmislite o zdravlju, ali kom...
Poz
Kao jedna moja komsinica, brise prasinu sest puta dnevno...ona je pedantna i cista, brine o zdravlju, jel' da
[Ovu poruku je menjao vladd dana 23.01.2008. u 11:36 GMT+1]
[ anakin14 @ 23.01.2008. 10:37 ] @
Sad mi je tek jasno zasto je pusenje bolest zavisnosti!
Pa bre vi pusaci ne biste dali d**e vec bi vasim ZIVOTOM branili vase cigarete!!! >>> a kamoli zivotima ljudi koje vec ugrozavate...
[ Ivan Dimkovic @ 23.01.2008. 10:40 ] @
Citat:
vladd
Pa mislite da je dovoljno sto NE PUSITE, pa da mozete(da je dozvoljeno) da budete patoloski pomereni u drugim delovima socijalnog ponasanja, (ako se uopste moze deliti na delove), da miksujete male cinjenice poluistine i ciste lazi, da bi sproveli nesto , da ne kazem bas krajnje nebitno, ali veoma marginalno.
Ja ovde vidim jedino da si ti "patoloski pomeren" u delovima socijalnog ponasanja u onom delu koji se bavi razmisljanjem o opstem dobru i dobrobiti ljudi oko sebe.
To je velika daska koja nedostaje u glavi ljudima kao sto si ti - sto nemaju nikakav obzir za ljude oko sebe. Pusenje cigareta je sistematsko trovanje organizma, naucno dokazan fakat, nema tu nista vise da se doda - i pusenjem u zatvorenoj prostoriji ti cinis neprocenjivu stetu zdravlju ljudima oko sebe (i sebi, pre svega, ali to je daleko manje bitno jer si ti za sebe vec napravio svestan izbor)
Vidis, mnogim ljudima cak i ne treba zakon da imaju obzir prema drugima, i jasno im je da ne treba da puse u okruzenju ljudi koji nisu nuzno pusaci, pa to oni i ne rade. Za one nesto manje svesne, postoji zakon tj. zakonska sankcija - a za takve kao sto si ti, nema pomoci, ne ide - drugi jezik, nemoj da se trudis da ga kapiras, ne vredi.
Ne postoji ni jedan jedini racionalan razlog koji moze opravdati dozvolu pusenja u domovima zdravlja, opstinama, izbornim mestima, radnim mestima i svim ostalim javnim mestima gde postoji potreba da se okupljaju ljudi koji nisu nuzno pusaci - to je nista drugo nego davanje legitimiteta svesnom trovanju neduznih ljudi.
Jedini razlog je neciji hir, nebriga i totalni nemar za dobrobit drustva.
U tome, na zalost, Srbija ne samo da ne zaostaje, vec je svojevrstan lider u Evropi, i ti si najbolji egzemplar tog stava koji doprinosi tome.
Citat:
Cisto da ne mislite da ste nesto pametno rekli, samo ste podgrejeli prikriveno asocijalno onasanjem, ZELJOM da se zamuti diskusija i da joj se da izvrnuta dimenzija, kao bejagi (da ne bude bajagi) velika, velika do dramaticnosti.
Kaze osoba koja je u diskusiji o zabrani pusenja umesala argumente da je voda nezdrava... Smesno :)
[ stil @ 23.01.2008. 10:59 ] @
Sami odlučite – pušenje ili zdravlje
Možda ćete kazati da ste već puno puta o svemu tome čuli, međutim postavlja se pitanje koliko dugo možete ignorirati takve činjenice. Svaki put kad povučete dim cigarete, unesete u sebe stotine kemijskih supstancija među kojima su nikotin, katran te ugljični monoksid, najgori i najopasniji. Cigarete su glavni uzrok raka na plućima. Pušači od devet do deset puta češće obolijevaju od raka dišnih organa nego nepušači.
Cigarete su također važan uzrok kroničnog bronhitisa koji sa sobom donosi kašalj, ispljuvak, česta oboljenja na plućima i teškoće u disanju. Cigarete, nadalje, povećavaju rizik srčanih oboljenja, naročito kod muškaraca mlađih od 50 godina. Pušač dvostruko češće umire od srčanog infarkta nego nepušač. Onda se ne treba čuditi što su brojni liječnici prestali pušiti. Samo je u SAD-u 80.000 liječnika i15 milijuna Amerikanaca zauvijek prestalo pušiti.
Pušenje može nanijeti štetu vašoj još nerođenoj bebi
Ako su vam poznate opasnosti od cigarete, a ipak i dalje pušite, onda je to vaš problem. Ali, je li u redu prisiljavati vašu još nerođenu bebu da puši cigarete? To je, naime, upravo ono što čini trudnica koja puši. Putem krvi ona šalje nikotin i ugljični monoksid u plod. U tom slučaju postoji velika vjerojatnost da će se beba roditi sa smanjenom tjelesnom težinom, slabije razvijena, manje otporna na bolesti ili u najgorem slučaju može biti rođena mrtva.
Pušenje može naškoditi budućnosti vaše djece
Svi roditelji žele učiniti sve najbolje svojoj djeci. Promatraju ih kako rastu i uživaju u tome. Jedna od najtužnijih stvari koje liječnici vide jest kad netko tko ima obitelj i uživajući puno zdravlje odjednom bude pokošen fatalnom bolešću uzrokovanom pušenjem cigareta. U brojnim slučajevima djeca napuštaju školu, majka udovica mora potražiti zaposlenje ili udovac mora nastaviti borbu za svoj posao i svoju obitelj. Međutim, tu je još jedan argument. Roditelji koji puše ne samo da pružaju loš primjer svojoj djeci, nego dim iz njihovih cigareta može činiti da njihova djeca trpe, naročito ako su mlađa od godinu dana.
Pušenje može oštetiti vaš ljubavni i seksualni život
Sjećate li se starih filmova i starih filmskih zvijezda? Humphrey Bogart je skoro svake druge minute uglađeno palio po dvije cigarete, jednu za sebe, a jednu za svoju dragu. Pušenje je bilo otmjeno i elegantno, međutim danas više nije. Uz to što vas truju, cigarete čine da vam kosa i odjeća smrde po duhanu, a zadah iz usta podsjeća na staru pepeljaru.
Mladi ljudi nisu ni upola toliko atraktivni s cigaretom u ustima koliko misle. I ne samo mladi ljudi. Koliko bi žena i muževa željelo da im supružnici prestanu pušiti zbog istih razloga! Uostalom, Humphrey Bogart je umro od raka na jednjaku. Isto se dogodilo i s Johnom Wayneom, koji je pušio 4-5 kutija dnevno.
Žene koje rade u tvornicama cigareta češće pate od izostanka menstruacije, spontanih pobačaja i steriliteta nego ostale žene. Kod muškaraca impotencija je česta posljedica rada u takvim uvjetima.
Kažimo dječacima da su vrhunski sportaši nepušači i djevojčicama da će biti manje ženstvene ako im iz usta bude smrdjelo po cigaretama, a nokti i zubi bili žuti od nikotina.
Pušenje može oštetiti vaše osjetilo okusa
Nije malo onih koji izjavljuju da su već zaboravili kako divan okus imaju pojedine namirnice. Skoro svatko tko prestane pušiti kaže istu stvar. Ti su ljudi odjednom počeli više uživati u hrani. Ne iznenađuje da dim cigareta otupljuje osjetilo za okus kad ga se stalno bombardira otrovnim kemikalijama.
Pušenje može oštetiti i vašu financijsku situaciju
Sve te nabrojene štete, međutim, vi ne dobivate besplatno. Na žalost, morate ih još i skupo platiti. Ne može me nitko uvjeriti da cigarete ne opterećuju, i to podosta, kućni proračun prosječnoga građanina.
Znam da ima dosta onih koji se ne mogu odviknuti od cigareta, ali zato učinimo sve što je moguće kako bismo spriječili da naša djeca počnu pušiti. Mi to dugujemo njihovu zdravlju i dugu životu. Zašto da obole nepotrebno, postanu invalidi ili umru prije vremena?
Samo jedna od poznatih licnosti koja je umrla od posledica pušenja , u ovom slučaju je u pitanju rak jednjaka. On je bio neko koga su klinci imitirali i ko je doprineo popularnosti pušenja.
Humphrey Bogart
, Actor
Humphrey Bogart
* Born: 25 December 1899
* Birthplace: New York, New York
* Died: 14 January 1957 (cancer)
* Best Known As: Rick Blaine in Casablanca
Known more as an influential screen personality than a great actor, Humphrey Bogart played mostly thuggish gangsters in the 1930s. By the '40s Bogart had graduated to playing cynical, tough detectives like Dashiell Hammett's Sam Spade in The Maltese Falcon (1941), and silent, suffering romantics like Rick Blaine in Casablanca (1942, with Ingrid Bergman). He won an Oscar for his offbeat role as a drunken boat pilot in The African Queen (1952, with Katharine Hepburn). For years a champion smoker and drinker, Bogart had a cancerous growth removed from his esophagus in 1956, but died a year later.
Bogart was married to actress Lauren Bacall, his co-star in The Big Sleep and To Have and Have Not. She was 25 years his junior... Bogart played another icon of detective fiction, Philip Marlowe, in The Big Sleep... Some sources list Bogart's birthdate as 23 January 1899, believing that studio executives moved the date to Christmas Day for publicity purposes.
Kao jedna moja komsinica, brise prasinu sest puta dnevno...ona je pedantna i cista, brine o zdravlju, jel' da:D
Da li si nekad pitao komsinicu zasto to radi? Npr, ona ili neko u porodici ima jako tesku alergiju na prasinu. U takim situacijama covek moze da postane opsednut prasinom jer mu i najmanja kolicina prasine u vazduhu smeta.
Ali ne, vi pisaci mislite samo na sebe i kako da zadovoljite vase osnovne potrebe da trujete druge.
p.s. Posledice pusanje i statistike o umiranju zbog pusenja mozes lako da nadjes na Netu. To nije nesto sto je tesko naci pa da moram da se ovde frljam sa linkovima i citatima. To je opste prihvacena stvar. Kao sto je opste poznata stvar da nije zdravo sa 2kg plutonijuma ispod jastuka. Mada, ima nekih koji ni to ne znaju.
Simpaticno, u redu je da pusaci skrecu sa teme sa automobilima, vodom, djubretom i Pancevom, ali ako to isto pokusaju nepusaci, onda je to zamucivanje diskusije.
Blah
I daj jedan jedini argument da nismo u pravu :). Mi imamo gomilu argumenata po bolnicama i grobljima (ti na grobljima su doduse beskorisni, ne mogu da govore)
[ Skandy @ 23.01.2008. 11:14 ] @
Pusaci se cesto u svoju odbranu pozivaju na alkoholicare, kao: "kada zabranjuju pusenje, naka zabrane i alkohol". Dobro je da prepoznaju kojoj grupi pripadaju. Ja bih i jedne i druge nazvao samoubicama, samo na duzi period. Kada bi ih poredio sa ovima koji svoj naum izvrsavaju trenutno, onda bih alkose uporedio sa onima koji svoj zivot skoncavaju vesanjem o krivo drvo, a pusace sa onima sto se raznose bombama u masi ljudi.
uh kako uspevate toliko da iskrivite ono sto covek kaze. i o ovome smo vec raspravljali.
1) NIJE SVAKI PUSAC NEVASPITAN
znaci ako sam kod nepusaca u kuci necu zapaliti cigaru iskuliracu, ako sam na mestu de je zabranjeno pusenje takodje to necu uraditi, u iznimnim slucajevima kad me covek lepo zamoli necu zapaliti ni u drustvu nekoga kome to objektivno smeta. ALI zapalicu na dozvoljenim mestima i posebno ako je neko militantan i bezobrazan kao pojedini ucesnici ove diskusije. svatite da nemate pravo da mi zabranjujete bilo sta, ako vam smeta slobodni ste da se udaljite.
[ stil @ 23.01.2008. 13:14 ] @
Slazem se sa ksaad . Maksimalni efekti se postizu ako se lepo kaze da ti dim smeta. Agresivan nastup izaziva upravo suprotan efekat .
[ Ivan Dimkovic @ 23.01.2008. 13:20 ] @
Pa vidis, Kasaad, Vladd se buni jer je, po njemu, zakon koji brani pusenje na javnim mestima nije dobar zakon - stavise, on ide toliko daleko da ljude koji podrzavaju takav zakon naziva nesposobnim da sagledaju nekakvu "siru sliku".
Dakle, covek em sto ne postuje zakon svoje zemlje i propagira njegovo krsenje tj. trovanje drugih neduznih ljudi - nego jos i neistomisljenike naziva ogranicenima.
I to sve u cilju zastite jedne nezdrave navike...
Pa super, nepusaci su agresivni ljudi koji maltretiraju jadne pusace i ukidaju im prava i ocigledno ne postuju intelektualnu superiornost srpskih pusaca-anarhista, sve na ovoj temi govori u prilog ovome :-)
Citat:
stil
Slazem se sa ksaad . Maksimalni efekti se postizu ako se lepo kaze da ti dim smeta. Agresivan nastup izaziva upravo suprotan efekat .
Ne, maksimalni efekti se postizu maksimalnim kaznama... Kako su lepo prevaspitali privrednike u vezi naplate poreza sa teskim kaznama i zatvaranjem lokala tj. onim sto ih najvise boli, tako mogu i da prevaspitaju pusace, ljude koji bacaju djubre van kontejnera, zagadjivace zivotne okoline i sl...
Dzep je jedini nacin da se urazumi neko iz koga govori nikotinska zavisnost :)
[ kasaad @ 23.01.2008. 13:24 ] @
@Dimkovic
ma kontam ja da on po onome sto prica spada u one druge al vi kako god nesto napisete potkacite i mene, pa moram da odgovorim. znaci napravite razliku izmedju kulturnih ljudi i nekulturnih a ne izmedju pusaca i nepusaca.
[ stil @ 23.01.2008. 14:11 ] @
@ Ivan Misle pusaci da nepusaci isteravaju neki svoj hir time sto zele da se zabrani pusenje , i onda teraju inat. Medjutim kao sto i sam znas , to nije tako. Poznajem dosta dobrih ljudi koji su pusaci od kojih su neki prerano otisli sa ovog sveta :-( , a neki su postali trajni invalidi. Najveci efekat , po meni se postize edukacijom ljudi i podizanjem svesti sta je to sto ta navika sa sobom nosi. Zakon kao zakon nece znaciti nista , ako se ne bude primenjivao. Onako ce i bez zakona ljudski zivoti biti spaseni. Problem sa pusenjem je sto je potreban dug period ( desetak godina ) da se pocnu osecati posledice, a onda je vec kasno ...
[ MyWay @ 23.01.2008. 14:22 ] @
Citat:
kasaad: znaci napravite razliku izmedju kulturnih ljudi i nekulturnih a ne izmedju pusaca i nepusaca.
Upravo tako - niti svaki pušač 'smrdi' kao što se ovde citira, niti nepušač 'ne smrdi' po default-u. Sve je stvar higijene - evo legendarne slike kao primer:
[img][att_url][/img]
[ Ivan Dimkovic @ 23.01.2008. 14:26 ] @
@MyWay,
Jasno je da postoje pusaci koji ne smrde, bas kao sto postoje i nepusaci koji smrde :)
Samo mi nije jasno da li sam to mozda propustio izum neke nove vrste cigare koja ne smrdi dok gori, i koja ne ispusta toksicne materije oko sebe za vreme konzumiranja? :)
[ vladd @ 23.01.2008. 14:28 ] @
.....a covek koji ne postuje zakon svoje zemlje.... nece postovati ni planetarne zakone....ni vasionske...
Interesantan put za razmisljanje, kako od komarca, prostom logikom napraviti magarca.
Mislim da nije u redu da tako pricamo, posto smo malo veci od predskolske dece, bar se nadam. E sa njma i ne diskutujem i ne pusim u blizini.
I jos ispaljujes parolu, nicim izazvan zakljucak, bez naucnog dokaza, da su pusaci agresivni...
Pa covece, ova polemika je pocela zato sto je "nepusac" "napao" pusaca, i da ga ugrozava i da "krsi" zakon. I pored tacnih konstatacija (evo da se slozim, i prekrsen je zakon, i postoji verovatnoca ugrozavanja zdravlja duvanom, ako se "situacija" ne dogadja bas u Pancevu), NAPAD je usledio od strane nepusaca.
Toliko o agresivnosti. Mada je nevazna, koliko je zanimljiv "metod gliste" u izvlacenju zakljucaka prostom logikom. Uvijanje na sve strane, ali slabo pomaze.
Pokusavam da objasnim izgleda neobjasnjivo, od detalja cemu sluze zakoni i kako da se koriste. Ali nekome je tesko da krivi vijuge. Vise se voli rat i sukob (a svi deklarisani mirotvorci), i zelja za "pobedom"
Pristojan pusac nece zapaliti cigaretu gde ne treba. I ne treba mu zakon. Ako treba zakon za nepristojne, onda ne treba da malltretira pristojne. Mozda je ovako lakse, za razumeti.
Ako se pravi zakon protiv kriminala, ne treba postene ljude hapsiti i maltretirati..jer tamo negde ima "kriminala"..
I takvog zakona se treba stideti, sto zbog nekompletnosti, sto zbog prostakluka, prisutnog.
Mnogo je vise zabrinjavajuca agresija, pojedinaca
Poz
Komsinica je davno fijuknula, sta da je pitam..
[ vladd @ 23.01.2008. 14:35 ] @
I ako se toliko brine o zdravlju, zasto se ne zabrani koriscenje smrdljivih vozila. Mozda nekome duvan smrdi, priznajem i meni nekada zasmeta krdza neka, ali daleko vise, svakodnevno, smeta mu mnogo opasniji dizel, ili natruli benzinac, koji sagoreva djubre, ulje..
Pa kakva je to "parcijalna" briga o aromama i zdravlju.
Sto se ne zatvore cevabdzinice "na cumur", kancerogeno do boga, a dime kao trista pusaca, kojih je tesko sresti na jednom mestu, da puse sinhrono i neprekidno
Znaci da je "fake" briga o zdravlju, da je suvisna "agresija" nepusaca prema pusacima, a nikakva prema vozilima npr, da im je pogresno okrenuta paznja, otrovi su na sve strane, u vecoj kolicini, nego iz duvanskog dima.
Pa na Andima, puse marihuanu, ceo zivot, i zive preko 110god. Razlog je nesto drugo ali ne "dim", i njegov "otrov"
Poz
[ flylord @ 23.01.2008. 14:45 ] @
Na andima ne puse marihuanu nego zvacu lisce koke;)
Gle i te kako nam smetaju takvi automobili, ali o tome u nekoj drugoj temi.
A tema je nastala jer je pusac prekrsio zakon i nepusuc ga nije napao nego mu je rekao da prestane da krsi zakon, a onda je pusac napao nepusaca i rekao da ce i dalje da krsi zakon. Svesno
Obrnuo si malo chinjenice
[ MyWay @ 23.01.2008. 14:50 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Samo mi nije jasno da li sam to mozda propustio izum neke nove vrste cigare koja ne smrdi dok gori, i koja ne ispusta toksicne materije oko sebe za vreme konzumiranja? :)
Ispuštanje toxina nije nužno vezano za pojavu 'miomirisa' (i obratno), tako da te dve stvari ne treba vezivati jednu za drugu. A što se tiče cigare koja ne smrdi dok gori - ni meni nije poznat takav izum, ali zato je odavno poznat (i u upotrebi) izum mirisnog duvana za lulu
Kako se samo praviš blesav ali ne verujem da si toliko blesav, bezobrazan si.
Citat:
vujo032:on je rekao toj ženi da nije u redu što puši na javnom mestu,
a ona mu je odgovorila ovim rečima "Šta tebe briga,ja pušim svoje a ne tvoje"
Stvarno je bezobrazluk ovakvu primedbu nazvati napadom.
[ Ivan Dimkovic @ 23.01.2008. 15:19 ] @
Citat:
vladd
Pa covece, ova polemika je pocela zato sto je "nepusac" "napao" pusaca, i da ga ugrozava i da "krsi" zakon. I pored tacnih konstatacija (evo da se slozim, i prekrsen je zakon, i postoji verovatnoca ugrozavanja zdravlja duvanom, ako se "situacija" ne dogadja bas u Pancevu), NAPAD je usledio od strane nepusaca.
Ovo vec lici na delirijum ;-) Znaci obratiti se nekom i sugerisati mu da krsi zakon = NAPAD :)
Poslednji stadijum ovisnickog delirijuma, mogu da primetim..
[ vindic8or @ 23.01.2008. 15:54 ] @
Zabrana pusenja na svim zatvorenim i javnim mestima je fenomenalna stvar.
Prvo zato sto ocigledno stiti zdravlje nepusaca i odrzava higijenu na javnim mestima. Drugo zato sto tera pusace da se smore i ostave pusenje i tako cak i njima cuva zdravlje. To je jedan opsti win-win.
Pusaci to bi bilo i za vase dobro :-)
[ Emil Ranc @ 23.01.2008. 16:05 ] @
I dok sam bio pušač, i sada, kao nepušač, uvek sam mrzeo drske i bezobrazne pušače, kao onaj sa početka priče.
A ako nešto ne mogu da shvatim, to je da neko brani "sirote" pušače od "agresivnih" nepušača.
Pa naravno da je dim iz auspuha štetan, ko je to sporio?? Ali ne možeš pogasiti stotine hiljada autobusa, automobila i kamiona preko noći. Slažem se, treba obnoviti vozni park Srbije, promovisati vožnju bicikala itd... Ali... ma ovo ni nije tema sada ovde.
U svom prvom odgovoru na ovoj temi, vladd reče da možda pušači nisu imali priliku da izađu napolje. Jadni oni, umreće od "gladi". Nek se lepo suzdrži, pa kad bude prilika nek stuče i po pakle ako hoće. Ali kad mu neko kaže da krši zakon, i zamoli ga da ugasi cigaretu, a ovaj to ne uradi - to znači samo jedno, da je taj pušač stoka nevaspitana i idijotina i gövnarčina!
Vladd, tom logikom da "sve ostalo truje, a smetaju vam tamo neke cigarete", vode se, nažalost i mnogi Pančevci: "Pa šta ako pušim, ionako nam je vazduh sránje, tako da je svejedno". Naravno, ako neko ima mozak i taj mozak uključi, shvatiće koliko je ta izjava glupa.
Ja sam bio za zabranu pušenja na javnim mestima i dok sam bio pušač, a i sada, naravno. I slažem se - cela ova polemika nije "nepušači protiv pušača", već: "ljudi koji ne žele da udišu tuđi dim protiv ljudi koje zabole kürac ako nekog truju"
[ anakin14 @ 23.01.2008. 16:26 ] @
Pored zabrane pusenja na javnom mestu treba da se zabrani i nus proizod ove zabrane - bacanje pikavaca po ulicama,plazama... Kada vidim plazu punu pikavaca zgadi mi se zivot na ovoj planeti...
[ vindic8or @ 23.01.2008. 16:37 ] @
To za pikavce se prevaspitava samo packama po novcaniku. A i za ostalo smece...
A bacanje kesa sa djubretom kroz prozor bi trebalo kazniti zatvorom. Ako se tako nesto jos uvek desava...
[ vladd @ 23.01.2008. 16:43 ] @
Tebi je Emile ....sve jedno...ne vidis sebe sta pricas i gde zivis. To sto ne pusis, jaaako ti pomaze da "zdravo" zivis.
Pa da, tesko je ugasiti javni prevoz, i vozila na prljavi benzin(i preci na eko vozila, kao tamo gde zaista brinu..), pa se onda bavimo sitnicama.
Duvan smeta, u onoj meri koliko dekoncentrise nekoga ili ga odvlaci od posla, fizicki. I to je poenta pocetne kampanje, od pre xx godina. Sracunati gubici na poslu, pa dosoljeno kao istrazivanjima, naravno usmerenim, kako duvan ima vise stetnih materija od kamilice...
Ai neki prosto vole da budu obmanuti, posto im godi, slaze se sa interesom ili porivima razlicitosti.
Da li neko mirise ili smrdi, da li je bezobrazan, ili agresivan, takodje da ne zavisi od duvana.
A plitkoumno shvatanje da neko nekoga "brani", to je van svakog nivoa. Prosto se zapitam, zasto neko uvek mora da se javi i da izvali nesto sa infantilnom (nije psovka, znaci nezrelo, detinjasto) logikom.
Zasto bi neko nekoga "branio" ako ga ne poznaje, pa cak i da ga poznaje...treba mu "stariji brat"
Brani se princip, za koji se(navodno) svi zalazete, istina parcijalno, u najvecoj meri, ali tako ste izabrali, tako je zivot jednostavniji. Ovo smrdi a ono mirise, ovi su zdravi ovi bolesni, ovo je crno ovo je belo....
Poz.
Svaka ova socioloska stavka, od ekologije, vaspitanja, realnog zagadjenja, propagande i losih zakona, moze da bude diskusija za sebe, ali mogli bi bar da se skoncentrisete, i da ne izbacujete segmente koji vam "trenutno" ne odgovaraju..kao Mr Emil, kome ne smeta azotara, ili javni prevoz.. ali boze, pusenje....fuj
[ DaliborP @ 23.01.2008. 16:47 ] @
Covece, pa ti ne mozes da se zaustavis....
Citat:
To sto ne pusis, jaaako ti pomaze da "zdravo" zivis.
Jes vala, kao da je pusenje nekom nesto lose donelo.
[ barakuda111 @ 23.01.2008. 17:35 ] @
Ovaj vladd je stvarno neverovatan. Drzak i bezobrazan. Sutra kad ga zakaci neki rakonja, nedaj boze, okrivice nepusaca sto ga je iznervirao. Covek jednostavno nevidi dalje od svog nosa. Strasno.
Ali dobro. Ocigledno je da se u Srbiji jos uvek neforsira zakon zabrane pusenja na javnim mestima, ali verujem da hoce i to u skorijoj buducnosti. Moci ces da se prilagodis promenama ili da budes pregazen njima. Toliko.
[Ovu poruku je menjao barakuda111 dana 23.01.2008. u 19:19 GMT+1]
[ klompica @ 23.01.2008. 17:47 ] @
Pa mislim zaista, ne videh na jednom mesto toliko demagogije pa da se i ja prikljucim raspravi.
Kroz 8 stranica se proteze nekoliko teza oko se svi slazu bez obzira da li se radi o pusacu ili nepusacu.
- Na javnim mestima pusenje nije dozvoljeno i to svi postuju (osecam se kao djak ponavljac).
- Duvan i njegov dim je stetan po zdravlje kako jednih tako i drugih skoro podjednako (sad kao djak prvak).
- Jedni drugima smetaju u vecini zajednickih aktivnosti (predsednik skupsine???).
- Ljude koji zanemaruju zakon i pale cigare na javnom mestu treba sankcionisati.
I jos nekoliko teza oko kojih se vise-manje slazu nepusaci sa ovog cenjenog foruma:
- Posto pusenje nije bilo regulisano zakonom u proslosti, nepusaci su bili diskriminisani pa je red da se uzvrati istom merom.
- Pusacima ne samo sto treba zabraniti pusenje svuda sem eventualno u njihovim kucama (a i tu je diskutabilno jer kad otvore prozor ode sav dim kod komsije, hm, ovako cemo, moze samo u wc-u sa upaljenom ventilacijom ali ne vise od 5 puta dnevno) vec im treba oduzeti i pravo na lecenje ako zarade neku smoking related bolest koja se "ponekad" omaskom javi i kod zakletih nepusaca, sportista... ma u stvari sto smo toliko osetljivi po tom pitanju, to je i onako stoka jedan koja ne treba da zivi, oduzeti im potpuno zdravstveno osiguranje pa nek se cesu, lepo postoji izreka, pusenje ili zdravlje, kad budu prestali sa tom gnusnom navikom i malo se detoksinirali, mogu ponovo da podnesu zahtev da im se, od onoga sto su izdvajali dobar deo zivota za zdravstveno osiguranje, ponovo uplacuje za istu namenu a ne vise direktno u pogrebno preduzece. Jer, kako stil kaze: “svaki pusac kosta citavo drustvo ne samo za novac koji je dao duvanskoj industriji…” nego svojim bolescu “opterecuje citav zdravstveni sistem”.
- Pusacima takodje treba, na ono sto sada placaju za cigare od cije cene dobar deo vec ide u budzet kroz jedne od najvecih taksi na trzisti (ali to sad nije bitno, demagogija), posebno naplacivati takse i poreze a vrlo bi posteno bilo i odrzavanje boksova i kaveza gde im je nekim cudom jos uvek to ZADOVOLJSTVO dozvoljeno a takodje da se oporezuju onako, podebelo za dodatak gradskoj cistoci jer skupljaju njihove pikavce sa ulica sto svakako nece jos dugo potrajati kad im se zabrani pusenje bilo gde sem mozda na mestu iz druge stavke.
- Primetno je i da se vecina nepusaca sa postovanog foruma, otvoreno ili u pojedinim delovima slaze sa clanom DaliborP u njegovom vidjenju da ne treba praviti nikakve ustupke tim stvorovima cak ni kada zatraze zadimljeni cumez bilo gde, gde bi se okupljali i dimili jer bi to bila diskriminacija prema osobama koji bi eventualno tu radile, sto je no-no, nego lepo zabraniti pusenje svuda i na svakom mestu sem na ulici dok za to ne dodje zgodna prilika.
- Takodje se vecina nepusaca slaze sa stavom anakin 14 da su svi argumenti onih koji staju na stranu pusaca velika glupost kao i sa flylord-om koji vrsi podelu na ljude i pusace pa i sa skandy-jem koji se zalaze za otvorenu diskriminaciju.
Sva 3 pusaca koji su se drznuli da iznesu svoje vidjenje stvari na ovom etnickom forumu izneli su sledece:
- Slozili su se bezrezervno sa sve cetiri tacke iz prvog pasusa ponavljajuci to iz posta u post pre nego sto iznesu svoje vidjenje problema a posebno su osudili ponasanje ljudi iz price osnivaca teme uz minimalno razumevanje njihove pozicije samo ukoliko im nije bilo omoguceno da napuste sto i zapale cigaru na mestu predvidjenom za to.
- Podsecali da, dok god je pusenje legalno treba se obezbediti prostorija za pusace svuda gde je to zakonom zabranjeno da ne bi bilo diskriminacije (diskriminacija pusaca??? Od kad to oni imaju pravo glasa?).
- Pokusali da se osvrnu na Zakon o pusenju koji je malo kontradiktoran u delu kojem regulise mesta za upotrebu proizvoda koji se moze kupiti na svakom cosku. Da je ovaj Zakon jednostran govori podatak da se ni jedna drzava nije odrekla svog dela zarade na ovu drogu i odlucila da zajedno sa ogranicenjem upotrebe na specificna i za to predvidjena mesta, prodaju ogranici na nekoliko specijalnih i za to predvidjenih mesta i TIME takodje onemoguci pusaca da do svog “zadovoljstva” dodje lako i tako ga dodatno stimulise da prestane sa tom opakom i smrdljivom navikom. Ali to bi onda mozda zaista znacilo da bi ljudi prestajali da puse jer im je svega preko glave i oduzima mnogo vremena i gde su onda parice od prodaje cigara? Nemaaaaaaa, a budzet se istanjio, onda cemo ovako, jeste malo licemerno ali sve za zdravlje ljudi, to nema cenu…
- Skrenuli paznju da je cigareta zadovoljstvo samo prvih nekoliko dana ili nedelja, posle toga nastaje zavisnost a osecaj zadovoljstva preostaje samo u kontekstu olaksanja sto su mozak i organizam dobili svoju dozu nikotina zbog cijeg nedostatka su bili blago paralisani.
- Neki od pusaca su bili iritirani upadljivim izbegavanjem sustine onoga sto hoce da kazu a nacorito posle 8 stranica upornog ponavljanja da osudjuju pusenje na javnim mestima i to nikada ne rade, jos uvek dobijaju povratnu osudu kako zbog takvih koji ne postuju zakon, zagadjuju okolinu i truju nepusace UPORNIM PUSENJEM I PROPAGIRANJEM PUSENJA NA JAVNOM MESTU ova zemlja i jeste u stanju u kakvom je.
- Svaki pusac na ovom forumu je pokusao da iznese svoje neslaganje za oduzimanje prava na ovo zadovoljstvo na svoj nacin a morate se sloziti da nisu svi podjednako talentovani za to pa je ispalo malo nezgrapno sto ne menja sustinu ni malo.
A ona je cini mi se dosta jednostavna. Vecina pusaca ce pitati da li je dozvoljeno pusenje u taxiju, cekaonici, kancelariji… i ako je odgovor negativan odlozice svoju potrebu. Osoba koja bez pitanja upali cigaru u prisustvu drugih ljudi nije vaspitana, treba je izbegavati ali to opet nema mnogo veze sa cigarom, to je samo manifestacija njegovog celokupnog stanja uma i time sto ce ga neko kazniti za upaljenu cigaru moze dovesti do toga da on postuje Zakon o pusenju jer ga je zabolelo po dzepu ali ga nece osvestiti da postuje ostale zakona niti da naprasno postane kulturan clan drustva.
Pusaci su podstaknuti na svoj porok prvo, mnogovekovnim odnosom prema pusenju koje se promenilo u poslednjih 20-tak godina, kod nas i mnogo krace. Drugo, pristupacnoscu i sirokoj ponudi na svakom koraku. Trece, cinjenicom da se radi o velikoj psihofizickoj zavisnosti koje se retko ko moze resiti tako sto ce ustati ujutru i odluciti da vise nikada ne zapali. I naravno sirokoj rasprostranjenosti narocito kod veoma mladih osoba koje, posledice koje ce se javiti kada budu imale 40-50 godina stvarno ne doticu ni malo jer se u njihovim glavam zivot i onako zavrsava u 30-tim. A i to je oduvek bila stvar nekakavog prestiza i oblik buntovnistva pogotovo u tinejdzerskim godinama.
Nepusaci sa druge strane imaju apsulutno i bezuslovno pravo sto traze svoj deo nezagadjenog neba, napravili su velike promene na globalnom planu ali dok god se ne izbore da se cigare potpuno uklone sa trzista i postanu nelegalne, imaju pusace i njihova prava koja nikako nisu osnovna ali spadaju u grupu prava koje omogucuju coveku da slobodno radi sve sto nije zakonom zabranjeno ili regulisano na odredjenu meru i obim pa se na ta prava i te kako mora obratiti paznja.
Hajde dobro, udavih, obicno se sazmem u krace postove ali je tema jako inspirativna pa ako je previse dugacak ovaj post, vi ga samo preskocite.
[ kasaad @ 23.01.2008. 17:53 ] @
sta si ti u stvari htela da kazes :)
[ etjen @ 23.01.2008. 17:59 ] @
Sta god da je klompica htela da kaze ja se slazem
[ DS_Store @ 23.01.2008. 18:21 ] @
Citat:
klompica:i time sto ce ga neko kazniti za upaljenu cigaru moze dovesti do toga da on postuje Zakon o pusenju jer ga je zabolelo po dzepu ali ga nece osvestiti da postuje ostale zakona niti da naprasno postane kulturan clan drustva.
Iako se, kao nepušač, ne slažem sa svim što su ostali nepušači ovde izneli ipak delim njihovu fascinaciju time do koje mere su pušači u stanju da izvrću sve što im se predoči kao argument.
Svi tražimo samo poštovanje tog zakona koji spominješ u prvom delu rečenice. Međutim, odmah posle toga stavljaš "ali" kako bi skrenuo/la priču na sasvim drugu stranu, ka stvarima koje nemaju veze s onim što vam stoji u svakoj poruci koju je napisao neki pušač.
Rečenica koju sam citirao zapravo znači: OK, prosto poštovanje Zakona najverovatnije bi drastično smanjilo to na šta se svi vi žalite ALI teško da bi uticalo na stvari koje niko od vas nije nijednom spomenuo: automatsko poštovanje svih ostalih zakona, osvešćivanje i transformaciju pušača u kulturne članova društva, zagađenje koje stvaraju automobili i fabrike, uništavanje životinja, glad u svetu, ratove,...
WTF???!!
Nemam bolji dokaz kakav je razoran narkotik nikotin i koliko štete po mozgu može da napravi...
[ Emil Ranc @ 23.01.2008. 18:32 ] @
Loše čitajući moj post, vladd je zaključio da ja pušače smatram drskim i agresivnim. Apsolutno netačno: ja sam rekao da mrzim drske i agresivne pušače, a to je samo jedan deo pušača.
Takođe, vladd, ne znam odakle ti ideja da mi ne smetaju azotara i sl. Štaviše! Ipak, za nove filtere i vozni park potrebno je dosta novca i politička saglasnost oko projekata i šta sve ne... Dok za nepušenje tamo gde je zabranjeno ili gde nekome smeta potrebno je samo malo lepog ponašanja i poštovanja zakona od strane pušačke individue.
Ako toga nedostaje, onda, "po džepu" - taj sistem super funkcioniše.
[ anakin14 @ 23.01.2008. 18:37 ] @
i 2043 posle nuklearnog rata, prazivelo je svega neoliko desetina hiljada ljudi... Dete pita svoju majku : "Sta je bilo pre ovih pustinja", "Bila je prelepa zemlja,sa plavim nebom i zelenim sumama,sarenim cvecem..." rece majka, dete je ponovo upita: "A kako je sve to nestalo" nasta ce majka spustiti glavu i tuzno odgovoriti: "Pokusali smo pusacima da zabranimo da puse na javnim mestima, ali nismo znali nasta su sve spremni da bi dobili cigaru... Ma i da nije tako, da nisu poceli ovaj grozni rat zbog svojih prava da puse isto bi bilo, unistili bi ubrzo prirodu svojim zagadjenima tako da sine ovakva zemlja je izgleda sudbina nase rase..."
[ klompica @ 23.01.2008. 18:42 ] @
Naravno da ta recenica nije imala taj kontekst koji podrazumevas vec samo realnu cinjenicu da bezobrazluk i nevaspitanje imaju samo kao posledicu ponasanje ljudi iz slucaja postavljaca teme a ne da je posledica pusenja ta ista nekultura...
U svom postu sam probala da ne uvredim nikoga jer mi je i jedna i druga pozicija veoma jasna i mogu da razumem i podrzim obe strane, stala sam na stranu pusaca jer su na ovoj temi potpuno nepravedno napadnuti i saterani u misiju rupu a pritom nisu osporili ni jedan argument od strane nepusaca.
Citat:
DS_Store: Nemam bolji dokaz kakav je razoran narkotik nikotin i koliko štete po mozgu može da napravi...
Iskreno se nadam da ovo u citiranoj recenici ne mislis ozbiljno jer je ona strahovito uopstena i govori vise o stanju tvog mozga i gledista nego o bilo kom pusacu pojedinacno. Potupno je iluzorno da ti sad navodim primere velikih mozgova koji su bili, ne samo strastveni pusaci nego mnogi od njih uzivaoci mnogo tezih droga, alkoholicari ili psihijatrijski slucajevi po misljenju tadasnjeg drustva.
[ kasaad @ 23.01.2008. 18:50 ] @
uopste ne postoje dve strane, normalni ljudi (pusaci i nepusaci) se slazu da se zakon mora postovati i da svojim ponasanjem ne smes ugrozavati druge. naci-psihopate, mrzitelji i branitelji po svaku cenu ne spadaju u normalne osobe.
[ Shadowed @ 23.01.2008. 18:55 ] @
Citat:
Emil Ranc: Takođe, vladd, ne znam odakle ti ideja da mi ne smetaju azotara i sl. Štaviše! Ipak, za nove filtere i vozni park potrebno je dosta novca
Koji se moze dobiti kaznjavanjem pusaca zbog pusenja na javnom mestu :)
[ vladd @ 23.01.2008. 20:57 ] @
Kako god, samo neka to urade. Ali niti kaznjavaju, niti se bilo sta radi po tom pitanju, a daleko da je nevazno...
@barakuda111
Kakva si ti dijabola. Gde si ti video i na osnovu cega sam ja to drzak pa jos i bezobrazan, pride. Ili bi ti mozda voleo mene "posebno da kaznis"?
Mani se agresije i elementarnog prostakluka, ne vredi ni da si nepusac ni da si pusac. Prostak je "univerzalan" lik. Ili nesto ne razumes, pa pitaj, sto se zestis?
Elem, posto se ocigledno slabo radi o "zastiti okoline", evidentno, sta sada. Eto zamislimo da ne postoje pusaci, kako da zastitimo, recimo Emila, od moguce rakcine, volj azotara, volj rafinerija...
A sto se tice prostakluka, tako bese i pocelo "sve" ovo na forumu. Naleteo agresivan na prostaka, i sada bi neki da sve pusace spakuju u "prostacku kutiju"..Pa nece bas moci tako "prosto"...Niti su svi agresivni, niti su svi drugi prostaci...
I znaci, da zaboravimo faktor "zagadjenje" i "preke potrebe"...pa da pricamo kao normalni ljudi...sta je normalno i realno..
Poz.
[ Ivan Dimkovic @ 23.01.2008. 22:03 ] @
Citat:
vindic8or
A bacanje kesa sa djubretom kroz prozor bi trebalo kazniti zatvorom. Ako se tako nesto jos uvek desava...
Desava se - Drinciceva ulica, Beograd... kad sam bio pre koju nedelju u Srbiji, ista prica - dvoriste puno kesa djubreta koje su roknuli sa ko zna kog sprata. Totalni nemar za higijenu, komsije, svoje i tudje zdravlje... vasljiva stoka iz pecine.
Imam osecaj da kada bi persona odgovorna za tako nesto imala pristup ovom forumu, da bi i ona imala neku teoriju da su to njena prava i slobode - ***i ga, ko ce da se spusta do prizemlja i ide do kontejnera u toku borbe za Kosovo recimo.
I kome bi, zaboga, smetala po neka kesa djubreta u tamo nekom drvoristu dok Pancevo otpusta benzen, komsija vozi mobilnu ekolosku katastrofu, NATO cepa Srbiju, poslanici kradu, Miskovic krade, ministri kradu, Amerikanci terorisu svet, EU licemerno muci Srbiju, doktori korumpirani, CIA muci ljude u tajnim zatvorima, asteroid mozda udari Mars, pederi sire svoj uticaj u svetu, partizan gubi, omiljen lik iz spanske serije dobija stidne vasi, Iran pravi atomsku bombu, poskupljuju pljeskavice, skupi krediti itd... MA BRE STA BRE IMA DA NEKO NAPADA TE JADNE LJUDE KOJI SAMO BACAJU SVOJE DJUBRE - IMA DA BACAMO SVI U INAT, DA VIDE SVI KOLIKO SMO JAKI :)
Srbin - to je jedno posebno stanje svesti (C) Lesli.
[ kasaad @ 23.01.2008. 22:20 ] @
pa ne znam na koje dvoriste mislis ali ono djubre sa obe strane bitefa koje lezi u brdima je sasvim dovoljno da ti se zivot smuci ....
mada i ovi nemci nisu normalni ...svaki put stojim pred one 4 kante i kontam sta gde ide ...nikako da se naviknem
[ stil @ 24.01.2008. 01:24 ] @
@ klompica Ti zivis u iluziji ako mislis da ce ti pomoci to sto imas zdravstveno osiguranje ako dobijes rak. Ja sam to rekao da se ljudi ne bi zavaravali kako ce se iako im se desi ono najgore ,biti spaseni. Rak je jos uvek neizleciva bolest ,od koje se umire u najtezim mukama. Ne zna se sta je gore , hemoterapija ili sama bolest. Pusenje je rizicno ponasanje koje ti neverovatno povecava sanse da ga dobijes. U tim momentima covek i njegova porodica cine sve da bi pronasli lek , medjutim kada se iscrpe mogucnosti savremene medicine obicno se prelazi na alternativu koja tada uzima i zadnju paru za laznu nadu. Tako da kada covek " ode " ostane pustos. Ovo je jako sumorna tema. Dalje. Sto se tice poredjenja sa automobilima. Ipak ima razlike jer zna se sta bi se dogodilo kada bi sproveo crevo od auspuha u zatvorenu kabinu. Umro bi od trovanja ugljen monoksidom.
[ vladd @ 24.01.2008. 08:58 ] @
3Mislis, tako je prosto, nema produkata sagorevanja koje, dugorocno, izazivaju malosiri spektar kancera.
Ovako, g2 dizel ako izbegnes auspuh, kao pusku, preziveo si, ali duuvan...eee
Ma daj, ne mislis ozbiljno da ako nisi bas uveo crevo u sobu, onda si bezbedan.
@Ivane, kakve si to ocajnike sretao, zar ne brinu gradske sluzbe o tom leglu zaraze
[ Shadowed @ 24.01.2008. 09:08 ] @
vladd, vidi, smorio si sa izduvnim gasovima.
1. Nije tacno da se povodom toga nista ne radi
2. Cak i da se nista ne radi, jedna losa stvar ne opravdava drugu
3. Cak i da se ljudi koji ucestvuju na ovoj temi zalazu samo protiv pusenja, ne znaci da se niko ne zalaze protiv izduvnih gasova i ostalih zagadjivaca
4. Na osnovu prethodna tri, tvoje neprestano pozivanje na izduvne gasove (i ostale zagadjivace) je 1. neosnovano i 2. offtopic.
Zato predlazem da to vise ne radis jer em ometas diskusiju em krsis pravilnik konstantin offtopic-ovanjem.
[ vladd @ 24.01.2008. 11:19 ] @
I ja sam smoren, kako menjate teze, i imputirate mi nesto sto nema veze sa zivotom.
Kada sam ja rekao da se jedno zlo opravdava drugim???? Sta vam, je, ako ne mozete da pratite razgovor, sto ga prepravljate.
Samo na osnovu cinjenica dokazujem da je zakon o "duvanu" samo LAZNA briga o zdravlju...i nista i nikoga ne opravdavam sto ne radi svoj posao.
Ili volite iz jednog zakljucka ili sitnog kamencica cinjenice da gradite kulu.
Verovali ili ne, i ja sam protiv pusenja, ali ne NAPADAM ljude po ulici. Kao ni za bacanje petardi, voznju krseva, bacanje djubreta kroz prozor...i sve dozivljavam svakodnevno.
A ti SUPERMODERATORE, mozes kao i mnogi drugi da zloupotrebljavas svoj polozaj..moze ti se, to je ionako opste oznat "trend", kada se "docepa" malo uticaja...
I ne mozes prosto da proglasavas off topic, kada se "ispod" teme, i naslova nalazi NAPAD, sukob na javnom mestu, OPRAVDAN pusenjem.
RECE li ti da jedno zlo ne opravdava drugo, pomisli li ti, moderatore, da jedno krsenje zakona opravdava, ili ne, mozda drugo krsenje zakona...
Ili da uzmemo pravdu u svoje ruke, da slepo i snazno branimo lose propise ili ubedjenja, pa ko prezivi..ostace valjda istomisljenici, polarisani, nerazumni, bar po rovovima
Ili ste zamislili da pod naslovom teme, prikupite istomisljanike, da ni se opravdao jedan ..ajde da kazem neprirodan, da ne lepim etikete, los gest..najmanje zvocanje...
AKO nisi razumeo o cemu pisem, ne samo o duvanu, stetnom, ili zakonu.
Nece ni zakon, ni ova tema, moci da opravdaju patolosko ponasanje pojedinaca, agresiju i napad, bilo to s "razlogom", "opravdanjem" ili ne..KO se to "pozvao" na zakon i pravi "nered"...
Da li gest "napada" duvanskim dimom, opravdava ("po zakonu") napad neke druge vrste..(da na "gradim" pricu, kao neki, stiglo bi do tenkova..)
Da se ne bi SMORILI, sada nije "uvijeno", nego direktno...za sve koji slabo razumeju izmedju redova, ili pomisljaju na off
Poz.
P.S. ne mislim da ucestvujem u ovoj temi, neko vreme, iz jednostavnog razloga(osim "ometenja" "diskusije" "istomisljenika"..da.da..da..) preteranog simplifikovanog razmisljanja pojedinaca, sklonih flejmu i pretnjama. Kada se stigne na "sledeci nivo", komunikacije i razumevanja, eto mene...
Mislim kakva "diskusija", zakon postoji, sta ima da se "diskutuje" o zakonu...ili neko moderatori misle da je ovo skupstina, ili bar javna rasprrava..
Eto, prilika da se "ispali par parola", i LOCK
[Ovu poruku je menjao vladd dana 24.01.2008. u 12:32 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 24.01.2008. 11:25 ] @
Citat:
Samo na osnovu cinjenica dokazujem da je zakon o "duvanu" samo LAZNA briga o zdravlju...i nista i nikoga ne opravdavam sto ne radi svoj posao.
Kako? Pridrzavanjem toga zakona bi se sigurno poboljsalo zdravlje nepusaca, a gotovo sigurno i pusaca jer bi pusili manje :)
[ anakin14 @ 24.01.2008. 11:55 ] @
Vladd vidim pozivas se na agresiju. Procitaj prvi post ove teme i videces da su u ovoj situaciji (kao i u kasnijim postovima pusaca protiv nepusaca) pusaci ti koji su bili i agresivni , i drski, i bezobrazni i ti koji su na kritiku u ciju odbranu stoji slovo zakona NAPALI kriticara, a smatram ako je neko krsi zakon da nije napad nabiti mu na nos da krsi zakon.
i jos nesto? zasto je shadowed zloupotrebio svoj polozaj???
[ vladd @ 24.01.2008. 12:06 ] @
@Ivane
Kada me pitas..
Pa naravno, ali nije ni moje ni tvoje da "isterujemo pravdu", na javnom mestu. Postoji inspekcija, koja to resava, bar bi trebala, a ne pojedinacne "akcije".
Ako je vec "vaspitanje" doticnog pusaca neprisutno..
Mislim, sta ima da pricas i da raspravljas sa prostakom, zoves inspekciju i kraj.
Medjutim tako se nije dogodilo, procena je bila(dobra) da inspekcija nema ingerencije (ne moze da dolazi sluzbeno na biracko mesto), pa hajde da sukobom resavamo ...nesto...sta moze uopste da bude i sta je "reseno"...
Da budem "pakostan", ja bih insistirao da udje u zapisnik o birackom mestu, pa bi bila nesto drugacija "prica"( ne mogu da bacam pasulj da li bi bilo bas kazne, ali udaljenje, za ubuduce...verovatno), ali licno se obracati nekome, u cilju "sprovodjenja zakona", a "taj", ma kako nepristojan, ipak na "sluzbenom" mestu (ne mogu da kazem na "poslu"), mislim da nije u redu, i da jedno nije u redu ne treba da implicira drugo sto nije u redu.
Poz.
[ vladd @ 24.01.2008. 12:15 ] @
Nije zloupotrebio, ali je u "pripremi"...
Zato sto najavljuje pretnju, za off, neshvatajuci sta hocu da kazem, i da li je off, ako je zakon iz naslova teme los, i slabo se primenjuje (pojacana primena tek od 2009-e), ne mojom krivicom, i da li je off, ako los zakon sluzi za spor, i da li je off ako pusac (koji bar malo brine o okolini, nije lako bas prestati) uzme ucesce u diskusiji i mozda malo uozbilji lagodno misljenja o "velikom i jakom" zakonu koji to nije.
I koji je protiv parola, koje "zamagljuju" vidike gore nego duvan..
I ova sredina, na forumu, nije bas primitivna i nepismena, da bi sebi to dozvolila, niti bi ja nepismenima i nepristojnima nesto pisao...ili obracao se, uopste.
Ili je diskusija rezervisana samo za nepusace...ne znam, e to vec nisam shvatio...
Poz.
[ Shadowed @ 24.01.2008. 12:47 ] @
Ali zato jeste offtopic ako pusenje na javnom mestu opravdavas time sto su druga zagadjivanja okoline dozvoljena (ili se zabrane ne primenjuju) a to je takodje i pradanje jedne lose stvari prisustvo drugom (odgovor na tvoj raniji post).
Nisam imao nameru da pretim prizanjem (posto vidim da si to tako shvatio), da jesam, rekao bih da ce slediti brisanje ako nastavis, ali nisam, samo sam rekao da predlazem da ne nastavljas sa tim.
[ vladd @ 24.01.2008. 15:16 ] @
Ne, samo, i samo(znaci iskljucivo) pokazujem da zakon nije bas "briga o zdravlju". Posto je "jedina", trenutna, i nekompletna "briga".
Cak nisu ni prema pusacima preduzete sve mere, recimo poskupljenje cigareta, dovodjenje na "evropski" nivo, sto bi bio svakodnevni stimulans, za smanjenje do prestanka, veci od "potencijelne" kazne, uz uslov da neko bude uhvacen "na licu mesta". "Dejstvo" bi bilo u svakom trenutku u svakom prostoru.
Samim tim, tako nekompletna, ne treba da bude "razlog"(ili jos gore opravdanje) za sukobe..koje god vrste..
I ne borim se protiv ovoga ili onoga, vec za pristojnost...pre svega
Poz
[ flylord @ 24.01.2008. 15:29 ] @
a sto se ne boris za pristojnost pushaca koji pushe na javnim mestima? A i zar nije ljudski da nekom skrenes paznju da radi nesto pogresno? Pre nego sto odes u policiju, podneses tuzbu protiv njega i tuzis se narednih 100g, kao sto je obicaj u Srba.
I sta je bolje da za svaki baceni papir da odem u policiju/inspekciju ili da skrenem paznju tom sto je to uradio. Svi koji me znaju me odmah poslusaju i dignu papir i bace gde mu je mesto. Ali neeee, ti kazes da ja tim krsim zakon jer ulazim u sukob sa njima i ... Jer da je Pera otisao na vreme u policiju, do svega ovoga ne bi doslo....
[ srki @ 24.01.2008. 19:30 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Desava se - Drinciceva ulica, Beograd... kad sam bio pre koju nedelju u Srbiji, ista prica - dvoriste puno kesa djubreta koje su roknuli sa ko zna kog sprata. Totalni nemar za higijenu, komsije, svoje i tudje zdravlje... vasljiva stoka iz pecine.
Nije to bas tako. I nije bilo navedeno bilo kakvo "javno mesto". A ako poznajem pusaca, naravno da cu mu zvocati. Da vaspitavam nepoznate ljude, to je malo sasavo, vise je devijantno ponasanje upozoravanja koga stignes, pa nisam ja cuvar zakona i morala.
Eventualno ako prave "prejak" prekrsaj, mogu i da upozorim, i neznanca, ali ako neko samo pusi, bez blizine dece, ili van lifta..sta ima da ga "dovaspitavam", to je vec druga namera, mnogo bliza sukobu nego "odrzavanju" nekog nivoa, zakoa, vaspitanja.
Kao sa pijancima...
A posebno, ako je "prekrsitelj" na sluzbenom mestu, to je besmislica x 2
Upozoravanje, preterano, na "nepravilnosti", kakve god, susretao sam samo kod asocijalnih i opsesivno kompulzivnih licnosti....
Poz
[ flylord @ 25.01.2008. 07:46 ] @
Ako neko pocne da te bije, neces ga upozoriti da to ne radi da ne neko ne bi pomislio da si opsesivno-kompulzivan?
Ako Tvom komsiju iznad tebe u zgradi gde si se tek doselio, i gde nikog ne znas, pukne cev i tebi napravi poplavu oces li da ga tuzis i zoves policiju ili ces da odes da "se sukobis sa njim i njegovom cevi" ? Moras priznas da je to sukob :) I da postoji rizik da je komsiji pukla cev u zidu i da on i ne zna da je cevka pukla :) I onda ce smatra da lazes....
Ako neko u tvojoj blizini pravi nesnosnu buku oces li da zoves odma inspekciju i policiju, ili ces da odes da lepo popricas sa njim (da ne kazem sukobis sa njim).
U vecini slucajeva razgovor moze da uspe, sem ako ne zivis u nekom getu gde svaka 2. osoba ima utoku.
Kao sto rekoh u vecini, sem u 2 za koja ja znam: kad je neko pijan, i kod dosta pusaca (dosta njih ne shvata zasto ne treba da puse u liftu na primer)
Sto rece nas narod, lepa rec i gvozdena vrata otvara, ili ti, govori tiho i nosi psa sa sobom.
[ vladd @ 25.01.2008. 13:42 ] @
E svasta, nadziru li tebe, ili sam setas ulicama....
A sta ako te napadnu sa avionom, moras i vojsku da zoves
Dobro ti je poredjenje, a narocito zakljicivanje. Izbor je tvoj, ili osmeh ili sekira (nosenje vatrenog oruzja je "protivzakonito").
Samo napred..
Poz.
P.S Komsiji je pukla cev, i "sve" se dogodilo. Dva stana po vertikali je ubrljao, ukljicujuci i moj. Dosao, izvnio se, nadoknadio odmah sta je moglo, a moleri su zavrsili posao kada su bili angazovani (ceka se red, ako su dobri)..bez ijedne sive reci, daleko od sukoba..ne znam da li ce neki bas razumeti, ali veoma moguca varijanta.
Mora da je zato sto sam imao vecu pusku, kako drugacije...
[ flylord @ 25.01.2008. 14:18 ] @
A sto nisi otisao prvo u inspekciju i podneo tuzbu protiv njega? Jer na osnovu stava koji zastupas ocekivao bih da to uradis
I ovo gore nije moje zakljucivanje nego tvoje. Ti si sam rekao da ako neko krsi zakon da NE SME NIKO DA MU BILO STA KAZE nego da ode i da ga prijavi nadleznim organima. Prema tome, nemoj meni da pripisujes tvoje izjave!!!
[ klompica @ 25.01.2008. 20:56 ] @
Slazem se potpuno sa stavom da odrasle nepoznate ljude ne treba vaspitavati i opominjati jer ako do tada nisu naucili sta je kulturno i obzirno prema drugima, vec je mnogo kasno. Ono sto je tebi dobronamerno onome sa druge strane moze biti uzasno uvredljivo i tako ce samo doci do sukoba.
Vecina ljudi ne moze da shvati da svako ima puno pravo da se ponasa u skladu sa svojim ubedjenjima ali zato postoji masinerija koja ce objasnjavati, upozoravati i kaznjavati ukoliko to nije u skladu sa nekim zakonom ili ugrozava druge ljude.
Nemas ti sta da razglabas sa komsijom koji preglasno slusa muziku jer je on toga i te kako svestan, tvoje je da pozoves miliciju koja ce doci da ga opomene.
To isto vazi i za poplavu, bacanje djubreta kroz prozor, pusenje u liftu... i u tome ne vidim nista strasno, cak sta vise, nema sukoba, nerviranja i istresanja po clanovima foruma jer si danas nekome nesto "lepo" rekao a on te oterao u tri lepe pa sad, u zavisnosti kojoj kategoriji ljudi taj neko pripada formira se misljenje i predrasude o svim ostalim pripadnicima. Jer kao sto flylord kaze, dosta pusaca ne shvata zasto ne treba pusiti u liftu a ja tvrdim da apsulutno 100% pusaca to odlicno zna, samo razlozi zasto to neki od njih rade i njihove reakcije mogu biti razlicite.
Ne vidim razlog zasto bi neko sebe dovodio u situaciju da zbog nekoga koga boli dupe za druge ljudi jos i upropasti svoj dan i eventualno lepo raspolozenje "objasnjavajuci" se sa osobom koja je ocigledno kulturoloski na stepenu razvoja primata. Po mom misljenju potpuno gubljenje vremena i zivaca, znaci suzdrzis se od bilo kakvog komentara, prijavis kome treba, koliko god puta je potrebno dok ne vidis rezultate i sve to na kraju ispricas na forumu kao lep primer a ne kao podlogu za raspamsavanje strasti.
[ dejan, @ 28.03.2008. 14:25 ] @
Da vas pitam nešto,kažete da ne volite dim i smrad....ok,poštujem.
Pitanje je samo: zašto diskriminacija
Zašto bi trebalo da bude zabranjeno pušenje na otvorenom, zašto se u nekoj firmi, državnoj ustanovi odvaja samo jedna šugava prostorija za pušače?Nije valjda da je broj pušača zanemarljiv.
Zapitajte se šta bi bilo da je obrnuto....da nepušače strpaju u neke ostave i pomoćne prostorije,ako su u manjini.Takodje, koja je poenta zabrane duvana u kafičima i kafanama?
Da li sam ja manje čovek od vas koji ne pušite?
[ barakuda111 @ 28.03.2008. 15:50 ] @
Nepusace netrpaju u male prostorije zato sto nisu oni ti koji truju i zagadjuju okolinu tim nikotinskim otrovom.
[ flighter_022 @ 28.03.2008. 19:21 ] @
@dejan,
I ja volim da bacam dinamit okolo, a uz to sam i treniran da SEBE ne povredim pri tome. Medjutim, rekli ljudi kako je to veoma nezdravo za ljude oko mene pa su stavili zabranu na bacanje dinamita.
E sad koja je analogija? Ja bacim dinamit, neko pogine. Ti zapalis cigaru u maloj kancelariji, ja NE ZELIM da udisem to sra*je, ali moram. Ako treba da se postuje TVOJE pravo da se trujes, zasto ne treba da se postuje MOJE pravo da se ne trujem?
[ Emil Ranc @ 28.03.2008. 19:30 ] @
Citat:
dejan,:koja je poenta zabrane duvana u kafičima i kafanama?
Poenta je ista kao ona pre tridesetak godina kad je zabranjeno pušenje npr. u autobusima i bioskopima.
[ vujo032 @ 28.03.2008. 19:38 ] @
Idem ja gradom pre neki dan i vidim sledeću sliku:
Dve ženske u parkiranom autu sede napred,sunčan dan,naočare za sunce, i obadve purnjaju,
pune sebe a na licima im onaj pogled:"Mi smo kul,može nam se !"
A između njih, između sedišta nagnuta napred,skoro u ravni sa njima,
jedna prelepa devojčica od sedam - osam godina koja je u dimu od njihovih cigara.
I ja ne izdržim, iako znam da ću pre ili kasnije možda imati problema,pa im kažem:
"Lepo, Bogami ,samo vas dve purnjajte i trujte to dete".
Znači to je jače od mene, užasavam se takvih prizora i ne mogu samo da ih mirno posmatram.
Verovatno su me posle toga oterale u 3PM ,ali nije bitno,meni je lakše,bar sam rekao.
[ dejan, @ 29.03.2008. 03:26 ] @
U principu trebalo bi naći kompromis.Svaka firma bi trebalo da ima odvojene prostorije za pušače i nepušače.Jadno mi je da vidim kad ljudi stoje ispred zgrade,na ulazu i puše jer im je zabranjeno pušenje u zgradi,a nije im obezbedjen adekvatan prostor.Što se tiče kafana,kafića i klubova,niko tu ne može da zabrani pušenje,jer obično uz kafu i alkohol ide i cigaretaTrebalo bi poraditi samo na dobroj ventilaciji,a kome baš toliko smeta ne mora da posećuje takva mesta.
I naravno treba obratiti pažnju na veće zagadjivače od pušača,kao što su automobili i velike fabrike,pa s tim u vezi pozivam sve koji govore o cigaretama kao o zagadjivačima okoline da prodju Ulicom 29 novembra u januaru mesecu.Nagutaće se više otrova nego za godinu dana boravka u društvu najtvrdokornijeg pušača.Da ne govorim o okolini ekonomskog fakulteta. Terazijski tunel je sigurno najsterilnije mesto na svetu,tu su i bakterije pocrkale od zagadjenja.A kakav je tek cinizam takve odluke u gradu kao što je recimo Pančevo.
[ barakuda111 @ 29.03.2008. 10:12 ] @
Citat:
dejan,: U principu trebalo bi naći kompromis.Svaka firma bi trebalo da ima odvojene prostorije za pušače i nepušače.1.Jadno mi je da vidim kad ljudi stoje ispred zgrade,na ulazu i puše jer im je zabranjeno pušenje u zgradi,a nije im obezbedjen adekvatan prostor.2.Što se tiče kafana,kafića i klubova,niko tu ne može da zabrani pušenje,jer obično uz kafu i alkohol ide i cigaretaTrebalo bi poraditi samo na dobroj ventilaciji,a kome baš toliko smeta ne mora da posećuje takva mesta.
3.I naravno treba obratiti pažnju na veće zagadjivače od pušača,kao što su automobili i velike fabrike,pa s tim u vezi pozivam sve koji govore o cigaretama kao o zagadjivačima okoline da prodju Ulicom 29 novembra u januaru mesecu.Nagutaće se više otrova nego za godinu dana boravka u društvu najtvrdokornijeg pušača.Da ne govorim o okolini ekonomskog fakulteta. Terazijski tunel je sigurno najsterilnije mesto na svetu,tu su i bakterije pocrkale od zagadjenja.A kakav je tek cinizam takve odluke u gradu kao što je recimo Pančevo.
2.Naravno da moze da se zabrani pusenje u kaficima i kafanama i verujem da ce biti zabranjeno, samo je pitanje vremena. I ko kaze da uz kafu ide cigareta, ja bi pre rekao da ide secer.
3. I evo ga opet. Sve ispocetka. Ja cu tebe da trujem i gusim mojim cigaretama dokle god postoje automobili koji zagadjuju. Jednim zlom opravdavas drugo. Lepo ti ako hoces raspravu o izduvnim gasovima automobila otvori novu temu, a ovde se drzi problematikom cigareta. Uostalom sta da se ponavljamo, idi na prvu stranu ove teme i polako citaj poredu.
[ vladd @ 29.03.2008. 10:46 ] @
Naravno, kafana za pusace, za vegetarijance, za svakoga sa svojim ludilom, pa neka svako isteruje svoj rezim zivota. To je ipak licna stvar, i ne treba milioniti put daviti ljude oko sebe, namecuci neku svoju volju.
CInjenica je i da neki to vole, pa jos ako je zakon pride, eto devijacije. Da se pokaze ko je ispravan a ko ne.
Glupavih primera zakona, takodje ima po celom svetu, ali ih je vreme pregazilo, i vise se koriste kao zabava za javnost.
Sa druge strane, imamo beneficiju (osim Pancevaca), da zivimo u relativno cistom i vetrovitom okruzenju, Nismo sa grdovima koji imaju visednevnu poluciju. Pa nam to, nekima, daje za pravo da vristimo na neke druge, koji sa duvanom truju i razboljevaju okolinu..
U svakoj oblasti, kada se doda malo, pa malo vise preterivanja, eto belaja, smeha i ludila..
Poz.
[ Ivan Dimkovic @ 29.03.2008. 11:41 ] @
Citat:
vladd
To je ipak licna stvar, i ne treba milioniti put daviti ljude oko sebe, namecuci neku svoju volju.
Naravno da nije.
Da li u kafani mozes da sluzis, recimo, srpsku salatu sa ukvarenim sirom? Ne mozes - sanitarna ce da ti zatvori kafanu zato sto ugrozavas zdravlje ljudi
Tako isto i pusaci ugrozavaju zdravlje ljudi - i kad tad u jednom momentu stepen opste svesti dodje na nivo kada takve stvari ne mogu biti dozvoljene.
E sad zamisli ti tu tvoju pricu dok sluzis ukvareni sirac u svojoj birtijici, kazes sanitarnoj "pa ljudi, vidite kako nas Pancevo zagadjuje, a vi se okomili na moj sir..." - verujem da ce to doneti puno uspeha :)
[ Emil Ranc @ 29.03.2008. 11:42 ] @
Citat:
dejan,:Svaka firma bi trebalo da ima odvojene prostorije za pušače i nepušače.
Ne. Na radnom mestu pušenje bi trebalo da bude zabranjeno. A prostorije za pušače treba da postoje, one tzv. "sobe za pušenje".
Citat:
Što se tiče kafana,kafića i klubova,niko tu ne može da zabrani pušenje,jer obično uz kafu i alkohol ide i cigareta.
To je stvar navike. Cigareta "ide" i uz film, pa niko ne puši za vreme projekcije. A pre par decenija i to je bilo moguće.
Citat:
Trebalo bi poraditi samo na dobroj ventilaciji,a kome baš toliko smeta ne mora da posećuje takva mesta.
Slažem se za ventilaciju. I ako je zaista urađena kako treba, verujem da se nijedan nepušač neće žaliti ni izbegavati takvo mesto. Ipak, treba ići postepeno ka potpunoj zabrani, osim moožda u noćnim klubovima, ali i tamo bi trebalo napraviti separee za pušače sa pojačanom ventilacijom.
Citat:
I naravno treba obratiti pažnju na veće zagadjivače od pušača,kao što su automobili i velike fabrike,pa s tim u vezi pozivam sve koji govore o cigaretama kao o zagadjivačima okoline da prodju Ulicom 29 novembra u januaru mesecu.
Pa da, znači sledeći put kad zapališ negde gde postoji mogućnost da nekome to zasmeta, samo kažeš: "A jeste l' videli kakav je tek vazduh u 29. Novembra? Ili u Pančevu? Ova moja cigareta nije ništa!". Prosto si me ubedio da ponovo propušim [/irony]
Još jedan primer. Recimo, odlučim da bacim praznu plastičnu flašu pored puta, gde već ima par flaša i kesa i sl. I neko mi kaže da to nije lepo, ruži okolinu i sl, a ja mu odgovorim: "A tek da vidiš što ima mini deponija na ibarskoj, ovo nije ništa naspram toga!"
[ drbogi @ 29.03.2008. 15:16 ] @
Citat:
I naravno treba obratiti pažnju na veće zagadjivače od pušača,kao što su automobili i velike fabrike
Citat:
:"A jeste l' videli kakav je tek vazduh u 29. Novembra? Ili u Pančevu? Ova moja cigareta nije ništa!".
Dakle, zašto je neprihvatljivo trovati posetioce kafane, a potpuno je prihvatljivo trovati nemotorizovane ljude kraj autoputeva i po ulicama, kao i stanovnike npr. Pančeva? Tako je jer rafineriju niko ne zatvara, otimaju se za trase autoputeva, a zabranjuju pušenje u kafani!
To jasno govori da zaštita zdravlja ljudi NIJE pravi motiv ovakvih zakona.
Jer ma kako blesavo izgledalo, jednostavnije je zatvoriti ulicu za saobraćaj nego zabraniti/ostaviti pušenje. Postaviš prepreku, znak, i ćao nema trovanja, ekologija cveta. Ili npr. ukineš avione, ozonski omotač će sigurno manje stradati, dok kod pušenja stvari idu teže, jer zavise i od individualne volje ljudi da se povinuju nekom zakonu. A možda je samo jeftinije lečiti prelome iz saobraćajki, od kancera stečenog kao nepušač u kafićima punim pušača. :)
[ Ivan Dimkovic @ 29.03.2008. 15:23 ] @
Citat:
Dakle, zašto je neprihvatljivo trovati posetioce kafane, a potpuno je prihvatljivo trovati nemotorizovane ljude kraj autoputeva i po ulicama, kao i stanovnike npr. Pančeva?
Ko je rekao da je prihvatljivo?
Ovo je najklasicnija zamena teza - neprihvatljivo je i jedno i drugo, a jasno je da drzava iz cistog ekonomskog interesa i sopstvene nesposobnosti nije u stanju da uradi nista sa Pancevom.
Da li to i malo opravdava pusenje na nedozvoljenim mestima - ne bih rekao :)
Citat:
Jer ma kako blesavo izgledalo, jednostavnije je zatvoriti ulicu za saobraćaj nego zabraniti/ostaviti pušenje. Postaviš prepreku, znak, i ćao nema trovanja,
Naravno da nije - steta naneta ekonomiji Beograda zatvaranjem 29-tog Novembra bi bila mnogo veca nego steta ekonomiji Beograda zabranom cigareta u restoranima, npr.. Probaj da to "jednostavno" objasnis ljudima koji zive ili rade u 29-tom Novembru ili moraju da prodju kroz tu ulicu u toku radnog dana.
Citat:
Ili npr. ukineš avione, ozonski omotač će sigurno manje stradati, dok kod pušenja stvari idu teže, jer zavise i od individualne volje ljudi da se povinuju nekom zakonu
Prvo, avioni ne ucestvuju ni sa 5% u zagadjivanju "ozonskog omotaca" pa bi tesko doslo do neke ogromne promene sve i da ih zabranis. Medjutim posledice zabrane aviona po ceo svet bi bile dramaticne, dok su posledice zabrane pusenja na javnim mestima vrlo male - stavise, obicno popravljaju zdravlje pusaca na duze staze.
I dok je jako tesko naci direktnu vezu avionskog biznisa i bilo kakve bolesti na siroj populaciji, u slucaju cigareta dokaza ima na milione (umrlih od kancera) i ti dokazi postoje vec decenijama - prema tome, svako ce naravno pre reagovati na necemu sto je:
a) Stetnije za zdravlje
b) Cije su posledice ukidanja daleko manje
A pogodi sta je to :)
[ toplim @ 29.03.2008. 16:18 ] @
Ja jesam pusac, i zapalim na ulici, ali uvek nekako spontano prvo pogledam oko sebe pa ako ne vidim nikoga sa cigaretom onda i ja odustanem.
Ali bez obzira na to, voleo bih da donesu takve zakone, i da se strogo postuju, sa kaznama i do 4000 din. za recimo pusenje na ulici, na javnim mestima i slicno...
Tako ce biti lakse nepusacima, a i nama pusacima, to bi bio jos jedan razlog da ostavimo duvan. Sto ne moze milom mora silom :)
Ali stvarno, potrebna nam je pomoc. ;)
Mada, onako, fasisticki, sta ce mo sa prdnjavom, to je amonijak, em je stetan, em smrdi, em zapaljiv. :)
[ aleksa5 @ 29.03.2008. 16:41 ] @
Postovani auditorijume,
Istina je da pusenje steti, dokazano vise puta, ali postoje ljudi koji nalaze zadovoljstvo u tome i pored svega,
molim vas lepo koliku zagadjenost vazduha proizvodi duvanski dim, veliku apsolutno tacno,
a sta nasi automobili i industrije koje jos uvek rade u zemlji emituju u atomosferu koju takodje svi zajedno udisemo, sta, nesto monogo mnogo gore,
kakvo je nebo iznad Beograda, crno, naravno, da li su to pusaci izazvali ili nesto drugo, molim,
znaci u redu je da svako ima svoja prava ali nije u redu da se pusaci tretiraju kao stoka samo zato sto to isto radi zaboga Evropa,
i kod nas je sve sredjeno i uredjeno samo je ostalo jos regulisati smrdljive pusace, vrlo vesto se manipulise nama postovanjem raznoraznih zakona,
po meni ovaj zakon protiv pusenja apsolutno isti kao i zakon o ocuvanju belih kitova u zemlji Srbiji,
[ toplim @ 29.03.2008. 16:56 ] @
Kada bi u vladi svi bili nepusaci, onda ni od nas niko ne bi smeo da pusi, ovako i oni se medjusobno prozivaju, dok sede na sastancima i citaju novine.A mi sitna boranija moramo da cekamo da zavladaju nepusaci e onda smo naj... :)
[ Emil Ranc @ 29.03.2008. 17:30 ] @
Citat:
aleksa5: Istina je da pusenje steti, dokazano vise puta, ali postoje ljudi koji nalaze zadovoljstvo u tome i pored svega, molim vas lepo koliku zagadjenost vazduha proizvodi duvanski dim, veliku apsolutno tacno,
a sta nasi automobili i industrije koje jos uvek rade u zemlji emituju u atomosferu koju takodje svi zajedno udisemo, sta, nesto monogo mnogo gore,
kakvo je nebo iznad Beograda, crno, naravno, da li su to pusaci izazvali ili nesto drugo, molim, znaci u redu je da svako ima svoja prava ali nije u redu da se pusaci tretiraju kao stoka samo zato sto to isto radi zaboga Evropa, i kod nas je sve sredjeno i uredjeno samo je ostalo jos regulisati smrdljive pusace, vrlo vesto se manipulise nama postovanjem raznoraznih zakona, po meni ovaj zakon protiv pusenja apsolutno isti kao i zakon o ocuvanju belih kitova u zemlji Srbiji,
Jel ti čitaš uopšte druge postove? Jesi li video šta je Ivan napisao? Pa naravno da jbeni automobili i kotlovi na ugalj više zagađuju od pušenja, to uopšte nije sporno! Ali ovde se pre svega radi o pušenju u zatvorenim prostorijama! Mada, i produkt pušenja na ulici je jedno malo žuto goovno, onaj opušak koji svi bace na ulicu, retko ko u kantu, a i ako bace u kantu, često ga bace neugašenog i onda kontejner lepo gori... još ako je plastičan, mašala. I preteruješ kada kažeš da se pušači tretiraju kao stoka. Ko voli da puši, ima lepo sobu za pušenje - a kad uvidi da je sve to sraanje, onda lepo batali duvan i shvati koliko mu je bolje.
A što se tiče "zakona iz Evrope", neki su više, neki manje dobri, ne treba ih sve bukvalno prepisivati, ali regulative vezane za pušenje su zaista ok. Danas će biti velikog otpora pušača, ima ga i u zemljama EU, ali njihova deca će se jednog dana čuditi kako je uopšte bilo moguće da je tako nešto bilo legalno!
[ toplim @ 29.03.2008. 17:39 ] @
Drustvo je generalno krivo, sto pusenje uopste i postoji, pa sad drustvo treba to i da resi tj, zakonski ogranici.
Ja kad sam bio klinac mrzeo sam caleta sto zatumbi u sobi, pa ga ja i majka napadamo. I tako sve do mog odlaska u vojsku, kad je kapetan rekao: "Voljno, puš-pauza, a oni koji ne puse neka pociste krug" :)
[ stil @ 29.03.2008. 18:48 ] @
Ja ne znam da li su ovi sto brane pusenje ikada videli kako izgleda neko ko je podvrgnut hemo terapiji. Kroz koje muke ti ljudi prolaze samo da bi ostali zivi . Pa ipak sve bude uzalud. A 90 % njih su bili izlozeni duvanskom dimu ,da i pasivni su izlozeni riziku. Zato ...
[ Ivan Dimkovic @ 29.03.2008. 19:01 ] @
I, mnogo njih bi dalo pola du**** da moze da zapali cigaru dok se oporavljaju posle odstranjivanja jednog plucnog krila...
Opet, to je njihov licni izbor - ja bih legalizovao i droge svih vrsta jer smatram da coveku ne treba braniti da sa svojim zivotom radi sta zeli, pa i da se ubije ako hoce.
Medjutim, problem sa pusenjem - kao sto smo milion puta rekli, je sto pusac ugrozava tudje zdravlje i zato treba sprovoditi zakone koji ljudima garantuju pravo da im niko ne truje pluca duvanskim dimom ako oni to ne zele.
Da se ne zezamo - licno nemam nista protiv cigara, sasvim OK stvar ko uziva u tome ili mu smanjuje stres, ali i te kako imam protiv da neko drugima ugrozava zdravlje zbog svoje navike.
Ovo je najklasicnija zamena teza - neprihvatljivo je i jedno i drugo, a jasno je da drzava iz cistog ekonomskog interesa i sopstvene nesposobnosti nije u stanju da uradi nista sa Pancevom.
Da li to i malo opravdava pusenje na nedozvoljenim mestima - ne bih rekao :)
NIje zamena teza, za državu je baš prihvatljivo trovanje Pančeva, kao i trovanje kraj puteva, jer da je drugačije zabranili bi to zakonom, kao i pušenje.
Ili ako baš želiš drugačije, za državu je prihvatljivo i trovanje stanovništva alkoholom, jer isti ne zabranjuju, a takođe konzumenti ugrožavaju okolinu(saobraćaj, nasilje u porodici itd). Što je zanimljivo, u tom slučaju se sankcionišu posledice nastale uzimanjem alkohola, (oduzme se dozvola. ide se u zatvor za saobraćajni prekršaj), dok se uzrok toleriše. Kod pušenja se sankcionišu uzroci, iako niko ne može dokazati da je dobio rak od cigarete koju sam npr. ja popušio u kafeu.
Sa druge strane ne ostavlja se mogućnost izbora, znači ukoliko ja želim da idem u zadimljen bar, ne mogu, jer je zakonom zabranjeno postojanje istih. Ja se uopšte ne bih bunio da je ostavljena mogućnost izbora vlasnicima kafića, pa ko voli neka radi u dimu, a ko nije za tu varijantu neka otvori bar za nepušače.
Pa neka tržište presudi. :)
Samo mislim da zabrana tog tipa nije način za borbu protiv pušenja, nego edukacija, a kako se te zabrane ionako ne poštuju, tj. postoje reda radi, mislim da im svrha uopšte nije borba protiv pušenja, nego nešto drugo.
Citat:
I dok je jako tesko naci direktnu vezu avionskog biznisa i bilo kakve bolesti na siroj populaciji, u slucaju cigareta dokaza ima na milione (umrlih od kancera) i ti dokazi postoje vec decenijama - prema tome, svako ce naravno pre reagovati na necemu sto je:
a) Stetnije za zdravlje
b) Cije su posledice ukidanja daleko manje
A pogodi sta je to :)
Rak kože je veza između rasturenog ozonskog omotača i bolesti, a ne avionskog biznisa i bolesti. Avionski biznis utiče samo na ozonski omotač. Korelacija nije jednostrana, kao ni kod raka pluća.
Ako bih bio baš licemeran, mogao bih reći da se mene ne tiču poteškoće stanovnika ulice 29. Novembra, ja imam pravo da udišem zdrav vazduh, kao što imam pravo da se sa druge strane trujem duvanom. Jer kao što ja uživam u svojoj potrebi, tako i prosečni stanovnik pomenute ulice uživa u potrebi da npr. parkira automobil ispred zgrade. I svako svakoga ugrožava, ali ja možda moram baš da prođem tom ulicom, a stanovnik ne mora da odlazi u restoran za pušače.
Razlika je ogromna, ulica je javno mesto, trg, imovina grada, i tu je ok nešto zabraniti. Kafana je najčešće privatni posao, tu ne treba puštati državu da previše uređuje. Naročito ne ovakvu državu kakva je Srbija!
[ flylord @ 29.03.2008. 20:28 ] @
Moja stara omilljena tema. Svaki post koji ima samo jednu off topic rec, posle ovog mog posta, ce da bude obrisan. Uzasno me nervira kad nekom ne mozes lepo da kazes da se drzi teme, nego moras da "primenjujes silu". Mada, kao sto sam vec jednom rekao, to i jeste problem sa pusacima. Misle da su bogom dani i da mogu da rade sta hoce.
[ mrkii @ 29.03.2008. 21:28 ] @
@ svi protivnici zabrane pusenjana javnom mestu
pa dobro ljudi da li ste vi normalni? da li vam je duvan toliko proredio neurone u mozgu? zar ne shvatate da treba da se sakrijete u misju rupu i tu upraznjavate tu odvratnu, ruznu, prljavu, "povraca mi se kad pomislim na zadah duvana iz usta i ogavne zute prste i zube" naviku? da li ste toliko zavisni da ne shvatate tako prostu cinjenicu: ne postoji ni jedan jedini opravdan razlog da se dozvoli ljudima koji su odlucili da truju sebe, da truju i ljude u svojoj okolini. TACKA !!!
[ flylord @ 29.03.2008. 21:32 ] @
@mrkii, njima i ne mozes nikako da objasnis, da nikog nije briga sto oni truju sebe, nego smo protiv toga da truju nas.
[ Aleksijus @ 29.03.2008. 21:33 ] @
pusis na ulici-kazna 50 evra i mislim da bi policija trebalo da naplacuje kazne;to bi veoma popravilo situaciju
[ Slobodan Milivojevic @ 29.03.2008. 21:41 ] @
Dodjem izgrada i kad provalim kolko na meni sve bazdi na duvanski dim, slogiram se, i iznesem sve na terasu! A kad neko pusi pored mene meni oci pocnu da suze ako dim ide direktno na mene :(
Zasto da ja trpim ovakve stvari? A moram da biram ili cu da se trujem, ili cu da se izolujem iz drustva. To je najveci problem.
[ MyWay @ 29.03.2008. 22:20 ] @
Citat:
flylord: @mrkii, njima i ne mozes nikako da objasnis, da nikog nije briga sto oni truju sebe, nego smo protiv toga da truju nas.
Ovaj, a zašto misliš da onog ko, kao što kažeš, 'truje sebe', treba da bude zabrinut što 'truje tebe'???!!
Pušenje je navika, strast, potreba koja ne sme biti uskraćena nikome. Zarad nepušača treba odvojiti mesta za jedne i mesta za druge i jasno naznačiti na kojim mestima je dozvoljeno pušenje. I svi (normalni ljudi - pušači i nepušači) mirni i zadovoljni jer niko nikog ne ugrožava.
E sad, uvek ostaju oni koji ne podnose 'one druge' (bilo da su pušači, nepušači, navijači, homosexualci, pripadnici raznih nacija, religija, partija...) - a takvih je podosta i u ovoj temi. Njima je najteže. :-)
[ flylord @ 29.03.2008. 22:30 ] @
Pusenje nije potreba. Pa vidis, on pokazuje da ga nije briga, zato i mene nije briga za njega. Ali ne znam kako da ti kazem, ako malo pogledas kako se stvari krecu po svetu, a vala i kod nas (dosta sporije), pusaci gube i polako ih zakonski guraju u ilegalu :)
I nemam ja nista protiv nekog, nego protiv toga da me bilo ko ugrozava na bilo koji nacin.
ponasanje pusaca: imam komsiju koji pusi u liftu, i naravno posle vise od 10 molbi nije prestao da to radi, a zadnji put mi je rekao: a kako ne mozes da izdrzis koji minut u liftu sa cigarom. I ti, @mMyWay, ocekujes da budem tolerantan prema pusacima?!? NIKAD. A sto se tice mog komsije, samo je pitanje vremena kad cu da udjem jako iznerviran u lift i da ga zateknem da pushi...
Inace, imao sam zimus 2 radnika koji su pusili, i bilo im je strogo zabranjeno da puse u zgradi gde je lokal (lokal je pripadao drugoj firmi koja je u zgradi imala prostor za pusenje, inace). Jedan je non stop dolazio na posao pre mene i pusio u zgradi, sve dok jednom nisam dosao na posao ranije nego obicno. Sta mislis, @myway, da li on jos uvek radi za mene :). Tolko o mojoj toleranciji.
Razlog za ovakvo moje ponasanje je jako prost. Pusaci se lose ponasaju prema meni, ja cu se prema njima ponasam jos gore...
[ Ivan Dimkovic @ 29.03.2008. 22:33 ] @
Citat:
MyWay
Ovaj, a zašto misliš da onog ko, kao što kažeš, 'truje sebe', treba da bude zabrinut što 'truje tebe'???!!
Da li ga je briga, ili ne - to zavisi od individue do individue - "treba" ili "ne treba" nije nesto cime bi trebalo da se bavimo, za one koje nije briga treba da postoji zakon i oni koji ga sprovode.
Citat:
Pušenje je navika, strast, potreba koja ne sme biti uskraćena nikome. Zarad nepušača treba odvojiti mesta za jedne i mesta za druge i jasno naznačiti na kojim mestima je dozvoljeno pušenje. I svi (normalni ljudi - pušači i nepušači) mirni i zadovoljni jer niko nikog ne ugrožava.
Koliko mi je poznato, postoje mesta za pusace gde mogu neometano da konzumiraju duvan - kao sto postoje i zone zabranjenog pusenja. U Srbiji nije bas zabranjeno pusenje na svakom mestu kao u nekim drzavama USA ili EU - pa opet, ljudi puse svuda, pa cak i u bolnicama, u kokpitu aviona (stjuardese) i sl..
Sta to govori?
[ MyWay @ 29.03.2008. 22:46 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Koliko mi je poznato, postoje mesta za pusace gde mogu neometano da konzumiraju duvan - kao sto postoje i zone zabranjenog pusenja. U Srbiji nije bas zabranjeno pusenje na svakom mestu kao u nekim drzavama USA ili EU - pa opet, ljudi puse svuda, pa cak i u bolnicama, u kokpitu aviona (stjuardese) i sl..
Sta to govori?
... da Srbija nije ni USA ni EU.
Citat:
flylord: ponasanje pusaca: imam komsiju koji pusi u liftu, i naravno posle vise od 10 molbi nije prestao da to radi, a zadnji put mi je rekao: a kako ne mozes da izdrzis koji minut u liftu sa cigarom. I ti, @mMyWay, ocekujes da budem tolerantan prema pusacima?!? NIKAD. A sto se tice mog komsije, samo je pitanje vremena kad cu da udjem jako iznerviran u lift i da ga zateknem da pushi...
To ima veze sa tvojim komšijom i njegovom kulturom/vaspitanjem a ne sa pušenjem/pušačima. Ajde da pravimo anketu koliko ima komšija koje u liftu: a.bacaju smeće b.pljuju c.pale tastere d.kradu sijalice e. pišu koješta f. razbijaju ogledala ...
Imam jedno pitanje za tebe: da li bi ti bio miran i spokojan kada bi se zabranilo pušenje (i ispoštovao zakon) na svim mestima osim posebno odvojenih i obeleženih i posebnih kafea/restorana/klubova za pušače?
Mislim da znam odgovor ;-)
[ Emil Ranc @ 30.03.2008. 03:48 ] @
Citat:
MyWay:Pušenje je navika, strast, potreba koja ne sme biti uskraćena nikome.
Isto može da se kaže i za pucanje heroinom u venu.
[ Backy @ 30.03.2008. 08:59 ] @
meni ne smeta da se neko puca u venu pored mene... sve dok ne zapali pljugu ;)
[ Srđan Pavlović @ 30.03.2008. 09:18 ] @
jos jedan glas protiv tog smradeza, i naravno, zabraniti na javnim mestima,
pogotovo na javnim mestima zatvorenog tipa. Porez na cigarete treba da bude
100% a od tih poreskih prihoda leciti bolesti pluca i kardiovaskularnog sistema
tih istih pusaca + platiti prevenciju i edukaciju da se stvar suzbija.
[ StORM48 @ 30.03.2008. 11:21 ] @
Ne bih ja ništa zabranjivao... nego lepo, k'o u nekim zemljama (Irskoj, mislim?) paklica 7 evra, pa ti puši...
Pozdrav
[ flylord @ 30.03.2008. 11:26 ] @
i ta metoda drasticnog podizanja taksi i poreza moze da bude dobra. Samo tu treba paziti da se ne rodi crno trziste. Cak moze i da se udari veliki porez lokalima gde je dozvoljeno pusenje i mestima koje prodaju cigare. I da se, konacno, zabrani prodaja duvanskih proizvoda na manje od 1km od osnovnih i srednjih skola...
[ Emil Ranc @ 30.03.2008. 11:29 ] @
Baš tako - to je jedna od stvari koja bi trebalo da poskupljuje sve više i više, dok se ne dostigne cena od bar tri evra za prosečnu kutiju cigareta. Pa majku mu, ako hrana ovde može da košta kao u EU, zašto i cigarete ne slede taj primer?
[ kasaad @ 30.03.2008. 11:39 ] @
Jako lepo pokazujete kako funkcionise fanatizam ...al ja stvarno vise ne mogu da vam objasnjavam da postoji razlika izmedju nekulturne seljacine i pusaca. a posto znam koliko su neki fanaticni necu vise ni da se trudim....
[ Ivan Dimkovic @ 30.03.2008. 11:39 ] @
Citat:
Isto može da se kaže i za pucanje heroinom u venu.
Moze, samo da je heroin legalan (kao sto je bio) dzanki busenjem svojih vena steti samo svom zdravlju - pusaci, sa druge strane, aktivno truju i druge oko sebe i u tome su cigare definitivno gore od onga sto se danas zove "teska droga", sto je sve bila ogromna pobeda duvanskog lobija koji je uspeo da cigare smesti u socijalno prihvatljivu kategoriju u proslom veku uz pomoc Holivuda, beskrupuloznog marketinga i neznanja drustva o efektima duvana.
Medjutim, kao sto izreka kaze - ne mozes sve ljude drzati glupim sve vreme; stvari se ipak menjaju i vrlo brzo ce cigare biti na nivou marihuane sto se socijalne prihvatljivosti tice, a mozda i gore (daj boze) - ja nikad ne bih branio nista od toga, samo sto bi uveo teske kazne za bilo kakvo ugrozavanje drugih + zdravstvenim osiguranjima dao punu slobodu da uzivaocima cigareta, heroina, kreka i sl... odvale 50x skuplju polisu osiguranja, pa ko hoce... sto da ne, ako ima da plati.
Coveku treba dati sve slobode - ako moze da ih priusti i da ne skodi drugima dok ih "uziva"
[ vladd @ 30.03.2008. 12:15 ] @
Mislim da smo konstatovali da je to "masovno trovanje okoline", u stvari prevara, ali posto nekima odgovara, onda se malo gleducka kroz prstice. Tipicno za gadan mentalitet
Pusenje u zatvorenom prostoru, na javnim mestima, treba zabraniti, postoji vise ozbiljnijih razloga od gluposti zvane trovanje.
Cigarete bi trebalo da su skuplje, ali to korumpirani deo vlasti ne moze vise da ostvari, bar dok ne isteknu nepovoljni ugovori.
I cemu glasanje, izgleda neki to bas vole...
Jos ce da se formira sekta ovih ili onih...
Poz.
[ Ivan Dimkovic @ 30.03.2008. 12:53 ] @
Citat:
vladd
Pusenje u zatvorenom prostoru, na javnim mestima, treba zabraniti, postoji vise ozbiljnijih razloga od gluposti zvane trovanje.
Na primer? Ja ne znam ni jedan racionalni razlog zasto bi neko zabranio cigare u zatvorenim prostorima osim zato sto:
Ljudi koji opovrgavaju stetnost pasivnog pusenja mi lice na ljude koji pokusavaju da izracunaju kvadraturu kruga do poslednje cifre :)
[ flylord @ 30.03.2008. 13:24 ] @
Citat:
kasaad: Jako lepo pokazujete kako funkcionise fanatizam ...al ja stvarno vise ne mogu da vam objasnjavam da postoji razlika izmedju nekulturne seljacine i pusaca. a posto znam koliko su neki fanaticni necu vise ni da se trudim....
Sta je fanaticno u tome da ljudi brane svoj zivot i zdravlje??
[ kasaad @ 30.03.2008. 13:36 ] @
to sto ti imas se zove paranoja, covece svati da tebe ne ugorzavaju pusaci nego nevaspitani kreteni. zar je to stvarno toliko tesko za svatiti?
[ Emil Ranc @ 30.03.2008. 14:42 ] @
Evo ga, opet vrti istu priču. Jel ti hoćeš da kažeš, da je ok da ja na primer, krenem po gradu i u svakom str-u da uđem i da ukradem po jednu čokoladicu, i onda kad me uhvate, kažem: "Eee, pa šta ima veze, onaj tamo je opljačkao banku, a onaj tamo je zavrnuo firmu za 100k evra,...".
I lepo je kasaad rekao, nisu problem pušači, već nevaspitana stoka kao ona sa početka ove teme, a nažalost, kod nas je veliki broj pušača takav. Obratite pažnju da ne kažem većina, već veliki broj. Ali možda je i većina u pitanju.
[ kasaad @ 30.03.2008. 14:44 ] @
Cak i da je vecina ne vidim potrebu za napade na mene koji NISAM takav. a ove gluposti sto lupetaju sa ovo ili ono vise zagadjuje je naravno kretenizam i nema veze sa stavom pusaca nego potrebom da se po svaku cenu opravda nesto.
[ mrkii @ 30.03.2008. 14:46 ] @
@ dejan
ok, ti ne pusis tamo gde je zabranjeno? a pusis li recimo u kaficu ili u liftu gde je to dozvoljeno zakonom? ako pusis (99% pusaca puse) reci mi da li je to u redu iako je dozvoljeno zakonom? da li je u redu da smetas i trujes druge ljude jer je to tvoj izbor i dozvoljeno ti je zakonom? pa mi samo trazimo da se to zabrani i nista vise. jednostavno necu da osetim taj odvratni i otrovni dim. necu da taj tudji "izbor" bude moj "neizbor".
a kad ti "tvoj izbor" izazove rak na plucima ili grlu, da li smatras da novac od "mog poreza" treba da se trosi na "tvoj izbor"? zato podrzavam da se uvede porez od 1000% na cigarete, a koji bi se trosio na lecenje ljudi sa "njihovim izborom". novac od "mog poreza" nek se trosi na ljude koji se nisu razboleli zbog "svog izbora".
ja samo zelim da ne zavisim od dobre volje i vaspitanja pusaca vec da me zakon stiti. treba li mozda da se klanjam nekom do zemlje sto me ne truje. kako ih je mama lepo vaspitalaaaaa. o boze!!!
[ toplim @ 30.03.2008. 15:30 ] @
Najbitnije je od svega je svest, kultura, disciplina i modernizacija. A sloboda u okviru tih granica. Sto znaci da ne postoji nacin, da se pusenje u nasoj zemlji iskoreni ako nam svest to ne dozvoljava.
Ako je paklica skupa (7e), ja cu prvi preci u sivu ekonomiju i prodavati je za 50 dinara.
Ako se zakonom zabrani, to je totalitarni nacin, mozda bi izbila i revolucija pusaca, uglavnom bili bi natpisi po zidovima,
drustvo bi se podelilo a sto je najgore pusaca bi bilo isto ili malo manje.
Sto se tice zakonskih propisa, gde sme, gde ne sme, to je nekako najbolje, ali pored svega da to ne bude samo slovo na papiru vec da se i sprovodi u delo. A to donosi pre svega disciplina. Ako bi to radili panduri, nesto sumnjam da bi to moglo, jer su i oni pusaci, bar jedan deo ako ne i vise od 50%. Tako da bi se javila potreba za novom granom MUP-a, koji bi pored pusaca, kaznjavali i one koji bacaju smece po ulici, koji piju alkohol na ulici, nedolicno se ponasaju i slicno.
E sad, ko su ti ljudi. Gde naci tako disciplinovane i odvazne ljude koji ce podnositi sve uvrede i truditi se da se svi kulturno ponasamo. Proglasili bi ih streberima, domacicama, p_ede_erima i slicno.
Zato, ono sto je kljuc svega je zapravo svest. Ne vidim da u Holandiji ima vise narkomana nego ovde u Srbiji i ako je tamo marihuana dozvoljena, recimo.
A sa svescu dolazi i kultura i disciplina i modernizacija. Ne mozemo mi od nase zemlje napraviti raj, makar se to odnosilo samo na zabranu pusenja, ako ljudi ne znaju sta je "raj" a cak i ne znaju da li i zele taj raj.
[ mrkii @ 30.03.2008. 15:58 ] @
opet "svest, kultura, bla, bla"
pa ko spominje da se iskoreni pusenje? ma pusite vi slobodno ali ni blizu nas nepusaca.
kad ti predjes u sivu ekonomiju (bas me uplasi) ima ko da te juri i imaces gde da robijas ako te uhvate. i danas ako ne platis carinu i porez za bilo koji proizvod i budes uhvacen snosices zakonske posledice.
revolucija pusaca? ahaha, dobar ti je taj.
a ovo sto si spomenuo "bacanje smeca po ulici, nedolicno ponasanje" pa to je i danas kaznjivo.
jedino sto se slazem je da ce realizacija zakona o zabrani pusenja biti dosta teska. nije ti losa ideja o specijalnoj jedinici policije koja ce biti zaduzena da beskompromisno sprovodi ovaj zakon (izgleda sasavo ali deluje). zamisli recimo jedinicu od samo npr 10 ljudi u beogradu koji ce 8 sati svakog dana kaznjavati ljude koji bacaju smece ili puse gde je to zabranjeno i kaznjavaju npr. i gazde koje su dopustile gostima da puse u lokalima. pa za mesec dana niko ne bi smeo da pripali cigaretu gde to nije dozvoljeno. kad postoje specijalci i ludi policajci za drogu, privredni kriminal i sl. zasto ne bi postojali i jedni za ovaj problem (izgleda sasavo ali deluje!). jedna kazna tebi, jedna tvom prijatelju, jedna tati, tetki, pa da vidis kako je srbin kulturan ko nemac u kratkom vremenskom roku.
i ponavljam, ne zelim nekog da molim da bude kulturan i tolerantan, zelim da me drzava i zakon zastite!
[ flylord @ 30.03.2008. 17:34 ] @
Citat:
kasaad: to sto ti imas se zove paranoja, covece svati da tebe ne ugorzavaju pusaci nego nevaspitani kreteni. zar je to stvarno toliko tesko za svatiti?
da vidim: pusaci u svakoj kafani, svakom kaficu, na ulici, u parkovima, cesto i po firmama, po trznim centrima... bus i zeleznickim stanicama... svugda ih ima. To nije paranoja nego cinjenica. Paranoja ima jako preciznu definiciju i simptome, a i ti si ko i svi ostali pusaci, i pokusavas napadom i uvredama da napadas nekog ko brani sebe. Znaci em nas trujete, em nas vredjate. I ocekujete tolerenciju prema vama?!
[ kasaad @ 30.03.2008. 17:55 ] @
Da li je potrebno bilo sta da napisem posle ovoga?
[ toplim @ 30.03.2008. 19:24 ] @
Citat:
flylord: da vidim: pusaci u svakoj kafani, svakom kaficu, na ulici, u parkovima, cesto i po firmama, po trznim centrima... bus i zeleznickim stanicama... svugda ih ima. To nije paranoja nego cinjenica. Paranoja ima jako preciznu definiciju i simptome, a i ti si ko i svi ostali pusaci, i pokusavas napadom i uvredama da napadas nekog ko brani sebe. Znaci em nas trujete, em nas vredjate. I ocekujete tolerenciju prema vama?!
Brate ja jesam pusac, ali pridrzavam se propisa, i nemoj da generalizujes stvari. ;)
Meni je jos teze kad vidim kako zatumbe sofer i kondukter u medjugradskom busu a ja sedim i blejim i samo me zeljkaju, pojedem se ziv :)
[ Slobodan Miskovic @ 30.03.2008. 19:26 ] @
Da li to znaci da su propisi jedini razlog sto ne pusis na ulici?
Kad smo vec kod propisa mene licno uzasava onaj znak za zabranjeno pusenje. Trebalo bi samo obelezavati mesta gde je pusenje dozvoljeno a ne gde je zabranjeno.
[ toplim @ 30.03.2008. 19:31 ] @
Eeee mi vama prst a vi bi celu ruku, budite srecni sto i vas ne preusmerimo na Pusace pod okriljem ekologije :)
Sto se tice propisa, za sad me samo propisi mogu spreciti. :)
[ MyWay @ 30.03.2008. 20:04 ] @
Citat:
flylord: da vidim: pusaci u svakoj kafani, svakom kaficu, na ulici, u parkovima, cesto i po firmama, po trznim centrima... bus i zeleznickim stanicama... svugda ih ima. To nije paranoja nego cinjenica.
Citat:
Paranoja je psihoza za koju su karakteristične bolesne ideje veličine i proganjanja, dok je inteligencija osobe očuvana.Zato se ova bolest ponekad naziva „razumno ludilo”.
Nije paranoja samo pod uslovom da je došlo i do narušavanje inteligencije :-))))
Ja se slažem da nepušač ima pravo da živi van tuđeg dima i smatram da pušenje treba da bude dozvoljeno samo na određenim mestima.
Nema ni jedno (razumno) obrazloženje zašto ne bi postojali kafići/barovi/mesta samo za pušače , odnosno, dokle god pušenje kao čin nije nelegalno, dotle se treba tretirati kao pravo nekog čoveka, i mora mu se dozvoliti da svoje pravo u zakonom definisaniim okvirima i sprovodi.
[ blaza @ 30.03.2008. 21:05 ] @
Slobodan Miskovic, da li je u Bugarskoj zabranjeno pusenje na ulici?
[ Slobodan Miskovic @ 30.03.2008. 21:12 ] @
Ne znam da li je posto me to ne interesuje, nisam zavisnik tj. nisam uzivalac cigareta.
[ Emil Ranc @ 30.03.2008. 21:24 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic:Kad smo vec kod propisa mene licno uzasava onaj znak za zabranjeno pusenje. Trebalo bi samo obelezavati mesta gde je pusenje dozvoljeno a ne gde je zabranjeno.
U mnogim zemljama ovo već uveliko postoji. Dakle, u svakom zatvorenom prostoru se podrazumeva da je pušenje zabranjeno, osim ako nije drugačije naznačeno, tzv. "mestima za pušenje", ili "prostorijama za pušenje" i sl.
[ Emil Ranc @ 31.03.2008. 02:31 ] @
Ne vredi se više raspravljati. Ako ti ne vidiš koliko je duvan štetan za pojedinca, za okolinu, za celu naciju, onda ništa.
[ Ivan Dimkovic @ 31.03.2008. 08:29 ] @
Citat:
vladd
Znamo, ko hoce, naravno, nekima ne odgovara, kada i kako je nastala kampanja o "stetnosti" duvana (ti isti su dokazali i stetnost rostilja, "barbikjua", i dokazace stetnost cega god zelite, samo ko plati..), i da je svetsko zdravlje leglo na rudu, pare su u pitanju, a isto tako su mogli da podlegnu i konzerviranoj hrani, brzoj hrani...ali gle, kontra novac je zabranio blebetanje i stancovanje podataka za rafinerije, za avione (one koji unistavaju ozon), za brzu hranu i zgodne nam limenke...
Mozda zato sto je stetnost duvana u direktnoj korelaciji sa kancerom pluca i to je moguce proveriti na svakom pulmoloskom odeljenju svake bolnice na svetu, dok su price za "barbekju" i "brzu hranu" malo teze dokazive pa mnogi misle da je to "teorija zavere" - recimo ti.
Neverovatno sta covek ovde nece da procita... Avioni i ozon, jeste - samo sto se od aviona zivi i zavisi dobar deo svetske ekonomije, dok se od cigara samo uziva.
Jebus...
[ Shadowed @ 31.03.2008. 08:38 ] @
Mnozi zive i od cigara, a i mnogo se para vrti tako da i to predstavlja deo ekonomije :)
[ Ivan Dimkovic @ 31.03.2008. 08:47 ] @
Validan argument - ali svrha koriscenja cigarete je iskljucivo uzivanje, pa je odnos stetnost/korisnost vrlo vrlo veliki.
[ Shadowed @ 31.03.2008. 10:23 ] @
Ma naravno, zezam se :)
[ Manager @ 31.03.2008. 13:16 ] @
Ja sam pusac, tacnije receno:chain smoker.
Uzas jedna,
kad se probudim prvo sto pomislim je cigara,
tako mizerno i neslavno mi pocinje svaki dan.
U gradu gde zivim pre 3 - 4 meseca su uveli totalnu zabranu pusenja na svim javnim mestima,
na poslu,shoping centri, kafei... bukvalno sva javna mesta osim u ponekom hotelskom baru.
Ako te ufate na delu kazne su zestoke.
Bili smo u soku, ja i ekipa sa kojom smo uredno kafenisali na uglu.
Sta nam desilo, prestali smo da blejimo po kaficima...
Hocu reci, ispade da nam i nije bilo do druzenja nego smo se tamo okupljali samo zbog zajednicke slabosti: cigara+kafa.
Ta "ne pravedna" odluka gradskih vlasti je u nasoj dnevnoj rutini unela, u pozitivnom smislu,
neslucene promene;
mi matori magarci smo odjednom otkrili da imamo porodice,
posao i stalno odlagane planove jerbo je daleko lakse bilo sedeti na uglu i u dimu olajavati planetu.
Dakle, jadno i tuzno osecanje jednog gubitnika kad pomislim koliko smo godina ispusili.
Moj deda je zavijao po jednu samo posle rucka i uz kafu nedeljom popodne ono...za uzivanje.
Samo zato sto smo stoka, pusacka, zato sto ne znamo kad je dosta,
zato sto smo jedno lepo uzivanje pretvorili u prljavu zavisnost:
PUSENJE TREBA ZABRANITI na svim javnim mestima.
AviJone, kamiJone, ozone i ekologiju prepustite profesionalcima, niko od njih ne pusi osim mozda, poneki kamiondziJa.
[Ovu poruku je menjao Emil Ranc dana 01.04.2008. u 14:53 GMT+1]
[ Legionar_ @ 15.06.2008. 17:25 ] @
Citat:
Nikotin ne utice, ali cigarete tj. njihov otrovni dim i te kako uticu - upravo se po svetu uvode stroge mere ogranicenja pusenja zbog gomile leminga koji unistavaju svoj zivot i posle bivaju teret svojim sugradjanima i poslodavcima koji moraju da finansiraju lecenje i oporavak invalida koji su sami sebe napravili takvima.
Da,a sledece je diskriminacija elegantno popunjenih ili debelih ljudi,pa onda alkoholicara jer to je vec priznata bolest (ali sami su je prouzrokovali pa nek sami i finansiraju lecenje, tako i narkomani, sidasi i slicni njima), a i sta ce alkohol u kafani, sto bi to ostali finansirali ???
I onako ga niko pametan ne konzumira, vecinom se tamo napiju , pa hajde da zabranimo kafane , uz to i mc donalds jer oni truju ljude tim fast foodom i svaka takva kombinacija je kao stvorena za cerebrovaskularne bolesti.Vodeci faktori rizika za nastanak bolesti su pusenje, visok krvni pritisak, visoki procenat masti (holesterola) u krvi, alkohol, gojaznost, nepravilna ishrana i fizicka neaktivnost.
A da li ste nekad dosli do saznanja kakvi pesticidi su po vasem vocu i povrcu, i koje kancerogene supstance jedete dnevno, a nikome sirom sveta nije palo napamet da zabrani to. Pa naravno da ne kad je tu profit u pitanju.
I ovo je odavno poznato, i svi oni unistavaju svoj zivot i budu posle "teret" svojim sugradjanima, kako je autor naveo, nadam se da autor ili njegovi istomisljenici nikad nece biti teret svojim sugradjanima, ili nedaj boze poslodavcima koji finansiraju lecenje - koja humanost, sve i svakog obelezite, ponizite a istaknite sebe kao zdrave monstrume.
Totalno ste u pravu dim je stetan,i sve sto ste naveli, najglasniji su bivsi pusaci od 10 i 15 godina, pa bogami i taj staz je jako veliki, dakle spadate u riziko grupu i ako ste vec prestali da pusite, a naravno samo zato sto ste preko noci prestali da pusite ne znaci da vam je sve oprosteno, pa da dobijete bonus od zdrastvenog osiguranja.
[ stil @ 16.06.2008. 06:11 ] @
Njujork traži od restorana da objave i istaknu sadržaj kalorija u svojoj hrani
Njujork, koji medju američkim gradovima najenergičnije primenjuju nova zdravstvena pravila, radi to ponovo. 2003. grad je zabranio pušenje u zatvorenim prostorijama. Prošle godine, zabranio je restoranima da koriste zasićene masti u pripremi hrane. Sada, Njujork traži od mnogih restorana da objave i istaknu sadržaj kalorija u svojoj hrani, kako bi pomogli u borbi sa rastućom «epidemijom gojaznosti». Gradski zvaničnici kažu da je to njihov način da se bore protiv gojaznosti, a i drugi gradovi u Sjedinjenim Državama počinju da slede primer Njujorka.
Gradski sekretarijat za zdravstvo navodi da više od polovine ljudi koji žive u Njujorku ima prekorernu težinu ili je gojazno. Sada, oni koji žele da znaju koliko kalorija ima u njihovom sendviču, mogu da dobiju tu informaciju. Pravila koja su stupila na snagu krajem prošlog meseca zahtevaju od mnogih lanaca restorana da istaknu sastav kalorija u svojoj hrani na jelovnicima i oglasnim tablama. Uredba se odnosi na restorane koji imaju 15 i više lokacija širom Amerike. To uključuje skoro sve restorane brze hrane. Kancelarija gradonačelnika Njujorka navodi rezultate studije koja je pokazala da ljudi dobijaju trećinu kalorija hraneći se izvan kuće i da često ne znaju koliko ima kalorija u njihovoj hrani. Zdravstveni zvaničnici kažu da sve veći broj gojaznih ohrabruje bolju ishranu u javnom interesu. Zamenica gradskog sekretara za zdravstvo Meri Beset.
«To je faktor rizika za srčana oboljenja koja su vodeći uzrok smrti ovde u Njujorku i u mnogim drugim gradovima širom zemlje i u mnogim zemljama u razvoju,» kaže ona.
U Čipotle-u, lancu restorana sa meksičkom hranom, koji ima više od 20 lokacija u gradu, ljudi naručuju svoje omiljene obroke.
«Burito sa seckanim mesom».
A, ne znaju da na primer ovaj burito može da ima i 918 kalorija.
«Trebalo bi da me brine, ali me ne brine».
«Pratim kalorije, ali ih ne uzimam preterano ozbiljno».
«Ne brinem zbog količine kalorija ali pratim procenat masti, holesterola i vitamina».
Čipotle je jedan od lanaca koji već primenjuje novu uredbu. Sabvej je drugi. Ali restorani kao što su Mekdonalds i Dankin Donats još je ne primenjuju. Udruženje restorana države Njujork bori se da tako i ostane. Ono zastupa više od 7 hiljada restorana i podnelo je tužbu, izgubilo i zatim uložilo žalbu na uredbu. Restorani tvrde da zakon ugrožava njihovo pravo na slobodan govor kao i da je skupa promena njihovih menija i da gradks uprava nema dokaz da takva pravila imaju efekat. Čak Hant je iz Udruženja restorana države Njujork.
«Pre trinaest godina, uprava za hranu i lekove zahtevala je da na pakovanjima proizvoda koji se prodaju u supermarketima moraju da budu istaknute informacije o hranjivim sastojcima, uključujući količinu kalorija i to je uradjeno pre svega zbog borbe protiv gojaznosti. Moram da vas pitam, da li je to bilo delotvorno»?
Sredinom jula, gradske vlasti će početi da traže restorane koji nisu prihvatili nova pravila. I drugi američki gradovi su predložili ili već usvojili slične zahteve. Do avgusta, u Sijetlu će biti potrebno ne samo da se istaknu kalorije na jelovnik, kao u Njujorku, već i masti, soli i ugljeni hidrati.
Vidim ova tema je ponovo aktuelna. Svi su danas glasni u borbi protiv pušenja. Nije mi jasno od kada je to postao problem broj 1 i zbog čega? Raznorazne akcije se organizuju, evo i ovde se piše o tome - ljudi se nadaju i bore se za to da se ukinu pušači ili barem, pošto je to nemoguće(!), da "pate" zbog toga što puše tako što će biti isterani napolje na -20 ili dati mnogo para na cigare koje imaju preveliki porez. Toliko o atakovanju na nepušače.
A u Pančevu, ali isključivo kada zatrube sirene, nađe se po koji slučaj koji nešto prokomentariše, pa i sam za koji trenutak zaboravi.Pa da, to je trivijalna sitnica u odnosu na zle pušače koji su uzrok svih oboljenja i zagadjenja sveta.
[ kelja @ 17.06.2008. 22:07 ] @
Citat:
«Trebalo bi da me brine, ali me ne brine».
[ Emil Ranc @ 17.06.2008. 22:45 ] @
Citat:
dejan,: Vidim ova tema je ponovo aktuelna. Svi su danas glasni u borbi protiv pušenja. Nije mi jasno od kada je to postao problem broj 1 i zbog čega? Raznorazne akcije se organizuju, evo i ovde se piše o tome - ljudi se nadaju i bore se za to da se ukinu pušači ili barem, pošto je to nemoguće(!), da "pate" zbog toga što puše tako što će biti isterani napolje na -20 ili dati mnogo para na cigare koje imaju preveliki porez. Toliko o atakovanju na nepušače.
A u Pančevu, ali isključivo kada zatrube sirene, nađe se po koji slučaj koji nešto prokomentariše, pa i sam za koji trenutak zaboravi.Pa da, to je trivijalna sitnica u odnosu na zle pušače koji su uzrok svih oboljenja i zagadjenja sveta.
Ti koji su glasni u borbi protiv pušenja su postali svesni da nema nikakve koristi od njega ni po pojedinca, ni po društvo, ni po okolinu. Većina savesnih nepušača i bivših pušača, kao i dobar broj pušača, dobro su svesni svega toga. Nažalost, ne bih se nikako složio sa tobom da su u pitanju „svi“, štaviše ljudi su uglavnom indiferentni po ovom pitanju.
Niko ne tera pušače da „pate“; pušaču koji voli da puši neće biti teško da ode u prostoriju za pušenje ili da izađe ispred zgrade da izduvani ni na -20. Ako mu smeta što zarad čistog vazduha svojih kolega koje ne žele da udišu dim mora da izađe napolje, ko ga hebe. Poštujem pravo pušača na pušenje, tamo gde je dozvoljeno i tamo gde nikome ne smeta.
U zemlji u kojoj živimo cigarete su strahovito jeftine, morale bi biti bar 2-3 puta skuplje, no kao što je neko rekao ranije na ovoj temi, niskim cenama cigareta kupuje se socijalni mir - „Narodu treba dati leba i cigara“. Po meni, već sada bi krdže trebalo prodavati za evro, standardne cigare LM, Lucky, Marlboro dva-dva i po evra, a one fensi cigare koje su sada 150-250 din, tri do pet evra. Cene treba postepeno povećavati.
Naravno da je problem u Pančevu veliki, ali kakve to ima veze sa hebenim pušenjem? I kada je iko rekao da su „zli pušači uzrok svih oboljenja i zagađenja sveta?“ Mislim da malo preteruješ. Štaviše, živimo (nažalost) u zemlji u kojoj se niskim cenama cigareta i nesankcionisanjem pušenja na nedozvoljenim mestima, pušenje podstrekuje.
[ Legionar_ @ 19.06.2008. 01:08 ] @
Malo interesantnih stvari o pusenju i cigaretama uopste koje sam nasao:
PUŠAČI NAPRED, ostali STOJ!
Disclaimer: Pusenje cigareta jeste stetno, i da, pusenje MOZE da izazove rak,ali...
Narednih nekoliko tekstova cu posvetiti pusacima, njihovim strastima, problemima, zabludama, strahovima.
Duvan (nicotiana tabacum) je lekovita biljaka. Covek je, pored kanabisa, koristi i kultivise od kad zna za sebe. Svi narodi sirom sveta su se kroz istoriju upoznali sa lekovitim dejstvom ove biljke, i to je cinjenica koja se jako tesko moze osporiti. Ako ukucate na guglu duvan, kao odgovore dobicete masu sajtova, koji svi vrte jednu te istu pricu: cigareta=metak u celo, videcete taktike plasenja, zastrasivanja, dezinformacija, lazi, zabluda, predrasuda, nagomilano neznanje(primer - Duvan je smrtonosan u svakom obliku). A sve je to zbog toga sto je covek odgajen da slepo veruje autoritetima, tj. izvorima ''znanja i informacija'' koji su mu predstavljeni kao neosporni, jedni jedini bogomdani autoriteti.
Ovde se necemo baviti tim bezobzirnim i bezobraznim taktikama, ovde cemo se posvetiti zdravorazumnom i sto je moguce detaljnijem(a da to bude vecini shvatljivo) objasnjenju nekih stvari. Za pocetak: NIKOTIN NIJE KANCEROGENO JEDINJENJE! PUSENJE CIGARETA NE MOZE IZAZVATI RAK SAMO, KAO NI BILO KOJI DRUGI UZROCNIK RAKA. RAK UVEK NASTAJE ZAJEDNICKIM DEJSTVOM NEKOLIKO IZAZIVACA RAKA. Znaci, ako bi covek ziveo u zdravoj sredini, i zdravo se hranio, pusenje cigareta mu ne bi naskodilo ni najmanje. Ako pogledate slike ili video snimke reportaza o najstarijim osobama na svetu, ni jednu od tih osoba necete videti bez cigarete ili dzointa. Ako su ljudi pusili vekovima duvan, koji kako nam kazu ubija, kako je onda covecanstvo doguralo do brojke od 6 milijardi ljudi? Nesto tu ne stima. Da se prebacimo sada na taj zloglasni nikotin...glavni sastojak biljke duvan.
Nikotin je prirodni alkaloid, formule C10H14N2. Nalazi se u liscu i korenu duvana vezan dvobaznom jabucnom i trobaznom limunskom kiselinom. Sacinjavaju ga tri elementa koja imaju mocno dejstvo na nas organizam, ugljenik, vodonik i azot. Duvan, u zavisnosti od vrste, sacinjava 0,5-10% nikotina, cigarete u proseku sadrze 8-20 miligrama. Covekovo telo apsorbuje samo 3 miligrama. Nikotin ulazi u nase telo kroz kozu, pluca i mukozne membrane(pokrovni sloj nozdrva i desni). Ulazi pravo u krvne sudove koji se nalaze u tkivima koze i pluca. Odatle nikotin prelazi u krvotok i relativno brzo stize u mozak. Vecina pusaca nakon 10-15 sekundi oseca efekte nikotina. Pored toga sto pusacima, preko mozga, stvara lep osecaj, nikotin izvodi jos dosta razlicitih akcija po nasem telu. Nase telo ga se oslobadja brzo, sest sati posle popusene cigarete u telu preostaje trecina odn. 1 miligram nikotina. 80% nikotina se razbija u jetri putem enzima, u plucima nikotin se metabolise na kotinin i nikotin oksid. Ostatak nikotina iz krvi se filtrira u bubrezima ,a potom izlucuje u mokracu.
Sad ce prica da ode malo u drugu stranu...informacije se u nasem mozgu prenose putem slabih elektricnih impulsa(sto ce reci, radimo na struju=bio roboti). Jedinjenja odgovorna za ovo se nazivaju neurotransmiteri. Jedan od najvaznijih sistema neurotransmitera je holinergicki, sa acetilholinom kao najvaznijim neurotransmiterom. Acetilholin je jedan od prvih neurotransmitera koji je otkriven, prvobitno je nosio ime vagusschuft, jer je otkriveno da je to jedinjenje koje stimulacijom ispusta nerv vagus, i koje utice na kontrakcije srcanog misica. Acetilholin je proizvod enzima holin acetiltransferaze, koji koristi acetil koenzim A i holin u stvaranju acetilholina. Holin i fosfatidilholin koji dobijamo iz hrane se koriste za proizvodnju acetilholina. Kada enzim ispusti acetilholin u telo, on se posle metabolise u holin i acetat uz pomoc enzima acetilholinesteraze i jos nekih nespecificnih estara. Ispustanje acetilholina moze imati ekscitatorno ili inhibitorno dejstvo na receptore koji ga primaju, sto zavisi od vrste tkiva i prirode receptora sa kojim acetilholin stupa u interakciju. Acetilholin deluje tako sto vezivanjem za acetilholinske receptore otvara kanale u membrani celije, sto omogucava odredjenim jonima (atomima sa elektricnim nabojem), najcesce natrijum, da ulaze u i izlaze iz celije. Joni su odgovorni za nastajanje slabe elektricne struje, koja omogucava odvijanje nekih drugih fizioloskih procesa koji za rezultat imaju prenos informacije sa jedne celije na drugu.
U nasem telu postoje 2 tipa acetilholinskih receptora: nikotinski i muskarinski. Muskarin je alkaloid iz pecurke Amanita Muscaria(googlajte ovo ime, mozete saznati neke inetersantne stvari). O muskarinskim receptorima necu ovom prilikom. Nikotinski acetilholinski receptori se razvijaju kod fetusa u trecem tromesecju trudnoce, i vec u toj fazi imaju ulogu u kontroli vaskularne homeostaze. Nalaze svuda po covekovom telu, ali su, kod kicmenjaka, najzastupljeniji u mozgu, kicmenoj mozdini, i raznim nervnim celijama. U velikim kolicinama se nalaze u elektricnim organima jegulja i u krakovima morskih zvezda. Da ne zaboravim vaznu stvar, acetilholin nama igra najvazniju ulogu u sposobnosti kognicije, memorije, razmisljanja, kao i covekovog ponasanja drugim recima - utice na rad velikog broja celija u telu. Da bi nas organizam pravilno funkcionisao, neophodne su stalna koncentracija acetilholina, kao i njegova pravilna raspodela u organizmu. Ukoliko koncentracija nije stalna, ni raspodela nije pravilna i onda se desavaju sranja nasem organizmu(na tom nivou). Da bi uvideli pravu sliku potrebno je da znate da su tornjevi mobilnih telefonija(nemerljivo vise nego sami mobilni telefoni) sa talasima koje emituju glavni faktor narusavanja koncentracije i raspodele acetilholina u telu. To je i jedan od razloga sto danas masa ljudi na planeti sve vise i vise ima psihicke bolesti i probleme.
Jedinjenja koja ispoljavaju priblizno ista ili slicna dejstva na celije se nazivaju agonisti. Jedinjenja koja ispoljavaju suprotna dejstva se nazivaju antagonisti. Acetiholin ima ulogu da aktivira receptore. Nikotin je mimik tj. agonist acetilholina. I on aktivira receptore. Znaci, nikotin omogucava odigravanje procesa koji su naruseni ili poremeceni nedostatkom acetilholina. Danas se nikotin sve vise koristi u tretiranju Parkinsonove bolesti, Alchajmerove bolesti i hronicnog bola, jer su zdravorazumni naucnici shvatili da ne moraju muciti zivotinje ili stvarati vestacke hemikalije da bi dobijali agoniste nikotina. Epibatidin je agonist nikotina koji se dobija iz koze Ekvadorske zabe Epipedobates Tricolor i koristi se u tretiranju gorenavedenih i jos nekih neuroloskih bolesti, od agonista nikotina tu su jos i epiboksidin, ABT-418, ABT-594(azetidin) i SIB-1508(altiniklin).
Oksidacijom nikotina nastaje nikotinska kiselina, poznatija pod imenom niacin, a jos poznatija pod imenom vitamin B3. Amid nikotinske kiseline je nikotinamid, poznatiji kao vitamin PP. O ulozi i znacaju ovih vitamina necemo sada, mislim da je dovoljno to sto se zovu vitamini.
Pusenje cigareta i sirovog duvana su dve potpuno razlicite stvari, tj. ostavljaju razlicit efekat na nase telo. Duvan za industrijske cigarete prolazi kroz niz tretmana razlicitim hemikalijama, koji mu daju novu boju, miris, ukus. Vecini pusaca cigareta sa duzim stazom sirov duvan ne prija, jer su svoje telo navikli na arome i hemikalije kojima se tretira duvan u fabrikama. Duvan se hiljadama godina smatra i koriscen je kao medicinsko sredstvo, a informacije koje nam pruza zvanicna istorija kazu da koriscenje i kultivisanje duvana datira od 6000 godina pre n.e. Dakle, i zvanicna istorija nam kaze da ljudi koriste duvan prilicno dugo. Indijanci iz Kalifornije su koristili cist duvan tri samonikle vrste: Nicotiana attenuata, Nicotiana Bigelovii i Nicotiana glauca. Pored glavne uloge u nekim ritualima, duvan im je igrao veliku ulogu u medicini. Obloge od duvana su se koristile u tretiranju otoka, bolova u uhu, ublazavanju reumatskih bolova, ekcema i nekih koznih infekcija. U slucajevima zubobolje obloge su stavljane na desni, i uspesno resavale stvar. Kod ujeda zmije, lisce duvana se stavljalo na ranu kada se otrov isisa. Ovakvih primera kroz istoriju ima jos mnogo, ali necemo sada detaljisati o tome...
Na osnovu informacija koje su oblikovale danasnji opsteprihvaceni stav o pusenju, duvanu i nikotinu, mi mozemo da steknemo sliku da su pusenje/duvan/nikotin jedan od najvecih neprijatelja koje covek moze da ima. Taktike zastrasivanja uspesno funkcionisu kada se primene na slusajuceg coveka. Masovni PR i masovna histerija se stvara kod nepusaca, kod pusaca unutrasnji razdor - svakodnevno su bombardovani informacijama o stetnosti pusenja i duvana, a sa druge strane, tako im je lepo kada zapale, pa jos posle klope, ili uz kafu, a mozda i pivo. Sva paznja medicinskog i zdravstvenog establismenta je usmerena na besomucne antipusacke kampanje, dok se tim bezobraznim potezom u potpuno deseti plan stavljaju neke druge stvari, neke druge cinjenice, neke druge informacije. Vlade zemalja sirom sveta se predstavljaju kao dobronamerne, hoce da sprece ljude da cine stetu svom zdravlju, a i drugima(onima koji su naseli na second hand smoke bajku, pa se primaju). Za sve to je potrebna masovna kampanja. Ispod tih povrsinskih maski lezi cinjenica da ne postoji dovoljno cvrstih dokaza da je pusenje uzrocnik raka. Jedna stvar mora da se zna, kada se radi neki research na temu stetnosti pusenja, nikada se ne uzima u obzir izlozenost ispitanika hiljadama drugih zagadjivaca iz okoline. Samo se izolovano uzima duvan/nikotin/pusenje.
Vlade zemalja sirom sveta bi zaista bile dobronamerne i zainteresovane za zdravlje ljudi onda bi istim intenzitetom radile PR za stetnost industrijski procesirane hrane, sugar free proizvoda, fluorisanih proizvoda, izlozenost ljudi azbestu, koriscenja benzena u prehrambenoj industriji, prisustvo istog u vazduhu... Od 1980. godine se zvanicno otpocelo sa izdavanjem godisnjih izvestaja o karcinogenima(Annual Report on Carcinogens). U tom izvestaju postoje dve kategorije: known to be human carcinogen(poznat kao karcinogen) i reasonably anticipated to be human carcinogen(s razlogom se pretpostavlja da je karcinogen). Azbest je najveci izazivac raka pluca, nemerljivo veci od pusenja i duvana. Azbest se nalazi u First Annual Report on Carcinogens iz 1980. godina kao known to be human carcinogen, gde se nedvosmisleno navodi da je azbest ozbiljan izazivac i najcesci razlog nastanka raka pluca. Duvanski dim i ''pasivni'' dim (second-hand smoke, ETS-environmental tobacco smoke) se nalaze u Devetom godisnjem izvestaju o karcinogenima iz 2000. godine takodje pod kategorijom known to be human carcinogens. Dakle 20 godina posle azbesta, pusenje je uvrsceno na listu poznatih karcinogena, i sva buka i halabuka je bacena na duvan, nikotin, pusenje. Sirom sveta, pusenje je zabranjeno na javnim mestima, s tim sto definicija ''javnim'' iz dana i dan postaje sve sira. Zabrana polako pocinje da se primenjuje na sva mesta gde se ljudi skupljaju - parkove, stadione, kafice, nocne klubove, pijace...
Ne postoji nacin da vladate nevinim covekom. Jedini nacin kojim mozete vladati nevinim covekom je da ga ucinite da se oseca krivim, da ga oznacite kao kriminalca. Kada nema dovoljno kriminalaca, oni bivaju stvarani na ovaj ili onaj nacin. U ovom slucaju pusaci postaju KRIMINALCI koji krse ZAKON. A pritom im je natovareno osecanje krivice i grize savesti zbog toga sto ''znaju'' da cine lose svom telu, a i dalje puse. A sa druge strane, covecanstvu se besomucno, prljavo i podlo stimulisu i naturaju potreba i neophodnost fluorisanih pasti za zube i sugar-free proizvoda. Fluor i aspartam(vestacki secer)nasem telu cine nemerljivo vecu stetu nego pusenje i nikotin. Ali takvu informaciju necete cuti u mainstream medijima, tamo cete gledati masovne kampanje na nivou debilizma, kreirane od strane mladih, poletnih i nadasve''kreativnih'' ljudi, iz marketinskih agencija ,kojima je ocigledno najvaznije da imaju pored svog imena titulu, designer ovaj ili onaj, account manager ili slicno.
Sa druge strane, ni industrija duvana nije nevina, i oni rade isto PR kampanje putem kojih nastoje da zabasure neke cinjenice, a to je uticaj hemikalija koje koriste u proizvodnji za tretiranje i obradu duvana. Oni moraju neprestano da doniraju kintu za svakakva istrazivanja, a potom vade stvari iz konteksta, isto kao i njihovi protivnici. Sporazum, napravljen izmedju 192 zemlje clanice Svetske Zdravstvene Organizacije, potpisan je u maju 2003, a zakon je postao 90 dana kasnije, posto ga je 40-ta zemlja po redu ratifikovala. Do 2005. godine 167 zemalja je potpisalo pakt, a u 57 je bio ratifikovan. Visoki zvanicnici raznih svetskih organizacija sa svojim izjavama jos vise cementiraju postavljene dogme oko pusenja.Sporazum, pod imenom Framework Convention on Tobacco Control, je dao clanicama rok od tri godine da postave upozorenja na paklice(kod nas poznatije kao citulje) i pet godina da potpuno zabrane reklamiranje, sponzorstvo i promociju duvana i duvanskih proizvoda. Takodje sporazum predvidja visoke takse na cigarete i duvan uopste. Kada se sagleda malo veca slika planete mi mozemo videti da je covek nemilosrdno unistava, voda, zemlja, vazduh, atmosfera, sve je zagadjeno, unisteno, tlo na kojem rastu biljke je napunjeno do vrha hemikalijama koje ispustaju razne industrije ali i sam covek, vode takodje zagadjene svim i svacim(a mainstream mediji nece da spominju jedan od buducih ratova na planeti - za pijacu vodu), vazduh pun stetnih gasova, isparenja...u svojoj zivotnoj okolini smo izlozeni, najcesce dobrovoljno, masi otrovnih i stetnih hemikalija koja nam dolaze iz industrijske hrane, kozmetike, lekova...i jedna od najvecih briga koju danas covek treba da ima je pusenje i njegovo zabranjivanje?!?!?!? Ameri(uslovno receno) biju po planeti koga i kako hoce, bio-hemijska, elektromagnetna i ostala oruzja za masovno ubijanje se proizvode punom parom. Sledece na dnevnom redu je uvodjenje demokratije u Kinu. Samo to je nedostajuci deo puzzle, jer, SAD vec postoje, po istom obrascu je stvorena i dalje se razvija EU(1 kontinent, gomila saveznih drzava, 1 narod - evropljani, 1 novcana valuta, jedna vojska), ostaje samo kina da se pokori kako bi nastala neka azijska unija ili slicno. Relativno uskoro, severna i juzna amerika ce imati jednu valutu - amero, to vise nije nikakva tajna, mozda jeste javna, nemam pojma. Misli covecanstva se sa ovakvih globalnijih stvari skrecu, izmedju ostalog, zamagljivanjem ociju putem antipusackih i antinikotinskih kampanja, fokusiranjem problema coveka na neke manje bitne ili nebitne stvari koje okruzuju coveka. Veliki udarac za industrijski rak je bila nedavna smrt supruge glumca Kristofer Rivsa, Supermena, od raka pluca, a niti je bila pusac, niti je bila izlozena pasivnom pusenju. Vest je samo stidljivo objavljena, bez nekih pojasnjenja ili objasnjenja kako je dobila rak pluca a nije bila pusac niti pasivni pusac.
Alkohol je velika varalica, u stanju je da prevari minimum 4 vrste receptora. Alkohol blokira acetilholinske receptore, za razliku od nikotina koji ih aktivira. Alkohol na receptoru ne radi nista osim sto sedi i blokira nam proces razmisljanja, nikotin cini suprotno. Jedna od interesantnih stvari primecena je prilikom pustanja turbo-genetickih virusa u promet(SARS i slicno), a to je da, konkretno u slucaju SARS-a, su pusaci cinili 2% od ukupnog broja obolelih.
U tretmanu Parkinsonove i Alchajmerove bolesti nikotin se sve vise pokazuje kao nezamenjiv, a najefikasniji i najjeftiniji nacin uzimanja je putem pusenja duvana. Ako se malo potrudite pa detaljnije prosurfujete netom naletecete na gomile istrazivanja, naucnih izvestaja, i to od lekara i naucnika zvanicne medicine, koji govore o izuzetno korisnim medicinskim svojstvima i upotrebama nikotina u tretiranju nekih bolesti i problema. Bolest pod imenom myasthenia gravis je ljudska bolest koja je direktno izazvana nefunkcionisanjem nikotinskih receptora. A zvanicna medicina direktno laze u svojim opsteprihvacenim izvestajima da nikotin direktno smanjuje funkciju nikotinskih receptora, sto je za svakog zdravorazumnog naucnika potpuno neprihvatljivo. Moderna istrazivanja(a nisu finansirana od strane industrije duvana) pokazuju da dnevni unos nikotina povecava za 40% broj acetilholinskih receptora. Vecina pusaca ima svoju granicu na kojoj dostizu, za njih dovoljnu, kolicinu nikotina, i posle te granice im nije potrebno da unose sve vise i vise nikotina, jer se nivo zadovoljstva nalazi na granici koja je vec dostignuta. Da se razumemo, i posle ovog teksta, pusenje cigareta ostaje stetno, ali daleko manje negoli neki druge stvari kojima smo, najcesce dobrovoljno, izlozeni. A da ne bi doslo do nekih nesporazuma, ja ovo ne pisem sa ciljem da propagiram i promovisem pusenje, vec cisto pruzam uvid i u ostale delove price o pusenju/nikotinu/raku. http://zaoduh.blog.co.yu/blog/zaoduh/arhiva/2007/10/14
[ Legionar_ @ 19.06.2008. 01:09 ] @
PUŠAČI NAPRED, ostali STOJ! 3
Pusenje ubija. Duvanski dim steti ljudima u vasoj okolini. Pusenje izaziva zavisnost! Potrazite strucnu pomoc za odvikavanje...
Ovakve i slicne poruke se mogu procitati na cituljama postavljenim na kutije cigareta. Rak pluca, srcana oboljenja, emfizemi, tumori...sve same grozote. Pusacima se svaki dan te poruke utiskuju u um, bili oni svesni njih ili ne. Svakodnevno mustranje, a bez direktnog kontakta. Poput nekog glavnog negativca, koji u poslednjih 5 minuta nekog filma drzi u saci pozitivca tako sto mu njegovu dragu drzi na nisanu, udara ga tamo gde boli odn. voli, tako isto industrija ''zdravlja'' udara pusace tamo gde ih najvise boli + stvara im veliku grizu savesti - da rade nesto pogresno, da stete sebi, da stete drugima...jos malo pa ce u zatvor da idu. Ali pozitivac na kraju uvek opstane...izmucen, isprebijan, izmrcvaren...ali opstane. Glavni negativac nestaje sa platna. Glavni negativac nestaje kada covek odluci da se sam zainteresuje za svoje zdravlje, tacnije kada covek prihvati cinjenicu da nije dobro 100% prepustiti svoje zdravlje u tudje ruke. Neko mudriji od mene je rekao :'' put ka dubokoj starosti se ne moze naci ako ides tudjim putem''.
U poslednjih deset i kusur godina covecanstvu je dobrano ispran mozak sloganima antipusackih pokreta i kampanja. Poput onih sa pocetka teksta. A dokazi? Iako nisam advokat, znam da u pravu postoji termin 'teret dokaza'. American Cancer Society(ACS) svake godine objavljuje raznorazne top liste, medju njima i onu koja prikazuje broj umrlih od raka pluca. Ali, na toj listi se ne navodi da li je umrli bio pusac ili ne, a kamoli da li je bio izlozen nekim karcinogenima. I onda se takav podatak koristi u antipusackim kampanjama. Tako je bilo pre deset i kusur godina, u poslednjih nekoliko godina se primenjuju daleko sofisticiranije, ali podlije, metode. Na formularima/smrtovnicama koje lekari popunjavaju postoji jedna linija da se upise kako je doslo do smrti, a tri linije da se upisu uzroci smrti. U U.S.A., koja na svetskom nivou postavlja trendove u zdravstvu, lekare redovno apdejtuju raznoraznim vodicima, smernicama za dijagnostikovanje, definisanje i tretiranje bolesti. Jedna od tih smernica daje instrukcije lekarima da, ukoliko osoba umre od odredjenih bolesti a pusac je, na jednu od onih linija za uzroke da stavi pusenje cigareta. Kuceca poslusnost zajedno sa nedostatkom svesti i savesti cini da se, po instrukcijama ACS, masovno proizvode smrtovnice koje imaju kao uzrok pusenje. Umrli postaje statistika, koja ce sluziti da se njome plasi nevin narod.
Naucna istrazivanja, koja potvrdjuju da se od pusenja dobija rak, a koja su detaljna, temeljna, koja su uzimala u obzir celokupni lifestyle ispitanika, se tesko mogu naci. Sva ta '' naucna istrazivanja'' su u stvari samo case studies, tj. studije pojedinacnih slucajeva, kod kojih se iskljucivo posmatra uzrocno posledicna veza pusenja i raka. Znaci, sebi su postavili krajnji cilj, pa su krenuli da dokazuju. Tako se moze dokazati bilo sta. To su npr. uradili sa darvinovom pretpostavkom. Postavili su krajnji cilj - dokazati da je covek nastao evolucijom - zadnjih 150 godina je masa naucnika zavedena ovim ciljem. I dalje je. Da se vratim...u studijama se nisu uzimale ostale zivotne sklonosti, okolnosti i navike ispitanika.
AZBEST i pusenje, kao uzrocnici raka pluca, se ne mogu meriti, nisu u istoj klasi. Pusenje je daleko bezazlenije od izlozenosti azbestu. Azbest je svuda oko nas. Najvise ga ima u staroj dobroj izolaciji, staklenoj vuni...da ne duzim, ko zeli nesto o azbestu, ima ovde http://zaoduh.blog.co.yu/blog/zaoduh/zdravlje/2007/07/25/azbest
Dalje sa izazivacima raka pluca : nikl i njegova jedinjenja, arsen i njegova jedinjenja, berilijum i njegova jedinjenja, kadmijum i njegova jedinjenja, ima jos gomila ne mogu da nabrajam, ima u nekom mom tekstu...ovakvih, i slicnih, zagadjivaca je u nasoj okolini i prirodi u zadnjih 30-tak godina sve vise i vise, a sva paznja je usmerena na pusenje. Istina je da cigarete sadrze otrovne supstance, ali one ne poticu direktno od duvana, vec od hemikalija kojima se tretira duvan u proizvodnji cigareta (ne zaboraviti i sve vise zagadjeno tlo na kojem biljke rastu).
Besomucnim ponavljanjem Pusenje Ubija! se skrece paznja sa nekih drugih stvari...npr. kazu da pusenje izaziva srcane bolesti. OK. Ajde sad da pogledamo jednu pojavu kod srcanih bolesti i problema - kalcijum zakrci arterije, krv ne moze normalno da prolazi i dolazi do kurcslusa. Ali cekaj, zar kalcijum nije dobar? Jeste. A sta vecina glupih belih ljudi koristi kao osnovni izvor kalcijuma? Kravlje mleko. Jeste, sadrzi kalcijum. Mnogo kalcijuma. Sasvim dovoljno za malo slatko tele. Ali previse za malo slatko dete. [A odakle kravi kalcijum?] Da bi se kalcijum u nasem telu pravilno iskoristio neophodno je prisustvo magnezijuma u odnosu 1:1. U kravljem mleku je taj odnos 1:10. Ako casa mleka ima 300mg kalcijuma, ona ima 30 mg magnezijuma, sto znaci da se samo 30 mg kalcijuma iskoristi, dok ostatak od 270mg besciljno luta i kruzi po nasem telu, vremenom se talozeci po zidovima krvnih sudova. A posle se pitaju - tako mlad covek a strefila ga srcka. Tu se u pricu uvlaci bezobrazna farmaceutska industrija, koja se pojavljuje kao miracle man, donoseci resenje za srcane probleme u vidu lekova - blokatora kalcijuma. A glavni i cudesni sastojak tih lekova je magnezijum. Sve ostalo su manje ili vise otrovne, i covekovom telu potpuno nepotrebne, hemikalije. Sledeci put kada cujete da pusenje izaziva srcana oboljenja, ne zaboravite na gorenavedene cinjenice .
Pusenje cigareta i dalje ostaje stetno, ali manje nego gomila drugih stetnih stvari koje nam se nalaze u bliskom zivotnom okruzenju. Iskreno savetujem pusacima prelazak na duvan, batalite cigarete. Unosicete u sebe nikotin(u njemu je poenta) kako vam je priroda namenila, a ne industrija.
Zacarani krug ludila i psihoza u kojem se covecanstvo po pitanju pusenja nalazi, nastaje kada sa jedne strane imamo konvencionalnu mudrost, koja nas besomucno mustra, navodno za nase dobro, o stetnosti ppusenja i nikotina, a sa druge strane, kada duvanske kompanije budu tuzene zbog pusenja kao uzroka smrti, njihova odbrana je - ko vas jebe, sto niste citali upozorenja na kutiji, svesno ste preuzeli rizik.....................pusite sirov duvan. Znam da su mnogi u fazonu - ma ja to nema sanse da pusim, odvratno je, grebe, jako je, tu su i problemi oko prihvatanja tog gesta u okolini i okruzenju(de si nas'o da dimis sa tim sranjem)...ali to su samo predrasude...onako kako ste navikli svoje telo na cigarete, isto tako mozete i na sirov duvan. Ukus i miris cigareta, kao i potreba za istim, su vestacki stvoreni i nametnuti. Priroda je za coveka namenila nikotin........nikotin............nikotin.................nikotin.....................nikotin..............................nikotin.....odoh da spavam.
Nikotin nije kancerogeno jedinjenje. Super! Na žalost ne znam gde ima da se kupi ekstrakovan nikotin pa da stavim dve kapi nikotina u čaj i da uživam u njegovoj nekancerogeničnosti. Doduše, ne bi valjalo da ni u tome da preteram pošto, iako sâm nikotin nije kancerogen, on jeste otrovan, sa smrtonosnom dozom od oko 50mg za odraslog čoveka.
Nikotin nije kancerogen, duvan je lekovit. Ok, mrzi me da guglam i verujem da duvan može ima ovakve ili onakve vidarske sposobnosti - ogroman broj biljaka ih ima, ali npr. lekovita je i nana i kamilica pa ne znam da ih neko suši, mota u papir, pali i udiše njihov dim. I tu već imamo katran i gomilu drugih sranja, koji prave dar-mar po plućima, i tome imamo milijarde dokaza u prethodnim stolećima.
Onda, teza: „Nepušači tvrde da je pušenje metak u čelo, da je sigurna smrt i td...“. Neki anti-pušači preteruju u svojoj kampanji, ali to i dalje ne znači da je pušenje veoma štetno.
Pa kaže „kada vidite one najstarije ljude, svi ili puše cigarete ili duvaju džoint“. Ma daj, gomila sranja opet, ja ne sporim, verovatno je moguće naći i hiljadu ljudi koji imaju sto godina i tuku dve kutije dnevno, ali je još lakše naći milion ljudi koji su umrli u „ranoj starosti“ od raka, možda ne izazvanog, ali itekako potpomognutog i rasplinutog pušenjem!
Onda spominje kako je nikotin prirodni alkaloid... Ah, idile, vezan jabučnom i limunskom kiselinom... pred očima mi Lenorova reklama, rasplakao sam se od razneženosti!!! Ajde, bre, pa gomila štetnih supstanci i otrova su prirodne! Eto, prirodan je i morfijum, ajmo ga sad svi kroz opijum uzimati svaki dan, da uživamo u njegovoj prirodnosti.
Kao vrhunac, on nas obaveštava da „pušenje i dalje ostaje štetno, ali mnogo manje nego neke stvari koje nas okružuju...“ Pa??? Da li to umanjuje činjenicu da JESTE štetno? Da li je papirić bačen na ulici zanemarljiv, samo zato što se deset metara od njega nalazi mini-deponija?
U nekim stvarima se slažem sa tekstopiscem - verujem da je fabrička cigareta zbog specifične obrade štetnija od domaće zavijotke, ali! i taj domaći duvan jeste štetan, zbog dima koji sadrži ako ništa drugo, a ono katran koji se lepi po plućima! Svejedno, pisac savetuje ljude da pređu na duvan (umesto fabričkih cigareta), kako bi „unosili nikotin, jer u njemu je poenta, jer je priroda tako namenila“. Sreća koju cigareta donosi posledica je navučenosti na nikotin, i osećaja olakšanja nakon paljenja cigareta i podmirivanja nikotinskih receptora.
Istina je da fabrike stvaraju specifičan ukus i miris za posebne vrste cigareta, ali nije tačno da su ukus i miris oni koji čine pušača da se vraća cigaretama. To je ipak nikotin.
Ono za Parkinsonovu i Alch. bolest je tačno - štaviše, dokazano je da pušači imaju manju šansu da obole od Alchajmera. ALI! Da li je sve drugo što nam pušenje donosi vredno prevencije od te jedne bolesti? Ulog je po meni, ipak, preveliki...
[ Java Beograd @ 19.06.2008. 11:09 ] @
@Legionar_
Super! Tvoje je pravo da veruješ u to.
Samo, molim te mojne da pušiš na mestima gde je to zabranjeno, a ja ću da izbegavam mesta gde je pušenje dozvoljeno i sve je OK. Čist račun - duga ljubav.
Pre neki dan sam slučajno nogom kročio u kafić koji je "klimatizovan". Što znači: radi klima - prozori zatvoreni - i neka ventilacija kao izvlači dim ! Ljudi, ONO je trebalo omirisati ! Krenula utroba da se prevrće, momentalno !
[ Emil Ranc @ 19.06.2008. 11:47 ] @
HAHA LOL, sad vidim OVO:
Citat:
npr. kazu da pusenje izaziva srcane bolesti. OK. Ajde sad da pogledamo jednu pojavu kod srcanih bolesti i problema - kalcijum zakrci arterije, krv ne moze normalno da prolazi i dolazi do kurcslusa. Ali cekaj, zar kalcijum nije dobar? Jeste. A sta vecina glupih belih ljudi koristi kao osnovni izvor kalcijuma? Kravlje mleko. Jeste, sadrzi kalcijum. Mnogo kalcijuma. Sasvim dovoljno za malo slatko tele. Ali previse za malo slatko dete.
Sad će još ispasti da redovno ispijanje mleka može da izazove infarkt. Gluposti, kalcijum iz mleka veoma se dobro apsorbuje u organizmu, ostatak ide u vece šolju. Doduše, mleko može biti uzročnik drugih nezgoda - zbog laktoze koju sadrži i koja se teže vari, mleko može da izazove proliv kod mnogih ljudi, pa se svima, a naročito starijim osobama, savetuje da ne piju mleko, već da koriste mlečne prerađevine - jogurt, sireve i sl.
No da ne idem u off sa ovim mlekom. Ma čak i da se dobija sida od mleka, to ne umanjuje činjenicu da pušači, između ostalog, imaju i veću šansu da dožive infarkt.
[ Java Beograd @ 19.06.2008. 12:35 ] @
@Emil Ranc
Prema naslovu teme ti ideš u off topic i samom diskusijom da li je duvan (pušenje) štetno ili ne. Mislim da je i tebi jasno da nekim ljudima to ne možeš da dokažeš. Ali dobro.
Poenta teme je da neko misli da je to štetno i taj neko hoće da bude zaštićen.
[ Ivan Dimkovic @ 19.06.2008. 12:50 ] @
Citat:
Legionar_
nikotin........nikotin............nikotin.................nikotin.....................nikotin..............................nikotin.....odoh da spavam.
Interesantno je kako je nas anti-marihuana lobista vrlo sposoban da brani svoju drogu koja je, za razliku od marihuane, sasvim sigurno ubila milione ljudi pre vremena :)
Eh, taj nedostatak konzistentnosti, da ne upotrebim neku drugu rec na L :)
[ vladd @ 19.06.2008. 12:56 ] @
Samo da ne zastranjujete.
U principu, svaka hemikalija je "kancerogena", ili na neki konkretniji nacin stetna, ako se aplicira u nerazumnim kolicinama. I otrovi su ponekad lekovi..ponekad.
Dobro je sagledati i "drugu" stranu, ne da bi se priklanjalo ovom ili onom trendu, vec da bi se malo pokrenulo razmisljanje, predupredila neka nova toksicna iznenadjenja, ne samo sto se tice duvana, vec i pesticida, dodataka hrani, tehnologijama prerade hrane..
Evo, skoro saznah, da se hleb, koji nije adekvatno "narastao", nije se pekao na potrebnoj temperaturi(a to je idealno mesto stednje), dovoljno vremena, pravi vise stete organizmu nego sto lici na hranu!!!
Zivot je kancerogen, kancer smo "mi", odnosno nase mutirane celije. Sta ce pokrenuti mehanizam, pitanje je ...povece..
U svakom slucaju, treba sa vise paznje i analitike da posmatramo okolinu, voleo bih bez prostih svrstavanja u derbi varijante, za i protiv, vez ako je za, onda zasto za, ako je protiv, onda uklopiti kompletne kockice price.
Zabrana je samo administrativna igrarija, koja se aplicira iz nekog razloga i povoda, ali se primenjuje kako se primenjuje..
Sve bi da lici da se nesto radi, a slabi su efekti. Slabi su zato sto se problem zagadjenja ne posmatra celokupno, nego se razvlaci tema i fokusira na "lakse" detalje.
Duvan je "idealna" POLITICKA materija, em truje, em se zabranjuje, em se malo i pusta da se proizvodi, uzgaja...ima mesta za sve vrste, pravih i fals aktivnosti...
Poz.
[ Lesli Eldridz @ 19.06.2008. 12:57 ] @
Koliko ja znam, priroda je za coveka namenila da ne udise nekakav tamo dim nego najobicniji vazduh, kao i druge zivotinje, a nikotin je verovatno namenila da se biljka odbrani od insekata. Kad vidim psa da samoinicijativno pusi ili da zvace duvan (a da ga niko tome nije na silu nacucio) onda mogu da poverujem kako je priroda zato stvorila nikotin.
[ vladd @ 19.06.2008. 13:35 ] @
Pa hajde, kada vec insistiras, da pojednostavlljujes i spustas pricu na deciji nivo, sta bi trebalo da jedemo, osim tog svezeg vazduha, koji je inace naj "kancerogeniji", posto se u mitohondrijama trosi kiseonik, i proizvode oksidi...protiv kojih se (kao) borimo...antioksidansima....kao i protiv mlecne kiseline u misicima, bolne...
Niko ne tvrdi da je duvan koristan, pri pusenju, stetan je, mada ga neki narodi koriste kao antiseptik za rane, nije da se zvace (mada su ga zvakali), slozena je hemija, ima preko 70 stetnih supstanci + sagorevanjem se mogu dobiti razne kombinacije...
Ali zasto se daviti sa PROPISOM, koji je administrativna igracka...bolje se civilizovati, i civilizovati ljude, oko sebe, a ne tupavom propagandoom praviti pobornike i "borce", i za i protiv...
Kada se narod obrazuje, i spozna okolinu..stitice se i od duvana i od fenola, azbesta, pesticida...da ne spominjem petrohemiju, prljave tehnologije..a okruzeni smo mnogo realno opasnijim stvarima..
BTW, taj pritupi propis(definitivno "politicki" proizvod) nije definisao "javno mesto", baska precizno koliko bi bilo zaista potrebno..bolje receno neophodno, pa da ima smisla..
Poz.
[ Ivan Dimkovic @ 19.06.2008. 14:32 ] @
Citat:
vladd
Ali zasto se daviti sa PROPISOM, koji je administrativna igracka...bolje se civilizovati, i civilizovati ljude, oko sebe, a ne tupavom propagandoom praviti pobornike i "borce", i za i protiv...
Vladd, ljudi su se do sada civilizovali upravo propisima i efikasnim sprovodjenjem istih - za to je sluzila Biblija, Hamurabijev Zakonik, Dusanov Zakonik, Ustav i Basic Law itd... Danas, u nekom civilizovanom drustvu, vecini ljudi ne treba "zakon" da se ponasaju civilizovano - ali to je bio jako dug proces.
Propisi su ono sto jedan ne tako mali deo individua u drustvu "u razvoju" cini civilizovanim ljudima, na zalost, jer bi bez njih ti ljudi bili... hm... hajde da kazemo "ne tako civilizovani" - ocekivati savrsene ljude koje ces recima "civilizovati" je ipak previse naivno - proces "civilizovanja" ipak mora biti pracen sankcijom za odbijanje civilizovanja :)
Citat:
Kada se narod obrazuje, i spozna okolinu..stitice se i od duvana i od fenola, azbesta, pesticida...da ne spominjem petrohemiju, prljave tehnologije..a okruzeni smo mnogo realno opasnijim stvarima..
Gledajuci zapadnu EU, i faze kroz koje je prosla za poslednjih 60 godina glede zagadjivanja, mislim da se to sto ocekujes nece desiti na taj nacin.
Petrohemija i "prljave tehnologije" ce nestati onda kada budu ucinjene apsolutno neisplativim i to drakonskim kaznama koje treba da sprovodi drzava - a to ce, na duze staze, takodje doprineti "civilizovanju" drustva.
Ne postoji ni jedan drugi nacin da ti tajkuna vlasnika fabrike (ili direktora koji je "stranacki kadar") koja ispusta otpadne vode "civilizujes" nekim obrazovanjem i sl... vec iskljucivo teskim kaznama i zatvaranjem firme.
Isto vazi i za pusenje na javnim mestima, kao sto su bolnice, i sl... Civilizovanje naroda se najefikasnije vrsi preko njihovih novcanika.
[ vladd @ 19.06.2008. 15:05 ] @
Nekoga kaznama, a nekoga informisanjem.
Da se narod ne zamlacuje na sve moguce nacine, zakoni bi sluzili samo za "velike ribe", koje prave i najvecu stetu. A filozosko je pitanje, da li bi takvi zakoni bili izglasani.
Kada se u "civilizovanoj" zemlji donese doticni propis, onda sledi i niz dopunskih odredbi koje definisu skoro svako konkretno mesto koje treba da bude "javno".
Ali to je proces koji kosta, i zahteva veliki rad, i zahteva pomocne mehanizme za kompenzaciju dejstva, mislim, npr, na restorane i variranje eventualnih zarada (koja je "zakon" No1), znaci da li u vidu nekih olaksica, poreskih..
Znaci, jedan slozen mehanizam, upotrebljen u jednom cilju i konkrenom smeru.
Ovde, u zoni solidnog javasluka, gde nema para ili se nenamenski trose, gde cinovnicima ne pada na pamet da ista rade, solidno dobra metoda (bar brza) je napraviti populaciju podeljenu, i po mogucnosti, i jedan deo da bude agresivan, inace nema pomaka...
Sto je i postignuto, donekle..
Druga metoda je obrazovati raju, informisati, ukazati na vaznost i znacaj zivota i okoline, i obrazloziti zasto to u ovom trenutku ne vazi za TENT, za petrohemiju...
To je hard way, ali svakako korisniji, i populaciono i nacionalno, od prostog i zatupastog polarisanja...
Na to sam otprilike mislio, kada sam pokusao da nesto kazem u proslom tredu.
Ali to je, naravno uvek sklono uproscavanju i pojednostavljenju, uz, pride, navodjenje miliona (ili nekoliko sa liste) primera, koji navodno nesto potvrdjuju.
Nije isto mati propis ovde ili negde, nije ista primena, nije ista cena kostanja... zivljenja.
Pa ne mozemo praviti propise o gladnim fokama ..u Cacku ili Jagodini
Poz.
P.S. Mislim da smo na ES-u malo beneficiraniji po pameti, od "ostatka", bez uvrede, da bismo "prihvatili" bas najprimitvniju verziju apliciranja nekog trenda...
[ Predrag Supurovic @ 20.06.2008. 07:57 ] @
Stvar je u stvari vrlo jednotavna - kada pusis, ti prisiljavas ljdue oko sebe da i oni puse tvoju cigaretu, protiv njihove volje i najcesce, cak i ako im to pusenje smeta. Prakticno, ti direktno maltertiras ljude oko sebe.
Posto nisi dovoljno civilizovan da to sam shvatis, a to se da zakljuciti iz tvoje diskusije, onda je morao biti uveden propis kojim ti je to zabranjeno. Taj propis ne smeta cak ni onim pusacima koji su civilizovani, upravo zato sto su civilizovani i imaju obzira prema ljudima u svojoj okolini te im nije potreban propis da se ponasaju civilizovano.
[ Emil Ranc @ 20.06.2008. 10:31 ] @
Bravo Peđa - to je suština cele diskusije lepo sročena u dva kratka pasusa!
[ dejan, @ 21.06.2008. 01:21 ] @
Bogami kako stvari stoje uskoro ima da bude isplativije duvanje od cigareta.Pa ćemo imati gomilu naduvanih umesto običnih pušača.Onda će nepušači moći da kažu i da su se "pasivno naduvali"
[ Legionar_ @ 28.06.2008. 15:29 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Interesantno je kako je nas anti-marihuana lobista vrlo sposoban da brani svoju drogu koja je, za razliku od marihuane, sasvim sigurno ubila milione ljudi pre vremena
Eh, taj nedostatak konzistentnosti, da ne upotrebim neku drugu rec na L
E hvala ti na tituli gosn Dimkovicu , umro sam od smeha, eto i smeh je izgleda opasniji od marihuane.
Ne kazem ja da duvan nije zdrav, niti ga branim. (onaj tekst koji sam kopirao nisam ja napisao, vec sam samo predstavio jedan drugaciji pogled na celu stvar)
Da se razumemo - duvan jeste stetan, ali je manje stetan od trave u globalu. Duvan jeste ubio milione ljudi, ali iz razloga zato sto ga milijarde ljudi pusi, zamisli koliko bi trava ubila ljudi da je na mestu duvana. Trava mnogo brze izaziva rak pluca, usne duplje i jednjaka, pogotovo zbog samog nacina koriscenja, uvlacenjem i zadrzavanjem dima u plucima.
[ Borovic @ 28.06.2008. 20:12 ] @
Razuman čovek teži da radi stvari koje su po njega i druge korisne. Pušači, budite toliko ljubazni da mi odgovorite na ovo pitanje: ZAŠTO JE PUŠENJE KORISNO? Koji je viši cilj pušenja?
Činjenica 1: Na svakoj kutiji cigareta, slovima koja zauzimaju čak 40% njihove površine, ispisana je neka od poruka PROTIV pušenja.
-->Da su te poruke na bilo koji način netačne, iz kog bi to razloga duvanska industrija dozvolila da se one ispišu?
Činjenica 2: Zakonom je zabranjeno ubijanje ljudi.
-->Zašto biste vi smeli da ga krišite?
Srećno trovanje!
[ IonX @ 15.12.2008. 23:33 ] @
Da se "predstavim": Pušač sam nekih 20 godina. Imam ćerku od 7g i NIKAD ne pušim u stanu. Isključivo na terasi, ulici (i sličnim otvorenim javnim mestima) i predviđenoj prostoriji na poslu. Naravno, vodeći računa da u blizini nema nekog nepušača kojega "ugrožavam".
Pušači su jedina kategorija ljudi nad kojima je u današnje vreme, čak i u "naprednoj" Evropi, dozvoljena diskriminacija.
U svakom vremenskom periodu je postojala jedna ili više takvih kategorija ljudi koja zbog svojeg porekla, boje kože, vere ili obrasca ponašanja pripada ugnjetavanoj manjini. Većini su uvek bila dozvoljena "sva sredstva" odbrane, jer su, bože moj, "ugroženi" od strane te "surove i beskrupulozne" manjine.
Samo napred, kamenujte, svi ispravni, koji nemate poroka. Neću se braniti.
Par tema za zanimaciju/googlanje:
Pošto se nepobitno tvrdi da "pušenje sigurno ubija", zbog čega se, jednostavno, proizvodnja, posedovanje i prodaja duvana ne zabrani? Kao... ne znam, heroin.
Zbog čega se i dalje proizvodi i nesmetano prodaje, ali se korišćenje ograničava?
Znate li koliko je ugostiteljstvo u npr. Irskoj ili Sloveniji pretrpelo štete zbog zabrane pušenja u kafićima? Šta mislite o tome?
Zašto se na alkoholna pića ne stavljaju slična upozorenja (ja ih zovem "umrlice") kao na kutijama cigareta? Koliko su alkoholičari (a znamo da su Srbi poznati po "iću i piću" u svakoj prilici, od rođenja, do sahrana.)š tetni po svoju okolinu?
Zašto se npr. u centru Beograda ne zabrani saobraćaj motornim vozilima i tako poštedi još malo zdravlje beograđana? Šta fali ekološki prihvatljivim trolejbusima i tramvajima? Zar svako sa malo više para u džepu da može da se vozika po ceo dan, mora da nas truje po gradu? Ako već "ceste moraju da idu", čemu onda "pešačke subote" kad desetine hiljada ljudi ne mogu da stignu na posao zbog prekida saobraćaja (o maratonima, biciklijadama i sličnim stvarima da ne pričam)?
Kako, čas jedno, čas drugo (po potrebi)?
Kada će se ograničiti ili zabraniti upotreba mobilnih telefona, koji povećavaju rizik od tumora (Poslednje studije koje su u svetu urađene na temu zračenja mobilnih telefona pokazale su da na vremenskom planu od 10 godina, koliko se masovno upotrebljavaju mobilni telefoni, postoji veza između određenih benignih tumora ili kancera mozga, na stani na kojoj je uređaj korišćen)?
Koliko štetnih (u Svetu zabranjenih) aditiva u prehrambenim proizvodima je u Srbiji dozvoljeno?
S poštovanjem.
[Ovu poruku je menjao IonX dana 16.12.2008. u 00:47 GMT+1]
[ waikiki @ 16.12.2008. 00:00 ] @
Citat:
IonX:Pušači su jedina kategorija ljudi nad kojima je u današnje vreme, čak i u "naprednoj" Evropi, dozvoljena diskriminacija.
U svakom vremenskom periodu je postojala jedna ili više takvih kategorija ljudi koja zbog svojeg porekla, boje kože, vere ili obrasca ponašanja pripada ugnjetavanoj manjini. Većini su uvek bila dozvoljena "sva sredstva" odbrane, jer su, bože moj, "ugroženi" od strane te "surove i beskrupulozne" manjine.
Ne bih rekao da se radi o diskriminaciji. Pusacima je dozvoljeno sve isto kao i nepusacima. Dakle mogu da upraznjavaju razna zadovoljstva, borave na svim mestima, kao i nepusaci.. jedino sto im se zabranjuje je da puse. Diskriminacija bi podrazumevala zabranu prisustva pusaca na mestu gde je pusenje zabranjeno iako nisu zapalili. Znaci, "zabrana za pusace" je diskriminacija ali "zabranjeno pusenje" nije.
[ Majstor_Pućko @ 16.12.2008. 01:17 ] @
@InoX: Izvini, a to bi neko zabranjivao saobracaj motornim vozilima, rad mobilne telefonije, itd? Jer sve to sto si nabrojao osim alkohola naravno ima nekakvu svrhu i upotrebu. Duvan nema ama apsolutno nikakvu, ali APSOLUTNO NIKAKVU upotrebnu vrednost ili neki benefit, osim da doteze zivce osobama sa manjkom istih, puni republicki budzet, i obezbedjuje radna mesta doktorima. Kola trebaju, i nikoga jos toliko ludog nisam video da vozi kola, jer mu se tek tako htelo, nije ti ovo Amerika, mnogo gledas filmove, a ako imas takvih bilmeza oni su margina mozda jedva oko 0,5%. Ostatak su svi oni ostali, ljudi koji idu na posao ili rade u motornim vozilima, industrijske masine, bageri, kamioni, agregati itd... Mobilni telefoni isto, oni upravo stede ogromnu kolicinu nafte, jer su ljudi sada dostupni skoro svuda i uvek, zamisli koliko bi bilo vise saobracaja da nema mob. telefona, i da moras da vijas telefon po gradu, ili da trazis neku osobu...Da prava milina, sve je zlo, samo nam treba duvan da resi sve probleme.
Jednostavno se radi o jednostranom pogledu, ljudi koji ne mogu sebi da priznaju da imaju problem, ne smeta meni njihov duvan i cigarete, neka lepo zapale 10 odjednom, ne zelim ih u mom prisustvu, a da ne pominjem sto imam blazi oblik asme, i da mi dodje kada osetim miris duvana tamo gde je zabranjeno najradije bi nasao tu osobu sto je zapalila i nabio joj/mu cigaretu u oko. Radi se o bezobziru prema okolini, a retki su oni koji vode racuna o drugim ljudima. Vecina kada im prigovoris, uglavnom mrmljaju i negoduju, zamolis ih lepo oni ugase budu mirni 5min. i opet zapale, to moze biti samo jedno-zivci. I nije tacno da vecina terorise manjinu, vec je obrnuto u ovom slucaju, gde god sam bio, nabroj gde god hoces, vidim da ima manje pusaca, ali to im ne smeta da nabiju "atmosferu" osrednjeg turskog kupleraja. Za mene je pusac jednako nekulturan, kao recimo osoba koja neprestano prdi, zagadjuje vazduh u prostoriji i pri tom nema ni najmanj grizu savesti, i jos prigovara sto se ostali bune.
That mine two cents...
[ IonX @ 16.12.2008. 08:59 ] @
Pućko:
Ne shvataš moju analogiju.
Ne pričam o apsolutnoj zabrani. Da je sve apsolutno tačno kao što se prosipa u antipušačkim kampanjama, pušenje bi u roku od 48h bilo ZABRANJENO.
Pošto nije, mora da postoji neki faktor koji se drži van domašaja saznanja običnog plebosa.
Znači, pušenje je OGRANIČENO.
Znači, kao u nekim gradovima, zašto saobraćaj ne bi bio OGRANIČEN na područja van centra, u kome bi saobraćala samo vozila na električni pogon.
Citat:
Kola trebaju, i nikoga jos toliko ludog nisam video da vozi kola, jer mu se tek tako htelo,..
Nisi valjda ozbiljan sa ovom tvrdnjom?
Pogledaj broj "besnih" kola koja u radno vreme voze tatini sinovi od 18-25 godina po gradu (zaradili ih, je li?), pogotovu naparkiranih oko poznatijih kafića, pa i na ulicama, zakrčujući saobraćaj. Primetićeš da se voze uglavnom sami ili sa po jednom sponzorušom do sebe.
Ne možeš me ubediti da su to sve službena vozila radnji i firmi.
Takođe, ne možeš me ubediti da 90% razgovora mobilnim telefonima nije apsolutno nepotrebno. Obrati malo pažnju u gradskom prevozu šta ljudi pričaju preko mobilnih. Banalne privatne stvari, "sad sam tu i tu" informacije.
Bio sam svedok da u kafiću osoba A sedi sa osobom B i uopšte ne razgovara sa njom, već preko mobilnog sa nekom osobom C: "Evo, sedim sa B, pijem kafu...", a posle par sati, ista osoba A sedi, ovog puta sa osobom C i isto to govori preko mobilnog osobi B!
Stoga bi OGRANIČAVANJE upotrebe mobilne telefonije samo moglo da doprinese zdravlju ljudi, socijalizaciji...itd.
Da ne govorim kako je svima "baš važno" da baš dok voze, hitno obave neki bla-bla razgovor, ugrožavajući ostale učesnike u saobraćaju.
Imamo različite poglede na neki problem i možemo kulturno da iznosimo svoja mišljenja, tako da nema potrebe za "Nabio bih mu je u oko" stilom.
waikiki:
Zašto je ljudima sada dozvoljeno da javno, na ulici, iskazuju svoja verska ili seksualna opredeljenja , ali pušačima ne?
Šta bi sa odvojenim delovima (separeima, zonama...) za pušače i nepušače.
Pazi, pozorišta, bioskope, zdravstvene ustanove, kancelarije ne dovodim u pitanje.
Ali, šta ima loše u tome ako odem u kafić i lepo odaberem "pušački" ili "nepušački" deo? Kome to smeta?
[ mrkii @ 16.12.2008. 09:16 ] @
@pusaci
Pusenje je bolest zavisnosti.
Kod takvih bolesti prvi i najtezi korak je ubediti bolesnika da je bolestan. I svaki pokusaj da mu se na to ukaze izaziva osecaj ugrozenosti i on to shvata kao napad na njega.
Zato vas i malo, ali samo malkice i razumem. Shvatite. Bolest zavisnosti.
[ IonX @ 16.12.2008. 09:37 ] @
Naravno.
Bolest zavisnosti, kao i zavisnost od Interneta, mobilnih telefona, alkohola, hrane...
Za mnoge od tih bolesti postoje u svetu klinike i ustanove za odvikavanje.
Pa?
Zašto je onda pušenje dozvoljeno?
Zašto nije zabranjeno, kao droga?
[ ptak 13. @ 16.12.2008. 10:00 ] @
E sad moram i ja da se umesam :))))
Ajmo redom da ti odgovori neko ko je mnogo mladji od tebe kao JA naprimer. Pazi imam 18 godina i nisam pusac, alkoholicar, narkomana......nikakav zzavisnik.....ali ajmo redom
Kazes da nisi za to da se zabrani pusenje, ja jesam.....zasto....? Evo zasto, koliko je stetnosti koje cigara nanosi a koliko koristi od toga, rezultat je 100 prema 0 %. Pazi em trosis pare uzalud da ih kupujes, em se trujes, em trujes sve oko sebe, to sto pusis na terasi ne znaci da ne trujes tvoju cerku....svejedno dim je dim i ne moze se bas lako spreciti da kruzi, ulazi, izlazi....onda dalje, smrdi brate uzasno.....dalje samo kasljes bezveze, pa pored toga kupujes upaljace...:)))))) mislim samo kupujes i trosis a nista ne dobijas...po meni bolje svi pusaci da stanu jedan dan u pusnici i da se nadisu dima od mesa i da se zadovolje za narednih nekoliko meseci...salim se malo,....sad ozbiljno.
Koja ti je korist od cigareta, smiruju te, OK ali to onda znaci da nesto tu nije u redu, zar ne....Kako je glupo u restoranu da se pusi i sad naidju neka deca da rucaju i ti ih trujes cigaretama, ili jos odvratnija scena u klubovima se nevide ljudi od dima....a pored svega toga, kako se nikada ne zapitate koliko je miseva i drugih gamadi proslo kroz taj duvan koji vi u usta stavljate, fuuuujjjjj.
E sad dalje, kazes zavisnik od interneta, pa kazi mi jednu stvar na internetu koja ama bas nicemu ne sluzi kao cigarta....zaci sve ima svoju poruku pa i pornografija, xxx filmovi i sl....sve je to na neki nacin edukacija, ali cigareta ......nikako nije edukacija
Mobilni telefoni, e decko moj koliko god da su stetni oni su bre korisni toliko da nemas ni predstavu, koliko zivota spase ali neki i uniste, ali opet se ogradjujem cigareta ne spasi nijedan zivot...koliko ti je drago kad ti cerkice nema pa je smao zvrcnes i cujes gde je i da je ziva i zdrava, preko cigarete to ne mozes :)))))
Alkohol, pa jbg koristi se u medicinske svrhe a to sto ga neki zloupotrebljavaju to je druga stvar, ali opet bar 1% je koristan, a i Vino je alkohol ali zdrav u umerenim kolicinama, dok cigara opet nije, jbg ali cigare za sada u mom postu mnogo gube a :))))
Ajmo jos malo....hrana....pa i ona ima bar ama bar 1 % zdravlja i koristi, koliko je vitamina u njoj, to sto je neki zloupotrebljavaju to je druga stvar, ali cigara nema vitamina koliko ja znam, sem ako novi vitamini nisu nikotin, katran i sl....sta znam ode ovaj svet bestraga mozda su i vitamini :))))
A sad da se vratim na temu, cigare bi zabranio svugde gde je javno mesto...a opet napravio bi za takve ljude koji su pusaci posebne uslove kao prostorije za pusenje...sto se tice restorana pa izadji brate a otvoreno pa pusi do sutra...tvoj problem ali u restoranu ima i onih kojima to smeta...stoga da zabrana i u restoranu...onda svima ispod 18 godina je zabranjeno pusenje, sto se tice sad toga da ih niko ne kaznjava to je druga stvar....Treba prvo kazniti i olesiti prodavce pa da vidis kako ce se stopa maloletnih pusaca smanjiti....
E pomenuo je neko heroin, pa jbt i droga e koristi u medicinske svrhe koliko ja znam, dobro bar 1% je korisna a cigara opet nije.....:)))
Jbg pusaci izgubili ste....sve sto ste naveli kao zavist u svoju korist sve sam demantovao soga sad ocekujem milion citata ali svaki cu obrazloziti :))))
Pozdrav pusaci, dabogda prestali jednom za svagda....
P.S. E da neko rece sto se prodaju, pa jbg kako da ne prodaju kad ima budala koje kupuju, isto tako i drogu i sl.....:))))))sorry za ovo "budale"
Jao videh sad i ovo
Citat:
Zašto je onda pušenje dozvoljeno?
Zašto nije zabranjeno, kao droga?
Pa nije zabranjeno jer ima manju meru stetnosti u odnosu na drogu, ali ne brini ima onih koji ce glasati ZA zabranu, ali da te vidim onda, dal ne bi pusio, i krisom na crno kupovao...pa isto kao i droga....samo jbg jos nije zabranjeno...mada dok je vas FDN ( fabrika duana nis ) ce biti gigant:)))) mada jbg lepsi je menfis i sl nego domace a :)))))hehehhehehe
Ajmo redom da ti odgovori neko ko je mnogo mladji od tebe kao JA naprimer. Pazi imam 18 godina i nisam pusac, alkoholicar, narkomana......nikakav zzavisnik.....ali ajmo redom
Pazi ti ovo!! Ne pije, ne pusi, ne juri zene...pa kako covek da ti veruje
Poz
[ ptak 13. @ 16.12.2008. 10:29 ] @
E jbg sad, gde sam napisao zene.....mada neki kazu da je i sex i zene zavist...dobro onda sam teski zavisnik lepih devojki, po mogucstvu plavusa :))))))
Pa dobro pijem ali umereno, ne napijam se...a pusenje ne, droga ne....a alkohol umereno crno vino, belo vino, pivo....ali umerno ako znate sta to znaci :)))) ono casa dve tri ali ne vise....
[ mrkii @ 16.12.2008. 10:41 ] @
Citat:
Bolest zavisnosti, kao i zavisnost od Interneta, mobilnih telefona, alkohola, hrane...
Za mnoge od tih bolesti postoje u svetu klinike i ustanove za odvikavanje.
Pa?
IonX, pa odgovorili ti ljudi sto puta do sad, al da ti ponovim jos jednom: zavisnost od Interneta, mobilnih telefona, alkohola, hrane ugrozava samo zavisnikaaaaaaaa, a duvanski dim neeeeeee
Niko ti ne brani da se truje u svojoj kuci ali ti zakon brani da trujes drugeeeee
Ali, hvala ti sto si u rekordnom roku dokazao ono sto sam napisao malopre:
Citat:
Pusenje je bolest zavisnosti.
Kod takvih bolesti prvi i najtezi korak je ubediti bolesnika da je bolestan.
[ DaliborP @ 16.12.2008. 11:16 ] @
Citat:
ptak 13.: Pa dobro pijem ali umereno, ne napijam se...a pusenje ne, droga ne....a alkohol umereno crno vino, belo vino, pivo....ali umerno ako znate sta to znaci :)))) ono casa dve tri ali ne vise....
Imas 18 godina i pijes umereno alkohol?????
[ flylord @ 16.12.2008. 11:40 ] @
@DaliborP: ja kad sam imao 18 god, nisam pio uopste alkohol :)
Ima i takvih, samo sto ih ne primecujes :)
samo da ponovim sto je rekao i mrkii:
Ako ce neko dobije rak jer mnogo prica na mob, to je njegov problem. Ne utice na mene. Ali na mene i te kako utice duvanski dim. Jednostavno hocu da jedem u kafani bez duvanskog dima. Hocu da izadjem uvece u grad u neki kafic i da nema nimalo dima.. I to cu i dobiti, pitanje je samo vremena :)
Pusenje i alkohol su dozvoljeni zbog lobija i zbog isuvise ljudi koga ga koriste/su koristili. I ovde se ne prica o zabrani prodaje i proizvodnje duvana nego o zabrani pusenja na javnim mestima.
Ja bih i krek dozvolio. Pa ko hoce da ga konzumira, neka ga.. Samo da mene ne ugrozava
[ IonX @ 16.12.2008. 12:09 ] @
Zadivljen sam tonom i netolerancijom koji izbijaju iz vaših postova.
mrkii:
Citat:
IonX, pa odgovorili ti ljudi sto puta do sad, al da ti ponovim jos jednom: zavisnost od Interneta, mobilnih telefona, alkohola, hrane ugrozava samo zavisnikaaaaaaaa, a duvanski dim neeeeeee
Niko ti ne brani da se truje u svojoj kuci ali ti zakon brani da trujes drugeeeee
Ja neeeeee trujeeeeem drugeeeeeee akooooo postojeeeeeeeeeee odvojeeeeeeeeeeeni deloviiiiiiii (separei, zone ili "specijalizovani" kafići) za pušače i nepušače.
Problem je što uvek postoji težnja većine da identifikuje i satanizuje neku manjinsku grupu, po kojem god osnovu. Trenutno je aktuelno pušenje.
I da na celom svetu postoji jedan jedini kafić samo za pušače, našao bi se veliki broj nepušača koji bi baš u taj kafić hteli da idu i koji bi tražili da se u njemu zabrani pušenje. Zašto? Jer je po njihovom mišljenju nedopustivo da negde na ovoj planeti postoji grupa ljudi koja se ne uklapa u njihov obrazac ponašanja.
Mobilomani, alkoholičari i narkomani takođe ugrožavaju druge.
Svakodnevno (da ne spominjem druge dve kategorije) mi atak na psihu vrše agresivne melodije zvona, glasni razgovori, tuđi intimni detalji, na organizam elektromagnetna zračenja iz mobilnih uređaja, a dva puta mi je život bio itekako ugrožen zbog vozača koji nisu mogli da istovremeno pričaju i okrenu volan na vreme.
I, ne. Ne moram ništa tebi da dokazujem. Verovatno jesam neka vrsta zavisnika. Ne bežim od toga, svako ima neki porok.
FYI, ni pušači me ne smatraju "svojim" jer mogu da provedem ceo dan ili dva bez zapaljene cigarete i ne osećam nikakvu krizu.
Trošim, u proseku 4-5 cigareta dnevno.
Jednostavno, volim posle dobrog obroka da zapalim cigaretu i, najčešće, jednu pre spavanja. I baš mi prija.
Ne palim cigaretu tek iz navike ili jer mi "organizam traži", već samo baš kad sam poželim.
Ne osećam nikakve zdravstvene smetnje, a do pre 5-6 godina sam redovno upražnjavao sportske aktivnosti sa prijateljima, koje sam drastično proredio, ne zbog pušenja, već zbog drastično produženog radnog i premalo slobodnog vremena, koje gledam da provodim sa porodicom.
ptak 13: JBG sad i Heroin stavljaš kao manje zlo. :)
Edit:
@flylord:
A zašto je tvoja želja da izađeš BAŠ u kafić gde zalaze isključivo pušači?
(vidi boldovano)
Edit na edit:
Da, svestan sam da je biti pušač out u današnje vreme i da nas je sve manje.
Poštovaću zakon kakav god da je (neko je lepo rekao: "Demokratija je kad dve budale mogu da naređuju jednom pametnom"), jer je odraz volje većine, i kad budu totalno zabranili duvan na bilo koji način, povinovaću se.
Samo sam protiv svakog oblika represije i diskriminacije.
[ ptak 13. @ 16.12.2008. 12:27 ] @
@IonX
Zasto ne citas moj post polako i razumno nego ocima preletis preko njega, sto sto je dugacak.....
Citat:
E pomenuo je neko heroin, pa jbt i droga se koristi u medicinske svrhe koliko ja znam, dobro bar 1% je korisna a cigara opet nije.....:)))
Pazi napisao sam da heroin i droga uopste imaju bar 1% koristi za to sto se koriste u medicinske svrhe a cigarete nemaju ni taj jedan procenat koristi.....
Razumes :))))
[ mrkii @ 16.12.2008. 12:32 ] @
Citat:
Ja neeeeee trujeeeeem drugeeeeeee akooooo postojeeeeeeeeeee odvojeeeeeeeeeeeni deloviiiiiiii (separei, zone ili "specijalizovani" kafići) za pušače i nepušače.
A ako ne postoje onda trujes druge? Booooli tebe za druge i zakon, zar ne?
Citat:
@flylord:
A zašto je tvoja želja da izađeš BAŠ u kafić gde zalaze isključivo pušači?
A gde je on tako napisao? Vidis li ti ovde i bele medvede?
Tacno je da u Srbiji nema mnogo kafica i kafana za pusace. Po meni je razlog za to nekaznjavanje pusenja u tim objektima i bezobrazluk pusaca koji to zloupotrebljavaju i truju druge. Kad bi inspekcija odrapila gazdu jednom ili dva puta u svakoj kafani bi postojao odeljak za pusace. Nadam se da ce tako biti u bliskoj buducnosti. Protiv pusaca nemam nista, samo da mene ne truju
Ti trosi koliko hoces, ali ako ti zapalis i jednu dnevno i to u kaficu pored mene, prekrsio si zakon i ugrozavas mene i moje zdravlje. Kako ti to covece nije jasno
Pa moji roditelji su pusaci pa ih ne mrzim (ma volim ih bre) ali se svadjam kad zapale pored mene. A necu sa nepoznatim trovacima? Da da.
[ ptak 13. @ 16.12.2008. 12:44 ] @
Au mrkii al si mu reko......
[ waikiki @ 16.12.2008. 13:14 ] @
Citat:
IonX: Ja neeeeee trujeeeeem drugeeeeeee akooooo postojeeeeeeeeeee odvojeeeeeeeeeeeni deloviiiiiiii (separei, zone ili "specijalizovani" kafići) za pušače i nepušače
Slazem se.. samo ti separei, zone i sl. da budu takvi da ne mogu deca da vas vide, jer ste los primer. Zato vam treba zabraniti pusenje i na ulici i na terasi, ustvari svuda gde drugi mogu da vas vide sta radite i kako se trujete. Cigarete na kioscima treba skloniti tako da se ne vide i prodavati ih iskljucivo uz licnu kartu i potpis. Prazne kutije od cigareta i opuske ne bi smeli da bacate na ulici, i morali bi da se obavezete da cete svaki trag pusenja unistiti.
[ DaliborP @ 16.12.2008. 13:16 ] @
Citat:
IonX:I da na celom svetu postoji jedan jedini kafić samo za pušače, našao bi se veliki broj nepušača koji bi baš u taj kafić hteli da idu i koji bi tražili da se u njemu zabrani pušenje. Zašto? Jer je po njihovom mišljenju nedopustivo da negde na ovoj planeti postoji grupa ljudi koja se ne uklapa u njihov obrazac ponašanja.
Mislim da ne razumes o cemu se prica ovde. Niko ne zeli da zabrani pusace, vec pusenje na javnim mestima. Niko ti ne brani da pusis u svojoj kuci ili u svojim kolima ako nisu oznacena kao javna(recimo da vozis taxi). Radi se o zabrani pusenja na mestima koja su svima jednako dostupna, i pusacima i nepusacima. Naravno da cu u to upadati sve kafane i kafici i restorani.
Irci su ovako formulisali zakon: Niko ne sme da bude podlozan pasivnom pusenju na svom radnom mestu i zbog toga se uvodi zabrana pusenja na svim radnim mestima.
Sta je tebi toliko tesko tu da razumes?
Citat:
@DaliborP: ja kad sam imao 18 god, nisam pio uopste alkohol :)
Ima i takvih, samo sto ih ne primecujes :)
Ima vas vise? :) Pa sta radite u slobodno vreme :)
[ IonX @ 16.12.2008. 13:20 ] @
Kanda su ovo malčice prtivrečne izjave:
Citat:
Protiv pusaca nemam nista, samo da mene ne truju
Citat:
Ti trosi koliko hoces, ali ako ti zapalis i jednu dnevno i to u kaficu pored mene, prekrsio si zakon i ugrozavas mene i moje zdravlje.
Tvoj problem je što ja ("ja" kao "neki pušač") postojim, i dokle god ja postojim, ti se osećaš ugroženo, iako nikad jedan drugom nećemo biti bliže od možda 50m, i dok mene ne eliminišeš ti se nećeš osećati sigurno.
To već prerasta u fobiju. Samo što to postaje masovna fobija, koja prerasta u mržnju, koja će pre ili kasnije prerasti u nasilje.
Nije više bitno što ti ja nikad u životu neću prići, niti te, ni teoretski, zapahnuti ni jednim milijarditim delom promila duvanskog dima.
"Bitno" je što ja odbijam da se povučem u podrum i tamo krišom pušim daleko od očiju "bezgrešnih antipušača", već tražim da mi se omogući bar jedno javno mesto u gradu gde ću moći nesmetano da upražnjavam svoj porok, dokle god sam po sebi nije zakonom zabranjen.
2waikiki:
Citat:
Slazem se.. samo ti separei, zone i sl. da budu takvi da ne mogu deca da vas vide, jer ste los primer. Zato vam treba zabraniti pusenje i na ulici i na terasi, ustvari svuda gde drugi mogu da vas vide sta radite i kako se trujete. Cigarete na kioscima treba skloniti tako da se ne vide i prodavati ih iskljucivo uz licnu kartu i potpis. Prazne kutije od cigareta i opuske ne bi smeli da bacate na ulici, i morali bi da se obavezete da cete svaki trag pusenja unistiti.
Šta je sledeće? Zabraniti sve Bogartove filmove? Cenzura? Zabrana spominjanja pušenja ili cigareta u bilo kom obliku? Dozvoljeni linč nad pušačima?
Zar nema mnogo drugih ružnih pojava koje mnogo direktnije ugrožavaju druge i koje mnogo lošije utiču na decu, a nisu zabranjene?
Šta je sa nasiljem u filmovima i potocima krvi u prime time tv programima?
[Ovu poruku je menjao IonX dana 16.12.2008. u 15:02 GMT+1]
[ boccio @ 16.12.2008. 13:29 ] @
Klasicna zamena teza, da ne kazem demagogija. Sad jos ispade da su pusaci neshvacena endemska vrsta koju neko tera da nosi zute trake oko ruke :)
Pusenje je prosto losa i prljava navika. Mozda je sargarepa koju sam kupio na pijaci tri puta kancerogenija od cigarete, jer je dosla sa zemljista prebogatog uranijumom i natovarena 8x vecim dozama pesticida i ostalih sranja od dozvoljenog (a.k.a. "to nije za jelo, to je za pijacu"). Mozda, nije iskljuceno. Ali to nema veze blage sa problemom cigareta, two wrongs don't make a right.
Pusenje u svim javnim i zatvorenim prostorijama treba biti a-priori zabranjeno, a sama cinjenica da se o tome diskutuje na 15 strana govori da nije bas svima najjasnije sta sve znaci ziveti u civilizovanom drustvu...
[ Slobodan Miskovic @ 16.12.2008. 13:31 ] @
Taj porok je dokazana i cinjenicama utrvdjena BOLEST :) znaci bolesni ljudi u bolnice i slicne institucije a ne na ulice i kafice... Video li si nekad kafic specijalno za shizofene osobe? :)
[ boccio @ 16.12.2008. 13:36 ] @
Ja ne zelim da me se tera da se zatvaram u smrdljivi WC i tamo upraznjavam kenjanje, zelim da to radim slobodno, u prirodi, iza drveta - kao sto dolikuje Coveku. I zelim da mi se omoguci javna povrsina u gradu gde cu moci nesmetano da upraznjavam svoj porok, bez bojazni da ce neko da ugazi u njega. Zasto ne postoji jedan veliki park, gde svi koji uzivamo da to radimo u prirodi, na ovorenom, ne mozemo da upraznjavamo to kako zelimo, bez ugrozavanja drugih?
Isto tako, zasto su nudisti ograniceni samo na male povrsine javnih plaza? Jel to postaje masovna fobija, koja prerasta u mržnju, koja će pre ili kasnije prerasti u nasilje? Da li je problem sto ja, kao nudista, postojim?
Daj bre, chill out :)
[ IonX @ 16.12.2008. 13:43 ] @
Opušteno, boccio.
I nudisti makar imaju javne plaže i niko ih ne naziva bolesnicima niti sateruje u stanove, iako ima itekako materijala za potencijalnu pedofiliju i egzibicionizam.
Homoseksualci su davno izašli iz svojih spavaćih soba pa mogu na paradama da propovedaju šta i kako vole da rade.
Zabranjeno je reći nekome koje je boje kože, već se koriste geografske odrednice tipa "afroamerikanac"
Proganjanje jevreja više nije u modi.
Ostali su još pušači.
Lepo je kad se nađe "jadnik" koji pokušava da odbrani svoje vetrenjače, pa ga onako, grupno, demokratski razapeti na krst, sve vičući "Ua!" iz gomile.
Čak ni dobrovoljno povlačenje u getoe (par "obeleženih" kafića) ne zadovoljava gomilu željnu "čistoće".
Za kojih 20-30 godina čeka nas neka nova "konferencija u Vansiju" (za radoznale "Wannsee Conference") za konačno rešenje problema pušača.
Zahvaljujem na pažnji.
[Ovu poruku je menjao IonX dana 16.12.2008. u 14:53 GMT+1]
[ mrle 011 @ 16.12.2008. 13:43 ] @
Citat:
Majstor_Pućko: Izvini, a to bi neko zabranjivao saobracaj motornim vozilima, rad mobilne telefonije, itd? Jer sve to sto si nabrojao osim alkohola naravno ima nekakvu svrhu i upotrebu. Duvan nema ama apsolutno nikakvu, ali APSOLUTNO NIKAKVU upotrebnu vrednost ili neki benefit........
unisteni eko sistemi, sprzene rezerve dragocene energije, rdjom nepovratno izgubljene ogromne kolicine rude gvozdja, zatrovana atmosfera, voda, zemlja i vazduh, nepodnosljiva buka svuda oko nas, cadj i gar po posteljini, stolu, tanjiru, plucima, itd..... sve to iz auspuha prljavih i bucnih plekanih kutija ima svrhu i ne treba nikome da smeta, niti koga nedajboze ugrozava, jer je to jelte proglaseno nezamenjljivom potrebom, a nije moguc nikakav drugi nacin prebacivanja iz tacke a u b?
izmisljena potreba pusenja neke tamo biljke, starija hiljadama godina od ove gore stvarne ljudske potrebe vozikanja u prljavim i bucnim plekanim kutijama, nema bas nikakvu svrhu i mnogo ugrozava citavo covecanstvo i uopste zivot na celoj planeti?
[ bttp @ 16.12.2008. 14:12 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Taj porok je dokazana i cinjenicama utrvdjena BOLEST :) znaci bolesni ljudi u bolnice i slicne institucije a ne na ulice i kafice... Video li si nekad kafic specijalno za shizofene osobe? :)
Izvini molim te i ja bih voleo da se zabrani ulaz u kafiće, autobuse i uopšte na sva javna mesta i ljudima koji imaju grip ili bilo koji drugi airborne virus. Mnogo mi više smeta da me neko zarazi gripom nego da popuši cigaretu u mojoj blizini.
[ barakuda111 @ 16.12.2008. 14:13 ] @
Citat:
IonX: ni pušači me ne smatraju "svojim" jer mogu da provedem ceo dan ili dva bez zapaljene cigarete i ne osećam nikakvu krizu.
Trošim, u proseku 4-5 cigareta dnevno.
Jednostavno, volim posle dobrog obroka da zapalim cigaretu i, najčešće, jednu pre spavanja. I baš mi prija. Ne palim cigaretu tek iz navike ili jer mi "organizam traži", već samo baš kad sam poželim.
Uff, koga ti pokusavas da slazes sebe ili nas? Nepalis zato sto ti organizam trazi vec samo kad pozelis? Pretpostavljam da mozes i da ostavis ako bi to zeleo? Ali samo sledeceg ponedeljka. :)
Ti si zavisnik, i kao sto neko rece, proces lecenja moze poceti tek kad priznas sebi da imas problem.
[ DaliborP @ 16.12.2008. 14:13 ] @
Citat:
IonX:
I nudisti makar imaju javne plaže i niko ih ne naziva bolesnicima niti sateruje u stanove, iako ima itekako materijala za potencijalnu pedofiliju i egzibicionizam.
Homoseksualci su davno izašli iz svojih spavaćih soba pa mogu na paradama da propovedaju šta i kako vole da rade.
Zabranjeno je reći nekome koje je boje kože, već se koriste geografske odrednice tipa "afroamerikanac"
Proganjanje jevreja više nije u modi.
Ostali su još pušači.
Pobogu covece, ti uopste ne razumes ovu temu. Evo ja uzivam u cigaretama ali zalazem se za ukidanje pusenja na svim javnim mestima. Gde ti vidis da neko hoce da "ukine" pusenje? Ja to jos nigde nisam video ni cuo. (Lazem, Butan ima totalnu zabranu pusenja :) )
[ Flo33 @ 16.12.2008. 14:57 ] @
Neko gore lepo rece.. Jevreji nam uzimaju radna mesta,i svi su pusaci.
Bah,dokon narod. Kada svi nepusaci budu isli biciklom na posao,ja cu baciti cigarete,taman crkao.
Btw, u IV Opstinskom se pusi po kancelarijama,pa tako da ce tesko zabraniti u kaficima itd..
bolje strajkujte protiv panceva,da ga sravne,ubiju i zapale (dobro ne mora da pale,mislim zbog dima) jer ja ne zelim moje godisnje odmore da provodim u blizini panceva.
Tako je bilo i u Fraportu,ukinuli pusenje svugde,poceli da jure putnike pusace,i dosli do toga da se ljudi nisu ni krili,nego nasli jedan hodnik i svi pusili tu.
Naravno da sada imaju pusione.
[ ptak 13. @ 16.12.2008. 15:02 ] @
Ajde prvo da odgovorim tamo gde sam prozvan za alkohol. Pa jbt jer to tesko da shavit, ne pijem....a sta radim u slobodno vreme, svasta, kompijuter, internet, izlasci, zurke, lemljenje komponenti, elektronika....svasta nesto, bitno da ispunim ceo dan, e da citam.....
e sad ovo oko pusenja
Pa zasto da ne zabrane pusenje na javnim mestima, jbt trujete sebe, ide vama u prilog ( pusacima ) ide i meni ali i vama....kako se neki bore protiv pusenja, e krenite i vi i onda sta doprinecete sebi i drugima, a nasteticete jedino duvanskim industrijama....
Niko ne govori da ce lincovati pusace, niti da ih ubijemo i sl. ali jednostavno hajde da budemo kulturni, ruzno je pre svega....i koliko samo opusaka vidim ispred svoje tehnicke skole, basate ih kao da ih i niste bacili, na sve strane paklice i opusci ( pikavci ) pa nekulturno, bolje da zvacete zvake nego cigare....ajmo samo malo postovanja jedni prema drugima, cenim svacije misljenje ali i svoje. Stoga probajte ostaviti duvan, na ESu postoji tema o ljudima koji su vec duzi vremenski period ostavili duvan i ne skodi im nista sada, super su...... Pomislite samo na ove stvari.
Koliko gamadi prodje kroz duva dok se susi, a kasnije ga vi jedete....mozda je stelirisan a ????
Kako vam pluca izgledaju, ako ne znate, skinite obliznji cunak koji radi, pa pogledajte iznutra....???
Pomozite omladini, ne dajite im los primer....???
Jeste da ovo nije jedini los primer za omladinu, ali ajmo redom sve malo po malo mozeda se resi i na pristojan nacin...kad bolje razmislim od svake navike postoji i odvika...ako bar 0.1% ljudi sa ESa kojih ima 200 000 ostavi cigarete, mi sa ove teme koji smo antipusaci bicemo vam zahvalni
Moj otac je primer tvrdoglavog coveka, kao InoX, bez uvrede, ali evo vam primer. Radi 20 godina u Austriji, (bas danas je posao kuci, heheh , blago meni al sam srecan nisam ga video od avgusta ) e i on pusi 2-3 pakle dnevno, ali ne pusi nego mu je volja da drzi cigaretu u ustima, pa mu ja kazem, jer to normalno da covek pukne 300e mesecno za pisljeve MENFIS cigarete, a on ce meni samo, pa ja ih zaradjujem ja ih i gorim.... znaci svestan sam da nas necete poslusati, mi ovde samo penimo da vam objasnimo da je to i za vase dobro...ne vidite vi mnogo dalje od cigarete ( sveka 10ak cm ) sto se toga tice....
Pozdrav
Nikola
[ ptak 13. @ 16.12.2008. 15:06 ] @
@Flo33
Ajde edituj taj post malo, ovo oko panceva, ne treba ga spaliti i sravniti, nego naci adekvatno resenje. Sta vam je bre ljudi kad vam se pomene nesto protiv cigara vi bi ste onmah smak sveta Za sve postoji resenje samo ga neki ne vide....petrohemija, pa lako, uzmu lepo i ove nove godine smanje pare svaki grad na vatromet i pevacice koje uzimaju i do 70 000 e i onda svi predsednici opstine daju malo para, ovi zamene dotrajale ventile, cevi i sl. i onda lepo ugrade potrebne filtere i gotovo....
O ovome nemojmo dalje ovo je debeo OFF
[ Majstor_Pućko @ 16.12.2008. 18:52 ] @
Citat:
mrle 011: unisteni eko sistemi, sprzene rezerve dragocene energije, rdjom nepovratno izgubljene ogromne kolicine rude gvozdja, zatrovana atmosfera, voda, zemlja i vazduh, nepodnosljiva buka svuda oko nas, cadj i gar po posteljini, stolu, tanjiru, plucima, itd..... sve to iz auspuha prljavih i bucnih plekanih kutija ima svrhu i ne treba nikome da smeta, niti koga nedajboze ugrozava, jer je to jelte proglaseno nezamenjljivom potrebom, a nije moguc nikakav drugi nacin prebacivanja iz tacke a u b?
izmisljena potreba pusenja neke tamo biljke, starija hiljadama godina od ove gore stvarne ljudske potrebe vozikanja u prljavim i bucnim plekanim kutijama, nema bas nikakvu svrhu i mnogo ugrozava citavo covecanstvo i uopste zivot na celoj planeti?
Ma jok, to je pakosna davolja rabota, delo necastivog... Puj to!!! Trebamo da zivimo prosperitetno i napredno ko ovi. A sledeci put kada ti pozli ili ne daj Boze padnes negde i polomis se, reci ekipi hitne pomoci da ne zelis da se vozis u cahdjavoj kanti, nego da ti obezbede nesto u skladu sa tvojim moralim uverenjima, recimo kocije, onako bas romanticno uz jauke, i blago truckanje po kladrmi...
Svakome je ostavljen izbor, mene savrseno zabole lakat, gde cete vi da duvanite samo sto dalje od mene. I naravno suvisno je izigravati lazni moral i biti licemer pod izgovorom: truje, ubija unistava. Svako mora da umre, i svako ce umreti. Ja se ne obarizrem na stranu zdravlja, iako bih trebao, vec iskljucivo na to da mi ta pojava smeta i da me nervira. I ako je donet zakon kojim se zabranjuje konzumiranje duvana na javnim mestima, onda treba da se postuje, onog dana kada zabrane upotrebu vozila na fosilna goriva ja cu prestati da ih vozim. Ja nisam zavisnik o automobilskom prevozu. A ja i veliki deo covecanstva koristimo vozila na fosilna goriva jer nemamo drugu i isplativiju alternativu u ovom momentu. Ja cu prvi preci na bilo koji ekoloski automobil, kada bude jednako ili vise isplativ kao ovaj klasicni sto sada vozim. Posto znam da od toga nema ama bas nista, oko cega onda vodimo polemiku? Ja smatram da korisnost automobila i mobilnog telefona meni donose vece benefite nego stetu. I za zapisnik-automobili imaju emisiju od 14% CO2, gde je ostatak?
Tako da je poredjenje automobila i cigarete je apsolutno besmisleno. I krajnje je licemerje pljuvati automobile i praviti dramu od toga, a svi se voze u automobilima/autobusima/fill in the blank... Gadi mi se lazni moral.
[ ajdeBre @ 16.12.2008. 21:17 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: ...Video li si nekad kafic specijalno za shizofene osobe?...
Misliš, šizofrene? Video u američkim filmovima - kafići za "gay populaciju" (eufemizam za pedere i lezbejke).
--
Neko je debeo, neko mršav; neko ima kosu, neko je ćelav; neko voli slatku kafu, neko voli bez šećera; neko voli ljuto, neko ne; neko voli da zapali, a neko ne. Jeste li čuli nekada za slobodu izbora? Ja sam izabrao da pušim, a neko je izabrao da ne puši. OK. Ako nekome smeta moje prisustvo kao pučača - neka izabere da mi se ne približava, kao što se ni ja ne približavam onima koji meni iz nekog razloga smetaju. Jednostavno.
Zabrana pušenja u kafićima i drugim ugostiteljskim objektima bi za mene značila isto što i zabranu ulaska u iste - uz piće volim da zapalim. Ako mi je zabranjeno da zapalim, neću ni ući u taj kafić/restoran. Recite mi da to nije diskriminacija. 'Ajde, objasnite mi stručno. Verujem da hoćete.
Btw, nikada ne bih mogao da budem prijatelj sa nekim ko nikada nije pušio, pio i jurio ženske, da ne objašnjavam sada zašto. To je moj izbor. Ali to ne znači da bih takvog proganjao, niti bih mu zbog toga dao otkaz, dok se obrnuti slučajevi dešavaju.
[ IonX @ 16.12.2008. 23:20 ] @
DaliborP kaže:
Citat:
Pobogu covece, ti uopste ne razumes ovu temu. Evo ja uzivam u cigaretama ali zalazem se za ukidanje pusenja na svim javnim mestima. Gde ti vidis da neko hoce da "ukine" pusenje? Ja to jos nigde nisam video ni cuo. (Lazem, Butan ima totalnu zabranu pusenja :) )
Naprotiv, ja se zalažem za ukidanje pušenja.
Bez polovičnih rešenja i lažne demokratije "slobodno kupuj, ali ne smeš ovde, ne smeš ni ovde, ne smeš tamo... Ne, bolje da ti nama (državi) daš pare, kupiš paklu i odmah je baciš u kantu...U stvari, najbolje je da mi i ne proizvodimo cigare, a ti nama daš pare što ti čuvamo zdravlje i Kosovo."
Ili DA ili NE.
Ako je ZABRANJENO, onda je ZABRANJENO ZA SVE, UVEK i SVUDA.
Citat:
barakuda111: Uff, koga ti pokusavas da slazes sebe ili nas? Nepalis zato sto ti organizam trazi vec samo kad pozelis? Pretpostavljam da mozes i da ostavis ako bi to zeleo? Ali samo sledeceg ponedeljka. :)
Ti si zavisnik, i kao sto neko rece, proces lecenja moze poceti tek kad priznas sebi da imas problem.
Nemam potrebu da lažem. Ne bih se ni uključio u ovu diskusiju sa prvim postom u kome otvoreno priznajem da jesam pušač. Ne želim da umanjim svoj "greh", već da nepušačima predstavim da postoji više vrsta pušača.
Od onih koji popuše jednu (i zavrti im se u glavi kao od džointa :) ) na ponekoj žurci, do onih koji pale "jednu na drugu" (i tako 2,5 pakle dnevno).
Naravno da jesam zavisnik.
I ta jedna "obavezna pred spavanje" koja mi predstavlja užitak je na neki način zavisnost.
Kao i kečap koji uvek stavljam na pizzu, majonez u svaki sendvič, začin c koji koristim umesto soli kad pržim jaje na oko...
Kao što ti popiješ čašu vode, kad ožedniš. Ili možda skuvaš sebi kafu kad ti se pije... Nebitno.
Ali ipak ne možeš svrstati sve pušače u jedan koš. I one koji popuše par cigareta dnevno, vodeći računa o ostalima, i one koji (govorim o primerima u koje sam se lično uverio) žive u sobici od 20m2 sa dvoje male dece i uporno tuku po 2 pakle dnevno, trudnice koje puše, vozače GSP koji puše, terajući inat putnicima, dvolične lekare koji pacijentima sole pamet o pušenju, ali na prvoj pauzi zadžmare...
Ne možeš npr.mene koji otvoreno priznaje svoju slabost i kulturno s tobom diskutuje o ravnopravnosti, diskriminaciji, faktičkom stanju.. kad je pušenje u pitanju, i okriviti ga za sve što NEKI pušači rade i ponašati se meni kao prema nižem biću. To samo govori o tebi, ne o meni (ja sam već "definisan").
U svakoj grupaciji postoje više i manje svesni ljudi koji misle malo i o drugima.
Ti ćeš možda (samo imaginarni primer) u petak pozvati x*10 ljudi na slavu i odvrnuti muziku do 3 ujutru, ne vodeći računa da neko možda ne deli ista verska osećanja s tobom ili možda u subotu treba da ide na posao..ali ti si NEPUŠAČ i smatraš se svesnijim, moralnijim (i šta ti ja znam još), od mene.
@ptak 13:
Naravno, bez uvrede. :)
Ne slažemo se, pa hajde da svako objasni (bez uvreda) svoj stav.
Elem, priznajem, u ranim 20-im godinama sam i ja sagorevao oko 1,5 pakle dnevno (kad zaglavim na žurkama, i više).
Počnem da kašljem.
Vidim, smeta mi. Smanjim, na jednu paklu.
Kašljem i dalje.
Smanjim na pola pakle. Kašalj - ponekad.
Razmišljam "hajde da vidim, da li mogu da ostavim". Da napravim probu 7 dana.
Kupim novu paklu Luckie Strikea, otvorim je i nosim uvek sa sobom, ali ne palim.
Prvih dana kolege (jedan je pušač, drugi nije) na poslu me čudno gledaju, misle, foliram se.
Posle počinju da me zezaju. Pušač, misli da me "Gubi iz tima", pokušava da me nagovori da zapalim, namerno više puši predamnom, pokušava sa podvalama (kao refleksno me nudi cigarom kad sam pali)..
Meni smešno.
Negde, 6. ili 7. dan namerno uzimam cigaru, pa je provučem ispod nosa, kao mirišem duvan... stavljam je u usta, i "vučem" onako neupaljenu, pred njihovim razrogačenim očima (misle "evo ga, nije izdržao").
Onda je vratim u paklu, uz ostalih 19. :D
8.dan namerno neću uz prvu kafu, već negde uz treću, 'ladno, najnormalnije izvadim jednu i zapalim.
Od tada, kad me koleginice, koje imaju već ustaljene satnice, pozovu na puš-pauzu (sad radim s ženama i u firmi je zabranjeno pušiti, osim na jednoj terasi), nekad odem s njima, nekad ne. Nekad, i kad odem - ne zapalim već samo uživam u pogledu s 8.sprata na panoramu Beograda...
Ne kašljem, osim kad dobijem grip.
Trudio sam se najiskrenije da vam prenesem svoj "pušački" karakter, pa vi sad, ako mora, pucajte.
[Ovu poruku je menjao IonX dana 17.12.2008. u 10:37 GMT+1]
[ trfgyuiktgufvh @ 19.12.2008. 15:42 ] @
Citat:
bttp: Izvini molim te i ja bih voleo da se zabrani ulaz u kafiće, autobuse i uopšte na sva javna mesta i ljudima koji imaju grip ili bilo koji drugi airborne virus. Mnogo mi više smeta da me neko zarazi gripom nego da popuši cigaretu u mojoj blizini.
Ljudi zarazeni virusom gripa se nisu zarazili svojom voljom za razliku od pusaca koji su svesno i namerno izabrali da puse.
Motorna vozila, mobilni telefoni, alkohol itd jesu i korisni i stetni za razliku od duvana koji moze biti samo stetan, u tome je razlika.
Citat:
Zabranjeno je reći nekome koje je boje kože, već se koriste geografske odrednice tipa "afroamerikanac"
Proganjanje jevreja više nije u modi.
Ostali su još pušači.
Jevreji, crnci i ostali koje pominjete nisu mogli da biraju kakvi ce se roditi (mada verujem da bi mnogi opet izabrali isto) za razliku od pusaca koji su imali izbora.
[ Backy @ 19.12.2008. 16:45 ] @
Citat:
ajdeBre: Recite mi da to nije diskriminacija. 'Ajde, objasnite mi stručno. Verujem da hoćete.
evo: to nije diskriminacija. diskriminacija je kada te neko ograničava zbog nečega što nije tvoj izbor, kao što su pol, boja kože ili zemlja u kojoj si rođen... možeš slobodno da sediš tamo gde je zabranjeno pušenje iako si pušač, nisi ni na koji način diskriminisan
ps ja uz kafu posle jela volim da razbijam čaše... to me opušta i smanjuje nervozu... to što će neko posle da se iseče nije moj problem, šta vas primorava da živite na istoj planeti?
Konacno da krene hajka....
Bez zezanja drago mi je da cujem ovu vest, konacno ce zabraniti pusenje e sad kad bi jos doneli par zakona na moj predlog onda bi bilo super....npr ovo je sad OFF ali ja bi zabranio upotrebu pirotehnickih sredstava za sve dane sem 31.12 7.1 i 14.1 znaci NG, Bozic, Srpska NG i to je dovoljno, a ne klinci po skolama i srednjoskolci samo pucaju a mermer i hale pa odzvanja, a njima interesantno.
Da se vratim na temu, sto se tice pusenja i duvanskog dima pre svega, ja sam za....za zabranu na svim javnim mestima pa cak i na ulicama, a pecanje na reci, javni bazeni, klizalista sve to takodje zabraniti za pusace, odnosno ne dozvoliti pusenje...e sad, ajde ima randika koji vole da se truju, pa hajde napravimo im jednu sobicu 2 sa 2 da mogu na miru da se regenerisu za dalji rad....ali i tu roknuti razne osvezivace i ventilatore, mozda neki aspirator, ali jbg on ne deluje na cigare
Koliko pusaca je citao ovu temu, pa da li je neki prestao ? i kako vama pusacima ovo pada ?
Izgleda da i ovi iz vlade citaju ES
[ mrkii @ 22.12.2008. 18:27 ] @
Moj drug koji je bio u Tokiju kaze da je video da je pusenje zabranjeno i na ulici.
Postoje posebno odredjeni prostori (kaze obelezeni farbom kao parkinzi) gde sme da se zapali.
Eto i u Japanu diskriminacija :)
[ ptak 13. @ 22.12.2008. 19:22 ] @
Diskriminacija, pa ako i treba
Sad sam cuo na dnevniku RTV Pink-a bas tu vest o pusenju i onmah je moj cale ( strastveni pusac 2-3 pakle dnevno ) rekoa nesto tipa, ma de bre, ja i u Austriju pusim ulicom a ovde ce neko da mi ke*a za cigaru.....Ali ja sam za. A i ispravno je bilo vec jednom da se ugledamo na tokio i same Japance i Kineze, ima mnogo stvari koje bi mogao da nabrojim u kojima su mnogo puta bolji od nas...ako se ugledamo na njih blago nama....vidite oni ne puse i cuce jedan drugome na glavi a mi se zalimo na prirodni prirastaj, znaci manje pusenje onmah dodje vise cucenja
E pa tu se ne bih bas slozio, na koji nacin steroidi unistavaju okolinu, mislim ako ih koristi jedna osoba onda oni ne unistavaju druge....to bas nije ravnopravno uciniti....
[ mrkii @ 22.12.2008. 22:45 ] @
Citat:
Isto bih uveo i za steroide.
To stvarno nije bilo lepo :(
Decko je mozda prirodni rmpalija. A i da nije, to je stvarno nisko. Mislim, vredjanje najgore vrste. Stavi i ti sliku da te prokomentarisemo.
[ fanfon @ 22.12.2008. 22:48 ] @
To je kao da je rekao nesto tipa: Zabranjeno je povredjivati druge, a ja bi povrh toga zabranio i samopovredjivanje:D Smesan je...
[ SlobaBgd @ 22.12.2008. 23:39 ] @
^
Koga nije mrzelo da čita ovu temu od početka, mogao je videti da je jedan od glavnih argumenata borbe protiv pušača (ne samo protiv pušenja!) i to što koštaju državu, te mora da ih leči, te mora da im obezbedi mesto za pušenje, te ovo, te ono...
Analogno tome, i upotreba steroida neminovno dovodi do problema sa zdravljem (dokazi za to su slični onima o štetnosti duvana - vrlo tanki!), pa država mora da leči i konzumente steroida. Mi pušači bar punimo budžet (pogledati prvu, drugu, treću stranu ove teme), a ovi na steroidima? Samo dođu ovde i prosipaju priče o zdravlju i zdravom načinu života (sic!)! Tako da, jelte, treba zabraniti i steroide (ili konzumente, to je bolje, isto kao što se provlači teza o zabrani pušača, ne samo pušenja).
[ Emil Ranc @ 23.12.2008. 01:13 ] @
Ne postoji bezuslovna borba protiv pušača, već borba protiv nevaspitane, bahate stoke. Predrag Supurović je to lepo objasnio još pre bezmalo pola godine. Koga mrzi da otvara link, sa zadovoljstvom ću iskopirati tekst poruke:
Stvar je u stvari vrlo jednotavna - kada pusis, ti prisiljavas ljdue oko sebe da i oni puse tvoju cigaretu, protiv njihove volje i najcesce, cak i ako im to pusenje smeta. Prakticno, ti direktno maltertiras ljude oko sebe.
Posto nisi dovoljno civilizovan da to sam shvatis, a to se da zakljuciti iz tvoje diskusije, onda je morao biti uveden propis kojim ti je to zabranjeno. Taj propis ne smeta cak ni onim pusacima koji su civilizovani, upravo zato sto su civilizovani i imaju obzira prema ljudima u svojoj okolini te im nije potreban propis da se ponasaju civilizovano.
A poređenje sa steroidima uopšte nije na mestu. Steroidi nit se prodaju u trafikama za 100din kutija, nit se gutaju na ulici i u kafićima, na radnom mestu, po hodnicima i na autobuskim stanicama. Niti se ne prostiru po okolini u vidu oblaka dima. Nit ih guta pola nacije po 20 komada dnevno.
Pusac sam.Jedini ja u porodici pusim i to na terasi ili u svojoj radnoj sobi sa otvorenim prozorom(jer i meni smeta kada je zagusljivo).Tako da razumem nepusace i njihovu potrebu da ih mi pusaci ne trujemo.E sad...slazem se i ja da neko ko ne pusi i kome smeta duvanski dim treba da ode u kafic,restoran...i da jede/pije na miru,ali to nije fer prema nama koji zelimo da se trujemo,isto kao sto ima nepusaca koji se truju svesno i sa zeljom na neki drugi nacin,ali me ne ugrozavaju i briga me...o svom zdravlju rade.
Zar ne bi bilo fer da postoje restorani/kafici gde je dozvoljeno pusenje i gde nije dozvoljeno,pa ko kako voli neka bira u koji ce?Evo da uzmemo primer (ja ne pijem alkohol,tj. jako retko) meni smeta kada sedim negde i neko drustvo popije vise nego sto im stane i onda krene galama nadvikivanje....ja promenim lokal...smeta mi,odem na neko mirnije mesto.Zar bih ja sada trebao da trazim od drzave da u svim lokalima zabrani alkohol,zato sto ja ne pijem i smetaju mi ljudi koji piju?Zar to nije malo sebicno?
[ ptak 13. @ 23.12.2008. 07:11 ] @
Samo jedan komentar na gornje postove ispod mog.
Ne koristim steroide prirodno je o sto vidite, visok sam 193cm i imam nesto vise od 100kg mozda 108-110 Kg...Ne koristim steroide i ne idem u tretanu ali se bavim sportom, kosarka i leti plivanje u Crnoj gori....
A glupo je zabraniti steroide....ne vidim kako to oni unistavaju okolinu, ne mogu se porediti sa cigaetama.....
[ IonX @ 23.12.2008. 07:44 ] @
2Emil Ranc:
Hvala što nas nazivaš stokom.
Uvek sam voleo ljude koji lepo, smireno i tolerantno diskutuju.
Samo me interesuje ka kome će oštrica ovih ljubaznih reči biti okrenuta kad najveće zlo sveta, pušači budu iskorenjeni.
(Što se neće nažalost desiti uskoro, jer niko ne želi da stvarno reši ovaj problem, već je potrebna grupacija "grešnika" na koje će se fokusirati gnev iz raznih razloga iskompeksiranih "pravednika". Kad bi postojala stvarna želja i namera da se pušenje iskoreni, prostom zabranom proizvodnje, prodaje i korišćenja bi se broj pušača za godinu dana sveo na manje od 1% "ilegalaca" po podrumima)
Kolege pušači, steroidi su privatna stvar onog ko ih koristi na svoju štetu.
Kao i pušenje, kad govorimo o normalnim ljudima - pušačima.
"Kolega" pitikovski je lepo rekao.
[ bobiska @ 23.12.2008. 07:45 ] @
Sta se lozite, malo sam se nasalio posto si rmpalija, nista maliciozno...
[ Emil Ranc @ 23.12.2008. 10:01 ] @
Možda se nisam lepo izrazio, nikako nisam mislio da je svaki pušač bahata stoka, već samo onaj koji se nikako ne obazire na to da li je negde umesno ili neumesno zapaliti. Inače i sâm sam se poneo u mnogo navrata kao bahata stoka dok sam bio pušač, jednostavno nikotin pušačima ne dozvoljava da se kontrolišu
[ pitikovski @ 23.12.2008. 10:10 ] @
Citat:
Emil Ranc: jednostavno nikotin pušačima ne dozvoljava da se kontrolišu ;)
Ovo nije tacno.
Pusenje jeste bolest zavisnosti ali ne u tolikoj meri.
[ mrle 011 @ 23.12.2008. 14:01 ] @
ko je dokazao da je duvanski dim "trovanje"?
ima li taj neko ime i prezime?
gde je to dokazano?
kada?
kako?
kakvim eksperimentima, na koji nacin, pod kojim uslovima ...... je dokazano?
jel' su ponavljali ispitivanja?
jel' su negde objavljeni rezultati?
koji tacno sastojak, ili vise njih, iz duvanskog dima "truje"?
...... ili vi samo previse verujete patuljcima iz televizora?
[ DaliborP @ 23.12.2008. 14:15 ] @
Citat:
mrle 011: ko je dokazao da je duvanski dim "trovanje"?
i
Ma jok, duvanski dim je pogodan za zdravlje. Samo pusi i ne brini.
[ IonX @ 23.12.2008. 14:26 ] @
2Emil Ranc:
E, vidiš, ja se nikada ne ponašam bahato.
Veoma retko pušim u zatvorenom prostoru, a i tada uvek prvo proverim ili pitam da li ima nepušača ili nekom smeta.
Bahatost je nešto što se stiče vaspitanjem, pušenje tu nije bitno.
Na otvorenom je zabrana bez ikakve logike.
Prirodna ventilacija je sasvim dovoljna i već na 2-2,5 metra od sebe ja nikog ne ugrožavam (što se naravno ne može reći za tatine sinove u smrdljivim limenim kutijama koji se po ceo dan vozikaju po gradu (Lako ih je uočiti. Sami ili u društvu sponzoruše, besna "makina", mobilni telefon koji je prilepljen na uho...) iz obesti i truju okolinu iz inata)
Neko je na jedno drugom mestu lepo rekao da kad bi države stvarno kontrolisale proizvođače duvana i zabranjivale ubacivanje smrtonosno štetnih aditiva koji menjaju aromu i povećavaju zavisnost, samo pušenje ne bi ni izbliza u tolikoj meri bilo štetno.
Poznata je priča da su nekad ljudi pušili i doživljavali duboku starost bez problema upravo zbog čistijeg nezatrovanog (aditivima) duvana.
[ Majstor_Pućko @ 23.12.2008. 14:38 ] @
Citat:
mrle 011: ko je dokazao da je duvanski dim "trovanje"?
ima li taj neko ime i prezime?
gde je to dokazano?
kada?
kako?
kakvim eksperimentima, na koji nacin, pod kojim uslovima ...... je dokazano?
jel' su ponavljali ispitivanja?
jel' su negde objavljeni rezultati?
koji tacno sastojak, ili vise njih, iz duvanskog dima "truje"?
...... ili vi samo previse verujete patuljcima iz televizora?
Jesu li tebe slucajno ispustili na glavu kada si bio mali? Boli mene lakat da li je dim otrovan ili ne, meni smeta dim, RAZUMES, nisam prsut pa da me neko dimi. Vidis recimo jos niko nije radio studiju da li je dim od zapaljene automobilske gume stetan, pa opet niko ne stoji pored paljevine i ne udise dim. I sto je i sa ________(fill in the blank).
Svakom iole normalnom je jasno da zakon tu da potisne bahatost a ne pusace, a ko je ovo shvatio licno-zalim slucaj. A uglavnom su ga licno shvatili upravo ONI koji su bahati, pa im tesko pada da se pomere gospoda u poseban odeljak ili da izadju napolje. Oni koji su imali obzira i do sada su tako radili, i oni se uopste ne bune. Jer protiv zakona se prvi pobune oni koji ga krse
[ ventura @ 23.12.2008. 14:50 ] @
Mogi uživaju u pušenju, mnogi uživaju dok sede na wc šolji i kenjaju... Ni pušenje ni s***** nije zabranjeno, čak štaviše čovek srati mora, a pušiti ne... E sad, ja sam od onih čudnih likova koji uživaju da uz jutarnju kafu i novine seru... Uzmem lepo kafu, novine, i s***** nikad lepše... Međutim, ima gomila neuviđajnih ljudi koji se ljute na tu moju naviku, i brane mi da istu upražnjavam za stolom u kafiću, jer bože moj njima smrad mojih govana smeta... Čak idu dotle da me diskriminišu i teraju u posebne prostorije gde je dozvoljeno kenjanje, izouju me od ostalih ljudi, pa to je nečuveno!!! Niko nema pravo da me diskriminiše zbog mojih navika, čovekova osnovna potreba je da sere, i ja želim da je upražnjavam gde ja hoću! Ako nekome smeta, ne mora da mi se približava, isto ko što se ja ne približavam pušačima jer mi smeta duvanski dim... A uz sve to, smrad nije otrovan, i ne utiče na zdravlje ljudi oko mene, za razliku od duvanskog dima... I na sve to tuga me hvata kad vidim kako smo mi seratori diskriminisani i ugnjetavani u današnjem modernom društvu, dok je recimo pre 10,000 godina bilo sasvim normalno da se svi okupe oko vatre, pa kome se prikenja može slobodno, niko se nije bunio...
[ Bik Koji Sedi @ 23.12.2008. 15:05 ] @
Donedavno sam bio pušač, 15 godina staža, pakla dnevno svaki dan, pa i više.
I mene su neviđeno nervirali nepušači kojima u kafiću "smeta" dim od moje cigarete, iako sede deset metara od mene, mislio sam da je moje građansko pravo da zapalim cigaretu gde ja hoću itd., itd.
Stvar je u ovome: pušači su naviknuti na dim. Njima taj miris (ili smrad, svejedno) zaista ne smeta. Nije ni meni smetao dim. Ni tuđ, ni moj. Niti mi je smetalo da satima sedim u zadimljenoj prostoriji. Pušački nos ima otupelo čulo mirisa. Njemu ne smeta dim od cigarete, niti oseća neopisiv smrad koji pušač oko sebe širi - tu ne mislim na dim od aktuelne cigarete, već na smrad od ustajalog dima koji se uvukao u kosu, kožu, garderobu... pa čak i u novčanik. O prostoriji u kojoj se živi (i puši) da ne pričam. To nijedan parfem ne može da zamaskira. Tog smrada pušači nisu svesni i ne osećaju ga. Nisam ga ni ja osećao. Kad sam prestao da pušim, počeo sam da ga osećam i bilo me je neopisivo sramota kad sam shvatio koliko sam smrdeo a da nisam bio svestan toga.
I onda je, dakle, sasvim razumljiva pušačka ljutnja na nepušače koji se bune zbog nečeg što "ne smeta". Pošto njima ne smeta, niti može da im smeta, misle da je to neka nepušačka izmišljotina ili hir. Nije, brate! Stvarno nije! Meni sada u restoranu može da pokvari obrok zapaljena cigareta za stolom u drugom kraju sale. Počne da štipa za nos, da guši. O boravku u kafićima gde se jedna pali a druga gasi, da i ne pričam.
Kao što nagluva osoba ne može da shvati kako drugome može da smeta do daske odvrnut zvuk na televizoru, tako ni pušač ne može više da shvati kako nekom može da smeta nešto što on ne oseća. Nema empatije. Tu je problem.
Znači, gospodo pušači, verujte nam na reč, nema druge!
[ Emil Ranc @ 23.12.2008. 16:08 ] @
Citat:
IonX: 2Emil Ranc:
Veoma retko pušim u zatvorenom prostoru, a i tada uvek prvo proverim ili pitam da li ima nepušača ili nekom smeta.
Bahatost je nešto što se stiče vaspitanjem, pušenje tu nije bitno.
Na otvorenom je zabrana bez ikakve logike.
U principu se slažem sa ovim. Ako je dobra ventilacija, i ako nikome ne smeta, kao i na otvorenom - ako se pušač potrudi da opušak cigarete, dobro ugašen, završi u kanti za smeće ili u prenosnoj pepeljari.
Ipak, mislim da pušenje treba polako ali sigurno zabranjivati i u zatvorenim objektima sa dobrom ventilacijom, pa i na ulici - a to će, u paketu sa postepenim povećanjem cene cigareta doprineti manjem broju pušača. Čisto, zbog slike koju ljudi svakodnevno gledaju - ako se prosečan čovek bude ređe susretao sa činom pušenja cigarete, manje su šanse da će postati pušač.
Inače, pre više desetina godina, bilo je normalno zapaliti u bioskopu, ili u autobusu. Sada to nikome ne pada ni na pamet (izuzetak su šoferi, ali i njih će zabrana verovatno uskoro da obuhvati), kao što će za par desetina godina ljuduma biti čudno što su ljudi pušili cigarete u restoranu ili u kancelariji.
Što se mrletovih konstatacija tiče, zaista ne znam šta da kažem. Ja nikada nisam tražio rezultate nekih zvaničnih istraživanja niti mi to pada na pamet, jer je dovoljno da se setim svih ljudi koje znam, mladih, starih, pušača, nepušača, živih i mrtvih. Znam nekoliko njih koji su „mladi“ (cca 50 god) umrli od raka, ugl. pluća, svi su bili teški pušači. Takođe, u većina pušača koje znam, već u kasnim 30tim imaju suvlju, izboraniju kožu, žuto-braon-sive, natrule zube... O konstantnom kašljanju i iskašljavanju koječega da ne pričam...
[ ptak 13. @ 23.12.2008. 16:32 ] @
Hehe ma ne ljutim se ja bobiska na ovo rmpalija, samo ne znam sta znaci res, ali o tome ce mo na PP
Ko je taj ko rece da pusenje nije stetno, da niko nije dokazao i da mi verujemo patuljcima sa TV-a. Pa da li si ti normalan, majke ti. Kako mozes da kazes da pusenje ne steti, pa onda bi svi pusili da je lek....svaki dim je stetan po pluca a kamo li direkno unositi ga u sebe preko cigarete....to mi nikad nije jasno zasto vi pusaci, kad vam se pomene nesto protiv cigara, zasto onma prkosite, busate se, svadjate, ajmo polako, procitajte moj post o poredjenju svih zavisti, cini mi se da sam dokazao da cigareta nema ni onaj 1 najmanji procenat koristi....Ako treba dokazacu uvek i naci izlaza da je cigara stetna i da nema ni najmanji procenat koristi a da svi drugi poroci i zavisti imaju nesto sto moze da ima bar jedan procenat koristi, i sve druge zavisti tipa alkohol, droga....i sl. uticu samo na onoga ko ih direkno proizvodi, upotrebljava i sl. a cigara utice na sve kako na pusace tako i na nepusace u okolini pusaca.
Mozemo mi da posadimo 200 jelki na 10m^2 kad imam jednog pusaca u okolini dzaba nam sve....
Pomislite koliko paacova, gamadi prodje kroz duvanske listove koji se suse u susari, pa kad pljuju, se*u, pi**ju, razmnozavaju se u duvanu, kako je njima lepo, onako ljigavima i prljavima...a onda vi sve to lepo u jednom dahu u sebe...divno.....po meni samo da pomislite cesce na ovo odviknucete se....
Nego pored toga sto su ovo zabranili, sve je to OK, ali kako resiti problem sa maloletnicima i pusenjem....najboljeje da ovo zabrane na svim javnim mestima, da zabrane STROGO I STRIKTNO prodaju duvana maloletnicima kao i alkohola i sl. i da pored toga pusacima uvedu porez na zagadjenje okoline, pa brate svi bi se odvikli, i svima lepo, niko nikog ne truje, svi zive u miru i stede najmanje 50RSD dnevno...pa ima li ista lepse.....zanimljivo mi je ovo sa porezom, steta sto nisam ministar za zastitu zivotne okline i zdravlja, doneo bi ovaj zakon a, zanimam e sta misle pusaci a sta nepusaci....
P.S. Demanti i sl. bez sarkasticnosti, busanja, dranja ( velika slova ) bez vredjanja i sl....samo razgovor na realnim pitanjima i odgovorima.
[ pitikovski @ 23.12.2008. 17:04 ] @
Citat:
ventura: Mogi uživaju u pušenju, mnogi uživaju dok sede na wc šolji i kenjaju... Ni pušenje ni s***** nije zabranjeno, čak štaviše čovek srati mora, a pušiti ne... E sad, ja sam od onih čudnih likova koji uživaju da uz jutarnju kafu i novine seru... Uzmem lepo kafu, novine, i s***** nikad lepše... Međutim, ima gomila neuviđajnih ljudi koji se ljute na tu moju naviku, i brane mi da istu upražnjavam za stolom u kafiću, jer bože moj njima smrad mojih govana smeta... Čak idu dotle da me diskriminišu i teraju u posebne prostorije gde je dozvoljeno kenjanje, izouju me od ostalih ljudi, pa to je nečuveno!!! Niko nema pravo da me diskriminiše zbog mojih navika, čovekova osnovna potreba je da sere, i ja želim da je upražnjavam gde ja hoću! Ako nekome smeta, ne mora da mi se približava, isto ko što se ja ne približavam pušačima jer mi smeta duvanski dim... A uz sve to, smrad nije otrovan, i ne utiče na zdravlje ljudi oko mene, za razliku od duvanskog dima... I na sve to tuga me hvata kad vidim kako smo mi seratori diskriminisani i ugnjetavani u današnjem modernom društvu, dok je recimo pre 10,000 godina bilo sasvim normalno da se svi okupe oko vatre, pa kome se prikenja može slobodno, niko se nije bunio...
Savim te razumem kako se osecas.Ali ne razumem zasto ides na takva mesta koja vrse diskriminaciju,uvek mozes otici u obor i tamo te garantovano niko nece diskriminisati.
O tome i pricam,zasto ne postoje kafane za pusace i nepusace??Zar to ne bi bilo resenje? Zasto zakonom zabraniti pusenjem u kafani?Zasto zakonom ne zabraniti prodaju cigara?
Ma sve je to licemerno.....
[ IonX @ 23.12.2008. 17:24 ] @
Citat:
Ko je taj ko rece da pusenje nije stetno, da niko nije dokazao i da mi verujemo patuljcima sa TV-a. Pa da li si ti normalan, majke ti. Kako mozes da kazes da pusenje ne steti, pa onda bi svi pusili da je lek....svaki dim je stetan po pluca a kamo li direkno unositi ga u sebe preko cigarete....to mi nikad nije jasno zasto vi pusaci, kad vam se pomene nesto protiv cigara, zasto onma prkosite, busate se, svadjate, ajmo polako, procitajte moj post o poredjenju svih zavisti, cini mi se da sam dokazao da cigareta nema ni onaj 1 najmanji procenat koristi....Ako treba dokazacu uvek i naci izlaza da je cigara stetna i da nema ni najmanji procenat koristi a da svi drugi poroci i zavisti imaju nesto sto moze da ima bar jedan procenat koristi, i sve druge zavisti tipa alkohol, droga....i sl. uticu samo na onoga ko ih direkno proizvodi, upotrebljava i sl. a cigara utice na sve kako na pusace tako i na nepusace u okolini pusaca.
Mozemo mi da posadimo 200 jelki na 10m^2 kad imam jednog pusaca u okolini dzaba nam sve....
Batali njega, svi se slažemo da jeste štetno.
Malo se koljemo oko toga da li je baš toliko koliko se priča i zar ne postoji ništa štetnije, ali dobro sad.
Neki, pa i ti su u stanju da sve, pa i droge, alkohol i Pančevo pravdaju na račun pušenja.
Opet kažem, dobro, svako to doživljava na svoj način.
Šta kažeš na moju misao o državnoj kontroli onoga (aditiva) što se stavlja u cigarete?
Citat:
Pomislite koliko paacova, gamadi prodje kroz duvanske listove koji se suse u susari, pa kad pljuju, se*u, pi**ju, razmnozavaju se u duvanu, kako je njima lepo, onako ljigavima i prljavima...a onda vi sve to lepo u jednom dahu u sebe...divno.....po meni samo da pomislite cesce na ovo odviknucete se....
Onda pomisli koliko pacova i gamadi i njihovog izmeta pojedeš u hlebu, parizeru ili pašteti, o pljeskavicama u uličnim kioscima da ne pričam...
Skrećeš temu i pokušavaš da neke spekulacije proguraš kao činjenice, što je malo...bljak.
Citat:
Nego pored toga sto su ovo zabranili, sve je to OK, ali kako resiti problem sa maloletnicima i pusenjem....najboljeje da ovo zabrane na svim javnim mestima, da zabrane STROGO I STRIKTNO prodaju duvana maloletnicima kao i alkohola i sl. i da pored toga pusacima uvedu porez na zagadjenje okoline, pa brate svi bi se odvikli, i svima lepo, niko nikog ne truje, svi zive u miru i stede najmanje 50RSD dnevno...pa ima li ista lepse.....zanimljivo mi je ovo sa porezom, steta sto nisam ministar za zastitu zivotne okline i zdravlja, doneo bi ovaj zakon a, zanimam e sta misle pusaci a sta nepusaci....
E ovo JESTE problem.
Pre nekoliko dana ćerka (1.razred, 7 god) mi se pohvalila kako joj je učiteljica ukazala naročito poverenje (kao dobroj, primernoj, odgovornoj, ...itd) jer joj je dala novac i poslala je da joj kupi cigarete.
U prodavnici pored škole su joj bez problema prodali cigarete!
Pa, ja kao otac je nikad nisam poslao da mi kupi, jer ne želim da tako utičem na nju, a kokoška iz škole to radi bez blama!
O čemu ovde mi pričamo?!
Da li ja pušim na WC šolji ili u kafiću. Eto oko čega se mi gložimo, dok nam decu takvi podučavaju i uvode u život.
Kako ja sad da reagujem a da moje dete ne snosi posledice jedne takve neodgovorne i bahate osobe?
[Ovu poruku je menjao IonX dana 23.12.2008. u 22:15 GMT+1]
[ Pejacar @ 23.12.2008. 17:46 ] @
Bar da ima koji kafic za nepusace, samo bih tamo isao. Onaj ko je rekao da mi u stvari zelimo da idemo u zadimljena mesta (pa kao ko nas .... sto se bunimo) mozga nema
[ ventura @ 23.12.2008. 17:46 ] @
Citat:
pitikovski: Savim te razumem kako se osecas.Ali ne razumem zasto ides na takva mesta koja vrse diskriminaciju,uvek mozes otici u obor i tamo te garantovano niko nece diskriminisati.
O tome i pricam,zasto ne postoje kafane za pusace i nepusace??Zar to ne bi bilo resenje? Zasto zakonom zabraniti pusenjem u kafani?Zasto zakonom ne zabraniti prodaju cigara?
Ma sve je to licemerno.....
Skroz si u pravu!!!
Zašto ne postoje posebno kafane za nas što volimo da seremo uz kafu! Čista diskriminacija! Zar to ne bi bilo rešenje? Normalno da bi. Zašto zakonom ne zabraniti kenjanje, kad već ne sme da se k**** u sred kafića... Totalno licemerje...
[ pitikovski @ 23.12.2008. 18:53 ] @
To je zato sto niko nece da otvori restoran/kafic samo za nepusace.To vam je ta trzisna ekominja sto bi rekao nas cenjeni clan @Lesli
Vi nepusaci ste totalno nerentabilni za ovo drustvo )
[ ptak 13. @ 23.12.2008. 20:12 ] @
@Inox
Prvo sve pohvale na ove moje citate, ok, ajmo malo da ohladimo i ne skrecemo sa teme...ok mozda sam malo preterao ali evo sta zelim da ti kazem.
Prvo svaka cast sto ti je cerkica odlicna i primerna ucneica, to znaci da je dobro vaspitavas, ali cemu sve to kucno vaspitanje kad ih vaspitaci teraju na nesto sto veze sa mozgom nema...da li si ti popricao sa uciteljicom, da li uopste verujes u to sto je rekla, jer ako je istina onda treba popricati sa uciteljicom.....stvarno se najzeim na ovo, jos malo pa ce neki profesor narkoman da posalje ucenika da mu kupi herojin....ovo je stvarno vrhunac kad nekim delom psiholozi ( profesori ) i prosvetna lica umesto da se drze po strani i poklope usima i trude da deci ne daju los primer, oni to bas nesvesno rade. Koliko imas klinki i klinaca koji bi zeleli u svojoj 7-11 godini da budu ucitelji i uciteljcie, i sta sad vide uciteljicu ma casu fizickog kako pusi i onmah sticu los primer i ugledaju se na nju....to je po meni jako lose.....
E vi o tom s**nju na WC solji i uzitcima sa cigaretama i novinama malo preteraste....da to nije malo izivljavanje a ?!?!?! A ako nije, pa onda ajmo kupiti i krenuti u proizvodnju onih WC solji savremenih sa kocnim tapacir poklopcima, kompjuterima i sl.
Da tacno je da se nikada kafane nece praviti za nepusace, jer su alkohol i cigara a samim tim i kafa neposredni za opstanak takvih ustanova....ali ako bi se stepen pusaca polako smanjivao onda bi to bilo dobro.....
E sad smo jos nesto da kazem, imam neke komsinice koje imaju malu decu, nekoliko godina , prvi drugi razred, razlicitih su uzrasta i sada su se zarazili spanskim TV novellama...odnosno ovim serijama, sapunicama...e i ja pogledah jednu dve epizode, cisto da vidim ajde sta kako i sl ??? medjutim u par serija ne videh nijednog od glupaca da pusi....sto je jako dobro sa njihove strane ali jbg zato sljokaju viski za sve pare....
[ IonX @ 23.12.2008. 20:57 ] @
Verujem joj 1000%.
Prvo sam razmišljao da razgovaram sa tom... da ne psujem sad.
Ali, oklevam da se posle ne okomi na dete ni krivo ni dužno (ja sam imao nešto slično u 3.razredu OŠ, pa znam kako je to, da ne spamujem sad ja)
Sledeća mi je ideja bila da nazovem direktora, jer imam njegov službeni broj, i anonimno, ne spominjući koje je dete u pitanju, prijavim učiteljicu.
Međutim, pre toga sam, neformalno, ispitao ćerkicu da li se to već dešavalo, da li su tako išla i druga deca.
Nisu. Za sad je samo ona, i kad bih se bunio i anonimno, opet bi učiteljica saznala koje je dete u pitanju.
Anyway, budno pratim sva dešavanja u školi i čekam još neki sličan gaf da reagujem.
Pizdim i zbog te prodavnice u kojoj iako je sve izlepljeno onim nalepnicama "ne prodajemo maloletnicima" detetu od 7 godina prodaju cigarete.
I onda baš odlepim kad se takve pojave tolerišu u ovom dvoličnom društvu, a neko (ne mislim na tebe) mi pametuje, naziva me ubicom i životinjskim imenima zato što zapalim cigaretu na ulici i bacim opušak u kantu (lepo su stavili ono metalno za gašenje u kantama kod gsp stanica) ili tražim svoje mesto "pod suncem" u makar jednom ćošku kafića.
Svi se bave posledicama, a ne uzrocima.
[Ovu poruku je menjao IonX dana 23.12.2008. u 22:12 GMT+1]
[ ptak 13. @ 23.12.2008. 21:34 ] @
E to je dobro vidjenje stvari, svi konstantno pricamo o posledicama, ajmo malo o uzrocima, da vidimo gde tu sistem ne funkcionise kako treba...Inace za uciteljcu oladi, ali namesti sl situaciju ti sa detetom pa prijavi prodavnicu....ono digitalac i sl....ja bi to uradio i tako na nekoilko mesta i da vidis sve kako ima da se postuje red mir i zakon....
[ deerbeer @ 23.12.2008. 23:18 ] @
E ljudi a sta kazete na medjusobnu toleranciju i jednih i drugih (pusaci vs nepusaci ) ?
Meni nema mnogo smisla uvoditi neke drakonske mere i protiv jednih i drugih
striktno zakonom zabraniti pusenje na bilo kom mestu a isto tako i dozvoljavanje istog na bilo kom mestu .
I jedno i drugo je kontraproduktivno i izaziva samo jos veci bes i jednih i drugih .
Pusaci :
1.) Zabranjeno na javnim mestima gde je to obelezeno znakom (velikom nalepnicom ) i pridrzavati se toga
Dobro pogledati takva mesta i te znakove da ne bude : e nisam video , pa onda plati kaznu ..
Takodje sva veca javna zatvorena mesta bi trebalo (koliko god je moguce) da imaju posebne prostorije za jedne i za druge .
2.) Ako je u nekom drustvu ljubazno pitati da li nekome smeta dim,ako smeta odvoji se pomeri se na drugu stranu i popusi cigaru ,
ili ne purnjati nekom bas direkt u lice :)
3.) Na otvorenom bacati pikavce u kantu (stavili su takve i na autobuske stanice)
prazniti pune pepeljare redovno jer nekad smrde i vise od 10 zapaljenih cigareta istovremeno
4.) Striktna zabrana pusenja u kancelarijama na poslu (zakon postoji al se nesto i ne primenjuje)
5.) Izbegavati pusiti pred decom .Trujete ih i lose uticete na njih ...
Nepusaci :
1.) Ljubazno upozoriti nekoga da postoji znak na javnom mestu i da nekome smeta dim ,
ako se taj malko zaneo ili je od nervoze ili stresa upalio cigaru .
2.)Ako znak za zabranu pusenja ne postoji ili iz jos nekog razloga nije ostvariv
otici i udaljiti se tj. ne trovati se . Ne insistirati po svaku cenu da "isterate svoje"
3.) Ukoliko se neki pusac ponasa bahato prijaviti policiji, pa sledi kazna zakonom propisana .
[ ventura @ 24.12.2008. 08:19 ] @
Sta kažete na međusobnu toleranciju i jednih i drugih (seratori vs. ne-seratori) ?
Meni nema mnogo smisla uvoditi neke drakonske mere i protiv jednih i drugih
striktno zakonom zabraniti s***** na bilo kom mestu a isto tako i dozvoljavanje istog na bilo kom mestu .
Seratori :
1.) Zabranjeno s***** na javnim mestima gde je to obelezeno znakom (velikom nalepnicom ) i pridrzavati se toga
Dobro pogledati takva mesta i te znakove da ne bude : e nisam video , pa onda plati kaznu ..
Takodje sva veca javna zatvorena mesta bi trebalo (koliko god je moguce) da imaju posebne prostorije za jedne i za druge .
2.) Ako je u nekom drustvu ljubazno pitati da li nekome smeta smrad,ako smeta odvoji se pomeri se na drugu stranu i isere se ,
ili ne srati baš nekome direktno pod nos :)
3.) Na otvorenom srati pored kante (stavili su takve i na autobuske stanice)
prazniti kante, jer one često smrde više nego 10 svežih govana zajedno.
4.) Striktna zabrana sranja u kancelarijama na poslu (zakon postoji al se nesto i ne primenjuje)
5.) Izbegavati srati pred decom . Smrdi i lose uticete na njih ...
Ne-Seratori :
1.) Ljubazno upozoriti nekoga da postoji znak na javnom mestu i da nekome smeta smrad,
ako se taj malko zaneo ili je od nervoze ili stresa počeo da sere.
2.)Ako znak za zabranu sranja ne postoji ili iz jos nekog razloga nije ostvariv
otici i udaljiti se tj. ne trovati se . Ne insistirati po svaku cenu da "isterate svoje"
3.) Ukoliko se neki serator ponasa bahato prijaviti policiji, pa sledi kazna zakonom propisana .
Besmisleno, a? E pa koristeći 'argumentaciju' i izjave pušača, i nije.
[ IonX @ 24.12.2008. 08:33 ] @
A mogli bi seratori i da otvore temu o s****u i zabrani istog na javnim mestima umesto da truju ovu temu izvitoperenim analogijama.
[ Slobodan Miskovic @ 24.12.2008. 08:39 ] @
Nego, Danko, jel u Kazakhstanu dozvoljeno pusenje i kenjanje na javnom mestu? :)
Slobodan Miskovic: Nego, Danko, jel u Kazakhstanu dozvoljeno pusenje i kenjanje na javnom mestu? :)
na tibetu se k*nja javno.
tamo, gde se rastojanje izmedju dva drveta meri kilometrima, priroda je jednostavno uslovila neke stvari.
slicno je i sa pusenjem duvana.
dal' ste se nekada zapitali zasto je covek, uz jos marihuanu i mozda par drugih, izabrao da pusi bas duvan pored miliona razlicitih vrsta biljki na ovoj planeti?
zasto covecanstvo tu plemenitu sportsku disciplinu upraznjava vec vekovima?
@ventura
A u koju ti grupu spadas ? Pretpostavljam ovu prvu ..
[ Emil Ranc @ 24.12.2008. 12:05 ] @
Citat:
mrle 011:dal' ste se nekada zapitali zasto je covek, uz jos marihuanu i mozda par drugih, izabrao da pusi bas duvan pored miliona razlicitih vrsta biljki na ovoj planeti?
Nije čovek odabrao duvan, već duvan (tj. nikotin u njemu) čoveka, kao jedna od najadiktivnijih supstanci poznatih čoveku.
deerbeer kaže:
Citat:
Nepusaci :
1.) Ljubazno upozoriti nekoga da postoji znak na javnom mestu i da nekome smeta dim ,
ako se taj malko zaneo ili je od nervoze ili stresa upalio cigaru .
2.)Ako znak za zabranu pusenja ne postoji ili iz jos nekog razloga nije ostvariv
otici i udaljiti se tj. ne trovati se . Ne insistirati po svaku cenu da "isterate svoje"
Ovakva regulativa je bila ok 60tih, 70tih, kad je ljudstvo postalo svesno štetnosti duvana i kad su ti znaci krenuli masovnije da se lepe po kancelarijama i ordinacijama. Ipak, taj koncept je danas prevaziđen, odnosno treba ići ka tome da se podrazumeva da je u svakom zatvorenom prostoru pušenje zabranjeno, osim ako posebnim znakom nije istaknuto drugačije.
[ Java Beograd @ 24.12.2008. 12:15 ] @
Citat:
mrle 011: na tibetu se k*nja javno.
tamo, gde se rastojanje izmedju dva drveta meri kilometrima, priroda je jednostavno uslovila neke stvari.
slicno je i sa pusenjem duvana.
dal' ste se nekada zapitali zasto je covek, uz jos marihuanu i mozda par drugih, izabrao da pusi bas duvan pored miliona razlicitih vrsta biljki na ovoj planeti?
zasto covecanstvo tu plemenitu sportsku disciplinu upraznjava vec vekovima?
U Iranu su smrtne kazne javne. Kamenovanjem. Tamo, gde se rastojanje izmedju dva drveta meri kilometrima, priroda je jednostavno uslovila neke stvari - vešanje nije moguće.
Da li ste se nekad zapitali zašto je čovek, uz bombe i rakete i možda par drugih, izbrao da ubija druge ljude baš pištoljima i puškama, pored miliona drugih načina na ovoj planeti ?
Zašto čovečanstvo tu plemenitu sportsku disciplinu upražnjava već vekovima ?
[ mrle 011 @ 24.12.2008. 13:01 ] @
Citat:
Java Beograd: ........
Da li ste se nekad zapitali zašto je čovek, uz bombe i rakete i možda par drugih, izbrao da ubija druge ljude baš pištoljima i puškama, pored miliona drugih načina na ovoj planeti ?
Zašto čovečanstvo tu plemenitu sportsku disciplinu upražnjava već vekovima ?
zato sto je to najefikasniji nacin za kontrolu robova.
savrseno funkcionise vec vekovima.
izmislis im nesto i tako im bacis kosku, deleci ih (najcesce u dve) grupe: religiju, nacionalnost, boju koze, fudbalski klub za koji "navijaju", da li puse il' ne puse, itd..... nije mnogo bitno, i onda robovi imaju oko cega da se medjusobno gloze, svadjaju, ubijaju raznoraznim oruzjima, prepiru po forumima isl.
..... a onda se patuljci iz televizora pojavljuju kao branioci ovog ili onog skupa, bogato naplacujuci svoju zastitnicku i predvodnicku ulogu.
[ deerbeer @ 24.12.2008. 13:16 ] @
Citat:
Emil Ranc: Ovakva regulativa je bila ok 60tih, 70tih, kad je ljudstvo postalo svesno štetnosti duvana i kad su ti znaci krenuli masovnije da se lepe po kancelarijama i ordinacijama. Ipak, taj koncept je danas prevaziđen, odnosno treba ići ka tome da se podrazumeva da je u svakom zatvorenom prostoru pušenje zabranjeno, osim ako posebnim znakom nije istaknuto drugačije.
E pa vidis .. Ja bi postavio veliki pano sa zabranom ako treba i dole da pise iznos kazne u din.
jer to podrazumevanje u Srbiji ne pije vodu, pa ljudi pale cigaru i u bolnici
A kad se ljudi malo naviknu onda nema potrebe za tim .
[ Java Beograd @ 24.12.2008. 13:58 ] @
Citat:
timotic: Dobro je, Ventura, o'ladi malo. Shvatili smo, a nije da nismo znali i ranije, da si veliki seronja.
Ne nije "dobro". Zašto bi 'oladio ? Ventura je sasvim duhovito napravio analogiju pušačkog sranja i pravog sranja. Koliko god se nekom pušaču čini da to nije isto, jer ima iskrivljen pogled na svet, zapravo je veoma slično.
Ali oko sranja niko nema iskrivljen pogled, i svima je jasno da to tako nije u redu, da to tako ne može.
[ Pejacar @ 24.12.2008. 14:29 ] @
Izvitoperena analogija? Analogija je sasvim na mestu, ako bolje pogledas videces da nema NIKAKVE razlike
[ deerbeer @ 24.12.2008. 14:33 ] @
^ Ako cemo tako ..ajde onda da ljudima zabranimo da voze automobile ,
pa @ventura da vozi biciklo jer jbg ja se gusim od izduvnih gasova njegovog automobila ,
i sta jos sve ne kad je u pitanju covekovo zagadjivanje prirode i okoline .
Kakva je onda ovo "iskrivljena" analogija ?
Ako neko moze bez cigara onda isto taj neko drugi moze bez automobila .
Dobro je reko Mrle :
Citat:
nije mnogo bitno, i onda robovi imaju oko cega da se medjusobno gloze, svadjaju, ubijaju raznoraznim oruzjima, prepiru po forumima isl.
A izgleda da je najteze biti covek ,a najlakse seronja ..
[ flylord @ 24.12.2008. 14:43 ] @
da, ali na ovoj temi pricamo o duvanu ne o automobilima. I zasto treba zabraniti duvan. Za kola, mozemo otvorimo novu temu.
Eto ja sam protiv pusenja, ali isto tako sam protiv preterane voznje kolima, tako da kad god mogu se vozim javnim prevozom, idem pesice ili biciklom. A ti?
[ deerbeer @ 24.12.2008. 14:47 ] @
Pa mozemo i da otvorimo novu temu o kenjanju i govnima ,
pa neki ljudi ovde prave analogiju na temi o pusenju za i protiv .
Nemam kola , vozim se gsp-om i kad mogu idem peske ,
a bicikl vozim leti , samo mi je posao malo dalje pa ne bih da dodjem znojav na posao .
A izmedju ostalog kad izadjem biciklom nadisem se gasova od automobila vise nego da me neko baci
sa 30 pusaca u prostoriju 2 sa 2 . Jel sad OK ?
I da i ja sam za zabranu pusenja na javnim mestima, al kao sto rekoh ne za genocid
ljudi koji puse . Nadam se da sam bio jasan , evo ne javljam se vise na temu ..
[ flylord @ 24.12.2008. 14:59 ] @
ubedili smo jednog da se vise ne buni.
I da: genocid bi bio da mi trazimo da se pusaci zatvore, uklone, eliminisu i sl. Mi hocemo zivot bez duvanskog dima, ne bez pusaca. Ko zeli da pusi, nek to radi svojoj kuci i na par preostalih mesta gde je to dozvoljeno. Ali niko ne trazi progon pusaca. Cak ne trazimo zabranu prodaje cigara, zabranu proizvodnje i sl. Samo hocemo da imamo nasa osnovno ljudsko pravo, a to je pravo na zivot.
A koriscena analogija nije analogija koja sluzi za skretanje sa teme, kao sto je: a sto ne napadate automobile, oni vise zagadjajuju, nego je data kao prikaz necega sto bi vama pusacima smetalo, i da samo shvatite kako je nama. Nista vise. Ali izgleda da i to ne pomaze.
[ deerbeer @ 24.12.2008. 15:47 ] @
Citat:
I da: genocid bi bio da mi trazimo da se pusaci zatvore, uklone, eliminisu i sl. Mi hocemo zivot bez duvanskog dima, ne bez pusaca. Ko zeli da pusi, nek to radi svojoj kuci i na par preostalih mesta gde je to dozvoljeno. Ali niko ne trazi progon pusaca. Cak ne trazimo zabranu prodaje cigara, zabranu proizvodnje i sl. Samo hocemo da imamo nasa osnovno ljudsko pravo, a to je pravo na zivot.
Khm .. a pogledao si ostale moje postove ili samo sa ove strane ?
Citat:
.......Ali izgleda da i to ne pomaze ..
Pa i ja sam pokusao da objasnim na malo drugaciji nacin ,
al izgleda da to nekima ne pomaze ...
A termin genocid je bio samo metafora ...
[Ovu poruku je menjao deerbeer dana 24.12.2008. u 17:00 GMT+1]
[ IonX @ 24.12.2008. 16:02 ] @
Citat:
ubedili smo jednog da se vise ne buni.
To je demokratija, ali ne mora da znači da ste u pravu.
Citat:
I da: genocid bi bio da mi trazimo da se pusaci zatvore, uklone, eliminisu i sl. Mi hocemo zivot bez duvanskog dima, ne bez pusaca. Ko zeli da pusi, nek to radi svojoj kuci i na par preostalih mesta gde je to dozvoljeno. Ali niko ne trazi progon pusaca. Cak ne trazimo zabranu prodaje cigara, zabranu proizvodnje i sl. Samo hocemo da imamo nasa osnovno ljudsko pravo, a to je pravo na zivot.
Imate vaše "pravo na život", naravno.
Ali imamo i mi.
Zato diskutujemo i tražimo (mi, pušači) da se jasno obeleže npr.kafići za pušače.
Neka ih bude recimo 50 u jednom velikom gradu i neka cene budu više, pa će opet biti dupke puni.
Mi nećemo zalaziti u "vaše", vi nemojte u "naše" i - niko nikog ne truje.
Citat:
A koriscena analogija nije analogija koja sluzi za skretanje sa teme, kao sto je: a sto ne napadate automobile, oni vise zagadjajuju, nego je data kao prikaz necega sto bi vama pusacima smetalo, i da samo shvatite kako je nama. Nista vise. Ali izgleda da i to ne pomaze.
Mada je analogija maksimalno iskrivljena i nije uopšte duhovita:
Kako svaka javna ustanova, kafić, itd poseduje toalet, onda da se u svakom odvoji i prostorija za pušače. No problem.
Što naprimer nisi uzeo analogiju sa mobilnim telefonima, koji (tek se sada posle 10-ak godina korišćenja, pojavljuju prvi rezultati analiza) povećavaju rizik od tumora. A uz to su takođe iritantni za okolinu.
1.U javnim ZATVORENIM objektima i prostorima - zabraniti (osim jasno obeleženih, namenjenih za pušače)
2.Na OTVORENOM - nema razloga za zabranu
3.Početi sa većom kontrolom i NAJOŠTRIJE kažnjavati prodaju maloletnicima
4.Promeniti normative šta sve NE SME da se stavlja u duvan od aditiva prilikom proizvodnje (kao na primer kod hrane ili benzina) i to strogo primenjivati
5.Ako se stvarno želi da se pojava suzbije - ZABRANITI proizvodnju, promet, a i posedovanje.
[ pitikovski @ 24.12.2008. 16:10 ] @
Meni stvarno nije jasno gde to vidite pusace da puse na javnom mestu u zatvorenim prostorijama(neko je pomenuo bolnice.....) Ja jos nisam nikada video nekog da je zapalio cigaru u bolnici,autobusu....evo stvarno nije da se foliram i da branim pusace,ali koja su to mesta osim kafana/kafica/barova/diskoteka.... gde pusaci ugrozavaju nepusace?Da li ja to zivim u nekom svom svetu pa ne primecujem te stavri,sto je nemoguce jer bih prvi primetio da neko pusi na takvim mestima.Nemojte samo da mi navodite primere tipa...komsija pusi u liftu jer to nema veze sa ovim,to ima veze sa bezobrazlukom.Dajte neki primer iz zivota,pustite @venturu i njegove analogije,njega ionako niko ne shvata za ozbiljno jer se on stalno sprda (svesno ili ne,njegova stvar)
[ flylord @ 24.12.2008. 16:24 ] @
da vidimo. Pricam samo za Nish, jer ovde zivim
Knez Selo, bolnica za plucne bolesti: doktori pushe u ambulanti
Niski klinicki centar: jedan od najstarijih vaskularnih hirurga pusi u sali za lokalne hiruske initervencije + pusi u prijemnoj ambulanti. Masovno se pusi u prostoriji koja je odma pored opereacione sale (dim se oseca u hodniku koji spaja hirurske sale sa tom prostorijom), a hodnik je nekolko metara duzine/sirine
Nishexpres: u 2/3 slucajeva vozac pushi tokom voznje na medjugradskim linijama
Pushi se u restoranima/kafanam gde ljudi (i deca naravno) idu da jedu
aj mi objasni taj post, pre nego ga proglasim za off topic
[ Majstor_Pućko @ 24.12.2008. 16:36 ] @
Turci su oterani pre samo 96 godina, mnogi "obicaji" su ostali... :D
[ deerbeer @ 24.12.2008. 16:55 ] @
Citat:
flylord: da vidimo. Pricam samo za Nish, jer ovde zivim
Knez Selo, bolnica za plucne bolesti: doktori pushe u ambulanti
Niski klinicki centar: jedan od najstarijih vaskularnih hirurga pusi u sali za lokalne hiruske initervencije + pusi u prijemnoj ambulanti. Masovno se pusi u prostoriji koja je odma pored opereacione sale (dim se oseca u hodniku koji spaja hirurske sale sa tom prostorijom), a hodnik je nekolko metara duzine/sirine
Nishexpres: u 2/3 slucajeva vozac pushi tokom voznje na medjugradskim linijama
Pushi se u restoranima/kafanam gde ljudi (i deca naravno) idu da jedu
Katastrofa i uzas :(
Ja sam jednom prilikom video coveka u bolnici da je zapalio cigaru na prijemnom odeljenju
(odmah na ulazu) . Sluzbenik , ili radnik bolnice sta vec ga je opomenuo lepo i ovaj je istog
momenta ugasio cigaru .
[ IonX @ 24.12.2008. 17:42 ] @
E, to me tera da se zamislim.
Kad npr.vaskularni hirurg zapali cigaretu, to mi onda miriše na to da on nešto zna što mi ne znamo (Pa valjda se školovao a i ima neko iskustvo): Da je sva ta propaganda o štetnosti ko zna koliko puta preuveličana i koliko su stvarno cigarete štetne?
Da ne bude da se greška sa spanaćem opet ponovi.
(Zbog jedne greške u kucanju decimalnog zareza se i dalje misli da spanać ima 10x više gvožđa nego što stvarno ima. I ta greška se stalno prekucava i prekucava... (Spomenuto ovde ))
Kad npr.vaskularni hirurg zapali cigaretu, to mi onda miriše na to da on nešto zna što mi ne znamo (Pa valjda se školovao a i ima neko iskustvo): Da je sva ta propaganda o štetnosti ko zna koliko puta preuveličana i koliko su stvarno cigarete štetne?
Da ne bude da se greška sa spanaćem opet ponovi.
(Zbog jedne greške u kucanju decimalnog zareza se i dalje misli da spanać ima 10x više gvožđa nego što stvarno ima. I ta greška se stalno prekucava i prekucava... (Spomenuto ovde ))
Iskreno receno, pretpostavka da nasi lekari o zdravlju znaju nesto vise od "obicnog" coveka, najcesce je pogresna. A i oni su samo ljudi, sa manama (i vrlinama) kao i svi ostali...
[ mrle 011 @ 24.12.2008. 21:50 ] @
Citat:
flylord: da vidimo. Pricam samo za Nish, jer ovde zivim
Knez Selo, bolnica za plucne bolesti: doktori pushe u ambulanti
....
bolnica u knez selu je nekada bila samo za plucne bolesti.
danas je lapo-lapo i onkologija.
kako sam cuo, uskoro bi trebala cela da postane onkologija.
i doktori su ukapirali da duvan nema veze sa bolestima pluca i sa rakom.
gornji i donji matejevac i knezselci to vec odavno znaju.
;)
[ IonX @ 24.12.2008. 22:03 ] @
Citat:
rafiki: Iskreno receno, pretpostavka da nasi lekari o zdravlju znaju nesto vise od "obicnog" coveka, najcesce je pogresna. A i oni su samo ljudi, sa manama (i vrlinama) kao i svi ostali...
Ma znam.
Čisto me ponekad zaokupi takva pomisao.
[troll]
I setim se jednog matorog ćaletovog prijatelja, optičara, koji mi je rekao neke istine (sad znam da jesu, posle 15 godina nošenja ) o naočarima, kratkovidosti, očima... koje lekari nisu (niti se mogu pronaći u dostupnoj (propagandnoj) literaturi).
[/troll]
[ mrle 011 @ 24.12.2008. 22:28 ] @
na ovom forumu svi postadose nesto tajnoviti.
ovi nece da mi kazu ko je i kako dokazao stetnost duvanskog dima, koji sastojak je stetan itd.......
.... sad ni ti neces da nam kazes to za cvikere i opticara.
[ Ivan Dimkovic @ 24.12.2008. 22:32 ] @
Citat:
mrle 011
ovi nece da mi kazu ko je i kako dokazao stetnost duvanskog dima, koji sastojak je stetan itd.......
Vrlo verovatno zato sto su ukapirali da sa covekom koji veruje da eskimi ne obolevaju od raka ne vredi polemisati o medicini :)
Znas kako se kaze... ignorance is a bliss, pa ti bar za jednu stvar definitivno zavidim, zivot mora da je definitivno mnogo laksi tako :)
Citat:
IonX
Kad npr.vaskularni hirurg zapali cigaretu, to mi onda miriše na to da on nešto zna što mi ne znamo (Pa valjda se školovao a i ima neko iskustvo): Da je sva ta propaganda o štetnosti ko zna koliko puta preuveličana i koliko su stvarno cigarete štetne?
:-) Jos ako se napije posle posla, sigurno znaci da je to zdravo za jetru i da je u pitanju propaganda...
Elem, to sto hirurzi u Srbiji puse je samo tragicna slika stanja drustva u kome je jeftina droga (nikotin) izlaz iz stresa svakodnevice i totalne devalvacije vrednosti zdravlja.
Sto se propagande tice, posetite pulmologiju na VMA, pa napravite malu anketu o "propagandi" - bilo bi zanimljivo cuti sta misle zrtve imaginarne stetnosti cigareta.
[ mrle 011 @ 24.12.2008. 22:59 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Vrlo verovatno zato sto su ukapirali da sa covekom koji veruje da eskimi ne obolevaju od raka ne vredi polemisati o medicini :)
...
riba ne misli i ne veruje, riba zna.
;)
naravno da eskimi ne oboljevju od raka, kao sto nisu oboljevali ni evropljani pre npr. 100-tinjak godina, ili nisu bar ni u pribliznoj meri koliko danas oboljevaju.
.... a pusilo se medju polovinom muske populacije mozda i vise nego danas (zene tada nisu pusile ko danas, mislim na duvan).
kako to objasnjavas/te?
Citat:
Ivan Dimkovic: Znas kako se kaze... ignorance is a bliss, pa ti bar za jednu stvar definitivno zavidim, zivot mora da je definitivno mnogo laksi tako :)
...
ja ti kazem da su sve te bolesti psihosomatskog porekla, a rajski vrt za kalemljenje su im, prvenstvano i najvise hranom, otrovana ljudska tela.
ono sto je prirodno, ne moze biti stetno, a od sintetike strucnjaka u belom ces se tesko ovajditi.
na koji god nacin to da shvatis, pomoci ces sebi, nema potrebe da mi zavidis.
[ flylord @ 24.12.2008. 23:25 ] @
Ranije se pusilo mnogo manje nego danas :), u globalu. Samo je par nacija imao priliku da u proslosti ima daleko veci procenat stanovnistva koje je pusilo, nego sto je to danas.
Cinjenica je da duvan izaziva zavisnost, ili i to smatras da je laz? Sama ta cinjenica govori da je duvan stetan po drustvo, jer kad neko hoce da prestane, to ce uglavnom da radi o drzavnom trosku. Ako nesto izaziva bolest zavisnosti, to je stetno, i ja ne zelim da ga konzumiram.
Sto se tice niskih vaskularaca, cisto da znas da su to ljudi koji rade amputacije nogu u raznim situacijama (kad su gangrene u pitanju), pre par godina je hirurg ladno odsekao pogresnu nogu. Bio je pijan, niko nije smeo da mu kaze tokom operacije, jer ga se plasili. On i dalje leci i operise.
Ti doktori pushe jer ne mogu da prestanu, a ne zato sto je to dobar lek, ili zato sto je lekovito :). A nikotin definitivno ne spada u lekovite sastojke, a jos manje katran. Samo udisanje katrana je stetno. Ne mora da bude kancerogen, jednostavno zapusava alveole (lepljiv je i tesko se iskasljava) i smanjuje kapacitet pluca: NE ZELIM da mi ista smanjuje kapacitet pluca. Kapiras?
Znaci, cak i da nije kancerogen, stetan je zbog mnogo drugih sitnih gluposti koji zagorcavaju zivot.
[ flylord @ 24.12.2008. 23:28 ] @
Citat:
mrle 011:
ono sto je prirodno, ne moze biti stetno
zelena pupavka?
Citat:
mrle 011:
a od sintetike strucnjaka u belom ces se tesko ovajditi.
penicilin?
[ pitikovski @ 25.12.2008. 00:58 ] @
Ti doktori i vozaci...i ostali koji misle da su bogovi na svojim radnim mestima krse zakon i niko ih ne sprecava u tome.Niko ih ne prijavljuje,ne razumem sta ce kampanja oko toga kada je donet zakon.Oni puse na nedozvoljenim mestima zato sto im mi to dozvoljavamo.Bolje bi bilo da te osobe prijavljujete,nego sto generalno krivite sve pusace.
Ja sam imao komsiju koji je uvek palio cigaru kada izlazi iz stana i tako udje u lift,i to me je tako nerviralo da nisam hteo da zatvorim vrata od lifta dok ne izadje ili ne ugasi cigaru,a ja sam pusac i ne pravi mi taj dim toliko problema tih 6 spratova voznje,nego me je toliko nerviralo sto je osion da sam se stalno inatio sa njim.
To bi slicno bilo kada bi na forumu zapoceli temu oko vozaca koji prolaze na crveno i nevozaca koji osudjuju sve vozace (ja sad poceo analogiju kao @ventura:) )
I ne razumem zasto se ova tema pretvorila u prepucavanje,jer nisam procitao da se neko od pusaca bunio protiv tog zakona,jer kada se procita cela tema vidi se da se pusaci samo brane od napada pusaca jer ih uporedjuju sa nekim bahatim osobama.
Ja i dalje tvrdim da je problem samo u kafanama,a to se moze resiti isto zakonom,restoran sam odluci da li ce dozvoliti ili zabraniti pusenje i tako dobijemo izbor i mi pusaci i vi nepusaci,pa ko voli nek izvoli.
Ako pozelim da odem u neki restoran za nepusace,mogu se suzdrzati da ne zapalim.Tako isto ako neko od nepusaca zeli da ode u restoran gde je dozvoljeno pusenje,nece mu pluca stradati za tih sat-dva.
IonX:Kad npr.vaskularni hirurg zapali cigaretu, to mi onda miriše na to da on nešto zna što mi ne znamo (Pa valjda se školovao a i ima neko iskustvo): Da je sva ta propaganda o štetnosti ko zna koliko puta preuveličana i koliko su stvarno cigarete štetne?
Ne boj se, svestan je on dobro štetnosti cigarete, kao i svako drugi ko i najmanje posmatra svet oko sebe. Ipak, zašto on puši? Vrlo jednostavno - nikotin izaziva veliku zavisnot :)
Isto tako, i uživalac heroina vrlo brzo postane svestan toga koliko je heroin štetan po njega, ipak, on nastavlja da ga uzima.
Naravno, uopšte mi nije namera da poredim posledice konzumacije ove dve supstance, već samo jačinu zavisnosti koje su obe u stanju da stvore.
[ flylord @ 25.12.2008. 01:34 ] @
Citat:
pitikovski: Ti doktori i vozaci...i ostali koji misle da su bogovi na svojim radnim mestima krse zakon i niko ih ne sprecava u tome.Niko ih ne prijavljuje,ne razumem sta ce kampanja oko toga kada je donet zakon.Oni puse na nedozvoljenim mestima zato sto im mi to dozvoljavamo.Bolje bi bilo da te osobe prijavljujete,nego sto generalno krivite sve pusace.
ja bih prijavio ali nemam kome. Niko nece da reaguje. A inspektor moze kazni samo doticnu osobu i to samo ako je uhvati. Da zakonom mogu i hoce da kazne i poslodavca, pa nosio bih kameru sa sobom gde god idem, i svaki dan bih prijavio po makar jednu firmu/instituciju jer krsi zakon
[ commissar @ 25.12.2008. 03:18 ] @
Zar je moguce da ova tema jos uvek nije zakljucana?!?!?!
[ IonX @ 25.12.2008. 07:38 ] @
Zašto bi bila zaključana?
Citat:
1.U javnim ZATVORENIM objektima i prostorima - zabraniti (osim jasno obeleženih, namenjenih za pušače)
2.Na OTVORENOM - nema razloga za zabranu
3.Početi sa većom kontrolom i NAJOŠTRIJE kažnjavati prodaju maloletnicima 4.Promeniti normative šta sve NE SME da se stavlja u duvan od aditiva prilikom proizvodnje (kao na primer kod hrane ili benzina) i to strogo primenjivati
5.Ako se stvarno želi da se pojava suzbije - ZABRANITI proizvodnju, promet, a i posedovanje.
[ Pejacar @ 25.12.2008. 11:12 ] @
A i smesno je uporedjivanje pusenja sad i nekad, nekad se pusio duvan, sad se pusi katran, sumpor, amonijak i sta god jos ide u danasnje cigarete, svaka supstanca koja moze da pojaca zavisnost
[ deerbeer @ 25.12.2008. 11:19 ] @
Citat:
flylord: ja bih prijavio ali nemam kome. Niko nece da reaguje. A inspektor moze kazni samo doticnu osobu i to samo ako je uhvati. Da zakonom mogu i hoce da kazne i poslodavca, pa nosio bih kameru sa sobom gde god idem, i svaki dan bih prijavio po makar jednu firmu/instituciju jer krsi zakon
Koliko ja znam zakon postoji za zabranu pusenja na radnom mestu, i da je donet pre par godina
(ako gresim demanujte me ) s tim sto se doslovce ne primenjuje . Isto to vazi i za doktore i bolnice narocito .
Tako da uzmi aparat, pojavi se u domu zdravlja ili klinici,
uslikaj ih pa sve zajedno napismeno salji u ministarstvo zdravlja ili gde vec.
Od kukanja i prepucavanja na forumu nema vajde ..
ne mora da znaci da sve sto se nalazi u prirodi mora da se nalazi i na nasem jelovniku.
na kraju krajeva, nismo mi jedina vrsta koja jede i koja ima jelovnik.
neke, za nas vrlo otrovne, pecurke su rajska gozba za neke zivotinje.
imaju one i raznorazne druge funkcije u prirodi.
i tu pecurku je stvorila priroda.
covek (fleming li bese) je samo slucajno saznao njeno dejstvo.
na ovaj sinteticki penicilini, koji covek pravi imitirajuci prirodu, su bakterije odavno postale imune.
oni tu nesto modifikuju i prave pauze izmedju koriscenja, ali u svakom novom ciklusu bakterije postaju iznova imune u sve kracem i kracem periodu.
covek je glup, ne razume prirodu, misli da moze da je prevari.
neracionalno i besmisleno konzumira taj penicilin, k'o i sve ostalo iz prirode.
ne moze da shvati bakterije same po sebi nisu uzrok bolesti, vec cistaci u prirodi koji se pojavljuju da odstrane ono sto vec jeste bolesno, oslabljenog imunog sistema, trulo, mrtvo, zakrzljalo .......
sto se tice strucnjaka u belim mantilima i njihove farmaceutske sabrace ........ o njima imam verovatno najgrdje misljenje od svih clanova ovog foruma, pa se eto oko necega mogu i sloziti sa tobom.
:)
[ jericho1405 @ 25.12.2008. 13:59 ] @
Citat:
mrle 011: covek je glup, ne razume prirodu, misli da moze da je prevari.
neracionalno i besmisleno konzumira taj penicilin, k'o i sve ostalo iz prirode.
Hehe, koliko besmislica na jednom mjestu. Mrle legendo!
Sta konkretno znaci "neracionalno" i "besmisleno" trosenje penicilina?
Covjek konstantno uci, i sto ne zna danas, znat ce sutra. Ako pogledas malo razvoj civilizacije zadnjih par stotina ili hiljada godina, vidjet ces da je covjek dosta toga naucio o prirodi i zivotu. Takodje, taj isti penicilin je spasao mnoge zivote, vjerovao ti ili ne. Tako da njegova upotreba ne moze da bude besmislena, i naucno zalaganje na tom polju ne moze da predstavlja ljudsku glupost.
[ Emil Ranc @ 25.12.2008. 15:26 ] @
Složio bih se sa Mrletom po pitanju penicilina. Verujem da i Mrle zna da zahvaljujući penicilinu danas mnoge bolesti, i.o. zapaljenje pluća, nisu smrtonosne. Ipak, pretpostvaljam da Mrle pod „neracionalnim i besmislenim“ misli na ono da lekari često prepisuju penicilin (ili kakav drugi antibiotik) čak i kada njegova upotreba nije sasvim opravdana. Takođe, mnogi ljudi koje znam samoinicijativno piju npr. ampicilin ili amoksicilin kad se razbole. A činjenica je da je antibiotik ubica bakterija - kako loših, tako i dobrih, i da ga treba koristiti samo ako su sve druge mogućnosti iscrpljene.
[ jericho1405 @ 25.12.2008. 15:53 ] @
Citat:
Emil Ranc: Složio bih se sa Mrletom po pitanju penicilina. Verujem da i Mrle zna da zahvaljujući penicilinu danas mnoge bolesti, i.o. zapaljenje pluća, nisu smrtonosne. Ipak, pretpostvaljam da Mrle pod „neracionalnim i besmislenim“ misli na ono da lekari često prepisuju penicilin (ili kakav drugi antibiotik) čak i kada njegova upotreba nije sasvim opravdana. Takođe, mnogi ljudi koje znam samoinicijativno piju npr. ampicilin ili amoksicilin kad se razbole.
Pa u redu, niko te ne tjera da primas peniciline, ako to ne zelis. Lijeci se kako ti mislis da je najbolje. Al' to, opet, ne mijenja cinjenicu da njegov pronalazac nije glupan zato sto se "suprostavio" prirodi, kako nam rece Mrle u prethodnom postu.
[ flylord @ 25.12.2008. 17:16 ] @
Mrle tvrdi da bakterije ne izazivaju bolesti :)
samo mi nije jasno npr: Clostridium botulinum. Da li ona ubija samo ljude sa slabim imunitetom? Ili one koje pushe?
Da li od Bacillus anthracis mogu se zaraze samo slabi ljudi, ili malo veci broj ljudi koji dodju u kontakt :S
Hmm, a svidja mi se Clostridium tetani. Ako nisi primio vakcinu, male su sanse za prezivljavanje :)
Ah daaaaaaaaaaaaa, on je mislio na Yersinia pestis kad je pricao o tome da bakterije samo unistavaju ono sto je slabo.
U svakom slucaju, cigarete su stetne obrni okreni. Kao sto rekoh, mozda nisu kancerogene, ali imaju gomilu drugih cuda koja i te kako mogu da ubiju.
[ IonX @ 26.12.2008. 07:50 ] @
Štetne, jašta.
Zabranimo ih onda.
Interesantan komentar sa jednog drugog sajta:
Citat:
NIKO ne sme da zabrani stvar kao sto je pusenje u objektu koji je necije PRIVATNO VLASNISTVNO, necija PRIVATNA SVOJINA. Dakle, hoce li pusenje biti zabranjeno u ugostiteljskom objektu (i, uostalom, u svakom koji je necije PRIVATNO VLASNISTVO) ili ne, moze da odluci SAMO I JEDINO vlasik doticnog objekta! Posetioci (gosti )kojima ne odgovara sto se u odredjenom PRIVATNOM objektu pusi - slobodni su da isti kad god pozele napuste, ili, jos bolje, u njega ni ne udju. Vrlo prosto.
[ ventura @ 26.12.2008. 08:27 ] @
Citat:
IonX:
Interesantan komentar sa jednog drugog sajta: NIKO ne sme da zabrani stvar kao sto je pusenje u objektu koji je necije PRIVATNO VLASNISTVNO, necija PRIVATNA SVOJINA. Dakle, hoce li pusenje biti zabranjeno u ugostiteljskom objektu (i, uostalom, u svakom koji je necije PRIVATNO VLASNISTVO) ili ne, moze da odluci SAMO I JEDINO vlasik doticnog objekta! Posetioci (gosti )kojima ne odgovara sto se u odredjenom PRIVATNOM objektu pusi - slobodni su da isti kad god pozele napuste, ili, jos bolje, u njega ni ne udju. Vrlo prosto.
Ne znam nizajednu državu na svetu gde u objektu koji iako je privatno vlasništvo možeš da radiš šta hoćeš. Ako ćemo tom logikom, da li je u redu da dozvolimo prodaju heroina po stanovima, jer bože moj, stanovi su privatno vlasništvo i država ne bi trebala da se meša u to šta se tamo odvija.
[ pitikovski @ 26.12.2008. 10:53 ] @
Opet ti sa tvojom analogijom.Pa idi kupi heroin na trafici.
[ flylord @ 26.12.2008. 10:54 ] @
kafane jesu privatno vlasnistvo, ali su javni objekti :). Tako da za njih vaze malo drugacija pravila
[ pitikovski @ 26.12.2008. 11:06 ] @
Jel zna neko neki restoran gde je zabranjeno pusenje (mislim u celini,a ne ono kada odvoje 2 stola i stave znak zabrane). Ja ne znam ni jedan ako ne racunam McDonald's (ne znam da li to uopste moze da se nazove restoranom).Ali kada malo bolje razmislim McDonald's je zabranio pusenje a nije propao.
[ IonX @ 26.12.2008. 12:01 ] @
Pa zato što je Mek restoran za decu, te nemam ništa protiv što je u takvom objektu pušenje zabranjeno.
Sećam se početka 90-ih (mislim da je u pitanju '91.), kada sam sa tadašnjim gazdom išao u predstavništvo jedne ruske firme (delatnost nije bitna za priču, ali nema veze sa zdravstvom, hranom...).
U to vreme nisam siguran da je na snazi bio zakon o zabrani pušenja, ali je u prostorijama dotične firme bilo ZABRANJENO pušenje, čak i za stranke.
E sad vi meni kažite kako neko u svom PRIVATNOM posedu MOŽE da zabrani pušenje i kad zakonom nije zabranjeno (što znači da je dozvoljeno), a sad ugostitelj u svom PRIVATNOM posedu NE MOŽE da dozvoli, ako to želi.
2ventura:
Heroin je zakonom zabranjen.
Duvan nije.
Ja se zalažem da i on bude zabranjen. Dok se to ne desi, batali svoje izvitoperene analogije.
[ pitikovski @ 26.12.2008. 12:32 ] @
Citat:
IonX: Pa zato što je Mek restoran za decu, te nemam ništa protiv što je u takvom objektu pušenje zabranjeno.
Naravno,nemam ja nista protiv sto je zabranjeno pusenje u Mek-u,hteo sam reci kako verovatno dobro posluje iako je zabranjeno pusenje,tako da i ostali restorani mogu da se odluce hoce li dozvoliti ili zabraniti pusenje a da ne propadnu.
E sada kada bih pisao u maniru nekih koji su ovde toliko ogorceni na pusace,mogao bih reci...e pa kome smeta duvanski dim neka ide u Mek,sto bi naravno bilo glupo.
[ stargatenow @ 26.12.2008. 12:32 ] @
Citat:
IonX
2ventura:
Heroin je zakonom zabranjen.
Duvan nije.
Ja se zalažem da i on bude zabranjen. Dok se to ne desi, batali svoje izvitoperene analogije.
Analogija je sasvim na mestu, moze da bude losa samo zbog toga sto je sr... definitivno manje stetno za druge od pusenja. Kao pusac verovatno ne razumes, ali da u restoranu za stolom pored mene zapalis cigaru, ne bi mi smrdeo nista manje nego da si se usr..., veruj mi.
[ vladd @ 26.12.2008. 12:48 ] @
Opet se preslo u histeriju i paranoju.
Mozda samo figurativno bi mozda bilo isto, ali realno veoma drugacije.
I civilizacijski i posmatrajuci istoriju.
Odjednom se , po Darvinu, razvila grupacija fokusiranih cistunaca, kojima, o boze, smeta ovo ili ono, sto su naravno, proglasili vec za nesto lose, stetno, ili samo ruzno.
Pri tome, od drveta ne vide sumu, naravno, kada je to standardni obicaj lakomislenosti.
I prica se vraca na pocetak, samo iz zelje da neko kaze "zadnju" i da ponovi celokupnu pricu, da zavitla vrzino kolo, nekakvih stavova, informacija a najcesce poluinformacija, pravih i laznih istrazivanja, raznih spinovanja i akcija...
I naravno, za ocekivati je, da odredjen procenat populacije nasedne i pocne da se povinuje pod takvim pritiskom raznih integriteta, naucnih, drzavnih ili prostih, novinarskih...
Da uprostimo, recena su licna misljenja, a misljenje je kao zadnjica, svako ga ima, tako da diskusiji, ko je pametniji, zdraviji, novinski(ili netovski) nacitaniji, nema mesta, bar ne pametnog.
Mene samo cudi, da u tolikim "zdravim" telima, nema ekvivalentno zdravog duha...vise se projektuju neke paranoje i agresije..
Poz
[ IonX @ 26.12.2008. 13:25 ] @
Citat:
stargatenow: Analogija je sasvim na mestu, moze da bude losa samo zbog toga sto je sr... definitivno manje stetno za druge od pusenja. Kao pusac verovatno ne razumes, ali da u restoranu za stolom pored mene zapalis cigaru, ne bi mi smrdeo nista manje nego da si se usr..., veruj mi.
Ne, "analogija" poistovećuje pušenje prvo sa heroinom koji je zakonom zabranjen, a pre toga sa sr****m koje nije zabranjeno, ali svaki objekat ima odgovarajuću prostoriju namenjenu za to, a postoje i specijalizovani objekti namenjeni za to.
Ja se zalažem da ja kao pušač uopšte i ne sedim pored tebe, nepušača, i ne trujem te. Kako to ne razumeš?
Ali, ti (figurativno "ti", ali mislim na nepušače) se zalažeš da se meni zabrane sva mesta na koja bi, kao pušač, hteo, smeo i mogao da izlazim.
[ flylord @ 26.12.2008. 14:28 ] @
i heroin je bio legalan...
[ IonX @ 26.12.2008. 16:15 ] @
Ali sada nije.
A duvan jeste.
Znači da nema analogije.
Tek od onog trenutka kada se budu opametili i stavili duvan van zakona, cela ova priča ima smisla.
Tek od onog trenutka kada se budu opametili i stavili duvan van zakona, cela ova priča ima smisla.
Po zakonu, pusenje duvana na javnom mestu je stavljeno van zakona. Isto kao sto je sra*nje najavnom mestu stavljeno van zakona, isto kao sto je i obnazivanje i sex na javnom mestu stavljeno van zakona, isto kao sto je prelazak ulice van pesackog prelaza stavljeno van zakona, isto kao sto je spavanje na javnom mestu, pa cak i u vozilu na javnoj povrsini stavljeno van zakona, i sve je to podjednako van zakona kao sto je i trosenje heroina stavljeno van zakona.
Zakon odredjuje sta se sme a sa se ne sme, i nije obavezno da se nesto dozvoljava ili zabranjuje u potpunosti, vec zabrana moze da bude i delimicna, ogranicena po vremenu, mestu ili nekom drugom kriterijumu.
Pusenje duvana nije stavljeno van zakona, ali pusenje duvana na javnom mestu jeste.
[ burex @ 26.12.2008. 17:13 ] @
Sve ima svoj rok.
Prvo heroin...
Pa cigarete...
Uostalom, mnogo smrdite bre
[ pitikovski @ 26.12.2008. 22:58 ] @
A sto kukate,zasto se ne borite za svoja prava?Zasto ne prijavljujete osobe koje puse na javnom mestu ako vam to toliko smeta.Pustite te price da od toga nema nista.Jednostavno niste dovoljno uporni da se izborite za svoja prava,a jos pride imate zakon na svojoj strani.Ajde lepo foto aparat u ruke i slikajte sve te osione sto krse zakon i saljite nadleznima...novinarima..cimajte ih kada vam to toliko smeta.Ja vama verujem da imate losa iskustva sa pusacima koji puse na nedozvoljenim mestima,ali oni to rade jer vama to ne smeta,da vam toliko smeta preduzeli bi nesto a ne bi piskarali ovde na po forumu.Stvarno vas ne razumem,ja da imam nekog u svojoj okolini koji toliko smrdi i zagadjuje mi zivotni prostor ja ne bih mogao da izdrzim a da tome ne stanem na put(makar bi pokusao,ako nista drugo).
@flylord,pomenuo si vozaca autobusa koji pusi,da li si mu se obratio da ugasi cigaru?
Da li si rekao tom nadobudnom doktoru da izadje iz ordinacije i pusi napolju?Ta ordinacija je njegova isto koliko je i tvoja i moja.
Nepusaci !!! Zakon je na vasoj strani i iskoristite to.Sta bi radili da je pusenje dozvoljeno na svim javnim mestima?Poceli da pusite od muke?
@burex
u pravu si,smrdimo na duvan,kapiram ja to ali ko te tera da nas njusis?Prijavi nas,tj. prijavi te koji puse u tvojoj okolini,nemoj da kukas,nego preduzmi nesto.
@vladd je sve lepo opisao u svom zadnjem postu.Sve ostalo je pretakanje iz supljeg u prazno.
[ flylord @ 26.12.2008. 23:20 ] @
@pitikovski: Ja se i tekako bunim, a na zalost nije za forum da kazem sta se desilo kad je skoro jedan tip odbio da izgasi cigaru jer sam ja to trazio.
[ IonX @ 27.12.2008. 00:19 ] @
Citat:
Predrag Supurovic: Po zakonu, pusenje duvana na javnom mestu je stavljeno van zakona. Isto kao sto je sra*nje najavnom mestu stavljeno van zakona, isto kao sto je i obnazivanje i sex na javnom mestu stavljeno van zakona, isto kao sto je prelazak ulice van pesackog prelaza stavljeno van zakona, isto kao sto je spavanje na javnom mestu, pa cak i u vozilu na javnoj povrsini stavljeno van zakona, i sve je to podjednako van zakona kao sto je i trosenje heroina stavljeno van zakona.
Zakon odredjuje sta se sme a sa se ne sme, i nije obavezno da se nesto dozvoljava ili zabranjuje u potpunosti, vec zabrana moze da bude i delimicna, ogranicena po vremenu, mestu ili nekom drugom kriterijumu.
Pusenje duvana nije stavljeno van zakona, ali pusenje duvana na javnom mestu jeste.
Moram da priznam da si ti dao lepo i smisleno poređenje, za razliku od mnogih kojima je cilj samo "pljuni po paćeniku kad je umanjini".
Mada... ne bih se složio da je sve baš tako.
U svakom javnom objektu postoji prostorija za s**nje. Da li u svakom javnom objektu postoji prostorija za pušenje?
Obnaživanje je dozvoljeno na NEKIM javnim mestima, određenim plažama, bazenima... Na KOJIM javnim mestima je dozvoljeno pušenje? (Upravo TO je ono što pušači traže: IZDVOJENA (kako ne bi "trovali" druge) mesta na kojima je dozvoljeno pušenje)
Prelazak ulice je već direktno kršenje Zakona o BEZBEDNOSTI u saobraćaju, jer prekršilac dovodi svoju i tuđu BEZBEDNOST u opasnost. Čiju BEZBEDNOST krši lice koje puši cigaretu na ulici?
Ovo za spavanje prvi put čujem i nisam baš ubeđen u postojanje istog. Pre bih rekao da se mislilo na neudomljene osobe (bez prebivališta) koje spavaju na travnjacima i klupama.
A to već dotiče socijalne teme, koje bi nas odvele u off.
Ako baba zadrema na klupi u parku, sigurno joj neće prići policajac i naplatiti kaznu.
2burex:
Ne znam šta misliš da postigneš.
Šta piše na onoj pakli cigareta, na zadnjoj slici, ispod slike?
2flylord:
Nisi valjda primenio nasilje?
[ waikiki @ 27.12.2008. 00:27 ] @
Citat:
IonX: Čiju BEZBEDNOST krši lice koje puši cigaretu na ulici?
Bezbednost dece koje ga gledaju.
[ pitikovski @ 27.12.2008. 00:46 ] @
@flylord
Ako si primenio nasilje,to znaci da verovatno nisi imao drugi izbor...i treba tako,ipak mi jos uvek nismo normalna drzava,ma koliko se neki trudili da to prikazu drugacije.Pusac sam ali mi idu na k**** osobe koje puse gde to nije dozvoljeno,isto kao sto sam vozac pa mi idu na *isti svi vozaci koji prolaze na crveno i prave sl. prekrsaje koji me ugrozavaju.
@waikiki
Deca gledaju i rakiju na policama samoposluge,nasilje na TV,porno casopise u skoli za vreme odmora,reklame za Grand Casino,Jelenu Karleusu,Kristijane Golubovice,politicare...itd da ne nabrajam sta je sve stetno po njih.E sad' ako ih ja sa zapaljenom cigaretom na ulici ne upropastim niko nece,jel tako? Ok ako je tako neka ukinu sve sto steti mozgu i ja necu nikada zapaliti cigaru na ulici.
Sta jos necete navesti kao argument protiv pusaca?Kada bih ja poceo da nabrajam stvari koje me ugrozavaju od strane nepusaca rekli bi kako je to off.
[ burex @ 27.12.2008. 08:12 ] @
Citat:
u pravu si,smrdimo na duvan,kapiram ja to ali ko te tera da nas njusis?Prijavi nas,tj. prijavi te koji puse u tvojoj okolini,nemoj da kukas,nego preduzmi nesto.
Iskreno, nije problem što samo vi smrdite, već što se i ja u vrlo kratkom roku usmrdim. Odeća nenormalno upija miris zapaljenog duvana...
Uostalom, da ti seljački prdnem u neposrednoj blizini, jel bi argument "ko te tera da me njušiš?" prošao?
Citat:
U svakom javnom objektu postoji prostorija za s**nje. Da li u svakom javnom objektu postoji prostorija za pušenje?
Pušenje je stvar izbora, imaš uticaj na njega. K**anje je osnovna životna potreba, i taj ko je ne praktikuje, stavlja svoje zdravlje na kocku (a bogami, i svoje gaće).
Citat:
Ne znam šta misliš da postigneš.
Šta piše na onoj pakli cigareta, na zadnjoj slici, ispod slike?
E, kad ti već moram objasniti...
Prva slika: Bayer (ugledna farmaceutska kompanija) proizvodila je heroin kao "Sedative for coughs" (sedativ za kašalj) i pakovala ga u lepe bočice. Kada se ubrzo saznalo za negativno dejstvo heroina (slika 2), postavljena je zabrana za isti. Pošto je bio mnogo manji broj korisnika ovog "leka" nego što danas ima pušača, ovo se moglo učiniti u jednom cugu.
Treća slika: Reklame za cigarete iz 50ih i 60ih. Tada je bilo sasvim normalno pušiti bilo gde i bilo kada. Cigarete su se predstavljale u crtanim filmovima za decu kao nešto "ukusno", a u reklamama su se pojavljivale isključivo u okviru srećnih porodica, grupe zadovoljnih pecaroša i "macho" muškaraca (Marlboro Man je bio prvenstveno stvoren da bi pokazao da je "muški" pušiti cigare sa filterom, i da taj izum nije isključivo namenjeno za žene).
Četvrta slika: Kao heroin, ubrzo je otkriveno štetno dejstvo cigareta na ljudski organizam, pa je počela postepena zabrana i anti reklamna kampanja.
Na kutiji piše "Upozorenje: Pušenje izaziva 92% svih slučajeva raka usta" i ispod imaš broj za neki helpline...
Iskreno, nije problem što samo vi smrdite, već što se i ja u vrlo kratkom roku usmrdim. Odeća nenormalno upija miris zapaljenog duvana...
Uostalom, da ti seljački prdnem u neposrednoj blizini, jel bi argument "ko te tera da me njušiš?" prošao?
Razumem te.
Upravo zato insistiram na tome da imamo odvojene prostorije/objekte za pušenje.
A na ulici, izvini, ne mogu da te "usmrdim" svojim dimom i da hoću.
Citat:
Pušenje je stvar izbora, imaš uticaj na njega. K**anje je osnovna životna potreba, i taj ko je ne praktikuje, stavlja svoje zdravlje na kocku (a bogami, i svoje gaće).
Nisam ja prvi potegao (kao što sam lepo rekao, izvitoperenu) "analogiju" između s***nja i pušenja.
Samo pokušavam da primenom istih "aršina" pokažem koliko je poređenje besmisleno.
Citat:
burex: E, kad ti već moram objasniti...
Prva slika: Bayer (ugledna farmaceutska kompanija) proizvodila je heroin kao "Sedative for coughs" (sedativ za kašalj) i pakovala ga u lepe bočice. Kada se ubrzo saznalo za negativno dejstvo heroina (slika 2), postavljena je zabrana za isti. Pošto je bio mnogo manji broj korisnika ovog "leka" nego što danas ima pušača, ovo se moglo učiniti u jednom cugu.
Kakvog uticaja ima broj korisnika?
Ako je nešto DOKAZANO štetno i opasno, tu nema zbora: ZABRANA.
Citat:
Treća slika: Reklame za cigarete iz 50ih i 60ih. Tada je bilo sasvim normalno pušiti bilo gde i bilo kada. Cigarete su se predstavljale u crtanim filmovima za decu kao nešto "ukusno", a u reklamama su se pojavljivale isključivo u okviru srećnih porodica, grupe zadovoljnih pecaroša i "macho" muškaraca (Marlboro Man je bio prvenstveno stvoren da bi pokazao da je "muški" pušiti cigare sa filterom, i da taj izum nije isključivo namenjeno za žene).
Četvrta slika: Kao heroin, ubrzo je otkriveno štetno dejstvo cigareta na ljudski organizam, pa je počela postepena zabrana i anti reklamna kampanja.
Da nije to "postepeno" s nekim posebnim razlogom?
Šta ako nije baš štetno toliko koliko se pokušavaju ubediti narodne mase?
Citat:
Na kutiji piše "Upozorenje: Pušenje izaziva 92% svih slučajeva raka usta" i ispod imaš broj za neki helpline...
Namerno sam tražio da mi kažeš šta piše.
Evo zbog čega:
Uzročnik 92% slučajeva raka usta je pušenje, je li tako? Koliko % pušača oboleva od raka usta (ili nekog drugog kancera)?
To je podatak koji ne mogu da nigde pronađem, i to je nešto što mi je čudno.
Znači (sada lupam, jer su podaci nedostupni, ali da bih ti opisao šta mislim) u 2008 godini je, recimo, obolelo 1000 ljudi od raka usta, od kojih su 920 pušači.
Pritom na planeti puši oko 1.1 milijardi ljudi (izvor).
Koliki je rizik pušača na osnovu ove pretpostavke da će dobiti rak usta?
Pri tom procenat od 92% i dalje stoji.
Razumeš šta želim da kažem?
Kada bi broj čak i svih kancera zajedno, uzrokovanih pušenjem bio iole veliki, bio bi svuda objavljen.
Proletos je i naš ministar Milosavljević u jednom intervjuu (našao sam ga u Googleovom kešu sajta G17+) rekao između ostalog:"..To što ima više malignih bolesti rezultat je mnogih faktora i teško je ih razdvojiti. Istraživali smo zdravlje stanovnika Srbije i alarmantnih podataka u suštini nema. Povećanje broja obolelih s jedne strane je i zbog povećanja dijagnostike i boljeg otkrivanja."
[ Predrag Supurovic @ 27.12.2008. 09:20 ] @
Citat:
IonX:
U svakom javnom objektu postoji prostorija za s**nje. Da li u svakom javnom objektu postoji prostorija za pušenje?
Sra*e je fizioloska potreba te je kao takva nasla mesto u zakonu.
Pusenje nije.
Da se razumemo, ja ne mislim da pusacima treba apsolutno zabraniti pusenej na javnim mestima. Smatram da je pusenje licni izbor i sve dok ono ne proizvodi negativne posledice za drustvo, ne treba ga suzbijati na takav nacin. Ono sto smatram neophodnim, to je da nepusaci na SVAKI nacin budu zasticeni od pusaca. Pusac po meni iam praov da pusi sali ne tako sto ce ugrozavati prava drugih da ne puse, ili budu izlozeni ruznom i neprijatnom smradu kao i ugrozavanju zdravlja.
Citat:
Obnaživanje je dozvoljeno na NEKIM javnim mestima, određenim plažama, bazenima... Na KOJIM javnim mestima je dozvoljeno pušenje? (Upravo TO je ono što pušači traže: IZDVOJENA (kako ne bi "trovali" druge) mesta na kojima je dozvoljeno pušenje)
Upravo tako, zakon odredjuej sta je gde dozvoljeno (odnosno, sta gde nije dozvoljeno, da budemo precizniji). To sto je nesto manje zabranejno, ne znaci da i nesto drugo treba da bude manje zabranjeno. Analogije nema. Svaki predmet zabrane je predmet zabrane sam po sebi i nivo zabrane se zasniva na stetnosti predmeta zabrane. Ako nas zakon smatra da je pusenej toliko stetno da ga treba zabraniti u svakom obliku na javnim estima, onda je to tako i to nema veze sa striptizom.
Ako nekome takav zakon smeta, uvek moze da pokrene inicijativu da se zakon promeni.
Inace, kao sto rekoh i ja mislim da pusacima treba obezbediti prostor gde mogu da puse. Raniji zakon je to omogucavao, doduse ne kao obavezu, vec kao mogunost, ali je novim zakonom to izbaceno - zasto, ne znam.
Citat:
Prelazak ulice je već direktno kršenje Zakona o BEZBEDNOSTI u saobraćaju, jer prekršilac dovodi svoju i tuđu BEZBEDNOST u opasnost. Čiju BEZBEDNOST krši lice koje puši cigaretu na ulici?
Naravno da pusenje na ulici ugrozava bezbednost svakoga ko taj dim udise.
Citat:
Ovo za spavanje prvi put čujem i nisam baš ubeđen u postojanje istog. Pre bih rekao da se mislilo na neudomljene osobe (bez prebivališta) koje spavaju na travnjacima i klupama.
Svako ko spava na javnom mestu, smatra se lutalicom i beskucnikom. Ako mi ne verujes probaj, parkiraj se na nekom zgodnom mestu gde ce obavezno naici policajac, i probaj da prenocis. Prosto je neverovatno kako policajci imaju njuh da vide kada neko noci u kolima. Naravno, nece te odmah hapsiti vec ce lepo da te izbude, legitimisu i kada utvrde da imas prebivaliste, i da je auto tvoj, samo ce da te oteraju sa mesta spavanja.
Citat:
2flylord:
Nisi valjda primenio nasilje?
Neces verovati, ali pusaci umeju da budu tako bezobrazni da ne pomaze nista drugo nego fizicka sila. :)
Citat:
pitikovski: A sto kukate,zasto se ne borite za svoja prava?Zasto ne prijavljujete osobe koje puse na javnom mestu ako vam to toliko smeta.Pustite te price da od toga nema nista.Jednostavno niste dovoljno uporni da se izborite za svoja prava,a jos pride imate zakon na svojoj strani.Ajde lepo foto aparat u ruke i slikajte sve te osione sto krse zakon i saljite nadleznima...novinarima..cimajte ih kada vam to toliko smeta.Ja vama verujem da imate losa iskustva sa pusacima koji puse na nedozvoljenim mestima,ali oni to rade jer vama to ne smeta,da vam toliko smeta preduzeli bi nesto a ne bi piskarali ovde na po forumu.Stvarno vas ne razumem,ja da imam nekog u svojoj okolini koji toliko smrdi i zagadjuje mi zivotni prostor ja ne bih mogao da izdrzim a da tome ne stanem na put(makar bi pokusao,ako nista drugo).
A otkud tebi ideja da ne preduzimamo nista? Ovo je forum, ovde se diskutuje, a preduzima se u stvarnom zivotu i u stvarnim situacijama.
Citat:
pitikovski:
Sta jos necete navesti kao argument protiv pusaca?Kada bih ja poceo da nabrajam stvari koje me ugrozavaju od strane nepusaca rekli bi kako je to off.
Ne znam za druge, ja sam naveo samo jedan argument protiv pusenja na javnim mestima (a ne protiv pusaca). Bas bih voleo da cujem kako to tebe nepusaci ugrozavaju svojim nacinom zivota.
[ IonX @ 27.12.2008. 11:06 ] @
Citat:
...zakon odredjuej sta je gde dozvoljeno (odnosno, sta gde nije dozvoljeno, da budemo precizniji). To sto je nesto manje zabranejno, ne znaci da i nesto drugo treba da bude manje zabranjeno. Analogije nema. Svaki predmet zabrane je predmet zabrane sam po sebi i nivo zabrane se zasniva na stetnosti predmeta zabrane. Ako nas zakon smatra da je pusenej toliko stetno da ga treba zabraniti u svakom obliku na javnim estima, onda je to tako i to nema veze sa striptizom.
Sa ovim (obojen deo) se APSOLUTNO SLAŽEM.
Ako je nešto definitivno štetno, mora se zabraniti.
Ali APSOLUTNO.
Citat:
Naravno da pusenje na ulici ugrozava bezbednost svakoga ko taj dim udise.
Izvini, ali ovo jednostavno nije tačno.
Teoretski, ugrožava samo onog ko je u neposrednoj blizini, ne znam, do 2m, pušača.
Dim se diže GORE.
Kad pričamo o "ulici", time baš i želimo da istaknemo da neko puši na otvorenom i nije u neposrednoj blizini nekoga kome to smeta tj ugrožava ga.
Citat:
Inace, kao sto rekoh i ja mislim da pusacima treba obezbediti prostor gde mogu da puse. Raniji zakon je to omogucavao, doduse ne kao obavezu, vec kao mogunost, ali je novim zakonom to izbaceno - zasto, ne znam.
To niko normalan ne zna.
Citat:
Svako ko spava na javnom mestu, smatra se lutalicom i beskucnikom. Ako mi ne verujes probaj, parkiraj se na nekom zgodnom mestu gde ce obavezno naici policajac, i probaj da prenocis. Prosto je neverovatno kako policajci imaju njuh da vide kada neko noci u kolima. Naravno, nece te odmah hapsiti vec ce lepo da te izbude, legitimisu i kada utvrde da imas prebivaliste, i da je auto tvoj, samo ce da te oteraju sa mesta spavanja.
Ovome se neću protiviti, jer ne znam Zakon.
Mada nisam ubeđen.
Lični primer:
Radim takav posao da sam 3-4 puta godišnje prinuđen da provedem u drugom gradu, u objektu moje firme po 24-36 časova prilikom kvartalnih popisa robe, osnovnih sredstava,...itd. Kao predsednik komisije dužan sam da budem 90% vremena prisutan.
Skoro svaki put sam na po nekoliko časova predavao dužnost zameniku i išao da odremam u kolima.
Kola su mi uvek parkirana ISPRED ulaza u objekat. Objekti se nalaze u širem centru svih većih gradova u Srbiji.
Nijedanput me, mada sam ih x puta viđao da prolaze, policajci nisu čak ni legitimisali, a kamoli rekli da ne smem to da radim.
Napominjem da mi je sedište oboreno i da, spolja gledajući, nema sumnje šta radim (spavam).
Citat:
Ne znam za druge, ja sam naveo samo jedan argument protiv pusenja na javnim mestima (a ne protiv pusaca). Bas bih voleo da cujem kako to tebe nepusaci ugrozavaju svojim nacinom zivota.
Otišli bismo previše u off.
Od mobilnih telefona na svakom prokletom mestu (pogotovo dok voze automobile), preko preglasne buke (muzike, veselja, adaptacija u stanovima), držanja i vođenja kućnih ljubimaca, vozanja (vožnje radi, jer im se može i jer nemaju obaveza) automobila, psihičke torture i vređanja na račun pušača (i kad ih konkretno ne ugrožavaju), upotrebe aerosola, o alkoholu da ne pričam, mp3 uređaji u ušima sve više omladine (zbog kojih ne čuju zvuke saobraćaja oko sebe.)...
[ pitikovski @ 27.12.2008. 11:36 ] @
Citat:
Neces verovati, ali pusaci umeju da budu tako bezobrazni da ne pomaze nista drugo nego fizicka sila. :)
Zasto da ne verujem?Par stranica unazad sam opisao moj slucaj sa pusacem u liftu.I nepusaci umeju isto tako da budu bezobrazni,sta hoces da kazes da duvan izaziva agresivnost?
Citat:
Ne znam za druge, ja sam naveo samo jedan argument protiv pusenja na javnim mestima (a ne protiv pusaca). Bas bih voleo da cujem kako to tebe nepusaci ugrozavaju svojim nacinom zivota.
Nikako me ne ugrozavaju i ja nemam problem sa nepusacima.A odakle tebi ideja da ja kao pusac ugrozavam nekog?Zasto bih zapalio cigaru gde to nije dozvoljeno,ako bas ne bih mogao da izdrzim (sto je totalna glupost) izasao bih napolje i zapalio.Cak i kada bih u restoranu bilo ko prisao i zamolio me na kulturan nacin da ugasim cigaru ja bih to i uradio.Sve je stvar vaspitanja a ne zakona o zabrani pusenja na javnom mestu.
[ vladd @ 27.12.2008. 13:17 ] @
Naravno da ne treba pusiti u zatvorenom prostoru, koi ima ili nema ventilaciju. Kod prvog se brze prljaju filteri ili sistem ceevi, a kod drugog je krajnje neprijatno, i za pusace.
Ali, javna mesta su i neki otvoreni prostori, i zabrana pusenja na tim mestima zalazi u ljudka prava, ako vec nije zabranjena distribucija duvana.
I kakve tu veze ima prisutnost ili odsutnost nekih "nepusaca", i ko su uopste ti ljudi, neka visa rasa?? I sta se oni uopste vise ili manje ptaju, kao da je duvan pusacima deformisao mozak, valjda, pa nepusaci sada iskazuju zdrave rezone??
U tome je izgleda poenta, neki bi primitivci JEDNOSTAVNO da se POLARISU, na neku kao ISPRAVNU stranu i da se zalazu(kao da se niko drugi ne zalaze) za neke, u biti normalne stvari, obrazlazuci pri tome, svoje niske pobude, elementima neke namenske propagande, koju su, nicim izazvano, prisvojili...i to cak i agresivno, "zagrizeno"
Kazem ja, slucaj za mesovitog strucnjaka, psihijatar-sociopatolog...
Poz
[ Predrag Supurovic @ 27.12.2008. 13:19 ] @
Citat:
IonX:Ako je nešto definitivno štetno, mora se zabraniti.
Ali APSOLUTNO.
Kada sam pricao o stetnosti pricao sam o stetnosti koja utice na drustvo kao celinu. Kada je duvan u pitanju, zakon suzbija ponasanje koje je stetno za druge. Pusenej duvana nije zabranjeno kao takvo, ali pusenje koje steti drugima jeste.
Radikalizam je po pravilu pogresan pristup. Apsolutno zabraniti nesto zato sto to moze da bude stetno nije bas najpametnije, jer ako pogledas oko sebe, sve oko nas na neki nacin moze d abude stetno, pa nije zabranjeno, vec je uglavnom zabranjeno u onom obliku koji jeste stetan.
Citat:
IonX:
Od mobilnih telefona na svakom prokletom mestu (pogotovo dok voze automobile), preko preglasne buke (muzike, veselja, adaptacija u stanovima), držanja i vođenja kućnih ljubimaca, vozanja (vožnje radi, jer im se može i jer nemaju obaveza) automobila, psihičke torture i vređanja na račun pušača (i kad ih konkretno ne ugrožavaju), upotrebe aerosola, o alkoholu da ne pričam, mp3 uređaji u ušima sve više omladine (zbog kojih ne čuju zvuke saobraćaja oko sebe.)...
Od svega ovoga sa nepusenjem ima veze samo "psihičke torture i vređanja na račun pušača", a i to je reakcija na ponasanje pusaca.
Citat:
pitikovski: I nepusaci umeju isto tako da budu bezobrazni,sta hoces da kazes da duvan izaziva agresivnost?
Ne. Agresivnost je posledica bezobrazluka pusaca. To je odbrambeni mehanizam koji je sasvim razumljiv kada se neko oseca ugrozeno.
Citat:
pitikovski: Nikako me ne ugrozavaju i ja nemam problem sa nepusacima.A odakle tebi ideja da ja kao pusac ugrozavam nekog?Zasto bih zapalio cigaru gde to nije dozvoljeno,ako bas ne bih mogao da izdrzim (sto je totalna glupost) izasao bih napolje i zapalio.Cak i kada bih u restoranu bilo ko prisao i zamolio me na kulturan nacin da ugasim cigaru ja bih to i uradio.Sve je stvar vaspitanja a ne zakona o zabrani pusenja na javnom mestu.
A sto se ti zicas. Zar nisi primetio da pusaci prave razliku izmedju normlanih i vaspitanih ljudi koji puse i bezobrazluka? Razumem da si i ti kao kulturan covek pogodjen zakonom koji te ogranicava u pusenju ali umesto da za to krivis nepusace, krivi pusace koji su nekulturni i bezobazni, zbog kojih je taj zakon mora biti uveden, a, kao sto vidis, i menjan tako da postaje sve rigorozniji.
Vaspitanje, jednostavno, nije dovoljno. Nema ga, tako da je drzava bila prinudjena da ga sprovodi zakonski.
Radikalizam je po pravilu pogresan pristup. Apsolutno zabraniti nesto zato sto to moze da bude stetno nije bas najpametnije, jer ako pogledas oko sebe, sve oko nas na neki nacin moze d abude stetno, pa nije zabranjeno, vec je uglavnom zabranjeno u onom obliku koji jeste stetan.
Od slučaja do slučaja.
Npr Amsterdam ima one barove gde je marihuana dozvoljena, Bgd nema, jer je u tom slučaju ipak primenjeno RADIKALNO rešenje.
U nekim zemljama pornografija je zabranjena (znači, opet RADIKALNO).
Negde (USA) je privatnim licima dozvoljeno da imaju lično naoružanje i veoma je laka nabavka, u Srbiji nije. RADIKALNO. (Nije sad bitno šta ja mislim o oružju ili Americi, dajem primer).
Inače na nekoliko poslednjih strana sam postavio gomilu pitanja koja svi preskaču, jer nemaju logičan i razuman odgovor na njih, a tiču se teme:
Sam duvan nije kancerogen koliko aditivi koji se stavljaju u cigarete.
Međutim, niko ne kaže: Izbacimo aditive (kao što su mnogi zabranjeni kod prehrambenih proizvoda, pića, goriva...)
Svi kažu: Toliko % obolelih od toga i toga su pušači.
Niko ne kaže: Toliki % pušača je oboleo od toga i toga.
Zašto?
(vrlo moguće zato što je ovaj drugi procenat veoma mali i nije reprezentativan za kampanju)
Skoro svi svetski aerodromi, na primer (izvor) imaju mogućnost pušenja, makar i u onim malim staklenim kabinama.
Zašto je to problem sa javnim objektima u Srbiji?
[ flylord @ 27.12.2008. 14:24 ] @
Pa nek se pusaci bore za zabranu dodavanja aditiva u cigarete. Zasto bih se ja borio za to. Lakse mi je da se borim protiv pusenja na javnim mestima.
[ vladd @ 27.12.2008. 15:36 ] @
Koliko sam video sa linka, sve normalne zemlje, koje uvazavaju svoje sugradjane, oranicile su i realno prilagodile uslove zabrane..
Nenormalne su se ponasale "APSOLUTNO", bas kao i neki nepusaci. Sto manje koriscenja mozga, sto manje ljudskih sloboda, sto vise zabrana, bica i epresije...to je valjda ideal.
Ako neko misli da ce se uklopiti sa diktaturom, ili bezumnim drzavnim aparatom u civilizaciju, neka samo kaze gde su granice diktature.
Poz
P.S @flylord
Ko je tebe ovlastio da se "boris", ili treba svako da sebi dozvoli da se "bori" protiv necega sto sam odluci da je vredno borbe....ili da donesemo neki zakon protiv borbe pojedinaca...a sto ne probas da se boris protiv drzavne represije, lose ekonomske politike, korupcije...cisto za vezbu, kada se istrebe pusaci
[ Majstor_Pućko @ 27.12.2008. 15:54 ] @
@vladd: Stvarno dubokoumno,nema sta... Samo si pogresio si adresu.
Ovde je tebi mesto: http://www.f.bg.ac.yu/ Ulica: Cika Ljubina 18-20
Da nije to "postepeno" s nekim posebnim razlogom?
Šta ako nije baš štetno toliko koliko se pokušavaju ubediti narodne mase?
Postepeno je jer se previše vas navuklo na duvan, pa sikću i ujedaju čim neko spomene bilo kakve zabrane... Porodice koje zavise od uzgajanja i procesuiranja duvana ima previše i kod nas, a i u svetu, pa ne možeš njih otpisati tek tako kao šačicu prerađivača heroina. Potrebno je POSTEPENO zabranjivanje kako bi uzgajivači duvana prešli na uzgajivanje neke druge biljne kulture, a prerađivači duvana na neku drugu delatnost (ili jednostavno, opet postepeno, da gase svoje fabrike).
[ IonX @ 28.12.2008. 00:08 ] @
Citat:
...sikću i ujedaju čim neko spomene bilo kakve zabrane...
Stvarno mi je pun kufer tebe i takvih koji ne mogu ni jedan post da sastave a da ne proguraju makar jednu uvredu na račun neistomišljenika.
Reći ću ti: Da, ja sam jedan od onih koji "sikću i ujedaju" na pomen bilo kakve zabrane, ugnjetavanja, represije i ukidanja prava bilo koje društvene grupacije, dok me zakonodavac ne ubedi da je to apsolutno neophodno i da su se iscrpla sva druga humana, pravna i sl. sredstva.
Nadziraću ovu temu i dalje, ali ću ubuduće odgovarati samo na kulturne, neuvredljive i smislene poruke.
P.S. Da, za proizvođače delimično imaš pravo, međutim država vrlo lako može da im stavi do znanja da npr za najviše 5 ili, neka bude, 10 godina moraju da prekinu sa uzgajanjem ove biljke, tako da imaju vremena da se preorijentišu.
S tobom sam završio.
Za ostale, normalne, sa voljom za računanje:
Kolika je sadašnja stopa prirodnog priraštaja u svetu i kolika bi tek bila da veliki broj ljudi ne gine u ratovima, sobraćajkama i od pušenja?
1999 Zemlja je dobila 6-milijarditog žitelja, sada 2008. ima nas oko 6,75 milijardi. Za najkasnije 50-60 godina, biće nas 10.000.000.000 (projekcija OUN)!
Kolika je godišnja stopa smrtnosti "duvandžija" (5,4 miliona, ako je verovati Svetskoj zdravstvenoj organizaciji)?
Koliki bi tek bio priraštaj da se i tih 5 miliona od svake godine, umesto da umre, uključilo u proces razmnožavanja?
Već sada bi bilo bar 15 milijardi ljudi na zemlji.
Šta to prouzrokuje?
Nedostatak hrane, pijaće vode, energije, resursa, prostora za život...što uzrokuje - šta? Ekonomske krize (kao ova koja nam se upravo smeši) i, za njima, ratove.
Znači, izbor je: Umri u bolnici, pod sedativima, od raka ili u blatnjavom rovu, zdrav k'o dren, polulud od bola, s metkom u stomaku.
Ja znam šta bi odabrao.
P.S. Naravno da sam ovo iskarikirao do ludila, ali hteo sam samo da razmislite šta će se desiti sa čovečanstvom ako najveće uzročnike prerane smrtnosti totalno uklonimo i zabranimo.
[ pri3rak @ 28.12.2008. 00:37 ] @
pa nista onda da smislimo neku novu posast ne bi jos malo proredili populaciju
[ ventura @ 28.12.2008. 05:44 ] @
Citat:
IonX:
Koliki bi tek bio priraštaj da se i tih 5 miliona od svake godine, umesto da umre, uključilo u proces razmnožavanja?
Već sada bi bilo bar 15 milijardi ljudi na zemlji.
Šta to prouzrokuje?
Nedostatak hrane, pijaće vode, energije, resursa, prostora za život...što uzrokuje - šta? Ekonomske krize (kao ova koja nam se upravo smeši) i, za njima, ratove.
Baš lepo što pušači brinu o prenaseljenosti planete, međutim kad vi zaradite rak pluća, i na kraju umrete mi zdravi da bi vas održali jednog od vas u životu potrošimo resursa koji bi decenijama mogli da prehrane jedno selo... Toliko o vašem pozitivnom uticaju na planetu...
Ako smatrate da ste sami krojači svoje sudbine, i odgovorni za svoje postupke, a pak hoćete jeftine cigarete, zašto se ne bi odrekli svih prava u slučaju zadravstenih problema koji su prouzrokovani pušenjem? Znači kad dobiješ rak pluća, ako imaš pare plaćaš sebi lečenje, ako nemaš, država umesto da te leči počasti te lepo hrastovim sandukom, a pare potroši na nekoga ko nije svojom voljom zapao u zdravstvene probleme... Ipak smatram da takvi imaju više prava na život od samoubica...
[ burex @ 28.12.2008. 09:54 ] @
Citat:
Stvarno mi je pun kufer tebe i takvih koji ne mogu ni jedan post da sastave a da ne proguraju makar jednu uvredu na račun neistomišljenika.
Suprotstavljaš se hiljadama visokokvalifikovanih doktora, nebrojenim satima istraživanja i milionima preminulih čiji je uzrok smrti bio (direktno ili indirektno) pušenje (među kojima je i par meni bližnjih osoba), i to sa pitanjima tipa "a gde to piše?", i onda se uvrediš kada ti neko kaže da sikćeš?
Citat:
razmislite šta će se desiti sa čovečanstvom ako najveće uzročnike prerane smrtnosti totalno uklonimo i zabranimo.
Uvek nam ostaje terraforming... Uostalom, kao što Ventura kaže, ako ti se crkava, nemoj da ležiš u bolničkom krevetu na račun drugih ako te posledice sustignu.
[ pitikovski @ 28.12.2008. 11:12 ] @
A cemu sluze akcize,to nam je kao penzioni fond,kada obolimo od raka drzava nam da pare koje nam je prethodno uzela hehehe.Ja jedva cekam da da potrosim te pare samo da ih vi dusebrizni nepusaci ne bi koristili Ode tema u sprdnju.
Nego....ja nikada nisam video da neko pusi u autobusu,bolnici,sa druge strane saltera itd.. gde je to zabranjeno,a zivim u Srbiji,sto me dovodi da zakljucka da vi nepusaci koji se ovde javljate imate problem sa svojom sredinom u kojoj zivite,ljudima kojima se druzite itd... sta da vam kazem...izborite se nekako sa tim,navijam za vas.
[ IonX @ 28.12.2008. 22:52 ] @
Oho, surovo.
E, pa gospodo ventura i burex:
Od moje (ne vaše) zarade se svakog meseca u fond za zdravstvo uplaćuje 6.15%, plus još toliko na teret poslodavca. Kao i od akciza koje ja plaćam kad kupim svaku paklu, što reče zezator iznad mog posta.
(Za sada, za 17 godina radnog staža imam jedan jedini mesec bolovanja (slepo crevo))
Da sam te pare davao u banku, sad bih imao finu svoticu.
Tako da te priče o tome da me Vi izdržavate možete da prodajete nekom drugom.
Još neki "argument"?
P.S. Već sam napisao da sam u "brizi za svet" jaaako karikirao, ne bi li potaknuo nekog da razmisli nije li šteta koju (dugoručno) uzrokuje pušenje ipak manja od one koju uzrokuje nestanak ove pojave.
Citat:
Suprotstavljaš se hiljadama visokokvalifikovanih doktora, nebrojenim satima istraživanja i milionima preminulih čiji je uzrok smrti bio (direktno ili indirektno) pušenje (među kojima je i par meni bližnjih osoba), i to sa pitanjima tipa "a gde to piše?", i onda se uvrediš kada ti neko kaže da sikćeš?
"Hiljadama visokokvalifikovanih stručnjaka" je desetinama godina promicala obična štamparska greška u količini gvožđa koju ima spanać (tako da su nam punili glave da ga ima 10x više od stvarne, čak je i crtać "Popaj" izmišljen u tu svrhu).
Zašto bih im tek tako verovao za ovo, bez da unakrsno ispitam svaku tvrdnju o pušenju koju daju?
Da ponovim:
Citat:
Svi kažu: Toliko procenata obolelih od bolesti a, b i c, su pušači.
Niko ne kaže: Toliki procenat pušača je oboleo od bolesti a, b i c.
Zašto?
Zar je jedan takav podatak nevažan?
Molim nekog da mi pronađe ova dva podatka (sa merodavnog izvora):
1.Koliko ljudi na svetu puši.
2.Koliko ljudi na svetu je obolelo od raznih bolesti koje su direktna posledica pušenja.
Podeliću sam.
[ pri3rak @ 29.12.2008. 01:40 ] @
tja samo mesecna doza citostatika ide i po 1500 do 2000 evrica, operacije kostaju i mnogo vise sa bolnickim danima plus zracenje itd :) moje iskreno misljenje da covek treba da bude teska budaletina pa da svojim parama sebi ovo obezbedjuje :) pogotovu kada zna da ce umirati u neopevanim bolovima i tada prakticno vapiti za smrcu :)
[ IonX @ 29.12.2008. 07:44 ] @
tja
pričaš kao da SVAKI pušač završava u bolnici, "u neopevanim bolovima, sa zračenjima, citostaticima" itd.
S obzirom na sredstva koja se obezbeđuju od 1.1 milijarde pušača na svetu, (nadam se, saznaćemo jednog dana koliki) mali procenat obolelih bi trebalo da ima sasvim dovoljno sredstava za lečenje samo iz toga što je samo pušačima naplaćeno na osnovu doprinosa, akciza, pa i kazni.
Tako da "zdrava populacija" ne mora da brine za svoje novčanike.
Sem toga, pošto toliko zdravo živite, nadživećete nas.
[ stil @ 29.12.2008. 08:13 ] @
17 godina i polako ulazis u kriticnu zonu izlozenosti svim tim otrovima. Da sam na tvom mestu otisao bih na jedno temeljno ispitivanje od a do sh . Zbog toga sto postoji velika sansa da si nesto zapatio od kancera do zakrcenja krvnih sudova. Meni nije jasno zbog cega svesno ubijas sebe, mislim znam da je to delom zbog zavisnosti koju nikotin stvara a delom zbog nekog prkosa. Nije vredno toga . Poz.
[ pri3rak @ 29.12.2008. 10:31 ] @
Citat:
IonX: tja
pričaš kao da SVAKI pušač završava u bolnici, "u neopevanim bolovima, sa zračenjima, citostaticima" itd.
S obzirom na sredstva koja se obezbeđuju od 1.1 milijarde pušača na svetu, (nadam se, saznaćemo jednog dana koliki) mali procenat obolelih bi trebalo da ima sasvim dovoljno sredstava za lečenje samo iz toga što je samo pušačima naplaćeno na osnovu doprinosa, akciza, pa i kazni.
Tako da "zdrava populacija" ne mora da brine za svoje novčanike.
Sem toga, pošto toliko zdravo živite, nadživećete nas. :)
tja kad bi ta svoja g**** pusili tako da ja ne moram da udahnem nista od njih bilo bi mi svejedno, a sasvim sigurno nije u pitanju mali procenat obolelih jer rak karcinom pluca nije jedino od cega obolevate :)
i da ne zavrsava onako svaki ali statisticki veoma znacajan deo zavrsi a nesto se pitam da li ce te drzati isto ovakvo drcno raspolozenje ukoliko se budes nasao u toj prici
inace zamisli da fasujes hobp da li ti je jasno da u jednoj fazi ne bi bio u mogucnost da vrsis veliku nuzdu jer bi ti to predstavljalo prevelik napor
i jos jednom mene onako radoznalosti radi interesuje sta covek mora imati u glavi ne bi li sam sebi placao "zadovoljstvo" koje ce ga sa ogromnom verovatnocom baciti u agoniju i naravno da napomenem to je iz ciste radoznalost stvano mene licno pa zabole sta cete jednog dana da prozivljavate, ali zadovljstvo da me pretvrite u pasivnog pusaca je nesto za sta bi vam nabio kazne da ne bi imali od cega da zivite a kamoli da duvate g****
[ pitikovski @ 29.12.2008. 11:43 ] @
Boj se ovna, boj se g**** - a kad ću živjet'?
Lako je vama nepusacima da nam drzite pridike kada vi ne zivite u gradu prepunom smoga i ostalih otrova.Hranite se zdravo svezim vocem i povrcem iz vasih basta,ne vozite se gradskim autobusima...kolima itd.. niste prinudjeni da udisete isparenja asfalta,vec se vozite biciklom,zapregom,pesacite...uzivate u prirodi i svezem vazduhu,kada ogladnite jurite prase po dvoristu pa napravite razanj (mada je prasetina isto nezdrava,ali to nije tema)...... ehhhhh i ja bih voleo da mogu tako da zivim.
[ pri3rak @ 29.12.2008. 12:37 ] @
verovao il ne ja se i vozim biciklo ;) a pored otrova koje ne mogu da izbegnem barem ta vasa g**** mogu :)
[ IonX @ 29.12.2008. 12:39 ] @
2stil:
Čovek obično ide kod lekara kad počne da oseća neke tegobe.
Ja osim, par gripova godišnje, toga nemam.
Zakrčenja sudova su uglavnom posledica ishrane i genetike, tako da ne možeš za sve na ovom svetu da optužiš pušenje.
(Otac mi je nepušač, ali kuburi sa srcem i zakrčenjem)
Da, prkos ima dosta veliku ulogu. Priznajem.
Verovatno bih, da ima manje diskriminacije, a više konkretnih podataka, verovatno malo drugačije razmišljao.
2pri3rak:
Uopšte nisam "drčan", mogao bi malo da pristojnije pričaš.
"Nabi" sebi kaznu zbog netolerancije i ponižavanja drugih. (izvinjavam se forumašima zbog tona, ali vraćam istom merom)
Citat:
...pored otrova koje ne mogu da izbegnem barem ta vasa g**** mogu :)
Lepo i kulturno.
Nemoj da ideš na mesta gde je pušačima dozvoljeno i izbeći ćeš naša g***a, pa ćeš ostati samo na svojim g***nima.
[ flylord @ 29.12.2008. 13:55 ] @
[ pitikovski @ 29.12.2008. 17:53 ] @
Ja odrastao uz ovakve crtane filmove i sada hoce da me prevaspitaju
[ Flo33 @ 01.01.2009. 18:20 ] @
Citat:
Magla u dimu
Studijom Agencije za zaštitu okoline (EPA) objavljenom 1993, otpočinje još jedna galama oko pušenja i "pasivnog pušenja". Ovaj put uspešna. Ljudi sa tom navikom od tada se fizički odvajaju, progone i optužuju za tiho ubijanje svojih bližnjih. Među božanstvima političke korektnosti pušenje se ustoličuje kao aktivnost na koju se upire prstom, a čiji se aktivisti žutih prstiju ekskomuniciraju iz crkve građanske poslušnosti. Sjedinjene Države pozornica su ovog trenda, ali i domaće žabe dižu noge na potkivanje novom političkom korektnošću.
Ovo bi možda imalo smisla da su podaci navedeni u spomenutom radu istiniti. Ali nisu. Nova opsežna i pre svega naučna studija iz 1998. odbacila je povezanost kancera i "pasivnog pušenja", a podaci i postupci EPA se bližim razmatranjem otkrivaju kao nenaučni i proizvoljni. Jednostavno, lagali su. Nisu izneseni dokazi da tuđi duvanski dim ugrožava naše zdravlje. Ceo džumbus oko pasivnog pušenja nema naučnog utemeljenja i navodnu opasnost "pasivnog pušenja" opovrgavaju praktično sve potonje relevantne studije. Ništa čudno, nauka i radi po principu opovrgavanja. Međutim, zapaljivo-popaljiva priča o tome da i oni iz pušačevog okruženja rizikuju smrtna oboljenja dospela je u javnost i to sada teško može nazad. A političarima se dopada jer čini da izgledaju brižno.
I razgovorčići oko samih pušača i njihovog oboljenja od kancera drastično su preuveličani. Kancer je danas među vodećim uzrocima smrti na Zapadu zato što za ostala smrtna oboljenja postoje lekovi i zato što većina ljudi danas dospe u godine u kojima je ranjivija na ovo oboljenje: početkom veka se u proseku živelo do 45, a danas do 75. godine. A čak i to ne znači puno. Naime, i ako se pronađu lekovi i iskorene uzroci svih bolesti - ljudi i dalje neće živeti večno. Statistički prosek će se uvećati za par godina, a naši konkretni životi dotrajavaće desetak godina gore-dole od tog broja.
Korelacija (npr. obolelih od raka i broja pušača) ne znači uzročnost. Kako je neko primetio, u snažnoj korelaciji stoji i globalni rast temperature sa globalnim opadanjem broja gusarskih brodova. To ne znači da gusara više nema zato što im je postalo vruće. Zato na paklicama cigareta piše "uvećava rizik" a ne "uzrokuje". Statističari znaju stvarnu vrednost i manipulativnost brojeva, ali javnost ne zna. U Sjedinjenim Državama dugo se vrtela dramatična rečenica antipušačkog pokreta da će "zbog pasivnog pušenja ove godine u Americi umreti 52.000 ljudi". Zapravo, u populaciji od 280 miliona ljudi ovo je godišnja šansa od tek 1/5000, odnosno 0,02 posto šanse za smrt od pasivnog pušenja - što uopšte nije dramatično. Ili, na primer, rizik smrti od srčanih oboljenja za nepušače je 7 na 100.000, a za pušače 104 na 100.000. Ovaj podatak može se pročitati dramatično: pušači imaju 14,8 puta veći rizik da umru od srca. Ali, može i ovako: šansa za smrtno srčano oboljenje u oba slučaja je drastično niska: 0,007 odnosno 0,104 procenta! Nije ovo problem statistike: problem je u onima koji podatke zlonamerno tumače. Antipušačke kampanje služe se statistikom zbog propagandističke retorike, a ne promocije naučne istine. Otud, slike i ideje koje jednače pušača sa bombašem-samoubicom neukusne su, diskriminatorne i duboko uvredljive.
Međutim, piše sociolog Rendal Kolins, čak i da naučni dokazi potvrđuju navode antipušačkih kampanjdžija - a to ne čine - razlozi popularnosti antipušačkog pokreta ne leže u naučnim žurnalima i istraživanjima. Naime, oduvek je bilo krugova koji su imali nešto protiv pušenja: hrišćanski oci, engleski kralj Džejms I, ruski i indijski carevi, turski sultani, Amerika početkom 20. veka. Persijski šahovi su pušače znali kazniti odsecanjem usana, javnim bičevanjem, sipanjem vrelog olova u grlo. Ironično, prva država koja je obratila pažnju na mogućnost veze između pušenja i kancera bila je nacistička Nemačka, pošto je Adolf Hitler bio fanatični pobornik zdravog životnog stila i snažan protivnik pušenja. Kaže se da je prvi znak Hitlerovog samoubistva bilo to što je preostalo osoblje u njegovom bunkeru upalilo cigarete.
Stvarni razlozi zabrana nisu u zdravlju, već u tome što je pušenje oduvek bilo socijalni simbol koji je odvajao aristokrate od radnika, muškarce od žena, stare od mladih, zabavne od dosadnih. Kao i simbol jednog introvertnog, kontemplativnog, individualističkog - dakle subverzivnog - ponašanja. Onog istorijskog momenta kada pušenje gubi ovu draž i postaje masovno i demokratski dostupno svima - "dražesni" postaju antipušači. U novoj menadžerskoj ideologiji zdravlja ono što je kul i "in" postaje antipušenje. Međutim, to nije izgovor za neutemeljeni progon ljudi koji žele dobar dim. Mogu nam se ne dopadati mnoge stvari, ali to nije razlog da ih bez naučne osnove zabranjujemo i propisujemo moralno podobno ponašanje po sopstvenom ukusu i mirisu.
Autor ovih redova u životu nije popušio cigaretu niti za time ima futur-interesa i volje. Ali, ima interesa za promocijom relevantnih naučnih otkrića i svačije individualne slobode, pogotovo kada se ona gazi ili zamagljuje. Kao i interesa za promocijom dobre popularne kulture. Primera radi, genijalnog filma "Smoke" (1995) po scenariju Pola Ostera i priče o romanopiscu iz Staljingrada pod opsadom koji je, u nedostatku papira, popušio jedini primerak svog životnog dela. Kako reče Oster, šta vam je pred smrt značajnije: dobar roman ili dobar dim?
[ stil @ 01.01.2009. 19:13 ] @
Ovaj tekst kao da je pisao PR neke duvanske industrije, nije bitno koje. Ako oces da imas u 40 krvne sudove kao neko od 70 izvolte. Video rezultate Doplera coveka koji je 20 godina pusac. Sa tim ide i "nemoc" . Ako oces da dobijes gangrenu na malom prstu na nozi zbog lose cirkulacije ... izvolte . Nije stvar u tome u sta se "veruje" vec u tome sta su cinjenice.
[ IonX @ 01.01.2009. 23:50 ] @
Naprotiv.
Ti zvučiš kao PR nekog antipušačkog pokreta.
Tekst koji je preneo Flo33 (hvala mu na tome) ima više logike nego sve što mrzitelji pušača ispisali na ovih 20 i kusur strana.
Izvlačim nešto (što sam na neki način već i sam spomenuo, samo na drugi način):
Citat:
...Zato na paklicama cigareta piše "uvećava rizik" a ne "uzrokuje". Statističari znaju stvarnu vrednost i manipulativnost brojeva, ali javnost ne zna.
P.S.
2stil:
Znači, ako sam te dobro razumeo, svi pušači su ili će dobiti gangrenu malog prsta t.j. svi koji imaju tu gangrenu su pušači, right?
Idemo dalje.
Citat:
U decembru 1992. godine, EPA (prim. prev: The Environmental Protection Agency, u prevodu: Agencija za zaštitu čovekove okoline, inače agencija vlade SAD) objavila je svoj, sada već čuveni, izveštaj o pasivnom pušenju. Izveštaj je tvrdio da pasivno pušenje uzrokuje 3.000 smrti godišnje i klasifikovao ga je kao karcinogen A klase.
Napomena: iako je zvanični datum ovog izveštaja decembar 1992. godine, prilikom pozivanja na njega uglavnom se citira kao "EPA '93 studija", verovatno zato što je postala šire dostupna tek tokom 1993. godine.
Taj izveštaj je bio, i još uvek je, moćno oružje u arsenalu protivnika pušenja. Ako pušač nanosi štetu samo sebi može zagovarati stav da se to ne tiče nikog drugog. Ali, ako nanosi štetu svima oko sebe, sve vrste restriktivnih pravnih lekova mogu biti opravdane.
Da li je ova studija pokazala da je pasivno pušenje smrtonosno? Hajde da pažljivo ispitamo činjenice.
Činjenica: EPA je objavila rezultate studije pre nego što je studija bila završena.
Činjenica: Studija je, u stvari, bila meta analiza, što je analiza postojećih studija.
Meta analize je izuzetno teško sprovesti, i upravo takve studije najlakše je lažirati i njima manipulisati. Kada je reč o izuzetno retkoj bolesti kakva je rak pluća, izostavljanje tek nekoliko važnih studija može značajno iskriviti rezultate.
Termin "meta studija" često se koristi kao naziv ovakvih izveštaja, mada je upotreba reči "studija" greška. EPA nikada nije sprovela niti finansirala niti jednu jedinu studiju o pasivnom pušenju. Oni su samo analizirali studije koje su drugi obavili. Tačnije je nazvati to "analizom", a objavljenu verziju "izveštajem".
Činjenica: Prvi korak u nekoj meta analizi je identifikovanje svih relevantnih studija. EPA je locirala 33 studije koje su uporedile izloženost pasivnog pušenja i procente obolevanja od raka pluća.
Činjenica: EPA je odabrala 31 od ove 33 studije. Kasnije su odbacili još jednu od odabranih studija, što je na kraju dalo ukupno 30 studija.
Činjenica: Na stranama 3-46 izveštaja, EPA na osnovu merenja nivoa nikotina u krvi nepušača procenjuje da se "to može prevesti na ekvivalent od oko jedne petine cigarete dnevno".
Činjenica: Studije koje su merile stvarnu izloženost pasivnom pušenju tako što su nepušači nosili monitore, ukazuju da su čak i ove niske procene preuveličane. Stvarna izloženost (za ljude koji žive i/ili rade u pušačkom okruženju) iznosi oko šest cigareta godišnje. (Pogledajte i studiju Oak Ridž Nacionalnih Laboratorija.)
Činjenica: Godine 1995, CRS (prim prev: Congressional Research Service, ili u prevodu: Kongresionalni Istraživački Servis, inače servis dostupan članovima kongresa SAD) je objavio kritički osvrt na EPA izveštaj.
CRS je bio izuzetno kritički nastrojen i prema metodama i prema zaključcima EPAe.
Činjenica: CRS kaže: "Studije su se primarno oslanjale na upitnike subjekata iz istraživanje i kontrolne grupe, ili njihovih surogata, kako bi odredili izloženost pasivnom pušenju i druge informacije od važnosti za studije."
Upitnici umeju biti notorno netačni, ali u ovom slučaju neke od njih nisu čak ni popunjavali ljudi koji su proučavani, već "surogati". Drugim rečima, neke od informacija su neproverene glasine.
Činjenica: Na 23. stranici studije, u paragrafu br. 3, CRS primećuje da su samo 5 od 30 pomenutih studija pronašle statistički značajan rizik s nivoom sigurnosti od 95%, a jedna je čak pokazala statistički značajan negativan rizik (to jest, zaštitni uticaj). Preostale 24 studije nisu pokazale statistički značajno uvećanje ili umanjenje rizika.
Činjenica: Tokom EPAine studije, još tri velike studije u SAD su bile u toku. EPA je koristila podatke iz samo jedne od ovih nezavršenih studija (Fontham study), a ignorisala preostale dve (Brownson study; Kabat study).
Činjenica: Fontamova studija ukazala je na malo uvećanje rizika. CRS izveštaj ga naziva: "pozitivan rizik koji je jedva statistički značajan" (str. 25)
Činjenica: CRS izveštaj kaže da je Bransonova studija, koju je EPA ignorisala, pokazala "nepostojanje rizika". (str. 25)
Činjenica: Naučnici koji su sproveli Fontamovu studiju, godinama su odbijali da otkriju svoje "sirove podatke". Konačno su na to bili primorani kada je Filip Moris na sudu dobio spor kojim je zahtevao pristup istima.
Većina istraživača rutinski daje pristup svojim "sirovim podacima" nakon što studija bude objavljena. Da li je Fontamovo odbijanje da te podatke učini dostupnima njih učinio manje ili više pouzdanima?
Činjenica: EPA je svoje rezultate zasnovala na meta analizi samo 11 studija. Analiza je pokazala nepostojanje rizika na nivou pouzdanosti od 95%.
Činjenica: Čak i nakon što je odbacila većinu studija, EPA i dalje nije uspela da dođe do cifre od 3.000 smrti godišnje, ali ta je cifra već bila objavljena kao rezultat studije. Stoga su CI (prim prev: confidence interval, u prevodu: interval pouzdanosti) promenili na 90% što je, zauzvrat, udvostručilo marginu greške.
Činjenica koju se isplati ponoviti: Umesto da koristi interval pouzdanosti od 95%, što je statistički standard koji se koristi decenijama, EPA je udvostručila marginu greške kako bi mogla postići unapred objavljene rezultate.
Da li bi ijedan legitimni epidemiolog mogao da zadrži svoj posao nakon što bi bio uhvaćen u udvostručavanju margine greške, kako bi postigao unapred objavljene zaključke?
Činjenica: Nakon žongliranja brojevima, EPA je došla do cifre po kojoj je RR (prim. prev: Relative Risk, ili u prevodu: relativni rizik) da pasivno pušenje izazove rak pluća 1.19. Laičkim rečnikom objašnjeno, to znači sledeće:
- Izloženost pasivnom pušenju usled života sa supružnikom koji puši uvećava rizik od oboljevanja od raka pluća za 19%.
- Gde biste inače imali 100 slučajeva raka pluća, sada biste imali 119.
Činjenica: RR (relativni rizik) koji je niži od 2.0 obično se otpisuje kao nevažan rezultat. Pouzdanim se smatra RR koji je jednak ili viši od 3.0.
Kada je reč o pasivnom pušenju, ovo pravilo se rutinski ignoriše.
Činjenica: EPA je ignorisala skoro dve trećine svojih podataka. Potom je EPA udvostičila svoju marginu greške kako bi dobila željene rezultate.
Činjenica: Iako je EPA proglasila pasivno pušenje, s relativnim rizikom od 1.19, za karcinogen A klase, prilikom analize drugih agenasa koji su imali relativni rizik od 2.6 i 3.0, smatrali su da to nije dovoljno kako bi opravdalo njihovu klasifikaciju kao kancerogene A klase.
Činjenica: Godine 1998, sudija Vilijam Ostin (William Osteen) poništio je studiju, proglašavajući je ništavnom nakon što je dao opširan komentar veštačkog načina na koji je sprovedena. Njegova presuda proteže se na 92 stranice.
Činjenica: Ostin je koristio termin "cherry-picking" (prim. prev: odabiranje onog što se čoveku sviđa) kako bi objasnio način na koji je EPA odabrala svoje podatke. "Prvo, u slučaju postoje dokazi koji idu u prilog optužbi da je EPA 'cherry picked' svoje podatke. Bez kriterijuma za odabir studija za meta analizu, sud ne može utvrditi da li je zaobilaženje studija koje bi verovatno opovrgle EPAinu a priori hipotezu slučajno ili namerno. Drugo, EPAino zaobilaženje skoro polovine postojećih studija u direktnom je kofliktu s EPAinim navodnim ciljem zbog koga analizira epidemiološke studije, i sukobljava se sa EPAinim 'Smernicama za procenu rizika'."
Činjenica: Ostin je pronašao druge velike nedostatke u okviru EPAine metodologije. U svojoj presudi je rekao: "Dokazi i EPAina objašnjenja data sudu jasno govore da korišćenjem standardne metodologije EPA nije mogla proizvesti statistički značajne rezultate iz studija koje je odabrala. Analiza sprovedena sa nivoom značaja od .05 i nivoom pouzdanosti od 95% obuhvatala je relativni rizik 1. Shodno tome, rezultati se nisu uklapali u EPAinu kontroverznu a priori hipotezu. Da bi potvrdila svoju hipotezu, EPA je zadržala svoj standardni level značaja, ali smanjila interval pouzdanosti na 90%. To je EPAi omogućilo da potvrdi svoju hipotezu pronašavši relativni rizik od 1.19, što je vrlo slaba povezanost. EPAino ponašanje izaziva nekoliko briga mimo toga da li je relativni rizik of 1.19 pouzdan dokaz koji ide u prilog klasifikovanju u grupu A. Kao prvo, s tako slabim rezultatima, ako je čak i delić optužbi tužilaca o selekciji studija ili metodologiji tačan, EPA ne može dokazati statistički značajnu povezanost između pasivnog pušenja i raka pluća."
Činjenica: U nastavku sledi još jedan direktan citat iz presude sudije Ostina: "U ovom slučaju, EPA se javno obavezala na zaključak pre nego što je istraživanje uopšte i počelo; zanemarila je svoje polje rada tako što se ogrešila o Akt koji propisuje zahtevane procedure; prilagodila je uspostavljene procedure i naučne norme kako bi potvrdila sopstvene zaključke objavljene u javnosti, i agresivno je iskoristila autoritet Akta kako bi raširila vesti o rezultatima i tako uspostavila de facto regulatornu šemu koja za cilj ima ograničavanje tužilaca i proizvoda i uticanje na javno mišljenje. Prilikom procene rizika od pasivnog pušenja, EPA je ignorisala određene informacije i svoje rezultate bazirala na probranim informacijama; nije objavila značajne epidemiološke informacije; odstupila je od sopstvenih smernica za procenu rizika; propustila je da objavi važne nalaze i zaključke; i ostavila je značajna pitanja bez odgovora. EPAino ponašanje ostavilo je značajne rupe u administrativnoj proceduru. Time je prvo proizvela ograničene dokaze, a potom tvrdila da je težina dokaza do koga je došlo istraživanje Agencije demonstriralo da pasivno pušenje uzrokuje rak. Prikupljanje svih relevantnih informacija, istraživanje i širenje rezultata bili su podređeni EPAinoj želji da demonstrira kako je pasivno pušenje karcinogen A klase."
Većina medija ignorisala je odluku sudije.
Kada se suoče sa ovom presudom, mnogi anti-duvanski aktivisti i organizacije potežu činjenicu da sudija Ostin živi u Južnoj Karolini. Očigledna implikacija toga je da na njega utiče duvanska industrija koja funkcioniše u toj državi. To takođe može biti i pozivanje na stereotip "glupog južnjaka".
Činjenica: Sudija Ostin iza sebe ima istoriju držanja strane vladi kada je reč o duvanskim sudskim slučajevima.
Činjenica: Godine 1997. sudija Ostin je presudio da FDA (prim. prev: Food and Drug Administration) ima autoritet da reguliše duvan.
Toliko o njegovoj navodnoj pristrasnosti.
Činjenica: Iako je ova studija detaljno opovrgnuta samom naukom i legalno poništena od strane saveznog sudije, još uvek se redovno citira od strane vladinih agencija, dobrotvornih organizacija i anti-pušačkog pokreta, kao da je legitimna.
Činjenica: Svako ko se poziva na EPAinu klasifikaciju pasivnog pušenja kao kancerogena A klase, poziva se na ovu studiju.
Mišljenje: Trebalo bi da ozbiljno sumnjate u kredibilitet bilo koga ko se poziva na ovu studiju, ili bilo koje zaključke do kojih je ona došla, kao da su u pitanju činjenice. To obuhvata i one koji se pozivaju na EPAino klasifikovanje pasivnog pušenja kao karcenogena A klase. Kada jednom to izjave, sve potonje izjave trebalo bi smatrati izuzetno sumnjivima, sve dok se detaljno ne ispitaju i potvrde.
Činjenica: Većina informacija iznesenih u ovom tekstu izvučeni su iz presude sudije Ostina, CRS izveštaja i EPAine studije.
Činjenica: EPA se borila da preokrene Ostinovu presudu na osnovu tehničkih nedostataka. Godine 2002. u tome su i uspeli, zahvaljujući najmanjoj od svih tehnikalija. Četvrti okružni žalbeni sud presudio je da, zato što EPAin izveštaj nije dokument zvanične politike, Ostinov sud nije imao nadležnost da o tome odlučuje.
Činjenica: U svojoj žalbi EPA nije odgovorila ni na jednu jedinu kritiku iz presude sudije Ostina, koja se protezala na 92 stranice, niti je u pitanje dovela niti jednu jedinu činjenicu koju je izneo sudija Ostin.
Svim silama vas ohrabrujem da sami pročitate pomenute dokumente.
EPA izveštaj se proteže na preko 600 stranica, i preporučujemo vam da ga naručite u štampanom izdanju. Građani SAD imaju pravo na besplatan primerak. Pozovite: (800) 438-4318 i tražite dokument EPA/600/6-90/006F. Naslov izveštaja glasi: "Respiratory Health Effects of Passive Smoking: Lung Cancer and Other Disorders." Izveštaj je takođe dostupan i na internetu, u pdf formatu. Napomena: veličina fajla je 4MB.
Činjenica: Karol Brauner (Carol Browner), bivši predsednik EPAe, još uvek insistira da je ova studija validna!
Dodatne informacije:
- The Smokers Club Inc. je prikupio mnoštvo članaka o ovoj studiji i drugim EPAinim marifetlucima.
(morao sam link da dam u code tagovima)
(Napomena: Gornji tekst prevod je teksta Dejva Hita (Dave Hitt) na čijem kraju se eksplicitno daje dozvola da se isti koristi bez ograničenja. Krugolina ovim daje dozvolu da se i njen prevod tog teksta koristi bez ikakvih ograničenja. Izuzev u komercijalne svrhe, tj. ne može se prodavati.)
[Ovu poruku je menjao IonX dana 02.01.2009. u 02:10 GMT+1]
[ stil @ 02.01.2009. 07:45 ] @
Ma ti nemaš pojma o čemu govoriš. Ovde nije reč o navijanju za neki klub već o činjenicama koje sam video svojim očima. Na žalost :( Niko ovde ne mrzi pušače . Mnogi od nas su izgubili nekog iz bliže okoline upravo zbog bolesti izazvanih pušenjem i pasivnim pušenjem. Zbog toga ne pričaj gluposti.
[ mrle 011 @ 02.01.2009. 10:01 ] @
Citat:
IonX: Naprotiv.
Ti zvučiš kao PR nekog antipušačkog pokreta....
... ili kao PR (ma sta god to znacilo) neke farmaceutske, hemijske ili prehrambene industrije, kojima se ustvari imamo zahvaliti za svoja otrovana tela i dozivotnu sinteticku zavisnost.
sta mislite, da li bi i danas u 21. veku, ako bi se pojavio neki isus da leci bolesna i hrani gladne - onako iz cista mira, bez profita - bio razapet na krst?
srecna vam svima nova godina ;)
[ stil @ 02.01.2009. 10:24 ] @
(PR- public relations) Onaj ko je zaduzen za odnose sa javnoscu. Neznam samo koji sam ja to lek propagirao ili supstancu koja stvara dozivotnu zavisnost. Zamisli dodje Isus i pocne da deli cigare gladnima . Svasta . Pitam se samo da li pre nego sto kliknete na posalji procitate ono sto ste napisali .
[ IonX @ 02.01.2009. 10:33 ] @
2stil: Pročitaj malo šta sam preneo sa ovog bloga.
Neko se stvarno potrudio da prikupi informacije i trudi se da probije sistematski uvedenu medijsku blokadu.
Ispoštuj makar toliko i pročitaj, pa da pričamo dalje.
[ pri3rak @ 02.01.2009. 11:38 ] @
Ako i zanemarim da text konfuzan i nepregledan ovo
Citat:
- The Smokers Club Inc. je prikupio mnoštvo članaka o ovoj studiji i drugim EPAinim marifetlucima.
(morao sam link da dam u code tagovima)
uliva nadu u nepristrasnost.Mogli su i da kazu koja duvanska industrija je sponzorisala ovaj objektivni i nezavisni osvrt :)
[ Pejacar @ 02.01.2009. 12:19 ] @
Jeee, pasivno pusenje ne izaziva bolesti, `ajde sad da uzivamo u smradu tog dima, u kasljanju, da se pravimo da nam prija kada nas peku oci, da sa zadovoljstvom udisemo smrdljivu odecu...
A sve sa pametnim komentarima nekih narkomana "pa ko vas tera da boravite u prostoriji gde su pusaci", znaci da treba da sedimo kod kuce ili setamo napolju, i ne ulazimo ni u jednu zatvorenu prostoriju, jer su svako zaposeli narkomani
[ vladd @ 02.01.2009. 12:34 ] @
Mnogo je toga sto nesumnjivo (i mnogo efikasnije od duvana) izaziva bolesti pa se ne zabranjuje. Evo danas u Boru je jeziva situacija, sledi Pancevo, pa uzivajte u kvazi svezem vazduhu.
Slicna prica je bila i za unistenje ozonskog omotaca, klasicno ekolosko blebetanje, demagogija i dezinformacija.
Letove mlaznih aviona nije niko spomenuo, a oni su unistili 95% nestalog ozona.
Naravno. "kola" su se slomila na dezodoransima i nekim ispunama za frizidere...
O olovu, staklenim vlaknima produktima sagorevanja vozila, nema potrebe pricati, pusaci su patolosko zanimljiva tema. Nisu organizovani, lakse ih je pobediti.
Pri tome se stedi na filterima klimatizovanih zgrada, usteda u radnom vremenu je znacajna (sto je bio i inicijalni uzrok kampanje protiv pusenja), fitnes je dodatni stimulans za proizvodnju istrenirane, snazne i otporne radne snege...pa uzivajte u liberalnom kapitalizmu..
Poz
[ mrle 011 @ 02.01.2009. 13:16 ] @
Citat:
vladd: .... fitnes je dodatni stimulans za proizvodnju istrenirane, snazne i otporne radne snege...pa uzivajte u liberalnom kapitalizmu..:):)
Poz
glupu "civilizovanu" belchugu ubedili patuljci iz televizora da to tako treba.
prvo se obzderes otrovne hrane, pa onda sednes u prljavu i bucnu plekanu kutiju da bi se odvezao do fitnes centra i onda tamo trcis po onoj gumenoj traci sto se vrti izmedju dva valjka.
sutra ujutru ides na posao, da zaradis, da bi mogao sve to da platis.
kakav idiotizam.
bas sam pre 10-ak dana stajao ispred jednog takvog "fitnes centra", ili kako se vec to zove, i kroz stakleni izlog posmatrao dvojicu na tim gumenim trakama.
imaju ispred i neke displeje, pa tu nesto citaju ....... valjda koliko su zdravi.
btw. zasto nema nekog zakona ili kampanje da se tzv. "umrlicama" (k'o na cigaretama) imaju oblepiti i krovovi, haube i bocne strane plekanih kutija?
........ nego, jos jedna stvar meni nije jasna, mozda neko zna odgovor.
koliko ja znam - sto sam procitao, rekli mi ovi sto zive u ameriki itd. - ta antipusacka kampanja u ameriki u proteklih 10-15 godina je dala poprilicne rezultate.
sa druge strane, broj obolelih od raka i bolesti krvnih sudova se i dalje drasticno uvecava iz godine u godinu.
oni su u tome medju prvima na svetu.
..... i kako sad to?
tu se nesto ne slaze.
ako ima poprilicno manje pusaca nego pre 10-15 godina, onda se i taj tzv. "faktor rizika" valjda smanjio, jel' tako?
a po zakonu verovatnoce, na tako velikom broju uzoraka, bi onda trebao da se smanjuje i broj ovih obolelih od bolesti koje izaziva to pusenje.
medjutim, desava se suprotno, broj obolelih i dalje raste.
jel' ima negde neka nova "expertska studija" koja sad to objasnjava?
[ stil @ 02.01.2009. 13:22 ] @
Opet se izvlace stvari iz konteksta. Avioni jesu veliki zagadjivaci ali se bez njih ne moze. Intenzivno se radi na tome da se dobiju efikasniji motori . Vec ima nekih resenja koja ce prilicno smanjiti utrosak goriva . Ukoliko bi postojao neki drugi nacin resenje (ekoloski prihvatljivije) naravno da bih bio za njega. E sad sto se tice kapitalizma svetske zavere i ostalih bakraca. Sami cemo sebe istrebiti svojom tvrdoglavoscu .
[ mrkii @ 02.01.2009. 13:25 ] @
@vladd
Imam ja jednu pecinu u Sibiru na prodaju.
Ako si zainteresovan na PM.
Ozbiljno.
[ DaliborP @ 02.01.2009. 13:35 ] @
Citat:
vladd: Mnogo je toga sto nesumnjivo (i mnogo efikasnije od duvana) izaziva bolesti pa se ne zabranjuje. Evo danas u Boru je jeziva situacija, sledi Pancevo, pa uzivajte u kvazi svezem vazduhu.
Ma da, dok se te stvari ne rese neka ljudi slobodno puse gde god zele, nema da ih niko dira dok se Bor ne sredi. Kakvo bolesno tumacenje realnosti. Neverovatno, koliko god je jednostavna tema - "zabrana pusenja na javnim mestima", mnogi pusaci se ovde takmice koji ce vise postova da stavi o zaveri o stetnosti cigareta, ostalim zagadjivacima na ovom svetu i nepravdi prema njima uz obrazlozenje kako to "mozda" i nije tako stetno i da se to tacno ne zna.
Pa kakve veze ima i da nije stetno, nepusacima smrde cigarete, sasvim dovoljan razlog da se neko zapita i uvede ovu zabranu. Svaka prica van tog okvira je i van okvira ove teme, bolje reci pricanje gluposti bas kao i ovo pominjanje Bora.
Citat:
mrle 011: glupu "civilizovanu" belchugu ubedili patuljci iz televizora da to tako treba.
prvo se obzderes otrovne hrane, pa onda sednes u prljavu i bucnu plekanu kutiju da bi se odvezao do fitnes centra i onda tamo trcis po onoj gumenoj traci sto se vrti izmedju dva valjka.
sutra ujutru ides na posao, da zaradis, da bi mogao sve to da platis.
kakav idiotizam.
Ti verovatno zivis negde u nekom etno selu na planini daleko od zagadjenja, izdrzavajuci se poljoprivredom i stocarstvom cim tako pricas, ne koristis kola vec kocije, pa cisto sumnjam da bi sa takvim stavovima mogao da zivis u gradu? Ne bi valjda bio toliki licemer??
[ Emil Ranc @ 02.01.2009. 13:46 ] @
Jeli bre, čitam ja onaj tekst i ne mogu čudom da se načudim; poenta teksta - pasivno pušenje ne izaziva rak... ajde, nek bude... mada je to gomila sraanja, mislim, hej, znam nekoliko ljudi kojima je doktor, nakon snimanja pluća, rekao da obavezno ostave pušenje, na šta su ovi rekli da uopšte ne puše, već sede pola dana sa pušačima.
Onaj tekst je mogao da napiše samo jedan ekstremno drzak i bezobrazan čovek, da se ne izražavam sad adekvatnije, jer bi mi brisali post. Alo bre, mislim, on hoće da me ubedi kako je u stvari udisanje dima cigarete lepo, i da, verovatno, ne samo da nije štetno, već to i lepo miriše i treba svi bar da sedimo u prostorijama sa pušačima, ako već sami ne pušimo.
Kažem, ma nek su i zlokobne judeo-američke farmaceutske kompanije izmislile sve za štetnost cigareta, meni je dovoljno to što duvanski dim smrdi, sagorevanje cigarete oduzima kiseonik, a u duvanskom dimu definitivno ima katrana, koji se itekako lepi za pluća...
[ burex @ 02.01.2009. 16:36 ] @
http://en.wikipedia.org/wiki/Durian
Durian je voće iz jugoistočne Azije sa izraženim bodljama... Iako je jestivo, veoma smrdi, čak iako nije ni presečeno (doduše neki smatraju da ipak "miriše")!
U Singapuru, zabranjeno je na određenim mestima da ovo voće izviri van zatvorene kese, da ne bi usmrdelo okolinu.
Čak i da cigare ne utiču uopšte na naše zdravlje, opet bi verovatno bila neka inicijativa za neke vrste zabrana jer jednostavno imaju neprijatan miris koji se veoma lako širi. Ima naravno i drugih lepih mirisa koje bi želeli da izbegnemo, npr. pijane budale koje ti u podne prilaze i pitaju da li imaš love da im daš za voznu kartu, putnike u autobusu koji su veoma zabrinuti za svoju ličnu higijenu, konzumenti belog luka i sl., ali oni barem nisu u većini i ne ostavljaju miris u odeći za "uspomenu" da se ponese kući. Dakle, čak iako se zanemare svi dokazi o štetnosti duvana, to čudo i dalje peče, štipa i vonja kada se zapali...
[ commissar @ 02.01.2009. 17:46 ] @
Moze, ali ne mozes zabraniti pusenje na apsolutno svim, pa cak i otvorenim prostorima (ulice, trgovi, parkovi, whatever).
Takodje, ne mozes ni ocekivati neke drasticne rezultate vec sutra ili prekosutra........
[ IonX @ 02.01.2009. 18:02 ] @
O čemu mi ovde pričamo?
O uvođenju zabrane pušenja na javnim mestima.
Znači, kafićima i kafanama.
Gledaj ovaj "argument":
Citat:
Pa kakve veze ima i da nije stetno, nepusacima smrde cigarete, sasvim dovoljan razlog da se neko zapita i uvede ovu zabranu.
Problem je što se NE DOPUŠTA DA POSTOJE javni objekti u kojima će pušenje biti dozvoljeno.
Zašto?
Zato što smrdimo? Kome?
Nama koji bismo tu zalazili.
Zašto nekome smeta da pušači postoje, ako direktno njih ne ugrožavaju?
Citat:
Jeee, pasivno pusenje ne izaziva bolesti, `ajde sad da uzivamo u smradu tog dima, u kasljanju, da se pravimo da nam prija kada nas peku oci, da sa zadovoljstvom udisemo smrdljivu odecu...
A sve sa pametnim komentarima nekih narkomana "pa ko vas tera da boravite u prostoriji gde su pusaci", znaci da treba da sedimo kod kuce ili setamo napolju, i ne ulazimo ni u jednu zatvorenu prostoriju, jer su svako zaposeli narkomani
Ne nego ću ja da sedim u kući zato što mi nije dozvoljeno NI U JEDNOM javnom objektu da pušim.
Zašto ne možemo da imamo i pušačke i nepušačke objekte?
Ko zagovara da nepušači treba na silu da udišu dim?
Što se tiče teksta i linkova koje sam preneo:
Da li opovrgavate sudsku presudu iz 1998 godine kojom se obara sporni izveštaj svetske zdr. organizacije (koji je glavni "argument" za progon i diskriminaciju pušača)?
Da li je ona pravno ništavna?
2pri3rak:
Naravno da postoje udruženja pušača koja prikupljaju dokaze i podatke koji idu njima u prilog.
[Ovu poruku je menjao IonX dana 02.01.2009. u 19:17 GMT+1]
[ Flo33 @ 02.01.2009. 18:16 ] @
Problem je sto ovde niko ne sagledava problem objektivno,nego navijacki, zavisno kojoj grupi pripada.. Ja sam pusac, ali shvatam i nepusace. Jedina stvar koja mi smeta je sto je, kao i uvek kod nasih ljudi, sve prenaduvano, iz krajnosti u krajnost se ide.. Zasto bi svi objekti bili nepusacki? Zasto se ne ostavi vlasniku pravo na izbor kakav ce objekat biti? Plase se nepusaci da nece ni postojati nepusacki objekti? Da, da.. Manjina trpi.. <Ili su pusaci manjina?...
Na referendum!
[ ptak 13. @ 02.01.2009. 18:21 ] @
Drugari moji mi smo malo skrenuli a .....malo, malo vise bogami......
Pre svega ok je zabranii pusenje jer smo svi videli mnogo razloga kojim pusenje unistava zdravlje, ali dobro ne mozemo sad ubiti pusace. Napravimo njima posebne objekte i gotovo....Ali kad bolje razmislim, mi ovde pricamo o necemu sto samo mi znamo, nigde niko ovo ne cita, nikoga mi ne potrisemo niti mu ukazujemo na nesto, mislim na ove uticajnije....ali ok...kad smo krenuli hajmo i dalje.
Ako se izdvoje pusaci na jednoj strnai nepusaci nadrugoj, o cemu se onda radi, to je kao neko raslojavanje...nije bas kulturno zar ne ?
Sta sad ja sam npr pusac, i video sam jednu BOMBU ( curu ) koja udje malo pre u kafic za nepusace, a ja pusim i ne mogu da se suzdrzim...i sta sad ?
Znaci nije bas ni to resenje...ok mozda je bolje ovako
Zabrana pusenja na javnim mestima....i dozvola pusenja u skoli za prosvetare u nekoj posebnoj prostoriji, u kafanama, kaficima i restoranima, nije izvodljivo nigde sem u WCu znaci uz kenjanje ide i cigareta u bolnici NIKAKO I NIGDE, u policiji samo u prostorijama [redvidjenim za to....znaci da podelimo to nekako da negde ima tih prostorija a da ih negde nema uopste....
E i ako se donese ovaj zakon, koliko ce vlasnika kafan a da strajkuje zbog manjka prodate kafe, jer uz kafu ide i cigara zar ne ?! Ako ikada stupi zvanicno i sprovede se u delo ovako nesto, bice prasine mnogo mnogo...........
ovo smrde, ne smrde, zuti im zubi i nokti, ma dajte molim vas, koji je ovo vek.....sta sad, niko nije savrsen a i to se resava jednom zakom.....bitna je unutrasnjost coveka zar ne ?
Moji roditelji su pusaci, ja nisam, i nekada se osete na cigare, ali im nikada to nisam rekao, a savetovao sam ih da prestanu ali nista.....
Moj pitanje je sta smo zakljucili posle 20-ak strana foruma, a da to nismo znali pre otvaranja teme....ocigledno nista sem sto smo culi da poneki smrde, poneki ne, da se neki ljute i protive tom zakonu, i da vaspitaci salju decu maloletnu po cigarete....mnogo se bavimo stetnosti i suvoparne teorije, ajmo da vidimo kako to da sprovedemo u delo, ima li neko ideju a ?
[ Flo33 @ 02.01.2009. 18:32 ] @
Da ljudi malo vise gledaju svoja posla.
[ abishai @ 02.01.2009. 21:17 ] @
*dupla
[ IonX @ 02.01.2009. 21:18 ] @
ptak 13., čini mi se da samo od tebe čovek može ovde da očekuje poneku razložnu reč,
Čim se neke stvari (sumnjive statistike i "apsolutne istine") malo stave pod lupu, odmah skoči armija agresivnih antipušača.
"Šta ti tu pametuješ i analiziraš, kad to sve svi znaju?!"
"Kill'em all! Dirty smelly smokers!"
Ne možemo lepo da izdefinišemo gde sme i gde ne sme da se puši.
Jer postoji kategorija stanovništva, koja na žalost nepušača, još uvek postoji i uprkos svim statistikama odbija da (kao pojava, ne pričam o pojedincima) nestane, i još, o drskosti, traži neka svoja prava.
2abishai:
Pa upravo pušači traže neka mesta gde će moći da puše.
Niko ne traži da uđe u operacionu salu gde tebi operišu srce (figurativno pričam), i da zapale...
A možda su baš nepušači ti koji su sebični i totalitarni.
(Ne sme da postoji kafić sa dozvoljenim pušenjem)
[ abishai @ 02.01.2009. 21:18 ] @
Primetio sam samo da dobar deo pusaca su ustvari neverovatno sebicne osobe... mada to nam je izgleda u prirodi u vezi mnogih stvari.
Zasto bih ja morao da udisem taj smrljdivi dim (mozda mi zdravstveno ne odgovara) jer se nekome di*ao da zapali cigaretu ?
Zabranio bih pusenje svuda, naravno sto se tice kafica i slicnih lokala tu bih ostavio izbor na gazdama, a kuci neka pusi ko hoce i koliko god hoce. Najvise se najezim kada vidim nekoga da pali cigaru u bolnici, ti su po meni jednotsavno kreteni.
Mozete sada da osujete paljbu po meni, ali vecinu vas boli sto cete druge usmrdeti, sto mnogima stvarno ne prija taj dim, a da se ne ponavljam za pusenje po bolnicima...
Da pusenje leci nesto i sl. prvi bih trpeo pusaca pored sebe, ali sa obzirom da je to cist hir (ne znam kako bih drugacije to okarakterisao)... ko vas je*e :).
Problem je što se NE DOPUŠTA DA POSTOJE javni objekti u kojima će pušenje biti dozvoljeno.
Zašto?
Zato što smrdimo? Kome?
Nama koji bismo tu zalazili.
Zašto nekome smeta da pušači postoje, ako direktno njih ne ugrožavaju?
Zato sto na svakom javnom objektu neko radi. A ta osoba sto je zaposlena u tom istom objektu ne sme nikako biti diskrimisana da mora da udise duvanski dim. Ili da se u takvim objektima zaposljavaju samo pusaci sto je opet diskriminacija, dakle neizvodljivo -jednostavno zabrana pusenja na svim javnim mestima.
Iskreno ne znam sto se pusaci toliko bore protiv ovog svega, ionako ce se dogoditi bez obzira na sve, vec postoji svuda, Srbija ce samo malo da zakasni sa uvodjenjem zabrane, to je sve.
Samo me zanima kako će njima da prikače da su štetni po ostale. :(
Ma uzas zamisli napdaju pusace, pa narkomane, pa alkoholicare, pa mozda i gojazne.Pa gde ce ovaj svet da ode kad mu smetaju ljudske slobode? :)
[ pitikovski @ 03.01.2009. 01:28 ] @
Citat:
DaliborP: Zato sto na svakom javnom objektu neko radi. A ta osoba sto je zaposlena u tom istom objektu ne sme nikako biti diskrimisana da mora da udise duvanski dim. Ili da se u takvim objektima zaposljavaju samo pusaci sto je opet diskriminacija, dakle neizvodljivo -jednostavno zabrana pusenja na svim javnim mestima.
Iskreno ne znam sto se pusaci toliko bore protiv ovog svega, ionako ce se dogoditi bez obzira na sve, vec postoji svuda, Srbija ce samo malo da zakasni sa uvodjenjem zabrane, to je sve.
Postoje hiljade zaposlenih koji bi na poslu radije udisali duvanski dim nego trpeli neku drugu vrstu diskriminacije koju vec trpe (ne bih da nabrajam otici cu u off,a i u politiku) kada ovo kazem,mislim na Srbiju.
O cemu ti pricas? O konobarima u kafani koji bi radili u zadimljenoj prostoriji?
Evo ja zelim da radim u kafani u kojoj se toci alkohol,ali ne podnosim pijane ili polupijane goste,smeta mi buka,utice na moje psihicko ponasanje,ostecuje mi sluh.
Zelim da radim u rudniku,hocu da mi se obezbedi cist planinski vazduh.
Zelim da radim u pecenjari ali mi smeta smrad cumura i masnoca.
Zelim da vozim gradski autobus ali putnici se ne kupaju,smrde na znoj,kaslju,prde,gde su moja prava na cist vazduh.
Zelim da zivim u ulici 29. novembra ali ne mogu da otvorim prozor od smoga.
Zelim da kiselim kupus na terasi ali komsiji smeta.
Dokle cu da zivim i radim kao stoka? Kada ce prestati da vrse diskriminaciju na meni? Mozda ako zabrane pusenje u kafani?
Daaaaaaaaaaaaaaa to je resenje mojih problema.Zivela kampanja protiv pusenja u kafanama.
A to sto je svuda u svetu zabranjeno pusenje po kafanama,ma to dok dodje do nas proci ce 10 godina a do tada ce svi pusaci izumreti od raka i ostalih bolesti.Nepusaci strpite se jos malo,necemo mi jos dugo da vas trujemo,za to vreme se mozete zdravo hraniti u mek donaldsu,tamo nema pusaca,samo zdrava hrana i domaca koka kola na rastvaranje.
[ vladd @ 03.01.2009. 02:16 ] @
A ja primecujem da su nepusaci malo patoloski agresivni. Sada im "smrad" preostao da smeta, posto su krajickom svesti primetili da je saga o bolestinama malo, preterana, besmislena.
Sindrom doticnih "cherry-picking" rezultata.
Da se razumemo, iako bih se rado polarisao sa bezumnim delom agresivnih nepusaca, ali moram da priznam da se zalazem za ukidanje pusenja na nekim javnim mestima, racionalno odabranim. Ali to zaista nisu kafane..
Urlikanje da se zestoko primeni neprimenjiv zakon, je posebna tema, kako neki ne koriste mozak, ni dok sastavljaju doticnu glupost, tako i nacin kako formiraju grupu, ciljnu, koju aktiviraju da talambasi..
Zakoni, u principu, sluze da urede drustveni sistem, a ne da ga zagade, ili da ispunjavaju culne zelje pojedinih kvazisocioloskih grupa..
Poz.
[ pri3rak @ 03.01.2009. 02:21 ] @
Citat:
vladd: A ja primecujem da su nepusaci malo patoloski agresivni. Sada im "smrad" preostao da smeta, posto su krajickom svesti primetili da je saga o bolestinama malo, preterana, besmislena.
da potpuno je besmislena, to je zavera u pitanju :)
[ pitikovski @ 03.01.2009. 03:55 ] @
I tvoja mogu biti takva nastavis li da vozis bicikl po Beogradu.
Pa vise vas truju automobili na ulici nego pusaci po kafanama.Ok,na ulicu morate da idete ali u kafanu ne morate,suzdrzite se dok ne donesu zakon o zabrani pusenja po kafanama i zivecete srecno i zdravo 100 godina.
Nije mi jasno zasto imate zelju da idete u kafane/kafice/restorane,pa jel to zdravo? Da mi je znati cime se sladite na tim mestima,sta je to toliko zdravo sto vi narucujete u tim (na duvan) smrdljivim restoranima. Aqua Vivu ?
[ stil @ 03.01.2009. 07:01 ] @
Truju nas, tacno je zbog toga je zabranjen uvoz automobila koji ne ispunjavaju odredjene uslove. Bez automobila - autobusa se ne moze. Postavi situaciju ovako. Izadjes ti u restoran sa devojkom zapalis, narucis i caskas. Super : ) Onda dodje neko ko voli da slusa nesto sto se tebi nikako ne svidja. Sedne za sto do tvojeg izvadi telefon sa dobrim zvucnicima i odvali ga do daske. Caska on tako sa svojom dragom dok ceka da stigne ono sto je narucio. Super :) Shvatas situaciju koja nikuda ne vodi. Istim tim vazduhom se prenosi nesto sto mozda moze smetati drugome.
[ IonX @ 03.01.2009. 09:11 ] @
Ljudi, molim vas, nemojte se svađati.
Ništa od toga nemamo.
Nepušači, konstantno vraćate priču na situaciju kad pušač zapali cigaretu u zatvorenom, gde je prisutan i nepušač, i kako on njega time ugrožava.
ZAšto?
Ne pričamo o tim nekulturnim osobama (neke od njih nekim drugim smradovima, zvucima ili zračenjima ugrožavaju okolinu, a ne moraju nužno biti pušači)
Pričamo o tome 1.ZAŠTO SE ZABRANJUJE POSTOJANJE ZATVORENIH OBJEKATA SAMO ZA PUŠAČE U KOJIMA NARAVNO NEMA PUŠAČA i 2.KOGA UGROŽAVA PUŠENJE NA OTVORENOM (NARAVNO NE U NEPOSREDNOJ BLIZINI NEPUŠAČA) I ZAŠTO SE ONO ZABRANJUJE.
Dakle, hajde malo da diskutujemo u okviru ove dve teme.
P.S. Stvarno ste agresivni. Zbog čega?
[Ovu poruku je menjao IonX dana 03.01.2009. u 15:40 GMT+1]
[ pitikovski @ 03.01.2009. 11:38 ] @
Citat:
Truju nas, tacno je zbog toga je zabranjen uvoz automobila koji ne ispunjavaju odredjene uslove. Bez automobila - autobusa se ne moze.
Tako je,zabranjen je uvoz takvih automobila,ali se oni i dalje voze po gradu i nesto ne vidim da se vodi kampanja protiv toga.Da ponovim....ja na ulicu moram da izadjem ali u kafanu ne moram da idem.
Citat:
Postavi situaciju ovako. Izadjes ti u restoran sa devojkom zapalis, narucis i caskas. Super : ) Onda dodje neko ko voli da slusa nesto sto se tebi nikako ne svidja. Sedne za sto do tvojeg izvadi telefon sa dobrim zvucnicima i odvali ga do daske. Caska on tako sa svojom dragom dok ceka da stigne ono sto je narucio. Super :) Shvatas situaciju koja nikuda ne vodi. Istim tim vazduhom se prenosi nesto sto mozda moze smetati drugome.
Bravo,o ovome i pisem,sasvim si u pravu.Smetalo bi mi,ali je zakonom dozvoljeno da on pusti svoju muziku i ceka svoju dragu,meni to smeta i otici cu u neki drugi restoran gde ne dolazi takav profil ljudi.Ako bih u svakom restoranu nailazio na takvu situaciju shvatio bih da restorani nisu za mene i da se ne uklapam u takvu sredinu.
Dajte nam izbor,kafane sa dimom i kafane bez dima,sta je lose u tome?
[ stil @ 03.01.2009. 11:59 ] @
1. Nemam nista protiv toga da postoje prostorije u objektima u kojima ce biti dozvoljeno pusenje. Protiv sam toga da postoje citavi objekti u kojima ce biti dozvoljeno pusenje. To se odnosi na javna mesta. E sad sto se tice domova onih sto imaju decu. Mislim da je jako sebicno izlagati decu duvanskom dimu, po meni to je jedan vid nasilja. Barem dok ne postanu punoletni i sposobni da sami odlucuju sta je dobro za njih. 2. Na otvorenom, takodje nemam nista protiv.
[ IonX @ 03.01.2009. 14:39 ] @
2stil:
Mislim da su posebni/razdvojeni objekti nužni.
Ako prihvatimo za istinit, sudskom odlukom poništeni izveštaj SZO iz 1993 godine o uticaju duvanskog dima na izložene nepušače (tkzv "pasivno pušenje") koji se uzima kao osnova svih zabrana pušenja u zatvorenim prostorima, onda bi ventilacija u tim prostorijama trebalo da bude naučnofantastična kako nepušači u drugim prostorijama ne bi bili "ugroženi".
Izvodljivije je i jeftinije imati cele objekte namenjene jednoj ili drugoj grupaciji.
Što se primedbe o izlaganju dece duvanskom dimu tiče, apsolutno se slažem.
Nigde i nikako neko ne bi smeo da bude protiv svoje volje izložen nečemu potencijalno štetnom (čak iako još nije dokazano, kao npr. duvanski dim ili zračenje mob.telefona).
[ vladd @ 03.01.2009. 14:45 ] @
Naravno, postoji uvek normalno resenje, ali to neke ocigledno ne zadovoljava.
Najgore je, sto uzgred vredja inteligenciju, da se nabijaju na nos neki "procenti kancera" i lazna briga o zdravlju, dokazano LAZNA.
Postoji kulturan aspekt socijalnog ponasanja, koji podrazumeva OBOSTRANI obzir, i prema tzv nepusacima i tzv pusacima(to inace nisu nikakve drustvene grupe, inace bi se potezali zakoni o ljudskim pravima), ali taj aspekt ne podrazumeva da se zabrani pusenje u SVIM objektima ukljucujuci i poneka mesta zabave...
Zabranjuje se pusenje ali ne i alkoholizam??? Kako da drugacije razumemo iskljucivost...Zabranjeno za pse i pusace...dozvoljeno za narkomane (ne odaju miris) i alkose...i naravno "cistunce"...
Poz.
[ staticInt @ 03.01.2009. 15:01 ] @
Vrlo lako ako neko pije mene to ne dotice ali ako pusi i pritom dim dolazi do mene to je potpuno druga stvar jer mi dim smeta i ne zelim da udisem tudj dim dok sedim u nekom lokalu na primer. To su dve potpuno odvojene stvari i nemojte molim vas zamenjivati teze.
Najlakse resenje problema je deo za pusace i deo za nepusace.
[ flylord @ 03.01.2009. 18:42 ] @
Citat:
vladd:
Naravno, postoji uvek normalno resenje, ali to neke ocigledno ne zadovoljava.
naravno, totalna zabrana pusenja na javnom mestu bez izuzetaka je jedino normalno i prihvatljivo resenje. Pusaci vec polako postaju manjina, i smanjuje im se broj u svim drustvima evropske civilazije. Tako da ne vidim razlog zasto bi smo uzimali za obzir misljenje manjine, pogotovo sto, kao sto ri rece, to nije neka drustvena manjina pa da se potezu ljudska prava. A pusenje definitivno ne spada u osnovna ljudska prava
Citat:
vladd:
Najgore je, sto uzgred vredja inteligenciju, da se nabijaju na nos neki "procenti kancera" i lazna briga o zdravlju, dokazano LAZNA.
dokazano je da povecava rizik. Tvoje tzv dokaze je izlozila duvanska industrija koja je videla svoj sunovrat, od veoma velike i jake industrije u totalno marginalnu. Pitanje je samo vremena
Citat:
vladd:
Postoji kulturan aspekt socijalnog ponasanja,
da, i toga ste se vi pusaci setili tek sada, kad ste videli da polako gubite?? Gde ste do sada bili? E pa sad se okrece drugi list, i sada cete vi da trpite nas koji smo bili izlozeni vasoj torturi celog zivota.
Citat:
vladd:
Zabranjuje se pusenje ali ne i alkoholizam??? Kako da drugacije razumemo iskljucivost...Zabranjeno za pse i pusace...dozvoljeno za narkomane (ne odaju miris) i alkose...i naravno "cistunce"...
Poz.
off topic, pocecu da brisem sve poruke koje sadrze samo jednu off topic rec. Ili diskutuj o pusenju ili nemoj uopste. Mislim da je stvarno sramota da te uopste opominjem.
[ Flo33 @ 03.01.2009. 18:43 ] @
Citat:
staticInt: Vrlo lako ako neko pije mene to ne dotice ali ako pusi i pritom dim dolazi do mene to je potpuno druga stvar jer mi dim smeta i ne zelim da udisem tudj dim dok sedim u nekom lokalu na primer. To su dve potpuno odvojene stvari i nemojte molim vas zamenjivati teze.
Najlakse resenje problema je deo za pusace i deo za nepusace.
A što npr ti nebi napustio lokal? Gde to pise da je lokal prirodno stanoviste nepusaca? Po cemu bi nepusac bio privilegovaniji? Jel pusenje nezakonito?
Postali smo toliko odvratna nacija. U tim zemljama na koje se pozivate toliko kao antipusacke perjanice normalan narod i nije toliko briga , koliko organizacije koje su placene da laprdaju. Uvek nam nesto smeta. I uvek smo bas mi ti koji su jadni, napaceni.
Meni smeta zadah iz tvojih usta. I tvoj nacin odevanja me psihički ometa, imam li prava da te izbacim iz lokala? A teze zamenjuju zadrti protivnici cigarete, počeli ste od pasivnih bolesti, pa ste sad na smradu-mirisu cigarete, a i kad to ne ide, pricacemo o napaćenim turskim seljacima koji ceo dan po suncu beru duvan.
Dokle god koristite prevozna sredstva, kupujete najke i pricate mobilnim ...
[ stil @ 03.01.2009. 19:13 ] @
Zasto je kaznjivo zakonom nevezivanje pojasa u automobilu ? Zbog cega ? Da li postoji nekakva analogija sa propisima o zabrani pusenja ? Mislim kad vec vas same nije briga za vase zdravlje (koje izmedju ostalog kosta duplo prvo platis za cigaru a posle za lecenje). Jedini koji imaju u tom slucaju korist su grobari.
[ Flo33 @ 03.01.2009. 19:21 ] @
Eto sad. Sad je problem briga za pušačko zdravlje. Nemoj se sekiraš a pušače, nek se oni sami brinu za sebe, svoje pare i zdravlje.
A pojas vezuješ zbog osiguravajućih društava kojima je dopizdilo da za svako čukanje plaćaju i šoferku i glavu.
[ IonX @ 03.01.2009. 20:01 ] @
Citat:
naravno, totalna zabrana pusenja na javnom mestu bez izuzetaka je jedino normalno i prihvatljivo resenje. Pusaci vec polako postaju manjina, i smanjuje im se broj u svim drustvima evropske civilazije. Tako da ne vidim razlog zasto bi smo uzimali za obzir misljenje manjine, pogotovo sto, kao sto ri rece, to nije neka drustvena manjina pa da se potezu ljudska prava. A pusenje definitivno ne spada u osnovna ljudska prava
Zašto je "jedino normalno i prihvatljivo"? Zato što ti ne voliš što "tamo negde" postoje pušači i što se osećaš ugrožen iako nisu u tvojoj blizini?
Pušači postaju manjina zbog "sheeping" mentaliteta ljudi u velikom broju zapadnih zemalja, gde prihvataju medijsku hajku i prihvataju da su krivi zbog svoje želje/navike/poroka, samo zato jer im se tako kaže.
Zbog toga ćute pognute glave i kad stoje u ograđenom "oboru" na parkingu nekog aerodroma, a pored prolazi neki nepušač i dobacuje im najgrđe uvrede jer je došlo njegovih "5 minuta".
90% ljudi se oseća ugroženo i ogoljeno kao pojedinci, te se često pridružuju raznim grupšacijama kako bi mogli iz mase da dobacuju, vređaju ili (čak) kao deo te mase da daju slobodu (i opravdanje) svojim najnižim porivima protiv neke manjinske grupe ili pojedinca.
Eto ti razloga zbog čega se ljudi masovno (makar javno) deklarišu kao nepušači i onda se agresivno ophode prema pušačima.
A, ponavljam, UVEK je postojala jedna manjina koja je bila optuživana i maltretirana da ugrožava druge.
Nažalost, izgleda da je to masama potrebno kao ventil za neke druge komplekse i probleme, pa države to tolerišu, kako se te iste mase ne bi okrenule protiv establišmenta.
Citat:
dokazano je da povecava rizik. Tvoje tzv dokaze je izlozila duvanska industrija koja je videla svoj sunovrat, od veoma velike i jake industrije u totalno marginalnu. Pitanje je samo vremena
Nije dokazano, pošto je tkzv "dokaz" sudski oboren.
Duvanska industrija uopšte nema "sunovrat", naprotiv, profit joj se uvećava.
Na osnovu čega smatraš da je duvanska industrija izmislila dokaze koji joj idu u prilog, a da SZO nije izmislila "svoje"?
Valjda znaš da nikad ne postoji crno/bela istina.
Citat:
da, i toga ste se vi pusaci setili tek sada, kad ste videli da polako gubite?? Gde ste do sada bili? E pa sad se okrece drugi list, i sada cete vi da trpite nas koji smo bili izlozeni vasoj torturi celog zivota.
Znači mržnja prema neodgovornim pojedincima postaje osveta prema celoj grupaciji?
Tako kaži. Nemoj da smaramo 30 strana sa nekakvom navodnom brigom za nas pušače.
Citat:
off topic, pocecu da brisem sve poruke koje sadrze samo jednu off topic rec. Ili diskutuj o pusenju ili nemoj uopste. Mislim da je stvarno sramota da te uopste opominjem.
Poštujem.
Ali, ako budeš brisao analogije koje potežu pušači, briši i ove koje koriste antipušači (npr.stil-ove "pojaseve").
[ stil @ 03.01.2009. 20:23 ] @
Eto sad demagogije na vratima. Ovde nije rec o nekakvoj mrznji. Jednostavno se radi o cinjenici da ljudi od te navike umiru i da tu svoju naviku namecu i drugima koji je ne zele. Jednostavno. Secam se ovih reklama. Medjutim sad ih iz nekog razloga vise nema.
[ mrle 011 @ 03.01.2009. 21:26 ] @
Citat:
stil: ..... Jednostavno se radi o cinjenici da ljudi od te navike umiru .....
ko je to dokazao?
kako, kakvim eksperimentom?
zbog kojeg tacno sastojka duvanskog dima ljudi umiru?
zasto u USA broj obolelih i umrlih, od bolesti koje navodno izaziva duvanski dim, u proteklih deceniju ipo raste iz godine u godinu, iako se broj pusaca poprilicno smanjio?
da li neko ima u porodici, ili poznaje isl. nekog patologa koji bi mogao da potvrdi svojom casnom reci da sa (ne mora 100 - neka bude 90%-nom) sigurnoscu moze da odredi dal' je les na obdukcionom stolu za zivota bio pusac, osim po zutim prstima i razvijenijem mozgu?
da li neko ima u porodici, ili poznaje isl. nekog patologa koji bi mogao da potvrdi svojom casnom reci da sa (ne mora 100 - neka bude 90%-nom) sigurnoscu moze da odredi dal' je les na obdukcionom stolu za zivota bio pusac, osim po zutim prstima i razvijenijem mozgu?
Ovo je za bisere .
Aman čoveče, nikakve časne reči ni naše dike-statistike ne mogu da me ubede u suprotno od onoga što vidim svojim očima. Dakle neke osobe koje sam poznavao su bile strastveni pušači i umrle su jedna od raka pluća koji je metastazirao na mozak, druga od raka grla a trećoj su odstranjene glasne žice i još je živa ali nemože da govori. Dakle to nije nešto što se dešava tamo negde u belome svetu već ovde u komšiluku tako da... Ti mene ubedi da to nije posledica pusenja . Što se tiče statistike koju navodiš , za duvan je potrebno desetak godina da pokaže svoje dejstvo a katran i ostale supstance ostaju u plućnim i ostalim tkivima do kraja života i imaju vremena da odrade ono što mogu da odrade.
[Ovu poruku je menjao stil dana 04.01.2009. u 01:12 GMT+1]
[ Emil Ranc @ 04.01.2009. 00:17 ] @
Nažalost, i ja sam poznavao više ljudi koji su „,mladi“ (50+ godina) umrli od raka, pre svega pluća, i svi su bili teški pušači. Takođe, mnoge poznate ličnosti, teški pušači, su umrle od ove opake bolesti, između osatalih Volt Dizni, Džordž Harison, Danilo Kiš...
Alen Kar, pisac knjige o ostavljanju pušenja, pušio je do svoje 48. godine pet pakli dnevno, kada je odjednom prekinuo. Ipak, 23 godine kasnije, umro je od raka pluća.
Pušači, ne znam da li imate svoje porodice, da li neko od vas, pušača, ima decu, ali zamislite sebe u ulozi roditelja pušača:
1. Imate malo dete: da li ćete pušiti u njegovom prisustvu? Da li ćete sedeti u dnevnoj sobi, i pušiti cigaretu za cigaretom, dok se ono igra. Ne? A zašto? Ako pušenje zaista nije štetno, pa kakve onda ima veze da li pušite pred detetom, zapalite slobodno. Mislim, bezveze sad da bežite u drugu prostoriju, izlazite na terasu. Kad je sva ta štetnost ionako izmišljena.
2. Imate starije dete, stariji razred osnovne škole, srednja škola. I slučajno ga uhvatite sa cigaretom. I šta radite? O, pa da. Znajući da pušenje nije štetno, potapšaćete ga po ramenu i pozdraviti njegovu odluku, i osim dotadašnjeg novca za užinu, počećete da mu dajete i za cigarete. Nećete? Ipak ćete nešto drugo preduzeti? Ali zašto, pobogu, ako pušenje već nije štetno?
Ma u stvari, kad bolje razmislim, vi pušači ste i sada već umnogome diskrimisani. Zašto, pobogu, više ne sme da se puši u autobusu, u bioskopu, u ordinaciji. Pa stvarno preteruju, ovi što se bune da im smeta, pa u autobusu može da se otvori prozor, u bioskop ko neće da udiše cigaretu neka ni ne dolazi. Kad već znamo da nije štetno, nego nepušači samo nešto izvoljevaju.
[ commissar @ 04.01.2009. 16:29 ] @
Citat:
Emil Ranc:
Imate starije dete, stariji razred osnovne škole, srednja škola. I slučajno ga uhvatite sa cigaretom. I šta radite? O, pa da. Znajući da pušenje nije štetno, potapšaćete ga po ramenu i pozdraviti njegovu odluku, i osim dotadašnjeg novca za užinu, počećete da mu dajete i za cigarete. Nećete? Ipak ćete nešto drugo preduzeti? Ali zašto, pobogu, ako pušenje već nije štetno?
Sta ima lose u tome ako roditelji daju deci novac za cigarete?
[ flighter_022 @ 04.01.2009. 17:12 ] @
Da im daju za cigare, i da im daju za neke, nazovimo to tako, kontrolisane supstance, gotovo je isto, i jedno i drugo je stetno po zdravlje, samo je nivo stetnosti razlicit...
[ vladd @ 04.01.2009. 19:08 ] @
Citat:
Emil Ranc:
Alen Kar, pisac knjige o ostavljanju pušenja, pušio je do svoje 48. godine pet pakli dnevno, kada je odjednom prekinuo. Ipak, 23 godine kasnije, umro je od raka pluća.
Ovo nije neki primer, covek je umro u pristojnoj starosti, rak pluca je moga biti iniciran bilo cime, staroscu...
Najcesca bolest pluca pusaca je emfizem, tako da navodjenje kancera nije dobar, vise je kontraproduktivan, los primer.
I da ne zaboravim, zabrana pusenja na SVIM javnim mestima je jeftina demagogija, ako nije pracena zabranom prodaje cigareta..
Ne vidim gde je tu mesto za "likovanje" tehnickog konsultanta, kada je zakon uvreda za inteligenciju..dodvoravanje necemu ili nekome..,sa pogresnim ciljem, i sa nedotupavim obrazlozenjima.
Ali takav kompleksan zahvat, doveo bi do nekih problema, neophodno bi bilo dublje uredjenje natrule EU kvazicivilizacije, zasnovane na ulepsavanju stvarnosti bez sustine. A to ne odgovara upravljacima napretka, prebrzo bi se otislo u ekologiju, na stetu oligarhija i centara moci, koji pre svega, brinu o profitu, a ne toliko o zdravlju radne snage...
Ali to vec zbunjuje i pusace i nepusace :)
Poz.
P.S. da je takav zakon demagogija, postoje realni dokazi, takva pravila i zakoni postoje, cak je i ozbiljno kaznjivo, ali se priznalo da je zakon neprimenjljiv, i da izaziva vise negativnih efekata nego cistog vazduha..i to i sada vazi, aktuelno je..
[ IonX @ 04.01.2009. 20:48 ] @
Ljudi, opet idemo u off.
Da, pušenje jeste štetno po pušača.
Da, pušač će ranije umreti nego da nije pušio i time će uštedeti penzionimfondovima poprilično novca.
Završimo jednom s time.
Mnogi namerno skreću jer ne mogu da pronađu nijedan argument.
Da li i kako pušač ugrožava svoju okolinu (nepušače) pušenjem na otvorenom i u specijalno za to namenjenim objektima?
(pod pretpostavkom da je sudski osporena teza (tkzv studija) o pasivnom pušenju - ugroženosti nepušača u pušačkom okruženju, tačna)
Zbog čega se ne dozvoljava postojanje takvih objekata?
Zbog čega je pušenje proglašeno za društveno neprihvatljivo ponašanje?
[ stil @ 04.01.2009. 22:12 ] @
Da li se beba radja sa upaljacem i paklicom cigareta u ruci ? Ne ? Pa ? Pasivo pusenje ? Zato sto ne moze da se dise (izaziva kasalj ...) , zato sto smrdi... i zato sto ubija . Dokazi da ne ubija, da moze normalno da se dise u prostoriji punoj dima, da ne izaziva kasalj gusenje astmu, da ne smrdi ... odeca kad izadjes odatle .
[ pitikovski @ 04.01.2009. 22:24 ] @
U pravu si,i zato je zabranjeno pusenje svuda osim na ulici i u kafani.I u cemu je sad problem?
Ne postuje se ta zabrana pa ajde da zabranimo i pusenje na ulici u kafani?Jel to neki vid odmazde?
[ stil @ 04.01.2009. 23:09 ] @
Nije odmazda. Vec sam ranije rekao da nemam nista protiv pusenja na otvorenom prostoru . U kafani mora postojati odeljak odvojen za pusace i one ostale. Jer bi u suprotnom bila u pitanju diskriminacija.
[ IonX @ 05.01.2009. 07:59 ] @
Citat:
Nije odmazda. Vec sam ranije rekao da nemam nista protiv pusenja na otvorenom prostoru . U kafani mora postojati odeljak odvojen za pusace i one ostale. Jer bi u suprotnom bila u pitanju diskriminacija.
Ne mislim da je postojanje posebnih objekata diskriminacija.
Ni to što se npr. ne dozvoljava jedenje hamburgera u bioskopu nije diskriminacija.
Diskriminacija je totalno nedozvoljavanje pušenja. U svim javnim objektima i mestima.
Citat:
Da li se beba radja sa upaljacem i paklicom cigareta u ruci ? Ne ? Pa ? Pasivo pusenje ? Zato sto ne moze da se dise (izaziva kasalj ...) , zato sto smrdi... i zato sto ubija . Dokazi da ne ubija, da moze normalno da se dise u prostoriji punoj dima, da ne izaziva kasalj gusenje astmu, da ne smrdi ... odeca kad izadjes odatle .
Niko normalan ne zagovara (prinudno) prisustvo nepušača u prostoriji punoj dima.
Ne zbog nedokazanog tkzv "pasivnog pušenja", već zato što im smeta, kao i bilo koji intenzivni mirisi. Nekome smeta miris mesa, nekom miris krvi, nekom prejaki dezodoransi, nekom miris benzina,...i naravno, nekom duvanski dim.
To im stvara mučninu, kašalj, tegobe, šta god.
Miris nečega (duvana, u ovom slučaju) je nekom prijatan, a nekom ne.
To je subjektivno.
U prostoriji u kojoj je vazduh prezasićen parfemima i dezodoransima takođe će doći doiritacije pluća i kašlja. Šta pokušavaš da dokažeš?
Sem toga, podrazumeva se da svaka prostorija gde obitavaju ljudi ima bar osnovnu ventilaciju, te ne stoji da pušači uživaju da borave u prostoriji "prepunoj dima".
[ stil @ 05.01.2009. 08:37 ] @
Objasni i argumentuj to oko nedokazanog pasivnog pusenja. Mislim cestice ostatka sagorevanja duvana lebde u vazduhu ti ih udahnes i eto ih u tvojim plucima krvotoku ... Kao kad neko urinira u bazen u kojem se svi kupaju, pa ga zagadi, molim te objasni.
[ touch_master @ 06.01.2009. 12:22 ] @
Pusaci ako hoce da puse treba da ostave na miru one koji ne puse. Da se sklone i odu napolje ili u prostoriju za pusenje. Covek koji ne pusi ne mora da udise dim duvana. Zato je na javnim mestima zabranjeno pusenje. Ako covek ne pusi cigare normalno da nece da udise dim od cigarete i zato ljudi treba da nauce da budu tolerantni. Oko cega se vi ovde raspravljate to ni vi ne znate. Ajd ti skoci u bunar pa cu i ja. Ne! Vec ako hoces da pusis cigaru i unistavas svoj zivot samo izvolte, skloni se od onoga koji svoj zivot postuje...Dokazano je da je duvan stetan po zdravlje a on se jos pusi, prema tome...
[ IonX @ 06.01.2009. 13:10 ] @
2stil:
Nema potrebe da nešto posebno dokazujem.
Prisustvo čestica duvanskog dima u vazduhu (pogotovo u zatvorenoj prostoriji) može da bude vrlo iritantno (i štetno) za disajne puteve nekih nepušača, kao i, kako sam spomenuo, prisustvo intenzivnih mirisa, aerosola, farbe, benzina, dima drugog porekla, isparenja... Svakom od nas nešto smeta.
Ono što kažem da je nedokazano, to je tkzv "pasivno pušenje" t.j. da nepušači u zatvorenim prostorijama udišući duvanski dim rizikuju "duvanske" bolesti kao i pušači.
Teza tkzv "pasivnog pušenja" je zloupotrebljena kako bi se uvela zabrana na što većem broju javnih prostora.
2touch_master: Da, o tome i pričamo.
Pušači traže da se ostave da postoje posebni objekti, prostorije, šta god, namenjeni za pušače.
Nepušači traže da se zabrani pušenje SVUDA.
U nekim hotelima (u nekim evropskim zemljama) npr. nije dozvoljeno pušenje u sobama. Koji je tu razlog? Koga čovek ugrožava u tom zatvornom prostoru?
U nekim firmama više nije dovoljno što je zabranjeno pušenje u radnom prostoru - kancelarijama. Sad traže da se čovek deklariše kao nepušač. Znači ne sme da puši ni u svojoj kući.
Opet, ponavljam, pri svemu tome, nikom ne pada na pamet da kontroliše i ograničava kakve se materije dodaju u duvan, niti se zabranjuje proizvodnja.
Koliko znam, jedino je duvanskoj industriji dopušteno da stavljaju na primer AMONIJAK u duvan. Apsolutno štetnu materiju.
S kojim ciljem?
[ stil @ 06.01.2009. 17:02 ] @
Zivi kako zelis da zivis, a pusti druge da zive kako im je volja. @IonX pasivno pusenje je stetno za sve a ne samo za neke ljude. Cigareta je otrovna i bez dodatog amonijaka olova ili cega vec. Ti firmu stavljas u dodatni trosak praveci stalne puspauze, bolovanja i lecenja nego neko ko nije pusac. @ mrle011 da li si cuo za pasterizaciju, zamisli sta tek stavljaju u sardine so i ulje ;-) @ vladd Ne radi se ovde o pobedi i gradovi jesu zagadjeni ali zasto stvari ciniti gorim nego sto jesu. Mislim kad udjes u prostoriju (u nekoj zgradi u centru grada) punu dima i otvoris prozor . Sta se dogodi ? Ponovo kazem radi ti sa svojim zivotom sta god zelis i nemoj drugima da oduzimas to pravo.
[ burex @ 06.01.2009. 17:07 ] @
Citat:
zasto ne zabrane ubacivanje otrova i u hranu, konzervanasa, sintetickih boja, ukusa, mirisa ......?
Zato što nisu svi aditivi u hrani otrovi. Oni koji uporno pišu članke o kojekakvim tumorima izazvanim aditivima u hrani su isti ti koji prodaju raznorazne čajeve, travuljine i srebrnu vodu kao "lek za sve".
Uostalom, konzumiranjem "otrovne hrane" štetiš samo sebi, ne i drugima.
Citat:
Vidis da ne obracaju paznju, NE ZANIMA ih, u stvari ZDRAV ZIVOT, a i kada obrate, brzo skrenu temu i sete se "smrada"...
Ja sam najviše pominjao smrad, jer me konkretno mrzi da tražim rezultate istraživanja o štetnosti pušenja kako bi vama dokazao ono što vi svakako ne želite da znate, te jednostavno tvrdim - čak i da pušenje nema neki poseban uticaj na vaše zdravlje, opet je nekulturno i društveno neprihvatljivo po mom mišljenju da širite neprijatan miris po javnim prostorijama koji se tu zadržava skoro po ceo dan. Kao što ne smete da zapalite par traktorskih guma u dvorištu, tako ne bi smelo ni da udimite neku javnu prostoriju. Nije samo smrad u pitanju, naravno, jer tu je i iritacija grla i nosa, svrab i peckanje očiju i otežano disanje, a to je mnogo više od tipičnog smrada belog luka.
[ touch_master @ 06.01.2009. 17:18 ] @
Evo sada poskupljuju cigarete, kafa itd...Pa se mozda neko i opameti...
[ IonX @ 09.01.2009. 08:54 ] @
Citat:
@IonX pasivno pusenje je stetno za sve a ne samo za neke ljude.
Štetno je koliko i preterano prisustvo neke od materija, koje sam već spomenuo, u vazduhu.
Odbijam da tkzv "pasivno pušenje" postoji. Nepušači u prisustvu pušača ne rizikuju "pušačke" bolesti.
O tome pričamo. Dosta lažne propagande da se pušačima prilepi da su ubice ljudi u svojoj okolini.
Citat:
Cigareta je otrovna i bez dodatog amonijaka olova ili cega vec.
Sama štetnost sagorevanja čistog duvana nije ni 20% u odnosu na "nafilovani" prizvod.
Znači, bilo bi bar50-70% manje "pušačkih" oboljenja da nema ubacivanja otrovnih aditiva.
Kao i mnogo manje zavisnih, jer neki aditivi pojačavaju zavisnost.
Citat:
Ti firmu stavljas u dodatni trosak praveci stalne puspauze, bolovanja i lecenja nego neko ko nije pusac.
Čekaj, ja pravim pauze i za doručak i ručak.
Bolovanje nije na teret firme već zdravstvenog fonda (u koji se sredstva izdvajaju doprinosima iz plate zaposlenog).
Kakve troškove lečenja snosi firma?
Citat:
..Mislim kad udjes u prostoriju (u nekoj zgradi u centru grada) punu dima i otvoris prozor . Sta se dogodi ? Ponovo kazem radi ti sa svojim zivotom sta god zelis i nemoj drugima da oduzimas to pravo.
Ponavljam, ne zagovaram pušenje SVUDA i prisiljavanje nepušača da udišu duvanski dim.
Smatram da treba svuda gde je to moguće razdvojiti prostorije i objekte za pušače i nepušače.
Tražim da se pušačima dozvoli da, naravno, neugrožavajući druge, žive.
Citat:
Ja sam najviše pominjao smrad, jer me konkretno mrzi da tražim rezultate istraživanja o štetnosti pušenja kako bi vama dokazao ono što vi svakako ne želite da znate, te jednostavno tvrdim - čak i da pušenje nema neki poseban uticaj na vaše zdravlje, opet je nekulturno i društveno neprihvatljivo po mom mišljenju da širite neprijatan miris po javnim prostorijama koji se tu zadržava skoro po ceo dan. Kao što ne smete da zapalite par traktorskih guma u dvorištu, tako ne bi smelo ni da udimite neku javnu prostoriju. Nije samo smrad u pitanju, naravno, jer tu je i iritacija grla i nosa, svrab i peckanje očiju i otežano disanje, a to je mnogo više od tipičnog smrada belog luka.
Sa boldovanim se slažem, jer to je pitanje vaspitanja, uz ogradu da ne smatraju to svi "neprijatnim". Neki to smatraju i prijatnim (npr. dim iz lule (mada ne konzumiram) smatraju "slatkim"). Stvar ukusa.
2touch_master: E, to je jedini razlog zbog koga ću možda ostaviti pušenje jednom.
Kao što ne konzumiram alkohol, ne vozim svaki dan auto ili ne letujem u Dubaiju.
Skupo.
[ stil @ 09.01.2009. 12:26 ] @
Navedi bar jedan produkt sagorevanja duvana koji je koristan za ljudsko zdravlje.
Specifičan miris potiče od etraskih ulja,a neprijatan miris i gorak ukus od sagorelih produkata belančevina.
U duvanskom dimu koji se udiše ima dva puta manje kiseonika,dvesta puta više CO2 i oko 30.000 puta više CO.
Cijan vodonik -se nalazi u cigareti u koncentraciji oko 160 puta većoj od one koja je dozvoljena u industriji.
Amonijak-daje specijalan miris duvanu koji sagoreva.U organizmu može dovesti do krvarenja i slabljenja desni,smanjuje sposobnost čula mirisa i ukusa. Ugljenmonoksid(CO) -200-300 puta se jače veže za hemoglobin od eritrocita i tako zauzima mesto kiseoniku.
Tri do četiri cigarete popušene u zatvorenim kolima izazovu efekat sličan dejstvu čašice žestokog pića.Posebno deluje štetno na vid,naročito noću. Nikotin-Prpada grupi najjačih otrova.Smrtonosna doza za čoveka je 60-70mg.(jedna kap) Katran-duvana sadrži više od 200 komponenti od kojih je poznato 60 koji mogu izazvati tumor u eksperimentalnih životinja.
Prilikom pušenja dim oblaže pluća tečnim katranom.Poslednja trećina cigarete sadrži više katrana,nikotina i ostalihotrova,više nego prethodne dve. Fenol-nagriza i oštećuje disajne puteve i pravi opekotine svojom toplotom do 60C.
Zato je pogrešno pušiti posle infekcije respiratornih puteva.
jel' to taj krucijalni naucni eksperiment koji dokazuje stetnost duvana?
japanac sa crevom, ventilatorom i tiganjem u laboratoriji?
kad vec spomenu japance postavicu vam jos jedno pitanje, po cenu da mi flylord obrise i ovaj post, iako znam da necu dobiti odgovor kao ni na ijedno do sada.
... dakle, kako objasnjavate cinjenicu da su japanci, koji su po broju pusaca po glavi stanovnika prvaci sveta, ujedno i najdugovecnija nacija na svetu i da su na zacelju liste po broju obolelih od raka pluca, kao i od ostalih vrsta raka?
[ deerbeer @ 09.01.2009. 21:55 ] @
To za japance ne znam da su svetski prvaci
ali dugovocenost se moze objasniti veoma lako :
90% njihove ishrane se bazira na ribljem mesu i morskim plodovima :)
Znam dosta primera ljudi koji su na selu ziveli i po 100 godina
a ceo zivot nisu vadili cigaru iz usta. Hranili se zdravo i imali su dobru genetsku predodredjenost.
Ne postoji nijedna pojava ili materija u prirodi
(osim nuklearne radijacije i jos nekih) koji direktnio utice na dobijanje raka .tj.verovatnoca je 99%
Mnoge materije ili supstance kao sto je duvan doprinose tj. povecavaju sanse za njegovo dobijanje ,
a covek u tom slucaju moze samo da naslucuje da li su mu geni otporni na to ili ne.
Ako uzmes u obzir jos losu - nezdravu ishranu , stres , losu porodicnu genezu,
sa duvanom samo jos vise podstices verovatnocu da obolis od raka .
[Ovu poruku je menjao deerbeer dana 09.01.2009. u 23:06 GMT+1]
[Ovu poruku je menjao deerbeer dana 09.01.2009. u 23:07 GMT+1]
[ burex @ 09.01.2009. 22:20 ] @
Citat:
mrle 011: jel' to taj krucijalni naucni eksperiment koji dokazuje stetnost duvana?
japanac sa crevom, ventilatorom i tiganjem u laboratoriji??
Ne, ali je klip interesantan. Ako želiš da veruješ da ona gromada čađi i smole ne završi eventualno u tvom telu, samo izvoli.
U međuvremenu, dovoljan je samo klik: http://www.google.com/search?q=smoking+study ... Ako ti i to nije bitno, onda je i dalje jedini argument protiv duvana koji mogu da ti uputim - smrad.
[ mrle 011 @ 09.01.2009. 23:17 ] @
Citat:
deerbeer: .....
90% njihove ishrane se bazira na ribljem mesu i morskim plodovima :)
....
pa da, a recimo sa druge strane pacifika, u usa, se 90% ishrane bazira na cipsu, hamburgerima, oranzadama, picama i zvakama, i procenat obolelih od bolesti koje navodno izaziva pusenje se iz godine u godinu povecava, iako se broj pusaca smanjuje.
i sta covek, koji u ovome svetu dogmi umesto televizora koristi mozak za razmisljanje, moze iz toga zakljuciti?
izmisljene teorije o "verovatnocama", "faktorima rizika", "pasivnom pusenju" itd..... sluze samo za zbunjivanje ovog, vec totalno sludjenog naroda.
kao i sve ostalo u kosmosu, i ljudske bolesti imaju tacno odredjene uzroke i posledice.
tacno odredjen razlog, mesto i trenutak zasto, gde i kada nastaju.
nema tu nikakvih verovatnoca, sve je egzaktno.
u srbiji ce u ovoj novoj godini od raka oboleti 4-5 % ljudi vise nego u prosloj.
u 2010-oj ce biti novih 4-5 % vise itd..... i to ti je to.
moze tomica da prica sta 'oce u televizoru i da pravi jos 50 kampanja protiv pusenja.
Citat:
burex: .... Ako želiš da veruješ da ona gromada čađi i smole ne završi eventualno u tvom telu, samo izvoli.....
jel' si vid'o da, kad je japanac prosuo sadrzaj flase u tiganj, na unutrasnjim zidovima flase nije ostalo nista?
;)
Citat:
burex: ..... Ako ti i to nije bitno, onda je i dalje jedini argument protiv duvana koji mogu da ti uputim - smrad.
u ovom vasem svetu, u kojem je za miris ustolicen smrad mirisljavih jelkica na retrovizorima i kojekakvih drugih sintetickih otrova iz bocica i sprejeva, nije drugo ni za ocekivati nego da se smradom proglasi miris dima od sagorevanja te plemenite biljke u kome covecanstvo uziva vec milenijumima.
;)
[ deerbeer @ 09.01.2009. 23:26 ] @
@Mrle
Pitao si za "tipicno" oboljenje a to je "rak" pluca ili bilo koja druga vrsta raka (kancera).
Za ostala ne znam jer ameri boluju i od mnogih drugih bolesti (gojaznost,holesterol itd..)
Rak je oboljenje koje nastaje tako sto u organizmu dolazi do "degenerativnog" ponasanja celija i
njihovog sistema reprodukcije .
Zasto dolazi do takvog ponasanja medicina jos nije uspela da egzaktno odgonetne ,
jer i potpuno zdrav covek moze da oboli od raka (pa cak i raka pluca)
Jedino sto je medicina u stanju da odgovori je koja materija ili sastojak utice
u vecoj ili manjoj meri na to degenerativno ponasanje celija .
Da je to egzaktna stvar ljudi bi odavno pronasli lek .
[ stil @ 09.01.2009. 23:58 ] @
A sta to ima korisno u duvanskom dimu sto blagotvorno deluje na coveka ?
[ Emil Ranc @ 10.01.2009. 00:38 ] @
Ma nema veze, nek puše kad je zdravo, al nek rade to na mestima gde je dozvoljeno. Ni postojeći zakon se ne poštuje sasvim, na mnogim mestima gde je zabranjeno i dalje se puši.
Što se tiče pušenja napolju, ne smeta mi uopšte, ukoliko pikavac završi ugašen u kanti za đubre, ili prenosnoj pepeljari. Nema opravdanja za ostavljanje pikavaca na pločniku, bacanja u žbun i sl.
Nek pušači puše kod svojih kuća ali ipak molim pušače da ne puše u istoj sobi gde borave i deca, pa makar zajedno svi jeli plodove mora i živeli sto godina posle toga.
Ne znam da li je zabranjeno, ali po meni nije u redu npr. pušiti na otvorenom, gde npr. veći broj ljudi stoji i čeka npr. autobus.
Nek pušači puše i u kafićima, kafanama, restoranima, gde je to dozvoljeno (uglavnom još uvek svugde). Dok bude dozvoljeno. I naravno, uvažavam njihovo pravo da se pobune kada zabrana pušenja u svim javnim objektima bude uvedena.
Ipak, podržavam postojanje tzv. pušačkih soba u javnim objektima, gde će pušači bez problema moći da utole svoju potrebu. Ranije dok sam bio pušač, susretao sam se sa ovakvim pušačkim sobama u Mađarskoj. Nije mi uopšte teško padalo da uđem u tu smrdljivu sobu i pušim. Štaviše, bio sam zadovoljan što, eto, mogu da pušim, a s druge strane ne zagađujem ceo objekat.
[ maliradojca @ 10.01.2009. 01:03 ] @
Citat:
stil: A sta to ima korisno u duvanskom dimu sto blagotvorno deluje na coveka ?
Ja sam nesto citao da u duvanu ima folne kiseline i je eto pomalo zdravo,mada neverujem u tako nesto. Ja sam jedva ostavio cigarete pre 3 godine, i ne verujem da cu pusiti cigarete ikada.
Citat:
Emil Ranc: Ranije dok sam bio pušač, susretao sam se sa ovakvim pušačkim sobama u Mađarskoj.
Vidis tako je to u Madjarskoj, mozda i u tvojoj domovini Srbiji bude uskoro, ako bude pametnih politicara ovde. Nadamo se da hoce.
[ IonX @ 10.01.2009. 11:26 ] @
Citat:
stil: A sta to ima korisno u duvanskom dimu sto blagotvorno deluje na coveka ?
....Zgodno je podsjetiti na jedan tekst u splitskom Feral Tribuneu otprije nekoliko godina, kada se jedan od njegovih urednika vratio sa kraćeg puta po Americi. Čovjek je bio toliko izbezumljen od silnih zabrana za pušače, i ružnih pogleda koje bi mu prolaznici upućivali dok je na ulici krišom pokušavao upaliti cigaretu, da je na povratku u domovinu odlučio promptno uzvratiti udarac.
Uskoro je okupljen tzv. Feralov istraživački tim Pluća Evrope, koji je stavio na kušnju političke motive udaranja visokih nameta na trgovinu cigaretama kao jednog od načina borbe protiv pušenja, sve tobože zbog zdravlja nacije... Feralovu zaključku "puši se državi koja se voli", prethodila je kraća elaboracija: "(...) Kad bi se pušenje zabranilo ili, naprimjer, kad bi palo za 50 posto, morale bi znatno poskupjeti neke druge osnovne namirnice: mlijeko, brašno... To je mač sa dvije oštrice: država uvodi zakon o pušenju, a živi od pušenja. Državi bi zapravo najviše odgovaralo da joj pušači daju novac, a da ne kupuju cigarete i ne puše"...
Evo malog savjetnika tima Pluća Evrope, s naslovom "Zašto je pušenje korisno": 1) smanjuje napetost, 2) održava vitkost, 3) stvara osjećaj tjelesne ugode, 4) razvija facijalno mišićje, 5) povećava manipulativnu spretnost prstiju, 6) uklanja dosadu, 7) pomaže socijalnoj adaptaciji, definira vaš image, 9) popunjava državnu blagajnu, 10) medij je erotske komunikacije, 11) obogaćuje književni jezik, jerbo je izvorištem mnogih efektnih metafora, 12) razigrani oblici dima potiču vašu imaginaciju. Pa, ti ne zapali!
Do coffee and cigarettes protect against Parkinson's?
23:17 09 April 2007 by Roxanne Khamsi
For similar stories, visit the Mental Health Topic Guide
People with Parkinson's disease are less likely to be smokers and coffee drinkers than their healthy siblings, according to a study of family members. The finding adds to a growing body of evidence that some substance in tobacco might protect the brain against this devastating neurological disorder and sheds new light on coffee's effects on the disease.
Researchers say the study provides new evidence that the causes of Parkinson's vary. They also stress that the negative health effects of smoking far outweigh any protective effect the substance might have against this neurodegenerative disease.
Parkinson's disease, which generally strikes people over the age of 50, leads to a loss of coordination, dementia and may result in early death.
For decades, scientists have found evidence suggesting that smokers are less likely to develop this illness than non-smokers. But experts believe that genes can influence one's risk of developing Parkinson's, and the vast majority of these studies involved participants who were unrelated and therefore genetically dissimilar.
To control for this genetic variability, William Scott of the University of Miami in Florida, US, and his colleagues studied the smoking and coffee-drinking habits of Parkinson's patients and their family members.
Close relatives
They recruited 356 Parkinson's patients and 317 of their close relatives, such as siblings. All of the relatives had passed the age at which their family member with Parkinson's had first shown signs of the disease.
The team found that the Parkinson's patients were about 40% less likely to have ever smoked than their healthy relatives, and 50% less likely to be long-term smokers, with roughly 10% smoking for more than 30 years, compared with 15% of their healthy counterparts.
Of the healthy relatives, about 40% consumed an average of three or more cups of coffee a day over their lifetime. By contrast, those with Parkinson's were about 40% less likely to report drinking this much coffee.
Exactly why smoking and consuming coffee had an inverse association with Parkinson's disease remains largely unclear.
Dopamine link
One possible mechanism involves a signalling chemical in the brain called dopamine. The death of dopamine-producing cells in the brain appears to drive the progression of Parkinson's disease, and both smoking and drinking coffee can raise levels of the chemical.
Scientists have also found some evidence that a substance in tobacco smoke may boost dopamine levels by blocking the production of toxins that poison dopamine-producing cells (see Why the wicked weed wards off Parkinson's).
But Scott cautions that the relationship between Parkinson's and smoking may not be a simple one of cause and effect. The biology of certain people's brains who develop Parkinson's disease may simply make them less likely to become addicted to cigarettes, he says.
Smoking risks
Scott says the new research lends support to the idea that there are multiple ways that Parkinson's can strike.
A variety of different genetic mutations are associated with Parkinson's, and only some of them may have any kind of smoking link. For example, a Parkinson's-related gene mutation called NOS2A does not appear linked to the habit - patients with the mutation were just as likely as their close relatives to report regularly smoking and drinking coffee.
Scott emphasises that the results of his study should not give anyone an excuse to start smoking. He says that the well-established risks of smoking - such as developing lung cancer or having a heart attack - "absolutely" outweigh any potential protection it might offer against Parkinson's.
"And relative to lung disease and heart disease, Parkinson's disease is far less common," he adds.
Journal reference: Archives of Neurology (vol 64, p 576-580)
Comment in:
Mov Disord. 2005 May;20(5):641-2. Cigarette smoking in Parkinson's disease: influence on disease progression.
Alves G, Kurz M, Lie SA, Larsen JP.
Department of Neurology, Central Hospital of Rogaland, Stavanger, Norway.
Previous studies have shown an inverse association between smoking and the prevalence of Parkinson's disease (PD), suggesting that smoking may induce a biological protection against nigral neuronal damage. In 1993, we examined the frequency of cigarette smokers among 239 patients with PD and two control groups. In addition, the progression of parkinsonism and other clinical features were followed prospectively in smoking and nonsmoking PD patients over an 8-year period. Mortality in the two PD groups was also examined. We found a 50% higher prevalence of smokers in the control groups than in patients with PD. In contrast, during the follow-up period, there were no significant differences in progression of parkinsonism, cognitive impairment, and mood in smoking and nonsmoking patients with PD. Mortality was also similar in the two groups. The lack of influence on disease progression may indicate that cigarette smoking does not have a major neuroprotective effect in patients with already diagnosed PD.
IonX:Evo malog savjetnika tima Pluća Evrope, s naslovom "Zašto je pušenje korisno": 1) smanjuje napetost, 2) održava vitkost, 3) stvara osjećaj tjelesne ugode, 4) razvija facijalno mišićje, 5) povećava manipulativnu spretnost prstiju, 6) uklanja dosadu, 7) pomaže socijalnoj adaptaciji, definira vaš image, 9) popunjava državnu blagajnu, 10) medij je erotske komunikacije, 11) obogaćuje književni jezik, jerbo je izvorištem mnogih efektnih metafora, 12) razigrani oblici dima potiču vašu imaginaciju. Pa, ti ne zapali!
Iako pretpostavljam da je ovo citirano više kao neka šala, kako autora teksta, a tako i IonXa (valda onaj smajli na to ukazuje), moram da primetim da iste ovakve „korisnosti“ nudi i npr. heroin (osim popunjavanja državne blagajne).
Da je sve što tu piše istina, onda bi ozbiljno morali da porazmislimo o uvođenju pušenja kao obavezne aktivnosti. Jer ispada da su nepušači nervozni, debeli, telesno neugodni, prstima nespretni, dosađuju se, socijalno neadaptivni, imidžno nedefinisani, seksualno neaktivni, nemaštoviti, a pošto ne kupuju cigarete, znači da ni ne pune državnu blagajnu
[ SlobaBgd @ 10.01.2009. 20:50 ] @
Citat:
Da je sve što tu piše istina, onda bi ozbiljno morali da porazmislimo o uvođenju pušenja kao obavezne aktivnosti. Jer ispada da su nepušači nervozni, debeli, telesno neugodni, prstima nespretni, dosađuju se, socijalno neadaptivni, imidžno nedefinisani, seksualno neaktivni, nemaštoviti, a pošto ne kupuju cigarete, znači da ni ne pune državnu blagajnu
Uz ovu temu najslađe mi je da zapalim i uz kaficu da je natenane pratim.
Ali ponekad se i uključim...
Vezano za citirano... koliko istine u jednoj rečenici! Emile, pogodio si suštinu a da to i nisi planirao!
Odoh da zapalim!
[ burex @ 11.01.2009. 12:29 ] @
Citat:
mrle 011: jel' si vid'o da, kad je japanac prosuo sadrzaj flase u tiganj, na unutrasnjim zidovima flase nije ostalo nista?
;)
Možda zbog toga što plastična flaša nije aktivni ljudski organ sa hiljadama cevčica i rupica koje mogu da se zapuše? (mada verovatno samo troluješ...)
[ IonX @ 11.01.2009. 22:44 ] @
Citat:
Nije dokazano.
To je kao u onoj priči o medveđoj usluzi.
2stil:
Naravno da nije.
Samo statistika.
Kao i veza raka i pušenja.
Sada sam malo umoran ( a sutra treba raditi) za detaljniju analizu tekstova koje si preneo, ali pričaćemo još.
Pozdrav.
[ touch_master @ 16.01.2009. 19:28 ] @
Ova je tema zrela za zakljucavanje, a bolje da se baci rasprava na mts. Danas sam primio poruku da ipak vazi sms promocija - tj. besplatne poruke i posle 14.01.2009. A na paklici cegareta pise jasna poruka - PUSENJE UBIVA! PUSENJE JE STETNO ZA ZDRAVLJE! ...itd. Ako pusacima i ovo nije dovoljno... To bi bilo isto kao kad vozis kola i pise ti provalija, a ti jok vidis kako mi je lepo i zavrsis MRTAV u tamnoj jazbini...
[ mrle 011 @ 17.01.2009. 15:45 ] @
Citat:
touch_master: ..... To bi bilo isto kao kad vozis kola i pise ti provalija, a ti jok vidis kako mi je lepo i zavrsis MRTAV u tamnoj jazbini...
ja reko' sa'ce kazes - vozis kola i pise ti "umrlica" 2 sa 2 metra preko celog krova, haube i bokova.
nego sta kazes, nepusaci zive vecno?
za njih nema "tamnih jazbina" na kraju?
[ touch_master @ 17.01.2009. 19:01 ] @
Citat:
mrle 011: ja reko' sa'ce kazes - vozis kola i pise ti "umrlica" 2 sa 2 metra preko celog krova, haube i bokova.
nego sta kazes, nepusaci zive vecno?
za njih nema "tamnih jazbina" na kraju?
Tamna jazbina se zna sta je. A ne vredi ti ni dva sa dva ako je na krovu, haubi ili ... oni to nece videti. Najbolje je da im se stavi ispred ociju da se voze i da vide kuda idu, misli se ne one koji voze. Onaj ko ne vozi on ce da se skloni. Pitanje je kada ce samo stici, jer je dokazano da se stize negde obavezno ;)...a ako pise upozorenje i oni uporno hoce preko litice, pa sto da ih i ne pustimo? Zasto da ne, ja nemam nista protiv pusaca. Dovoljno su ostali ljudi pokusavali da ih osveste. Cinjenica je, da, da drzati cigaretu u ruci ne samo da izgledas zrelije, sigurnije a za neke i pametnije vec za neke predstavlja i probivanje leda u drustvu. Pre su cigarete reklamirali poznaiti glumci i uticajne licnosti, i to i na televiziji. Pa pre nekoliko godina je bila jos uvek reklama sa lacky strike (ili kako vec). A u isto vreme da su cigarete stetne po zdravlje. Neki organizam je jaci, neki slabiji, neki ce cigarete u svrsi karaktera i sigurnosti same licnosti - da ne kazem odrzavanja tog nekog samopouzdanja, da i izdrzi(ako je organizam otporniji). Ako nije, a to nikako niko ne moze da utvrdi, tesko njemu. Kada bi se moglo reci, ok ti mozes da pusis idi truj se izdrzaces duze otporniji ti je organizam. Ali toga nema, svaki pusac mnogo rizikuje, i svaki ostali postupak u zivotu koji misli da je uradio kako treba ili svejedno pada u vodu. On postaje kamikaza za sebe pa i druge. ITD... ali to je njihova stvar. STo se kaze ukusi su razliciti, ali kada je zivot u pitanju i zivot okoline onda bi ipak trebalo pusaci da se zapitaju...Zar ne? Ajde neka neko na ovom forumu, ako jos uvek ima aktivnoh clanova, odgovori zasto pusi? Znaci, pusacu ZASTO TI PUSIS? ZASTO SI RESIO DA RIZIKUJES, DA LI TOLIKO CENIS SVOJ ZIVOT? ZASTO NE PREKRATIS SEBI MUKE ODMAH? Odgovori na pitanje da li su cigarete stetne za zdravlje i na pitanje pa zasto onda pusis i onda zakljuci da li si potpuno zdravog mozga?
[ pitikovski @ 17.01.2009. 23:12 ] @
Citat:
touch_master:Znaci, pusacu ZASTO TI PUSIS? ZASTO SI RESIO DA RIZIKUJES, DA LI TOLIKO CENIS SVOJ ZIVOT? ZASTO NE PREKRATIS SEBI MUKE ODMAH? Odgovori na pitanje da li su cigarete stetne za zdravlje i na pitanje pa zasto onda pusis i onda zakljuci da li si potpuno zdravog mozga?
Ajd da ti odgovorim u svoje ime.
1.Zato sto mi prija.Pola vas nepusaca to nece shvatiti pa ne bih da ulazim dublje u razloge zasto pusim.
2.Rizikujem isto kao i kada sednem u auto,ali kada sednem u auto ugrozavam i druge sto trovanjem iz auspuha sto rizikom da cu nekoga pregaziti ili izazvati nesrecu.Cenim svoj zivot,ali znas kako gledam nesto umrlice svojih dedova i pradedova pusaca...ni jedan nije umro pre svoje 86. godine zivota,pretpostavljam da nisu pusili ziveli bi najmanje po 120 godina a to je ipak malo previse zar ne?
3.Zasto da prekratim sebi muke,ko mi garantuje da cu umreti od posledica duvana,boj se ovna boj se g*vna kad ces ziveti? Mozda mi neko od vas nepusaca prekrati muke danas-sutra na ibrskoj magistrali u nekom preticanju ili sta ti ja znam i sada ne bih trebao da vozim auto?
4. Nisam zdravog mozga cim odgovaram na ovakva pitanja
[ plavi9 @ 18.01.2009. 01:12 ] @
Pusaci i nepusaci su uvek bili i bice u ratu, prema tome treba da se
drze podalje jedni od drugih i bice sve u redu.
[ touch_master @ 18.01.2009. 08:51 ] @
Citat:
pitikovski: Ajd da ti odgovorim u svoje ime.
1.Zato sto mi prija.Pola vas nepusaca to nece shvatiti pa ne bih da ulazim dublje u razloge zasto pusim.
2.Rizikujem isto kao i kada sednem u auto,ali kada sednem u auto ugrozavam i druge sto trovanjem iz auspuha sto rizikom da cu nekoga pregaziti ili izazvati nesrecu.Cenim svoj zivot,ali znas kako gledam nesto umrlice svojih dedova i pradedova pusaca...ni jedan nije umro pre svoje 86. godine zivota,pretpostavljam da nisu pusili ziveli bi najmanje po 120 godina a to je ipak malo previse zar ne?
3.Zasto da prekratim sebi muke,ko mi garantuje da cu umreti od posledica duvana,boj se ovna boj se g*vna kad ces ziveti? Mozda mi neko od vas nepusaca prekrati muke danas-sutra na ibrskoj magistrali u nekom preticanju ili sta ti ja znam i sada ne bih trebao da vozim auto?
4. Nisam zdravog mozga cim odgovaram na ovakva pitanja :D
Pazi, ovako opsiran odgovor nije bio potreban. Moze samo se kaze da ti prijaju. Sve ostalo sto si rekao si samo slagao sebe. Sam lazes sebe i verujes u svoje lazi. Ali ako ti to prija nemam nista protiv. Ustvari slobodno uzivaj, nista ja nisam rekao. Haha....
[ abishai @ 18.01.2009. 12:26 ] @
Lepo sam rekao da su pusaci neverovatno sebicne osobe.
[ Emil Ranc @ 18.01.2009. 13:38 ] @
touch_master, gađaš na pogrešnu stranu. Stavljanje pušačima do znanja da je pušenje štetno, naročito na agresivan način, nema mnogo efekta. Neki pušači će čak tražiti način da se ubede u to da pušenje nije štetno; setiće se svoje pušačke rodbine i komšiluka koji su živeli i do 100 god kao pušači. Setiće se aditiva u hrani i vazduha koji udišemo, koji su već otrovni - pa cigareta manje-više ionako i ne igra nikakvu ulogu.
Naravno, ima i pušača koji ne traže opravdanje, tj. dobro znaju koliko im pušenje škodi, ali i dalje nastavljaju da puše. A oni to, ipak rade iz istog razloga kao i ona prva grupa, koja je tražila opravdanje. Svi oni puše samo iz razloga što su zavisnici od supstance nikotin. Nikotinski receptor traži svoju dozu, i nakon dobivene doze, u mozgu sledi emisija dopamina, tzv. „hormona sreće“, i pušač odjednom oseti olakšanje. Prosečan pušač nije svestan toga da organizam sâm može da reguliše svoje hormone, i da mu za to nije potreban nikotin.
Ipak, prosečan pušač ne gleda stvari na taj način. On je svoje cigarete vezao za sve one male i velike trenutke u životu, i ubeđen je da su cigarete razlog tome što su oni srećni kada zapale u tim trenucima.
Ima tu još dosta da se kaže, no ovo je više za onu temu o ostavljanju pušenja... podsetimo se, poenta ove teme je diskusija o zabrani pušenja na javnim mestima
[ plavi9 @ 18.01.2009. 17:00 ] @
Ja jesam pusac, ali podrzavam akciju da se ne pusi na javnim mestima.
Ako trujemo sebe, ne treba trovati druge. Svako ima svoje razloge za to sto pusi i o tome
ne treba raspravljati. Ne treba stalno soliti pamet pusacima o tome kako je to stetno, jer i oni sami to vrlo dobro znaju
i ne treba se prema njima ophoditi kao prema gubavcima, vec im treba samo dati do znanja gde smeju da puse, pa ko voli-nek izvoli.
"...pusaci su neverovatno sebicne osobe..." Onaj ko je prestao da pusi vise nije sebican? Ma nije-nego...
To je samo stvar jake volje da se jedna jako ruzna navika (i nista vise) izbaci iz svakodnevnog zivota, sve ostalo "ne drzi vodu".
[ IonX @ 23.01.2009. 09:15 ] @
2plavi:
Zašto da se ne puši na javnom mestu - ulici (na primer)?
Koga tu ugrožavaš?
Sa ostalim što si napisao se slažem, sem da je u pitanju ružna navika.
Šta je lepo a šta ružno varira kroz istoriju. Kriterijumi se menjaju, pogledaj npr.modu ili šta se kroz vekove smatralo idealno građenom i lepom ženom.
Znači čisto subjektivan faktor.
[malo off]
Meni je odvratno ružno društvo zombija u koje se pretvaramo. Uđeš u trolejbus, sve više ljudi kuca poruke, sluša mp3 ili razgovara sa nekim telefonom. Niko više ne primećuje svet i ljude oko sebe.
Još kada se usavrše naočari koje će imati "ekran" sa unutrašnje strane i konekciju na Internet, možete li da zamislite na šta će ličiti javna mesta?
Jel' nekom to lepo?
[gotov off]
Priča Emil nešto o nekim "hormonima sreće"...nemam pojma, samo kakve sve to veze ima sa tim da li i zašto "treba" zabraniti pušenje na ulici i postojanje "pušačkih" barova i kafića.
Priča abishai o pušačima kao sebičnim osobama jer traže makar neko javno mesto gde će im biti dozvoljeno da puše.
Hvala bogu što postoje [po difoltu] nesebični pušači koji hoće da zatru pojavu pušača na bilo kom javnom mestu.
2nepušači:
Evo, dobili ste još jednu bitku, uz pomoć licemerne države: Poskupljuju akcize na cigarete.
Jel' vam drago "što je komšiji crkla krava" (što će pušači morati više da plaćaju)?
[ zmau @ 23.01.2009. 13:22 ] @
Naravno da jeste.
[ mrle 011 @ 23.01.2009. 13:51 ] @
Citat:
IonX: .... Evo, dobili ste još jednu bitku, uz pomoć licemerne države: Poskupljuju akcize na cigarete.......
to i jeste, i uvek bio, krajnji cilj - vise novaca.
kada drzavi, tj. oligarhiji na vlasti, zafali novaca, a to je redovna pojava, onda oni povecavaju poreze, akcize, takse itd...
posto narod, tj. robovi, ponekad znaju i da se pobune zbog toga, onda ovi prethodno puste malo kampanje u televizore i to tako funkcionise.
tako je i sa ovom antipusackom kampanjom, treba im jos novaca.
od kad je pocela antipusacka kampanja u USA, prihodi drzave od prometa duvanom su se uvecali za 500%.
ovi samo sve to kopiraju.
qq si ga lele bi nastao po drzavu kada bi, recimo od sutra ujutru, svi prestali da kupuju cigarete.
raspao bi se sistem.
"licemerje" je stvarno pravi izraz za njihovu navodnu zabrinutost za zdravlje robova.
[ stil @ 23.01.2009. 15:24 ] @
Kao kad ti diler poveca cenu za dop.
[ Lesli Eldridz @ 23.01.2009. 16:51 ] @
Ja sam bivsi pusac, pusio sam jedno 20 godina, a sad pusim samo kad su kakve proslave uz konzumiranje alkoholne pijače u većim količinama, i to samo zato sto u mom mozgu verovatno dejstvo alkohola cisto iz neke veze zbog godina vezanog koriscenja obe supstance stvara zelju za cuclanjem, ali kad se pogleda sa strane, pusenje ti je jedna velika budalastina, i normalno da treba da bude zabranjeno na javnim mestima, a i ako ne treba da bude zabranjeno svuda, onda treba da postoje mesta za pusenje koja ce biti skrivena po gradu, kao sto su ranije terali gubavce da se kriju negde u divljini. Moze pored nekih kontejnera da ih nabiju i tako, i to namerno, sa ciljem da bi se diskriminisali pusaci. A evo zasto je budalastina. Kao prvo, jos nisam video neku zivotinju da dise nekakav dim, nego sve od njega beze. Kao drugo, veoma je i smesno i zalosno gledati nekoga ko uvlaci i izduvava dim misleci da cini ko zna kakav veliki podvig. Kao trece, i mozda najvaznije, nit pusenje duvana menja stanje svesti kao alkohol ili marihuana i slicno, niti nista, i sto bi onda duvanio bezveze, samo zato sto je u vreme kad smo neki "mi" bili mali to bilo neki simbol macizma, pobune, sta li (koji je isto glup) , sto je vec receno, mislim, zamislite filmske ili rok zvezde onog vremena bez cigare, a onda je zbog izvesnih budalastina zemlja upropascena i zaostala u svemu, pa i u stavu prema pusenju. Eto, to je tad tako bilo, kome je lakse da racionalizuje svoju ... hm, nema veze, neka okrivi medije onog vremena, ali hajde sad malo za promenu neka bude pobuna pristojno ponasanje, da ne izgleda covek kao dripac ili gologuza opajdara, da se ne uclanjuje u partije itd itd a pusenje duvana neka ode na ropotarnicu povijesti sa ostalim budalastinama koje su postale deplase, kao sto je na primer šmrkanje ili žvakanje duvana.
[ SlobaBgd @ 23.01.2009. 17:33 ] @
Bre, Lesli, od tebe sam očekivao manje konformizma!
Citat:
Lesli Eldridz: Ja sam bivsi pusac, pusio sam jedno 20 godina, a sad pusim samo kad su kakve proslave ...i normalno da treba da bude zabranjeno na javnim mestima, a i ako ne treba da bude zabranjeno svuda, onda treba da postoje mesta za pusenje koja ce biti skrivena po gradu, kao sto su ranije terali gubavce da se kriju negde u divljini. Moze pored nekih kontejnera da ih nabiju i tako, i to namerno, sa ciljem da bi se diskriminisali pusaci.
Da li i ti, kao osvešćeni nepušač, u toku pijače odeš iza nekog kontejnera i cuclaš? Ili je to samo za druge pušače?
Citat:
Kao prvo, jos nisam video neku zivotinju da dise nekakav dim, nego sve od njega beze.
Ja još nisam video neku životinju da kucka po tastaturi i tako komunicira sa pripadnicima svoje vrste. A da se maneš i te neprirodne aktivnosti? A nisam video ni neku na proslavi uz konzumiranje alkoholne pijače (osim sirotih pajceka).
Citat:
Kao trece, i mozda najvaznije, nit pusenje duvana menja stanje svesti kao alkohol ili marihuana i slicno, niti nista, i sto bi onda duvanio bezveze, samo zato sto je u vreme kad smo neki "mi" bili mali to bilo neki simbol macizma, pobune, sta li...
Bio je simbol mačizma i da jurimo sojke, je l sada kad smo veliki treba da batalimo takav mačizam? I da menjamo svest cirkom i gudrom? Ja bih ipak ostao pri duvanu.
Citat:
...neka bude pobuna pristojno ponasanje, da ne izgleda covek kao dripac ili gologuza opajdara, da se ne uclanjuje u partije itd itd...
Evo ja baš ne izgledam kao gologuza opajdara i nisam član Partije, je l mogu sad da zapalim?
[ Lesli Eldridz @ 23.01.2009. 17:53 ] @
Slobodno bre, ko ti brani, samo nije to konformizam, mislim, meni je stvarno krivo sto sam se trovao kao budala. Verovatno sam kao neka cupi bio slab da se oduprem "zovu hormona" , onda je to preslo u naviku, a nije imao ko da me zakljuca u podrum sa boksom cigara i da me ne pusti napolje dok ih sve ne podudlam. Plus, znam, to jest znao sam, neke koji su umrli sto od raka pluca sto od srca, hajde neka bude da to nije jedini razlog, ali ubrzano, zbog cigara, nego znas kako kazu ovi u zift mantijama, "bejah slep a sad vidim". Verovatno ti je poznato da nema zadrtijih antialkoholicara od lecenih alkoholicara, pa isto vazi i za ovo.
Citat:
SlobaBgd: Da li i ti, kao osvešćeni nepušač, u toku pijače odeš iza nekog kontejnera i cuclaš? Ili je to samo za druge pušače?
Ja pijaču obicno pijem sam u svojoj kuci, a to za kontejnere vazi za ove sto cuclaju na javnom mestu. Nek cuclaju i oni u kuci, ko im brani.
Citat:
SlobaBgd: Bio je simbol mačizma i da jurimo sojke, je l sada kad smo veliki treba da batalimo takav mačizam? I da menjamo svest cirkom i gudrom? Ja bih ipak ostao pri duvanu.
Treba, da progledas ako si bio slep. Mačizam je za metiljavce i nesigurne. Pravim bajama ne treba socijalno prihvatanje.
[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 23.01.2009. u 19:07 GMT+1]
[ Lesli Eldridz @ 23.01.2009. 18:13 ] @
Pricao mi jedan kako u Kanadi u sklopu kampanje protiv pusenja deci u osnovnoj skoli daju za domaci da napisu temu "Zasto ce moj tata umreti u 47 - oj" . To se trazi.
[ SlobaBgd @ 23.01.2009. 22:21 ] @
E, vidiš (apropo pijače), ja sam oduvek preferirao cirku po kafanama, jer je kafana društvena institucija. Uveo bih obavezno kafansko obrazovaje za sve punoletne građane, da se nauče kafanskoj kulturi, što je opet tema za ceo jedan topik. Cirkanje sam u svojoj kući mi deluje kao da je cirka sama sebi cilj, ali nije na meni da sudim, svako zna svoje. Ponavljam, svako zna svoje.
Citat:
Verovatno ti je poznato da nema zadrtijih antialkoholicara od lecenih alkoholicara, pa isto vazi i za ovo.
Nema to veze sa progledavanjem nego sa blamom što smo se usrali za svoje zdravlje, pa hoćemo da ubedimo i ostale da rade kao i mi, da ispadnemo manje cupi nego što jesmo. Prave baje ostave duvan (cirku, kocku, prasetinu, ženu) i ne traže društveno opravdanje za taj čin.
Ovo nema veze sa potrebom da se prekine pušenje, to je nesporno. Sporan je socijalni teror nepušača i bivših pušača na one koji nisu u njihovom fazonu. To je nit koja se provlači kroz ovu temu. Nijedan pušač nije savetovao nepušača da počne da puši, a većina nepušača se ubi da odgovori pušače od cigarete. Kako koji argument pada u vodu, nalaze se novi i novi, od brige za ekologiju, za zdravlje, za budžet, za sitnu decu, za zadah, za potenciju, za siroto zelenilo u parkovima, pa do najjačeg argumenta - Amerika proteruje duvanski dim! E, ako me to ne ubedi, ništa neće!
Odoh ja da zapalim svoju dozu zadovoljstva, ti Lesli popij jednu i u moje ime, a vi ostali - šta ko voli.
nije bogumi.
otkad je ovo slobodarstvo, demokratija, trzisna ekonomija, ljudska prava za nepusace ...... i tako to, cena dopa samo pada.
evo ga jeftinija mu cena kostanja od dobre trave.
... a i moze se kupiti u svakom skolskom dvoristu, za razliku od npr. cigareta.
[ Lesli Eldridz @ 24.01.2009. 00:05 ] @
Citat:
SlobaBgd: ...cirkanje sam u svojoj kući mi deluje kao da je cirka sama sebi cilj...
A kad pa to nije bila ;)
[ pisac @ 24.01.2009. 04:05 ] @
Citat:
SlobaBgd: Nema to veze sa progledavanjem nego sa blamom što smo se usrali za svoje zdravlje, pa hoćemo da ubedimo i ostale da rade kao i mi, da ispadnemo manje cupi nego što jesmo. Prave baje ostave duvan (cirku, kocku, prasetinu, ženu) i ne traže društveno opravdanje za taj čin.
Ovo nema veze sa potrebom da se prekine pušenje, to je nesporno. Sporan je socijalni teror nepušača i bivših pušača na one koji nisu u njihovom fazonu. To je nit koja se provlači kroz ovu temu. Nijedan pušač nije savetovao nepušača da počne da puši, a većina nepušača se ubi da odgovori pušače od cigarete.
Nisam čitao prethodnih dvadesetak strana ove diskusije, ali ću ovde da se ubacim da prokometarišem ovo. Dakle, ne mora niko da ostavi pušenje. Što se mene tiče, može da puši 3 pakle cigareta dnevno i da živi 20 ili 200 godina, baš me briga. Jedno što to ne sme da radi na mestima na kojima njegov dim smrdi drugim ljudima. A to je upravo ono što pušači masovno čine! Zbog svoje sebičnosti puše i kada znaju da to smeta drugima, a onda se pravdaju nekakvom slobodom i sličnim lupetanjima.
Uzgred, pušači, dešavalo mi se ranije (dok sam se još vozio gradskim prevozom) da u prevoz udje neki pušač koji ne drži cigaretu u rukama (a ni u ustima), ali mu iz usta (na metar-dva daljine) toliko smrdi na cigare da je to prosto nepodnošljivo - potpuno uporedivo sa onim beskućnicima koji ne peru gaće mesecima pa onda udju u prevoz i zasmrde sve živo.
A dešava mi se i sada (i meni, i ženi, i detetu, i svim mojim prijateljima koji takodje ne puše) da ne možemo negde na nekoj slobodnoj klupi u parku da sedimo jer na nekoj susednoj klupi sedi neki pušač koji smrdi 20 metara niz vetar toliko da ne može da se normalno diše (oči suze, nos pecka). I onda shvatimo zašto je baš ta klupa jedina prazna.
I ko tu koga teroriše?
[ zaraza @ 24.01.2009. 04:16 ] @
Citat:
A dešava mi se i sada (i meni, i ženi, i detetu, i svim mojim prijateljima koji takodje ne puše) da ne možemo negde na nekoj slobodnoj klupi u parku da sedimo jer na nekoj susednoj klupi sedi neki pušač koji smrdi 20 metara niz vetar toliko da ne može da se normalno diše
E sad ga pretera.....
Inace, ja sam pusac, jednom sam prestao da pusim i smetala mi je svaka naznaka dima. Zeleo bih da postanem nepusac, ali otompotom....
Elem, i pored toga sto sam pusac mislim da pusenje treba sankcionisati na svakom mestu, na ulici, u kaficima, u trznim centrima itd. Na ulici bi trebalo da bude totalno zabranjeno - izgleda seljacki, a sto se kafica i takvih ustanova tice pusacima jednosavno obezbediti prostorije.....i to je to.....
[ pisac @ 24.01.2009. 05:32 ] @
Ako ja moram da osećam peckanje u nosu zbog toga što neko puši na susednoj klupi, to nije normalno disanje. Znači da nisam preterao.
By the way, nikada nisam pušio (probao sam kao klinac i zaključio da mi to ne treba u životu).
[ SlobaBgd @ 24.01.2009. 11:50 ] @
@pisac: Koji to park ima takvu mikroklimu da dvadeset metara niz vetar tebe peckaju nos i oči? Ja 30 godina pušim, i 30 godina pazim da ne smetam nepušačima, i ovu pojavu nisam primetio. Zaraza reče da preteruješ, ja ne bih da budem grub ali rekao bih da... 'Ajde, neću da psujem! I to oko smrada iz usta... Je l' znaš kako (hipotetički) tebi smrdi iz usta? Ne znaš, naravno, jer tebi taj miris nije neprijatan. A nekom pored tebe? Reći ćeš da redovno odršavaš higijenu usne duplje. I ja, takođe. I kako ti osečaš moj smrad, a niko ne oseća tvoj?
Apropo ugrožavanja disanja uparku - je l' ti smetaju izduvni gasovi autobusa i automobila dok čekaš na semaforu (na stranu što si ti taj koji ih stvara kada voziš svoj auto)? Reaguješ li isto ovako i na tu vrstu zagađenja? Ili samo na pušače i zec diže qrac?
[ stil @ 24.01.2009. 12:50 ] @
E za to u parku je zanimljivo. Nekoliko puta sam trazio da zamenimo mesta i nema problema. Ali zaista hoce da peku oci kad vetar nanese dim na mesto gde sedis. Automobili ... autobusi ... pa bez njih se ne moze jel da... mada postoje oni filteri za izduvne gasove sa katalizatorom kao i ovi novi motori koji dosta sredjuju stvar . Onog momenta kad se nadje nekakva efikasna zamena za fosilna goriva bicu prvi koji ce biti protiv njih. Za sada je tako kako je...
[ pantic68 @ 24.01.2009. 13:36 ] @
Citat:
"licemerje" je stvarno pravi izraz za njihovu navodnu zabrinutost za zdravlje robova.
Sublimirana sustina. Nego jel gladao neko pre par dana na prvom programu rts-a raspravu izmedju neke zene za zabranu pusenja i lika u crvenom prsluku, predstavnika udruzenja ljubitelja pusenja? Kaze tip mi pusaci unosimo 6% budzeta i hocemo nasa prava za te pare. Jos je svasta pricao malo je falilo da padnem sa stolice od smeha. Otprilike bi svima odgovaralo da pusaci kupe cigare pa da ih odnesu do kontejnera i bace.
[ Emil Ranc @ 24.01.2009. 14:24 ] @
To da pušači popunjavaju budžet je tačno, ali oni bi taj budžet popunjavali i da ne puše, time što bi više novca izdvajali na druge stvari čijim prometom se takođe puni državni budžet... od duvanske industrije realne koristi ima samo duvanska industrija.
A i u zdravstvu je isto, neki procenat od akciza valjda ide i u zdravstveno osiguranje, no ponavljam - novac iz osiguranja koji se troši na lečenje bolesti koje su nastale kao posledica pušenja, ili potpomognute pušenjem, izdvaja se mnogo više novca.
Mislim, ko što pisac kaže, baš me briga da l' će živeti 20 ili 200 godina, pušiti paklu ili pet dnevno, ali ne volim kad pušači krenu da pričaju o tome kako oni ustvari doprinose prosperitetu zemlje...
[ IonX @ 26.01.2009. 11:28 ] @
Dobro, i šta je argument da se na ulici, prepunoj izduvnih gasova, zabrani paljenje cigareta i da se zabrani postojanje jasno obeleženih kafića/kafana šta god, u kojima će biti dozvoljeno pušenje?
Što nekog u parku "peku oči" na udaljenosti 20m od pušača?
Znači i neistine su dozvoljene kao argumenti?
Emile, pušači više popunjavaju budžet jer su akcize na duvan verovatno najveće.
To je samo odgovor na tvrdnje nepušača kako se iz "njihovog džepa" izdvajaju sredstva za lečenje "pušačkih" bolesti.
[ pisac @ 26.01.2009. 12:36 ] @
To kakve ćeš izduvne gasove da osećaš zavisi i u kojoj zemlji se nalaziš. Ako recimo šetaš nekom malo civilizovanijom zemljom koja se trudi da ispoštuje neku ekologiju, nećeš naći furune na točkovima koje bljuju dim po pešacima. Eto u Parizu autobusi idu na plin.
Razlog za zabranu pušenja na ulici (a naročito u javnim zatvorenim prostorijama) je u tome što taj dim truje prolaznike oko pušača. I to je potpuno nezavisna stvar od toga da li tog prolaznika truju i neispravni automobili koji (da se propisi poštuju) ne bi ni mogli da prodju tehnički pregled. Za kafane i šta-god, treba odrediti da moraju imati zasebne prostorije (i zasebnu ventilaciju) za pušače i nepušače, a ne kao što je popularno, jednu polovinu sale odvojiti za nepušače, i praviti se lud na činjenicu da dim slobodno struji kroz celu salu a ne samo kroz onu pušačku polovinu.
A što se tiče 20m niz vetar, pa dobro, možda baš na toj daljini i ne peku oči ali u svakom slučaju dim može da se oseća na toj daljini (niz vetar) bez problema. A oči mogu da suze i nos da pecka na 10m niz vetar sigurno (to valjda zavisi i od toga koju krdžu puši pušač). Naravno, ne pecka onoga koji puši pa je svoje receptore već odavno umrtvio.
[ Lesli Eldridz @ 26.01.2009. 13:16 ] @
Citat:
IonX: Dobro, i šta je argument da se na ulici, prepunoj izduvnih gasova, zabrani paljenje cigareta i da se zabrani postojanje jasno obeleženih kafića/kafana šta god, u kojima će biti dozvoljeno pušenje?
Zato sto se tako stvara stav da je prihvatljivo i normalno trovati se tim djubretom koji onda prihvataju deca.
[ IonX @ 26.01.2009. 13:57 ] @
Lesli, vređaš.
To je, na žalost, u poslednje vreme dozvoljeno, ako je na račun pušača, i zove se diskriminacija (btw jedina dozvoljena diskriminacija nad nekom grupom ljudi u današnje vreme).
Ako je zakonom dozvoljena prodaja, znači da je i konzumiranje prihvatljivo.
2pisac:
Niko, ko je dalje od 3-4 metra od mene, ne oseća dim iz moje cigarete, koji se naravno diže u vis (osim ako pričamo o specifičnim uslovima vetra, niskog atm. pritiska, itd), tako da takvu tvrdnju smatram čistim baksuzlukom, jer se nekom sama pojava pušenja u njegovoj blizini ne dopada (iz razloga koje navodi Lesli).
Mene peckaju prejaki i agresivni parfemi i dezodoransi (koji uz to uništavaju i ozonski sloj) ali to ne znači da ih treba zabraniti.
Što se zatvorenih javnih prostorija tiče, moj stav je da CELI objekti treba da budu namenjeni za pušače. Ne samo prostorije ili odeljci.
[ Lesli Eldridz @ 26.01.2009. 14:31 ] @
Uopste ne vredjam, cinjenica je da je to djubre kojim sam se i ja trovao 20 godina, prvo zbog svoje gluposti, ali i zbog dve budale, smesne price o zakonima me ne zanimaju jer zakone pise onaj ko vise plati, u ovom slucaju prouzvodjaci cigareta, a diskriminacija onih koji su skloni tom djubretu i treba da postoji zato sto je to tako normalno. Normalno je da diskriminises nekoga ko se truje i svesno ili nesvesno pokusava da truje i tebe i tvoju decu. Isto vazi i za bilo koju drugu vrstu bu...stog ponasanja. Na primer, treba diskriminisati i gologuze opajdare, i one sto zavijaju iranski melos, zatim celave i tetovirane batice koji mrko gledaju, pa onda batice koji nose jaknu nabijenu u trenerku, sve wannabe hip hop i slicne muzicare odavde, pa onda sve tzv tabloide, ove sto kupuju nova stara kola itd itd, da ne bude da zastupam samo diskriminaciju pusaca.
Pusenje cigareta je i tako postalo drustveno prihvatljivo i masovna pojava zbog profita i propagande, ispiranjem mozga sirokim masama, cak sam znao i ime onog "gurua" marketinga ko je sve to osmislio, tamo negde u sredinom proslog veka, ali sam zaboravio, to ce bolje znati ovi sto se razumeju u ekonomiju, poznat baja u marketingu, to o njemu i cigarama sam video u onoj seriji "suveniri 20 veka" , pa ne vidim razlog zasto se na isti nacin ne bi i ukinulo. Jel šmrče neko sad burmut? Jel zvace duvan? To je pre isto bilo drustveno prihvatljivo i rasprostranjeno u "noblesse" krugovima. I kome to danas nedostaje? Nikome. I da neko pokusa to da vraca u modu, takav bi bio ismejan. Treba skroz zabraniti proizvodnju toga, kao sto ce uskoro prestati proizvodnja sijalica sa vlaknom. BTW, ala se sekiram zbog prava na slobodan izbor i ostale smesne price, pa to je neverovatno.
[ bobiska @ 26.01.2009. 18:17 ] @
Jeste odvratna navika , nepotrebna, ogavna...ali otprilike 90% ovih koji forsiraju najnebuloznije razloge za progon pusaca, kojima smeta dim cigarete na 20m u otvorenom prostoru, u narednih 15 min ce da kresnu svog dizelasa, zaspu dimcinom gomilu dece u obliznjem parku, "anti ozonskim" sprejom ce da isfajtaju auto, gajbu, hodnik i dvoriste da malo neutralisu odvratan smrad cigare donet na zeninom dzemperu posle kafenisanja kod komsinice i da krknu lopatu-dve najstrasnijeg uglja u furunu, pi**arajuci usput i "gadove" koji hoce da nam uvale nuklearke i grejanje na struju (za ove sto pominju alternativu).
[ Predrag Supurovic @ 26.01.2009. 18:23 ] @
Čak i da je tako - pa šta?
Jedno neprihvatljivo ponašanje ne možeš opravdavati drugim neprihvatljivim ponašanjem. Svako neprihvatljjvo ponašanje treba iskorenjivati, a u ovoj temi je tema neprihvatljivo ponašanje koje se manifestuje kao pušenje na javnim mestima.
Ako ti smeta što neko korsiti sprej sa ozonom, što neko vozi dizelaša ili se greje na ugalj, pokreni druge diskusije na tu temu.
[ stil @ 26.01.2009. 18:27 ] @
Eno, a gde sam ja rekao da je u pitanju 20 metara niz vetar. Desavalo se da sa devojcicom sednem na klupu pored coveka koji je zapalio cigaretu. Ne namerno vec zbog toga sto nema mesta na drugim klupama. I u slucaju da vetar duva na nasu stranu ubrzo oci pocinju da peku. E sad, fino zamolim coveka da zamenimo mesta i nema problema. Lepo meni lepo njemu i u cemu je problem.
[ deerbeer @ 26.01.2009. 19:23 ] @
Ajd' nepusaci da vas vidim na delu http://www.gamegecko.com/cigarettekiller.php
a i malo da se razonodite i odmorite od vase kampanje i silnog pisanija na ovu temu.
Javite rezultate .. ja sam sakupio 20 pogodaka za 100 sec, na javnom mestu .
[ pisac @ 27.01.2009. 03:33 ] @
Citat:
IonX: 2pisac:
Niko, ko je dalje od 3-4 metra od mene, ne oseća dim iz moje cigarete, koji se naravno diže u vis (osim ako pričamo o specifičnim uslovima vetra, niskog atm. pritiska, itd),
Kao što rekoh, niz vetar. Nisam džabe pomenuo vetar. Kada je sve mirno, dim ide uvis, i naravno da se oseća samo par metara oko pušača (što ne znači da je to prihvatljivo, ali se mnogo lakše toleriše).
Citat:
IonX:Mene peckaju prejaki i agresivni parfemi i dezodoransi (koji uz to uništavaju i ozonski sloj) ali to ne znači da ih treba zabraniti.
I mene apsolutno isto peckaju i guše kojekakvi dezodoransi i parfemi stavljeni na kilo da bi pokrili znoj i lečili komplekse. E ja smatram da bi i to trebalo zabraniti u tim nenormalnim količinama.
Citat:
IonX:Što se zatvorenih javnih prostorija tiče, moj stav je da CELI objekti treba da budu namenjeni za pušače. Ne samo prostorije ili odeljci.
Ne znam kako ti zamišljaš da prostorija bude javna a da ja ne mogu da udjem u nju od dima. Onda nije javna već privatna, udruženje pušača i slično...
Citat:
bobiska:...ali otprilike 90% ovih koji forsiraju najnebuloznije razloge za progon pusaca, kojima smeta dim cigarete na 20m u otvorenom prostoru, u narednih 15 min ce da kresnu svog dizelasa, zaspu dimcinom gomilu dece u obliznjem parku, "anti ozonskim" sprejom ce da isfajtaju auto, gajbu, hodnik i dvoriste da malo neutralisu odvratan smrad cigare donet na zeninom dzemperu posle kafenisanja kod komsinice i da krknu lopatu-dve najstrasnijeg uglja u furunu, pi**arajuci usput i "gadove" koji hoce da nam uvale nuklearke i grejanje na struju (za ove sto pominju alternativu).
Malko preteruješ zar ne? Svejedno, ja potpuno podržavam zabranu svih tih čuda koje si naveo, tako da možemo zajedno da pokrenemo akciju i za to? Niti koristim mirisne kancerogene osveživače prostorija, niti dezodoranse, niti otrovne hemikalije za pranje i dezinfekciju bilo čega, niti trošim ugalj, niti se grejem na gume i plastične flaše i staro ulje (što neki rade), i kao takav imam puno pravo da se borim protiv dima.
[ IonX @ 27.01.2009. 11:09 ] @
2pisac:
Vidi, kad pričamo o takvim osobama koje odbijaju da se odmaknu, zamene mesta itd, tu više ne pričamo o pušačima.
Pričamo o nekulturnim. drskim i nevaspitanim ljudima, istim koji terorišu mozak, uši i disajne organe ljudi u svojoj neposrednoj okolini. Istim koji odvrću svoje mp3 i mobilne telefone do kraja, kupaju se u parfemima, parkiraju vozila na toroaru da ne možeš da prođeš...
Znači, pričamo o opštoj nekulturi bahatih (najčešće bogatih ili na neki drugi način "iznad zakona") kojima "niko ne može ništa".
Kako sam naveo ranije, štetnost po zdravlje nepušača (tkzv "pasivno pušenje") nije dokazana, čak je isudski oborena.
Ostaje ugrožavanje drugih "smradom" (kako se npr. "boriti" protiv prosjaka koji se nije mesecima kupao i uđe ti u autobus, pa se ljudi sklone/pobegnu u krugu od 10m od njega, ali mu niko ništa ne kaže?) što potpada pod drskost, bezobrazluk, nekulturu, ali ne pod ugrožavanje tvog zdravlja.
Citat:
Ne znam kako ti zamišljaš da prostorija bude javna a da ja ne mogu da udjem u nju od dima. Onda nije javna već privatna, udruženje pušača i slično...
Jednostavno. Na ulazu piše "dozvoljeno za pušače", tako da znaš da unutra može biti dima koji ti smeta.
Sa današnjim stupnjem civilizacije se podrazumeva da javna prostorija bude dobro klimatizovana i sa propisnom ventilacijom, što znači da ćeš ti tu miris dima naravno osetiti, ali daleko od toga da "ne možeš da uđeš u nju od dima".
Ni ja ne ulazim u neki egzotični restoran sa specifičnom hranom, ako mi miris (za mene "smrad" - subjektivna kategorija) baš tog sastojka/hrane smeta, što ne znači da mi je isti zabranjen.
Na primer, meni konjsko meso ima specifičan, nazovimo ga miris, od kojeg mi je muka (neki se gade jagnjetine), ali je za neke ljude to delikates.
Razumeš šta pričam?
2Lesli:
Interesantno da si spomenuo "noblesse" :)
Vidiš, uvek je postojala "noblesse" kategorija ljudi koja je htela da ima neke povlastice koje običan puk sebi nije mogao da priušti.
Kako su cigarete postale (finansijski) pristupačne siromašnim slojevima, tako su "noblesse" rešili da se po nečem drugom izdvajaju. Trenutno je popularno vegetarijanstvo, nepušenje, teretane, "pilates", makrobiotika...tkzv "zdrav život", kojim "noblesse" pokazuju običnim ljudima kako su iznad njih po "svesnosti"
Sećam se kad je uvedena zabrana pušenja u Kaliforniji, a Švarceneger (tada još samo glumac) je javno pušio tompuse u svojem "Planeta Holivud" restoranu i za svaki popušeni plaćao po xxx stotina dolara takse/kazne, samo da pokaže kako mu se može.
Sad se, kao senator, zalaže kao protiv.
[ stil @ 27.01.2009. 11:19 ] @
E sad dal' se od mirisa jagnjetine može dobiti rak, je već druga priča ;-)
[ IonX @ 27.01.2009. 12:11 ] @
Isto kao i od toga da druga osoba puši.
Tkzv "pasivno pušenje" nije dokazano.
[ stil @ 27.01.2009. 13:31 ] @
Heh dokazano je itekako. Passive smoking - Wikipedia, the free encyclopedia Ono sto je samo jedna zanimljivost u tekstu je poredjenje sa izduvnim gasovima dizel motora. Naime Italian National Cancer Institute je dokazao da tri cigarete zapaljene jedna za drugom u prostoriji zapremine 60 m3 stvore vise cestica zagadjenja nego dizel motor u praznom hodu za isto vreme itd itd ...
[ mrle 011 @ 27.01.2009. 13:40 ] @
Citat:
Lesli Eldridz: .... sad pusim samo kad su kakve proslave uz konzumiranje alkoholne pijače u većim količinama ...
cekaj bre lesli, kako sad ovo?
jel' si ti nas ili njihov, mislim, jel' si pusac il' nepusac?
izmedju nema nista.
ne moze se biti "malo trudan".
[ mrle 011 @ 27.01.2009. 13:45 ] @
Citat:
stil: ... Naime Italian National Cancer Institute je dokazao da tri cigarete zapaljene jedna za drugom u prostoriji zapremine 60 m3 stvore vise cestica zagadjenja nego dizel motor u praznom hodu za isto vreme itd itd ...
jel' si probao da naslonis usta na auspuh nekog dizelasa, pa da tako dises jedno 20-ak minuta, koliko traje pusenje te tri cigarete, te se licno uveris u dokaze strucnjaka iz tog instituta?
[ stil @ 27.01.2009. 15:10 ] @
Ako bih ti ja sad rekao da skocis kroz prozor sa 10 sprata, bi li ti to uradio ?
[ pitikovski @ 27.01.2009. 17:11 ] @
Evo ja cu to da uradim ,to je najsigurniji nacin da ne dobijem rak
[ pisac @ 27.01.2009. 17:14 ] @
Citat:
mrle 011: jel' si probao da naslonis usta na auspuh nekog dizelasa, pa da tako dises jedno 20-ak minuta, koliko traje pusenje te tri cigarete, te se licno uveris u dokaze strucnjaka iz tog instituta?
Ja sam malo drzao upaljenog dizelaša u garaži 5 minuta, a onda ušao i disao da vidim koliko mi smeta i koliko smrdi. To nisam radio zbog uporedjenja sa cigarama (vec iz nekih drugih razloga), ali mogu ti reci da mi manje smeta nego da je u garaži bio pušač tih 5 minuta.
[ pitikovski @ 27.01.2009. 17:39 ] @
Eto vidis kako je to subjektivno.
[ IonX @ 31.01.2009. 09:53 ] @
Wikipedia nije validan izvor podataka.
A sam "veći broj čestica" ne mora da znači nekakav rizik od obolevanja.
Onog trenutka kad bi se 100% dokazalo "pasivno pušenje", 100% dobijanje kancera..itd, ODMAH bi bilo zabranjeno.
(Oni koji misle da bi bilo problema sa duvanskom industrijom, za godinu, dve bi se mogla preorijentisati na nešto drugo)
Razlog zbog koga je pušenje još uvek DOZVOLJENO je taj što ne postoje 100% ARGUMENTI (potvrđena istraživanja u kontrolisanim uslovima) da jeste toliko štetno koliko se medijski insinuira.
Stalno vraćate temu na štetnost pušenja, kakva i kolika god da je, i bežite od osnovnih pitanja o kojima treba da razgovaramo:
Pričamo o tome 1.ZAŠTO SE ZABRANJUJE POSTOJANJE JAVNIH ZATVORENIH OBJEKATA SAMO ZA PUŠAČE U KOJIMA NARAVNO NEMA PUŠAČA i 2.KOGA ZDRAVSTVENO UGROŽAVA PUŠENJE NA OTVORENOM (NARAVNO NE U NEPOSREDNOJ BLIZINI NEPUŠAČA) I ZAŠTO SE ONO ZABRANJUJE.
Jedan od razloga je "negativan uticaj" na mladu populaciju. Kao, klinac vidi mene na ulici kako pušim, pa će, jer pomisli "kako sam ja sad šmeker" (a imam 100 kg), čim poraste (a i pre) da i on propuši.
Ma daj.
Kome može da se proda ta priča?
Moja ćerka sve najgore misli o pušenju i podržavam je u tome. Ne k***mo o štetnosti, udisanju itd, već o tome da njoj to smrdi, i to je mišljenje koje uvažavam i u 99,99% situacija neću zapaliti cigaretu u njenom (ili bilo čijem, koji isto smatra) prisustvu u zatvorenoj prostoriji.
Takođe joj smeta kada pustim glasno klasičnu muziku, te je toga takođe pošteđujem.
Dakle, Live and let live.
[ Lesli Eldridz @ 31.01.2009. 10:54 ] @
Racionalizacije su ti cudo.
[ stil @ 31.01.2009. 11:29 ] @
Svetski dan bez duvanskog dima
31. maj 2007. | 07:27 -> 16:00 | Izvor: B92, FoNet, Beta
Beograd, Kopenhagen -- Dnevno 30 ljudi u Srbiji umre od posledica pušenja, saopšteno povodom Svetskog dana bez duvanskog dima.
Ministarstvo zdravlja i zdravstvene ustanove i kompanije u Srbiji danas obeležavaju taj dankako bi skreuli pažnju javnosti na štetnost duvanskog dima. Srbija je po broju žena pušača u vrhu u Evropi, pa se akcenat stavlja na aktivnosti antipušačke kampanje prema ženama, naročito prema onima koje su u reproduktivnom periodu.
Ministarstvo zdravlja, Nacionalna komisija za prevenciju pušenja, Kancelarija Instituta za javno zdravlje Milan Jovanović Batut' za kontrolu duvana i Udruženje za javno zdravlje Srbije organizovali su program na Trgu Republike.
Građani su na štandovima mogli da razmene cigarete za voće i zdrave napitke, da ispisuju poruke, a patronažne sestre su davale savete i pokazivale šta dim čini plućima.
Dnevno 30 žrtava pušenja
Prema podacima Svetske zdravstvene organizacije, 5,4 miliona ljudi u svetu godišnje umre od posledica pušenja. U Srbiji dnevno umre tridesetak ljudi, odnosno 10.000 godišnje.
Svetska zdravstvena organizacija upozorava da je samo stopostotno nepušačko okruženje adekvatna zaštita od duvanskog dima.
Ministar zdravlja Srbije Tomica Milosavljević kazao je da je u Srbiji tokom 2006. pet odsto smanjen broj pušača i da je cilj Ministarstva da do 2015. taj broj bude prepolovljen.
Prema podacima za prošlu godinu, 35 odsto od ukupnog stanovništva su pušači. U 71 odsto domaćinstava se puši.
"Pušenje je ozbiljan faktor rizika za zdravlje i izaziva dve trećine najrasprostranjenijih bolesti srca, krvnih sudova i zloćudnih tumora", podsetio je Milosavljević.
Prema podacima zdravstvene inspekcije Ministarstva zdravlja, od 1. januara do 31. maja 2007. izrečene su 24 mandatne kazne, izdato je devet zahteva za pokretanje prekršajnog postupka i doneto 17 rešenja zdravstvenim ustanovama zbog kršenja Zakona o zabrani pušenja.
Sanitarna inspekcija Ministarstva zdravlja za isti period i kršenje istog zakona izrekla je 105 mandatnih kazni za pušenje u zatvorenim prostorijama za fizička lica.
Nagrada za kampanju
Ministarstvo zdravlja Srbije je saopštilo da je od Svetske zdravstvene organizacije dobilo nagradu za kampanju "Jedan pušač, mnogo žrtava" za područje Evrope.
Nagrada se dodeljuje svake godine 31. maja, na Svetski dan bez duvanskog dima, pojedincima ili institucijama za napore i rezultate na kontroli duvana, kaže se u saopštenju Ministarstva.
Kampanju "Jedan pušač, mnogo žrtava" sprovodi Nacionalna komisija Ministarstva zdravlja za prevenciju pušenja od 31. januara ove godine, dok je kreativni tvorac kampanje agencija SVA.
Prema navodima Svetske zdravstvene organizacije, ta kampanja "snažno, šokantno, slikovito, pokretački ilustruje da pušenje pogađa zdravlje mnogih, a ne samo pušača", kao i da je "kampanja koja se mogla videti na bilbordima i televizijama, izazvala snažne reakcije", stoji u saopštenju.
Cigarete bez dima
Jedna danska kompanija tvrdi da je napravila cigarete koje gore bez dima. Ta cigareta navodno ima uobičajenu duvansku aromu i sadrži nikotirn, ali ne dimi.
U pitanju je prva, prava alternativa klasičnoj cigareti, tvrdi danska kompanija Trend tek. U patent bezdimne cigarete uloženo je mnogo vremena, truda i lične motivacije, kažu izumitelji.
Anders Jensen, izumitelj Trend Teka, kaže da je pušač i da je svestan da je to štetno za njega. "Pre sedam godina odlučio sam da napravim bezdimnu cigaretu", kaže on.
Međutim, od te cigarete pušač neće biti zdraviji jer će i dalje unositi nikotin, ali time makar neće ugrožavati druge, tvrde izumitelji. A biće pravo spasenje za pušače u zemljama gde su oni praktično prognani iz svih javnih prostorija.
Rad na stvaranju bezdimne cigarete do sada je koštao više od milion evra. Izumitelji kažu da je najbolje ostaviti pušenje, ali da treba uvažiti realno stanje stvari. Tvrde da je pušaču potreban isključivo nikotin, a ne dim.
Međutim, pitanje je da li će se s tim složiti i pušači. Jedan pušač je izjavio da cigareta ima neki ukus, ali da nešto nije kako treba. "Uopšte nema dima", kaže on.
Dan bez duvanskog dima
30. januar 2009. | 01:27 -> 18:01 | Izvor: B92, Beta
Beograd -- Danas se u Srbiji obeležava Nacionalni dan bez duvanskog dima.
U sklopu kampanje koja se u prvoj polovini godine sprovodi pod sloganom "Duvanski dim je serijski ubica", a u drugoj "Izbaci duvanski dim", u Srbiji je najavljeno uvođenje postepene zabrane pušenja u restoranima i kafićima. Duvan je jedan od vodećih uzroka smrti u svetu i jedini je legalan proizvod koji ubija trećinu do polovine onih koji ga konzumiraju.
Duvanski dim koji se posredno udiše, takozvano pasivno pušenje, zvanično je klasifikovan kao kancerogena mešavina koja kod ljudi može da uzrokuje rak, najčešće pluća, a često smrtonosne, akutne i hronične bolesti srca i moždani udar.
Prema podacima studije o opterećenju bolestima i povredama u Srbiji, u 2000. godini od posledica pušenja umrlo je 10.187 ljudi što je 9,8 odsto od ukupnog broja smrtnih slučajeva i izgubljeno je 13,7 odsto godina života.
U istoj studiji se navodi da će se taj broj povećavati jer se bolesti povezane sa pušenjem javljaju posle dužeg vremenskog perioda.
Istraživanje zdravlja stanovništva Srbije za 2006. godinu pokazalo je da je skoro dve trećine (61,7 odsto) odraslih stanovnika izloženo duvanskom dimu u svojoj kući, što je ipak nešto manje nego u 2000. godini kada je taj procenat iznosio 65,7 odsto.
Na poslu je 2006. godine duvanskom dimu bilo izloženo 44,9 odsto ljudi, a 2000. godine 55,5 odsto.
Drugo istraživanje o upotrebi duvana kod mladih iz 2008. godine pokazalo je da 77 odsto mladih od 13 do 15 godina živi sa nekim ko u njihovom prisustvu puši, što je, iako visoko, za petinu manje nego 2003. godine (97,4 odsto).
Državni sekretar Ministarstva zdravlja Tomislav Stantić kazao je na konferenciji za novinare tim povodom da su to poražavajući podaci, ali da je to ipak manje u odnosu na 2000. godinu.
Stantić je rekao da pušenje predstavlja najveći rizik oboljevanja na koji osoba može uticati i naveo da ne postoji lekar koji može izlečiti rak u poodmakloj fazi, te da je preventivno ponašanje najvažnije.
Na današnjoj konferenciji prikazana su i nagrađena tri najbolja kratka filma protiv duvanskog dima snimljena mobilnim telefonom. U pobedničkom filmu prikazani su ljudi od papira koji vise o koncu sa kog padaju pošto ih cigarete progore.
Više od milion ljudi godišnje umre u celoj Evropi i više od pola miliona u zemljama EU od posledica pušenja, a procenjuje se da 25 odsto svih smrti od malignih bolesti, 20 odsto smrti od kardiovaskularnih bolesti i 15 odsto svih smrtnih slučajeva u Evropi nastaje kao posledica ovog faktora rizika.
Iztraživanja Svetske zdravstvene organizacije govore da visoki porezi na duvanske proizvode, koji smanjuju upotrebu duvana, pomažu siromašnim porodicama da smanje svoje siromaštvo.
Autorima tri najbolja filma na konkursu "Filmom protiv duvanskog dima" koji su zajedno raspisali Ministarstvo zdravlja i TV B92, uručene su nagrade, povodom obeležavanja Nacionalnog dana bez duvanskog dima.
Ovogodišnja nacionalna kampanja Ministarstva zdravlja usredsređena je na posledice pasivnog pušenja.
"Duvanski dim je ubica", naslov je filma autorki Marice Kicušić i Jovane Momčilović, studentkinja Akademije primenjenih umetnosti, čiji je film osvojio prvu nagradu i izazvao najviše reakcija.
“Dopalo im se, potreslo ih je, malo im je jeziv taj video rad, ali drago mi je da su shvatili poentu koju smo mi htele da pokažemo, koliko je to stvarno loše”, kazala je Marica Kicušić.
“Došle smo na ideju da to bude taj kao konac života na kojem oni vise, svi znamo da neka mala greška može da nas košta, eto, to je ta cigareta”, rekla je Jovana Momčilović.
Prema poslednjim istraživanjima, pasivnom pušenju u porodici izloženo je 61,4 odsto ljudi u Srbiji, a na radnom mestu 45 odsto.
Marko Milošević, autor filma PIM, koji je dobio drugu nagradu, trudi se da utiče na ljude iz svoje okoline.
“Zanimljivo je, na primer, kad dođu pušači kod mene, onda postoje tri faze. Prva faza 'je l' mogu da zapalim', i onda dok ja objasnim da nema pušenja u mojoj sobi, naravno prva reakcija je smeh. Onda kažu - 'daj mi pikslu', a potom - 'na prozoru ću'", rekao je Milošević.
Jedanaestogodišnji Filip Videnović duvanski dim vidi kao čudovište koje proždire ljude.
Njegov film "Čudovište iz duvanskog dima" odneo je treću nagradu.
"Došao sam na ideju da snimim ovakav film zato što sam dao dokaz, pomislio sam da će prestatati, ne baš pomislio, ali kada čuju pušači za ovo, mora da će neki prestati, baciće cigaretu u kantu", kazao je Videnović.
U kampanji koja se u prvoj polovini godine sprovodi pod sloganom "Duvanski dim je serijski ubica", a u drugoj "Izbaci duvanski dim", u Srbiji je najavljeno uvođenje postepene zabrane pušenja u restoranima i kafićima.
[Ovu poruku je menjao stil dana 01.02.2009. u 10:23 GMT+1]
[ IonX @ 03.02.2009. 09:57 ] @
Odosmo iz diskusije u kampanju.
Marketing je čudo.
Među tih "30 ljudi" su i oboleli od raka, bolesti kojoj se nažalost ne može pouzdano odrediti uzrok. Tako da je cifra netačna.
Verujem da je tih 30 (a i više) jadnih ljudi bar nekad u životu probalo kisele krastavce, ali niko ne tvrdi da dnevno umre 30 ljudi od posledica konzumiranja kiselih krastavaca.
Znači, za ovih skoro 30 strana zaključili smo da postoje neki strašno neodgovorni ljudi koji puše u zatvorenim prostorijama i to strašno smeta nekim drugim ljudima koji su u tim istim prostorijama.
Ljudima sa nekim obolenjima (npr.astma) čak i šteti.
Kako je opšta nekultura (mnogih ljudi, pa i pušača) ogromna, nepušači su izneli teoriju tkzv.pasivnog pušenja, koja se ponavlja već par decenija (prihvaćena je čak i od većine zdravstvenih organizacija), te je ogroman broj ljudi doživljava kao apsolutnu istinu. Tako su dobili ogroman "argument": Da pušači, ne samo što im smetaju svojim dimom, već ih i ugrožavaju!
Time se stvaraju uslovi za legalan progon, šikaniranje i diskriminaciju pušača - ventil za neke druge probleme i frustracije ljudi kojima se tako daje nova meta.
P.S. Kod muškaraca su najčešći maligni karcinom pluća, debelog creva, želudca i prostate, a kod žena maligni tumor dojke, debelog creva i grlića materice.
Attempt To Silence Freedom Of Speech In The Heart Of The EU
2009-01-22 11:06:37 -
The 1st international conference against prohibition which was scheduled for the 27/28th January in the EU parliament, Brussels, was blocked on the 15th January following a letter to the EU president from the anti smoking organisation, The Smokefree Partnership.
The conference had gathered a great deal of interest and support due to the fact that eminent scientists from around the world, including some from within tobacco control, were attending to give speeches regarding the passive smoke fraud.
Fortunately the organisers of the event, TICAP, anticipated underhand tactics by the anti smoking industry to prevent the conference from happening, and a contingency within a separate venue right opposite the EU parliament has now been put into place. All scientists and other participants along with live satellite links for those unable to attend in person are available in the alternate building.
In the letter that resulted in the EU venue being withdrawn Florence Berteletti Kemp, Director of the Smoke Free Partnership, falsely claims a commercial interest for financial sponsors of the conference offering no factual evidence to back up her allegation. She also states that - the event goes 'against all of Parliament's adopted reports and the European Community's legislation and commitments on this topic', and that 'it violates the spirit of the International Framework Convention on Tobacco Control.'
This is clearly a demand to prevent the freedom of speech of some of the most highly recognised scientists in the field; a demand that was upheld by the EU Bureau and hidden from the parliamentary sponsor of the conference, Godfrey Bloom MEP.
Kemp also stated that - 'The TICAP conference purports to develop methods and strategies to end 'the use of pseudo-science' in relation to tobacco control, in contrast the WHO FCTC recognizes 'that scientific evidence has unequivocally established that tobacco consumption and exposure to tobacco smoke cause death, disease and disability'.
In other words, no debate will be allowed, no scientist will be allowed a platform to disagree, only those who do agree with the policies have the right to freedom of speech on this subject in the EU building.
In an unprecedented move, the EU Bureau cancelled the conference with no record on their meeting agenda and without communication or right of reply to the sponsoring MEP, who was left to discover the truth by rumours almost a week later. These astonishingly undemocratic revelations were based upon unsubstantiated false claims and a demand that no debate should be allowed, and were submitted by an anti smoking group opposed to the content of the event.
For decades the anti smoking industry has grossly perverted science for their own ideology; it comes as no surprise to us whatsoever that they are now perverting democracy and freedom in the very heart of the EU.
[Ovu poruku je menjao IonX dana 03.02.2009. u 11:35 GMT+1]
[ DaliborP @ 03.02.2009. 11:09 ] @
Citat:
IonX: Verujem da je tih 30 (a i više) jadnih ljudi bar nekad u životu probalo kisele krastavce, ali niko ne tvrdi da dnevno umre 30 ljudi od posledica konzumiranja kiselih krastavaca.
Da, primetio sam kad pojedem malo vise kiselih krastavaca kako sledece jutro samo sto se ne ugusim od kaslja i pljuvanja smrada iz pluca.
Citat:
Kako je opšta nekultura (mnogih ljudi, pa i pušača) ogromna, nepušači su izneli teoriju tkzv.pasivnog pušenja, koja se ponavlja već par decenija (prihvaćena je čak i od većine zdravstvenih organizacija), te je ogroman broj ljudi doživljava kao apsolutnu istinu. Tako su dobili ogroman "argument": Da pušači, ne samo što im smetaju svojim dimom, već ih i ugrožavaju!
Ne znam zasto u slucaju zabrane pusenja na javnim mestima delis ljude iskljucivo na pusace i nepusace. Naprotiv, ja znam gomilu pusaca kojima ta ista zabrana odgovara i vide prednosti nezagadjenih prostorija u odnosu na one pune dima. Nema tu nikakve zavere, vecina ljudi samo zeli da boravi u prostorijama bez duvanskomg dima, bili pusaci ili ne. Ovo sto ti pricas nema nikakve veze sa ovom temom, ti samo sebi pokusavas da dokazes nesto, cisto sumnjam da neko veruje u tvoje price posle toliko dokaza iznetih u zadnjih 50 godina na temu pusenja.
[ IonX @ 03.02.2009. 12:16 ] @
Citat:
Ne znam zasto u slucaju zabrane pusenja na javnim mestima delis ljude iskljucivo na pusace i nepusace. Naprotiv, ja znam gomilu pusaca kojima ta ista zabrana odgovara i vide prednosti nezagadjenih prostorija u odnosu na one pune dima. Nema tu nikakve zavere, vecina ljudi samo zeli da boravi u prostorijama bez duvanskomg dima, bili pusaci ili ne.
Takođe, ja znam gomilu nepušača kojima dim uopšte ne smeta. Čak me neki, znajući da sam pušač, maltene teraju da zapalim kad dođem kod njih. (Imaju stav da ja kao gost u njihovoj kući treba da se apsoluto prijatno osećam)
Ipak, uglavnom ih ne slušam, jer imam obzira za ljude oko sebe.
A rekao sam:
Citat:
Znači, za ovih skoro 30 strana zaključili smo da postoje neki strašno neodgovorni ljudi koji puše u zatvorenim prostorijama i to strašno smeta nekim drugim ljudima(nisam rekao "nepušačima") koji su u tim istim prostorijama.
Ljudima sa nekim obolenjima (npr.astma) čak i šteti.
Citat:
Ovo sto ti pricas nema nikakve veze sa ovom temom, ti samo sebi pokusavas da dokazes nesto, cisto sumnjam da neko veruje u tvoje price posle toliko dokaza iznetih u zadnjih 50 godina na temu pusenja.
"Sebi"?
"Moje priče"?
"Dokaza"?
"Nema veze sa temom"? Šta to?
Ako si malo listao neke od mojih linkova, smisao je, između ostalog:
Citat:
... npr.najnovije istraživanje u kome su 40 poslednjih godina praćeni Kalifornijanci, onako svi komplet sa cenzusa, i ispostavlja se da je broj pušača drastično opao u poslednje dve decenije, a broj obolelih i umrlih od raka sve to vreme samo raste.
Citat:
Svetska Zdravstvena Organizacja u svojoj studiji dolazi do zaključka da pasivno pušenje skuro uopšte nije štetno koliko se priča (čak naprotiv!).
I onda to pokušava da ne objavi.
Ali mediji joj sednu za vrat, pa mora.
A onda selektivno samo oni mediji koji su joj seli za vrat to objave, a ostali ignorišu i ne prenesu.
Znam da deluje totalno apsurdno.
Ali, definitivno se neke činjenice kriju kako ne bi pokvarile medijsku sliku.
Za ne mali broj stvari, pojava i događaja prihvatamo verziju koja nam je "usađena" marketinškim trikovima.
I sam se ponekad smejem teoretičarima zavere u vezi npr. 11.9., jer me se u globalu to ne tiče.
Međutim, kad se neko namerači na moj džep, moju ličnost, inteligenciju, moć rasuđivanja,... Kad počinje da mi prikriva i krivi informacije, onda počinjem da sumnjam i "kopam"
Zbog posla sam neko vreme onemogućen da sistematski pretražim informacije koje mnogi mediji odbijaju da prenesu, pa vam dajem samo tragove do kojih i sam dođem.
A to što "sebe" pokušavam da ubedim, znaj da sam apsolutno oslobođen predrasuda, da uvek kritički gledam prvo sebe i svoje stavove, pa onda prelazim na druge.
Nikad me nije sramota da priznam ako grešim.
Međutim, protivnik sam tabu tema i dogmi, i sve stavljam "pod lupu" logike i razuma.
Na primer, možeš li da mi objasniš zbog čega bi antipušački lobi i organizacije zabranile konferenciju protiv prohibicije u Briselu 27/28 januara u Briselu?
Šta bi toliko moglo da ih ugrozi?
Lični stav (jer su dokazi vrlo oskudni):
Kladim se da je u pitanju novac.
Veliki novac.
Ogroman novac.
Kao što su nekada (i na ovim prostorima) postojali ratni, ali i antiratni profiteri, tako sad imamo duvanske i antiduvanske profitere, koji ko zna kolike novce daju na lobiranje u parlamentima država za izglasavanje antipušačkih zakona, kao i na namerno sakrivanje studija i eksperimenata (od strane medija pa i same SZO) koji ne idu u prilog njihovoj kampanji.
Poprečni presek plućnig krila čoveka. Bela masa u gornjem delu je kancer; crno obojene oblasti su posledica pušenja.
Kako može od ovakve mešavine da izađe nešto dobro.
Rendgenski snimak raka pluća
[ IonX @ 03.02.2009. 12:54 ] @
Kako smo već rekli, wikipedija nije naučni dokument već je uređuju svi.
Svaki link koji sam ja postavio ima isti kredibilitet koliko i wikipedija.
Slika pluća sa kancerom jeste strašna, ali su još monstruozniji oni koji je, iako bez dokaza, svesno vezuju sa pušenjem.
Zašto kod žena najčešći oblik kancera nije plućni nego rak dojke, kad pušenje toliko utiče na dobijanje istog?
Ne postoje statistički dokazi da tkzv "pasivno pušenje" povećava rizik od dobijanja raka kod nepušača (jer se dokazi koji to demantuju skrivaju od javnosti), tako da zabrana pušenja na javnim mestima nema nikakvog smisla ni razloga, osim diktature ( i pljačke preko paraporeza tj akciza) nad jednim delom stanovništva.
Nekad druge religije, rase, kršitelji crkvenih dogmi, pa Jevreji, crnci, indijanci, muslimani, romi, nudisti, oni koji slušaju drugačiju muziku, homoseksualci, drugačije politički opredeljeni, prostitutke, uživaoci marihuane,... sada pušači.
What's next?
Šta si hteo da postigneš tim slikama?
Da uplašiš nekog?
U priči "Životinjska farma" DŽ.Orvela, svako potencijalno protivljenje dirigovanom mišljenju i "zakonima" se proterivalo uterivanjem straha u kosti pomoću pretnji povratkom farmera/diktatora "Da se Džons ne vrati!"
"Nećete da nam dajete mleko? Hoćete da se Džons vrati?"
"Ne slažete se da vladajuća rasa ima ekstra luksuz? Hoćete da se Džons vrati?"
(parafrazirao sam da ne bi sada objašnjavo celu priču)
"Hoćeš da pušiš u kafani? Hoćeš da dobiješ rak?"
"Zapalio bi cigaretu u bašti kafića? Hoćeš da dete koje to udiše oboli od astme? Hoćeš da seksualno onemoćaš?"
Isto.
[Ovu poruku je menjao IonX dana 03.02.2009. u 14:10 GMT+1]
[ DaliborP @ 03.02.2009. 13:39 ] @
Znaci pusenje nije stetno. Nema dokaza pa to ti je. Sve je to relativno, mozda se rak pojavio zbog previse kisele vode, to niko ne moze da zna zasigurno.
Tako kaze IonX a to sto prica svetska medicina je zamazivanje ociju postenih pusaca. Anitpusacki lobi. Kako li oni pare zaradjuju da mi je znati.
[ stil @ 03.02.2009. 13:40 ] @
Ma daj, skroluj malo na dno strane pa pogledaj
References
^ WHO (February 2006). "Cancer". World Health Organization. Retrieved on 2007-06-25.
^ a b c d e f Minna, JD (2004). Harrison's Principles of Internal Medicine. McGraw-Hill. pp. 506–516. doi:10.1036/0071402357. ISBN 0071391401.
^ a b c d e f Vaporciyan, AA; Nesbitt JC, Lee JS et al. (2000). Cancer Medicine. B C Decker. pp. 1227–1292. ISBN 1-55009-113-1.
^ a b c "Lung Carcinoma: Tumors of the Lungs". Merck Manual Professional Edition, Online edition. Retrieved on 2007-08-15.
^ Thun, MJ; Hannan LM, Adams-Campbell LL et al. (2008). "Lung Cancer Occurrence in Never-Smokers: An Analysis of 13 Cohorts and 22 Cancer Registry Studies". PLoS Medicine 5 (9): e185. doi:10.1371/journal.pmed.005018510.1002/ijc.22615.
^ Gorlova, OY; Weng SF, Zhang Y et al. (July 2007). "Aggregation of cancer among relatives of never-smoking lung cancer patients". International Journal of Cancer 121 (1): 111–118. doi:10.1002/ijc.22615. PMID 17304511.
^ Hackshaw, AK; Law MR, Wald NJ (1997-10-18). "The accumulated evidence on lung cancer and environmental tobacco smoke". British Medical Journal 315 (7114): 980–988. PMID 9365295.
^ a b Catelinois O, Rogel A, Laurier D, et al (September 2006). "Lung cancer attributable to indoor radon exposure in france: impact of the risk models and uncertainty analysis". Environ. Health Perspect. 114 (9): 1361–6. doi:0.1289/ehp.9070. PMID 16966089. PMC: 1570096.
^ a b O'Reilly, KM; Mclaughlin AM, Beckett WS, Sime PJ (March 2007). "Asbestos-related lung disease". American Family Physician 75 (5): 683–688. PMID 17375514.
^ a b Kabir, Z; Bennett K, Clancy L (February 2007). "Lung cancer and urban air-pollution in dublin: a temporal association?". Irish Medical Journal 100 (2): 367–369. PMID 17432813.
^ Coyle, YM; Minahjuddin AT, Hynan LS, Minna JD (September 2006). "An ecological study of the association of metal air pollutants with lung cancer incidence in Texas.". Journal of Thoracic Oncology 1 (7): 654–661. PMID 17409932.
^ a b Chiu, HF; Cheng MH, Tsai SS et al. (December 2006). "Outdoor air pollution and female lung cancer in Taiwan.". Inhalation Toxicology 18 (13): 1025–1031. doi:10.1080/08958370600904561. PMID 16966302.
^ Carmona, RH (2006-06-27). "The Health Consequences of Involuntary Exposure to Tobacco Smoke: A Report of the Surgeon General". U.S. Department of Health and Human Services. "Secondhand smoke exposure causes disease and premature death in children and adults who do not smoke."
^ "Tobacco Smoke and Involuntary Smoking" (PDF). IARC Monographs on the Evaluation of Carcinogenic Risks to Humans (WHO International Agency for Research on Cancer) 83. 2002. "There is sufficient evidence that involuntary smoking (exposure to secondhand or 'environmental' tobacco smoke) causes lung cancer in humans. [...] Involuntary smoking (exposure to secondhand or 'environmental' tobacco smoke) is carcinogenic to humans (Group 1).".
^ a b c d Travis, WD; Travis LB, Devesa SS (January 1995). "Lung cancer". Cancer 75 (Suppl. 1): 191–202. doi:10.1002/1097-0142(19950101)75:1 <191::AID-CNCR2820751307>3.0.CO;2-Y. PMID 8000996.
^ Morandi, U; Casali C, Rossi G (2006). "Bronchial typical carcinoid tumors". Seminars in Thoracic and Cardiovascular Surgery 18 (3): 191–198. doi:10.1053/j.semtcvs.2006.08.005. PMID 17185178.
^ Etienne-Mastroianni, B; Falchero L, Chalabreysse L et al. (December 2002). "Primary sarcomas of the lung: a clinicopathologic study of 12 cases". Lung Cancer 38 (3): 283–289. doi:10.1016/S0169-5002(02)00303-3. PMID 12445750.
^ Bryant, A; Cerfolio RJ (July 2007). "Differences in epidemiology, histology, and survival between cigarette smokers and never-smokers who develop non-small cell lung cancer". Chest 132 (1): 198–192. doi:10.1378/chest.07-0442. PMID 17573517.
^ Subramanian, J; Govindan R (February 2007). "Lung cancer in never smokers: a review". Journal of Clinical Oncology (American Society of Clinical Oncology) 25 (5): 561–570. doi:10.1200/JCO.2006.06.8015. PMID 17290066.
^ a b Raz, DJ; He B, Rosell R, Jablons DM (March 2006). "Bronchioloalveolar carcinoma: a review". Clinical Lung Cancer (Cancer Information Group) 7 (5): 313–322. doi:10.3816/CLC.2006.n.012. PMID 16640802.
^ a b Collins, LG; Haines C, Perkel R, Enck RE (January 2007). "Lung cancer: diagnosis and management". American Family Physician (American Academy of Family Physicians) 75 (1): 56–63. PMID 17225705.
^ Rosti, G; Bevilacqua G, Bidoli P et al. (March 2006). "Small cell lung cancer". Annals of Oncology 17 (Suppl. 2): 5–10. doi:10.1093/annonc/mdj910. PMID 16608983.
^ Barbone, F; Bovenzi M, Cavallieri F, Stanta G (December 1997). "Cigarette smoking and histologic type of lung cancer in men" (PDF). Chest (American College of Chest Physicians) 112 (6): 1474–1479. doi:10.1378/chest.112.6.1474. PMID 9404741.
^ Seo, JB; Im JG, Goo JM et al. (03/01/2001). "Atypical pulmonary metastases: spectrum of radiologic findings". Radiographics 21 (2): 403–417. PMID 11259704.
^ Mountain, CF; Libshitz HI, Hermes KE (2003). A Handbook for Staging, Imaging, and Lymph Node Classification. Charles P Young. Retrieved on 2007-09-01.
^ Hamilton, W; Peters TJ, Round A, Sharp D (December 2005). "What are the clinical features of lung cancer before the diagnosis is made? A population based case-control study". Thorax (BMJ Publishing Group) 60 (12): 1059–1065. doi:10.1136/thx.2005.045880. PMID 16227326.
^ Honnorat, J; Antoine JC (May 2007). "Paraneoplastic neurological syndromes". Orphanet Journal of Rare Diseases (BioMed Central) 2: 22. doi:10.1186/1750-1172-2-22. PMID 17480225.
^ Jones, DR; Detterbeck FC (July 1998). "Pancoast tumors of the lung". Current Opinion in Pulmonary Medicine 4 (4): 191–197. doi:10.1097/00063198-199807000-00001. PMID 10813231.
^ Biesalski, HK; Bueno de Mesquita B, Chesson A et al. (1998). "European Consensus Statement on Lung Cancer: risk factors and prevention. Lung Cancer Panel". CA Cancer J Clin 48 (3): 167–176; discussion 164–166. doi:10.3322/canjclin.48.3.167. PMID 9594919.
^ Peto, R; Lopez AD, Boreham J et al. (2006). Mortality from smoking in developed countries 1950–2000: Indirect estimates from National Vital Statistics. Oxford University Press. ISBN 0-19-262535-7.
^ Samet, JM; Wiggins CL, Humble CG, Pathak DR (May 1988). "Cigarette smoking and lung cancer in New Mexico". American Review of Respiratory Disease 137 (5): 1110–1113. PMID 3264122.
^ Villeneuve, PJ; Mao Y (November 1994). "Lifetime probability of developing lung cancer, by smoking status, Canada". Canadian Journal of Public Health 85 (6): 385–388. PMID 7895211.
^ Hecht, S (October 2003). "Tobacco carcinogens, their biomarkers and tobacco-induced cancer". Nature Reviews. Cancer (Nature Publishing Group) 3 (10): 733–744. doi:10.1038/nrc1190. PMID 14570033.
^ Sopori, M (May 2002). "Effects of cigarette smoke on the immune system". Nature Reviews. Immunology 2 (5): 372–7. doi:10.1038/nri803. PMID 12033743.
^ US Department of Health and Human Services (1990-09-30) (PDF), The Health Benefits of Smoking Cessation: a Report of the [[Surgeon General]], Centers for Disease Control (CDC), Office on Smoking and Health., pp. vi, 130, 148, 152, 155, 164, 166, retrieved on 18 November 2007
^ Nordquist, LT; Simon GR, Cantor A et al. (August 2004). "Improved survival in never-smokers vs current smokers with primary adenocarcinoma of the lung". Chest (American College of Chest Physicians) 126 (2): 347–351. doi:10.1378/chest.126.2.347. PMID 15302716.
^ Tammemagi, CM; Neslund-Dudas C, Simoff M, Kvale P (January 2004). "Smoking and lung cancer survival: the role of comorbidity and treatment". Chest (American College of Chest Physicians) 125 (1): 27–37. doi:10.1378/chest.125.1.27. PMID 14718417.
^ CDC (December 1986). "1986 Surgeon General's report: the health consequences of involuntary smoking". CDC. Retrieved on 2007-08-10.
* National Research Council (1986). Environmental tobacco smoke: measuring exposures and assessing health effects. National Academy Press. ISBN 0-309-07456-8.
* EPA. "Respiratory health effects of passive smoking: lung cancer and other disorders". EPA. Retrieved on 2007-08-10.
* California Environmental Protection Agency (1997). "Health effects of exposure to environmental tobacco smoke". Tobacco Control 6 (4): 346–353. PMID 9583639.
* CDC (December 2001). "State-specific prevalence of current cigarette smoking among adults, and policies and attitudes about secondhand smoke—United States, 2000". Morbidity and Mortality Weekly Report (Atlanta, Georgia: CDC) 50 (49): 1101–1106. PMID 11794619.
* Alberg, AJ; Samet JM (January 2003). "Epidemiology of lung cancer". Chest (American College of Chest Physicians) 123 (S1): 21S–49S. doi:10.1378/chest.123.1_suppl.21S. PMID 12527563.
^ Boffetta, P; Agudo A, Ahrens W et al. (October 1998). "Multicenter case-control study of exposure to environmental tobacco smoke and lung cancer in Europe". Journal of the National Cancer Institute (Oxford University Press) 90 (19): 1440–1450. doi:10.1093/jnci/90.19.1440. PMID 9776409.
^ "Report of the Scientific Committee on Tobacco and Health". Department of Health. March 1998. Retrieved on 2007-07-09.
* Hackshaw, AK (June 1998). "Lung cancer and passive smoking". Statistical Methods in Medical Research 7 (2): 119–136. doi:10.1191/096228098675091404. PMID 9654638.
^ National Health and Medical Research Council (April 1994). "The health effects and regulation of passive smoking". Australian Government Publishing Service. Retrieved on 2007-08-10.
^ Schick, S; Glantz S (December 2005). "Philip Morris toxicological experiments with fresh sidestream smoke: more toxic than mainstream smoke". Tobacco Control 14 (6): 396–404. doi:10.1136/tc.2005.011288. PMID 16319363.
^ EPA (October 2006). "Radiation information: radon". EPA. Retrieved on 2007-08-11.
^ Field, RW; Steck DJ, Smith BJ et al. (06/01/2000). "Residential radon gas exposure and lung cancer: the Iowa Radon Lung Cancer Study". American Journal of Epidemiology (Oxford Journals) 151 (11): 1091–1102. PMID 10873134.
^ EPA (June 2000). "Iowa Radon Lung Cancer Study". EPA. Retrieved on 2007-08-11.
^ Darnton, AJ; McElvenny DM, Hodgson JT (January 2006). "Estimating the number of asbestos-related lung cancer deaths in Great Britain from 1980 to 2000". Annals of Occupational Hygiene 50 (1): 29–38. doi:10.1093/annhyg/mei038. PMID 16126764.
^ Leroux, C; Girard N, Cottin V et al. (March-April 2007). "Jaagsiekte Sheep Retrovirus (JSRV): from virus to lung cancer in sheep". Veterinary Research 38 (2): 211–228. doi:10.1051/vetres:2006060. PMID 17257570.
^ Palmarini, M; Fan H (November 2001). "Retrovirus-induced ovine pulmonary adenocarcinoma, an animal model for lung cancer". Journal of the National Cancer Institute (Oxford University Press) 93 (21): 1603–1614. doi:10.1093/jnci/93.21.1603. PMID 11698564.
^ Cheng, YW; Chiou HL, Sheu GT et al. (04/01/2001). "The association of human papillomavirus 16/18 infection with lung cancer among nonsmoking Taiwanese women". Cancer Research (American Association for Cancer Research) 61 (7): 2799–2803. PMID 11306446.
^ Zheng, H; Aziz HA, Nakanishi Y et al. (May 2007). "Oncogenic role of JC virus in lung cancer". Journal of Pathology 212 (3): 306–315. doi:10.1002/path.2188. PMID 17534844.
^ Giuliani, L; Jaxmar T, Casadio C et al. (September 2007). "Detection of oncogenic viruses (SV40, BKV, JCV, HCMV, HPV) and p53 codon 72 polymorphism in lung carcinoma". Lung Cancer 57 (3): 273–281. doi:10.1016/j.lungcan.2007.02.019. PMID 17400331.
^ Fong, KM; Sekido Y, Gazdar AF, Minna JD (October 2003). "Lung cancer. 9: Molecular biology of lung cancer: clinical implications". Thorax (BMJ Publishing Group Ltd.) 58 (10): 892–900. doi:10.1136/thorax.58.10.892. PMID 14514947.
^ Salgia, R; Skarin AT (March 1998). "Molecular abnormalities in lung cancer". Journal of Clinical Oncology 16 (3): 1207–1217. PMID 9508209.
^ a b c d Herbst, RS; Heymach JV, Lippman SM (September 2008). "Molecular origins of cancer: lung cancer". N Engl J Med 359 (13): 1367–1380. doi:10.1056/NEJMra0802714. PMID 18815398.
^ Aviel-Ronen, S; Blackhall FH, Shepherd FA, Tsao MS (July 2006). "K-ras mutations in non-small-cell lung carcinoma: a review". Clinical Lung Cancer (Cancer Information Group) 8 (1): 30–38. doi:10.3816/CLC.2006.n.030. PMID 16870043.
^ Devereux, TR; Taylor JA, Barrett JC (March 1996). "Molecular mechanisms of lung cancer. Interaction of environmental and genetic factors". Chest (American College of Chest Physicians) 109 (Suppl 3): 14S–19S. doi:10.1378/chest.109.3_Supplement.14S. PMID 8598134.
^ Engels, EA; Wu X, Gu J et al. (July 2007). "Systematic evaluation of genetic variants in the inflammation pathway and risk of lung cancer". Cancer Research (American Association for Cancer Research) 67 (13): 6520–6527. doi:10.1158/0008-5472.CAN-07-0370. PMID 17596594.
^ Wenzlaff, AS; Cote ML, Bock CH et al. (December 2005). "CYP1A1 and CYP1B1 polymorphisms and risk of lung cancer among never smokers: a population-based study". Carcinogenesis (Oxford University Press) 26 (12): 2207–2212. doi:10.1093/carcin/bgi191. PMID 16051642.
^ Son, JW; Kang HK, Chae MH et al. (September 2006). "Polymorphisms in the caspase-8 gene and the risk of lung cancer". Cancer Genetics and Cytogenetics 169 (2): 121–127. doi:10.1016/j.cancergencyto.2006.04.001. PMID 16938569.
^ Yin, J; Vogel U, Ma Y et al. (May 2007). "The DNA repair gene XRCC1 and genetic susceptibility of lung cancer in a northeastern Chinese population". Lung Cancer 56 (2): 153–160. doi:10.1016/j.lungcan.2006.12.012. PMID 17316890.
^ Vineis, P; Hoek G, Krzyzanowski M et al. (February 2007). "Lung cancers attributable to environmental tobacco smoke and air pollution in non-smokers in different European countries: a prospective study". Environmental Health (BioMed Central) 6: 7. doi:10.1186/1476-069X-6-7. PMID 17302981.
^ a b "A Decade of Broken Promises: The 1998 State Tobacco Settlement Ten Years Later". Campaign for Tobacco-Free Kids. Retrieved on 2008-12-03.
^ Pandey, G (February 2005). "Bhutan's smokers face public ban". BBC. Retrieved on 2007-09-07.
^ Gray, N (February 2003). "A global approach to tobacco policy". Lung Cancer (BioMed Central) 39 (2): 113–117. doi:10.1016/S0169-5002(02)00456-7. PMID 12581561.
^ Slatore CG, Littman AJ, Au DH, Satia JA, White E (2008). "Long-term use of supplemental multivitamins, vitamin C, vitamin E, and folate does not reduce the risk of lung cancer". Am J Respir Crit Care Med 177 (5): 524–30. doi:10.1164/rccm.200709-1398OC. PMID 17989343.
^ United Nations News service (30 May 2008). UN health agency calls for total ban on tobacco advertising to protect young. Press release.
^ Gohagan, JK; Marcus PM, Fagerstrom RM et al. (January 2005). "Final results of the Lung Screening Study, a randomized feasibility study of spiral CT versus chest X-ray screening for lung cancer". Lung Cancer 47 (1): 9–15. doi:10.1016/j.lungcan.2004.06.007. PMID 15603850.
^ Schiller JH, Vidaver RM, Novello S, Brahmer J, Monroe L (2007). "Living with a Diagnosis of Lung Cancer". [National Lung Cancer Partnership]. Retrieved on 2008-12-01.
^ Strand, TE; Rostad H, Damhuis RA, Norstein J (June 2007). "Risk factors for 30-day mortality after resection of lung cancer and prediction of their magnitude". Thorax (BMJ Publishing Group) 62: 991. doi:10.1136/thx.2007.079145. PMID 17573442.
^ El-Sherif, A; Gooding WE, Santos R et al. (August 2006). "Outcomes of sublobar resection versus lobectomy for stage I non-small cell lung cancer: a 13-year analysis". Annals of Thoracic Surgery 82 (2): 408–415. doi:10.1016/j.athoracsur.2006.02.029. PMID 16863738.
^ Fernando, HC; Santos RS, Benfield JR et al. (February 2005). "Lobar and sublobar resection with and without brachytherapy for small stage IA non-small cell lung cancer". Journal of Thoracic and Cardiovascular Surgery 129 (2): 261–267. doi:10.1016/j.jtcvs.2004.09.025. PMID 15678034.
^ Clegg, A; Scott DA, Hewitson P et al. (January 2002). "Clinical and cost effectiveness of paclitaxel, docetaxel, gemcitabine, and vinorelbine in non-small cell lung cancer: a systematic review". Thorax (BMJ Publishing Group) 57 (1): 20–28. doi:10.1136/thorax.57.1.20. PMID 11809985.
^ Murray, N; Turrisi AT (March 2006). "A review of first-line treatment for small-cell lung cancer". Journal of Thoracic Oncology 1 (3): 270–278. PMID 17409868.
^ Azim, HA; Ganti AK (March 2007). "Treatment options for relapsed small-cell lung cancer". Anticancer drugs 18 (3): 255–261. doi:10.1097/CAD.0b013e328011a547. PMID 17264756.
^ MacCallum, C; Gillenwater HH (July 2006). "Second-line treatment of small-cell lung cancer". Current Oncology Reports 8 (4): 258–264. doi:10.1007/s11912-006-0030-8. PMID 17254525.
^ Winton, T; Livingston R, Johnson D et al. (June 2005). "Vinorelbine plus cisplatin vs. observation in resected non-small-cell lung cancer". New England Journal of Medicine (Massachusetts Medical Society) 352 (25): 2589–2597. doi:10.1056/NEJMoa043623. PMID 15972865.
^ Douillard, JY; Rosell R, De Lena M et al. (September 2006). "Adjuvant vinorelbine plus cisplatin versus observation in patients with completely resected stage IB-IIIA non-small-cell lung cancer (Adjuvant Navelbine International Trialist Association [ANITA]): a randomised controlled trial". Lancet Oncology (Elsevier) 7 (9): 719–727. doi:10.1016/S1470-2045(06)70804-X. PMID 16945766.
^ Tsuboi, M; Ohira T, Saji H et al. (April 2007). "The present status of postoperative adjuvant chemotherapy for completely resected non-small cell lung cancer" (PDF). Ann Thorac Cardiovasc Surg 13 (2): 73–77. PMID 17505412.
^ Horn, L; Sandler AB, Putnam JB Jr, Johnson DH (May 2007). "The rationale for adjuvant chemotherapy in stage I non-small cell lung cancer". Journal of Thoracic Oncology 2 (5): 377–383. doi:10.1097/01.JTO.0000268669.64625.bb. PMID 17473651.
^ Wakelee, HA; Schiller JH, Gandara DR (July 2006). "Current status of adjuvant chemotherapy for stage IB non-small-cell lung cancer: implications for the New Intergroup Trial". Clinical Lung Cancer (Cancer Information Group) 8 (1): 18–21. doi:10.3816/CLC.2006.n.028. PMID 16870041.
^ BMJ (December 2005). Clinical Evidence Concise. BMJ Publishing Group. pp. 486–488. ISBN 1-905545-00-2.
^ a b Saunders, M; Dische S, Barrett A et al. (July 1997). "Continuous hyperfractionated accelerated radiotherapy (CHART) versus conventional radiotherapy in non-small-cell lung cancer: a randomised multicentre trial". Lancet (Elsevier) 350 (9072): 161–165. doi:10.1016/S0140-6736(97)06305-8. PMID 9250182.
^ Wagner, H (January 1998). "Radiation therapy in the management of limited small cell lung cancer: when, where, and how much?". Chest (American College of Chest Physicians) 113 (Suppl. 1): 92S–100S. doi:10.1378/chest.113.1_Supplement.92S. PMID 9438697.
^ "Postoperative radiotherapy for non-small cell lung cancer". Cochrane database of systematic reviews (Online) (2): CD002142. 2005. doi:10.1002/14651858.CD002142.pub2. PMID 15846628.
^ Lally, BE; Zelterman D, Colasanto JM et al. (July 2006). "Postoperative Radiotherapy for Stage II or III Non–Small-Cell Lung Cancer Using the Surveillance, Epidemiology, and End Results Database". Journal of Clinical Oncology (John Wiley & Sons) 24 (19): 2998–3006. doi:10.1200/JCO.2005.04.6110. PMID 16769986.
^ Raben, A; Mychalczak B (October 1997). "Brachytherapy for non-small cell lung cancer and selected neoplasms of the chest". Chest (American College of Chest Physicians) 112 (Suppl. 4): 276S–286S. doi:10.1378/chest.112.4_Supplement.276S. PMID 9337304.
^ Celebioglu, B; Gurkan OU, Erdogan S et al. (November 2002). "High dose rate endobronchial brachytherapy effectively palliates symptoms due to inoperable lung cancer". Japanese Journal of Clinical Oncology (Oxford University Press) 32 (11): 443–448. doi:10.1093/jjco/hyf102. PMID 12499415.
^ Ng, M; Chong J, Milner A et al. (June 2007). "Tolerability of accelerated chest irradiation and impact on survival of prophylactic cranial irradiation in patients with limited-stage small cell lung cancer: review of a single institution's experience". Journal of Thoracic Oncology (International Association for the Study of Lung Cancer) 2 (6): 506–513. doi:10.1097/JTO.0b013e318060095b. PMID 17545845.
^ Slotman, B; Faivre-Finn C, Kramer G et al. (August 2007). "Prophylactic cranial irradiation in extensive small-cell lung cancer". New England Journal of Medicine 357 (7): 664–672. doi:10.1056/NEJMoa071780. PMID 17699816.
^ Hof, H; Muenter M, Oetzel D et al. (July 2007). "Stereotactic single-dose radiotherapy (radiosurgery) of early stage nonsmall-cell lung cancer (NSCLC)". Cancer (Wiley InterScience) 110 (1): 148–155. doi:10.1002/cncr.22763. PMID 17516437.
^ Simon, CJ; Dupuy DE, DiPetrillo TA et al. (April 2007). "Pulmonary radiofrequency ablation: long-term safety and efficacy in 153 patients". Radiology 243 (1): 268–275. doi:10.1148/radiol.2431060088. PMID 17392258.
^ a b Bencardino, K; Manzoni M, Delfanti S et al. (March 2007). "Epidermal growth factor receptor tyrosine kinase inhibitors for the treatment of non-small-cell lung cancer: results and open issues". Internal and Emergency Medicine 2 (1): 3–12. doi:10.1007/s11739-007-0002-5. PMID 17551677.
^ Feld, R; Sridhar SS, Shepherd FA et al. (May 2006). "Use of the epidermal growth factor receptor inhibitors gefitinib and erlotinib in the treatment of non-small cell lung cancer: a systematic review". Journal of Thoracic Oncology (International Association for the Study of Lung Cancer) 1 (4): 367–376. doi:10.1097/01243894-200605000-00018. PMID 17409886.
^ Sandler, A; Gray R, Perry M et al. (December 2006). "Paclitaxel–carboplatin alone or with bevacizumab for non–small cell lung cancer". New England Journal of Medicine (Massachusetts Medical Society) 355 (24): 2542–2550. doi:10.1056/NEJMoa061884. PMID 17167137.
^ Edelman, MJ (September 2006). "Novel cytotoxic agents for non-small cell lung cancer". Journal of Thoracic Oncology 1 (7): 752–755. PMID 17409954.
^ Danesi, R; Pasqualetti G, Giovannetti E, Del Tacca M (May 2007). "The role of pharmacogenetics in adjuvant treatment of non-small cell lung cancer". Journal of Thoracic Oncology 2 (5 Suppl.): S27–S30. doi:10.1097/01.JTO.0000268638.10332.07. PMID 17457227.
^ Blackhall, FH; Shepherd FA (March 2007). "Small cell lung cancer and targeted therapies". Current Opinion in Oncology 19 (2): 103–108. doi:10.1097/CCO.0b013e328011bec3. PMID 17272981.
^ Lee, JM; Mao JT, Krysan K, Dubinett SM (April 2007). "Significance of cyclooxygenase-2 in prognosis, targeted therapy and chemoprevention of NSCLC". Future Oncology 2 (2): 149–153. doi:10.2217/14796694.3.2.149. PMID 17381414.
^ Whitehead, CM; Earle KA, Fetter J et al. (05/01/2003). "Exisulind-induced Apoptosis in a Non-Small Cell Lung Cancer Orthotopic Lung Tumor Model Augments Docetaxel Treatment and Contributes to Increased Survival". Molecular Cancer Therapeutics (American Association for Cancer Research) 2 (5): 479–488. PMID 12748310.
^ Scagliotti, G (June 2006). "Proteasome inhibitors in lung cancer". Critical Reviews in Oncology/Haematology 58 (3): 177–189. doi:10.1016/j.critrevonc.2005.12.001. PMID 16427303.
^ Dragnev, KH; Petty WJ, Shah SJ et al. (March 2007). "A proof-of-principle clinical trial of bexarotene in patients with non-small cell lung cancer". Clinical Cancer Research (American Association for Cancer Research) 13 (6): 1794–1800. doi:10.1158/1078-0432.CCR-06-1836. PMID 17363535.
^ Albright, C; Garst J (July 2007). "Vaccine therapy in non-small cell lung cancer". Current Oncology Reports 9 (4): 241–246. doi:10.1007/s11912-007-0029-9. PMID 17588347.
^ Sun, S; Schiller JH, Spinola M, Minna JD (October 2007). "New molecularly targeted therapies for lung cancer". Journal of Clinical Investigation (American Society for Clinical Investigation) 117 (10): 2740–2750. doi:10.1172/JCI31809. PMID 17909619.
^ "Non-Small Cell Lung Cancer Treatment". PDQ for Health Professionals. National Cancer Institute. Retrieved on 2008-11-22.
^ "-Small Cell Lung Cancer Treatment". PDQ for Health Professionals. National Cancer Institute. Retrieved on 2008-11-22.
^ Mountain, CF (1997). "Revisions in the international system for staging lung cancer" (PDF). Chest (American College of Chest Physicians) 111: 1710–1717. doi:10.1378/chest.111.6.1710. PMID 9187198.
^ "Cancer Statistics Review 1975-2002 - Search". Surveillance Epidemiology and End Results (SEER). Retrieved on 2007-11-18.
^ "Commonly diagnosed cancers worldwide". Cancer Research UK. April 2005. Retrieved on 2008-01-11.
^ Lum, KL; Polansky JR, Jackler RK, Glantz SA (October 2008). "Signed, sealed and delivered: "big tobacco" in Hollywood, 1927-1951". Tobacco Control 17 (5): 313–323. PMID 18818225.
^ Parent, ME; Rousseau MC, Boffetta P et al. (January 2007). "Exposure to diesel and gasoline engine emissions and the risk of lung cancer". American Journal of Epidemiology 165 (1): 53–62. doi:10.1093/aje/kwj343. PMID 17062632.
^ "Gender in lung cancer and smoking research" (PDF). World Health Organization. 2004. Retrieved on 2007-05-26.
^ Liu, BQ; Peto R, Chen ZM et al. (1998-11-21). "Emerging tobacco hazards in China: 1. Retrospective proportional mortality study of one million deaths". British Medical Journal 317 (7170): 1411–1422. PMID 9822393.
^ Behera, D; Balamugesh T (2004). "Lung cancer in India" (PDF). Indian Journal of Chest Diseases and Allied Sciences 46 (4): 269–281. PMID 15515828.
^ Mohr, SB; Garland CF, Gorham ED et al. (2008). "Could ultraviolet B irradiance and vitamin D be associated with lower incidence rates of lung cancer?". Journal of Epidemiology and Community Health 62 (1): 69–74. doi:10.1136/jech.2006.052571. PMID 18079336.
^ a b Chen, F; Bina WF, Cole P (April 2007). "Declining incidence rate of lung adenocarcinoma in the United States". Chest 131 (4): 1000–1005. PMID 17426202.
^ Charloux, A; Quoix E, Wolkove N et al. (February 1997). "The increasing incidence of lung adenocarcinoma: reality or artefact? A review of the epidemiology of lung adenocarcinoma". International Journal of Epidemiology 26 (1): 14–23. PMID 9126499.
^ Morgagni, Giovanni Battista (1761). De sedibus et causis morborum per anatomen indagatis.
^ Bayle, Gaspard-Laurent (1810) (in French). Recherches sur la phtisie pulmonaire. Paris.
^ a b Witschi, H (November 2001). "A short history of lung cancer". Toxicological Sciences 64 (1): 4–6. doi:10.1093/toxsci/64.1.4. PMID 11606795.
^ Adler, I (1912). Primary Malignant Growths of the Lungs and Bronchi. New York: Longmans, Green, and Company. OCLC 14783544., cited in Spiro SG, Silvestri GA (2005). "One hundred years of lung cancer". Am. J Respir Crit Care Med 172 (5): 523–529. doi:10.1164/rccm.200504-531OE. PMID 15961694.
^ Grannis, FW. "History of cigarette smoking and lung cancer". smokinglungs.com. Retrieved on 2007-08-06.
^ Proctor, R (2000). The Nazi War on Cancer. Princeton University Press. pp. 173–246. ISBN 0-691-00196-0.
^ Doll, R; Hill AB (November 1956). "Lung cancer and other causes of death in relation to smoking; a second report on the mortality of British doctors". British Medical Journal 2 (5001): 1071–1081. PMID 13364389.
^ US Department of Health Education and Welfare (1964) (PDF), Smoking and health: report of the advisory committee to the Surgeon General of the Public Health Service, Washington, DC: US Government Printing Office
^ Pirozynski, M (December 2006). "100 years of Lung Cancer". Respiratory Medicine 100 (12): 2073–2084. doi:10.1016/j.rmed.2006.09.002. PMID 17056245.
^ Greaves, M (2000). Cancer: the Evolutionary Legacy. Oxford University Press. pp. 196–197. ISBN 0-19-262835-6.
^ Office of the Home Secretary (1976). Biographical Memoirs. National Academy of Sciences. ISBN 0-309-02349-1.
^ a b Edwards, AT (1946). "Carcinoma of the bronchus". Thorax 1 (1): 1–25.
^ Scott, WJ; Howington J, Movsas B (January 2003). "Treatment of stage II non-small cell lung cancer". Chest (American College of Chest Physicians) 123 (Suppl. 1): 188S–201S. doi:10.1378/chest.123.1_suppl.188S. PMID 12527579.
^ Smythe, WJ (January 2003). "Treatment of stage I non-small cell lung carcinoma". Chest (American College of Chest Physicians) 123 (Suppl. 1): 181S–187S. doi:10.1378/chest.123.1_suppl.181S. PMID 12527578.
^ Kabela, M (1956). "[Experience with radical irradiation of bronchial cancer]" (in German). Ceskoslovenská Onkológia 3 (2): 109–115. PMID 13383622.
^ Lennox, SC; Flavell G, Pollock DJ et al. (November 1968). "Results of resection for oat-cell carcinoma of the lung". Lancet (Elsevier) 2 (7575): 925–927. doi:10.1016/S0140-6736(68)91163-X. PMID 4176258.
^ Miller, AB; Fox W, Tall R (September 1969). "Five-year follow-up of the Medical Research Council comparative trial of surgery and radiotherapy for the primary treatment of small-celled or oat-celled carcinoma of the bronchus". Lancet (Elsevier) 2 (7619): 501–505. doi:10.1016/S0140-6736(69)90212-8. PMID 4184834.
^ Cohen, M; Creaven PJ, Fossieck BE Jr et al. (1977). "Intensive chemotherapy of small cell bronchogenic carcinoma". Cancer Treatment Reports 61 (3): 349–354. PMID 194691.
[edit]
External links
Chest Radiology Lung cancer tutorial
Lung cancer at the Open Directory Project
LungCancer.org — free resources and support services
National Cancer Institute
Tobacco Smoke and Involuntary Smoking, Summary of Data Reported and Evaluation 2004 by the IARC
Lung Cancer Articles & Information Stop Smoking Articles & Information at National Institutes of Health
Takođe sa istog linka
Broj pojavljivanja raka pluća je povezan sa pušenjem.
Postoji zadrška od 20 godina između pušenja i raka pluća.
[Ovu poruku je menjao stil dana 03.02.2009. u 14:55 GMT+1]
[ IonX @ 03.02.2009. 14:54 ] @
Pazi, nemoj sada da misliš da hoću da dokažem da pušenje nije štetno po zdravlje.
Što se toga tiče, smatram da su podaci preuveličani, ali moje (nažalost, samo opšte) znanje, slaba dostupnost podataka i vreme mi ne dozvoljava da bolje argumentujem nelogičnostikoje zapažam.
Smatram da je LAŽ priča o tkzv "pasivnom pušenju" i "bolestima koje ono uzrokuje".
Na to se fokusiram, jer ta teza (nedokazana, sudski oborena) je osnov za zabrane o kojima smo počeli da pričamo.
proguglaj, kad budeš imao vremena "passive smoking fraud". Naćićeš nekoliko zanimljivih tekstova.
Imaj u vidu da su informacije cenzurisane te da kvantitativno imaš stotine "dokaza" i "argumentovanih" tekstova koji idu u prilog tezi, a 10x manje protiv.
Kako rekoh, veliki je novac u igri.
BTW jesi li zapazio na grafikonu da se odnosi samo na muškarce (men)?
Da li to znači da kod žena nisu uspeli da isfabrikuju "dokaze" ili su one otpornije?
Posebna je priča koliko su autentični i verodostojni statistički podaci iz 1900. ili 1910-te godine, a i krive su isuviše slične, kao da ih je neko rukom crtao.
Malo je sumnjivo.
Šta kaže wikipedija: http://bs.wikipedia.org/wiki/Rak_dojke
Osim, naslednosti, naravno, pušenje (koje se uzima kao "rizično za skoro sve bolesti" :) ), zatim
Citat:
alkoholizam (već samo svakodnevno pijenje pola čaše vina povećava rizik od oboljevanja za 6%)
Ali se pijenje alkohola na javnim mestima ne zabranjuje (kolko god da je taj procenat tačan ili ne).
[ stil @ 03.02.2009. 16:12 ] @
Zdrav razum je ono što ovde treba upotrebiti. Dakle, ako ti sagorevanjem duvana stvoriš mešavinu gasova i nekakvih čestica od čega se dokazano umire i udišeš to sa kiseonikom koji ti je neophodan za život . U momentima kada se nalaziš u istom kontaminiranom prostoru sa pušačem. Nije logično da to sada najednom nije opasno. Razumeš. Čak i ako pluća pušača služe kao nekakav filter cigareta oslobađa otrovne materije i dok on ne inhalira dim u sebe.
[ SlobaBgd @ 03.02.2009. 16:33 ] @
Citat:
DaliborP:
Da, primetio sam kad pojedem malo vise kiselih krastavaca kako sledece jutro samo sto se ne ugusim od kaslja i pljuvanja smrada iz pluca.
Daj, ne generalizuj! 30 godina pušim, i to onoliko, a niti ujutru kašljem niti pljujem! Ni preko dana nemam napade kašlja, osim kad se prehladim. A pljuvanje... Ne ja!
[ flylord @ 03.02.2009. 17:01 ] @
zanimljivosti iz sveta:
Citat:
Neimenovani muškarac odbio je da ugasi cigaretu tokom leta od Kvarajata na severu Saudijske Arabije do crvenomorske luke Džede. Policija ga je uhapsila nakon što je avion sleteo u luku i osudila na bičevanje, saopštio je lokalni sud.
Znači u avionu. Pa, u prevoznim sredstvima bilo koje vrste bi i moralo da bude zabranjeno pušenje iz protivpožarnih razloga, a ne zbog nečijih razmaženih noseva. Osim toga, u Saudijskoj Arabiji je mnogo toga zabranjeno, između ostalog i marihuana, za čiju si se legalizaciju založio na onoj temi koju si obrisao...
[ flylord @ 03.02.2009. 18:06 ] @
nisam postovao ovo zbog zabrane, nego zbog nacina na koji kaznjavaju...
[ Emil Ranc @ 03.02.2009. 18:17 ] @
Citat:
ajdeBre: Pa, u prevoznim sredstvima bilo koje vrste bi i moralo da bude zabranjeno pušenje iz protivpožarnih razloga, a ne zbog nečijih razmaženih noseva.
Ako iskreno misliš ono što govoriš, tj. slažeš se da pušenje u prevoznim sredstvima treba zabraniti iz protivpožarnih razloga, onda pročitaj i ovo: naime, zabeleženi su slučajevi da je došlo do požara i u neprevoznim sredstvima, tačnije u nekakvim velikim tvorevinama od blokova i cigala, obloženih malterom, koji neki nazivaju kućama i zgradama. Eto, i u takvim ovjektima može da dođe do požara izazvanog cigaretom te verujem da se ti zalažeš za ukidanje pušenja u njima.
Šalu na stranu, mislim da su „razmaženi nosevi“ glavni razlog zbog kojeg je pušenje nedozvoljeno u autobusima i drugim prevoznim sredstvima. Takođe, npr. do skora je u Nemačkoj i još nekim zemljama bilo dozvoljeno pušenje u određenim vagonima u vozu, a sada više nije. Mislim da do te zabrane nije došlo iz razloga što je bio povećan broj požara u vozovima.
[Ovu poruku je menjao Emil Ranc dana 03.02.2009. u 19:49 GMT+1]
[ ajdeBre @ 03.02.2009. 19:06 ] @
Citat:
flylord: nisam postovao ovo zbog zabrane, nego zbog nacina na koji kaznjavaju...
Kako li tek kažnjavaju marihuanu... Btw, bičevanje kod njih spada u blaže kazne; ima tu i sečenja delova tela, postoji i kamenovanje do smrti...svašta nešto...
Citat:
Emil Ranc: Ako iskreno misliš ono što govoriš, tj. slažeš se da pušenje u prevoznim sredstvima treba zabraniti iz protivpožarnih razloga, onda pročitaj i ovo: naime, zabeleženi su slučajevi da je došlo do požara i u neprevoznim sredstvima, tačnije u nekakvim velikim tvorevinama od blokova i cigala, obloženih malterom, koji neki nazivaju kućama i zgradama. Eto, i u takvim ovjektima može da dođe do požara izazvanog cigaretom te verujem da se ti zalažeš za ukidanje pušenja u njima.
U tim tvorevinama obično dolazi do požara zbog zaboravljene grejalice/šporeta/deca se igrala šibicom... Osim toga, tvorevine od blokova i cigle obično nemaju rezervoar pun benzina/kerozina. Doduše, ima tamo i plinskih boca (plinska boca = manja avionska bomba, po efektu), a obično se zapale/eksplodiraju zbog neispravne instalacije, ili je neko zaboravio da zatvori bocu/isključi šporet. Požara izazvanih cigaretom ima, ali vrlo retko.
Citat:
Šalu na stranu, mislim da su „razmaženi nosevi“ glavni razlog zbog kojeg je pušenje nedozvoljeno u autobusima i drugim prevoznim sredstvima. Takođe, npr. do skora je u Nemačkoj i još nekim zemljama bilo dozvoljeno pušenje u određenim vagonima u vozu, a sada više nije. Mislim da do te zabrane nije došlo iz razloga što je bio povećan broj požara u vozovima.
Ukoliko ne postoje izdvojene prostorije, odeljci, štagod, u prevoznim sredstvima ili nije ekonomski isplativo da se prave (zbog nemogućnosti predviđanja koliko će pušača a koliko nepušača koristiti to sredstvo, i koliko daleko će podmitljivi parlamenti ići sa zabranama), onda podržavam ovu zabranu.
Svuda gde ima ljudi kojima dim može da smeta, a prirodom posla ili potrebe su prinuđeni da budu u nekom zatvorenom prostoru sa pušačima, TREBA ZABRANITI.
To je stvar kulture i civilizacije.
Evo iste situacije sa dugim sredstvom (sa jednog bloga):
Citat:
meni se drugarica žalila da je morala da prestane da upotrebljava parfem jer su mnogi na poslu smatrali to "ofensive" (predavala je lingvistiku na univerzitetu u San Dijegu u to vreme, inače znam da je upotrebljavala parfem normalno, naime nije se tuširala istim.
Sasvim opravdano.
Zašto drugi da trpe tvoj parfem, smrad, dim, štagod..
[ jericho1405 @ 03.02.2009. 21:14 ] @
Slazem se da treba zabraniti pusenje na javnim mjestima, tj. u prostorijama u kojima borave kako pusaci, tako i nepusaci. Ideja zasebnih prostorija za pusace izgleda kao prihvatljivo rjesenje. Glavni problem je, svakako, jako negativan uticaj cigareta na zdravlje aktivnih, ali i pasivnih pusaca. Pored toga, duvanski dim moze da jako iritira osobe koje se nalaze u neposrednoj blizini pusaca. To najvise primjecuju nepusaci, jer nisu oguglali na dim.
Takodje, ne znam zasto svi osporavaju kredibilitet Wikipedia-e kada ono sto u njoj pise ne ide njima u prilog, dok u slucaju "povoljnih" informacija, Wikipedia moze da posluzi kao pouzdan izvor? Ako vi kazete kako su rezultati lazirani, pa smatrate da su realne brojke oboljelih daleko manje od onih koje su navedene na stranici, isto tako i mi mozemo da smatramo kako su, takodje, rezultati lazirani, al' sa dopunom da su brojke daleko vece od pomenutih. Sve je to, dakle, stvar ugla iz kojeg posmatramo "problem". Tako da nema mnogo smisla "vrdati" na taj nacin, tj. zmiriti pred faktima i praviti se blesav. Dakle, imamo podatak koji, sigurno, nije neko iz glave, tek onako, bezveze izmislio, vec je, najvjerovatnije, konsultovao neke relevantne izvore, pa tek onda napisao iste na sajt. Zato, bilo bi dobro, ako vec smatrate da su podaci lazirani, da postavite link-ove ka "relevantnim" stranicama koje, pak, tvrde suprotno.
Vezano za Marihuanu. Ovdje niko ne pokusava da potpuno zabrani pusenje, vec da neke stvari oko toga promijeni kako bi se, napokon, izaslo u susret nepusacima. Dakle, ako odes u prostoriju koja je predvidjena za pusace, i zapalis cigaretu, niko te nece kazniti zbog toga, jer radis sasvim legalnu stvar. Medjutim, Marihuana ima status nelegalne stvari, tj. predvidjene su ostre kazne za posjedovanje ili konzumiranje iste. Dakle, ne postoji mjesto na kojem mozes legalno da je konzumiras. To su dvije(nelegalno i ograniceno), jako, razlicite stvari, i nema mnogo smisla porediti ih. Bar ne za sada. Ukoliko, ipak, dodje do legalizacije Marihuane, sigurno, da i nju treba "ograniciti" na nacin kao sto pokusavamo i duvan sada, tj. da bude dozvoljena samo u odredjenim prostorijama, odnosno, lokacijama na kojima se ne ugrozavaju oni kojima to, na neki nacin, smeta.
[ IonX @ 04.02.2009. 08:30 ] @
Generalno, slažem se s tobom, uz male korekcije:
1.Samo mali dodatak ovom pasusu. Dim najviše, više nego nepušačima, smeta bivšim "odjedanput osvešćenim" pušačima i oni su najveći pobornici progona.
Tkzv "pasivno pušenje" nije dokazano. Studija SZO je urađena selektivno, neželjeni rezultati su odbačeni i sudski je oborena. Ljudima u istom zatvorenom prostoru može da SMETA (i to treba poštovati), a mnogo ređe da ŠTETI (u slučajevima alergija i već postojenih oboljenja disajnih organa).
2.wikipediju smatram enciklopedijom koju uređuju čitaoci, ali gde se gleda mišljenje većine.
Većinsko mišljenje t.j. demokratija je sistem gde "dve budale govore jednom pametnom šta da radi". Adolf Hitler je pobedio na demokratskim izborima. Većina je glasala za njega.
Kao što vidiš, mišljenje većine ne mora uvek da bude ispravno. Pogotovo kad je dirigovano i programirano.
(Dodatni primer: Većina ljudi veruje u zvaničnu verziju događaja 11.Septembra.2003., koja je prepuna "rupa" i vrlo verovatno nije tačna)
3. O Marihuani imam samo opšti stav. Mislim da nije ništa štetnija od duvana (pogotovo jer se u nju ne ubacuju katrani i otrovi) i trebalo ih maltene isto tretirati, ali ne konzumiram tako da mi je svejedno.
[ stil @ 04.02.2009. 11:04 ] @
Secondhand smoke: Avoid dangers in the air you breathe
Breathing the toxins in secondhand smoke can literally make you sick. Find out how to avoid secondhand smoke, which can cause cancer, asthma and more.
You don't smoke because you understand the dangers. But what about that thick cloud of secondhand smoke at your favorite restaurant? Or the smoky haze left behind by guests after an evening of partying? What about the effect of secondhand smoke on your children when smoking relatives come to visit?
These instances of secondhand smoke present health hazards comparable to smoking. High in toxic chemicals, secondhand smoke plays a role in causing or contributing to a number of health problems, from cardiovascular disease to cancer. The Surgeon General reported in 2006 that scientific evidence shows there is no safe level of exposure to secondhand smoke.
But secondhand smoke is often avoidable. Take steps to protect yourself and those you care about from secondhand smoke.
Toxins in secondhand smoke
What exactly is secondhand smoke? It's two different forms of smoke from cigarettes, pipes or cigars:
Sidestream smoke comes directly from the burning tobacco product.
Mainstream smoke is smoke that the smoker exhales.
Secondhand smoke is also known as environmental tobacco smoke, passive smoking, involuntary smoking and perhaps a more descriptive term, tobacco smoke pollution.
Regardless of what you call it, both types of secondhand smoke contain harmful chemicals — and a lot of them. Tobacco smoke contains more than 4,000 chemical compounds, more than 250 of which are toxic. And more than 50 of the chemicals in cigarette smoke are known or suspected to cause cancer. Included in secondhand smoke are:
Formaldehyde
Arsenic
Cadmium
Benzene
Polonium
Here are a few more chemicals in secondhand smoke that might sound familiar, along with their effects on health:
Ammonia — irritates your lungs
Carbon monoxide — reduces oxygen in your blood
Methanol — toxic when inhaled or swallowed
Hydrogen cyanide — a potent poison that interferes with respiratory function
The dangerous particles in secondhand smoke can linger in the air for hours. Breathing them even for a short time — as little as 20 or 30 minutes — can harm you in a variety of ways. And breathing in secondhand smoke over years can be all the more dangerous.
Health threats to adults from secondhand smoke
Health experts have recognized the relationship between secondhand smoke and health risks for decades. Research exploring these connections continues.
Some of the known or suspected health risks include:
Cancer
Secondhand smoke is a known risk factor for lung cancer. Experts believe that secondhand smoke is to blame for about 3,400 deaths from lung cancer in adult nonsmokers each year in the United States. Secondhand smoke is also linked to cancer of the nasal sinuses.
Heart disease
Secondhand smoke harms the cardiovascular system of nonsmokers in many ways. For one thing, it causes heart disease, such as a heart attack. It also damages blood vessels, interferes with circulation and increases the risk of blood clots. It's estimated that some 35,000 nonsmokers die of secondhand smoke-related heart disease in the United States every year.
Lung disease
Chronic lung ailments, such as bronchitis and asthma, have been associated with secondhand smoke. Exposure to secondhand smoke is also associated with chest tightness at night and feelings of breathlessness after physical activity.
Health threats to children from secondhand smoke
Secondhand smoke has a marked effect on the health of infants and children. They're more vulnerable than adults are because they're still developing physically and generally have higher breathing rates, which means they may inhale greater quantities of secondhand smoke than adults do.
For children who live in households where someone smokes, the effects are worst during the child's first five years, since the child may spend the bulk of that time with a smoking parent or guardian. Ironically, infants are at the highest risk of secondhand smoke from their own mothers. A child who spends just one hour in a very smoky room is inhaling as many dangerous chemicals as if he or she smoked 10 or more cigarettes. And even when parents don't smoke at home or in the car, there can still be negative effects when children are exposed to the tobacco smoke pollution released from the clothing and hair of smoking parents.
Here's a look at some of the main health problems in infants and children associated with secondhand smoke.
Growth and development
Women who are exposed to secondhand smoke during pregnancy are at higher risk of having babies of slightly lower birth weight. This can cause a host of health problems for the baby, such as cerebral palsy or learning disabilities. Women who actively smoke during pregnancy expose their developing baby to passive smoke — the chemicals may pass through the placenta — and put the baby at risk of lower birth weight.
An infant who was exposed to secondhand smoke as a developing fetus may be at increased risk of sudden infant death syndrome (SIDS). Post-birth exposure to secondhand smoke from the mother, father or others in the household also increases the risk of SIDS.
Asthma and other respiratory problems
Secondhand smoke may cause asthma in children. In children who already have asthma, secondhand smoke can make episodes more frequent and more severe.
Secondhand smoke is also tied to infections of the lower respiratory tract, such as bronchitis and pneumonia, especially in those younger than 6. It's also associated with irritation of the upper respiratory tract and a small reduction in lung function.
Middle ear conditions
Children living in households with smokers are more likely to develop middle ear infections (otitis media).
Other health problems related to secondhand smoke
For both adults and children, secondhand smoke is linked to a variety of other health problems, including:
Chronic coughing, phlegm and wheezing
Eye and nose irritation
Reduced lung function
Irritability
Dental cavities
Limiting exposure to secondhand smoke takes planning. Here are some ways you can reduce or eliminate secondhand smoke in your life.
Don't allow smoking in your home. If family members or guests want to smoke, ask them to step outside. Don't rely on an air conditioner or an open window to clear the air. Running the air conditioner may remove the visible smoke, but it doesn't remove the dangerous particles from circulation. An open window doesn't provide adequate ventilation, either.
Insist that smoking restrictions be enforced in your workplace. The Environmental Protection Agency (EPA) has classified secondhand smoke as a Group A carcinogen, which means it's known to cause cancer in humans. The only way to fully protect nonsmokers from exposure to secondhand smoke is to prevent all smoking in the building. Even powerful ventilation fans don't effectively remove secondhand smoke from the work environment.
Choose smoke-free care facilities. If you take your children to a child care provider, choose one with a no-smoking policy. The same goes for aging relatives. If they live in a long term care facility, make sure it's smoke-free.
Don't allow smoking in your vehicle. If someone must smoke on the road, stop at a rest stop for a smoke break outside the car.
Patronize businesses with no-smoking policies and tell the management that you appreciate the healthy air. Many restaurants and other establishments are entirely smoke-free.
When you absolutely must share a room with people who are smoking, sit as far away from them as possible.
If your spouse or partner smokes, have him or her refrain from smoking indoors, just as you would with houseguests. Encourage your partner to quit smoking.
Na linku na Wikipediji postoje reference na osnovu kojih je tekst sastavljen.
Međutim nije nikakav problem navesti još neke tekstove i linkove koji govore isto.
Kako rekoh, orkestrirana "istina" je suviše jaka, ogromni novac nekih lobija je u pitanju, i suprotna mišljenja, radovi, studije i analize ne mogu da nađu put do javnosti.
Citat:
Silencing science: partisanship and the career of a publication disputing the dangers of secondhand smoke
Sheldon Ungar
Department of Social Science, 1265 Military Trail, Scarborough, Ontario, Canada M1C [email protected]
Dennis Bray
Institute for Coastal Research, GKSS Geesthact, Germany
This paper examines the silencing of science, that is, efforts to prevent the making of specific scientific claims in any or all of the arenas in which these claims are typically reported or circulated. Those trying to mute the reporting or circulation of scientific claims are termed "partisans." The paper examines silencing through a systematic examination of the "rapid responses" to a smoking study published in the British Medical Journal claiming that secondhand smoke is not as dangerous as conventionally believed. Media coverage of the smoking study is also examined, as is the question of whether there is self-silencing by the media regarding doubts about the negative effects of passive smoke. The results suggest that the public consensus about the negative effects of passive smoke is so strong that it has become part of a regime of truth that cannot be intelligibly questioned.
Environmental tobacco smoke and tobacco related mortality in a prospective study of Californians, 1960-98
James E Enstrom, researcher1, Geoffrey C Kabat, associate professor2
1 School of Public Health, University of California, Los Angeles, CA 90095-1772, USA, 2 Department of Preventive Medicine, State University of New York, Stony Brook, NY 11794-8036, USA
Objective To measure the relation between environmental tobacco smoke, as estimated by smoking in spouses, and long term mortality from tobacco related disease.
Design Prospective cohort study covering 39 years.
Setting Adult population of California, United States.
Participants 118 094 adults enrolled in late 1959 in the American Cancer Society cancer prevention study (CPS I), who were followed until 1998. Particular focus is on the 35 561 never smokers who had a spouse in the study with known smoking habits.
Main outcome measures Relative risks and 95% confidence intervals for deaths from coronary heart disease, lung cancer, and chronic obstructive pulmonary disease related to smoking in spouses and active cigarette smoking.
Results For participants followed from 1960 until 1998 the age adjusted relative risk (95% confidence interval) for never smokers married to ever smokers compared with never smokers married to never smokers was 0.94 (0.85 to 1.05) for coronary heart disease, 0.75 (0.42 to 1.35) for lung cancer, and 1.27 (0.78 to 2.08 ) for chronic obstructive pulmonary disease among 9619 men, and 1.01 (0.94 to 1.08 ), 0.99 (0.72 to 1.37), and 1.13 (0.80 to 1.58 ), respectively, among 25 942 women. No significant associations were found for current or former exposure to environmental tobacco smoke before or after adjusting for seven confounders and before or after excluding participants with pre-existing disease. No significant associations were found during the shorter follow up periods of 1960-5, 1966-72, 1973-85, and 1973-98.
Conclusions The results do not support a causal relation between environmental tobacco smoke and tobacco related mortality, although they do not rule out a small effect. The association between exposure to environmental tobacco smoke and coronary heart disease and lung cancer may be considerably weaker than generally believed.
E, da.
Na tom sajtu imaš brdo linkova i referenci.
Zašto se to nije objavilo u svim medijima?
Neko nije dao.
Jao.
QED
[Ovu poruku je menjao IonX dana 04.02.2009. u 15:16 GMT+1]
[ Emil Ranc @ 04.02.2009. 14:03 ] @
Citat:
IonX:
1.Samo mali dodatak ovom pasusu. Dim najviše, više nego nepušačima, smeta bivšim "odjedanput osvešćenim" pušačima i oni su najveći pobornici progona.
Ovo je po meni sasvim prirodno. Uzmimo, na primer, jednog nepušača, koji ceo svoj život živi okružen pušačima na ovim ili onim mestima. Iako njemu njihov dim sve to vreme u manjoj ili većoj meri smeta, on se na taj dim nekako navikao.
Pušač, s druge strane, taj dim konstantno unosi u sebe pa ga toliko ne oseća. Njegov organizam ima povećanu toleranciju prema duvanskom dimu. Kada ostavi pušenje, čulo mirisa mu se izoštrava i on duvanski dim počinje da oseća mnogo, mnogo intenzivnije nego do skora. Ovo, naravno, ide paralelno sa, najčešće, njegovim nerviranjem kako više ne sme da zapali, pa ga onda taj dim još više iritira. Najbolji prijatelj postao mu je najveći neprijatelj.
Citat:
3. O Marihuani imam samo opšti stav. Mislim da nije ništa štetnija od duvana (pogotovo jer se u nju ne ubacuju katrani i otrovi) i trebalo ih maltene isto tretirati, ali ne konzumiram tako da mi je svejedno.
Heh, katran se ni ne ubacuje u duvan, već dolazi kao prirodan produkt sagorevanja lišća duvana. Isto tako, sagorevanjem konoplje oslobađa se sve i svašta. Neki tvrde da je po pluća trava još i štetnija, zbog količine smole koju sadrži u sebi.
[ IonX @ 04.02.2009. 14:09 ] @
Rekoh katran i pogreših.
Sry.
Mada, uz brdo aditiva koji izazivaju zavisnost i zadovoljstvo i daju aromu, a čiji spisak se ne može saznati, ne bi me čudilo da postoje određene smole ili katrani kojima se duvan takođe natapa.
Citat:
Ovo, naravno, ide paralelno sa, najčešće, njegovim nerviranjem kako više ne sme da zapali, pa ga onda taj dim još više iritira. Najbolji prijatelj postao mu je najveći neprijatelj.
Tačno.
Tu dolazi i osećaj krivice "naglo osvešćenog uma", pa zavist, strah po svoje zdravlje zbog uspelog ispiranja mozga "teorijom pasivnog pušenja"...
[ Legionar_ @ 05.02.2009. 14:28 ] @
Ma kakvo pasivno pusenje,to je samo izgovor i ne verujem da nepusacima bas toliko smeta duvanski dim po kaficima,vec je to prosto potreba da se protestuje protiv necega,da bi se lecile neke frustracije,neki kompleksi.
Mislim da postoje vece i strasnije stvari na ovom svetu zbog kojh treba protestovati,a da se pritom ne ugrozava licno pravo i sloboda pojedinca da uziva u cigareti uz kafu i pice ako mu to pricinjava zadovoljstvo.
[ flylord @ 05.02.2009. 16:20 ] @
da, u pravu si.
kad se vratim iz kafica, koža mi smrdi, odeća, ali baš sve.
A s'obzirom da imam i mali problem sa disajnim organima, sluz koju iskasljavam je crne boje. Onda ne mogu da disem mnogo dugo. Fizicki mogu da izdrzim najvise pola sata u kaficu kad ima mnogo ljudi koji puse, i onda moram napolje. A sto je najgore, problem koji ja imam je jako mali samo sto je hronican (i neizleciv, za sada).
I ti hoces da kazes da sam ja umislio da mi smeta :) ?
Citat:
Mislim da postoje vece i strasnije stvari na ovom svetu zbog kojh treba protestovati,a da se pritom ne ugrozava licno pravo i sloboda pojedinca da uziva u cigareti uz kafu i pice ako mu to pricinjava zadovoljstvo.
I mnogo je puta receno. Ne smeta meni sto ti pusis, nego sto pusis blizu mene. Ja isto tako hocu da mi se ne ugrozava moje licno pravo da NE UDISEM duvanski dim. Znaci, ako vi pusaci nama ispunite ovaj zahtev, da gde god odemo ne udisemo duvanski dim, i mi cemo da ispunimo vas zahtev i da se ne bunimo sto pusite. Jako prosto. To je ono cuveno zlatno pravilo koje postoji u mnogim religijama: ne cini drugome ono sto ne zelis da oni tebi cine. Vi meni smetate, tako da cu se borim protiv vas i ja cu vama da smetam. Kad vi meni prestanete da smetate, i ja cu vama.
Nema tu neke velike filozofije.
[Ovu poruku je menjao flylord dana 05.02.2009. u 22:03 GMT+1]
[ markom @ 05.02.2009. 16:25 ] @
Ma čak i da jesi umislio, imaš pravo da umisliš da ti smeta nešto što te truje.
Uostalom, u celoj Evropi je pušenje na javnim mestima zabranjeno. Tresla se gora, rodio se miš i nikome posle godinu dana ne smeta. Čak naprotiv...
Jedino smo se mi našli pametni da argumentujemo kako je to eto povreda nekakvih ljudskih prava.
[ Pejacar @ 05.02.2009. 20:49 ] @
Ja imam osetljive oci i redovno me uzasno peku od dima, smrad necu ni da pominjem...
Ali eto, ja ipak to umisljam...
Kakav mozak, Boze...
[ mrle 011 @ 06.02.2009. 01:15 ] @
kanda su svi nepusaci pa nesto il' bolesljikavi, il' alergicni, il' imaju osetljivo ovo ili ono, il' su im ugrozena ljudska prava i demokratija, il' im sve smeta, ili ih svi truju, ili ne mogu da nadju kafanu u kojoj da sede. ili ovo, ili ono .....
pa jel' vam nije jednostavnije da pocnete da pusite?
;)
[ IonX @ 06.02.2009. 08:42 ] @
To što vama smeta dim je sasvim u redu i niko ne bi smeo da vas prisilno izlaže dimu na javnom mestu, osim ako je u pitanju javno mesto tipa kafića ili kafane gde je pušenje dozvoljeno, što treba jasno da bude istaknuto na ulazu, tako da znaš šta te čeka unutra.
Međutim, zbog toga zabranjivati pušenje na npr.ulici je suludo.
2markom:
U celoj Evropi a i sve više ostalih zemalja se zabranjuje, istina, međutim to je protivpravna zabrana i ugrožavanje ljudskih prava.
Kao i šikaniranje i vređanje pušača, pogotovo putem javnih reklama i akcija u kojima ih nazivaju ubicama.
Npr. akcija "Duvanski dim je serijski ubica" našeg Ministarstva Zdravlja, sa blagoslovom SZO, gde se tkzv "pasivno pušenje" na osnovu selektivnih, tendencioznih i lažnih rezultata istraživanja, izjednačava sa aktivnim pušenjem, dok su suprotni rezultati (vidi moj signature) pod medijskom blokadom.
Tako se, upornim ponavljanjem (Klasicna gebelsovska propaganda, tj hiljadu puta ponovljena laž postaje "istina"), stvara paranoja među ljudima i pavlovljev refleks da, čim vidiš nekog u blizini, makar i na otvorenom, ko pali cigaretu, odmah ti u glavi sevne "Ovaj me ubija!"
[ flylord @ 06.02.2009. 09:31 ] @
pusecenje duvana, pijenje alkohola, drogiranje.. nista od toga nije ustavom zagarantovano ljudsko pravo. A cak nije definisano ni u povelji ujedinjenih nacija.
Cak stavise, bez svega toga mozes da zivis savrseno normalno u savremenom drustvu i sve 3 stvari izazivaju bolest zavisnosti. Zbog toga sto je i pusenje bolest zavisnosti, a ne uzivanje kao sto pusaci pricaju, ono se i tretira kao takvo i samim tim postoje programi za odvikavanje :)
Citat:
IonX: osim ako je u pitanju javno mesto tipa kafića ili kafane gde je pušenje dozvoljeno, što treba jasno da bude istaknuto na ulazu, tako da znaš šta te čeka unutra.
a sta, mi nepusaci nemamo prava da idemo u kafane da jedemo?
[ IonX @ 06.02.2009. 10:22 ] @
Naravno da imate pravo.
Većina objekata će biti "nepušačko", ali bi trebalo da postoji i nekolicina "pušačkih" gde tebe, naravno, niko neće terati da zapališ.
Okrećeš na to da su nepušači ugroženi, dok je u stvari suprotno jer se ne dozvoljava postojanje nijednog ugostiteljskog objekta gde je dozvoljeno pušenje.
Znači, ako tebi smeta dim, nemoj ići baš u TAJ objekat.
Ako nekom smeta (smrdi mu,gadi mu se...) npr.miris jagnjetine, logično,neće ići u restoran gde se služe ti specijaliteti.
Glede Ustava:
Citat:
Član 23. Ljudsko dostojanstvo je neprikosnoveno i svi su dužni da ga poštuju i štite.
Svako ima pravo na slobodan razvoj ličnosti, ako time ne krši prava drugih zajemčena Ustavom.
I pušači su ljudi i imaju pravo na svoje dostojanstvo.
Citat:
Član 43.
Jemči se sloboda misli, savesti, uverenja i veroispovesti, pravo da se ostane pri svom uverenju ili veroispovesti ili da se oni promene prema sopstvenom izboru.
Član 49. Zabranjeno je i kažnjivo svako izazivanje i podsticanje rasne, nacionalne, verske ili druge neravnopravnosti, mržnje i netrpeljivosti.
Citat:
Član 51. Svako ima pravo da istinito, potpuno i blagovremeno bude obaveštavan o pitanjima od javnog značaja i sredstva javnog obaveštavanja su dužna da to pravo poštuju.
Znači, dokazi koliko je stvarno opasno (ili ne) tkzv."pasivno pušenje" bi morali biti prezentovani javnosti.
Citat:
Član 81.
U oblasti obrazovanja, kulture i informisanja Srbija podstiče duh tolerancije i međukulturnog dijaloga i preduzima efikasne mere za unapređenje uzajamnog poštovanja, razumevanja i saradnje među svim ljudima koji žive na njenoj teritoriji, bez obzira na njihov etnički, kulturni, jezički ili verski identitet.
Citat:
Član 90. Republika Srbija štiti potrošače.
Posebno su zabranjene radnje usmerene protiv zdravlja, bezbednosti i privatnosti potrošača, kao i sve nečasne radnje na tržištu.
a) Republika bi morala da spreči stavljanje sredstava i aditiva koji utiču na zdravlje, izazivaju zavisnost ili veštački osećaj zadovoljstva.
b) Ukoliko su cigarete definitivno smrtonosne,u skladu sa ovim članom Republika bi morala da zabrani proizvodnju i distribuciju, a ne samo da ograniči korišćenje.
Citat:
Cak stavise, bez svega toga mozes da zivis savrseno normalno u savremenom drustvu i sve 3 stvari izazivaju bolest zavisnosti. Zbog toga sto je i pusenje bolest zavisnosti, a ne uzivanje kao sto pusaci pricaju, ono se i tretira kao takvo i samim tim postoje programi za odvikavanje :)
Bez mnogo stvari u životu može da se živi, ali se ipak smatra da su potrebne.
Što se tiče bolesti zavisnosti, znači država ovu zavisnost podstiče, dozvoljavanjem proizvodnje i dozvoljavanjem ubacivanja materija koje izazivaju zavisnost, i slobodnom prodajom, a onda to proglašava štetnim i zavisnošću, pa pravi programe odvikavanja.
Kakav divan način mlaćenja para od poreskih obveznika.
A još niko od njih ne krivi državu, već dva zavađena tabora kidišu jedni na druge.
[Ovu poruku je menjao IonX dana 06.02.2009. u 11:53 GMT+1]
[ flylord @ 07.02.2009. 00:54 ] @
ugostiteljski objekti treba da budu slobodni i pristupni za sve ljude. I za one sa rakom pluca i za one sportiste, I za ljude u kolicima, i za atleticare.. ne sme bude diskriminacije. Ako se zabrani pusenje, onda SVI mogu da udju. Ako se dozvoli pusenje, mogu samo oni kojima to ne smeta ili imaju neki drugi razlog da udju. U tome je razlika.. svi i samo neki.
Pusenje nema veze sa dostojanstvom. Ono ugrozava. Isto bi bilo da serijskom ubici dozvolimo njegovo pravo da ubija. I te kako postoji pasivno pusenje. Kao sto sam rekao vise puta, cigarete (u krajnjem slucaju) sadrze visok procenat katrana koji udisu u nepusaci, i samim tim se smanjuje kapacitet pluca. To je jako spor proces, ali postoji. Zato se i javljaju jako crna pluca kod ljudi koji udisu neke vrste dima (izmedju ostalog i duvanski, ali ne samo njega).
I nepusaci ne izazivaju netrpljivost, nego pusaci. Jako mnogo pusaca (ne kazem vecina, nego samo mnogo) nema obzira prema okolini, i onda taj jako veliki deo pusaca stvara jako veliku netrpeljivost prema svim pusacima. Takav nacin ponasanja je savrseno normalan za ljudsko bice. I javlja se kroz celu ljudsku istoriju (mnogi hriscani mrze jevreje jer su neki jevreji pre nekih 2k godina nagovorili rimljane da jednog drugog jevreja razapnu na krsti). Da ne ulazim dublje u psihilogiju i zasto se tako nesto javlja (ako to iko moze da objasni)
Sto se tice zastite potrosaca. To bas i nije tako. Mnogo se vise stite razni lobiji. Npr, naftni, secerni, duvanski, lobi proizvodjaca alkoholnih pica... Saharoza, duvan i alkohol, su tri izrazito opasne stvari koje su dozvoljene, jer imaju jako mocne ljude iza sebe. Ne bi bio problem, da prosecan pusac popusi 1 cigaru dnevno, ili 3. Nego sto je daleko vise.
I svim drzavama je inace dozvoljeno stavljanje aditiva u duvan. Rezultat rada lobija. Kao sto je dozvoljeno reklamiranje piva i vina (a zabranjeno je reklamiranje alkoholnih pica) zahvaljujuci radu lobija koji su ubedili ljude da su vino i pivo hrana, sta god. Tako su isto duvandzije ubedili ljude da je duvan cool, zdrav, da vas cini jacim, i da uzivate u njemu. Pogotovo u hemijski modifikovanom duvanu. Da smeju, ladno mi stavljali i heroin u njega, samo da bi ljude jos vise vezali za sebe, i da bi se ljudi jos vise bunili protiv zabrane.
I mnogi krive drzavu. Ja je krivim sto nije zabranila i sprovela zabranu pusenja na javnom mestu i proizvodnje duvanskog lista. Nikad ne bih bio za kriminilaziciju duvana, jer to donosi i stvaranje crnog trzista. Mada bi tada ljudi mnogo manje pusili.
Ne kidisem ja ni na koga, samo necu da se pusi u mojoj blizini. Kao sto rekoh, moze se reci da savremni covek ne moze bez kola, kompjutera, vesh masine, ali moze bez duvana. To je samo obicna bolest i hir.
....
i tako.
[ commissar @ 07.02.2009. 01:30 ] @
@flylord: [blagi offtopic] Zalazes se za zabranu pusenja i ukidanja duvana, a takodje si vatreni pristalica legalizacije trave, pa posto vec pominjes lobije, moram nesto da te pitam: da li ti mislis da je ovolika popularizacija trave, kao i sve price o apsolutnoj neskodljivosti iste takodje rezultat rada odredjenog/-ih lobija, ili si ubedjen da je se sve to sasvim spontano desilo, i da ce pravda trijumfovati tako sto ce sirota Trava (sa sve velikim T) konacno biti oprana od sve ljage koju su joj zli, neuki, neinformisani i konzervativni ljudi (lobisti?) nabacili pre nekoliko decenija? [/blagi offtopic]
[Ovu poruku je menjao commissar dana 07.02.2009. u 02:44 GMT+1]
[ vujkev @ 07.02.2009. 02:17 ] @
Koliko sam mogao da primetim zalaže se za zabranu pušenja na JAVNIM mestima (kao i ja). Što će reći, kad su sami mogu da smrde koliko hoće. Predpostavljam da isto važi i za travu. Nek duvaju koliko god hoće samo da ih ja ne osetim.
[ pitikovski @ 07.02.2009. 06:28 ] @
Nisi dobro primetio.
Citat:
flylord:
I mnogi krive drzavu. Ja je krivim sto nije zabranila i sprovela zabranu pusenja na javnom mestu i proizvodnje duvanskog lista.
[ flylord @ 07.02.2009. 11:25 ] @
Ja nigde nisam rekao da se zalazem za zabranu prodaje duvanskih proizvoda. I jesam za legalizaciju marihuane (i prostitucije i mnogo cega sto ne povredjuje nikog drugog sem potencijalno osobe koja to koristi), al da naglasim da je nikad nisam probao i nikad necu. Samo smatram da kriminalizacija necega nema efekta.
I naravno, mnogo toga za sta se borimo je uticaj neke lobi grupe, pitanje je samo kolko je ona jaka. Na meni je da vidim da li smatram isto sto i ta grupa, i da pokusam da shvatim da li je moje misljenje o nekoj temi zaista moje. A pusaci koji se bore protiv zabrane pusenja na javnim mestima samo guraju pricu koju protura duvanska industrija koja ne sme licno da se bori za to.
Borba za zabranu pusenja? Prema nekim textovima koje sam citao (ne mogu da tvrdim da su tacni, samo deluju logicni), prvi su protiv pusenja ustala osiguravajuca drustva, jer su kod baby boom generacije u USA primetili znacajno povecanje bolesti pluca i kancere a to su doveli u vezu sa tim da je toj generaciji bilo masovno servirano kako treba da pushe. Od pedesetih je krenula kampanja (istorijski podatak) da je cigareta simbol nezavisnosti zena (do tada se smatralo da je sramota da zene puse), Snesko belic je pusio duvan (doduse lulu), za decu ste imali zvake u obliku cigareta, kamenko i kremeneko su cesto pusili u crtacima ... Glavni glumci u filmovima su skoro po pravili morali da puse non stop... A onda su poceli da ubacuju aditive (znam za amonijak koji dosta pojacava zavisnost od duvana, koja je veca nego kod dosta narkotika) i njima vezali ljude za sebe, da ne mogu da prestanu da pushe.
Osigurjavajuce kuce su videle problem u svemu tome, posto one bas i ne vole da ikom daju pare (iako su duzne po ugovoru, pa to jako ne rado rade), pa su negde pocetkom osamdesetih krenule sa prvom antipusackom kampanjom.
[ IonX @ 07.02.2009. 13:39 ] @
Citat:
flylord: ugostiteljski objekti treba da budu slobodni i pristupni za sve ljude. I za one sa rakom pluca i za one sportiste, I za ljude u kolicima, i za atleticare.. ne sme bude diskriminacije. Ako se zabrani pusenje, onda SVI mogu da udju. Ako se dozvoli pusenje, mogu samo oni kojima to ne smeta ili imaju neki drugi razlog da udju. U tome je razlika.. svi i samo neki.
Ugostiteljski objekti već JESU slobodni za sve ljude.
Kako tkzv."pasivno pušenje" nije dokazano štetno za druge ljude, zadržimo se na tome da dim nekim ljudima SMETA (smrdi, grebe, pecka...).
Ukoliko im SMETA, slobodni su izabrati drugi ugostiteljski objekat u kome je pušenje striktno zabranjeno i gde neće dolaziti u kontakt sa materijama koje im smetaju (McDonald's na primer).
Ukoliko nekome SMETA miris orijentalnih začina i načina pripreme hrane (smrdi mu, iritira nos, guši, pecka...štagod) slobodan je je NE IĆI u orijentalni (npr.kineski) restoran.
Nema diskriminacije jer nikome NIJE ZABRANJENO ući u ugostiteljski objekat u kome je pušenje dozvoljeno.
Citat:
Pusenje nema veze sa dostojanstvom. Ono ugrozava. Isto bi bilo da serijskom ubici dozvolimo njegovo pravo da ubija. I te kako postoji pasivno pusenje. Kao sto sam rekao vise puta, cigarete (u krajnjem slucaju) sadrze visok procenat katrana koji udisu u nepusaci, i samim tim se smanjuje kapacitet pluca. To je jako spor proces, ali postoji. Zato se i javljaju jako crna pluca kod ljudi koji udisu neke vrste dima (izmedju ostalog i duvanski, ali ne samo njega).
Upoređivanje pušača sa serijskim ubicama je povreda dostojanstva i vređanje.
Procent tih štetnih materija u duvanskom dimu koji udišu nepušači (napominjem da se zalažem za zabranu pušenja u svim javnim zatvorenim prostorijama gde pušači moraju ponekad da budu - Državne ustanove, banke, zdravstvene, obrazovne ustanove...) je verovatno desetinama/stotinama puta manji nego na primer u industrijskoj hali ili rudniku, pa su svačija pluća i disajni organi (ukoliko nema nekog već postojećeg oboljenja) verovatno u stanju da se izbore (izbace, isfiltriraju...) s tim, te se zbog toga i nije mogla dokazati teorija tkzv.pasivnog pušenja.
Citat:
I nepusaci ne izazivaju netrpljivost, nego pusaci. Jako mnogo pusaca (ne kazem vecina, nego samo mnogo) nema obzira prema okolini, i onda taj jako veliki deo pusaca stvara jako veliku netrpeljivost prema svim pusacima. Takav nacin ponasanja je savrseno normalan za ljudsko bice. I javlja se kroz celu ljudsku istoriju (mnogi hriscani mrze jevreje jer su neki jevreji pre nekih 2k godina nagovorili rimljane da jednog drugog jevreja razapnu na krsti). Da ne ulazim dublje u psihilogiju i zasto se tako nesto javlja (ako to iko moze da objasni)
Nepristojni i bezobzirni ljudi su ti koji izazivaju netrpeljivost.
Ne pušači i ne nepušači.
Ima ih na obe strane.
Citat:
Sto se tice zastite potrosaca. To bas i nije tako. Mnogo se vise stite razni lobiji. Npr, naftni, secerni, duvanski, lobi proizvodjaca alkoholnih pica... Saharoza, duvan i alkohol, su tri izrazito opasne stvari koje su dozvoljene, jer imaju jako mocne ljude iza sebe. Ne bi bio problem, da prosecan pusac popusi 1 cigaru dnevno, ili 3. Nego sto je daleko vise.
E vidiš, meni je baš to problem.
Ja pušim najviše 5 dnevno.
Sada je 14:30 i ja od jutros nisam popušio nijednu, ali planiram predveče da se nađem na piću s kumom i verovatno ću tada popušiti 2 ili 3.
I meni neko hoće da zabrani to sitno zadovoljstvo, ne zato što "trujem" sebe, već što tobože "trujem" i "ugrožavam" druge.
Citat:
I svim drzavama je inace dozvoljeno stavljanje aditiva u duvan. Rezultat rada lobija. Kao sto je dozvoljeno reklamiranje piva i vina (a zabranjeno je reklamiranje alkoholnih pica) zahvaljujuci radu lobija koji su ubedili ljude da su vino i pivo hrana, sta god. Tako su isto duvandzije ubedili ljude da je duvan cool, zdrav, da vas cini jacim, i da uzivate u njemu. Pogotovo u hemijski modifikovanom duvanu. Da smeju, ladno mi stavljali i heroin u njega, samo da bi ljude jos vise vezali za sebe, i da bi se ljudi jos vise bunili protiv zabrane.
Upravo su antiduvanski lobiji ono što je sada na delu.
Ide se čak i do falsifikata i prikrivanja rezultata koji im ne idu u prilog.
Ko zna kojim još metodama osim novcem. Ne mogu ni da zamislim.
Citat:
I mnogi krive drzavu. Ja je krivim sto nije zabranila i sprovela zabranu pusenja na javnom mestu i proizvodnje duvanskog lista. Nikad ne bih bio za kriminilaziciju duvana, jer to donosi i stvaranje crnog trzista. Mada bi tada ljudi mnogo manje pusili.
Ja sam prvi protiv svih vrsta zabrana, ali ukoliko država može da zabrani npr. (neko je spomenu)marihuanu, može i duvan.
Samo ako hoće.
Citat:
Ne kidisem ja ni na koga, samo necu da se pusi u mojoj blizini. Kao sto rekoh, moze se reci da savremni covek ne moze bez kola, kompjutera, vesh masine, ali moze bez duvana. To je samo obicna bolest i hir.
JBG i kafane su hir. I bioskopi...
Ne možeš Ti (ili ja) da sudimo šta je hir a šta ne.
Sve što prelazi neke granice je hir.
Citat:
Ja nigde nisam rekao da se zalazem za zabranu prodaje duvanskih proizvoda. I jesam za legalizaciju marihuane (i prostitucije i mnogo cega sto ne povredjuje nikog drugog sem potencijalno osobe koja to koristi), al da naglasim da je nikad nisam probao i nikad necu. Samo smatram da kriminalizacija necega nema efekta.
Hajde sada da uzmemo za primer neku drugu bolest zavisnosti:
Kaži mi konkretno zašto je onda klasičan narkoman npr.kokaina "opasan za druge"? (a kokain je zabranjen)
[ commissar @ 07.02.2009. 14:13 ] @
Imamo ovo:
Citat:
flylord: Ja nigde nisam rekao da se zalazem za zabranu prodaje duvanskih proizvoda.
A zatim i ovo:
Citat:
I mnogi krive drzavu. Ja je krivim sto nije zabranila i sprovela zabranu pusenja na javnom mestu i proizvodnje duvanskog lista.
Gde se jasno i nedvosmisleno vidi da duvanski list zapravo nije duvanski proizvod (WTF?!?!?), ali ne vidimo da li ti jesi ili nisi za zabranu prodaje pomenutih proizvoda.
Dalje:
Citat:
Nikad ne bih bio za kriminilaziciju duvana, jer to donosi i stvaranje crnog trzista. Mada bi tada ljudi mnogo manje pusili.
Potom:
Citat:
Samo smatram da kriminalizacija necega nema efekta.
Opet si mi nesto nedorecen, nejasan, maglovit. Da li si ti za kriminalizaciju, da li ona ima efekta ili ne? Koje je tacno tvoje glediste? "Jeste, ali nije"? Jos bezbroj je ovakvih primera, i to ne samo u ovoj diskusiji.
Kod tebe je problematicno to sto se tvoje tvrdnje medjusobno pobijaju u svim mogucim pravcima, jedna za drugom stoje izjave koje se iskljucuju, jos malo pa ce ti i znakovi interpunkcije biti u kontradikciji, a ti stojis na nekom stanovistu (ili bar mislis da to radis) i zastupas neko misljenje.
[Ovu poruku je menjao commissar dana 07.02.2009. u 18:01 GMT+1]
[ stil @ 07.02.2009. 16:46 ] @
Ponavljanje je majka mudrosti :-) I zbog toga : Pusenje je stetno po zdravlje ---> pasivno pusenje je stetno po zdravlje . tacka . To je dokazano . tacka . Sve ostalo je mlacenje prazne slame. Naprosto pokusavanje da se sto puta ponovljena neistina pretvori u istinu. Vi ste narkomani samo to ne zelite sebi da priznate. Ubijate takvim svojim ponasanjem sebe i to je vasa stvar. Nemate pravo da u tu svoju nebrigu o svjem zivotu uvlacite i druge protiv njihove volje. Zavisnost od pusenja je izleciva bolest a kancer nije.
[ flylord @ 07.02.2009. 19:23 ] @
@commissar: aj nauci da citas...
ja sam rekao da sam za zabranu proizvodnju duvanskog lista, ne samiih cigara :). Kao sto sam rekao da sam za zabranu pusenja na svim javnim mestima, a ne za zabranu duvana/pusenja uopste. Cak si stavise ti bas iskopirao te moje izjave. O duvanu nikad nisam menjao misljenje. Smatram da je zlo koje treba se iskoreni, ali se ne moze iskoretniti totalnom zabranom, nego zabranom konzumiranja na javnim mestima i maksimalnom satanizacijom istog. Tako da bi na taj nacin, pusaci sami nestali, jer bi videli da vise nisu drustveno prihvatljivi.
@IonX: ja nigde nisam video dokaz da nije stetno, samo sam video prazne price, dokazi o stetnosti komponenti koje se nalaze u cigaretama, postoje.
uostalom, pusaci gube ovaj rat, pitanje je samo vremena. I daleko je bolje da prihvatite tu cinjenicu i pomognete da makar jedno zlo iskorenimo...
Citat:
Upoređivanje pušača sa serijskim ubicama je povreda dostojanstva i vređanje.
da, evo javno se izvinjavam serijskim ubicama. Oni su manje ljudi ubili kroz celu ljudsku istoriju nego pusaci za 10 godina.
[ commissar @ 08.02.2009. 01:04 ] @
@flylord: zabraniti proizvodnju osnovne sirovine, ali ne i finalnog proizvoda? Izvinjavas se javno serijskim ubicama?
Jeftino po***bavanje, na to se svode tvoje diskusije, a povrh svega padezi i pravopis ti nisu bas jaca strana.
Citat:
....ja sam rekao da sam za zabranu proizvodnju duvanskog lista....
[ IonX @ 09.02.2009. 11:24 ] @
Citat:
stil: Ponavljanje je majka mudrosti :-) I zbog toga : Pusenje je stetno po zdravlje ---> pasivno pusenje je stetno po zdravlje . tacka . To je dokazano . tacka . Sve ostalo je mlacenje prazne slame. Naprosto pokusavanje da se sto puta ponovljena neistina pretvori u istinu. Vi ste narkomani samo to ne zelite sebi da priznate. Ubijate takvim svojim ponasanjem sebe i to je vasa stvar. Nemate pravo da u tu svoju nebrigu o svjem zivotu uvlacite i druge protiv njihove volje. Zavisnost od pusenja je izleciva bolest a kancer nije.
Naprotiv, ponavljanje nedokazane hipoteze (tačnije, samo jedne studije koja je rađena selektivno, uz odbacivanje rezultata koji nisu išli u prilog, i koja je sudski oborena) da je tkzv.pasivno pušenje štetno ( u smislu da nepušači u okruženju pušača rizikuju da dobiju "duvanska" oboljenja) ju je načinilo "apsolutnom istinom" npr.za tebe.
To šta mi pušači radimo sebi je naša stvar.
Nikoga nigde ne "uvlačimo" niti prisiljavamo.
"Narkoman" kako ti vrlo "tolerantno" nazivaš zavisnike je svako ko ne može bez nekih stvari, materija,... (Znaš li da postoje npr. ustanove za odvikavanje od zavisnosti od Interneta?)
Verujem da je 90% svih ljudi na svetu zavisno od nečega. Sve "narkomani".
Citat:
flylord: ...
@IonX: ja nigde nisam video dokaz da nije stetno, samo sam video prazne price, dokazi o stetnosti komponenti koje se nalaze u cigaretama, postoje.
uostalom, pusaci gube ovaj rat, pitanje je samo vremena. I daleko je bolje da prihvatite tu cinjenicu i pomognete da makar jedno zlo iskorenimo...
da, evo javno se izvinjavam serijskim ubicama. Oni su manje ljudi ubili kroz celu ljudsku istoriju nego pusaci za 10 godina.
1. Nigde nisi video ni dokaz da je štetno po druge, ali ga i ne tražiš da vidiš, već prihvataš "zdravo za gotovo".
Dokaz ti je 38-godišnja studija (za koju sam "se uhvatio" jer je jedan od malobrojnih dokaza koji uspeva da opstane uprkos blokadi) iz mog signaturea, objavljena u British Medical Journal-u.
2. Da, pušači trenutno gube ovaj rat jer su se jake snage zaverile protiv ove pojave.
Mada mislim da im cilj nije iskorenjivanje, već što veća zarada od što manje proizvedenih cigareta.
Zato im se i isplati uticanje na medije, parlamente, čak i zdravstvene organizacije.
3.Ovo je strašno. Ako si mislio da je ovo duhovito, nije.
Inače mnogi stručni ljudi su zapanjeni načinom kako se pokušava oboriti ova studija.
Alison Tonks Associate Editor of the BMJ:
"I feel quite embarrassed following the debate on this article. Many postings look more like a witch hunt than a scientific debate."
Richard Smith, the Editor of the BMJ:
"Fourthly, I found it disturbing that so many people and organisations referred to the flaws in the study without specifying what they were. Indeed, this debate was much more remarkable for its passion than its precision."
Dennis Bray—who works for the Institute for Coastal Research, GKSS Geesthact, Germany:
“The paper examines silencing through a systematic examination of the "rapid responses" to a smoking study published in the British Medical Journal claiming that second hand smoke is not as dangerous as conventionally believed. Media coverage of the smoking study is also examined, as is the question of whether there is self-silencing by the media regarding doubts about the negative effects of passive smoke. The results suggest that the public consensus about the negative effects of passive smoke is so strong that it has become part of a regime of truth that cannot be intelligibly questioned.”
Pokušano je čak "na kvarno" (naravno neuspešno) nagovaranje UCLA univerziteta da otpustiprof.Enstroma zbog "nenaučnih metoda"...
Uglavnom, prljavi udarci, uvrede, poluistine... sve je dozvoljeno ako se ide protiv pušača.
[ DaliborP @ 09.02.2009. 11:28 ] @
Citat:
IonX: Mada mislim da im cilj nije iskorenjivanje, već što veća zarada od što manje proizvedenih cigareta.
Jel mozes molim te da mi objasnis kako neko zaradjuje pare od manje prodatih cigareta.
Ja vidim zaradu samo u suprotnom slucaju, trenutno zaradjuju proizvodjaci cigareta i drzava koja ubire ogroman porez, samo mi razjasni kako tacno profitira antipusacki lobi u svemu ovome?
[ IonX @ 09.02.2009. 13:23 ] @
Kada bih znao i to, znao bih "sve" (šala)
Moja pretpostavka je da "antišušački lobi" na neki način ubire procenat iz ovih 5 tačaka:
1. Prihodi od kazni
2. Prihodi od dodatnih poreza za mesta gde je pušenje dozvoljeno
3. Prihodi od većih premija životnih i zdravstvenih osiguranja za pušače
4. Povećavanje akciza
5. Povećavanje maloprodajne cene više nego što iznosi tačka 3., pa razlika ide proizvođaču.
Ovaj interes je logičan povod za sve agresivniju kampanju.
Kada bi sve to bilo lako dokazati, onda mi ne bi ovde ni razgovarali, jer bi sve bilo "crno na belo".
Naišao sam i na tezu da su upravo neke strukture iz duvanske industrije pripadnici (čak i začetnici) ovih lobija.
[ DaliborP @ 09.02.2009. 14:09 ] @
Citat:
IonX:
Moja pretpostavka je da "antišušački lobi" na neki način ubire procenat iz ovih 5 tačaka:
1. Prihodi od kazni
2. Prihodi od dodatnih poreza za mesta gde je pušenje dozvoljeno
3. Prihodi od većih premija životnih i zdravstvenih osiguranja za pušače
4. Povećavanje akciza
5. Povećavanje maloprodajne cene više nego što iznosi tačka 3., pa razlika ide proizvođaču.
Izvini ovo sto si naveo nema nikakve veze sa propagiranjem zabrane pusenja na javnim mestima.
Ti pricas o pusenju kojeg niko nije zabranio. Cigare i dalje ljudi kupuju i trose. Kakve veze ovo sve ima sa anitpusackim lobijem i zabranom?
Kazne? Jos nisam cuo za ijednu izdatu kaznu tog tipa a zivim u zemlji u kojoj je pusenje na javnim mestima zabranjeno vec skoro 5 godina.
Dodatni porezi na mesta gde je pusenje dozvoljeno? Ne postoje takva mesta, dakle nema ni poreza.
Sve ostalo sto si naveo postoji i bez zabrane pusenja na javnim mestima, koja je poenta ovde? Akcize se povecavaju i bez ove zabrane.
Kako zaradjuje pare taj antipusacki lobi? Ja i dalje ne vidim nacin, super sto si pokusao da objasnis ali nisi ni blizu.
[ IonX @ 09.02.2009. 14:32 ] @
Citat:
DaliborP: Izvini ovo sto si naveo nema nikakve veze sa propagiranjem zabrane pusenja na javnim mestima.
Ti pricas o pusenju kojeg niko nije zabranio. Cigare i dalje ljudi kupuju i trose. Kakve veze ovo sve ima sa anitpusackim lobijem i zabranom?
Sa zabranom pušenja na javnom mestu (koju je AP lobi progurao u velikom broju zemalja) idu i kazne = prihod.
Citat:
Kazne? Jos nisam cuo za ijednu izdatu kaznu tog tipa a zivim u zemlji u kojoj je pusenje na javnim mestima zabranjeno vec skoro 5 godina.
To što se kod nas još ne sprovodi u delo agresivna politika kazni, ne znači da se u drugim zemljama ne ubiraju značajna sredstva po ovom osnovu.
Citat:
Dodatni porezi na mesta gde je pusenje dozvoljeno? Ne postoje takva mesta, dakle nema ni poreza.
Dodatni porezi, istina, još ne postoje, ali je to jedna od stavki koje se pokušavaju progurati.
Na mnogim mestima postoje ovi zahtevi. U medijima, javnosti, političkim dilovima...
Kad budu zakonski usvojeni/prihvaćeni, čućemo.
Mislim da uvođenje ovih poreza čeka pogodno vreme: Kad bude zabranjeno pušenje u skoro svim javnim objektima, onda će se odobriti u jednom malom broju njih, koja će biti drakonski oglobljena.
A možda bude i alternativa totalnoj zabrani.
Citat:
Sve ostalo sto si naveo postoji i bez zabrane pusenja na javnim mestima, koja je poenta ovde? Akcize se povecavaju i bez ove zabrane.
Zabrana i "opasnost" od tkzv.pasivnog pušenja su povod za povećavanje cena i akciza = veći prihod.
Citat:
Kako zaradjuje pare taj antipusacki lobi? Ja i dalje ne vidim nacin, super sto si pokusao da objasnis ali nisi ni blizu.
Kada bih znao sve skrivene puteve novca, i veze politike, industrije i lobija na ovom svetu, verovatno ne bih radio posao koji radim, već bih ili bio u tom lancu ili bih se borio protiv njega kroz odgovarajuće institucije. Ali to je već druga priča.
Pokušavam da forenzički sastavim "sliku" iz "mrvica" informacija.
[ DaliborP @ 09.02.2009. 15:58 ] @
Citat:
IonX:To što se kod nas još ne sprovodi u delo agresivna politika kazni, ne znači da se u drugim zemljama ne ubiraju značajna sredstva po ovom osnovu.
O drugim zemljama i pricam, ja i zivim u "drugoj" zemlji gde se striktno postuje zabrana pusenja na svim javnim mestima bez ikakvih kazni.
Citat:
Dodatni porezi, istina, još ne postoje, ali je to jedna od stavki koje se pokušavaju progurati.
Na mnogim mestima postoje ovi zahtevi. U medijima, javnosti, političkim dilovima...
Kad budu zakonski usvojeni/prihvaćeni, čućemo.
Mislim da uvođenje ovih poreza čeka pogodno vreme: Kad bude zabranjeno pušenje u skoro svim javnim objektima, onda će se odobriti u jednom malom broju njih, koja će biti drakonski oglobljena.
A možda bude i alternativa totalnoj zabrani.
Naravno da ne postoje. I ne, nece se odobriti pusenje u malom broju, zabrana je totalna.
Dovoljno je samo da odes u neku drugu zemlju i vidis kako to sve lepo funkcionise i niko se ne buni niti ikakav anitpusacki lobi ne zaradjuje pare na nekakvim kaznama i dodatnim porezima. Svi i dalje puse, samo ne na javnim mestima.
Nema potreba uvoditi teorije zavere i spominjati neki profit iza antipusakog lobija.
Ja bi rekao da su u Srbiji pusaci malo vise razmazeni zato sto trenutna situacija potpuno ide u korist pusaca pa im malo verovatno da ce ikakva zabrana da postoji. Ali i to ce se vrlo brzo promeniti.
[ IonX @ 10.02.2009. 11:31 ] @
Citat:
DaliborP:...
Dovoljno je samo da odes u neku drugu zemlju i vidis kako to sve lepo funkcionise...
Psihologija ovaca.
I sami pušači (99%) su prihvatili da su krivi, pa se i ne bune. Ispran mozak.
Pričaju mi ljudi da pored nekog odeljka za pušenje prođe nepušač i počne da ih vređa, a oni samo sagnu glavu i ćute.
A zašto bi se zabrana poštovala ako nema kazni?
Ili hoćeš da kažeš da je svi 100% striktno poštuju, jer su toliko "svesni"?
Odlazimo malo s teme, ali dobro, da ne pričamo samo iste priče...
Kažeš da nema potrebe za teorijama zavere i da svi i dalje puše, samo ne na javnim mestima. OK.
Koji bi bio logičan i razuman razlog za zabranu pušenja na javnom mestu?
(Ovog momenta pričam o otvorenom prostoru, znači na ulici, ili na klupi u parku.
Znači, dim nikog konkretno ne truje osim mene samog i diže se, falabogu, gore.)
Izvoli.
[ DaliborP @ 10.02.2009. 11:42 ] @
Citat:
IonX:Psihologija ovaca.
I sami pušači (99%) su prihvatili da su krivi, pa se i ne bune. Ispran mozak.
Niko nije rekao pusacima da su krivi. Zabrana sluzi da im se skrene paznja da drugi ljudi ne moraju da udisu dim ako ne zele. Preciznije, zakon kaze da nicije radno mesto ne sme biti zagadjeno duvanskim dimom, pa tako ni konobar ne sme biti diskrimisan.[/quote]
Citat:
Pričaju mi ljudi da pored nekog odeljka za pušenje prođe nepušač i počne da ih vređa, a oni samo sagnu glavu i ćute.
Da da. A ja video Elvisa jucer pusi u kafani.
Citat:
A zašto bi se zabrana poštovala ako nema kazni?
Ili hoćeš da kažeš da je svi 100% striktno poštuju, jer su toliko "svesni"?
Da, svi postuju zabranu. Vise niko i ne spominje tu pricu. Kakve kazne covece.
Citat:
Koji bi bio logičan i razuman razlog za zabranu pušenja na javnom mestu?
(Ovog momenta pričam o otvorenom prostoru, znači na ulici, ili na klupi u parku.
Znači, dim nikog konkretno ne truje osim mene samog i diže se, falabogu, gore.)
Izvoli.
Nema ga, i nije zabranjeno na otvorenom prostoru. Pusenje je zabranjeno samo u zatvorenim javnim prostorijama, na otvorenom prostoru je zabranjeno samo negde ispred ulaza u firme ili neke druge ustanove, pepeljara je obicno postavljena malo dalje od vrata, ali to nije uradjeno iz istog razloga, vec zbog guzvi na ulaznim vratima.
[ IonX @ 10.02.2009. 12:03 ] @
Citat:
Niko nije rekao pusacima da su krivi.
Samo ih na svakom drugom mestu nazivaju ubicama ljudi oko sebe.
Citat:
Zabrana sluzi da im se skrene paznja da drugi ljudi ne moraju da udisu dim ako ne zele. Preciznije, zakon kaze da nicije radno mesto ne sme biti zagadjeno duvanskim dimom, pa tako ni konobar ne sme biti diskrimisan.
Možda nisi čuo, u SAD trenutno kompanije imaju pravo da ne zapošljavaju ne samo osobe koje puše na poslu, nego i osobe koje puše van posla.
Po meni, isto pravo bi moglo da se koristi za javne ugostiteljske objekte. Zapošljavati samo pušače, jer njima ne smeta.
Citat:
Da da. A ja video Elvisa jucer pusi u kafani.
Pogledaj samo kakvim tonom su se neki forumaši u ovoj temi ophodili prema pušačima.
Porede nas sa ubicama. Sa g***ma...
Zašto ne veruješ da tako neki reaguju i na ulici?
Citat:
DaliborP: Nema ga, i nije zabranjeno na otvorenom prostoru. Pusenje je zabranjeno samo u zatvorenim javnim prostorijama, na otvorenom prostoru je zabranjeno samo negde ispred ulaza u firme ili neke druge ustanove...
Ovo nije tačno. U npr.Singapuru kažnjavaju za pušenje na ulici.
Upravo i pričamo o zabrani pušenja na otvorenom, koja se predlaže.
Jer je to "društveno neprihvatljivo ponašanje"
Pričaš k'o da živiš na mesecu.
BTW
Citat:
Partije žele da uklone upozorenje sa cigareta
Ono što bi trebalo biti zastrašujuće upozorenje na paklicama cigareta, izgleda da ima suprotan efekat. Nekoliko partija želi da ih se otarasi.
Upozorenja na paklicama cigareta, kao što su "Pušenje može da ubije" ili "Pušenje je vrlo štetno za vas i vaše okruženje", trebalo je da ljude navedu da prestanu da puše. Međutim, shodno novom marketinškom istraživanju, one imaju upravo suprotan efekat.
Štaviše, shodno istraživanju, upozorenja kod potrošača izazivaju veću želju da puše. Danski marketinški guru, Martin Lindstrom, testirao je mozgove nekoliko hiljada potrošača i otkrio da su upozorenja povezana sa zadovoljstvom - zato što pušač povezuje upozorenje sa nečim prijatnim što će se desiti - pušenjem.
Rezultat svega je to da manjinski koalicioni partner u vladi, Konzervativna narodna partija, i partija koja podržava manjinsku vladu, Danska narodna partija, žele da se ta upozorenja uklone.
"Pre svega, o ovome ću razgovarati sa ministrom zdravlja, koji i jeste osoba koja odlazi na sastanke u Evropskoj uniji - jer ovo je EU pitanje", kaže Vivi Kier, portparol za pitanja zdravlja Konzervativne narodne partije.
Istraživački metod koji je Lindstrom koristio jeste revolucionaran u oblasti marketinga zato što omogućava da se ustanovi kako je moguće stimulisati određene delove mozga ne bi li potrošači poželeli da kupe neki proizvod i ne shvatajući da je ono što vide - reklama.
Slusaj, ja ti pricam o drustvu u kom zabrana pusenja na javnim mestima od 2004 godine. Nema mrznje, nema dobacivanja, nema nikakve diskriminacije pusaca, sve je isto kao i pre zabrane samo sto se sad ne sme pusiti u javnim zatvorenim prostorijama vec samo na otvorenom.
Da, ispred nekih firmi je zabranjeno pusenje i na otvorenom prvenstveno zbog guzvi, i da postoji kazna za to nepostovanje iste zabrane.
Svi postuju zabranu i niko vise i ne spominje taj "problem" na koji se ti toliko palis, jednostavno stvar navike.
[ IonX @ 10.02.2009. 12:14 ] @
OK, Dalibore.
Ja tebi verujem, u tvojoj zemlji je tako.
Ali, pogledaj poslednjih 10-ak strana ove teme.
Ljudi se zalažu za zabranu pušenja na svakom javnom mestu jer ne žele ni da nas vide na ulici s cigaretom.
"Jer ih gušimo".
"Jer je to ružno".
"Jer loše utičemo na mlade".
"Jer je to isto kao da s**emo na ulici".
Branim od njih, ne od tebe, svoje pravo na izbor.
[ flylord @ 10.02.2009. 14:12 ] @
niko ti ne brani da pushis.... i kolko se secam niko nije rekao da treba zabraniti pusenje u potpunosti... samo na javnim mestima koja su predvidjena za sve ljude, pa i nepusace. A to su sportske sale (tribine), kafici, koncerti, restorani... drzavna/gradska administracija i sl.
Niko vam ne brani da pusite kuci, i da uzivate u tome. To je vase pravo. Moje pravo je da ne uzivam u tome. Ali isto tako i ja moram da jedem ponekad u restoranu, znaci ne zelim ni da vidim duvanski dim tamo, a kamoli da ga osetim. E to je moje pravo koje ja zelim da se postuje.
[ IonX @ 10.02.2009. 14:25 ] @
A napolju (ulice, šetališta, parkovi...)?
I to su javna mesta.
Da li ili ne, i zašto?
(Ostavimo zasad kafiće, kafane i restorane na stranu, jer smo tu došli do tačke gde ne možemo da dođemo do konsenzusa. Ja kažem da bi trebalo da postoji ograničen broj onih objekata gde bi smelo, vi se ne slažete i smatrate da, i kad bi postojao samo jedan jedini, baš biste u njega hteli da idete.)
Povećavaju se akcize za još jedan dinar po paklici.
Zbog brige za zdravlje naroda ili jer treba napuniti nečije džepove i fondove?
[Ovu poruku je menjao IonX dana 11.02.2009. u 10:51 GMT+1]
[ febofebo @ 26.02.2009. 15:43 ] @
na Vidikovcu u Beogradu je otvoren kafic za nepusace ima i besplatan intrnet
[ Zoran Milovanovic @ 26.02.2009. 22:31 ] @
Posto sam od sada nepusac, prvom prilikom cu da ih obidjem :)
[ febofebo @ 26.02.2009. 22:58 ] @
neces se pokajati imaju 32 ukusa tople cokolade 48 vrsta cajeva silne neke spec.kafe i limunade. mozes pogledati na www.kuba.beoclick.com
[ pitikovski @ 26.02.2009. 23:16 ] @
Citat:
Zoran Milovanovic: Posto sam od sada nepusac, prvom prilikom cu da ih obidjem
I ja cu da ih obidjem (u sirokom luku), posto sam pusac
Eto resenja za sve.
[ stil @ 27.02.2009. 02:50 ] @
A zasto bi ? Sad jos reci da ne volis cokoladu :)
[ commissar @ 27.02.2009. 19:30 ] @
I jos samo da se ova genijalna tema zakljuca......
[ IonX @ 02.03.2009. 11:21 ] @
2commissar: +1
[ stil @ 08.11.2009. 07:55 ] @
Zabrane pušenja smanjuju rizik od srčanog udara
Kerol Pirson
07/11/2009
Smrt zbog pušenja cigareta retko je vest dana, ali Svetska zdravstvena organizacija saopštava da duvanski dim ubija jednu osobu svakih šest sekundi. Studije su pokazale da duvanski dim nije smrtonosan samo za pušače. Oni koji udišu dim od pušača u neposrednoj blizini, takodje imaju povećani rizik od srčanog napada. Nova studija je pokazala da zabrana pušenja ima značajnu zdravstvenu dobrobit za sve.
Prema podacima SZO, duvanski dim ubija jednu osobu svakih šest sekundi
Virdžinija je najnovija američka država koja je zabranila pušenje u restoranima i barovima. I dok zajednice širom zemlje zabranjuju pušenje na javnim mestima, sve manje ljudi umire zbog srčanih oboljenja. Studija radjena ranije ove godine u Pueblu u Koloradu, koju su sproveli Centri za kontrolu bolesti, pokazala je da je broj srčanih napada opao za 40 odsto od kako su uvedeni zakoni koji zabranjuju pušenje na poslu ili na javnim mestima. Novo istraživanje sada daje podršku ovoj i sličnim studijama. Doktor Nil Benovic je jedan od istraživača.
„Ako izložite nekoga dimu iz druge ruke, za samo nekoliko minuta videćete da se nivo trombocita u krvi i nivo zgrušavanja krvi povećava. Ustanovili smo da je funkcija krvnih sudova oštećena.“
I tada može da dodje do srčanog napada. Doktor Lin Goldman je glavni autor izveštaja.
„Zaključili smo da postoji uzročno-posledična veza izmedju srčanih oboljenja uopšte i izloženosti duvanskom dimu“.
„Čak i mala izloženost dimu iz druge ruke može da pojača zgrušavanje krvi, može da stvrdne krvne sudove i izazove srčani napad“, kaže Benovic.
Istraživači su uporedili podatke iz jedanaest studija iz različitih zemalja. Oni su ustanovili da su zabrane pušenja smanjile broj srčanih napada svuda, u rasponu od 6 do skoro 50 odsto.
„Jedna od stvari koje treba shvatiti i uzeti u obzir, u vezi sa zabranama pušenja, jeste da su one pomalo različite u smislu da su neke primenjivane uporno, dok druge nisu. Ali uprkos tome, one sve pokazuju smanjenje broja akutnih srčanih oboljenja i srčanih napada nakon uvodjenja zabrane“, naglašava Lin Goldman.
Znak za zabranjeno pušenje
Kritičari navode da studije nisu potpune zato što ljudi koji već imaju srčano oboljenje nisu uzeti u obzir. Medjutim, istraživači kažu da bi to bilo nemoguće.
„Većina ljudi kojima je ustanovljeno srčano oboljenje dobila je dijagnozu u trenutku kada su imali svoj prvi srčani napad“, ističe Benovic.
Studiju je objavio Institut za medicinu, savetodavno telo američke vlade. Kao i za studiju radjenu u Pueblu u Koloradu, 400 ljudi doživelo je srčani napad pre nego što je zabrana stupila na snagu. Tokom 18 meseci posle zabrane, manje od 240 ljudi doživelo je srčani napad. U susednim oblastima, u kojima ne postoje zakoni protiv pušenja broj srčanih napada se nije izmenio.
febofebo:
na Vidikovcu u Beogradu je otvoren kafic za nepusace ima i besplatan intrnet
Cuba se zove, a u njemu nema pušenja?!
Kao da na kobasicijadi služe vegetarijanske specijalitete.
[ IonX @ 08.11.2009. 23:04 ] @
Da se smrzneš od ovakvog naslova:
Citat:
stil: Zabrane pušenja smanjuju rizik od srčanog udara
...
itd itd
Ne nasedaj ovakvoj propagandi.
Nije tačna, jer kad bi bila, kad bi makar u jedan od svih tih navoda bili sigurni, momentalno bi zabranili proizvodnju i prodaju cigareta.
Ima i drugih, neopovrgnutih zaključaka. Recimo: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9776409?dopt=Abstract
[ Flo33 @ 09.11.2009. 06:36 ] @
O čemu mi pričamo? O kafićima sa zabranom pušenja??
Šta je sa zabranom pušenja u autobusima, sudovima, sup-ovima, bolnicama ??? Ta hajte molim vas, ne budite smešni... Očigledno neki nisu svesni gde žive.
[ stil @ 09.11.2009. 07:23 ] @
@ InoX
Podaci su ti malo bajati.
[ vladd @ 09.11.2009. 09:26 ] @
Utoliko gore, sto su "bajati". Ne mislis da se nesto promenilo? Cinjenice u istrazivanju koje je trajalo solidan period?
Od "noviteta" postoji samo preporuka kineskih vlasti da gradjani sto vise trose i kupuju duvan, zarad umanjenja finansijske efekata krize.
Poz
[ stil @ 09.11.2009. 14:10 ] @
Smesno.
[ vladd @ 09.11.2009. 14:40 ] @
Vise je tuzno, nivo zamajavanja i dramljenja oko slabovaznih stvari.
Smarajuce
[ DaliborP @ 09.11.2009. 14:53 ] @
Citat:
vladd: Vise je tuzno, nivo zamajavanja i dramljenja oko slabovaznih stvari.
Smarajuce
Ma da, smaranje je onima koji su non-stop nadimljeni. Oni slabo i primecuju dim oko sebe.
[ IonX @ 23.11.2009. 10:59 ] @
2stil: Tim više što su stari. Do sada nisu oboreni.
2DaliborP: Ne. Smarajuće je da gde god čovek ( u ovom slučaju pušač) ode, neko smaralo ( u ovom slučaju nepušač) ide za njim i k*njka mu: "Ti me truješ! Ti smrdiš!" itd.
A cela priča oko pušenja je generalno ne toliko bitna, jer mnogo "krupnije" stvari prolaze a niko ne reaguje.
[ websurfer @ 23.11.2009. 11:21 ] @
Citat:
IonX:
Ne nasedaj ovakvoj propagandi.
Nije tačna, jer kad bi bila, kad bi makar u jedan od svih tih navoda bili sigurni, momentalno bi zabranili proizvodnju i prodaju cigareta.
Da, da, kako da ne... Zabranili bi proizvodnju i upotrebu cigareta i time rizikovali da izazovu revoluciju i linc...
[ Almedin @ 23.11.2009. 11:29 ] @
Citat:
IonX: 2stil: Tim više što su stari. Do sada nisu oboreni.
2DaliborP: Ne. Smarajuće je da gde god čovek ( u ovom slučaju pušač) ode, neko smaralo ( u ovom slučaju nepušač) ide za njim i k*njka mu: "Ti me truješ! Ti smrdiš!" itd.
A cela priča oko pušenja je generalno ne toliko bitna, jer mnogo "krupnije" stvari prolaze a niko ne reaguje.
Kako ovo "ima mnogo krupnijih stvari" može uopšte biti argument za nešto? Ti se buni za te krupnije stvari ako ti smetaju.
[ Ivan Dimkovic @ 23.11.2009. 11:35 ] @
Citat:
IonX
Nije tačna, jer kad bi bila, kad bi makar u jedan od svih tih navoda bili sigurni, momentalno bi zabranili proizvodnju i prodaju cigareta.
Svaki covek moze da umre na licu mesta od konzumiranja jednog litra teskog alkoholnog pica koje se prodaje u svakoj prodavnici.
Takodje, medicinski fakat je da hronicno opijanje alkoholnim picima izaziva cirozu jetre, potencijalno fatalnu bolest.
Pa opet, prodaja alkohola nije zabranjena....
Ocigledno, drzavama je bitniji socijalni mir i prihod od poreza od tamo nekih desetina hiljada ljudi koji umiru svake godine kao posledice akutne intoksikacije alkoholom.
Zasto mislis da je stav drzave povodom cigareta drugaciji? :)
2DaliborP: Ne. Smarajuće je da gde god čovek ( u ovom slučaju pušač) ode, neko smaralo ( u ovom slučaju nepušač) ide za njim i k*njka mu: "Ti me truješ! Ti smrdiš!" itd.
A cela priča oko pušenja je generalno ne toliko bitna, jer mnogo "krupnije" stvari prolaze a niko ne reaguje.
I sta ti je problem da shvatis da nepusacima smeta duvanski dim? Sto bi neko u restoranu morao da srce supu sa jbnm katranom u nosu?
Ako ti je za utehu, u DE uvode izmenu da se u kafanama koje ne sluze hranu i koje broje do nem pojma koliko mesta (nesto tipa 13) dozvoljava pusenje.
I od kad se to problemi resavaju po tezini i krupnoci? Valjda se resavaju po mogucnosti za resavanje i posedovanjem resursa za resenje problema. U ovom slucaju se predvidja da se zabrana pusenja na javnim mestima moze realizovati.
Ili treba da se saceka da se resi totalna transformacija Zastave u Kragujevcu, pa da se onda bavi drzava problemom pusenja?
[ vladd @ 23.11.2009. 12:55 ] @
Ne mogu da shvatim da nepusacima smeta dim vise nego psacima. Prosto je vise stvar psihicke prirode.
Svakome smeta zadimljena prostorija, ili duvanje dima u lice, ali to je gotovo nemoguce slucajno izvesti u provetrenom prostoru ili basti restorana.
U krajnjoj liniji, mogu se odvojiti restorani za nepusace i pusace, opsta zabrana je prosto izivljavanje.
Vec se probalo sa prohibicijom(kada vec Ivan spomenu alkohol), pa nije nesto uspelo.
Sa druge strane, preterano konzumiranje alkohola proizvodi vise drustvenih problema od chain smokera. Nisam primetio da teski pusaci unistavaju porodice i prave cirkus oko sebe kao alkosi.
Poz
[ stil @ 23.11.2009. 13:15 ] @
Pisao sam već o tome. Video sam u blizem okruzenju kako izgleda (sve stadijume bolesti) nekog ko je oboleo od raka pluca. Jednostavno neko ko je dugogodiisnji strastveni pusac je oboleo i na zalost preminuo od te navike. Na otvorenom prostoru ili tamo gde je dobra ventilacija nemam nista protiv. Ali u zatvorenom prostoru niko nema prava da bilo koga izlaze riziku.
To nije stvar principa to je stvar zdravog razuma.
[ Isak666 @ 23.11.2009. 13:28 ] @
Citat:
vladd: Ne mogu da shvatim da nepusacima smeta dim vise nego psacima. Prosto je vise stvar psihicke prirode.
Svakome smeta zadimljena prostorija, ili duvanje dima u lice, ali to je gotovo nemoguce slucajno izvesti u provetrenom prostoru ili basti restorana.
U krajnjoj liniji, mogu se odvojiti restorani za nepusace i pusace, opsta zabrana je prosto izivljavanje.
Poz
Stvar je vise nego fizicke prirode.
Pusac jednostavno posle izvesnog vremena navikava da u svoja pluca unosi dim, obzirom da dnevno uvlaci mnogo vecu kolicinu dima od nepusaca.
Kasalj nije psihicki poremecaj, nego je poremecaj funkcije disanja. Pa tako pusac pocetnik i nepusac kasljem reaguju na novi/strani momenat u svom telu, dok dugogodisnji pusac nema tako izrazen taj problem, osim kad mu se zagusi nakatranisani dusnik.
Tako npr znam pusace kojima uopste ne smeta dim u zatvorenoj prostoriji jer su navikli vec da disu u vanrednim uslovima, ali isto tako dozivljavaju sok od svezeg vazduha kad se potrci malo vise na fudbalu i kad se alveole rascvetaju.
Takodje tu postoji i estetsko/higijenski momenat u vidu smrada odece i kose. Ako je pusac izabrao takav zivotan stil - to je ok i legitimno, ali nepusac ne mora biti prisiljen da deli iste zivotne navike.
Ali i kad bi bilo da nam isto smeta - razlika je u tome da si ti kao pusac izabrao da ometanje dimom bude tvoj nacin zivota, dok nepusac nije to izabrao ali je prinudjen da bude deo tvog nacina zivota, obzirom da se zivotni prostor deli.
Sto se tice restorana, ne znam kako je to uredjeno u DE i ne znam da li postoje delovi za pusace u njima, ali znam da kafane i barovi imaju svoje delove za pusace ili su cak skroz "pusacki".
[ Java Beograd @ 23.11.2009. 13:38 ] @
Bio kod mene na gajbi majstor da montira Total TV antenu. Radio na krovu, nameštao tanjir, a onda ušao unutra pa podešavao risiver. I tako, mrtav ladan, zapali duvan, ni ne pita dali se sme, već ljubaznbo zamoli za pepeljaru !
Kad se nisam šokirao ! Naravno, nisam mu dao pepeljaru, već sam mu izbacio cigaretu napolje !
[ Lazar-I @ 24.11.2009. 08:30 ] @
Citat:
IonX: Smarajuće je da gde god čovek ( u ovom slučaju pušač) ode, neko smaralo ( u ovom slučaju nepušač) ide za njim i k*njka mu: "Ti me truješ! Ti smrdiš!" itd.
Neverovatno je koliko pušača ima isto mišljenje kao IonX. Vi potpuno okrećete stvari, još ispada da nepušači ugožavaju vas pušače. Činjenica je da trujete i smrdite, nema razloga da se ljutite ako vam neko to kaže i ako ne želi da bude trovan ili ne želi da miriše isto kao vi. Vama, pušačima, je dim od cigarete normalna stvar, mislite zašto bi nekome smetalo eto ja to stalno udišem i šta mi fali. Verujte smeta! Zamislite da sutra svi počnu da koriste neku drugu supstancu koja vama smeta, na primer lepak. Odete u kafić a oko vas polovina gostiju izvadi kese i duva lepak a prostorijom se širi oštri miris (smrad). Odete odatle jer vam smeta ali je ista stvar i u drugom kafiću, tako je i u banci i u bolnici, na poslu... Da li biste tada bili i vi smaralo?
[ vladd @ 24.11.2009. 09:51 ] @
Citat:
Lazar-I: ...Vi potpuno okrećete stvari, još ispada da nepušači ugožavaju vas pušače. Činjenica je da trujete i smrdite, nema razloga da se ljutite ako vam neko to kaže i ako ne želi da bude trovan ili ne želi da miriše isto kao vi. Vama, pušačima, je dim od cigarete normalna stvar, mislite zašto bi nekome smetalo eto ja to stalno udišem i šta mi fali. Verujte smeta! Zamislite da sutra svi počnu da koriste neku drugu supstancu koja vama smeta, na primer lepak. Odete u kafić a oko vas polovina gostiju izvadi kese i duva lepak a prostorijom se širi oštri miris (smrad). Odete odatle jer vam smeta ali je ista stvar i u drugom kafiću, tako je i u banci i u bolnici, na poslu... Da li biste tada bili i vi smaralo?
Citat:
Java Beograd: Bio kod mene na gajbi majstor da montira Total TV antenu. Radio na krovu, nameštao tanjir, a onda ušao unutra pa podešavao risiver. I tako, mrtav ladan, zapali duvan, ni ne pita dali se sme, već ljubaznbo zamoli za pepeljaru !
Kad se nisam šokirao ! Naravno, nisam mu dao pepeljaru, već sam mu izbacio cigaretu napolje !
Ne primecujete nivo ludila i agresije postignut autosugestijom o "ugrozenosti" i narusavanju estetike "smrada kose".
Lazare, izgleda da nema "okretanja stvari"....
Mislim, za takav modni detalj, vredi ubiti coveka
Poz
P.S.2Java. Vidim da si se dodatno uzbudio i pri samom opisivanju dogadjaja, i da si zanemario da te covek ljubazno zamolio, kao sto si mogao ljubazno da odgovoris...ali usadjen bes je ucinio svoje.
Nije cak ni strah od smrti, da je izvadio pistolj a ne cigaretu, bio bi ljubazniji
Nakon ovakve reakcije, ne bi bilo lose potraziti nekoga za razgovor, strucniji, da ne preraste u fobiju..
Ovo je prijateljski savet.
PPS
Malo je da se spomene druga supstanca za poredjenje, kao lepak, predlazem babarogu...
A da malo poredimo laku psihopatiju sa masovnim ubistvima...paralela je slicna..da zakljucimo da su nepusaci buduci zlocinci, teroristi, nagomilanog besa.
Izgleda da je legitimna metoda zakljucivanja, koju nepusaci primenjuju, istina za duvan.
Dajte malo vise razuma, kada vec konzumirate vise kiseonika, ili su produkti sagorevanja premasili antioksidanse?
Ili je zdravije da u restoranu sede oboleli od smrtonosnog gripa nego pusaci? Da ih pobijemo..preventivno..
Cross section of a human lung. The white area in the upper lobe is cancer; the black areas are discoloration due to smoking.
[ Majstor_Pućko @ 24.11.2009. 10:24 ] @
Citat:
Java Beograd: Bio kod mene na gajbi majstor da montira Total TV antenu. Radio na krovu, nameštao tanjir, a onda ušao unutra pa podešavao risiver. I tako, mrtav ladan, zapali duvan, ni ne pita dali se sme, već ljubaznbo zamoli za pepeljaru !
Kad se nisam šokirao ! Naravno, nisam mu dao pepeljaru, već sam mu izbacio cigaretu napolje !
Svaka cast! Muda bato... :D
@vladd: Savrseno me zabole sta ce pusac da dudla kod sebe u stanu, uopste me ne interesuje, ali u mojoj kuci nece. I uostalom, sta vas toliko briga? Terajte se u vas obor, i tamo sisajte do mile volje. Otkacite se vec jednom obicnih ljudi i naucite da lecite vase komplekse i psiholoske poremecaje na drugi nacin-predjite na heroin ili neku sintetiku. Ne razumem kakvo zadovoljstvo covek moze imati udisanjem dima, evo ajde da zapalimo automoblsku gumu pa da se svi lepo nadisemo, valja istraziti i nove arome jel da? Znaci pravac terarijum i onako ste vrsta vrsta u izumiranju ;)
[ Lazar-I @ 24.11.2009. 10:39 ] @
@vladd
Oboleli od bilo koje smrtonosne zarazne bolesti treba da budu u strogom karantinu! Ako misliš na ovaj aktuelni grip oboleli bi trebali da budu kod kuće ili u bolnici, nikako u restoranu! Što se mene tiče pušači mogu slobodno da sede zajedno u restoranu, ili bilo kojoj drugoj prostoriji, sa nepušačima pod uslovom da ne puše.
Citat:
Mislim, za takav modni detalj, vredi ubiti coveka
Ne verujem da će pušač umreti ako ne zapali cigaretu. O masovnim i preventivnim ubistvima sam prvi put čuo od tebe. Istina nisam pročitao celu temu. Ne vidim zašto to pripisuješ meni.
Što se tiče lepka mislim da je odličan za poređenje ali ako baš hoćeš drugu supstancu može recimo crni luk. Puno ljudi ne voli taj miris i suze im oči. Sad zamisli da na svakom koraku ljudi seckaju crni luk. Da li bi u jednom trenutku rekao aman ljudi dosta više sa tim crnim lukom i postao besan na njih?
Postoji još jedna stvar koja mi smeta kod pušača ali je manje važna jer se ne tiče direktno mene. Pušači su ljudi slabog karaktera. Naravno to ne znači da su nepušači automatski ljudi sa jakim karakterom. Sa pušenjem se kreće samo iz jednog razloga. Pušač imitira nekog "cool lika". Da je igrom slučaja "cool lik" duvao lepak i vi biste to radili danas. Znam da vam to iz ovog ugla izgleda neverovatno i da se nećete složiti ali to je istina.
P.S.
vladd, prijateljski savet, umesto što predlažeš terapiju Javi, mislim da je bolje da počneš da razmišljaš o terapiji odvikavanja od pušenja.
[ Java Beograd @ 24.11.2009. 10:41 ] @
Citat:
vladd:P.S.2Java. Vidim da si se dodatno uzbudio i pri samom opisivanju dogadjaja, i da si zanemario da te covek ljubazno zamolio, kao sto si mogao ljubazno da odgovoris...ali usadjen bes je ucinio svoje.
Moj post je precizno napisan. Da si ga precizno pročitao, uvideo bi:
"... ni ne pita dali se sme ..." "... ljubazno je zamolio ..."
Potencirao sam (a to je jasno iz posta) da je liku bilo sasvim normalno da zadimi i zasmrdi tuđi životni prostor. I pri tome, po svojoj prirodi nije nevaspitan, bahat, već normalnog, uobičajenog kućnog vaspitanja. Dobro, ni ja ga nisam umlatio bejzbol palicom, nego normalno rekao da mi da cigaretu da je izbacim u dvorište. (Pošto mu nisam dao pepeljaru, ne bi ni imao gde da je ugasi.) Prema tvom pisanju, uviđam da je i tebi sasvim normalno da zadimiš i zasmrdiš tuđu spavaću sobu, na primer. (?!).
Nekad je bilo ( a to vidimo sada samo u crno-belim filmovima) da se dama u društvu upita "da li joj smeta cigareta". Sada toga nema.
O kom "usađenom besu" pišeš ? Pojasni malo ovaj termin.
[ danilo.s @ 24.11.2009. 10:46 ] @
Nedavno sam imao prepisku sa GSP-om oko vozača koji purnjaju i rekli su mi da sve pritužbe idu na 26-24-853 ili [email protected] za njihove vozače, a na 33-09-153 (Direkcija za javni prevoz) za privatnike. Nisam još pokušao, ali što se više ljudi bude bunilo, pre će biti rezultata.
Uzgred, treba im javiti liniju, vreme i broj vozila.
[ IonX @ 24.11.2009. 14:34 ] @
Znam da je ovaj link offtopic, ali, kako sam više puta iznosio tezu o nekoj vrsti zavere protiv pušača, upravo na videlo isplivavaju igre oko jedne druge globalne stvari.
Uopšte me ne bi čudilo da se nešto slično desi i sa tkzv."pasivno pušenje-kancer" vezom.
IonX: Smarajuće je da gde god čovek ( u ovom slučaju pušač) ode, neko smaralo ( u ovom slučaju nepušač) ide za njim i k*njka mu: "Ti me truješ! Ti smrdiš!" itd.
Neverovatno je koliko pušača ima isto mišljenje kao IonX. Vi potpuno okrećete stvari, još ispada da nepušači ugožavaju vas pušače. Činjenica je da trujete i smrdite, nema razloga da se ljutite ako vam neko to kaže i ako ne želi da bude trovan ili ne želi da miriše isto kao vi. Vama, pušačima, je dim od cigarete normalna stvar, mislite zašto bi nekome smetalo eto ja to stalno udišem i šta mi fali. Verujte smeta! Zamislite da sutra svi počnu da koriste neku drugu supstancu koja vama smeta, na primer lepak. Odete u kafić a oko vas polovina gostiju izvadi kese i duva lepak a prostorijom se širi oštri miris (smrad). Odete odatle jer vam smeta ali je ista stvar i u drugom kafiću, tako je i u banci i u bolnici, na poslu... Da li biste tada bili i vi smaralo?
Ali, prijatelju!
Niko normalan ne traži da se dozvoli pušenje u bolnici, opštini, pošti, sudu... Čak se ljudi (pušači) ne bune ni za bioskope i pozorišta, kancelarije.
(dok se ne dokaže stvarna štetnost duvana )
Ali, juriti za pušačima u svaki podrum, krčmu, kafančinu, i tražiti da se zabrani pušenje na SVAKOM mestu koje se može zamisliti, e, izvini. To je već terorisanje i diskriminacija.
Ili ovo: http://www.blic.rs/blic_it.php?id=122035 ("Kompanija "Epl" počela da odbija da servisira pokvarenu opremu koja je korišćena u zadimljenim prostorijama)
[ stil @ 24.11.2009. 15:18 ] @
Stvarna stetnost duvanskog dima je dokazana. Ja licno nemam nista protiv pusaca. Postujem njihovo pravo izbora na tu naviku. Isto tako smatram da i oni trebaju da postuju moje pravo izbora da nemam tu naviku. Video sam svojim ocima sta je posledica pusenja i ako ova nasa diskusija ucini da se spasi bar jedan zivot dobro je.
[ Lazar-I @ 24.11.2009. 16:36 ] @
Citat:
IonX:Ali, juriti za pušačima u svaki podrum, krčmu, kafančinu, i tražiti da se zabrani pušenje na SVAKOM mestu koje se može zamisliti, e, izvini. To je već terorisanje i diskriminacija.
Jedino mesto na kome sam bio a da se stvarno poštuje zabrana pušenja je moj stan. Nekulturno je pušiti na bilo kom javnom mestu. Pošto ima mnogo nekulturnog sveta zabrane zakonom su jedino rešenje mada ne i dovoljno. Nedavno sam bio na slavi gde je domaćin nepušač ali smo svi morali da sedimo u dimu jer on iz učtivosti nije mogao da kaže gostima da ne puše a nekultulturu gostiju ne bi rešio ni jedan zakon.
Citat:
"Kompanija "Epl" počela da odbija da servisira pokvarenu opremu koja je korišćena u zadimljenim prostorijama
Veoma je lako ustanoviti da li je oprema bila u zadimljenoj prostoriji. Ako su ugovorom regulisani uslovi korišćenja onda ne vidim u čemu je problem. Duvanski dim u određenoj meri oštećuje elektronske komponente pošto se taloži na njihovoj površini i sprečava odavanje toplote a talog užasno smeta ljudima koji servisiraju računare pošto posle intervencije budu prljavi kao da su radili u rudniku.
[ Ivan Dimkovic @ 24.11.2009. 16:41 ] @
Citat:
Ako su ugovorom regulisani uslovi korišćenja onda ne vidim u čemu je problem
Problem je sto nisu. Soba u kojoj se pusi je normalna okolina za rad uredjaja - kada bi neko svoj proizvod okarakterisao kao osetljiv na dim, taj proizvod se ne bi bas dobro kotirao po pitanju kvaliteta.
[ Emil Ranc @ 24.11.2009. 17:05 ] @
Citat:
IonX:
Ali, prijatelju!
Niko normalan ne traži da se dozvoli pušenje u bolnici, opštini, pošti, sudu... Čak se ljudi (pušači) ne bune ni za bioskope i pozorišta, kancelarije.
Lepo si to rekao - niko normalan. Ipak, gomila ljudi u bolnicama, opštinama, poštama i sudovima i dalje puši, a da ne pričam kancelarijama. Mnogi ljudi su žrtve samoživih kolega koji odbijaju da puše van kancelarije. Za pozorišta i bioskope si u pravu, mada je i tamo bilo velikog otpora 60tih, 70tih, 80tih, kad je pušenje tamo zabranjeno.
Citat:
Ali, juriti za pušačima u svaki podrum, krčmu, kafančinu, i tražiti da se zabrani pušenje na SVAKOM mestu koje se može zamisliti, e, izvini. To je već terorisanje i diskriminacija.
Zabranjivanje dimljenja u zatvorenim prostorijama civilizacijska je tekovina. I ne radi se ovde samo o zdravlju i negodovanju nepušača, već i na duže staze, jer će pušači em pušiti manje em će ih manje i biti nakon nekog vremena. Ako imaš manje pušača na koje možeš da se ugledaš, veće su šanse da nećeš postati pušač.
[ IonX @ 24.11.2009. 17:18 ] @
Citat:
stil: Stvarna stetnost duvanskog dima je dokazana.
Naravno.
Kao i uticaj čoveka na globalno zagrevanje. Do "juče" apsolutno istinit i dokazan.
Citat:
Iz kompjutera Centra za klimu britanskog Univerziteta Ist Anglija nepoznati hakeri su prošlog četvrtka ukrali više od 1.000 mejlova i više od 2.000 dokumenata koji pokazuju da je u debati o klimatskim promenama bilo manipulacija i da je opasnost od globalnog zagrevanja preuveličana.
Naučnici ovog poznatog centra za izučavanje klimatskih promena, prema podacima koje su skinuli hakeri, trudili su se zajedno sa kolegama iz SAD da u javnosti ućutkaju protivnike teorije da je za globalno zagrevanje odgovoran ljudski faktor. Mejlovi, od kojih neki datiraju još od 1996, pokazali su napore zagovornika teorije o ljudskoj odgovornosti za globalno zagrevanje da se u izveštajima Međunarodnog panela o klimatskim promenama, koji su osnovale UN, pojavljuju samo njihovi stavovi, a potpuno ignorišu suprotni.
Nekulturno je pušiti na bilo kom javnom mestu. Pošto ima mnogo nekulturnog sveta zabrane zakonom su jedino rešenje mada ne i dovoljno.
Zbog čega je nekulturno?
Do kraja osamdesetih godina nije bilo, sad odjedanput jeste.
Inače, već se priprema teren za sledeću grupaciju za odstrel. Sve je više ovakvih vesti:
Citat:
Danska vlada namerava da poveća cene masnih i kaloričnih namirnica za trećinu jer smatra da su njeni građani debeli. U takvoj nameri Danci nisu sami - sličan porez na "nezdravu" hranu sprema i Finska, dok Amerikanci planiraju da povećaju namete na slatke napitke, prenele su agencije.
Lazar-I: Veoma je lako ustanoviti da li je oprema bila u zadimljenoj prostoriji. Ako su ugovorom regulisani uslovi korišćenja onda ne vidim u čemu je problem. Duvanski dim u određenoj meri oštećuje elektronske komponente pošto se taloži na njihovoj površini i sprečava odavanje toplote a talog užasno smeta ljudima koji servisiraju računare pošto posle intervencije budu prljavi kao da su radili u rudniku.
Prašina se isto tako "lepi" na komponente računara i sprečava odavanje toplote. Tako skraćuje vek trajanja komponenti.
Hoće li se nepriznavati garancija i ako u prostoriji gde je računar ima mnogo prašine?
Da li bi tada video problem?
Citat:
Lepo si to rekao - niko normalan. Ipak, gomila ljudi u bolnicama, opštinama, poštama i sudovima i dalje puši, a da ne pričam kancelarijama. Mnogi ljudi su žrtve samoživih kolega koji odbijaju da puše van kancelarije. Za pozorišta i bioskope si u pravu, mada je i tamo bilo velikog otpora 60tih, 70tih, 80tih, kad je pušenje tamo zabranjeno.
Brkaš stvari.
Mesta na kojima su pušači i nepušači prinuđeni da budu zajeno (zbog zdravstvenih,obrazovnih,pravnih,itd...poslova) treba da imaju ovu zabranu i ona mora dosledno da se primenjuje.
Bioskopi i pozorišta, samo zbog svog malog broja takođe treba da spadaju u ovu grupu (ako se sećaš, ne znam koliko si star, ranije je postojao "mali odeon", i par mesta gde si mogao da odeš i uz cigaretu i piće odgledaš film, ali sada je poseta bioskopima katastrofalno mala)
Sad su ostala samo "mesta poroka", kafane, bifei i kladionice.
Citat:
Zabranjivanje dimljenja u zatvorenim prostorijama civilizacijska je tekovina. I ne radi se ovde samo o zdravlju i negodovanju nepušača, već i na duže staze, jer će pušači em pušiti manje em će ih manje i biti nakon nekog vremena. Ako imaš manje pušača na koje možeš da se ugledaš, veće su šanse da nećeš postati pušač.
@ InoX: Ajde malo da mi nepusaci tebe namazemo govnima, pa da te pitamo sto ces da se bunis? Jel moze tako? A i smrad govana jos nije klinicki dokazan kao stetan.
[ vladd @ 24.11.2009. 17:41 ] @
Mnogo dobra stvar ta cigareta, steta sto samo na jednom mestu moze da se pazari, pa je monopol nabildovao cenu.
BTW, ne razumem kako se tako plitko odnosite prema problemu(pusenje ocito nije). Ne zalazu se pusaci za lozenje duvana na specificnim mestima( gde su deca i bolesni, gde je slaba ventilacija, zatim opasnost od pozara...), koliko nepusaci naduvavaju situaciju, do histerije, pozivajuci se cak i na netacne manipulacije.
Pa kada bi se neko pozvao na takodje netacnu manipulaciju, i smestio vas recimo u zatvor, bilo bi cike i kuknjave.
Dobro je citam postove, i primecujem veliku nezdravost u logici nepusaca. Fobija je uzela maha. Od drveta se ne vidi prasuma.
Niti treba deliti dzamahirijske savete o "pristojnosti", izmisljenoj, niti treba nadzidjivati neku logiku na tome.
Tako ce, verovatno, biti pristojno da devojcice ne nose minice, jel' sto ne bi razvili puritanstvo, vec nije "pristojno" ulaziti u neke opstine u bermudama i papucama(valjda prepisan norveski zakon?)...
U sustini je nevazno ko je pusac i ko sta dudla, koliko vidim, VAZNO je da jedni drugima OBOZAVAMO da namecemo ulare i ogranicenja...
A to je ono sto se zasigurno moze tvrditi, za razliku od nekih drugih ..tzv "dokaza".
Poz
P.S.stil, onije rak pluca mozes da dobijes i setnjom po planini, ako udahnes malo radona, ili fluorografisanjem. Da ne spominjem zivot u Pancevu, i slicne industrijske zone, pa niko nista ne "zabranjuje", samo se ponekad oglese sirene...ponekad i ne...
[ stil @ 24.11.2009. 17:43 ] @
@IonX
What causes lung cancer?
Smoking
The incidence of lung cancer is strongly correlated with cigarette smoking, with about 90% of lung cancers arising as a result of tobacco use. The risk of lung cancer increases with the number of cigarettes smoked over time; doctors refer to this risk in terms of pack-years of smoking history (the number of packs of cigarettes smoked per day multiplied by the number of years smoked). For example, a person who has smoked two packs of cigarettes per day for 10 years has a 20 pack-year smoking history. While the risk of lung cancer is increased with even a 10-pack-year smoking history, those with 30-pack-year histories or more are considered to have the greatest risk for the development of lung cancer. Among those who smoke two or more packs of cigarettes per day, one in seven will die of lung cancer.
Pipe and cigar smoking can also cause lung cancer, although the risk is not as high as with cigarette smoking. While someone who smokes one pack of cigarettes per day has a risk for the development of lung cancer that is 25 times higher than a nonsmoker, pipe and cigar smokers have a risk of lung cancer that is about five times that of a nonsmoker.
Tobacco smoke contains over 4,000 chemical compounds, many of which have been shown to be cancer-causing, or carcinogenic. The two primary carcinogens in tobacco smoke are chemicals known as nitrosamines and polycyclic aromatic hydrocarbons. The risk of developing lung cancer decreases each year following smoking cessation as normal cells grow and replace damaged cells in the lung. In former smokers, the risk of developing lung cancer begins to approach that of a nonsmoker about 15 years after cessation of smoking.
Passive smoking
Passive smoking, or the inhalation of tobacco smoke from other smokers sharing living or working quarters, is also an established risk factor for the development of lung cancer. Research has shown that nonsmokers who reside with a smoker have a 24% increase in risk for developing lung cancer when compared with other nonsmokers. An estimated 3,000 lung cancer deaths occur each year in the U.S. that are attributable to passive smoking.
[Ovu poruku je menjao stil dana 24.11.2009. u 20:32 GMT+1]
[ vladd @ 24.11.2009. 17:45 ] @
Citat:
Majstor_Pućko: @ InoX: Ajde malo da mi nepusaci tebe namazemo govnima, pa da te pitamo sto ces da se bunis? Jel moze tako? A i smrad govana jos nije klinicki dokazan kao stetan.
Pa ako je to ono sto stavljas u usta...
Da li primecujes da si postao asocijalan, grub, agresivan, a sta ako neko tebe natovari, zajedno sa duvanom?
Agresija je nekako svojstvena nepusacima, i veliki zlikovci danasnjice su bili zakleti nepusaci..
Poz
PS.stil, da li ces se vakcinisati...to isto preporuciju, zbog zdravlja:...i na engleskom i na srpskom
[ stil @ 24.11.2009. 17:54 ] @
@ vladd
Radon gas
Radon gas is a natural, chemically inert gas that is a natural decay product of uranium. Uranium decays to form products, including radon, that emit a type of ionizing radiation. Radon gas is a known cause of lung cancer, with an estimated 12% of lung-cancer deaths attributable to radon gas, or 15,000-22,000 lung-cancer-related deaths annually in the U.S., making radon the second leading cause of lung cancer in the U.S. As with asbestos exposure, concomitant smoking greatly increases the risk of lung cancer with radon exposure. Radon gas can travel up through soil and enter homes through gaps in the foundation, pipes, drains, or other openings. The U.S. Environmental Protection Agency estimates that one out of every 15 homes in the U.S. contains dangerous levels of radon gas. Radon gas is invisible and odorless, but it can be detected with simple test kits.
Što se tiče vakcine ja sam to već obavio. es link i evo ništa mi ne fali :)
[ Majstor_Pućko @ 24.11.2009. 17:58 ] @
Citat:
vladd: Pa ako je to ono sto stavljas u usta...:D:D:D
Bog je ljudima stvorio dve rupe, jednu za unos hrane i drugu za izbacivanje fekalija, plasim se da su pusaci negde u medjuvremenu zamenili uloge tim otvorima. :D Pa je zato daleko bolje pojesti feces nego ga "prosipati iz usta" moj neuki prijatelju. No dobro sa ovakvim tvojim stavom i ne cudi me sta govoris.
Citat:
vladd:
Da li primecujes da si postao asocijalan, grub, agresivan, a sta ako neko tebe natovari, zajedno sa duvanom?
Da izricito prema licemerima, koji nemaju kucno vaspitanje.
Citat:
vladd:
Agresija je nekako svojstvena nepusacima, i veliki zlikovci danasnjice su bili zakleti nepusaci..
Ne boj se, ja svoju agresiju drzim pod kontrolom, sto se i ne moze bas reci za pusace koji kriziraju.
Neverovatno je kakav si ti jeftini demagog. U stanju si 100 postova da napises a u nijednom da ne dotaknes poentu price.
Pusenje nije problem, pusenje u zatvorenim javnim prostorijama jeste problem. To je sve.
[ flylord @ 24.11.2009. 18:28 ] @
a i niko ne trazi zabranu pusenja :). Nego samo da se zabrani pusenje na javnim mestima,. Nista vise
[ commissar @ 24.11.2009. 20:20 ] @
"'Synthetic kryptonite laced with tobacco tar splits Superman in two: good Clark Kent and bad Man of Steel"
!
;)
[ Ivan Dimkovic @ 24.11.2009. 20:23 ] @
Ja ne znam sta se dize tolika frka oko toga - na javnim mestima pusenje treba biti zabranjeno jer tu ima i nepusaca kojima dim smeta i koji ne zele da se intoksikuju istim.
Ono sto jeste besmisleno je ogranicavanje restorana/kafica - zahtevati odgovarajucu ventilaciju je jedno ali zabranjivati je totalni nacizam - sta ako neko zeli da napravi restoran SAMO za pusace? Sto da ne.
[ vladd @ 24.11.2009. 22:36 ] @
O tome je i rec. Postoje mesta koja treba da obezbede konfor i za pusace i za nepusace, pa i za one agresivne nepusace, skupe demagoge i domace vaspitane kandidate za f odeljenje
A ne da se spominje bog, (domace vaspitan genom ne bi uzimao bozju rec uludo, makar bio sa Balkana), telesni otvori, i kojekakve skupe demagogije, citati sa interneta i sl, kao sumanuta argumentacija za sumanuto ponasanje.
Pa se posle cudimo kako nam je lose, kako smo zaostali, zasto nas ne zele u EU...bla bla..
A pojedinci jedva cekaju da nekome zabodu viljusku u oko, i to valjda uz "pardon"
A jako opravdanje je cuvanje zdravlja, uz argumentaciju slike sa interneta i podaci sa vikipedije...
Niko da "pokrije" zlocin, bar sa diplomom medicine, ako vec ne moze logika da funkcionise.
Poz
P.S.
Ne cudi me vise ni zakon, ni uputstva kako se ponasati u EU kada proradi beli sengen
[ stil @ 25.11.2009. 02:51 ] @
Ako ti želiš da umreš zato što ne možeš da se oslobodiš loše navike koja je izazvana drogom koja se zove nikotin to je tvoja stvar. Nemoj druge terati da dele tvoju slabost. Sad ti je lepo i možda funkcionišeš kako treba ali setićeš se ovih reči kad bude stigla naplata. To neće biti zbog toga što ja ili neki drugii nepušač to žele ili ne žele to će biti zbog toga što je to posledica (bolesti zavisnosti zvane pušenje). Ja u životu nisam bio niti ću biti agresivan prema pušačima zbog toga što ne želim da budem agresivan kao što ste vi nametanjem svojim otrovnih isparenja drugima. Čak i kad teško obole pušači ne ostavljaju duvan uz izgovor "sada je kasno, jedna više ili manje ne menja stvar" , video sam to. Odriču se gledanja odrastanja svojih unuka zarad čega ?
Ja nisam video da si postavio neki linak u kojem se govori da je intoksikacija duvanskim dimom dobra stvar pogotovo za decu itd.
Tako da nemoj molim te da pričaš gluposti.
[Ovu poruku je menjao stil dana 25.11.2009. u 07:56 GMT+1]
[ Lazar-I @ 25.11.2009. 08:17 ] @
Citat:
IonX: Zbog čega je nekulturno? Do kraja osamdesetih godina nije bilo, sad odjedanput jeste.
Nekulturno je jer izaziva neprijatnost kod nepušača i ugrožava njihovo zdravlje bez neke realne potrebe. Jednako je bilo nekultrurno osamdesetih kao što je i danas samo tada izgleda nisi bio obavešten. Jedino mesto gde je pušenje bilo opravdano na javnom mestu je kada na mirovnim konferencijama poglavice zapale lulu mira.
Citat:
IonXPrašina se isto tako "lepi" na komponente računara i sprečava odavanje toplote. Tako skraćuje vek trajanja komponenti.
Hoće li se nepriznavati garancija i ako u prostoriji gde je računar ima mnogo prašine?
Da li bi tada video problem?
Ne bi bilo problema pod uslovom da tako stoji u ugovoru pri kupovini računara! Siguran sam i da ne stoji to u ugovoru i da mi ne uvaže garanciju to ne bih tumačio kao zaveru protiv "prašnjavaca" već kao nekorektnost proizvođača koji ne poštuje ugovorene uslove radi ostvarivanja većeg profita.
Citat:
Ono sto jeste besmisleno je ogranicavanje restorana/kafica - zahtevati odgovarajucu ventilaciju je jedno ali zabranjivati je totalni nacizam - sta ako neko zeli da napravi restoran SAMO za pusace? Sto da ne.
Odgovor bi mogao da bude:
Citat:
Emil Ranc: I ne radi se ovde samo o zdravlju i negodovanju nepušača, već i na duže staze, jer će pušači em pušiti manje em će ih manje i biti nakon nekog vremena. Ako imaš manje pušača na koje možeš da se ugledaš, veće su šanse da nećeš postati pušač.
Pošto većina ljudi ima slab kritički stav prema ponašanju svoje okoline treba jasno poslati poruku da pušenje nije "cool" kako se neko ne bi čudio kako to da je odjedanput nekulturno pušiti. Što se tiče nacizma i velikih zlikovaca današnjice pored toga što nemaju baš puno veze sa ovom temom važi i da u svakom zlu ima bar malo dobra.
[ DaliborP @ 25.11.2009. 10:06 ] @
Citat:
vladd: A ne da se spominje bog, (domace vaspitan genom ne bi uzimao bozju rec uludo, makar bio sa Balkana), telesni otvori, i kojekakve skupe demagogije, citati sa interneta i sl, kao sumanuta argumentacija za sumanuto ponasanje.
Pa se posle cudimo kako nam je lose, kako smo zaostali, zasto nas ne zele u EU...bla bla..
A pojedinci jedva cekaju da nekome zabodu viljusku u oko, i to valjda uz "pardon":D:D:D
A jako opravdanje je cuvanje zdravlja, uz argumentaciju slike sa interneta i podaci sa vikipedije...:)
Niko da "pokrije" zlocin, bar sa diplomom medicine, ako vec ne moze logika da funkcionise.
A da ti mozda ne pusis nesto drugo, nesto jace? Reklo bi se kad procitam sta pises.
Jel ti mozes sam sebe da razumes, ajde probaj da procitas sta si napisao pa onda procitaj naslov teme.
[ Isak666 @ 25.11.2009. 10:31 ] @
@Vladd
to sto si iznenadjen da nekom moze, uopste, da smeta da udise duvanski dim ili sto ima drugacije higijenske navike, te da ne mozes da razumes da neko jos izjednacava vaznost higijenske navike sa vaznoscu zdravlje - nije nista neobicno.
Jer da ti to razumes, onda bi imao mogucnost uzivljavanja u emocione procese i tokove misljenja drugih ljudi sa kojim delis zivotni prostor i onda nam zakoni ne bi ni trebali.
Ali posto ljudi mahom nisu empaticni, zakoni su ti koji im sugerisu kako ce reagovati prema nekom ili nekoj pojavi.
Tako da tvoje nipodostavanje potrebe nepusaca da ne ucestvuju u tvojoj navici ili spustanje vrednosti mogucnosti oboljenja kroz bedno provlacenje momenta da se isto mozemo razboleti setajuci planinom - samo jos vise opravdava donosenje takvog zakona.
Posle ko zeli, neka otvara prcvarnice gde je dozvoljeno pusenje. Neka otvori i mega giga hiper restorane i folkoteke za pusace - svejedno je.
Jer onda ce pusaci biti ti koji ce morati da se prilagodjavaju nepusacima, jer oni su upravo ti cije su navike stetne po zdravlje (mozes se tesiti sa svim tim istrazivanjima koji tvrde suprotno), a u kojima su nepusaci naterani da ucestvuju - to je pravi poredak stvari.
Zato je zakon dobra stvar - ne moras ludaku da objasnjavas da je njegova navika stetna po zdravlje, nego imas legalnu silu da se jos od njega odbranis bez reci, pod uslovom da drzava stoji iza svoje reci.
[ IonX @ 25.11.2009. 11:25 ] @
Citat:
Nekulturno je jer izaziva neprijatnost kod nepušača i ugrožava njihovo zdravlje bez neke realne potrebe. Jednako je bilo nekultrurno osamdesetih kao što je i danas samo tada izgleda nisi bio obavešten. Jedino mesto gde je pušenje bilo opravdano na javnom mestu je kada na mirovnim konferencijama poglavice zapale lulu mira.
Nekad se smatralo za nešto uobičajeno, niko nije ni obraćao pažnju na to.
Kome je smetao dim, nije išao, recimo, u "Bezistan" (diskoteku koja se nalazila na mestu sadašnjeg McDonald's restorana na Terazijama), gde je jedini prostor bez dima bio na visini od 0 do 30cm od poda ;-)
Negde, od 50-ih godina prošlog veka, nedugo pošto su ljudi počeli k'o ludi da se igraju jednom novom igračkom - nuklearnom energijom, dešava se povećanje broja svih vrsta kancera.
Koliko testova, ko zna kakvog odlaganja nuklearnog materijala, o Černobilu i bombardovanju SRJ da ne pričamo... a znamo da se poluraspad uranijuma meri stotinama i hiljadama godina.
Pušenje, ma da.
Citat:
Pošto većina ljudi ima slab kritički stav prema ponašanju svoje okoline treba jasno poslati poruku da pušenje nije "cool" kako se neko ne bi čudio kako to da je odjedanput nekulturno pušiti. Što se tiče nacizma i velikih zlikovaca današnjice pored toga što nemaju baš puno veze sa ovom temom važi i da u svakom zlu ima bar malo dobra.
Vidi. Oženjen sam, imam dete. Živim jedan prosečni život u kom najmanje gledam da budem "cool". OK, ako ti tako kažeš, pušenje nije "cool", ali nije ni kriminalna radnja, pa da se ne sme dozvoliti postojanje ograničenog broja objekata u kojima će biti dozvoljeno.
Za drugu tvoju rečenicu... nisam uspeo da nađem smajlija koji se krsti.
[ Isak666 @ 25.11.2009. 11:37 ] @
Citat:
IonX: Nekad se smatralo za nešto uobičajeno, niko nije ni obraćao pažnju na to.
Kome je smetao dim, nije išao, recimo, u "Bezistan" (diskoteku koja se nalazila na mestu sadašnjeg McDonald's restorana na Terazijama), gde je jedini prostor bez dima bio na visini od 0 do 30cm od poda ;-)
Ne, ti izazivas promenu kao pusac i ti se prilagodjavaj sredini.
Ti zaobidji diskoteku kao pusac ili otvori posebnu duvansku diskoteku.
Citat:
Negde, od 50-ih godina prošlog veka, nedugo pošto su ljudi počeli k'o ludi da se igraju jednom novom igračkom - nuklearnom energijom, dešava se povećanje broja svih vrsta kancera.
Koliko testova, ko zna kakvog odlaganja nuklearnog materijala, o Černobilu i bombardovanju SRJ da ne pričamo... a znamo da se poluraspad uranijuma meri stotinama i hiljadama godina.
Molim objasnjenje sta zelis da kazes?
Pre 50 godina je bilo normalno da crnci ne mogu da se voze busom sa belcima, da Jevreji drze svoje radnje, da zene ne glasaju, da se zidaju azbestne kuce, da cale siba kevu i da mu zandarmi daju aplauz za to, da devojcice ne idu u skolu jer ce se udati, da se umiva iz lavora, da na pocetku svakog recepta stoji "uzeti jednu cistu serpu.."...
Da li ja treba da usisavam neciju krdzu od Drine dok hocu sa decom da sednemu restoran i jedem, jer je Cernobil puk'o i radijacija je mnogo opasnija?
Kao sto rekoh, zakon - pa ti objasnjavaj to sve na sudu.
[ Java Beograd @ 25.11.2009. 11:51 ] @
Evo kako su neke stvari regulisane.
[att_img]
Puši, nije zabranjeno. Ali nemoj druge da gušiš.
[ Isak666 @ 25.11.2009. 12:12 ] @
Citat:
Java Beograd: Evo kako su neke stvari regulisane.
[att_img]
Puši, nije zabranjeno. Ali nemoj druge da gušiš.
Upravo.
Evo primer jednog restorana, ako neko zeli da zapali posle jela - ide u posebnu prostoriju.
A kad je Švabo pravio ovu puš-kabinu nije se mnogo obazirao na tvrdnje da je radioaktivno zračenje mnogo štetnije, i da su se 50-tih godina koristile boje sa izvesnim procentom olova.
[ Isak666 @ 25.11.2009. 12:28 ] @
Citat:
Java Beograd: A kad je Švabo pravio ovu puš-kabinu nije se mnogo obazirao na tvrdnje da je radioaktivno zračenje mnogo štetnije, i da su se 50-tih godina koristile boje sa izvesnim procentom olova.
Kao sto rekoh
pre 50 godina je bilo normalno da crnci ne mogu da se voze busom sa belcima, da Jevreji drze svoje radnje, da zene ne glasaju, da se zidaju azbestne kuce, da cale siba kevu i da mu zandarmi daju aplauz za to, da devojcice ne idu u skolu jer ce se udati, da se umiva iz lavora, da na pocetku svakog recepta stoji "uzeti jednu cistu serpu.."...
I?
Sta je tvoja poJenta?
Vidis, za mene je prostor za nepusace kao ogradjen prostor u bazenu za one koji mokre rado u njemu. Objasni ti cuvaru na bazenu da je urinoterapija zdrava, a da mokrenje greje hladnu vodu.
Ali sve to u svom delu.
[ Lazar-I @ 25.11.2009. 12:32 ] @
Citat:
IonX: Vidi. Oženjen sam, imam dete. Živim jedan prosečni život u kom najmanje gledam da budem "cool".
Ti više ne pušiš da bi bio "cool", pušiš zato što si zavisnik. Ako nisi počeo sa pušenjem zato da bi bio "cool" molim te napiši zašto si onda počeo? Pošto imaš dete zanima me da li želiš da ono bude pušač?
[Ovu poruku je menjao Lazar-I dana 25.11.2009. u 13:47 GMT+1]
[ flylord @ 25.11.2009. 13:40 ] @
da ga briga za svoje dete, ne bi ni pusio...
[ barakuda111 @ 26.11.2009. 00:32 ] @
Citat:
flylord: da ga briga za svoje dete, ne bi ni pusio...
Upravo tako.
Ja danas imam problema sa sinusima zato sto je cale mnogo brinuo za moje zdravlje. Otkad sam postao svestan sebe (4-5 godina starosti) secam se da je cale pusio i da sam tesko podnosio duvanski dim. Svaki put kad me je cale vozao autom kola su bila puna duvanskog dima. Secam se kao da je juce bilo. Cale purnja jednu za drugom u zatvorenom autu, ja klinac sedim na zadnjem sedistu i pokusavam da neudisem duvanski dim tako sto sam rukave od majice ili jakne stavljao preko nosa da pokusam prvo da udahnem ono cistog vazduha sto se nalazi u jakni (naravno da nije pomoglo). Cak nije hteo da mi uslisi zelju da otvori prozor, zima je napolju -_- Njegov odgovor kad me vidi sa rukavom od jakne je uvek bio "Sta se glupiras i pravis budalu od sebe, samo tebi smeta"
Lazar-I dzaba ti da pokusavas da izvuces neke emocije iz njega preko deteta. Takvi ljudi jednostavno nerazumeju kako nekom moze da smeta taj dim, posto njima nesmeta. Imas na YouTube-u koliko hoces takvih jadnih izgovora za ljudska bica. Secam se pogotovo jednog sa bebom u zamagljenoj sobi punoj duvanskog dima kako kaslje a roditelji se smeju i govore nesto u fazonu "Jaaooojjj kako je sladak, kako kasljuca"
Ukratko, pusaci, smrdi te!!
[ ZORAN VIDIC @ 26.11.2009. 01:41 ] @
Moja omiljena tema. Kako je samo nisam video ranije? Posebno me ova tema pogadja jer su mi zabranili pusenje na skoro svim aerodromima, negde doduse mozes da pusis ali samo ako putujes prvom klasom.
Ja sam pusac zadnjih 25 godina (racunam od kad redovno kupujem cigarete) i to tada nije ni bila tema za diskusiju. Ali zadnjih nekoliko godina mi jako mnogo smeta ta hajka koja se vodi protiv mene i ostalih pusaca. Dugo sam razmisljao na temu i mislim da ce to vremenom malo popustiti (lici mi mnogo na euforiju sa gripom), ali takodje mislim da ce se i pusaci malo organizirati i dici svoj glas. Slazem se da treba zabraniti pusenje u bolnicama i prostorijama gde borave ljudi osetljivijeg zdravlja. Medjutim probem nastaje kod restorana i ostalih prostorija za uzivanje. Po mom misljenju trebalo bi dati mogucnost vlasniku restorana da se odluci dali je za pusace ili za nepusace. To bi bilo obelezeno na ulaznim vratima ili bi konobar morao saopstiti pri prvom kontaktu, pa ako je nepusac usao dobrovoljno i ostao da sedi posle dobijene informacije, znaci da je dobrovoljno to prihvatio i nema pravo da se buni posle. Ako ja koji sam pusac udjem u restoran za nepusace, nemam pravo da pusim. Mislim da je to najpostenije. Jednostavno svako ima pravo izbora.
Inace moram da dodam jos nesto. u Saudiskoj Arabiji ima pored redovne policije i verska policija. Ta veska policija se stara za postovanje islama i proganja sve koji krse serijetski zakon. Pa bi slicno tome mogla da se formira antipusacka policija, koja bi isla okolo i proganjala pusace. Tako bi se otvorila nova radna mesta, a i mnogi diskutanti sa ovog foruma bi mogli dobiti priliku da nesmetano iskazu mrznju prema pusacima.
[ stil @ 26.11.2009. 02:11 ] @
Mislim da namerno izostavljaš prostorije u kojima se radi. Kako određuješ ko je osoba osetljivijeg zdravlja ? Kako možeš to da znaš osim ako ta osoba ne oboli. I šta da li mu posle kažeš - " Ej izvini što si dobio astmu ili srčani udar ili kancer zbog mene". Ne bih rekao. Tako da niko vas pušače ne mrzi niti vodi hajku protiv vas samo nemojte terati druge da na silu budu pod uticajem te vaše navike. Zbog toga što u produktima sagorevanja duvana nema ama baš ničeg korisnog.
[ EmilijaV @ 26.11.2009. 05:09 ] @
@vladd
Za sve sto si rekao na ovoj temi...
[ Srđan Pavlović @ 26.11.2009. 05:49 ] @
Citat:
da nesmetano iskazu mrznju prema pusacima.
Kakve veze ima mrznja sa ovim problemom? Jel mislis da osobe koje
su nepusaci, a koje se truju od strane pusaca u okolini, treba da budu
srecne zbog toga?
Ovo je vrlo racionalan stav nekoga ko brine o svom zdravlju - "pravo da me drugi ne ugrozava", i nema veze sa mrznjom.
Kakvo god resenje da se nadje - mora biti takvo da omoguci pusacima
da truju sebe, i iskljucivo samo sebe, jer samo na to imaju pravo.
[ mrle 011 @ 26.11.2009. 06:46 ] @
Citat:
Lazar-I: .... Ako nisi počeo sa pušenjem zato da bi bio "cool" molim te napiši zašto si onda počeo? ...
pa priroda je tu plemenitu, lekovitu i mirisnu biljku namenila coveku za pusenje.
... i to .... nije kao kudelja namenjena jos za bezbroj stvari.
zato covek i ima receptore u mozgu za sastojke tih biljki koje su mu namenjene za pusenje.
to je i razlog zasto ljudi, sa prostora koje je postojbina te mirisne biljke, od pamtiveka puse duvan i koriste ga kao lekovito sredstvo .... a ovi ostali su taj plemeniti ritual prihvatili masovno i momentalno, cim su dosli u kontakt sa njim.
mislim .... jel' ste nekada razmisljali zasto ljudsko bice od pamtiveka pusi list bas te biljke, a ne neke od preostalih milion vrsta iz okruzenja?
e sad .... sasvim je druga prica zasto "slobodno trziste" potiskuje prirodne sorte te plemenite biljke i dovodi neke hibridne, i zasto zacinjava duvan raznoraznim sintetickim otrovima.
protiv toga niko ne dize glas, kao sto ne dize ni protiv cinjenja iste rabote sa hranom.
dezurnim savesnima strucnjaci jos nisu rekli da je to stetno po zdravlje.
btw.... zasto sticem utisak da su ovi nepusaci dosadni ljudi .... a i da ovi ovde forumski, koliko uspevam da popamtim nick-ove, stalno nesto poboljevaju?
[ Srđan Pavlović @ 26.11.2009. 07:00 ] @
Citat:
btw.... zasto sticem utisak da su ovi nepusaci dosadni ljudi ....
Pa ja ne sumnjam da su ti dosadni, niti sumnjam da ljudi puse "od pamtiveka", ali
to mene (i ostale) kao nepusaca zaista ne zanima - niti tvoja dosada, niti oni koji puse od
pamtiveka. Jedino sto mene zanima je da mene neko ne ugrozava na bilo koji nacin,
jer na to nema pravo (ili moju decu, jos gore).
Duvan je posebno zaeban jer se dim siri okolo nepusaca i onda su drugi primorani da
ga udisu. Treba svakako da postoji neko resenje koje ce da obezbedi da taj dim udisu
samo oni koji to zele. Ni ja ne zapisavam komsijske pragove, iako komsijini receptori u
nosu reaguju na plemeniti urin, od pamtiveka.
[ Java Beograd @ 26.11.2009. 07:44 ] @
Citat:
ZORAN VIDIC: Moja omiljena tema. ... Ja sam pusac zadnjih 25 godina ... Dugo sam razmisljao na temu i mislim da ce to vremenom malo popustiti...
Medjutim probem nastaje kod restorana i ostalih prostorija za uzivanje. Po mom misljenju trebalo bi dati mogucnost vlasniku restorana da se odluci dali je za pusace ili za nepusace. To bi bilo obelezeno na ulaznim vratima ili bi konobar morao saopstiti pri prvom kontaktu, pa ako je nepusac usao dobrovoljno i ostao da sedi posle dobijene informacije, znaci da je dobrovoljno to prihvatio i nema pravo da se buni posle. Ako ja koji sam pusac udjem u restoran za nepusace, nemam pravo da pusim. Mislim da je to najpostenije. Jednostavno svako ima pravo izbora.
E, sa ovim se sasvim slažem. Dakle, zatvorene prostorije delimo na
1. Prostorije gde ljudi borave dobrovoljno i zabave radi - kafane, restorani, klubovi
2. Prostorije gde ljudi dolaze zato što moraju: radna mesta, ustanove, bolnice, aerodromi ...
U 1. - Onako kako je Zoran predložio je sasvim OK i pošteno.
U 2. - zabranjeno pušenje.
[ Lazar-I @ 26.11.2009. 08:30 ] @
Citat:
Lazar-I: Ako nisi počeo sa pušenjem zato da bi bio "cool" molim te napiši zašto si onda počeo?
mrle011: pa priroda je tu plemenitu, lekovitu i mirisnu biljku namenila coveku za pusenje.
Kako si otkrio čemu je priroda namenila duvan? Privukao te je miris duvanskog dima? Kada sam ja prvi put povukao dim priroda mi je rekla nešto drugo a bilo je to - "Izbacuj to iz pluća!" u vidu kašlja.
[ mrle 011 @ 26.11.2009. 08:38 ] @
Citat:
Srđan Pavlović: ... Jedino sto mene zanima je da mene neko ne ugrozava na bilo koji nacin,
jer na to nema pravo (ili moju decu, jos gore).
Duvan je posebno zaeban jer se dim siri okolo nepusaca i onda su drugi primorani da
ga udisu....
dobro.
aj mi objasni sledecu stvar .... na primer ....
zasto sam ja primoran da udisem smrad tvog dezodoransa?
.... na radnom mestu, aerodromu, u kafani .... bilo gde.
eto, meni to smrdi.
ista situacija ko sa duvanom, samo smo nas dvojica zamenili mesta.
meni duvan mirise, a dezodorans smrdi ..... kod tebe je obrnuto.
aj mi objasni?
jel' ti "moras" da stavljas taj dezodorans?
... pa ne moras.
jel' ta sintetika koja se stavlja unutra mozda zdrava i lekovita?
.... pa naravno da nije.
jel' se miris/smrad dezodoransa siri okolo u zatvorenim i neprovetrenim prostorijama, primoravajuci one koji ne zele to da udisu, da udisu protiv svoje volje?
... pa da, siri se okolo i udise ga i onaj koji to ne zeli.
jel' postoji jasno definisana granica izmedju toga kada je jedan miris prijatan, a kada neprijatan .... i da to vazi za sve ljude?
.... pa ne postoji ... evo i na ovoj temi se vidi da nesto sto jedan dozivljava kao smrad, drugi dozivljava kao miris .... i obrnuto.
eto, u cemu je razlika?
... osim sto nam autoriteti, cije mozgove koristimo za razmisljanje umesto sopstvenih, jos nisu saopstili da treba ukinuti koriscenje dezodoransa na javnim mestima.
[ Shadowed @ 26.11.2009. 08:51 ] @
Citat:
Java Beograd: E, sa ovim se sasvim slažem. Dakle, zatvorene prostorije delimo na
1. Prostorije gde ljudi borave dobrovoljno i zabave radi - kafane, restorani, klubovi
2. Prostorije gde ljudi dolaze zato što moraju: radna mesta, ustanove, bolnice, aerodromi ...
U 1. - Onako kako je Zoran predložio je sasvim OK i pošteno.
U 2. - zabranjeno pušenje.
Pa, mislim da tako i jeste. Jedino sto nije pokriveno recenim je sta u slucaju 1. kada nije receno da li je za pusace ili nepusace. Tj. sta je default. Imho, default bi trebalo da je zabranjeno pusenje.
[ Ivan Dimkovic @ 26.11.2009. 09:20 ] @
@mrle 011,
Razlika izmedju dezodoransa i duvanskog dima je u tome sto dezodorans nije kancerogen niti predstavlja suostancu koja izaziva zavisnost (mada, sta znam, mozda neki "metroseksualci" i jesu zavisni od mirisa :-)
A dobra ti je ta ideja o "priroda nam je namenila" - to i ja isto mislim, samo ne samo za duvan nego i za vutru, opijum, koku, pejotl, magicne pecurke... sve su to prirodne kulture koje nam je priroda... namenila i glupo ih je zabranjivati :)
[ DaliborP @ 26.11.2009. 09:28 ] @
Citat:
Java Beograd: E, sa ovim se sasvim slažem. Dakle, zatvorene prostorije delimo na
1. Prostorije gde ljudi borave dobrovoljno i zabave radi - kafane, restorani, klubovi
2. Prostorije gde ljudi dolaze zato što moraju: radna mesta, ustanove, bolnice, aerodromi ...
U 1. - Onako kako je Zoran predložio je sasvim OK i pošteno.
U 2. - zabranjeno pušenje.
I restoran, kafana i klub su necija radna mesta. I tu ljudi rade, isto tako mogu da budu nepusaci, i isto dolaze zato sto moraju. Sta sa njima, nek se truju? Zasto je to ok i posteno?
Zabrana treba biti u SVIM radnim mestima, kao sto i jeste sirom sveta, nebitno da li je bolnica ili kafana ili lap dance klub Niko ne sme da bude primoran da udise dim na svom radnom mestu.
[ Ivan Dimkovic @ 26.11.2009. 09:31 ] @
Pa nek nose gas maske ti radnici u restoranima i lap-dance klubovima koji odluce da primaju klijentelu koja pusi.
Klasicno radno mesto sa rizikom - isto kao i valjanje asfalta ili zavarivanje... opste je poznato da isparenja od aparata za zavarivanje nisu zdrava, pa opet... neko i to radi, sa zastitnom opremom :)
zasto sam ja primoran da udisem smrad tvog dezodoransa?
.... na radnom mestu, aerodromu, u kafani .... bilo gde.
eto, meni to smrdi.
Sasvim si u pravu, ne moraš ! Ako neko koristi izutetno smrdljiv i iritantan dezodorans (ako takav postoji) onda svakako imaš potpuno pravo da zahtevaš da prekine sa korišćenjem. Ovde se slažemo.
Ali, na stranu što se ovde slažemo, prosto, smešno zvuči busanje u grudi i postavljanje znaka jednakosti između duvanskog dima (i smrada koji on donosi) sa zamišljenim smrdljivim dezodoransom. Uostalo, ako bi krenuli dalje tim putem koji si započeo, meni može da smeta boja tvojih cipela, pa da zahtevam da ih ne nosiš više. Naravno, to je banalizovanje, kao tvoj primer sa dezodoransom.
Da li si se nekad zapitao zašto u zemljama sa razvijenim zakonodavnim i pravnim sistemom nikad nisu zabranili korišćenje nekog dezodoransa ? A jesu zabranili pušenje ?
[ Ivan Dimkovic @ 26.11.2009. 09:32 ] @
Oooo ne @Java... sad ce Mrle da ti objasni taj pojam zavere, lekarskog lobija itd... gde ga to pita' :)
jel' ti "moras" da stavljas taj dezodorans?
... pa ne moras.
jel' se miris/smrad dezodoransa siri okolo u zatvorenim i neprovetrenim prostorijama, primoravajuci one koji ne zele to da udisu, da udisu protiv svoje volje?
... pa da, siri se okolo i udise ga i onaj koji to ne zeli.
ja koristim iskljucivo rollon-ove, koji slabo mirisu, i to samo zato sto smatram da miris sprejova moze da smeta nekom. Parfeme isto ne koristim, isto, jedan od razloga je sto smatram da ce nekom da smeta taj miris. A pusaci, NIKAD ne pitaju da li mogu da zapale, nego pitaju da li mogu da dobiju pikslu.
[ DaliborP @ 26.11.2009. 09:35 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Pa nek nose gas maske ti radnici u restoranima i lap-dance klubovima koji odluce da primaju klijentelu koja pusi.
Klasicno radno mesto sa rizikom - isto kao i valjanje asfalta ili zavarivanje... opste je poznato da isparenja od aparata za zavarivanje nisu zdrava, pa opet... neko i to radi, sa zastitnom opremom :)
Po toj logici onda mogu ja i da otvorim IT firmu za pusace. Pa ako nekom smeta dim nek programira sa maskom, sta sad. Kakva je razlika onda, kafana ili office, dodje na isto. Radno mesto je radno mesto, neko i to radi.
[ Java Beograd @ 26.11.2009. 09:37 ] @
Citat:
mrle 011: jel' postoji jasno definisana granica izmedju toga kada je jedan miris prijatan, a kada neprijatan .... i da to vazi za sve ljude?
.... pa ne postoji ... evo i na ovoj temi se vidi da nesto sto jedan dozivljava kao smrad, drugi dozivljava kao miris .... i obrnuto.
eto, u cemu je razlika?
Eeeeee ... Kad (i ako) ostaviš duvan, shvatićeš svoju zabludu. Do tada, zaludno možeš danima i danima da se pitaš u čemu je razlika. Jer, ti to ne osećaš. Tebi su receptori za miris, u nosu, potpuno prekriveni garom i katranom.
Potpuno razumem tvoju zabludu i nevericu. Zato je i dobro što učestvuješ na ovoj temu, jer mi forumaši možemo rečima da ti opišemo ono šta ne osećaš. I možemo da ti objasnimo šta smrdi a šta miriše.
[ Ivan Dimkovic @ 26.11.2009. 09:42 ] @
Citat:
DaliborP
Po toj logici onda mogu ja i da otvorim IT firmu za pusace. Pa ako nekom smeta dim nek programira sa maskom, sta sad. Kakva je razlika onda, kafana ili office, dodje na isto. Radno mesto je radno mesto, neko i to radi.
Ja licno nemam nista protiv da se dozvoli otvaranje "pusackih" firmi - naravno, pusacka firma bi morala da placa vece troskove za zdravstveno osiguranje radnika, vece troskove za osiguranje protiv pozara, morala bi da ima najrigorozniju ventilaciju i tako dalje i morala bi jasno da svima da do znanja o uslovima radnog mesta...
Iako nisam konzument duvana, ne mogu a da ne primetim da se trenutno ide u jednu sasvim drugu, isto tako izopacenu, krajnost.
[ DaliborP @ 26.11.2009. 09:53 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Ja licno nemam nista protiv da se dozvoli otvaranje "pusackih" firmi - naravno, pusacka firma bi morala da placa vece troskove za zdravstveno osiguranje radnika, vece troskove za osiguranje protiv pozara, morala bi da ima najrigorozniju ventilaciju i tako dalje i morala bi jasno da svima da do znanja o uslovima radnog mesta...
Ako bi tako bilo onda zakon o zabrani pusenja na javnim mestima i nema neku logiku. Svako javno mesto je necije radno mesto a ako svaka firma ima pravo da se proglasi pusackom... onda sve ovo i nema nekog smisla.
Danas u Srbiji da se donese slican zakon sta mislis koliko bi bilo nepusackih kafana, restorana ili klubova? Nula.
Po mom misljenju zabrana treba biti na svim radnim mestima. Ne vidim da to nesto pusacima smeta iz prakse, iako deluju mnogo razmazenije lako bi se privikli na to. Da me neko pogresno ne razume i ja ponekad uzivam u duvanskom dimu. Ne stalno ko pre, ali ponekad uz alkohol. Ali svakako ne mogu da podnesem zadimljenu prostoriju.
[ IonX @ 26.11.2009. 09:58 ] @
Isak:
Citat:
Ti zaobidji diskoteku kao pusac ili otvori posebnu duvansku diskoteku.
Upravo o tome se radi. Što se ne dozvoljava postojanje "duvanske" diskoteke ili kafića.
Citat:
Molim objasnjenje sta zelis da kazes?
Pre 50 godina je bilo normalno da crnci ne mogu da se voze busom sa belcima, da Jevreji drze svoje radnje, da zene ne glasaju, da se zidaju azbestne kuce, da cale siba kevu i da mu zandarmi daju aplauz za to, da devojcice ne idu u skolu jer ce se udati, da se umiva iz lavora, da na pocetku svakog recepta stoji "uzeti jednu cistu serpu.."...
Da li ja treba da usisavam neciju krdzu od Drine dok hocu sa decom da sednemu restoran i jedem, jer je Cernobil puk'o i radijacija je mnogo opasnija?
Pokušao sam da napravim paralelu sa nedavno provaljenom "zaverom" da se fenomen globalnog zagrevanja preuveliča (verovatno kako bi se donosili restriktivniji zakoni i neko razbio od profita).
Kažem da je povećan broj slučajeva raka, vrlo moguće, uslovljen zračenjem, a ne, kako se to trenutno predstavlja, duvanom i takozvanim "pasivnim pušenjem".
Nagađam da se sadašnjim zabranama, cenzurama, istraživanjima i "istraživanjima" u stvari skreće žiža sa tog ("nuklearnog") problema i krivica svaljuje na pušače.
Lazar-I:
Citat:
Ti više ne pušiš da bi bio "cool", pušiš zato što si zavisnik. Ako nisi počeo sa pušenjem zato da bi bio "cool" molim te napiši zašto si onda počeo? Pošto imaš dete zanima me da li želiš da ono bude pušač?
Ako sam takav "zavisnik", koji može da neki dan, ako ne stigne od žurbe i poslova, ne zapali ni jednu cigaretu, a prosečno dnevno sagori 4 do 5 cigareta, onda - neka. Kladim se da prosečni nepušač ima bar dve-tri navike koje su štetnije po zdravlje od ovih mojih 5 cigareta dnevno.
Sa pušenjem sam počeo posle vojske, sa nekih 20 i kusur godina. Do tada nisam ni razmišljao o tome iako je 80% mojih drugara pušilo.
Jednostavno, smatram da čovek skoro sve u životu treba sam da proba da bi doneo sud. Probao sam i dopalo mi se. Probao sam i pivo i - nije mi se dopalo, gorko i gadno.
Što se moje ćerke tiče, sprečavaću svim silama da propuši (kao i da pije, buši pupak...) dok je u razvoju, do nekih 18-20 godina. Posle - kako bude sama htela, kao odrasla osoba.
Da li će da puši, da buši pirsinge, da se tetovira, da pije pivo, da se farba u, ne znam, zeleno... šta ja tu mogu.
flylord:
Citat:
da ga briga za svoje dete, ne bi ni pusio...
To je vrlo bezobrazna tvrdnja jer ne znaš ništa o meni.
Ne pušim nikad u zatvorenoj prostoriji gde ima dece.
Objasni mi kako ja to ne iskazujem brigu o svom detetu, jer pušim. Urazumi me.
barakuda111:
Citat:
Upravo tako.
Ja danas imam problema sa sinusima zato sto je cale mnogo brinuo za moje zdravlje. Otkad sam postao svestan sebe (4-5 godina starosti) secam se da je cale pusio i da sam tesko podnosio duvanski dim. Svaki put kad me je cale vozao autom kola su bila puna duvanskog dima. Secam se kao da je juce bilo. Cale purnja jednu za drugom u zatvorenom autu, ja klinac sedim na zadnjem sedistu i pokusavam da neudisem duvanski dim tako sto sam rukave od majice ili jakne stavljao preko nosa da pokusam prvo da udahnem ono cistog vazduha sto se nalazi u jakni (naravno da nije pomoglo). Cak nije hteo da mi uslisi zelju da otvori prozor, zima je napolju -_- Njegov odgovor kad me vidi sa rukavom od jakne je uvek bio "Sta se glupiras i pravis budalu od sebe, samo tebi smeta"
Lazar-I dzaba ti da pokusavas da izvuces neke emocije iz njega preko deteta. Takvi ljudi jednostavno nerazumeju kako nekom moze da smeta taj dim, posto njima nesmeta. Imas na YouTube-u koliko hoces takvih jadnih izgovora za ljudska bica. Secam se pogotovo jednog sa bebom u zamagljenoj sobi punoj duvanskog dima kako kaslje a roditelji se smeju i govore nesto u fazonu "Jaaooojjj kako je sladak, kako kasljuca"
Ukratko, pusaci, smrdi te!!
Znači, zbog tvojih trauma iz detinjstva, treba zabraniti pušenje u svim kafićima?
Pozivanje na decu, i izazivanje emocija na taj način, je nešto najjadnije što neko može da uradi, i obično se koristi kad ne postoje drugi argumenti.
Šteta što i antipušači pribegavaju tome.
Tebi isto pitanje, kao i flylord-u:
Ne pušim nikad u zatvorenoj prostoriji gde ima dece.
Objasni mi kako ja to ne iskazujem brigu o svom detetu, jer pušim.
Srđan Pavlović:
Citat:
Kakve veze ima mrznja sa ovim problemom? Jel mislis da osobe koje
su nepusaci, a koje se truju od strane pusaca u okolini, treba da budu
srecne zbog toga?
Ovo je vrlo racionalan stav nekoga ko brine o svom zdravlju - "pravo da me drugi ne ugrozava", i nema veze sa mrznjom.
Kakvo god resenje da se nadje - mora biti takvo da omoguci pusacima
da truju sebe, i iskljucivo samo sebe, jer samo na to imaju pravo.
Ali, pušači i žele da "truju" jedino sebe, i to u za to namenjenim kafićima. A ne dozvoljava im se.
Java Beograd:
Citat:
E, sa ovim se sasvim slažem. Dakle, zatvorene prostorije delimo na
1. Prostorije gde ljudi borave dobrovoljno i zabave radi - kafane, restorani, klubovi
2. Prostorije gde ljudi dolaze zato što moraju: radna mesta, ustanove, bolnice, aerodromi ...
U 1. - Onako kako je Zoran predložio je sasvim OK i pošteno.
U 2. - zabranjeno pušenje.
Trubim ja o tome već 15 strana ali džaba.
Još bih u grupu "zabranjeno" stavio i bioskope i pozorišta zbog objektivno njihovog malog broja, pa bi bilo nepraktično deliti ih.
A kafiće, klubove itd bi država (kao što može za broj taksista) da odredi, ne znam, 10% najviše može da bude sa dozvoljenbim pušenjem.
Lazar-I:
Citat:
Kako si otkrio čemu je priroda namenila duvan? Privukao te je miris duvanskog dima? Kada sam ja prvi put povukao dim priroda mi je rekla nešto drugo a bilo je to - "Izbacuj to iz pluća!" u vidu kašlja.
Meni jetako bilo s pivom. Povratio.
Duvan-tačno se sećam osećaja kad sam zapalio prvu cigaretu... nirvana.
DaliborP:
Citat:
I restoran, kafana i klub su necija radna mesta. I tu ljudi rade, isto tako mogu da budu nepusaci, i isto dolaze zato sto moraju. Sta sa njima, nek se truju? Zasto je to ok i posteno?
Zabrana treba biti u SVIM radnim mestima, kao sto i jeste sirom sveta, nebitno da li je bolnica ili kafana ili lap dance klub Niko ne sme da bude primoran da udise dim na svom radnom mestu.
Kao što neke kompanije sada, po novoj modi, uslovljavaju da budeš nepušač da te zaposle, takobi u tim objektima zapošljavali samo pušače.
[Ovu poruku je menjao IonX dana 26.11.2009. u 11:20 GMT+1]
[ Srđan Pavlović @ 26.11.2009. 10:02 ] @
Citat:
Pozivanje na decu, i izazivanje emocija na taj način, je nešto najjadnije što neko može da uradi, i obično se koristi kad ne postoje drugi argumenti.
Tebi treba neki jaci argument od trovanja dece duvanskim dimom? Mislim da je to ipak jadnije :)
[ IonX @ 26.11.2009. 10:22 ] @
Aha.
"Nemoj, deca se tu igraju"
"Nemoj, deca to slušaju"
...
ljigavo.
Niko ne zastupa tvrdnju da treba pušiti u zatrvorenoj prostorije gde su deca.
Zašto se onda deca vade kao "argument"?
Jel' deca idu u kafane?
[ DaliborP @ 26.11.2009. 10:37 ] @
Citat:
IonX:
Kao što neke kompanije sada, po novoj modi, uslovljavaju da budeš nepušač da te zaposle, takobi u tim objektima zapošljavali samo pušače.
Zaposljavati samo pusace je diskriminacija. Svi imaju prava na posao, pa i nepusaci. A iskreno nisam cuo da neke kompanije zaposljavaju iskljucivo nepusace, gde to tacno?
[ mrle 011 @ 26.11.2009. 10:53 ] @
Citat:
Java Beograd: Ali, na stranu što se ovde slažemo, prosto, smešno zvuči busanje u grudi i postavljanje znaka jednakosti između duvanskog dima (i smrada koji on donosi) sa zamišljenim smrdljivim dezodoransom. Uostalo, ako bi krenuli dalje tim putem koji si započeo, meni može da smeta boja tvojih cipela, pa da zahtevam da ih ne nosiš više. Naravno, to je banalizovanje, kao tvoj primer sa dezodoransom.
upravo to i ja pokusavam da kazem, samo za duvan.
primer sa dezodoransom sam uzeo jer mi je prvi pao na pamet, a mogao sam da nadjem milion drugih primera.
nemoj pogresno da me shvatis/te .... ja smatram da to pitanje "smrada duvana", koji vama smeta, treba nekako da se resi ...
... ALI .... ova kampanja i ovo nesto, ne sve, sto se moze procitati na ovoj temi je cist fasizam.
dakle "tim putem" nisam krenuo ja sa dezodoransom, vec ovi sa duvanom.
Citat:
Ivan Dimkovic: je u tome sto dezodorans nije kancerogen
aha, vazi.
Citat:
Ivan Dimkovic: A dobra ti je ta ideja o "priroda nam je namenila" - to i ja isto mislim, samo ne samo za duvan nego i za vutru, opijum, koku, pejotl, magicne pecurke... sve su to prirodne kulture koje nam je priroda... namenila i glupo ih je zabranjivati :)
vidi dimke .... ja kada sam bio mlad, stalno sam razmisljao sta je to "normalno" ..... sta znaci taj pojam.
nikako nisam mogao da prihvatim da je "normalno" ono sto radi vecina .... oni koji su middle of the road.
.... mnogo stvari mi se tu nije slagalo sa mozgom.
onda sam zakljucio, mozda i pogresno, da je "normalno" ziveti, ponasati se, hraniti se, drogirati se, pusiti, piti, spavati, razmisljati, izgledati, hodati, raditi, razmnozavati se, leciti se ....... onako kako nam je priroda to predodredila.
.... i toga se pridrzavam u zivotu.
ako neko/ti ima/s neki drugi kriterijum sta je to normalno-nenormalno, kazi/te .... ja sam uvek spreman da porazmislim i eventualno prihvatim tudji stav ako zakljucim da je u redu.
prema tome ..... ja nikako ne mogu da smestim na istu stranu duvan i kudelju sa npr. ovde spominjanim heroinom, samo zato sto sve to izaziva zavisnost.
da je heroin predodredjen za coveka, onda bi rastao negde u prirodi, a ne bi se dobijao u laboratoriji.
heroin bih svrstao na onu drugu stranu, sa npr. "lekovima" iz apoteka.
jel' "lekovi" ne izazivaju zavisnost?
uostalom .... jel' hrana ne izaziva zavisnost?
jel' onaj debeli amerikanac, koji pozdere vise hamburgera nego pola afrike zajedno, nije zavisan od hrane?
jel' to znaci da treba da zabranimo hranu?
pa naravno da ne treba, ali treba napraviti razliku izmedju onoga sta hrana jeste, a sta nije .... i u kojoj kolicini je potrebna .... jer nije sve sto mi unosimo u sebe hrana, tj. nije nam predodredjeno od prirode.
dakle ....ne prihvatam da je nesto "normalno" samo zato sto to tako smatra i radi vecina.
uostalom, znas i sam da sam zakleti protivnik demokratije, tj. tacnije - onoga sto se uobicajeno tako naziva.
odatle i ono stalno sporenje na ovom forumu oko drustvenog uredjenja.
jednostavno je prirodno da se odnosi u jednoj ljudskoj zajednici - porodici, drzavi, citavom covecanstvu ...... zasnivaju na principima uzajamne solidarnosti, a ne na principima medjusobne konkurencije i "trzisne" utakmice.
jel' tako, tako je ..... sto bi rek'o lesli.
[ Ivan Dimkovic @ 26.11.2009. 10:57 ] @
Citat:
mrle 011
da je heroin predodredjen za coveka, onda bi rastao negde u prirodi, a ne bi se dobijao u laboratoriji.
Heroin ti je nesto kao procesirana hrana a ka McDonald's - 95% prirodnih sastojaka procesiranih sa malo aceltil-anhidrida preko njih... tj. moze lako da se desi da heroin ima vise prirodnih sastojaka od Big Mac-a :)
Ali caj od maka ti je 100% prirodan kao caj od zalfije, ili kao sargarepa... zato i kazem da odraslom coveku, punoletnom mislim... ne treba braniti da koristi prirodne stvari - da parafraziram tebe "stvari koje mu je priroda namenila" .. u koje spada duvan ali bogme i mak a i lisce indijske konoplje kao i koke :)
U cemu je, Mrle, razlika izmedju pusenja duvana i pusenja indijske konoplje ili pusenja maka?
Ajde ajde - nemoj da si licimur :-)
[ IonX @ 26.11.2009. 11:06 ] @
Citat:
DaliborP: Zaposljavati samo pusace je diskriminacija. Svi imaju prava na posao, pa i nepusaci. A iskreno nisam cuo da neke kompanije zaposljavaju iskljucivo nepusace, gde to tacno?
Heroin ti je nesto kao procesirana hrana a ka McDonald's - 95% prirodnih sastojaka procesiranih sa malo aceltil-anhidrida preko njih... tj. moze lako da se desi da heroin ima vise prirodnih sastojaka od Big Mac-a :)
Ali caj od maka ti je 100% prirodan kao caj od zalfije, ili kao sargarepa... zato i kazem da odraslom coveku, punoletnom mislim... ne treba braniti da koristi prirodne stvari - da parafraziram tebe "stvari koje mu je priroda namenila" .. u koje spada duvan ali bogme i mak a i lisce indijske konoplje kao i koke :)
U cemu je, Mrle, razlika izmedju pusenja duvana i pusenja indijske konoplje ili pusenja maka?
Ajde ajde - nemoj da si licimur :-)
Prijatelju, ti ako hoćeš, sagorevaj i krompir, što bi se to mene ticalo.
Država nek dozvoli da neki kafići budu krompirosagorevački.
[Ovu poruku je menjao IonX dana 26.11.2009. u 12:33 GMT+1]
[ vladd @ 26.11.2009. 11:16 ] @
A ti si Ivane kao medijator.
Medijator izmedju prizemne i malo izvisene diskusije.
Prizemne, gde se pojedinci pozivaju na nebulozne primere, na rat do istrebljenja sa tankim razlozima, i izmedju nekih, koji pokusavaju da dovedu diskusiju na neki civilizacijski nivo.
DA, treba pusaci da pokazu ekstremno puno obzira prema ostalima, njihova stvar je pusenje, ali se nikoga vise to ne tice.
DA, ne treba da nepusaci traze odstrel pusaca i sputavanje ljudskih prava(kao ni homoseksualcima-prirodnim ili neprirodnim), ili nekim bolesnim ljudima, invalidima.
NE treba podrzavati nijedan zakon koji sputava ljudska prava, birokratija je opaka bolest koja je lazima i proizvodnjom laznih situacija nanela vise zla covecanstvu nego sva droga i svi virusi sveta...u poslednjih 100 miliona godina...
Jednostavnije receno, "poslusati prirodu", ali ne samo "poljoprivredu", nego i floru i faunu, i obratiti paznju zasto su ljudi , u vecini, svesniji od ostalih zivuljki.
Kao sto ne treba uznemiravati druge duvanom, takodje ne bi trebalo uznemiravati druge svojim ostalim asocijalnim ponasanjima, bukom, sumanutom voznjom, nametanjem misljenja, agresivnoscu....
Valjda je to neko "domace" vaspitanje
Ako se vec prepustamo birokratiji, onda takodje zabraniti i kazniti sve...bas sve..valjda je nekima lepse da zive u 1984
Izvini, ali primeri su ti losi. WHO i vatrogasci :), policija i onda neki post sa foruma. Daj molim te.
[ Ivan Dimkovic @ 26.11.2009. 11:35 ] @
Citat:
vladd
A ti si Ivane kao medijator.
Jasta - pazi, da svi poslusaju Mrleta i koriste stvari koje im je priroda namenila (duvan, mak, indijsku konoplju, ...) ovaj svet bi bio daleko tolerantnije mesto... peace :-)
[ IonX @ 26.11.2009. 11:36 ] @
Na brzinu sam pronašao, tanak sam s vremenom.
Pitanja na forumima, jer su u firmama ti uslovi samo usmeni.
So what ako je policija?
[ Java Beograd @ 26.11.2009. 11:39 ] @
Citat:
vladd:DA, ne treba da nepusaci traze odstrel pusaca i sputavanje ljudskih prava(kao ni homoseksualcima-prirodnim ili neprirodnim), ili nekim bolesnim ljudima, invalidima.
NE treba podrzavati nijedan zakon koji sputava ljudska prava...
Univerzalna definicija ljudskih prava glasi: Tvoja prava prestaju tamo gde počinje rušenje mojih prava.
A. Hoćeš li ti svoja ljudska prava da pušiš ? Hoćeš. OK.
B. Hoću li ja svoja ljudska prava da ne udišem duvanski dim ? Hoću. OK. (Zašto ovo nazivaš "fašizmom", "pozivom na odstrel" i slično ?)
Gde je sredina ? Gde to ti korišćenjem svojih prava počinješ da rušiš moja prava ? Neki su rekli, (i to ozakonili) da je upravo "pušenje u zatvorenim prostorijama".
Stvarno bih voleo da čujem od tebe:
1. Da li se slažeš sa tačkama A. i B. ?
2. Ako se slažeš (nadam se) definiši, ti kao pušač, tu granicu na kojoj korišćenjem svojih prava počinješ da rušiš moja prava.
[ Isak666 @ 26.11.2009. 11:46 ] @
Citat:
DA, ne treba da nepusaci traze odstrel pusaca i sputavanje ljudskih prava(kao ni homoseksualcima-prirodnim ili neprirodnim), ili nekim bolesnim ljudima, invalidima.
Ko trazi vas odstrel?
Zahtev je da budete izdvojeni od pusaca ili nepusaci od pusaca. Nema cuvanja ljudskih prava na racun ugrozavanja prava drugih.
Prenaglasavanjem zahteva prema pusacima - tipa zahtevom za odstrel, zabranjivanjem pusenja i zamenom teza da postoje i opasnije stvari od pusenja - tipa radioaktivnost ne moze se zamagliti sustina, a to je
da je pusenje stetna navika koja je, za sad i izgleda i za jos dugo, legalna ali u kojoj ucestvuju nevoljno nepusaci.
KAko pusaci imaju prava da uzivaju u legalno kupljenoj materiji, tako imaju pravo i nepusaci da ucestvuju u svojim navikama disanja svezeg vazduha.
I stoga,
tamo gde se sluzi hrana - nepusaci imaju prava da jedu bez duvana.
Kako ce se to resiti, to je stvar tehnike. Da li posebnom prostorijom ili posebnim retoranima za nepusace.
Na javnim mestima - ista stvar.
Dao sam primer neke nemacke pokrajine, gde je pusenje dozvoljeno u lokalima do n mesta u kojima se ne sluzi hrana.
Ja samo zelim da sa svojom porodicom sednem i jedem u nekom restoranu i da ne smrcem otrov, kao i da kad odem negde na kafu ne smrdim kao lozac lokomotive. Ne trazim da pusac to razume, nego samo da mi se skloni iz mojih par kvadrata.
[ flylord @ 26.11.2009. 11:49 ] @
@IonX:
Zanima me koliko cigareta dnevno tvoja deca popuse? Posto vidim da smatras da pusenje nije stetno, i da je to cisto uzivanje, pretpostavio sam da ti zelis sve najbolje za svoju decu pa si ih ucio da puse od rodjenja...
[ IonX @ 26.11.2009. 11:52 ] @
2Isak&Java:
Oko toga se i preganjamo.
Pušači kažu: OK, dajte nam recimo 10 kafića u Beogradu gde ćemo smeti da pušimo.
Nepušači kažu: Ne, mi hoćemo da idemo baš u te kafiće, a naše je pravo da "ne smrdimo k'o ložači".
Kako tu naći kompromis?
2flylord:
Moja ćerka ima 8.god.
Već sam napisao, kada bude punoletna, njen je izbor hoće li ili neće.
Duvan može kod nekih osoba izazvati smetnje, alergije, pogotovo osetljivih kao što su hronični bolesnici (recimo astma) i deca (koja su još uvek u razvoju.
Kažem da ne znam da li je i koliko štetno zbog parcijalnih i tendencioznih informacija koje nam se serviraju.
Stop ironiji.
[ DaliborP @ 26.11.2009. 11:58 ] @
Citat:
IonX: 2Isak&Java:
Oko toga se i preganjamo.
Pušači kažu: OK, dajte nam recimo 10 kafića u Beogradu gde ćemo smeti da pušimo.
Nepušači kažu: Ne, mi hoćemo da idemo baš u te kafiće, a naše je pravo da "ne smrdimo k'o ložači".
Kako tu naći kompromis?
Jednostavno, zabraniti pusenje u svim kaficima. Uvek mozes napolju.
[ Ivan Dimkovic @ 26.11.2009. 11:59 ] @
Kompromis je da se dozvoli otvaranje "klubova za pusace" - dakle, poslodavac pusac i radnici pusaci. Nepusaci nemaju tu sta da traze.
Neko ce sad da kuka na disrkriminaciju - ali ja ne vidim nikakvu diskriminaciju u tome... nije OBAVEZA raditi u takvom lokalu, bas kao sto nije obaveza biti striptizeta ili masturbator zivotinja za oplodnju. A opet, ima ljudi koji bi se bavili tim poslom.
Ovo je tipican primer gde preterana "politicki korektna" (PC) kultura pocinje da lici upravo na ono protiv cega se ista zalagala - dakle, ako nekoliko ljudi ne mogu da otvore klub gde mogu da uzivaju duvan sa ljudima koji imaju istu naviku, to onda postaje identicno ukidanje prava protiv kojih se PC svet bori.
Znaci, ja kupim prostor - platim porez, zaposlim clanove mog kluba da tu rade - i opet neko kaze "ne moze"... ne mozemo u prostoru koji smo mi kupili da uzivamo dim koji smo SVOJOM VOLJOM odlucili da uzivamo. Cirkus.
Iako nisam pusac, kao sto rekoh, ne mogu da prihvatim ovakav nacin flagrantnog ogranicavanja prava punoletnim osobama. Nanny State je prvi termin koji mi pada na pamet.
[ IonX @ 26.11.2009. 12:02 ] @
Ivane, samo toliko i tražim(o).
Ništa više.
Hvala ti na razumnim rečima.
2DaliborP: To nije kompromis. Već iživljavanje.
[ Java Beograd @ 26.11.2009. 12:09 ] @
Citat:
IonX: 2DaliborP: To nije kompromis. Već iživljavanje.
Da to ja zaista tako. Kao što rekoh ja sam za onu ideju: definisati lokale gde se puši i gde se ne puši. To jasno istaći na ulaznim vratima - i mirna Bačka. Svako ide gde voli.
[ commissar @ 26.11.2009. 12:09 ] @
@Flajko: ti si poznat kao car netolerancije i ekstremno uskih gledista na situaciju, pa odatle ovako
besimisleno pitanje upuceno IonX-u, a delom se i ja nalazim prozvan, a reci cu i zasto:
moji roditelji su pusaci, sa dugackim stazom. U vreme kad sam (po njihovoj proceni) mogao da propusim
(prvi, drugi razred srednje skole), otac mi je rekao da ne pocinjem nikada da pusim, i objasnio da je to nesto najgluplje i najstetnije,
da, ukoliko ipak pocnem, da mi nece braniti, jer nema svrhe. Ako sam resio, ne moze me spreciti.
Jedino sto sam morao da uradim, kad sam ipak propusio, je da mu to prijavim, kako bi mi on kupovao cigarete, da ja novac od
dorucka ne bih trosio na duvan, i bio gladan, da se ne bih "grebao" od ostalih za cigare i izigravao slepca itd.... Tako je i bilo.
Znam jos sijaset ovakvih primera, sa varijacijama u godinama (ali nigde pre pocetka srednje skole).
To, po tebi, sigurno znaci da su takvi roditelji zlikovci, da su totalno neuvidjavni, da su losi roditelji i sl.
Inace, pusio sam 6-7 godina, mozda i manje, a ne pusim jedno 10-ak godina.
[ Isak666 @ 26.11.2009. 12:24 ] @
Citat:
IonX: 2Isak&Java:
Oko toga se i preganjamo.
Pušači kažu: OK, dajte nam recimo 10 kafića u Beogradu gde ćemo smeti da pušimo.
Nepušači kažu: Ne, mi hoćemo da idemo baš u te kafiće, a naše je pravo da "ne smrdimo k'o ložači".
Kako tu naći kompromis?
2flylord:
Moja ćerka ima 8.god.
Već sam napisao, kada bude punoletna, njen je izbor hoće li ili neće.
Duvan može kod nekih osoba izazvati smetnje, alergije, pogotovo osetljivih kao što su hronični bolesnici (recimo astma) i deca (koja su još uvek u razvoju.
Kažem da ne znam da li je i koliko štetno zbog parcijalnih i tendencioznih informacija koje nam se serviraju.
Stop ironiji.
Pa zar odvajanje pusaca kroz odredjene prostorije ili prava na otvaranja "pusackih" lokala nije sustine ovog zakona?
Ne kontam.
Ne zabranjuje se u totalu pusenje. Ili je Srbija prva zemlja koja to radi?
Zato ja ne kontam oko cega frka.
Evo ti tipicna nalepnica
Stoji da je pusenje dozvoljeno i finis.
Ako je lokal podeljen, onda stoji ovako
Citat:
DaliborP: Jednostavno, zabraniti pusenje u svim kaficima. Uvek mozes napolju.
To je neozbiljno, jer ne mozes ti zabraniti uzivanje u necemu sto se legalno prodaje i proizvodi.
Mozes samo da se potrudis da cuvas prava i jednih i drugih.
Kakav je procenat pusaca u Srbiji, tako ce se i trziste orijentisati. Koliko pusaca - toliko i strejt pusackih lokala.
Btw mene vise cima kad u Srbiji vidim klinca na kasi kojeg je cale poslao po pljuge i to sve ispod znaka "zZabranjena prodaja cigara maloletnim". Mozda i ovaj zakon isto prodje - sa nalepnicom "zabranjeno pusenje" i sefom koji cepa pljugu ispod nje.
[ Almedin @ 26.11.2009. 12:31 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Kompromis je da se dozvoli otvaranje "klubova za pusace" - dakle, poslodavac pusac i radnici pusaci. Nepusaci nemaju tu sta da traze.
Neko ce sad da kuka na disrkriminaciju - ali ja ne vidim nikakvu diskriminaciju u tome... nije OBAVEZA raditi u takvom lokalu, bas kao sto nije obaveza biti striptizeta ili masturbator zivotinja za oplodnju. A opet, ima ljudi koji bi se bavili tim poslom.
Ovo je tipican primer gde preterana "politicki korektna" (PC) kultura pocinje da lici upravo na ono protiv cega se ista zalagala - dakle, ako nekoliko ljudi ne mogu da otvore klub gde mogu da uzivaju duvan sa ljudima koji imaju istu naviku, to onda postaje identicno ukidanje prava protiv kojih se PC svet bori.
Znaci, ja kupim prostor - platim porez, zaposlim clanove mog kluba da tu rade - i opet neko kaze "ne moze"... ne mozemo u prostoru koji smo mi kupili da uzivamo dim koji smo SVOJOM VOLJOM odlucili da uzivamo. Cirkus.
Iako nisam pusac, kao sto rekoh, ne mogu da prihvatim ovakav nacin flagrantnog ogranicavanja prava punoletnim osobama. Nanny State je prvi termin koji mi pada na pamet.
Mislim da pretjerujes, možeš osnovati klub i zabrana se (ako bi i postojala) vjerovatno ne bi i odnosila na njega jer klub je objekat zatvorenog tipa odnosno nije otvoren za javnost nego samo za članove. To bi bilo kao da ti zabrane pušiti u kući. Tako je bilo u Hrvatskoj, ne znam je li tako u ostalim državama.
Citat:
IonX: 2Isak&Java:
Oko toga se i preganjamo.
Pušači kažu: OK, dajte nam recimo 10 kafića u Beogradu gde ćemo smeti da pušimo.
Nepušači kažu: Ne, mi hoćemo da idemo baš u te kafiće, a naše je pravo da "ne smrdimo k'o ložači".
Kako tu naći kompromis?
To hoćete vi pušači i to opet svaki bi htio 10 lokala gdje njemu odgovara. Mogu li se svi pušači Beograda dogovoriti koji su tih 10 lokala.
Citat:
Java Beograd: Da to ja zaista tako. Kao što rekoh ja sam za onu ideju: definisati lokale gde se puši i gde se ne puši. To jasno istaći na ulaznim vratima - i mirna Bačka. Svako ide gde voli.
Ko bi odlučivao u kom lokalu se puši a u kom ne? Svaki vlasnik bi bio ZA pušenje. U Hrvatskoj su valjda vlasnici izlobirali ukidanje zakona o zabrani pušenja.
[ IonX @ 26.11.2009. 12:36 ] @
2Isak666:
Koliko sam razumeo predlog novog zakona, izričito se zabranjuje pušenje u svim zatvorenim javnim prostorima bez izuzetka. I kafanama, klubovima, itd.
Veruj mi, već godinama ne zalazim u kafiće, tako da mene lično to ne pogađa. Samo me steže oko srca svako pominjanje ograničavanja slobode.
Sutra da zabrane i proizvodnju i prodaju, ne bih skoro osetio. Evo, danas, zbog nekih problema i sastanaka od 8 ljudi u kancelariji smo nas dvoje. Od posla, telefona i gužve, nisam još išao na pauzu (znači, ni pušio nijednu danas), samo ovo kuckam u multitaskingu dok čekam da mi softver donese neke podatke...
2Almedin: Nema šta pušači da se dogovore. Vlasnici kafića podnose zahteve za "smoking" status lokala.
Ko pre devojci...
prvih 10 (ili 20, ili 10%, koliko se propiše) dobijaju dozvolu.
Kao prvih 5000 taksista. Ostali čekaju.
[ Almedin @ 26.11.2009. 12:46 ] @
Citat:
2Almedin: Nema šta pušači da se dogovore. Vlasnici kafića podnose zahteve za "smoking" status lokala.
Ko pre devojci...
prvih 10 (ili 20, ili 10%, koliko se propiše) dobijaju dozvolu.
Kao prvih 5000 taksista. Ostali čekaju.
I ovako dok su živi ? :)
[ Ivan.Markovic @ 26.11.2009. 12:58 ] @
Jel neko od pusaca skorije procitao sta sve pise na paklici ? Sta jos pored duvana sagorevaju i unose u pluca ?
Da li je toliko tesko uzivati cist duvan ako se vec mora ?
P.S. Ja sam okoreli protivnik pusenja (komercijalnih gluposti) iz medicinskih razloga ... dok su vecina mojih prijatelja pusaci.
[ DaliborP @ 26.11.2009. 13:04 ] @
Citat:
Isak666: To je neozbiljno, jer ne mozes ti zabraniti uzivanje u necemu sto se legalno prodaje i proizvodi.
Kako neozbiljno, pa okreni se oko sebe, vecina zemalja je upravo to i uvela, potpunu zabranu u zatvorenim prostorima, pa i kafanama, restoranima, klubovima, itd. I funkcionise bez problema.
Citat:
IonX: 2DaliborP: To nije kompromis. Već iživljavanje.
Shvati, pusenje nije zabranjeno. Ne verujem da postoji ijedna zemlja gde jeste. Zabranjuje se nesto drugo. A izivljavanje ili ne to vec uveliko postoji. I ne vidim da se neko zali.
[ Isak666 @ 26.11.2009. 13:14 ] @
Citat:
DaliborP: Kako neozbiljno, pa okreni se oko sebe, vecina zemalja je upravo to i uvela, potpunu zabranu u zatvorenim prostorima, pa i kafanama, restoranima, klubovima, itd.
Pazi, ja bih prvi voleo da je pusenje zabranjeno totalno, kao i prodajai proizvodnja. Ali...
Realnost je drugacija. Ne znam za vecinu zemalja, ali znam da Nemacka nije uvela potpunu zabranu i postovao sam vec slike kako izgledaju delovi ili prostorije za pusace.
Takodje vratile su neke pokrajine pravo lokalima gde se NE SLUZI HRANA i koji imaju do odredjenog broja mesta (mislim 13 i to su ti u sustini kafane i bircuzi)
To sto je sad procenat pusaca u DE prilicno manji nego u Srbiji, je nesto drugo - tako da je i broj lokala za pusace manji, a i restorana gde se pusi.
Meni je dovoljno da mogu jesti na miru sa porodicom i da kad zelim da odem negde na cugu da se ne vratim kao da sam se uvukao u auspuh.
[ flylord @ 26.11.2009. 13:24 ] @
@commissar ja uopste nisam netolerantan, samo se ponasam prema ljudima identicno kao sto se oni ponasaju prema meni. Jedino sto vecina ljudi ne voli da ih neko maltretira, ali nemaju nista protiv toga da oni nekog maltretiraju.
[ DaliborP @ 26.11.2009. 13:24 ] @
Citat:
Isak666:
Realnost je drugacija. Ne znam za vecinu zemalja, ali znam da Nemacka nije uvela potpunu zabranu i postovao sam vec slike kako izgledaju delovi ili prostorije za pusace.
Takodje vratile su neke pokrajine pravo lokalima gde se NE SLUZI HRANA i koji imaju do odredjenog broja mesta (mislim 13 i to su ti u sustini kafane i bircuzi)
Ne znam za Nemacku ali znam da vecina EU zemalja(bar u kojim sam bio) ima totalnu zabranu. To sam video i u Americkim drzava i u Kanadi. Nigde nije dozvoljeno pusenje, pa ni u kafanama i restoranima.
Ima prilicno dobro pokrivena lista zemalja na wikipediji. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_smoking_bans
[ Srđan Pavlović @ 26.11.2009. 13:30 ] @
Uh covece, nisam ni znao da toliko zemalja "maltretira" svoje gradjane :)
[ Ivan Dimkovic @ 26.11.2009. 13:42 ] @
Obicno nivo zabrana varira sa nivoom pusaca. Nemacka ima izuzetno visok procenat pusaca (odmah iza Turske i Srbije ;-) pa je zato i zakon takav da dozvoljava pusenje u nekom broju restorana i sl...
Tamo gde je % pusaca nizak, ocigledno nije problem uvesti drakonske mere jer nece biti puno onih koji se bune.
[ IonX @ 26.11.2009. 13:50 ] @
2Srđan Pavlović:
Naravno, imaju one već iskustva u tome :)
Crnci, homoseksualci, sada pušači, sutra gojazni, pa oni koji ne recikliraju...
Uvek će biti potrebna manjina na koju će se svaljivati "pravedni" gnev većine, a radi skretanja pažnje sa većih i "pravih" problema.
Tu ništa ne možemo.
[ Srđan Pavlović @ 26.11.2009. 13:58 ] @
Hm, ja recimo ne bih homoseksualce i pusace stavio u isti kos, za pocetak :)
Ovi prvi rade svoje radnje medjusobno i ne ugrozavaju me ni na koji nacin (ne osecam
se ugrozeno, niti sam objektivno ugrozen od strane istih), dok se to ne moze
reci i za pusace, koji ugrozavaju i druge oko sebe, bez obzira na pol, seksualnu
opredeljenost, telesnu masu, ili boju koze :)
Citat:
radi skretanja pažnje sa većih i "pravih" problema.
Ni sa jednog problema ne treba skretati paznju, pa ni sa ovog.
[ DaliborP @ 26.11.2009. 13:59 ] @
Citat:
IonX:
Uvek će biti potrebna manjina na koju će se svaljivati "pravedni" gnev većine, a radi skretanja pažnje sa većih i "pravih" problema.
Tu ništa ne možemo.
Upravo tako. Sigurno nece pusacka manjina ostvariti prava da moze da zasmrdi svaku prostoriju u kojoj se nalazi. Ta vremena su prosla zajedno sa kaubojskim filmovima.
[ IonX @ 26.11.2009. 14:09 ] @
2Srđan Pavlović:
Stavljam ih u isti koš samo zbog toga što su manjina i što većina njih vidi kao ugrožavanje sebe, svojih prava, svog zdravlja (fizičkog ili mentalnog).
Hitler je (legalno) došao na vlast tako što je javnost ubedio u to da ih Jevreji ugrožavaju.
[ DaliborP @ 26.11.2009. 14:12 ] @
Citat:
IonX:
Hitler je (legalno) došao na vlast tako što je javnost ubedio u to da ih Jevreji ugrožavaju.
E ovo je vrh prava "pusaca" :))
Usporedjivanje zabrane pusenja u zatvorenim prostorijama sa egzodusom Jevreja u WWII. Svaka cast, dalje od ovog nema :)
[ stil @ 26.11.2009. 14:12 ] @
[ Ivan Dimkovic @ 26.11.2009. 15:45 ] @
OK, ovo za sekundarni dim i tako to... ali WTF je sa ovim anti-smoking kampanjama?
Zasto neki ljudi imaju ogroman poriv da se mesaju u TUDJ zivot? Ja ne pusim + ne pada mi na pamet da nekom drugom solim pamet, osim ako nije dete - svaka mentalno zdrava punoletna osoba je sasvim sposobna da odluci da li uzivanje duvana za nju jeste rizik ili ne... na svakoj kutiji cigareta vise nego jasno pise sta cigarete mogu izazvati.
Ovo mi stvarno sve vise ide na zivce - bas kao i oni sto pametuju o stetnosti ovakve ili onakve hrane... ono WTF, zivi i pusti druge da zive - tebe niko ne tera da jedes prasetinu i kajmak, ali valjda je normalno ocekivati da etar nece biti zagadjen kojekakvim samoproklamovanim mesijama ishrane, zdravlja itd...
Ako se nastavi sa ovim PC i new-age bullshitarijama, covek nece moci da ustane iz kreveta a da mu neko ne popuje za:
- To sta jede
- To sta pije
- To sta pusi/uziva
- Za njegov tzv. "carbon footprint"
@#)*&)
2 milenijuma su neke nindze nametale ljudima osecaj krivice jer je neki njihov zamisljen lik pojeo neku jabuku i ucinio neki navodni "prvi greh"... a sada imamo new-age nindze sa malo modernijom pricom - sada treba da se osecamo krivim kada upalimo hebenu sijalicu ili pojedemo biftek #@()*&@#
Dosta vise #@*
[ Srđan Pavlović @ 26.11.2009. 15:50 ] @
Ja se uopste ne osecam krivim za neki mas'an biftek (mmmm mljac),
ali bih se sigurno osecao krivim da silujem nekog drugog da ga jede :)
Znaci samo je poenta u odnosu prema drugome - niko i ne dovodi u pitanje sta ces da radis sam sa sobom.
[ DaliborP @ 26.11.2009. 16:00 ] @
Otkad je biftek oznacen kao nesto nezdravo? Ja uvek preporucujem dobar biftek.
[ IonX @ 26.11.2009. 16:31 ] @
Citat:
Usporedjivanje zabrane pusenja u zatvorenim prostorijama sa egzodusom Jevreja u WWII. Svaka cast, dalje od ovog nema :)
Daleko bilo.
Dajem ti samo primer da ako ubediš ljude da ih "neko" ugrožava, i dobiješ glasove - možeš "legalno" da radiš šta hoćeš sa tom grupacijom.
Sutra će neko reći da pušače treba pogubljivati, i ti ćeš "s punim pravom" reći "ako, i treba"
[ DaliborP @ 26.11.2009. 17:11 ] @
Citat:
IonX: Sutra će neko reći da pušače treba pogubljivati, i ti ćeš "s punim pravom" reći "ako, i treba"
Covece sto si tako iskljuciv. Evo i ja volim da zapalim ponekad cigaru nekoliko puta mesecno. Nemam nista protiv pusenja, cak naprotiv.
Ali boravak u nadimljenim prostorijama mi jako smeta iskreno. Samo zbog toga ne posecujem BG tokom zime, ne mogu da izdrzim onaj teror.
[ stil @ 26.11.2009. 17:33 ] @
Da li je potrebno da me neko ubeđuje da je dim duvana nešto loše. Nije sam organizam ti to govori. Kad si u zadimljenoj prostoriji osećaš se loše, ne možeš da dišeš, oči su ti iziritirane. Zaista niko me nije ubeđivao da je duvanski dim nešto loše po mene. Ne trebaš kriviti nikoga za to. A to je klasična zamena teza kada se okrivljuje neko drugi jer tobož' mi nismo sposobni da mislimo svojom glavom i da sami vidimo kad nam nešto smeta.
Što se tiče toga da neko puši kad je sam. Naravno da nemam ništa protiv to je njegova stvar. Samo šteta je da uništava samog sebe. Prvo daje pare za cigare a posle kad oboli poslednja para se daje za lečenje koje je obično neuspešno. Tako da kad umre posle porodica ostaje i bez novca i bez člana porodice. Jedini ko profitira je duvanska industrija.
Pa ne mora da znaci da je tako, ljudima je lepo kad uvlace taj dim, sam taj osecaj zadovoljstva moze se svrstati u neki profit, makar licni.
Kao covek kad se napije, lepo mu je, alkohol moze fino da te opusti i oraspolozi, iako je definitivno stetan za organizam, ali sta sad. Treba nesto da se zrtvuje zbog dobre zajebancije.
[ Ivan Dimkovic @ 26.11.2009. 18:29 ] @
Citat:
stil
Jedini ko profitira je duvanska industrija.
Vidi, ljudi puse duvan zbog uzivanja - ja licno nisam uspeo nikad da uzivam u duvanu, ali eto - na nekima ima daleko bolji efekat, i to su spremni da plate.
Isto kao sto ljudi kupuju neke druge stvari radi uzivanja - nisu im nuzno potrebne, i tacno je da neko od toga "profitira" - ali to je proces razmene ("exchange") - ja nekom dajem pare, a meni taj neko daje ono sto meni pricinjava zadovoljstvo.
Na sta bi licio ovaj svet da covek ne moze da kupi nista u cemu bi uzivao??? Ono, hajde da zabranimo alkohol, cigare, kafu - druge droge smo vec zabranili (cast zemljama izuzetcima), hajde da zabranimo i kolace i cokolade... nisu narocito hranljivi a kvare zube i mogu izazvati probleme sa secerom u krvi kod nekih...
Nema tu niceg specijalno loseg POGOTOVU od kada su opasnosti VIDNO istaknute na kutijama cigareta - cak je i proizvodjacima drasticno ograniceno gde i sta smeju da reklamiraju. Dakle, niko nije idiot - mislim da svako zna da cigarete nisu najzdravija navika - vecina zna da one povecavaju rizik od raka pluca... dakle, sve posle toga je svesna odluka.
[ stil @ 26.11.2009. 19:31 ] @
Moram reći da se donekle slažem sa tobom. Ne treba ni u čemu preterivati. To se tiče alkohola, kolača, čokolade, kafe. Ti proizvodi u nekim normalnim količinama ne mogu štetiti. Što se kaže neka supstanca može biti i lek i otrov samo je pitanje količine. Jelte , crno vino štiti srce, za kafu takođe kažu da ima neka svojstva koja mogu koristiti, čokolada takođe, za kolače ne znam mada volim da pojedem neki. Ono po čemu se duvan razlikuje od ovih primera je da u njemu nema niti jedne korisne stvari kada se njegov sastav analizira. A biljku duvana ne napadaju štetočine upravo zbog toga što je "hodajuća" gasna komora. To je prirodni odbrambeni mehanizam biljke. Takođe ono po čemu se on razlikuje od ostalih stvari što si naveo je da se prilikom "konzumacije" u prisustvu drugih nasilno nameće njegov uticaj na druge jer se prenosi vazduhom.
Da ne bude da sam zagriženi pobornik nečega po svaku cenu a kao fan mister Bina evo jednog njegovog skeča koji govori poentu :)
[ Emil Ranc @ 26.11.2009. 21:09 ] @
Ne bih mnogo da skrenem sa teme, al neki su već krenuli na tu stranu, pa i ja da dodam koju.
Ljudi ne puše zbog uživanja, već zbog zavisnosti. Uživanje je privid - zavisnost je realnost. Razmislite: Ljudi uživaju u vinu, kolačima, prasetini i sl, ali većina nisu zavisni od toga. Poješćeš komad svinje na slavi, popiti po litre vina, tri šnita doboš-torte... Ali nećeš se buditi ujutru da ti prva stvar na pameti bude krempita. Nećeš cupkati na poslu ili na sastanku zamišljajući kako jedva čekaš da izađeš da pojedeš tablu slanine.
Kod cigarete je to drugačije - ti moraš da pušiš inače si nervozan, ništa ti nije po volji, u težim slučajevima se treseš, kriziraš,... Istrčavaš sa sastanka, izlećeš iz bioskopske sale, autobusa... pališ cigaretu... da bi uživao? Ne zavaravaj se. Pušiš da bi nadomestio nivo nikotina... toliko.
@stil
Ne vredi pričati o štetnosti pušenja po zdravlje, to ne utiče na pušače. Naime, imaš dve grupe pušača: jedni su savršeno svesni štetnosti duvana, i oni će te saslušati kad im pričaš, reći da su svesni rizika, ali da je pušenje nemoguće ostaviti - faliće im zauvek, ugojiće se, biće nervozni*... Ona druga grupa će odmahnuti rukom i reći da su to gluposti, i navesti primer rođaka koji ima 100 god i ore njivu, ne vadeći cigaretu iz usta.
Naravno, postoje ljudi koji su bolesno zavisni od alkohola ili slatkiša. Takođe, postoje ljudi koji nisu zavisni od nikotina, i popuše 2-3 cigarete vikendom u gradu. Za njih se može reći da uživaju u cigaretama. Ali oni su manjina.
*ove zablude smo se dotakli i na temi o ostvaljanju pušenja
[ Lazar-I @ 26.11.2009. 21:21 ] @
Citat:
IonX:Što se moje ćerke tiče, sprečavaću svim silama da propuši (kao i da pije, buši pupak...) dok je u razvoju, do nekih 18-20 godina. Posle - kako bude sama htela, kao odrasla osoba.
Da li će da puši, da buši pirsinge, da se tetovira, da pije pivo, da se farba u, ne znam, zeleno... šta ja tu mogu.
Kako ćeš je sprečavati? Hoćeš li joj držati govore o štetnosti duvana sa cigaretom u ustima? Bilo kakva kontrolu i zabrane ćeš moći da sprovodiš još,
četiri ili pet godina posle toga ostaje samo ono što si postigao do tog perioda a što se pušenja tiče kasniš već osam godina. Ko treba biti uzor
tvojoj ćerki?
[ ZORAN VIDIC @ 27.11.2009. 02:05 ] @
Citat:
DaliborP:
Zaposljavati samo pusace je diskriminacija. Svi imaju prava na posao, pa i nepusaci. A iskreno nisam cuo da neke kompanije zaposljavaju iskljucivo nepusace, gde to tacno?
Jednostavno, zabraniti pusenje u svim kaficima. Uvek mozes napolju.
A zapsliti pusaca, pa mu zabraniti pusenje nije diskriminacija, to je cinizam.
Citat:
Ivan Dimkovic:
Kompromis je da se dozvoli otvaranje "klubova za pusace" - dakle, poslodavac pusac i radnici pusaci. Nepusaci nemaju tu sta da traze.
To je ono sto sam ja napisao. Nepusaci bi mogli da dolaze u taj klub, ali ne bi mogli da prigovaraju.
Citat:
Almedin
Ko bi odlučivao u kom lokalu se puši a u kom ne? Svaki vlasnik bi bio ZA pušenje. U Hrvatskoj su valjda vlasnici izlobirali ukidanje zakona o zabrani pušenja.
Pa valjda bi se nasao neki nepusac vlasnik restorana. Ako se ne nadje, onda ste ga vi nepusaci onako demokratski popusili.
Jednostavno dato vam je pravo da otvorite restoran za nepusace, ali nemozete da realizujete posao.
Citat:
Ivan.Markovic
Jel neko od pusaca skorije procitao sta sve pise na paklici ? Sta jos pored duvana sagorevaju i unose u pluca ?
Da li je toliko tesko uzivati cist duvan ako se vec mora ?
Ako sam resio da pusim, potno mi je svejedno sta pise na paklici. Na mojoj paklici ima nacrtani i nekave kamile, ali mi to nista ne znaci. Jednostavno mi prija taj ukus i to je to.
Ako uzmemo da ogroman broj nepusaca godisnje oboli od posledice stresa zbog gubitka posla, zbog finansiskih problema i tome slicno. Zasto se nepobunite da se zabrani gubljenje posla i ostajanje bez para.
Vise ljudi boluje od posledica stresa i pritiska danasnjeg zivota nego od posledica pusenja.
Ja predlazem da se zabrani ostajanje bez posla. Da se zabrani svaki oblik nervoze i pritiska na poslu. Da se zabrani televiziski program koji plasi ljude pr. razni gripovi i ostale lazi. Da se zabrane debilni crtaci koi od dece prave degenerike.
Da se zabrani prenosenje vesti gde je neko sa vlasti ukrao milione, da se neko sa slabijem srcem ne uzbudi preterano.
[ IonX @ 27.11.2009. 07:32 ] @
Citat:
Emil Ranc: Ne bih mnogo da skrenem sa teme, al neki su već krenuli na tu stranu, pa i ja da dodam koju. Ljudi ne puše zbog uživanja, već zbog zavisnosti. Uživanje je privid - zavisnost je realnost. Razmislite: Ljudi uživaju u vinu, kolačima, prasetini i sl, ali većina nisu zavisni od toga. Poješćeš komad svinje na slavi, popiti po litre vina, tri šnita doboš-torte... Ali nećeš se buditi ujutru da ti prva stvar na pameti bude krempita. Nećeš cupkati na poslu ili na sastanku zamišljajući kako jedva čekaš da izađeš da pojedeš tablu slanine.
Kod cigarete je to drugačije - ti moraš da pušiš inače si nervozan, ništa ti nije po volji, u težim slučajevima se treseš, kriziraš,... Istrčavaš sa sastanka, izlećeš iz bioskopske sale, autobusa... pališ cigaretu... da bi uživao? Ne zavaravaj se. Pušiš da bi nadomestio nivo nikotina... toliko.
@stil
Ne vredi pričati o štetnosti pušenja po zdravlje, to ne utiče na pušače. Naime, imaš dve grupe pušača: jedni su savršeno svesni štetnosti duvana, i oni će te saslušati kad im pričaš, reći da su svesni rizika, ali da je pušenje nemoguće ostaviti - faliće im zauvek, ugojiće se, biće nervozni*... Ona druga grupa će odmahnuti rukom i reći da su to gluposti, i navesti primer rođaka koji ima 100 god i ore njivu, ne vadeći cigaretu iz usta.
Naravno, postoje ljudi koji su bolesno zavisni od alkohola ili slatkiša. Takođe, postoje ljudi koji nisu zavisni od nikotina, i popuše 2-3 cigarete vikendom u gradu. Za njih se može reći da uživaju u cigaretama. Ali oni su manjina.
*ove zablude smo se dotakli i na temi o ostvaljanju pušenja
Uporno uzimaš za primer najokorelije pušače, koji ne mogu pola sata bez cigarete. Takvih imaš i alkoholičara, kockara, zavisnika od adrenalina, hrane...
Ja pušim apsolutno iz uživanja.
Cigaretu ne palim iz navike već samo kad mi prija, zato i pušim od 0-5 cigareta dnevno.
Te "zablude" su navedene u onoj Carr-ovoj knjizi, pročitao sam je, ali ništa novo nisam saznao iz nje, a i većina stvari iz nje ne odgovara istini.
Citat:
Lazar-I: Kako ćeš je sprečavati? Hoćeš li joj držati govore o štetnosti duvana sa cigaretom u ustima? Bilo kakva kontrolu i zabrane ćeš moći da sprovodiš još,
četiri ili pet godina posle toga ostaje samo ono što si postigao do tog perioda a što se pušenja tiče kasniš već osam godina. Ko treba biti uzor
tvojoj ćerki?
Rekao sam da ne pušim u zatvorenoj prostoriji gde ima dece, znači ne mogu joj ni pričati "s cigaretom u ustima".
Ne k*njam joj bajke o "štetnosti duvana", već o štetnosti na organizam u razvoju.
Zaostaješ u temi "moderno vaspitanje dece" ;-). Deci se ne treba predstavljati kao "bog", apsolutni uzor, koji je "uvek u pravu". Biti roditelj ne znači da si "posisao" svu pamet sveta i da si uvek u pravu.
Deca treba da te sagledaju kao osobu sa svim svojim vrlinama i manama, kojoj je dozvoljeno i da greši, ali da ljudski priznaš svoje greške.
Recimo, ateista sam, ali ćerki objašnjavam sva gledišta u vezi religije, dozvoljavam joj da s bakom ide u crkvu, ne dozvoljavam joj da ismeva vernike, iako su meni lično većina njihovih rituala ili tragikomični.
Citat:
DaliborP: Covece sto si tako iskljuciv. Evo i ja volim da zapalim ponekad cigaru nekoliko puta mesecno. Nemam nista protiv pusenja, cak naprotiv.
Ali boravak u nadimljenim prostorijama mi jako smeta iskreno. Samo zbog toga ne posecujem BG tokom zime, ne mogu da izdrzim onaj teror.
Samo nemoj da ideš u "nadimljene" prostorije i nema problema. Niko ne zagovara da SVE prostorije i SVI objekti treba da budu slobodni za pušenje.
Nisam ja isključiv već oni koji hoće da zabrane pušenje u SVAKOM javnom zatvorenom prostoru.
Vidiš ko je isključiv?
[ Srđan Pavlović @ 27.11.2009. 08:06 ] @
Citat:
Nisam ja isključiv već oni koji hoće da zabrane pušenje u SVAKOM javnom zatvorenom prostoru.
Vidiš ko je isključiv?
Pa logika je prosta - svaki JAVNI zatvoreni prostor je prostor gde bilo ko moze da boravi, sto znaci i pusaci i ne-pusaci.
Samim tim, ne-pusaci su osudjeni na trovanje. Da bi se to izbeglo, potrebno je zabraniti pusenje na javnim mestima,
SA TIM DA SE OBEZBEDE mesta u okruzenju (prostorije) gde ce pusaci moci da truju samo sebe, a ne i one koji ne zele da budu trovani.
Ajde reci ti - kako da pusac i ne pusac borave zajedno u istoj javnoj prostoriji,
a da ne-pusac ne bude ugrozen, ako to ne zeli? Da cujemo tvoj predlog. Jel da
nosi gas masku?
[ Lazar-I @ 27.11.2009. 09:05 ] @
Treba zabraniti pušenje na svim javnim mestima, ne vidm zašto bi neki kafići ili restorani bili izuzetak. Pošto pušači ni dosada nisu poštovali zakone o zabrani pušenja korisno bi bilo dozvoliti postojanje zasebnih prostorija za pušače na svim javnim mestima. Znači sve je za nepušače a opciono prostorija za pušače. Zakonom bi trebalo propisati najveću dozvoljenu površinu prostorije za pušače koja bi trebala biti taman tolika da omogućava izdvajanje pušača od nepušača a da pušačima ne pruža komfor. Kada vremenom broj pušača padne na zanemarljiv procenat mogu se zabraniti i te posebne prostorije.
Citat:
IonX:Rekao sam da ne pušim u zatvorenoj prostoriji gde ima dece, znači ne mogu joj ni pričati "s cigaretom u ustima".
Ne moraš sve da shvataš bukvalno ali evo da ti prevedem - pričanje sa cigaretom u ustima znači da tvoja ćerka zna da ti pušiš a da joj ti pričaš o tome kako je to loše za "organizam u razvoju". Da se kojim slučajem ne kriješ od ćerke? Moja ćerka ima dve i po godine i kad joj kažem da ne hoda bosa po pločicama ona me pita zašto ja to radim. Ajd sad ja da budem bukvalista, jel šetaš ti nekad sa svojom ćerkom ili je viđaš samo u zatvorenoj prostoriji?
Citat:
IonX: Zaostaješ u temi "moderno vaspitanje dece" ;-). Deci se ne treba predstavljati kao "bog", apsolutni uzor, koji je "uvek u pravu".
Možeš se predstavljati kako hoćeš ali dete u određenom uzrastu na tebe gleda kao na nekoga "koji je uvek u pravu" zatim na nekoga "koji nikad nije u pravu" i na kraju kada odraste vidi te onakvog kakav u stvari jesi. Možda to nije moderno ali mislim da možeš da utičeš na dete u značajnoj meri samo u periodu kada gleda na tebe kao na nekoga "koji je uvek u pravu", ostali periodi su tu da razmišljaš o tome - "gde sam pogrešio". Ne moramo da širimo temu na vaspitanje, samo me je zanimalo da li pušači misle da je dobro da i njihova deca puše.
[ maksvel @ 27.11.2009. 09:41 ] @
Izgleda šašavo, ali ...
[ DaliborP @ 27.11.2009. 11:02 ] @
Citat:
IonX: Samo nemoj da ideš u "nadimljene" prostorije i nema problema.
Pa da, s tim da u Srbiji postoje "iskljucivo" nadimljene prostorije. Kakve su mi opcije, da sedim kuci ili da se setam napolju? Za promenu ti bi trebao da se setas napolju sa cigaretom dok ja sedim unutra u cistoj prostoriji. Pa se posle fino vratis unutra da se ugrejes. To je jedino resenje.
Ne znam iskreno cemu ova rasprava. Srbija je trenutno usamljeno ostrvo sto se tice slobode pusenja. Pitanje je dana kad ce se i to promeniti i sa tim zavrsiti ova tema.
Pusaci hoce da imaju pravo da zagadjuju nepusace. Laughable, man - ha ha!
[ IonX @ 27.11.2009. 11:13 ] @
Citat:
Srđan Pavlović:
...
SA TIM DA SE OBEZBEDE mesta u okruzenju (prostorije) gde ce pusaci moci da truju samo sebe, a ne i one koji ne zele da budu trovani.
Ajde reci ti - kako da pusac i ne pusac borave zajedno u istoj javnoj prostoriji,
a da ne-pusac ne bude ugrozen, ako to ne zeli? Da cujemo tvoj predlog. Jel da
nosi gas masku?
Ja bih, uz "prostorije" dodao "ili objekti", ali dobro, i to je OK.
Pušač i nepušač mogu zajedno boraviti u prostorima/objektima gde nema pušenja i družiti se koliko god žele;
A,pušač, kad želi da se nadimi, lepo će otići u kafić gde je pušenje dozvoljeno.
Ne vidim problem.
Citat:
Lazar-I: Treba zabraniti pušenje na svim javnim mestima, ne vidm zašto bi neki kafići ili restorani bili izuzetak. Pošto pušači ni dosada nisu poštovali zakone o zabrani pušenja korisno bi bilo dozvoliti postojanje zasebnih prostorija za pušače na svim javnim mestima. Znači sve je za nepušače a opciono prostorija za pušače. Zakonom bi trebalo propisati najveću dozvoljenu površinu prostorije za pušače koja bi trebala biti taman tolika da omogućava izdvajanje pušača od nepušača a da pušačima ne pruža komfor. Kada vremenom broj pušača padne na zanemarljiv procenat mogu se zabraniti i te posebne prostorije.
Slično kao "politika humanog preseljenja" nekih naših vajnih mislilaca.
U stvari, najobičnije ukidanje prava i maltretiranje manjine.
Crveno: Uopšte te ne razumem. Ako neki bahati ljudi (u ovom slučaju pušači) ne poštuju postojeće zabrane, treba "zgaziti" sve pušače? To zagovaraš? Kolektivnu krivicu?
Citat:
Možeš se predstavljati kako hoćeš ali dete u određenom uzrastu na tebe gleda kao na nekoga "koji je uvek u pravu" zatim na nekoga "koji nikad nije u pravu" i na kraju kada odraste vidi te onakvog kakav u stvari jesi. Možda to nije moderno ali mislim da možeš da utičeš na dete u značajnoj meri samo u periodu kada gleda na tebe kao na nekoga "koji je uvek u pravu", ostali periodi su tu da razmišljaš o tome - "gde sam pogrešio". Ne moramo da širimo temu na vaspitanje, samo me je zanimalo da li pušači misle da je dobro da i njihova deca puše.
Dete tako gleda roditelja samo u vrlo malom uzrastu. Već od predškolskog uzrasta pa nadalje, ono počinje da stvara svoju sliku o roditeljima i svetu oko sebe.
Recimo, moj otac je uvek voleo dosta da popije otkad znam za sebe. Na sreću, nikad nije bio agresivan, već ono što kažu, "veseljak". Recimo, to na mene nije uopšte uticalo da i ja konzumiram alkohol. Naprotiv, ne podnosim ga.
Otkud ti to da pušenje roditelja utiče u nekoj velikoj meri da deca postanu pušači?
Većina nepušača ovde kaže da su im roditelji bili pušači. Otkud onda to? Vi ste neki ekstra karakterni ljudi? :) Ne,nego ta tvrdnja nije tačna.
maksvelova slika je super.
Vide se dvoje u kabini koji razgovaraju i smeju se, iako im zlotvori ne daju stolice, za razliku od ovog usamljenog sirotana za stolom, koji ima sav komfor, ali je tužan. :))))
Citat:
Pa da, s tim da u Srbiji postoje "iskljucivo" nadimljene prostorije. Kakve su mi opcije, da sedim kuci ili da se setam napolju? Za promenu ti bi trebao da se setas napolju sa cigaretom dok ja sedim unutra u cistoj prostoriji. Pa se posle fino vratis unutra da se ugrejes. To je jedino resenje.
Ne znam iskreno cemu ova rasprava. Srbija je trenutno usamljeno ostrvo sto se tice slobode pusenja. Pitanje je dana kad ce se i to promeniti i sa tim zavrsiti ova tema.
Pusaci hoce da imaju pravo da zagadjuju nepusace. Laughable, man - ha ha!
Ne govoriš istinu.
Postoje nepušačka mesta za izlazak.
Onako iz malog mozga: Prvi Mek još kad je otvoren još osamdesetih, oduvek je nepušački. Costa Cofee, kineski restoran MAkao znam da ima odvojene delove za pušače i nepušače... Ne izlazim već dugo, pa ne znam gde sve još ne sme da se duvani.
Sem toga, pričamo o novom zakonu i šta treba da bude, a da bude prihvatljivo za obe strane.
Mani se revanšizma.
[Ovu poruku je menjao IonX dana 27.11.2009. u 12:27 GMT+1]
[ dava @ 27.11.2009. 11:26 ] @
Da se razumijemo ja sam nepusac, odnosno prestao sam to da radim, ali mo oduvjek nervirala agresivnost nepusaca prema pusacima. Evo odlican primjer @Lazar-I:
Citat:
Zakonom bi trebalo propisati najveću dozvoljenu površinu prostorije za pušače koja bi trebala biti taman tolika da omogućava izdvajanje pušača od nepušača a da pušačima ne pruža komfor
Moze li jos kako i da u tu prostoriju ugrade neku ruku koja drzi cekic i da lupa po glavi ljude unutra, kontam tako bi im jos vise smanjili komfor.
Svi se nesto loze na "dozivjeti stotu", cist vazduh i te fazone, a onda za vikend niko ne ide tamo gdje ima cistog vazduha, nego hodaju po uzem centru gdje se nagutaju izduvnih gasova i teških metala.
[ DaliborP @ 27.11.2009. 11:52 ] @
Citat:
IonX: Ne govoriš istinu.
Postoje nepušačka mesta za izlazak.
Onako iz malog mozga: Prvi Mek još kad je otvoren još osamdesetih, oduvek je nepušački. Costa Cofee, kineski restoran MAkao znam da ima odvojene delove za pušače i nepušače... Ne izlazim već dugo, pa ne znam gde sve još ne sme da se duvani.
Ti mora da se salis :) Znaci da idem u Mek i u Costu da pijem kafu i jedem cheeseburger i da se lupam u dupe od srece sto imam ta dva mesta oslobodjenja od duvanskog dima. Ha ha :-)
Ovo je samo dokaz koliko pusaci u zive u snovima, ono kao eto ima dva mesta za nepusace, sta hoce vise. Stvarno smesno. Ali dobro, zivis u Srbiji, imas sve osnove da se bunis i kao pusac. Jedino tu jos i mozes.
Citat:
Sem toga, pričamo o novom zakonu i šta treba da bude, a da bude prihvatljivo za obe strane.
Mani se revanšizma.
Ti nikako da shvatis da se ovi zakoni ne donose da nesto bude prihvatljivo pusacima, vec iskljucivo nepusacima. Oni su ti koji pate vec mnogo godina unazad, pusacima je dosad bilo sve potaman.
Za pusace je prihvatljivo samo da puse na otvorenom prostoru ili kod kuce. Sve ostalo je neprihvatljivo.
[ flylord @ 27.11.2009. 12:29 ] @
mene samo zanima, zasto se pusaci nikad ranije nisu trudili da naprave kompromis sa nepusacima? Sad kad postoji opasnost da ih zabrane, iad ce vremenom zabrane biti sve rigoroznije, oni se odjednom setise da moze da se napravi i kompromis? Cisto licimerje
@IonX i dalje stojim iza tvrdnje da ti nije dovoljno stalo do sopstvene dece. Da jeste, prestao bi da pusis cim si dobio prvo.
[ IonX @ 27.11.2009. 13:00 ] @
Dalibore, lepo kažem da ne izlazim i ne znam gde ima "čistog" prostora. Sigurno ima više mesta.
To sam naveo jer si ti rekao "da u Srbiji postoje "isključivo" nadimljene prostorije".
Kažem da većina mesta treba da bude nepušačka, a da jedan procenat (recimo 10%) ostane pušački, ali ti u duhu revanšizma si protiv toga. Tvoje pravo.
IMa tu još jedan "problem": Sva mesta gde se ne puši, tebi nisu "cool" i nadaš se da će zabranom pušenja u mestima koja su za tebe "cool" ona ostati takva. A neće. Postaće isti smor kao i postojeća nonsmoking mesta.
2flylord: Ne slažem se s tobom. Da je u pitanju zdravlje moje dece ili da je taj novac koji izdvajam potreban za nešto neophodno mojoj porodici, momentalno bih prestao. Kako je u pitanju iznos koji npr.Ti daš za 2-3 čaše pića u gradu, ne smatram da je značajan.
Objasni mi, molim te, kako svojim pušenjem pokazujem da mi "nije dovoljno stalo do sopstvene dece".
Da li, ako odem u bioskop i odgledam, recimo, film Saw 6 (triler sa ogromnom količinom gadnih scena masakriranja) i dam 1000 dinara za karte meni i supruzi, činim loše svom detetu? Ako ne, kakvu korist moja porodica ima od toga?
[ Lazar-I @ 27.11.2009. 13:04 ] @
Citat:
IonX:Otkud ti to da pušenje roditelja utiče u nekoj velikoj meri da deca postanu pušači?
Previše usko posmatraš stvari. Kako se inače prenosi kultura i mentalitet sa jedne generacije na drugu? Koliko bi bilo pušača u sledećoj generaciji kada sada niko ne bi pušio?
Citat:
Dava: Da se razumijemo ja sam nepusac, odnosno prestao sam to da radim, ali mo oduvjek nervirala agresivnost nepusaca prema pusacima. Evo odlican primjer @Lazar-I:
Citat:
Zakonom bi trebalo propisati najveću dozvoljenu površinu prostorije za pušače koja bi trebala biti taman tolika da omogućava izdvajanje pušača od nepušača a da pušačima ne pruža komfor
Poenta je da pušači ne izgledaju privlačno za mase ljudi sa slabim karakterom.
[ DaliborP @ 27.11.2009. 13:20 ] @
Citat:
IonX: Dalibore, lepo kažem da ne izlazim i ne znam gde ima "čistog" prostora. Sigurno ima više mesta.
To sam naveo jer si ti rekao "da u Srbiji postoje "isključivo" nadimljene prostorije".
Naravno da ih ima vise. Maxi diskont. Bioskopi. Strane banke. Izbor je samo takav. Ne znam sta se nepusaci zale koji k...
Citat:
IMa tu još jedan "problem": Sva mesta gde se ne puši, tebi nisu "cool" i nadaš se da će zabranom pušenja u mestima koja su za tebe "cool" ona ostati takva. A neće. Postaće isti smor kao i postojeća nonsmoking mesta.
Izvini, ali odakle tebi te ideje padaju na pamet. Mesta koja su "cool" nece vise biti "cool" zbog zabrane pusenja? O cemu pricas? Ko ti je to rekao?
[ IonX @ 27.11.2009. 13:54 ] @
Niko. Sam kažeš da ti Mek (porodično mesto) ili kosta kofi nisu "cool"
Recimo, kafići u zemljama gde je prognano pušenje, beleže pad prometa i do 80%.
Ako u kafić umesto 100 ljudi dnevno, uđe 20, može se sa dosta sigurnosti tvrditi da to mesto više nije "in" (iliti "kul"; ne znam kako današnja mladež to definiše).
Citat:
Lazar-I:
Previše usko posmatraš stvari. Kako se inače prenosi kultura i mentalitet sa jedne generacije na drugu? Koliko bi bilo pušača u sledećoj generaciji kada sada niko ne bi pušio?
Koliko je bilo pušača u Evropi pre Kolumba? Nula.
Dve generacije kasnije - cela Evropa.
Sve je stav mode, pa i današnje nepušenje. Ja mogu da nosim upaljenu cigaretu u veni po ceo dan ( ), ali moja ćerka će sutra izaći u grad i raditi kao i ostali iz njenog društva. Ako svi ne puše i ona će tako.
Precenjuješ uticaj roditelja.
Danas se mladi ljudi od malih nogu vaspitaju da razmišljaju svojom glavom, 'fala Bobu. Nema više "ima ko je plaćen da misli" gledišta.
Citat:
Poenta je da pušači ne izgledaju privlačno za mase ljudi sa slabim karakterom.
Čak i po cenu ukidanja prava.
[ websurfer @ 27.11.2009. 14:02 ] @
Citat:
IonX: Danas se mladi ljudi od malih nogu vaspitaju da razmišljaju svojom glavom, 'fala Bobu.
Recimo, kafići u zemljama gde je prognano pušenje, beleže pad prometa i do 80%.
Ako u kafić umesto 100 ljudi dnevno, uđe 20, može se sa dosta sigurnosti tvrditi da to mesto više nije "in" (iliti "kul"; ne znam kako današnja mladež to definiše).
Ovo nije istina.
Nemacke je u samom vrhu Evrope, ne samo EU po broju pusaca i ovakav problem po zabrani pusenja se nije desio.
Cak se nista nije promenilo, samo je doslo do tehnicke podele lokala - jednostavno.
[ IonX @ 27.11.2009. 22:04 ] @
Pričam o zemljama gde nije bilo podele lokala.
Već samo - zabrana.
[ flylord @ 27.11.2009. 23:14 ] @
sve ce to da se vrati na svoje mesto, posle nekog vremena...
[ ZORAN VIDIC @ 28.11.2009. 01:52 ] @
Citat:
IonX
Pušač i nepušač mogu zajedno boraviti u prostorima/objektima gde nema pušenja i družiti se koliko god žele;
A,pušač, kad želi da se nadimi, lepo će otići u kafić gde je pušenje dozvoljeno.
Mogu pusac i neusac da sede zajedno i u prostorijama gde je dozvoljeno. Ja sam pusac, moja zena nepusi i vecina mojih prijatelja ne pusi, ali nikad se nije desilo da neko od njih nezeli sedeti samnom u prostoriji za pusenje. Imam nekoliko pijatelja koji su (kad smo bili u USA) izlazili samnom iz hotela kad sam izlazio da pusim napolju da mi prave drustvo.
Imam jednog prijatelja koji je nepusac i niko njegov ne pusi, ali nikad mi nije receno da ja nemogu zapaliti. Drugi prijatelj je pusac, ali kad odem kod njega obavezno izlazimo na terasu da zapalimo zato sto ima malu bebu. Tako da je to relativno.
Bas bi hteo da te pitam kako bi mi resili problem da moramo da saradjujemo. Odnosno imam jos bolji primer. Spetljas se sa curom, koja je pusac. Lepo si se zaljubio, ali cura ne zeli da prestane da pusi. Sta ces tad? Ili jos jedan primer, kad smo se upoznali, ja i moja zena smo bili pusaci. Ona je u medjuvremenu prestala da pusi, meni to nepada na pamet. Sta mi trebamo sad radit, izlaziti u razlicete lokale, mozda u iste, ali da sedimo odvojeno.
Citat:
flylord:
mene samo zanima, zasto se pusaci nikad ranije nisu trudili da naprave kompromis sa nepusacima? Sad kad postoji opasnost da ih zabrane, iad ce vremenom zabrane biti sve rigoroznije, oni se odjednom setise da moze da se napravi i kompromis? Cisto licimerje
Kazi mi samo ko to pravi kompromis ako ne mora. Sto bi se ja nesto dogovarao sa tobom, ako jednostavno mogu da ti kazem sta reba da uradis i to je to. Ovo ce stanje da traje dok se nepobune pusaci ili se jednostavno ne nadju nekoiko poznatih licnosti koji su pusaci, a koje ce sledeti masa.
[ stil @ 28.11.2009. 05:28 ] @
Vidiš kako je lepo kad su ljudi tolerantni. Mogao bi i ti to da budeš. I ja sam se svojevremeno "spetljao" sa curom koja je bila pušač. Čak sam i ja zapalio da probam ali mi se nije svidelo. E sad posle jedno 7 - 8 meseci njena najbolja drugarica koja je takođe bila pušač (se naprasno razbolela od raka grla i na žalost umrla u roku od par meseci). Znam da je posle jedne njene posete u bolnici gde je drugarica ležala bacila paklicu u kantu za smeće i od tada više nije zapalila. To je bila njena odluka. Kaže mi da joj sada više novca ostane za neke druge stvari.
[ Lazar-I @ 28.11.2009. 09:27 ] @
Citat:
ZORAN VIDIC: Imam jednog prijatelja koji je nepusac i niko njegov ne pusi, ali nikad mi nije receno da ja nemogu zapaliti.
Siguran sam da su oduševljeni kad zapališ, najverovatnije su samo učtivi. Ja ih ne poznajem pa ne mogu da tvrdim ali znam kako sam se ja ponašao pre više godina dok se jednom nisam zapitao zašto oni ne bi za promenu bili učtivi?
Citat:
IonX: Ja mogu da nosim upaljenu cigaretu u veni po ceo dan ( ), ali moja ćerka će sutra izaći u grad i raditi kao i ostali iz njenog društva. Ako svi ne puše i ona će tako.
Najzad u nečemu da se složim s tobom, makar delimično, ako niko ne puši u njenom društvu najverovatnije neće ni ona, ali ako ti "nosiš upaljenu cigaretu u veni" onda će možda ona biti ta koja će "doneti vatru" svom društvu. Otkud nekom drugom iz društva uopšte ideja da zapali cigaretu, da li je video na televiziji, od roditelja ili su ga možda ubedili vanzemaljci?
Citat:
IonX: Precenjuješ uticaj roditelja.
Danas se mladi ljudi od malih nogu vaspitaju da razmišljaju svojom glavom, 'fala Bobu. Nema više "ima ko je plaćen da misli" gledišta.
U redu, ako precenjujem uticaj roditelja kaži mi molim te ko to vaspitava decu da razmišljaju svojom glavom.
P.S.
Tek sad vidim da si ti napisao vaspitaju od malih nogu a ne vaspitavaju, ako nije greška u kucanju onda blago tebi, vaspitao si dete i više ne moraš da brineš ono sada razmišlja svojom glavom.
[ Isak666 @ 28.11.2009. 09:42 ] @
Citat:
IonX: Pričam o zemljama gde nije bilo podele lokala.
Već samo - zabrana.
To nigde nema - ni u jednoj zemlji. Ta "zabrana" koja se ovde spominje je ustvari limitiranje pusenja na odredjene lokacije u kafeima ili restoranima.
I ona lista "zabrana" koju je neko postavio sadrzi da svaka drzava je ostavila pravo vlasnicima lokala na poseban sistem ventilacije ili posebnih prostorija. To sto vlasnik nekog lokala ne zeli da to uradi je njegova slobodna procena da mu to ne treba i da mu to nece umanjiti promet.
Termin "zabrana" je jasno definisan zakonom, ako uopste postoji predlog tog zakona u Srbiji, a ne kako se nama cini da taj termin znaci.
[ IonX @ 17.12.2009. 11:18 ] @
Isak666, nije mi baš jasan ovja tvoj post.
Citat:
stil: Vidiš kako je lepo kad su ljudi tolerantni. Mogao bi i ti to da budeš. I ja sam se svojevremeno "spetljao" sa curom koja je bila pušač. Čak sam i ja zapalio da probam ali mi se nije svidelo. E sad posle jedno 7 - 8 meseci njena najbolja drugarica koja je takođe bila pušač (se naprasno razbolela od raka grla i na žalost umrla u roku od par meseci). Znam da je posle jedne njene posete u bolnici gde je drugarica ležala bacila paklicu u kantu za smeće i od tada više nije zapalila. To je bila njena odluka. Kaže mi da joj sada više novca ostane za neke druge stvari.
Svako ima neku svoju tužnu priču na tu temu.
Moja sestra od ujaka je umrla od kancera pluća, bila je nepušač, suprug nepušač, u kući se ne puši, u kancelariji na poslu pušenje zabranjeno, najbliži prijatelji - nepušači... I? Šta zaključiti iz toga? Ništa.
Ostaje samo tuga i praznina, koje neki pokušavaju smanjiti kriveći ovo i ono.
Lazar-I:
Previše je "možda" u tvojoj priči.
(možda će baš ona...možda videla na tv...)
Neko pije alkohol - neko ne.
Neko se kocka - neko ne.
Neko puši - neko ne.
Citat:
U redu, ako precenjujem uticaj roditelja kaži mi molim te ko to vaspitava decu da razmišljaju svojom glavom.
Pa, ja kao roditelj, škola, mediji, rođaci, okruženje...
Da za sve oko sebe postavlja otvorena pitanja "zašto?","da li je to tačno?", da ne prihvata sve zdravo za gotovo.
P.S. Da, reč vaspitavaju je ispravnija reč, jer je to proces koji nikad ne prestaje da se odvija.
[ Isak666 @ 17.12.2009. 11:53 ] @
Citat:
Isak666, nije mi baš jasan ovja tvoj post.
Pa losa upotreba termina.
Zabrana pusenja se ne odnosi na totalnu zabranu pusenja.
Pricam iz iskustva par evropskih drzava, a kako vidim po listi koju je neko ovde predocio, tako je u skoro svim ostalim zemljama.
Bolnice, skole, autobuske stanice (mada u DE postoje mesta bez posebnog sistema ventilacije za pusace u vidu jedne vece pepeljare na ulazu u podzemnu) i sl. Mada za radnike u tim objektima sigurno postoji neka posebna prostorija za pusenje.
U DE lokali koji ne sluze hranu i koji imaju manje od 13 mesta ili tako nesto (citaj barovi i kafane) imaju pravo na status "pusackog" lokala.
I na ulazu stoji vidna naznaka da je u pitanju pusacki lokal
Ovaj lokal ima i posebnu prostoriju za nepusace ;)
"Zabrana" u restoranima ili kafeima se odnosi na to da se zabranjuje mesanje pusaca i nepusaca. Vlasnik moze da obezbedi posebnu prostoriju / mesto za pusace, ako vidi interes u tome.
Evo jedne pusacke sobe
Prostorije za pusace su vidno naznacene nalepnicom
[ nnn @ 17.12.2009. 14:13 ] @
Treba da omuguce vlasnicima restorana, kafica i kafana da se opredela za pusacki ili nepusacki lokal i da se jasno naznaci na samom ulazu. To je najbolje resenje, u beogradu vec ima nepusackih lokala i bice ih jos vise sigurno. Ovakvi potezi su licemerni od drzave totalno, ako vec hoce nek zabrane totalno pusenje, prodaju cigara i sve. A ne ovako ubijaju ogroman prihod od poreza i akciza, a kao nesto zabranjuju. Ja sam neupusac, ali sam protiv totalne zabrane pusanja, u kaficima, restoranima, klubovima.. Treba ostaviti izbor vlasniku. Moze se cak i naplatiti neki dodatni porez ako vlanik hoce da mu lokal bude pusacki.. itd..
[ Isak666 @ 17.12.2009. 14:30 ] @
^^
Koji potezi drzave?
Ko brani totalno pusenje?
[ ZORAN VIDIC @ 17.12.2009. 15:18 ] @
Ako idemo logikom nepusaca, da treba zabraniti pusenje svuda gde bi oni hteli uci ili boraviti, ja bih istim tom logikom, ali sa gledne tacke pusaca uveo obavezu da u kafanama, kaficima i restoranima svako ko pije kafu ili alhoholna pica mora obavezno i da pusi. Znaci ne bi bilo moguce da pijes kafu ili zestoka pica bez cigarete.
Pa poste ste se vise popeli na k**ac sa tom pricom da ako sam ja nepusac svi moraju prestati pusiti, ja zastupam teoriju da ako ja pusim svi oko mene trebaju pusiti. Ja kad budem zaposljavao radnike prvi test bice ko je pusac ili ako nije pusac dali mu smeta pusenje. Ako je nepusac i buni se sto neko pusi u njegovom ili njenom okruzenju nece dobiti posao kod mene, pa cu ja tako napraviti svoju oazu za pusace, a kome se ne dopada, neka trazi posao na drugom mestu. pa tako vi nepusaci proganjaj te mene po aerodromima, a ja cu vas u mojoj firmi. Jos cu da dam i malo vece plate, pa da vidim ko je kakav karakter.
Zbog ovih i ovakvih suludih prava svakojakih grupa i grupacija, jedino mesto osim balkana gde se mogu preseliti da zivim su arapske zemlje. U Kuwait-u nisam video nigde ogranicenje pusenja, ni na aerodromu. U Dubai-u ima neko ogranicenje na aerodromu, ali ima lokala gde mozes da pusis. U samom gradu mozda ima neki lokal gde je zabranjeno, ali ga ja nisam nasao. U Grckoj nikad nisam imao problema, u Bugarskoj takodje, u Makedoniji nemam problema. U Srbiji jos nisam imao problema, bio sam poslednji put prosle godine u septembru. Neznam kako je sad u Madarskoj ne znam kako je sad, nisam bio nekoliko godina. Tako da za pusace je Balkan i Bliski istok oaza. Cuo sam da u Kini nema nikakvih ogranicenja.
[Ovu poruku je menjao ZORAN VIDIC dana 17.12.2009. u 16:30 GMT+1]
[Ovu poruku je menjao ZORAN VIDIC dana 17.12.2009. u 16:31 GMT+1]
[ Isak666 @ 17.12.2009. 15:33 ] @
Logika ti usahla...
Kad neko pije kafu, niko osim ispijaca kafe ne usipa sadrzaj kafe u sebe.
Kad neko pusi, sve osobe pored pusaca uvlace sadrzaj cigarete u sebe.
Za posao radi sta ti volja.
Sibaj na Bliski Istok....Tamo jos ima mesta za prognane od surovih nepusaca.
Kad neko pije kafu, niko osim ispijaca kafe ne usipa sadrzaj kafe u sebe.
Kad neko pusi, sve osobe pored pusaca uvlace sadrzaj cigarete u sebe.
Za posao radi sta ti volja.
Sibaj na Bliski Istok....Tamo jos ima mesta za prognane od surovih nepusaca.
Uvlači se i sadržaj (figurativno) tvog parfema pa ništa.
Uvlači se i izdiše napolje. I?
[ Isak666 @ 17.12.2009. 16:10 ] @
Citat:
Jel' ti to namerno pod*ebavaš?
Reč je o nacrtu zakona o zabrani pušenja kojim se predviđa zabrana pušenja u svim javnim objektima, znači, prvenstveno ugostiteljskim.
Zakon totalno brani pušenje u kafanama, barovima, kafićima, diskotekama...
Jel?
Citat:
Predloženim merama pušenje će biti zabranjeno u svim zatvorenim prostorima, a izuzetak će sve do 2012. godine biti ugostiteljski objekti čiji će vlasnici morati da podele lokale na pušački i nepušački deo.
Evo na sta se odnosi pojam javni objekti pre svega
Citat:
Pušenje se zabranjuje u zatvorenim prostorijama u kojima se:
1) obavlja vaspitno-obrazovna delatnost (uključujući i zbornice) i obezbeđuje smeštaj, boravak i ishrana dece, učenika i studenata;
2) obavlja prijem, smeštaj, nega i lečenje korisnika zdravstvene zaštite i lica u stanju socijalne potrebe;
3) obavlja proizvodnja, kontrola i promet lekova;
4) obavlja proizvodnja, smeštaj i promet životnih namirnica;
5) održavaju kulturne, zabavne, sportske i druge manifestacije, priredbe i takmičenja;
6) obavlja javno snimanje i emitovanje;
7) obavlja delatnost društvene ishrane, i
8. održavaju sednice i drugi organizovani skupovi.
Pušenje se zabranjuje i u:
1) prevoznim sredstvima u kojima se obavlja javni prevoz u drumskom saobraćaju;
2) prevoznim sredstvima u kojima se obavlja javni prevoz u železničkom i vazdušnom saobraćaju i unutrašnjoj plovidbi, osim u posebno određenim odeljcima za pušenje;
3) zatvorenoj prostoriji u kojoj radi zaposleni nepušač, odnosno dva ili više zaposlenih od kojih je najmanje jedan nepušač, i
4) liftovima.
Citat:
IonX: Uvlači se i sadržaj (figurativno) tvog parfema pa ništa.
Uvlači se i izdiše napolje. I?
EDIT:
Evo kako su zakoni o pusenju izmenjeni u nekim zemljama i to vam je ono o cemu vam pisem kako izgleda.
Jbt s*ali bi koliko god da vam se da.
Citat:
Zakon o zabrani pušenja ublažen?
Zakon o zabrani pušenja ublažen? Uvođenje Zakona o potpunoj zabrani pušenja u EU pokazalo se kao neefikasno i mnoge zemlje su se odlučile da zakon prilagode ekonomskim okolnostima u svojim zemljama i da uvedu kompromisno rešenje. Da li je ovo nova nada za ugostitelje koji se pribojavaju najgoreg?
Nemačka
Zakonodavci nemačke pokrajine Bavarska odlučili su 15. jula da ublaže nacionalnu zabranu pušenja i da, od 1. avgusta 2009.godine, dozvole pušenje u barovima, koju čini jedna prostorije površine do 800 kvadratnih stopa, kao i da dozvole većim barovima da izdvoje posebne prostorije za pušače. Manji barovi u kojima je pušenje dozvoljeno moraju da nose oznaku barovi za pušače. Ovom odlukom je okončana potpuna zabrana pušenja u barovima, restoranima i disko klubovima koja je stupila na snagu u januaru 2008. Najstroža zabrana pušenja uvedena u Nemačkoj smatra se krivcem za loše rezultate vladajuće konzervativne partije na izborima prošlog septembra.
Belgija
Proširenje zabrane pušenja u ugostiteljskim objektima izglasano je u belgijskom Parlamentu 9. jula 2009. Prema novom zakonu, pušenje će biti dozvoljeno samo u barovima koji ne služe sveže pripremljenu hranu. Ako je bar manji od 50m2, pušenje je dozvoljeno u celom objektu, a ako je veći, odeljak za pušače treba da zauzima manje od 50% ukupne površine. Prema istraživanju koje je obavio nacionalni sindikat samozaposlenih lica, 7 od 10 barova odabralo bi da prestane da služi hranu i da zadrži mogućnost dozvoljenog pušenja.
Grčka
Grčka je, posle više neuspešnih pokušaja uvođenja potpune zabrane pušenja, u julu ove godine počela sa primenom novog zakona, po kojem vlasnici objekata manjih od 70m2 biraju da li će se u njemu pušiti ili ne, dok vlasnici većih objekata mogu da obezbede odvojeni prostor za pušače.
Češka Republika
Češki Senat je 24. jula ove godine usvojio izmene zakona po kojem vlasnici restorana mogu da odluče da li je u njihovom lokalu dozvoljeno pušenje ili nije. Izmena zakona je rezultat dugo traženog kompromisa između anti-pušačkih aktivista i ljudi koji smatraju da se zabranom pušenja krši sloboda pušača. Državni sekretar Boris Stasni, jedan od autora izmena zakona o zabrani pušenja se inicijalno zalagao za potpuni zabranu pušenja u restoranima i barovima, ali je sada ipak podržao kompromisno rešenje. Izmene zakona treba da potpise predsednik Češke Republike kako bi stupile na snagu.
Slično iskustvo zabeleženo je i u regionu:
Hrvatska
Kako je najavljeno u medijima 6. jula, buduća premijerka Hrvatske Jadranka Kosor uz drastične rezove kroz drugi rebalans budžeta predložiće i ublažavanje zabrane pušenja na javnim mestima, koja je uvedena maja ove godine. Ministar zdravlja Hrvatske takođe se složio sa mogućnošću izmene zakona o potpunoj zabrani pušenja na javnim mestima, rekavši da naročito u vreme krize i recesije nema mesta za tako radikalne mere.
Ovakoj odluci prethodila je peticija udruženja ugostitelja Hrvatske, koje je dalo zakonski predlog kojim se objektima do 50m2 daje izbor hoće li biti namenjeni pušačima ili nepušačima. U petak, 3. jula 2009, ovaj predlog dobio je zeleno svetlo saborskog Odbora za turizam.
Inače, od uvođenja potpune zabrane pušenja, u Hrvatskoj je zatvoreno više od 100 kafića, promet je pao i do 80 posto. U Vinkovcima i Sinju protiv takve odluke štrajkovali su 24-satnim zatvorenim vratima ugostiteljskih objekata, a širom Hrvatske raspisana je i peticija oko koje se očekuje oko 300.000 potpisa građana.
Britanski naučnici su registrovali mutacije zbog kojih ćelije postaju kancerogene
Naučnici su u Britaniji po prvi put uspeli da utvrde mapu potpune genetske strukture dva najčešća oblika raka, koji se javljaju na plućima i na koži.profesor Majkl Straton
Prema nalazima istraživanja, objavljenim u časopisu "Nejčer" (Nature), naučnici su uspeli da dokumentuju hiljade mutacija u ćelijama koje zbog mutacija postaju kancerogene.
Profesor Majkl Straton iz instituta Sanger u Kembridžu, koji je rukovodio ovim istraživanjem, objasnio je govoreći u programu BBC-ja šta su naučnici iz njegovog tima uspeli da urade.
Tokom našeg istraživanja uspeli smo, po prvi put, da dodjemo do potpunog genetskog koda, odnosno da identifikujemo sve promene u DNK kod raka pluća i raka kože, melanome
"Svaki rak je posledica promena, odnosno mutacija u genetskom kodu ćelija. Rak nastaje tako što jedna od stotina miliona ćelija u našem organizmu počinje da se ponaša nenormalno. Raste iako ne bi trebalo da raste, širi se na teritoriju susednih ćelija, iako to ne bi trebalo da čini, da bi se na kraju, preko krvotoka, smestila u neki drugi organ. Nenormalno ponašanje te ćelije izazvano je promenama u njenom dnk. Tokom našeg istraživanja uspeli smo, po prvi put, da dodjemo do potpunog genetskog koda, odnosno da identifikujemo sve promene u dnk kod raka pluća i raka kože, melanome".
Otkriće kao najava lečenja budućnosti
U slučaju raka pluća, istraživački naučni tim je procenio da je došlo do mutacije ispitivanih ćelija posle svakih petnaest popušenih cigareta.
Izrada mape genetskog sastava kancerogenih ćelija bi moglo da dovede u budućnosti do oblika lečenja koji će biti prilagođeno raku svakog pojedinačnog pacijenta.
Ovo istraživanje se smatra prekretnicom jer nudi nadu da će medicina ovladati novim dijagnostičkim tehnikama i oblicima lečenja raka tokom sledećih nekoliko godina.
Ugledni britanski naučno-istraživačka institut "Cancer Research UK" je opisao istraživanje objavljeno u "Nejčeru" kao "veliki proboj" na planu nalaženja leka za bolest koja svake godine u svetu odnese veliki broj života.
Šta izaziva opasne mutacije ćelija?
Naučnici su, proučavajući melanomu, naišli na 33 hiljada mutacija genetskog koda, a gotovo sve su posledica preteranog izlaganja suncu.
Kod raka pluća, bilo je 23 hiljade mutacija, koje se uglavnom mogu pripisati duvanskom dimu. Na osnovu toga, stručnjaci su izračunali da ćelije prosečnog pušača mutiraju na svakih 15 popušenih cigareta.
Većina tih mutacija je bezopasna, ali neke mogu da izazovu rak.
Pred naučnicima je sada zadatak da izoluju malobrojne mutacije koje dovode do raka od ostalih, bezopasnih promena dnk ćelija. Identifikovanjem gena raka bićemo u stanju da otkrijemo nove lekove i nove terapije koje će biti prilagodjene bolesnikuprofesor Majkl Straton
Profesor Straton kaže da je ovo prekretnica u istraživanju raka.
"Od sada ćemo o malignim obolenjima razmišljati na drugačiji način. Razmišljaćemo o broju abnormalnosti i o mutiranim genima u svakom pojedinačnom slučaju. Svaki rak i svaki pacijent biće priča za sebe. Identifikovanjem gena raka bićemo u stanju da otkrijemo nove lekove i nove terapije koje će biti prilagodjene bolesniku".
To se naravno neće dogoditi preko noći - procenjuje se da bi ciljane terapije mogle da budu dostupne za desetak godina.
Inače, naučnici širom sveta u ovom trenutku uveliko rade na katalogiranju svih gena koji mutiraju u raznim vrstama raka.
Britanija se bavi rakom dojke, Japan proučava rak jetre, a Indija maligno obolenje usta.
Kina radi na raku organa za varenje, a SAD mozga, jajnika i pankreasa.
Biće potrebno još najmanje pet godina i stotine i stotine miliona dolara da bi se taj ogromni zadatak završio.
A, ti, Isak666, manje kolutaj očima, nego kaži šta si hteo. Šta "uvlačenje"?
Ne, nego ti kazi gde si nasao izvor za ovu tvoju izjavu
Citat:
Jel' ti to namerno pod*ebavaš?
Reč je o nacrtu zakona o zabrani pušenja kojim se predviđa zabrana pušenja u svim javnim objektima, znači, prvenstveno ugostiteljskim.
Zakon totalno brani pušenje u kafanama, barovima, kafićima, diskotekama...
Naklapas a da nisi ni procitao predlog zakona, jos si i drzak.
Ako predstavnici pusaca lobiraju za promenu zakona kao ti, ne treba brinuti oko brzog usvajanja.
Poredjenje parfema i duvanskog dima sacuvaj za argumentovanje kod nekog osnovca. Kome biologija nije jaca strana.
[ IonX @ 19.12.2009. 00:04 ] @
Kakav izvor?
Ti pričaš o udisanju jedne stvari koja ti smeta, i ja pričam o udisanju jedne stvari koja mi smeta.
Obojici to udisanje izaziva kašalj, iritaciju disajnih puteva...
Kakva sad biologija? Kakvi osnovci?
Pričamo mesecima o nečemu, a onda ti ubacuješ "Koji potezi drzave? Ko brani totalno pusenje?"
I onda ja drzak.
Da, pregledao sam nacrt još odavno (nisam ga studirao), pa?
[ IonX @ 24.12.2009. 08:04 ] @
Citat:
Vlada odustala od totalne zabrane pušenja
Beograd - Vlada Srbije popustila je pod pritiscima duvanskih kompanija i ugostitelja i odustala od totalne zabrane pušenja u zatvorenom prostoru, saznaje Danas iz izvora bliskog vladi. Oni su pristali na princip koji su promovisale fabrike i restorani, a to je „zaštita umesto zabrane“.
Kad budu pisali zakon protiv monopola, slobodno nek konsultuju Miškovića. A za zakon protiv nasilja na stadionima nek konsultuju Uroša Mišića i vođe navijača.
Ovaj predloženi zakon je budalaština, a način na koji ga inicijatori predstavljaju je uvreda za ljudsku inteligenciju.
[ pitikovski @ 24.12.2009. 11:45 ] @
Citajuci po netu, dolazim do zakljucka da je ogromna vecina za zabranu pusenja u kaficima, kafanama, retoranima...itd.
I nikako ne mogu da razumem kako to da trzisna ekonomija nije uradila nesto po tom pitanju, zasto se ne otvaraju lokali za nepusace, ili vlasnici sadasnjih lokala samoinicijativno ne zabrane pusenje?
Kako to da niko nije prepoznao povecanu zaradu u zabrani pusenja po lokalima?
[ Java Beograd @ 24.12.2009. 12:24 ] @
Da si napisao ovako:
"Citajuci po netu, dolazim do zakljucka da je ogromna vecina učesnika raznih foruma za zabranu pusenja u kaficima, kafanama, retoranima...itd."
onda bi smo mogli da se zapitamo: Koliki to procenat stanovništa učestvuje u diskusijama na forumima ? Reći ću ti: jako mali.
[ stil @ 24.12.2009. 16:23 ] @
Nije lose procitati prvi komentar iz vesti u Danas-u na prethodnoj strani koji je dao korisnik Dr Dragan. Da li je to tacno?
[ pitikovski @ 24.12.2009. 21:19 ] @
Pa da, zar je moguce da menadzeri ne prepoznaju povecanje prometa u svemu tome,i bas niko ne koristi prednost samoinicijativne zabrane pusenja u lokalima.
Eto vidis kako u Italiji i svuda u svetu imaju 50% povecan promet.
Eto, ja da imam neki ugostiteljski objekat, ja bih zabranio pusenje u njemu ako bih imao makar 30% povecanje prometa.
Ali izgleda da bas nije tako kako pise na papiru, realnost je malo drugacija...ovo je Srbija i ne moze se porediti sa Italijom gde se svraca na kaficu sa nogu, ovde se bre obitava u kafani/kaficu, ovde je ljudima kafic/kafana druga kuca ovde se ima vremena za takve stvari.
Ovde lokali zive od tih pusaca koji sede satima, puse....piju...zderu, a ne od nepusaca koji svracaju na "kafucino" s'nogu.
[ IonX @ 25.12.2009. 00:12 ] @
Vrlo je moguće da taj komentar nema baš mnogo veze sa stvarnošću, inače ne bi (za sad stidljivo) neke evropske zemlje započele sa popuštanjem zabrana.
Gde ono beše? Nemačka, Hrvatska... ne mogu sad da se setim, znam da ih ima bar 5-6.
Koji privatnik će da radi protivno ekonomskoj logici? Svašta.
A što se tiče tvog zapažanja da je većina ljudi na netu za zabranu pušenja, moglo bi se zaključiti da su agresivniji i uporniji u iznoišenju svojih stavova ( a možda i imaju višak slobodnog vremena jer nemaju gde da izađu? )
[ stil @ 25.12.2009. 05:47 ] @
Heh, pa i ti pises ovde zar ne. :) Jednostavno kad odes negde da se ispricas sa nekim i popijes nesto a posle smrdis na dim je totalno bzv. Stvari i mozes da operes a pluca ne. Tako da svakako necu poceti da pusim cigarete zbog toga. Obitavanje u kafanama i lokanje je druga prica i ne bih rekao da je to nesto sto je kul i cime se treba ponositi.
[ IonX @ 25.12.2009. 07:46 ] @
Ja sam izuzetak :) jer imam porodicu s kojom mi provedeno vreme mnogo više znači nego da idem po kafanama.
Bilo pa prošlo.
I ne dižem čitavu halabuku zbog sebe, meni ne treba, već zbog omladine koja treba da izlazi kao i mi matorci nekada.
Citat:
stil: Obitavanje u kafanama i lokanje je druga prica i ne bih rekao da je to nesto sto je kul i cime se treba ponositi.
Aha. Zašto onda apušači toliko insistiraju na zabrani aromatisanja pluća u kafićima?
[ Lazar-I @ 25.12.2009. 08:06 ] @
Citat:
IonX: I ne dižem čitavu halabuku zbog sebe, meni ne treba, već zbog omladine...
Citat:
IonX: Što se moje ćerke tiče, sprečavaću svim silama da propuši...
[ DaliborP @ 25.12.2009. 13:57 ] @
Citat:
IonX:Vrlo je moguće da taj komentar nema baš mnogo veze sa stvarnošću, inače ne bi (za sad stidljivo) neke evropske zemlje započele sa popuštanjem zabrana.
Gde ono beše? Nemačka, Hrvatska... ne mogu sad da se setim, znam da ih ima bar 5-6.
Ima, ima samo ako se dobro zamislis siguran sam da ces naci hiljade primera. :) Tako to izgleda kad neko nece da prihvati stvarnost, evo snovi se ostvaruju, pusenje je ponovo dozvoljeno :) How yes no, upravo suprotno, svuda se planira zabrana a ne popustanje. Budi srecan sto si u Srbiji.
IonX: I ne dižem čitavu halabuku zbog sebe, meni ne treba, već zbog omladine...
Citat:
IonX: Što se moje ćerke tiče, sprečavaću svim silama da propuši...
Nemoj tako kvarno da izvlačiš delove rečenica. Šta pokušavaš da tim konstruisanjem dokažeš?
Rekao sam
Citat:
Što se moje ćerke tiče, sprečavaću svim silama da propuši (kao i da pije, buši pupak...) dok je u razvoju, do nekih 18-20 godina. Posle - kako bude sama htela, kao odrasla osoba.
Da li će da puši, da buši pirsinge, da se tetovira, da pije pivo, da se farba u, ne znam, zeleno... šta ja tu mogu.
A pretpostavimo da u punoletstvu propuši. Voleo bih da zabog toga ne bude proganjana i terana u ilegalu.
I rekao sam
Citat:
I ne dižem čitavu halabuku zbog sebe, meni ne treba, već zbog omladine koja treba da izlazi (hteo sam da dodam "i zabavlja se" ali sam propustio) kao i mi matorci nekada.
Citat:
DaliborP: Ima, ima samo ako se dobro zamislis siguran sam da ces naci hiljade primera. :) Tako to izgleda kad neko nece da prihvati stvarnost, evo snovi se ostvaruju, pusenje je ponovo dozvoljeno :) How yes no, upravo suprotno, svuda se planira zabrana a ne popustanje. Budi srecan sto si u Srbiji.
Citat:
Iskustva evropskih zemalja Uvođenje zakona o zabrani pušenja u zemljama EU pokazalo se kao neefikasno i pojedine zemlje su odlučile da zakon prilagode ekonomskim okolnostima i da uvedu kompromisno rešenje.
Nemačka
Zakonodavci nemačke pokrajine Bavarske odlučili su da ublaže zabranu pušenja i da od 1. avgusta ove godine dozvole pušenje u barovima, koju čini jedna prostorija površine do 800 kvadratnih stopa, kao i da dozvole većim barovima da izdvoje posebne prostorije za pušače. Manji barovi u kojima je pušenje dozvoljeno moraju da nose oznaku „barovi za pušače”. Ovim je okončana potpuna zabrana pušenja koja je stupila na snagu u januaru 2008. godine.
Belgija
Pušenje će prema novom zakonu biti dozvoljeno samo u barovima gde se ne služi sveže pripremljena hrana. Ako je lokal manji od 50 kvadrata, pušenje je dozvoljeno u celom objektu, a ako je veći, odeljak za pušače treba da zauzima manje od 50 odsto ukupne površine. Prema istraživanju nacionalnog sindikata samozaposlenih lica, 7 od 10 barova odabralo bi da prestane da služi hranu i da zadrži mogućnost dozvoljenog pušenja.
Grčka
Grčka je, posle više neuspešnih pokušaja uvođenja potpune zabrane pušenja, u julu ove godine počela sa primenom novog zakona, po kojem vlasnici objekata manjih od 70 kvadratnih metara biraju da li će se u njemu pušiti ili ne, dok vlasnici većih objekata mogu da obezbede odvojen prostor za pušače.
Hrvatska
Ministar zdravlja Hrvatske složio se sa mogućnošću izmene zakona o potpunoj zabrani pušenja na javnim mestima. Udruženje ugostitelja Hrvatske u svojoj peticiji dalo je zakonski predlog kojim se objektima do 50 kvadratnih metara daje izbor hoće li biti namenjeni pušačima ili nepušačima. Od uvođenja potpune zabrane pušenja, u Hrvatskoj je zatvoreno više od 100 kafića, a promet je pao i do 80 posto.
Sandi Riter, vlasnik kafane u Sloveniji dobio je posle godinu i po dana sudski proces jer je potvrđeno da mu je inspektor neopravdano naplatio kaznu od 800 evra jer je gostima dozvolio da puše u lokalu.
Slovenija je pre dve godine uvela zakon o zabrani pušenja u lokalima i javnim prostorijama. Sandi Riter u mestu Zagorje, tridesetak kilometara severoistočno od Ljubljane, ima kafanu u koju su oduvek dolazili i pušači. Posle uvođenja zabrane, deo lokala je pregradio i proglasio ga delom stambenog prostora. U tom delu je, uz pivo i kafu, pušenje bilo dozvoljeno, jer je vlasnik tvrdio da su to njegovi privatni gosti u privatnim prostorijama.
Riteru je sud dao za pravo, mada ga je zdravstveni inspektor kaznio globom sa 800 evra, tumačeći da je reč o triku kojim se zaobilaze zakonske odredbe. Po sudskom rešenju u spornim prostorijama se ne odvija prava ekonomska delatnost, već su to privatne prostorije na koje se zakon o zabrani pušenja ne odnosi.
Sandijevi gosti na šanku sami uzimaju piće i pepeljaru, a onda odlaze u drugu "privatnu" prostoriju u kojoj smeju da puše. Pri tome nema opasnosti od "pasivnog pušenja" ni za osoblje kafane koje u drugu prostoriju ni ne ulazi.
Ma proci ce i taj trend, kao i svi ostali sto prolaze.
Kafane su uvek bile pune pusaca i to je tako, i sta god pisalo na papiru to se nece skoro u Srbiji promeniti, mozete da se nadmudrujete i
citirate sta god zelite sa raznih sajtova, u kafanama ce se i dalje duvaniti.
To sto vi pisete ovde je samo virtuelno. Ako verujete u suprotno, onda vam stvarno zavidim na vasem optimizmu
U relanom svetu da postoji potreba za nepusackim lokalima, takvi bi se vec otvorili i bilo bi ih na svakom cosku, kao sto na svakom cosku
postoje banke, kladionice, kafici....itd.
Mogu da se kladim da vecina sa ove teme, koja se toliko bori za tu zabranu, uopste i ne posecuje takva mesta, mozda 2-3 puta mesecno, ali
bitno je da se za nesto zalazu, i to je sada u trendu, zar ne ? evo ja se zalazem da se zabrani pusenje po internet kafeima, ne posecujem takva mesta
ali volim da sam u trendu, nekako se osecam bitno
Odoh da pogledam na facebook-u da nije neko mozda pokrenuo kampanju protiv pusenja po kafanama Ako nije, eto vam ideje.
Ovde dok dodje do te zabrane, potrovace nas/vas drugim stvarima, ali to je manje bitno.
P.S.
Iz postovanja prema nepusacima, kada god dodjem na ovu temu, ja ugasim cigaretu
[ mrkii @ 26.12.2009. 09:34 ] @
Citat:
Mogu da se kladim da vecina sa ove teme, koja se toliko bori za tu zabranu, uopste i ne posecuje takva mesta, mozda 2-3 puta mesecno, ali
bitno je da se za nesto zalazu, i to je sada u trendu, zar ne ? evo ja se zalazem da se zabrani pusenje po internet kafeima, ne posecujem takva mesta
ali volim da sam u trendu, nekako se osecam bitno
Bezveze! Kakve veze ima koliko cesto posecujem neko mesto? Hocu da gde god odem i koje god javno mesto da posetim, ne smrdim na dim nakon izlaska.
Sta sad? Da kazem "ma neka me usmrde i truju danas, ionako je to samo tri puta mesecno"? Malo sutra.
Citat:
Pravda za pušače
Sandi Riter, vlasnik kafane u Sloveniji dobio je posle godinu i po dana sudski proces jer je potvrđeno da mu je inspektor neopravdano naplatio kaznu od 800 evra jer je gostima dozvolio da puše u lokalu.
Slovenija je pre dve godine uvela zakon o zabrani pušenja u lokalima i javnim prostorijama. Sandi Riter u mestu Zagorje, tridesetak kilometara severoistočno od Ljubljane, ima kafanu u koju su oduvek dolazili i pušači. Posle uvođenja zabrane, deo lokala je pregradio i proglasio ga delom stambenog prostora. U tom delu je, uz pivo i kafu, pušenje bilo dozvoljeno, jer je vlasnik tvrdio da su to njegovi privatni gosti u privatnim prostorijama.
Riteru je sud dao za pravo, mada ga je zdravstveni inspektor kaznio globom sa 800 evra, tumačeći da je reč o triku kojim se zaobilaze zakonske odredbe. Po sudskom rešenju u spornim prostorijama se ne odvija prava ekonomska delatnost, već su to privatne prostorije na koje se zakon o zabrani pušenja ne odnosi.
Sandijevi gosti na šanku sami uzimaju piće i pepeljaru, a onda odlaze u drugu "privatnu" prostoriju u kojoj smeju da puše. Pri tome nema opasnosti od "pasivnog pušenja" ni za osoblje kafane koje u drugu prostoriju ni ne ulazi.
Ovo je samo dokaz koliko se ozbiljno shvataju zakoni u ozbiljnim drzavama. Ovaj vlasnik kafane, "pametnjakovic", se sada izvukao ali je sam slucaj pokazatelj koliko su u Sloveniji nepusaci zasticeni. Valjda cemo i mi nekada postati ozbiljna zemlja u kojoj ce se zakoni sprovoditi. A onda nek se "privatni gosti" kafana ogradjuju, pregradjuju i sakrivaju po misjim rupama kao kod "gospodina" Sandija Ritera. Nista vise meni licno i ne treba :)
[ stil @ 26.12.2009. 10:08 ] @
@ IonX
Ono čega sam ja svestan je da se stvari ne dešavaju preko noći. Upornost je ono što čini da se stvari dese. U ovom slučaju budi siguran da postoji mnogo ljudi kojima pušenje - duvanski dim smeta i koji ne žele da ih neko na silu primorava da ga udišu. Sami stvarate "neprijatelje" , dakle ne u smislu da nepušač mrzi pušače kao ljude već samo ne vole da tu naviku upražnjavaju u njihovom prisustvu (istom zatvorenom prostoru) . To što neki pušači rade je silovanje ljudi oko njih. tačka. i ponovo tačka. Shvati da nepušači neće ćutati i trpeti ali neće ni trčati glavom kroz zid jer sve ima svoje vreme a vreme gde cigareta u ustima nije više kul sasvim sigurno dolazi.
[ vladd @ 26.12.2009. 10:36 ] @
Cekaj malo.
Da li su to nepusaci posebna vrsta LGBT osoba, koja se nesto "bore" za neka svoja "prava", koja su naravno, nesto veca nego prava drugih ljudi, posto imaju nekakvo "opravdanje"??
Da li su to nepusaci posebna vrsta LGBT osoba, koja se nesto "bore" za neka svoja "prava", koja su naravno, nesto veca nego prava drugih ljudi, posto imaju nekakvo "opravdanje"??
Poz
Bore se za svoja prava da ne budu trovani. Bas bezveze zar ne?
[ stil @ 26.12.2009. 11:37 ] @
@ vlad
Šta hoćeš da kažeš sa tim LGBT ?
Svi ljudi se rađaju bez cigarete u ustima i upaljačem u ruci. A neki se rađaju sa sklonostima ka istom polu - priroda ih je takvima načinila. Pušenje cigareta je stečena navika protiv koje ja nemam ništa protiv ako je upražnjavate na takav način da ne moram da udišem vaša otrovna isparenja. Ista priča važi i za one koji imaju drugačiju seksualnu orjentaciju od moje, to je apsolutno njihova stvar ukoliko me ne uvlače u tu priču.
[ mrkii @ 26.12.2009. 11:40 ] @
Citat:
Cekaj malo.
Da li su to nepusaci posebna vrsta LGBT osoba, koja se nesto "bore" za neka svoja "prava", koja su naravno, nesto veca nego prava drugih ljudi, posto imaju nekakvo "opravdanje"??
Poz
U cigaretama ocigledno ima supstanci koje odraslog coveka spuste na nivo razmisljanja i inteligencije malog deteta :)
[ Ivan Dimkovic @ 26.12.2009. 11:45 ] @
Problem je sto ta borba nepusaca da se ne truju biva pretvorena u opstu zabranu pusacima da se okupljaju na javnim mestima.
Mislim da ne treba podsecati da je svaki ekstrem los. Ako postoji grupa ljudi zainteresovana da puse i konzumiraju kafu, ne vidim zasto oni ne bi trebali da imaju pravo na svoju izolovanu prostoriju ili pusacki kafic.
[ stil @ 26.12.2009. 11:59 ] @
↑ Slažem se. To je dobar početak. Stvaranje pušačke kulture se nije desilo preko noći tako da se obrnut proces isto tako neće i ne može dogoditi preko noći. Sećam se da su nekada postojale žvake koje su bile pakovane kao cigarete i koje su bile u omotu koji je izgledom podsećao na prave. Ta deca su sada odrasla ..., naravno i filmovi, reklame itd.
[Ovu poruku je menjao stil dana 26.12.2009. u 13:23 GMT+1]
[ mrkii @ 26.12.2009. 14:38 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic
Problem je sto ta borba nepusaca da se ne truju biva pretvorena u opstu zabranu pusacima da se okupljaju na javnim mestima.
??!!??!!??
Ko brani pusacima da se okupljaju na javnim mestima? Sta je javno mesto? Niko im ne brani okupljanje vec ugrozavanje drugih svojom odvratom navikom. I to je to. Ni manje ni vise.
Kao sto je zabranjeno bilo kakvo ugrozavanje jednih ljudi od strane drugih ljudi (npr ugrozavanje u saobracaju - dok postujes propise u ne ugrozavas druge nema problema ali ako....). Zakonodavac je zakljucio da pusaci u zatvorenim javnim prostorijama ugrozavaju ostale ljude (i pusace i nepusace) i resio da to spreci odredjenim sankcijama. Prosto ko pasulj.
[ Ivan Dimkovic @ 26.12.2009. 14:47 ] @
mrkii,
Ako nisi primetio, u mnogim zemljama EU recimo je apsolutno zabranjeno pusenje na bilo kom javnom mestu.
Znaci, ne postoji ni jedan kafic, restoran, hala, itd... ustanova na kojoj je dozvoljeno bilo kakvo okupljanje pusaca - cak i da postoje tehnicki uslovi da se njihovi prostori odvoje i time se izbegne potencijalno trovanje onih koji ne zele da budu trovani.
Neke zemlje sa malo vise smisla za razum su ipak ostavile mogucnost izolovanih prostorija za pusace - ali te zemlje su u velikoj manjini - trenutno je vrlo popularno da orvelovski Nanny State propisuje ljudima sta smeju a sta ne smeju da rade cak i kada postoje tehnicke mogucnosti da oni ni na koji nacin ne ugrozavaju druge.
Citat:
Zakonodavac je zakljucio da pusaci u zatvorenim javnim prostorijama ugrozavaju ostale ljude (i pusace i nepusace) i resio da to spreci odredjenim sankcijama. Prosto ko pasulj.
Ovaj, to sto si ti naveo "prosto kao pasulj" niko ne spori. Spori se razumnost te odluke, na sta svi mi imamo pravo.
Postoje adekvatne tehnicke mere u kojima se moze potpuno izolovati prostorija za pusace uz pomoc odgovarajuceg klimatizacionog sistema i jednog starog izuma poznatijeg kao "vrata" - dakle, svako ko u nju ulazi i odluci da boravi tamo to radi svesno. To se takodje moze regulisati i na nivou zaposlenja - tj. regulisati da firma mora imati pusaca za takve prostorije i da ne sme terati nepusaca da sluzi goste u tim prostorijama - ili, jos prostije, da se narudzbine vrse van te prostorije.
Upravo to "zakonodavac je zakljucio" da cak ni ovo nije dovoljno da pusaci imaju svoja prava je i problematicno tj. kosi se sa razumnom merom i spada u klasicnu represiju. Tj. sasvim je razumno braniti prava nepusaca na cist vazduh - medjutim, postoji ona linija kada to prelazi u cisto izivljavanje i gubi svaku konekciju sa originalnom idejom. A ovde je upravo to slucaj.
[ mrkii @ 26.12.2009. 15:44 ] @
Citat:
Znaci, ne postoji ni jedan kafic, restoran, hala, itd... ustanova na kojoj je dozvoljeno bilo kakvo okupljanje pusaca
Opet ti okupljanje. Okupljanje nema veze sa pusenjem. Moze da dodje hiljadu pusaca i tu se okupi, nije problem, bas me briga. Ali ako zapale onda je problem. Dakle, zabranjuje se pusenje a ne okupljanje.
Ti vidim potenciras da svaka ustanova treba da ima prostoriju-e za pusace. Apsolutno se slazem. Ako za to nema uslova, onda me bas briga za prava pusaca, jer oni mene ugrozavaju a ne ja njih. Za svoja prava (prostoriju, kafic za pusace,...) neka se pusaci bore, necu ja valjda. Ali neka ne ugrozavaju moja prava koja su zagarantovana zakonom (apsolutno osnovanim zakonom - pa ko moze da tvrdi da dim cigarete ne usmrdi odecu, da ne govorim o stetnosti duvanskog dima i njegovom smradu - da, nama nepusacima duvanski dim odvratno smrdi i ne zelim da ga udisem!).
Prema tome, pusaci neka se izbore za svoje zadoljstvo ali neka u medjuvremenu ne maltretiraju ostatak sveta.
[ Ivan Dimkovic @ 26.12.2009. 15:50 ] @
Problem je sto zakon u mnogim zemljama vise ne dozvoljava ni tu mogucnost mrkii
Znaci, sve i da kafic ulozi u infrastrukturu i napravi savrseno izolovanu prostoriju, gde pusaci mogu da puse bez ugrozavanja zdravlja nepusaca - to vise ne bi bilo legalno. To je cista represija - jer vise nema blage veze sa ugrozavanjem tudjeg zdravlja, vec prelazi u cisto izivljavanje tj. zabranu radi zabrane.
U tim zemljama (a takve su sada mnoge u Evropi sa izuzetkom zemalja sa vecim % pusaca tipa Nemacka, gde takve kompletne zabrane ne bi bile "politicki podobne") pusaci tu vise ne mogu da se "izbore" jer im je blanko zabranjeno da puse van svoje kuce cak i kada postoje svi tehnicki uslovi da ne ugrozavaju druge.
Vidis problem?
Ja ga vidim - iako nisam uzivalac duvana (popusio sam nekoliko cigareta u zivotu), jednostavno mi daleko vise SMRDI izigravanje dadilje od strane drzave, cak i kada to prevazilazi svaku razumnu meru, kada neka zabrana ima smisla. Jednostavno ne privhvatam da drzava treba da ima pravo da regulise sta ja unosim u sebe dok je to moja licna stvar. Voleo bih kada bi se drzava vise bavila svojim poslovima a ne propisivanjem kako treba da zivim / sta treba da radim.
[ mrkii @ 26.12.2009. 17:25 ] @
Slazem se, ako je tako.
Mada, ja bih uveo da ljudi koji sopstvenom voljom unistavaju svoje zdravlje moraju da placaju skuplje zdravstveno osiguranje. Kao sto je zivotno osiguranje skuplje za osobe koje rizicno zive. Zasto da ja placam lecenje osoba koje se svesno truju.
[ Ivan Dimkovic @ 26.12.2009. 17:47 ] @
Sa tim se potpuno slazem - ko je pusac treba da placa skuplje osiguranje jer je to pod njegovom kontrolom, a utice na zdravlje.
[ the_tosic @ 26.12.2009. 18:08 ] @
Pa to bi valjda trebalo da se placa kroz akcizu.
[ pitikovski @ 26.12.2009. 18:16 ] @
Pa i placa se kroz akcizu, ali pare idu u budzet pa ih koriste i pusaci i nepusaci, kao sto pare od akcize na gorivo, koriste i vozaci i pesaci.
Eto neke vajde i od pusaca i vozaca
Evo ja sam za to da se te pare usmere na otvaranje kafica za nepusace, da mogu da piju kafucino i cedjenu pomorandzu ( sok od djusa) ko ljudi
[ stil @ 26.12.2009. 18:27 ] @
A i među vozačima ima i pušača i nepušača :)))
[ IonX @ 26.12.2009. 21:59 ] @
Sve se vraća na već prežvakano.
Pušači kažu "dajte nam JEDAN kafić da imamo gde da pušimo", nepušači odmah vrisnu "NE! Hoću da idem baš u taj kafić i hoću da ne smrdim!"
A posle kažu "Nismo mi netolerantni. Ne. Samo ne damo da se igde puši, jer naše je pravo da ne budemo nadimljeni."
Citat:
mrkii:
Mada, ja bih uveo da ljudi koji sopstvenom voljom unistavaju svoje zdravlje moraju da placaju skuplje zdravstveno osiguranje. Kao sto je zivotno osiguranje skuplje za osobe koje rizicno zive. Zasto da ja placam lecenje osoba koje se svesno truju.
Može, ako će i oni koji se bave planinarenjem, padobranstvom, sky divingom, ronjenjem... da plaćaju takođe veće osiguranje. Ako im se nešto desi zbog njihovog hira, što bih ja plaćao? I još da ih slave k'o heroje, što se majmunišu.
Isti rezon.
Sad ozbiljno. Šta ti plaćaš, majke ti? Valjda i ja odvajam za zdravstveno osiguranje. Za skoro 20 godina staža imao sam jedno jedino bolovanje zbog operacije slepog creva. Dobrovoljni sam davalac krvi. Možda sam spasao život baš nekom od nepušača koji bi sad da me kamenuju.
Znači, te moje uplaćene pare se valjda negde skupljaju, okamaćuju... i ta data krv valjda nešto vredi. Sve zajedno, dovoljno ako se razbolim od bolesti kojoj niko ne zna uzrok, ali "svi znaju" da nastaje zbog pušenja.
Citat:
Hocu da gde god odem i koje god javno mesto da posetim, ne smrdim na dim nakon izlaska.
Sta sad? Da kazem "ma neka me usmrde i truju danas, ionako je to samo tri puta mesecno"? Malo sutra.
Znači, želiš da proganjaš pušače i da namerno ideš baš i na ta mesta gde oni puše i "s punim pravom" zahtevaš da prestanu to tu da rade?
OK. Hajde sad idi u riblji restoran i traži da ne smrdi na ribu.
Idi u mesaru i kaži da ti je muka od mirisa krvi.
Citat:
Ovo je samo dokaz koliko se ozbiljno shvataju zakoni u ozbiljnim drzavama. Ovaj vlasnik kafane, "pametnjakovic", se sada izvukao ali je sam slucaj pokazatelj koliko su u Sloveniji nepusaci zasticeni. Valjda cemo i mi nekada postati ozbiljna zemlja u kojoj ce se zakoni sprovoditi. A onda nek se "privatni gosti" kafana ogradjuju, pregradjuju i sakrivaju po misjim rupama kao kod "gospodina" Sandija Ritera. Nista vise meni licno i ne treba :)
Ne, slučaj je "pokazatelj" koliko daleko su neki spremni daleko da idu u svojoj mržnji, pa kažnjavaju i one koji ne krše zakon.
Kakve mišije rupe?
I ranije su netolerantni ljudi pozivali na proganjanje i zatvaranje manjina koje mrze. Dobar deo tih manjina je došao do svojih prava, ali ti bi da opet nekoga proteruješ, žigošeš, vređaš, zatvaraš, samo zato što ti "smrdi".
Odakle tolika mržnja?
[ stil @ 26.12.2009. 22:21 ] @
Ovo oko mi ovde diskutujemo je rezultat dugogodišnje kampanje. Tvoja navika je produkt dugogodišnje reklamne kampanje. To se neće promeniti preko noći ali se može promeniti upornošću onih koji ne žele da ih niko protiv njihove volje izlaže duvanskom dimu. Pušenje duvana izaziva rak ali i druge neželjene posledice po zdravlje pušača i onih koji udišu taj dim a nisu pušači. To je činjenica koja je dokazana samo ti jednostavo ne želiš da je prihvatiš.
[ Ivan Dimkovic @ 26.12.2009. 22:30 ] @
Citat:
IonX
Može, ako će i oni koji se bave planinarenjem, padobranstvom, sky divingom, ronjenjem... da plaćaju takođe veće osiguranje. Ako im se nešto desi zbog njihovog hira, što bih ja plaćao? I još da ih slave k'o heroje, što se majmunišu.
Isti rezon.
Zapravo, toga nema u Srbiji ali "na zapadu" ako osiguranje dozna da se time bavis, mozes ocekivati skok u mesecnom iznosu koji ces morati da platis - cak postoje i polise osiguranja koje eksplicitno zabranjuju ekstremne sportove - ako se izlomis, moraces pokriti deo troskova sto ce te neko krpiti :-))
A razlog zasto treba da platis vise je prost - medicinski dokazi pokazuju da tvoja navika povecava rizik od nekih bolesti, pa samim tim i cenu zdravstvene nege. Kako ta navika nije "visa sila" niti nesto sto je van tvoje kontrole, sasvim je OK ocekivati od tebe da platis vise za osiguranje, jer ces ti vrlo verovatno svoju osiguravajucu kucu kostati vise.
Citat:
stil
Ovo oko mi ovde diskutujemo je rezultat dugogodišnje kampanje. Tvoja navika je produkt dugogodišnje reklamne kampanje. To se neće promeniti preko noći ali se može promeniti upornošću onih koji ne žele da ih niko protiv njihove volje izlaže duvanskom dimu. Pušenje duvana izaziva rak ali i druge neželjene posledice po zdravlje pušača i onih koji udišu taj dim a nisu pušači. To je činjenica koja je dokazana samo ti jednostavo ne želiš da je prihvatiš.
Fora je u tome da se u zelji za zastitu zdravlja nepusaca, koja je sasvim opravdna i potrebna, jako cesto odlazi u sasvim drugu krajnost i dolazi do "zabrane radi zabrane" tj. zabrane pusenja i tamo gde postoje mogucnosti da nepusaci ne budu ugrozeni.
Ova rasprava je slika i prilika drustva uopste - "ili si sa nama, ili protiv nas", jako retko postoji neki umeren stav koji bi pruzio kompromis u kome bi i jedna i druga strana mogle biti zadovoljne - nepusaci bi mogli biti zasticeni od duvanskog dima, a pusaci bi i dalje mogli imati svoja prava da puse u nekom komercijalnom prostoru.
Ja potpuno razumem ljude u Srbiji koji su ozlojedjeni jer se ne postuju zakoni o zabrani pusenja i gde oni jesu izlozeni dimu cak i tamo gde nikako ne bi smelo da ga ima (bolnice) - ali, takodje vidim da ljudi ne primecuju da prelaze liniju borbe za njihova prava i prelaze u aktivno ugrozavanje prava drugih - upravo ono sto im je smetalo kod pusaca :(
Uzgred, vrlo sam siguran da bi nepusaci u Srbiji bili zadovoljni kada bi se postojeci zakoni strogo primenjivali - tj. da nema potrebe praviti staklena zvona od javnih mesta.
[ stil @ 26.12.2009. 23:07 ] @
Postoje različiti tipovi ljudi koji su pušači. Oni koji imaju obzira prema drugima i oni koji to nemaju. Zakoni se uvode upravo protiv ovih drugih a kako to obično biva zbog par onih koje baš briga za sve osim da se oni osećaju komotno ispaštaju i oni ostali. Ja sam više puta dolazio u situaciju da sticajem okolnosti budem primoran da neko vreme boravim u istoj prostoriji sa pušačima koji kako su bili u većini jednostavno ne dozvoljavaju da se prostorija izvetri. Osećaj je užasan. I to je samo jedan od razloga zbog kojeg ću biti za zabranu pušenja i to uporno.
Ja ga vidim - iako nisam uzivalac duvana (popusio sam nekoliko cigareta u zivotu), jednostavno mi daleko vise SMRDI izigravanje dadilje od strane drzave, cak i kada to prevazilazi svaku razumnu meru, kada neka zabrana ima smisla. Jednostavno ne privhvatam da drzava treba da ima pravo da regulise sta ja unosim u sebe dok je to moja licna stvar. Voleo bih kada bi se drzava vise bavila svojim poslovima a ne propisivanjem kako treba da zivim / sta treba da radim.
To bi ti voleo ali većina ljudi kojima je granica interesovanja da doručkuje, ruča i večera smatra da će im neka viša sila oličena u državi omogućiti tu porciju ako budu slepo poslušni. Podržavaju svaku represiju ukoliko njih ne dotiče, kukaju ako su pogodjeni ali tu je uvek neka druga većina da se zluraduje. To su mane demokratije, ako vlast pazi da u jednom trenutku ne potkači većinu ili kad to radi da bude dovoljno daleko od izbora može, da progura bilo šta. Naravno ako ljudi nemaju ono što ja zovem sense for freedom.
[ stil @ 27.12.2009. 07:08 ] @
Vidiš ja recimo podržavam represiju države protiv silovatelja. Primoravanje nepušača da udišu dim duvana je jedan vid silovanja.
[ pitikovski @ 27.12.2009. 10:19 ] @
Pih... i ti nista ne preduzimas povodom tog silovanja ?
Uzmi neku motku pa se brani, zovi policiju, preduzmi nesto.
Nije tebi lako, cim poredis takve stvari.
[ IonX @ 27.12.2009. 10:33 ] @
Ivane, to sa planinarima sam svesno parodirao. :)
Citat:
stil: Ovo oko mi ovde diskutujemo je rezultat dugogodišnje kampanje. Tvoja navika je produkt dugogodišnje reklamne kampanje. To se neće promeniti preko noći ali se može promeniti upornošću onih koji ne žele da ih niko protiv njihove volje izlaže duvanskom dimu. Pušenje duvana izaziva rak ali i druge neželjene posledice po zdravlje pušača i onih koji udišu taj dim a nisu pušači. To je činjenica koja je dokazana samo ti jednostavo ne želiš da je prihvatiš.
Kako možeš da tvrdiš da "pušenje izaziva rak"? Tek da svi koji puše obole od raka, to bi bilo tačno. Ovako, pošto godišnje oboljeva tek neki mali procenat pušača. možeš da kažeš samo da pušenje povećava rizik od dobijanja raka. Tvoje pisanje je, u stvari, rezultat mozgoispiračke dugogodišnje kampanje.
Citat:
stil: Postoje različiti tipovi ljudi koji su pušači. Oni koji imaju obzira prema drugima i oni koji to nemaju. Zakoni se uvode upravo protiv ovih drugih a kako to obično biva zbog par onih koje baš briga za sve osim da se oni osećaju komotno ispaštaju i oni ostali. Ja sam više puta dolazio u situaciju da sticajem okolnosti budem primoran da neko vreme boravim u istoj prostoriji sa pušačima koji kako su bili u većini jednostavno ne dozvoljavaju da se prostorija izvetri. Osećaj je užasan. I to je samo jedan od razloga zbog kojeg ću biti za zabranu pušenja i to uporno.
Ako si "bio primoran" da budeš u nekoj prostoriji zajedno sa pušačima, to je onda neka zdravstvena, administrativna, kulturna, itd ustanova gde je pušenje već zabranjeno i to je zabranjeno postojećim zakonom.
Ne bih rekao da te je neko vezao i primorao da budeš u nekom kafiću "gde niko ne dozvoljava da se prostorija provetri", čak bih pre rekao da si to i izmislio u svojoj mržnji.
Citat:
Vidiš ja recimo podržavam represiju države protiv silovatelja. Primoravanje nepušača da udišu dim duvana je jedan vid silovanja.
To zaista duboko ide.
Jel' ti neko u detinjstvu gasio pikavce po koži or what?
Izgleda, neki bas ne mogu da obuzdaju emocije i naprave granicu u preterivanju.
Cak im ne smeta ako ubrzo ispadnu iz logike i smisla.
Evo ja se zalazem da se nepusacima zabrani ulazak u kafice, tamo idem da se opustim i ne zelim previse neobuzdanih likova sklonih fobijama i patoloskom preterivanju.
Zelim psiholoski "cistu" atmosferu
Poz
[ stil @ 27.12.2009. 11:20 ] @
@ pitkovski
Nemoj da si smešan. Policija nije zadužena za takve stvari. Motku svakako neću uzimati. To je pitanje koje treba rešiti sistemski a ne da neko glumi sudiju Dreda. Silovanje je seksualni odnos bez pristanka obe strane. Ako ja nametnem nekome da udiše nešto što sam ja stvorio sagorevanjem duvana bez tvog pristanka onda je to silovanje.
@ IonX
Dokaži ti da pušenje ne izaziva rak, a to nije jedino što duvanski dim izaziva. Još bolje dokaži da je koristan za bolje funkcionisanje organizma. Navešću primer neke čekaonice na nekoj železničkoj stanici kada je napolju -20 ili soba studentskog doma kada je napolju -14. Nije mi niko gasio pikavce na koži ili ništa slično.
Čisto da navedem primer jer vidim da me posmatrate kao slučaj koji je za Lazu.
Bili smo u poseti u nekoliko fabrika u Austriji u Beču i na jednoj od pauza kolega koji je pušač je pitao da li može da zapali. Nije postojalo ni jedno mesto unutar zgrade na kojem je mogao da zapali cigaretu. Jedino je mogao da izađe u dvorište i da tamo to uradi. Tako da smo mi baš zaostali po tom pitanju. Tamo su njega gledali sa čuđenjem a vi ovde mene gledate čudno.
Izgleda da je sve relativno samo zavisi u kojoj se sredini nalaziš.
[Ovu poruku je menjao stil dana 27.12.2009. u 12:49 GMT+1]
Nemoj da si smešan. Policija nije zadužena za takve stvari. Motku svakako neću uzimati. To je pitanje koje treba rešiti sistemski a ne da neko glumi sudiju Dreda. Silovanje je seksualni odnos bez pristanka obe strane. Ako ja nametnem nekome da udiše nešto što sam ja stvorio sagorevanjem duvana bez tvog pristanka onda je to silovanje.
Ako meni neko nametne da udisem smog, jel treba da se preselim u sumu ? Jel i to silovanje po tvojoj logici ?
Zasto bas moras da ides na mesta gde te siluju, ako vec neces da zoves policiju ili da se licno obracunas sa silovateljima ti onda izbegavaj takva mesta.
SVE izaziva rak, i izduvni gasovi, i dodaci za hranu, i pesticidi...zivot je kancerogen.
Rak je probudjeno divljenje celija u organizmu. Unutrasna hemija, ili greska u genetici mogu da ga izazovu.
Takodje, i nervoza, preveliko zalaganje za zabranu pusenja
Poz
[ stil @ 27.12.2009. 19:19 ] @
Citat:
pitikovski: Ako meni neko nametne da udisem smog, jel treba da se preselim u sumu ? Jel i to silovanje po tvojoj logici ?
Automobilski motori koji stvaraju najviše smoga su sada neminovnost ali se dosta toga čini da se zagađenje koje proizvode svede na na najmanju moguću meru. Svi ljudi koriste prevoz i to se ne može ukinuti. Bilo bi besmisleno. Međutim postoje načini kao što su zabrane ulaska u gradsko jezgro vozila sa samo jednom osobom u njima. Takva praksa postoji u mnogim gradovima u svetu. Druga je stvar kada u zatvorenom prostoru namerno izlažeš ljude pored sebe dimu duvana u velikim koncentracijama i to iz dana u dan.
Citat:
Zasto bas moras da ides na mesta gde te siluju, ako vec neces da zoves policiju ili da se licno obracunas sa silovateljima ti onda izbegavaj takva mesta.
Jedan čovek može malo toga da učini. Da bi se nešto postiglo to mora da bude globalno. Svest ljudi mora da se promeni. Postavi pitanje zašto pušač ne izbegava mesto gde borave nepušači ? Da li se pita da možda dim koji stvara smeta nekome. Pojedini pušači imaju obzira i izađu napolje zapale cigaretu. A pojedini to ne čine. Zašto? Zbog toga što su jednostavno bezobrazni i zbog toga što ne poštuju ljude pored sebe.
Zašto moram da putujem (da budem u čekaonici )? Pa ovo je slobodna zemlja zar ne ?
[ stil @ 27.12.2009. 19:22 ] @
@ vladd
Nemoj se ti brinuti za mene. Ja nisam nervozan ja uživam u diskusijama to me opušta :)))
[ ognjenr @ 27.12.2009. 21:34 ] @
Najjednostavnije resenje je da sam gazda lokala (kafana,kafic,restoran)odredi da li je u njegovom lokalu dozvoljeno ili nije pusenje, a da covek koji je pusac/nepusac sam odluci gde ce otici, i niko nikoga tu nece da maltretira.
[ IonX @ 27.12.2009. 22:38 ] @
Citat:
ognjenr: Najjednostavnije resenje je da sam gazda lokala (kafana,kafic,restoran)odredi da li je u njegovom lokalu dozvoljeno ili nije pusenje, a da covek koji je pusac/nepusac sam odluci gde ce otici, i niko nikoga tu nece da maltretira.
Svi razumni smo za to, Ognjene.
Međutim, imaš jedan broj agresivnih koji bi sve najgore činili pušačima, izgleda zbog nekih trauma koje su im valjda pušači (roditelji, rođaci...) u detinstvu naneli.
S njima treba strpljivo i polako, da im se 100x objasni da ljudi koji ne misle ili osećaju kao oni ne treba da nestanu, već da se mora pronaći kompromisno rešenje.
Dokaži ti da pušenje ne izaziva rak, a to nije jedino što duvanski dim izaziva. Još bolje dokaži da je koristan za bolje funkcionisanje organizma. Navešću primer neke čekaonice na nekoj železničkoj stanici kada je napolju -20 ili soba studentskog doma kada je napolju -14. Nije mi niko gasio pikavce na koži ili ništa slično.
Šta da dokazujem? Ne postoji nijedna statistika koja kaže da svi pušači dobijaju rak. Znači, pušenje ne izaziva rak.
Ako u toj čekaonici postoji zabrana, a mislim da postoji, da ima znak na zidu, to je stvar tamošnjeg personala da prekršioca (pušača) upozori.
Ako i personal puši, postoje valjda neke više instance ili komunalne inspekcije kojima se treba požaliti. Tu si apsolutno u pravu.
Što se studentske sobe tiče, tu stvari stoje kao i sa hotelskom sobom, zakupljenim privatnim stanom... ako ne možeš da nađeš dogovor sa svojim cimerom, onda je problem možda u tebi? Možda se teško socijalizuješ.
Ili, možeš ga tužakati nekome, jer mislim da je zvanično zabranjeno pušenje u tim sobama.
Imaš zakonsko pravo.
Ipak sam bio u pravu da te neki pušač maltretira. :))) Samo nije detinjstvo već sadašnjica.
Što nisam poslušao majku i otišao u doktore...
Citat:
stil: Čisto da navedem primer jer vidim da me posmatrate kao slučaj koji je za Lazu.
Bili smo u poseti u nekoliko fabrika u Austriji u Beču i na jednoj od pauza kolega koji je pušač je pitao da li može da zapali. Nije postojalo ni jedno mesto unutar zgrade na kojem je mogao da zapali cigaretu. Jedino je mogao da izađe u dvorište i da tamo to uradi. Tako da smo mi baš zaostali po tom pitanju. Tamo su njega gledali sa čuđenjem a vi ovde mene gledate čudno.
Izgleda da je sve relativno samo zavisi u kojoj se sredini nalaziš.
Slično je i u americi.
Oni koji imaju novaca mogu zabranjivati pušenje bilo gde i bez ikakvog razloga. Samo ako im se hoće.
Citat:
Pušenje u Portlandu posebna je nevolja jer je riječ o gradu u kojemu je sjedište kompanije koja je simbol sporta – svima znanog Nikea. Sjedište kompanije nalazi se izvan centra grada na prostoru od 74 hektara. Golemi kampus Nikea s 5000 zaposlenika spoj je moderne, nenametljive arhitekture i zelenila. U središtu kampusa je jezero površine 2,5 hektara. Zgrade, njih 17, smještene su oko jezera. Svaka zgrada nosi ime po nekom slavnom sportašu, a staza za trčanje koja vodi oko jezera nazvana je prema prvom stalno zaposlenom u Nikeu – Jeffu Johnsonu. I tu me je zatekla nevolja. Bila je već večer, kišica je rominjala dok sam šetao među drvećem s cigaretom u ruci i činilo mi se kako se u zraku ćuti miris Pacifika s nedaleke kalifornijske obale. No, iz tog romantičnog razmišljanja prekinuo me je glas iz tame.
– Gospodine, pušenje nije dopušteno na prostoru kampusa.
– Ali, vani sam, daleko od zgrade – promrmljao sam očajnim glasom.
– Da, gospodine. Vani ste, ali pušenje nije dopušteno na cijelom prostoru kampusa.
Ugasio sam cigaretu. Izvadio komadić papira, pokunjeno zamotao opušak i strpao ga u džep.
U McDonald's-u u Beogradu je još osamdesetih bilo zabranjeno pušenje iako to zakon nije izričito propisivao.
Znači, tada je vlasnik lokala mogao po svom nahođenju da dozvoli ili zabrani ovaj vid ponašanja u svom objektu.
Sada se nekima takva vrsta slobode odlučivanja ugostitelja ne dopada.
[ Ivan Dimkovic @ 27.12.2009. 23:18 ] @
Citat:
IonX
Šta da dokazujem? Ne postoji nijedna statistika koja kaže da svi pušači dobijaju rak. Znači, pušenje ne izaziva rak.
LOL - znas kako, ni svi koji se ozrace radijacijom ne dobiju rak.
Opet, fakat jeste da ce te izlaganje radijaciji i te kako izloziti povecanoj mogucnosti da dobijes rak kasnije. Ako sumnjas, raspitaj se o Cernobilu ili o bilo kojoj profesiji koja je izlozena povecanim dozama jonizuceg zracenja ;-)
Pazi... nisu SVI dobili rak u Cernobilu, sto znaci da zracenje nije izazvalo ni rak ostalih, jel tako? :-)
Eto, crva nije ni bilo... pazi kada bi mnoge firme volele da imaju tebe kao "health&safety" advokata... "sta, toksicne supstance? da li umiru svi od izlaganja toksicnim supstancama? ne? zalim slucaj!" :)
[ stil @ 28.12.2009. 07:12 ] @
Citat:
IonX: Međutim, imaš jedan broj agresivnih koji bi sve najgore činili pušačima, izgleda zbog nekih trauma koje su im valjda pušači (roditelji, rođaci...) u detinstvu naneli.
S njima treba strpljivo i polako, da im se 100x objasni da ljudi koji ne misle ili osećaju kao oni ne treba da nestanu, već da se mora pronaći kompromisno rešenje.
Moraš definisati reč agresivan. Ako neko ne želi da mu neko drugi nešto nameće onda se to ne zove agresija to se zove pravo na život bez da ti neko nešto nameće :) Tu nema ni slova A od reči agresije. E sad ako ja nekom namećem da udiše dim koji sam stvorio onda je to agresija. Dakle pušač koji nameće ljudima da udišu duvanski dim kada se nalazi u zatvorenom prostoru je agresor.
Što se tiče trauma. Mislim da dete nije svesno štetnosti ali da mu svakako ne prija da živi u zagušljivom prostoru. Da kaže da nešto nije u redu nisu mu potrebne nikakve naučne studije ima urođeni instinkt koji će ga o tome obavestiti pa će početi da kašlje. E sad što se mene tiče i psihoanalize koju želiš da izvedeš na meni. Reći ću ti da se u kući u kojoj sam ja odrastao ne puši a da sam često išao u posetu preko puta ulice gde se to činilo intenzivno. Dakle mogao sam da dođem i odem kad god to želim. Nisam bio primoran da tu živim. Tako da sam mogao da poredim situaciju.
Još jednom, ako si čitao moje postove od ranije i ako nisi maliciozan mogao bi da zaključiš da je moj motiv da ovo pišem isključivo zdrav razum i ništa više. Nemam ništa protiv pušača kao ljudi, samo ne želim tu svoju naviku koja ima za posledicu stvaranje otrovnih supstanci koje imaju neprijatan miris obavljaju u istom prostoru u kojem se nalaze i nepušači. Ili može ali da se to dešava u dobro provetrenom prostoru. Mislim da ljudi trebaju da imaju pravo na izbor ali ne tako što će izbegavati železničke stanice i studentske sobe. To je sve.
[ Lazar-I @ 28.12.2009. 08:02 ] @
Citat:
IonX: Što se moje ćerke tiče, sprečavaću svim silama da propuši (kao i da pije, buši pupak...) dok je u razvoju, do nekih 18-20 godina. Posle - kako bude sama htela, kao odrasla osoba.
Da li će da puši, da buši pirsinge, da se tetovira, da pije pivo, da se farba u, ne znam, zeleno... šta ja tu mogu.
Citat:
IonX: Ja sam izuzetak :) jer imam porodicu s kojom mi provedeno vreme mnogo više znači nego da idem po kafanama.
Bilo pa prošlo.
I ne dižem čitavu halabuku zbog sebe, meni ne treba, već zbog omladine koja treba da izlazi kao i mi matorci nekada.
Pošto kažeš da izvlačim rečenice iz konteksta pročitaj dužu verziju i kaži sam da li si protivrečan. U prvom citatu kažeš da ćeš braniti ćerki da puši do osamnaeste ili dvadesete godine a u drugom kažeš da dižeš halabuku zato što omladina ne može da puši u kafićima kao vi nekada. Do koliko ćeš godina svrstavati ćerku u u omladinu i sa koliko će godina početi da izlazi u kafiće? U jednom od kasnijih javljanja dovodiš u pitanje štetnost duvanskog dima po zdravlje ljudi ali i sam sumnjaš da može negativno da utiče na organizam u razvoju. Problem ljudi koji mnogo pričaju a malo kažu je to što posle nekog vremena negiraju sami sebe.
P.S.
Citat:
IonX: Međutim, imaš jedan broj agresivnih koji bi sve najgore činili pušačima, izgleda zbog nekih trauma koje su im valjda pušači (roditelji, rođaci...) u detinstvu naneli.
Da li ćeš ti stvoriti takve traume kod svoje ćerke pošto kako sam kažeš planiraš da joj sprovodiš zabrane do osamnaeste ili čak dvadesete godine života?
[ stargatenow @ 28.12.2009. 09:41 ] @
Citat:
Lazar-I: Citat: IonX: Što se moje ćerke tiče, sprečavaću svim silama da propuši (kao i da pije, buši pupak...) dok je u razvoju, do nekih 18-20 godina. Posle - kako bude sama htela, kao odrasla osoba.
Da li će da puši, da buši pirsinge, da se tetovira, da pije pivo, da se farba u, ne znam, zeleno... šta ja tu mogu.
Pošto kažeš da izvlačim rečenice iz konteksta pročitaj dužu verziju i kaži sam da li si protivrečan. U prvom citatu kažeš da ćeš braniti ćerki da puši do osamnaeste ili dvadesete godine a u drugom kažeš da dižeš halabuku zato što omladina ne može da puši u kafićima kao vi nekada. Do koliko ćeš godina svrstavati ćerku u u omladinu i sa koliko će godina početi da izlazi u kafiće? U jednom od kasnijih javljanja dovodiš u pitanje štetnost duvanskog dima po zdravlje ljudi ali i sam sumnjaš da može negativno da utiče na organizam u razvoju. Problem ljudi koji mnogo pričaju a malo kažu je to što posle nekog vremena negiraju sami sebe.
To sto IonX prica je najogavnije licemerje - "ne zelim da mi se cerka truje, ali me boli patka za nepoznate ljude oko mene koje ja trujem". Fuj.
Nemoj se ti brinuti za mene. Ja nisam nervozan ja uživam u diskusijama to me opušta ))
Nemoj samo da na zafalis na forumu
A dobre diskusije i treba da su uzivanje
Poz
[ IonX @ 28.12.2009. 13:32 ] @
Citat:
stargatenow: To sto IonX prica je najogavnije licemerje - "ne zelim da mi se cerka truje, ali me boli patka za nepoznate ljude oko mene koje ja trujem". Fuj.
Ponovo: Utičem na ćerku da ne puši dok je u razvoju, do 18-20g. Posle toga, ona je i dalje "omladina", i ne želim da joj neko onda sputava slobodu, ako odluči da bude pušač.
A, izvini, sa 16 ili 17 godina, ti bi pustio svoje žensko dete da zalazi po kafanama i kafićima?
O temi vapitavanja dece možemo na nekoj drugoj temi, ne ovde.
Citat:
Lazar-I:Pošto kažeš da izvlačim rečenice iz konteksta pročitaj dužu verziju i kaži sam da li si protivrečan. U prvom citatu kažeš da ćeš braniti (tačno rečeno "sprečavaću svim silama", podrazumeva se da je neću vezivati za radijator) ćerki da puši do osamnaeste ili dvadesete godine a u drugom kažeš da dižeš halabuku zato što omladina (naravno, punoletna omladina) ne može da puši u kafićima kao vi nekada. Do koliko ćeš godina svrstavati ćerku u u omladinu i sa koliko će godina početi da izlazi u kafiće? U jednom od kasnijih javljanja dovodiš u pitanje štetnost duvanskog dima po zdravlje ljudi ali i sam sumnjaš da može negativno da utiče na organizam u razvoju. Problem ljudi koji mnogo pričaju a malo kažu je to što posle nekog vremena negiraju sami sebe.
Da li ćeš ti stvoriti takve traume kod svoje ćerke pošto kako sam kažeš planiraš da joj sprovodiš zabrane do osamnaeste ili čak dvadesete godine života?
Ne sporim da je pušenje verovatno rizično po zdravlje, sporim tkzv "pasivno pušenje". Zaista želim da verujem u to, ali me zabrinjavaju načini na koje se drugačiji rezultati cenzurišu i "proganjaju". Po organizam u razvoju je skoro sve štetnije nego po odrasle, te ću preventivno (narodski, "za svaki slučaj") čuvati dete od toga.
Kao što neću odobravati ni alkohol, nasilne filmove...
Naravno, uvek postoji mogućnost da će krišom pušiti. Tu ne mogu ništa.
Izvini, "ja nekada" sam tek punoletan išao u kafane.
Citat:
stil: Moraš definisati reč agresivan. Ako neko ne želi da mu neko drugi nešto nameće onda se to ne zove agresija to se zove pravo na život bez da ti neko nešto nameće :) Tu nema ni slova A od reči agresije. E sad ako ja nekom namećem da udiše dim koji sam stvorio onda je to agresija. Dakle pušač koji nameće ljudima da udišu duvanski dim kada se nalazi u zatvorenom prostoru je agresor.
Ali ako ja sedim u nekom zatvorenom prostoru (pričam o recimo 10-20 kafića u gradu gde je na primer dozvoljeno pušiti) i pušim, a ti dođeš baš tu, i zahtevaš da budeš baš tu, i zahtevaš da svi pogase cigarete, i na pitanje gde onda može, kažeš "E, ne može ni u jednom kafiću", to je onda maltretiranje, a način na koji se ophodiš prema sugrađanima pušačima se može nazvati "agresivan", ako tu ima uvreda, drskosti ili vike.
Citat:
stil:Što se tiče trauma. Mislim da dete nije svesno štetnosti ali da mu svakako ne prija da živi u zagušljivom prostoru. Da kaže da nešto nije u redu nisu mu potrebne nikakve naučne studije ima urođeni instinkt koji će ga o tome obavestiti pa će početi da kašlje. E sad što se mene tiče i psihoanalize koju želiš da izvedeš na meni. Reći ću ti da se u kući u kojoj sam ja odrastao ne puši a da sam često išao u posetu preko puta ulice gde se to činilo intenzivno. Dakle mogao sam da dođem i odem kad god to želim. Nisam bio primoran da tu živim. Tako da sam mogao da poredim situaciju.
Urođeni instinkt tera na kašljanje i u susretu sa intenzivnim parfemima, na iritaciju kože pod uticajem kozmetičkih preparata, na bol u stopalima u uskim cipelama ili na visokim štiklama (za žene), na mučninu kada se prvi put proba alkoholno piće, na nelagodu, žuljanje i svrab pri korišćenju pojaseva u automobilima ili nošenju kravata ili uske odeće, na iritaciju očiju i bolove u šakama od preterane upotrebe računara, ali se ipak uporno svemu tome izlažemo dok instinkt ne prestane da nas upozorava.
Citat:
stil:Još jednom, ako si čitao moje postove od ranije i ako nisi maliciozan mogao bi da zaključiš da je moj motiv da ovo pišem isključivo zdrav razum i ništa više. Nemam ništa protiv pušača kao ljudi, samo ne želim tu svoju naviku koja ima za posledicu stvaranje otrovnih supstanci koje imaju neprijatan miris obavljaju u istom prostoru u kojem se nalaze i nepušači. Ili može ali da se to dešava u dobro provetrenom prostoru. Mislim da ljudi trebaju da imaju pravo na izbor ali ne tako što će izbegavati železničke stanice i studentske sobe. To je sve.
Nisam rekao da treba izbegavati stanice.
Za domove, mislim da je moguće naći dogovor sa cimerima.
Ja te, evo ovde, molim da se smiluješ gomili "samoubica" i ostaviš im par mesta u gradu gde će nesmetano moći da upražnjavaju svoj porok, a da ih nepušači ne proganjaju.
[Ovu poruku je menjao IonX dana 28.12.2009. u 14:55 GMT+1]
[ mrkii @ 28.12.2009. 13:55 ] @
Citat:
Ne sporim da je pušenje verovatno rizično po zdravlje, sporim tkzv "pasivno pušenje".
Naravno da je pasivno pusenje bezopasno. Cigarete su tako pravljene da je opasan samo dim koji pusac uvlaci u svoja pluca. Preostali dim koji leti vazduhom automatski se preciscava tako da pojedini naucnici smatraju da je cak i blagotvoran po telo pasivnih pusaca. Ziva istina.
[ Ivan Dimkovic @ 28.12.2009. 14:02 ] @
Citat:
na nelagodu, žuljanje i svrab pri korišćenju pojaseva u automobilima
?!?! Promeni auto :)
[ stil @ 28.12.2009. 14:44 ] @
@ IonX
Dobro polako razmotavamo priču. Recimo ti si u nekoj državnoj ustanovi, recimo fakultet i pije ti se kafa, čaj štagod a nisi pušač. I tako pođeš ti u klub koji se nalazi u okviru zgrade kad tamo sediš opet ti (tvoj negativ) :) sa zapaljenom cigaretom u oblaku dima. Šta činiti ?
Izaći negde prekoputa, ili ... jednostavno zaboraviti na tu ideju.
Shvataš poentu, na istoj lokaciji treba postojati mogućnost izbora pa ko voli nek izvoli.
[ Lazar-I @ 29.12.2009. 08:39 ] @
Citat:
IonX: O temi vapitavanja dece možemo na nekoj drugoj temi, ne ovde.
Zašto ne ovde? Zabrana pušenja, koja je u naslovu teme, je jedan vid prevaspitavanja pušača. Ranija reklamna kampanja duvanske industrije je bio jedan segment vaspitanja koji su prošli pušači. Znam da ćete po ko zna koji put ponoviti da ste vi sami odlučili da pušite, jeste, sami ste odlučili ali vam je neko malo pomogao u odluci. Sada na sličan način treba pomoći novim "omladincima" da iz mora loših navika starih omladinaca izbace ružnu naviku pušenja. Pušenje nije jedina glupost koja se prenosi generacijama s kolena na koleno ali pošto se ova tema bavi time o cipelama na štiklu i kupanju u parfemima možemo pričati u okviru nove teme. Ono oko čega vi pušači dižete halabuku u stvarnosti je to što vam je povređena sujeta - odkud nekome pravo da prevaspitava vas. Vas koji ste bili toliko "cool". Branite svoju sujetu pod plaštom zalaganja za neka prava dok konstantno ugrožavate prava drugih ljudi.
Citat:
IonX: Ne sporim da je pušenje verovatno rizično po zdravlje, sporim tkzv "pasivno pušenje".
Mrkii je na ovo odgovorio više nego dobro. Ne mogu da ne izrazim čuđenje ovakvoj izjavi. IoniX, da li veruješ u ono što je mrkii napisao u ironiji?
Citat:
IonX: A, izvini, sa 16 ili 17 godina, ti bi pustio svoje žensko dete da zalazi po kafanama i kafićima?
...
Naravno, uvek postoji mogućnost da će krišom pušiti. Tu ne mogu ništa.
Ako je ne budem pustio ići će krišom.
[ stargatenow @ 29.12.2009. 11:29 ] @
Citat:
IonX: Ponovo: Utičem na ćerku da ne puši dok je u razvoju, do 18-20g. Posle toga, ona je i dalje "omladina", i ne želim da joj neko onda sputava slobodu, ako odluči da bude pušač.
Ok, zamisli da ja sedim u restoranu sa malom decom, i ti sednes za sto pored naseg. Da li ces zapaliti cigaretu?
[ flylord @ 29.12.2009. 11:35 ] @
naravno da hoce. To je njegovo pravo.. a tvoja deca nisu njegova briga...
[ pitikovski @ 29.12.2009. 12:00 ] @
Ko jos vodi decu u zadimljenu kafanu ? Mozda ako bi poveli decu u diskoteku, pa da trazite da se malo utisa muzika.
Ajde sada da cujem neki primer gde je pussac zapalio cigaretu u decijoj igraonici, ma mora da postoji i takav neki slucaj.
Zasto ne postoje kafane u kojima je zabranjeno pusenje, ako vec postoji tolika potreba za njima ? Da li neko moze da odgovori na ovo pitanje ?
[ Sylvester @ 29.12.2009. 12:10 ] @
Zato sto takve kafane onda ne bi imale zaradu od pusaca - umesto toga lakse je pregraditi deo kafane u kome je zabranjeno pusenje... Bar takvih stvari vec ima, na srecu nas nepusaca ;)
Inace, totalna zabrana pusenja na svim javnim mestima bi bila pun pogodak: kad su pusaci toliko bezobzirni i ne zanima ih da li se neko u okolini gusi od njihovog prokletog dima, zasto bi mene (nas) interesovale njihove pusacke krize? Nek se snadju za cigare isto tako kao sto se mi sad snalazimo za svez vazduh
[ pitikovski @ 29.12.2009. 12:38 ] @
"Zato sto takve kafane onda ne bi imale zaradu od pusaca - umesto toga lakse je pregraditi deo kafane u kome je zabranjeno pusenje... Bar takvih stvari vec ima, na srecu nas nepusaca ;)"
Ali bi imali ogromnu zaradu od nepusaca, zar ne ?
Uf, pomislio bi neko da hodate sa bocom za ronjenje na ledjima, cuj borba za svez vazduh :)
Ajd u sume onda, tamo je svez vazduh i mozes da zivis bez boce sa kiseonikom :)
Ja ipak mislim da neki od ovdasnjih boraca za prava nepusaca imaju veci problem sa svojom okolinom i sredinom gde zive.
Ja stvarno ne znam ni jedno mesto gde je zabranjeno pusenje a da se to ne postuje, ne kazem da ne postoji, ali izgleda da se krecemo i zivmo u razlicitim sredinama.
Ma ja mislim da ste vi, borci za prava nepusaca sa net-a, virtuelni :)
Ma ja mislim da ste vi, borci za prava nepusaca sa net-a, virtuelni :)
Baš kao što si i ti virtualni borac za prava pušača :))
Šalu na stranu, moraju postojati određeni koraci koji se moraju preći kako bi se stanje popravilo i ljudi navikli. Početak je svakako postojanje u jednom objektu odeljaka i za pušače i za nepušače. Vreme će tada pokazati kojih ima više i od kojih je zarada veća. Ovako se samo može nagađati. Pušači moraju shvatiti da njih niko ne mrzi kao ljude već nam samo smeta udisanje dima dok uživaju u nikotinu. To je sve, nema nikakve zavere :))
[ Nevena79 @ 29.12.2009. 12:52 ] @
To je mač sa dve oštrice. Da država želi da se "obračuna" sa pušačima uvela bi totalnu zabranu i to bi bilo to. Jedan deo bi otišao u ilegalu, pušio u svom stanu/kuci i to je to. Ali broj pušača bi rapidno bio smanjen i sveo se na broj ljudi koji duvaju i slično a njihov broj je uveliko manji. Avaj, to se državi ne isplati jer državi trebaju parice od poreza, a porez na cigare je u rangu luksuzne robe i tu se ubira povećani porez po jedinici, a takođe i ogroman porez po masi prodatih proizvoda (cigara). Kad će se država toga odreći? Na svetog nikad, a možda ni tad. Eto malo na ovu temu, ne vezano za to treba li tako nešto uvesti ili ne.
[ stil @ 29.12.2009. 13:04 ] @
Može i tako da se gleda, ali. Jednostavno ljudima je teško da se priviknu na nagle promene ne samo ovde već bilo gde na zemaljskoj kugli. Mora promena ići postepeno kao što je i postepeno uvođeno da čovek bude cool sa cigaretom u ustima. Marlboro kauboji kojih se sećam da sam ih gledao u reklamama za dotične cigarete su umrli, prva dva od raka pluća a treci od raka prostate. Ono što je za jednu državu loše je da joj stanovništvo umire a nas i onako ima malo. Na duže staze to je pogubno za društvo.
[ Lazar-I @ 29.12.2009. 13:11 ] @
Citat:
Ono što je za jednu državu loše je da joj stanovništvo umire a nas i onako ima malo. Na duže staze to je pogubno za društvo.
Ali ako razmišljaš globalno shvatićeš da je to dobro jer je planeta prenaseljena, bar tako tvrde neki istaknuti članovi ES foruma.
[ pitikovski @ 29.12.2009. 16:35 ] @
Citat:
stil: Baš kao što si i ti virtualni borac za prava pušača :))
Ma postoje mnogo bitnije stvari u zivotu od borbe za prava pusaca ili nepusaca, ja sam batalio pusenje poodavno, tako da mogu da kazem za sebe da sam kompententan i da nisam pristrasan u ovakvim diskusijama.
Verovatno se iz mojih postova moze zakljuciti da sam pusac, al' trt Milojka...nisam :)
Kada sam ostavljao duvan, meni je bilo mnogo teze nego vama koji se ovde borite za svoja prava da ne udisete duvanski dim.
Vecina mojih prijatelja su pusaci i kada dodju kod mene ja im dozvoljavam pusenje, ne zato sto su oni nevaspitani i ne znaju za red, nego zato sto su to moji prijatelji
i ja zelim da se osecaju prijatno kada dodju kod mene, jer sam i ja bio pusac i znam kako sam se osecao na mestima gde nisam mogao da zapalim.
To sto sam ja batalio duvan, nije razlog da ja solim pamet zrelim ljudima i da ih nagovaram na nesto, svi oni znaju posledice toga i to je stvar njihovog izbora, ja tu nemam
sta da pametujem.
Ja se vise otrujem u tunelu kod "zelenjaka" nego sto oni mene truju po kaficima i sl. Ujutro kad otvorim prozor da proluftiram stan, trujem se od izduvnih gasova, tako da mi je duvanski dim u kaficu ili u stanu (kada imam goste) smesna stavka u mom trovanju.
Posle svih ovih postova, prica se svodi samo na to da li treba po kafanama/restoranima/kaficima.. i sl. zabraniti pusenje, tj. da drzava donese takav zakon, sve ostalo je
u vaspitanju i kulturi pojedinaca, bilo da su pusaci ili nepusaci, prosto receneo, stvar kucnog vaspitanja.
Ono sto zelim da kazem je to da su nepusaci u velikoj (ako ne i ogromnoj manjini) kada su u pitanju ugostiteljski objekti i mislim da drzava treba da pusti vlasnike restorana
da odluce kakavu klijentelu zele, a ne da drzava odlucuje zato sto je takav trend.
Samo u kafanama i nigde vise, zar je to puno ?
[ fanfon @ 29.12.2009. 17:07 ] @
Ja imam poznanike koji su strastveni pusaci. I on i zena. Bukvalno ne vade cigaretu iz usta. Ni u kuci ni napolju. A sa druge strane u kuci imaju dvoje male dece i nece da loze zimi(svi su u jednoj prostoriji u kojoj se jedino lozi) jer kazu da im nije hladno. A deca u svojoj sobi sede u jaknama za racunarom kad hoce da se igraju. Sta reci za takve sebicnjake...
[ Isak666 @ 29.12.2009. 17:31 ] @
Citat:
Samo u kafanama i nigde vise, zar je to puno ?
Pa to se i pise ovde vec nekoliko desetina strana - da zabrana nije totalna i da ZAKON predvidja odvajanje prostorija za one koji se odluce da zele takve lokale. To isto vazi za ostala JAVNA mesta.
Ali branioci prava pusaca ovde izvrcu pricu tako sto vecina nije ni citala predlog zakona niti stari zakon, a kad skontaju da nije totalna zabrana u pitanju onda pokusavaju da ubede nepusace da dim i nije tako stetan ili da su farbe koje se koriste u dekorisanju prostorija isto stetne.
I sto vise slusam pusace kojima se priznaje da je prodaja i proizvodnja cigareta legalna, samim tim i njihova konzumacija, te na osnovu toga se priznaje i njihovo pravo od strane nepusaca da uzivaju u tom pravu na javnim mestima kako negiraju pravo nepusaca da u tom procesu dobiju svoja prava kojima ce se ravnopravno podeliti "teret" - sve vise sebi potvrdjujem da su zakoni upravo za one koji sami ne mogu da uoce potrebe drugih.
I to sta ti radis kod kuce je tvoja stvar. Samo treba imati u vidu da drugi ljudi imaju drugaciji stav prema tome.
Kod mene kuci se cigareta moze zapaliti samo na terasi ili na balkonu, jer ne zelim da mi dete ili zena ili ja udise dim, niti zelim da mi stan smrdi na duvan.
I to moji prijatelji znaju i postuju jer zele da bude prijatno SVIMA koji su u toj prostoriji, ne samo njima.
I napravili smo kompromis.
[ pitikovski @ 29.12.2009. 17:38 ] @
@fanfon
Da su samozivi sebicnjaci ..... imaju za cigare a nemaju za ogrev.
Kada sam bio klinac, zimski raspust sam provodio kod babe i dede na selu, i svi moji tadasnji drugari (tata-ta-ti-raaa) iz sela su ziveli tako, samo jedna prostorija se greje i tu se i kuva i pusi i igraju se karte, svi mirisi postoje, od zaprske do prljavih carapa :) i to je tako sta se tu moze, eno ih odrasli...svi jaki, zdravi, sve konjina do konjine :)
[ pitikovski @ 29.12.2009. 17:45 ] @
Citat:
Isak666:
I to sta ti radis kod kuce je tvoja stvar. Samo treba imati u vidu da drugi ljudi imaju drugaciji stav prema tome.
Kod mene kuci se cigareta moze zapaliti samo na terasi ili na balkonu, jer ne zelim da mi dete ili zena ili ja udise dim, niti zelim da mi stan smrdi na duvan.
I to moji prijatelji znaju i postuju jer zele da bude prijatno SVIMA koji su u toj prostoriji, ne samo njima.
I napravili smo kompromis.
Upravo tako, stvar licnog opredeljenja i odluke.
Eto ja mogu sebi da priustim prostor u dnevnom boravku gde mogu gosti da puse i da ne smetaju ni svojoj deci (ako ih dovedu) ni mojoj (ako ih imam).
I o takvim stavarima je besmisleno polemisati.
[ Isak666 @ 29.12.2009. 18:08 ] @
Citat:
pitikovski: Upravo tako, stvar licnog opredeljenja i odluke.
Eto ja mogu sebi da priustim prostor u dnevnom boravku gde mogu gosti da puse i da ne smetaju ni svojoj deci (ako ih dovedu) ni mojoj (ako ih imam).
I o takvim stavarima je besmisleno polemisati.
Upravo.
Zato treba tu realnost preslikati i na realnost van nasih domova na koju svi polazemo prava i oni koji smatraju da je pusenje stetno i ne zele da budu deo toga i oni koji su protiv toga.
Zato zakon regulise to u sledecim javnim mestima:
Citat:
Pušenje se zabranjuje u zatvorenim prostorijama u kojima se:
1) obavlja vaspitno-obrazovna delatnost (uključujući i zbornice) i obezbeđuje smeštaj, boravak i ishrana dece, učenika i studenata;
2) obavlja prijem, smeštaj, nega i lečenje korisnika zdravstvene zaštite i lica u stanju socijalne potrebe;
3) obavlja proizvodnja, kontrola i promet lekova;
4) obavlja proizvodnja, smeštaj i promet životnih namirnica;
5) održavaju kulturne, zabavne, sportske i druge manifestacije, priredbe i takmičenja;
6) obavlja javno snimanje i emitovanje;
7) obavlja delatnost društvene ishrane, i
8. održavaju sednice i drugi organizovani skupovi.
Pušenje se zabranjuje i u:
1) prevoznim sredstvima u kojima se obavlja javni prevoz u drumskom saobraćaju;
2) prevoznim sredstvima u kojima se obavlja javni prevoz u železničkom i vazdušnom saobraćaju i unutrašnjoj plovidbi, osim u posebno određenim odeljcima za pušenje;
3) zatvorenoj prostoriji u kojoj radi zaposleni nepušač, odnosno dva ili više zaposlenih od kojih je najmanje jedan nepušač, i
4) liftovima.
Tako da javni prostor nije samo kafana.
Niti su lokali samo kafane, i naveo sam primere gde se na kafane koje ne spremaju hranu ne odnosi zabrana. Ali najlakse je samostalno tumaciti zakon i kriviti cinjenice.
A za kafane je ostavljeno dovoljno vremena za pripremu i nema nikakve zabrane pusenja, nego samo odvajanja prostorija.
Citat:
Predloženim merama pušenje će biti zabranjeno u svim zatvorenim prostorima, a izuzetak će sve do 2012. godine biti ugostiteljski objekti čiji će vlasnici morati da podele lokale na pušački i nepušački deo.
Sve je to stvar kulture i stecenih navika...
Ja sam nepusac.
Kao buduci ugostitelj,navijam za to da vlasnicima lokala bude dozvoljeno da sami odredjuju kog tipa ce biti njihov lokal.
Ako je sloboda izbora,neka bude sloboda za sve...
Ne mislim da je duvanski dim najgore sto moze da nas zadesi.
Odrastao sam po kafanama i kaficima koji su uvek bili zadimljeni i nije mi smetalo.
Takodje,u vreme kada sam bio klinac,jos je smelo da se zapali u vozu i prevozu...i secam se vremena kada je dosla zabrana.
Mnogi su negodovali,dok vremenom nismo dosli dotle da je nezamislivo zapaliti u autobusu.
Resice se,vremenom,i pitanje pusenja...kazne i navike doprinece tome da se ne pusi gotovo nigde,gde to nije primereno.
Ali,verujem da treba ostaviti prostora kafanama,kaficima,pabovima i diskotekama da sami odluce…
Inace,jednog dana,zabranice i tocenje piva po pabovima…a to bi bilo neoprostivo
PS
Nisam pusac...ponavljam.
Ali,ako drzava zeli da zastiti nepusace,neka stavi van zakona promet cigaretama...
Ako ce to smanjiti priliv sredstava u budzet,hajde onda da cena cigareta bude 5 evra po paklici.
Kada moze gorivo da bude najsluplje u Evropi,zasto da ne bude i nikotin?
Ili je resenje da neki polupijani inspektor zatvori ugostitelja sa MILION dinara kazne?
Ako je cilj prevencija bolesti izazvanih nikotinom,onda se zna kako se protiv toga bori.
Od zakona,po obicaju,ili nece biti nista...postovace se kao i dosadasnji,ili ce opet sve iskoristiti da odrape preduzetne ljude.
[ stil @ 30.12.2009. 10:33 ] @
Citat:
dalibord5: Sve je to stvar kulture i stecenih navika...
Kao buduci ugostitelj,navijam za to da vlasnicima lokala bude dozvoljeno da sami odredjuju kog tipa ce biti njihov lokal.
Ne, ti možeš da biraš da li ćeš da se baviš tim poslom ili ne. Ti nisi kvalifikovan kao ugostitelj da odlučuješ o tome šta je štetno ili ne po nečije zdravlje. Ono što možeš da uradiš ako želiš da se baviš tim poslom je da obezbediš uslove u tvom objektu da ne postoji diskriminacija ni pušača ni nepušača. Tako što ćeš da obezbediš odeljke u objektu i za jedne i za druge.
Citat:
Ako je sloboda izbora,neka bude sloboda za sve...
Slažem se.
Citat:
Ne mislim da je duvanski dim najgore sto moze da nas zadesi.
?
Citat:
Odrastao sam po kafanama i kaficima koji su uvek bili zadimljeni i nije mi smetalo.
O5 to je subjektivno mišljenje i ne znači da i drugim ljudima ne smeta.
Citat:
Takodje,u vreme kada sam bio klinac,jos je smelo da se zapali u vozu i prevozu...i secam se vremena kada je dosla zabrana.
Mnogi su negodovali,dok vremenom nismo dosli dotle da je nezamislivo zapaliti u autobusu.
Resice se,vremenom,i pitanje pusenja...kazne i navike doprinece tome da se ne pusi gotovo nigde,gde to nije primereno.
Danas ljudi zapale cigaretu iako postoji očigledan znak za zabranu pušenja u njihovom vidnom polju i to na mestima kao što je voz u kojem postoje i odeljci u kojima je dozvoljeno pušenje. Ne znam kako se to zove ali mislim da se zove bezobrazluk.
Citat:
Inace,jednog dana,zabranice i tocenje piva po pabovima…a to bi bilo neoprostivo
Što se piva tiče i njegovog točenja u pabovima nemam ništa protiv, ali kad vidim klince u parku sa krmačom kako kruži... To je veoma veoma loša slika.
Citat:
Ali,ako drzava zeli da zastiti nepusace,neka stavi van zakona promet cigaretama...
Ako ce to smanjiti priliv sredstava u budzet,hajde onda da cena cigareta bude 5 evra po paklici.
Kada moze gorivo da bude najsluplje u Evropi,zasto da ne bude i nikotin?
To je pitanje koje ne može da se reši preko noći, ekstremnim potezima. Ako to učine imaćeš mnogo ljudi koji će kada upadnu u nikotinsku krizu činiti razne stvari kako bi se domogli doze jer je pušenje bolest zavisnosti. Preko noći bi nikli razni švercerski kanali kao devedesetih. Ono što se može učiniti je da se ljudi edukuju kroz kontinuiranu kampanju.
Citat:
Ili je resenje da neki polupijani inspektor zatvori ugostitelja sa MILION dinara kazne?
Zašto polupijani ?
Citat:
Ako je cilj prevencija bolesti izazvanih nikotinom,onda se zna kako se protiv toga bori.
Kako ?
Citat:
Od zakona,po obicaju,ili nece biti nista...postovace se kao i dosadasnji,ili ce opet sve iskoristiti da odrape preduzetne ljude.
Ti ako si preduzetnik onda ćeš nešto preduzeti da se prilagodiš tržištu. Ovako izgleda da očekuješ da se tržište prilagodi tebi a to ne biva.
niko ne spori stetnost duvanskog dima, ali kada bi se barem deo tih napora boraca protiv duvanskog dima iskoristila za druge aspekte zagadjenja koja direktno uticu na sve nas, mozda bi ziveli u mnogo cistijem okruzenju.
Dakle, duvanski dim jeste stetan, ali ne toliko da se oko njega dize tolika galama i polemika. Zabraniti gde je potrebno i striktno sprovoditi zakon, dozvoliti tamo gde to nece nikom smetati, pobogu ako nekom smeta duvanski dim onda ne mora da ide u lokale gde je to dozvoljeno.
[ Isak666 @ 30.12.2009. 12:42 ] @
Citat:
Zabraniti gde je potrebno i striktno sprovoditi zakon, dozvoliti tamo gde to nece nikom smetati, pobogu ako nekom smeta duvanski dim onda ne mora da ide u lokale gde je to dozvoljeno.
Pa to se i trazi od strane nepusaca.
Problem je sto jedan deo pusaca osporava i to smatrajuci to krsenjem svojih prava.
Ili obezvredjujuci stetnost duvana drugim izvorima zagadjenja ;)
Tebi niko ne brani da povedes kampanju protiv izduvnih gasova automobila. Zasto bi nepusaci na to cekali?
Edit:
Evo ti dobar primer, pa u kampanju
Citat:
U Njemačkoj od 2008. novi sistem poreza na automobile
Magazin "Der Spiegel" je objavio informaciju po kojoj će se od 1. januara 2008. godine u Njemačkoj uvesti novi sistem određivanja poreza na nove automobile. Umjesto dosadašnjeg sistema prema kojem se porez državi određivao prema zapremini agregata, u 2008. će odlučujući faktor računanja biti emisija ugljičnog dioksida.
Dakle, računica je jednostavna - kupci većih zagađivača će plaćati više poreza, dok će davanja biti niža za vozila koja ispuštaju manje CO2 u atmosferu.
"Der Spiegel" navodi kako su se po tom pitanju već dogovorile tri važna ministarstva: prometa, financija i zaštite okoliša. Navodi se ,također, da vlada ne želi dobijati više novaca od kupaca vozila nego će ukupna suma poreza ostati na nivou iz 2007.
Jedina je želja njemačke vlade potaknuti ljude da radije kupuju vozila što u tolikoj mjeri ne zagađuju okoliš - čita se u "Der Speigelu".
[ fanfon @ 30.12.2009. 12:47 ] @
Po vasim odgovorima se da zakljuciti da vam ne smeta ono sto vas moze sporo ubiti, vec samo ono sto brzo deluje. Ima mnogo onih koji misle drugacije-ne zele da se konzumiraju ono za sta je dokazano da ima stetne posledice, nebitno da li na krace ili duze vreme zakon upravo na tom polju pokusava da deluje. Ja nisam da se apsolutno zabrani pusenje u svim zatvorenim prostorima. Treba dati mogucnost ugostiteljima da odluce da li ce otvoriti lokal gde je pusenje dozvoljno ili ce ga dozvoliti samo u odredjenom delu, ali sma zgrazen cinjenicom da je svest gradjana na tako niskom nivou da puse u prostorijama gde su deca. To je po meni psihicka slabost. Koliko sam razumeo-vecina pusi da smanji nervozu. Kad ne puse, onda su izrazito nervozni. E pa ima drugacijih nacina da se nervoza potisne osim pusenja. Nepusaci su primer za to. Ja ne smatraam zavisnikom od pusenja osobui koja popusi par cigareta dnevno niti onog ko popije dnevno casu vina ili piva. Ali oni koji puse paklu dnevno ili piju 3 piva su definitivno zavisni od toga...
[ vladd @ 30.12.2009. 14:05 ] @
Ne bas. Pusenje je navika, kao sto su neki(istina retki) naviknuti da jedu u 14h recimo, ili ustaju u pola sest.
Kada ispadnu iz navike, moguca je nervoza i rastrojenost. Ali nervozu moze svasta da uzrokuje, tako da ne mozemo tvrditi da zivimo zivot ili radimo nesto iz nervoze.
Pusenje nije lek, daleko od toga, jedna navika(ne kazem ni dobra ni losa) koja ako se preterano koristi smeta. I okolini i pusacu.
Da se konzumira duvan normalno, jednom -dvaput dnevno, kao i casica pica, nikakvih problema ne bi bilo..
Ali, preterivanje, kontinuirano lozenje cigareta(uostalom kao i redenici casa na stolu) postaju problem.
Poz
[ flylord @ 30.12.2009. 14:44 ] @
da ljudi puse samo 1-2 cigarete dnevno, niko se ne bi ni bunio protiv toga :). A trenutno, bukvalno svaki dan mi smrde liftovi, smrdi mi u domu zdavlja, u medjugradskim autobusima, u bolnici, u restoranima gde jedem, u poslastacarama, u svim drzavnim ustanovama... ali gde god da odem, smrdi na duvan, oseca se dim.
Ok, zamisli da ja sedim u restoranu sa malom decom, i ti sednes za sto pored naseg. Da li ces zapaliti cigaretu?
Iako sam više puta rekao da ne maltretiram nepušače u svojoj okolini, da pristojno pitam ljude oko sebe da li im smeta, flylord mi prišiva:
Citat:
naravno da hoce. To je njegovo pravo.. a tvoja deca nisu njegova briga...
No, to govori više o njemu, nego o meni.
Ovom narodu je potrebna međusobna tolerancija i uvažavanje.
I pušačima i nepušačima.
Citat:
Izuzetak od potpune zabrane pušenja su ugostiteljski objekti, koji će moći da podele prostor na pušački i nepušački. Ukoliko je objekat manji od 80 kvadrata, onda će vlasnik moći i da bira da li će na primer njegov kafić ili restoran biti za pušače ili nepušače.
Ja ovde ne vidim nikakav problem, neću odlaziti u objekte gde je pušenje zabranjeno i gde se ne osećam prijatno, a neću se žaliti na njihovo postojanje.
[ vladd @ 11.01.2010. 23:35 ] @
To odredjivanje "prostora" je najobicniji TRULI kompromis, izmedju loseg zakona, lose zelje i kalkulacije stete.
Jesam pusac, i ne maltretiram nepusace, i jesam protiv besmislenih zakona, ali kada se donesu, hajde da se ponasamo i po naovonastalim pravilima.
Medjutim veoma sam PROTIV ovakve trulezi. Ili je bircuz ZA duvandzije, ili je ZA nepusace. Podjednako mi je neprijatno, i besmisleno, da zapalim cigaretu u "delu prostora"...smeta i meni i nekim nepusacima...
Sve mi lici kao kada bi u jednom cosku bazena bilo dozvoljeno mokrenje...
Poz
[ Kovacevic Vladimir @ 12.01.2010. 07:22 ] @
Citat:
vladd: To odredjivanje "prostora" je najobicniji TRULI kompromis, izmedju loseg zakona, lose zelje i kalkulacije stete.
Svirao sam u vreme kada Zakon nije postojao ni u jednoj EU državi, u Night Club-ovima, brodskim salonima, Piano bar-ovima...koji su relativno mali prostori...gde se, neretko, nađu i pušači "cubanskih" cigara ili duvana za lule, ali su izvanredno rešeni problemi ventilacije, filtracije, osvežavanja.
Kada bi vlasnik lokala investirao u takvu opremu, pušači ne bi imali osećaj da nekom smetaju i ugrožavaju prava i zdravlje, jer dima i duvanskog mirisa (smrada) u tako opremljenom prostoru - nema.
To je onda rešenje.
Jer, sve ostalo je TRULI kompromis, po čemu smo na daleko poznati...
Pozdrav
[ flylord @ 12.01.2010. 08:32 ] @
Vladimire, to je implementirano u jednom kaficu u Nishu, i zaista, celo vece kad provedem tamo i vratim se kuci, apsolutno se nimalo ne osecam na dim...
Al nece niko da investira u tako nesto :(, cak ni kafici i klubovi koji su jako popularni :(
[ stargatenow @ 12.01.2010. 09:48 ] @
Citat:
IonX: Iako sam više puta rekao da ne maltretiram nepušače u svojoj okolini, da pristojno pitam ljude oko sebe da li im smeta, flylord mi prišiva:
Citat:
naravno da hoce. To je njegovo pravo.. a tvoja deca nisu njegova briga...
I u restoranu pitas nepoznate ljude za okolnim stolovima da li bi im smetao dim? Nesto mi je tesko da poverujem u to...
[ IonX @ 12.01.2010. 11:20 ] @
Tvoj problem.
Da, pitam, pogotovo ako vidim da već ne puše. Ako su tu i deca (zašto li se uvek deca (u kafani?) pominju, kakvu vrstu osećanja pokušavate da progurate s tim?), neću ni pitati, ni paliti cigaretu.
Naravno, pitam ljude koji sede blizu mene, neću ići na drugi kraj sale.
[ vladd @ 12.01.2010. 15:17 ] @
Ma ne moram ni da pitam, jednostavno kada mi nije gust, nije kompletan filing, onda mi se i ne sedi. Ili je dozvoljeno ili je zabranjeno.
Pa ako me uvuku u nepusacki kafic, bice strpljenja neko vreme, sat-dva, i dovidjenja. A ako nepusac zaglavi u bircuzu gde je dozvoljena sunka, onda neka se ne buni i ne isteruje estetiku do detalja.
Sto se ventilacije tice, to bih pre NATERAO vlasnike javnih mesta za okupljenje da srede i dovedu na visoki nivo, inace kazna i uzimanje dozvole. Nije samo duvan izazivac gadjenja, ima puno sveta koji se poliva kojekakvim hemijama, da bi bili kao pozeljni i mirisljavi..
Od nekih jeftinijih moze da se rikne.
Jednostavno, ne treba napadati tudje culo mirisa, NI SA CIM.
A ovaj zakon je jos jedna pobeda bezumne birokratije okupane u trulezu kompromisa. A posebno me razocarava "radost pobede" nekakvih zagrizenih..nebitno da li su nepusaci. Od drveta ne vide sumu, i da smo i jedni i drugi i svi ostali.. popljuvani od strane birokratije...
Tipično za "nas",srbende da raspravljamo da li poštovati zakon..!?Zabranjeno je pušenje na javnim mestima
a na većini se puši,zabranjeno je prelazak na crveno i van pešačkog prelaza a svi prelaze..A kako nam onda
to smeta korupcija političara,biznisa??Pa to je povezano,jedno implicira drugo.
[ IonX @ 10.02.2010. 22:22 ] @
Kad su se otvarali prvi McDonald's restorani po Beogradu u njima je (kao i sad) bilo zabranjeno pušiti, iako nikakav zaklon nije zabranjivao pušenje na javnom mestu.
To samo dajem kao primer da je privatnik vlasnik svog lokala i kao takav, on određuje kako će se u njemu gosti ponašati, a ne država.
Ko nije mogao bez pušenje uz kafu ili odmah posle jela, nije ni išao ove objekte.
I nije se bunio.
[ commissar @ 31.05.2010. 17:25 ] @
Danas je Svetski Dan borbe protiv duvanskog dima!!!!
;)
[ IonX @ 03.06.2010. 21:47 ] @
Ah :)
Propustihda iskomentarišem svetski dan licemerstva.
Dogodine ću.
[ commissar @ 31.05.2012. 05:26 ] @
Danas je veliki dan jos vece borbe nad najvecim zlom - duvanskim dimom.
Cestitke Flylordu, velikom borcu za pravdu i istinu......
[ vujo032 @ 19.08.2013. 20:27 ] @
Pre neki dan odem sa roditeljima u Banju Trepču da natočimo vode, jer u Čačku nema pijaće zbog nekog kvara.
I gore lepo sređeno, ima puno česama nema gužve sve ide mirno i tiho bez svađa oko reda.
Odjednom se jedan deda prodra na sav glas na nekog čoveka, da baci cigaru, (kao da je video nekog ko hoće da aktivira bombu :)
jer je valjda od skoro zabranjeno u toj zoni da se puši. skroz od ulazne rampe, pa ka stacionaru.
E sada ja jesam nepušač i obično osuđujem pušače, ali ovo mi se učinilo onako malo preterano.
Ono jeste i da je banjski ambijent, ali opet sa druge strane je otvoren prostor.
[ Odin D. @ 19.08.2013. 20:40 ] @
Mislim da nije poenta u tome da li je otvoren prostor, nego da li dimu izlaze druge ljude.
Zamisli kad bi svi pusili na stadionu, koji je otvoren prostor.
Isto tako kad ides trotoarom iza nekog ko pusi, ili kojim inace prolaze pusaci, nebitno u kom smjeru, konstantno si u dimu i sav ti vazduh koji udises smrdi na dim, iako si na otvorenom.
[ SlobaBgd @ 19.08.2013. 20:54 ] @
Daj, Odine, nemoj više!
Ideš trotoarom iza nekog i sav vazduh smrdi na dim i konstantno si u dimu?!
Izlaziš li ti iz kuće?
[ Odin D. @ 19.08.2013. 21:01 ] @
Tvoje misljenje je nebitno.
Civilizacijske zemlje cije standarde prizeljkujes sebi uvode zabranu pusenja na javnim mjestima, mnoge su vec uvele, a u mnogima otkucava vreme do stupanja tog zakona na snagu.
A to nije zbog mene, nego sto je narod tamo vecinom tako odlucio, sto po tebi znaci, jel'te, da su vecina ljudi tamo budale koje ne izlaze iz kuce.
Na ovom primjeru mozes da vidis koliko si ti nekompatibilan sa tom civilizacijom i zasto npr. vi tu koji tako mislite ne mozete imati njihove standarde, pa ni u pravu radnika za koje se zalazes na onoj drugoj temi. Jednostavno, nije to za vas.
[ SlobaBgd @ 19.08.2013. 21:06 ] @
Svejedno, nisi sav u dimu i smradu duvana kad ideš iza nekog ko puši.
Ostalo je tvoj bledi pokušaj da diskvalifikuješ sagovornika svojim, najčešće netačnim, premisama. Tako da, to me uopšte ne tangira.
[ Odin D. @ 19.08.2013. 21:19 ] @
Citat:
SlobaBgd: Svejedno, nisi sav u dimu i smradu duvana kad ideš iza nekog ko puši.
To je subjektivan osjecaj za koga ti ne dozvoljavas drugima da ga osjecaju za sebe nego se ti, vjerovatno kao pusac, samovoljno smjestas u poziciju "objektivnog" mjeraca smrada koga ti izazivas nekom drugom. Vjerovatno i kad prdis u drustvu ti smatras kako to drugima ne smrdi dovoljno da bi se ti trudio oko toga da to radis negdje drugo.
Tako isto i kad pitas poslodavca da procjeni koliko on muci i zlostavlja svoje radnike - on ce reci premalo da bi se oko toga dizala frka ili da bi se protiv toga trebali donositi neki zakoni.
Ne vjerujem da si u stanju da izmedju ova dva primjera uocis paralele, ali neka stoji, zbog drugih koji citaju.
[ pisac @ 19.08.2013. 21:41 ] @
Citat:
SlobaBgd: Svejedno, nisi sav u dimu i smradu duvana kad ideš iza nekog ko puši.
O bogami jesi. Ovde moram da se složim sa Odinom.
Često moram na sasvim otvorenom prostoru da menjam poziciju ili trajektoriju da se ja ili deca nebi trovali u oblaku nečijeg dima koji purnja oko njega.
Ne znam šta se ovo dešava, prvo se složim sa Tylerom, sada sa Odinom... dal' ja gubim razum ili ga oni dobijaju, ko bi ga znao P.S. Šala naravno, neće mi valjda zameriti
[ component @ 20.08.2013. 08:10 ] @
Naravno da dim cigarete smrdi. Nebitno je da li je otvoren prostor. U zatvorenom je samo gore. Ranije, dok se nije smatralo da je pušenje štetno, postojale su sobe za pušenje gde su se gospoda povlačila da uživaju u cigarama i da bi se družili. Smatralo se nekulturnim da neko puši dok hoda.
Neće mi biti nikada jasni ti što hodaju ulicom i duvanski dim duvaju po licima prolazika... jedva čekam da postanemo civilizovana zemlja...
[ Java Beograd @ 20.08.2013. 08:22 ] @
A zamisli da si na stadionu i svi odjednom počnu da kašlju i kijaju. I još da prde i podriguju !
[ gigamg1 @ 20.08.2013. 10:29 ] @
Imao sam prilike da udjem u jedan dom zdravlja i da zateknem 5 lekara kako sede u kartoteci u puse slobodno.
[ shadow-bg @ 22.08.2013. 21:29 ] @
Nije to nista, ja sam sluzio civilno na institutu za onkologiju, pa skoro trecina lekara i sestara na odeljenju za rak pluca pusi...
Bio sam za novu godinu u Budimpesti par dana. Tamo je svuda u zatvorenom bila zabrana pusenja. Koja je to milina kad za 5 dana nijednom nisam osetio duvanski dim.
[ Nonex @ 03.10.2013. 23:09 ] @
A jos veca milina je kad na mestu gde je zabranjeno pusenje izvadis e-cigaru i zapurnjas kao parna lokomotiva...:-) Svi bi nesto da tickazu, da te opomenu a ne mogu jer nista ne osecaju, nista im ne smeta, ne smrdi, samo vide dimLoOL
[ ekof9 @ 04.10.2013. 17:25 ] @
Citat:
A jos veca milina je kad na mestu gde je zabranjeno pusenje izvadis e-cigaru i zapurnjas kao parna lokomotiva...:-) Svi bi nesto da tickazu, da te opomenu a ne mogu jer nista ne osecaju, nista im ne smeta, ne smrdi, samo vide dimLoOL
To je najbitnije, zasto bi ti neko nesto rekao?
[ vladd @ 05.10.2013. 09:32 ] @
Dok ne shvate, i "pusac" i okolina, da se gore truju nego sa nikotinom.
[ jnk @ 06.10.2013. 13:31 ] @
Valjda bi je zabranili da je tako? Ili će tek da je zabrane.
[ Nabukodonosor @ 07.10.2013. 02:28 ] @
Citat:
vladd:
Dok ne shvate, i "pusac" i okolina, da se gore truju nego sa nikotinom.
Kako to? Nisam pusac, pa nisam bas upucen, ali sam mislio da je to "zdravija" varijanta. Ili nije?
[ Lavlja_Jazbina @ 07.10.2013. 05:37 ] @
Zdrava?Jedino mi dodje da ga zvajznem kada ga vidim u supermaketu (na kasi ispred mene) kako fucka taj sit.
[ Dexic @ 07.10.2013. 07:10 ] @
Citat:
Nabukodonosor:
Citat:
vladd:
Dok ne shvate, i "pusac" i okolina, da se gore truju nego sa nikotinom.
Kako to? Nisam pusac, pa nisam bas upucen, ali sam mislio da je to "zdravija" varijanta. Ili nije?
Hemoterapija je zdravija od raka, ali opet nije zdrava.
A neke e-cige imaju i nikotin. U svakom slucaju imaju stetne supstance.
[ Nabukodonosor @ 07.10.2013. 12:43 ] @
Ja nijednog trenutka nisam rekao zdrava, rekao sam zdravija, i to pod navodnicima. Znaci mislio sam da je od dva zla to manje.
[ bobpp @ 07.10.2013. 15:03 ] @
Ne bi li,cisto radi opste slobode,ipak trebalo dokazati da je nesto stetno pa tek onda braniti?Naravno,postoji i drugi put,da se sme samo ono sto VB izricito dozvoli,cika Orvel je i to lepo opisao.
Malo su me zainteresovali ovih par zadnjih postova pa se raspitao,izgleda da su kod e-cigareta osnovni sastojci propilen-glikol i glicerin,iste stvari kojim inhaliraju i nasu decu po domovima zdravlja.Ok,verovatno nije ista hronicna upotreba ali je cinjenica da studije jos uvek ne postoje pa samim tim nema ni dokaza o stetnosti (kao i o nestetnosti,istina,ali tu dolazimo do gore pomenutog principa slobode).
Problem je sto postoje oni sto hoce preko kolena da zabranjuju a kao argument koriste "meni smeta,mene nervira" pa kad uzme maha zasmetaju i zute jakne i zeleni kisobrani i eto 1984,svi smo isti,u sivom i osisani do glave...
Druga stvar-apsolutno se slazem da treba zabraniti pusenje u prostorijama i mestima gde to moze nekom da zasmeta,u osnovi bi to trebalo da bude cak stvar vaspitanja ali zabrana na pojedinim otvorenim prostorima,gde dim ne mozete ni najosetljivijim detektorom otkriti je jednostavno izivljavanje.Nesto sto je ranije bilo dozvoljeno a sada je u modi da bude zabranjeno pa eto,da malo zanimamo narod-jednima malo pravimo problem,drugi malo uzivaju sto prvi imaju problem (stocni fond je tanak, nema ni krava da crkavaju komsijama pa daj sta das) i zivot ide,bitno da se ne razmislja o vaznijim stvarima.
[Ovu poruku je menjao bobpp dana 07.10.2013. u 16:16 GMT+1]
[ Lavlja_Jazbina @ 07.10.2013. 15:32 ] @
Citat:
osisani do glave...
Ne bas,sisam se na keca.Ako stojis ispred mene,mozes koliko je to normalno za tu radnju za koju se ceka u tom redu,ali da mi purnjas,to mi smeta.I kazi da je to normalno.
To da li ce neko purnjati u autu zatvorenih prozora sa tom faKe cigarom ili dimom duvana ,zavijenim kanabisom ,me zabole.Nemoj to raditi pored drugog.Ne treba tu nikakav orvel da
primetim da mi jakna dismr na neku duvancinu ili da kroz otvoren prozor mi napuni stan tom DIMCINOM.
[ DaliborP @ 07.10.2013. 15:55 ] @
Fake cigare ili e-cigare ne proizvode dim, vec imitaciju istog sa vodenom parom.
Vidim da su dosta postale popularne , ljudi su ih u pocetku kupovali da bi lakse ostavili cigare a sad koliko vidim postale su moda. Tako sad znam ljude koji koriste i jedne i druge, potpuno suludo.
[ bobpp @ 07.10.2013. 16:15 ] @
Ok,tu se slazem.Uredjaji koji proizvode vodenu paru a pune stanove dimcinom i imaju ,recimo, aromu jagode a zasmradjuju jakne duvancinom treba da se zabrane,al ozbiljno.To nisu cista posla.Djavolja masina,kazem ja.
Sad ozbiljno,duvati u lice nekom nesto,sta bilo,nije niti normalno niti kulturno ali biti protiv neceg sto nisi siguran kako funkcionise je jednostavno lose za coveka i ljudsko drustvo kao takvo.Kad se dokaze da je stetno za okolinu da se zabranjuje,naravno.Do tada na to gledam kao na napadni parfem-mnogo mi smeta ali ne smatram da imam pravo da branim nekom.Eventualno izbegavam takve "mirisne".
Da se razumemo,nisu ovde tema e-cigare,njih sam uzeo za primer,malo pogledao na netu pa smatram da znam kako rade.Stvar je u toleranciji i ljudskosti.Ok,kad duvan sagoreva ima oko 4000 raznih supstanci,to je dokazano stetno i sad je (kao) zabranjeno.E sad smetaju i elektricne cigare.Nista ne znamo,moze biti i korisno al da zabranimo.Pa i od jakih mirisa ume da zaboli glava.Da se zabrani.Moj komsija govori malo glasnije,covek nagluv.Meni smeta ponekad.Da se zabrani,ima da cuti...Gde je kraj? `84?
[Ovu poruku je menjao bobpp dana 07.10.2013. u 17:37 GMT+1]
[ Lavlja_Jazbina @ 07.10.2013. 16:27 ] @
bobpp...malo vise ozbiljnosti.Barem se to moze,nisu cigare.
Citat:
vec imitaciju istog sa vodenom parom.
Kako god,bilo mi je neprijatno.Pricam iz licnog iskustva pa sam se dotakao toga.I to se vise fucka nego Dragan Nikolic u Banovic Strahinji i njegovom satoru.
Dole cigare.
[ DaliborP @ 07.10.2013. 16:37 ] @
Citat:
bobpp:Sad ozbiljno,duvati u lice nekom nesto,sta bilo,nije niti normalno niti kulturno ali biti protiv neceg sto nisi siguran kako funkcionise je jednostavno lose za coveka i ljudsko drustvo kao takvo.Kad se dokaze da je stetno za okolinu da se zabranjuje,naravno.Do tada na to gledam kao na napadni parfem-mnogo mi smeta ali ne smatram da imam pravo da branim nekom.Eventualno izbegavam takve "mirisne".
Naravno da duvanje u lice nije normalno, ali valjda su takvi pojedinci retki i ne vidim da je to glavna tema ovde.
Radi se o tome da e-cigare ne proizvode dim niti smrad i samim tim mogu biti prihvatljive. Ta vodena para je neprimetna i nema nikakav miris niti se moze uporediti sa parfemom. Verovatno je proizvodaci mogu i ukloniti, ionako je napravljena da bi napravila dozivljaj za korisnika. Jedino ko oseca ukus je onaj koji je koristi i niko drugi. Ja iskreno ne vidim smisao e-cigare za samog pusaca, ali vidim benifit za mene kome smeta dim u zatvorenim prostorijama.
[ bobpp @ 07.10.2013. 16:51 ] @
Sasvim sam ozbiljan.
Tema je pocela kao "necu da me drugi truju" i to apsolutno podrzavam. A "smeta mi" nije opravdanje za zabrane.Ljudima smetaju razne stvari pa nemaju pravo da ih drugima zabranjuju,ponekad nesto moraju i da istrpe,radi zivota u zajednici.Oni koji to ne zele mogu da zive na planinama,vazduh je cist,buke nema...
[ DaliborP @ 07.10.2013. 17:01 ] @
Svestan sam ja trovanja i stetnosti duvanskog dima, ali mi najvise smeta da smrdim zbog necijeg nemara i sebicnosti.
I naravno da imaju ljudi pravo da zabranjuju neke stvari u drustvu koje stete svima.
[ Odin D. @ 07.10.2013. 17:08 ] @
Citat:
bobpp: Oni koji to ne zele mogu da zive na planinama,vazduh je cist,buke nema...
Mislim da ti niko nece nista reci ako budes pusio na nekoj planincini dje nema ni buke ni ljudi.
[ bobpp @ 07.10.2013. 17:19 ] @
A stetnost je subjektivna kategorija koja se odredjuje jednom vrstom odokativne metode pod nazivom "gledanje u pasulj?
Pa kako to nisam znao u skoli,oni trazili precizne podatke,istrazivanja a bilo dovoljno da kazem "ja tako mislim"...
Evo onda i mojih predloga za zabrane:napirlitane c... sa tonom parfema,dede sto se nisu okupali 6+ meseci,svi sto su predhodnih dana jeli pasulj,razne lukovice i sl.Ograniciti slobodu kretanja,uvesti prisilno pranje...Jos zabraniti dizele,em stete em (dokazano!) mogu dovesti do srcanog udara smradom.
Meni licno to sve smrdi i samim tim je veoma stetno svima u drustvu-to je princip,zar ne?
[ bobpp @ 07.10.2013. 17:20 ] @
Citat:
Odin D.:
Citat:
bobpp: Oni koji to ne zele mogu da zive na planinama,vazduh je cist,buke nema...
Mislim da ti niko nece nista reci ako budes pusio na nekoj planincini dje nema ni buke ni ljudi.
Kasnis,pusenje mi odavno apsolvirali,sad prelazimo na druge zabrane.
Mislim da smo sad kod mirisa a nakon toga prelazimo na iritantne zvuke i pokrete.
Vole ljudi da budu vlas` ,da zabranjuju drugima.Jeste da licno nisu imali stete ali ako su nekog sprecili u zadovoljstvu,pa sreci nikad kraja.
I posle se bune sto im je sve skuplje ovde,tesko poruciti,nemozes otvoriti racun napolju,teska naplata iz inostranstva,idiotski zakoni...pa zabranili ljudi,isti takvi.Zadovoljstvo je to veliko.
[Ovu poruku je menjao bobpp dana 07.10.2013. u 18:33 GMT+1]
[ Odin D. @ 07.10.2013. 17:30 ] @
Citat:
bobpp: Meni licno to sve smrdi i samim tim je veoma stetno svima u drustvu-to je princip,zar ne?
Ne znam sto se sekiras i uzbudjavas kad si sam nasao dobro rjesenje - otidji na planinu ako ti smeta i problem rijesen.
[ DaliborP @ 07.10.2013. 17:30 ] @
Citat:
Kasnis,pusenje mi odavno apsolvirali,sad prelazimo na druge zabrane.
Mislim da smo sad kod mirisa a nakon toga prelazimo na iritantne zvuke i pokrete.
Izvini, ali pricas gluposti. Tema je zabrana pusenja na javnim mestima.
[ bobpp @ 07.10.2013. 18:44 ] @
I kakve onda ima veze sa inhaliranjem vodene pare na javnim mestima i zalaganjem za zabranu iste?
Samo da napomenem,ova tema mene ne dotice,jedino generalno imam problem sa nepotrebnim zabranama.
[ Lavlja_Jazbina @ 07.10.2013. 18:50 ] @
Citat:
Jeste da licno nisu imali stete ali ako su nekog sprecili u zadovoljstvu,pa sreci nikad kraja.
Kao i sa zamenom teze.
[ bobpp @ 07.10.2013. 19:03 ] @
Strasno,kao sa decom...
Aj da pokusam jos jednom,ko shvati.
Sagorevanje duvana je (dokazano) stetno i (opravdano) zabranjeno.Eventualno mozemo raspravljati o samoj implementaciji te zabrane.
El. cigare (trenutno,dok se ne dokaze drugacije) nisu stetne,mozda smrde.Smrde i druge stvari ali nisu zabranjene jer nema definicije smrada,individualna je stvar.
Zalaganje za zabranu stvari na osnovu predrasuda ili licnih afiniteta je (po meni) lose.Definise coveka kao sebicnog (mada jesmo po prirodi takvi ali ne moramo bas uvek pokazivati).
Toliko.
[ Lavlja_Jazbina @ 07.10.2013. 19:37 ] @
Evo da uprostimo i izbacimo stetno po zdravlje i stavimo malo po strani.
Neko nosi sociva i iritira mu oci dim.
Nekome smeta garderoba koja upije duvanski smrad.
Nekome smeta iskljucivo miris odredjenog duvana i tera ga na povracanje.
Mozda je trudnica u prostoriji i skupi sve ove gore navedene primere.
Dete u prostoriji,kao i odrastao covek sa astmom.
Zar nije dovoljno za protiv pusenja.
Ja razumem da su neki ljudi zavisni i razumem kako je njima,ali ja kao nepusac tebi apsolutno od gore navedenih da kazem smetnji ne radim nista,sem da ispustim kineza.
[ bobpp @ 07.10.2013. 20:41 ] @
O cemu pricamo,o regularnim cigarama?
To nije sporno,nikad nisam ni pomenuo nesto protiv zabrane,posebno tamo gde nekom moze smetati.
O elektricnim cigarama?
Kakav dim,kakav duvanski smrad?Niti proizvode dim niti u sastavu imaju ista od duvana.Ali lice na prave i to je dovoljno da se anatemisu.Lakse nego potrositi 10 min na netu da se sazna o cemu se radi.
[ Dexic @ 08.10.2013. 00:02 ] @
Citas ti, trudis se da ucis ili samo trolujes?
Neke e-cigare imaju NIKOTIN. A sve one imaju mali milion sitnih zagadjivaca, od kojih su neki dokazano stetni.
Ako idemo tvojom logikom da se prvo dokaze da je nesto stetno: heroin i morfijum su tako izasli na SLOBODNO trziste, tj. bili su u SLOBODNOJ prodaji dok se nije pokazalo koliko su stetni :)
I pijanim lukojedima je merak da smrde na znoj, izbljuvotinu, opijenost i beli luk (od cega je beli luk u stvari najmanji problem :D) - jel' treba to dozvoliti? Mislim, nista ti to ne smeta dokazano!
[ jnk @ 08.10.2013. 00:26 ] @
Valjda sve imaju nikotin ali je malo nerealno da štete pasivnim pušačima. Ja sam načuo da stvaraju vodu u plućima kao i da imaju neke kancerogene materije u mnogo većoj koncentraciji nego kod običnih cigara.
Nešto mi to zvuči suviše dobro da bi bilo istinito, svi srećni puše gde stignu i niko za to ne plaća.
[ DaliborP @ 08.10.2013. 09:26 ] @
Citat:
bobpp:
O cemu pricamo,o regularnim cigarama?
Ja ne vidim svrhu zabrane cigareta, ali vidim svrhu zabrane pusenja u zatvorenim javnim prostorijama. E-cigare su sasvim prihvatljive jer ne zagadjuju okolinu, pa ne vidim cemu rasprava oko njih kad nemaju nikakvog stetnog uticaja na okolinu, vec samo na korisnika.
[ Dexic @ 08.10.2013. 10:36 ] @
Neke od njih imaju i izbacuju nikotin, citate li vi?:)
BTW, po brojkama, second hand smoke (dakle nikotin iz cigareta primarno) ubija 10x vise ljudi nego sve ostale droge i ubistva u UK, sem alkohola.
Konkretno, oko 11.000 ljudi godisnje umire od second hand smoke, oko 50.000 od alkohola, 650 ubistava, a manje od 100 slucajeva smrti od svih droga. 100.000 smrti od duvana ukupno. http://www.youtube.com/watch?v=VpYCfTzlwF8
Mene licno mnogo manje brine to, nego sto mi sinusi povrcene i naduju se momentalno od cigareta.
Ne branim nikome da ima svoju uzivanje - ali sve dok to uzivanje ne onemogucuje meni normalan zivot, kao u slucaju cigareta.
[ DaliborP @ 08.10.2013. 10:50 ] @
Cisto sumnjam da postoji nesto kao second hand smoke kad se radi o e-cigaretama. Uostalom nece ni one biti dozvoljene, tamo gde vec postoji zabrana, pocelo je da vazi i za e-cigarete. Ja sam njih zamisljao kao nesto sto ce pomoci ljudima da prestanu da puse, mada koliko vidim postale su popularne.
[ SlobaBgd @ 08.10.2013. 11:11 ] @
Citat:
BTW, po brojkama, second hand smoke (dakle nikotin iz cigareta primarno) ubija 10x vise ljudi nego sve ostale droge i ubistva u UK, sem alkohola.
Jesu li to ista ona istraživanja kao o klimatskim promenama? Tumačenja, tumačenja...
[ Superheroj Toni @ 08.10.2013. 11:20 ] @
Tečnosti za e-cigarete mogu, ali i ne moraju, da sadrže nikotin. Najčešća skala je 0/6/12/18/24 miligrama nikotina u 1 mililitru tečnosti ( kod nekih proizvođača 0/5/11/16...).
Ko želi npr. 3 mg/ml nikotina, može pomešati tečnosti od 0 i 6 mg/ml u razmeri 1:1, itd.
(Ne može se baš tačno računati, ali jedan ml. tečnosti je po broju puff-ova otprilike ekvivalent jednoj paklici analognih cigareta.)
Tečnosti se mogu spravljati i u kućnoj radinosti, svi sastojci mogu da se kupe i obaška po apotekama itd.
... a mogu se kupiti i gotove, 100% organske tečnosti.
Inače, nikotina ima i u krompiru, paradajzu, patlidžanu, paprici, karfiolu, zelenom/crnom čaju ...
---
E-cig može biti odlično sredstvo za odvikavanje od pušenja, a može biti i fenomenalna zamena za analogne cigareta - kako kome volja.
Što se tiče zabrana e-cigareta tu i tamo po EU i USA ... mislim da to nema nikakve veze sa zabrinutošću za nečije zdravlje, već sa ogromnim rupama u budžetima država i u profitima duvanskih kompanija.
Ako je u Srbiji, u proteklih godinu dana, promet cigareta opao za 40-ak %, onda sami izračunajte koliko sad tu njima fali novaca.
... A Kinezi samo štancuju - skoro svakodnevno izbace novi i bolji model baterije, mod-a, isparivača, tečnosti ... za e-cig.
[ DaliborP @ 08.10.2013. 12:06 ] @
Citat:
SlobaBgd:Jesu li to ista ona istraživanja kao o klimatskim promenama? Tumačenja, tumačenja... :)
Ma da, to je u stvari zavera nekakvog lobija... sve je to ok, samo nek se pusi...
[ SlobaBgd @ 08.10.2013. 12:28 ] @
Ma da, postojanje lobija duvanske industrije sa jedne strane, i farmaceutskih kompanija i medicinskog i zdravstveno-osiguravajućeg biznisa sa druge strane sigurno su u sferi teorije zavere.
[ Superheroj Toni @ 08.10.2013. 12:38 ] @
[ DaliborP @ 08.10.2013. 13:34 ] @
Taj video je dobar primer na kom nivou se danas, 2013 godine, nalazi svest ljudi koji tvrde da pusenje nije bas stetno. Otprilike kasne 40-tak godina za civilizacijom.
[ pisac @ 09.10.2013. 02:54 ] @
Pre neku nedelju sam izribao doktorke u dečijoj (!) klinici u Tiršovoj zbog pušenja! Napunio se hodnik (pun dece naravno) dimom od cigara, a nigde na vidiku neki pušač. Ja pronjuškam i utvrdim da dim dolazi iz prostorije koja nema prozore ka spolja već ima jedan jedini prozor do plafona, prema čekaonici. Otvorim ja lepo vrata a unutra nekoliko doktorki i sestri odmah sklanjaju cigare ispod stola (ko deca uhvaćena u nestašluku).
Hoce li se zabraniti koriscenje automobila, jer ne zelim da me truju izduvni gasovi?!
[ DaliborP @ 10.10.2014. 12:11 ] @
Nece, kao sto se nece zabraniti ni cigarete.
[ Shadowed @ 10.10.2014. 12:21 ] @
Citat:
IUOP_1:
Hoce li se zabraniti koriscenje automobila, jer ne zelim da me truju izduvni gasovi?!
Nece se zabraniti koriscenje automobila ali ispustanje izduvnih gasova postepeno hoce. Isto kao sto nece na javnom mestu zabraniti pusace vec pusenje.
[ anon142305 @ 10.10.2014. 12:23 ] @
Pitao sam u smislu da li ce biti zabranjeno koriscenje automobila na mestima gde se nalazimo mi nevozaci.
Jer nije u redu da nas vozaci truju. I to ozbiljno truju!
Idem gradom, prolaze razlicita vozila, izduvni gasovi, a ovamo mala deca i sve to...
Ovo pitam zbog toga sto u komentarima na portalima za ovu vest, vidim da se veliki broj ljudi poziva na slobodu,
u smislu da moraju imati slobodu da zive u cistoj okolini (da ih pusaci ne truju),
pa mi je zanimljivo kako se koncept slobode tako rastegljivo tumaci, u zavisnosti od toga koji vrednosni sud kome odgovara.
[ anon142305 @ 10.10.2014. 12:25 ] @
Citat:
Shadowed:
Nece se zabraniti koriscenje automobila ali ispustanje izduvnih gasova postepeno hoce.
Voleo bih da je tako, ali slaba vajda, koliko vidim...
Citat:
Shadowed:
Isto kao sto nece na javnom mestu zabraniti pusace vec pusenje.
Protiv zabrane na javnim mestima nemam nista.
Ali ako je otvorim kafanu, objasni mi kako je to javno mesto??
[ Ivan Dimkovic @ 10.10.2014. 12:28 ] @
Btw, kakav idiotski naslov:
Citat:
Uskoro potpuna zabrana pušenja?
Iz naslova bi se moglo zakljuciti da ce pusenje biti zabranjeno, a ne samo pusenje na javnim mestima.
Ipak, sa druge strane, mislim da nije OK da se pusacima ne ostavi mogucnost imanja komercijalnih prostora (restorana, kafica, kafana) koje su specijalizovane za pusace. Ako neko zeli da pusi tamo gde jede / pije i postoji druga strana koja je voljna da pruzi takav servis, mislim da to treba ostaviti legalno.
Neko ce sigurno reci: da, ali onda zaposleni u takvom prostoru biva prinudjen na trovanje. To jeste delimicno tacno, ali ako je to jasno naznaceno na ponudi posla i ljudi u trenutno postojecim prostorima nisu prisiljeni da izaberu takav posao ili otkaz, IMHO, onda ne bi trebalo da bude problema.
To je slicno situaciji u nekim (razvijenim) zemljama gde je prostitucija legalna. Zaposleni u toj industriji obavljaju poslove koji nisu nesto sto bi svako prihvatio, jos manje tolerisao nekakvu ucenu da se time bave. Jednostavno, opis posla i uslovi u toj industriji su poznati i oni koji traze posao u istoj su upoznati sa opisom posla koji ce raditi. Ista stvar i za kupce usluge: ulaskom u bordel kupci jako dobro znaju sta kupuju i sta ocekuju da se desava u tom prostoru. Pricam o legalnoj i regulisanoj prostituciji, naravno.
[ DaliborP @ 10.10.2014. 12:29 ] @
Citat:
IUOP_1:
Pitao sam u smislu da li ce biti zabranjeno koriscenje automobila na mestima gde se nalazimo mi nevozaci.
Jer nije u redu da nas vozaci truju. I to ozbiljno truju!
Idem gradom, prolaze razlicita vozila, izduvni gasovi, a ovamo mala deca i sve to...
Slazem se, to jeste problem, ali to je druga tema.
[ anon142305 @ 10.10.2014. 12:33 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Iz naslova bi se moglo zakljuciti da ce pusenje biti zabranjeno, a ne samo pusenje na javnim mestima.
@IUOP_1, sorry kad sam pomenuo javna mesta, mislio sam i na komercijalne prostore, moja greska je sto sam zaboravio to da napisem.
Mada, moglo se naslutiti iz ostatka poruke, ja jesam protiv apsolutne zabrane pusenja u komercijalnim prostorima: pod uslovom da je to jasno obelezeno na ulazu u mesto, da zaposleni nisu bili prinudjeni (i da su uslovi bili jasno naznaceni u oglasu za posao) te da postoje adekvatni tehnicki uslovi (ventilacija, protiv-pozarna zastita itd.).
Uzgred, koliko vidim, promena PayPal korisnickog ugovora postaje aktivna tek od 18. novembra 2014:
Citat:
Amendments to the PayPal User Agreement
Effective Date: November 18, 2014
[ Java Beograd @ 10.10.2014. 12:40 ] @
Napokon ! Jedva dočekao, i svesrdno pozdrvaljam ! Bravo !
[ DaliborP @ 10.10.2014. 12:41 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ipak, sa druge strane, mislim da nije OK da se pusacima ne ostavi mogucnost imanja komercijalnih prostora (restorana, kafica, kafana) koje su specijalizovane za pusace. Ako neko zeli da pusi tamo gde jede / pije i postoji druga strana koja je voljna da pruzi takav servis, mislim da to treba ostaviti legalno.
Neuporedivo je pusenje sa tim primerima koje dajes. Nije u pitanju usluga poput coffee shop-a ili prostitucije koju povremeno koristi manja grupa ljudi. Ovde se radi o jako ruznoj navici ukorenjenoj u nacinu zivota ogromnog dela drustva, gde je socijalno prihvatljivo da se pusi bilo gde i bilo kad. Sami komentari pusaca govore koliko ljudi misle da je pusenje u drustvu nepusaca sasvim normalno ponasanje i nekakva sloboda.
Neophodno je povuci liniju i pokazati zrelost drustva da pokaze pusenje kao jako stetnu stvar, pa samim tim i zabrani pusenje na svim javnim mestima, bez iznimaka. Takve mere su dobre za buducnost, i bice manje tinejdzera za 10-15 godina koji ce poceti da puse.
[ SlobaBgd @ 10.10.2014. 12:43 ] @
Zašto bi pušači trebali da upražnjavaju svoj hobi u komercijalnim prostorima, a nepušači svuda? Zašto se i njima ne obezbedi komercijalni prostor gde mogu da borave bez duvanskog dima? Zašto ja kao pušač treba da plaćam boravak u pušačkom prostoru, a nepušač dobija besplatno (a ništa nije besplatno) svoj prostor?
[ SlobaBgd @ 10.10.2014. 12:46 ] @
Citat:
DaliborP:
...Ovde se radi o jako ruznoj navici ukorenjenoj u nacinu zivota ogromnog dela drustva,
Isto koliko je ružna navika da neko prdi, podriguje, dovikuje se preko ulice, krade internet... Ali to nije New Age fazon, a izdrkavanje nad pušačima jeste.
[ DaliborP @ 10.10.2014. 12:52 ] @
Jeste, ali ovo je tema o zabrani pusenja. Mogu ja navesti 1000 primera ruznih navika, ali poente nema, drzi se teme.
[ Shadowed @ 10.10.2014. 12:53 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Zašto bi pušači trebali da upražnjavaju svoj hobi u komercijalnim prostorima, a nepušači svuda? Zašto se i njima ne obezbedi komercijalni prostor gde mogu da borave bez duvanskog dima? Zašto ja kao pušač treba da plaćam boravak u pušačkom prostoru, a nepušač dobija besplatno (a ništa nije besplatno) svoj prostor?
Zato sto tvoj hobi steti drugima. Nepusaci svojim nepusenjem (sto usput nije nikakav hobi) ne ugrozavaju zdravlje drugih.
[ SlobaBgd @ 10.10.2014. 13:13 ] @
Šteti? U prostoru rezervisanom za pušače? Ili u kafani namenjenoj pušačima? Ili u mojim kolima? Pre bih rekao da pušenje nekom smeta, nego što mu škodi. U tom slučaju, neka se taj pomeri, što moram ja?
Kako, bre, ne vidite da je sve više zabrana, sve više se uskraćuju prava, sve više policije ima (redovna, komunalna, poreska, finansijska, za životinje, biće i ekološka, i za zlatne ribice), sve više nas okreću jedne protiv drugih i sve više nas sputavaju i kontrolišu.
[ Java Beograd @ 10.10.2014. 13:21 ] @
Citat:
Shadowed: Zato sto tvoj hobi steti drugima. Nepusaci svojim nepusenjem (sto usput nije nikakav hobi) ne ugrozavaju zdravlje drugih.
Ma džaba ti to objašnjavaš. Koliko vidim, na ovih skoro pedesetak strana, tokom skoro sedam godina traje ovo ubeđivanje.
Hvala zakonodavcu, ubeđivanja više nema !
[ Sceka @ 10.10.2014. 13:34 ] @
Citat:
SlobaBgd: ...
Kako, bre, ne vidite da je sve više zabrana, sve više se uskraćuju prava, sve više policije ima (redovna, komunalna, poreska, finansijska, za životinje, biće i ekološka, i za zlatne ribice), sve više nas okreću jedne protiv drugih i sve više nas sputavaju i kontrolišu.
Samo da dodam/ispravim, nije to samo kod nas, to je trend koji se zaceo u americi (jako davno i ne u vezi pusenja, to je doslo kasnije, dodalo se na ostalo...) a to i takvo menjanje zakona je inicirano od strane onih koji su (pametno) uocili priliku da se zaradi na "globama" ... pa je to preraslo danas u besmislene varijante da se sve i svasta moze kazniti (u svetu, doci ce i kod nas i to uskoro). U isto vreme se cvrsto stoji iza stava o ljudskim "slobodama". :) Najgore od svega je to sto oni koji su u manjini dobijaju povlastice svih vrsta i bivaju izdignuti (na silu) po standardima 'coveka' u smislu zivota sutrasnjice. Ali da ne kuckam vise jer ce mi se opet spocitavati da mnogo pisem a nista ne kazem.
I da dodam, nisam vise pusac iako zapalim pa nekoliko dimova pa ugasim - posle klope, uz kafu i tako nekim varijantama. Nisam kafanski covek ni po cemu ali volim da sednem u bastu kad je lepo vreme, ili neki "stakleni" objekat kad su baste zatvorene. Tesko da cu to ubuduce raditi, zapravo retko, veoma retko.
Nemam neku potrebu da zapalim ali me bukvalno uzasava prinuda! Van pameti je na taj nacin vrsiti pritisak... sa druge strane, pa i porodica kao takva se polako ali sigurno ponistava kao iskonska prirodna potreba.
Radujte se zabrani pusenja i uzivajte u gej vidjenju buducnosti bez brakova i radjanja dece. Ja se necu nikada pridruziti i odobravati. Hvala.
Pozdrav!
[ anon142305 @ 10.10.2014. 13:39 ] @
Sa zaljenjem primecujem da se ovde, kao i na portalima koji su preneli vest, spominju neki argumenti koji ne gadjaju sustinu stvari.
Uopste nije stvar u tome da li pusaci truju nepusace.
Naravno da truju! I naravno da nepusaci moraju biti zasticeni!
Ovde je problem sto se udara na slobodu privatnog preduzetnika da vodi poslovanje onako kako on misli da treba!
Dakle, na javnim mestima mestima (primer bolnice koju je @pisac naveo) naravno da mora biti zabranjeno.
Ali u privatnim objektima?!?
Sta je sledece - zabrana prodaje piva loseg kvaliteta, da smanjimo broj pijanica?
Ja ne vidim nikakav problem u dosadasnjem resenju.
Manji objekti biraju da li ce biti za pusace ili ne, vec moraju imati odvojen prostor za pusace.
I to je to! Sta je ovde problem? Sta je ovde lose?
Analogija sa legalizacijom prostitucije, koju je @Dimkovic spomenuo, je tek na mestu.
Zasto bi bilo zabranjeno nesto sto potrosaci zele, a to nikom ne skodi.
No to je vec druga tema...
Zelja da se na silu menjaju preferencije ljudi, nije nesto sto bih ja pozdravio.
I pribojavam se kuda taj put vodi.
[ Shadowed @ 10.10.2014. 13:59 ] @
Citat:
IUOP_1: Ovde je problem sto se udara na slobodu privatnog preduzetnika da vodi poslovanje onako kako on misli da treba!
Dakle, na javnim mestima mestima (primer bolnice koju je @pisac naveo) naravno da mora biti zabranjeno.
Ali u privatnim objektima?!?
Sta je sledece - zabrana prodaje piva loseg kvaliteta, da smanjimo broj pijanica?
Mislim da restorani i sl. mesta spadaju u javno mesto (ne mesto u javnom vlasnistvu).
Ja jesam za to da se moze registrovati npr. pusacki klub, da bude tako oznacen na ulazu i da postoji clanstvo (tako da clan ne moze posle da kuka kako su ga trovali). Takav klub bi morao da se registruje kao takav, tako da je sve zvanicno, jasno i bez ugrozavanja bilo koga.
Nesto slicno sam video da je u USA, gde je tip na osnovu slobode definisanja kluba sasvim legalno registrovao klub belaca. Da je otvorio restoran i zabranio ne-belcima ulaz, ne bi mu proslo. I mislism da je taj sistem OK.
Citat:
SlobaBgd: Šteti? U prostoru rezervisanom za pušače? Ili u kafani namenjenoj pušačima? Ili u mojim kolima?
Citaj iznad.
Citat:
SlobaBgd: Pre bih rekao da pušenje nekom smeta, nego što mu škodi. U tom slučaju, neka se taj pomeri, što moram ja?
U tom slucaju neka se pomeri. Ali nije taj slucaj. Niti je na tebi da procenjujes da li nekom smeta (skodi svakako a moze i ne mora da mu smeta).
Citat:
SlobaBgd: Kako, bre, ne vidite da je sve više zabrana, sve više se uskraćuju prava, sve više policije ima (redovna, komunalna, poreska, finansijska, za životinje, biće i ekološka, i za zlatne ribice), sve više nas okreću jedne protiv drugih i sve više nas sputavaju i kontrolišu.
Sve je vise. Neke su dobre, neke ne. Nije opravdano biti protiv svih zabrana zato sto su neke lose.
[ DaliborP @ 10.10.2014. 14:04 ] @
Citat:
IUOP_1: Ovde je problem sto se udara na slobodu privatnog preduzetnika da vodi poslovanje onako kako on misli da treba!
Dakle, na javnim mestima mestima (primer bolnice koju je @pisac naveo) naravno da mora biti zabranjeno.
Ali u privatnim objektima?!?
Privatni objekti poput kafana su takodjer javni. Dok god svi mogu da udju u taj objekt, on se vodi kao javni.
Citat:
Ja ne vidim nikakav problem u dosadasnjem resenju.
Manji objekti biraju da li ce biti za pusace ili ne, vec moraju imati odvojen prostor za pusace.
I to je to! Sta je ovde problem? Sta je ovde lose?
Pa evo ja vidim, posto u celom Beogradu ne postoji vise od 3 nepusacka lokala, ne racunajuci McDonalds. Kakav izbor sad tacno postoji za nekog ko zeli da izadje u kafanu, kafic, klub, a da ne zeli da bude u zadimljenom prostoru? Ti ne vidis problem u sadasnjem resenju zato sto si pusac. Posto te nije briga, uvesce se zakon i problem resen.
A tek da prica sa odvojenim delom za pusace...kao da moze da se pisa samo u jednom delu bazena.
Dosad su svi objekti bili pusacki, od sad su svi nepusacki. Ako su svi mogli trpeti dim godinama, sad ce svi morati da uzivaju u nezadimljenom prostoru.
Citat:
Sceka: sa druge strane, pa i porodica kao takva se polako ali sigurno ponistava kao iskonska prirodna potreba.
Iskonski nesto najgluplje sto sam procitao.
[ anon142305 @ 10.10.2014. 14:25 ] @
Citat:
Shadowed:
Mislim da restorani i sl. mesta spadaju u javno mesto (ne mesto u javnom vlasnistvu).
Citat:
DaliborP:
Privatni objekti poput kafana su takodjer javni. Dok god svi mogu da udju u taj objekt, on se vodi kao javni.
Mislio sam na tip vlasnistva.
Citat:
DaliborP:
Pa evo ja vidim, posto u celom Beogradu ne postoji vise od 3 nepusacka lokala, ne racunajuci McDonalds. Kakav izbor sad tacno postoji za nekog ko zeli da izadje u kafanu, kafic, klub, a da ne zeli da bude u zadimljenom prostoru? Ti ne vidis problem u sadasnjem resenju zato sto si pusac. Posto te nije briga, uvesce se zakon i problem resen.
Sta ti broj nepusackih objekata govori?
A problem ne vidim ne zato sto sam pusac, vec zato sto ne vidim bolje resenje, koje bi zadovoljilo sve strane:
1. vlasnika da prisvoji profit,
2. pusaca da se truje,
3. nepusaca da se ne truje i
4. drzavu da ubire prihod na sve to.
Paralela sa pisanjem u bazenu ne stoji, jer su neki objekti to lepo resili.
Ne svi (uglavnom oni manji, a iznad granicne kvadrature) i mislim da je tu trebalo da se cilja na resavanje.
I daleko od toga da me nije briga, da je tako nebih se pobunio zbog trovanja izduvnim gasovima!
Nego sam osetljiv kad drzava pocen da zadire u neke slobode pojedinaca, a pod plastom veceg dobra.
[ anon115774 @ 10.10.2014. 14:55 ] @
Citat:
SlobaBgd:U tom slučaju, neka se taj pomeri, što moram ja?
Zato sto si ti uzrok smetnje.
[ Braksi @ 10.10.2014. 15:10 ] @
moram da kazem da se ovaj krstaski rat protiv pusaca vremenski podudario sa mojom odlukom da prestanem da pusim pre nekoliko godina (a pusio sam minimum 2 pakle dnevno).
Isto tako pozivam pusace da se okanu jedne od najglupljih stvari koje mozete sebi i drugima uciniti, a to je pusenje.
[ anon142305 @ 10.10.2014. 15:11 ] @
Hehe, danasnji strip:
[ Odin D. @ 10.10.2014. 15:12 ] @
Pušenje nije nikom zabranjeno.
Samo je regulisano gdje možeš, a gdje ne, kao i brojne druge lične potrebe koje su se tokom evolucije izmjestile iz javnosti i smjestile u ličnu privatnost.
Isto kao što se ne možeš u kafani za stolom brijati, šišati, onanisati, piškiti, kakiti, seksati, kiseliti noge u lavoru, vaditi zube, farbati kosu, tetovirati... i raditi ili uživati brojne druge stvari koje su "tvoja lična potreba i ne tiču se nikog drugog" - tako je i pušenje konačno shvaćeno kao lična potreba kojoj nije mjesto na javnim mjestima.
[ DaliborP @ 10.10.2014. 15:12 ] @
Citat:
IUOP_1:Sta ti broj nepusackih objekata govori?
Da je sve podredjeno pusacima, koji koliko god da ih ima su ipak manjina.
Citat:
Paralela sa pisanjem u bazenu ne stoji, jer su neki objekti to lepo resili.
Ne svi (uglavnom oni manji, a iznad granicne kvadrature) i mislim da je tu trebalo da se cilja na resavanje.
Nisam usao u sve lokale, ali u one koje jesam apsolutno nema nikakve razlike, sedeo u pusackom ili nepusackom delu, dim je prisutan svuda.
Citat:
I daleko od toga da me nije briga, da je tako nebih se pobunio zbog trovanja izduvnim gasovima!
Naravno da te nije briga, samim tim sto ne vidis problem sa trenutnim resenjem.
[ anon142305 @ 10.10.2014. 15:31 ] @
Citat:
DaliborP:
Da je sve podredjeno pusacima, koji koliko god da ih ima su ipak manjina.
Ne bih rekao. Pre ce biti da je u pitanju procena privatnika da ce imati vise musterija, ako dozvoli pusenje u manjem objektu.
A posto to traje, ocigledno mu je procena bila ispravna.
Citat:
DaliborP:
Nisam usao u sve lokale, ali u one koje jesam apsolutno nema nikakve razlike, sedeo u pusackom ili nepusackom delu, dim je prisutan svuda.
U vecini jeste tako, slazem se, zato sam i rekao da bi se to trebalo promeniti.
Moj predlog bi bio da se granica ukine, pa i da veliki objekti budu iskljucivo ili pusacki ili nepusacki.
Citat:
DaliborP:
Naravno da te nije briga, samim tim sto ne vidis problem sa trenutnim resenjem.
Netacno, bez obzira koliko puta to ponavljas, prilicno me zanima i zeleo bih da se problem resi - u korist svih strana koje sam pobrojao u prethodnom postu.
Ja trenutno resenje ne smatram idealnim (objasnio iznad), vec boljim od ovog o kome se prica.
[ DaliborP @ 10.10.2014. 15:51 ] @
Citat:
IUOP_1: Ne bih rekao. Pre ce biti da je u pitanju procena privatnika da ce imati vise musterija, ako dozvoli pusenje u manjem objektu.
A posto to traje, ocigledno mu je procena bila ispravna.
Sta ne bi rekao? Koliko postoji lokala u kojima ne moze da se pusi u recimo Beogradu? Mozes na prste da ih nabrojis, a koliko ima u kojima moze? Da li si svestan odnosa u korist pusaca? Ako jesi, onda ne mozes da kazes tako nesto.
I ne moze da se svede problem pusenja na procenu privatnika sta ce mu doneti veci profit, niti treba. Ovaj problem je veci od profita kafane.
[ anon142305 @ 10.10.2014. 15:57 ] @
Cini se da iskrivljujes moje reci.
[ SlobaBgd @ 10.10.2014. 15:59 ] @
Citat:
Informer:
Citat:
SlobaBgd:U tom slučaju, neka se taj pomeri, što moram ja?
Zato sto si ti uzrok smetnje.
U SVOM autu? Ili na 10 METARA od nepušača? Ili NA KLUPI U PARKU? Ili u ZATVORENOM OBJEKTU ZA PUŠAČE? Ili NA KEJU, pored reke? Nisam ja uzrok smetnje, nego oni koji vam pune glavu da sam vam ja neprijatelj, da vas trujem, da vam uzimam pare iz džepa, da sam necivilizovan, antisocijalan, kulak i antidržavni element. Nije, izgleda, problem moje pušenje već ja kao pušač. Ne uklapam se u vašu mantru. Štrčim. A to se ne sme, treba da smo svi disciplinovani, svesni (po propisanim pravilima), da svi volimo iste stvari i da svi mrzimo iste stvari.
[ Braksi @ 10.10.2014. 16:18 ] @
SlobaBgd,
pusenje je veoma stetno i postoji veoma veliki konsenzus oko toga. Toga su svesni i pusaci i vrlo retko ces videti pusaca koji pusi i drzi svoje dete u narucju (posto jel nije stetno).
Niko ti ne brani da pusis bilo gde dok ne smetas drugome, kapiras ? Tvoja fantazija da ce te neko kazniti ako na nekoj litici zagledan u pejzaz povuces dim, je samo fantazija !
[ SlobaBgd @ 10.10.2014. 16:34 ] @
Ali brani mi, Braksi! Ne smem da pušim na ulici, na keju, u parku, jer su to javna mesta. Ne smem da pušim u kafani za pušače, jer je i to javno mesto.
A naravno da znam da je pušenje štetno, i da neću da ugrožavam nikoga. I pored toga sam kao pušač obeležen za lomaču.
[ DaliborP @ 10.10.2014. 16:38 ] @
Citat:
SlobaBgd: Ali brani mi, Braksi! Ne smem da pušim na ulici, na keju, u parku, jer su to javna mesta. Ne smem da pušim u kafani za pušače, jer je i to javno mesto.
E a da se ti malo informises o cemu se prica ovde pre nego sto pocnes da prozivas?
Tema je zabrana pusenja na javnim mestima, ali samo u zatvorenim prostorijama. Mogao si bar da procitas o cemu se radi.
Klupa, tvoja kuca, auto, park, kej nisu ukljuceni u zabranu.
[ mrkii @ 10.10.2014. 17:06 ] @
I da, treba povecati cenu cigareta preko drzavnih nameta, da kostaju 5-6 evra, i ta sredstva usmeriti u zdravstvo za lecenje raka pluca i slicnih bolesti koje duvan izaziva.
Znam da nije tema, ali to treba uraditi i sa alkoholom i svim stetnim supstancama koje kostaju drustvo preko zdravstva.
Hoces da se trujes? Moze, tvoja stvar, ali plati i lecenje iz svog dzepa!
[ anon142305 @ 10.10.2014. 17:25 ] @
^ Ne izaziva samo duvan rak pluca. Koliko se secam nekih podataka, od 10 ljudi koji umru od raka pluca, 9 su pusaci.
Sto se tice cene, lako je povecati istu, ali onda dolazi do pada traznje i pada javnih prihoda.
Potrebno je naci najvecu cenu - koja ce imati za posledicu najmanji pad traznje, tj. maksimizaciju javnih prihoda.
Otkud znas da to nije ova cena?
Jer traznja je vec pocela da pada.
[ Windows2 @ 10.10.2014. 17:43 ] @
Citat:
IUOP_1:
Ovde je problem sto se udara na slobodu privatnog preduzetnika da vodi poslovanje onako kako on misli da treba!
Dakle, na javnim mestima mestima (primer bolnice koju je @pisac naveo) naravno da mora biti zabranjeno.
Ali u privatnim objektima?!?
Sta je sledece - zabrana prodaje piva loseg kvaliteta, da smanjimo broj pijanica?
Mozda u neko dogledno vreme regulisanje zakonom prdenja na javnim mestima. Ako se usudis na to bilo ko kome zasmeta moci ce da te prijavi i na lice mesta ce doci komunalni policajac sa elektronskim mernim uredjajem "prdometrom" da izmeri koncentraciju prdeza u vazduhu. Ako je veca od zakonom dozvoljene norme pise ti se kazna od 20000 dinara.
Ja sam nepusac i od kad znam za sebe duvanski dim mi stvara probleme u vidu glavobolje i mucnine. Ali koliko god da mi smeta dim, neuporedivo vise mi smeta zabranofilija. To mi stvara mnogo vecu glavobolju i neugodnost od bilo cijeg dima cigarete. Mislim da se zabranofili nece zaustaviti sve dok nesto nalik onome iz moje prve recenice ne postane svakodnevnica. Sada to zvuci kao preterivanje ali za nekoliko godina ko zna, wait and see...Pogledati dokumentarac "Illegal everything" da se vidi sta bi sve moglo da nas ceka. Posto zapazam da sve sto se tamo izrodi ima tendenciju da krene da se siri planetom kao kontaminirani radioaktivni oblak. F@cking bannophiles!
[ Lavlja_Jazbina @ 10.10.2014. 17:44 ] @
Steta sto ova zemlje nije toliko velika,da se prodaja cigara vrsi samo na jednom mestu i to toliko daleko,da ako pusac vari 2 pakle
dnevno,taman da zakoraci u urbani deo njemu ponestane cigara pa opeT nazad u red za novu dozu.
Izvinite duvandzije,morao sam A i ide vama u korist.
Sto se tice pikavaca,valjda ce neko otvoriti temu.:).
[ SlobaBgd @ 10.10.2014. 18:27 ] @
Citat:
DaliborP:
Citat:
SlobaBgd: Ali brani mi, Braksi! Ne smem da pušim na ulici, na keju, u parku, jer su to javna mesta. Ne smem da pušim u kafani za pušače, jer je i to javno mesto.
E a da se ti malo informises o cemu se prica ovde pre nego sto pocnes da prozivas?
Tema je zabrana pusenja na javnim mestima, ali samo u zatvorenim prostorijama. Mogao si bar da procitas o cemu se radi.
Klupa, tvoja kuca, auto, park, kej nisu ukljuceni u zabranu.
Na linku koji je postavljen, nigde ne piše da su izuzeti park, klupa, kej. Piše - na javnim mestima. Priznaćeš, i klupa i park i kej su javna mesta. To što je akcenat u članku dat na ugostiteljske objekte, ne znači da nisu u predlogu zakona navedena i ostala javna mesta (doduše ne piše ni da jesu). A poznavajući i predlagače zakona, i "javno" mnjenje a posebno zakonodavce (poslanike), uopšte ne sumnjam da se može svašta poturiti da izglasaju. Čak i da pri kupovini cigareta pristaješ na doniranje organa - in vivo!
[ mrkii @ 10.10.2014. 19:01 ] @
Citat:
IUOP_1:
^ Ne izaziva samo duvan rak pluca. Koliko se secam nekih podataka, od 10 ljudi koji umru od raka pluca, 9 su pusaci.
Sto se tice cene, lako je povecati istu, ali onda dolazi do pada traznje i pada javnih prihoda.
Potrebno je naci najvecu cenu - koja ce imati za posledicu najmanji pad traznje, tj. maksimizaciju javnih prihoda.
Otkud znas da to nije ova cena?
Jer traznja je vec pocela da pada.
Hoces da kazes da je u interesu drzave da se njeni gradjani truju, zbog javnih prihoda?!!!?
Kada se stavi na papir, verovatno vise kosta lecenje oboljenja od duvana od prihoda od duvana, a i da nije tako bolje je za drzavu da ima zdravo stanovnistvo koje moze da privredjuje.
U USA svaki stanovnik placa 223 dolara godisnje za lecenje bolesti povezanih sa duvanom, pusio on ili ne.
Citat:
Cigarette smoking has an adverse impact on every American, whether or not he or she smokes. That $221 cost comes out of the pockets of smokers and nonsmokers alike, largely in the form of increased health care and insurance costs.
mrkii:
Hoces da kazes da je u interesu drzave da se njeni gradjani truju, zbog javnih prihoda?!!!?
Ne, taman posla, nego sam se nadovezao na tvoj stav da cigarete treba poskupeti, kako bi se taj dodatni novac usmerio u zdravstveni fond,
pa sam zato pojasnio da bi se koriscenjem te logike, vrlo lako moglo prikupi manje para,
sto se upravo i desava - jer ljudi sve vise kupuju svercovani duvan, jer je jeftiniji (pa drzava vec sad ima manji priliv na osnovu akciza).
[ mrkii @ 10.10.2014. 19:19 ] @
Nisi me razumeo, nije po meni cilj da se povecaju prihodi za zdravstvo, vec da lecenje bolesti koje izaziva duvan placaju upravo pusaci.
Sto se tice crnog trzista, prema onom drugom linku koji sam dao, to je mit:
Citat:
Myth – Tobacco tax increases will result in more cigarette smuggling and black
market sales.
Fact – The overwhelming majority of tobacco sales occur at the retail level and not through
the black market.8 Still, the underground trade of any dangerous and addictive product is a
serious concern. To deter black market sales and cigarette smuggling specific policy
actions can be taken. These actions include:
continued compliance and enforcement efforts to detect unstamped cigarettes,
requiring mandatory point of sale signage regarding legally stamped cigarettes,
encouraging calls to 3-1-1 and offering consumers rewards for identifying illegal
sales (also provide whistleblower protection provided for employees),
the utilization of high tech tax stamps, and
working with other government agencies to implement a track and trace system
to monitor the flow of tobacco products from production through distribution to
retail outlets.
Naravno, Srbija je Srbija, crno trziste je uvek jako, ali ako postoji volja uvek se moze svesti na najmanju mogucu meri (kao primer imas ulicne prodavce duvana kojih vise nema).
[ SlobaBgd @ 10.10.2014. 19:32 ] @
A je l' lečenje od pada sa bickla plaćaju biciklisti? Ili programeri koji sede 16 sati za kompjuterom sami plaćaju lečenje kičme, vida ili fizikalnu terapiju? Basketaši-rekreativci sami plaćaju lečenje iščašenog zgloba? A mi pušači smo kroz takse dali budžetu neuporedivo više nego svi nabrojani kroz svoje takse, koje inače ni ne postoje.
[ anon142305 @ 10.10.2014. 19:43 ] @
Citat:
mrkii:
nije po meni cilj da se povecaju prihodi za zdravstvo, vec da lecenje bolesti koje izaziva duvan placaju upravo pusaci.
Tesko bi islo da se to tako poveze.
Citat:
mrkii:
Sto se tice crnog trzista, prema onom drugom linku koji sam dao, to je mit
Verujes u to?
Citat:
mrkii:
Naravno, Srbija je Srbija, crno trziste je uvek jako, ali ako postoji volja uvek se moze svesti na najmanju mogucu meri (kao primer imas ulicne prodavce duvana kojih vise nema).
Sta mislis, koji je najbolji nacin suzbijanja sivog trzista (mislim da se kaze 'sivo', a na 'crno')?
Seti se prohibicije u Americi.
[ mrkii @ 10.10.2014. 19:45 ] @
Nemoj da poredis pad sa bicikle koji nije nameran sa svesnim narusavanjem zdravlja koje placaju svi.
Ako neko pijan padne sa bicikle to je vec druga stvar, zato i napisah da takse treba povecati i za alkohol.
Naravno da je tesko razgraniciti aktivnosti kojima ugrozavas zdravlje i kostas drzavu preko lecenja. Ali cigarete i alkohol su toliko ocigledne da tu nema zbora i od njih treba krenuti. Kada se zivotno osiguravas visina takse ti zavisi od nacina zivota. Ne placa istu premiju pusac i nepusac. Samo treba tu logiku preneti i nadrzavu.
Za takse si u pravu, o tome i ja pricam, ali smatram da ih treba jos povecati.
Onaj link koji sam dao, a koji izgleda niko ni ne cita, pokazuje na koji sve nacin povecane takse pozitivno uticu, kada je konzumacija duvana u pitanju.
[ jablan @ 10.10.2014. 19:47 ] @
Citat:
SlobaBgd:
A je l' lečenje od pada sa bickla plaćaju biciklisti?
Iako znam da je pitanje retoričko, osećam se pozvan da odgovorim. :) Elem, statistike govore da ljudi koji koriste bicikl kao prevozno sredstvo koštaju MANJE zdravstveni fond jer su u proseku ZDRAVIJI od ostatka populacije, čak i kad se ukalkuliše dodatni rizik od povreda. (Verovatno ista statistika važi i za ljude koji rekreativno igraju basket.)
Eto, čisto da se zna. :)
[ mrkii @ 10.10.2014. 19:53 ] @
Citat:
mrkii:
nije po meni cilj da se povecaju prihodi za zdravstvo, vec da lecenje bolesti koje izaziva duvan placaju upravo pusaci.
Tesko bi islo da se to tako poveze. Zasto tesko? Povecas cenu cigareta i tu razliku iskoristis za povecanje zdravstvenog budzeta. To odavno rade sve normalne drzave.
Citat:
mrkii:
Sto se tice crnog trzista, prema onom drugom linku koji sam dao, to je mit
Verujes u to? Verujem da se moze ako se hoce. A da ne verujem da moze da bude bolje cak i kod nas, onda cemu sve :)
Citat:
mrkii:
Naravno, Srbija je Srbija, crno trziste je uvek jako, ali ako postoji volja uvek se moze svesti na najmanju mogucu meri (kao primer imas ulicne prodavce duvana kojih vise nema).
Sta mislis, koji je najbolji nacin suzbijanja sivog trzista (mislim da se kaze 'sivo', a na 'crno')?
Seti se prohibicije u Americi.
Prohibicija je zabrana, ovde nema zabrane, samo poskupljenja.
Pitam opet gde su nestali ulicni prodavci duvana? Oterala inspekcija, nikakav problem, ako se hoce.
[ anon142305 @ 10.10.2014. 19:53 ] @
Citat:
mrkii:
Za takse si u pravu, o tome i ja pricam, ali smatram da ih treba jos povecati.
Onaj link koji sam dao, a koji izgleda niko ni ne cita, pokazuje na koji sve nacin povecane takse pozitivno uticu, kada je konzumacija duvana u pitanju.
Pogledao sam ga, ali mi se kosi sa ovim sto vidim oko sebe.
Kad je drzava pocela da dize akcize, jednostavno vidim da ljudi prelaze na zavijanje cigareta.
A drzava se zali (mrzi me sad da trazim link), kako prihodi podbacuju.
[ mrkii @ 10.10.2014. 19:59 ] @
Kao sto rekoh nemaju vise sta da uvijaju jer su ih inspektori oterali (barem ovde u Nisu).
A to sto se drzava zali da se smanjuju prihodi od cigareta, to je zato sto nam je drzava luda. To je dobro da opada prodaja cigareta, cak i zbog toga sto ljudi nemaju para. Valjda ce neko da ostavi pusenje zbog besparice.
[ anon142305 @ 10.10.2014. 20:00 ] @
Citat:
mrkii:
Zasto tesko? Povecas cenu cigareta i tu razliku iskoristis za povecanje zdravstvenog budzeta. To odavno rade sve normalne drzave.
Prvo, rekao si da taj novac iskljucivo ide za bolesti izazvane pusenjem.
Drugo, pasce traznja, nema sanse da se to ne desi.
Citat:
mrkii:
Verujem da se moze ako se hoce. A da ne verujem da moze da bude bolje cak i kod nas, onda cemu sve :)
Ako mislis da dizanje cene, ne izaziva trazenje supstituta, onda ok.
Citat:
mrkii:
Prohibicija je zabrana, ovde nema zabrane, samo poskupljenja.
Pitam opet gde su nestali ulicni prodavci duvana? Oterala inspekcija, nikakav problem, ako se hoce.
Poenta je da se treba traziti uzrok (skupoca), a ne posledica (jurenje svercera po pijaci).
Trazenjem sam ovog drugog, ne resava se problem, treba nastupati na oba fronta.
Ako se samo fokusiras na ovo drugo, sve sto ce se desiti je da svercovana roba poskupi, nista vise.
A ako ti vise ne vidis ulicne prodavce duvana, onda ok.
Sad kad skoce prihodi od akciza, ih... ;)
Citat:
mrkii: Valjda ce neko da ostavi pusenje zbog besparice.
Znajuci pusace, tesko.
[ SlobaBgd @ 10.10.2014. 20:11 ] @
Citat:
mrkii:
Nemoj da poredis pad sa bicikle koji nije nameran sa svesnim narusavanjem zdravlja koje placaju svi.
Ako neko pijan padne sa bicikle to je vec druga stvar, zato i napisah da takse treba povecati i za alkohol.
Naravno da je tesko razgraniciti aktivnosti kojima ugrozavas zdravlje i kostas drzavu preko lecenja. Ali cigarete i alkohol su toliko ocigledne da tu nema zbora i od njih treba krenuti. Kada se zivotno osiguravas visina takse ti zavisi od nacina zivota. Ne placa istu premiju pusac i nepusac. Samo treba tu logiku preneti i nadrzavu.
Za takse si u pravu, o tome i ja pricam, ali smatram da ih treba jos povecati.
Onaj link koji sam dao, a koji izgleda niko ni ne cita, pokazuje na koji sve nacin povecane takse pozitivno uticu, kada je konzumacija duvana u pitanju.
Osiguranje nije isto ni za one koji se bave penjanjem po stenama, voze auto trke, peru prozore na pedesetospratnicama. Hajde da i to zabranimo, ako je rgument za zabranu - cena zdravstvene nege.
Ja pušim već 30 godina i kroz takse punim budžet neverovatno. A nikad nisam bio u bolnici ni zbog čega, a kamoli zbog problema uzrokovanih duvanom. Na bolovanje sam išao zbog prehlade i gripa, kad i svi ostali. Ali važi, neka povećaju taksu na cigarete i neka taj novac usmere u zdravstvo. Ali hoću da se te pare usmere u fond za lečenje pušača od bolesti uzrokovanih pušenjem. Zašto bih ja svoje pare davao na lečenje malokrvnih vegetarijanaca, psihički puklih menadžera, džogera koji se prehlade dok trče znojavi na +5 stepeni? Mislim, ako već punim budžet više od vas zdravih, šta dobijam od toga? Da me optužujete da vas više koštam? Ne, braćo, vi mene koštate.
[ Ivan Dimkovic @ 10.10.2014. 20:18 ] @
Citat:
SlobaBgd
A nikad nisam bio u bolnici ni zbog čega, a kamoli zbog problema uzrokovanih duvanom.
Odlicno za tebe.
Na zalost, tvoj licni slucaj je potpuno suprotan statistici. Pojedinacni outlieri, na zalost, ne mogu biti nikakav dokaz da je nesto OK (ili ne). Stetan uticaj pusenja cigareta (dakle, ne e-cigareta i sl.) na zdravlje je vec odavno naucno utvrdjena stvar. Tu zaista nema sta da se kaze vise, dim od cigareta je stetan po zdravlje, kancerogen i svakako nije nesto sto ljudi treba da trpe, osim ako to nije njihova volja.
Ja ne pusim, ali nemam apsolutno nista protiv tudjeg prava na konzumaciju cigareta (stavise, moje misljenje je da bi i druge droge trebale biti legalne, ali to je vec neka druga tema).
Sa druge strane, tvoje pravo na uzivanje duvana ne moze biti iznad prava drugih oko tebe na cist vazduh.
Tako da, bar sto se javnih mesta tice, sasvim je razumno da se ne dozvoli pusenje cigareta osim, eventualno, na predvidjenim mestima koja su adaptirana tako da se toksican dim evakuise tako da ne ugrozava okolinu.
Sve to moze da se resi tako da su zadovoljni i pusaci i nepusaci.
Na zalost, da bi se to desilo mora postojati dovoljna kolicina zdravog razuma u vlasti kako ostrascenost ili budalastine ne bi dominirale.
Ovo bar nije neki kompleksan problem koji zahteva Nobelovu nagradu :( Pusacima dozvoliti pusenje na javnim mestima u specijalno napravljenim pusackim zonama (koje bi se finansirale od poreza na cigarete), komercijalni prostori bi morali imati potpuno izolovan prostor za pusace i ako bi usluzivali i jedne i druge propisati da ne sme biti manje prostora alocirano za nepusace.
Zdravstveno osiguranje poskupeti za pusace, i to je to.
[ SlobaBgd @ 10.10.2014. 20:34 ] @
Ne govorim o zdravlju i koliko je duvan štetan ili nije. Bez dileme nije zdrav, i štetan je. Govorim o besmislenosti troška lečenja kao argumenta. Ni moj otac, takođe pušač, nije bio u bolnici zbog duvana, već samo zbog staračke katarakte. A umro je od dijabetesa. Dakle, ništa vezano za duvan.
Moje pravo da konzumiram legalni proizvod - cigarete, ne ugrožava nepušače ako to radim na mestu gde ih nema, kao na prime u posebnim kafanama. E, sad, to što nepušači k'o za quratz hoće da sede baš u takvim kafanama, iako znaju da se tu puši, i što se bune što ima dima, više govori o teroru nepušača nad pušačima.
Ponavljam (ja mislim već deseti put) da sigurno neću, a ni moje kolege pušači, pušiti ni u obdaništu, ni u školi, ni u bolnici, ni u biskopu, pozorištu, na Linux konvenciji ni na sajmu erotike. Pušiću tamo gde ne ugrožavam druge. Ali je opšta atmosfera da čak i tada treba da budem linčovan, žigosan, da treba da fondu za zdravstvo prepišem kuću i da nosim žutu traku oko rukava.
Rekoh, nije problem pušenje, problem su, izgleda, pušači.
[ mrkii @ 10.10.2014. 20:35 ] @
Citat:
IUOP_1:
Citat:
mrkii:
Zasto tesko? Povecas cenu cigareta i tu razliku iskoristis za povecanje zdravstvenog budzeta. To odavno rade sve normalne drzave.
Prvo, rekao si da taj novac iskljucivo ide za bolesti izazvane pusenjem.
Drugo, pasce traznja, nema sanse da se to ne desi. Nikako me ne razumes. Skratio sam to za zdravstvo jer sam prosli put bio jasan i da ne kucam opet. Drugo, pa krajnji cilj i jeste da padne traznja jer to znaci da ima manje pusaca. Dakle, prva korist je da pusaci sami placaju svoje lecenje, a druga da se smanji broj pusaca (pad traznje).
Citat:
mrkii:
Verujem da se moze ako se hoce. A da ne verujem da moze da bude bolje cak i kod nas, onda cemu sve :)
Ako mislis da dizanje cene, ne izaziva trazenje supstituta, onda ok. Opet pogledaj onaj link. Povecanje cene cigareta utice na smanjnje broja pusaca. To kaze naucna studija, ovog puta zanemari svoj utisak.
Citat:
mrkii:
Prohibicija je zabrana, ovde nema zabrane, samo poskupljenja.
Pitam opet gde su nestali ulicni prodavci duvana? Oterala inspekcija, nikakav problem, ako se hoce.
Poenta je da se treba traziti uzrok (skupoca), a ne posledica (jurenje svercera po pijaci).
Trazenjem sam ovog drugog, ne resava se problem, treba nastupati na oba fronta.
Ako se samo fokusiras na ovo drugo, sve sto ce se desiti je da svercovana roba poskupi, nista vise.
A ako ti vise ne vidis ulicne prodavce duvana, onda ok.
Sad kad skoce prihodi od akciza, ih... ;)
Citat:
mrkii: Valjda ce neko da ostavi pusenje zbog besparice.
Znajuci pusace, tesko.
Pusenje jeste bolest zavisnosti, ali nije heroin. Znam desetine ljudi koji su ostavili duvan. Samo u mojoj porodici nekoliko. I znam koliko su cigarete uticale na finansije moje porodice i da je mozda i veci razlog ostavljanja cigareta bio finansijske, a ne zdravstvene prirode. I jos jednom procitaj sta kaze ona studija to tom pitanju.
[ Odin D. @ 10.10.2014. 20:43 ] @
Citat:
SlobaBgd:
A je l' lečenje od pada sa bickla plaćaju biciklisti? Ili programeri koji sede 16 sati za kompjuterom sami plaćaju lečenje kičme, vida ili fizikalnu terapiju? Basketaši-rekreativci sami plaćaju lečenje iščašenog zgloba?
A šta je tebi glavno zanimanje u životu - pušač?!
Ti ako pušiš znači ne voziš bicikl, ne sjediš za kompjuterom, ne igraš basket i ne iščašuješ zglob?
Primaš platu zato što sjediš zavezan pojasom u anotomskoj stolici bezbedan od fizičkih povreda i pušiš?
[ SlobaBgd @ 10.10.2014. 20:48 ] @
Kakav je to (kontra)argument? Nije bitno šta mi je zanimanje, već čime se bavim. Govorim o aktivnostima koje nose visok stepen rizika, kroz profesionalni rad ili hobi.
[ Odin D. @ 10.10.2014. 20:51 ] @
Pa mogu li programer pušač ili biciklista pušač da obole od raka pluća zbog pušenja, ili moraju isključivo da padaju sa stolice i bicikla?
[ SlobaBgd @ 10.10.2014. 20:52 ] @
Citat:
mrkii:
I znam koliko su cigarete uticale na finansije moje porodice i da je mozda i veci razlog ostavljanja cigareta bio finansijske, a ne zdravstvene prirode. I jos jednom procitaj sta kaze ona studija to tom pitanju.
Čekaj, pa zar trošenje nije imperativ ovog doba? Zar se korisnost društvu ne meri po tome koliko neko kupuje, koliko novca pušta u opticaj, koliko hrani potrošačko društvo? Spomenik, bre, da nam podignete!
[ SlobaBgd @ 10.10.2014. 20:53 ] @
Citat:
Odin D.:
Pa mogu li programer pušač ili biciklista pušač da obole od raka pluća zbog pušenja, ili moraju isključivo da padaju sa stolice i bicikla?
Naravno da mogu. Ali od svih nabrojanih aktivnosti, samo je pušenje navedeno kao nepoželjno zbog troška za lečenje.
[ Odin D. @ 10.10.2014. 21:05 ] @
Programer je zanimanje (potrebno društvu, isto kao i npr. policajac i vatrogasac) i kad se neko time bavi odbija mu se od plate i uplaćuje u razne fondove, između ostalih i zdravstvene, koji pokrivaju troškove za lječenje nastale u "normalnom" životu i radu.
Biciklizam je zdrava fizička aktivnost koja - iako nosi određene rizike - na nacionalnom nivou utiče pozitivno na zdravstvenu sliku nacije, kao uostalom i svaki drugi sport, i čiji su pozitivni efekti u zbiru na nivou nacije daleko pozitivniji - i medicinski i finansijski - u odnosu na finansijske troškove lječenja pojedinačnih incidenata. A pošto zdravstveni fondovi funkcionišu solidarno/zbirno, a ne pojedinačno, onda je opravdano stimulisati nešto što u zbiru utiče pozitivno.
Pušenje niti je neko zanimanje od koga se dobija plata čiji se dio uplaćuje u fond za zdravstvo, a niti aktivnost koja ima ikakve pozitivne efekte na išta.
Prema tome, upoređuješ babe i žabe.
Ti pokušavaš da pušenje uzdigneš na nivo zanimanja, profesije, sporta, društveno-korisnog rada i sl.
Zanimanja (rizična ili ne, poput npr. vatrogasaca, policajaca, vojnika, programera, molera, ljekara....) su nekom potrebna, a tvoje pušenje nije nikom osim samom tebi, pa je prema tim potrebama i logično ko treba da učestvuje u saniranju realizovanih rizika.
[ SlobaBgd @ 10.10.2014. 21:19 ] @
Kako, Odine, pušenje nije aktivnost koja pozitivno ne utiče ni na šta?! Pa samim tim što se plaća akciza za duvanske proizvode, budžet se dodatno puni, pa ima više para za nova obdaništa, za finansiranje studenata na budžetu, za plate policajaca koji obezbeđuju gej paradu. Dakle, sve strukture društva imaju benefite od mog pušenja.
I ja kao grafičar (nekada) i serviser (sada) plaćam doprinose za zdravstveno, PLUS i akcizu za cigarete. Dakle, ja sam svoje buduće, čak potencijalno lečenje, za sve ove godine radnog staža, debelo preplatio. Gde je tu solidarnost društva? I kako to da pušenje nije zanimanje, iako puni budžet, a biciklizam niti puni budžet, niti je zanimanje, a društveno je poželjnije, i pored svih nezgoda i nesreća koje biciklista može da doživi, a koje sigurno ne bi doživeo da nije seo na bicikl?
Ili je rekreacija nova religija (i pored infarkta ili ortopedskih povreda, da ne pominjem ulagane u objekte koji se prave samo za rekreativce)? I nemoj ono "rekreativni centri su otvoreni za svakoga". Najpre, nisu, jer se plaća, a drugo, i trafike sa duvanom su otvorene za svakoga, te je argument dostupnosti - pogrešan.
Aha, vidim da si dopunio poruku.
Moje pušenje je potrebno industriji duvana, trgovini cigaretama, ugostiteljskim objektima. Daleko od toga da od pušenja pravim kult, ali odbijam da pušenje prihvatim kao društveno neprihvatljivo a pušače kao protivnike društva, neprilagođene, sebične. Puši i pusti druge da (ti) puše!
[ Miroslav Jeftić @ 10.10.2014. 21:22 ] @
Citat:
SlobaBgd: Dakle, ja sam svoje buduće, čak potencijalno lečenje, za sve ove godine radnog staža, debelo preplatio.
To je već diskutabilno. Kada bi se svi troškovi lečenja naplaćivali po punim i ekonomskim tarifama, verovatno bi se pokazalo da ga nisi preplatio i možda čak da bi bio u debelom minusu.
[ SlobaBgd @ 10.10.2014. 21:28 ] @
Slažem se.
Ali to onda (može da) važi za svakoga, ne samo za pušače. Zašto onda ne brojite koliko košta veštačka oplodnja, kolonoskopija, uklanjanje šuljeva ili čukljeva? Mislim, ako je trošak glavni argument.
[ Miroslav Jeftić @ 10.10.2014. 21:35 ] @
Citat:
SlobaBgd: Slažem se.
Ali to onda (može da) važi za svakoga, ne samo za pušače. Zašto onda ne brojite koliko košta veštačka oplodnja, kolonoskopija, uklanjanje šuljeva ili čukljeva? Mislim, ako je trošak glavni argument.
Može ako možeš da kažeš šta tačno treba zabraniti da bi drastično opao broj pacijenata za kolonoskopiju? Plus je smešno porediti troškove lečenja raka sa troškovima uklanjanja šuljeva i slično. Ne znam koje su cifre kod nas, ali u SAD se troškovi procenjuju na oko 100.000 dolara godišnje.
[ Odin D. @ 10.10.2014. 21:50 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Kako, Odine, pušenje nije aktivnost koja pozitivno ne utiče ni na šta?! Pa samim tim što se plaća akciza za duvanske proizvode, budžet se dodatno puni, pa ima više para za nova obdaništa, za finansiranje studenata na budžetu, za plate policajaca koji obezbeđuju gej paradu. Dakle, sve strukture društva imaju benefite od mog pušenja.
Vidi, ti možeš da kupuješ puške, metke i bombe i da kreneš da pucaš po ljudima sa svog balkona i da onda pričaš da je to korisno za društvo jer od tvog pucanja se stvaraju dodatni poslovi za ljekare, farmaceute, proizvođače invalidskih kolica i ortopedskih pomagala, pogrebnike, popove, industriju naoružanja, gradiće se dodatne bolnice - eto posla za građevinare, otvoriće se brojna psihološka savjetovališta za tvoje žrtve i njihove porodice,...
[ SlobaBgd @ 10.10.2014. 22:27 ] @
Slažem se od reči do reči sa tvojom porukom, Odine.
Nego, zar ne vidiš u tome svu besmislenost potezanja argumenta šta je korisnije za društvo? Ko to određuje? Društvo sigurno ne, jer bi u tom slučaju bilo mnogo manje pojava i delatnosti koje su štetne za društvo. Ne, korisnost društvu se opet meri kroz materijalni doprinos, ili, u krajnjem slučaju, kroz što manji trošak države (ne društva) prema pojedincu. Dakle, koiko društvo (a.k.a. država) od tebe ima koristi, toliko si mu vredan. Čak se i zdravlje ne meri po kvalitetu života pojedinca, porodice, zajednice, već po tome koliko se troši na zdravlje.
Da pomoću čarobnog štapića pokrijemo sve troškove lečenja i biciklista, i pušača, i programera, boleo bi stojko "državu" da sprovodi kampanje za smanjenje pušenja, za zdravu ishranu i slično. Svaka akcija kreće od "nemamo para za to", ne od "to je dobro, zdravo, humano".
Ponavljam (kome je promaklo), ne zalažem se za pušenje, naprotiv. Ali ne prihvatam žigosanje.
@Miroslav Jeftić
Nemam ja šta da predlažem korake, o tome postoje medicinski saveti, celi simpozijumi se održavaju na temu... Jel'te...
A to sa rakom, to je još jedan dokaz kako se udara na emocije u ime "činjenica". Pušenje izaziva mnogo više drugih bolesti od raka, koje su vrlo neprijatne, razaraju privatni i društveni život, i koštaju, ukupno, poprilično para. Ali nisu tako zvučne kao kancer, pa se i ne postavljaju u prvi plan. Srčane tegobe, bolesti vena, usne duplje, bolesti disajnih organa, alergije, pad imuniteta...
[ Miroslav Jeftić @ 10.10.2014. 23:11 ] @
Citat:
SlobaBgd:
@Miroslav Jeftić
Nemam ja šta da predlažem korake, o tome postoje medicinski saveti, celi simpozijumi se održavaju na temu... Jel'te...
A to sa rakom, to je još jedan dokaz kako se udara na emocije u ime "činjenica". Pušenje izaziva mnogo više drugih bolesti od raka, koje su vrlo neprijatne, razaraju privatni i društveni život, i koštaju, ukupno, poprilično para. Ali nisu tako zvučne kao kancer, pa se i ne postavljaju u prvi plan. Srčane tegobe, bolesti vena, usne duplje, bolesti disajnih organa, alergije, pad imuniteta...
Velika razlika je što rak nije samo "neprijatan" i "zvučan", već vrlo često i smrtonosan.
[ anon115774 @ 11.10.2014. 00:57 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Citat:
Informer:
Citat:
SlobaBgd:U tom slučaju, neka se taj pomeri, što moram ja?
Zato sto si ti uzrok smetnje.
U SVOM autu? Ili na 10 METARA od nepušača? Ili NA KLUPI U PARKU? Ili u ZATVORENOM OBJEKTU ZA PUŠAČE? Ili NA KEJU, pored reke? Nisam ja uzrok smetnje, nego oni koji vam pune glavu da sam vam ja neprijatelj, da vas trujem, da vam uzimam pare iz džepa, da sam necivilizovan, antisocijalan, kulak i antidržavni element. Nije, izgleda, problem moje pušenje već ja kao pušač. Ne uklapam se u vašu mantru. Štrčim. A to se ne sme, treba da smo svi disciplinovani, svesni (po propisanim pravilima), da svi volimo iste stvari i da svi mrzimo iste stvari.
Tvoj auto je tvoja privatna svojina tako da me to ne interesuje sa strane trovanja ali me itekako interesuje da me ne zgazis na pesackom jer nisi gledao u mene vec u pikslu dok si tresao pepeo ili gasio cigaru. Sreca u nesreci je sto vas je ogroman broj nevaspitanih pa pepeo tresete ljudima za vrat a pikavce bacate po sred ulice.
A sto se ostalog tice jedino se slazem za zatvoreni objekat za pusace. Na sva ostala mesta smatram da imam pravo da dodjem isto kao i ti i da ocekujem da me niko ne truje duvanskim dimom.
[ mr. ako @ 11.10.2014. 04:30 ] @
Citat:
SlobaBgd: Ni moj otac, takođe pušač, nije bio u bolnici zbog duvana, već samo zbog staračke katarakte. A umro je od dijabetesa. Dakle, ništa vezano za duvan.
Pokoj mu dusi, ali ne mozes znati da li je dijabetes mozda bas posledica pusenja... Ali da ne ulazimo u tu raspravu. :) To sto ste ti i tvoj otac recimo prosli bez posledica od pusenja, to ne menja cinjenicu da se zdravlje ostalih ne ravna po vama. Statistika pokazuje da pusaci cesce obolevaju, pa drzava uzima u obzir te brojke i donosi zakon shodno tome, a ne po tvojoj meri i meri tvog oca. Takodje je dokazano da second-hand smoking zaista postoji i da nije zanemarljivo stetno, pa drzava uzima u obzir i te brojke i donosi zakon shodno tome, a ne po tvojoj proceni da li ces smetati nekome ili ne. Mozda si ti pazljiv i imas dobru procenu kretanja dima u kroz vazdusne struje, ali vecina pusaca nema i zakon je donet shodno tome. Ipak, niko ti ne brani da pusis tamo gde ne smetas nikome i mozes da upraznjavas svoje pravo na pusenje bez problema, dok god ne trujes druge.
[ deki77 @ 11.10.2014. 04:47 ] @
Krenulo mi dete u prvi razred ovog septembra.Ono što sam primetio kao i većina roditelja je da učitelji i nastavnici puše.Kao ludi!
Ispred ulaza u školu na očigled stotine roditelja i dece.
Bar decu treba izuzeti i poštedeti uticaja duvanskog dima.I ne samo to! čemu ih mi edukujemo ako nastavnik iz predmeta "čuvari prirode" baca opuške ispred ulaza u školu.Nastavnik koji predaje veronauku je najveći ovisnik od cigara.
U WC-ima se oseća duvan od zaposlenih čistačica i domara koji puše kada traju časovi..
Zakonom je strogo zabranjeno da se u nastavnim objektima puši.Čak ne sme po zakonu ni da postoji prostorija za pušače.U to su uključeni svi pripadajući objekti škole!
Ali ova država ima zakone samo na papiru.Institucije ne postoje.Kazna za tetkicu koja puši u dečijem wc-u je od 500.000 din. za Školu.
Verujem da bi za kaznu i cigare bilo para!
Jer džaba mi edukujemo svoju decu i pazimo da se ne "uhvate" poroka kada u školi to mogu sresti na samom ulazu.Znači da mi roditelji po pitanju toga samo gubimo vreme!
Pušači kao i svi poročnici su u suštini sebični ljudi.
Ne obraćaju pažnju kao prvo na sebe,jer se truju.A za one oko sebe još manje.Koriste razna opravdanja kako bi svoj porok(ja mislim bolest)kontra argumentovali.Tobože kako će država propasti od zakona i raznih zabrana.Da će radnici u fabrikama duvana dobiti odkaze(koji dušebrižnici)..Moji matorci dobili odkaz u fabrici 90tih kao i njih 15000.Bunio se niko nije! A tek ne za fabriku u kojoj je sve robotizovano i radi stotinak radnika..
Da zabrana pod hitno.I cena duvana paklice od 5eur. pa naviše.Jedini lek!
Pa se truj za 300eur. mesečno a plata ti 200..
pozz
[ Sceka @ 11.10.2014. 13:18 ] @
Citat:
mr. ako: ..., ali ne mozes znati da li je dijabetes mozda bas posledica pusenja... ...
Zna se. Dijabetes nije posledica pusenja.
Citat:
deki77: ...
Da zabrana pod hitno.I cena duvana paklice od 5eur. pa naviše.Jedini lek!
Pa se truj za 300eur. mesečno a plata ti 200..
pozz
Potpuno se slazem. Ali i da litar alkohola bude 135€ pa navise.
Pijanica > agresivan, rizik po okolinu po raznim pitanjima, rizik po najuzu porodicu po raznim pitanjima, rizik u saobracaju, na radnom mestu ... gde god da se nalazi.
Pusac > uvek isti, reakcije kao i kod svih ostalih ljudi u okruzenju. Rizik = nema.
A najvise mi se svidja ova varijanta mesanja u tudj zivot kao sto je ovo - "Pa se truj za 300eur. mesečno a plata ti 200..". :) Ma, bre, nije to dovoljno! To treba tuci svakog cetvrtka po dva sata popodne, slati na prinudni drustveno korisni rad, oduzimati svu pokretnu i nepokretnu imovinu, kastrirati, izbaciti s' posla, zigosati ga na celu, i njegovu porodicu, dabogda nem'o ni kuceta ni maceta, da mu se seme zatre... I tako...
Koliko agresije trigerovano promenom zakona. Sta ce biti kad se uvede jos neka varijanta modernog sveta?
Pozdrav!
[ Ivan Dimkovic @ 11.10.2014. 15:17 ] @
Citat:
deki77:
Krenulo mi dete u prvi razred ovog septembra.Ono što sam primetio kao i većina roditelja je da učitelji i nastavnici puše.Kao ludi!
Ispred ulaza u školu na očigled stotine roditelja i dece.
Bar decu treba izuzeti i poštedeti uticaja duvanskog dima.I ne samo to! čemu ih mi edukujemo ako nastavnik iz predmeta "čuvari prirode" baca opuške ispred ulaza u školu.Nastavnik koji predaje veronauku je najveći ovisnik od cigara.
U WC-ima se oseća duvan od zaposlenih čistačica i domara koji puše kada traju časovi..
Zakonom je strogo zabranjeno da se u nastavnim objektima puši.Čak ne sme po zakonu ni da postoji prostorija za pušače.U to su uključeni svi pripadajući objekti škole!
Ali ova država ima zakone samo na papiru.Institucije ne postoje.Kazna za tetkicu koja puši u dečijem wc-u je od 500.000 din. za Školu.
Verujem da bi za kaznu i cigare bilo para!
Jer džaba mi edukujemo svoju decu i pazimo da se ne "uhvate" poroka kada u školi to mogu sresti na samom ulazu.Znači da mi roditelji po pitanju toga samo gubimo vreme!
Pušači kao i svi poročnici su u suštini sebični ljudi.
Ne obraćaju pažnju kao prvo na sebe,jer se truju.A za one oko sebe još manje.Koriste razna opravdanja kako bi svoj porok(ja mislim bolest)kontra argumentovali.Tobože kako će država propasti od zakona i raznih zabrana.Da će radnici u fabrikama duvana dobiti odkaze(koji dušebrižnici)..Moji matorci dobili odkaz u fabrici 90tih kao i njih 15000.Bunio se niko nije! A tek ne za fabriku u kojoj je sve robotizovano i radi stotinak radnika..
Da zabrana pod hitno.I cena duvana paklice od 5eur. pa naviše.Jedini lek!
Pa se truj za 300eur. mesečno a plata ti 200..
pozz
Mislim da je ovo nekorektno etiketiranje citave grupe ljudi :( I to kazem kao nepusac koji je za 33 godine popusio manje od jedne paklice, verovatno jednocifren broj. Naravno, pusenje u skolama ili zdravstvenim ustanovama i jos od strane osoblja je apsolutno neprihvatljivo i mora biti kaznjeno.
Drugo, sta je "porok" a sta nije je subjektivna stvar koja zavisi od trenutnih drustvenih normi. Primera radi, masturbacija ili seks iz cistog zadovoljstva su nasiroko smatrani za porok (i jos mnogo vise od toga) dok danas, bar u civilizaciji, to nije vise slucaj.
Sa stanovista drustva tj. ljudskih prava / sloboda, razlika izmedju seksa iz cistog zadovoljstva i pusenja je da pusenje steti drugima, koji nisu slobodnom voljom odlucili da se truju. I tu bi drzava trebala da povuce crtu: zakonskim sprecavanjem krsenja prava ljudi na javnim / komercijalnim mestima na vazduh koji nije "obogacen" toksicnim supstancama oslobodjenih sagorevanjem cigarete.
To nije nikakva raketna nauka, vec nesto za sta vec odavno postoje adekvatne tehnicke mere.
Mislim da nema potrebe dalje ici sa nekakvim anti-duvan dzihadom. Vec imamo istorijsko iskustvo sa nezeljenim posledicama prohibicije alkohola. Prohibicija cigareta vrlo verovatno ne bi bolje prosla sto se losih posledica tice. Takodje, nikotin stvara jaku fizicku zavisnost i, samim tim, bi bio odlican proizvod za organizovani kriminal.
Moje skromno i laicko misljenje je da su e-cigarete daleko bolja opcija za fokus drzavnih mera.
Na zalost, sudeci po poslednjem, potpuno iracionalnom i neargumentovanom "predlogu" WHO-a u vezi e-cigareta, se nikad bolje nije videlo da je duvanska strategija postala cista politicka stvar. Na zalost, kratkotrajan momenat gde su politika i nauka bile u saglasnosti u vezi duvana je iskljucivo posledica poklapanja politickih interesa (trazenje "novih" izvora sredstava za finansiranje drzavnih aparata zbog serije ekonomskih kriza od druge polovine 90tih do danas) sa naucnim saznanjima (stetnost cigareta).
Medjutim, cim je naucna realnost (fakat da vodena para od e-cigareta ima drasticno manju stetu po konzumenta) pocela da biva u raskoraku sa politickim prioritetima (prihodi drzave od visokih poreza na cigarete), politika je odmah pocela ponovo da pokazuje svoje ruzno lice sa potpuno iracionalnim stavovima i predlozima u pogledu e-cigareta.
Medjutim, izgleda da ce to malo teze ici sa e-cigaretama. Dok sa politikom u vezi drugih psihotropnih supstanci recimo, vrlo lako moze da se manipulise javnost uz pomoc udaranja na emocije (recimo, uzasnim slikama koje salju poruku javnosti da drzava "radi dobru stvar" dok je realnost ta da je upravo politika velikim delom kontributor uzasnih posledica), sa e-cigaretama ta vrsta spina nije podjednako laka. Ljudi su i te kako svesni sta su e-cigarete i da ti uredjaji ispustaju vodenu paru. Naravno, dobri spin doktori i od toga mogu napraviti strasilo ali ce to svakako ici teze od, recimo, narkotika.
SlobaBgd:
Ali brani mi, Braksi! Ne smem da pušim na ulici, na keju, u parku, jer su to javna mesta. Ne smem da pušim u kafani za pušače, jer je i to javno mesto.
A naravno da znam da je pušenje štetno, i da neću da ugrožavam nikoga. I pored toga sam kao pušač obeležen za lomaču.
A lep je prizor kad 20ak ljudi ceka ispod nadstresnice bus po kisi i onda se neki pametnjakovic progura i zapali cigaru i onda svi moraju da se razbeze a on ostane da uziva?!
[ ekof9 @ 11.10.2014. 15:33 ] @
Citat:
IUOP_1:
^ Ne izaziva samo duvan rak pluca. Koliko se secam nekih podataka, od 10 ljudi koji umru od raka pluca, 9 su pusaci.
Sto se tice cene, lako je povecati istu, ali onda dolazi do pada traznje i pada javnih prihoda.
Potrebno je naci najvecu cenu - koja ce imati za posledicu najmanji pad traznje, tj. maksimizaciju javnih prihoda.
Otkud znas da to nije ova cena?
Jer traznja je vec pocela da pada.
Tesko dolazi do pada traznje, jer pusaci se pre odricu hrane nego cigareta vec dolazi do rasta ilegalnih tokova duvana. A resenje za to je povecati broj inspektora i povecati kazne!
[ DaliborP @ 11.10.2014. 20:02 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Drugo, sta je "porok" a sta nije je subjektivna stvar koja zavisi od trenutnih drustvenih normi. Primera radi, masturbacija ili seks iz cistog zadovoljstva su nasiroko smatrani za porok (i jos mnogo vise od toga) dok danas, bar u civilizaciji, to vise nije slucaj.
Svasta, pa ti uporedjujes masturbaciju sa pusenjem. Veze sa vezom nema, pa nije kampanja protiv pusenja zbog poroka, vec zbog zdravlja.
Pusenje je jako stetno i smrdi. Masturbacija nije. Uopste nije bitno da li se pusenje vodi pod porokom ili ne, jer je jako stetna stvar za zdravlje pojedinca i logicno je da ne treba biti predstavljena kao "normalna" stvar, vec jako stetna i opasna.
[ Ivan Dimkovic @ 11.10.2014. 20:11 ] @
Ne uporedjujem masturbaciju sa pusenjem, vec sam naveo masturbaciju kao nesto sto se smatralo za porok a danas nije.
I to samo zato sto je korisnik deki77, na ciju sam poruku odgovorio, pomenuo porok i to je bio odgovor na to.
Takodje, nemam apsolutno nista protiv kampanji protiv pusenja niti dovodim u pitanje da je pusenje stetno po zdravlje (mislim da je to valjda bilo ocigledno).
Medjutim, ako neko zeli da pusi, smatram da na to treba da ima slobodu i ako postoji tehnicki nacin (a postoji) da pusenje ne ugrozava druge i na javnim mestima da to ne treba braniti, pod uslovom da su ispunjeni uslovi koji sprecavaju trovanje ljudi koji ne zele da se truju dimom.
Postoji mali milion nacina na koji ljudi, zbog uzivanja, mogu sebi ugrozavati zdravlje. Od preteranog unosenja secera i/ili masti, preko konzumacije intoksikujucih sredstava pa sve do ekstremnih aktivnosti koje mogu da se zavrse fatalno. Ono sto je zajednicko svim tim stvarima je trazenje zadovoljstva. IMHO, to trazenje zadovoljstva je nesto sto bi trebalo biti ljudska sloboda, sve dok to trazenje zadovoljstva ne ugrozava druge.
Citat:
logicno je da ne treba biti predstavljena kao "normalna" stvar
Pa i nije predstavljeno kao "normalna" stvar. Bar ne u poslednjih N godina.
Gde god da sam video reklamu za cigarete ili ambalazu, obavezna je i poruka debelim slovima da pusenje steti zdravlju, dovodi do raka, itd. itd.
Citat:
ekof9
Tesko dolazi do pada traznje, jer pusaci se pre odricu hrane nego cigareta vec dolazi do rasta ilegalnih tokova duvana. A resenje za to je povecati broj inspektora i povecati kazne!
Da li je resenje? Narkotici su kompletno ilegalni vec duze vreme, citava odeljenja policije u svakom mestu se bave suzbijanjem prodaje narkotika, kazne su zatvorske i visegodisnje, pa opet, rezultat je i dalje takav da narkotika ima na svakom uglu.
Ne vidim razlog zasto bi situacija bila bilo sta drugacija kada je duvan u pitanju.
[ ekof9 @ 11.10.2014. 21:10 ] @
^ Mozda zato sto su cesto kriminalci i policija veoma povezani? Sto ne postoji volja da se uradi nesto sto bi bilo pravedno i ispravno sa aspekta sire zajednice, vec samo lokalni ekonomski interesi pocev od vrha policije pa na dalje.
[ bakara @ 11.10.2014. 21:14 ] @
Citat:
deki77:
Krenulo mi dete u prvi razred ovog septembra.Ono što sam primetio kao i većina roditelja je da učitelji i nastavnici puše.Kao ludi!
Ispred ulaza u školu na očigled stotine roditelja i dece.
Bar decu treba izuzeti i poštedeti uticaja duvanskog dima.I ne samo to! čemu ih mi edukujemo ako nastavnik iz predmeta "čuvari prirode" baca opuške ispred ulaza u školu.Nastavnik koji predaje veronauku je najveći ovisnik od cigara.
U WC-ima se oseća duvan od zaposlenih čistačica i domara koji puše kada traju časovi..
Zakonom je strogo zabranjeno da se u nastavnim objektima puši.Čak ne sme po zakonu ni da postoji prostorija za pušače.U to su uključeni svi pripadajući objekti škole!
Moja deca su isla u dve skole i pusenja nema ni u tragovima, ko hoce da pusi mora izvan skolskog dvorista, mada je opet retkost da vidis nekoga da pusi ispred.
U toj skoli je verovatno direktor ili ko vec tu odredjuje pravila i sam pusac pa to dozvoljava.
To nije uobicajeno stanje.
Prijavite to!
[ Braksi @ 11.10.2014. 22:27 ] @
Pusaci su konacno popusili !
[ vladd @ 11.10.2014. 23:01 ] @
Pa zar ovo nije poruka za temu "sta me je danas usrecilo"...
Manje duvana , manje akciza, manje parica u budzetu...propusice svi
[ SlobaBgd @ 11.10.2014. 23:07 ] @
Ma nije to važno.
Važno je da imamo dežurne krivce. Pitam se šta je sledeće, kad nas pušače sateraju u getoe, u mračne memljive ćumeze gde ne ugrožavamo nejač? Ko je sledeća grupa za odstrel? Biciklisti? Jevreji? Levičari? Riđokosi?
[ cika dacha @ 11.10.2014. 23:40 ] @
pusaci ipak ugrozavaju tudje zdravlje i zato jesam za zabranu!!!
[ 2012 @ 12.10.2014. 00:49 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Ma nije to važno.
Važno je da imamo dežurne krivce. Pitam se šta je sledeće, kad nas pušače sateraju u getoe, u mračne memljive ćumeze gde ne ugrožavamo nejač? Ko je sledeća grupa za odstrel? Biciklisti? Jevreji? Levičari? Riđokosi?
Odgovoricu ti ja sta je sledece. Ne zafrkavam se. Sledece su debeli. Na poslednjem poslu imao sam lekarski, za dobijanje posla treba ti BMI<40. 40 i vece ne prolazi, osiguravajuca kompanija ne zeli skljuciti ugovor o osigurnju. Nije sala.
Dali te intersuje sledece? Odgovoricu ti i na to pitanje. Sledeci su ljudi koji ne zele da rade prekovremeno bez nadoknade.
Ako na startu kazes da nisi voljan da ostajes na poslu bez da ti se plati, neces dobiti posao. Ako pocnes da izlazis na vreme izgubices posao. Polako to ide, i siri se kao zaraza, niko o tome ne govori, svi su kao blesavi.
Kampanja sa zabranom pusenja nema veze sa necim humanim ili nekom brigom za pojedinca ili zajednicu. Bitno je, da je napravljena dobra magla.
Kampanju su pokrenule osiguravajuce kompanije. Prvo, sistem osiguranja je dijametralno razlicit u USA u odnosu na EU.
Ko je bio ili radio u USA cuo je za OSHA ili za EPA. Prvo se bavi zatitom na radu, drugo je zastita okoline. Kad sam polagao za sertifikat (razliciti sertifikati, kod obe agencije), proucavao sam sistem rada "dobrih ljudi, kojima je stalo za dobrobit drugih". Zasto ovo govorim, treba se napraviti drstvo u kojem ce ljudi biti idealno zdravi, kako je nemoguce da idealno zdravi kratko zive, odluceno je da se radi do iznemoglosti.
Ja sam pusac, kad idem na lekarski za osiguraje (u USA) ja moram da navedem da sam pusac, ja sam rizicniji, zavisno od godina placam vise, nemam zdravstvenih problema i za mene nema trosak isto kao i za nekog nepusaca. Celog zivota sam rizicniji, celog zivota veci prihod od mene. Idealno za osiguravajuce kuce. Treba se dobiti idealno zdrav primerak, koji samo uplacuje, a ne trosi.
Sad su na red debeli, oni su rizicniji od pusaca. Generalno nikoga nije bitno ni za pusace i njihovo zdravlje, ni za debele. Presudan je profit od njih.
Vrati cu se na OSHA i EPA agencije.
Zasto meni kao inspektoru ili nekom nadleznom za kontrolu mera zastite, osiguravajuca kuca nudi nagradu ako ja sprovodim dobro mere zastite? Da li zato sto oni vole svoje osiguranike? NE, budie sigurni, vec zato sto je ostalo vise para u kasi. Socijalni fond ne kostaju nista pusaci, zajednica nema stetu od njihovih zdravstvenih problema. Svako placa sam osiguranje, tacnije kocka se osiguravajucom kucom. Kako je kuca jaka zeli napraviti igru u kojoj je dobitak blizi 100%.
Tako je sada sa debelima, oni su na udaru.
U kontekstu diskusije i pitanja "ko je sledeci".
Ajde razmislite zasto su u Engleskoj zabranjeni usisivaci sa snagom vecom od 1600W. Da li su i oni stetni po zdravlje?
U Englesko (govorim za London), postaje umetnost pronaci stan u kojem je dozvoljeno pusenje. Ne mozes iznajmiti stan u kojem mozes pusiti. Tako da ta prica o javnim mestima nema smisla. Stan koji rentas nije javno mesto, ali zbranjeno je pusenje. Da se vratim na USA, zabranjeno je pusenje i u bastama restorana i 50ft od ulaza u hotel.
Ali o prekovremenom radu bez placanja, ne govorimo. To je tabu tema.
[ DaliborP @ 12.10.2014. 01:18 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Pa i nije predstavljeno kao "normalna" stvar. Bar ne u poslednjih N godina.
Kako gde. Negde ce se zacuditi kad zapalis cigaru, a negde kad se pozalis da ti smeta dim. Negde je kiosk prepun cigara unizlogu, a negde je zakonom zabranjeno prikazivanje istih.
Hocu reci kampanja postoji, ali nije svuda ista niti isto prihvacena.
Citat:
Gde god da sam video reklamu za cigarete ili ambalazu, obavezna je i poruka debelim slovima da pusenje steti zdravlju, dovodi do raka, itd. itd.
Da, ali u razvijenim drustvima, gde manja grupa ljudi pusi, tamo ima smisla. Na Balkanu ces i pored toga bez problema sresti svaku drugu osobu koja ce ti pricati da pusenje nije ustvari toliko stetno i da se radi o nekakvoj zaveri. I to ne mali broj ljudi veruje u to. U Srbiji je svaki drugi muskarac pusac i svaka treca zena. To je porazavajuce.
U takvom drustvu gde je pusenje socijalno prihvacena stvar jako je bitno ukazati na nesto sto vecina zapadnog sveta vec zna. A to je za pocetak nauciti ih toleranciji prema nepusacima, sa ovom zabranom. A pusenje nece biti ukinuto, niti treba.
[ mr. ako @ 12.10.2014. 02:32 ] @
Citat:
Sceka:
Citat:
mr. ako: ..., ali ne mozes znati da li je dijabetes mozda bas posledica pusenja... ...
Zna se. Dijabetes nije posledica pusenja.
Citat:
Pušenje povećava rizik od dijabetesa više kod žena nego kod muškaraca.
Citat:
„Pušenje je naročito opasno za osobe koje imaju dijabetes, jer se kod njih povećava nivo šećera i masnoće u krvi, što dovodi do ozbiljnih posledica“, kazao je tom prilikom dr Petar Borović, predsednik Saveza Srbije protiv pušenja, koji se obratio predstavnicima medija.
Citat:
Prema najnovijim klasifikacijama, dijabetes se svrstava u kardio-vaskularne bolesti, s obzirom na to da ovi pacijenti najčešće stradaju od bolesti srca i krvnih sudova. Uprkos dobroj kontroli šećera, kod osoba sa dijabetesom dolazi do oštećenja malih krvnih sudova u celom organizmu, što za posledicu ima pojavu ateroskleroze, bolnih neuropatija, oštećenja bubrega i oka. Sve to dovodi do povećanja učestalosti infarkta miokarda (srca), infarkta mozga (šlog) i pojave gangrene (najčešće stopala i nogu) koji su, nažalost, česti pratioci šećerne bolesti.
Sa druge strane, pušenje je, takođe, vodeći faktor rizika za pojavu aterosleroze i drastično oštećenje krvnih sudova. Dijabetes i pušenje jednostavno ne smeju da idu zajedno, jer se efekti duvanskog dima i povećane glukoze u krvi ne sabiraju, već deluju sinergistički i dovode do ubrzanog pogoršanja zdravlja pacijenata.
Citat:
" Da li će se dijabetes tipa dva javiti zavisi od mnogobrojnih faktora rizika, poput godina života, pola, prisustva bolesti u porodici (nasledna predispozicija), hiperkalorijska i ishrana sa manje voća i povrća i posledična gojaznost, fizička neaktivnost, hronična izloženost stresu, pušenje cigareta, neodmereno korišćenje alkohola", objašnjava doktorka Lapčević, i dodaje kako je dijabetes tip jedan autoimuna bolest koju najčešće započinje virusna infekcija u dečijem uzrastu.
[ vladd @ 12.10.2014. 09:43 ] @
Citat:
Kampanja sa zabranom pusenja nema veze sa necim humanim ili nekom brigom za pojedinca ili zajednicu. Bitno je, da je napravljena dobra magla.
Ovo je sustina.
Cudi me da korisnici ES-a napisu
Citat:
pusaci ipak ugrozavaju tudje zdravlje i zato jesam za zabranu
Ipak sam ubedjen, da OVDE na ES-u ima previse pametnih i samomislecih...
Nista, daco, ponovi ovu izjavu recimo u Pancevu, njima najvise smetaju pusaci...ili u Obrenovcu, Boru..ili centru Beograda(koji na srecu ima kosavu, pa oduva izduvne gasove...)
Jos kada se ZNA, kako je "generisana" kampanja protiv pusenja, kada su usa kapitalisti sracunali 70-ih, koliko je cigaret pauza "odnosila" radnih sati..i kako je trebalo propagirati "zdravlje", kondiciju...radna mazga treba da je u punoj kondiciji..
Hemikalije, preparati, izlucevine industrije i saobracaja nisu bitne, one su neophodne, i ne ostecuju zdravlje, cak ni cigarete, vec "cigaret pauza"...
I onda slede decenije zamlacivanja i polarisanja ...za i protiv...
Ja sam protiv..ne protiv pusenja, ili zabrana, vec protiv zamajavanja i vredjanja inteligencije.
P.S>
Daco, da li si za smanjenje standarda 30%...nisi se izjasnio, a ...desava se
[ DaliborP @ 12.10.2014. 10:19 ] @
Citat:
vladd:
Nista, daco, ponovi ovu izjavu recimo u Pancevu:), njima najvise smetaju pusaci...ili u Obrenovcu, Boru..ili centru Beograda(koji na srecu ima kosavu, pa oduva izduvne gasove...)
I jos jedna relativizacija na delu...gori Hilandar a mi pitamo za trafiku.
[ cika dacha @ 12.10.2014. 10:43 ] @
vladd@ Stanovnik npr Panceva ima izbor da se odseli sto sam i na ES savetovao da se zivi van gradova, ako vec moras da radis u gradu, ne moras valjda i da spavas u njemu od 24h budi u gradu 9h i bezi gde je cistiji vazduh!
Dobro je sto bar u necemu stizemo razvijene zemlje pa makar to bile zabrane pusenja!
[ KrkaCiC @ 12.10.2014. 11:56 ] @
Citat:
cika dacha: Stanovnik npr Panceva ima izbor da se odseli sto sam i na ES savetovao da se zivi van gradova, ako vec moras da radis u gradu, ne moras valjda i da spavas u njemu od 24h budi u gradu 9h i bezi gde je cistiji vazduh!
A sto se tice pusenja mislim da moze da promeni lokal gde je pusenje dozvoljeno. Ima x lokala gde je pusenje zabranjeno i neka ide da iskuliura
[ vladd @ 12.10.2014. 13:13 ] @
Relativizacija je da je pusenje PROBLEM!
Pogotovo u Srbiji u OVOM TRENUTKU...
Akcize od cigareta znacajno pune budzet...sta dalje reci..nekakva proizvodnja postoji..smanjenje profita je izlaznica za doticnu "stranu investiciju", kojoj nije problem da predje u drugu zonu..a nama da ostave "duvansku zelezaru"...Kineski gradovi broje nekoliko puta vise stanovnika nego cela Srbija...
Postoji, sa druge strane, odredjen nivo pristojnosti, koji je zaboravljen, i postoje mesta gde je neuljudno proizvoditi dim, stetan ili zdrav.
Ali je bahatost spustena do predskolskog nivoa gradjanina...
Zabrana na SVIM javnim mestima podrazumeva da NEMA javnog mesta ni kafane ni kafica, gde ce biti MOGUCE zapaliti cigaretu.
Opsta prohibicija.
NEbitna je floskula o "stetnosti" duvana i nekakvom "trovanju"(truje i prehrambena industrija, ili alkohol, pa nikom nista), vec je bitno uvodjenje drzavnog terora i "privikavanje zabe" na "topliju vodu".
Uz to i velika podrska "malim privrednicima" u ugostiteljstvu, kojima ce se smanjiti promet...bez nadoknade...
Ima da se zivi kao u velikom bratu
Sedi kuci, idi na posao ako ga imas, a kafane ..za one najbogatije, koji ce moc da podnesu uvecane cene.."ekologije"
Sve sto je "ekolosko" opako se odrazilo na opsti standard..ove dezindustrijalizovane nekolonijalne drzave.
[ Sceka @ 12.10.2014. 13:58 ] @
Citat:
mr. ako:„Pušenje je naročito opasno za osobe koje imaju dijabetes, jer se kod njih povećava nivo šećera i masnoće u krvi, što dovodi do ozbiljnih posledica“, kazao je tom prilikom dr Petar Borović, predsednik Saveza Srbije protiv pušenja, koji se obratio predstavnicima medija.
Netacno. Kao sto je netacna ukorenjena varijanta "ko jenom pocne da koristi insulin ceo zivot mora da ga koristi" - ja sam insulin koristio tako sto sam uzimao (sam sebi davao) ujutru 30 jedinica jednu vrstu insulina i 20 jedinica drgu vrstu insulina, svaki dan plus 2 x 1.000mg Glucophage (jednu ujutru podle dorucka i jednu posle vecere) tableta. Svakodnevno tri do pet puta dneveno merenje ŠUK-a (Šecer U Krvi) je pokazivalo na pocetku 17, 18 pa i 19 jedinica mmol/L. Proguglaj malo pa ces videti koje su to vrednosti/kolicine insulina i kolika je to vrednost izmerenog secera u krvi. Nakon dve i po godine sam potpuno prestao da koristim insulin, potpuno. Sada su vrednosti merenja kao kod "normalnog/zdravog" coveka 5.2 do 5.8, ono najvaznije merenje ujutru, našte.
Isto tako je totalna zabluda, dezinformacija ovo sto je citirano. Pusenje kao takvo ne izaziva nikavu bolest! Potpomaze napredovanju nekih bolesti, poremecaja... Potpomaze, nekada ubrzava tok nekih bolesti... Ali nije osnova ni za jednu poznatu bolest danasnjice a i ranije!
Ako te nesto zanima, neki savet u vezi dijabetesa - slobodno kazi, pomogao sam mnogima...
Da... "kazao je tom prilikom dr Petar Borović, predsednik Saveza Srbije protiv pušenja" - treba li komentar?!
Neko je rekao, parafraziram da ne trazim, "sad treba pusenje da proglasimo normalnim?" ili tako nesto. Pa pusenje je od kad postoji normalno. Nikada nije bilo nenormalno. Dok nije doslo doba da manjine (u smislu malog broja ljudi koji su za nesto ili protiv necega) dobijaju vise nego sto je normalno. Ali, idem do Tempa kod Ade pa ne mogu vise da kuckam (na radost mnogih ovde).
Pozdrav!
[ Shadowed @ 12.10.2014. 15:53 ] @
Naravno, ni metak ne donosi smrt nego rupa od metka, on samo pomaze u pravljenju rupe.
[ jovajovic100 @ 12.10.2014. 16:34 ] @
""Na poslednjem poslu imao sam lekarski, za dobijanje posla treba ti BMI<40. 40 i vece ne prolazi, osiguravajuca kompanija ne zeli skljuciti ugovor o osigurnju.""
I treba. Ko ima BM indeks 40 , ako je visok 180 cm, ima 130 kg.
[ DaliborP @ 12.10.2014. 18:59 ] @
Citat:
vladd:
Relativizacija je da je pusenje PROBLEM!
Pogotovo u Srbiji u OVOM TRENUTKU...
Relativizacija broj dva, idemo dalje...da, u OVOM TRENUTKU kad gori Hilandar, mi pricamo o zabrani pusenja na javnim mestima.
Da li si u stanju toliko da skreces stvari sa teme?
Citat:
Zabrana na SVIM javnim mestima podrazumeva da NEMA javnog mesta ni kafane ni kafica, gde ce biti MOGUCE zapaliti cigaretu.
Opsta prohibicija.
Kao sto je dosad bila opsta prohibicija za nepusace jer nisu imali javno mesto ni kafanu ni kafic da mogu da sede bez dima, pa se ne secam da si negde pisao o tome. Sebicnost prve klase.
[ 2012 @ 12.10.2014. 19:16 ] @
Citat:
jovajovic100:
""Na poslednjem poslu imao sam lekarski, za dobijanje posla treba ti BMI<40. 40 i vece ne prolazi, osiguravajuca kompanija ne zeli skljuciti ugovor o osigurnju.""
I treba. Ko ima BM indeks 40 , ako je visok 180 cm, ima 130 kg.
Pretpostavljam da je uredu zabraniti debljanje, jer se time ugrozavaju anoreksicni. Treba zabraniti konzumiranje hrane na javnim mestima i treba hitno propisati da niko ne moze naruciti porciju koja sadrzi vise od 200kalorija.
Nisi ti razumeo poentu price, ali je vazno da se slazes sa nekakvim ogranicenjem.
Jos samo da objasnis zasto je to uredu, pa da imaju i ostali neke korist od tvog komentara.
[ Sceka @ 12.10.2014. 19:35 ] @
Citat:
Shadowed:
Naravno, ni metak ne donosi smrt nego rupa od metka, on samo pomaze u pravljenju rupe.
Jok. Metak konkretno donosi smrt. Rupa od metka nikoga nije usmrtila. Metak je taj koji razara organe i tako dovodi do smrti bica. Niko nikada nije umro od puscane rupe u glavi ali od metka koji je napravio tu rupu je svako umro.
Ovo ti nije bilo dobro. Probaj nesto drugo.
Pusenje ne pravi rupe niti ubija coveka. Kao sto se ne umire od dijabetesa nego od posledica koje se desavaju nemarnim odnosom prema dijabetesu. Pravilnim poznavanjem dijabetesa se zivi kao i svi normalni/zdravi ljudi, nije prepreka ni po cemu i ni za sta (postoje extremi ali su u zanemarljivom procentu, tip 1 pa strada brzo neki organ jer se nema vremena, kasno je uoceno, zanemareno je od strane lekara - sto je cest slucaj! - ...).
Pozdrav!
[ Lavlja_Jazbina @ 12.10.2014. 19:40 ] @
Citat:
Metak je taj koji razara organe i tako dovodi do smrti bica
A gde su ranjeni (preziveli).
Pokusaj ponovo :).Prezive i neki pusaci sa 80 godina zivota a ima koji rano-naglo prestanu da puse,zauvek.
[ vladd @ 12.10.2014. 19:48 ] @
Znaci da duvan nije stetan:)
Odnosno, stetan je mestimicno i nekima, inace neki ne dozive 80 god ni bez duvana.:)
Besmislena je floskula o stetnosti, nastala je kao perjanica propagande.
Problem je u apliciranju zakona koji suzbijaju slobode.
Pocinje uvek sa "vaznim" stvarima, dok se ne proglase i druge aktivnosti "neophodnim" da dodju pod udar zabrane.
Zar covek ne poseduje neka licna prava, ili svaki zalogaj(teror prema gojaznima), gutljaj(prohibicije i limitiranja) ili dim(razne zabrane i akcize) cigarete treba da budu "kontrolisani" od strane Velikog Brata?
[ Sceka @ 12.10.2014. 19:49 ] @
@Lavlja_Jazbina
Pa nije rec o ranjavanju nego o smrti od metka ili rupe.
Ko je to rano-naglo umro od pusenja kao takvog?
Ne valja. Pokusaj ponovo.
Pozdrav!
[ Sceka @ 12.10.2014. 19:55 ] @
Ma duvan je stetan. Odnosno, najstetniji su dodaci duvanu koje fabrike cigareta upotrebljavaju. Odnos izmedju duvana i ostalih hemikalija koje se upotrebljavaju u proizvodnji cigareeta je 25:75 (duvan:hemikalije) sto se stetnosti tice.
Nije problem stetnost i niko ziv a normalan ne tvrdi da je puisenje korisno vise nego sto je stetno. Poenta je da pusenje nije ono sto se predstavlja. Ali je predstava o duvanu/pusenju dobra osnova za raznorazne spekulacije... (predstava kao cin, pozoriste...).
A o slobodama... Pa to ce tek da se vidi kad/ako udjemo u EU. Tek tada ce normalan narod da se krsti i nogama!
Pozdrav!
[ Lavlja_Jazbina @ 12.10.2014. 20:26 ] @
Citat:
Shadowed:
Naravno, ni metak ne donosi smrt nego rupa od metka, on samo pomaze u pravljenju rupe.
Ja ovde nisam primetio da je neko pomenuo smrtni ishod:).
Meni duvan smeta i njuska namirise i paljenje sibice u pokusaju.Ali sa druge strane,ne mogu ni da mrzim one koji puse, ali bih voleo da bar malo imaju obzira kada tu potrebu
krenu da koriste.Zabrane postoje,ali ko ih postuje.Sto se tice javnog mesta,vidim da soferi autobusa purnjaju samo tako.
[ DaliborP @ 12.10.2014. 22:05 ] @
Citat:
Sceka:
A o slobodama... :) Pa to ce tek da se vidi kad/ako udjemo u EU. Tek tada ce normalan narod da se krsti i nogama! :)
Srbija...poslednja oaza "normalnog" naroda koji puse sve u sesnaest dok se narod u EU zamajava zabranama.
Sta sve covek moze procitati na ovoj temi...jedva cekam potpunu zabranu zbog takvih likova. Pripadate istoriji, i tamo i ostajete do daljnjeg.
[ Odin D. @ 12.10.2014. 22:20 ] @
Citat:
Sceka:
A o slobodama... :) Pa to ce tek da se vidi kad/ako udjemo u EU. Tek tada ce normalan narod da se krsti i nogama! :)
Ne ide to tako, to je još jedna od srpskih zabluda. Prvo će "normalni" narod morati da završi sa svojim "slobodama" i nožnim kršćenjima, pa tek onda može da razmišlja o ulasku u EU.
[ vladd @ 12.10.2014. 22:58 ] @
Zabrana na svim javnim mestima NIJE USLOV iz EU, to je neprskana cista laz.
Postoje javne ustanove i javna mesta, kafane svakako jesu "javna" mesta, ali su vecinom PRIVATNO vlasnistvo.
Svako moze da rizikuje sa manjkom ili viskom pusaca ili nepusaca u kafani.
S tim, da je pusaca oko 37% stanovnistva, sto je procenat obespravljenih, nad kojima se vrsi administrativni teror.
Koji ce se prosiriti, naravno, i na manje "grupe"...sa vec nekim izmisljenim razlogom ili parolom.
BTW, bas me nesto i briga za boravak u kafanama, davno sam izgubio radost boravka u doticnim izvestacenim prostorima, veci mi je problem uvodjenje besmislenih i nepotrebnih zabrana radi zabrana iz cistog perverznog brokratskog izivljavanja..
[ SlobaBgd @ 12.10.2014. 23:17 ] @
Citat:
DaliborP:
...jedva cekam potpunu zabranu zbog takvih likova. Pripadate istoriji, i tamo i ostajete do daljnjeg.
O tome i pričamo.
Nije problem duvanski dim već pušaći koji ne pristaju da budu žigosani i šikanirani, zar ne? Treba zabraniti pušače a ne pušenje. Treba zabraniti da neko kaže nešto protiv mantre kojom vam ispiraju mozak.
Sada su pušači na udaru. Sledeće će biti da su nezaposleni ti koji su krivi za svoju situaciju, da ne žele da rade i da doprinose društvu. Već odavno su siromašni izopšteni iz društvenih odnosa i siromaštvo je sramota. Ko je siromašan, taj je neuspešan. Ko je nezaposlen, taj je neprilagođen.
Pravi se jedna bezlična, kontrolisana i jednoumna masa građana, koji će sa oduševljenjem prihvatiti svaku vrstu represije i kontrole. I koja će, umesto državnog aparata, sama da zabludele pojedince dovodi u red.
[ DaliborP @ 12.10.2014. 23:41 ] @
Citat:
S tim, da je pusaca oko 37% stanovnistva, sto je procenat obespravljenih, nad kojima se vrsi administrativni teror.
Do sad je tih 37% vrsilo teror nad ostatkom stanovnistva pa nisam video neku solidarnost vas pusaca, pusili ste bilo gde i kad vam padne na pamet. A sad pricate o nekakvom teroru, kakva patetika, suze mi krenule.
[ DaliborP @ 12.10.2014. 23:45 ] @
Citat:
SlobaBgd:
O tome i pričamo.
Nije problem duvanski dim već pušaći koji ne pristaju da budu žigosani i šikanirani, zar ne?
Prestani da dramis kao tinejdzerka kojoj su roditelji zabranili izlazak.
Sto puta je receno, pusenje nece biti zabranjeno niti treba da bude. Ali ce vam se tolerancija prema drugima objasniti na ovaj nacin, za drugi ne znate.
[ Shadowed @ 12.10.2014. 23:59 ] @
Citat:
SlobaBgd: Nije problem duvanski dim već pušaći koji ne pristaju da budu žigosani i šikanirani, zar ne?
Ne.
[ SlobaBgd @ 13.10.2014. 00:16 ] @
Kao onda objašnjavaš ovakvu izjavu:
Citat:
DaliborP:
...jedva cekam potpunu zabranu zbog takvih likova. Pripadate istoriji, i tamo i ostajete do daljnjeg.
[ Sceka @ 13.10.2014. 00:19 ] @
Citat:
DaliborP:...Ali ce vam se tolerancija prema drugima objasniti na ovaj nacin, za drugi ne znate.
Pa opet licno, "uterujes u red" osobe, ljude. Ne kapiras to?
Laku noc dobrim ljudima ma gde bili ove lepe oktobarske veceri.
Pozdrav!
[ mr. ako @ 13.10.2014. 00:38 ] @
Citat:
Sceka:
Citat:
mr. ako:„Pušenje je naročito opasno za osobe koje imaju dijabetes, jer se kod njih povećava nivo šećera i masnoće u krvi, što dovodi do ozbiljnih posledica“, kazao je tom prilikom dr Petar Borović, predsednik Saveza Srbije protiv pušenja, koji se obratio predstavnicima medija.
Netacno. Kao sto je netacna ukorenjena varijanta "ko jenom pocne da koristi insulin ceo zivot mora da ga koristi" - ja sam insulin koristio tako sto sam uzimao (sam sebi davao) ujutru 30 jedinica jednu vrstu insulina i 20 jedinica drgu vrstu insulina, svaki dan plus 2 x 1.000mg Glucophage (jednu ujutru podle dorucka i jednu posle vecere) tableta. Svakodnevno tri do pet puta dneveno merenje ŠUK-a (Šecer U Krvi) je pokazivalo na pocetku 17, 18 pa i 19 jedinica mmol/L. Proguglaj malo pa ces videti koje su to vrednosti/kolicine insulina i kolika je to vrednost izmerenog secera u krvi. Nakon dve i po godine sam potpuno prestao da koristim insulin, potpuno. Sada su vrednosti merenja kao kod "normalnog/zdravog" coveka 5.2 do 5.8, ono najvaznije merenje ujutru, našte.
Isto tako je totalna zabluda, dezinformacija ovo sto je citirano. Pusenje kao takvo ne izaziva nikavu bolest! Potpomaze napredovanju nekih bolesti, poremecaja... Potpomaze, nekada ubrzava tok nekih bolesti... Ali nije osnova ni za jednu poznatu bolest danasnjice a i ranije!
Ako te nesto zanima, neki savet u vezi dijabetesa - slobodno kazi, pomogao sam mnogima...
Da... "kazao je tom prilikom dr Petar Borović, predsednik Saveza Srbije protiv pušenja" - treba li komentar?! :)
Svaka cas' za tvoje snalazenje s dijabetesom, ali to nema veze s onim o cemu pricamo, a to je - da li pusenje moze da bude uzrok nastanka dijabetesa, a studije pokazuju da moze. Kao i da je stetno za osobe koje vec imaju dijabetes.
I sam si kasnije ipak naveo da je duvan stetan, da je hemija, a hemija svakako ima negativan uticaj na organizam i zbog toga mogu da nastanu mnogi poremecaji. Pa i oni koji ce izazvati bas dijabetes.
A to da li je ovaj citirani predsednik saveta protiv pusenja ili nije, je potpuno nebitno, jer on nije jedini koji je tako nesto rekao. Takodje ni taj citat na koji si odgovorio nije jedini, vec postoje i ostali. :)
Citat:
Pušenje povećava rizik od dijabetesa više kod žena nego kod muškaraca.
Citat:
Prema najnovijim klasifikacijama, dijabetes se svrstava u kardio-vaskularne bolesti, s obzirom na to da ovi pacijenti najčešće stradaju od bolesti srca i krvnih sudova. Uprkos dobroj kontroli šećera, kod osoba sa dijabetesom dolazi do oštećenja malih krvnih sudova u celom organizmu, što za posledicu ima pojavu ateroskleroze, bolnih neuropatija, oštećenja bubrega i oka. Sve to dovodi do povećanja učestalosti infarkta miokarda (srca), infarkta mozga (šlog) i pojave gangrene (najčešće stopala i nogu) koji su, nažalost, česti pratioci šećerne bolesti.
Sa druge strane, pušenje je, takođe, vodeći faktor rizika za pojavu aterosleroze i drastično oštećenje krvnih sudova. Dijabetes i pušenje jednostavno ne smeju da idu zajedno, jer se efekti duvanskog dima i povećane glukoze u krvi ne sabiraju, već deluju sinergistički i dovode do ubrzanog pogoršanja zdravlja pacijenata.
Citat:
" Da li će se dijabetes tipa dva javiti zavisi od mnogobrojnih faktora rizika, poput godina života, pola, prisustva bolesti u porodici (nasledna predispozicija), hiperkalorijska i ishrana sa manje voća i povrća i posledična gojaznost, fizička neaktivnost, hronična izloženost stresu, pušenje cigareta, neodmereno korišćenje alkohola", objašnjava doktorka Lapčević, i dodaje kako je dijabetes tip jedan autoimuna bolest koju najčešće započinje virusna infekcija u dečijem uzrastu.
Svejedno, citati su tu da bi slikovito pokazali da ova tvoja izjava...
Citat:
Sceka:
Citat:
mr. ako: ..., ali ne mozes znati da li je dijabetes mozda bas posledica pusenja... ...
Zna se. Dijabetes nije posledica pusenja.
...nije tacna.
[Ovu poruku je menjao mr. ako dana 13.10.2014. u 01:48 GMT+1]
[ Odin D. @ 13.10.2014. 01:27 ] @
Citat:
Sceka: Pa opet licno, "uterujes u red" osobe, ljude. :) Ne kapiras to?
Ne kapiram ja šta je loše u tome da se neki koji ne znaju za red utjeruju u red?
[ anon142305 @ 13.10.2014. 07:04 ] @
Citat:
Šta neće smeti
pušenje u ugostiteljskim objektima biće zabranjeno
osim pisanog upozorenja, štetni uticaj duvana biće ilustrovan i fotografijama, npr. pluća pušača crnih od nikotina
upotreba slim i aromatizovanih cigareta biće zabranjena
upotreba e-cigareta biće zabranjena tamo gde nije dozvoljena ni upotreba običnih cigareta
biće zabranjeno reklamiranje duvanskih proizvoda na mestu prodaje
Takav zakon, na kakvom se trenutno radi, svrstao bi Srbiju u grupu evropskih zemalja sa najstriktnijim zakonima iz ove oblasti. A u njoj su Velika Britanija, Irska, Grčka, Bugarska, Malta, Španija i Mađarska.
Prvo, jasno je da strog zakon nema nikakve veze sa EU, jer u svim preostalim zemljama postoji blazi zakon.
Drugo, zasto se zabranjuju slim cigarete? One su manje, tj. manje su stetne, cemu zabrana??
[ Shadowed @ 13.10.2014. 07:44 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Kao onda objašnjavaš ovakvu izjavu:
Citat:
DaliborP:
...jedva cekam potpunu zabranu zbog takvih likova. Pripadate istoriji, i tamo i ostajete do daljnjeg.
Ta izjava nema veze sa onim sto si rekao. Problem nisu pusaci koji "ne pristaju da budu zigosani i sikanirani" vec pusaci koji truju druge, pogotovo oni koje nije briga sto to rade.
A ako hoces bas precizno: problem je trovanje, dim je sredstvo problema a gorepomenuti pusaci kreatori problema.
Vidis, bitno je da se potpuno ukine pusenje na javnom mestu zbog uticaja na druge.
Nije bitno da se zabrani pusenje u potpunosti (niti bi to urodilo ikakvim plodom, isto kao i kod narkomanije).
Ukidanje na javnim mestima nije zbog vas, vec zbog onih koje ugrozavate, za vas me nije briga, ali ce mi usput biti drago ako onaj ko pusi, ugrozava druge i nije ga briga zbog toga (mada, to je vec pleonazam, da jeste, ne bi to ni radio) bude i malo namucen time. Naravno da hoce, ko maltretira druge, treba da mu bude vraceno. Dakle, vrlo je bitno zapamtiti, da to nije razlog, ali je za odredjen broj slucajeva dobrodosla posledica.
Naravno, uvek ces naci nekog da mrzi neku osobu ili grupu osoba, pa tako mozes iskopati neki primer da neko jednostavno mrzi sve pusace ali je to samo bezvredno generalizovanje.
[ bojan_bozovic @ 13.10.2014. 08:00 ] @
Citat:
IUOP_1: Prvo, jasno je da strog zakon nema nikakve veze sa EU, jer u svim preostalim zemljama postoji blazi zakon.
Drugo, zasto se zabranjuju slim cigarete? One su manje, tj. manje su stetne, cemu zabrana??
Upravo zato što nisu manje štetne a duvanska industrija bi da ih prikaže takvim. I slično za mentol cigarete.
[ anon142305 @ 13.10.2014. 08:08 ] @
^ Znam da je to objasnjenje, ali posto su slim cigarete kolicinski manje, imaju manje duvana po cigareti i paklici,
zar ne bi trebalo da znaci manje duvana -> manje stetno!?
[ bojan_bozovic @ 13.10.2014. 08:16 ] @
Citat:
IUOP_1: ^ Znam da je to objasnjenje, ali posto su slim cigarete kolicinski manje, imaju manje duvana po cigareti i paklici,
zar ne bi trebalo da znaci manje duvana -> manje stetno!?
Vidi, ako je nešto kancerogeno apsolutno nema bezbedne doze - hoće li pušač oboleti od raka ili ne zavisi, pre svega, od nekih genetskih faktora a ne od toga da li on puši slim cigarete ili ne.
Vidi, bez obzira šta ti kao pušač želiš sebi da predstaviš, i kako sebe misliš da lažeš, još pre pola veka medicina je utvrdila da izloženost duvanskom dimu izaziva rak. To što neki dobiju rak uprkos tome što duvanskom dimu nisu izloženi nema nikakve veze.
[ anon142305 @ 13.10.2014. 09:09 ] @
Citat:
bojan_bozovic:
Vidi, ako je nešto kancerogeno apsolutno nema bezbedne doze - hoće li pušač oboleti od raka ili ne zavisi, pre svega, od nekih genetskih faktora a ne od toga da li on puši slim cigarete ili ne.
Hoces da kazes da je apsolutno isto 2 i 20 cigarata dnevno?
[ Shadowed @ 13.10.2014. 09:18 ] @
Citat:
bojan_bozovic:Vidi, ako je nešto kancerogeno apsolutno nema bezbedne doze - hoće li pušač oboleti od raka ili ne zavisi, pre svega, od nekih genetskih faktora a ne od toga da li on puši slim cigarete ili ne.
Jedna cigareta godisnje je bezbedna doza :) Mislim, karikiram, ali svakako se za neku moze reci da je bezbedna. A i nije bilo receno da su slim bezbedne nego manje stetne od obicnih (ne znam jesu li, ali o tome je bila rec).
[ bojan_bozovic @ 13.10.2014. 09:24 ] @
Citat:
IUOP_1: Hoces da kazes da je apsolutno isto 2 i 20 cigarata dnevno?
Kako nema medicinskih testova koji bi ti mogli reći da li je ta druga danas nanela dovoljno štete ćelijama da počne kancerogeni proces ili nije, i te dve dnevno mogu da te ubiju uz neke genetske faktore koji nisu potpuno poznati - i zato se izlaganje bilo čemu kancerogenom mora svesti na apsolutnu nulu, tj. dve dnevno nisu manje štetne, već u suštini, isto toliko štetne koliko i dvadeset. Da je po meni, duvan bi bio zabranjen u roku od odmah, baš zato što ljudi nisu dgovorni i zloupotrebljavaju. To je razlog zašto su druge droge zabranjene - oni koji ih stavljaju u promet će manipulisati potencijalnim korisnicima kako je to "prirodno" ili "nije štetno" dok se zloupotreba i zavisnost ne uspostavi. Duvanska industrija baš kao i diler koji valja travu na ćošku.
[ bojan_bozovic @ 13.10.2014. 09:27 ] @
Citat:
Shadowed: Jedna cigareta godisnje je bezbedna doza :) Mislim, karikiram, ali svakako se za neku moze reci da je bezbedna. A i nije bilo receno da su slim bezbedne nego manje stetne od obicnih (ne znam jesu li, ali o tome je bila rec).
Kancerogeno mora da se izbegava u potpunosti zato što uopšte ne znaš svoj prag tolerancije, koji zavisi od lične genetike! Lepo možeš da umreš od duvana i ne ispušivši ni tu jednu godišnje zato što si izložen tuđem duvanskom dimu.
[ SlobaBgd @ 13.10.2014. 09:30 ] @
Citat:
bojan_bozovic: ...i zato se izlaganje bilo čemu kancerogenom mora svesti na apsolutnu nulu...
Uh, dobro je. Najzad će se povesti kampanja za ukidanje izduvnih gasova iz automobila, veštačkih dodataka hrani, zračenja od telekomunikacionih uređaja... Ne smanjenje, već ukidanje do apsolutne nule.
[ bojan_bozovic @ 13.10.2014. 09:36 ] @
Citat:
SlobaBgd: Uh, dobro je. Najzad će se povesti kampanja za ukidanje izduvnih gasova iz automobila, veštačkih dodataka hrani, zračenja od telekomunikacionih uređaja... Ne smanjenje, već ukidanje do apsolutne nule.
Sve to što si naveo ne izaziva zavisnost koju zloupotrebljava proizvođač ili onaj ko prodaje, tako da su to babe i žabe
[ SlobaBgd @ 13.10.2014. 09:40 ] @
Zavisnost?! Otkud se sad to pojavljuje u diskusiji? Zar ne govorimo o kancerogenim materijama? Ili zapravo ne znamo o čemu pričamo, ali da treba zabraniti - treba! Zabrana je samoj sebi cilj.
[ mihojla @ 13.10.2014. 09:40 ] @
Baš je bez veze ta zabrana. A najviše mi je krivo što mi neće moći više kosa posle izlaska onako lepo mirisati na dim.
[ bojan_bozovic @ 13.10.2014. 09:48 ] @
Citat:
SlobaBgd: Zavisnost?! Otkud se sad to pojavljuje u diskusiji? Zar ne govorimo o kancerogenim materijama? Ili zapravo ne znamo o čemu pričamo, ali da treba zabraniti - treba! Zabrana je samoj sebi cilj.
Ne govorimo o kancerogenim materijama uopšteno (da li je bilo priče o azbestu u temi?!), već posebno o duvanu, gde je štetnost po zdravlje samo jedan aspekt problema. Čak ni glavni, jer je glavni da su vas navukli na tu drogu od cigareta. Da nema pušača, ne bi ni kancerogenost duvana bila problem.
[ dule_ns @ 13.10.2014. 10:48 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Zavisnost?! Otkud se sad to pojavljuje u diskusiji? Zar ne govorimo o kancerogenim materijama? Ili zapravo ne znamo o čemu pričamo, ali da treba zabraniti - treba! Zabrana je samoj sebi cilj.
Slobo, apsolutno te podržavam i ajde da se dogovorimo:
Vi pušači nastavite da pušite i to čak gde god hoćete. Samo treba da se odreknete modernog transporta i svih proizvoda i usluga koje zavise od modernog transporta.
Mi nepušači ćemo, sa naše strane nastaviti da koristimo moderan transport. A zauzvrat ćemo se odreći svih proizvoda i usluga koje imaju veze sa pušenjem.
Pošteno?
[ SlobaBgd @ 13.10.2014. 11:04 ] @
Citat:
bojan_bozovic:
Citat:
SlobaBgd: Zavisnost?! Otkud se sad to pojavljuje u diskusiji? Zar ne govorimo o kancerogenim materijama? Ili zapravo ne znamo o čemu pričamo, ali da treba zabraniti - treba! Zabrana je samoj sebi cilj.
Ne govorimo o kancerogenim materijama uopšteno (da li je bilo priče o azbestu u temi?!), već posebno o duvanu, gde je štetnost po zdravlje samo jedan aspekt problema. Čak ni glavni, jer je glavni da su vas navukli na tu drogu od cigareta. Da nema pušača, ne bi ni kancerogenost duvana bila problem.
Ali ja to nigde nisam video u toku mnogobrojnih kampanja koje se bave zabranom pušenja. Svi, ali svi, pričaju kako se zabrana uvodi zbog zdravlja aktivnih i pasivnih konzumenata duvanskog dima, i zbog finansijskog aspekta lečenja obolelih. Niko se nije dotakao zavisnosti, jer bi onda morali da zabranjuju i alkohol, i pivo, i Internet, i kompjuterske igrice, i brzu hranu...
[ branko tod @ 13.10.2014. 11:14 ] @
Citat:
2012:
Citat:
jovajovic100:
""Na poslednjem poslu imao sam lekarski, za dobijanje posla treba ti BMI<40. 40 i vece ne prolazi, osiguravajuca kompanija ne zeli skljuciti ugovor o osigurnju.""
I treba. Ko ima BM indeks 40 , ako je visok 180 cm, ima 130 kg.
Pretpostavljam da je uredu zabraniti debljanje, jer se time ugrozavaju anoreksicni. Treba zabraniti konzumiranje hrane na javnim mestima i treba hitno propisati da niko ne moze naruciti porciju koja sadrzi vise od 200kalorija.
Nisi ti razumeo poentu price, ali je vazno da se slazes sa nekakvim ogranicenjem.
Jos samo da objasnis zasto je to uredu, pa da imaju i ostali neke korist od tvog komentara.
Jova je u pravu. Zato što sam ja imao BMI 40, pa znam zašto to govorim. Vraga možeš da uradiš isto sa 130 i sa 90.
Doduše neki ni sa osamdeset ništa ne rade.
[Ovu poruku je menjao branko tod dana 13.10.2014. u 15:16 GMT+1]
[ bojan_bozovic @ 13.10.2014. 11:39 ] @
Citat:
SlobaBgd: Ali ja to nigde nisam video u toku mnogobrojnih kampanja koje se bave zabranom pušenja. Svi, ali svi, pričaju kako se zabrana uvodi zbog zdravlja aktivnih i pasivnih konzumenata duvanskog dima, i zbog finansijskog aspekta lečenja obolelih. Niko se nije dotakao zavisnosti, jer bi onda morali da zabranjuju i alkohol, i pivo, i Internet, i kompjuterske igrice, i brzu hranu...
Procenat onih koji su zavisni od hrane ili alkohola je zanemarljiv u odnosu na broj pušača koji su zavisni od duvana, jer njih je 100%, tako da mi stvarno nije jasno kakvu paralelu pokušavaš da napraviš. Uostalom, zavisnici od alkohola, npr. se normalno leče, pa si napravio jednu drugu paralelu - pokazao da je pušačima, kao zavisnicima, potrebno lečenje.
Nego, još se uopšte nismo dotakli jednog drugog problema, možda i važnijeg, a to je kako pušači utiču na prihvatanje te navike kod mladih?
[ cika dacha @ 13.10.2014. 12:14 ] @
Ko pusi taj zdravlje rusi,
ko duva taj zdravlje cuva!
:-)
[ SlobaBgd @ 13.10.2014. 14:00 ] @
Citat:
bojan_bozovic:
Procenat onih koji su zavisni od hrane ili alkohola je zanemarljiv u odnosu na broj pušača koji su zavisni od duvana, jer njih je 100%, tako da mi stvarno nije jasno kakvu paralelu pokušavaš da napraviš. Uostalom, zavisnici od alkohola, npr. se normalno leče, pa si napravio jednu drugu paralelu - pokazao da je pušačima, kao zavisnicima, potrebno lečenje.
Svi pušači su zavisni od duvana?! Vidiš, takve neistinite izjave su u korenu svake kampanje. Dakle, to je, da budem pristojan, čista neistina.
Kad smo kod zavisnika, alkoholičari se leče svojom voljom, a ne silom zakona ili uredbe. A alkoholizam je mnogo veće zlo nego pušenje.
[ DaliborP @ 13.10.2014. 14:04 ] @
Citat:
SlobaBgd: Svi pušači su zavisni od duvana?! Vidiš, takve neistinite izjave su u korenu svake kampanje. Dakle, to je, da budem pristojan, čista neistina.
Ma jok, puse iz dosade po 20-30 godina :)
[ jovajovic100 @ 13.10.2014. 14:29 ] @
Hrana je navika,
Duvan zdravlje čuva
Alkohol snagu daje
To je bila izreka moga pokojnog druga
[ SlobaBgd @ 13.10.2014. 14:38 ] @
Citat:
DaliborP:
Citat:
SlobaBgd: Svi pušači su zavisni od duvana?! Vidiš, takve neistinite izjave su u korenu svake kampanje. Dakle, to je, da budem pristojan, čista neistina.
Ma jok, puse iz dosade po 20-30 godina :)
Pa ne puše svi 20-30 godina. I ne puše svi zato što su zavisni (kao ja), neki zapale jednu-dve nedeljno, iz zadovoljstva.
[ DaliborP @ 13.10.2014. 14:47 ] @
Citat:
SlobaBgd: neki zapale jednu-dve nedeljno, iz zadovoljstva.
Ti sigurno nisu oni koji ne mogu da izdrze da ne zapale, jer kao sto i sam kazes, nisu zavisni.
Kao sto i alkoholicar ne moze bez alkohola, i mora da ga pije, tako i pusac zavisnik, mora da zapali cigaretu.
Zato problem i postoji, problem zavisnosti koji ih cini sebicnima i netolerantnima prema ostalima.
[ dule_ns @ 13.10.2014. 14:57 ] @
Citat:
DaliborP: Ti sigurno nisu oni koji ne mogu da izdrze da ne zapale, jer kao sto i sam kazes, nisu zavisni.
Kao sto i alkoholicar ne moze bez alkohola, i mora da ga pije, tako i pusac zavisnik, mora da zapali cigaretu.
Zato problem i postoji, problem zavisnosti koji ih cini sebicnima i netolerantnima prema ostalima.
Ustvari nisu oni ništa više netolerantni od drugih grupacija - ako nešto nije zabranjeno čovek jednostavno neće prestati to da radi, koliko god da to smeta drugima. To je ljudski. Pa je tako nekad bilo moguće a i praktikovalo se da se puši i u školama, i u bolnicama, i u porodilištima, i u autobusima i u kancelarijama... I nisu pušači prestali da puše na tim mestima zato što su doživeli inekciju tolerancije i samospoznaje već zato što im je zabranjeno.
[ Sceka @ 13.10.2014. 18:54 ] @
Ovo je potpuno tacno. Niko nije prestao da pusi zahvaljujuci bilo kakvoj zabrani pusenja. U Singapuru (pre skoro ili vec 30 godina!) nigde u gradu nije smelo/bilo dozvoljeno pusenje. Moralo se ici na plazu i to negde malo zabacenije. Cigarete su se prodavale normalno u radnjama, trafikama (ili vec kako se to tamo zove). U razgovoru sa lokalcima je bilo jasno da nije smanjena kupovina cigareta, pretpostavljam da se nije kupovalo pa bacalo. I tako na raznim mestima u svetu...
Ko je imao obzira, a ja tvrdim da je vecina (skoro svi pusaci!) i te kako bila obzirna prema nepusacima, imace i dalje. Mada postoji mogucnost da ce sada biti nekih koji ce to kod sebe promeniti.
Citat:
@Odin D.
Ne kapiram ja šta je loše u tome da se neki koji ne znaju za red utjeruju u red?
Lose je kad se to radi svojevoljno. Licno se daje za pravo sebi da neko nekoga uteruje u red, po svom kriterijumu i nahodjenju. To je lose. Ima veze sa pojedincima kao licnostima koje sebi daju za pravo ono sto nemaju. Verbalo jer drugacije ne mogu.
@mr. ako - sve sto si naveo nema veze sa tvrdnjom da pusenje izaziva dijabetes. A sa druge strane pokazuje neznanje o dijabetesu. Sve sto si naveo, svi citati, su toliko uopsteni i vaze za mnoge "svere" i momente i mogu se upotrebiti za gotovo sve sto postoji, od izduvnih gasova pa nadalje. Cak i alkohol unistava stanice u pankreasu direktno, stanice koje stvaraju prirodan Insulin... ali nije tema dijabetes i stvarno nemam pojma zasto si to doneo kao bilo kakav argument, pri tom pogresan (da podsetim, tvrdnja da pusenje direktno izaziva dijabetes!)
Pozdrav!
[ 2012 @ 13.10.2014. 23:21 ] @
Posle duge i zucne rasprave za ili protiv zabrane pusenja na javnim mestima, moje skromno misljenje je da treba omoguciti svakome da moze zabraniti sve sto pozeli, ujedno uvesti obavezu da svako mora trpeti nekoliko apsurdnih zabrana. Tako ce svako imati satisfakciju sto je nekome nesto zabranio, a ujedno biti u poziciji da se nervira sto mu se nesto bez razloga zabranjuje.
Interesantno je koliko je ta prica o pusenju otisla u apsurdnost. Ako je neko nepusac, ne vidim razloga zasto je njemu bitno koje stetnosti izaziva pusenje, kada on/ona nesu ugrozeni. Pozivaju se na izjave onog ili ovog lekara (koji dosta cesto moze biti pusac), ali nekako slabo ima studija kolika je stetnost za nepusace ako se nalaze u prostoriji u kojoj se pusi I U KOJOJ JE VENTILACIJA PROPISNO IZVEDENA. Pomenut je primer kako se treba zabraniti pusenje na svim javnim mestima, nema podataka kolika bi bila stetnost za nepusace ako se nalaze na otvorenom prostoru (tipa basta restorana). Protiv su opcije da postoje lokali samo za pusace, uz obrazlozenje da ce imati nagon da udju bas u taj lokal i time ce njihovo zdravlje postati ugrozeno. Pominjene se i zavisnost. Ako neko ne pusi, sto mu se tice da li je neko drugi zavistan.
Ja pretpostavljam da ce ova hajka trajati jos neko vreme, onda ce polako poceti da se pojavljuju odredjene javne licnosti koji ce pokazivati odredjeni otpor tome (da li zato sto osecaju potrebu da pruze otpor ili zbog reklame) i polako ce pusenje opet postati hit, odna ce se pronaci opcija da pusenje bude dozvoljeno, ali posebno skupo i dostupno manjoj grupi ljudi. Drzava ce puniti kasu, osiguravajuce kuce takodje, a i za duvansku industriju dobro, manje ce proizvoditi a dobro zaradjivati. Nesto slican scenario kao sa industrijom, uvede joj drzava posebnu taksu na zagadjivanje i nastavi da radi. Ako je neka industrija opasna i statna po zdravlje, treba je zatvoriti. E, ako plati taksu postaje bezopasna i prihvatljiva. To je cak podignuto na novo UN-a, postoje posebni sertifikati kojima se trguje i koje zagadjivac moze kupiti i sebe amnestirati. Ovo je u kontekstu "brige za coveka".
Javilo se dvoje koji podrzavaju zabranu debljanja. Nisu objasnili bas zasto se slazu, ali vazno se slazu da se zabrani. Nije neki broj, ali polako stvorice se kriticna masa.
Ali interesantno niko nedade komentar da li se slaze sa zabranom upotrebe usisivaca vece snage od 1600W. I kakva je stetnost ili briga za zajednicu sadrzana u toj zabrani.
Kako je usisivac od 1600W stetan, a ako je 1300W nije stetan. Zabrana je vazno stupila na snagu, docice i do Srbije, samo malo kasnije.
Eko takse, da popricamo o tome. Ne skrecem sa teme i ne trolujem, osnova je ista u svim navedenim primerima, samo mnogi ne zele da je vide.
[ Odin D. @ 14.10.2014. 01:40 ] @
Citat:
Sceka: Lose je kad se to radi svojevoljno. Licno se daje za pravo sebi da neko nekoga uteruje u red, po svom kriterijumu i nahodjenju. To je lose. Ima veze sa pojedincima kao licnostima koje sebi daju za pravo ono sto nemaju. Verbalo jer drugacije ne mogu.
Ne utjeruje niko nikoga lično u red, nego javno.
Nikom lično nije zabranjeno pušenje, niti će biti.
Zabranjeno je samo pušenje u javnosti, zato što se time drugi izlažu duvanskom dimu.
Nije bitno da li je to štetno ili nije i ne znam zašto ste skrenuli temu na stranu zdravstvene štetnosti.
Ako ljudi neće da budu izloženi duvanskom dimu - da li zbog mirisa, da li zbog štetnosti, da li zbog smanjenje vidljivosti - nebitno je, imaju pravo na to.
Poenta je da nije lijepo izlagati javnost na javnom prostoru dejstvu svojih nekih ličnih uživanja.
Iz istog razloga je zabranjeno donijeti svoj kasetofon u kafanu ili u pozorište i odvrnuti svoju muziku - zato što zagađuješ javni audio prostor.
Iz istog razloga je zabranjeno privatno komunicirati dimnim signalima u sred gradskog šetališta ili parka - zato što zagađuješ javni respiratorni, mirisni i vizuelni prostor.
Iz istog razloga je zabranjeno gajiti svinje na balkonu stambene zgrade - jer zagađuješ javni prostor smradovima, bakterijama i zvukovima.
Iz istog razloga je zabranjeno odvrtati glasno muziku u stambenim zgradama tako da je čuju u susjednim stanovima i oni koji ne žele.
Itd.
Nema veze što muzika nije zdravstveno štetna - ako neko ne želi u svom domu da sluša tvoju muziku koja dopire kroz zidove ili iz susjedne zgrade - ima sva civilizacijska prava ovog svijeta da civilizacijska pravno-policijska dostignuća spreče tebe da ga tome izlažeš protiv njegove volje. To isto važi i za javni prostor.
Kad je moguće da se to radi tako da drugi ne moraju mirisati, slušati, konzumirati, gledati... - to u čemu ti uživaš, onda ti niko i ne brani.
Npr. stavi slušalice i puštaj sebi u uši kakvu god hoćeš muziku ili buku i niko ti neće zabraniti da tako sjediš u kafani ili u pozorištu ili u operi.
Ali ne možeš sa kasetofonom.
Javni prostor može da se "kontaminira" jedino onim što veći dio javnosti odobrava.
A to obično nisu produkti ličnog uživanja, nego ono što je u interesu šire zajednice.
Javni prostor može da se "kontaminira" jedino onim što veći dio javnosti odobrava.
A to obično nisu produkti ličnog uživanja, nego ono što je u interesu šire zajednice.
Slažem se sa mnogima učesnicima u ovoj Temi.
Konačno, tu celu "akciju" nismo mi (SR) osmislili i ozakonili, ali...
Postoji u celoj priči veliki nesklad u redosledu sređivanja javnog prostora i primene, sprovođenja Zakona.
Šta je bilo sa:
- najlošijom vodom za piće u EU, kojom nas truju;
- izduvnim gasovima iz auto-krševa, iz čijih auspuh-ova kulja otrovni dim;
- paljenjem smeća po dvorištima kuća;
- kontrolom pesticida, nedozvoljenih emulgatora i ostalih otrova u gotovim proizvodima hrane i pića npr.http://www.kurir-info.rs/vesti...du-ni-zivotinje-clanak-1588635
itd. itd. itd. ???!!!!
Ta šira zajednica mnogo toga brzo zaboravlja, ignoriše opšti red i pravila ponašanja, ne primenjuje u svakodnevnom životu ono što je već davno u mnogim zemljama kulturnog i razvijenog sveta usvojeno i primenjeno...
ali, sa velikom brigom i neviđenom energijom, napada pušače (pušenje), kao najveće zlo civilizacije.
Tipično i smarajuće...ali pogodno je naći nekoga da se trenira strogoća i večito vešto skretanje pozornosti javnosti na sporedne teme - na opake i opasne pušače!
Inače, posle 55 godina pušenja, sada sam nepušač (koristim e-cigaretu, kao prelaznu fazu, već 6 meseci sa postupnim smanjivanjem doze nikotina).
Pozdrav
[Ovu poruku je menjao Kovacevic Vladimir dana 14.10.2014. u 09:23 GMT+1]
[ bojan_bozovic @ 14.10.2014. 07:18 ] @
Citat:
2012:
Posle duge i zucne rasprave za ili protiv zabrane pusenja na javnim mestima, moje skromno misljenje je da treba omoguciti svakome da moze zabraniti sve sto pozeli, ujedno uvesti obavezu da svako mora trpeti nekoliko apsurdnih zabrana. Tako ce svako imati satisfakciju sto je nekome nesto zabranio, a ujedno biti u poziciji da se nervira sto mu se nesto bez razloga zabranjuje.
Interesantno je koliko je ta prica o pusenju otisla u apsurdnost. Ako je neko nepusac, ne vidim razloga zasto je njemu bitno koje stetnosti izaziva pusenje, kada on/ona nesu ugrozeni. Pozivaju se na izjave onog ili ovog lekara (koji dosta cesto moze biti pusac), ali nekako slabo ima studija kolika je stetnost za nepusace ako se nalaze u prostoriji u kojoj se pusi I U KOJOJ JE VENTILACIJA PROPISNO IZVEDENA. Pomenut je primer kako se treba zabraniti pusenje na svim javnim mestima, nema podataka kolika bi bila stetnost za nepusace ako se nalaze na otvorenom prostoru (tipa basta restorana). Protiv su opcije da postoje lokali samo za pusace, uz obrazlozenje da ce imati nagon da udju bas u taj lokal i time ce njihovo zdravlje postati ugrozeno. Pominjene se i zavisnost. Ako neko ne pusi, sto mu se tice da li je neko drugi zavistan.
Ja pretpostavljam da ce ova hajka trajati jos neko vreme, onda ce polako poceti da se pojavljuju odredjene javne licnosti koji ce pokazivati odredjeni otpor tome (da li zato sto osecaju potrebu da pruze otpor ili zbog reklame) i polako ce pusenje opet postati hit, odna ce se pronaci opcija da pusenje bude dozvoljeno, ali posebno skupo i dostupno manjoj grupi ljudi. Drzava ce puniti kasu, osiguravajuce kuce takodje, a i za duvansku industriju dobro, manje ce proizvoditi a dobro zaradjivati. Nesto slican scenario kao sa industrijom, uvede joj drzava posebnu taksu na zagadjivanje i nastavi da radi. Ako je neka industrija opasna i statna po zdravlje, treba je zatvoriti. E, ako plati taksu postaje bezopasna i prihvatljiva. To je cak podignuto na novo UN-a, postoje posebni sertifikati kojima se trguje i koje zagadjivac moze kupiti i sebe amnestirati. Ovo je u kontekstu "brige za coveka".
Javilo se dvoje koji podrzavaju zabranu debljanja. Nisu objasnili bas zasto se slazu, ali vazno se slazu da se zabrani. Nije neki broj, ali polako stvorice se kriticna masa.
Ali interesantno niko nedade komentar da li se slaze sa zabranom upotrebe usisivaca vece snage od 1600W. I kakva je stetnost ili briga za zajednicu sadrzana u toj zabrani.
Kako je usisivac od 1600W stetan, a ako je 1300W nije stetan. Zabrana je vazno stupila na snagu, docice i do Srbije, samo malo kasnije.
Eko takse, da popricamo o tome. Ne skrecem sa teme i ne trolujem, osnova je ista u svim navedenim primerima, samo mnogi ne zele da je vide.
Uh, uh, jaki usisivači su zabranjeni u EU kao mera štednje - iskreno 1600W je mnogo za usisivač, i nikome ne treba usisivač koji če usisavati olovke
[ DaliborP @ 14.10.2014. 09:25 ] @
Interesantno je kako pusaci konstantno pokusavaju da relativiziraju problem na ovoj temi.
Iako je tema kristalno jasna, zabrana pusenja na javnim mestima, iz posta u post se pokusavaju pokrenuti rasprave o zabrani pusaca(??), zagadjenosti, debljanju, broju automobila, smogu, kvalitetu hrane,cistoci vode, pa cak i usisivacima. Ali nije to da oni hoce da pricaju o tim stvarima. Vec samo da skrenu temu sa svog licnog problema trazeci izgovore na drugim mestima.
Kao sto je Odin rekao:
Citat:
Zabranjeno je samo pušenje u javnosti, zato što se time drugi izlažu duvanskom dimu.
Nije bitno da li je to štetno ili nije i ne znam zašto ste skrenuli temu na stranu zdravstvene štetnosti.
Ako ljudi neće da budu izloženi duvanskom dimu - da li zbog mirisa, da li zbog štetnosti, da li zbog smanjenje vidljivosti - nebitno je, imaju pravo na to.
Poenta je da nije lijepo izlagati javnost na javnom prostoru dejstvu svojih nekih ličnih uživanja.
Tu je cela poenta. Niko ne zabranjuje pusenje niti spominje stetnost. Radi se o toleranciji prema onima koje niste postovali zadnjih 50 godina.
[ DaliborP @ 14.10.2014. 09:28 ] @
Citat:
2012:Ja pretpostavljam da ce ova hajka trajati jos neko vreme, onda ce polako poceti da se pojavljuju odredjene javne licnosti koji ce pokazivati odredjeni otpor tome (da li zato sto osecaju potrebu da pruze otpor ili zbog reklame) i polako ce pusenje opet postati hit, odna ce se pronaci opcija da pusenje bude dozvoljeno, ali posebno skupo i dostupno manjoj grupi ljudi.
Dobrodosao u 2014 godinu. Zabrana pusenja na javnim mestima u nekim drzavama traje vec i po 10 godina. Hit je samo tvoja prognoza.
[ Sceka @ 14.10.2014. 13:52 ] @
Citat:
Odin D.: Ne utjeruje niko nikoga lično u red, nego javno.
...
Ma jok. Nisam na to mislio. Nego na pojedine izjave/pisanja ovde na forumu - a licne prirode tipa "ja cu vam svima pusacima...". Kad se ljudi osile a iza nick-ova i uljuljkani kuci za kompjuterom istovare svoje frustracije protiv ljudi, pusaca, umesto onoga sto je tema, znaci licno obracanje a "pedagoski", strogo, ocinski mada nasilnicki...
Da ne citiram ostalo jer se sa ostatkom slazem od slova do slova.
@DaliborP - zabrana pusenja daleko duze traje nego sto si naveo. Ja licno sam se sa tim prvi put sreo 1980-e godine u Londonu (England) a kad sam pitao od kada je to tako (pitao na recepciji hotela jer sam se sablaznuo u jednom kaficu / restoranu kad smo zamoljeni da ugasimo cigarete!) dobio sam odgovor da je to odavno i da je toliko normalno da se i ne seca kad je uvedeno.
Pozdrav!
[ Odin D. @ 14.10.2014. 14:07 ] @
Citat:
Kovacevic Vladimir:
Postoji u celoj priči veliki nesklad u redosledu sređivanja javnog prostora i primene, sprovođenja Zakona.
Šta je bilo sa:
- najlošijom vodom za piće u EU, kojom nas truju;
- izduvnim gasovima iz auto-krševa, iz čijih auspuh-ova kulja otrovni dim;
- paljenjem smeća po dvorištima kuća;
- kontrolom pesticida, nedozvoljenih emulgatora i ostalih otrova u gotovim proizvodima hrane i pića npr.http://www.kurir-info.rs/vesti...du-ni-zivotinje-clanak-1588635
itd. itd. itd. ???!!!!
Ta šira zajednica mnogo toga brzo zaboravlja, ignoriše opšti red i pravila ponašanja, ne primenjuje u svakodnevnom životu ono što je već davno u mnogim zemljama kulturnog i razvijenog sveta usvojeno i primenjeno...
ali, sa velikom brigom i neviđenom energijom, napada pušače (pušenje), kao najveće zlo civilizacije.
100% sam siguran da si kojim slučajem ti onaj koji pali smeće po dvorištima, da bi tvoja replika glasila ovako:
Citat:
Šta je bilo sa:
-pušačima koji nas truju;
-izduvnim gasovima iz auto-krševa;
-najlošijom vodom kojom nas truju;
....
ali sa velikom brigom i neviđenom energijom, napadaju nas koji palimo smeće po dvorištima, kao najveće zlo civilizacije.
Da si ti onaj koji voziš auto-krš iz čijeg auspuha kulja otrovni dim, tvoja replika bi glasila ovako:
Citat:
Šta je bilo sa:
-pušačima koji nas truju;
-paljenjem smeća po dvorištima;
-najlošijom vodom kojom nas truju;
....
ali sa velikom brigom i neviđenom energijom, napadaju nas koji imamo stare automobile, kao najveće zlo civilizacije.
A da si ti nekim slučajem neko koga kumulativno pogađa sve nabrojano onda bi rekao nešto kao:
"Zar sad dok Hilandar gori, vi me pitate za vodu, dim, pesticide, alfa-toksine i ostale tričarije..."
[ DaliborP @ 14.10.2014. 14:15 ] @
Citat:
Sceka:
@DaliborP - zabrana pusenja daleko duze traje nego sto si naveo. Ja licno sam se sa tim prvi put sreo 1980-e godine u Londonu (England) a kad sam pitao od kada je to tako (pitao na recepciji hotela jer sam se sablaznuo u jednom kaficu / restoranu kad smo zamoljeni da ugasimo cigarete!) dobio sam odgovor da je to odavno i da je toliko normalno da se i ne seca kad je uvedeno.
Pusenje jeste bile zabranjivano i pre, ali nikad na nivou cele drzave.
Razne drzave u Americi su i pre pocele sa zabranama, Kalifornija je verovatno osamdesetih pocela da zabranjuje pusenje u restoranima.
UK je uvela potpunu zabranu na javnim mestima tek 2007-me godine, to sto je jedan hotel ima zabranjeno pusenje nije nesto sto se sprovelo na nivou drzave.
[ Sceka @ 14.10.2014. 14:28 ] @
@DaliborP - to sto navodis je tacno ako se oslonis samo na podatke sa Internet-a. U praksi, '80. godine u Londonu i ostalim gradovima je na svakom lokalu bila nalepnica (slicna ovim danasnjim samo daleko veca i uocljivija...) koja oznacava da li je dozvoljeno pusenje ili nije. Tada sam isao preko agencije i bili smo smesteni u hotelu u kojem je dozvoljeno pusenje a pitao sam na recepciji kao dobrom izvoru informacija. Iste godine ali nekoliko meseci kasnije za provedena tri meseca u skotskoj nisam nigde video taj znak, pusenje je bilo dozvoljeno u svim restoranika, pabovima... niko nije ni pominjao tu neki zabvranu iako su znali za englesku varijantu. A vec sam pomenuo da je jos tih davnih godina u Singapuru bilo zabranjeno pusenje i na ulici (ma svuda, bre, i u taxiju i svojim kolima, svojim kucama i stanovima...). U kanadi se jos pre tog vremena (jos sedamdesetih) doneo zakon da se na paklice cigareta postavljaju slike razorenih organa/pluca... bukvalno slike a ne ovo kao kod nas samo text koji niko ni ne primecuje, slike koje su pokrivale pola pakle a i kad se otvori tvrdo pakovanje i sa unutrasnje strane 'poklopca'! I bilo je grozno za videti, bukvalno grozno - ali nije uticalo na prodaju cigareta. Pa je to opet zakonom, izglasano, ukinuto i od tada samo pise da je stetno. Pa cak i dosta kasnije kad su podigli cenu drasticno nije se smanjila prodaja. I da ne kuckam jer me mrzi, takvih primera koliko hoces.
Tako da, nista novo sto nije vec bas odavno vidjeno u svetu. U to vreme sam bilo mlad i glup i mislio da se to nikada nece kod nas desiti. Mlados' ludos'...
Ma, bre, ja sam vec godinama nepusac. Samo komentarisem neke nebuloze...
Pozdrav!
[ DaliborP @ 14.10.2014. 14:31 ] @
Dakle recepcija sa hotela je dobar izvor informacija.
[ Sceka @ 14.10.2014. 14:37 ] @
Citat:
DaliborP: Dakle recepcija sa hotela je dobar izvor informacija.
Ti to ozbiljno?! Pa mora da nisi nikada bio u inostranstvu, mozda gresim ali tako deluje. Pa gde ces bolje i tacnije informacije da dobijes nego na recepcijama hotela? Na internet-u ces da saznas sta se desava u gradu?
A pricam iz licnog iskustva, btw - u Londonu sam bio mnogo puta, jedno vreme cesto, skoro jednom u deset dana redovno. Imao nekloliko devojaka tamo... tako da ne pricam napamet.
Pozdrav!
[ DaliborP @ 14.10.2014. 14:49 ] @
Ne razumem te, a sta ti tacno hoces da kazes? Da je bilo zabrana pre? Jeste slazem se, vec sam rekao da je to tacno, po Americi jos i pre osamdesetih.
Da li je pre toga bilo zabrana pusenja na svim javnim mestima na nivou cele drzave, kao sto je recimo danas u vecini drzava EU? Nije, sve do pre 10 godina, tad su pocele totalne zabrane.
[ Windows2 @ 14.10.2014. 14:59 ] @
Citat:
bojan_bozovic:
Uh, uh, jaki usisivači su zabranjeni u EU kao mera štednje - iskreno 1600W je mnogo za usisivač, i nikome ne treba usisivač koji če usisavati olovke
Poenta je da ako meni treba takav usisivac mogu da ga kupim i odnesem kuci. A ne da mi zabranjuju. Mislim da je ta varijanta nekako pristojnija. A koja je ekonomski prihvatljivija me cisto z.
[ Odin D. @ 14.10.2014. 15:07 ] @
Meni je u više navrata zatrebao fen od 120KW i ventilator od 90KW.
Nekoliko puta mi je zatrebao tenk (doduše bez naoružanja), radi vučne snage i težine, a par puta mi je trebalo i nekog roblja.
Al' ne daju dušmani...
[ jablan @ 14.10.2014. 15:29 ] @
Citat:
Windows2: Poenta je da ako meni treba takav usisivac mogu da ga kupim i odnesem kuci. A ne da mi zabranjuju.
Isto kao što ne možeš da registruješ auto koji truje više nego što je propisano, ne možeš ni da nabaviš usisivač koji troši više nego što je propisano. Naravno, u Srbiji nikog za sve to nije briga jer ne postoji nešto što se zove društvena svest, pa tako ljudi nekažnjeno prosipaju otrov u reke, voze na lož-ulje, ostavljaju metalne kante po trotoarima i zelenim površinama, rokaju se antibioticima čim se zakašlju, purnjaju duvanski dim drugima u lice itd.
[ Ivan Dimkovic @ 14.10.2014. 16:13 ] @
Postojala je i drustvena svest u vidu maksimalne zakrivljenosti banana, i dokumenta od 27 strana (puta broj jezika EU) koji opisuje sta je govedji stejk pa se digla neka frka kada je drustvo saznalo kakvu "svest" imaju na papiru :)
[ Windows2 @ 14.10.2014. 16:41 ] @
Citat:
Odin D.:
Meni je u više navrata zatrebao fen od 120KW i ventilator od 90KW.
Nekoliko puta mi je zatrebao tenk (doduše bez naoružanja), radi vučne snage i težine, a par puta mi je trebalo i nekog roblja.
Al' ne daju dušmani...
Pa da, jaki usisivaci i tenk i roblje dodje mu isto. U sustini to je to.
[ DaliborP @ 14.10.2014. 16:59 ] @
Citat:
Windows2: Pa da, jaki usisivaci i tenk i roblje dodje mu isto. U sustini to je to.
A veza izmedju zabrane pusenja na javnim mestima i snage usisivaca je koja? Jel i to isto u sustini?
[ Odin D. @ 14.10.2014. 17:20 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Postojala je i drustvena svest u vidu maksimalne zakrivljenosti banana, i dokumenta od 27 strana (puta broj jezika EU) koji opisuje sta je govedji stejk pa se digla neka frka kada je drustvo saznalo kakvu "svest" imaju na papiru :)
Postoji i društvena svijest oko potrebe za zabranom spaljivanja vještica. Takođe ozvaničena i na papiru.
Možda bi - pošto je, jel'te, na primjeru krivih banana i goveđih stejkova dokazano da su društvene svijesti generalno loš koncept - valjalo vratiti spaljivanje vještica.
[ Ivan Dimkovic @ 14.10.2014. 17:46 ] @
Kljucna rec je: senzibilno.
Senzibilno je traziti da ljudi koji ne puse ne budu izlozeni toksicnom dimu.
Senzibilno je traziti i da ljudi koji puse na javnim mestima to mogu da rade, ako postoje tehnicke mere da se to izvede da ne bude u sukobu sa #1. Mere za to postoje, a mogu ih finansirati pusaci i niko drugi.
Kada se krene insistirati na krajnosti, tako da samo jedna grupa ljudi dobije ono sto zele, iako postoji mogucnost da obe grupe ljudi budu zadovoljne tj. da im se ne gaze prava/slobode, onda se tu vec radi o dzihadu.
Ja ne pusim i ne zelim da udisem tudj dim, ali mi ne pada na pamet da podrzavam mere gde senzibilnost prestaje i gde se ide u nepotrebnu krajnost. Ne vidim nista dugorocno dobro u tome da se ljudima koji puse zabranjuje bilo kakva forma imanja komercijalnih objekata gde mogu da puse, iako postoje tehnicke mere kojima bi se moglo obezbediti da njihovo pusenje ne ugrozava druge. Tu samo vidim drzavnu represiju i demonstraciju sile i nista drugo.
[ Odin D. @ 14.10.2014. 18:20 ] @
Ni ja nemam ništa protiv da svako za sebe o svom računu i trošku pravi pušačke objekte - ali u svom privatnom prostoru koji nije od interesa za širu javnost.
Na žalost, područje gradova i ostalih naseobina je ograničeno u prostornim resursima i kad se otvara kafana, bioskop, muzej, prodavnica, kompanija... na području grada koje je
od interesa za čitavu gradsku populaciju - onda je, barem meni, logično da to treba tako da se radi da oslikava neke interese šire javnosti.
Zbog toga npr. svaka uređena urbana sredina donosi urbanističke planove koliko čega može da bude na nekom području, a to se ne donosi napamet nego po studijama koje govore koliko čega na koji broj stanovnika ne nekom području sa takvom i takvom gustinom, takvom i takvom strukturom itd... treba da bude.
Dakle, kada grad dozvoli nekom da se bavi nekim biznisom u okviru gradske zone, pa iako je to na njegovom privatnom zemljištu u sred grada, onda valjda to treba da se dozvoli u sveopštem interesu grada i potreba njegovog stanovništva, kao i da zadovoljava gradske propise.
Besmisleno je da neko kupi zgradu i plac u sred Knez Mihajlove, onda sruši zgradu, preore plac i zasadi repu - eto samo zato što je to u njegovom privatnom vlasništvu i što on sam to sve finansira.
To ti je isto kao kad grad propiše koliko restorani moraju imati lavaboa, pisoara i wc-šolja po broju mijesta.
I onda moraš da ih imaš toliko, bez obzira što ti, kao privatni vlasnik, "imaš redovne mušterije kojima uopšte ne treba wc i tebi se i tako bez wc-a posao isplati, a oni kojima treba neka idu u drugi restoran" - to tako ipak ne funkcioniše.
Senzibilno je traziti da ljudi koji ne puse ne budu izlozeni toksicnom dimu.
Senzibilno je traziti i da ljudi koji puse na javnim mestima to mogu da rade, ako postoje tehnicke mere da se to izvede da ne bude u sukobu sa #1. Mere za to postoje, a mogu ih finansirati pusaci i niko drugi.
Kada se krene insistirati na krajnosti, tako da samo jedna grupa ljudi dobije ono sto zele, iako postoji mogucnost da obe grupe ljudi budu zadovoljne tj. da im se ne gaze prava/slobode, onda se tu vec radi o dzihadu.
Ja ne pusim i ne zelim da udisem tudj dim, ali mi ne pada na pamet da podrzavam mere gde senzibilnost prestaje i gde se ide u nepotrebnu krajnost. Ne vidim nista dugorocno dobro u tome da se ljudima koji puse zabranjuje bilo kakva forma imanja komercijalnih objekata gde mogu da puse, iako postoje tehnicke mere kojima bi se moglo obezbediti da njihovo pusenje ne ugrozava druge. Tu samo vidim drzavnu represiju i demonstraciju sile i nista drugo.
Ivane, ne radi se ovde o nekakvom džihadu, ili otrovnosti, već se radi o tome da to smeta okolini i zato je socijalno neprihvatljivo. Isto tako je neprihvatljivo biti nag na javnom mestu, iako to ne truje nikoga. Smeta drugima. A da u svojoj kući možeš da šetaš nag sa cigaretom u ustima, niko ne zabranjuje.
[ vladd @ 15.10.2014. 12:43 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Kljucna rec je: senzibilno.
...
DImkovicu, postoji u Srpskom jeziku na desetine i domacih i stranih i starih i novih termina koji opisuju uljudnost, pristojnost, empatiju, obracanje paznje na potrebe drugih(a ne bliskih osoba), postulati civilizacije se oslanjaju na svaku vrstu BONTONA, finog ponasanja i harmonicnih odnosa u zajednici.
Tako da se ne bih oslonio samo na JEDAN izraz, jednu rec...
[ ekof9 @ 16.10.2014. 09:42 ] @
^ Postoje termini, ali se u praksi ne koriste!
[ Dexic @ 16.10.2014. 10:44 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ja ne pusim i ne zelim da udisem tudj dim, ali mi ne pada na pamet da podrzavam mere gde senzibilnost prestaje i gde se ide u nepotrebnu krajnost. Ne vidim nista dugorocno dobro u tome da se ljudima koji puse zabranjuje bilo kakva forma imanja komercijalnih objekata gde mogu da puse, iako postoje tehnicke mere kojima bi se moglo obezbediti da njihovo pusenje ne ugrozava druge. Tu samo vidim drzavnu represiju i demonstraciju sile i nista drugo.
Ti si previse otkacen od realnost, barem Srbije i vecine sveta... ovo sto predlazes moze imati smisla u Nemackoj, Svajcarskoj, Finskoj... nema smisla u Srbiji.
U Srbiji ce vecina potrosaca biti pusaci, i ako dozvolis da svaki objekat moze biti pusacki, dolazimo do sadasnje situacije (tj. ne pomeramo se nigde), a da su SVI objekti pusacki... i nepusac ne moze i u "nepusackoj" zoni da ne bude izlozen dimu.
Izlazim u baste tokom leta, i ne mogu disati od dima tokom rucka... na otvorenom znaci, toliko ima pusaca :)
To je krajnost... a kod nas ako ne odemo u drugu krajnost, ostace ova.
Prekini da pricas nesto sa prestola Nemacke, vrati se ovde nekoliko godina i izlazi svaki dan negde, ocigledno je da si skroz zaboravio ili nikada nisi znao kakvo je stanje u Srbiji ;)
[ branko tod @ 16.10.2014. 19:32 ] @
[ Ivan Dimkovic @ 16.10.2014. 20:04 ] @
Citat:
Dexic:
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ja ne pusim i ne zelim da udisem tudj dim, ali mi ne pada na pamet da podrzavam mere gde senzibilnost prestaje i gde se ide u nepotrebnu krajnost. Ne vidim nista dugorocno dobro u tome da se ljudima koji puse zabranjuje bilo kakva forma imanja komercijalnih objekata gde mogu da puse, iako postoje tehnicke mere kojima bi se moglo obezbediti da njihovo pusenje ne ugrozava druge. Tu samo vidim drzavnu represiju i demonstraciju sile i nista drugo.
Ti si previse otkacen od realnost, barem Srbije i vecine sveta... ovo sto predlazes moze imati smisla u Nemackoj, Svajcarskoj, Finskoj... nema smisla u Srbiji.
U Srbiji ce vecina potrosaca biti pusaci, i ako dozvolis da svaki objekat moze biti pusacki, dolazimo do sadasnje situacije (tj. ne pomeramo se nigde), a da su SVI objekti pusacki... i nepusac ne moze i u "nepusackoj" zoni da ne bude izlozen dimu.
Izlazim u baste tokom leta, i ne mogu disati od dima tokom rucka... na otvorenom znaci, toliko ima pusaca :)
To je krajnost... a kod nas ako ne odemo u drugu krajnost, ostace ova.
Prekini da pricas nesto sa prestola Nemacke, vrati se ovde nekoliko godina i izlazi svaki dan negde, ocigledno je da si skroz zaboravio ili nikada nisi znao kakvo je stanje u Srbiji ;)
Mislim da bi bilo bolje da se ti malo popnes iz podruma posto tako mozes da komuniciras sa svojom babom uz rakiju.
Ako senzibilni kompromis ne moze funkcionisati u Srbiji iz sistemskih razloga, onda su takodje slabe sanse i da nekakve zabrane mogu funkcionisati posto je onda sistem problem a ne zakoni (koji se ne postuju).
Tehnicke mere, naravno, mogu funkcionisati kao i svake druge, sve je stvar zelje za necim. Za sprovodjenje istih je neophodna ista drzava i isti inspektori koji bi nadgledali apsolutno zabranu pusenja. Jedina razlika je sto bi kazne bile izrecene za neadekvatne tehnicke mere, a ne za bilo kakvo pusenje.
Detekcija duvanskog dima je tehnicki odavno resena stvar, nije nikakva raketna nauka. Insistiranje na postojanju tih mera je, isto tako, stvar zakona i drzave - nista komplikovanije od zahtevanja protivpozarne zastite.
To bi mogli finansirati pusaci kroz poreze / akcize. Opet, naravno, ako postoji zelja.
Naravno, nista od toga nije neophodno, moze se se insistirati na potpunim zabranama i sprovoditi dzihad bilo kakve vrste. Mene licno boli ona stvar posto ne pusim, ali ne mislim da je OK da se jedan % populacije izivljava na drugom, bez obzira da li se radi o pusacima ili ne pusacima.
[ Dexic @ 16.10.2014. 22:36 ] @
Ti ne shvatas uospte da to ne moze da funkcionise kod nas, kao ni kod vecina naroda u svetu.
Puna zabrana, da 'olade, sve ostalo ne vredi.
Dzaba tebi prica sta kako moze, ocigledno je da ta teorija ne zna sta je praksa.
Ili da ovako kazem: dzaba da si u pravu, kad ne resavas problem dima :(
[ SlobaBgd @ 17.10.2014. 00:30 ] @
Problem dima kako ga ti predstavljaš - ne postoji.
To što ne možeš da dišeš u bašti restorana liči na zdravstveni a ne komunalni problem.
Dalje, čitam komentare kako mnogi ne podnose što zbog raznoraznih razloga (najčešće debelo preuveličanih) smrde na duvan, i oni i kosa im i odeća. Pa okupajte se, pobogu! Šta radite kad se oznojite u gradskom prevozu ili kad navučete miris roštilja na majice i kosu? Valjda se presvučete i operete se?!
Nego, još nešto me interesuje. Imamo ovde temu (ne mogu da je nađem) gde su navedeni ugostiteljski objekti u kojima je zabranjeno pušenje. Dakle, mesta za nepušače postoje. Zašto vlasnici restorana/kafića koji su nepušači (a takvih je, analogno proseku nepušača u Srbiji, više nego onih drugih) ne zabrane pušenje u svojim restoranima? Imaju na to pravo. A kao nepušači očigledno imaju i svest o štetnosti pušenja, i o zakonskim mogućnostima da se bore protiv pušenja u svojim objektima. Pitam se pitam se, šta je to što takve, svesne, pametne, preduzimljive vlasnike odbija da teoriju o štetnosti duvana ne primene na mestu koje im hrani decu? Mislim, razumem nas zatucane, nazadne, sebične, zavisne pušače, nama je svest na niskom nivou, sve vidimo kroz maglu duvanskog dima. A šta je sa drugima? Sa jedne strane pljuju pušače, a sa druge strane im je lepo kad uzimaju pare od pušača koji im sede u kafani, puše i troše pare. Toliko o brizi za zdravlje nacije, o ekološkoj svesti, o pozivanju na strogo poštovanje prava nepušača.
[ Sceka @ 17.10.2014. 00:40 ] @
Citat:
Dexic: ...Izlazim u baste tokom leta, i ne mogu disati od dima tokom rucka... na otvorenom znaci, toliko ima pusaca :)
...
Pretpostavljam da je ovo neka ironija (ili tako nesto) ali ne kapiram u kom smeru i kome namenjena?
Pozdrav!
[ Odin D. @ 17.10.2014. 01:23 ] @
Citat:
SlobaBgd: Šta radite kad se oznojite u gradskom prevozu ili kad navučete miris roštilja na majice i kosu? Valjda se presvučete i operete se?!
Ti se pereš i presvlačiš u gradskom prevozu?!
[ Shadowed @ 17.10.2014. 08:07 ] @
Citat:
SlobaBgd: Šta radite kad se oznojite u gradskom prevozu ili kad navučete miris roštilja na majice i kosu? Valjda se presvučete i operete se?!
Kad se oznojim u gradskom prevozu ja sam sebe usmrdeo pa cu sam sa sobom resavati taj problem. Ali kada me usmrdi duvanski dim, onda je to problem sa onim koji ga stvara i ovo je deo resavanja tog problema.
[ DaliborP @ 17.10.2014. 10:09 ] @
Citat:
SlobaBgd:Dalje, čitam komentare kako mnogi ne podnose što zbog raznoraznih razloga (najčešće debelo preuveličanih) smrde na duvan, i oni i kosa im i odeća. Pa okupajte se, pobogu!
Kad ti pusac kaze da smrdis i da treba da se kupas, to je verovatno najveci moguci oksimoron :-)
[ DaliborP @ 17.10.2014. 10:17 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ako senzibilni kompromis ne moze funkcionisati u Srbiji iz sistemskih razloga, onda su takodje slabe sanse i da nekakve zabrane mogu funkcionisati posto je onda sistem problem a ne zakoni (koji se ne postuju).
Nisu nigde pusaci postali senzibilni preko noci, pa nece ni u Srbiji. Kako stvari danas stoje, oni (citajuci ovu temu je dovoljno primetiti) smatraju da imaju nekakva specijalna prava da rade to sto rade danas. Po njima je trenutni sistem normalan, da se svuda pusi, kome se ne svidja, nek se tusira, sedi kuci, ide u McDonalds itd.
Kolektivna drustvena svest ne postoji, i totalna zabrana je jedino resenje ako mene pitas. Da, verujem da u neki drzavama drugi sistem moze da funkcionise, ali druge drzave su druge drzave, i generalno mislim da su ljudi tolerantniji i svesniji problema.
Prosli put sam obilazio neke prijatelje u Beogradu, sa malom decom - svi bez problema puse u kuci, al sa otvorenim prozorom, da izadje dim...meni je to suludo. Da li si bio kod nekog na nekoj proslavi, slavi, a da se nije pusilo unutra? Ja jos ne.
[ Dexic @ 17.10.2014. 14:11 ] @
Citat:
Sceka:
Citat:
Dexic: ...Izlazim u baste tokom leta, i ne mogu disati od dima tokom rucka... na otvorenom znaci, toliko ima pusaca :)
...
Pretpostavljam da je ovo neka ironija (ili tako nesto) ali ne kapiram u kom smeru i kome namenjena?
Harikiram, ali nije daleko od istine. Dim smeta nekim ljudima, nije fer da oni ne mogu sedeti zbog drugih negde.
Pusac moze svugde sedeti, niko mu ne brani - samo nemoj da on smeta drugima da sede u blizini, jer on/ona ne moze da ne pusi.
Sto rece Dalibor, po ovoj temi je ocigldno da pusac misli da je normalno da on sme svugde da pusi. Nije. Takvo razmisljanje mora da se iskoreni/promeni, to uopste nije normalno.
On zeli negde da postoji - no problem
Ja zelim tu isto da postojim - no problem
On zeli da ubaci cigaretu u to - e tu je problem. Ako nije njegova kuca/dvoriste u pitanju, nije fer da drugi ne mogu na javnom mestu zbog njega postojati. Smetalo to medicinski ili samo smetalo je nebitno... on uvodi promenljivu u postojanje drugih zivih bica, ne obratno.
[ vladd @ 17.10.2014. 16:36 ] @
Ocigledno je da i jedni i drugi, i pusaci i nepusaci..ne vide dalje od svog nosa, odnosno sitnih licnih potreba.
Uvodjenje zabrane je LOSA stvar, principijelno...danas pogadja "pusace"..sutra ce pogoditi i "nepusace"..samo treba malo sacekati..
A tada nema "nazad"..prihvacena je NENORMALNA varijanta kao obicajna(ili uobicajena) varijanta..
[ SlobaBgd @ 17.10.2014. 17:08 ] @
Citat:
Dexic:
Sto rece Dalibor, po ovoj temi je ocigldno da pusac misli da je normalno da on sme svugde da pusi.
Hajde ne pričaj svašta. To što navodiš - niko nije rekao. I inače je karikiranje, harikiranje i preterivanje manir kojim se "argumentuju" stavovi u ovoj temi.
[ DaliborP @ 17.10.2014. 17:26 ] @
Citat:
vladd: Ocigledno je da i jedni i drugi, i pusaci i nepusaci..ne vide dalje od svog nosa, odnosno sitnih licnih potreba.
Pravo da sedis u nezadimljenom prostoru na poslu, kafani, javnim ustanovama....nije sitna vec krupna potreba koja iskreno ne dotice samo nepusace vec i pusace. Koliko god voli neko da zapali cigaretu i uziva u njoj, ne mora da znaci da uziva i da sedi u prostoriji punoj dima. Evo ja sam taj npr.
Citat:
Uvodjenje zabrane je LOSA stvar, principijelno...danas pogadja "pusace"..sutra ce pogoditi i "nepusace"..samo treba malo sacekati..
A kako ce tacno pogoditi nepusace?
[ Shadowed @ 17.10.2014. 18:08 ] @
Citat:
vladd:
Ocigledno je da i jedni i drugi, i pusaci i nepusaci..ne vide dalje od svog nosa, odnosno sitnih licnih potreba.
Uvodjenje zabrane je LOSA stvar, principijelno...danas pogadja "pusace"..sutra ce pogoditi i "nepusace"..samo treba malo sacekati..
A tada nema "nazad"..prihvacena je NENORMALNA varijanta kao obicajna(ili uobicajena) varijanta..:)
Ne.
Uvodjenje NEKIH zabrana je losa stvar. Uvodjenje nekih drugih zabrana je dobra stvar. Na osnovu toga koja je zabrana i da li je ta konkretna dobra ili ne treba odlucivati da li je uvoditi ili ne.
[ Odin D. @ 17.10.2014. 18:18 ] @
Citat:
vladd: Uvodjenje zabrane je LOSA stvar, principijelno...danas pogadja "pusace"..sutra ce pogoditi i "nepusace"..samo treba malo sacekati..
A tada nema "nazad"..prihvacena je NENORMALNA varijanta kao obicajna(ili uobicajena) varijanta..:)
Pušenje nije zabranjeno, samo je regulisano gdje se može, a gdje ne može, i u tom smislu nije drugačije od bilo kakvih drugih stvari koje su isto tako "NENORMALNO" regulisane.
Ne postoji skoro nijedna radnja na svijetu (osim možda disanja) koja nije u nekom javnom prostoru "zabranjena", npr. ne možeš jesti u amfiteatru, ne možeš pišati na ulici, ne možeš spavati u restoranu itd.
Tako da "nema nazad" i "NENORMALNE" varijante su nešto gdje ljudi ni ne žele nazad, a ni nešto što je nenormalno.
Sve je to normalno, samo još da se vi unormalite, kao što ste prije 100-njak godina prihvatili da nije normalno pljuvati po podu u svakoj prilici i na svakom mjestu, ili ugovarati maloljetne brakove (a bilo je vijekovima "normalno" do tada) tako ćete zanormaliti i ovo, milom ili silom (bolje silom, brže se usvaja i bolje se pamti).
[ bobpp @ 17.10.2014. 20:14 ] @
A gde,ustvari,sad moze da se pusi a gde ne?
Nisam pratio od pocetka pa su mi neki detalji promakli.Na javnim mestima (tipa bolnica,biblioteka,raznih skupstina,opstina...) nije moglo ni ranije a i kad je moglo,nekad davno, nije bilo bas kulturno.U cemu je sad promena konkretno?
[ Odin D. @ 17.10.2014. 20:46 ] @
U dodavanju ugostiteljskih objekata na listu javnih mjesta u kojima nije dozvoljeno izlaganje drugih lica duvanskom dimu.
[ bobpp @ 17.10.2014. 21:47 ] @
Za to znam,mislio sam da ima jos nesto.
A koja je poenta toga?Mislim,iako sam ex-pusac,dim mi ne smeta posebno pa posecujem sve lokale ali kad ne zelim da ga osetim idem na mesta gde je pusenje zabranjeno.Isto tako ne posecujem gay barove jer mi drustvo ne odgovara,ne posecujem lucke kafane iz istog razloga...jednostavno biram gde idem.
Nemam zelju sve da ih promenim jer mi nisu po volji...eto,mogu pa nek me mrze :).Bolnice i slicne ustanove su druga stvar,to vec ne mogu da biram ali ovaj deo sa kafanama zaista ne razumem.
Meni je to jednostavno-u ovom lokalu su pusaci,u ovom nepusaci...neko u ovaj,neko u onaj,slobodan izbor i gotova stvar.
[ Odin D. @ 17.10.2014. 23:31 ] @
Citat:
bobpp: Isto tako ne posecujem gay barove jer mi drustvo ne odgovara
Ne znam kakva je analogija sa pušenjem, jer je u svim barovima, pa i u gay barovima zakonom zabranjeno da ti dupe bude predmet penetracije u gay baru, samo zato što si ušao u bar (namjerno ili greškom).
Citat:
bobpp: ne posecujem lucke kafane iz istog razloga...
Ne znam na šta ciljaš ili kakva je analogija, ali je zakonom zabranjeno i u lučkim kafanama da te neko npr. bije, svejedno da li su ušao namjerno ili greškom.
Da li tebi odgovara ili ne odgovara ambijent, društvo, atmosfera - nije bitno i nije stvar zakona.
Stvar je zakona da onaj ko ne želi da bira, nego iz bilo kog razloga uđe u bilo koju kafanu - ne bude j'eban, prebijen, vređan, ponižavan, zaražen, otrovan, usmrđen i sl.
A u slobodnoj zemlji po zakonu je svako slobodan da ulazi u svaki javni objekat (čak i bez biranja!) i da mu tamo ne budu povređena njegova prava, sve dok se pridržava svojih zakonskih obaveza o ponašanju u javnom prostoru.
Zakonodavac je shvatio da je civilizacijsko pravo čovjeka da ne bude izložen duvanskom dimu drugih ljudi na javnom prostoru.
To je valjda suština i pravo ime ovog zakona - zaštita nepušača (a tako se i zove u zakonima zemalja na koje se pokušavamo ugledati, a valjda i kod nas),
a ne "zabrana pušenja", kako to ovdje neki žele predstaviti, da bi se predstavili kao žrtve proganjanja.
[ 2012 @ 18.10.2014. 00:26 ] @
@Odin D.
Samo nam jos civilizaciski objasni zasto bi ti kao nepusac ulazio u lokale za pusace , za koje si znao i bio upozoren da se tamo pusi, a posle se bunio kako ti smeta sto se u tom lokalu pusi. Samo, molim te, da ima logike u objasnjenju. Nemoj kao do sada da nesto objasnjavas sto veze sa zdravim razumom nema.
Tebi su pusaci postali opsesija, ili si placen da ovde mutis vodu i odrzavas diskusiju. Nije ni vazno.
Zamisli da imas sefa koji je pusac, ti si opsesivno opterecen pusacima i zabranom pusenja. Covek primeti tu tvoju opsesivnost i radovno te vodi na rucak ili veceru, sedite u basti gde se pusi i celo vreme ti duva u lice. Jednostavno ti testira karakter. Ako drzis do sebe ustaces i otici, sledeci put neces prihvatiti poziv i ulazis u rat. Ako ne drzis do sebe cutaces "junacki", a ovde ces plakati. Ili jos bolje, naletis na zensku u koju se zaljubis, a ona pusac. To bi bilo veselo.
[ Sceka @ 18.10.2014. 00:35 ] @
Citat:
Odin D.: ...
Zakonodavac je shvatio da je civilizacijsko pravo čovjeka da ne bude izložen duvanskom dimu drugih ljudi na javnom prostoru.
To je valjda suština i pravo ime ovog zakona - zaštita nepušača (a tako se i zove u zakonima zemalja na koje se pokušavamo ugledati, a valjda i kod nas),
a ne "zabrana pušenja", kako to ovdje neki žele predstaviti, da bi se predstavili kao žrtve proganjanja.
Ma jok. Pricamo o nasem zakonodavcu! Naseg zakonodavca ne da ne zanima to sto je nesto (bilo sta!) civilizacijsko pravo nego "civilizacijsko pravo coveka" kao pojam ni u trenucima ludila ne dolazi na dnevni red. Nikada. Nema kod naseg zakonodavca ni Z od "zastite nepusaca" na umu.
Zakonodavac kod nas (a tema se tice naseg naroda, Srbije!) uvodi "red" u zemlji a na osnovu mnogobrojnih pravila, saveta, preporuka, obaveza... koje EU namece na svojoj teritoriji a zahteva od svih clanova da se pridrzavaju. A narocito su pod lupom zemlje clanice koje se trude...
Sve to nije nista ni cudno ni lose ni bilo na koji nacin negativno, potpuno je normalno. Nije normalno ono sto se kod nas desava. Nije normalno da se naprecas donose zakoni a znajuci ko predlaze te nove zakone i narocito - koji su motivi tih sto predlazu i na koji nacin to sve funkcionise.
Ali, na ES-u je zabranjeno politicko sve pa i zbog toga a narocito zato sto mene licno mrzi da se nadgornjavam po politickim pitanjima - ovim bih zavrsio o tome. A i pominjano je to vise puta...
Pozdrav!
[ bobpp @ 18.10.2014. 00:52 ] @
Ok.Meni je to "ulazenje (čak i bez biranja!)" malo nategnuto,posebno sto,za razliku od drugih ustanova,kafana nije mesto gde moram biti vec stvar izbora.Vise volim da pravim kompromise pa da svi budu zadovoljni,kazu da je dobro za karmu .Sta znam,nije mi to tesko ali ok,mogu da razumem i ovo.
Sto bi moja baba rekla "on je taki covek"...
[ 2012 @ 18.10.2014. 00:55 ] @
Citat:
Sceka: Ma jok. Pricamo o nasem zakonodavcu! Naseg zakonodavca ne da ne zanima to sto je nesto (bilo sta!) civilizacijsko pravo nego "civilizacijsko pravo coveka" kao pojam ni u trenucima ludila ne dolazi na dnevni red. Nikada. Nema kod naseg zakonodavca ni Z od "zastite nepusaca" na umu.
Zakonodavac kod nas (a tema se tice naseg naroda, Srbije!) uvodi "red" u zemlji a na osnovu mnogobrojnih pravila, saveta, preporuka, obaveza... koje EU namece na svojoj teritoriji a zahteva od svih clanova da se pridrzavaju. A narocito su pod lupom zemlje clanice koje se trude...
Sve to nije nista ni cudno ni lose ni bilo na koji nacin negativno. potpuno je normalno. Nije normalno ono sto se kod nas desava. Nije normalno da se naprecas donose zakoni a znajuci ko predlaze te nove zakone i narocito - koji su motivi tih sto predlazu i na koji nacin to sve funkcionise.
Ali, na ES-u je zabranjeno politicko sve pa i zbog toga a narocito zato sto mene licno mrzi da se ndgornjavam po politickim pitanjima - ovim bih zavrsio o tome. A i pominjano je to vise puta...
Pozdrav!
Scekicu prijatelju, moram te korigovati.
Ako prihvatimo logiku da se primamo na pricu kako nam je sve dirigovano iz EU, ulazimo u apsurdnu situaciju cineci dve greske, prvo prihvatamo tu tezu kao istinitu, a nije istinita. Druga greska je da dajemo potpuni alibi vlastima da rade sta hoce, pozivajuci se uvek iznova na "tako kazu iz evrope".
Jednostavno ovaj zakon na ovim prostorima je donesen po sistemu " videla zaba konj se potkiva, pa digla nogu i ona". kad nemas ni jedan zakon koji ti funcionise, moras se uhvatiti bar za slamku, da ne bude da nemogu ni jedan zakon da sprovedu, evo imaju jedan za primer.
Napravi jedan eksperiment, stani ako imas prilike ispred Suda, MUP-a, ili neke vaznije vladine institucije. Kazi mi koliko puta si video sudije, vise cinovnike ili ministre da izlaze da puse ispred zgrade. Samo nemoj da mi kazes da verujes kako su bas svi nepusaci.
[ Shadowed @ 18.10.2014. 01:11 ] @
Citat:
2012: Samo nam jos civilizaciski objasni zasto bi ti kao nepusac ulazio u lokale za pusace , za koje si znao i bio upozoren da se tamo pusi, a posle se bunio kako ti smeta sto se u tom lokalu pusi. Samo, molim te, da ima logike u objasnjenju. Nemoj kao do sada da nesto objasnjavas sto veze sa zdravim razumom nema.
Zakon se odnosi na javna mesta, dakle na lokale koji su javni, ne za lokale koji su za posace. Postavka ti je pogresna. Kad registrujete pusacki klub, lepo se uclanite, pa pusite i onda nepusaci nemaju sta da traze tu (ili ako bas hoce da dodju, neka trpe dim). Medjutim, kafane i sl. mesta su javna mesta a ne lokali za pusace.
[ Shadowed @ 18.10.2014. 01:14 ] @
Citat:
bobpp:
Ok.Meni je to "ulazenje (čak i bez biranja!)" malo nategnuto,posebno sto,za razliku od drugih ustanova,kafana nije mesto gde moram biti vec stvar izbora.Vise volim da pravim kompromise pa da svi budu zadovoljni,kazu da je dobro za karmu :).Sta znam,nije mi to tesko ali ok,mogu da razumem i ovo.
Sto bi moja baba rekla "on je taki covek"...
To je ok - tebi je tako kako si opisao. Ali nije ok da se svoj stav projektuje na druge. Zato se zakon i ne donosi (ili bar ne bi trebao) na osnovu toga kakav je stav nekog pojedinca vec logicno. A logika lepo kaze - na javnom mestu nemas pravo da trujes druge jer je ono predvidjeno za sve i one kojima je sve jedno i onima kojima nije. Sasvim jednostavno.
Samo nam jos civilizaciski objasni zasto bi ti kao nepusac ulazio u lokale za pusace , za koje si znao i bio upozoren da se tamo pusi, a posle se bunio kako ti smeta sto se u tom lokalu pusi.
Objasniću ti čim mi objasniš šta je to "lokal za pušače".
To bi valjda trebalo da bude neka pušionica i da na njoj velikim slovima piše "PUŠIONICA", a ne restoran, kafe, ili pivnica.
U restoran se ulazi da se jede, u kafe da se piju pića, u pivnici pivo, u bioskop da se gleda film.
Dakle ništa od toga ne služi za pušenje, i ja kad uđem u restoran ulazim da bih ručao u čistom vazduhu, a ne udisao dim.
Da li neki grad nalazi za shodno da se u okviru gradskog područja nalazi neki odgovarajući broj pušionica - to je stvar grada.
Isto kao što je stvar grada Beograda da li će na 5 hektara u sred grada da se otvori jedan stadion za bejzbol ili 30 terena za tenis i košarku.
Stanovništvo grada odlučuje da li će da spucaju gradski prostor na bejzbol ili na nešto što im je potrebnije, zanimljivije, korisnije.
Tako je isto i sa pušionicama.
Ako stanovništvo grada smatra da im je na nekom mjestu u gradu potrebnija pušionica nego restoran, onda neka bude pušionica.
Međutim, nijedan savremeni civilizovani grad ne troši svoje gradske prostorne resurse na nešto čemu njegovi stanovnici mogu selektivno da pristupaju,
ili koje selektivno cilja baš na neku grupu, kao npr. restoran za bijelce, klupe za crnce, bazen za vlasnike šnaucera itd.
Ne kažem da je nemoguće imati tako nešto u privatnom vlasništvu, ali ako hoćeš da imaš komercijalni objekat na gradskom području onda jok.
U tom smislu, očigledno je većini stanovništva savremenih civilizovanih gradskih naselja iz nekog razloga važno da u svaki javni ugostiteljski
objekat može da uđe svako bez bojazni da će biti izložen bilo kakvoj neprijatnosti, svejedno da li je u pitanju duvanski dim, ili nešto drugo izazvano
njegovom rasom, bojom kože, naglaskom, navijačkim šalom, stilom oblačenja, frizurom...
I ja mislim da je to dobro. Niko nije dužan da trpi ništa ni od koga i ni u kakvoj količini, pa tako ni tuđi duvanski dim oko sebe.
Umjesto da tražite način kako da ne smetate drugima, vi tražite način da drugi i dalje budu primorani da vas trpe.
Tu se ne radi ni o kakvom "pravu" na pušenje u javnom prostoru, nego prosto o dobroj volji ostalih da se odreknu svog stvarnog prava na netrovanje.
A pošto se pokazali koliko ste do sad bili solidarni sa nepušačima ("ko vas j'ebe, ako vam smeta jedite kod kuće, a ne u restoranu", ili čuvena slobina "To nije komunalni problem nego zdravstveni" - dakle, ako ti smeta duvanski dim idi kod doktora u bolnicu, pa će te oni tamo izliječiti od "smetanja duvanskog dima") - tako vam se otprilike sad i vraća.
[ vladd @ 18.10.2014. 08:31 ] @
Jos nisi shvatio da je inputirano "trpljenje" i dadoticni dim nije bas toliko stetan, realno je manje stetan od izlucevina dizel goriva.
Pa nepusacima, odnosno ljubiteljima "svezeg" vazduha, "ne smeta"
Ne smetaju im hemikalije u dezodoransima, farbama, vestackim osvezivacima, ali dim biljke je alarmantan.
To se zove HIPOKRIZIJA.
Citat:
Sve je to normalno, samo još da se vi unormalite, kao što ste prije 100-njak godina prihvatili da nije normalno pljuvati po podu u svakoj prilici i na svakom mjestu
Ne znam KO je to "prihvatio odsustvo PLJUVANJA, kada pogledam samo parcence ulice ispred zgrade primetim pedesetak "upljuvaka" od ZVAKE i jedno desetak izlucevina od kucnih ljubimaca...
To je zdravo i preporucljivo, valjda, kao i PRISTOJNO u svakoj prilici zvakati zvaku i izbljuvati je bezobzirno???
Ali zvakanje kaugume je ZDRAVO, cisti i beli zube..sa sve vatreno ljutim(organizam alarmira bolom) hemikalijama i aspartanima
Ja nesto nisam za takve "virtuelne stvarnosti"...
Zabrana pusenja je probna vezba birokratije, da ispiranjem mozga i redefinisanjem prioriteta, zombira gradjanstvo.
I s obzirom na srecne poklice urbanih brdjana, izgleda da imaju znacajnog uspeha...prihvacena je "lekcija" iz "zdravlja" i "poslusnosti".
O tome pricam, a ne o uljudnosti, koja je neophodna...
A ja, kao nepušač od prvog dana, u svojoj neposrednoj okolini primetio sam sledeće - najveći kritičari pušenja i pušača su bivši pušači.
Dok je neko bio pušač, bolelo ga je uvo za moje prisustvo u prostoriji u kojoj je zabranjeno pušenje. Naslušao sam se priča kako su zakoni glupi i sl. Inače, nikada reč prigovora nisam imao.
A sada, gle čuda, bivši pušači se strašno ljute kada neko puši u prostoriji u kojoj je zabranjeno pušenje, jer to nema smisla. Nije li i to licemerje?
Inače, meni nisu isto "izlucevine dizel goriva" i dim cigara. Iskreno, o zdravlju i ne razmišljam. Svestan sam da sam kao i drugi, okružen otrovima svih vrsta, pa i ne brinem. Kako meni tako i drugima. Ali bre smrad odeće i dlanova mi smeta. Gde god sednem, gde god pipnem namestaj, ruke mi se napune smradom. Cela mi jakna smrdi. Meni recimo to smeta.
[Ovu poruku je menjao X Files dana 18.10.2014. u 10:07 GMT+1]
[ DaliborP @ 18.10.2014. 10:18 ] @
Citat:
vladd:
Jos nisi shvatio da je inputirano "trpljenje" i dadoticni dim nije bas toliko stetan, realno je manje stetan od izlucevina dizel goriva.
Pa nepusacima, odnosno ljubiteljima "svezeg" vazduha, "ne smeta":)
Ne smetaju im hemikalije u dezodoransima, farbama, vestackim osvezivacima, ali dim biljke je alarmantan.
Dim biljke :-) Ti si totalno van ikakve realnosti.
A primeticu da Hilandar i dalje gori koliko vidim...relativizacija ko zna koja po redu. Sad smo presli na dezodoranse i farbe.
A to da li je dim stetan ili ne uopste nije tema...samo prisustvo dima je tema.
Citat:
I s obzirom na srecne poklice urbanih brdjana, izgleda da imaju znacajnog uspeha...prihvacena je "lekcija" iz "zdravlja" i "poslusnosti".
O tome pricam, a ne o uljudnosti, koja je neophodna...
Upravo tako, radi se o zdravlju i poslusnosti. Deo o zdravlju ti i ostali okoreli pusaci ne mozete da razumete, niti verujem da hocete, inace ne bi pusili po 30 godina. A deo o poslusnosti cete morati na silu, jer drugacije ne ide.
Iskreno ne vredi sa vama diskutovati posto ne mozete neke osnovne stvari da razumete, kao sto je uticaj na zdravlje ili tolerancija prema nekom ko ne zeli da bude u zadimljenoj prostoriji. Tema se vrti u krug.
Ali da ste zavrsili sa svojom silom i komforom, to je neminovno. Jbga, stigla civilizacija.
[ Shadowed @ 18.10.2014. 10:45 ] @
Citat:
vladd:
Jos nisi shvatio da je inputirano "trpljenje" i dadoticni dim nije bas toliko stetan, realno je manje stetan od izlucevina dizel goriva.
Pa nepusacima, odnosno ljubiteljima "svezeg" vazduha, "ne smeta":)
Ne smetaju im hemikalije u dezodoransima, farbama, vestackim osvezivacima, ali dim biljke je alarmantan.
To se zove HIPOKRIZIJA.
Citat:
Sve je to normalno, samo još da se vi unormalite, kao što ste prije 100-njak godina prihvatili da nije normalno pljuvati po podu u svakoj prilici i na svakom mjestu
Ne znam KO je to "prihvatio odsustvo PLJUVANJA, kada pogledam samo parcence ulice ispred zgrade primetim pedesetak "upljuvaka" od ZVAKE i jedno desetak izlucevina od kucnih ljubimaca...
To je zdravo i preporucljivo, valjda, kao i PRISTOJNO u svakoj prilici zvakati zvaku i izbljuvati je bezobzirno???
Ali zvakanje kaugume je ZDRAVO, cisti i beli zube:D..sa sve vatreno ljutim(organizam alarmira bolom) hemikalijama i aspartanima
Ja nesto nisam za takve "virtuelne stvarnosti"...
Zabrana pusenja je probna vezba birokratije, da ispiranjem mozga i redefinisanjem prioriteta, zombira gradjanstvo.
I s obzirom na srecne poklice urbanih brdjana, izgleda da imaju znacajnog uspeha...prihvacena je "lekcija" iz "zdravlja" i "poslusnosti".
O tome pricam, a ne o uljudnosti, koja je neophodna...
Sta tebe zabole koje cu ja trovanje da prihvatim koje necu?
Evo, reci, sta se tebe uopste tice?
Postoji N vrsta trovanja koja me okruzuju svakodnevno, apsolutno je na meni da odlucim kojih M (M<=N) trovanja cu da prihvatim a koje necu.
Vidis, za pusenje na javnom mestu, kada se uvede, treba da bude kaznjavano odgovarajucim kaznama, ali za bezobrazluk kao sto je taj tvoj treba posebna kazna.
[ DaliborP @ 18.10.2014. 11:10 ] @
Ono sto je po meni najveci bezobrazluk je ta relativizacija i pozivanje na ostale vrste zagadjenja, automobile, dezodoranse, i ne znam sta.
Da u javnim mestima poput kafana neprestano rade automobili dok recimo pijes kafu i svojim izduvnim gasovima pune prostoriju to bi imalo smisla.
Da se ljudi bez prestanka prskaju dezodoransom u kafani, recimo na svaki 30 sekundi kao sto pusaci oko tebe pale cigarete, to bi imalo smisla.
Takodjer za svako drugu vrstu zagadjanja, gasova, mirisa i smradova - da se isto radi na javnim mestima, u zatvorenim prostorijama ta prica bi imala smisla.
A posto nista od toga se ne desava, niti je ikom normalno da neko radi slicne stvari u zatvorenim prostorijama, argument vam je supalj kao i vasa pusacka prica.
Samo nam jos civilizaciski objasni zasto bi ti kao nepusac ulazio u lokale za pusace , za koje si znao i bio upozoren da se tamo pusi, a posle se bunio kako ti smeta sto se u tom lokalu pusi.
Objasniću ti čim mi objasniš šta je to "lokal za pušače".
To bi valjda trebalo da bude neka pušionica i da na njoj velikim slovima piše "PUŠIONICA", a ne restoran, kafe, ili pivnica.
Nedade ti logican odgovor, osim sto si ubacio suvisnu filozofiju.
Lokal za pusace je lokal gde je dozvoljeno pusenje, kao sto je prostor ili prostorija za pusenje prostor ili prostorija gde je dozvoljeno pusenje. Nije obavezno pusiti, ali je u tom prostoru ili toj prostoriji dozvoljeno pusenje. jasno je i tebi, samo u nedostatku argumentacije, dodajes neke suvisne price.
U firmi gde sam raio postojao je prostor za pusenje, jasno obelezen. Nije pusacima zabranjen pristup, ali ako udju tu nemaju se sta buniti. Na pauzi ja odem da pijem kafu i pusim kao covek. Ako je neko hteo da nesto razgovara samnom dodje tamo i pricamo, ne mora biti pusac. Dobrovoljno dodje, sedi i prica. Kako je dosao dobrovoljno, nema sta prigovarati i niko ne prigovara. Ako su pusaci dobili prostor u kojem je zabranjeno pusenje, mora im se dati i mesto gde mogu pusiti. Nema filozofije, prosta logika. Veci deo je sa ogranicenjem, ali postoji i oduska. Kako je osiguranje mocna organizacija, uvela je ogranicenja.
Bilo je komentara o zdravlju. Ja sa svojih 44 godina i 30 godina pusackog staza, zdravstveno i kondiciono stojim bolje od velikog broja nepusaca koje poznajem. Bez problema mogu da istrcim svojih 6-10km i izvozim svojih 20km svaki drugi-treci dan u teretani. U ratu sam nosio pancir i sljem 24 sata, i kad spavam, pusio dve kutija cigara i nikakvih problame sa zdravljem nisam imao.
Ako je covek zdrav i kondiciono spreman, ako mu je dobar imunoloski sistem cigare mu ne moze smetati. Smetaju miilon drugih stvari. Kada se zdravlje pokvari iz nekog razloga onda sve moze smetati i pogorsavati zdravlje.
[ Shadowed @ 18.10.2014. 11:35 ] @
Citat:
2012:
Lokal za pusace je lokal gde je dozvoljeno pusenje, kao sto je prostor ili prostorija za pusenje prostor ili prostorija gde je dozvoljeno pusenje. Nije obavezno pusiti, ali je u tom prostoru ili toj prostoriji dozvoljeno pusenje. jasno je i tebi, samo u nedostatku argumentacije, dodajes neke suvisne price.
Stvar je samo u tome da javno mesto ne moze biti lokal za pusace. Ono za sta ja jesam je da moze da se registruje neka varijanta kluba/udruzenja gde biste imali to sto ti pricas.
[ DaliborP @ 18.10.2014. 11:51 ] @
Citat:
2012:Bilo je komentara o zdravlju. Ja sa svojih 44 godina i 30 godina pusackog staza, zdravstveno i kondiciono stojim bolje od velikog broja nepusaca koje poznajem. Bez problema mogu da istrcim svojih 6-10km i izvozim svojih 20km svaki drugi-treci dan u teretani. U ratu sam nosio pancir i sljem 24 sata, i kad spavam, pusio dve kutija cigara i nikakvih problame sa zdravljem nisam imao.
Super za tebe, ajde sad jos ubedi naucnike koji dokazuju suprotno. Ili one koji su umrli od raka pluca direktno izazvanog pusenjem.
[ bakara @ 18.10.2014. 13:38 ] @
Mene uvek nasmeje kada se javi neki pusac u temi i objasni kako on moze i treba da pusi, i to uvek uz neko zanimljivo objasnjenje
[ vladd @ 18.10.2014. 16:23 ] @
Pusenje definitivno nije nesto za sta se moze reci da ne smeta. Ili da nije stetno. Stetno je kao i vecina hemikalija sa kojima se susrecemo, u vecoj ili manjoj meri.
I pusacima smeta, samo na drugi nacin.
Ali je navika, slicna alkoholizmu, jedna specificna zavisnost. Koja ne izaziva halucinogene intoksikacije, ali izaziva neke druge nus pojave. Ukljucujuci i smrad ustajalog dima koji se hvata po odeci.
Sto se "smrada tice" on je znacajan, ali bih podsetio da i smrad kucnih ljubimaca(i u stambenom prostoru miris mokrace, i miris odela iz takvog prostora) nije "sanel", pa se ne drami, nego se bulazni o "ljubavi", a u stvari je poprilicna mora i obaveza.
Sve mogu da se slozim, da je duvan na odredjen nacin stetan(u vecim kolicinama nikotin je otrov), konzumiranje moze da izadje iz okvira pristojnosti, da su ustajali talozi dima smrdljivi, ali ZABRANA jedne takve aktivnosti, koja je sa svojim osobinama poprilicno paralelna, u vecoj ili manjoj meri sa ...zvakama, alkoholom, kucnim ljubimcima..mislim da nije put u "normalno" drustvo.
Ali ovo drustvo, poprilicno nezrelo i neobrazovano, najvise voli da se polarise, na ove i one, na pripadnike za i pripadnike protiv, da se RADUJE i pozdravlja sikaniranje drugih, iz okvira ISTE zajednice, posto ni birokratija nije iznad "gliba" stereotipa.
I taj detalj je ono ZABRINJAVAJUCE. Nevozaci(ili "biciklisti") se raduju sikaniranju i kaznjavanju vozaca(nije da nema bahatih), nepusaci su presrecni zbog sikaniranja pusaca, vecina nas je indiferentna prema sikaniranju trudnica ili novinara...valjda je to posledica osmatranja "licnog profila" i nezelje da se uredi zajednica, vec da se samo SEBI ugodi...idemo dalje..samo ne znam gde...
[ Odin D. @ 18.10.2014. 16:33 ] @
Citat:
2012: mora im se dati i mesto gde mogu pusiti. Nema filozofije, prosta logika.
E vidiš, tu si se preje'bao. Izgleda da ne mora.
A ti možeš zapaliti jednu u udobnosti doma svog, pa na miru i tišini poraditi malo na toj filozofiji i logici.
Shadowed: Sta tebe zabole koje cu ja trovanje da prihvatim koje necu?
Evo, reci, sta se tebe uopste tice?
...
Pa pazi, tacno je to i ja to tako ceo zivot. Jos kad sam bio klinac bio sam drcan "do zla Boga" i nisam dao nikome da odlucuje o mojim stavovima, prohtevima, zeljama... pa cak ni svojim roditeljima, a kasnije ni ostalima. Neko bi rekao "tvrdoglavost, svojeglavost" i slicno ali ja sam to video drugacije - kao moju licnu slobodu, kao klinac i mladic kao neki bunt a kasnije bukvalno ponosan na to sto zivim kako ja hocu i tacka.
Tako da razumem ovo sto si napisao, skroz. I podrzavam takav stav.
Samo, zakonodavac se ne slaze sa tobom. Zakonodavac kaze da nemas to pravo, da biras kojim ces trovanjem da budes trovan. A narocito bitno - ne zanima ga da li ces, da li ti to prihvatas ili ne. Jednostavno si u ocima zakonodavca ignorisan po tom pitanju. Jednostavno zakonodavac ne dozvoljava da se trujes duvanskim dimom i tacka, velika tacka. Mozes ti da budes drcan koliko god hoces ali zakonodavac neumoljivo ignorise tvoje stavove po tom pitanju - ignorise i tebe kao pojam!
A nesto ne vidim da se zalis na zakonodavca. Prihvatas smerno i pokorno sve od strane zakonodavca i ne pitas ga cak ni zasto te ignorise po pitanju odlucivanja o tome sta ces da prihvatis kao trovanje a sta ne.
Ili te ne zanima ako se poklapa sa tojim stavovima?!
I samo da se razumemo, ne obracam se licno tebi, samo koristim nesto sto si napisao a provejava kroz temu a niko tako explicitno nije to rekao/napisao. Uglavnom se svi trude da to na neki nacin "zaviju u oblande" zdravlja, morala, civilizacijskog pomaka...
Pozdrav!
[ vladd @ 18.10.2014. 20:52 ] @
Najjaci su bas doticni sto su ubedjeni da IMAJU neki "izbor"..dok ne shvate da nemaju..nikakav
Ali to su duge staze..
Vakcinisace ih ...vec necim
Nema tu nikakve "relativizacije", prosto me glava boli od razmisljanja i opreza od svih, raznih OTROVCNA, u hrani, odeci, hemikalijama, vakcinama, aditivima... pa sada vidim i "novu modu", sa "ekoloskim" premazom za gradju..cuvenim "oplatolom"..
Pa NIKO nije zabranio gradjevinsku industriju..a trebalo bi..koliko stete nanosi..
Nema nikakve relativizacije, samo se ukazuje na preterivanje i navodno pruzanje nekakvih "izbora...
Zivo me zanima "izbor" gradjana Bora, Panceva, Uzica...
Moze to ogranicenje i normalnije da se aplicira, a ne prenemaganje i preterivanje..u stilu novokomponovanih experata
[ branko tod @ 18.10.2014. 21:02 ] @
Ovo je najbolje rešenje
[ 2012 @ 18.10.2014. 23:00 ] @
Citat:
DaliborP:
Citat:
2012:Bilo je komentara o zdravlju. Ja sa svojih 44 godina i 30 godina pusackog staza, zdravstveno i kondiciono stojim bolje od velikog broja nepusaca koje poznajem. Bez problema mogu da istrcim svojih 6-10km i izvozim svojih 20km svaki drugi-treci dan u teretani. U ratu sam nosio pancir i sljem 24 sata, i kad spavam, pusio dve kutija cigara i nikakvih problame sa zdravljem nisam imao.
Super za tebe, ajde sad jos ubedi naucnike koji dokazuju suprotno. Ili one koji su umrli od raka pluca direktno izazvanog pusenjem.
To sto naucnici dokazuju nesto ne znaci da su i sami uvereni u to. Jednostavno, velika se para okrece u toj prici oko zabrane, skupljaju se politicki poeni i to je cela pozadina price. To sto naucnici dokazuju prvo treba pogledati kroz prizmu novca, a kasnije kroz neku naucnu tezinu tvrdnje. Normalno, kao sto sam vec nekoliko pota ponovio nema ova kampanja veze se brigom za nekoga ko je umro od raka pluca direktno izazvanog pusenjem, a moguce je da takav i ne postoji. Jedina osnova je interes, materijalni interes, ne briga za nekoga. Vi nepusaci ste izabrali da ne pusite, jedan deo zato sto mu pusenje 'nije leglo", ali ima i jedan veliki deo koji je u ovom filmu kao posledica kampanje i price o "velikoj stetnosti". Nema veze, takav je sistem.
Vecina ljudi su po svom karakteru poltroni i konformisti i jednostavno sada je ispravno da se bude u filmu nepusaca, da se napadaju pusaci za sva zla, da se jedu nekakva g*vna od zdrave hrane, da zene budu anoreksicne, to je moderno. Ne krivim ja vas i nema logike da se natezemo, takvi ste, tolko vam je kapacitet, prihvatatajte sve price sa TV-a, i robujte zabranama. Nema svrhe ova diskusija. Mi koji pusimo nastavicemo da pokusavamo da praktikujemo svoje uzivanje kako se snadjemo, vi pokusavajte da nas sprecite i to je to.
Vidis iz ove zabrane pojavila se jedna subkultura, jedna nova pojava, to su druzenje, upoznavanja, cak i vise od toga, ljudi koje mozes videti u bastama restorana ili na mestima za pusace. Zimi se baste ograde nekakvim plasticnim materijalima, postave se lampe kao za kokoske, podele se cebici ljudima koji tamo sede i to su pusaci, ljudi koji zele uzivati u "svom pusenju" placajuci cenu i pruzajuci otpor umisljenim reklamnim kampanjama o zdravlju iz kojih stoji goli materijalni interes. E ti ljudi su nova subkultura, u tim prostorima stvara se nova zajednica. Zbog prijateljstva i druzenja sede tu i nepusaci, u jednom momentu svima ce do*urciti, i ode vasa zabrana u vetar. Ko sto se polako legalizuje konzumiranje droge, kao sto je zabranjeno internet kladjenje, ali polako se ukida zabrana.
U medjuvremenu ja cu ljude nuditi da zapale, vi im pricajte da je to stetno. Ja cu iznositi svoj primer kako mi nije nista, a objasnjavacu da je vasa kampanja na nivou kampanje za vakcinaciju protiv pticjeg gripa (isto potvrdjene od naucnika i Svetske zdravstvene organizacije). Vi ih plasite nekim svojim pricama.
Ja jos nisam cuo za primer da je neko umro od posledica direktno izazvanih pusenjem, ali sam citao za slucaj devojke koja je umrla od trovanja (sepse) direktno izazvano pirsingom, tako da treba i to zabraniti.
Citao sa mnogo slucajeva dobijanja HIV-a i Hepatitisa izazvanog tetoviranjem, tako da treba i to zabraniti.
Citao sam da je mnogo veca verovatnoca dobijanja vasi kod ljudi sa dugom kosom, tako da treba i to zabraniti.
Ima jos mnogo takvih apsurdnih primera. Naravno da se ja ne slazem sa takvim zabranam, ali vi koji ste zagovornici zabranjivanja razmslite o tome.
[ 2012 @ 18.10.2014. 23:15 ] @
Skoro sam na jednom satelitskom kanalu (makedonskom) gledao za skup lekara u Skopju koji su odrzali kongres i najavljuju veliku akciju i proteste zasto lekari nisu ulkjuceni u postupak izdavanja gradjevinskih dozvola. Njihov stav je da su vodeci se "brigom za zdravlje zajednice" odlucili da se pobune zbog toga sto ih nema u tom postupku odlucivanja, jer su oni najkvalifikovaniji za "brigu o ljudima".
Pretpostavljam da ce taj svoj angazman naplacivati, ali vazna je "briga za ljude". Mozda se kasnije i naucno utvrdi da je bilo smrtnih slucajeva direktno izazvanih losim rasporedom zgrada ili kuca.
[ branko tod @ 19.10.2014. 01:10 ] @
2012
Ja sam pobornik zabrane pušenja duvana, a prvenstveno što mi sve više smeta
zdravstveno dim i to iz mog okruženja, porodice. Nisam nikada pušio cigarete,
ali sam se jedno vreme folirao sa lulom. Ali sam presedeo noći i dane u oblacima
kafanskog dima.Ko je išao u kafane pre 30 godina zna kako su izgledale.Jezivo,
bukvalno se nije video drugi kraj lokala.
Zato i ne učestvujem u diskusijama jer sam sigurno pristrasan na štetu pušača.
Ponekad pokvareno ubacim neku sliku zabrane, iznoseći tako moj stav. I dalje ću.
A boriću se da bar kod mene u kući pušači ostave to zlo.
Pišem direktno tebi jer me je jedna tvoja postavka nagnala na razmišljanje. Rekao
si : E ti ljudi su nova subkultura, u tim prostorima stvara se nova zajednica.
Zbog prijateljstva i druzenja sede tu i nepusaci.
I ja sam kao nepušać primetio to . A znaš na šta me to podseća. Podseća me na
alkoholičare koji piju ispred kioska i nagovaraju i druge da postanu alkosi.
Sećam se da se u pabovima u Londonu piće točilo do 11, i da su barmeni u 10 do
11, zvonili zvononom na šanku da naručiš još neko piće. Jer bar se zatvarao u 11,
ali si ti mogao da piješ do zatvaranja paba. Tako i gazde sa grejalicama i ćebićima,
sve je u funkciji love. I duvan i alkohol su pogubni ( alkohol normalno manje :D ),
i stvaraju naviku. Po svemu sudeći da se duvanska industrija svojski trudi da ubrza
stvaranje zavisnosti na razne načine, kroz nove vrste duvana, njegovu hemisku
obradu da bi regrutovala pušače u drugim zemljama .
Znaš kada si mlad misliš da si bog, a kada te stignu godine shvatiš da si uglavnom
posustali magarac koji nije shvatao da nije najpametniji.
Moj teča je pušio jezivo, dve kutije, i umro je od raka pluća. Desetak godina kasnije
umrla je i tetka, koja nikad nije zapalila cigaretu, od hronične opstrukcije pluća , koju
je izazvao dim iz tečinih cigareta.
[ vladd @ 19.10.2014. 09:22 ] @
Zna se tacno kako je nastala "panika" oko duuvana i inputiranje "otrovnih" posledica.
PA se nastavilo sa "mastima", belim secerom..itd
Kafa je do pre neku godinu bila STETNA, a sada se provlace i neke cinjenice da je cak izuzetno korisna, u KONTROLISANIM kolicinama.
Znanje lavira, zbog raznih uzroka.
Trebalo bi procitati istoriju duvana, pa konstatovati neke cinjenice. A hajka je pocela krajem sedamdesetih, kada su kapitalisti proracunali "izgubljene" minute na cigaret pauzama.
Sa druge strane, najlakse je formirati krivicu, makar i lazno, da bi se preduzela akcija..ne samo u slucaju duvana...
Ali to je malo slozenije za razumevanje, prosto me cudi kako neki "slobodnomisleci" prihvataju takve trakalice...i jeftine socio zamke.
[ branko tod @ 19.10.2014. 10:17 ] @
Ako laže koza, ne laže rog. Pluća nepušača i pluća pušača
[ DaliborP @ 19.10.2014. 11:45 ] @
Citat:
U medjuvremenu ja cu ljude nuditi da zapale, vi im pricajte da je to stetno. Ja cu iznositi svoj primer kako mi nije nista, a objasnjavacu da je vasa kampanja na nivou kampanje za vakcinaciju protiv pticjeg gripa (isto potvrdjene od naucnika i Svetske zdravstvene organizacije). Vi ih plasite nekim svojim pricama.
Slusaj, mozes ti da pricas sta hoces ali ljudi poput tebe, vladd-a, Slobe itd su proslost. Svet je uveliko svestan stetnosti pusenja, to vise ni nije tema za razgovor i diskusiju.
Nalazite se na margini drustva, i tamo cete i ostati.
[ SlobaBgd @ 19.10.2014. 11:47 ] @
To kao da si postavio slike dva mrtva čoveka, pušača i nepušača. Jedan izgleda zdravo, drugi bolesno.
A obojica mrtvi.
[ SlobaBgd @ 19.10.2014. 11:51 ] @
Citat:
DaliborP: Slusaj, mozes ti da pricas sta hoces ali ljudi poput tebe, vladd-a, Slobe itd su proslost. Svet je uveliko svestan stetnosti pusenja, to vise ni nije tema za razgovor i diskusiju.
Nalazite se na margini drustva, i tamo cete i ostati.
I Sloba, i 2012 i vladd znaju da je pušenje štetno. Samo ne pristajemo na torturu. To sam napisao desetak puta, čitaš li ti cele poruke ili samo preletiš prva dva reda?
[ Sceka @ 19.10.2014. 14:03 ] @
Citat:
DaliborP: ...
Nalazite se na margini drustva, i tamo cete i ostati.
Pa sad... Malocas se vratih kuci a iz baste restorana. Seli smo u bastu jer ja to tako volim (dok god moze i rade baste) a i ne bismo mogli unutra jer ke bilo puno k'o oko. Inace, ravno cetvrti restoran za redom jer u prethodna tri nije bilo mesta ni unutra ni napolju. Pa onako usput primetim da je svuda piksla na stolovima, svim stolovima. Pa onako usput primetim da se sve piksle koriste, za cigarete.
A konkretno u restoranu u kome smo proveli skoro sat vremena - bukvalno za svakim stolom (i unutra i u basti, restoran je sav u staklu pa se vidi svaki sto) je puseno. Malo rogobatno zvuci ali se razume sta hocu da opisem. A takodje se moglo primetiti i to da je najmanje dve trcecine pusaca, aktivnih, za stolovima. Najmanje. Vrlo malo je bilo onih koji su nepusaci.
Pa sad ne razumem, kako to da je toliko tih sa "margine drustva"? Ili nepusaci ne posecuju restorane?
Na ulici se moze videti tacno gde su "pusacka mesta" zaposlenih iz firmi, prodavnica... a sve vise se moze videti i organizovanje tih mesta. Organizovanje u smislu da nema gomila pikavaca razbacanih po ulici nego neka zardinjera sa ogromnom, ulicnom, pikslom na zemlji, okacene piksle na drvetu, ulicnoj rasveti... a redovno se moze videti i ispred skoro svake prodavnice ili ta pomenuta "piksla - zardinjera" ili nesto kao kanta a namenjena onima koji bi da se rese upaljenje cigarete pre ulaska. I to se uporebljava, redovno, i nema razbacanih pikavaca svuda ispred. Sto, izmedju ostalog, govori i o tome koliko i kakvu svest imaju pusaci, da nije bas da su toliko nemarni prema okolini bez obzira sto su "margina drustva". A i brojno su, kako se to kaze - u velikoj vecini, ti "marginalni".
Da, zamlo zaboravih najvaznije a to me i iniciralo da ovo sve napisem - u svakom tom restoranu ima deo za nepusace. Ne pamtim kad sam video da tamo neko sedi, bukvalno ne pamtim! Tako i danas. Nigde nema mesta a u delu za nepusace zvrje prazni stolovi. U Green-u je cak i potpuno fizicki odvojen deo za nepusace od "sale" i narocito baste. Nema ni teorijske sanse da se oseti miris cigareta a kamo li da dopre dim. Pa opet niko tu ne sedi. Svi se trude da budu tamo gde sede oni sa "margine drustva" a tesko da je to slucajno. Pa kako se to tumaci, ako nije slucajnost koja je redovna pojava?!
I tako, setas, sednes negde... pa primetis, pa se zacudis, pa se nasmejes...
Pozdrav!
[ branko tod @ 19.10.2014. 15:15 ] @
Citat:
SlobaBgd:
To kao da si postavio slike dva mrtva čoveka, pušača i nepušača. Jedan izgleda zdravo, drugi bolesno.
A obojica mrtvi.
Onaj ružičasti nije umro zbog pluća to je sigurno.
A za drugog neznamo .
[ branko tod @ 19.10.2014. 15:18 ] @
Sceka pušiš li ?
[ Ivan Dimkovic @ 19.10.2014. 15:41 ] @
Citat:
DaliborP
DaliborP: Slusaj, mozes ti da pricas sta hoces ali ljudi poput tebe, vladd-a, Slobe itd su proslost. Svet je uveliko svestan stetnosti pusenja, to vise ni nije tema za razgovor i diskusiju.
Nalazite se na margini drustva, i tamo cete i ostati.
Da je pusenje stetno, to zaista nije stvar za diskusiju vise.
Takodje, da pusaci ne bi smeli da truju druge, koji ne zele da se truju, mislim da ni to ne bi treblo biti stvar podlozna diskusiji.
Medjutim, ako pusaci zele da puse i zele da se okupljaju i to rade i spremni su da plate infrastrukturu kojom bi sprecili dim da truje druge, mislim da je to sasvim razuman zahtev i sasvim razumna sloboda koja ne bi trebalo biti ukinuta.
Mozda nekima zvuci ofucano, ali ne znam zasto je nekad neophodno da se ljudi radikalizuju i iskaljuju nesto na drugima. To vazi i za pusace ali i za nepusace.
Live and let other live.
Ako pusaci zele da imaju socijalni zivot gde ce zajedno piti kafu, nabadati cevape i uzivati duvan... ne vidim nikakvu dobrobit da to po svaku cenu biva zabranjeno ako postoje mogucnosti da se ta sloboda uziva bez ugrozavanja prava i sloboda drugih.
Sto se margine drustva tice, sta god to znacilo: i ljudi na margini drustva su isto tako ljudi sa zeljom za slobodama kao i svi drugi. Ako je moguce obezbediti da njihove slobode ne ugrozavaju druge, insistirati na zabrani je nista drugo nego ekstremizam. Ruzan kao i svaki drugi.
Uzgred, sto se "margine drustva tice", sudeci po ovom izvoru:
Tabela kaze da 42% muskaraca u Srbiji pusi. Tesko da bi 42% moglo da se nazove "marginom drustva".
--
Ja sasvim razumem ljudi koji su rezignirani bahatlukom nekih pusaca koji nemaju apsolutno nikakav obzir prema drugima. Potpuno se slazem da takvo ponasanje mora biti sankcionisano i spreceno. Medjutim, idenje u drugi ekstrem gde se ljudima po svaku cenu umanjuju prava iako je moguce omoguciti uzivanje istih bez ugrozavanja drugih IMHO nije nista bolje i nista manji bahatluk.
[ DaliborP @ 19.10.2014. 16:22 ] @
Kad sam rekao na ljude na margini drustva, mislio sam na one koji i dalje sumnjaju da je pusenje stetno, izaziva rak itd. A to su par tih sto sam ih naveo jer upravo oni iz posta u post pricaju o necem drugom.
Ne vidim o kakvoj radikalizaciji pricas, samo se bespotrebno pravis politicki korektan. Ja nemam nista protiv pusenja, jer i ja zapalim ponekad. Nemam nista protiv bilo kakvih poroka, sve pozdravljam iskrenk.
Ali vecina pusaca su bezobzirni ljudi(pogotovo u Srbiji), zato je zabrana ovog tipa odlicna stvar da se nauce toleranciji. A to da se ljudi mogu okupljati i pusiti, pa mogu, nek naprave privatni cigar club.
[ Ivan Dimkovic @ 19.10.2014. 16:30 ] @
Ja uopste ne insistiram na politickoj korektnosti. Iskreno me zabole za istu.
Medjutim, pusenje smatram za licno pravo i slobodu i ako postoji mogucnost da grupa takvih ljudi uziva u toj svojoj slobodi bez da ugrozavaju druge, ne mislim da im to pravo treba uskratiti.
Kljucna stvar je da mislim da je moguce da pusaci imaju svoje objekte gde mogu da upraznjavaju svoje poroke, bas kao sto kockari imaju svoje objekte gde mogu da upraznjavaju svoje poroke.
Bas kao sto postoje tehnicke / operativne mere koje omogucavaju da se, recimo, kocka, upraznjava tako da ne bode oci ljudima koji ne zele da se kockaju, ili deci - koja ne trebaju biti izlozena istoj, tako postoje i tehnicke / operativne mere koje bi omogucile ljudima da imaju objekte gde se pusi i koji ne stete drugima.
To nije nikakva politicka korektnost, vec stav da slobode trebaju biti postovane ako postoji mogucnost upraznjavanja bez ugrozavanja drugih.
Moj stav nije ogranicen na pusace, isto mislim i sto se tice kocke, izuzetno glasne muzike, prostitucije, ekstremnih aktivnosti koje mogu ugroziti zdravlje onoga ko ih upraznjava, itd.. sve su to stvari koje neki ljudi ne bi zeleli da upraznjavaju niti da budu izlozeni efektima upraznjavanja, i za sta postoje mere da se te stvari izoluju tako da ljudi koji zele da ih upraznjavaju to mogu da cine bez da uticu na druge.
Sve to je stvar otvorenosti drustva za postovanje tudjih sloboda, uz uslov da postoji nacin da se to izvede tako da tudje slobode nisu ugrozene, takodje.
Citat:
Ali vecina pusaca su bezobzirni ljudi(pogotovo u Srbiji), zato je zabrana ovog tipa odlicna stvar da se nauce toleranciji. A to da se ljudi mogu okupljati i pusiti, pa mogu, nek naprave privatni cigar club.
Mislim da ovo >definitivno< nije nacin da se bezobzirni ljudi nauce toleranciji. Sankcionisanje bezobzirnog ponasanja je jedna stvar (i sasvim pozeljna), medjutim kaznjavanjem i ljudi koji nisu bezobzirni tako sto im se uskracuje bilo kakva mogucnost za pusenje u kafanama / restoranima ce se samo postici jos veca antagonizacija.
Privatni cigar klub je zanimljiva ideja, medjutim ako sistem bude kao u USA, to nece biti legalno moguce.
[ DaliborP @ 19.10.2014. 17:34 ] @
Citat:
Mislim da ovo >definitivno< nije nacin da se bezobzirni ljudi nauce toleranciji. Sankcionisanje bezobzirnog ponasanja je jedna stvar (i sasvim pozeljna), medjutim kaznjavanjem i ljudi koji nisu bezobzirni tako sto im se uskracuje bilo kakva mogucnost za pusenje u kafanama / restoranima ce se samo postici jos veca antagonizacija.
Definitivno jeste, uspesno primenjeno i dokazano na primeru gomile zemalja na svetu u poslednjih 10 godina. Gde tacno vidis probleme vezane za zabranu? Ljudi i dalje puse, od Australije do Amerike i ja licno nisam video nijedan problem u drzavama gde zabrana tog tipa vec postoji. O kakvoj antagonizaciji pricas tacno, imad neki primer?
[ Dexic @ 19.10.2014. 18:16 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Medjutim, pusenje smatram za licno pravo i slobodu i ako postoji mogucnost da grupa takvih ljudi uziva u toj svojoj slobodi bez da ugrozavaju druge, ne mislim da im to pravo treba uskratiti.
I dalje skroz teoretisanje sa nula prakse:)
Sta znaci po tebi "bez da ugrozavaju druge"?
Da dim cigarate u roku od 2 minuta od izlaska iz iste ne dodje do nepusaca?
Da dim cigarete ne dodje u konkretnoj dozi do nepusaca, a tu dozu ce meriti ko?
Da dim cigarate ne dodje do nepusaca po merilu nosa nepusaca? (tj. subjektivnih osecaja)
Da dim cigarete ne dodje do nepusaca nikako? (znaci obaveza kupanja, pranja odece, i prolaska kroz dekontaminacionu zonu pre izlaska iz Cigar Cluba?)
Jer sve sto je manje od treceg izbora je samo taljanje problema pod tepih.
Duvan je izmedju ostalog alergen, a alergeni, koji mogu nazalno uci u sistem i izazvati problem se zabranjuju cim se utvrdi da su takvi (npr. gomila parfema se vise ne proizvodi zbog toga).
A duvan opet prkosi tome...
[ Ivan Dimkovic @ 19.10.2014. 18:40 ] @
Citat:
Dexic
I dalje skroz teoretisanje sa nula prakse:)
Praksa: svih medjunarodnih aerodroma gde postoje zone za pusace koje su implementirane uz pomoc boksova koji imaju svoju cirkulaciju vazduha.
Resenje vec postoji, implementirano je - i u eksploataciji je vise godina i ocigledno se smatra razumnim kompromisom kada zelja za istim postoji.
Troskovno se moze resiti tako da biva finansirana od strane pusaca.
Slicno resenje moze biti implementirano i drugde, a ne samo na aerodromima.
Citat:
Sta znaci po tebi "bez da ugrozavaju druge"?
Da dim cigarete ne ugrozava ljude van pusacke zone, sa limitima koji se propisuju zakonom i mere tehnickim instrumentima kao i za svaki drugi zagadjivac vazduha.
Uz mere kao sto je ova gore, moguce je realno imati mesto gde ljudi prakticno nisu izlozeni dimu u kolicinama koje bi bile problem zdravstveno. Sve su to stvari koje su vec u primeni i nije potrebna nikakva raketna nauka za sprovodjenje istih, ako se zeli naravno.
Kao sto rekoh, zahvaljujuci spremnosti pusaca da svoju naviku finansiraju sa dodatnim opterecenjima, moguce je finansirati takvu infrastrukturu (inspektore sa adekvatnim tehnickim instrumentima) od akciza / poreza i od samih pusaca direktno (kroz mesta sa takvim zonama).
[ Ivan Dimkovic @ 19.10.2014. 18:50 ] @
Citat:
DaliborP:
Citat:
Mislim da ovo >definitivno< nije nacin da se bezobzirni ljudi nauce toleranciji. Sankcionisanje bezobzirnog ponasanja je jedna stvar (i sasvim pozeljna), medjutim kaznjavanjem i ljudi koji nisu bezobzirni tako sto im se uskracuje bilo kakva mogucnost za pusenje u kafanama / restoranima ce se samo postici jos veca antagonizacija.
Definitivno jeste, uspesno primenjeno i dokazano na primeru gomile zemalja na svetu u poslednjih 10 godina. Gde tacno vidis probleme vezane za zabranu? Ljudi i dalje puse, od Australije do Amerike i ja licno nisam video nijedan problem u drzavama gde zabrana tog tipa vec postoji. O kakvoj antagonizaciji pricas tacno, imad neki primer?
Ti bezobzirni ljudi koje si pominjao nisu nauceni toleranciji vec im je silom oduzeto pravo koje su imali. Toleranciju verovatno nemaju ni dan danas.
Ti to vidis kao dobru stvar, i to je tvoje vidjenje. Ja to vidim kao jos jednu nesenzibilnu zabranu - zabrane radi i tom zabranom su kaznjeni i ljudi koji nisu bili netolerantni, a pusaci su.
Moguce je da ta zabrana na tebe i na druge nema nikakvog negativnog efekata, ali na ljude cije se slobode ogranicavaju i te kako ima efekta: efekta ogranicenih sloboda.
Kao sto rekoh - kljucno pitanje je da li te njihove slobode mogu biti upraznjavane tako da ne ugrozavaju nas koji ne zelimo dim. Ja mislim da mogu, i da zbog toga nije OK insistirati na apsolutom ukidanju tih sloboda (pusenje u komercijalnim prostorima). Ja na samo ukidanje slobode gledam kao na losu stvar, sto je i razlog zbog koga se ne slazemo u misljenju.
[ Dexic @ 19.10.2014. 19:16 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Praksa: svih medjunarodnih aerodroma gde postoje zone za pusace koje su implementirane uz pomoc boksova koji imaju svoju cirkulaciju vazduha.
A koliko znas aerodroma da ima ovakvo resenje koje stvarno funkcionise? Posto sam ja do sada jedino za Singapur i Tokio video da imaju takvo resenje (nisam nigde u Evropi - postoje delovi za pusace, ali nista ozbiljno odvojeni, sta vise na nekim aerodromima je u tim boksevima najcistiji vazduh od dima, dok je ostatak aerodroma uzas)
Citat:
Da dim cigarete ne ugrozava ljude van pusacke zone, sa limitima koji se propisuju zakonom i mere tehnickim instrumentima kao i za svaki drugi zagadjivac vazduha.
E, ali koliko je to?:) I zasto na aerodromima svi placamo te delove, ako samo pusaci treba da ih finansiraju?
Citat:
Uz mere kao sto je ova gore, moguce je realno imati mesto gde ljudi prakticno nisu izlozeni dimu u kolicinama koje bi bile problem zdravstveno.
A kada pusaci izadju iz takvih prostorija i nakote se u lift pored nepusaca? Gde odeca bazdi?
Citat:
Kao sto rekoh, zahvaljujuci spremnosti pusaca da svoju naviku finansiraju sa dodatnim opterecenjima, moguce je finansirati takvu infrastrukturu (inspektore sa adekvatnim tehnickim instrumentima) od akciza / poreza i od samih pusaca direktno (kroz mesta sa takvim zonama).
Pa pisao sam dosta o tome. Prestao sam da pusim pre vise od cetiri godine. Zapalim pa povucem nekoliko dimova (nikad ne dodje do pola cigarete, i to slim...) pa ugasim - uz kafu koju pijem jednom u nekoliko dana, uglavnom hladan nes nemucen sa ledom unutra (90% slucajeva), posle klope isto tako par dimova ako sam kod kuce klopao...
Redovno sam kupovao, paklu dnevno, od prvog razreda gimnazije a prvu celu cigaretu sam ispusio tu negde na polugodju sestog i sedmog razreda osnovne skole. Cale strastveni pusac, keva redovan pusac, svi u blizoj i daljoj rodbini pusaci, komsije, poznanici, prijatelji... sve pusaci. Od svih koje sam ikada poznavao ili se druzio retko ko je bio nepusac, bas retko. Rekao bih da je odnos otprilike 10% nepusaca, tu negde. U vreme prestajanja pusenja dnevna rutina je bila najmanje dve i po pakle, a cesto i dosta vise (Winston Blu 100s').
Nikada u zivotu nisam zapalio cigaretu kod nepusaca kuci - niti sam pitao cuveno kurtoazno "mogu li da zapalim". Kod mene kuci je uvek bilo dozvoljeno pusenje. Nikada u zivotu nisam krijuci pusio na mestima gde je pusenje zabranjeno. Koliko ja znam, a dozvoljavam da gresim mada sumnjam, u Televiziji je najranije bila uvedena zabrana pusenja prvo u Studijima za snimanje (prvo Video a ubrzo i Audio Studijima) pa u Rezijama istih, pa u "Emitovanju" a vrlo brzo i u svim zgradama svih Televizija na teritoriji SFRJ. Nikada u zivotu nisam krijuci pusio ma koliko snimanje dugo trajalo. Radio je to sve sledio sa malim zakasnjenjem.
Mislim da je vise nego dovoljno kao direktan odgovor na direktno pitanje. Ako treba jos nesto odgovoricu. Mada ne vidim zasto se ide u neke licne podatke...
Pozdrav!
[ Sceka @ 19.10.2014. 19:28 ] @
Citat:
Dexic: ...
A kada pusaci izadju iz takvih prostorija i nakote se u lift pored nepusaca? Gde odeca bazdi?
...
Kote se psi i jos neke zivotinje... Ne vidim ni jedan jedini razlog da se neko vredja samo zato sto je pusac. Nekulturno, nepristojno, manir nisko obrazovanih, neobrazovanih, vulgarno... vrlo nepozeljno u komunikaciji naprednog drustva. Doduse, ne znam kako sam sebe kotiras a nije ni bitno, bitno je ono sto se napise - na to se reaguje.
Pozdrav!
[ Dexic @ 19.10.2014. 19:52 ] @
Odeca pusaca koji izadju iz tih prostorija bazdi na duvan. AKo ti smeta sto govorim istinu, sta sada, da pricamo da duvan produzava zivot na 300 godina? Nece moci.
Ako tebi i Dinkovicu ne smeta taj smrad, meni i nekima ipak smeta prilicno. Mozes dati argument zasto bi 1% nikotina u liftu bilo prihvatljivo, ili 10%, ali da kazes da to ljudima ne smeta bitno - nemoj lagati.
I zivotinje ne bi smele ici u lift i slicno, jer ima osoba koje su alergicne na njih (volite zivotinje, OK, volim i ja - ali vise volim ljudska bica, pogotovu ona koja nisu kriva ni za sta, a ispastaju zbog drugih)
[ branko tod @ 19.10.2014. 20:01 ] @
Sceka
Da ti odgovorim na direktno pitanlje. Imaš prililično liberalne stavove za bivšeg pušača.
Ivan
Nedelja popodne... malo dosadno...Na svim si temama.
[ ventura @ 19.10.2014. 20:17 ] @
Citat:
Dexic:
A koliko znas aerodroma da ima ovakvo resenje koje stvarno funkcionise? Posto sam ja do sada jedino za Singapur i Tokio video da imaju takvo resenje (nisam nigde u Evropi - postoje delovi za pusace, ali nista ozbiljno odvojeni, sta vise na nekim aerodromima je u tim boksevima najcistiji vazduh od dima, dok je ostatak aerodroma uzas)
Ja ne mogu da se setim da sam video neki evropski aerodrom da to nema (ne računam ove indijanske tipa BEG, SKP, TIA...). Čak i u Bukureštu i Sofiji sam viđao te boksove za pušače (pretposavljam da je to EU regulativa).
Citat:
Dexic:
E, ali koliko je to?:) I zasto na aerodromima svi placamo te delove, ako samo pusaci treba da ih finansiraju?
Pa ne plaćaju svi, plaćaju samo pušači, tako što izgradnju tih boksova finansira proizvođač cigareta, a koji za uzvrat onda u tom svom boksu prodaje samo svoj brend.
[ Dexic @ 19.10.2014. 21:10 ] @
Citat:
ventura:
Ja ne mogu da se setim da sam video neki evropski aerodrom da to nema (ne računam ove indijanske tipa BEG, SKP, TIA...). Čak i u Bukureštu i Sofiji sam viđao te boksove za pušače (pretposavljam da je to EU regulativa).
To su oni obicni boxevi, gde kao ima ventilacije... ali nisu svi stvarno skroz izolovani (u stvari, setih se da ima u Frankfurtu).
Tako nesto sem u Frankfurtu nisam video u Evropi. Na Narita aerodromu ima toga, dakle nimalo dima ne izadje dalje od pusacke izolacije. Toga je bilo preko 10 godina.
U Becu sam bio pre 2 godine zadnjih put, i tamo ima samo onih obicnih "odvajanja", kao u Moskvi, ili kod nas - mozda je bolji ventilator, ali nije to nikakvo odvajanje.
Na HRT ne mogu da se setim gde je toga bilo uopste? A, da.. NEMA: http://www.heathrowairport.com...s-and-facilities/smoking-areas
;)
Citat:
Pa ne plaćaju svi, plaćaju samo pušači, tako što izgradnju tih boksova finansira proizvođač cigareta, a koji za uzvrat onda u tom svom boksu prodaje samo svoj brend.
Moze i tako :)
[ 2012 @ 19.10.2014. 21:13 ] @
@ventura
Ja nisam uspeo naci prostor za pusenje u Milanu. A ne secam se kako je bilo reseno u Amsterdamu, znam da sam morao da lutam, ali se ne secam da li sam pronasao ili sam izlazio napolje.
U Chicago,IL sam jednom imao dugu pauzu, kako tamo nema tih prostora za pusenje izlazio sam 3-4 puta napolje i najgore morao sam prolaziti 3-4 puta homeland airport control sa ruznim izuvanjem cipela.
Nema takav prostor ni u Instanbulu, ali ima veliku terasu na drugom spratu, tako da vrsi posao.
[ branko tod @ 19.10.2014. 21:23 ] @
Dokaz da duvan ne izaziva štetne posledice
[ 2012 @ 19.10.2014. 21:28 ] @
Jedino mesto gde ne dozvoljavam pusenje nikome, cak ni samom sebi je automobil. Jedino se sa tom zabranom slazem, treba zabraniti i strogo kaznjavati pusenje u automobilu, ne samo vozaca vec i ostalih putnika. Postoji realna oposnost za ucesnike u saobracaju.
[ SlobaBgd @ 19.10.2014. 21:35 ] @
A to, vidiš, nije obuhvaćeno zakonom o istrebljenju pušača. Toliko o brizi zakonodavca (i osvetnički nastrojenih apologeta) za bezbednost, zdravlje i smanjenje svih rizika koje pušenje može da nosi.
Shadowed: Sta tebe zabole koje cu ja trovanje da prihvatim koje necu?
Evo, reci, sta se tebe uopste tice?
...
Pa pazi, tacno je to i ja to tako ceo zivot. Jos kad sam bio klinac bio sam drcan "do zla Boga" i nisam dao nikome da odlucuje o mojim stavovima, prohtevima, zeljama... pa cak ni svojim roditeljima, a kasnije ni ostalima. Neko bi rekao "tvrdoglavost, svojeglavost" i slicno ali ja sam to video drugacije - kao moju licnu slobodu, kao klinac i mladic kao neki bunt a kasnije bukvalno ponosan na to sto zivim kako ja hocu i tacka.
Tako da razumem ovo sto si napisao, skroz. I podrzavam takav stav.
Samo, zakonodavac se ne slaze sa tobom. Zakonodavac kaze da nemas to pravo, da biras kojim ces trovanjem da budes trovan. A narocito bitno - ne zanima ga da li ces, da li ti to prihvatas ili ne. Jednostavno si u ocima zakonodavca ignorisan po tom pitanju. Jednostavno zakonodavac ne dozvoljava da se trujes duvanskim dimom i tacka, velika tacka. Mozes ti da budes drcan koliko god hoces ali zakonodavac neumoljivo ignorise tvoje stavove po tom pitanju - ignorise i tebe kao pojam!
A nesto ne vidim da se zalis na zakonodavca. Prihvatas smerno i pokorno sve od strane zakonodavca i ne pitas ga cak ni zasto te ignorise po pitanju odlucivanja o tome sta ces da prihvatis kao trovanje a sta ne.
Ili te ne zanima ako se poklapa sa tojim stavovima?! :)
I samo da se razumemo, ne obracam se licno tebi, samo koristim nesto sto si napisao a provejava kroz temu a niko tako explicitno nije to rekao/napisao. Uglavnom se svi trude da to na neki nacin "zaviju u oblande" zdravlja, morala, civilizacijskog pomaka...
Pozdrav!
Omasio si poentu totalno. Ne radi se o izboru cim ces da se trujes nego izboru cime ces da dozvolis da te drugi truju. A razlog za post je to sto je Vladd napisao da nema smisla da se zalim na to sto me truju duvanom a ne zelim se sto me truju drugim stvarima. E, pa ako me truju sa X stvari, ja cu sam da odaberem za koji deo od X cu da se bunim i ako se bunim samo za jednu (a nije samo jedna), to toj jednoj nije nikakvo opravdanje. Dakle, ne radi se o stavu zaknodavca nego o stavu Vladd-a.
To je kao da ja vidim da te neko osamari pa dodjem pa te i ja osamarim pa kad krenes da negodujes ja ti kazem "sto se bunis, nisi se ni za njega bunio".
[ DaliborP @ 19.10.2014. 21:36 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ti to vidis kao dobru stvar, i to je tvoje vidjenje. Ja to vidim kao jos jednu nesenzibilnu zabranu - zabrane radi i tom zabranom su kaznjeni i ljudi koji nisu bili netolerantni, a pusaci su.
Vidim kao dobru stvar, jer sam licno video kako izgleda i jedan i drugi sistem. I posle toliko godina zabrane i sami pusaci ne zele da se vrate na staro, jer su se odvikli da smrde na dim ili da borave u zadimljenom prostoru.
Da, pretpostavljam da ima i drugih, koji misle da im je sloboda ugrozena, ali ja i dalje ne mislim da je bilo sta drugo od totalne zabrane bolja stvar. Totalna zabrana donosi toliko pozitivnih stvari, i fokus na pusenje kao losu stvar. Sam si rekao, 42% ljudi u Srbiji pusi. Sta je tacno dobro u tome? Svaka mera protiv pusenja treba da bude pozdravljena.
Opet, pusenje nije zabranjeno, niti treba da bude. Ali svakako jedno moderno drustvo treba da na sve nacine pokazu koliko je stetno i da ne tretira to kao neku normalnu praksu. To je i deo obrazovanja i poruka treba da bude jasna.
[ Dexic @ 19.10.2014. 21:40 ] @
Citat:
SlobaBgd:
A to, vidiš, nije obuhvaćeno zakonom o istrebljenju pušača. Toliko o brizi zakonodavca (i osvetnički nastrojenih apologeta) za bezbednost, zdravlje i smanjenje svih rizika koje pušenje može da nosi.
Ako se ne varam, pusenje je zabranjeno u javnom prevozu (i taksijima) nekoliko godina, ali i dalje ne funkcionise?
[ 2012 @ 19.10.2014. 22:00 ] @
@branko tod
Vidim skupljas slicice, imas li neku da pokazes kolika je smrtnost kod nepusaca koji nisu ulazili u lokale/objekte/prostore u kojima se pusi.
Ja sam za kompromisno resenje, mislim da sam citao negde da je tako u Ceskoj (moze se javiti neko da demantuje) da ima lokala u kojima se moze pusiti i lokala u kojima ne moze. Vlasnik restorana odlucuje kakvu ce ragistraciju napraviti. Sa moje tacke gledista to je najpostenije.
Imas li neku slicicu koja pokazuje koliko lekara pusi. Ja ih poznajem dosta i dobar deo pusi. Jednom sam se zateko u jednom hotelu gde je bila vecera (kongres lekara) i da ti kazem da je bilo dima kao u kafanama od pre 30 godina koje ti pomenu, a kojih se i ja secam.
Da pricamo objektivno, ima studija koje pokazuju stetnost duvana, ne sporim to. Nisam strucan da to odbacujem, ali i ne prihvatam bas a priori, bas iz razloga velikog broja lekara pusaca.
MEDJUTIM tvrdim da reklamna i cela ostala kampanja u vezi zabrane pusenje nije posledica brige za zdravlje ljudi vec je pozadina sasvim drugacija. Kao sto tvrdim da nema logike apsolutna zabrana pusenja u prostorijama u kojima nije obavezno boraviti kao sto su pomenutu ugostiteljski objekti, vec treba omoguciti pravo izbora. Onda napraviti analizu stetnosti pusenja na nepusace koji ne borave u prostoru u kojem se pusi, i normalno posle angazovati tebe da skupljas slicice i da ih ovde objavis.
[ 2012 @ 19.10.2014. 22:14 ] @
Imam jedno pitanje za nepusace.
Kad imas prijatelja sudiju ili predsednika suda koji je pusac i odes kod njega na posao da ga posetis, kad sekretarica donese kafu i ponudis ga cigarom sta ce se desiti:
- prihvatice cigaru i zapaliti
- predloziti da izadjete napolje ispred zgrade suda
- reci da je zabranjeno pusenje i da podrzava zabranu
[ Dexic @ 19.10.2014. 22:18 ] @
Citat:
2012:
Ja sam za kompromisno resenje, mislim da sam citao negde da je tako u Ceskoj (moze se javiti neko da demantuje) da ima lokala u kojima se moze pusiti i lokala u kojima ne moze. Vlasnik restorana odlucuje kakvu ce ragistraciju napraviti. Sa moje tacke gledista to je najpostenije.
Ovo nije uopste dobro niti posteno resenje. Jer ce se svi lokali izjaviti kao pusacki, i opet nepusac ne moze posteno sesti.
Da li ti nisi skoro bio u Srbiji, ili ne izlasis? Kod nas je fora da treba deo biti za nepusace.... ima ga, ali kao da ga nema u 99% lokala!
[ Dexic @ 19.10.2014. 22:20 ] @
Citat:
2012:
Imam jedno pitanje za nepusace.
Kad imas prijatelja sudiju ili predsednika suda koji je pusac i odes kod njega na posao da ga posetis, kad sekretarica donese kafu i ponudis ga cigarom sta ce se desiti:
- prihvatice cigaru i zapaliti
- predloziti da izadjete napolje ispred zgrade suda
- reci da je zabranjeno pusenje i da podrzava zabranu
Nazalost, nista od toga, on ce vec cumiti cigaretu, jer ga briga ;)
Ali jos gore - i obicni radnici, svi u sudu su ranije pusili! Dodjes da overis dokumente, dodjes po LK, itd. oni cume.... da li je to korektno?
[ 2012 @ 19.10.2014. 22:26 ] @
Nisam skoro bio u Srbiji, tacnije bio sam prosle godine u februaru.
Nisi me razumeo, ne pricam o prostoru za pusace. Vec o lokalu, znaci ceo prostor za pusace ili za nepusace. Ako ste vi nepusaci reprezentativni broj neko ce se odluciti da otvori lokal za nepusace jer ce videti interes u tome.
[ Sceka @ 19.10.2014. 22:31 ] @
Samo da pojasnim jer ocigledno uvek treba da se crta...
Citat:
@Dexic
...AKo ti smeta sto govorim istinu...
Opet se interpretira na svoju ruku ono sto napisem?! Nikakve veze nema ovo citirano - pisao sam o kulturi dijaloga, izrazavanju. Istina, pa i oko toga bi mogli da se nadgornjavamo i to uspesno ali je to u principu "mlacenje prazne slame" po meni jer tebi ne vredi nista govoriti kad nesto pikujes. Ili nekoga... (npr Ventura, dosadio si apsolutno svima bio!). Sada si se namerio na Ivana... pa ok, moze to tako ali smara, vec vidjeno, dosadno... Odjavljujem se od "razgovora" sa tobom.
@Shadowed - Jok. Ni ti nisi procitao dobro ono sto sam napisao, odnosno tumacis kako ti je doslo. Nisi ti licno u pitanju, samo sam iskoristio tvoje reci (zato sam citirao i objasnio zasto) da poentiram u pravcu konkretnog pitanja teme i odnosa zakonodavca sa nagovestajem o buducim potezima istog a kao osvrt na to da se u stvari masi poenta ali skroz jer bukvalno nikoga od zakonodavaca u stvari nije briga za zdravlje nepusaca (konkretno) kao ni do misljenja nepusaca ili pusaca ili bilo kog coveka/stanovnika/zitelja... i da je rec o necemu sasvim drgacijem u samoj osnovi. A nije nas zakonodavac to izmislio, to je izmisljeno negde drugo i samo se kopira cim se svati smisao (da ne navodim ko i kada i kako i zasto je izmislio ne samo ovo za pusenje, a neko je to i pomenuo bas skoro...). Po ovom pitanju se odjavljujem od "razgovora" sa tobom.
Pozdrav!
[ Dexic @ 19.10.2014. 23:05 ] @
Citat:
2012:
Nisam skoro bio u Srbiji, tacnije bio sam prosle godine u februaru.
Nisi me razumeo, ne pricam o prostoru za pusace. Vec o lokalu, znaci ceo prostor za pusace ili za nepusace. Ako ste vi nepusaci reprezentativni broj neko ce se odluciti da otvori lokal za nepusace jer ce videti interes u tome.
Ali, covece, oni ne razmisljaju tako... vide da svugde idu pusaci, i oni naprave pusacki kafic/restoran!
Nece da cekaju da se nakupe nepusaci, kad mogu odmah da im dolaze pusaci.. ne gleda niko na duge staze ovde! Inace bi mi imali nepusacka mesta.
Sta briga gazdu to, kad on ne udise dim licno? Radnici udisu.
Da li vi stvarno toliko ne kapirate koliko su pusaci silni u ovoj zemlji i dalje? Idemo negde, ja moram da zapalim.... ne morate svi, sve vreme, na svakom mestu... izadjite vani!
Sceka, ako ti smeta da li koristim rec "bazdi" vs. "smrdi", bespotrebno ides u krivinu sa temom, ti smaras.
[ branko tod @ 19.10.2014. 23:31 ] @
[quote]2012:
Jao pa ti si jedan od onih koji saosećanja sa nama u Srbiji deli iz inostranstva, i duboko saučestvuje u patnjama dok ne ugasi računar. Pa ti nisi bio ovde godinu i po dana,
i tvoja briga je na nivou dima cigarete od pre tri dana,
"Vidis iz ove zabrane pojavila se jedna subkultura, jedna nova pojava, to su druzenje, upoznavanja, cak i vise od toga, ljudi koje mozes videti u bastama restorana ili na mestima za pusace. Zimi se baste ograde nekakvim plasticnim materijalima, postave se lampe kao za kokoske, podele se cebici ljudima koji tamo sede i to su pusaci, ljudi koji zele uzivati u "svom pusenju" placajuci cenu i pruzajuci otpor umisljenim reklamnim kampanjama o zdravlju iz kojih stoji goli materijalni interes. E ti ljudi su nova subkultura, u tim prostorima stvara se nova zajednica. Zbog prijateljstva i druzenja sede tu i nepusaci, u jednom momentu svima ce do*urciti, i ode vasa zabrana u vetar. Ko sto se polako legalizuje konzumiranje droge, kao sto je zabranjeno internet kladjenje, ali polako se ukida zabrana."
Da li je ovo iskustvo iz te zelje u kojoj si i ne kažeš koja je ili iz Srbije ? Ako je odavde onda mora da ti neko šalje sličice nove kulture. Nemoj više da vi od preka vršite moralnu propagandu i edukaciu Srbije. Da ti do-urči u tom inostranstvu češao bi se ti sledeća dva meseca. A u kolima nedaš da puše da bi ih bolje posle prodao jer je to preko veliki adut.
Srbija se opametiti ne može !!!!!!!
[Ovu poruku je menjao branko tod dana 20.10.2014. u 00:47 GMT+1]
[ 2012 @ 20.10.2014. 00:20 ] @
Ja nisam pomenuo saosecanja. Ja sam se ukljucio u temu/diskusiju na pitanje jednog diskutanta sta je sledece kad stisa hajka na pusace. Tamo sam naveo moja iskustva iz USA u vezi tezine ili BMI i lekarskog, u vezi osiguranja kao pusaca, isto iz USA. Pa sam napomenuo da je kampanja posla iz USA iako tamo ne postoji zdravstveni fond u obliku kakav je prisutan u Srbiji. Jednostavno sve ide preko osiguravajucih kuca, ali to nije tema.
Posle sam pomenuo zabranu upotrebu usisivaca vece snage od 1600W u Engleskoj, takodje u kontekst apsurdnosti tvrdnje da je zabrana uvedena kao posledica brige drzave za zdravlje stanovnistva. Posle sam pomenuo problem pronalazenje stana u kojem je dozvoljeno pusenje, to je iskustvo iz Londona, Engleska.
Ne radi se o saosecanju, vec o diskusiji i odbrani mog stava da pozadina NIJE BRIGA DRZAVE, vec je u pozadini nesto drugo. Ako ima kvorum i dovoljno slusaoca/citaoca objasnicu ti veoma lepo i razumljivo, cak i za usisivace.
Iskustva sa subkulturom su iz Londona, a mogu se videti i u Skopju, Zagrebu i na drugim mestima. U Londonu ispred pabova sede ljudi u tim "satorima" i puse. Veoma su prijateljski nastrojeni kad im se pridruzis, izlazio sam ispred restorana/paba da zapalim. Tamo je veci problem cena cigara, ko ima malu platu tesko da ce pusiti. Cena pakle je 6-7 funti, ako puse dvoje po jednu paklu to je 450 funti mesecno, to je kompletna potrosacka korpa za mesec dana ili pola necije kirije. ali ni to nije tema.
Da rezimiram. Zabrana pusenja je glogalni proces i veliki broj drzava se primio u kolo, ja sam mali da bih nesto promenio. Samo reagujem na teoriju da je to zbog brige drzave za mene ili nekog drugog clana drustva. Jednostavno nije to motiv.
Niko od diskutanata nije reagovao na moj komentar o prekovremenom neplacenom radu, isto iskustva iz Engleske. Po meni to je stetnije za moje zdravlje od pusenja, ali o tome niko, pa ni ti niste dali komentar. To je uredu, ali pusaci, e oni su svo zlo ovog sveta.
Kada na nekom engleskom forumu naletim na diskusiju koa sto je ova sa teorijom da je zabrana zbog moje dobrobiti, reagovacu na isti nacin.
[ 2012 @ 20.10.2014. 00:28 ] @
[quote]branko tod:
Citat:
2012:
Da ti do-urči u tom inostranstvu češao bi se ti sledeća dva meseca. A u kolima nedaš da puše da bi ih bolje posle prodao jer je to preko veliki adut.
Srbija se opametiti ne može !!!!!!!
[Ovu poruku je menjao branko tod dana 20.10.2014. u 00:47 GMT+1]
[ 2012 @ 20.10.2014. 00:49 ] @
[quote]branko tod:
Citat:
2012:
Da ti do-urči u tom inostranstvu češao bi se ti sledeća dva meseca. A u kolima nedaš da puše da bi ih bolje posle prodao jer je to preko veliki adut.
Srbija se opametiti ne može !!!!!!!
[Ovu poruku je menjao branko tod dana 20.10.2014. u 00:47 GMT+1]
Kada ti dosadi u inostranstvu zamenis ga drugim inostranstvom ili promenis posao ili promenis grad. vecina kada popizdi ona se udrogira ili napije, napije se redovno svakog petka i subote. Ja ne pijem, ne drogiram se i ne uzimam sredstva za smirenje, ja pusim i palamudim da me muka mine.
U kolima ne pusim i nedam da se pusi jer sam na jednom trening gledao posledice nesreca izazvanih pusenjem za vreme voznje. Onda sam imao licno iskustvo gde sam umalo izleteo zbog pusenje za vreme voznje. A i nekoliko godina sam koristio sluzbeno vozilo u kojem nije smelo da se pusi.
[ SlobaBgd @ 20.10.2014. 02:07 ] @
Citat:
Dexic:
Citat:
2012:
Imam jedno pitanje za nepusace.
Kad imas prijatelja sudiju ili predsednika suda koji je pusac i odes kod njega na posao da ga posetis, kad sekretarica donese kafu i ponudis ga cigarom sta ce se desiti:
- prihvatice cigaru i zapaliti
- predloziti da izadjete napolje ispred zgrade suda
- reci da je zabranjeno pusenje i da podrzava zabranu
Nazalost, nista od toga, on ce vec cumiti cigaretu, jer ga briga ;)
Ali jos gore - i obicni radnici, svi u sudu su ranije pusili! Dodjes da overis dokumente, dodjes po LK, itd. oni cume.... da li je to korektno?
Retko upotrebljavam ovakav vokabular koji sledi, ali ponekad se mora, kad sagovornik zasluži: Lupetaš i lažeš ovo što si napisao.
Radio sam u sudu, pre sve ove frke sa zabranama, i pušilo se samo u kantini suda. Ulazio sam u sudnice, u službene prostorije, na suđenja, u kancelarije sudija, u računski centar, u magacin materijala, prostorije obezbeđenja, i nigde se nije pušilo. Čak ni na parkingu suda. Za svo radno vreme, popušio bih tri cigarete, jednu u kantini uz kafu i dve na pauzi, na putu do pekare i nazad, na ulici.
Nego, dokaz da ne znaš o čemu lažeš je to da dođeš u sud po LK. LK se ne vadi u sudu. Ali zvuči zanimljivo da potkrepi neistine koje pišeš.
[ dule_ns @ 20.10.2014. 08:13 ] @
Molim odgovor na jedno pitanje od zagovornika poštovanja izbora (2012, Sloba i sl):
Ako smatrate da dozvola/zabrana pušenja u kafanama, kafićima i restoranima treba da bude izbor vlasnika, da li takođe smatrate da dozvola/zabrana pušenja u prodavnicama (bilo kojim hrane, pića, odeće, hardvera ...) treba da bude izbor vlasnika. Ako ne, u čemu je razlika?
[ ozocko @ 20.10.2014. 09:46 ] @
mogu ja?...kao zagovornik izbora;
tacan odgovor glasi: - treba da budne stvar izbora, nema nikake razlike!
molim, fala lepo.
[ Shadowed @ 20.10.2014. 09:48 ] @
Citat:
Sceka:
@Shadowed - Jok. Ni ti nisi procitao dobro ono sto sam napisao, odnosno tumacis kako ti je doslo. Nisi ti licno u pitanju, samo sam iskoristio tvoje reci (zato sam citirao i objasnio zasto) da poentiram u pravcu konkretnog pitanja teme i odnosa zakonodavca sa nagovestajem o buducim potezima istog a kao osvrt na to da se u stvari masi poenta ali skroz jer bukvalno nikoga od zakonodavaca u stvari nije briga za zdravlje nepusaca (konkretno) kao ni do misljenja nepusaca ili pusaca ili bilo kog coveka/stanovnika/zitelja... i da je rec o necemu sasvim drgacijem u samoj osnovi. A nije nas zakonodavac to izmislio, to je izmisljeno negde drugo i samo se kopira cim se svati smisao (da ne navodim ko i kada i kako i zasto je izmislio ne samo ovo za pusenje, a neko je to i pomenuo bas skoro...). Po ovom pitanju se odjavljujem od "razgovora" sa tobom.
Onda nemoj koristiti ono sto sam napisao u smislu koji nije tu napisan. Nije ok.
Inace, bas me briga da li vlast uradi dobru stvar zbog mog zdravlja ili zato sto im je dosadno ili iz nekog petog razloga. Ta zabrana je dobar potez i podrzavam ga. Ja imam svoj razlog, drzava mozda neki drugi. Ne podrzavam vlast (cime bih mozda i njen razlog) vec samo taj potez.
[ DaliborP @ 20.10.2014. 09:55 ] @
Citat:
dule_ns:Ako smatrate da dozvola/zabrana pušenja u kafanama, kafićima i restoranima treba da bude izbor vlasnika, da li takođe smatrate da dozvola/zabrana pušenja u prodavnicama (bilo kojim hrane, pića, odeće, hardvera ...) treba da bude izbor vlasnika. Ako ne, u čemu je razlika?
To pitanje je odlican primer kako se stvari menjaju i napreduju sto se tice obrazovanja i kulture.
Nekad je bilo normalno da te doktor docekuje sa cigaretom i pepeljarom, bilo je normalno da udjes u market, prodavnicu hrane, odece i prodavacica pusi bez problema, udjes u neku drzavnu ustanovu i svi te docekuju sa cigaretom, ali danas vise nije normalno, ni pusacima ni nepusacima. Neprihvatljivo je zato sto je drustvo napredovalo i prepoznalo neke stvari kao lose. Kao sto je nekad bilo normalno zvakati duvan i pljuvati na pod, danas je odvratno. Moze, radi sta hoces ali tamo gde ne smetas drugima.
To je tad bio jedan civilizacijski iskorak, ovo je drugi. Siguran sam da su se i onda pojavljavili ljudi poput Sceke i Slobe i pricali "ali u 70% prodavnica se vec pusi, to znaci odgovara ljudima".
tacan odgovor glasi: - treba da budne stvar izbora, nema nikake razlike!
molim, fala lepo.
Ok, da produžim sa tobom: da li isto važi i za obdaništa, škole, lekarske ordinacije, javni prevoz i bilo koji drugi javni prostor gde nemaš obavezu da mu pristupaš?
[ ozocko @ 20.10.2014. 10:21 ] @
sobzirom da smo vec, dobrano, zagazili u domen teoretisanja,
samo da vidimo de je taj spisak javnih prostora sa obavezom pristupanja,
pa cemo dalje.
[ dule_ns @ 20.10.2014. 10:57 ] @
Pa pazi, koliko znam imaš samo obavezu da poseduješ ličnu kartu koju moraš lično izvaditi (a možda i ne moraš) i odazvati se sudiji na poziv.
Ali zašto se zamajavaš spiskom lokacija kad pričamo o fundamentima slobode - da li dati slobodu vlasnicima prostora sa javnim pristupom da sami zabranjuju/tolerišu pušenje u svojim prostorijama. Jer koliko sam shvatio ovim novim propisom se umanjuju građanske slobode i postavlja se pitanje zašto se to radi u javnom prostoru u kome prisustvo nije obavezno. Ja samo malo širim sliu.
[ ozocko @ 20.10.2014. 11:08 ] @
koliko sam ja svatio, mi sada polemisemo da li se ovim aktom zaista umanjuju, ili ipak ne, te gradjanske slobode,
pa ne mozemo da se dogovorimo, elda?
a razumeo sam ja tebe dobro po pitanju javnih prostora, samo si se ti malkice rogobatno izrazio,
pa se ja, opet malkice, pravim blesav - to je moja fundamentalna sloboda (dok je ne zabrane, iksde).
elem, ni ti nisi bas naivan, ako zaista ne uvidjas i trazis da ti neko objasni razliku izmedju kafane i doma zdravlja,
edabi tu povukao paralelu o zabrani pusenja,
to moras priznati.
[ dule_ns @ 20.10.2014. 11:21 ] @
Pa to je tačno, ali celo moje pitanje je bilo zasnovano na tvrdnji da su oni koji podržavaju zabranu licemerni zato što im smeta pušenje u kafanama a ne smetaju im izduvni gasovi automobila. I stalno se vuče neka teza kako je ovo atak na osnovne slobode ljudi i kako ...
I stalno se svodi na to da ljude niko ne bije po ušima da idu u kafane. I da samo treba da nađu kafanu u kojoj se ne puši, to jest da sebi naprave neku u kojoj će vlasnik da zabrani pušenje i problem rešen. A često se i pominju svetli primeri koji džime ko turčin ali im nije ništa iz čega mi ostali valjda treba da zaključimo da pušenje ustvari nije štetno po zdravlje. Ja samo postavljam pitanje da li to važi i za ostale biznise a ne samo kafane, i ako ne važi zašto ne važi. Još nisam dobio odgovore.
[ Sceka @ 20.10.2014. 13:25 ] @
Citat:
DaliborP: ... ljudi poput Sceke i Slobe i pricali "ali u 70% prodavnica se vec pusi, to znaci odgovara ljudima".
Ovo sto sam boldovao (u originalu nije boldovano) nikada nisam rekao a mislim da niko i nije - opet neko svoje tumacenje...
Ja sam konstatovao cinjenicu da ima mnogo vise pusaca nego nepusaca u restoranima. I cudjenje, moje, zasto uopste niko ne sedi u delu za nepusace a nepusaci sede u delu za pusace. Meni je to suludo. Da mi smeta duvan, dim, miris, pusenje... nikada u zivotu ne bih seo za sto za kojim sede pusaci. Nikada ne bih posecivao mesta gde se pusi. Ja ne bih. A narocito kad se toliko prica o zdravlju koje je ugrozeno na taj nacin. Mnogi kazu, parafraziram, "kad se vratim iz restorana sve na meni se oseca (mirise, smrdi...) na duvan, i odeca i kosa i sve..." - pa se pitam zasto se ide, uporno ide na takvo mesto?! A posle se zali na posledice?! Zar to nije suludo?
Ako me nesto ugrozava po bilo kom pitanju ja izbegavam to sto me ugrozava. Nikada nisam radio neto, bio negde gde sam ugrozen (po bilo kom osnovu) pa se onda zalim na to pa nakon toga opet idem tamo na isto mesto. Po meni je to teski mazohizam a to je vec patoloski problem.
... .. .
Protiv sam svakog moguceg ogranicenja koje se donosi "dekretom". Ma kakvo to ogranicenje bilo. A narocito sam protiv donosenja zakona na bazi necega sto nema veze sa sustinom zabrane a koristeci razlicite razloge, razlicite od pravih razloga. Plus sto se donosi na precas.
Pozdrav!
[ Shadowed @ 20.10.2014. 13:48 ] @
Ne razumes.. NE TICE te se zasto neki nepusac sedi u dimu. Tvoja je stvar ako ces ti da se trujes tako sto pusis, njegova je stvar ako hoce da se truje tako sto se podmece drugima pod dim. I u jednom i u drugom slucaju sami sebe truju i to je njuhova stvar i nikog se ne tice zasto to rade i jedni i drugi.
Problem je kada pusac svojim pusenjem truje one koji nisu odlucili da budu trovani, kada se po default-u pretpostavlja da mu ne smeta da bude trovan. Po default-u treba da se podrazumeva da ne zeli pa tek ako zeli da se truje neka se truje.
[ DaliborP @ 20.10.2014. 13:53 ] @
Sceko, stalno dajes neke primere, opisujes neke licne dogadjaje, posle kazes da ti nisi nista rekao, vec nesto sasvim deseto. Sve nesto kao imas stav, ali nemas, vec samo eto prepricavas...
Stvarno je tesko iz te gomile reci koje napises, pohvatati sta je pisac hteo reci. Ja nemam pojma u vecini slucajeva sta ti tacno hoces da kazes ili koja je poenta tvog posta.
[ ozocko @ 20.10.2014. 14:04 ] @
dule iz novoga sada,
odgovori koje trazis prevazilaze moje moci davanja odgovora,
al ajde da preispitamo tvoje - deder pokusaj ti meni odgovoriti:
da li bi trebalo zakonom regulisati broj pokvarenih zuba u vilici pojedinca?
ta pojava je, oste poznato, rasirena, ugrozava zdravlje, direktno i indirektno,
moze se uociti i culom vida i culom mirisa, katkad i culom ukusa,
a slozicemo se da je neprihvatljiva - obaska sto se relativno lako otklanja.
uredjenjem ili potpunom zabranom imanja nezdravih zuba, svaki pojedinac bi,
na primer, imao mlogo veci izbor prilikom odabira seksualnog, a mozda i zivotnog, partnera.
[ dule_ns @ 20.10.2014. 14:31 ] @
ozocko
Imanje loših zuba ne utiče na zdravlje ljudi koji sede pored tebe u kafani.
[ Dexic @ 20.10.2014. 14:41 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Retko upotrebljavam ovakav vokabular koji sledi, ali ponekad se mora, kad sagovornik zasluži: Lupetaš i lažeš ovo što si napisao.
Ali barem nemoj lagati.
Citat:
Radio sam u sudu, pre sve ove frke sa zabranama, i pušilo se samo u kantini suda. Ulazio sam u sudnice, u službene prostorije, na suđenja, u kancelarije sudija, u računski centar, u magacin materijala, prostorije obezbeđenja, i nigde se nije pušilo.
E, vidis, ja overavao nesto pre koju godinu, radi elektricna grejalica, sred zime, a dve sudinice ili sta su, ne prekidaju lanac dima! Ja sam morao da cekam van kancelarije inace bi se onesvestio.
Ne lupam, pricam o svom iskustvu. To sto si ti video neki sud gde je bilo normalno, ne znaci uopste da se cak i u svim drugim nije desavalo ovo sto ja kazem. Ja ne tvrdim da su svi ovako radili - ali nisam hteo da ulazim vise ni za sta!
Citat:
Nego, dokaz da ne znaš o čemu lažeš je to da dođeš u sud po LK. LK se ne vadi u sudu. Ali zvuči zanimljivo da potkrepi neistine koje pišeš.
Izvlaci ti samo iz konteksta... za LK je bio SUP u pitanju, i isto se nije moglo disati od dima, ali to je vec bilo bas odavno (5+ godina).
Ja sam bio u SUDU, i radnici su komotno pusili!
[ ozocko @ 20.10.2014. 15:18 ] @
teo sam da ne duljim, al moram jos ovo da natuknem:
kako, bre, ne utice?
kad vidim zube s karijes, odma dobijem koprivnjacu,
a mislim da nisam jedini...
jos gori slucaj -
upoznas se, u kafani, sa partnerom (istog il suprotnog spola), provedete po ure u prijatnom
caskanju, sve u kafani, izmedju vas se rodi obostrana naklonost koju pozelite da krunisete telesnim dodirom,
koju zapocnete poljupcem, i dalje u kafani, kad tamo - infekcija u odmaklom stadijumu...
pa dal to nije za razocarenje i za stres?
i jos;
da li postoje bolesti koje se prenose telesnim tecnostima, koje imalac losih zuba moze nestedimice da distribuira
po lokalitetu (kijanjem, pljuvanjem, koriscenjem, aj da kazemo nehoticnim, moje krigle i statijaznam jos...)?
al ako, i pored svega navedenog, ovaj akt ima za cilj da zastiti zdravlje nepusaca u kafani - ondak si u pravu.
[ branko tod @ 20.10.2014. 16:02 ] @
@Dexic
E, vidis, ja overavao nesto pre koju godinu, radi elektricna grejalica, sred zime, a dve sudinice ili sta su, ne prekidaju lanac dima! Ja sam morao da cekam van kancelarije inace bi se onesvestio.
A ja sam video da je predsednik suda izvukao kaijš i istukao službenicu samo zato što je donela u sud kutiju cigareta, i to pred strankama.
A taj što ima pokvarene zube ovako prođe :
[ Sceka @ 20.10.2014. 16:18 ] @
Citat:
DaliborP: Sceko, stalno dajes neke primere, opisujes neke licne dogadjaje, posle kazes da ti nisi nista rekao, vec nesto sasvim deseto. Sve nesto kao imas stav, ali nemas, vec samo eto prepricavas...
Stvarno je tesko iz te gomile reci koje napises, pohvatati sta je pisac hteo reci. Ja nemam pojma u vecini slucajeva sta ti tacno hoces da kazes ili koja je poenta tvog posta.
Svi navode svoja licna iskustva, osecaje, razmisljanja, stavove. Ako ne razumes pitanje koje bukvalno i konkretno u svakom postu napisem, to je tvoj problem. Ako ne zelis da citas ono sto ja pisem resenje je prosto, ne citaj moje postove, instaliraj skiptu pa me ignorisi (na primer).
Evo za tebe konkretno pitanje. Zasto nepusaci ne sede za stolovima za nepusace u restoranu? Ja licno video nebrojeno puta. Znaci konkretno pitanje.
Drugo konkretno pitanje. Zasto nepusaci sede u drustvu pusaca, nakon toga se zale na sve u vezi pusenja pa opet sednu sa pusacima za sto u restoranu?
Jel' dovoljno konkretno? Jel' sada razumes?
Citat:
Shadowed: Ne razumes.. NE TICE te se zasto neki nepusac sedi u dimu. Tvoja je stvar ako ces ti da se trujes tako sto pusis, njegova je stvar ako hoce da se truje tako sto se podmece drugima pod dim. I u jednom i u drugom slucaju sami sebe truju i to je njuhova stvar i nikog se ne tice zasto to rade i jedni i drugi.
Razumem ja dobro sta ti hoces da kazes ali nisi u pravu.
Pazi, isto kako je odluka na tebi da li zeliis da sednes za sto sa pusacem tako je i odluka da pusac zapali cigaretu na tom istom mestu. Poenta je u tome sto se nepusaci stalno zale a uporno rade to isto na sta se zale. Po cemu je jedan covek vredniji od drugog samo zato sto je nepusac. Samo nemoj "vrzino kolo" o stetnosti (toliko je to prozaicno da postaje pateticno to stalno i jedino uzimati kao argument).
Citat:
Problem je kada pusac svojim pusenjem truje one koji nisu odlucili da budu trovani, kada se po default-u pretpostavlja da mu ne smeta da bude trovan. Po default-u treba da se podrazumeva da ne zeli pa tek ako zeli da se truje neka se truje.
Kao sto rekoh, postaje po malo tuznjikavo slusati "trovanje" kao argument. Sto lepo i iskreno ne kazete i ti i ostali "ne svidja mi se miris i ostalo" i tacka jer je to prvo i osnovno sto se dozivi a na konto toga ide sve ostalo. I to bih razumeo i nikada ne bih komentarisao. Ali da se sve svodi na nesto sto je upitno (upitno u smislu koji nepusaci potenciraju!!!) je stvarno besmisleno.
I ta mrznja prema osobama koje puse?! Bas tako, prava mrznja koja se ovde ispoljava. Vise se mrzi osoba nego samo pusenje. Opet meni nesvatljivo.
Pozdrav!
[ DaliborP @ 20.10.2014. 16:30 ] @
Citat:
Sceka:
Evo za tebe konkretno pitanje. Zasto nepusaci ne sede za stolovima za nepusace u restoranu? Ja licno video nebrojeno puta. Znaci konkretno pitanje.
Zato sto deo za nepusace ima isto toliko dima kao i deo za pusace. Ja licno video nebrojeno puta.
Citat:
Drugo konkretno pitanje. Zasto nepusaci sede u drustvu pusaca, nakon toga se zale na sve u vezi pusenja pa opet sednu sa pusacima za sto u restoranu?
Pogledaj prethodni odgovor jos jednom. A i zato sto udovoljavaju svojim prijateljima pusacima koji ne mogu da izdrze da ne zapale. Ja licno doziveo nebrojeno puta, gde me prijatelji mole da se premestimo, a ja im udovoljavam i i zalim se koliko puse i kako ne mogu da izdrze pola sata bez nikotina.
Iako sam odgovorio na tvoja pitanja, ne postoji nikakav zakljucak zato sto se bavis potpuno nebitnim stvarima.
Pitanja su ti takoreci retoricka.
Kakve tacno veze ima gde ko sedi? Sta je poenta te tvoje obzervacije?
[ Shadowed @ 20.10.2014. 17:03 ] @
Citat:
Sceka:
Pazi, isto kako je odluka na tebi da li zeliis da sednes za sto sa pusacem tako je i odluka da pusac zapali cigaretu na tom istom mestu.
Nije isto. Razlika je u tome sto nepusac ako tako odluci truje sebe dok pusac ako to uradi truje drugog.
[ Sceka @ 20.10.2014. 18:50 ] @
Citat:
Shadowed: Nije isto. Razlika je u tome sto nepusac ako tako odluci truje sebe dok pusac ako to uradi truje drugog.
Ne, potpuno je isto samo sto ti ne stavljas znak jednakosti izmedju ljudi (kao pojam) nego su ti na prvom mestu tvoje preferencije (po bilo kom osnovu).
Kad bih bio cinican rekao bih da za mene nisi manje vredan obzirom da nisi pusac! A to je u stvari isto - i ruzno je i jedno i drugo u svakom slucaju.
Citat:
DaliborP: ....
A i zato sto udovoljavaju svojim prijateljima pusacima koji ne mogu da izdrze da ne zapale.
Pa to je apsolutno glupo. Trujes sebe (truju sebe) da bi udovoljili nekom drugom. Sta bi jos uradio (ti i ostali takvog stava) da udovoljis drugima?
Citat:
a ja im udovoljavam i i zalim se koliko puse i kako ne mogu da izdrze pola sata bez nikotina.
Zalis se a i dalje udovoljavas i u isto vreme se trujes? Ja to ne bih sebi dozvolio, i fizicki i psihicki trpis, sebe ponizavas...
Citat:
Iako sam odgovorio na tvoja pitanja, ne postoji nikakav zakljucak zato sto se bavis potpuno nebitnim stvarima.
Pitanja su ti takoreci retoricka.
Kakve tacno veze ima gde ko sedi? Sta je poenta te tvoje obzervacije?
Pa zakljucak je i nemoguc jer smo na forumu i niko od nas nije kompetentan da da bilo kakav zakljucak, niti je to potrebno. A isto tako je i u vezi bitnosti necega sto se napise. Nekome nije bitno ono sto ja pisem a nekome je bitno, ti mozes da biras kojoj ces strani da se priklonis, to i cinis i tu je tacka sto se toga tice.
Pa ima veze. Procitaj dobro ovo sto napisah u ovoj poruci, tu je odgovor na to. I za poentu isto vazi.
A inace je sve retoricki, kako bi i bilo drugacije? Na forumu? Gde se krije iza Nick-a? Gde je inace sve virtuelno?
Pozdrav!
[ DaliborP @ 20.10.2014. 19:39 ] @
Citat:
Sceka:
Zalis se a i dalje udovoljavas i u isto vreme se trujes? Ja to ne bih sebi dozvolio, i fizicki i psihicki trpis, sebe ponizavas...
???
O cemu ti pricas covece? Sta, nepusaci treba da sede kuci zato sto im nesto smeta? Trujemo se svi zagadjenjem u gradu pa ne vidim da iko odlazi da zivi na selo vec zivis i boris se za bolje.
Po tvojoj suludoj teoriji za sve sto ti smeta treba covek da se skloni i pusti drugima da zagadjuju. Stvarno fantasticna teorija.
To mozda u nekoj bajci, u realnosti su se ljudi izborili za zabranu pusenja.
Citat:
A inace je sve retoricki, kako bi i bilo drugacije? Na forumu? Gde se krije iza Nick-a? Gde je inace sve virtuelno? :)
Da li znas sta je retoricko pitanje? Kakve to veze ima sa forumom i nick-om?
Ja vec rekoh da nemam pojma o cemu ti pises u vecini slucajeva, tako i sad.
Shadowed: Nije isto. Razlika je u tome sto nepusac ako tako odluci truje sebe dok pusac ako to uradi truje drugog.
Ne, potpuno je isto samo sto ti ne stavljas znak jednakosti izmedju ljudi (kao pojam) nego su ti na prvom mestu tvoje preferencije (po bilo kom osnovu).
Kako te bre nije sramota? Ja sam ti lepo naveo tacno sta je razlika a ti mi tu prosipas gluposti kako stavljam na prvo mesto ono sto preferiram.
Pa upravo to ti cinis ignorisanjem datih cinjenica.
Jbt, k'o s malim detetom. Kazes mu 3 je vece od 2 jer ga ima za 1 vise, on ti kaze nije tacno, ti to kazes jer volis 3 vise od dva.
[ Sceka @ 20.10.2014. 20:55 ] @
Citat:
Shadowed: Kako te bre nije sramota? Ja sam ti lepo naveo tacno sta je razlika a ti mi tu prosipas gluposti kako stavljam na prvo mesto ono sto preferiram.
Pa upravo to ti cinis ignorisanjem datih cinjenica.
Jbt, k'o s malim detetom. Kazes mu 3 je vece od 2 jer ga ima za 1 vise, on ti kaze nije tacno, ti to kazes jer volis 3 vise od dva.
Pazi ovako. Rec je o tome sto ti pusenje kao pojam smatras tragicnim po pitanju okoline (u koju sebe, logicno, stavljas) i to do te mere da si ubedjen da je pogubno, po zivot opasno. I ne zanima te sto to nije tacno. Da je tacno cigarete bi bile zabranjene, zakonom zabranjene svuda u svetu. Zabranjuju se na bazi opasnosti po zivot razne stvari jer je dokazano da izazivaju smrt ljudskog bica. Da je to slucaj sa cigaretama bile bi zabranjene, da je to slucaj niko ne bi koristio cigarete.
Tu razliku koju ti vidis, to je samo za tebe razlika. A ne bih rekao da si autoritet na nekom nivou koji bi uslovljavao da se tvoje misljenje uzima kao cinjenica, bezpogovorno.
Za 3 je dokazano da vece od 2, u to nema sumnje - svuda u svetu. Ali to nije slucaj sa necim sto ti kazes/napises. Da si napisao da USB mis treba da ukljucim u USB prikljucak na kompjuteru a ja da uporno pokusavam da ga ukljucim na PS2 ulaz i to sto pokusavam tvrdim da je tacno/ispravno - bilo bi opravdano da me nazoves i budalom i kretenom i malim detetom i glupakom i svim ostalim sto ti padne na pamet, i bio bi ti tu u pravu, skroz. Ali - ti nesto kazes a ja treba da se sta? Povinujem tm recenom kao ultimativnom istinom i ne samo da se slozim nego mozda i da na osnovu tvojeg izrecenog promenim svoje misljenje? I jos se ljutis na to sto se ne ponasam tako. Prilicno klinacki, bas sam iznenadjen.
Ali mi je u isto vreme i zanimljivo da nesto kao sto je razgovor, rasprava... na temu pusenja moze da izazove takvu reakciju od nekoga ko obicno ne reaguje tako burno pa koro ni na sta. Ali eto, covek nikada ne zna sta donosi narednih sat vremena...
Pozdrav!
[ Shadowed @ 20.10.2014. 21:47 ] @
Citat:
Sceka:
Pazi ovako. Rec je o tome sto ti pusenje kao pojam smatras tragicnim po pitanju okoline (u koju sebe, logicno, stavljas) i to do te mere da si ubedjen da je pogubno, po zivot opasno. I ne zanima te sto to nije tacno. Da je tacno cigarete bi bile zabranjene, zakonom zabranjene svuda u svetu. Zabranjuju se na bazi opasnosti po zivot razne stvari jer je dokazano da izazivaju smrt ljudskog bica. Da je to slucaj sa cigaretama bile bi zabranjene, da je to slucaj niko ne bi koristio cigarete.
Ovo je cist slucaj straw man-a. Kazes da pricam nesto sto zapravo ne pricam i onda me kao opovrgavas. Nije nego.
Duvanski dim nije opasan po zivot. Ali je stetan po zdravlje. I to jeste dokazano. Sto ti je ujedno i odgovor na ovaj deo:
Citat:
Sceka: Za 3 je dokazano da vece od 2, u to nema sumnje - svuda u svetu. Ali to nije slucaj sa necim sto ti kazes/napises. Da si napisao da USB mis treba da ukljucim u USB prikljucak na kompjuteru a ja da uporno pokusavam da ga ukljucim na PS2 ulaz i to sto pokusavam tvrdim da je tacno/ispravno - bilo bi opravdano da me nazoves i budalom i kretenom i malim detetom i glupakom i svim ostalim sto ti padne na pamet, i bio bi ti tu u pravu, skroz. Ali - ti nesto kazes a ja treba da se sta? Povinujem tm recenom kao ultimativnom istinom i ne samo da se slozim nego mozda i da na osnovu tvojeg izrecenog promenim svoje misljenje? I jos se ljutis na to sto se ne ponasam tako. Prilicno klinacki, bas sam iznenadjen.
Citat:
Sceka: Ali mi je u isto vreme i zanimljivo da nesto kao sto je razgovor, rasprava... na temu pusenja moze da izazove takvu reakciju od nekoga ko obicno ne reaguje tako burno pa koro ni na sta. :) Ali eto, covek nikada ne zna sta donosi narednih sat vremena... :)
Opet nemas pojma. Nije moje odgovaranje mirno ili nemirno nego adekvatno onome na sta se odgovara.
[ ozocko @ 20.10.2014. 21:54 ] @
ala ste zapeeeliiiiii...
mozda da malo obustavite...
zapalite po jednu...iksde...
[ pisac @ 20.10.2014. 22:15 ] @
Ja nešto nisam baš sasvim siguran zašto je pušenje uopšte kao takvo dozvoljeno a marihuana recimo zabranjena, kada su i jedno i drugo droga.
Skorašnji slučaj: čovek nije imao ni dinara za leba, dao sam mu 300din s namerom da pokrije hlebom sledećih par dana a on je od toga istog dana kupio hleb i paklu cigara. Tako da sledeći dan opet nije imao ničega.
Droga? Naravno da je droga, i to teška, rađe će umreti od gladi nego se odreći te droge.
[ Sceka @ 20.10.2014. 22:40 ] @
Citat:
Shadowed: Opet nemas pojma. Nije moje odgovaranje mirno ili nemirno nego adekvatno onome na sta se odgovara.
Adekvatno? Cemu je ovo adekvatno:
Citat:
Kako te bre nije sramota? Ja sam ti lepo naveo tacno sta je razlika a ti mi tu prosipas gluposti
Adekvatno bi bilo da sam te na neki nacin uvredio ili ponizio (i to evidentno) ili nesto slicno sto izlazi iz okvira pristojnosti i to toliko da bi trebalo da se stidim takvog postupka.
Navedes tacno razliku koju ti smatras razlikom. Ja se ne slazem i vrlo pristojno to kazem, pa cak i obrazlozim moje misljenje. Gde je tu problem sa sramotom?!
A ostaje cinjenica da kao argument uvek i na kraju ispliva stetnost po druge. Pa sad, analogno tvojim recima (stavom) - sta tebe briga za druge?
I nije to poenta uopste. Prica se uvek razvodnjava tim argumentom "stetnosti" a skrece sa onog sto je primarno - zabrana kao takva.
Pozdrav!
[ Shadowed @ 20.10.2014. 22:56 ] @
Citat:
pisac: Ja nešto nisam baš sasvim siguran zašto je pušenje uopšte kao takvo dozvoljeno a marihuana recimo zabranjena, kada su i jedno i drugo droga.
Ni jedno ni drugo ne treba da bude zabranjeno za konzumaciju. Jedino zabranjeno treba da bude konzumacija na takav nacin da ugrozavas druge.
Sceka, sve ti je vec objasnjeno, i vise puta. Mene mrzi da se dalje ponavljam. Ako ti nesto i dalje nije jasno, samo procitaj prethodne postove iznova i iznova dok ne postane jasno.
[ branko tod @ 20.10.2014. 22:57 ] @
Sceka
Zoran Scekic
Da li ti stvarni misliš da cigarete nisu štetne ili nas zezaš ?
[ vladd @ 20.10.2014. 22:59 ] @
Definitivno sam ubedjen da je "argument tzv "stetnosti" u stvari jedno obicno prenemaganje..
I to prosto zato, sto je jedno "stetno"(koje i nije nesto stetno) strasno stetno, a vecina ostalih stetnih stvari jednostavno nisu u fokusu. Fokusu histerije ili fokusu radosti..
Nalik na "padanje u nesvest" od dima, dok ostalima prosto nije nista. Kao da pancevci redovno padaju u nesvest kada im se izluci toluen, ksilen ili benzen...
Ili se "ljudi izborili"..ma nemoj, kao Ivica i Marica..u srecnoj bajci se borili.
BIrokratija tako odlucila, niko se ni za kakav benefit nije borio. I to ne zbog zdravlja, posto se ne bore protiv GMO, hemije, a neke druge stetne hemikalije cak i naredjuju da se neke koriste..vec zbog proste perverzije moci.
[ branko tod @ 20.10.2014. 23:07 ] @
vladd
[ DaliborP @ 20.10.2014. 23:23 ] @
Citat:
vladd:
Definitivno sam ubedjen da je "argument tzv "stetnosti" u stvari jedno obicno prenemaganje..
I to prosto zato, sto je jedno "stetno"(koje i nije nesto stetno) strasno stetno, a vecina ostalih stetnih stvari jednostavno nisu u fokusu. Fokusu histerije ili fokusu radosti..
Prestani da se sramotis sa takvim izjavama, ne prilici tvojim godinama ni obrazovanju.
[ 2012 @ 21.10.2014. 01:05 ] @
Citat:
dule_ns:
Molim odgovor na jedno pitanje od zagovornika poštovanja izbora (2012, Sloba i sl):
Ako smatrate da dozvola/zabrana pušenja u kafanama, kafićima i restoranima treba da bude izbor vlasnika, da li takođe smatrate da dozvola/zabrana pušenja u prodavnicama (bilo kojim hrane, pića, odeće, hardvera ...) treba da bude izbor vlasnika. Ako ne, u čemu je razlika?
Ne treba da bude izbor vlasnika (teoretski bi trebalo), ali zbog kompromisa ukida mu se to pravo. Kao pusac slazem se da se pusenje zabrani u svim zatvorenim prostorima osim u:
- prostorijama posebno namenjenih pusacima (adekvatno opremljeni sistemom ventilacije)
- ugostiteljskim objektima koji su registrovana kao prostorije/objekti u kojima je pusenje dozvoljeno
Radi kompromisa sa nepusacima koji su veoma jaki u odbrani svojih prava i zastiti svog zdravlja i koji se prvi nacrtaju/stvore/pojave/ sednu u prostore za pusace (verovatno zbog snage karaktera), treba uvesti zabranu za sve osim gore navedenog i tako im produziti zivok i smanjiti mogucnosti da kukaju.
ALI predlazem da se svaki nepusac koji kuka, trubi, palamudi i slicno o zabrani pusenja, a zatekne se u prostoru za pusace adekvatno kazni.
Dopuna: ako nepusac ne spada u grupu onih koji kukaju/trube/palamude i slicno, ne treba ga kaznjavati.
[ 2012 @ 21.10.2014. 01:45 ] @
Citat:
Sceka:
Citat:
DaliborP: ... ljudi poput Sceke i Slobe i pricali "ali u 70% prodavnica se vec pusi, to znaci odgovara ljudima".
Ovo sto sam boldovao (u originalu nije boldovano) nikada nisam rekao a mislim da niko i nije - opet neko svoje tumacenje...
Ja sam konstatovao cinjenicu da ima mnogo vise pusaca nego nepusaca u restoranima. I cudjenje, moje, zasto uopste niko ne sedi u delu za nepusace a nepusaci sede u delu za pusace. Meni je to suludo. Da mi smeta duvan, dim, miris, pusenje... nikada u zivotu ne bih seo za sto za kojim sede pusaci. Nikada ne bih posecivao mesta gde se pusi. Ja ne bih. A narocito kad se toliko prica o zdravlju koje je ugrozeno na taj nacin. Mnogi kazu, parafraziram, "kad se vratim iz restorana sve na meni se oseca (mirise, smrdi...) na duvan, i odeca i kosa i sve..." - pa se pitam zasto se ide, uporno ide na takvo mesto?! A posle se zali na posledice?! Zar to nije suludo?
Ako me nesto ugrozava po bilo kom pitanju ja izbegavam to sto me ugrozava. Nikada nisam radio neto, bio negde gde sam ugrozen (po bilo kom osnovu) pa se onda zalim na to pa nakon toga opet idem tamo na isto mesto. Po meni je to teski mazohizam a to je vec patoloski problem.
... .. .
Protiv sam svakog moguceg ogranicenja koje se donosi "dekretom". Ma kakvo to ogranicenje bilo. A narocito sam protiv donosenja zakona na bazi necega sto nema veze sa sustinom zabrane a koristeci razlicite razloge, razlicite od pravih razloga. Plus sto se donosi na precas.
Pozdrav!
Da probam da ti odgovorim. To je zbog karaktera i zbog jos jedne ljudske osobine.
Ako nepusaci sede u prostoru za nepusace, a pusaci u prostoru za pusace, bice normalna situacija i nece imati za sta da se bune, nece biti problema, nema krivca, nema zlocinca. Propade potreba za bunjenjem. Na sta da se zale?? Scekicu, ti si pametan covek, nemoj ljudima da ukidas pravo "projektovanja krivaca", mora se o nekom strasnom zlu diskutovati. Cela je filozofija plasenja, izmisljanja zla i neprijatelja, to nije Srpski specijalitet.
- Dacu jedan primer koliko je ta patologija otisla daleko (nije iz neseg sela, vec iz belog sveta)
U USA se masovno mogu videti ljudi koji izgledaju kao Michelin maskote, kad sednu da jedu nose sendvice sa pet pljeskavica unutra, kilo slatkih kompira, krofne i svega ostalog, ali nose diet coca cola, jer su gledali na TV-u kako je secer mnogo stetan i kako ce od toga umreti. Onda takav bumbar od 180 kg dodje i pita kakav ste vi covek kada ubijate samoga sebe koka kolom u kojoj ima secera. Na pitanje sto je k*reten i da ce njega/nju ubiti tih 180kg, a ne secer iz dve-tri limenki koka-kole, kao po pravilu sledi odgovor, " zar ne gledas TV, na svim programima ima emisija o stetnosti secera" , tako je i sa nepusacima.
Masa njih bi zapalili, ne svi, ali jedan deo je gledao TV pa se uplasio, jedan deo nece jer je sada "fensi" biti nepusac, peder, vegetarijanac, demokrata, a jedan deo je skrt, pa nece pare da trosi, a cim ga ponudis cigarom pali odmah.
Verujem da je i tebi sve ovo jasno, ali ajde, da obnovimo gradivo.
[ bakara @ 21.10.2014. 06:56 ] @
Znaci po tebi ovi sto ne puse su videli na TVu da je to sad popularno?
O boze tragikomedija...
[ dule_ns @ 21.10.2014. 07:24 ] @
Citat:
2012:
...
ALI predlazem da se svaki nepusac koji kuka, trubi, palamudi i slicno o zabrani pusenja, a zatekne se u prostoru za pusace adekvatno kazni.
Dopuna: ako nepusac ne spada u grupu onih koji kukaju/trube/palamude i slicno, ne treba ga kaznjavati.
Da ne dužimo, oni koji sada kukaju, trube i palamude su pušači. Mi smo (u najavi) dobili što smo hteli.
[ vladd @ 21.10.2014. 07:26 ] @
Pusenje, kao i svako unosenje molekula neke materije, koje ne sluzi razvoju i zastiti organizma je stetno.
Pitanje je MERE stetnosti. I aspirin je stetan ako se pretera. Od omiljenog alkohola, u nerazumnoj kolicini, moze da se umre za nekoliko sati, otprilike kao i od ujeda kobre.
Duvanski dim je stetan, ali ne u meri fozgena ili suzavca, kako se predstavlja. Rec je o preterivanju, i u jednu i u drugu stranu.
I samo je pitanje jedne dobre stare MERE. Mere u proceni, mere u prenemaganju, mere u karakterizaciji i mere u ponasanju.
Ali, ocito je da neki koji izgube meru, bilo da su pusaci i nepusaci, prosto uzivaju da preteruju u izjavama. I jos se "raduju", bezumnoj zabrani necega sto je stvar opste kulture i obrazovanosti, proizvod birokratije koja uziva (naravno uz pridev perverzno) da proizvodi besmislene zabrane.
Uz doticnu histericnu propagandu.
Jos se pride navode "pozitivni" primeri, tzv "civilizovanih", ali sa rukama u krci do lakata, zemalja..i to su "moralni" primeri.
Sta dalje, da podelimo "zute trake"...i da obelezimo pusace, pa sa sarenim lgbt, pa sa zelenim nepusace...da bi se znalo i da se NE MESAJU razni afiniteti po JAVNIM MESTIMA...
Mozda je nekome neprijatno uz gej osobu, nekome uz nekoga ko zdere i mljacka, naravno pusaci su neprijatni i pusacima i nepusacima..
Da napravimo hipi komune stereotipova, pa svako sa svojim afinitetima da pronadje svoj rezervat...
U koliko ludilo vodi preterivanje??
[ hotchimney @ 21.10.2014. 07:53 ] @
Za suzavac:
Letalna doza defenola je 300 mg/kg.
CS gas na bazi hlorobenziliden-malononitrila se smatra neotrovnim ali je podložno diskusiji.
Letalna doza nikotina je 0.5-1.0 mg/kg. U odnosu na defenol oko 300 puta otrovniji.
Najurivanje pušenja nije nikakva "birokratija" već elementarna briga o zdravlju.
[ Ivan Dimkovic @ 21.10.2014. 08:41 ] @
Letalna doza je nije puno koristan podatak bez informacije o kolicini supstance dostupne u raznim uslovima upotrebe.
Letalna doza nikotina je relativno niska u odnosu na neke druge supstance, ali je normalna upotreba nikotina takva da u organizam dolazi drasticno niza doza od letalne (da nije tako, ljudi bi riknjavali posle pusenja cigareta). To nije nikakvo opravdanje da drugi udisu i najmanju kolicinu bilo kakve otrovne materije koju ne zele a kamo li nesto blisko LD50, vec samo osvrt na argument o apsolutnom LD50 kao nepotpunoj informaciji.
Takodje, cinjenica da neka supstanca ima letalnu dozu nije a priorni razlog za zabranu iste. U svakom supermarketu se moze nadji niz supstanci koje imaju LD50 koji se moze lako premasiti jednom kupovinom tj. jednim "pakovanjem" (razna "teza" alkoholna pica, analgetici koji se prodaju bez recepta na bazi paracetamola, gomila preparata iz "kucne apoteke", antifriz, itd.). Nista od tih supstanci nije zabranjeno iz prostog razloga sto iako postoji prakticna mogucnost da se LD50 dostigne sa jednim "pakovanjem", ne ocekuje se od odraslih osoba da tako nesto urade. Za decu postoje zastite pakovanja i upozorenja, kao i za supstance gde nizak i "dostigljiv" LD50 nije ocigledan kao npr. paracetamol. Alkohol je mozda najblizi, tj. izvesno je da neki broj ljudi godisnje premine zbog premasivanja LD50 alkohola, ali drustvo to ne smatra za opasnost dovoljnu za zabranu uzivanja alkohola od strane odgovornih ljudi.
Sto se zagadjenja zivotnog prostora i tu se postavlja pitanje da li je letalna ili uopste stetna doza dostupna van izolovanih objekata posle implementacije adekvatnih tehnickih mera.
Ako nije, onda je dalje insistiranje nesto drugo, a ne briga za zdravlje nepusaca.
[ hotchimney @ 21.10.2014. 10:02 ] @
LD50 je siguran indikator da nešto treba izbeći!
Jedna je situacija kada neko pored tebe ispije bačvu alkohola a druga je situacija kada ti neko pućka duvanski dim u nos.
Jasno je da ti se u prvom slučaju neće ništa desiti a U SLUČAJU DA TI NEKO DUVA DIM U NOS SIGURNO IMAŠ NEGATIVNE POSLEDICE.
O tome nema diskusije. To da li je doza nikotina u tom dimu letalna ili nije, da li je kumulativna ili nije sa stanovišta onog ko nije pušač nema značaja.
Naravno da u svakoj samoposluzi možeš kupiti gotov ručak i sa susedne police pokupiti natrijum-hidroksid.
Da li je to ista situacija kao trovanje u okruženju nikotinskog i katranskog dima?
Naravno da nije. Jer od nikotinskog i katranskog dima jedini spas je boca sa kiseonikom.
Citat:
Sto se zagadjenja zivotnog prostora i tu se postavlja pitanje da li je letalna ili uopste stetna doza dostupna van izolovanih objekata posle implementacije adekvatnih tehnickih mera.
A ko plaća "implementaciju adekvatnih tehnickih mera"?
No čak i da "implementaciju adekvatnih tehnickih mera" u potpunosti finansiraju iz poreza na duvanske proizvode (što u praksi nikad nije) ostaje pitanje uništavanja prirodnog okruženja koje na duže staze teško može biti održano.
[ Ivan Dimkovic @ 21.10.2014. 10:12 ] @
Implementaciju mogu potpuno platiti pusaci. Ako postoji volja da se to izvede, naravno.
Citat:
Naravno da nije. Jer od nikotinskog i katranskog dima jedini spas je boca sa kiseonikom.
Ili zatvoreni prostor namenjen pusacima.
Na kraju krajeva, pusenje ce verovatno evoluirati tako da ce e-cigarete postati dominantne. Pod uslovom da se iraconalno ne zabrane (vec postoje pokusaji), pa ce i argumenti dima / katrana prestati da bivaju relevantni.
[ DaliborP @ 21.10.2014. 10:38 ] @
Koliko ja vidim e-cigarete su vec pocele da se zabranjuju uveliko. Prvo su ih firme zabranile, pa su krenuli restorani a sad vidim i kafeterije.
[ hotchimney @ 21.10.2014. 12:53 ] @
Kad se već pominje e-cigareta:
Citat:
usually contain a mixture of propylene glycol, glycerin, nicotine
Dakle, ništa bez nikotina.
Da li će pušači evoluirati u samodestruktivnu vrstu (ako već nisu) ili će evoluirati u nikotin-rezistentnu vrstu?
[ Dexic @ 21.10.2014. 13:35 ] @
Citat:
2012:
ALI predlazem da se svaki nepusac koji kuka, trubi, palamudi i slicno o zabrani pusenja, a zatekne se u prostoru za pusace adekvatno kazni.
Dopuna: ako nepusac ne spada u grupu onih koji kukaju/trube/palamude i slicno, ne treba ga kaznjavati.
To bi znacilo da nikada ne izadjemo u bilo koji iole popularan kafic (a pod "popularan" smatram maltene bilo koji kafic gde ce iko od poznanika izaci, u prevodu 99.9% kafica). Znaci, opet nas ucenujes :)
Mada licno, da ima mesta gde je odlicna ventilacija, ali PRAVA ventilacija, ne bih imao protiv da budu pusacka mesta - pod uslovom da meni sve naplate duplo manje od pusaca, jer oni trebaju placati ventilaciju. Fer.
Bilo je takvih mesta u zapadnim zemljama, i nemam problema sa dimom tamo. Mada je broj pusaca bio zanemarljiv naspram nepusaca, a kod nas se nadje 90 pusaca na 10 nepusaca ili barem 50/50. Nekako je mnogo gore ovde.
[ Dexic @ 21.10.2014. 13:46 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Takodje, cinjenica da neka supstanca ima letalnu dozu nije a priorni razlog za zabranu iste.
Ne postoji supstanca koja nema letalnu dozu, ukljucujuci i vodu. I to uopste nije nemoguce umreti od predoziranja vode, samo je jako nerealno da ce to neko uraditi a da nema nameru da se ubije. (ali i da ima nameru, imace prilicno bolnu smrt od spiranja elektrolita, pre nego sto dodje do LD50 vode)
LD50 nikotina od 0.5-1mg/kg nema veze sa pusenjem. U pitanju je smrtna doza oralno, a moze se desiti da oralno se unese opasna doza (zvakanje duvana je opasno, ali ne bas smrtno).
Cigarete imaju i po 3mg nikotina, koja se moze nazalno uneti, ali zbog filtera je mnogo veci unos kroz dim nego kroz udah cigarete. Da je smrtna doza nazalno 1mg/kg, svi bi umrli od dima.
[ DaliborP @ 21.10.2014. 13:50 ] @
Citat:
hotchimney:
Kad se već pominje e-cigareta:
Citat:
usually contain a mixture of propylene glycol, glycerin, nicotine
Dakle, ništa bez nikotina.
Pa dobro, nema katrana sto je uveliko bolje za pluca.
[ pisac @ 21.10.2014. 15:08 ] @
Ja se sećam da je moja žena morala da da otkaz kada je bila trudna jer niko nije hteo da prestane da puši na sastancima/sednicama. Jednostavno su potpuno ignorisali molbe da zbog trudnoće ne puše tokom sednica.
Takođe znam da vrlo često moram da menjam klupu u parku jer sa susedne klupe kulja oblak smrdljivog dima od cigarete, a ja sam jelte došao u park sa decom da bih udisao čist vazduh a ne nečije izduvne narkomanske gasove.
Tako da, s jedne strane, podržavam zabranu pušenja na svim mogućim mestima koja nisu privatna.
S druge strane, zapadna evropa (i trenutna tamošnja civilizacija) je daleko i sve dajle od demokratskog društva, to je društvo koje polako i većini neprimetno suzbija ionako mizerne slobode i uvodi totalni nadzor i diktaturu nad sopstvenim anesteziranim stanovništvom, tako da sve ove zabrane koje dolaze odatle mogu samo da posmatram kao novi stepenik ka totalnom potčinjavanju i porobljavanju stanovništva. Mi lično na ovim prostorima smo imali daleko veću demokratiju od ove trenutne koja se prosipa po zapadnim medijima, samo je šteta što ljudi nisu dovoljno zreli da mogu da razmišljaju sopstvenom glavom umesto TV glave.
Tako da, s druge strane, totalno sam protiv svih zabrana koje se perfidno uvode zbog pritisaka sa zapada.
Zaključak? Najbolji zaključak je:
1) ljudi, pušite samo tamo gde ne smetate nepušačima, jer nepušači imaju pravo na svoj čist vazduh. To bi bilo sasvim fer.
2) Odjebte ove debile iz zapadne evrope i njihove velike bratske zakone, sve zajedno sa njihovom civilizacijom, ništa dobro oni ne donose čovečanstvu tom megalomanskom ovo-moraš-ono-nesmeš birokratijom sem većeg broja frustriranih jedinki koje će da pucaju po tržnim centrima.
[ dule_ns @ 21.10.2014. 15:14 ] @
Znači zaključak je da ti se lično sviđa zabrana ali ti se ne sviđa zato što ti dolazi iz mrske EU, tj u prevodu nije važno šta je nego od koga smo to videli. Fantastično.
[ DaliborP @ 21.10.2014. 15:15 ] @
Nisam ni sumnjao da ce pisac temu okrenuti na svoju vodenicu, zapad bez duse, mrska EU...
[ Ivan Dimkovic @ 21.10.2014. 15:22 ] @
Citat:
hotchimney:
Kad se već pominje e-cigareta:
Citat:
usually contain a mixture of propylene glycol, glycerin, nicotine
Dakle, ništa bez nikotina.
Da li će pušači evoluirati u samodestruktivnu vrstu (ako već nisu) ili će evoluirati u nikotin-rezistentnu vrstu?
Ako neko uziva u stimulaciji nikotinom, to je njegova sloboda. Isto kao i za kofein, alkohol.
Konzumacija nikotina izaziva genetski isprogramiranu reakciju kompenzacije nervnog sistema tako da nema nikakve potrebe za brigu o teorijskoj destrukciji koja ne postoji (destrukcija zdravlja pusenjem cigareta dolazi od toksicnih sastojaka dima, sto se eliminise uklanjanjem dima iz metode konzumacije).
Sve dok neko nije prisiljen da konzumira iste, nema problema.
Grain alcohol (ethanol) rat, oral 7,060. mg/kg 7.06 [12]
Wikipedia
[ Java Beograd @ 21.10.2014. 15:29 ] @
Citat:
pisac:2) Odjebte ove debile iz zapadne evrope i njihove velike bratske zakone, sve zajedno sa njihovom civilizacijom, ništa dobro oni ne donose čovečanstvu tom megalomanskom ovo-moraš-ono-nesmeš birokratijom sem većeg broja frustriranih jedinki koje će da pucaju po tržnim centrima.
Reče pisac koristeći računar i internet koji su izmislili Srbi. Vozi naravno auto koji je proizvod srpske industrije.
[ bojan_bozovic @ 21.10.2014. 15:56 ] @
Citat:
Java Beograd: Reče pisac koristeći računar i internet koji su izmislili Srbi. Vozi naravno auto koji je proizvod srpske industrije.
Objasnio jesi, ali sam i ja malo blejo po tabelama pa vidim da LD obožavanog
nikotina i tako strašno opasnog aflatoksina tu negde, pa se pitam ko je lud.
Drago mi je da je alkohol manje opasan 7500 puta.
[ bojan_bozovic @ 21.10.2014. 17:54 ] @
@branko tod
Aflatoksin je kancerogen
[ pisac @ 21.10.2014. 18:08 ] @
Citat:
dule_ns:Znači zaključak je da ti se lično sviđa zabrana ali ti se ne sviđa zato što ti dolazi iz mrske EU, tj u prevodu nije važno šta je nego od koga smo to videli. Fantastično.
Ne, pogrešno si ti to ukapirao. Zaključak je da mi se ne sviđaju nikakve mega-giga-zabrane, već da mi se sviđa društvo u kome ljudi imaju obzira jedni prema drugima i nisu potrebne takve zabrane i silna birokratska aparatura da bi, jelte, imali obzira.
Zapadno društvo definitivno nije društvo u kome ljudi prirodno imaju obzira jedni prema drugima, to je društvo koje neguje samoživost i pohlepu (pošto na tome i od toga i žive) pa su im zbog toga potrebni silni kilometri propisa i tone birokratije i represivnog aparata.
Mi smo trenutno, jelte, u tranziciji. Odnosno, postali smo stoka pre nego što nam je stavljen jaram, i sada neki ovde prosto žele jaram umesto da požele da postanemo opet ljudi da ne moraju da nam stavljaju jaram. Ali to je uostalom taj master-plan zapada, prvo napravi haos i pokolj a onda se pojavljuje kao spasilac. Zavadi pa vladaj.
[ Ivan Dimkovic @ 21.10.2014. 18:31 ] @
Do
Not
Feed
The
Troll
[ branko tod @ 21.10.2014. 18:38 ] @
Citat:
bojan_bozovic:
@branko tod
Aflatoksin je kancerogen
Sreća pa nikotin nije.
[ 2012 @ 21.10.2014. 22:50 ] @
Citat:
dule_ns:
Citat:
2012:
...
ALI predlazem da se svaki nepusac koji kuka, trubi, palamudi i slicno o zabrani pusenja, a zatekne se u prostoru za pusace adekvatno kazni.
Dopuna: ako nepusac ne spada u grupu onih koji kukaju/trube/palamude i slicno, ne treba ga kaznjavati.
Da ne dužimo, oni koji sada kukaju, trube i palamude su pušači. Mi smo (u najavi) dobili što smo hteli.
Nije tacno ovo sto navodis. Ne kukaju pusaci za nekakvim pravima. Zabrana postoji, pusaci ce pusiti u prostoru/prostoriji gde je to dozvoljeno i nema nista sporno. Postoje oni "satori" ispred lokala i tu ce se skupljati pusaci, ali koji k*rac trazite vi koji kukate u tom prostoru? Ko ne pusi i ne kuka, uredu, sedi sa pusacima.
tako da nije sporno da ste dobili sto ste hteli, uredu. Medjutim sad nastavljate da objasnjavate kako svi treba da prestanu da puse i kako je taj zakon dosao kao posledica brige drzave za pojedinca. Eeee, vidis, taj deo je sporan. Tu se ne slazemo.
Dobili su i pederi pravo da se javno deklariraju, u nekim drzavama i da se zene/udaju, to nije sporno. Sada bi sledeci tvoju logiku svi trebali postati pederi, jer je to drzava podrzala i po toj istoj logici sigurno je to jako zdravo. Jer drzava misli o svojim gradjanima, zasto bi dozvoljavala nesto sto nije zdravo, a ako je zdravo zasto ne voditi zdrav zivot.
Prestanes pusiti, jer je zdravo (potvrdila drzava)
postanes peder jer je zdravo (potvrdila drzava)
postanes vegetarijanac ( zdravo 100%)
postanes demokrata (drzavna mantra, mora da je ispravno)
zalazes se za prava manjina (za koje te zabole kita)
brines o globalnom zatopljavanju (hit tema)
mnogo saosecas sa gladnima u Africi (pozeljno, deklarativno i sa daljine)
radis prekovremeno bez da ti se plati (o tome jos niko nije rec progovorio) to je zdravo i dobro za ekonomsko stanje poslodavaca
Kada sve ovo zadovoljis postajes kompletna licnost.
Umalo da zaboravim sledece:
- moras biti mrsav
- minimalno konzumiras secer i slatkise
- moras imati kredit
- ne citas knjige jer ima sve na YouTube
[ 2012 @ 21.10.2014. 23:12 ] @
Citat:
bakara:
Znaci po tebi ovi sto ne puse su videli na TVu da je to sad popularno?
O boze tragikomedija...
Jedan veliki deo DA. Zato je ta reklamna kampanja i vodjena peko TV-a.
To je isto kao sa crkvom, sto se vise crkva reklamira povecava se broj musterija.
[ DaliborP @ 21.10.2014. 23:31 ] @
Ti si i pisca za*ebao sa kolicinom napisanog smeca i glupostima.
[ 2012 @ 21.10.2014. 23:44 ] @
Koji deo nisi razumeo, mislis da je ne tacan ili se jednostavno ne slazes sa napisanim?
Pitam cisto da bih dao argumentaciju u prilog odbrane svojih stavova.
Ja pretpostavljam koji te deo najvise pogodio, ali ajde, neka drugi diskutanti nagadjaju.
[ 2012 @ 22.10.2014. 07:39 ] @
@branko tod
Hoces da menjamo slicice?
Stvari koje su taksativno navedene iz cega si izvuko
Citat:
branko tod: Bravo. Tvoji stavovi su super ! Podržavaju ih volovi !
nisu moji stavovi, ja sam samo primetio da se tome tezi i da se to zagovara i propagira. Doci ce to i u nase krajeve, samo polako.
prvo je dosla droga
dosla je demokratija
doslo je izrabljivanje radnika
dosla je zabrana pusenja
pederi su izasli iz ilegale
svi su zabrinuti za globlno zatopljavanje
cigani/romi su dobili svoju dekadu (svi se kao nesto brinu za njih)
price o vegetarijanskoj ishrani i generalno o "zdravoj ishrani" moze se cuti na svakom cosku
pocece i progon debelih
o kreditima da ne pricam
knige se sve manje citaju
to je cinjenicno stanje. Nema tu mojih ili tvojih stavova, to se desava, to je proces koji se odvija i koji je zahvatio i Ex-Yu.
Sada su u USA u modi privatni zatvori. Takozano javno-privatno partnerstvo. Investiras, izgradis zatvor i onda lobiras da se zaostri kaznena politika, da bi imao "musterije".
Skoro sam imao jednu ponudu za posao (honorarni). Tip sprema nekakvu disertaciju i trebala mu je analiza, testiranje hipoteze da se pojavom privatnih zatvora povecava broj osudjenika, kao i testiranje da li ta pojava ima linerni trend povecanja. Sacekaj, mozda cemo i o tome voditi diskuiju za neku godinu.
Sacekaj da se malo bolje prime izvrsioci, pa da vidis povecanje broja beskucnika.
P.S. ako hoces jos prognoza, pocecu da ti naplacujem.
[ bojan_bozovic @ 22.10.2014. 08:46 ] @
Samo holina (Choline) ti treba oko 500-550mg dnevno, što je 4-5 žumanca od jajeta ili oko 900gr brokolija. Možeš li pojesti 900gr brokolija? Vitamina B12, dalje, ima samo u namirnicama životinjskog porekla. Ako misliš svoju vegan ishranu da dopuniš vitaminom B12 iz životinjskih izvora, automatski više nisi vegeterijanac Većinu zdravstvenih problema uzrokovanih modernom ishranom sa puno masnoća rešava fizička aktivnost, poput dijabetesa tipa 2 ili povišenog krvnog pritiska.
[ branko tod @ 22.10.2014. 21:46 ] @
2012
Sada su u USA u modi privatni zatvori.
Zaostaje Usa za nama. Pa toga je bilo koliko hoćeš još pre dvadeset godina po Surčinu. Sa obaveznim pušenjem.
[ mihojla @ 25.10.2014. 16:21 ] @
Citat:
Sada su u USA u modi privatni zatvori.
Boravak se plaća.
[ 2012 @ 29.10.2014. 05:18 ] @
Sta se placa? Ko kome placa?
[ branko tod @ 28.11.2014. 07:33 ] @
Hajde malo da aktiviram temu, zaspala je. Malo čarke opet nije na odmet
Na upravo prošloj slavi skupilo se neko staro društvo kod drugara. Pojavi se tu i
drugarica N.N. koja je već 18 godina u USA. Normalno dobar deo društva povadi
cigarete i zapali. Na to se NN šokira , jer ona, muž i dete ne puše i reče da ona
nije osetila duvanski dim tri godine ( od zadnjeg boravka ovde ). U USA je nemoguće
da ti neko puši pod nosem ako ti to nećeš.
[ 2012 @ 28.11.2014. 09:16 ] @
Citat:
branko tod: Hajde malo da aktiviram temu, zaspala je. Malo čarke opet nije na odmet :D
Na upravo prošloj slavi skupilo se neko staro društvo kod drugara. Pojavi se tu i
drugarica N.N. koja je već 18 godina u USA. Normalno dobar deo društva povadi
cigarete i zapali. Na to se NN šokira , jer ona, muž i dete ne puše i reče da ona
nije osetila duvanski dim tri godine ( od zadnjeg boravka ovde ). U USA je nemoguće
da ti neko puši pod nosem ako ti to nećeš.
Sto stalno pricas neke smesne price i iznosis neke nebuloze, a kad se nadjes u poziciji da trebas objasniti ono sto si napisao pocnes da postavljas neka glupa pitanja ne bi li izbegao odgovor ili jednostavno nestanes sa teme.
Tako i u ovom slucaju.
Ovde ima nekoliko mogucih momenata.
1. Drugarica vam se pravi malo blesava
2. Nije ti lepo objasnila kako to izgleda u praksi
3. Nisi lepo razumeo sta ti je pricala
4. Lepo ti objasnila, lepo si razumeo, ali si sve izokrenuo da bi bilo zanimljivo za temu.
Da ti pojasnim kako to funkcionise, da ne obmanjujes ljude ovde.
Ako je u nekom prostoru zabranjeno pusenje, onda je pusenje zabranjeno i tu je pojedinacna volja potpuno ne bitna.
Ako je u odrdjenom prostoru dozvoljeno pusenje, onda onaj koji pusi nece ni pitati za misljenje da li ce zapaliti i apsolutno je ne vazno da li ti nesto hoces ili neces. Pretpostavlja se da ako boravis u tom prostoru nemas nista protiv pusenja.
Kako je prostorija u kojoj ste sedeli PROSTORIJA U KOJOJ JE DOZVOLJENO PUSENJE, nema niko potrebe da posebno pita tvoju drugaricu sta o tome misli.
Ja sam pusac i savrseno dobro sam upoznat sa svojim obavezama i svojim pravima, a na njihovom tlu sam proveo nekoliko godina.
[ DaliborP @ 28.11.2014. 09:27 ] @
Citat:
branko tod:Normalno dobar deo društva povadi cigarete i zapali.
Zasto je to "normalno"?
[ SlobaBgd @ 28.11.2014. 09:30 ] @
A zašto nije normalno?
[ pisac @ 28.11.2014. 09:46 ] @
Ako je drugar pušač koji je takođe zapalio, sve je u redu. Ako nije onda nije u redu.
branko tod:Na to se NN šokira , jer ona, muž i dete ne puše i reče da ona nije osetila duvanski dim tri godine ( od zadnjeg boravka ovde ).
U USA je nemoguće da ti neko puši pod nosem ako ti to nećeš.
Sve znam ! Znam kako izgeda i faca te NN osobe dok izgovara: "Bouže, bouže !? Pa nije valjda da ui oude i dalje pušite ?! Mi u Šikagou odauno ne pušimo, i tamo kod nas u Američka demokuatija, niko ne može da puši ako ja to ne dozvouljauam".
Stvarno sam tolerantan, ali sam se nagledao tih koji se oko Božića vrate "preko bare" ili bar "preko grane" pa počnu da se pro*eravaju, kako je "tamo kod njih", a mi kao ne znamo, nemamo ni TV ni internet, i svi smo kao u pedesetim godinama prošlog veka, željni da nam ovi ispričaju kako je tamo ...
[ SlobaBgd @ 28.11.2014. 12:20 ] @
@Java
Bravo! Evo sad odmotavam film sa scenom koju si opisao, i nalazim sličnost sa nekim ljudima koji svrate u rodnu grudVu s vremena na vreme i najviše popuju kako je tamo onako a ovde ovako i kako i ovde treba da bude onako. I kad ih pitam da li bi se vratili ovde da je ovde onako, kažu - ne, ipak su se tamo uklopili. Pa čekaj, majku mu ebem, zar se nisi i ovde uklopio za trideset godina koliko si bio naš, dok nisi otišao tamo i postao njihov?! I smeta im pušenje, i glasna muzika, ali ne odbijaju domaće pečeno prase, sarme, domaće sitne kolače i domaće crno vino. Znači, polutani. Ni njihovi ni naši.
[ Shadowed @ 28.11.2014. 12:26 ] @
A je l' mora sve da smeta ako nesto smeta?
[ shadow-bg @ 28.11.2014. 12:42 ] @
Ja i zena smo nepusaci, ja sam se navikao da sam skoro uvek u duvanskom dimu, ali ona je izuzetno osetljiva na duvanski dim. Toliko je osetljiva, da mi sednemo na klupicu u sumi, i onda mi se zali kako joj smrdi duvan. Ja ne osecam, gledam okolo, cak nju napadnem da je pocelo da joj se prividja dim, kad smo ustali i krenuli, 50m dalje(!!!) zena sedi na klupici i pusi, ja je nisam primetio jer je bila zaklonjena drvetom, a vetar je izgleda pirkao u nasem pravcu. Ja kad god se vratim spolja moram da skidam svu odecu i da se tusiram, jer smrdim na duvan, jer sam u nekom momentu morao da budem u duvanskom dimu (kafic, autobuska stanica, ispred ulaza u objekte...).
Ne znam kako je u USA, nisam nikad bio, ali sam za proslu novu godinu bio u Budimpesti sa zenom 7 nocenja. To je bila prijatna promena. Nigde nema pusaca. Za tih 7 dana nijednom se nismo usmrdeli na duvan niti smo ga osetili. Kad smo se vratili u Srbiji, bukvalno na prokletoj granici smo se opet usmrdeli (izasli pusaci ispred autobusa da zapale). Od kako smo se vratili, postao sam i ja netolerantan na duvan, i jako bih voleo da se donese zakon kao u Madjarskoj.
[ DaliborP @ 28.11.2014. 13:50 ] @
Citat:
shadow-bg: Od kako smo se vratili, postao sam i ja netolerantan na duvan, i jako bih voleo da se donese zakon kao u Madjarskoj.
Sad ce da te optuze da pro*eravas cim si si vratio preko grane, dosao si nazad da popujes...
[ branko tod @ 28.11.2014. 13:56 ] @
Au, al ste navalili. Za mene bi bilo normalno da ne zapale, ali na zalost kada su se svi naručali
povadiše nekoliko njih cigarete , bez imalo griže savesti, jer su tako navikli i zapališe .
Moja drugarica priča odlično srbski jer je studirala književnost i par godina predavala u školi
pre odlaska. Sada živi u Orange Couty, LA. Ko zna gde je to zna da je to elitni kraj i da je
sasvim moguće živeti tu i ne naići na pušača , ako izbegavaš restorane gde je dozvoljeno
pušenje.
Moj brat od tetke mi je još pre desetak godina pričao da je u NY morao sa nekog
15 sprata da silazi na ulicu i puši u žutom kvadratu na trotoaru, a dok je stanovao u hotelu
morao je da drži otvoren prozor i da duva napolje kada je palio cigarete jer su se iz susedne
sobe žalili na duvanski dim koji je ispod vrata izlazio u hodnik.
212, objasni mi šta imaš protiv mene i što me stalno prozivaš, Normano da smo sedeli u stanu
gde domaćinu nije palo na pamet da kaže zabranjeno pušenje, a normalno da žena ima pravo
da iznese svoje zapažanje.
212, jesi li bio u Orange Couty, sa obzirom da si živeo , kako kažeš u USA par godina ?
[ Windows2 @ 28.11.2014. 15:08 ] @
[ branko tod @ 28.11.2014. 19:48 ] @
Da nepušači ostanu u formi
[ 2012 @ 29.11.2014. 05:10 ] @
Citat:
Au, al ste navalili. Za mene bi bilo normalno da ne zapale, ali na zalost kada su se svi naručali
povadiše nekoliko njih cigarete , bez imalo griže savesti, jer su tako navikli i zapališe .
Moja drugarica priča odlično srbski jer je studirala književnost i par godina predavala u školi
pre odlaska. Sada živi u Orange Couty, LA. Ko zna gde je to zna da je to elitni kraj i da je
sasvim moguće živeti tu i ne naići na pušača , ako izbegavaš restorane gde je dozvoljeno
pušenje.
Code: Pojavi se tu i
drugarica N.N. koja je već 18 godina u USA. Normalno dobar deo društva povadi cigarete i zapali. Na to se NN šokira ,
Teoretski je moguce da ne naidje na pusaca, prakticno malo teze, ali drugarica se SOKIRALA! Zbog cega se sokirala? Odakle je to otisla u USA da joj nisu poznati nasi obicaji?
Zbog toga kazem da se pravi blesava, a i ti sa njom zajedno.
Citat:
U USA je nemoguće da ti neko puši pod nosem ako ti to nećeš.
Ovo je sada prseravanje, ako je stvarno to izjavila. Objasnio sam ti kako ide sa pusenjem. Ako je zabranjeno, onda je zabranjeno, ako je dozvoljeno onda je dozvoljeno i niko nikoga ne pita za posebnu saglasnost.
Citat:
Moj brat od tetke mi je još pre desetak godina pričao da je u NY morao sa nekog 15 sprata da silazi na ulicu i puši u žutom kvadratu na trotoaru, a dok je stanovao u hotelu
morao je da drži otvoren prozor i da duva napolje kada je palio cigarete jer su se iz susedne sobe žalili na duvanski dim koji je ispod vrata izlazio u hodnik.
Ne znam kako je bilo pre 15 godina, ali znam sledece: 2006 je u hotelima bilo soba za pusace. 2008 vec ih nije bilo. 2006 pusenje je bilo dozvoljeno u barovima, kao i u delu restorana sa sankom gde sacekas pre nego udjes u deo za rucavanje.
E vidis, ako je tvoj brat izlazio da pusi u prostoru "zutog kvadrata", kada zakoraci u taj prostor vise nikoga ne mora pitati da li tu moze pusiti, tako da tvoja drugarica ili ti, ako se nadjete u tom prostoru, ne predstavljate nekoga kojeg neki pusac treba pitati da li ce zapaliti.
Tako da je veoma moguce da ti neko pusi pred nosom, samo ako si se nasao u "pogresnom prostoru". Da ti ponovim jos jednom, domacin je nadlezan da odobri ili zabrani pusenje u tom prostoru stanu, ako je pusenje dozvoljeno, a kako si rekao/napisao bilo je dozvoljeno od strane istog, onda je misljenje tvoje drugarice ili tvoje nebitno.
Ja kada odem negde ja pogledam da li ima istaknuta zabrana, ako idem kod nekoga kuci ili u kancelariju onda pitam da li je pusenje dozvoljeno, ako dobijem dozvolu ovlascenog lica/domacina, od tog momenta me vise ne zanima sta ostali prisutni misle o tome. Tako rezonije vecina pusaca.
Citat:
212, objasni mi šta imaš protiv mene i što me stalno prozivaš, Normano da smo sedeli u stanu gde domaćinu nije palo na pamet da kaže zabranjeno pušenje, a normalno da žena ima pravo da iznese svoje zapažanje.
212, jesi li bio u Orange Couty, sa obzirom da si živeo , kako kažeš u USA par godina ?
Moze zena da iznosi svoje misljenej ali je nejasno zbog cega se sokirala. Njoj to isto moze dase desi i u samoj Americi, samo ako se nadje u prostoru za pusace, a kod nas je sasvim normalna stvar.
Inace nema nista protiv tebe jer te ne poznajem, ja samo reagujem na napisano. Pocnes nesto da pises sto nema veze sa vezom, onda dobijes pitanje na koje ne mozes odgovoriti, a koje je kljucno za dokazivanje ili obaranje tvoje teze i onda jednostavno pocnes da postavljas bezvezna pitanja i nestanes sa teme, isto kao sto i sada pokusavas.
Citat:
212, jesi li bio u Orange Couty, sa obzirom da si živeo , kako kažeš u USA par godina ?
Da li sam bio u Orange Couty,, ako sam vec bio u USA? Da li to hoces reci da je svako ko je ziveo u USA mora ici u Orange Couty kao dokaz da je ziveo u USA?
Ako ne mora, cemu onda ovo pitanje, koja je svrha pitanja?
Pogledaj i ostale teme gde si diskutovao kao tema o slavi, pa ces videti da si takodje postavio neko bezvezno pitanje i nestao.
[ vladd @ 29.11.2014. 07:41 ] @
Poenta je sto je dobar deo gradjana ubedjen da je ("aktivno")nepusenje nesto fensi, moderno i sustinski BITNO u zivotu
[ branko tod @ 29.11.2014. 08:26 ] @
212
Prvi put da si malo direktnije odgovorio na neko konkretno pitanje. Obično je tvoja taktika da
pređeš bez reči preko neprijatnih pitanja bez odgovora. Priznajem da sam možda dodao ono
šokirala zbog dramske jačine, ali da se vrlo začudila, jeste, jer svi oni koji su duvanili dok je
ona bila ovde duvane i dalje. Kao što i sam znaš svugde je tendencija odvikavanja od pušenja,
i to uspešna. Ovde u Srbiji ( ne znam u GB ) sasvim je moguće da ti pod nosem neko zapali
cigaretu iako je zabranjeno pušenje. Mom bratu apsolutno verujem, i znam da je istina sve
to. Sada živi u Bafalu i prvo pitanje kada je tražio zadnji stan je bilo da li je dozvoljeno pušenje.
Na moju veliku žalost nije ostavio duvan, a jako mu smeta i krati mu život.
Pitanje da li si bio u Ogange je namensko, jer da si bio shvatio bi da možeš da tu živiš
i da danima ne sretneš pušača. To je kraj poznat po uzgoju pomoradži , što i ime govori, i
izuzetno velikih prostora između kuća. Ja sam tu bio tri nedelje 87, i zato sam siguran u to.
Predivno mesto, nije daleko od mora, uživancija. To je svrha pitanja. Jer, ja bio sam i NY i
Čikagu, Sjetlu i Cedar Rapidsu, teškoj rupi.
Inače, sa teme koja me je zanimala nisam nestao nego je dobila ključ, dobio bi ti odgovor.
A meni je žao što nisam ostao negde napolu dok sam mogao, a onda , budi siguran ne bi
iz negde tamo , sa tuđim državljanstvom u džepu, sipao so po ranama Srba.
[ branko tod @ 29.11.2014. 08:27 ] @
Citat:
vladd:
Poenta je sto je dobar deo gradjana ubedjen da je ("aktivno":))nepusenje nesto fensi, moderno i sustinski BITNO u zivotu:)
????
[ vladd @ 29.11.2014. 09:24 ] @
Neces ti to ni razumeti...kao ni mnogi nepusaci....tako da ostaju.. "???"
[ pisac @ 29.11.2014. 10:06 ] @
ja savršeno razumem šta si hteo da kažeš iako sam savršeni nepušač. Međutim moram da primetim to da pušači uglavnom nemaju najblažu predstavu koliko taj dim u nosu može da iritira. Meni lično je posle samo pola sata vremena u prostoriji sa dimom, nos nekoliko dana u nekom čudnom neprijatnom stanju.
[ vilil1 @ 29.11.2014. 10:54 ] @
Citat:
Java Beograd: Stvarno sam tolerantan, ali sam se nagledao tih koji se oko Božića vrate "preko bare" ili bar "preko grane" pa počnu da se pro*eravaju, kako je "tamo kod njih", a mi kao ne znamo, nemamo ni TV ni internet, i svi smo kao u pedesetim godinama prošlog veka, željni da nam ovi ispričaju kako je tamo ...
"Sada ce Meri da vam pokaze...kako se zvace."
[ Odin D. @ 29.11.2014. 12:48 ] @
Citat:
2012: ako dobijem dozvolu ovlascenog lica/domacina, od tog momenta me vise ne zanima sta ostali prisutni misle o tome.
Znači, ako ti pušač i još jedan nepušač dođete kod nekoga u posjetu, tvoje je samo da ispoštuješ domaćina, a po drugim gostima možeš i da se ispišaš ako domaćin odobrava.
"Nisam kriv. Ja sam samo sledio naređenja pretpostavljenih."
- SS oficir.
[ 2012 @ 29.11.2014. 15:12 ] @
Citat:
Odin D.: Znači, ako ti pušač i još jedan nepušač dođete kod nekoga u posjetu, tvoje je samo da ispoštuješ domaćina, a po drugim gostima možeš i da se ispišaš ako domaćin odobrava.
"Nisam kriv. Ja sam samo sledio naređenja pretpostavljenih."
- SS oficir.
Tacno tako, samo bez pisanja po gostima. Ako ja dodjem kod tebe u tvoju kucu, onda cu ja tebe pitati da li mogu zapaliti (ako vec neko ne pusi), a ti kao domacin odluci koji ces stav zauzeti. Ja cu u svakom slucaju postovati tvoju odluku. Osim toga, ako sam ja dosao kod tebe u goste, valjda se mi dobro poznajemo i verovatno ja znam kakav je tvoj stav po pitanju pusenje i da li se pusi kod tebe kuci.
Kod mene kuci se pusi i svako ko bude dosao mora se pomiriti sa tim. Ja kada idem kod jednih prijatelja koji su nepusaci izlazim na terasu da bih zapalio i postujem njihovu odluku.
[ Odin D. @ 29.11.2014. 16:17 ] @
Vidi, uviđajan čovjek nikad neće, bez preke potrebe, dovoditi nekog, a pogotovo svog domaćina, u situaciju da mora da odlučuje o takvim stvarima.
Uviđajan čovjek nikad neće pitati domaćina kuće u kojoj se ne puši, ili ima djece, ili u kojoj u toj trenutku ima drugih ljudi koji su nepušači - da li mogu da zapalim? (jer je to isto kao da pitaš "da li mogu da prdnem") nego će sam izaći na balkon/terasu/dvorište da bi pušio/prdio.
Takođe, uviđajan čovjek ne poštuje samo svog domaćina, već i ostale goste, jer i oni su valjda jednako ljudi i to što su došli kod nekog u goste, ne znači da se po njima - čak i uz dozvolu domaćina - može $rati.
A tražiti od svog domaćina da tebi da neku prednost/pravo u odnosu na ostale goste je - u najmanju ruku - moralno smrdljivo i mimo svakih običaja kulturnog ponašanja u gostima.
Svako normalan zna da se stvara neprijatna situacija kad za stolom punih ljudi neko pita "mogu li ovdje da zapalim", a domaćin kaže "ne može".
Zbog toga skoro nijedan domaćin neće nikom reći "ne može", niti će ijedan kulturan i uviđajan čovjek to pitati, a niti će se ko od ostalih kulturnih i
uviđajnih gostiju buniti, jer ne žele da stvaraju ili izazivaju ikakve takve situacije, pogotovo ne u tuđem domu. Ljudi će uglavnom radije otrpiti to pušenje nego da takvima pokažu gdje im je mjesto, jer takvima koji to sami ne vide takvima teško da se šta može i objasniti.
To što ti pitaš domaćina uopšte ne znači da si ti uviđavan, već samo da iskorišćavaš gore navedenu situaciju i domaćinovu popustljivost.
Ti da znaš da će odgovor biti ne - ti ne bi ni pitao. Da nije siguran kakav će biti odgovor - normalan čovjek ne bi ni pitao.
Prema tome, ti ili uvijek znaš da će odgovor biti "da", ili nisi normalan.
A ima i takvih koliko hoćeš - i kad vide znak "Hvala što ne pušite" oni pitaju "A mogu li ja".
Znao sam jednu koja je bila pušač, a nije pušila u svom stanu, nego svako malo silazila liftom u prizemlje, pa pušila u dvorištu (jer zimi nije otvarala prozore zbog grijanja), a kad dođe u goste kod nepušača pita da li može da puši u stanu.
Znam pušače od kojih jedni u gostima automatski izlaze na terasu i ne žele da puše unutra sve i kad im kažeš da mogu, a znam i neke
koji pitaju da li mogu, a kad kažeš da (jer su ovisnici i puše jednu za drugom bez prestanka, pa bi teoretski non-stop stajali na terasi, te se bilo kakav drugi odgovor i ne očekuje, jer to bi bilo isto što i "ovdje niste dobrodošli"), onda on i žena popuše za dva sata 3-4 paklice, pa se poslije njih moraju prati zavjese, odjeća, stolnjaci, špricati namještaj nekim sprejom itd.
To što im je domaćin rekao "može" je u redu sa njegove strane, a to što oni njemu urade nije u redu, bez obzira šta im on rekao.
Tu se ne radi o formalnim dozvolama i štambiljima, nego o finim nijansama međuljudske uviđavnosti i poštovanja, koje sirovine ne mogu ni da prepoznaju ni da osjete.
Zbog toga je i izmišljen bonton - da se i oni koji nemaju osjećaj za to mogu u društvu ponašati kulturno i uviđajno za simboličnu cijenu jedne omanje knjižice.
Nažalost, još nije izmišljeno ništa što bi one bez tog osjećaja prisililo da kupe i pročitaju bonton.
[ vladd @ 29.11.2014. 18:29 ] @
Imas plus Odine D:)
[ pisac @ 30.11.2014. 13:08 ] @
Ovaj Odin ume i nešto mudro da napiše
Ali cela diskusija se vodi bez potrebe jer sam još na prošloj strani dao rešenje:
Citat:
pisac:
Ako je drugar pušač koji je takođe zapalio, sve je u redu. Ako nije onda nije u redu.
Eh, kad bi ljudi više slušali moja rešenja ovaj svet bi bio lepše mesto za život
[ branko tod @ 30.11.2014. 18:32 ] @
Citat:
Odin D.:
.
Vidiš, bon ton je nešto što je poznato društvu koje se skupilo , i to vrlo dobro.
Ali tu je malo drugačija priča. Pola "gostiju" se zna oko doba osnovne škole ili
gimnazije. A i bilo je nekada i nekih dubljih osećanja u okviru te grupe.
Mi se okupljamo i pošujemo dugi niz godina i volimo da se družimo, i slava je
dan kada se okupljaju stvarni prijatelji, kojim se i opraštaju neke stvari.
[ Dexic @ 30.11.2014. 19:46 ] @
Citat:
pisac:
Ovaj Odin ume i nešto mudro da napiše ;)
Ali cela diskusija se vodi bez potrebe jer sam još na prošloj strani dao rešenje:
Citat:
pisac:
Ako je drugar pušač koji je takođe zapalio, sve je u redu. Ako nije onda nije u redu.
Eh, kad bi ljudi više slušali moja rešenja ovaj svet bi bio lepše mesto za život :D
Znaci mi nepusaci da ne dolazimo kod tebe?
E to je vec bezobrazno... jer ti ovakvim (tvojim) razmisljanjem u stvari ssamo odrzavas "j***te se, idite drugde ako vam smeta".
[ 2012 @ 01.12.2014. 06:18 ] @
Citat:
pisac:
]
Eh, kad bi ljudi više slušali moja rešenja ovaj svet bi bio lepše mesto za život :D
^Samozadovoljavanje^.
Kada bi slusali tvoja resenje veoma lako bi mogli da se vrate nazad u pecine ili bar u kuci bez vode i struje u kojoj bi se grejali tako sto ce tumarati okolo da pronadju nesto malo drva za ogrev.
[ 2012 @ 01.12.2014. 06:41 ] @
@Odin D.
na prvi pogled izgledace kao da si nesto mnogo "kulturno i uvidjajno" objasnio kako se treba ponasati. medjutim sta ako to i nije bas tako kako ti zamisljas.
Kako sam ja razumeo pusaci moraju biti kulturni i pazljivi prema vama nepusacima, a vi nepusaci ste kao "beli medvedi" i vas bas briga sta o pusenju misle ostali. Vidis to je ista mantra kao sto prosipaju "veliki vernici" kada pocnu da se razmecu svojim pogledima na svet.
Ja to ovako gledam, ja sam pusac i smatram da je pusenje nesto sasvim uredu, ti si nepusac i mislis da to nije uredu. Kako je situacija u drustvu takva da su prava nepusaca dominantna, to je izdignuto na nivo zakona i propisano gde se ne moze pusiti. Kao ozbiljni ljudi moramo postovati zakon, ali sta cemo sa mestima gde nam se sukobljavaju interesi? Kako cemo tamo odrediti pravila ponasanja? Po cemu mora biti kako nepusaci zele?
Primer, ja i ti se nadjemo na nekom mestu i sad ja trebam biti kulturan i uvidjajan i izlaziti napolje dok tebe boli kita da li se to meni radi i da li mi je to zanimljivo. Bitno je da je tebi dobro, a meni ces objasniti da sam nekulturan ako ne cinim da tebi bude lepo. vidi k'urca.
Vecina se primila na pricu o velikoj stetnosti od pasivnog pusenja, onda su u svojoj glavi to multiplicirali i sada su u trendu.
Desavalo se meni da negde domacin ne dozvoljava pusenje, ja to prihvatim i cutim, nije mi drago, ali postujem. Desi se i da ne izlazim da zapalim, ocutim, sedim sto manje moram i to je to.
kada se nadjem u situaciju kako je gore opisana imam po meni korektnu opciju. Ako ja obicno popusim dve-tri cigarete na sat (kuci ili gde je dozvoljeno), kada se nadjem u opisanoj situaciji napravicu redukciju pa cu za 3-4 sata sedenja popusiti 4-5 cigareta, a ti koji si nepusac bices takodje korektan i otrpeti taj dim, jer ti to nece mnogo naskoditi.
Ako svako insistira na apsolutno postovanje svojih prava, onda nema drugo nego da domacin odlucuje.
[ ventura @ 01.12.2014. 08:29 ] @
Citat:
2012:
Primer, ja i ti se nadjemo na nekom mestu i sad ja trebam biti kulturan i uvidjajan i izlaziti napolje dok tebe boli kita da li se to meni radi i da li mi je to zanimljivo. Bitno je da je tebi dobro, a meni ces objasniti da sam nekulturan ako ne cinim da tebi bude lepo. vidi k'urca.
Za razliku od duvanskog dima, prdež nije štetan po zdravlje, pa opet nešto nećeš masovno videti da ljudi prde na javnom mestu kad god im se ukaže prilika, nego se stisnu, ili odu do WC-a pa tamo obave to što treba.
Ipak postoji nešto što se zove bonton i civilizovani maniri.
[ bakara @ 01.12.2014. 09:22 ] @
Citat:
ventura: Za razliku od duvanskog dima, prdež nije štetan po zdravlje, pa opet nešto nećeš masovno videti da ljudi prde na javnom mestu ....
Ali ako mu domacin dozvoljava sta ima mi tu da se bunimo....
[ DaliborP @ 01.12.2014. 10:12 ] @
Citat:
2012:
kada se nadjem u situaciju kako je gore opisana imam po meni korektnu opciju. Ako ja obicno popusim dve-tri cigarete na sat (kuci ili gde je dozvoljeno), kada se nadjem u opisanoj situaciji napravicu redukciju pa cu za 3-4 sata sedenja popusiti 4-5 cigareta, a ti koji si nepusac bices takodje korektan i otrpeti taj dim, jer ti to nece mnogo naskoditi.
kada se nadjem u situaciju kako je gore opisana imam po meni korektnu opciju. Ako ja obicno prdnem dva-tri puta na sat (kuci ili gde je dozvoljeno), kada se nadjem u opisanoj situaciji napravicu redukciju pa cu za 3-4 sata sedenja prdnuti 4-5 puta, a ti koji si neprdac bices takodje korektan i otrpeti taj smrad, jer ti to nece mnogo naskoditi.
[ Ivan Dimkovic @ 01.12.2014. 10:42 ] @
Hm, a da li imamo zakone koji zabranjuju prdjenje po javnim mestima?
[ DaliborP @ 01.12.2014. 10:46 ] @
Nemamo, jer su neke aktivnosti u javnosti odavno prepoznate kao lose i nekulturne, pa nema potrebe za uvodjenjem istih.
Ali pusenje je druga kategorija koja je dugi niz godina bila prepoznata kao socijalno dozvoljena aktivnost, cak i prihvatljiva. Ali vremena se menjaju.
[ bakara @ 01.12.2014. 11:05 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Hm, a da li imamo zakone koji zabranjuju prdjenje po javnim mestima?
A ne Ivane, ovde trenutno nije rec o javnim mestima vec o privatnim stanovima i sta je drustveno prihvatljivo.
[ Braksi @ 01.12.2014. 12:21 ] @
Vala Odine pises ka Mark Miljanov. Mukica je ta H4 visa ?
[ 2012 @ 01.12.2014. 12:28 ] @
Da li to pokusavate da objasnite kako je pusenje drustveno neprihvatljivo?
Nije ni opijanje nesto drustveno prihvatljivo, ali se masovno moze videti po sedenkama, slavama, proslavama itd. Zasto niko nikoga ne pita da li moze piti? Ja ne pijem i vodjen vasom logikom, niko od prisutnih ne bi trebalo da pije. Takodje mislim da mnogo nepristojnije izgleda osoba koja se napila od osobe koja je capalila cigaru.
Drugo, to sa prdjenjem je diskutabilno jer to zavisi od naroda do naroda, kod nekih naroda (kao kod Kineza) to i nije nesto neprihvatljivo. Na jugu Amerike je cesta pojava da ljudi zvacu duvan i onda pljuju (nose vlasicu od vode i u njoj pljuju), meni izgleda odvratno, ali je njima normalno.
Trece, izvlacite stvari iz konteksta i filujete da bi vama odgovaralo. Tamo gde je pusenje zabranjeno, moramo postovati zabranu. Tamo gde nije prihvaticemo pravila koja su uspostavljena i dakom momentu, na datom mestu. Tako ce biti sve dok se strogo ne definira da li je pusnje "drustveno prihvatljivo" ili nije.
Uzmimo jos jedan primer u kontekstu drustveno prihvatljivih obrazaca. Kod nas je prihvatljivo da ti gosti banu na vrata bez da se najave, bili tu u blizini, pa svratili. Sa moje tacke gledista izgleda mi neprihvatljivo da neko moze da me uznemirava kada mu padne na pamet. Medjutim, ajde da utvrdimo da li je to prihvatljivo ili ne.
[ DaliborP @ 01.12.2014. 12:53 ] @
Citat:
2012: Da li to pokusavate da objasnite kako je pusenje drustveno neprihvatljivo?
Nije ni opijanje nesto drustveno prihvatljivo, ali se masovno moze videti po sedenkama, slavama, proslavama itd. Zasto niko nikoga ne pita da li moze piti? Ja ne pijem i vodjen vasom logikom, niko od prisutnih ne bi trebalo da pije. Takodje mislim da mnogo nepristojnije izgleda osoba koja se napila od osobe koja je capalila cigaru.
Logika ti je suplja. Ako ja pijem u istoj prostoriji sa nekim ko ne pije, to na njega nema nikakvog efekta. Ali ako pusim ima itekako.
Tako da pusenje u prostoriji sa ljudima koji ne zele da udisu duvanski dim postaje drustveno neprihvatljivo, sam cin pusenja nije niti treba da bude.
[ Ivan Dimkovic @ 01.12.2014. 13:02 ] @
Mislim da to nije sporno Dalibore.
Medjutim, u ovom konkretnom slucaju cak i ako bi se svi slozili da je pusenje OK, to im nece biti dozvoljeno legalno u komercijalnim prostorima.
[ Braksi @ 01.12.2014. 13:37 ] @
pa ni pijanstvo nije dozvoljeno na javnim mestima.
[ DaliborP @ 01.12.2014. 13:50 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Medjutim, u ovom konkretnom slucaju cak i ako bi se svi slozili da je pusenje OK, to im nece biti dozvoljeno legalno u komercijalnim prostorima.
Problem je sto vecina pusaca, nazalost, nema obzira prema ostalima zbog svoje zavisnosti i odsustva cula prema duvanskom dimu. Zato zabrane i postoje.
[ vladd @ 01.12.2014. 13:54 ] @
Srbija je zamlja "cuda" gde je malogradjanstini dozvoljeno i pozeljno, da definise kojesta. I da su "doktori na evro" u stvari "intelektualci"..ili sta god i cemu god se dodeli ETIKETA...
Zabrana pusenja je jedna birokratska zabrana, i nikakve veze nema sa "drustvenom prihvatljivoscu". I treba je tretirati i postovati, kao i svaku drugu odredbu zakona.
Jednostavna zabrana za odredjenu lokaciju. Kao sto je, na JAVNOM MESTU, zabranjen seks(verovatno nepusacima drustveno neprihvatljiv), fizioloske potrebe(sreca da nisu podlozne "drustvenoj prihvatljivosti", vec nekako sveprisutne, tesko je praviti "podele"), alkohol, tuce....uopste narusavanje javnog reda i mira...
Cak i bonton definise lokacije za pusenje, i neprihvatljivost "javnog" uzivanja...icega.
Ali "bonton", sta to bese..neki parfem?
[ 2012 @ 01.12.2014. 13:56 ] @
Citat:
DaliborP:
Citat:
2012: Da li to pokusavate da objasnite kako je pusenje drustveno neprihvatljivo?
Nije ni opijanje nesto drustveno prihvatljivo, ali se masovno moze videti po sedenkama, slavama, proslavama itd. Zasto niko nikoga ne pita da li moze piti? Ja ne pijem i vodjen vasom logikom, niko od prisutnih ne bi trebalo da pije. Takodje mislim da mnogo nepristojnije izgleda osoba koja se napila od osobe koja je capalila cigaru.
Logika ti je suplja. Ako ja pijem u istoj prostoriji sa nekim ko ne pije, to na njega nema nikakvog efekta. Ali ako pusim ima itekako.
Tako da pusenje u prostoriji sa ljudima koji ne zele da udisu duvanski dim postaje drustveno neprihvatljivo, sam cin pusenja nije niti treba da bude.
Pa ne znam bas da li mi je logika suplja. Ako ti pijes u prostoriji sa nekim i ne napijes se, nema efekte na druge, ali ako se napijes ima velikog efekta na druge.
Ako ja ispusim 3-4 cigareta nema efekta na druge (osim na njihove umisljaje). Ako se u prostoriji pretera sa pusenjem i vazuh bude prezasicen dimom, onda to ima efekta na sve, kako na nepusace, tako i na pusace. Zato se prostorija provetrava. Takodje i u prostoriji gde se pije i ima velikog isparenja takodje se pojavljije neprijatan miris koji nekome moze biti neprijatan.
Sustina cele price je da svako tera vodu na svoju vodenicu. Ja kao pusac teram na svoju, vi kao nepusaci na svoju.
Posebno je zanimljiva prica o "drustveno prihvatljivim" koje namecu nepusaci. Ako vi i vase drustvo postavite i prihvatite takve standarde onda ih postujte, ja i vecina pusaca postovacemo svoja pravila "drustveno prihvatljivog", tamo gde moramo postovati zakon, postovacemo. Tamo gde ne moramo, kako se kome zalomi. Na kraju krajeva ko kaze da se svi moraju sloziti o svemu.
[ DaliborP @ 01.12.2014. 14:02 ] @
Citat:
2012: Takodje i u prostoriji gde se pije i ima velikog isparenja takodje se pojavljije neprijatan miris koji nekome moze biti neprijatan.
Ima velikih isparenja u prostoriji gde se pije :-)
Ovo mora da je novi pobednik u besmislenim pusackim opravdanjima...
[ 2012 @ 01.12.2014. 14:13 ] @
Citat:
DaliborP: Ima velikih isparenja u prostoriji gde se pije :-)
Ovo mora da je novi pobednik u besmislenim pusackim opravdanjima...
Da li to pokusavs da mi objasnis kako se ne oseca miris alkohola u prostoriji u kojoj se pije? Mozda pokusavas da mi objasnis da se ne oseca miris alkohola u prostoriji u kojoj deset-dvadest coveka pije?
[ DaliborP @ 01.12.2014. 14:21 ] @
Ne da se oseca, vec grize za oci. Ja sam cuo da po pabovima dele maske za one koji ne zele da udisu taj strasan miris. Ajde ne lupetaj.
Mada realno to i nije najgluplje sto si napisao na ovoj temi, imas ti jos bisera.
[ Odin D. @ 01.12.2014. 14:21 ] @
Citat:
Braksi: Vala Odine pises ka Mark Miljanov. Mukica je ta H4 visa ?
Ne bih znao, nisam nikad posjedovao istu.
Nešto si mnogo zagrijan za te US vize u poslednjih par godina.
Bi li rado došao?
[ Braksi @ 01.12.2014. 14:22 ] @
da, zasto da ne.
[ 2012 @ 01.12.2014. 14:36 ] @
Citat:
DaliborP:
Ne da se oseca, vec grize za oci. Ja sam cuo da po pabovima dele maske za one koji ne zele da udisu taj strasan miris. Ajde ne lupetaj.
Mada realno to i nije najgluplje sto si napisao na ovoj temi, imas ti jos bisera.
Ne mora da grize za oci, ali se oseca. Ne moram ulaziti u pab, sednem u satoru ispred i pusim koliko me volja, a jos i drustveno prihvatljivo.
[ Shadowed @ 01.12.2014. 21:55 ] @
@2012, pusenje mozes da poistovetis sa alkoholisanjem onda kada uz ispijanje pica obavezno ide povracanje svima ostalima u usta.
[ mr. ako @ 01.12.2014. 23:44 ] @
Citat:
2012:
Ako ja ispusim 3-4 cigareta nema efekta na druge (osim na njihove umisljaje).
Znaci ti tvrdis da second-hand smoking ne postoji i da dim koji nepusaci udisu nema uticaja na njihovo zdravlje?
[ vladd @ 02.12.2014. 06:56 ] @
Nije dokazan u naucnom smislu. "Dokazano" je u propagandne svrhe.
Otrovi koje duvan sadrzi jesu otrovi, ali su kolicine smesno male..i aspirin je realno otrov..ali je doziran kao lek.
Problem je sto duvanski dim nije doziran u ambijentu, i zato ga treba dozirati kulturom..a ne praviti gasne komore..
Kao drugo, doticni dim treba svrstati u zagadjenje okoline, sto i jeste, dim je proizveden, i plasiran u okolinu..
A neki "prisutni" se osecaju "ugrozeno", i to nekako PIKIRANO na duvanski dim.
Pri tom, apsolutno se NE OSECAJU ugrozeno u koloni automobila, koji u svakom minutu izbace deset puta vise otrova po automobilu, nego dim jedne cigarete u njihovoj blizini.
Ne osecaju se ugrozeno pored osobe koja KORISTI mobilni(valjda ne "vide" zagadjenje), auticaj mikrotalasa je DOKAZAN da direktno izaziva smrtonosni rak mozga..
YAko da ne prihvatam svodjenja diskusije na bedno nizak nivo.."da neko tvrdi da dim nije stetan", vec na HISTERIJU nekih ugrozenih koji su se FOKUSIRALI na neopasno zagadjenje..
Neopasno u smislu kolicine otrova..a u cemu sve ima otrova..smesno je i da nabrjam..
To bi valja svaki pismeni ucesnik tehnoloskog foruma trebao da ZNA...
I jos se benave o nekakvim "zapadnim" manirima histerije cistog vazduha(a ovde na crnom balkanu je "neverovatno" zagadjenje), dok se, realno, doticne lokacije nalaze u problematicnoj magli nazvanoj "polution".
Sto je u Srbiji retkost..par tackastih lokacija i kraj...
Njima je i prakticno i logicno da se zabrani pusenje na javnom mestu, posto ni na javnom mestu ne mogu da dodju do svezeg vazduha...
Odsustvo ZDRAVE logike i tesko prenemaganje(mirisi dima i sl) je ono najtragicnije sto sebi jedna osoba moze(i hoce) da dozvoli, u doticnoj propagandi zamlacivanja..
[ DaliborP @ 02.12.2014. 09:45 ] @
Citat:
vladd:
Neopasno u smislu kolicine otrova..a u cemu sve ima otrova..smesno je i da nabrjam..
To bi valja svaki pismeni ucesnik tehnoloskog foruma trebao da ZNA...
Smesno je jedino samo koliko puta ti pokusavas da relativizujes problem prebacujuci temu na druge stvari. Naravno da su svi otrovi stetni, i da je svako zagadjenje lose, ali sta to znaci, da treba da sedimo i dalje u zadimljenoj prostoriji i cutimo, jer eto boze moj, automobili zagadjuju od cigareta vise pa nemamo pravo da se zalimo?
Osim toga mene iskreno NE ZANIMA da li je u pitanju otrovan dim i da li ima stetnosti u pasivnom pusenju. Zanima me iskljucivo da sedim u prostoriji gde ne moram da udisem dim zbog necije bezobzironsti za ostale samo zato jer ima dugogodisnju zavisnost i ne moze da se suzdri, vec se jos i pravda i buni za nekakva prava.
Nego da je tebe pitam, dokle vise mislis da stalno skreces sa teme i trolujes samo da bi opravdao svoju zavisnost?
Osim toga mene iskreno NE ZANIMA da li je u pitanju otrovan dim i da li ima stetnosti u pasivnom pusenju. Zanima me iskljucivo da sedim u prostoriji gde ne moram da udisem dim zbog necije bezobzironsti za ostale samo zato jer ima dugogodisnju zavisnost i ne moze da se suzdri, vec se jos i pravda i buni za nekakva prava.
Ako te ne zanima da li ima stetnosti u pasivnom pusenju, a zanima te samo da sedis u prostoriji u kojoj nema dima, onda cela argumentacija o stetnosti ide u drugi plan, a primarno postaje sta si ti umislio ili namislio, t.j. sta se tebi prohte. U toj i takvoj situaciji ja i drugi pusaci ne moramo da se sazaljevamo na tvoje/vase zdravlje (jer i sam rece da nije mnogo ugrozeno) i sada stupa na scenu ko ima koliku moc da svoje prohteve realizuje. Osiguravajuce kuce koje vode celu kampanju do sada su uspele da izdejstvuju zabranu na javnim mestima. Dobro! Postovacemo zakon tamo gde moramo, ali ovde diskutujemo o privatnom posedu, nije javno mesto, nisu sluzbene prostorije. Neko mora da odluci sta ce se tu raditi, verovatno ce to biti domacin.
Te suplje price o bontonu koji cemo tako napraviti da odgovara samo nepusacima, je za lokalnu upotrebu nepusaca. Vi necete pusiti u zatvorenim prostorijama i bicete sami sebi jako kulturni. Tacnije necete pusiti nigde pa cete postati ekstra kulturni.
Druga stvar koju stalno izvrces i koja nije tacna. Ne radi se "dugogodisnjoj zavisnosti" i nemogucnoscu da se neko izdrzi. Radi se o praktikovanju necega u cemo neko uziva, tako da nema potrebe da se lisava svog uzivanja da bi neko drugi uzivao u svom uzivanju, u ovom slucaju nepusenju.
Nije pusenje zavisnost kojeb se pusaci ne mogu resiti, to je jednostavno jedna vrsta uzivanja.
[ SlobaBgd @ 02.12.2014. 10:40 ] @
Citat:
DaliborP[/url]:
Osim toga mene iskreno NE ZANIMA da li je u pitanju otrovan dim i da li ima stetnosti u pasivnom pusenju. Zanima me iskljucivo da sedim u prostoriji gde ne moram da udisem dim zbog necije bezobzironsti za ostale samo zato jer ima dugogodisnju zavisnost i ne moze da se suzdri, vec se jos i pravda i buni za nekakva prava.
Bingo! Sad smo došli do suštine!
Nije bitno da li je štetno, bitno je da se izdrkavate nad nekim. A pošto ne možete nad vozačima, toplanama, mobilnim operaterima jer ste miševi koji nemaju mooda da se javno suprotstave velikim zagađivačima, hajde da udarite na pušače.
Ako želiš da isključivo sediš u nezagađenoj prostoriji, ostani kod kuće. Ni mene ne zanima tvoja mržnja prema drugim ljudima i fašizam u insistiranju da drugom nametneš svoje zahteve. Zapaliću gde god je to dozvoljeno, a kome smetam - neka izađe ispred zgrade. Ili neka napusti prostoriju, park, kafanu.
[ Shadowed @ 02.12.2014. 10:41 ] @
Bonton je baziran na istom principu na kojem i taj zakon. Naravno da negde kod kuce ne moras da postujes bonton. Zavisi od drustva.
[ Shadowed @ 02.12.2014. 10:43 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Bingo! Sad smo došli do suštine!
Nije bitno da li je štetno, bitno je da se izdrkavate nad nekim.
Obrati paznju na to da njemu nije bitno. Ne znaci da nikom nije.
[ DaliborP @ 02.12.2014. 10:49 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Bingo! Sad smo došli do suštine!
Nije bitno da li je štetno, bitno je da se izdrkavate nad nekim.
Pa sta si ti mislio da je sustina? Ljudima treba da bude normalno da sede u oblaku dima ako taj dim nije "mnogo" stetan? Kakve veze ima da li je stetan ili ne, smeta covece, smrdi, kao sto ne zelim da sedim u prostoriji gde je neko zapalio gumu, ista stvar. Moze, pali gumu ali kod sebe kuci.
A osim toga mislim da je vec poodavno uvidjeno ko se nad kim izdrkavao, dosta su ljudi trpeli dim i pusacku "kulturu".
Zato danas u civilizovanom svetu retko gde mozes da zapalis cigaretu u javnom prostoru, jer je vreme vaseg izdrkavanja proslost. Jbga, dosla civilizacija.
A i vama izgleda kuca na vrata, pa ste postali malo ratoborni.
[ SlobaBgd @ 02.12.2014. 10:52 ] @
Dubljom analizom bi se utvrdilo da većini nije bitno, nego se samo istresaju, došlo je i njihovih pet minuta.
Drcka ih žena, decka ih šef, drcka ih pandur na raskrsnici, drcka ih poresko, a ne mogu im ništa. Koliko frustracija to izaziva, čudo jedno! I moraju negde da se istresu inače bi pukli!
Citat:
Shadowed: Bonton je baziran na istom principu na kojem i taj zakon. Naravno da negde kod kuce ne moras da postujes bonton. Zavisi od drustva.
Ako se takav zakon zasniva na bontonu, da ga ]ebem! Ako nije zasnovan na egzaktnim, merljivim činjenicama nego na proceni da li je nešto pristojno ili nije, onda to nije zakon već tiranija.
[ DaliborP @ 02.12.2014. 10:53 ] @
Citat:
2012: Postovacemo zakon tamo gde moramo, ali ovde diskutujemo o privatnom posedu, nije javno mesto, nisu sluzbene prostorije. Neko mora da odluci sta ce se tu raditi, verovatno ce to biti domacin.
Normalno da je da covek radi sta hoce na svom privatnom posedu. To uopste nije tema. Malo se skrenulo sa teme na pitanje bontona i tolerancije, ali to je druga prica.
Citat:
Druga stvar koju stalno izvrces i koja nije tacna. Ne radi se "dugogodisnjoj zavisnosti" i nemogucnoscu da se neko izdrzi. Radi se o praktikovanju necega u cemo neko uziva, tako da nema potrebe da se lisava svog uzivanja da bi neko drugi uzivao u svom uzivanju, u ovom slucaju nepusenju.
Znaci nepusenje je nacin uzivanja? Prevazilazis sam sebe....
Citat:
Nije pusenje zavisnost kojeb se pusaci ne mogu resiti, to je jednostavno jedna vrsta uzivanja.
Ma sigurno, uzivaju po 20-30 godina i svakog momenta mogu da prestanu :-) Toliko primera ima :-)
[ 2012 @ 02.12.2014. 10:54 ] @
Citat:
Shadowed:
Bonton je baziran na istom principu na kojem i taj zakon. Naravno da negde kod kuce ne moras da postujes bonton. Zavisi od drustva.
bonton, koji je ovde ubacen u pricu da bi pravio maglu, je jedna veoma rastegljiva kategorija i ima veoma velikih odstupanja od naroda do naroda.
Kada sam bio u Kuvajtu, tamo u Costa Caffee ti posluze nargile i lepo pusis i pijes kafu, e ali to nije po bontonu. Po cijem bontonu?
[ Shadowed @ 02.12.2014. 10:55 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Citat:
Shadowed: Bonton je baziran na istom principu na kojem i taj zakon. Naravno da negde kod kuce ne moras da postujes bonton. Zavisi od drustva.
Ako se takav zakon zasniva na bontonu, da ga ]ebem!
Ja to nisam rekao.
[ Shadowed @ 02.12.2014. 10:58 ] @
Citat:
2012:
Citat:
Shadowed:
Bonton je baziran na istom principu na kojem i taj zakon. Naravno da negde kod kuce ne moras da postujes bonton. Zavisi od drustva.
bonton, koji je ovde ubacen u pricu da bi pravio maglu, je jedna veoma rastegljiva kategorija i ima veoma velikih odstupanja od naroda do naroda.
Kada sam bio u Kuvajtu, tamo u Costa Caffee ti posluze nargile i lepo pusis i pijes kafu, e ali to nije po bontonu. Po cijem bontonu?
Pa nije ni bitno. Rekoh da on NIJE obavezan, zavisi kakvo je konkretno drustvo. Takodje u tom drustvu mogu da budu svi saglasni oko toga da li ce se i u kojoj meri postovati isti ili ne.
Ako je prica o ponasanju kod nekog kuci u drustvu tu je relevantna jedino prica o tome sta je kulturno, ok, prihvatljivo ili ne - tome ko to prica. To je stvar licnog shvatanja.
Ako je prica o ponasanju na javnom mestu, tu se radi o zakonu, koji je za razliku od bontona obavezujuci.
[ 2012 @ 02.12.2014. 11:03 ] @
Citat:
Normalno da je da covek radi sta hoce na svom privatnom posedu. To uopste nije tema. Malo se skrenulo sa teme na pitanje bontona i tolerancije, ali to je druga prica.
Ako je normalno da covek radi sta hoce na svom privatnom posedu, onda je normalno da ja pitam vlasnika poseda da li mogu pusiti na njegovom posedu, a ne tebe kao gosta.
Citat:
Znaci nepusenje je nacin uzivanja? Prevazilazis sam sebe....
Tacno tako. Uzivam da zapalim cigaru, ne samo ja vec i vecina pusaca. Najedemo se lepo i posle rucka popijemo kafu i zapalimo cigaru, cisto da bi uzivali. Gledas film i lepo zapalis cigaru.
Neko konzumira alkohol, jednostavno uziva u tome.
Citat:
Ma sigurno, uzivaju po 20-30 godina i svakog momenta mogu da prestanu :-) Toliko primera ima :-)
A zasto mislis da zele da prestanu? Odakle ti ideja da svi pusaci zele da prestanu sa pusenjem? Ako vec uzivamo u tome, zasto bi prestajali sa uzivanjem.
[ 2012 @ 02.12.2014. 11:09 ] @
Citat:
Shadowed:
[
Pa nije ni bitno. Rekoh da on NIJE obavezan, zavisi kakvo je konkretno drustvo. Takodje u tom drustvu mogu da budu svi saglasni oko toga da li ce se i u kojoj meri postovati isti ili ne.
Ako je prica o ponasanju kod nekog kuci u drustvu tu je relevantna jedino prica o tome sta je kulturno, ok, prihvatljivo ili ne - tome ko to prica. To je stvar licnog shvatanja.
Ako je prica o ponasanju na javnom mestu, tu se radi o zakonu, koji je za razliku od bontona obavezujuci.
Sta nije obavezno. Tvoj bonton nije obavezan u nekom drugom drustvu? Tvoj bonton u tom drugom drustvu neznaci nista. Kao da ne postoji, mozes im ispricati kao neku pricu, kao film koji si gledao.
[ Shadowed @ 02.12.2014. 11:18 ] @
Aman, ljudi, citate li vi sta pise ili samo pohvatate po neku rec pa sklopite kako vam se svidja??
[ 2012 @ 02.12.2014. 11:19 ] @
U sustini sve se svodi na silu. Silu zakona ili silu autoriteta. Tamo gde ja na snazi sila zakona tamo se svi ponasamo kako ta sila kaze i jako smo fini. Tamo gde nema sile zakona ima sila autoriteta. Ako pusac ima veci ili velik autoritet u drustvu, prostoru, kolektivu ili gde vec nepusaci ce cutati i samo ce ponavljati "sto je lepo pusiti, steta sto nismo naucili pusiti", ako je autoritet nepusac, svi ce cutati i ponavljati "sto je lep vazduh bez dima, steta sto smo se navikli na pusenje", i stalno ce izlaziti da zapale.
[ DaliborP @ 02.12.2014. 11:24 ] @
Covece sta si ti sve u stanju na napises, bez ikakvog smisla.
[ 2012 @ 02.12.2014. 11:29 ] @
Citat:
DaliborP: Covece sta si ti sve u stanju na napises, bez ikakvog smisla.
Sta u mom pisanju nije tacno? Mogu ja puno toga da napisem, samo nema smisla pisati kada ljudi lepo razumeju sta sam napisao, ali se prave da ne razumeju..
To smo primetili, pod ovim novim nickom pises jos vise cini mi se.
[ SlobaBgd @ 02.12.2014. 11:32 ] @
Au, koja paranoja! A da zapališ jednu, da se opustiš? Pušači ne pate od paranoje.
[ dule_ns @ 02.12.2014. 11:34 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Citat:
DaliborP[/url]:
Osim toga mene iskreno NE ZANIMA da li je u pitanju otrovan dim i da li ima stetnosti u pasivnom pusenju. Zanima me iskljucivo da sedim u prostoriji gde ne moram da udisem dim zbog necije bezobzironsti za ostale samo zato jer ima dugogodisnju zavisnost i ne moze da se suzdri, vec se jos i pravda i buni za nekakva prava.
Bingo! Sad smo došli do suštine! Nije bitno da li je štetno, bitno je da se izdrkavate nad nekim. A pošto ne možete nad vozačima, toplanama, mobilnim operaterima jer ste miševi koji nemaju mooda da se javno suprotstave velikim zagađivačima, hajde da udarite na pušače.
Ako želiš da isključivo sediš u nezagađenoj prostoriji, ostani kod kuće. Ni mene ne zanima tvoja mržnja prema drugim ljudima i fašizam u insistiranju da drugom nametneš svoje zahteve. Zapaliću gde god je to dozvoljeno, a kome smetam - neka izađe ispred zgrade. Ili neka napusti prostoriju, park, kafanu.
Ne piše se izdrkavate, nego izdrkavaš. Razlika je ogromna.
[ SlobaBgd @ 02.12.2014. 12:06 ] @
Sudeći po ovoj temi, i nije neka razlika.
Svega nekolicina nepušača zabrani pušenja pristupa racionalno, reaguje na pušenje a ne na pušače. Ostali su našli priliku da se istresaju nad pušačima. To što ti i tebi slični imate mere je retka, manjinska pojava. A ovi što se istresaju su najglasniji i najbezobrazniji. Tako da sve primedbe na vokabular posledično treba uputiti njima. Takvi koji se realno izdrkavaju i vama umerenima kvare priču: stvaraju sukob između pušača i nepušača čak i tamo gde ga nema.
To smo primetili, pod ovim novim nickom pises jos vise cini mi se.
Cini ti se. Tacnije, pricinjava ti se. Lepo ti kaze covek, zapali jednu, nemoj da paranoises.
[ DaliborP @ 02.12.2014. 12:29 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Svega nekolicina nepušača zabrani pušenja pristupa racionalno, reaguje na pušenje a ne na pušače.
Pa tu si u pravu. Pusenje je sasvim ok, i nemam problem sa istim. Ali pusaci su oni koji prave problem jer nemaju obzira prema drugima. Zato se i uvela zabrana pusenja na javnim mestima u vecini modernih drustava danas. Sta da kazem, koliko god vi kukali i osecali se ugrozenim, to je neminovnost. I vrlo brzo realnost u Srbiji.
Ali nece to biti toliki problem, brzo ce se okoreli pusaci naviknuti na nezadimljene prostorije, videces lako ce to ici.
Citat:
2012:
Cini ti se. Tacnije, pricinjava ti se. Lepo ti kaze covek, zapali jednu, nemoj da paranoises.
Zanimljivo je sa vama trolovima, koliko god nickova otvorite, uvek se vrlo brzo prepoznate, ispliva taj vas karakter.
[ 2012 @ 02.12.2014. 12:38 ] @
Citat:
DaliborP: Zanimljivo je sa vama trolovima, koliko god nickova otvorite, uvek se vrlo brzo prepoznate, ispliva taj vas karakter.
Kao devojcica. Stalno nesto kukas i povlacis cuvenu "mantru o trolovima" uvek kada dodjes u poziciju da nemas odgovor. Lepo sam te pitao sta nije tacno u napisanom, ti mi prosipas suplju pricu o tome kako koristim nekoliko nickova. To su sibicarski stosovi i nema potrebe da se sluzimo time.
Istu logiku koristis uvuk i na svakoj temi.
Ne secam se ni da si odgovorio zasto je Maric los novinar.
[ vladd @ 02.12.2014. 12:46 ] @
Citat:
DaliborP:
Citat:
vladd:
Neopasno u smislu kolicine otrova..a u cemu sve ima otrova..smesno je i da nabrjam..
To bi valja svaki pismeni ucesnik tehnoloskog foruma trebao da ZNA...
Smesno je jedino samo koliko puta ti pokusavas da relativizujes problem prebacujuci temu na druge stvari. Naravno da su svi otrovi stetni, i da je svako zagadjenje lose, ali sta to znaci, da treba da sedimo i dalje u zadimljenoj prostoriji i cutimo, jer eto boze moj, automobili zagadjuju od cigareta vise pa nemamo pravo da se zalimo?
Osim toga mene iskreno NE ZANIMA da li je u pitanju otrovan dim i da li ima stetnosti u pasivnom pusenju. Zanima me iskljucivo da sedim u prostoriji gde ne moram da udisem dim zbog necije bezobzironsti za ostale samo zato jer ima dugogodisnju zavisnost i ne moze da se suzdri, vec se jos i pravda i buni za nekakva prava.
Nego da je tebe pitam, dokle vise mislis da stalno skreces sa teme i trolujes samo da bi opravdao svoju zavisnost?
Ne nego pojasnjavam da PROBLEMA NEMA, sam je sebe relativizovao po pitanju stetnosti.
Donece se propis i bice postovan. I TU nema problema.
Problem je u "podobnima" i fensi, koji bi od komarca da prave magarca i da duvaju ...uz vlast, da je kazem bas jedra vlasti
Niko NE PRAVI zadimljene prostore, NITI pricamo o "zadimljenim prostorima"..pricamo o JAVNIM MESTIMA..ali ne o bolnicam i pozoristima, kafanama, vec o ULICI.., parkovima i ostalim OTVORENIM javnim mestima, koja ce tek biti obuhvacena NOVIM zakonom.
Pusenje u odredjenim PROSTORIMA je VEC ZABRANJENO...
Veliki promasaj Dalibore, veliki PROMASAJ teme, oslepljenoscu propagiranja nelogicne i tupave mantre.
[ Sceka @ 02.12.2014. 12:49 ] @
Citat:
DaliborP: ...Pusenje je sasvim ok, i nemam problem sa istim. Ali pusaci su oni koji prave problem jer nemaju obzira prema drugima. ...
Pa sad... kad zagrizeni protivnik* pusenja ovako nesto napise - sta reci? Sve postaje potpuno besmisleno nakon ovako neceg napisanog.
*- nista licno, samo na osnovu do sada napisanog.
Pozdrav!
[ DaliborP @ 02.12.2014. 13:12 ] @
Citat:
vladd:
Niko NE PRAVI zadimljene prostore, NITI pricamo o "zadimljenim prostorima"..pricamo o JAVNIM MESTIMA..ali ne o bolnicam i pozoristima, kafanama, vec o ULICI.., parkovima i ostalim OTVORENIM javnim mestima, koja ce tek biti obuhvacena NOVIM zakonom.
Otvorena javna mesta nece biti obuhvacena novim zakonom. Ti si nesto to pogresno protumacio. Ja i ne smatram da otvorena javna mesta treba da budu zabranjena za pusenje, to bi bilo suludo.
[ SlobaBgd @ 02.12.2014. 13:21 ] @
Ha ha!
Kako je sada pušenje OK, zar nije problem u povećanim troškovima lečenja, povećanim izdacima osiguranja, smanjenom radnom učinku, pasivnom pušenju dece? I kako to da ja kao pušač nisam OK, a pušenje jeste???
To je kao da si rekao - zapaljene gume su OK, ali onaj ko ih je zapalio nije OK.
Kažem ja, takvi nesuvisli argumenti vama nepušačima prave najveći problem. Niko vas ne uzima za ozbiljno. Slični ste u svojoj ostrašćenosti pripadnicima LGBT zajednice. Ne umete da promovišete svoju stvar, pucate sebi u nogu. Ja kao pušač i strejt muškarac bih bolje branio vašu stvar nego vi paljevine.
[ DaliborP @ 02.12.2014. 13:24 ] @
Slobo legendo nema vise nikakvog promovisanja, niti potrebe za argumentima, pusaci su vec popusili :-)
[ SlobaBgd @ 02.12.2014. 13:27 ] @
Tačno.
Sad sam popušio jednu, za petnaestak - dvadesetak minuta ću zapaliti još jednu.
Ma šta, neka ide život, zapaliću odma'!
[ 2012 @ 02.12.2014. 13:27 ] @
Kakva otvorena javna mesta, kakva sran*a.
Rasprava je pocela ovde
Citat:
Na upravo prošloj slavi skupilo se neko staro društvo kod drugara. Pojavi se tu i
drugarica N.N. koja je već 18 godina u USA. Normalno dobar deo društva povadi
cigarete i zapali. Na to se NN šokira , jer ona, muž i dete ne puše i reče da ona
nije osetila duvanski dim tri godine ( od zadnjeg boravka ovde ). U USA je nemoguće
da ti neko puši pod nosem ako ti to nećeš.
A onda je neko ubacio komentar sa demagogijom o bontonu i kulturi.
Ne pricamo o javnim mestima, ne pricamo o prostoru gde je to regulirano zakonom. Rec je o privatnom posedu, na kojem se organizuje odredjeno okupljanje vise ljudi, u konkretnom slucaju bilo je reci o slavi.
Pitanje je ko ce odrediti da li ce se pusiti ili ne u toj prostoriji?
Ja kazem da to treba da odredi domacin i jedino njega cu pitati za odobrenje.
[ DaliborP @ 02.12.2014. 13:30 ] @
Citat:
2012:Ne pricamo o javnim mestima, ne pricamo o prostoru gde je to regulirano zakonom.
Procitaj naslov teme jos jednom.
[ DaliborP @ 02.12.2014. 13:31 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Tačno.
Sad sam popušio jednu, za petnaestak - dvadesetak minuta ću zapaliti još jednu. :)
Ma šta, neka ide život, zapaliću odma'!
Dok god nisi u javnom mestu koje delimo, samo napred ;-)
[ Odin D. @ 02.12.2014. 13:36 ] @
Citat:
2012: Pitanje je ko ce odrediti da li ce se pusiti ili ne u toj prostoriji?
Ja kazem da to treba da odredi domacin i jedino njega cu pitati za odobrenje.
To uopšte nije pitanje za kulturne ljude koji se znaju ponašati.
Svaki nedebilan čovjek zna da u gostima treba poštovati i domaćinove goste, jednako kao i domaćina.
Dolazak na slavu nije dolazak u zatvor ili u kasarnu, gdje posjetilac može da se potuče sa drugim,
pa da upravnik zatvora ili komadant kasarne odlučuje ko je u pravu.
Nijedan domaćin ne želi da rješava sporove između gostiju, a gosti koji ga dovode u takvu situaciju
da nešto određuje ili arbitrira među njihovim sukobljenim interesima ili stavovima su ništa drugo nego debili.
[ 2012 @ 02.12.2014. 13:37 ] @
Citat:
DaliborP:
Citat:
2012:Ne pricamo o javnim mestima, ne pricamo o prostoru gde je to regulirano zakonom.
Procitaj naslov teme jos jednom.
Ako se drzimo naslova teme onda je cela diskusija mogla da se svede na jedan komentar. Na otvorenim javnim mestima bice dozvoljeno pusenje, u zatvorenim javnim prostorima nece biti dozvoljeno. Ne znam o cemu onda pricamo.
[ 2012 @ 02.12.2014. 13:43 ] @
Citat:
Odin D.:
Citat:
2012: Pitanje je ko ce odrediti da li ce se pusiti ili ne u toj prostoriji?
Ja kazem da to treba da odredi domacin i jedino njega cu pitati za odobrenje.
To uopšte nije pitanje za kulturne ljude koji se znaju ponašati.
Svaki nedebilan čovjek zna da u gostima treba poštovati i domaćinove goste, jednako kao i domaćina.
Dolazak na slavu nije dolazak u zatvor ili u kasarnu, gdje posjetilac može da se potuče sa drugim,
pa da upravnik zatvora ili komadant kasarne odlučuje ko je u pravu.
Nijedan domaćin ne želi da rješava sporove između gostiju, a gosti koji ga dovode u takvu situaciju
su ništa drugo nego debili.
Slazem se potpuno sa tobom. I ja smatram debilizmom kada nepusac dodje u goste i ne mareci za ostale goste nametne zabranu pusenja u toj prostoriji.
Tacno je da svaki nedebilan covek zna da treba postovati i ostale goste, samo mi je nejasno kako si ti kao "nedebilan" postovao ostale goste, kada si uspostavio stanje koje samo tebi odgovara.
Meni ovo lici na obicnu demagogiju.
[ Odin D. @ 02.12.2014. 14:02 ] @
Citat:
2012: Slazem se potpuno sa tobom. I ja smatram debilizmom kada nepusac dodje u goste i ne mareci za ostale goste nametne zabranu pusenja u toj prostoriji.
Kakvo maloumno izvrtanje stvari!
Vi, kako tema odmiče, sve više gubite vlast nad razumom i obzir prema logici.
[ DaliborP @ 02.12.2014. 14:07 ] @
Jos ce "nepusac" ispasti kao osoba koja upraznjava neku aktivnost :-)
[ branko tod @ 02.12.2014. 14:11 ] @
Mene interesuje ko ovde puši a ko ne puši !
[ Odin D. @ 02.12.2014. 14:30 ] @
Citat:
DaliborP:
Jos ce "nepusac" ispasti kao osoba koja upraznjava neku aktivnost :-)
Dabome.
Treba u firmama uvesti pauzu za nepušače, tako da oni koji antipuše mogu u toku radnog vremena
izaći par puta u specijalni prostor da na miru antipuše neometajući druge u pušenju.
[ Lavlja_Jazbina @ 02.12.2014. 14:52 ] @
Meni nije jasan taj mazohizam kod pusaca.Cupkaju ispred firme kao neki jadničci umesto da bace ta 6ovna.Te pauze bi ogranicio samo na 1 (jednu).
+ bacanje pola iznapusavane cigare na trotoar nije za primer maloj deci koja setajuci sa roditeljem nepusacem to i gledaju.
[ vladd @ 02.12.2014. 15:16 ] @
Meni nije jasan mazohizam nepusaca. Umesto da gledaju prelepe devojke (ili momke), ili prosto izloge po gradu, oni osmatraju sta PUSACI "rade"
Naravno da je idiotizam stajanje ispred firme, zbog pusenja, ali sada NI TO nece moci.
Mislim da se moze odvojiti nekoliko sati bez duvana, dok traje boravak na posl plus prevoz, i lepo i sa uzivanjem konzumirati u toplom domu.
[ Odin D. @ 02.12.2014. 17:27 ] @
Citat:
vladd: Umesto da gledaju prelepe devojke (ili momke), ili prosto izloge po gradu, oni osmatraju sta PUSACI "rade":)
Pa naravno, kad prelepe djevojke možeš da vidiš u svako doba dana na svakom ćošku, ali gledati ljude zarobljene u nacrtanom kvadratu poput ovoga na slikama ispod mogao si ranije samo u okultnoj literaturi i filmovima :)
[ Lavlja_Jazbina @ 02.12.2014. 18:39 ] @
Citat:
Meni nije jasan mazohizam nepusaca. Umesto da gledaju prelepe devojke
.Ne mozes da udjes u firme pored njih,zato primecujem,a ti Odine sam si trazio ameriku pa gledaj.Jos malo pa ces zaboraviti svu lepotu nekulture..
[ mr. ako @ 03.12.2014. 04:59 ] @
Citat:
vladd:Otrovi koje duvan sadrzi jesu otrovi, ali su kolicine smesno male..i aspirin je realno otrov..ali je doziran kao lek.
Znaci ti ne bi imao protiv da te povremeno teram da smrces izmrvljen aspirin?
---
Dodatno, cak i da cigareta sadrzi manje opasne otrove, cak i da nije stetna uopste, taj dim i dalje smeta ljudima okolo, nekoga stipa za grlo, nekoga za oci, taj dim smrdi, prlja odecu, zagadjuje.
[ branko tod @ 03.12.2014. 06:00 ] @
[ vladd @ 03.12.2014. 06:53 ] @
Citat:
mr. ako:
Citat:
vladd:Otrovi koje duvan sadrzi jesu otrovi, ali su kolicine smesno male..i aspirin je realno otrov..ali je doziran kao lek.
Znaci ti ne bi imao protiv da te povremeno teram da smrces izmrvljen aspirin?
---
Dodatno, cak i da cigareta sadrzi manje opasne otrove, cak i da nije stetna uopste, taj dim i dalje smeta ljudima okolo, nekoga stipa za grlo, nekoga za oci, taj dim smrdi, prlja odecu, zagadjuje.
Otrovniji i koncentrovaniji je npr alkohol. Ali trenutno nije propaganda obasjala taj smer, pa "nepusaci" ne znaju sta ne valja..
Ja tebi ne bih preporucio da udises cist kiseonik, posto bi ti skodilo zdravlju, vise od pakle cigareta, i pride MOMENTALNO.
[ DaliborP @ 03.12.2014. 07:56 ] @
Citat:
vladd: Otrovniji i koncentrovaniji je npr alkohol. Ali trenutno nije propaganda obasjala taj smer, pa "nepusaci" ne znaju sta ne valja..:)
Koliko ces samo puta skrenuti temu potpuno besmislenim poredjenjima, pitam se samo. Neverovatno je koliko trolujes.
[ Shadowed @ 03.12.2014. 08:11 ] @
Samo sto onaj ko pije ne ispovraca tebi u usta deo onog sto je popio niti te poliva picem (osim u vrlo retkim situacijama).
Takodje, ta tvoja relativizacija "sto za zalis za X a za Y ne" se tebe (i generalno pusaca) ne tice. Moja je stvar koje cu trovanje da tripim a koje necu.
[ branko tod @ 03.12.2014. 08:20 ] @
Citat:
vladd:
Ja tebi ne bih preporucio da udises cist kiseonik, posto bi ti skodilo zdravlju, vise od pakle cigareta, i pride MOMENTALNO.
O D K U D _ T O
[ 2012 @ 03.12.2014. 09:25 ] @
Citat:
Shadowed:
Moja je stvar koje cu trovanje da tripim a koje necu.
Pusenje je OK, pusaci su problematicni. Trpeces ono trovanje koje moras trpeti. To sto su trenutno pusaci obelezeni kao problematicni nije zbog toga sto ti i tebi slicni hocete ili ne, vec je to zasluga osiguravajucih kompanija. Ne truju tebe niti bilo koga debeli ljudi, ali su se nasli na udaru osiguravajucih kuca, tako da polako postaju nepozeljni. Onda ce se pojaviti onaj maloumnik da nam objasnjava o bontonu, samo ce sada promeniti tekst da bi ispalo kako nije kulturno jesti i biti debeo ako su vec svi mrsavi.
[ Shadowed @ 03.12.2014. 09:35 ] @
Citat:
2012: To sto su trenutno pusaci obelezeni kao problematicni nije zbog toga sto ti i tebi slicni hocete ili ne, vec je to zasluga osiguravajucih kompanija.
Cek, ti hoces da kazes da se ja bunim kako mi smeta neciji dim jer u stvari prikriveno brinem za osiguravajucu kompaniju?
[ DaliborP @ 03.12.2014. 09:43 ] @
Covek takve bisere prosipa na ovoj temi :-)
Jednom je cak rekao da ljudi ne puse jer su im tako rekli na televiziji, inace bi pusili :-)
[ 2012 @ 03.12.2014. 10:17 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
2012: To sto su trenutno pusaci obelezeni kao problematicni nije zbog toga sto ti i tebi slicni hocete ili ne, vec je to zasluga osiguravajucih kompanija.
Cek, ti hoces da kazes da se ja bunim kako mi smeta neciji dim jer u stvari prikriveno brinem za osiguravajucu kompaniju? :)
To da li nesto nekome smeta je subjektivan osecaj i ne kazem ja da ti brines za osiguravajuce kompanije, vec kazem da su osiguravajuce kompanije brinuci za svoj profit pokrenuli i omasovili pricu o velikoj stetnosti pusenja, posebno uvodeci momenat pasivnog pusenja da bi se stvorila dodatna masa koji ce pritiskati na pusace i tako je histerija dosla do danasnjih dimenzija. Onda ste se ti i tabi slicni primili na tu pricu kao nesto IN i sada stalno malo ubacujete argument kako je pasivno pusenje nesto pogubno za vase zdravlje. Kada histerija narasne protiv debelih ljudi opet cete biti prvi koji cete naci razloga da to podrzavate iznalazeci opravdanja kako to indirektno steti vasem zdravlju i kako ne podnosite debele ljude.
Da li ti smeta automobilsko zagadjenje? Ako ti smeta zasto vozis ili se vozis automobilom? Kada osiguravajuce kompanije budu videli interesa da pokrenu hajku na automobile sa benziskim ili dizel motorima, pocece histerija i opet ces ti i tebi slicni biti prvi zagovornici elektricnih automobila. To se zove kurton filozofija.
[ 2012 @ 03.12.2014. 10:24 ] @
Citat:
DaliborP:
Covek takve bisere prosipa na ovoj temi :-)
Jednom je cak rekao da ljudi ne puse jer su im tako rekli na televiziji, inace bi pusili :-)
Tacno tako. Velika masa ljudi nema pojma o stetnosti pusenja, vec je gledala na TV ili videla da se o tome masovno prica i postali su zakleti nepusaci.
Kada su pre nekoliko godina pocele masovne reklame za teflonsko posudje, islo se sa tezom da drugo posudje ne valja samo je teflonsko dobro. Masovno se kupovalo i svakakv idiot je valjao pricu kako je mnogo upucen u stettnost teflonskog posudja, verovatno si i ti bio u toj grupi. Sada teflonsko posudje ne valja, ide masovna reklama, ide histerija i verovatno si i ti u toj grupi koja je sada upucena u stetnost teflonskog posudja, kunuci se u majku kako ne podnosis teflonsko posudje i nikad ga nisi koristio.
[ Shadowed @ 03.12.2014. 10:25 ] @
Citat:
2012: Da li ti smeta automobilsko zagadjenje? Ako ti smeta zasto vozis ili se vozis automobilom? Kada osiguravajuce kompanije budu videli interesa da pokrenu hajku na automobile sa benziskim ili dizel motorima, pocece histerija i opet ces ti i tebi slicni biti prvi zagovornici elektricnih automobila. To se zove kurton filozofija.
To je ono sto ti kazem - ne tice te se. Mozda ja hocu da trpim auto-zagadjenje (kao sto se ti namerno trujes duvanom) a necu pusacko. Moja stvar. A to da nije stetno pasivno pusenje moz' okaciti macku o rep.
Ali, da, smeta mi i zalazem se za to da se smanji i ako je moguce ukine (koliko je to u mojoj mogucnosti). A to se i radi donekle (razni zahtevi za motorima koji imaju cistije izduvne gasove, bezolovnim benzinom i sl.). I sopstveno emitovanje tih gasova sam smanjio znatno - vozim bicikl kada vreme to dozvoljava, kada ne, putujem autobusom (manje zagadjenje po jednom putniku), vozim jedino motocikl a i to je 95% van naseljenog mesta.
[ DaliborP @ 03.12.2014. 11:16 ] @
Citat:
2012:
Tacno tako. Velika masa ljudi nema pojma o stetnosti pusenja, vec je gledala na TV ili videla da se o tome masovno prica i postali su zakleti nepusaci.
Po kolicini gluposti koju napises vrlo brzo ces dosticu slavu svog prethodnog nicka :-)
Nego reci ti meni kako experti poput tebe saznaju da pusenje nije stetno?
[ 2012 @ 03.12.2014. 11:26 ] @
Citat:
DaliborP: Po kolicini gluposti koju napises vrlo brzo ces dosticu slavu svog prethodnog nicka :-)
Nego reci ti meni kako experti poput tebe saznaju da pusenje nije stetno?
Zasto ono Maric nije dobar?
[ DaliborP @ 03.12.2014. 11:34 ] @
Neverovatno je koliko je pusacima tesko drzati se teme. O svemu se prica, teflonu, automobilima, alkoholu, debljini, lakovima, parfemima, Maricu ali o pusenju nikako.
Mi o pusenju a Hilandar gori, kako to mozemo da pitamo. Sramota.
[ 2012 @ 03.12.2014. 12:30 ] @
Citat:
DaliborP: Neverovatno je koliko je pusacima tesko drzati se teme. O svemu se prica, teflonu, automobilima, alkoholu, debljini, lakovima, parfemima, Maricu ali o pusenju nikako.
Mi o pusenju a Hilandar gori, kako to mozemo da pitamo. Sramota.
Sta ces kada ste upali u trans i sada moramo da vam crtamo kako stvari stoje ne bi li vas vratili u realnost. Obicno kada neko nesto ne razume njemu treba crtati i davati neke primere iz zivota da bi bolje shvatio. Kao kada objasnjavas detetu, moras se spustiti na detetov nivo i dati mu primere koje moze razumeti.
[ DaliborP @ 03.12.2014. 13:23 ] @
Ne znam ja bas ko se ponasa kao dete ovde, ignorisanje svake moguce cinjenice o stetnosti pusenja ili cinjenice ds nekom stvarno smeta dim je nista drugo nego detinjasto.
Mada dobro, iskreno tu i nema sta da se objasnjava, ti ces lepo izlaziti ispred da zapalis i uzivas kao sto i sad radis a mi cemo sedeti i uzivati u nezadimljenom prostoru. To je cinjenicno stanje. Tako da slobodno nastavi da nam objasnjavas i na nivou deteta, nemam nista protiv.
[ Odin D. @ 03.12.2014. 13:33 ] @
Citat:
2012: Sta ces kada ste upali u trans i sada moramo da vam crtamo kako stvari stoje ne bi li vas vratili u realnost. Obicno kada neko nesto ne razume njemu treba crtati i davati neke primere iz zivota da bi bolje shvatio. Kao kada objasnjavas detetu, moras se spustiti na detetov nivo i dati mu primere koje moze razumeti.
Da, vrlo je zanimljivo gledati te kako nešto nekom objašnjavaš stojeći u žutom kvadratu.
U njemu možeš da pušiš, ali van njega možeš da ga pušiš.
To je jedina realnost koja je bitna i koja mene zanima.
A tvoju verziju realnosti možeš pričati nekom drugom - ali iz žutog kvadrata.
[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 03.12.2014. u 14:50 GMT+1]
[ SlobaBgd @ 03.12.2014. 14:07 ] @
Od žutog kvadrata do logora za koncentraciju je mali korak.
A ovi što svršavaju kad vide ljude u žutom kvadratu su prvi kandidati za čuvare u pomenutim logorima. Još da neko uvede i žute trake oko ruke, kompletni ugođaj!
[ Odin D. @ 03.12.2014. 14:24 ] @
Tako je Slobo legendo dobročinstva. Ali nismo ni mi zločesti baš beskorisni.
Da nije nas zločestih - po čemu bi ti bio poseban? Po čemu bi ti bio bolji od nekog drugog?
Bio bi običan pušač ko i svako drugi.
A ovako si borac za slobodu i pravdu.
Da se sad snimaju Otpisani, ti bi vjerovatno bio Tihi. Mislim prdež.
[ SlobaBgd @ 03.12.2014. 14:25 ] @
Odine, ponavljaš se.
[ Odin D. @ 03.12.2014. 14:49 ] @
Naravno, dokle god je potrebno da naučiš.
[ Shadowed @ 03.12.2014. 14:53 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Od žutog kvadrata do logora za koncentraciju je mali korak.
A ovi što svršavaju kad vide ljude u žutom kvadratu su prvi kandidati za čuvare u pomenutim logorima. Još da neko uvede i žute trake oko ruke, kompletni ugođaj!
Kad je neko bezobrazan pa zavrsi u zutom kvadratu, naravno da ce normalan covek biti zadovoljan.
Sto se tice konc. logora, u nekim situacijama nije ni to losa stvar.
[ Windows2 @ 03.12.2014. 15:16 ] @
Citat:
DaliborP:
Citat:
vladd:
Niko NE PRAVI zadimljene prostore, NITI pricamo o "zadimljenim prostorima"..pricamo o JAVNIM MESTIMA..ali ne o bolnicam i pozoristima, kafanama, vec o ULICI.., parkovima i ostalim OTVORENIM javnim mestima, koja ce tek biti obuhvacena NOVIM zakonom.
Otvorena javna mesta nece biti obuhvacena novim zakonom. Ti si nesto to pogresno protumacio. Ja i ne smatram da otvorena javna mesta treba da budu zabranjena za pusenje, to bi bilo suludo.
Verovatno je mislio na to da ce se nedugo po usvajanju ovog zakona predloziti i usvojiti sledeci novi koji je biti jos stroziji i koji ce obuhvatiti jos vise mesta i situacija za zabranu. Jer je to recept koji se primenjuje. Kao sto je slucaj sada sa zakonom o bezbednosti u saobracaju. Sve stroziji zakoni i sve vise zabrana. Ne samo sto se tice pusenja nego uopste. Ali da ne glumim ja tumaca njegovih misli reci ce sam verovatno sta je mislio.
[ 2012 @ 03.12.2014. 15:48 ] @
Citat:
Odin D.:
Citat:
2012: Sta ces kada ste upali u trans i sada moramo da vam crtamo kako stvari stoje ne bi li vas vratili u realnost. Obicno kada neko nesto ne razume njemu treba crtati i davati neke primere iz zivota da bi bolje shvatio. Kao kada objasnjavas detetu, moras se spustiti na detetov nivo i dati mu primere koje moze razumeti.
Da, vrlo je zanimljivo gledati te kako nešto nekom objašnjavaš stojeći u žutom kvadratu.
U njemu možeš da pušiš, ali van njega možeš da ga pušiš.
To je jedina realnost koja je bitna i koja mene zanima.
A tvoju verziju realnosti možeš pričati nekom drugom - ali iz žutog kvadrata.
[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 03.12.2014. u 14:50 GMT+1]
Vidis i tu si u prednosti, ti bi po bontonu mogao da ga pusis i u zutom kvadratu i van njega.
Nego da vam objasnim (na vas deciji nivo) kako to izgleda u praksi.
Ja kao i svi ostali pusaci ima pravo izbora da li ce pusiti u nekom obelezenom prostoru ili ne. Jednostavno mogu da ne pusim i boravim u istom prostoru gde borave nepusaci. Nista strasno, ne smeta meni cist vazduh.
Medjtim kada budes ti ili slicni tebi (zadrti zagovornici zabrane pusenja i izivljavanja nad pusacima) imali potrebe da ti ja ili neko od pusaca nesto objasni ili jednostavno budes morao da slusas sta ti objasnjavam, e tada cu ja tebe odvesti u taj zuti kvadrat i tu cu polako na tenane da objasnjavam sve dok ti suze na oci ne poteku od tebi omiljenog dima.
Da ti nacrtam jos jednom, ja mogu izabrati gde cu boraviti i nemam obavezu da ulazim u nikakav obelezeni prostor, uzdrzacu se i zapalicu nagde na nekom drugom mestu, setajuci pored izloga. Ali kada mi budes pao saka ti moras uci u taj "zuti kvadrat", bilo to tebi drago ili ne. Ja sam to video u praksi kako izgleda. Vec sam pisao o tome. Kada na pauzi ima neko nesto da me pita ili razgovara samnom dolazi na razgovor u prostoru za pusenje.
[ Odin D. @ 03.12.2014. 16:13 ] @
U jebte sav sam se naježio!
Vrlo se sekiram za sudbinu čovječanstva koje zavisi od ljudi koji su na nivou da im ti nešto objašnjavaš pomoću pušenja u žutom kvadratu.
[ branko tod @ 03.12.2014. 16:39 ] @
Razlika kod blizanaca koji puše i ne puše
[ 2012 @ 03.12.2014. 16:51 ] @
Citat:
branko tod:
Razlika kod blizanaca koji puše i ne puše
Na kojoj populaciji je vrseno ispitivanje, ova tri slucaja ne dokazuju nista.
Da li su blizanci celo vreme ziveli u istim uslovima, radili iste poslove, hranili se isto?
Ko je vrsio ispitivanja?
Tacno se zna kako se vrse odredjena ispitivanja. Populisticko izvlacenje nekoliko likova za koje nemamo dovoljno podataka nista ne dokazuju.
[ DaliborP @ 03.12.2014. 17:07 ] @
Citat:
2012:
Ja kao i svi ostali pusaci ima pravo izbora da li ce pusiti u nekom obelezenom prostoru ili ne. Jednostavno mogu da ne pusim i boravim u istom prostoru gde borave nepusaci. Nista strasno, ne smeta meni cist vazduh.
Bas je lepo sto imas izbor, konacno smo se slozili kako stvari treba da stoje, i svi zadovoljni.
Citat:
Medjtim kada budes ti ili slicni tebi (zadrti zagovornici zabrane pusenja i izivljavanja nad pusacima) imali potrebe da ti ja ili neko od pusaca nesto objasni ili jednostavno budes morao da slusas sta ti objasnjavam, e tada cu ja tebe odvesti u taj zuti kvadrat i tu cu polako na tenane da objasnjavam sve dok ti suze na oci ne poteku od tebi omiljenog dima.
Iskreno, tesko je to zamisliti. Ja jos nisam imao prilike da moram da slusam nekog u pusackoj zoni, ali bez problema sacekam da se pusac vrati sa pus-pauze.
[ 2012 @ 03.12.2014. 17:34 ] @
Citat:
DaliborP: Iskreno, tesko je to zamisliti. Ja jos nisam imao prilike da moram da slusam nekog u pusackoj zoni, ali bez problema sacekam da se pusac vrati sa pus-pauze.
A uvece kada izlazis ides samo sa nepusacima ili ti sedis odvojeno u prostoru za nepusace, a ostali ako su pusaci sade ispred lokala u prostoru za pusace i onda se dovikujete. Ili se mozda ponosno i ti dovuces u prostoru za pusace.
Generalno i ne ocekujem odgovor, sada ces ko svaka devojcica da pobegnes od odgovora.
[ Odin D. @ 03.12.2014. 17:47 ] @
Izgleda da ti iz nekog razloga smatraš da je društvo pušača neophodno i nešto bez čega se ne može!?
Ja kad izlazim onda ne izlazim na parking restorana, trotoar ispred bioskopa, ili zadnju stranu kafea, nego baš u sam restoran, bioskopsku salu ili u sred kafea.
Ne znam zašto bih džežio ko klošar na parkingu restorana sa pušačem, ako sam nepušač i došao da jedem i pijem u restoranu?!
[ DaliborP @ 03.12.2014. 17:49 ] @
Vec sam odgovorio, normalno je da cu sacekati da se vrate sa pauze. Sta tu ima da se odgovara?
Ti si umislio da si nesto mnogo vazan pa da te ljudi prate. Kulturno odes zapalis i vratis se u drustvo, kao i svi ostali.
[ 2012 @ 03.12.2014. 18:02 ] @
Odlicno. Samo sam ubedjen da oboje lazete.
Ka sto je vec bilo reci na diskusiji, prostri za pusace su dosta cesto puni nepusace. Ne umisljam ja da mene neko prati, ja znam da kada izadjemo i sednemo u prostoru za pusace, nepusaci dodju i sednu sa nama. Takodje znam sa posla da kada neko zeli da razgovara samnom izadjemo u prostor/prostoriju za pusenje. Ja nikoga ne prisiljavam, jednostavno imao sam srece da mi je takva pozicija da moraju razgovarati samnom.
[ DaliborP @ 03.12.2014. 18:10 ] @
Izgleda da imamo dosta srece kad ne moramo tebe pratiti po pusackim zonama.
Tebe ova zabrana realno i ne pogadja, kad te ljudi uvek prate gde god krenes. Nista ti ne fali.
[ 2012 @ 03.12.2014. 18:30 ] @
Ne pogadja mene zabrana, mene pogadja histerija koja se stvara oko toga.
[ Shadowed @ 03.12.2014. 20:09 ] @
Citat:
2012:
Ne pogadja mene zabrana, mene pogadja histerija koja se stvara oko toga.
Pa, kao sto se sa ove teme dalo videti, pusaci mnogo vise histerisu i gube dodir sa stvarnoscu povodom ove zabrane.
[ branko tod @ 03.12.2014. 21:05 ] @
Citat:
2012:
Takodje znam sa posla da kada neko zeli da razgovara samnom izadjemo u prostor/prostoriju za pusenje. Ja nikoga ne prisiljavam, jednostavno imao sam srece da mi je takva pozicija da moraju razgovarati samnom.
To se u Srbiji zove mobing. Ne znam kako se zove kod vas.
vladd:
Niko NE PRAVI zadimljene prostore, NITI pricamo o "zadimljenim prostorima"..pricamo o JAVNIM MESTIMA..ali ne o bolnicam i pozoristima, kafanama, vec o ULICI.., parkovima i ostalim OTVORENIM javnim mestima, koja ce tek biti obuhvacena NOVIM zakonom.
Otvorena javna mesta nece biti obuhvacena novim zakonom. Ti si nesto to pogresno protumacio. Ja i ne smatram da otvorena javna mesta treba da budu zabranjena za pusenje, to bi bilo suludo.
Verovatno je mislio na to da ce se nedugo po usvajanju ovog zakona predloziti i usvojiti sledeci novi koji je biti jos stroziji i koji ce obuhvatiti jos vise mesta i situacija za zabranu. Jer je to recept koji se primenjuje. Kao sto je slucaj sada sa zakonom o bezbednosti u saobracaju. Sve stroziji zakoni i sve vise zabrana. Ne samo sto se tice pusenja nego uopste. Ali da ne glumim ja tumaca njegovih misli reci ce sam verovatno sta je mislio.
JA prosto ne verujem da je moguce predvideti patologiju birokratije.
MAda se postavlja pitanje i sta je uopste devijantno.
Koliko mogu da primetim, nepusaci su definitivno agresivni. Podgrevanje agresije od strane birokratije podrazumeva da je sve dozvoljeno samo ako se isporuci razlog, fabrikovan za odredjene potrebe, naravno.
Potpuno je nepredvidivo sta ce se proglasiti za "nezdravo" ili mozda "terorizam"...
Nekima je apsolutno svejedno sto se takva pojava razvija, vazno je da im je ego zadovoljan.
[ plague @ 04.12.2014. 01:53 ] @
Nisam znao da pusenje stvara iste efekte kao LSD - odvoji te od stvarnosti.
[ mr. ako @ 04.12.2014. 01:55 ] @
Citat:
vladd:
Citat:
mr. ako:
Citat:
vladd:Otrovi koje duvan sadrzi jesu otrovi, ali su kolicine smesno male..i aspirin je realno otrov..ali je doziran kao lek.
Znaci ti ne bi imao protiv da te povremeno teram da smrces izmrvljen aspirin?
---
Dodatno, cak i da cigareta sadrzi manje opasne otrove, cak i da nije stetna uopste, taj dim i dalje smeta ljudima okolo, nekoga stipa za grlo, nekoga za oci, taj dim smrdi, prlja odecu, zagadjuje.
Otrovniji i koncentrovaniji je npr alkohol. Ali trenutno nije propaganda obasjala taj smer, pa "nepusaci" ne znaju sta ne valja..:)
Ja tebi ne bih preporucio da udises cist kiseonik, posto bi ti skodilo zdravlju, vise od pakle cigareta, i pride MOMENTALNO.
Ma OK, nego jel bi ti imao nesto protiv da te povremeno posipam mrvljenim aspirinom, da te teram da smrces fino usitnjen aspirin i da ti ubacim svakih pola sata poneki komadic tablete u usta?
Da li se slazes da cak i da dim cigarete ne sadrzi opasne materije, on mnogim ljudima smeta iz raznih razloga - nekoga stipa za grlo, nekoga za oci, nekome smrdi, svima prlja odecu, zagadjuje vazduh...?
[ vladd @ 04.12.2014. 07:15 ] @
Stetnost duvana, udahnutog indirektno, je manja od stetnosti aspirina.
I ako je dovoljno fin prah aspirina, priblizno kao duvanski dim, ne smeta
Ali, aspirin ne mirise
A stetni su oba, u vecoj kolicini, tu se(valjda) slazemo.
Ali o "vecim kolicinama" nema govora, ovde se histerise na "dimce"..cim se nanjusi aroma, pada se u histeriju, zabrane, robije, ugrozeno zdravlje... odstete..
A za auspuh, nista..to nije nauceno da je "stetno" i nije proglaseno za "zabranjeno"
[ DaliborP @ 04.12.2014. 08:00 ] @
Citat:
vladd
Koliko mogu da primetim, nepusaci su definitivno agresivni.
Tako nesto izjaviti a pritom ziveti u Srbiji, gde se i dalje neretko moze videti da se pusi po bolnicama je oksimoron. Ili u tvom slucaju totalni nedostatak realnosti.
U celom Beogradu su nepusaci toliko agresivni da mogu da izlaze samo u McDonalds ako ne zele da se sede u dimu. Nema sta,bas agresivni.
[ Nika Matejic @ 04.12.2014. 08:20 ] @
Citat:
DaliborP: U celom Beogradu su nepusaci toliko agresivni da mogu da izlaze samo u McDonalds ako ne zele da se sede u dimu. Nema sta,bas agresivni.
Tu više nije u pitanju njihova agresivnost, već škrtost.
Nikome se ne isplati da otvara lokale za nepušače.
[ Shadowed @ 04.12.2014. 09:22 ] @
Citat:
vladd: A za auspuh, nista..to nije nauceno da je "stetno" i nije proglaseno za "zabranjeno":)
Citas li ti sta ti neko napise ili samo emitujes kao papagaj na radiju?
[ 2012 @ 04.12.2014. 09:29 ] @
@branko tod
Nemam vremena da citam sav materijal koji si ponudio ovde. Reci mi ako si citao (a trebalo bi kad ga prezentujes) gde ima podataka o stetnosti i uticaju kod pasivnih pusaca. To je bitno za temu. Vrhunski sportisti zive krace i imaju vise zdravstvenih problema od obicnih ljudi, ali niko ne zabranjuje profesionalne sportiste, cak se podsticu na jos bolje rezultate.
Daj studije o direktnoj stetnosti pasivnog pusenja. Ako neko pusi i time sam sebe za*ebe to nije tvoj problem kao nepusaca. Tvoj problem je koliko ce tebe ostetiti taj sto pusi.
Citat:
To se u Srbiji zove mobing. Ne znam kako se zove kod vas.
Zasto je to mobing?
Mozes ti traziti sastanak u kancelariji ili mozes cekati sluzbeni satanak, ali ako dolazis na razgovor samnom ili na neke konsultacije do kojih je tebi vise stalo, onda je normalno da dodjes tamo gde sam ja u tom momentu.
[ 2012 @ 04.12.2014. 09:35 ] @
Citat:
DaliborP:
Citat:
vladd
Koliko mogu da primetim, nepusaci su definitivno agresivni.
U celom Beogradu su nepusaci toliko agresivni da mogu da izlaze samo u McDonalds ako ne zele da se sede u dimu. Nema sta,bas agresivni.
Cak ste ugrozeni i na verskim obredima tipa slave, jer ce uvek doci neko ko ce zapaliti.
[ Tyler Durden @ 04.12.2014. 09:36 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
vladd: A za auspuh, nista..to nije nauceno da je "stetno" i nije proglaseno za "zabranjeno":)
Citas li ti sta ti neko napise ili samo emitujes kao papagaj na radiju?
vladd je u nekom drugom univerzumu od nas. ja jedino tako mogu da objasnim njegova pisanija po ES-u, bez kraja, reda, smisla i veze sa zivotom.
inace, pusenje je nevjerovatno glupa navika, a pusaci su uglavnom sebicni likovi koji nemaju minimum obzira prema drugima kao ni kulture. ne znam sto se bune protiv ovih zabrana kad su jos i dobro prosli.
[ vladd @ 04.12.2014. 09:53 ] @
Prihvatam da postoji i NEPUSACKI UNIVERZUM..
Sa manjkom logike i pismenosti, nikakav problem.
Samo ne znam zasto insistiraate da SVI moraju da budu u NJEMU
Stvar licne odluke, ko se bavi duvanom, logikom...sektom...
I red je i normalno da imamo razlicite stavove i razlicito kvalitetne argumente.
Nepusaci su pokazali samo jedan odrziv argument..ESTETSKI.
I tu sam potpuno saglasan, nema spora...
Prenemaganje o "zdravlju" je tragikomicno...u poredjenju sa ambijentom..
[ DaliborP @ 04.12.2014. 09:55 ] @
Citat:
Tyler Durden: inace, pusenje je nevjerovatno glupa navika, a pusaci su uglavnom sebicni likovi koji nemaju minimum obzira prema drugima kao ni kulture. ne znam sto se bune protiv ovih zabrana kad su jos i dobro prosli.
Kako da se ne bune, od situacije gde su apsolutno ignorisali sve i pusili kad su hteli, sad ce morati da stoje napolju.
Tuzna je to prica, a sto je najgore oni smatraju da imaju sva prava da truju ostale. Mada ja to donekle i razumem, ako neko pusi 20-30 godina on stvarno ne razume sta je zivot bez smrada i misli da je to normalno i ostalima.
[ Tyler Durden @ 04.12.2014. 10:10 ] @
ma svijest kod prosjecnog balkanca, da ne kazem srbende je vrlo niska sto se tice svih stetnosti pusenja.
ja sam bas prije neki dan prisustvovao kad su dva magarca opusteno htjela da zapale u prostoriji sa trudnicom. najtuznije od svega je sto je ova bila u fazonu "ma slobodno zapalite. pa moj muz stalno pusi". tek na moje insistiranje (pritom, nisam bio u mojoj kuci) su se najprije kao strpili malo, a onda kad ovisnost vise nije mogla da se kontrolise izasli su napolje da odrade fiks.
[ DaliborP @ 04.12.2014. 10:31 ] @
Takve situacije su vidljive na svakom koraku, pa i na ovoj temi.
Mislim da svi pusaci sa ove teme su ubedjeni da ne postoji nikakva steta od pasivnog pusenja, a da je samo pusenje samo pomalo stetno, ali u principu ne toliko da ima potrebe prestati pusiti. Npr vladd, Sloba, 2012 itd.
Njihove izjave su tragikomicne kad pocnu da pricaju o stetnosti. Deca u osnovnoj skoli mogu lekcije da im drze.
[ Shadowed @ 04.12.2014. 11:18 ] @
Citat:
vladd:I red je i normalno da imamo razlicite stavove i razlicito kvalitetne argumente.
Nije problem u razlicitim stavovima. Problem je sto samo emitujes, bez da citas sta drugi pisu. A to nije diskusija, to je monolog.
[ 3way @ 04.12.2014. 11:31 ] @
Citat:
DaliborP:
Mislim da svi pusaci sa ove teme su ubedjeni da ne postoji nikakva steta od pasivnog pusenja...
Ja sam pusac sa ove teme ali nisam ubedjen u to :), stavise, slazem se sa nepusacima.
Ja i kod kuce pusim na terasi da u stanu ne bi smrdelo, a sad je tu i beba pa je to dodatni, tj. primarni razlog.
Kada odem kod nekoga ne palim, osim kada me domacin pita hocu li da pusim...
I vuk sit i ovce na broju...
[ DaliborP @ 04.12.2014. 11:42 ] @
Ti si ocigledno izuzetak :) Kako li ce sad to prihvatiti ostali pusaci na temi, izdao si ih :)
[ vilil1 @ 04.12.2014. 11:42 ] @
Nepusaci na ovoj temi, a i uopste, uporno potenciraju stetnost pusenja. I u pravu su. Pusenja jeste stetno. Konzumiranje kobasica, salama, sa raznoraznim aditivima jeste stetno...Stanovanje u 29. Novembra je opasnije od svih tih stvari. Ili makar prolazak u spicu, jednom dnevno. A niko se ne buni zbog tolikog zagadjenja.
Kao neko ko je pusio preko 30. godina, a onda ostavio, mogu da kazem da nema nikakve razlike. Ubedjivali su me, samo ostavi, videces za mesec dana razliku u kvalitetu zivota, organizam ce da ti se iscisti od tih otrova itd. Prolaze meseci, nista! Niti iskasljavanje, niti bolja kondicija...nista. Onda je bila prica, pocni da uzimas med, jabukovo sirce...Pocni da trcis svakodnevno...Pa cekaj, ako nisam do sada to radio zasto bih pocinjao?
I tako prodje 4.5 godina. Ama bas nikakve promene nisam osetio. Osim jedne. Smrad! Ljudi, koliko duvan smrdi!!! To zaista nije normalno.
Uglavnom, ponovo pusim vec sestu godinu, s' tim da kad god zapalim cigaretu, obavezno otvaram prozor. Ma koliko da je hladno napolju. Kada sam u gostima, ukoliko domacini puse i ja cu ali obavezno trazim luftiranje. Ukoliko se kod domacina ne pusi, ne palim ni ja. I to je to. Svi zadovoljni.
[ Shadowed @ 04.12.2014. 11:49 ] @
Citat:
vilil1: Nepusaci na ovoj temi, a i uopste, uporno potenciraju stetnost pusenja. I u pravu su. Pusenja jeste stetno. Konzumiranje kobasica, salama, sa raznoraznim aditivima jeste stetno...Stanovanje u 29. Novembra je opasnije od svih tih stvari. Ili makar prolazak u spicu, jednom dnevno. A niko se ne buni zbog tolikog zagadjenja.
Po ko zna koji put, nije tacno da se niko ne buni ali je ovde tema pusenje. Druga stvar, ne tice se nikog koje ce neko trovanje prihvatiti a koje ne.
[ vilil1 @ 04.12.2014. 11:54 ] @
Citat:
Shadowed: Po ko zna koji put, nije tacno da se niko ne buni ali je ovde tema pusenje.
Da, u pravu si. Svaki dan se ljudi bune zbog zagadjenja. Eto, ti prvi. Vidim i zakon je donet.
[ DaliborP @ 04.12.2014. 12:02 ] @
Citat:
vilil1:
Nepusaci na ovoj temi, a i uopste, uporno potenciraju stetnost pusenja. I u pravu su. Pusenja jeste stetno. Konzumiranje kobasica, salama, sa raznoraznim aditivima jeste stetno...Stanovanje u 29. Novembra je opasnije od svih tih stvari. Ili makar prolazak u spicu, jednom dnevno. A niko se ne buni zbog tolikog zagadjenja.
Pa pobogu ljudi, dokle vise to skretanje sa teme, stvarno. Ja razumem da trazite izgovore, ali ne morate iz posta u post pricati praviti relativizacije tog tipa.
Dakle ako postoji drugi problem koji je veci od ovog, nemamo pravo pricati o istom? To je ta logika?
[ Shadowed @ 04.12.2014. 12:15 ] @
Citat:
2012:
Reci mi ako si citao (a trebalo bi kad ga prezentujes) gde ima podataka o stetnosti i uticaju kod pasivnih pusaca.
O cemu vi pricate? Ozbiljno. Od celog posta, vi ste se uhvatili za jednu recenicu i sad kao smeta vam. Sta vam smeta? To sto ima vecih i opasnijih zagadjenja koja se ne mogu izbeci i niko se ne buni zbog toga?
Ili to da pusenje nije toliko strasno kakvim se predstavlja? Po vama ispada da je duvanski dim nesto najopasnije po zdravlje u ovom trenutku. Pa nije tako. Svidelo se to vama ili ne. Svratite malo do onkoloskog, pogledajte onu nesrecnu decicu koja su obolela od raka pluca i pokusajte da ih povezete sa duvaskim dimom.
[ DaliborP @ 04.12.2014. 12:33 ] @
Procitaj jos jednom naslov teme, jer inace trolujes kao i ostali. Kao sto je vec receno, druga zagadjenja postoje, i ne znaci da se iko slaze sa istima, kao i ostali bolesni ljudi, deca, sta god ali to nema nikakve veze sa temom vec izgovorima.
Citat:
Ili to da pusenje nije toliko strasno kakvim se predstavlja?
A ovo tek...sta reci.
[ Shadowed @ 04.12.2014. 12:43 ] @
Citat:
vilil1:
O cemu vi pricate? Ozbiljno. Od celog posta, vi ste se uhvatili za jednu recenicu i sad kao smeta vam. Sta vam smeta? To sto ima vecih i opasnijih zagadjenja koja se ne mogu izbeci i niko se ne buni zbog toga?
Ne, to je ono na sta ti i vladd kukate i iznova ponavaljte iako je vec receno da to em nije tako em i da jeste je nebitno kao i da je offtopic.
Citat:
vilil1:Ili to da pusenje nije toliko strasno kakvim se predstavlja?
Nope, to mi ne bi smetalo ni da je tacno (naprotiv).
Citat:
vilil1:Po vama ispada da je duvanski dim nesto najopasnije po zdravlje u ovom trenutku. Pa nije tako. Svidelo se to vama ili ne.
Naravno da nije najopasnije. Sto ne znaci da nije opasno.
Citat:
vilil1: Svratite malo do onkoloskog, pogledajte onu nesrecnu decicu koja su obolela od raka pluca i pokusajte da ih povezete sa duvaskim dimom.
Duvanski dim povecava sansu da se razbolis ali nije svaka bolest izazvana duvanskim dimom. Mislim, ovo sto pises nema ni najelementarnije logike u sebi.
[ vilil1 @ 04.12.2014. 13:08 ] @
Citat:
DaliborP: Procitaj jos jednom naslov teme, jer inace trolujes kao i ostali.
Ja procitah naslov. Da li si ti? X puta su pusaci rekli da je zakon tu da se postuje. Kakve veze onda ima prica o bontonu, o gostima, o domacinima, o kulturi...
Pa dajte, neka se zatvori tema ili neka se pise samo i iskljucivo o zakonu. A ne kako vama odgovara. Ako neko pise negativno o pusenju, onda nije bitno da li se drzi iskljucivo teme - Zakona, ako se necije misljenje ne slaze sa vasim, onda "upozoravate" da treba da se drzi teme. Malo je...trulo, zar ne?!
Vratite se malo unazad, procitajte o cemu se sve pise...Evo, nekoliko postova ranije @3way je napisao nesto sto nema veze sa naslovom teme -
"Ja sam pusac sa ove teme ali nisam ubedjen u to :), stavise, slazem se sa nepusacima.
Ja i kod kuce pusim na terasi da u stanu ne bi smrdelo, a sad je tu i beba pa je to dodatni, tj. primarni razlog.
Kada odem kod nekoga ne palim, osim kada me domacin pita hocu li da pusim...
I vuk sit i ovce na broju..."
i koji je tvoj odgovor bio -
"Ti si ocigledno izuzetak :) Kako li ce sad to prihvatiti ostali pusaci na temi, izdao si ih :)"
Tada ti nije palo na pamet da se pozivas na naslov i da pominjes trolovanje. Kakvi su to arsini? Dvostruki, trostruki...?! Kakva treba da bude diskusija? Da se primene samo tvoji-vasi standardi, da se pise samo ono sta tebi-vama odgovara? Pa ne ide to. Nije korektno.
[ DaliborP @ 04.12.2014. 13:21 ] @
Da, u svakom momentu se prica o pusenju, bas i u tom poslednjem primeru koji si dao. I prethodni postovi, o kulturi, bontonu, privatnom posedu, gostima su se ticali iskljucivo pusenja.
Gde ti vidis vezu sa kobasicama i salamama tacno? Ili sa automobilima?
Iskljucivo pusaci vole da potegnu temu kako ima vecih ili drugih zagadjivaca. Kako mozete da me pitate za trafiku dok gori Hilandar, to je tvoja i vladdova logika.
[ vilil1 @ 04.12.2014. 13:52 ] @
Citat:
DaliborP: Da, u svakom momentu se prica o pusenju...
Hm, sad si naprasno postao zaboravan. Al' 'ajde da te podsetim, ovo si napisao -
"Procitaj jos jednom naslov teme, jer inace trolujes kao i ostali."
A naslov je "Zabrana pusenja na javnim mestima". Znaci treba da se, po tebi, pise iskljucivo o Zakonu o zabrani pusenja na JAVNIM mestima. Ne u stanovima, ne na slavljima...
Sad, odjednom, kada ti odgovara moze da se pise uopsteno o pusenju, ne samo na javnim mestima, nego i u privatnim stanovima kao i o bilo cemu drugom, a kada ti ne odgovara, opominjes druge da se iskljucivo drze teme, odnosno pozivas se na naslov.
Kao sto rekoh, nije korektno.
[ DaliborP @ 04.12.2014. 14:03 ] @
Ne znam sta da ti odgovorim. Ako mislis da je je korektno pricati o zagadjenosti automobila, dezodoransa, kobasica ili ne znam cega na ovoj temi, samo izvoli.
[ vladd @ 04.12.2014. 15:11 ] @
Ne razumes DAlibore.
SVI smo saglasni da zakon treba da se postuje, ali nas to ne sprecava da kazemo da je GLUP zakon.
E sad, ne smeta nam ni histericna radost (zbog neke "Zabrane") nepusaca, ali ipak NE MOZEMO da predjemo preko bulaznjenja o STETNOSTI.
Jeste stetno, i recimo nepotrebno(osim drzavi koja glupavo ubira akcize i proizvodi zabranu) ali ne praviti od komarca magarca.
Prosto. Manje je stetno od aspirina, alkohola, izduvnih gasova i kobaja kod matijevica..
I u javnoj je prodaji.
To sto nekome smeta, uobrazeno ili estetski, to mogu da razumem, do neke mere(da mi nepusac ne tvrdi kako je opasno za njega da ja duvanim 300m od njega, ili da ce od mirisa da dobije sidu, valjda), ali preteranost u uobrazilji je za cist podsmeh...i osmatranje.
Kao i svaka glupost.
[ pisac @ 04.12.2014. 15:43 ] @
Upravo smo videli u ovoj raspravi kako se SFRJ raspala. Ubaciš sa strane kosku oko koje će da se potkače žrtve, i rasprava se uspinuje do 1400 obrtaja centrifuge
Zavadi pa vladaj.
[ Shadowed @ 04.12.2014. 15:48 ] @
Citat:
vladd:
Manje je stetno od aspirina, alkohola, izduvnih gasova i kobaja kod matijevica..:)
Cak i da je to tacno kao sto nije, ne pravi nikakvu razliku.
[ 2012 @ 04.12.2014. 17:29 ] @
Interesantno, sam naziv teme je pogresan.
Ne radi se o zabrani pusenja na javnim mestima, vec je rec samo o zatvorenom prostoru.
Tema bi tebala glasiti : Zabrana pusenja u javnim zatvorenim prostorima/ prostorijama.
Javni prostor je i gradski park, ali tamo niko ne zabranjuje pusenje
Javni prostor je i pijaca, ali tamo nema zabrane pusenja.
Javni prostor su i autobuska stajalista, ali tu nema zabrane.
E sada tu nastaje problem. Nepusaci bi da zabrane pusenje apsolutno svuda, bez izuzetaka, po mogucnoscu i po privatnim stanovima. Tu nastaje konflikt.
Zabranjeno je pusenje u zatvorenom prostoru, to cemo postovati, to nije sporno. Tako je svuda u svetu, ali nema potrebe prelaziti tu granicu. Tako je svuda u svetu, tako ce biti i u Srbiji.
Nigde nema apsolutne zabrane pusemja i niko normalan o tome ne razmisla niti diskutuje, medjutim ovde se pojavljuje grupa "genijalaca" koja bi zabranili pusenje svuda, cak i na mestima gde bi slucajno mogli da se nadju cisto dobrovoljno bez ikakve obaveze da tu borave. E to ce malo teze uspeti .
[ Odin D. @ 04.12.2014. 18:24 ] @
Citat:
vladd: Prosto. Manje je stetno od aspirina, alkohola, izduvnih gasova i kobaja kod matijevica..:)
I u javnoj je prodaji.:)
Ne znam da li će iko uspjeti tebi objasniti da ti kad stojiš pored jedača kobasica iz Matijevića uopšte ne moraš da jedaš te kobasice, niti će ti one same od sebe upadati u usta protiv tvoje volje.
Takođe, ti ne moraš trpati sebi neke tablete u usta ako čovjek preko puta tebe za stolom pije takve tablete, niti će tablete iz njegovih usta ispadati i upadati u tvoja usta protiv tvoje volje.
Takođe, ako u restoranu oko tebe sjedi 100 profesionalnih sportista - to njihovo profesionalno bavljenje sportom uopšte nije nezdravo za tebe.
Jedini način da te stvari postanu nezdrave za tebe je da ih ti lično konzumiraš.
Evo, ja imam paint na računaru, pa ako treba da ti se crta, ti kaži i ja ću ti nacrtati gdje je razlika između toga što se neko sam izlaže nezdravim uticajima zato što ih sam aktivno i dobrovoljno konzumira i toga gdje neko posredno i protiv svoje volje biva izložen tim uticajima.
[ vladd @ 04.12.2014. 19:42 ] @
Ne moras ni da pusis. A ne mozes da izadjes na ulicu i izbegnes automobile..narocito one starije od 15 god
Osim ako nije neka nedodjija u pitanju..
Rec je o samoj otrovnosti materije, i tu smo konstatovali cinjenice. Otrovno je, ali se susrece u nebitnim kolicinama.
Slazem se, takodje, da mozes da se bunis pored pusaca, izmisljajuci nekiu strasnu smetnju, kao mnogi nepusaci, ali prosto ne vidim nikoga da se buni na pesackom prelazu dok iz nekog, najcesce vise vozila kulja dim..samo mi je to CUDNO..nelogicno i patoloski.
Zakon o zabrani pusenja na javnom mestu TEK treba da se donese, kao fantastican uspeh i napredak proevropske vlade..
Ovo im dodje kao "javna rasprava"
[ Shadowed @ 04.12.2014. 20:37 ] @
To sto ti za nesto kazes da je cinjenica ne cini ga cinjenicom.
[ branko tod @ 04.12.2014. 22:42 ] @
Citat:
2012:.
Nisi odgovorio na moje pitanje : To se u Srbiji zove mobing. Ne znam kako se zove kod vas. A i što bi , ti si uvek u pravu, pa prećutkuješ ono što ti ne ogovara.
A ovo ti prepručujem kao pouzdan način trovanja onih jadnika pored tebe.
[ vladd @ 05.12.2014. 07:32 ] @
Citat:
Shadowed:
To sto ti za nesto kazes da je cinjenica ne cini ga cinjenicom.
Potpuno tacno, ali ja recimo imam uslove da vidim rezultate duvanskog dima(ne nekog imaginarnog vec iz moje cigarete) propustim kroz maseni analizator, i vidim konkretno koje su "bubice" otrpvne, a koje nisu..ima ih dosta vrsta, u tragovima..
Za razliku od izduvnih gasova, gde je "manji izbor" otrova, ali su kolicine neuporedivo vece..
Ali i doticni zapreminski podaci kolicina otrova su, na specifican nacin(nisu slozeni, ili uporedjeni, vec rasuti, zbog propagande) dostupni na netu..
Tako da nije samo u pitanju "nekoliko slova" slozenih u rec "cinjenica"..
I mene to nije zanimalo zbog debate sa histericima, vec zbog sopstvene informisanosti o cinjenicama a ne "proglasima"..i propagandnim prevarama.
[ 2012 @ 05.12.2014. 08:39 ] @
Citat:
branko tod:
Citat:
2012:.
Nisi odgovorio na moje pitanje : To se u Srbiji zove mobing. Ne znam kako se zove kod vas. A i što bi , ti si uvek u pravu, pa prećutkuješ ono što ti ne ogovara.
Kada postavis pitanje, onda citaj odgovore. Ja sam odgovorio, ali evo ti kopija odgovora jos jednom.
______________________________________________________________________________________________________________
Zasto je to mobing?
Mozes ti traziti sastanak u kancelariji ili mozes cekati sluzbeni satanak, ali ako dolazis na razgovor samnom ili na neke konsultacije do kojih je tebi vise stalo, onda je normalno da dodjes tamo gde sam ja u tom momentu.
______________________________________________________________________________________________________________
Da ti prevedem. To nije mobing. Mobing je nesto sasvim drugo i nemoj da uvodis u pricu stvari koje nemaju veze sa pusenjem.
[ Lavlja_Jazbina @ 05.12.2014. 08:41 ] @
mali off,ali ide uz temu.Koliko se cigara popusilo dok su se pisali postovi?Naravno,pitanje za ekipu koja brenerise cigare.:).
[ 2012 @ 05.12.2014. 08:44 ] @
@Shadowed
Zasto se sada ne bunis sto branko tod uvodi u pricu stvari koje nemaju vezu sa pusenjem?
Ti si dezurnu, zaduzen da se diskutanti drze naslova teme (koji je pogresan). Gde je reakcija? Sto se sada ne bunis?
[ 2012 @ 05.12.2014. 08:48 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
mali off,ali ide uz temu.Koliko se cigara popusilo dok su se pisali postovi?Naravno,pitanje za ekipu koja brenerise cigare.:).
Sto pitas? Da li razmisljas da nam refundiras sredstva koje smo potrosili dok smo vam objasnjavali da nije kako zamisljate.
[ Lavlja_Jazbina @ 05.12.2014. 09:17 ] @
Refundirao bi ja vama drustveno korisnim radom,recomo skidanjem leda sa dalekovoda.:).
Smarate sa tom dimcinom.Ako se ulazi u neku firmu,skupili ste se ko neki smrznuti qurcici i samo cupkate u mestu.Znaci zakacio sam dim.
Krsite zakon i zloupotrebljavate toleranciju kolega da zapalite jednu a vi krenete na celu paklu,pa otvarate prozor da se luftira,pravite promaju.
Gledam na stajalistima vucete tu dimcinu kao da vam je poslednja u zivotu i bacate tek zapaljenu cigaru pri ulasku u autobus ili gde vec radite.
A ono purnjanje sa elektricnom sisaljkom je tek za pricu kada u marketu pocnete da objasnjavate kako to nije isto.Ux kako sam jednu kretencinu zamalo
zavalio nogom.Nije mi jasno,vecini deca oskudevaju u gomil stvari a vi pri uvlacenju masete usima kao dambo,oci vam u Xsu.
Znas gde bi ja vas?Zaposlio bi vas u barutani bez pauze.Odvikli bi se od tog (ranja,samo tako.I to za sigurno,ili dalje nema sem BOOM.:).Al sam vas nagrdio,za cele 3 pakle u danu.
[ DaliborP @ 05.12.2014. 09:33 ] @
Citat:
vladd:
Potpuno tacno, ali ja recimo imam uslove da vidim rezultate duvanskog dima(ne nekog imaginarnog vec iz moje cigarete) propustim kroz maseni analizator, i vidim konkretno koje su "bubice" otrpvne, a koje nisu..ima ih dosta vrsta, u tragovima..
A kakvom si analizom utvrdio koliko je to stetno na ljudski organizam? Ili nisi?
[ DaliborP @ 05.12.2014. 09:34 ] @
Citat:
2012:
Sto pitas? Da li razmisljas da nam refundiras sredstva koje smo potrosili dok smo vam objasnjavali da nije kako zamisljate.
Nema nista zanimljivije slusati tebe kako nesto objasnjavas iz zutog kruga..samo da je krug dovoljno velik da mozes da stanes.
[ shadow-bg @ 05.12.2014. 09:39 ] @
@vladd
Ne mozes da poredis izduvne gasove i dim od cigareta jer ukidanje izduvnih gasova je za sada jos uvek nemoguce. Oni su jos uvek neizbezni. Sa druge strane, pusenje je stvar izbora pojedinca. Onog momenta kad automobili na struju/vodonik/nesto trece budu blizu automobila na fosilna goriva, apsolutno sam siguran da ce fosilna goriva biti zabranjena. Kako postepeno tehnologija omogucava "cistije" automobile, tako se zabranjuje proizvodnja/prodaja/upotreba automobila po staroj tehnologiji.
@2012
Kako nema nigde? jer sam vec bio naveo primer Madjarske? A takodje u Becu kad sam bio, nisam upoznat sa njihovim zakonima, ali sam video da na stanicama imaju staklene kocke za pusace, a nisam primetio ni skupine pusaca ispred ulaza u objekte. Nisam bas zagledao po ulici da li neko pusi, ali cinjenica da ceo dan provedem u Becu, i da uvece se ne osecam na dim je bila osetna promena na bolje. Ista prica u Nemackoj, ista prica u Francuskoj. Dok ovde u BG, nema sanse da idem svuda po gradu i da uvece ne smrdim na duvan. Ne znam kako su to resili van Madjarske, da li su zakonom ili su im pusaci kulturniji ili ih ima neuporedivo manje, ali definitivno je mnogo bolje nego kod nas.
[ Shadowed @ 05.12.2014. 09:45 ] @
Citat:
2012: Ti si dezurnu, zaduzen da se diskutanti drze naslova teme (koji je pogresan). Gde je reakcija? Sto se sada ne bunis?
Nije ti mozda palo na pamet da neki clanovi foruma ne refresh-uju temu svakih 10sec jer imaju pametnija posla?
Neopravdano divljas.
[ vladd @ 05.12.2014. 12:56 ] @
Citat:
DaliborP:
Citat:
vladd:
Potpuno tacno, ali ja recimo imam uslove da vidim rezultate duvanskog dima(ne nekog imaginarnog vec iz moje cigarete) propustim kroz maseni analizator, i vidim konkretno koje su "bubice" otrpvne, a koje nisu..ima ih dosta vrsta, u tragovima..
A kakvom si analizom utvrdio koliko je to stetno na ljudski organizam? Ili nisi?
Pa posle 40 god konzumiranja, sa kreatininom 1.1, secer 4,3, pritiskom 130/80, i 5,28 mil krvnih zrnaca...bem li ga...na "stetnost".
BTW, moji vrsnjaci, konzumenti "dobre domace" se ne skidaju sa lekova...
Dovoljna analiza?? Ili treba da padnem u nesvest na osnovu pisanja po stampi? Ili da posmatram lekare koji koznzumiraju duvan i kazem kako pojma nemaju da je nezdravo???
Pa valjda organizam ume da "ispegla" nesto malo otrova...
@shadow-bg
Citat:
Ne mozes da poredis izduvne gasove i dim od cigareta jer ukidanje izduvnih gasova je za sada jos uvek nemoguce.
Mogu da obavim "poredjenje po stetnosti" i da konstatujem da neke tamo birokrate zabole za "stetu" ili stetnost, ali za diskriminaciju su orni.
Vazno je biti "u trendu", i glumiti nesto..zabrinutost, revnosnost, ili prosto "sikaniranje(diskriminacija) gradjana po nekom osnovu"..
Koliko vidim, duvan je samo prelazna verzija, uveliko se prelazi na "predebele"....valjda udisu vise vazduha da nahrane salo kiseonikom, ili trose vise goriva avionima pa indirektno zagadjuju planetu..ili prosto im je balega prevelika
[ 3way @ 05.12.2014. 13:04 ] @
Citat:
vladd: Pa posle 40 god konzumiranja, sa kreatininom 1.1, secer 4,3, pritiskom 130/80, i 5,28 mil krvnih zrnaca...bem li ga...na "stetnost".
BTW, moji vrsnjaci, konzumenti "dobre domace" se ne skidaju sa lekova...
Dovoljna analiza?? Ili treba da padnem u nesvest na osnovu pisanja po stampi? Ili da posmatram lekare koji koznzumiraju duvan i kazem kako pojma nemaju da je nezdravo???
To je potpuno naopako. Uzimanje licnog primera i onoga "ako lekar radi, znaci da je ok" je van svake logike i uopste nije merodavno....
Mislim i meni ne smeta 40 stepeni na ulici, pa to ne znaci da to zaista ne smlati ljude...
[ DaliborP @ 05.12.2014. 13:25 ] @
Citat:
vladd:
Pa posle 40 god konzumiranja, sa kreatininom 1.1, secer 4,3, pritiskom 130/80, i 5,28 mil krvnih zrnaca...bem li ga...na "stetnost".
I sad neko treba da odgovara na ovakve gluposti. Dobro ti je neko rekao da ti zivis u posebnom univerzumu, u kom je izgleda pusenje zdravo i niko se ne razboljeva ili umire od istog.
Vladd, ti nema potrebe da to citas, u tvom svetu pusenje je zdravo, nije to za tebe.
[ Shadowed @ 05.12.2014. 13:51 ] @
Citat:
vladd:Dovoljna analiza??
Ni blizu.
[ vladd @ 05.12.2014. 15:58 ] @
Pa gospodo, sta da vam kazem, osim da je vase misljenje zasnovano na citanju novina, a moje na konkretnom primeru.
I da treba ozbiljno da se pozabavite sobom, mozda vas neko prevari
Citat:
Uzimanje licnog primera
Pa ako je nesto "otrovno i stetno", treba valjda da deluje...????
Znaci, NE VAZE licni primeri, zdravstvenog stanja, nekoga ko ne konzumira alkohol, ali trosi cigarete. Vec je relevantno STA?
Pisanija kako je kafa stetna, pa nakon deceniju-dve da je korisna. Pa napis da je mast stetna, a zatim i da je neophodna...i tako..zabava u krug...
Cinjenica je da se duvan konzumira vekovima, u pocetku samo medju vlastelom, samurajima, ali da je sada "zabava za plebs", i to jaaako stetna..???
I cinjenica je, zato sto JA kazem, da je hajka nastala 70-ih, zbog ustede radnog vremena...i ta hajka dozivljava razne birokratske katarze.
Zivimo okruzeni otrovima, i samo je poenta dozirati doticne otrove, ako se mora.
A nepusacka bulaznjenja i agresiju vise shvatam kao patologiju nesrecnih jedinki, koje bi da se udruze u neki "savez", ali da pritom nemaju puno odgovornosti....tipa partije ili sekte..ili nekog drustva..
Pazi, "nepusaci" kao neki "brizan soj" gradjana...smeh ili suze, dilema je sad...
Poenta ljudske aktivnosti je razmisljanje, i stoga apsolutno prihvatam da sam u "odvojenom" univerzumu ...odvojeno od nekih pojedinaca...
[ DaliborP @ 05.12.2014. 16:05 ] @
Citat:
vladd: Pa gospodo, sta da vam kazem, osim da je vase misljenje zasnovano na citanju novina, a moje na konkretnom primeru.
Ne mozes da poredis izduvne gasove i dim od cigareta jer ukidanje izduvnih gasova je za sada jos uvek nemoguce. Oni su jos uvek neizbezni. Sa druge strane, pusenje je stvar izbora pojedinca.
Ovo je u potpunosti netačno. Izduvni gasovi su itekako izbežni i "stvar izbora pojedinca", u gradu se mogu smanjiti za više od 80% samo da se lenštine nateraju da izađu iz svojih klimatizovanih šklopocija. Gledam bre pre neki dan čoveka mrzi da pređe samo 400m, već pali auto i jednosmernim ulicama kruži 1km da bi svoju cenjenu lenju guzicu do cilja dovukao kolima. Ej....
Ja podržavam ideju da se u potpunosti zabrani i saobraćaj u gradu, nek se svi voze autobusima na metan, ali znam da je pušačima to samo izgovor za njihovo purnjanje i da u stvari nikome ne pada napamet da se odrekne ni cigara ni automobilskog komfora. Što sve važi i za nepušače koji se navodno brinu za zdravlje a u stvari bez pardona truju druge svojim izduvnim gasovima kada je njihov lični komfor u pitanju.
[ 2012 @ 05.12.2014. 17:51 ] @
Da je Sloba na vlast, k'rac bi zabranili pusenje.
[ vladd @ 05.12.2014. 18:43 ] @
Citat:
DaliborP:
Citat:
vladd: Pa gospodo, sta da vam kazem, osim da je vase misljenje zasnovano na citanju novina, a moje na konkretnom primeru.
I ti sebe smatras nekim naucnikom. Tragikomedija.
Nikada naucnik, decenijama glupi inzenjer!
Izgubljen medju naucnicima.
Ako skupim pet, menjam za paklu Lakija. A onda cemo lepo sesti i uz kaficu i koka-kolu zapaliti po jednu, dok budemo analizirali sta se to desava sa "vatrenim nepusacima", ko ih je to za'ebo i kako da im pomognemo da izadju iz transa.
[ 3way @ 05.12.2014. 19:15 ] @
Citat:
vladd:
Pa gospodo, sta da vam kazem, osim da je vase misljenje zasnovano na citanju novina, a moje na konkretnom primeru.
Evo konkretnog primera.
Kada pusim, jedva se uspnem biciklom uz Kosutnjak uz Hajducku cesmu. Moram da stanem 2-3 puta da bih dosao do daha. Kada ne pusim, popnem se bez ikakvih problema. Uopste, kada pusim, sporije i krace gozim, fizicka sprema mi je znatno slabija nego kada ne pusim...Moj brat ima slicnu situaciju.
Zakljucak, pusenje jeste stetno.
I sta sad? Ko je od nas dvojice u pravu?
[ Lavlja_Jazbina @ 05.12.2014. 19:27 ] @
Citat:
Nikada naucnik, decenijama glupi inzenjer!
Izgubljen medju naucnicima.
Ne mogu da ne razjasnim.
Da,samo sto si nekima nabio komplekse pa pokusavaju da te kopiraju a u nemoci i svojoj gluposti brisu postove.
Kada pusim, jedva se uspnem biciklom uz Kosutnjak uz Hajducku cesmu. Moram da stanem 2-3 puta da bih dosao do daha. Kada ne pusim, popnem se bez ikakvih problema. Uopste, kada pusim, sporije i krace gozim, fizicka sprema mi je znatno slabija nego kada ne pusim...Moj brat ima slicnu situaciju.
Hajde, molim te pojasni ovo. Kad pusis, fizicka sprema ti je slabija nego kad ne pusis.
Da li mislis na voznju sa cigaretom u ustima ili bez? Neki put zapalis, neki put ne. ;)
Ili dva dana pusis, dva dana ne? Ili mesec dana pusis, pa malo ostavis, pa opet propusis? Da li si uopste aktivan pusac?
[ vladd @ 05.12.2014. 19:45 ] @
Citat:
3way:
Citat:
vladd:
Pa gospodo, sta da vam kazem, osim da je vase misljenje zasnovano na citanju novina, a moje na konkretnom primeru.
Evo konkretnog primera.
Kada pusim, jedva se uspnem biciklom uz Kosutnjak uz Hajducku cesmu. Moram da stanem 2-3 puta da bih dosao do daha. Kada ne pusim, popnem se bez ikakvih problema. Uopste, kada pusim, sporije i krace gozim, fizicka sprema mi je znatno slabija nego kada ne pusim...Moj brat ima slicnu situaciju.
Zakljucak, pusenje jeste stetno.
I sta sad? Ko je od nas dvojice u pravu?
Nije bitno ko je u pravu.
Duvan jeste problem, pri sportu i pri trazenju granica mogucnosti kondicije. Smanjuje kondiciju.
Ali bi ipak trebao da proveris hemoglobin ili promenis rezim(i ritam) ishrane(vise puta dnevno), ako ne preterujes sa duvanom, tebe radi.
Ako se to desava nakon 4-6 cigareta dnevno, ostavi duvan i povedi racuna o sebi.
Ne podnose svi otrove na isti nacin, a najcesci problem(i moja greska iz mladosti) je kada "napadnes" organizam sa vise sektora..stres, fizicki napor, prejedanje, neuredno spavanje, alkohol..i kada dodas duvan..mora da ti bude LOSE.
[ Lavlja_Jazbina @ 05.12.2014. 19:54 ] @
Citat:
Ako se to desava nakon 4-6 cigareta dnevno, ostavi duvan i povedi racuna o sebi.
Izvini,pa on nije ni pusac ili je pusac u pokusaju.
Citat:
Kada pusim, jedva se uspnem biciklom uz Kosutnjak uz Hajducku cesmu.
Ovo je bas slabo,jedino,ako ne skrene ka pionirskom gradu i svrati na cevape.:)
[ 3way @ 05.12.2014. 19:55 ] @
[quote]vilil1:
Citat:
3way:
Ili dva dana pusis, dva dana ne? Ili mesec dana pusis, pa malo ostavis, pa opet propusis? Da li si uopste aktivan pusac?
Razne kombinacije su u opticaju.
Citat:
Ako se to desava nakon 4-6 cigareta dnevno, ostavi duvan i povedi racuna o sebi.
Kad imam pusecu fazu, pusim oko jedne pakle dnevno...
To mi nije jasno. Mislim da ne mozes povremenim pusenjem, a pretpostavljam da aktivno vozis, cim ides na Kosutnjak, da toliko smanjis kapacitet pluca. Neosporno je da onaj katran i ostale gluposti uticu na kapacitet ali mi je zaista cudno da toliki uticaj ima na tebe i brata.
Ja sam rekreativac. Pusim paklu, paklu i po dnevno. Ponekad ne vozim po mesec dana i kad krenem na Adu, svestan sam da nemam kondicije pa imam obaveznu pauzu kod Gazele. I tako nekoliko dana. Vec sesti, sedmi dan, obrnem par krugova oko jezera sto mi izadje sve ukupno oko 40-50km. a neka moja mera kojom sam zadovoljan je da se od Dusanove Visnjicevom popnem do Kneza.
Naravno, kada stignem kuci, cigara, kafa...obavezno. Ili ako sednem negde na Adi, nista mi ne smeta da zapalim koju uz neki sok.
Znam i par bivsih aktivnih sportista, igrali su fudbal i po inostranstvu, koji nikada nisu imali problem sa kondicijom a bili su aktivni pusaci.
To je to. Upravo je iz tog razloga pogresno graditi stav na osnovu soptsvenog primera...
[ vilil1 @ 05.12.2014. 21:39 ] @
Citat:
3way: To je to. Upravo je iz tog razloga pogresno graditi stav na osnovu soptsvenog primera...
Slazem se. S' tim da to treba da vazi i za jednu i za drugu stranu. I za nepusace i za pusace. Kao sto nije merodavno ako neki pusac kaze, meni ne smeta znaci nikome ne smeta...tako nije merodavno ni ako nepusac kaze da je, posto njemu smeta pusenje, to u stvari stetno, otrovno...da svima smeta.
To mi nije jasno. Mislim da ne mozes povremenim pusenjem, a pretpostavljam da aktivno vozis, cim ides na Kosutnjak, da toliko smanjis kapacitet pluca. Neosporno je da onaj katran i ostale gluposti uticu na kapacitet ali mi je zaista cudno da toliki uticaj ima na tebe i brata.
Ja sam rekreativac. Pusim paklu, paklu i po dnevno. Ponekad ne vozim po mesec dana i kad krenem na Adu, svestan sam da nemam kondicije pa imam obaveznu pauzu kod Gazele. I tako nekoliko dana. Vec sesti, sedmi dan, obrnem par krugova oko jezera sto mi izadje sve ukupno oko 40-50km. a neka moja mera kojom sam zadovoljan je da se od Dusanove Visnjicevom popnem do Kneza.
Naravno, kada stignem kuci, cigara, kafa...obavezno. Ili ako sednem negde na Adi, nista mi ne smeta da zapalim koju uz neki sok.
Znam i par bivsih aktivnih sportista, igrali su fudbal i po inostranstvu, koji nikada nisu imali problem sa kondicijom a bili su aktivni pusaci.
Verovatno je to nesto individualno.
Nije tebi pad kondicije posledica pusenja, vec toga sto ne vozis mesec dana. Kao sto i sam kazes, tebi je to savrseno jasno. Bice da u prici o padu kondicije koji je gore pomenut nedostaju neke informacije, pr. " da li diskutant redovno vozi bicikl, a samo ima faze pusenja i nepusenja. Ako sa fazom pusenja ide i faza ne vozenja, pre ce biti da je pad kondicije posledica pauze u vozenju.
[ 3way @ 06.12.2014. 08:45 ] @
Diskutant vozi redovno i pauze je odbacio kao faktore koji uticu smanjenje kondicije...
[ vladd @ 06.12.2014. 08:58 ] @
Bolje ostavi duvan ako planiras redovnu fizicku aktivnost. Kolicina jedne pakle je uticajna. Takodje izbegavaj zagadjene zone grada.
Zakomplikovaces disanje, ventilaciju, kolicinu kiseonika, osim "hvatanja daha" imacec problema sa upalama misica, nervozom zbog manjka CO2 u krvi, specificne probleme sa pulsom..
Nikotin je stimulator, pa ce i puls biti veci nego bez nikotina.
Uz intenzivnu fizicku aktivnost, mislim da je poprilicno "nekontrolisana situacija"..
[ DaliborP @ 06.12.2014. 11:25 ] @
Citat:
3way:
Diskutant vozi redovno i pauze je odbacio kao faktore koji uticu smanjenje kondicije...
Cekaj, jel se zezas ili si stvarno dosao ovde da pitas likove koji puse po 30+ godina za savet oko kondicije?
[ 3way @ 06.12.2014. 14:40 ] @
Svasta, nisam pitao nikoga za savet, nego sam licni primer, u kom pusenje skodi, naveo kao kontru licnog primera u kom pusenje ne skodi...
[ DaliborP @ 06.12.2014. 14:52 ] @
Zvuci kao retoricko pitanje :-)
Naravno da smeta kondiciji, 3 cigarete dan pre sporta ostave traga na mene, ne treba pricati kako mogu 10-20 dnevno naskoditi.
[ Sceka @ 06.12.2014. 23:56 ] @
"...nakon pusenja ne mogu da izvezem od cesme do gore bez pauze... a ako ne pusim onda mogu...", parafraziram - to nema veze sa cigaretama nego sa fizickom spremom, iskljucivo.
BTW, kako bi onda objasnili to da veliki broj fizickih radnika (gradjevina, magacinski radnici...) koji su pusaci (a takvih je najmanje dve trecine, ako ne i vise, siguran sam da je vise!) nema nikakvih problema sa kondicijom? Rade po ceo dan, svaki dan, mesec, godinama..., puse uobicajenu kolicinu cigareta (uglavnom najjeftinije i samim tim najnekvalitetnije) i svaki od njih ce snagom i kondicijom nadvladati svakog takvog koji ne moze da izveze od cesme do Pionirca iz taka.
--- -- -
Kako god se okrene prenebregava se par cinjenica. Prvo - cigareta kao takva nije zabranjena zakonom kod nas (a i nigde na svetu, koliko sam ja upoznat). Konzumiranje cigareta (cigara i ostalih proizvoda na bazi lista duvana) nije zabranjena kod nas. Sad se pojavio nagovestaj zabrane pusenja na javnim mestima - sto ne znaci da je cigareta ili pusenje anatemisano po bilo kom osnovu. Da je rizicno po zivot bilo bi zabranjeno odavno.A kao i sve na ovom svetu, sve zavisi od coveka do coveka. I lekovi ne deluju isto na svakoga!
Sve ostalo je stvar dosade. Kad se nema sta reci, generalno, pusenje uvek obezbedjuje raspravu/zabavu.
Pozdrav!
[ bakara @ 07.12.2014. 00:18 ] @
Ja bih smeo da se opkladim da nijedan ovde od vas pusaca ne moze da izveze kosutnjak u cugu...
Verujem da niste ni probali.
Tako da ako 3way to moze i jos pusi, svaka njemu cast.
[ vladd @ 07.12.2014. 01:02 ] @
JA ga ladno izvezem, jedino mi smeta nemanje parking mesta
Sustinski, pokazali smo, bar neki "opipljiv" nivo stetnosti, i valjd aje jasno da je nivo stetnsti ozbiljno daleko od propagirane histerije.
A kada se preteruje, tada nema granica.
[ DaliborP @ 07.12.2014. 10:38 ] @
Citat:
bakara:
Ja bih smeo da se opkladim da nijedan ovde od vas pusaca ne moze da izveze kosutnjak u cugu...
Ma oni uopste nemaju predstavu sta znaci imati pun kapacitet pluca i normalno disanje.
Posle 30 i vise godina pusenja ne treba zamisljati u kakvom su im stanju pluca. To se zove living in denial, pa se utrkivaju ovde koji ce pre da dokaze da to ustvari nije nista strasno a u realnosti nemaju pojma. A i kako da znaju kad se truju po 30 godina.
[ adler4s @ 07.12.2014. 10:54 ] @
Imam utisak da su pušači u Srbiji neviđeni egoisti?
U svetu se pušači trude da svoje sklonosti ka samtrovanju upražnjavaju tako da drugima ne smetaju. U Srbiji je obrnuto, nepušači ugrožavaju slobodu pušačima da puše gde god im se poželi?!
[ vilil1 @ 07.12.2014. 11:55 ] @
Citat:
bakara: Ja bih smeo da se opkladim da nijedan ovde od vas pusaca ne moze da izveze kosutnjak u cugu...
Verujem da niste ni probali.
Tako da ako 3way to moze i jos pusi, svaka njemu cast.
Evo, ja smem da se kladim da ni ti, ni Dalibor, ne mozete da drzite korak sa mojim drugom kada krene na planinarenje. A on pusi ceo zivot i ima 59. godina. Verujem da niste ni probali da osvajate nesto. I sta sad?
Citat:
DaliborP: Ma oni uopste nemaju predstavu sta znaci imati pun kapacitet pluca i normalno disanje.
Posle 30 i vise godina pusenja ne treba zamisljati u kakvom su im stanju pluca. To se zove living in denial, pa se utrkivaju ovde koji ce pre da dokaze da to ustvari nije nista strasno a u realnosti nemaju pojma. A i kako da znaju kad se truju po 30 godina.
E, samo kad si se ti nasao da nam kazes u kakvom su stanju nasa pluca. Nista bez forumskih strucnjaka.
[ DaliborP @ 07.12.2014. 12:41 ] @
Ne kazem to ja, vec moderna medicina. Mada ne sumnjam da ni to nije dovoljno za vas.
Citat:
Evo, ja smem da se kladim da ni ti, ni Dalibor, ne mozete da drzite korak sa mojim drugom kada krene na planinarenje. A on pusi ceo zivot i ima 59. godina. Verujem da niste ni probali da osvajate nesto. I sta sad?
To se zove cherry picking argument, kao i ostali pricas o pojedinacnim slucajevima, a ignorises medicinske rezultate. Kako nisi nasao prigodnim da komentarises link koji sa postavio koji radi analizu od 50 godina sa rezultatima?
A sto se tice tvog druga i osvajanja nemoj da se zaleces. Nismo svi na nivou voznje bicikle do ade sa pauzom.
[ vilil1 @ 07.12.2014. 13:02 ] @
Koje crne medicinske rezultate ignorisem? U junu sam radio i rendgen pluca i spirometriju i sad ces ti meni da pricas o nekim "medicinskim rezultatima"??? Sta, neke tvoje price sa foruma i neka pisanja sa nekih linkova treba da mi "dokazu" da su mi rezultati losi? Sta pricas to?
[ adler4s @ 07.12.2014. 13:10 ] @
Citat:
vilil1: Koje crne medicinske rezultate ignorisem? U junu sam radio i rendgen pluca i spirometriju i sad ces ti meni da pricas o nekim "medicinskim rezultatima"??? Sta, neke tvoje price sa foruma i neka pisanja sa nekih linkova treba da mi "dokazu" da su mi rezultati losi? Sta pricas to?
Da li znaš da se duvan više ne može gajiti bez tretiranja hemijom?
Da li znaš da se isti ne pere.
Da li znaš da se isti tretira u proizvodnji olovom i glikolom?
Da li znaš da je pepeo, nekada dok je bilo čistog duvana, potpuno bele boje dok je pepeo današnjih cigareta crn kao ugalj?
Da li možeš pretpostaviti zašto je takav?
[ DaliborP @ 07.12.2014. 13:26 ] @
Citat:
vilil1:
Koje crne medicinske rezultate ignorisem? U junu sam radio i rendgen pluca i spirometriju i sad ces ti meni da pricas o nekim "medicinskim rezultatima"??? Sta, neke tvoje price sa foruma i neka pisanja sa nekih linkova treba da mi "dokazu" da su mi rezultati losi? Sta pricas to?
Cherry picking, suppressing evidence, or the fallacy of incomplete evidence is the act of pointing to individual cases or data that seem to confirm a particular position, while ignoring a significant portion of related cases or data that may contradict that position
adler4s:
Da li znaš da se duvan više ne može gajiti bez tretiranja hemijom?
Da li znaš da se isti ne pere.
Da li znaš da se isti tretira u proizvodnji olovom i glikolom?
Da li znaš da je pepeo, nekada dok je bilo čistog duvana, potpuno bele boje dok je pepeo današnjih cigareta crn kao ugalj?
Da li možeš pretpostaviti zašto je takav?
Moze.
Nisam cuo da se listovi duvana peru. A brao i susio i sekao i motao... duvan mnogo puta u zivotu (i dan danas ga neki rodjaci gaje za licnu upotrebu) i nikada se listovi nisu prali.
Tretira se i jos mnogim supstancama, "parfemima", sam papir je isto tretiran sa jako puno kojecega... I to se zna od kada postoje fabrike duvana. Svi pusaci to znaju (pa i bivsi pusaci kao ja).
Jok. Uvek je pepeo bio crn i nije bio kompaktan kod losijeg duvana - bilo to prirodnog/privatnog bilo industrijskih/fabrikovanih cigareta. Svaka skuplja cigareta je imala siv i kompaktan pepeo, zapalis, ostavis u piksli i ne diras, izgori do kraja i ugasi se a bude kao filter sa pepelom, belim, umesto papira i duvana. Kad je duvan nekvalitetan pepeo bude crn i rasipa se (svuda uokolo) od momenta paljenja cigarete pa do kraja.
Da. Pogledaj/procitaj opet prethodno, od "Jok." pa na dalje.
A da ja pitam. Da li ti i ostali nepusaci znate koliko su pusaci informisaniji o problematici od nepusaca?!
Pozdrav!
N.B. Nije meni namenjeno ali eto...
[ Nika Matejic @ 07.12.2014. 14:13 ] @
Citat:
adler4s: Da li znaš da se duvan više ne može gajiti bez tretiranja hemijom?
Da li znaš da se isti ne pere.
Da li znaš da se isti tretira u proizvodnji olovom i glikolom?
Da li znaš da je pepeo, nekada dok je bilo čistog duvana, potpuno bele boje dok je pepeo današnjih cigareta crn kao ugalj?
Da li možeš pretpostaviti zašto je takav?
Sama sam nepušač, ali ...
Zašto je, pobogu, pušač kriv što mu industrija trpa raznorazne sintetičke otrove u duvan?
Što su sistematski istrebili prirodne sorte duvana?
Ne bi li upravo pušač bio najzainteresovaniji da to nije tako?
Kako to da ne postoji ni jedna tema na ovom forumu o duvanskoj industriji, a ima ih bezbroj o pušačima? ... Ni jedna peticija nigde, inicijativa, glas ... ?
Kada ishranom unosiš hemiju, smatraš li sebe krivim ili su tada krivi seljaci, industrija, država ... ?
[ adler4s @ 07.12.2014. 14:15 ] @
Citat:
Sceka:A da ja pitam. Da li ti i ostali nepusaci znate koliko su pusaci informisaniji o problematici od nepusaca?!
Jel se ti to šališ?
Pa da ste informisani ne bi trovali ni sebe ni okolinu!
[ 3way @ 07.12.2014. 14:19 ] @
Citat:
Nika Matejic:
Zašto je, pobogu, pušač kriv što mu industrija trpa raznorazne sintetičke otrove u duvan?
Zato sto je pusac i zato sto ih (nas) ima koliko hoces.
A onaj ko pusi, hoce da pusi sto jeftinije, a da bi pusio sto jeftinije i da bi imao mnogo duvana i u januaru taj duvan mora da se tretira...
Potpuno isti razlog zbog kog je TV pun djubreta...
Naravno, to je LOSE, a ne dobro.
[ adler4s @ 07.12.2014. 14:21 ] @
Citat:
Nika Matejic:
Sama sam nepušač, ali ...
Zašto je, pobogu, pušač kriv što mu industrija trpa raznorazne sintetičke otrove u duvan?
Što su sistematski istrebili prirodne sorte duvana?
Ne bi li upravo pušač bio najzainteresovaniji da to nije tako?
Kako to da ne postoji ni jedna tema na ovom forumu o duvanskoj industriji, a ima ih bezbroj o pušačima? ... Ni jedna peticija nigde, inicijativa, glas ... ?
Kada ishranom unosiš hemiju, smatraš li sebe krivim ili su tada krivi seljaci, industrija, država ... ?
Uh, ti kao i ovaj prethodni rezonuješ?
Hranu ne mogu da ostavim i trudim se da je nabavim bez hemije, koliko je to moguće.
Znači, ne mešaj babe i žabe!
Uzgred, gde sam spomenuo seljaka?
[ Sceka @ 07.12.2014. 14:46 ] @
Citat:
adler4s:
Citat:
Sceka:A da ja pitam. Da li ti i ostali nepusaci znate koliko su pusaci informisaniji o problematici od nepusaca?!
Jel se ti to šališ?
Pa da ste informisani ne bi trovali ni sebe ni okolinu!
Opet jok. Ne salim se ni malo. Pusaci su daleko informisaniji od nepusaca. Pazi, uvek se pocinje tako sto je radoznalost u prirodi svakog normalnog coveka. Pa se onda iz ciste radoznalosti pusac zapita zasto je neka cigareta "jaca" od druge (svi "pocetnici" pusaci su takvi). Pa se onda to pronadje. Pa kad se to pronadje skoro nikada nije samo taj podatak izdvojen nego u "paketu" sa ostalim podacima. Pa onda dolazi do jos vece radoznalosti uzrokovane uglavnom cudjenjem na bazi tih prvih informacija. Pa onda sve redom i sve vise se istrazuje iz dva razloga - interesantno je i drugi razlog je to sto je korisno. Nekada je bilo lako. Nije bilo Internet-a i Medija pa su imformacije bile tacnije jer nije bilo "djubreta" i nije se moralo toliko obimno a van tematike istrazivati (sada se mora uzeti u obzir i ko je postavio informaciju, sa kojim motivom i radi cega... sto sve komplikuje i oduzima vreme...). Nekada se nabavilo (kupilo, biblioteka...) nekoliko medicinskih knjiga, enciklopedija, razgovaralo se sa medicinskim radnicima, ko je imao srecu da poznaje neke iz naucnih krugova... i to je bilo to. Kako vreme prolazi sve nove informacije se prate, registruju, procenjuju, porede...
Znaci, neuporedivo vise od bilo kog nepusaca. Nepusaci s' vremena na vreme procitaju neki clanak, link, blog, YT, FB, TW... i sve sto im se svidja a navodi na njihovu vodenicu prihvataju i usvajaju kao "Sveto Pismo". To je kao kad nekome konstatuju neki poremecaj/bolest. Na primer, svako kome je dijagnostikovan diabetes neuporedivo vise zna o tome nego ostali koji nemaju diabetes. Sto je razumljivo, ono sto nije licno nije ni vazno (banalizovano ali sustinski tacno) - a ova recenica moze da se posmatra sa nekoliko aspekata mada ja to necu da uradim.
Da dodam jos nesto - pusaci sebe ne truju. Da se truju ne bi bili zivi, svi! Trovanje kao pojam treba adekvatno i pravilno koristiti. To sto nepusaci svoje zelje, prohteve i ostalo stavljaju u prvi plan pa tako i frazu "pusenje je trovanje" - to je dosadno do smaranja, patetika u najboljem svetlu. Sto rekli danasnji klinci - bljak.
Pozdav!
[ vilil1 @ 07.12.2014. 14:47 ] @
Citat:
adler4s:
Hranu ne mogu da ostavim i trudim se da je nabavim bez hemije, koliko je to moguće.
Stvarno? I? Kako prolazis? Uspes li da nadjes nesto bez hemije?
[ 3way @ 07.12.2014. 14:52 ] @
Citat:
Sceka:
Da dodam jos nesto - pusaci sebe ne truju. Da se truju ne bi bili zivi, svi!
To zavisi da li ih posmatras dok su zivi ili kad umru.
[ Sceka @ 07.12.2014. 14:55 ] @
Opet - jok. Pusaci su samo dok su zivi. Kad umru spadaju u nepusace.
Da dodam jos nesto - pusaci sebe ne truju. Da se truju ne bi bili zivi, svi! Trovanje kao pojam treba adekvatno i pravilno koristiti. To sto nepusaci svoje zelje, prohteve i ostalo stavljaju u prvi plan pa tako i frazu "pusenje je trovanje" - to je dosadno do smaranja, patetika u najboljem svetlu. Sto rekli danasnji klinci - bljak.
Ih, Sceko, nemoj tako. Zar ne vidis da su svi pusaci odavno umrli. U stvari, ovi u celom svetu sto puse...to su duhovi davno preminulih pusaca. Sad ce neki link da padne da to i "dokaze".
[ Nika Matejic @ 07.12.2014. 15:08 ] @
Citat:
adler4s: Uh, ti kao i ovaj prethodni rezonuješ?
Hranu ne mogu da ostavim i trudim se da je nabavim bez hemije, koliko je to moguće.
Znači, ne mešaj babe i žabe!
Uzgred, gde sam spomenuo seljaka?
Ti možeš da se trudiš zato što je hrana bez hemije, od prirodnih sorti itd. dostupna.
Takav duvan pušaču nije dostupan, sistematski je uništen, osim još na diktatorskoj Kubi.
Seljaka nisi ti spomenuo, ali je spomenut bezbroj puta na forumu u temama o hrani.
On je krivac što prska hranu, krivac je industrija koja svašta trpa u hranu, krivac je trgovac što svašta mulja sa hranom, krivac je država što ne sankcioniše, kontroliše, reguliše ... a onaj koji je konzumira je uvek žrtva.
Na temama o duvanu je potpuno obrnuta situacija.
DaliborP:
Ne kazem to ja, vec moderna medicina. Mada ne sumnjam da ni to nije dovoljno za vas.
Citat:
Evo, ja smem da se kladim da ni ti, ni Dalibor, ne mozete da drzite korak sa mojim drugom kada krene na planinarenje. A on pusi ceo zivot i ima 59. godina. Verujem da niste ni probali da osvajate nesto. I sta sad?
To se zove cherry picking argument, kao i ostali pricas o pojedinacnim slucajevima, a ignorises medicinske rezultate. Kako nisi nasao prigodnim da komentarises link koji sa postavio koji radi analizu od 50 godina sa rezultatima?
A sto se tice tvog druga i osvajanja nemoj da se zaleces. Nismo svi na nivou voznje bicikle do ade sa pauzom.
Pricas nesto sto nema veze sa pamecu.
Znas li koja profesija spada u jednu od tezih gde je od presudnog znacaja zdravstveno stanje i fizicka kondicija? Gde se veoma vodi racuna o zdravstvenom stanju, a u kojoj ima ogromna grupa pusaca koji su u izvrsnoj zdravstvenoj i kondicionoj formi? verujem da ne znas.
To je vojska. Ne znam da li si sluzio vojsku ili si od ovih mladih koji su sluzili vojsku kao babice, ali da probam da ti objasnim.
U svim armijama sveta vrse se merenja kondicione spremnosti zaposlenih, negde je to formalno kao sto je bilo u JNA, a negde se to stvarno sprovodi. Ja sam uzeo utvrdjene norme Americke vojske i znam da oni imaju postena merenja, znas li koliki je boj pusaca u vojsci koji imaju besprekorno zdravsteveno stanje i izvrsnu kondiciju.
Ja kada sam vezba (sada ne vezbam) mogao sam ispuniti normu za moje godine iako nisam aktivan vojnik, a pusim 28 godina.
Evo ti potrebnih podataka, a ti probaj da ispunis kao nepusac.
sklekova min: 30
trbusnjaka min: 32
trcanje min: 18:40 (moze brze) za 2 milje /3.2 km
hodanje min 36:30 za 2.5 milje/ 4 km
voznja bicikla min: 27:00 za 6.2 milje/ 10km
plivanje min: 22:30 za 800 yard-a/ 730m
Nije nesto posebno strasno, ja sam to mogao izgurati sa svojih 44 godina, na traci sam trcao svaki drugi dan po 5.5 km.
I sada ce se pojaviti neko kao ti koji ce objasnjavati kako pusaci ne mogu imati odlicnu fizicku spremu i dobro zdravlje. Ajde, nemoj da si smesan.
[ SlobaBgd @ 07.12.2014. 15:22 ] @
Citat:
Sceka: Opet - jok. Pusaci su samo dok su zivi. Kad umru spadaju u nepusace.
Iz čega sledi da nepušači ni sada nisu živi. Samo im se čini...
[ Sceka @ 07.12.2014. 15:34 ] @
Pa sad... ako se tako gleda, a ima dosta koji tako gledaju... bez cigareta, bez slatkog, bez peciva, bez piva i slicnog, bez "lumpovanja" nocu, bez pomalo razvrata, bez avanture... ziveti strejt i biti "moderan" - pa takav zivot i nije bas zivot, vise je zivotarenje, vegetiranje... a nepusaci su skloni da traze dlaku u jajetu u vezi svacega, od "zatvori prozor ubice te promaja" do pazljivog citanja podataka o svakoj namirnici u samoposluzi... nastojeci da budu "cistunci" nebi li dobili priznanje okoline i pomalo svojeg ega... "pri tom ne zaleci da procerdaju uludo i svoj zivot" samo posmatrajuci "razuzdane" kako zive punim plucima i ostajuci praznih pluca, praznih od dima ali i ispraznih po svemu ...
Pozdrav~
[ bakara @ 07.12.2014. 15:57 ] @
Citat:
2012:
I sada ce se pojaviti neko kao ti koji ce objasnjavati kako pusaci ne mogu imati odlicnu fizicku spremu i dobro zdravlje.
Naravno da mogu, isto kao i alkoholicar, narkoman...ali vremenom sve dodje na svoje mesto
[ vladd @ 07.12.2014. 16:28 ] @
Ne mogu definitivno.
Moraju da se "ociste", ostave otrove neki period i da vezbaju. Naravno otrove koji se mogu ostaviti.
Medjutim, i preterivanje sa fizickim aktivnostima je stres za organizam, pa i to treba prilagoditi sebi, a ne pokusavati prelazak granica.
Od laksih upala, poremecaja metabolizma, do tezih povreda ili cak i smrti..dozvoliti organizmu i napor i oporavak..
U cemu god se pretera, nije bas veselo.
ALi, otisli smo u preveliki off, i to zato sto se neki prenemazu, i padaju u nesvest kada nanjuse duvanski dim, a ne smeta im nesto drugo, ali to NIJE zabranjeno, i automatski nije valjda otrovno
[ DaliborP @ 07.12.2014. 17:38 ] @
Lepo je to sto je vas par pusaca na ovoj temi u super formi, dobrog zdravlja i rezultata, svaka cast, svakako je to dobra stvar. Ne sumnjam da poznajete ljude koji su pusaci i dobrog zdravlja, i sam ih znam, cak i dobre sportiste.
Ali to ne iskljucuje da:
- vecina pusaca zivi krace
- skloniji su raznim bolestima, pogotovo kardiovaskularnim, resporatornim problemima
- podlozniji infekcijama
- u jako visokom rangu da dobiju rak
- slabog i ostecenog zdravlja
To su cinjenice danas. Javno dostupne informacije, imate i link sa vrlo interesantom analizom. Ne znaci sa svi pusaci ce imati iste posledice posle dugogodisnjeg pusenja, ali verovatnoca je jako velika. Otprilike tolika da od vas 4-5 okorelih pusaca na ovoj temi jedan ili dva ce upasti u tu grupu.
[ vladd @ 07.12.2014. 17:51 ] @
Zive do kraja zivota.
Nije poenta, bar ne moja, da propagiram pusenje, cak bi preporucio da ko ne mora-voli, bolje da ne proba.
Vec da se unormali benavljenje histericnih nepusaca.
Inace, postoje mnogi otrovi i stresovi, i svako ima prava da odabere svoju dozu. I slazem se da je dobro da se odvoje pusaci i nepusaci u zatvorenim prostorima.
Ono sto je blesavo, je zabranjivanje na "javnim mestima", a to su parkovi i ulice. E NE TIM lokacijama je nebuloza praviti diskriminaciju, samo zbog birokratskog cefa, a "podrzano" nisterijom "zdravlja"..
I epilog histerije je u proceduri za donosenje u vidu "zakona"..koji ce dramaticno popraviti mizernu situaciju drustva u Srbijici.
Pa ulice i parkovi vec imaju vece i opasnije zagadjvace, oblak nikotina je manje nego kap u moru..
[ DaliborP @ 07.12.2014. 17:51 ] @
Citat:
2012:
Evo ti potrebnih podataka, a ti probaj da ispunis kao nepusac.
sklekova min: 30
trbusnjaka min: 32
trcanje min: 18:40 (moze brze) za 2 milje /3.2 km
hodanje min 36:30 za 2.5 milje/ 4 km
voznja bicikla min: 27:00 za 6.2 milje/ 10km
plivanje min: 22:30 za 800 yard-a/ 730m
Nije nesto posebno strasno, ja sam to mogao izgurati sa svojih 44 godina, na traci sam trcao svaki drugi dan po 5.5 km.
Wow pa to je impresivno! 30 sklekova i 32 trbusnjaka? 3km trcanja?
Kakvi vrhunski rezultati, pa ti mora da si bio Navy Seal! Ili mozda Walrus?
[ DaliborP @ 07.12.2014. 17:54 ] @
Citat:
vladd:
Zive do kraja zivota.
To jeste tacno. Samo je velika verovatnoca da ce ti taj "kraj" zivota biti prilicno nesrecan zbog mogucih problema sa zdravljem.
Citat:
Ono sto je blesavo, je zabranjivanje na "javnim mestima", a to su parkovi i ulice.
Sa tim se i ja slazem, ali iskreno ne mislim da niko to i zeli da zabrani. Ni na ovoj temi, ni zakonski.
[ 2012 @ 07.12.2014. 18:15 ] @
Citat:
DaliborP:
Citat:
2012:
Evo ti potrebnih podataka, a ti probaj da ispunis kao nepusac.
sklekova min: 30
trbusnjaka min: 32
trcanje min: 18:40 (moze brze) za 2 milje /3.2 km
hodanje min 36:30 za 2.5 milje/ 4 km
voznja bicikla min: 27:00 za 6.2 milje/ 10km
plivanje min: 22:30 za 800 yard-a/ 730m
Nije nesto posebno strasno, ja sam to mogao izgurati sa svojih 44 godina, na traci sam trcao svaki drugi dan po 5.5 km.
Wow pa to je impresivno! 30 sklekova i 32 trbusnjaka? 3km trcanja?
Kakvi vrhunski rezultati, pa ti mora da si bio Navy Seal! Ili mozda Walrus?
Ne, ja sam samo preuzeo te podatke kao relevantne i postavio sebi. Nije to nista posebno spektakularno i ja ih nisam objavio ovde kao vrhunske, to je za armijski sastav izmedu 42 i 46 goddina starosti. Aktivan sastav ima dva merenja godisnje, rezerva jedno. Kolege sa kojima sam radio i koji su bili rezermisti (Nacionalna garda), svako mojeg godista je imao te ili bolje rezultate. Nisam ja nista izmislio, samo sam pihvatio kao dobar standard/normativ.
Mozda ti mozes postici bolje rezultate, ja ne ulazim u to, ovo su navedeni minimum prihvatljivi.
[ 2012 @ 07.12.2014. 18:22 ] @
Citat:
DaliborP:
Lepo je to sto je vas par pusaca na ovoj temi u super formi, dobrog zdravlja i rezultata, svaka cast, svakako je to dobra stvar. Ne sumnjam da poznajete ljude koji su pusaci i dobrog zdravlja, i sam ih znam, cak i dobre sportiste.
Ali to ne iskljucuje da:
- vecina pusaca zivi krace
- skloniji su raznim bolestima, pogotovo kardiovaskularnim, resporatornim problemima
- podlozniji infekcijama
- u jako visokom rangu da dobiju rak
- slabog i ostecenog zdravlja
To su cinjenice danas. Javno dostupne informacije, imate i link sa vrlo interesantom analizom. Ne znaci sa svi pusaci ce imati iste posledice posle dugogodisnjeg pusenja, ali verovatnoca je jako velika. Otprilike tolika da od vas 4-5 okorelih pusaca na ovoj temi jedan ili dva ce upasti u tu grupu.
Velika je verovatnoca da ce se i nepusaci naci u svakoj od nevedenih rizicnih grupa.
[ vilil1 @ 07.12.2014. 18:34 ] @
Citat:
vladd:
... a "podrzano" histerijom "zdravlja"..
Dobro si napisao. Histerija. Bukvalno. Podseca me na ona vremena kada se dzoging masovno propagirao kao nesto maltene svemocno, koje ce resiti sve moguce probleme sa zdravljem. A onda je "izumitelj" dzoginga, njegov najveci propagator - Jim Fixx capn'o od infarkta u 52. godini. :D
[ 2012 @ 07.12.2014. 18:52 ] @
"Histeriju zdravlja" moras ubaciti pod obavezno. Bez toga nema ucinka, nece se primiti kod " osvescenih i zabrinutih za zdravlje", jednostavno to je mantra koja je univerzalno primenjiva.
Teflon na posudju je takodje bio radi zdravlja.
Vegetarijanska ishrana je bila radi zdravlja .
[ DaliborP @ 07.12.2014. 19:01 ] @
Citat:
2012:
Velika je verovatnoca da ce se i nepusaci naci u svakoj od nevedenih rizicnih grupa.
Ne, za nepusace je mnogo manja verovatnoca. Razlika je ustvari ogromna.
[ Sceka @ 07.12.2014. 19:10 ] @
Kakva zaslepljenost... mada bih pre rekao da je rec samo o flejmu i spinovanju naslova. Samo ti tesi sebe da si bezbedniji od tamo nekih pusaca... dok ti se ne dogodi, a onda ti nista nece biti vazno, ni pusaci ni otrovnost ni smrad ni bonton ni nista osim rodjenog doopeta! Provereno 'milion' puta. U ratu sam se nagledao svacega, vecini ranjenika se ponudi cigareta, niko nije odbio. Pusaci sa uzivanjem, nepusaci isto samo sto pućkaju jer 'numeju' drugacije... ali to je druga prica.
Pozdrav!
[ DaliborP @ 07.12.2014. 20:28 ] @
Sceko, ne lupetaj.
[ Sceka @ 07.12.2014. 20:37 ] @
He, he, he... odlican ti je argument, krucijalan, koji iz osnova menja buduci tok diskusije. Bravo.
Pozdrav!
[ DaliborP @ 07.12.2014. 21:08 ] @
Citaj sta se pise, ne uskaci kao padobranac kao i obicno. Razvodnjavas temu svojim glupostima.
[ Sceka @ 07.12.2014. 21:34 ] @
Ja razvodnjavam temu vracajuci tok na sam naslov - ili ti svojim nastojanjem da flejmujuci dobijes poene (samo tebi licno bitne) na bazi svog licnog stava po pitanju pusenja? :) Pri tom vredjanjem pokusavas da postignes sta? Nekulturom nadoknadjujes nemogucnost da ono sto napises bude suvisla cinjenica? :)
Pozdrav!
[ DaliborP @ 07.12.2014. 22:19 ] @
Citat:
Sceka: Ja razvodnjavam temu vracajuci tok na sam naslov - ili ti svojim nastojanjem da flejmujuci dobijes poene (samo tebi licno bitne) na bazi svog licnog stava po pitanju pusenja?
Procitaj post na koji repliciras pre nego sto pocnes da razvodnjavas temu. Da si ga procitao, ispratio sta se pre toga pricalo video bi da taj post na koji si odgovorio nema veze sa mojim licnim stavom, vec sa cinjenicama, dugogodisnjim analizama i rezultatima istih. Koje sam takodjer linkovao pre. Dakle ako imas neke argumente da predstavis onda uzmi lepo opovrgni tu analizu od 50 godina sa nekom svojom, a ne smaraj sa pricama o ranjenicima iz rata kao nekim validnim argumentom.
Skoncentrisi se i prati sta ko pise umesto sto po zna koji put ispadas smesan.
Smoking, a main cause of small cell and non-small cell lung cancer, contributes to 80 percent and 90 percent of lung cancer deaths in women and men, respectively.
Prepostavljam da je ovo zavera i da tih 80-90% ljudi nije zapravo pusilo nego su osiguravajuce kuce platile doktorima da falsifikuju cinjenice?
Prepostavljam da je ovo zavera i da tih 80-90% ljudi nije zapravo pusilo nego su osiguravajuce kuce platile doktorima da falsifikuju cinjenice?
Generarlno, ne bi me ni cudilo da je tako, da istrazivanja nisu tacna. Memam sredstava da sprovedem svoja istrazivanja, a nemam ni interesa da radim posao za proizvodjace cigara.
Licno mislim da su se negde nagodili osiguravajuca drustva i prozvodjaci cigareta. Osiguravajuca drustva su dobili priliku da profitiraju od zabrane pusenja, a duvanska industrija je dobila dozvolu da u proizvodnji cigara koristi nesto sto mozda ne bi trebala. I vuk sit i ovce na broju. Jedan deo nas se odlucio da pusi i to je na nasu odgovornost. Postoji zabrana pusenja u zatvorenim javnim prostorima/prostorijama i to je kompromis. To je vec uradjeno i niko vise o tome ne diskutuje, to je stara stvar, zavrsen film.
Problem je sto je sada taj film dosao u nase selo i to je atrakcija, tako da su se pojavili "histericni" likovi koji sada otkrivaju cudo i malo vise zastranjuju u tom filmu.
Jedan deo obolelih od raka pluca bice iz redova pusaca, jedan deo bice iz redova nepusaca, kao i u svakoj bolesti. Kada nepusaci potezu dokaze o ucescu odredjene populacije u obolelima trebaju se drzati procenta pasivnih pusaca. Na "zapadu" vec postoje uslovi da se moze ziveti bez "dodira" sa pusacima, ajde da vidimo kakvo je stanje sa procentom nepusaca obolelih od raka pluca.
[ plague @ 08.12.2014. 04:37 ] @
Ako oni profitiraju od zabrane pusanja zar to ne znaci da njima pusenje donosi stetu?
S obzirom da im donosi stetu - sledi da vise novca daju za lecenje pusaca.
U kom trenutku to postaje zavera onda?
Koliko se secam zavere su tu da bi se stanovnistvo ubedilo u nesto sto nije istina, a da pritom korporacija ostvaruje dobit. Ispasce jos da je pusenje zdravo i da zato zele da smanje broj pusaca?
Inace, na tom linku ima i podataka o second hand pusenju.
I za kraj:
Citat:
Jedan deo obolelih od raka pluca bice iz redova pusaca, jedan deo bice iz redova nepusaca
Taj deo je 90% (u slucaju muskaraca), 5.6% pasivni pusaci, ostalo je "regularni" rak koji su dobili ljudi koji nemaju kontakte sa cigaretama.
Cak i da kazemo da je greska tih 5.6% i da se uopste ne mozes razboleti ako ne pusis, i dalje ne znam kako mislis da pobijes ili relativizujes cinjenicu da su devedeset (90) posto muskaraca obolelih od raka pluca pusaci?
[ DaliborP @ 08.12.2014. 09:41 ] @
Citat:
plague: Cak i da kazemo da je greska tih 5.6% i da se uopste ne mozes razboleti ako ne pusis, i dalje ne znam kako mislis da pobijes ili relativizujes cinjenicu da su devedeset (90) posto muskaraca obolelih od raka pluca pusaci?
Mislim da je rasprava sa takvim ljudima suluda. Da mu nacrtas dokaze pred ocima on bi smislio nacin da ne poveruje u njih. Covek je prepucivao drugi brand cigareta kad se neko zalio kako ostaje bez daha, sta reci vise :-)
Ako nisi primetio trend iznosenja "pusackih" dokaza ovde je takav da se iskljucivo prica o pojedinacnim i pozitivnim slucajevima ("neko ima X godina, pusi mnogo godina i super je zdravlja, trci, pliva, sta god") a ostali se naravno ignorisu. Bolesnih niti ima, niko ko umire, niti oni znaju nekog takvog.
Istrazivanja se totalno ignorisu, ako neki i spomene neko, to je zavera, zaslepljenost, "neki link" itd. Tipican case of "cherry picking" argumentiranja.
[ Ivan Dimkovic @ 08.12.2014. 11:01 ] @
Iako korelacija ne implicira povezanost, mislim da je do danas sasvim dovoljno istrazivanja sprovedeno kako bi se uzelo za tacno da pusenje bitno povecava rizik dobijanja raka. Ne samo da je to prilicno nekontraverzna stvar danas, nego je danas i poznato da je pusacka industrija aktivno cinila krivicna dela u vezi suzbijanja medicinskih informacija vezanih za stetnost cigareta.
Ja zaista ne vidim zasto bi razumni ljudi dovodili u pitanje fakat da svakodnevno inhaliranje dima koji sadrzi koktel kancerogenih supstanci povecava sanse za dobijanje raka pluca ili grla. Za razliku od nekih drugih zagadjivaca (npr. dizela koji je i dalje neophodan i u najrazvijenijim drzavama a kamo li u drzavama u razvoju), ova konkretna aktivnost je cist produkt ljudke zabave / hira i kao takva treba biti suzbijana na javnim prostorima prvenstveno zbog drugih.
To samo po sebi ne resava dilemu gde postaviti liniju zabrane pusenja. Ali to pitanje je odvojena stvar oko koje svakako treba diskutovati posto spada u domen politike (pitanje ljudskih sloboda vs. prava).
Stetnost dima od cigareta je nesto sto, IMHO, danas nije vise podlozno sumnji.
[ Sceka @ 08.12.2014. 11:01 ] @
Citat:
plague: ...
Cak i da kazemo da je greska tih 5.6% i da se uopste ne mozes razboleti ako ne pusis, i dalje ne znam kako mislis da pobijes ili relativizujes cinjenicu da su devedeset (90) posto muskaraca obolelih od raka pluca pusaci?
Iako nije meni upuceno > nemam nameru da pobijam nista jer nema efekta i mrzi me < samo mi nije jasno - ako ne spadas u pusace i siguran si jer je mala sansa da dodjes u onu zanemarljivo malu grupu tih 5.6% sta te briga za te pusace koji su oboleli od raka pluca?! Sami su sebe ubili a ti (i ostali njepusaci) se kao brinete kao da ste ti/vi u problemu. Ono kao, briga o svakom ljudskom bicu, spasite kitove, zakrpite ozonsku rupu, unistite haarp... ili dokazivanje stetnosti nekome ko vrlo dobro to zna ili nesto sasvim trece, cetvrto...?
Pozdrav!
[ Ivan Dimkovic @ 08.12.2014. 11:11 ] @
Samo u mojoj siroj familiji u proteklih nekoliko godina su preminule 2 osobe od raka pluca. I jedna i druga osoba su bili zakleti pusaci i pusenje su nastavili i posle dijagnoza.
Danas je poznato da pusenje povecava sanse za dobijanje raka pluca za red velicine (izmedju 15 do 30 puta). Rizik je u tesnoj korelaciji sa kolicinom unetog duvanskog dima i, kao sto rekoh, iako korelacija ne implicira zavisnost u ovom slucaju postoji enormna kolicina medicinskog materijala koja ukazuje da osim korelacije postoji nedvosmislena zavisnost.
Ja licno smatram da odrasle ljude ne treba tretirati kao decu i ako pod punom odgovornoscu prihvate rizike u koje su bili potpuno upuceni (kroz, recimo, javne zdravstvene kampanje i kroz sam reklamni materijal) - na njima je da odluce da li je taj rizik vredan zadovoljstvu koje dobijaju unosenjem nikotina ili ne.
Glavni problem ovde nisu ti ljudi vec oni koji trpe protiv svoje volje. Kljucna razlika izmedju second-hand dima i zagadjivaca drugih vrsta je uzrok zagadjivanja. Zagadjivanje od strane nafte i njenih derivata prvenstveno dolazi zbog industrije i transporta. Obe aktivnosti su jako tesno vezane za modernu ekonomiju i potpuno je nezamislivo danas imati drustvo u kome bi upotreba nafte bila zabranjena. To nije samo pitanje da li ce neko ici autom na posao, vec bi kompletan urbani zivot bio nezamisliv. Ne samo nezamisliv, nego i nekompatibilan sa samim zivotom za mnoge (zbog dostupnosti hrane i vode).
[ Shadowed @ 08.12.2014. 11:20 ] @
Citat:
Sceka:
ako ne spadas u pusace i siguran si jer je mala sansa da dodjes u onu zanemarljivo malu grupu tih 5.6% sta te briga za te pusace koji su oboleli od raka pluca?! Sami su sebe ubili a ti (i ostali njepusaci) se kao brinete kao da ste ti/vi u problemu. Ono kao, briga o svakom ljudskom bicu, spasite kitove, zakrpite ozonsku rupu, unistite haarp... ili dokazivanje stetnosti nekome ko vrlo dobro to zna ili nesto sasvim trece, cetvrto...?
Jok bre. Uopste se ne radi o tome. Mozete da se samotrujete do mile volje. Prica o stetnosti pusenja se razvila iz price o stetnosti pasivnog pusenja (ono kad trujete druge).
[ DaliborP @ 08.12.2014. 11:24 ] @
Ja potpuno razumem okorele pusace sto uporno negiraju stetnost pusenja. Radi se o bolesti zavisnosti, i sigurno nije lako opravdavati sebe posle 30 godina pusenja.
[ Ivan Dimkovic @ 08.12.2014. 11:35 ] @
@DaliborP, sigurno ima toga.
Doduse, ima i ljudi koji puse sa kompletnim znanjem rizika i prihvatanjem istih. Ja sam bio prilicno iznenadjen kada sam video kako posle operacije odstranjivanja dela pluca covek i dalje pusi "pri cistoj svesti" ali i to je sasvim moguce.
Sa druge strane, zavisnost od nikotina je nezgodna stvar posto "napada" jako primitivan mehanizam reprezentacije zadovoljstva, jedina "olaksavajuca" okolnost je sto, za razliku od opijata, postoji jedan dodatni "korak" pa je, "intenzitet" (da se tako izrazim) zavisnosti nesto nizi, ali i dalje izuzetno visok sto je fakat koji dodatno otezava problem samo-regulacije organizma koji izaziva fizicke probleme pri naglom prestanku pusenja.
Upravo zbog te komplikacije mislim da je neophodno jasno i nedvosmisleno komunicirati posledice zavisnosti od pusenja: ne samo vise od desetostrukog skoka rizika za obolevanje od raka pluca (+ sve ostale komplikacije), vec i vrlo verovatne fizicke i psihicke probleme koji mogu nastati prilikom pokusaja prestanka te zavisnosti.
[ DaliborP @ 08.12.2014. 11:54 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Doduse, ima i ljudi koji puse sa kompletnim znanjem rizika i prihvatanjem istih. Ja sam bio prilicno iznenadjen kada sam video kako posle operacije odstranjivanja dela pluca covek i dalje pusi "pri cistoj svesti" ali i to je sasvim moguce.
Nazalost, i ja sam to video - posle operacije tumora, nastavljaju sa pusenjem i apsolutno ignorisu sve oko sebe. To je bolest zavisnosti, i tesko je izboriti se sa tim koliko god opasno bilo.
Citat:
Upravo zbog te komplikacije mislim da je neophodno jasno i nedvosmisleno komunicirati posledice zavisnosti od pusenja: ne samo vise od desetostrukog skoka rizika za obolevanje od raka pluca (+ sve ostale komplikacije), vec i vrlo verovatne fizicke i psihicke probleme koji mogu nastati prilikom pokusaja prestanka te zavisnosti.
Ja to i pokusavam da pokazem u poslednjih par postova, iako to nije tema, jer ne shvatam kako mogu toliko da se ignorisu prilicno evidenti dokazi o stetnosti pusenja. Ali mogu, i verujem da ce tako i ostati.
[ 2012 @ 08.12.2014. 12:31 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Samo u mojoj siroj familiji u proteklih nekoliko godina su preminule 2 osobe od raka pluca. I jedna i druga osoba su bili zakleti pusaci i pusenje su nastavili i posle dijagnoza.
Danas je poznato da pusenje povecava sanse za dobijanje raka pluca za red velicine (izmedju 15 do 30 puta). Rizik je u tesnoj korelaciji sa kolicinom unetog duvanskog dima i, kao sto rekoh, iako korelacija ne implicira zavisnost u ovom slucaju postoji enormna kolicina medicinskog materijala koja ukazuje da osim korelacije postoji nedvosmislena zavisnost.
Ja licno smatram da odrasle ljude ne treba tretirati kao decu i ako pod punom odgovornoscu prihvate rizike u koje su bili potpuno upuceni (kroz, recimo, javne zdravstvene kampanje i kroz sam reklamni materijal) - na njima je da odluce da li je taj rizik vredan zadovoljstvu koje dobijaju unosenjem nikotina ili ne.
Glavni problem ovde nisu ti ljudi vec oni koji trpe protiv svoje volje. Kljucna razlika izmedju second-hand dima i zagadjivaca drugih vrsta je uzrok zagadjivanja. Zagadjivanje od strane nafte i njenih derivata prvenstveno dolazi zbog industrije i transporta. Obe aktivnosti su jako tesno vezane za modernu ekonomiju i potpuno je nezamislivo danas imati drustvo u kome bi upotreba nafte bila zabranjena. To nije samo pitanje da li ce neko ici autom na posao, vec bi kompletan urbani zivot bio nezamisliv. Ne samo nezamisliv, nego i nekompatibilan sa samim zivotom za mnoge (zbog dostupnosti hrane i vode).
Neka je ucesce pusaca u populaciji obolelih od raka pluca visestruko vece od ucesca nepusaca, to opet ne dokazuje da je velika verovatnoca dobijanja raka ako pusite. Treba uzeti broj pusaca i broj obolelih od raka pluca i videti koliki procenat pusaca dobije rak pluca, tako cemo videte stepen rizika.
Ako imamo i Srbiji 1 000 000 pusaca, treba videti broj obolelih od raka i onda traziti stepen rizika, to u vezi rizika.
Medjutim, kako sam kazes, a ja se slazem sa tobom, odrasali ljudi imaju pravo izbora i sami odlucuju o prihvatanju rizika.
Ovde, u ovoj diskusiji stalno dolazi do izvrtanja teza, to je problem
Ako ja pusim to je moj rizik i ja sam odgovoran.
Ako ja ne pusim, a izabrao/ odlucio sam da zivim sa pusacem to je opet moj rizik i moja odgovornost.
Ajde da vidimo koliki je rizik za nepusace ako su izabrali da zive sa nepusacem, zakon im dozvoljava da se ne pusi u prostoru u kojem rade, zakon im dozvoljava da se ne pusi u javnom prevozu i svim javnim zatvorenim prostorima
ALI si se ocesali ili prosli pored mene koji pusim na ulici ili su prosli pored prostora za pusenje ispred lokala, ili su sedeli u parku na klupi udaljenoj 5m od klupe na kojoj se pusi.
Tema je zabrana pusenja na javnim mestima i stalno neko pokusava da objasni opravdanost te zabrane. To insistiranje smatram suludim.
Imas pravo da ne pusis kuci, imas pravo da radis u prostoru u kojem niko ne pusi, imas pravo da se prevozis u javnom prevozu u kojem niko ne pusi, imas lokale u kojima je zabranjeno pusenje, ali i to je malo. Daj da zabranimo pusenje svuda, e to je bolesno, to je sadizam.
[ 2012 @ 08.12.2014. 12:37 ] @
Citat:
DaliborP:
Ja to i pokusavam da pokazem u poslednjih par postova, iako to nije tema, jer ne shvatam kako mogu toliko da se ignorisu prilicno evidenti dokazi o stetnosti pusenja. Ali mogu, i verujem da ce tako i ostati.
Zasto tebe boli kita kolika je stetnost od pusenja ako ti ne pusis, ukucani ti ne puse, na poslu niko nesme da pusi, u javnom prevozu niko ne pusi?
Kolika je stetnost po tebe sto ja pusim, a mi ne boravimo u istoj prostoriji, jedino si prosao pored mene na ulici dok sam pusio?
[ bachi @ 08.12.2014. 12:38 ] @
Da li stvarno neko spori da pušenje izaziva rak? Aman bre!
[ DaliborP @ 08.12.2014. 12:45 ] @
Citat:
2012:
Zasto tebe boli kita kolika je stetnost od pusenja ako ti ne pusis, ukucani ti ne puse, na poslu niko nesme da pusi, u javnom prevozu niko ne pusi?
Kolika je stetnost po tebe sto ja pusim, a mi ne boravimo u istoj prostoriji, jedino si prosao pored mene na ulici dok sam pusio?
U ovom momentu meni licno nikakve, ali mene zanima kolektivna svest koja moze da utice na moju porodicu, decu, buduce potomke i ljude oko mene. Broj pusaca se smanjio upravo zbog kolektivne svesti i sirenja informacije, a ne zbog gologuzije koja razmislja samo da udovolji sebi.
[ 2012 @ 08.12.2014. 13:12 ] @
Citat:
DaliborP: U ovom momentu meni licno nikakve, ali mene zanima kolektivna svest koja moze da utice na moju porodicu, decu, buduce potomke i ljude oko mene. Broj pusaca se smanjio upravo zbog kolektivne svesti i sirenja informacije, a ne zbog gologuzije koja razmislja samo da udovolji sebi.
Obicna demagogija i kvazi samaricanstvo. Obicna ligava patetika u nedostatku argumenate. Boli tebe kita za kolektivnu svest.
[ 2012 @ 08.12.2014. 13:18 ] @
Citat:
bachi:
Da li stvarno neko spori da pušenje izaziva rak? Aman bre!
Ne spori niko da pusenje moze biti uticajan faktor pri dobivanju raka, ali spori stetnost pusenja na nekoga ko ne pusi i ne boravi u prostorijama u kojima se pusi, kao i stetnost pusenja na nepusaca ako boravi na otvorenom prostoru u blizini pusaca.
[ Ivan Dimkovic @ 08.12.2014. 13:20 ] @
Mozda coveka boli kita za "kolektivnu svest" prncipijelno ali i ako se "samo" brine za sebe i svoju porodicu ima pravo na to.
[ 2012 @ 08.12.2014. 13:25 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Mozda coveka boli kita za "kolektivnu svest" prncipijelno ali i ako se "samo" brine za sebe i svoju porodicu ima pravo na to.
A onda ces Dimkovicu brinuci za sebe i svoju porodicu da meni zabranis da pusim na ulici ili u prostoru napravljenom za pusace?
[ DaliborP @ 08.12.2014. 13:31 ] @
Citat:
2012:Obicna demagogija i kvazi samaricanstvo. Obicna ligava patetika u nedostatku argumenate. Boli tebe kita za kolektivnu svest.
O kakvim argumentima pricas tacno?
Gledaj za vas malo sporije, da objasnim. Meni licno sto ti pusis ama bas nista ne smeta. Nemam nikakav problem sa tim, niti bi da ti zabranim da pusis.
Ali hocu da prezentujem tacnu informaciju oko stetnosti pusenja, neko cita i ovaj forum, citajuci vase postove pomislice da je to sve super, trcite, pravite sklekove itd. Ali to je daleko od istine.
Zahvaljujuci takvoj kolektivnoj svesti, sutra ce recimo nasa deca imati mnogo manje sanse da pocnu da puse u srednjoj skoli od nas. Kad sam ja isao u srednju skolu vise od pola razreda je pusilo, na svakoj pauzi smo pusili i to u skoli. Znam cak i roditelje koji su davali deci pare za cigare. Od tada se mnogo toga promenilo, bas zahvaljujuci kolektivnoj svesti, istrazivanjima i sirenjem informacija pa su takvi kao ti koji i dalje sumnjaju da pusenje izaziva rak uspesno smesteni na marginu drustva, tj u zuti kvadrat.
Citat:
2012:
A onda ces Dimkovicu brinuci za sebe i svoju porodicu da meni zabranis da pusim na ulici ili u prostoru napravljenom za pusace?
A ko ti to tacno zabranjuje? O toj zabrani na ulici samo vas par pusaca non-stop prica, niko drugi.
[ Sceka @ 08.12.2014. 13:45 ] @
Citat:
bachi:
Da li stvarno neko spori da pušenje izaziva rak? Aman bre!
Evo ja sporim tu tvrdnju.
Da doprinosi pogorsanju situacije i brzem razvijanju nekih bolesti pa i raka pluca - to tvrdim, iza te tvrdnje stojim. Da pospesuje neke stadijume bolesti, raka, pa nekada i drasticno - i to tvrdim.
Ali da izaziva rak - to sporim, skroz.
--- -- -
Koga mrzi ovo dalje ne mora da cita jer je sve receno ovim do sada napisanim.
Malo logickog razmisljanja, i opet je najlakse na svom primeru jer je u neku ruku drastican - ja sam u sedmom razredu osnovne skole poceo da kupujem redovno paklu dnevno (tada Filter 57). U vojsku sam otisao sa tacno 20 godina i najmanje dve pakle dnevno i od tada pa do pre otprilike 5 (pet godina) svakodnevna potrosnja je bila nikad manje od dve pakle a najcesce 3 (tri) i neretko i vise, sve to na dnevnoj osnovi. I po nekim pusackim "normama" i pogledima na to spadao sam u 'kategoriju' zescih konzumenata cigareta. Za sve te godine sam samo jedan put prestao i to radi opklade, drugarica je tvrdila da ne mogu da prestanem ni jedan dan pa rec po rec pala je opklada za sest meseci nepusenja. Prestao sam nakon rukovanja i nisam zapalio osam meseci ni jednu jedinu cigaretu. Svo ostalo vreme bukvalno onako kako sam naveo.
Po nekoj logici da pusenje izaziva rak (pluca) ja bih u sustini trebalo da imam nekoliko rakova do sada, bar desetak. Pregled pluca (snimanje) sam imao jednom, prvi put u zivotu, na regrutaciji i posle toga tokom rata kad sam na VMA cekao operaciju. Oba puta su mi lekari konstatovali da su mi pluca potpuno cista, zdrava, bez ikakvih senki (tackastih i nekih drugih koje nisam zapamtio kako se zovu) a tada na VMA je i konstatovano da sam verovatno pusac ali do desetak cigareta dnevno otprilike (reci doktora).
Inace, u zivotu sam upoznao i poznajem prilican broj pusaca kioji su blizu onoga sto sam ja bio (dve pakle dnevno) i nekoliko skoro istih (vise od dve pakle dnevno) i niko ne samo da nije imao rak pluca, umro od raka pluca ili bilo kakvu poteskocu tim osnovom izazvanu.
Da ne pricam o tome sta sam sve video na VMA, koje price sam slusao od lekara i kakve sam sve dokaze od istih tih lekara dobio u vezi pusenja.
Danas je poznato da pusenje povecava sanse za dobijanje raka pluca za red velicine (izmedju 15 do 30 puta).
Dakle u proseku 1 od 4/5 pusaca dobija rak pluca. Da, u pravu si, ne izaziva rak u 100% slucajeva. Ali je veca verovatnoca da ces umreti od raka nego od Ruskog Ruleta.
[ Shadowed @ 08.12.2014. 14:04 ] @
Citat:
Sceka: Malo logickog razmisljanja, i opet je najlakse na svom primeru jer je u neku ruku drastican
Malo logickog razmisljanja i uvidis da je upravo to, iako najlakse pogresno.
[ Sceka @ 08.12.2014. 14:07 ] @
@DaliborP - Pa vidi ovako. Ja poznajem sigurno (najmanje) 100 i vise pusaca. Niko od njih nije imao rak pluca. Slabo stojim sa matematikom pa ako mozes da mi izracunas tu verovatnocu a dacu ti jos jednu nepoznatu, svi oni imaju pusacki staz od najmanje 20 godina, najmanje (ja sam mator i radim takav posao da znam mnogo ljudi pa mi veruj da su tacni navedeni podaci o broju i pusackom stazu...).
Pozdrav!
EDIT
@Shadowed - Ne razumem, sta je pogresno? Nisam se dobro izjasnio, razumem sta si napisao ali sta ti vidis kao pogresno?
[ DaliborP @ 08.12.2014. 14:16 ] @
Citat:
Sceka: @DaliborP - Pa vidi ovako. Ja poznajem sigurno (najmanje) 100 i vise pusaca. Niko od njih nije imao rak pluca. Slabo stojim sa matematikom pa ako mozes da mi izracunas tu verovatnocu a dacu ti jos jednu nepoznatu, svi oni imaju pusacki staz od najmanje 20 godina, najmanje (ja sam mator i radim takav posao da znam mnogo ljudi pa mi veruj da su tacni navedeni podaci o broju i pusackom stazu...).
Dakle ti "poznajes" 100 pusaca, a istrazivanja su vrsena na preko 30 hiljada ljudi duzi niz godina. I tako nekoliko puta, u zavisnosti koja je drzava u pitanju.
I sta mislis sad, cije istrazivanje ima vecu tezinu, to tvoje "poznanstvo" 100 pusaca ili nesto sto medicina radi vec 50 godina sirom sveta? Ako to ne razumes onda si idiot.
[ Sceka @ 08.12.2014. 14:21 ] @
Pazi, 30 hiljada ljudi od mnogo miliona pusaca i nije neka cifra, makar ponovljeno nekoliko puta istrazivanje. Obzirom da ti to ne vidis a po tvom nacinu razmisljanja i ophodjenju - onda si ti idiot.
Pozdrav!
Napomena - samo sam iskoristio tvoj nacin komunikacije. I to samo ovaj put jer ne zelim da se spustam na taj nivo.
[ DaliborP @ 08.12.2014. 14:26 ] @
Citat:
Sceka: Pazi, 30 hiljada ljudi od mnogo miliona pusaca i nije neka cifra, makar ponovljeno nekoliko puta istrazivanje.
Ne, ovo je neverovatno. Da li si ti stvarno to napisao??
Stvarno ne razumes da postoji razlika izmedju dugogdisnjeg naucnog istrazivanja i tvog licnog poznanstva 100 ljudi?
[ Sceka @ 08.12.2014. 14:31 ] @
Naravno da postoji razlika. Ali u vezi tih 100 ljudi sam ti postavio pitanje kolika je verovatnoca (statisticki ili kako god...) za dobijanje raka pluca izazvano pusenjem. Na to nisi odgovorio nego kao odgovor navodis nesto sto smatras nekom cinjenicom ali je to nevezano za moje pitanje.
Pa sad, mozes li da odgovoris na pitanje ali konkretno, ili ne mozes? Ili ces opet da spinujes?
Danas je poznato da pusenje povecava sanse za dobijanje raka pluca za red velicine (izmedju 15 do 30 puta).
Dakle u proseku 1 od 4/5 pusaca dobija rak pluca. Da, u pravu si, ne izaziva rak u 100% slucajeva. Ali je veca verovatnoca da ces umreti od raka nego od Ruskog Ruleta.
Nemas ti veze sa zivotom.
Za Srbiju prosek obolelih od raka pluca iznosi 5200 osoba/ godisnje, a umre 4600 osoba. Prosek za Srbiju je 123 obolela od raka pluca na 100 000 populacije. To bi grubo bilo 123/100 000 x 0,8 = 0,000984 ili verovatnoca da pusac dobije rak pluca iznosi 0,0984%, sto je daleko manje od 1%. Kod Ruskog ruleta verovatnoca je 1/6 ili 16,66%, tako da nemoj lupetati.
E sada jos precizniju matematiku imaju osiguravajuca drustva i znaju da ce manje od 1% oboleti, a svim pusacima zaracunaju uvecanje rizika.
Statisticki gledano broj obolelih od raka pluca je na nivou statisticke greske.
[ Shadowed @ 08.12.2014. 14:45 ] @
Citat:
Sceka:@Shadowed - Ne razumem, sta je pogresno? Nisam se dobro izjasnio, razumem sta si napisao ali sta ti vidis kao pogresno?
Pogresno je sto ne treba donositi zakljucke o ovakvim stvarima na osnovu licnog iskustva.
Mislim, evo ti moje iskustvo: svi ljudi koje ja znam da imaju rak pluca su pusaci. Ne znam ni jednog nepusaca koji ima rak pluca. Dakle, moras biti pusac da bi imao rak pluca.
Kao sto vidis - nema smisla. (gore navedeno je tacno, zaista svi ljudi koje znam da imaju rak pluca jesu pusaci, nisam izmisljao primer).
[ Sceka @ 08.12.2014. 15:02 ] @
To je sve tacno sto si napisao. I ta takva logika je neprimerena - ali nije to poenta mog pisanija i licnog primera. Logika mog primera je jasno navedena, obzirom na pusacki staz i kolicine cigareta koje su koriscene logika navodi na "nekoliko rakova" pluca, a ja ni najmanju tackicu/senku na snimanju niti ikakvog problema sa disanjem ili bilo cim a u vezi toga (pluca) i kapacitet bas veliki.
Radi ostalih koji nisu procitali ili povrsno procitali - nigde nisam ni stavio kao reper moj primer sa pojmom uoptenog nego samo konkretno primer i odnos...
Pozdrav!
[ 2012 @ 08.12.2014. 15:07 ] @
Citat:
Shadowed: Pogresno je sto ne treba donositi zakljucke o ovakvim stvarima na osnovu licnog iskustva.
Mislim, evo ti moje iskustvo: svi ljudi koje ja znam da imaju rak pluca su pusaci. Ne znam ni jednog nepusaca koji ima rak pluca. Dakle, moras biti pusac da bi imao rak pluca.
Kao sto vidis - nema smisla. (gore navedeno je tacno, zaista svi ljudi koje znam da imaju rak pluca jesu pusaci, nisam izmisljao primer).
Da li svi pusaci koje znas imaju rak pluca?
Rizik se ne utvrdjuje tako sto se gleda ucesce pusaca u broju obolelih, vec se gleda/racuna broj obolelih u populaciji pusaca.
Evo ti nekoliko primera:
- broj homoseksualaca u populaciji obolelih od HIV-a je preko 35%, to ne snaci da ce 35% homoseksualaca dobiti HIV.
- broj srednje-medicinskog personala medju obolelima od Hepatitisa je relativno visok, ali to ne znaci da ce veliki broj tog personala dobiti Hepatitis.
To znaci da su male sanse da se desi, a ako se desi velike su sanse da bude iz te grupe.
Tako i sa pusenjem, male su sanse da pusac oboli od raka pluca, ali je veliki broj pusaca medju obolelima od raka pluca.
Rizik se ne utvrdjuje tako sto se gleda ucesce pusaca u broju obolelih, vec se gleda/racuna broj obolelih u populaciji pusaca.
E, pa ne. Kad bih dokazivao tvrdjenje da pusenje izaziva rak kod svakog pusaca onda bi trebalo utvrdjivati da li svi pusaci imaju rak (mada ni tada ne bi bilo dovoljno koristiti licni primer, to sto sam ja dao je primer POGRESNOG zakljucivanja).
Ako dokazujes da je pusenje neophodan uslov za dobijanje raka pluca, onda je dovoljno da svi koji imaju rak budu pusaci i svi koji ne puse nemaju rak. Opet napominjem da licni primer nije dovoljan i da je post bio namenjen da to pokaze.
Ono sto si dalje naveo nema smisla jer si obrnuo postavku a ostavio isti zakljucak.
[ DaliborP @ 08.12.2014. 15:25 ] @
Citat:
Sceka:
Naravno da postoji razlika. Ali u vezi tih 100 ljudi sam ti postavio pitanje kolika je verovatnoca (statisticki ili kako god...) za dobijanje raka pluca izazvano pusenjem. Na to nisi odgovorio nego kao odgovor navodis nesto sto smatras nekom cinjenicom ali je to nevezano za moje pitanje.
Pa sad, mozes li da odgovoris na pitanje ali konkretno, ili ne mozes? Ili ces opet da spinujes?
Ti mora da se salis...Ne, ne zelim da odgovaram na takve gluposti, rasprava sa tobom je na nivou deteta od 9 godina.
Statistika u vezi pusenja i korelacije sa rakom pluca je neminovna. Pusac ima 15-30 puta vise sanse da oboli od raka pluca u odnosu na nepusaca. Tu je sve receno, sve ostalo receno je tvoje lupetanje.
[ Sceka @ 08.12.2014. 15:26 ] @
Citat:
Ako dokazujes da je pusenje neophodan uslov za dobijanje raka pluca, onda je dovoljno da svi koji imaju rak budu pusaci i svi koji ne puse nemaju rak.
Bravo. To je, sazeto, upravo ono sto pusaci traze od onih koji dokazuju - a ne dobijaju taj dokaz.
Ali i ono sto navodi @2012 je skoro skroz tacno. Mada mislim da je recenica:
Citat:
Rizik se ne utvrdjuje tako sto se gleda ucesce pusaca u broju obolelih, vec se gleda/racuna broj obolelih u populaciji pusaca.
Trebala da glasi:
"... vec se gleda/racuna broj obolelih u populaciji stanovnistva pa onda neki odnos pusaca i nepusaca kod obolelih a u odnosu na stanovnistvo."
Jel' valja? Mislim, stvarno nikada nisam bio dobar konkretno u tim racunanjima/"formulama"... pa se izvinjavam ako lupim nesto.
Pozdrav!
[ 2012 @ 08.12.2014. 15:26 ] @
Citat:
Shadowed: E, pa ne. Kad bih dokazivao tvrdjenje da pusenje izaziva rak kod svakog pusaca onda bi trebalo utvrdjivati da li svi pusaci imaju rak (mada ni tada ne bi bilo dovoljno koristiti licni primer, to sto sam ja dao je primer POGRESNOG zakljucivanja).
Ako dokazujes da je pusenje neophodan uslov za dobijanje raka pluca, onda je dovoljno da svi koji imaju rak budu pusaci i svi koji ne puse nemaju rak. Opet napominjem da licni primer nije dovoljan i da je post bio namenjen da to pokaze.
Ono sto si dalje naveo nema smisla jer si obrnuo postavku a ostavio isti zakljucak.
Ajde molim te objasni kako se racuna stepen rizika ili verovatnoca desavanja nekog dogadjaja.
Ako imas pusaca, kolika je verovatnoca da ce dobiti rak pluca? Ja tvrdim manja od 1%, tacnije dosta manja od 1%.
Veca je verovatnoca da nastradas u saobracajnoj nesreci.
[ 2012 @ 08.12.2014. 15:29 ] @
Citat:
Sceka:
Citat:
Ako dokazujes da je pusenje neophodan uslov za dobijanje raka pluca, onda je dovoljno da svi koji imaju rak budu pusaci i svi koji ne puse nemaju rak.
Bravo. To je, sazeto, upravo ono sto pusaci traze od onih koji dokazuju - a ne dobijaju taj dokaz.
Ali i ono sto navodi @2012 je skoro skroz tacno. Mada mislim da je recenica:
Citat:
Rizik se ne utvrdjuje tako sto se gleda ucesce pusaca u broju obolelih, vec se gleda/racuna broj obolelih u populaciji pusaca.
Trebala da glasi:
"... vec se gleda/racuna broj obolelih u populaciji stanovnistva pa onda neki odnos pusaca i nepusaca kod obolelih a u odnosu na stanovnistvo."
Jel' valja?
Pozdrav!
Valja. Samo me mrzelo da racunam, pa sam stavio indeks 0.8 cisto kao procenat ucesca pusaca u broju obolelih.
[ DaliborP @ 08.12.2014. 15:32 ] @
Citat:
2012:
Nemas ti veze sa zivotom.
Za Srbiju prosek obolelih od raka pluca iznosi 5200 osoba/ godisnje, a umre 4600 osoba. Prosek za Srbiju je 123 obolela od raka pluca na 100 000 populacije. To bi grubo bilo 123/100 000 x 0,8 = 0,000984 ili verovatnoca da pusac dobije rak pluca iznosi 0,0984%, sto je daleko manje od 1%. Kod Ruskog ruleta verovatnoca je 1/6 ili 16,66%, tako da nemoj lupetati.
E sada jos precizniju matematiku imaju osiguravajuca drustva i znaju da ce manje od 1% oboleti, a svim pusacima zaracunaju uvecanje rizika.
Statisticki gledano broj obolelih od raka pluca je na nivou statisticke greske.
Tako to izgleda kad se gologuzija bavi matematikom i statistikom, tad u grupu mogucih "pusaca" moze da se utrpa i cela populacija, pa i bebe i mala deca, ili neko ko pusi jedan dan i 5 godina. Nema sta, pravi si genije za matematiku, ne samo za zahtevne fizicke vezbe.
Srecom, moderna istrazivanja se ne zasnivaju na laickim proracunima poput tvog, vec pravim istrazivanjima, koja uveliko zavise od mnogih faktora, godina, pola, duzine pusenja, kolicine cigareta, itd. Naravno to je za tebe visa matematika.
[ 2012 @ 08.12.2014. 15:35 ] @
Citat:
DaliborP: Tako to izgleda kad se gologuzija bavi matematikom i statistikom, tad u grupu mogucih "pusaca" moze da se utrpa i cela populacija, pa i bebe i mala deca, ili neko ko pusi jedan dan i 5 godina. Nema sta, pravi si genije za matematiku, ne samo za zahtevne fizicke vezbe.
Srecom, moderna istrazivanja se ne zasnivaju na laickim proracunima poput tvog, vec pravim istrazivanjima, koja uveliko zavise od mnogih faktora, godina, pola, duzine pusenja, kolicine cigareta, itd. Naravno to je za tebe visa matematika.
Nebitno. Daj procenat ucesca pusaca u populaciji, da izracunamo i to. Koji procenat ti odgovara? 35% ili jos veci?
[ Sceka @ 08.12.2014. 15:37 ] @
Citat:
DaliborP: ...
... vec pravim istrazivanjima, koja uveliko zavise od mnogih faktora, godina, pola, duzine pusenja, kolicine cigareta, itd. ....
Tacno. Samo sto ti te faktore nikada nigde nisi izneo ali ti nije tesko i rado to cinis (u nedostatku...) da nastavljas sa neprimerenim ponasanjem, nekulturom, licnim kvalifikacijama iako ne znas 'sagovornika' licno...
Pozdrav!
[ DaliborP @ 08.12.2014. 15:38 ] @
Itekako je bitno. Nije racunanje za tebe, vidi se iz ovog:
Citat:
Ako imas pusaca, kolika je verovatnoca da ce dobiti rak pluca? Ja tvrdim manja od 1%, tacnije dosta manja od 1%.
Slusaj, pametnjakovicu, te informacije su javno dostupne. Forum ne treba biti mesto da ti dokaze neke ocigledne stvari. Knjigu u sake, ja verujem za 10 minuta mozes saznati o kakvom se procentu radi.
Citat:
Sceka:
Tacno. Samo sto ti te faktore nikada nigde nisi izneo ali ti nije tesko i rado to cinis (u nedostatku...) da nastavljas sa neprimerenim ponasanjem, nekulturom, licnim kvalifikacijama iako ne znas 'sagovornika' licno...
Naravno da jesam. Ali to bi zahtevalo od tebe da citas temu, a to je prevelik zadatak. Lakse je pricati gluposti.
Danas je poznato da pusenje povecava sanse za dobijanje raka pluca za red velicine (izmedju 15 do 30 puta).
Dakle u proseku 1 od 4/5 pusaca dobija rak pluca. Da, u pravu si, ne izaziva rak u 100% slucajeva. Ali je veca verovatnoca da ces umreti od raka nego od Ruskog Ruleta.
Mislis da bih trebao citati knjigu da bih tvrdio da 1 od 4-5 pusaca dobija rak pluca i da je veca verovatnoca dobiti rak plica od metka na rusko ruletu. Stvarno si genije.
[ Sceka @ 08.12.2014. 15:45 ] @
Citat:
DaliborP: ...Forum ne treba biti mesto da ti dokaze neke ocigledne stvari...
To kazes a iz petnih zila se upravo ti to trudis! Doduse, nekulturno, bezobrazno, nevaspitano... jer je to lakse nego suvislo pisanje.
I ovim zavrsavam sa komunikacijom sa tobom. Previse nekulture za moj ukus. Ende.
Pozdrav!
[ 2012 @ 08.12.2014. 16:17 ] @
Citat:
Sceka: To kazes a iz petnih zila se upravo ti to trudis! :) :) :) Doduse, nekulturno, bezobrazno, nevaspitano... jer je to lakse nego suvislo pisanje.
I ovim zavrsavam sa komunikacijom sa tobom. Previse nekulture za moj ukus. Ende.
Pozdrav!
Nemoj Scekicu da si na kraj srca. Znas da je covek stari demagog, nemoj da mu kvaris srecu. Covek se usro napinjuci se da dokaze da je pusenje jedno od najvecih zla danasnjice i sad ti, (kao ozbiljan covek) zelis da mu kazes da je celo vreme dzabe s*rao i da vise neces da se druzis sa njim. To je isto kao kad bi sada uzeo i detetu od 2-3 godine koje si izveo u setnju objasnjavao da nije uredu sto se saplelo i palo i da to ozbiljni ljudi ne rade i da zbog toga vise neces da ga izvodis da se igra u parku.
[ Ivan Dimkovic @ 08.12.2014. 16:31 ] @
Citat:
2012:
Citat:
Ivan Dimkovic: Mozda coveka boli kita za "kolektivnu svest" prncipijelno ali i ako se "samo" brine za sebe i svoju porodicu ima pravo na to.
A onda ces Dimkovicu brinuci za sebe i svoju porodicu da meni zabranis da pusim na ulici ili u prostoru napravljenom za pusace?
Ja? Ne, ako si pratio radnju fabule primetices da sam ja licno protiv apsolutne zabrane pusenja u prostorima za pusace.
Sa druge strane, pusaci imaju savrsena prava na to da ne budu trovani na javnim mestima isto tako.
Medjutim kako stvari stoje, ako je ES ogledalo drustva, od kompromisa nema nista.
[ DaliborP @ 08.12.2014. 16:32 ] @
Citat:
2012:
Mislis da bih trebao citati knjigu da bih tvrdio da 1 od 4-5 pusaca dobija rak pluca i da je veca verovatnoca dobiti rak plica od metka na rusko ruletu. Stvarno si genije.
Da, mislim da bi trebao, jer ocigledno zivis u zabludi. Cak naprotiv, vise od polovine okorelih pusaca umiru zbog raka ili bolesti izazvane pusenjem.
Slobodno kreni da istrazujes, evo kreni od UK, bas ima dosta materijala.
Ako nije dovoljno informacija, moze jos da se nadje.
[ pisac @ 08.12.2014. 16:38 ] @
Citat:
plague:Cak i da kazemo da je greska tih 5.6% i da se uopste ne mozes razboleti ako ne pusis, i dalje ne znam kako mislis da pobijes ili relativizujes cinjenicu da su devedeset (90) posto muskaraca obolelih od raka pluca pusaci?
Statističke cifre same po sebi ništa ne govore već se uglavnom obilno zloupotrebljavaju da bi zavele laike, tako da i ovo navedeno ne govori apsolutno ništa o tome koliki je rizik da pučaš oboli od raka već samo govori koliki je udeo pučaša među obolelima. Ne bih ulazio u dalju raspravu u statistici i verovatnoći jer nećemo nigde stići (kao što neće stići uostalom i ova cela raprava a i većina rasprava na ovom delu foruma).
Nego, ja bih spomenuo neki detalj koji nisam znao gde da stavim, u ovu temu ili u temu o BusPlusu: Ulazim u autobus na prvoj stanici, i autobus je pun duvanskog dima. Dakle, vozač je mrtavl ladan pušio u autobusu dok je stajao na okretnici. Nikakav problem, otvorim širom dva prozora na suprotnim stranama autobusa (iako je zima), i može da se diše. Jeste da nekima smeta promaja ali i meni smeta dim, pa prema tome ko je bezobrazniji... A autobus se ionako potpuno izluftira za desetak minuta pa se prozori tada mogu i zatvoriti.
Međutim, s tim u vezi, mnogo češće mi se dešava da uđem u krš autobus koji je pun izduvnih gasova! Moja reakcija je apsolutno ista: otvorim dva prozora na suprotnim stranama autobusa. Ali tada se prozori ne mogu zatvoriti jer autobus truje putnike svo vreme. Ja bih ovom prilikom baš voleo da vidim po čijoj logici žaba (Srbija) stavlja potkovicu na svoju nogu glumeći da će tako postati konj. Dakle, kakav je to bezobrazluk da se prepisuju i izmišljaju (ili sprovode po nalozima iz EU) kojekakve zabrane samo da bi se napravila neka forma koja u stvari ničemu ne služi jer se narod truje na milion drugih načina koje niko ne namerava da reši.
Ne samo neispravni autobusi koji purnjaju unutra, nego i gomila onih dostavnih krševa koji dovoze hranu i koješta u prodavnice a purnjaju iza sebe crni oblak čim pipneš gas, kao i privatnih neispravnih vozila koja se pale za svaku glupost jer je nekome guzica strašno olenjila i postala sebična. To se sve takođe može zabraniti, bez ikakvih problema i sa istim pravom kao što se zabranjuje pušenje.
Vozila na metan postoje, to je najčistiji vid prevoza za sada (čistiji nego na struju), pa molim lepo...
[ DaliborP @ 08.12.2014. 16:49 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:Medjutim kako stvari stoje, ako je ES ogledalo drustva, od kompromisa nema nista.
Kakvog tacno kompromisa treba da bude? Pusenje ce biti zabranjeno u zatvorenim prostorima i to je to. Siguran sam da pusaci mogu da naprave klub gde mogu da se okupljaju, dok god je potpuno privatan. Naravno da to nece biti na otvorenim prostorima, iako se to vise puta provlaci na temi.
Tema je skrenula na drugu stranu, od koje mislim nema nekakve koristi. Pusaci se nazalost nikad nece pomiriti sa porazavajucom statistikom koju nosi pusenje. Bilo bi korisno da se istina prihvati, ne zbog njih samih, vec zbog ostalih, mladjih koji jos imaju sansu da nauce moguce posledice pusenja i ne krenu tim putem.
[ 2012 @ 08.12.2014. 17:23 ] @
Citat:
DaliborP:
Citat:
2012:
Mislis da bih trebao citati knjigu da bih tvrdio da 1 od 4-5 pusaca dobija rak pluca i da je veca verovatnoca dobiti rak plica od metka na rusko ruletu. Stvarno si genije.
Da, mislim da bi trebao, jer ocigledno zivis u zabludi. Cak naprotiv, vise od polovine okorelih pusaca umiru zbog raka ili bolesti izazvane pusenjem.
Slobodno kreni da istrazujes, evo kreni od UK, bas ima dosta materijala.
Ako nije dovoljno informacija, moze jos da se nadje.
Ovo je dosta populisticki materijal, koji sluzi samo da pojaca histeriju. ali ajde da se zadrzimo na jednom podatku gde pise ovako 1/5 populacije pusi i godisnje umire 100.000 od uzroka pusenja. To bi bilo 12 000 000 (GB ima 60mil.) Rizik da pusac umre je 100 000/12 000 000= 0.008 ili 0.8%. Normalno kako godine prolze rizik se povecava, ali je na pocetku zanemarljiv, tako da uzimamo isti stepen rizika svake godine. Tolika je verovatnoca da neko umre od raka pluca.
Nemoj me bespotrebno zatrpavati nekakvim glupim populistickim materijalom, drugi put lepo procitaj sta si nasao i kada negde nadjes relevantan izvor koji kaze da je verovatnoca dobijanja raka kod pusaca toliko i toliko, ti to zakaci. Ne ucesce pusaca u obolelima od raka, vec rizik da pusac oboli od raka.
Nego da te pitam, sta mislis ako nema ni 1% rizika za pusace, koji je procenat za nepusace koji se ocesu o pusaca?
Prelistaj ti materijal jos jednom i nadji gde je izracunat stepen rizika. Tacnije koliki procenat pusaca oboli od raka pluca, to je verovatnoca desavanja ili u ovom slucaju stepen rizika. O tome nema nigde nista, skoro ni u jednom materijalu ove vrste. Ima svasta, ima tabela, grafikona, sarenih slicica, supljih prica, ali taj podatak skoro da ne postoji.
[ DaliborP @ 08.12.2014. 17:45 ] @
Ja sam materijal prelistao, ali ti nisi. Pise to na vise mesta, samo treba citati sto nije bas za svakog, pogotovo nekog ko pusi 30 godina.
Mada ako je ovo sto kazes populisticki materijal, nerelevantan, ajde lepo prezentuj svoj.
[ 2012 @ 08.12.2014. 17:54 ] @
Citat:
DaliborP: Ja sam materijal prelistao, ali ti nisi. Pise to na vise mesta, samo treba citati sto nije bas za svakog, pogotovo nekog ko pusi 30 godina.
Mada ako je ovo sto kazes populisticki materijal, nerelevantan, ajde lepo prezentuj svoj.
Onda lepo napravi print screen i pokazi gde u tom materijalu ima taj podatak. Ti si tvrdio da 1 od 4 pusaca dobije rak pluca, trebas naci materijal koji potvrdjuje taj stepen rizika, da ne pricamo o idiotizmimam tipa 80%, 90%.
Ako imas dokaza ti ih prezentuj. Samo onda moras na 12 000 000 pusaca u GB pronaci 3 000 000 obolelih od raka pluca.
[ DaliborP @ 08.12.2014. 18:04 ] @
Slusaj, ne planiram da citam i podvlacim stvari umesto tebe a kamoli da ti radim print screen Ako ne mozes da tumacis grafikone i tabele ili te mrzi da citas to je tvoj problem. Trazio si dokaze, imas ih gomilu, i to od malo vecih kredibiliteta od tebe. Imas i reference na istrazivanje, podatke i sve sto jednoj razumnoj osobi treba.
Ako je to za tebe populisticki materijal onda nemamo sta ni da raspravljamo. Nadji bolji.
[ 2012 @ 08.12.2014. 18:18 ] @
Citat:
DaliborP: Slusaj, ne planiram da citam i podvlacim stvari umesto tebe a kamoli da ti radim print screen Ako ne mozes da tumacis grafikone i tabele ili te mrzi da citas to je tvoj problem. Trazio si dokaze, imas ih gomilu, i to od malo vecih kredibiliteta od tebe. Imas i reference na istrazivanje, podatke i sve sto jednoj razumnoj osobi treba.
Ako je to za tebe populisticki materijal onda nemamo sta ni da raspravljamo. Nadji bolji.
Rado bi ti citirao i podvlacio kada bi imao sta podvuci. Usro bi se od srece da to mozes ovde postaviti i ucutkati sve pusace, ali kita, toga nema.
Covece, kolko i da si glup uzmi procitaj koliko imas obolelih od raka pluca. Izmi podatak koliki je procenat populacije koji pusi, broj obolelih podeli sa brojem pusaca i dobices verovatnocu dobijanja raka pluca kod pusaca (dajem ti slobodu da svi oboleli budu pusaci). Mozes ti sada da glumis idiota kolio te volja, ali tu je matematika.
Evo ti podaci za Srbiju. Koliko imas pusaca u Srbiji? Neka procenat bude manji nego u UK i neka u Srbiji imas 15% pusaca od celokupne populacije, to je 1 000 000, a godisnje oboli 5200 osoba (neka su svi pusaci, a nisu).
[ vladd @ 08.12.2014. 18:25 ] @
Povecava se rizik, ali se takodje povecava i od drugih otrovcina.
Besmisleno je osvetljavati duvan u toj meri, kada je npr smanjena potrosnja a povecao se broj kancera nakon bombardovanja..ili primeri Panceva, okoline borskog rudnika ili Obrenovacke TENT..
Rak pluca moze da navuce i izletnik koji se setka planinom, i "omirise" prirodno otpusteni gas Radon, i da van cadji i "duvana" tragicno oboli.
Nije poenta u povecanju rizika, rizik se povecava sa otrovnom okolinom, i u situacijama kada je organizam previse napadnut otrovima.
Drama oko duvana je previse naglasena, da bi bila ozbiljna, i naravno da je u sluzbi jasne propagande.
Cak ni ta propaganda nije problem, poprilicno je benigna, dok birokratija ne zloupotrebi tako pripremljen teren..i krene u sire narusavanje prava i diskriminacije odredjenih populacija..
Populacija selektovanih "dekretom", proglasavanjem i "modelovanjem" zajednice..
Sto je uvod u opste ludilo.
[ DaliborP @ 08.12.2014. 18:46 ] @
Citat:
vladd: Povecava se rizik, ali se takodje povecava i od drugih otrovcina.
Besmisleno je osvetljavati duvan u toj meri, kada je npr smanjena potrosnja a povecao se broj kancera nakon bombardovanja..ili primeri Panceva, okoline borskog rudnika ili Obrenovacke TENT..
To je tacno, nije pusenje jedini uzrok za kancere, ima i takvih primera, jasno. Ne moze se duvan okarakterisati kao jedini ili glavni uzrok, ali je definitivno nesto na sta osoba ima najveci uticaj. U slucaju velikih zagadjivaca obicni ljudi nemaju bas neki uticaj.
Ali iz prilozenih istrazivanja se moze videti da je broj kancera opao u jednom periodu u Americi kad je pocela kampanja protiv pusenja, doduse tamo se broj pusaca drasticno smanjio u odnosu na Evropu, za 20-30%. I ono istrazivanje u UK od 50 godina prikazuje slicne rezultate.
[ plus_minus @ 08.12.2014. 19:04 ] @
Zašto postoji duvanska industrija i dalje? Ja sam pušač, motam pljuge ručno, razumem one koji ne duvane i one kojima smeta. Oni koji su nekada palili pljuge, pa sad ne, njima i nervoza i neizlečivi "zov" malo otežavaju, dodaju na nervozi i to je normalno i oni hoće da ih bilo koja asocijacija na dim zaobiđe u što širem luku. Ovi što nikada nisu pušili, jednostavno osećaju neugodan miris što pepela, filtera, itd. I sve je to istina. Pa ako je sve to istina, zašto je dozvoljeno duvanskoj industriji da postoji? Nisu cigarete uzrok bolesti, nego oni koji ih prerađuju na način na koji nama još uvek nije poznat. Isto kao što se i dan danas ne zna za recept kokakole (do tačnina), tako se može samo nabrajati i nagađti o raznolikosti svih vrsta otrova koji se dodaju na duvan koji sam po sebi, nije neki veliki problem za zdravlje (ako jeste problem uopšte). Umesto zabrane pušenja na javnim mestima, treba da se poradi na zabrani funkcionisanja duvanske industrije. Domaći duvan, uopšte gotovo i da se ne oseća niti daje bilo kakav smrad. Onda kada se proturi kroz ko zna koje tretmane, pa završi pod nekim brendom, potkovan kojekakvim otrovima koji dodrinih tačaka sa duvanom nemaju, to je problem koji je najteže rešiti.. izgleda. Koja je to navlaka jača od cigareta na trafici? Jel' neko zaista smatra da nije vaspitano ili da je kontra-urbano, te i nepoželjno za društvo, imati negativan stav o masnom prihodu za 'gladne i nikada uhranjene' na kontu akciza od - duvana i alkohola?
[ 2012 @ 08.12.2014. 19:43 ] @
Citat:
plus_minus: Zašto postoji duvanska industrija i dalje? Ja sam pušač, motam pljuge ručno, razumem one koji ne duvane i one kojima smeta. Oni koji su nekada palili pljuge, pa sad ne, njima i nervoza i neizlečivi "zov" malo otežavaju, dodaju na nervozi i to je normalno i oni hoće da ih bilo koja asocijacija na dim zaobiđe u što širem luku. Ovi što nikada nisu pušili, jednostavno osećaju neugodan miris što pepela, filtera, itd. I sve je to istina. Pa ako je sve to istina, zašto je dozvoljeno duvanskoj industriji da postoji? Nisu cigarete uzrok bolesti, nego oni koji ih prerađuju na način na koji nama još uvek nije poznat. Isto kao što se i dan danas ne zna za recept kokakole (do tačnina), tako se može samo nabrajati i nagađti o raznolikosti svih vrsta otrova koji se dodaju na duvan koji sam po sebi, nije neki veliki problem za zdravlje (ako jeste problem uopšte). Umesto zabrane pušenja na javnim mestima, treba da se poradi na zabrani funkcionisanja duvanske industrije. Domaći duvan, uopšte gotovo i da se ne oseća niti daje bilo kakav smrad. Onda kada se proturi kroz ko zna koje tretmane, pa završi pod nekim brendom, potkovan kojekakvim otrovima koji dodrinih tačaka sa duvanom nemaju, to je problem koji je najteže rešiti.. izgleda. Koja je to navlaka jača od cigareta na trafici? Jel' neko zaista smatra da nije vaspitano ili da je kontra-urbano, te i nepoželjno za društvo, imati negativan stav o masnom prihodu za 'gladne i nikada uhranjene' na kontu akciza od - duvana i alkohola?
Ako si citao sta sam ja pisao, ja sam ovo sto ti pises obradio i dao odgovor, zasto postoji duvanska industrija i zasto se slaze sa danasnjom hajkom protiv pusenja. Moze lako duvanska industrija dokazati stepen rizika od pusenja, ali moze doziveti kontra udar da ih neko pita ovo sto si ti pitao. A to je, "Sta vse stavljate u cigarete i koje hemikalije koristite", to bi bilo nezgodno za odgovarati. Tako da ovaj balans odgovara. broj pusaca je jos uvek dovoljan za dobar profit duvanske industrije, a takodje ova prica o "velikoj stetnosti pusenja" odgovara osiguravajucim kucama.
Ako ja pusim, rizik da obolim od raka pluca je manji od 1%, ali kada se osiguravam ja moram platiti vise od 1% za rizik koji nosim kao pusac. Neka se mesecna premija za pusaca uveca za 5US$, neka se zadrzi isti procenat pusaca u ukupnoj populaciji i neka bude 15%, to je u USA 50miliona pusacax5US$= 25Miliona mesecno ekstra para kod osiguravajucih kuca. Ovo je minimum, iznosi su mnogo veci. da sada ne objasnjavam kako tamo osiguranje funkcionise i koje jos j*ebade ima.
Pitas koja je veca navlakusa od duvana? Odgovoricu ti odmah, modni casopisi, casopisi za lepotu, kozmeticka industrija.
Nadjes anoreksicnu devojku, koja je fotogenicna, sminker je sredjuje nekoliko sati i fotografisu je nekoliko sati. Izvade najbolje moguce fotografije i to jos nekoliko sati doteruju u photoshop-u i onda se sve napakuje i prikaze u casopisu. Posle toga milioni zena polaze kao omadjijane u potragu za lepetom kao na slici. Trose se miljarde dolara godisnje na tu imaginaciju. Juri se lepota sa bilborda koja ustvari ne postoji u realnom svetu. kozmeticka industrija okrene godisnje vise para od duvanske industrije, a gde su kozmeticka studija, estetska hirurgija i sve sto ide uz taj film.
Buduci da su pozicije zauzete sto se tice pusenja, sada hajka produzava na gojazne i posebno debele. Sada je udar na tu populaciju.
Danas je poznato da pusenje povecava sanse za dobijanje raka pluca za red velicine (izmedju 15 do 30 puta).
Dakle u proseku 1 od 4/5 pusaca dobija rak pluca. Da, u pravu si, ne izaziva rak u 100% slucajeva. Ali je veca verovatnoca da ces umreti od raka nego od Ruskog Ruleta.
Nemas ti veze sa zivotom.
Za Srbiju prosek obolelih od raka pluca iznosi 5200 osoba/ godisnje, a umre 4600 osoba. Prosek za Srbiju je 123 obolela od raka pluca na 100 000 populacije. To bi grubo bilo 123/100 000 x 0,8 = 0,000984 ili verovatnoca da pusac dobije rak pluca iznosi 0,0984%, sto je daleko manje od 1%. Kod Ruskog ruleta verovatnoca je 1/6 ili 16,66%, tako da nemoj lupetati.
E sada jos precizniju matematiku imaju osiguravajuca drustva i znaju da ce manje od 1% oboleti, a svim pusacima zaracunaju uvecanje rizika.
Statisticki gledano broj obolelih od raka pluca je na nivou statisticke greske.
Hajmo podatke iz neke drzave koja ume da prepozna i leci bolesti gde lekari ne paze da ne kostaju drzavu puno time sto ce dijagnostifikovati rak:
In men, 15.9% of those who smoke all their lives die from lung cancer by age 75,
compared with 9.9% of those who stop smoking by age 60, 6% of those who stop by age 50,
3% of those who stop by age 40,
and 1.7% of those who stop by age 30.
Dakle kada budes napunio 50, jedan od 16 tvojih drugova pusaca ce umreti od raka. Imaj na umu da je ovo procenat smrtnih slucajeva, a ne oboljevanja.
[ 2012 @ 09.12.2014. 07:51 ] @
Nisi bas dobro preveo. Probaj jos jednom ili daj nekome da ti prevede.
[ plus_minus @ 09.12.2014. 09:38 ] @
Citat:
2012:
Pitas koja je veca navlakusa od duvana? Odgovoricu ti odmah, modni casopisi, casopisi za lepotu, kozmeticka industrija.
Nadjes anoreksicnu devojku, koja je fotogenicna, sminker je sredjuje nekoliko sati i fotografisu je nekoliko sati. Izvade najbolje moguce fotografije i to jos nekoliko sati doteruju u photoshop-u i onda se sve napakuje i prikaze u casopisu. Posle toga milioni zena polaze kao omadjijane u potragu za lepetom kao na slici. Trose se miljarde dolara godisnje na tu imaginaciju. Juri se lepota sa bilborda koja ustvari ne postoji u realnom svetu. kozmeticka industrija okrene godisnje vise para od duvanske industrije, a gde su kozmeticka studija, estetska hirurgija i sve sto ide uz taj film.
Grešiš. Ni jedna žena neće da žali za bilo kojim modnim časopisom ukoliko ih eto, nekim čudom, kao u nekoj bajci, odjednom nema sutradan na trafikama. Ama niti jedna jedina žena neće doživeti napad krize ili imati poremećaj, teži, lakši, psihički.. možda samo one "žene" i trandže od kojih se prave slike. Eto, one će osetiti manjak u džepu i neopozivu želju za prekvalifikacijom. Nemoj molim te samo da nastavljaš da menjaš tok teme ili da bacaš fokus na neku drugu industriju..
[ DaliborP @ 09.12.2014. 09:51 ] @
Citat:
2012:
Rado bi ti citirao i podvlacio kada bi imao sta podvuci. Usro bi se od srece da to mozes ovde postaviti i ucutkati sve pusace, ali kita, toga nema.
Ma kakvo ucutkavanje pusaca, ne postavljam ja te informacije zbog vas par trolova, nego ako slucajno dodje neko razuman da moze da procita nesto korisno pored tog smeca koji vas par postujete. Vas je vreme pregazilo, slobodno pusite i raspravljajte o zaverama.
A svaki put kad imas nesto da me pitas samo se vratis na moj prethodni post sa tim komplikovanim tabelama i grafikonima. I tako u krug dok jednog dana stvarno ne sednes i procitas sta tu pise, nikad nije kasno.
DaliborP:...nego ako slucajno dodje neko razuman da moze da procita nesto korisno pored tog smeca koji vas par postujete.
Pa bas bi zbog njih, zbog tih "razumnih" koji ce mozda nabasati na ovu temu, trebao da potvrdis svoje reci, ovde, a ne da sve koji ikada budu citali temu saljes na druge sajtove.
Stoga, nema nikakvog razloga da izbegavas odgovore na prosta pitanja koja ti @2012 vec nekoliko puta upucuje.
Kad se vec pominju linkovi, zanimljivo, na jednom pise i ovo -
"Blacks are more likely to develop and die from lung cancer than persons of any other racial or ethnic group. The age-adjusted lung cancer incidence rate among black men is approximately 32 percent higher than for white men, even though their overall exposure to cigarette smoke, the primary risk factor for lung cancer, is lower.3,7
The lung cancer incidence rate for black women is roughly equal to that of white women, despite the fact that they smoke fewer cigarettes.3,7"
Znaci postoji i rasna povezanost sa rakom. Pa gde su onda genetske predispozicije za dobijanje raka pluca?!
[ DaliborP @ 09.12.2014. 11:31 ] @
Citat:
vilil1: Stoga, nema nikakvog razloga da izbegavas odgovore na prosta pitanja koja ti @2012 vec nekoliko puta upucuje.
2012 je na prvu rekao bez ikakvog citanja da se radi o populistickom materijalu, s toga nema potrebe da mu bilo sta odgovaram. Uvek moze da se vrati i procita.
A ne znam tacno kakva prosta pitanja? Ima vrlo zanimljivih rezultata na tim linkovima, ali kao sto sam vec napomenuo, postoji dosta razlicitih faktora kako se dolazi do nekih rezultata. Treba procitati.
Dakle pusacki staz, kolicina cigareta po danu, starost, da li su prestali ili smanjili pusenje itd. Ne moze se gledati crno belo, a kamoli na nivou cele populacije gde se uracunavaju bebe, deca i ljudi sa kratkim pusackim stazom.
Statistike su jasne, logicno je da imas manje sanse da se razbolis ako si mlad, ili ako si prestao pusiti na vreme, ili ako pusis samo nekoliko cigareta dnevno, gomila tabela i grafikona to lepo prikazuje.
Ali takodjer moze da se procita da okoreli pusaci koji puse preko 20 cigareta duze od 30 godina, imaju ~20% sanse da dobiju neku vrstu raka. To je ono sta pokusavam da ukazem, a cini mi se da vas par sa ove teme upadate bas u tu grupu, ispravi me ako gresim.
Mislim lepo je tesiti se statistikom na nivou cele populacije, tad ta brojka izgleda mala, ali stavi sebe u realnu kategoriju, tad se dolazi do prilicno zabrinjavajucih podataka. Ne kazem ja nista, sam si rekao da si se kontrolisao i da si zdrav, to je dobro cuti, ali po verovatnoci ti si jedan u nekoliko ljudi koji ima tu srecu.
Citat:
Kad se vec pominju linkovi, zanimljivo, na jednom pise i ovo -
"Blacks are more likely to develop and die from lung cancer than persons of any other racial or ethnic group. The age-adjusted lung cancer incidence rate among black men is approximately 32 percent higher than for white men, even though their overall exposure to cigarette smoke, the primary risk factor for lung cancer, is lower.3,7
The lung cancer incidence rate for black women is roughly equal to that of white women, despite the fact that they smoke fewer cigarettes.3,7"
Znaci postoji i rasna povezanost sa rakom. Pa gde su onda genetske predispozicije za dobijanje raka pluca?!
To je svakako interesantno, kao i na primer koliko muskarci cesce dobijaju rak od zena, ali niti pomaze niti odmaze pusacima.
[ 2012 @ 09.12.2014. 14:16 ] @
Citat:
Ali takodjer moze da se procita da okoreli pusaci koji puse preko 20 cigareta duze od 30 godina, imaju ~20% sanse da dobiju neku vrstu raka. To je ono sta pokusavam da ukazem, a cini mi se da vas par sa ove teme upadate bas u tu grupu, ispravi me ako gresim.
Opet se sluzis lazima i demagogijom. Tamo pise (u materijalu koji je citirao tvoj istomisljenik, a koji nije znao da prevede) da su sanse ~16%, ako pusi celog zivota na 75 godina starosti. Pa tebe ce paranoja i hipohondrija da ubije do 75-te godine. Krace ces ti ziveti kao nepusac sa svim tvojim strahovima i umisljajima.
Ocekivana duzina zivota za muskarce u UK je 79 godina, ali ~16% pusaca koji puse celog zivota imaju sanse do 75-te obole od raka.
Dao sam ti materijal Zavoda za zdravstvo sa podacima iz Srbije gde pise da godisnje oboli 5300 osoba. Uzmi izracunaj koliko trebas imati pusaca da bi ti 20% iznosilo 5300.
[ vladd @ 09.12.2014. 18:20 ] @
Nemoj da im razoblicavas surove istine zivota.
Taman su se usancili u mantre, dobili pojednostavljen zivot do detalja postali fensi i u trendu, skoro pa "IN", kad ono realnost bup...
Mozda ce i poziveti do 80, ako ih ne pokupi neki pijanac u saobracaju...pa ce nastaviti da mantraju kako "alkohol" NE UTICE na okolinu...
[ 2012 @ 09.12.2014. 18:34 ] @
@vladd
Mislis li da ce sada da propuse zbog razocarenja sto su ziveli u zabludi?
[ Windows2 @ 10.12.2014. 19:01 ] @
Juce na happy tv.
Mislim da smo kao vrsta zreli za potop.
[ Ivan Dimkovic @ 10.12.2014. 19:26 ] @
Citat:
vilil1
"Blacks are more likely to develop and die from lung cancer than persons of any other racial or ethnic group. The age-adjusted lung cancer incidence rate among black men is approximately 32 percent higher than for white men, even though their overall exposure to cigarette smoke, the primary risk factor for lung cancer, is lower.3,7
Znaci ako si crnac i jos pusis... ugasio si :)
U principu, ako bi smo eliminisali ostale uzroke smrti, na kraju bi svako oboleo od raka posto organizam nije u stanju da "opravi" svaku gresku u kopiranju DNK i greske koje ostanu se akumuliraju. Za rak nije dovoljno samo da je DNK bude "bagovit" vec da "bagovi" budu vrlo specificni.
Unosenje kancerogenih supstanci, kao sto je dim od cigareta, "samo" povecavaju sansu da se za vreme zivota u nekoj celiji greske naredjaju tako da izazovu kaskadu reakcija koje rezultuju sa kancerogenim tkivom. Ni vise ni manje od toga.
[ Sceka @ 10.12.2014. 20:00 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: ...
Unosenje kancerogenih supstanci, kao sto je dim od cigareta, "samo" povecavaju sansu da se za vreme zivota u nekoj celiji greske naredjaju tako da izazovu kaskadu reakcija koje rezultuju sa kancerogenim tkivom. Ni vise ni manje od toga.
Tacno. Mada, moze da se i ovako napise:
Code: Unosenje kancerogenih supstanci "samo" povecavaju sansu da se za vreme zivota u nekoj celiji greske naredjaju tako da izazovu kaskadu reakcija koje rezultuju sa kancerogenim tkivom. Ni vise ni manje od toga.
I opet bi bilo tacno. Naravno, ovo je tema o pusenju i nekako je logicno da se to navede u recenici kao primer.
Ali treba sagledati i ostale aspekte u vezi toga i uporediti sve to sa nekim drugim supstancama pa onda videti (izracunati, makar) koliko je supstanca kao sto je dim od cigarete prioritetno stetna, rizicna, u/tokom ljudskog zivota ili generalno a u odnosu na druge kancerogene supstance. Pa to prikazati kod pusaca i nepusaca pa onda videti koji je (koliki je, kakav je) odnos toga izmedju pusaca i nepusaca i postaviti tabelu (neki grafikon...) te supstance kao sto je dim od cigareta i ostalih takvih kancerogenih supstanci kao neki referentni podatak... Mislim, deluje komplikovano ali samo isto koliko i citirana recenica deluje jednostavno.
Pozdrav!
[ Dexic @ 10.12.2014. 20:07 ] @
Sa velikom razlikom sto danas, u razvijenom svetu, skoro nijednu drugu kancerogenu supstancu neces uneti ako to ne uradis samovoljno (ili nesvesno, ali ces to sam uraditi), ali ces to uraditi sebi, a ne drugima.
Dim steti drugima.
[ Sceka @ 10.12.2014. 20:19 ] @
Jok, bre. Jutros sam ne svojom voljom u Sarajevskoj unosio u sebe i jos dvoje vise od deset minuta izduvne gasove vozila ispred mene, dok se nije krenulo i dok nisam uspeo da ga obidjem. Crni dim a smrdi k'o djavo. I garantujem da je bilo daleko kancerogenije nego da smo svo troje pusili u kolima a bez njega ispred.
I jos najmanje "milion" situacija moze da se navede, situacija gde se unosi van svoje volje. I to u svakom a ne samo u nerazvijenom svetu.
Pozdrav!
[ Lavlja_Jazbina @ 10.12.2014. 20:30 ] @
Vecina javnih mesta gde se pusi (a smeta NAMA),nisu i otvorena,pa se onda mesaju zabe i bake i skrece sa teme.
[ Sceka @ 10.12.2014. 20:39 ] @
Koja su to vecina mesta, zatvorenih, gde se pusi? Koliko ja znam trenutno se ne pusi u bolnicama, skolama, sudovima, opsinama, samoposlugama i ostalim radnjama, gradskom prevozu (ne koristim ali cujem da nema pusenja) i da ne nabrajam. I to odavno, ma, bre, od kad znam za sebe a mator sam "k'o Biblija".
U kafanama, restoranima i slicno vec dosta dugo postoje delovi za pusace i nepusace. Licno znam nekoliko takvih lokala gde su pusaci i nepusaci i fizicki odvojeni i fizicki dim ne dopure do dela za nepusace (a retko koga imatu da sedi, vec pisano o tome...).
Koja su to jos vecina javnih mesta? Parkovi, Zlatibor, reke, brda, jezera, oranice...? Mis'im, zanima me.
Pozdrav!
[ Dexic @ 10.12.2014. 21:55 ] @
Citat:
Sceka:
Jok, bre. Jutros sam ne svojom voljom u Sarajevskoj
Ja rekoh u razvijenom svetu, zasto pominjes Srbiju?
Citat:
Sceka: Koja su to vecina mesta, zatvorenih, gde se pusi? Koliko ja znam trenutno se ne pusi u bolnicama, skolama, sudovima, opsinama, samoposlugama i ostalim radnjama, gradskom prevozu (ne koristim ali cujem da nema pusenja) i da ne nabrajam. I to odavno, ma, bre, od kad znam za sebe a mator sam "k'o Biblija".
Ti onda ne koristis nista od navedenog... ja sam vidjao vozaca autobusa medjugradskog da cumi, i nista mu ne smes... samo sto me nije izbacio kad sam zamolio da ugasi.
Za opstine iskreno nisam video skoro, ali vidjao sam da sudije puse, i to piksle prepune pepela! (prosla je koja godina od tada, ali bio je na snazi ovaj ozbiljan zakon....)
U bolnici samoj se ne pusi, ali na pola metra od ulaza se pusi, tako da .... pusi se u bolnici u sustini, unutra se meri dim kao da se pusi (stvarno izmeren).
U samoposluzi svakoj je najgore... barem ovim sto nisu veliki supermarketi. Obavezno je neko od radnika pusac i na stoji maltene ceo dan ispred samoposluge, odmah kod vrata i cumi!
Izadji malo dalje od svog kruga.... mozda je na Dedinju tako, i na NBG iskreno jako slabo vidjam pusace (jako slabo vidjam i ljude i uopste javne objekte :D), ali Vracar, Stari Grad, Vozdovac... gde god je veca koncentracija ljudi i objekata, ne zezaj da se ne pusi unutra, kad stoje na pola metra od ulaza, nema razlike.
A ti maltene nepostojeci kafici gde dim uopste ne dopire do nepusackog dela, daj na PM koji su da ih obidjem. Ja gde god odem, to je ili nepusacki skroz kafic pa moze da se dise, ili nema ni 1% od ovog sto pominjes (ima nepusacki deo, prilicno pun cesto, ali dzaba, dim dopire, ja cesto sedim u pusacki deo, jer je iskreno cistiji vazduh - tamo ima ventilacije jace obicno)
A ti maltene nepostojeci kafici gde dim uopste ne dopire do nepusackog dela, daj na PM koji su da ih obidjem. Ja gde god odem, to je ili nepusacki skroz kafic pa moze da se dise, ili nema ni 1% od ovog sto pominjes (ima nepusacki deo, prilicno pun cesto, ali dzaba, dim dopire, ja cesto sedim u pusacki deo, jer je iskreno cistiji vazduh - tamo ima ventilacije jace obicno)
Smeta ti sto dim prodire u nepusacki deo, ali ti sedis u pusackom delu jr ti je vazduh cistiji. A usput ti smetaju ljudi koji puse ispred lokala. BRAVO!!
[ Lavlja_Jazbina @ 11.12.2014. 04:45 ] @
Citat:
Sceka:
Koja su to vecina mesta, zatvorenih, gde se pusi? Koliko ja znam trenutno se ne pusi u bolnicama, skolama, sudovima, opsinama, samoposlugama i ostalim radnjama, gradskom prevozu (ne koristim ali cujem da nema pusenja) i da ne nabrajam. I to odavno, ma, bre, od kad znam za sebe a mator sam "k'o Biblija".
U kafanama, restoranima i slicno vec dosta dugo postoje delovi za pusace i nepusace. Licno znam nekoliko takvih lokala gde su pusaci i nepusaci i fizicki odvojeni i fizicki dim ne dopure do dela za nepusace (a retko koga imatu da sedi, vec pisano o tome...).
Koja su to jos vecina javnih mesta? Parkovi, Zlatibor, reke, brda, jezera, oranice...? Mis'im, zanima me.
Pozdrav!
Zena ti radi u javnom sektoru a to je sirok pojam,moras se sloziti.Na hiljade ljudi,samo neki imaju hiljade.Tamo to niko ne postuje (A VALA SE NE MOZE NI UCI).Sve ovo sto si naveo mora biti kao koka kola,stalno prisutno sa porukom stop nikotinu (koka kola sebe reklamira a MI borbu).Mislim da sam te ponovo preklopio.JBG.
p.s.Mora da ti se purnja u studiju da neke potenciometre ne mozes ni pomeriti na mikseti.Ovo za javni sektor,molimte ako odgovaras,bez filozofiranja.
[ Lavlja_Jazbina @ 11.12.2014. 04:49 ] @
Citat:
Ovo sve je za gospodina Parkovi, Zlatibor, reke, brda, jezera, oranice...?
Ti onda ne koristis nista od navedenog... ja sam vidjao vozaca autobusa medjugradskog da cumi, i nista mu ne smes... samo sto me nije izbacio kad sam zamolio da ugasi
Za opstine iskreno nisam video skoro, ali vidjao sam da sudije puse, i to piksle prepune pepela! (prosla je koja godina od tada, ali bio je na snazi ovaj ozbiljan zakon....)
U bolnici samoj se ne pusi, ali na pola metra od ulaza se pusi, tako da .... pusi se u bolnici u sustini, unutra se meri dim kao da se pusi (stvarno izmeren).
U samoposluzi svakoj je najgore... barem ovim sto nisu veliki supermarketi. Obavezno je neko od radnika pusac i na stoji maltene ceo dan ispred samoposluge, odmah kod vrata i cumi!
Izadji malo dalje od svog kruga.... mozda je na Dedinju tako, i na NBG iskreno jako slabo vidjam pusace (jako slabo vidjam i ljude i uopste javne objekte :D), ali Vracar, Stari Grad, Vozdovac... gde god je veca koncentracija ljudi i objekata, ne zezaj da se ne pusi unutra, kad stoje na pola metra od ulaza, nema razlike.
[ Lavlja_Jazbina @ 11.12.2014. 04:50 ] @
Citat:
Ovo sve je za gospodina Parkovi, Zlatibor, reke, brda, jezera, oranice
Ti onda ne koristis nista od navedenog... ja sam vidjao vozaca autobusa medjugradskog da cumi, i nista mu ne smes... samo sto me nije izbacio kad sam zamolio da ugasi
Za opstine iskreno nisam video skoro, ali vidjao sam da sudije puse, i to piksle prepune pepela! (prosla je koja godina od tada, ali bio je na snazi ovaj ozbiljan zakon....)
U bolnici samoj se ne pusi, ali na pola metra od ulaza se pusi, tako da .... pusi se u bolnici u sustini, unutra se meri dim kao da se pusi (stvarno izmeren).
U samoposluzi svakoj je najgore... barem ovim sto nisu veliki supermarketi. Obavezno je neko od radnika pusac i na stoji maltene ceo dan ispred samoposluge, odmah kod vrata i cumi!
Izadji malo dalje od svog kruga.... mozda je na Dedinju tako, i na NBG iskreno jako slabo vidjam pusace (jako slabo vidjam i ljude i uopste javne objekte :D), ali Vracar, Stari Grad, Vozdovac... gde god je veca koncentracija ljudi i objekata, ne zezaj da se ne pusi unutra, kad stoje na pola metra od ulaza, nema razlike.
[ vladd @ 11.12.2014. 11:55 ] @
Citat:
Obavezno je neko od radnika pusac i na stoji maltene ceo dan ispred samoposluge, odmah kod vrata i cumi!
Eeee, pa OVO je za smrtnu kaznu..da se napravi peticija..
Ja kada bih video da neko cumi ISPRED radnje, momentalno bih pao u nesvest, pa bi me Nada Macura vadila iz transa.
Mislim..ISPRED, pa to je direktan atak na svakog nepusaca koji slucajno seta Cackom..
[ DaliborP @ 11.12.2014. 12:09 ] @
Ne vidim nista lose da neko pusi napolju, ali iskreno radnici treba da koriste pauzu za takve aktivnosti, pogotovo ako su u ikakvom kontaktu sa musterijama. Nije profesionalno.
[ vladd @ 11.12.2014. 16:45 ] @
Uopste nije poenta u RACIONALNOM...stavu, odnosu..razmisljanju..
Pusace treba posmatrati kao gubavce.
Tako se najbolje zapamti da je kakano...i ako slucajno prodju kroz oblacic dima, doci ce cigani da ih odvedu..
[ Sceka @ 11.12.2014. 17:44 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina: Zena ti radi u javnom sektoru a to je sirok pojam,moras se sloziti.Na hiljade ljudi,samo neki imaju hiljade.Tamo to niko ne postuje (A VALA SE NE MOZE NI UCI). ...
Pazi, prvo kakve veze ima to gde moja zena radi? I nije javni sektor nego javno preduzece a to je razlika. Ali kad si vec to pomenuo - 15.000 zaposlenih ima, to je bas veliki broj. Niko, ali bas niko ne pusi na radnom mestu. Razlog su interne kazne koje su vece od zakonskih. Ako si video da neko pusi u objektima o kojima pricas (za koje pretpostavljam da mislis) prijavi slobodno kome hoces ili meni na PP pa ce biti ispitano i neko ce debelo to platiti (btw, moja zena ne radi u tim objektima ali opet ne razumem kakve veze sa temom ima gde moja zena radi?!).
Sto se tice poklapanja, ne bih rekao ni sada ni ranije.
Citat:
p.s.Mora da ti se purnja u studiju da neke potenciometre ne mozes ni pomeriti na mikseti.Ovo za javni sektor,molimte ako odgovaras,bez filozofiranja.
I to sam pisao nekoliko puta. Jos davno pre prica o bilo kakvim zabranama je postalo uobicajeno da se u reziji ne pusi. Iako je rec o potpuno privatnim prostorijama. Sa ES-a je nekoliko ljudi bilo kod mene u oba privatna Studija a i u nekoliko drugih pa mogu da kazu da li je istina to sto pricam.
Sve u svemu, i ti i @Dexic (i ostali, naravno, a cast izuzecima koji pisu vrlo suvislo) samo napisete nesto sto mislite da je na neki nacin cinjenica koja ce biti necemu bitna, ne vodeci racuna o tome da su to klasicna uopstena navodjenja svih koji u stvari nemaju sta da kazu. Obicne fraze bez nekog znacenja, vrlo nalik na neobavezne ulicne "dosetke"... tipicna nepusacka logika "argumentovanog" pristupa koja je vrlo slicna stranackim "nadmudrivanjima" kojima se uveseljava narod. Sto bi isti taj narod rekao "mlacenje prazne slame". I da dodam bitnu stvar - ni jedna zabrana pusenja do sada, a i ubuduce, nije donesena na bazi nepusackih stavova ili onoga sto iznesu nego na bazi odluke sa vrha drzave. To kod nas. A u svetu je skoro isto, razlika je u postupku koji je transparentan u odnosu na ovo kod nas. Kod nas se nista ne zna i samo se donese zakon... Ali to je vec druga prica a i ispricana vise puta samo sto se zaboravlja.
Pozdrav!
[ DaliborP @ 11.12.2014. 17:59 ] @
Citat:
vladd:
Uopste nije poenta u RACIONALNOM...stavu, odnosu..razmisljanju..
Pusace treba posmatrati kao gubavce.:)
Tako se najbolje zapamti da je kakano...i ako slucajno prodju kroz oblacic dima, doci ce cigani da ih odvedu..:)
Ti ne razumes kakav je to smrad nekom ko ne pusi, jer toliko dugo pusis pa ne mozes ni da zamislis. I razumem da ti je smesno, jer tebi taj dim prija.
Ali nekom drugom je to samo tudja smrdljiva navika. A sto se tice tih cuvara, i ne treba da pusi na poslu gde se susrece sa ljudima svake dve sekunde.
Malo vise racionalosti i tolerancije ne bi bilo na odmet.
A ti maltene nepostojeci kafici gde dim uopste ne dopire do nepusackog dela, daj na PM koji su da ih obidjem. Ja gde god odem, to je ili nepusacki skroz kafic pa moze da se dise, ili nema ni 1% od ovog sto pominjes (ima nepusacki deo, prilicno pun cesto, ali dzaba, dim dopire, ja cesto sedim u pusacki deo, jer je iskreno cistiji vazduh - tamo ima ventilacije jace obicno)
Smeta ti sto dim prodire u nepusacki deo, ali ti sedis u pusackom delu jr ti je vazduh cistiji. A usput ti smetaju ljudi koji puse ispred lokala. BRAVO!!
A za to nemam pravo?
Da, smeta mi sve to.
[ Dexic @ 11.12.2014. 18:34 ] @
Citat:
Sceka:
Sve u svemu, i ti i @Dexic (i ostali, naravno, a cast izuzecima koji pisu vrlo suvislo) samo napisete nesto sto mislite da je na neki nacin cinjenica koja ce biti necemu bitna, ne vodeci racuna o tome da su to klasicna uopstena navodjenja svih koji u stvari nemaju sta da kazu.
Ja sam konkretno rekao sta sam video i sta mi smeta, a posto ti nemas argument da dozvolis takvo pusenje, onda izjavljujes ovako nesto ;)
[ Sceka @ 11.12.2014. 19:14 ] @
Ma nemam ja nikakav argumet za dozvoljavanje ili ne. Meni licno je potpuno sve jedno to u vezi zabrane pusenja. Na svom poslu odavno sam sam sebi "zabranio" pusenje u reziji (tamo gde je tehnika i gde se nalazim u 90% vremena) a u svim drugim slucajevima mi je potpuno svejedno da li se pusi ili ne. Ako se ne pusi u nekom prostoru bilo javnom ili privatnom ja necu zapaliti tih mojih nekoliko dimova - a i ranije nikada nisam, dok sam vario cigarete, jer sam uvek ali bas uvek postovao to sto se negde ne pusi, bilo koji razlog bio i nikada niti sam pitao "da li mogu samo ja" ili "samo jednu" ili "samo jednom" niti raspravljao u vezi toga. Kod mene kuci moze da se zapali, uvek je moglo i uvek ce moci. Inace sam vrlo tolerantan po "milion" pitanja i samnom nikada nema problema.
Ali je meni smesna iskljucivost nepusaca i nametanje svog licnog kao pravilo kao i nipodastavanje pusaca kao pojma sve sa izjednacavanjem pusaca i sveukupnog zla ovoga sveta. A na sve to potpuno ignorisanje ostalih faktora koji su jos gori po pitanju zdravlja a prisutni su u poprilicno vecoj meri od duvanskog dima. Da ne pricam o klasicnom spustanju na nivo licnog obracanja...
A, bre, pa zar nije urnebesno smesno to sto iz ove teme isijava misljenje kako je nepusacima neuporedivo gore i to fizicki/zdravstveno nego samim pusacima? Vise stradaju nepusaci nego pusaci, i kako pusaci nemaju pojma koliko je pusenje stetno za pusace.
Polako ali sigurno prestaje da bude cak i interesantno. Nista novo se ne napise i ponavljanje istog kao i svako ponavljanje postaje nezanimljivo, dosadno pa onda pocinje da smara i da se ignorise.
Pozdrav!
[ vilil1 @ 11.12.2014. 19:39 ] @
Citat:
Dexic: Ja sam konkretno rekao sta sam video i sta mi smeta, a posto ti nemas argument da dozvolis takvo pusenje, onda izjavljujes ovako nesto ;)
E, jbg. konkretno si rekao -
Citat:
Dexic: Sa velikom razlikom sto danas, u razvijenom svetu, skoro nijednu drugu kancerogenu supstancu neces uneti ako to ne uradis samovoljno (ili nesvesno, ali ces to sam uraditi), ali ces to uraditi sebi, a ne drugima.
I kada ti je Sceka napisao o zagadjenjima iz auspuha, ti pises -
Citat:
Dexic: Ja rekoh u razvijenom svetu, zasto pominjes Srbiju?
Po tebi, tamo, u "razvijenom" svetu, automobili idu na vodu pa ne izbacuju otrove u vazduh. Tamo nema jutarnjih i popodnevnih spiceva kada automobili mile jedan za drugim i zagadjuju okolinu samo tako. Ma cist kiseonik se udise u tom, "razvijenom" svetu. ;)
[ Lavlja_Jazbina @ 11.12.2014. 19:41 ] @
Sta se strecas,nece ti zena dobiti otkaz.ali smanjenje plate hoce zbog drzavne sise,a posto ti i dalje ne razumes sta sam hteo da kazem
sada ti moram reci da LAZES (zbog tih 15k koji ne puse)Distribucija,vodovod,toplane,stambeno,policija itd.Dzaba pisem kada ti nista ne kapiras.
Zasto ti kazem da lazes,zato sto sam u svim tim institucijama to video.
Tebi ne vrede argumenti..Ti si dovoljan sam sebi..I sve to na Zlatiboru..
Supermarket,4. iza mene,smrdi mu iz usta duvan da su se svi okretali.Eto,nema dima ali ima smrada.Sada ces ti o belom luku,verovatno.
Jedva se logovao,cak sam otvorio i drugi nalog (oprostio se od ovog) ali ni tamo nestize za registraciju.
[ Sceka @ 11.12.2014. 20:01 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina: Sta se strecas,nece ti zena dobiti otkaz.ali smanjenje plate hoce zbog drzavne sise,a posto ti i dalje ne razumes sta sam hteo da kazem
sada ti moram reci da LAZES (zbog tih 15k koji ne puse)Distribucija,vodovod,toplane,stambeno,policija itd.Dzaba pisem kada ti nista ne kapiras.
Zasto ti kazem da lazes,zato sto sam u svim tim institucijama to video.
Pa pazi, sa temom nikakve veze nema smanjenje plate koje pominjes. Sto se tice laganja, ja ne lazem a tacnost je lako proveriti. Slikaj (kao sto slikas povremeno po nesto). Tvoje nabrajanje distribucije, vodovoda i ostalog nema veze sa 15.000 zaposlenih u preduzecu, javnom preduzecu u kom moja zena radi. Malo se saberi pa pazljivije citaj ono na sta odgovaras. Ja nemam pojma kako je u drugim preduzecima niti me zanima - niti je bitno za temu. Samo to treba razumeti.
A to je prilicno nisko po svim kriterijumima pa i ljudskosti i veoma, veoma klinacki kad moras da upotrebis tu varijantu, parafraziram, "zena ce ti imati manju platu" u nedostatku bilo cega drugog. BTW, vec ima 25.000 manju platu, pa? To je doprinelo zabrani pusenja na javnim mestima ili nepusacima koliko? Malo je kompas pobrljavio zbog ko zna cega pa se istresas na privatnoj osnovi? Nema problema, istovari sve sto mozes na moj racun ako ce ti biti lakse.
Citat:
Tebi ne vrede argumenti..Ti si dovoljan sam sebi..I sve to na Zlatiboru..
Argumenti vrede ali ih nema. A da sam dovoljan sam sebi... moze se o tome razgovarati ali ne u ovoj temi.
Citat:
Supermarket,4. iza mene,smrdi mu iz usta duvan da su se svi okretali.Eto,nema dima ali ima smrada.Sada ces ti o belom luku,verovatno.
Ma, bre, totalno si u pravu. Sve cinjenice za cinjenicom kao i argument za argumentom, samo vrcaju iz tvog pera. A objektivno da se smrznes. Ni traga od licnog, subjektivnog.
Kao sto rekoh, rastereti dusu, evo okrivi mene za sva zla koje primetis... ne diraj druge, ja sam kriv za sve...
Pozdrav!
[ Lavlja_Jazbina @ 11.12.2014. 20:15 ] @
Zasto je tesko priznati gresku nego izvrtanjem reci koje su ti bile pomocnik da bi shvatio neke stvati.
Tebi argumenti ne mogu pomoci zato sto ih i nemas.Pricam ja,pricaju drugi a ti kao da gledas sf od kog verovatno ima posledica.
Jednostavno ne pratis fabulu. Zasto ,ne znam valjda su posledice u :1,dledas SF filmove,ok.2.Gledas samo SF,Mmm,dobro,ali i nije.
3. Gledas sve od SF,to je vec problem i odrazava se kada treba da pratis radnju teme a ne da cupkas kao jednonogo pile..
Da slikam policiju i inspekciju,mnogo ti je.Bice ti muka,od dima naravno..
A sad jedan loop,od tebe.U krug,izdahni udahni..
p.s.Lepo ti kazem, sedi u klupi i cekaj kraj casa..
A ti maltene nepostojeci kafici gde dim uopste ne dopire do nepusackog dela, daj na PM koji su da ih obidjem. Ja gde god odem, to je ili nepusacki skroz kafic pa moze da se dise, ili nema ni 1% od ovog sto pominjes (ima nepusacki deo, prilicno pun cesto, ali dzaba, dim dopire, ja cesto sedim u pusacki deo, jer je iskreno cistiji vazduh - tamo ima ventilacije jace obicno)
Smeta ti sto dim prodire u nepusacki deo, ali ti sedis u pusackom delu jr ti je vazduh cistiji. A usput ti smetaju ljudi koji puse ispred lokala. BRAVO!!
A za to nemam pravo?
Da, smeta mi sve to.
Pusaci su tolerantni, tako da mozes slobodno sedeti u delu za pusace. Malo je nastrano da se neko buni protiv toga sto neko pusi ispred lokala, a onda taj isti sto se buni ode i sedne u delu za pusace, a pravo ti nikako necemo uskracivati.
[ 2012 @ 11.12.2014. 21:17 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Da slikam policiju i inspekciju,mnogo ti je.Bice ti muka,od dima naravno.:).
Kako da ti verujemo bez dokaza? Moraces da slikas.
[ Sceka @ 11.12.2014. 21:18 ] @
Odlicni su ti argumenti a i prica:
Citat:
Lavlja_Jazbina: Sta se strecas,nece ti zena dobiti otkaz.ali smanjenje plate hoce zbog drzavne sise...
He, he, he... sta je sledeci argument? Crknuce mi sijalica u dnevnoj sobi? Poledice mi ispred garaze? Dabogda ne nasao prevod za Interstellar? ... I to je sve dokaz da su cigarete stetne po zdravlje nepusaca a zadah iz usta pusaca topi korpe u supermarketima... ROLF
Pobedio si. Ispardonjavam ti se sa naklonom do crne zemlje sa sve skidanjem kape u cinu poniznosti. Oprosti meni nevaznom i bezvrednom sto se usudih...
ENDE.
Pozdrav!
[ 2012 @ 11.12.2014. 21:30 ] @
Citat:
vilil1:
Po tebi, tamo, u "razvijenom" svetu, automobili idu na vodu pa ne izbacuju otrove u vazduh. Tamo nema jutarnjih i popodnevnih spiceva kada automobili mile jedan za drugim i zagadjuju okolinu samo tako. Ma cist kiseonik se udise u tom, "razvijenom" svetu. ;)
Nemoj coveku da kvaris film o Zapadu i razvijenom svetu. Normalno da "razvijeni automobili" u "razvijenom svetu" ne zagadjuju okolinu. Tamo automobili ne zagadjuju vazduh, vec ispustaju cist vazduh, joniziran i blago aromatiziran mirisom lavande, a ima modela koji su aromatizirani poljskim cvecem. Tako da ujutro ne udises smrad vec miris poljskog cveca, samo treba da osetis, lepota.
[ DaliborP @ 11.12.2014. 21:39 ] @
Citat:
vilil1:Po tebi, tamo, u "razvijenom" svetu, automobili idu na vodu pa ne izbacuju otrove u vazduh. Tamo nema jutarnjih i popodnevnih spiceva kada automobili mile jedan za drugim i zagadjuju okolinu samo tako. Ma cist kiseonik se udise u tom, "razvijenom" svetu. ;)
Covek je rekao "samovoljno", a u to sigurno ne ulazi zagadjenje od automobila ili industrije jer ako zivis u gradu ili okolini, ti nemas izbora da samovoljno prestanes da se trujes izduvnim gasova.
I ne, odlazak iz grada nije prestanak zagadjenja, vec kompromis. Otprilike kao da si se odselio u drzavu gde nema cigareta. Sa cigaretama je potpuno drugacije, jer je sve u volji onog koji ih koristi, dakle izbor je potpuno na pojedincu.
[ 2012 @ 11.12.2014. 21:40 ] @
Citat:
Sceka:
Odlicni su ti argumenti a i prica:
Citat:
Lavlja_Jazbina: Sta se strecas,nece ti zena dobiti otkaz.ali smanjenje plate hoce zbog drzavne sise...
He, he, he... sta je sledeci argument? Crknuce mi sijalica u dnevnoj sobi? Poledice mi ispred garaze? Dabogda ne nasao prevod za Interstellar?
Pozdrav!
Slabe su ti ove kletve. Najgore sto moze da ti se desi je da ti u goste dodje "genije" koji ce celo vece da ti "argumentovano" objasnjava o stetnosti pusenja.
[ 2012 @ 11.12.2014. 21:56 ] @
Citat:
DaliborP:
Citat:
vilil1:Po tebi, tamo, u "razvijenom" svetu, automobili idu na vodu pa ne izbacuju otrove u vazduh. Tamo nema jutarnjih i popodnevnih spiceva kada automobili mile jedan za drugim i zagadjuju okolinu samo tako. Ma cist kiseonik se udise u tom, "razvijenom" svetu. ;)
Covek je rekao "samovoljno", a u to sigurno ne ulazi zagadjenje od automobila ili industrije jer ako zivis u gradu ili okolini, ti nemas izbora da samovoljno prestanes da se trujes izduvnim gasova.
I ne, odlazak iz grada nije prestanak zagadjenja, vec kompromis. Otprilike kao da si se odselio u drzavu gde nema cigareta. Sa cigaretama je potpuno drugacije, jer je sve u volji onog koji ih koristi, dakle izbor je potpuno na pojedincu.
Tebi nisu javili. Teritorija je podeljenja, zna se dokle mogu pusaci, dokle nepusaci. To je zavrsena prica, niko normalan vise o tome ne polemise. Pusaci su se privikli i tako je svuda u svetu, nisu vise pusaci na udaru, nisu tema za diskusiju. Tamo gde je klima toplija, pusaci nemaju nikakvih problema, uglavnom se sedi po bastama, a i mentalitet ljudi nije takav da se neko mnogo zamara oko pusenja. Ja kada odem u Grcku i ne primecujem da postoji zakon o zabrani pusenja.
A ti maltene nepostojeci kafici gde dim uopste ne dopire do nepusackog dela, daj na PM koji su da ih obidjem. Ja gde god odem, to je ili nepusacki skroz kafic pa moze da se dise, ili nema ni 1% od ovog sto pominjes (ima nepusacki deo, prilicno pun cesto, ali dzaba, dim dopire, ja cesto sedim u pusacki deo, jer je iskreno cistiji vazduh - tamo ima ventilacije jace obicno)
Smeta ti sto dim prodire u nepusacki deo, ali ti sedis u pusackom delu jr ti je vazduh cistiji. A usput ti smetaju ljudi koji puse ispred lokala. BRAVO!!
A za to nemam pravo?
Da, smeta mi sve to.
Za takav problem i sukob sa realnoscu, uredba ili zakon ne mogu da pomognu..
Moraces da konacno odaberes boju pilule.
[ branko tod @ 12.12.2014. 10:12 ] @
Erik Loson, koji je glumio Malboro kauboja u reklamama za ovu vrstu cigareta krajem 1970-tih, preminuo je početkom januara u svom domu u Kaliforniji.
Kako prenose agencije pozivajući se na njegovu suprugu, Loson je preminuo 10. januara pošto je bolovao od hronične opstruktivne bolesti pluća.
Loson je bio glumac koji je igrao u TV serijama kada je unajmljen da pozira u reklamama za Malboro od 1978. do 1981. godine. Iako pušač od 14 godine, pojavio se kasnije i u reklami za borbu protiv pušenja i govorio je o negativnim posledicama pušenja.
I drugi glumci i modeli koji su reklamirali Malboro umrli su od bolesti povezanih sa pušenjem. Dejvid Milar je umro od emfizema pluća a Dejvic Meklin od raka pluća 1995.
Imao je uloge u serijama "Čarlijevi anđeli", "Dinastija" i "Čuvari plaže", a karijeru je završio posle povrede na snimanju vesterna 1997. godine.
Loson, koji je bio pušač od 14. godine, učestvovao je u kampanji protiv pušenja, kada se pojavio u parodiji na reklamu za Marlboro po kojoj je bio prepoznatljiv.
[ DaliborP @ 12.12.2014. 10:35 ] @
Sta pricas, ljudi umrli posle dugogodisnjeg pusenja??!?
Pa to je nemoguce, eto Sceka licno zna 100 ljudi, pusaca i niko problema nema sa zdravljem! Nemoj da lazes ljude ovde, molim te. A mozda su trebali da puse Marlboro Light.
[ SlobaBgd @ 12.12.2014. 10:54 ] @
A ti ne pušiš da ne bi umro?!
[ pisac @ 12.12.2014. 11:01 ] @
O čemu se ovde uopšte vodi dalja rasprava? Da će svako ko zapali cigaru momentalno da umre od raka, ili da pušenje nije štetno, ili da duvanski dim prolazniku u facu nije štetan, ili da su izduvni gasovi štetniji od duvanskog dima?
Ne postoji vise nikakva rasprava na temu pusenja, niti sto se tice stetnosti niti zabrane. To je sve vec uveliko dokazano ima vec 30 godina, nema tu vise nikakvih nepoznanica niti rasprave.
Samo je pitanje momenta jos da se zakon konacno sprovede u Srbiji i da sva javna zatvorena mesta budu oslobodjena od duvanskog dima.
A to da su izduvni gasovi stetni, naravno da jesu, niko i ne tvrdi suprotno.
[ pisac @ 12.12.2014. 12:00 ] @
Ali pušači otprilike tvrde (radi svojih sebičnih interesa, ali svejedno ima smisla), da je važnije doneti zakon o zaštiti od izduvnih gasova, i zatim (moja procena) saseći izduvne gasove za ~80% u gradu. Izduvni gasovi su mnogo veći trovači u gradu od pušača, i ovaj zakon o pušenju je licemeran ukoliko nije praćen i zakonom o zaštiti od trovanja bilo kakvim drugim izvorima gasova i smrada.
Ako se kobajagi čuvamo od trovanja, onda da se čuvamo u potpunosti, a ne samo da guzimo deo populacije za koji je neki idiot na zapadu rešio da baš njega treba da guzimo ko zna ih kojih razloga. Možda nema nijednog vlasnika duvanske industrije u iluminatskoj/bilderbeškoj/masonskoj loži a ima ih puno u naftnoj industriji, ili ko zna kakav nevidljiv i besmislen razlog zbog koga spinuju svoje zakone po celom svetu.
[ Ivan Dimkovic @ 12.12.2014. 12:12 ] @
Citat:
pisac
Ako se kobajagi čuvamo od trovanja, onda da se čuvamo u potpunosti
Ne, to je fanaticki pristup koji obicno ne resava nista vec samo moze dovesti do novih problema.
Ako pricamo o drzavi kao skupu racionalnih cinilaca, ideja je da se donose pozitivni propisi bez stete koja bi bila veca od koristi koja se pokusava dobiti. Suzbijanje pusenja je prakticno moguce bez pravljenja vece stete po drustvo. Ukidanje izduvnih gasova bi drustvo vratilo u pre-industrijsko doba, sto se obicno ne smatra za koristan efekat.
[ pisac @ 12.12.2014. 12:26 ] @
Netačno. Ti kad budeš sledeći put u Srbiji (ili Rumuniji, Grčkoj, svejedno), a ti pogledaj kakvi se krševi voze kojekuda bez potrebe i koliki oblak dima purnjaju. To se vrlo lako može rešiti bez ikakvih bitnih posledica po društvo, jer je problem zaista lako rešiv. Ali je stvar u tome da ovo niko ne spinuje kao što spinuje strah od duvanskog dima.
Sve je stvar spinovanja, a "čitaocima" ostavljam mašti na volju da pokušavaju da dokuče zašto neko nešto spinuje a nešto drugo ignoriše.
[ Sceka @ 12.12.2014. 13:18 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ako pricamo o drzavi kao skupu racionalnih cinilaca, ideja je da se donose pozitivni propisi bez stete koja bi bila veca od koristi koja se pokusava dobiti.
Teorijski si potpuno u pravu. Ne znam (jer me ne zanima mnogo) ali pretpostavljam da je to tako u nekim drugim zemljama, verovatno Zapadnim...
Ali mi zivimo u Srbiji, pricamo o zakonu u Srbiji i zivljenju u Srbiji pod tim zakonima tako da ovo nije tacno a narocito pocetak do zareza. Nema to ovde, a kad ce biti ne zna se. Ovde egzistira "nas nacin" dopunjen pravilima koja su diktirana od strane EU. Sto je potpuno razumljivo jer ako hocemo da se pridruzimo nekoj zajednici moramo da postujemo tu kucu u koju ulazimo sa svim kucnim pravilima koja su doneta pre nas. Logicno i nema se tu sta raspravljati (potpuno je nebitno i potpuno druga prica da li su ta pravila po nekom kriterijumu dobra ili ne - tako je kako je i tacka, ako udjemo imacemo neku mogucnost uticaja na promenu tih pravila ma kako mala ta mohucnost bila ali o tom potom...).
Problem je u onome sa pocetka a pre zareza i ono "nas nacin", to sto mi uvek izmisljamo nesto "mimo svijeta", vrlo dosledno i nadasve tvrdoglavo a najcesce bandoglavo!, to nas je kostalo mnogo, kosta i sada i kostace dok god se to ne iskoreni.
Citat:
Suzbijanje pusenja je prakticno moguce bez pravljenja vece stete po drustvo. Ukidanje izduvnih gasova bi drustvo vratilo u pre-industrijsko doba, sto se obicno ne smatra za koristan efekat.
Mnoge stvari se mogu uraditi bez pravljenja vece stete po drustvo. A niko ne kaze da se ukinu izduvni gasovi. Regulisanje kolicine, smanjenje... je nesto sto bi iziskivalo prvenstveno angazovanje proizvodjaca a ne bi pravilo stetu po drustvo. Ali takva ulaganja proizvodjaci nemaju nameru da angazuju jer je to onda direktan atak na njihov dzep - a drustvo mora da se vozi pa makar na stetu svog zdravlja. Ovi cute i proizvode, ovi drugi isto tako cute i voze se, a to "malo zdravlja" - pa veca je steta i posast od cigareta jer to moze da se regulise a da niko ne gubi...
Pozdrav!
[ DaliborP @ 12.12.2014. 13:56 ] @
Citat:
pisac:
Netačno. Ti kad budeš sledeći put u Srbiji (ili Rumuniji, Grčkoj, svejedno), a ti pogledaj kakvi se krševi voze kojekuda bez potrebe i koliki oblak dima purnjaju. To se vrlo lako može rešiti bez ikakvih bitnih posledica po društvo, jer je problem zaista lako rešiv. Ali je stvar u tome da ovo niko ne spinuje kao što spinuje strah od duvanskog dima.
Iskreno ne verujem da bi sklanjanjem tih krseva sa ulice resio problem u potpunosti. Krseva ima, i treba ih skloniti, ali nerealno je ocekivati da se radi o znacajnom postotku svih vozila na ulicama, problem i dalje ostaje.
Standardi postoje i u velikim gradovima po EU, pa opet zagadjenje od izduvnih gasova je neizbezno, zbog samog broja automobila na malom prostoru.
Citat:
pisac:Ako se kobajagi čuvamo od trovanja, onda da se čuvamo u potpunosti
Ali to ne znaci da ako ne mozemo da resimo zagadjenje od izduvnih gasova, da ne treba da resimo problem duvanskog dima.
Pušači su postali najprezrenija populacija 21. stoljeća, prvi Židovi našeg doba, odvratna nearijska rasa koju treba transportirati u Jasenovac
Prije koji dan u jednom smo zagrebačkom restoranu, u prostoriji predviđenoj za pušače, sjedili zajedno s prijateljima i njihovim maloljetnim sinom. Silno je to iznerviralo gospodina što je sjedio dva stola dalje, pa je ustao i prezirnim nam glasom održao neugodno predavanje o neodgovornim roditeljima što djecu izlažu duhanskom dimu, podsjećajući nas kako je dokazano da 99,9 posto djece pušača i sami postaju pušači.
Naš mali prijatelj nije kriv što se mi ne možemo oduprijeti toj, kako se to sad kaže, odvratnoj navici. Pa ipak, revnom smo higijeničaru poluglasno poručili da nam popuši. Poluglasno, za sebe, rekoh, jer tuđe pušačke navike, po našem skromnom, a suprotnom mišljenju, zaista nisu nešto što treba znati cijela gostionica. Ali i zato jer nismo mogli biti sigurni da već u sljedećem trenutku neće banuti antipušački gestapo, prijateljima oduzeti dijete i poslati ga u neki planinski internat na arijevsko čeličenje, a nas potrpati u stočne vagone i transportirati u Jasenovac.
Može vam izgledati pretjeran moj strah, dopuštam mogućnost. Antipušačka histerija, međutim, doživljava svoj vrhunac: u Hrvatskoj je revni zakonodavac propisao da se duhanski proizvodi od sada ne smiju u trgovinama javno isticati, što znači da će ih trgovci morati držati ispod pulta. Pušači su postali najprezrenija populacija dvadeset prvog stoljeća, čak su i muslimani bolji ljudi od nas, a pola dotiranih znanstvenih instituta bavi se dokazivanjem štetnosti duhanskog dima, najotrovnije i najopasnije tvari što je čovjek ikad ispustio u atmosferu.
Pušači definitivno truju djecu, to je nasilje nad djecom, oko toga se nećemo sporiti. Pušenje u stanovima trebalo bi stoga zabraniti, baš kao i premlaćivanje djece, i takve roditelje oštro kazniti. Ako se svi oko toga slažemo, a nije nam teško složiti se, neće biti problem donijeti onda i zakon koji će antipušačkom gestapou omogućiti da nenajavljen, u bilo koje doba dana i noći, upada ljudima u stanove i provjerava da li se tu puši.
Pretjerano?! Podsjećam da tu žive ubojice. Da policija zna kako u stanu na drugom katu živi terorist koji planira cijanidom poubijati cijeli trgovački centar nevinih ljudi, nitko se ne bi pretjerano polomio u obrani njegova prava na nepovredivost doma i privatne imovine. U čemu je razlika? Osim što se nikotin u zraku zadržava dulje od cijanida i što će pušač za života pobiti više ljudi nego taj terorist?
Ima taj nacizam, kako vidite, mnogo dobrih strana, ali i jednu nezgodnu: upast će gestapo i u stan onoga nacističkog simpatizera s početka priče. Ne zna gestapo u kojem su stanu arijevci, u kojemu nisu, u kojemu se puši, a u kojemu ne. Ali pristojni su gestapovci, nije to primitivna pušačka stoka: sterilnim kirurškim rukavicama pretrest će mu krevet i ladice s donjim rubljem, novim parom rukavica pažljivo provjeriti drži li možda u anusu paketić cigareta, djetetu napraviti biopsiju pluća i ako sve bude u redu, uljudno se ispričati zbog možebitnih neugodnosti.
A onda, kad već budu na vratima, onaj stariji, šepavi, u kožnom mantilu, svojim će iskusnim okom primijetiti nešto sumnjivo, pogledati ga stisnutih očiju, ući u kuhinju i štapom podignuti poklopac korpe za otpatke.
– Was ist das? – upitat će ledenim glasom.
– Was? Das? – preznojit će se naš antipušački arijevac. – Nemam pojma otkud to ovdje!
– Prokleti ubojice – s vidljivim izrazom gađenja izvadit će stari gestapov vuk iz korpe kartonsko pakovanje McDonald’sova Happy Meala u kojemu su tiho umirala tri-četiri pržena krumpirića. – Znate li da jedan hamburger ima 450 kalorija?
Trenutak-dva kasnije jezivi vrisak ispunit će neboder u Novom Zagrebu, kršit će ruke žena dok joj budu iz ruku čupali mališana, otimat će se debeli muškarac dvojici stasitih gestapovaca dok ga budu trpali u kamion sa pedesetak sličnih očajnika.
Pretjerujem? Ne: pušači su prvi Židovi našeg doba, odvratna nearijska rasa žutih zuba i noktiju kojima će se uskoro pridružiti svi oni što koštaju budžet Zdravog Reicha i jedu masnu hranu, piju alkohol, vode ljubav bez kondoma, nose tijesnu odjeću, gledaju televiziju, vise na internetu, tetoviraju se ili usred ljeta sunčaju između deset ujutro i četiri popodne. Nije istina, reći ćete: za početak, pušenje je vaš izbor, nije grijeh rođenja. Jeste li sigurni? Podsjećam kako će 99,9 posto djece pušača i sami postati pušači. Samo je dakle jedan način da se ta odvratna navika jednom zauvijek iskorijeni.
Upravo tako, to i jeste nesto sto svako zeli u starosti, da izbegne tesku bolest.
To sto ce neki ziveti 75 ili 80 godina ne znaci mu nista ako ce poslednje godine provesti u agoniji ili potpuno bespomocan i ovisan o drugima.
Pogledaj malo na internetu kako izgleda kraj zivota nekog ko ima rak ili hronicnu bolest pluca, kad ne moze da dise niti funkcionise, nije bas za salu.
[ pisac @ 12.12.2014. 16:47 ] @
Ja samo da kažem da sam od zadnjeg posta u kome sam pomenuo zadimljen autobus od cigareta vs od izduvnih gasova, ušao u još 4 autobusa koji su bili puni izduvnih gasova a ni u jedan koji je bio pun dima od cigareta. Meni je savršeno jasno šta više truje narod, i takođe savršeno jasno da sve to može da se reši vrlo lako ali neko jednostavno spinuje zakone onako kako njemu odgovara, iz njemu znanih strateških razloga.
2012 je preneo interesantan članak, ali znajući njega i njegove prostodušne stavove o zapadu jasno mi je da ni on ne shvata dubinu citiranog teksta. Izdvojio bih sledeće:
Citat:
2012: Ima taj nacizam, kako vidite, mnogo dobrih strana, ali i jednu nezgodnu: upast će gestapo i u stan onoga nacističkog simpatizera s početka priče. Ne zna gestapo u kojem su stanu arijevci, u kojemu nisu, u kojemu se puši, a u kojemu ne. Ali pristojni su gestapovci, nije to primitivna pušačka stoka: sterilnim kirurškim rukavicama pretrest će mu krevet i ladice s donjim rubljem, novim parom rukavica pažljivo provjeriti drži li možda u anusu paketić cigareta, djetetu napraviti biopsiju pluća i ako sve bude u redu, uljudno se ispričati zbog možebitnih neugodnosti.
A onda, kad već budu na vratima, onaj stariji, šepavi, u kožnom mantilu, svojim će iskusnim okom primijetiti nešto sumnjivo, pogledati ga stisnutih očiju, ući u kuhinju i štapom podignuti poklopac korpe za otpatke.
– Was ist das? – upitat će ledenim glasom.
– Was? Das? – preznojit će se naš antipušački arijevac. – Nemam pojma otkud to ovdje!
– Prokleti ubojice – s vidljivim izrazom gađenja izvadit će stari gestapov vuk iz korpe kartonsko pakovanje McDonald’sova Happy Meala u kojemu su tiho umirala tri-četiri pržena krumpirića. – Znate li da jedan hamburger ima 450 kalorija?
Trenutak-dva kasnije jezivi vrisak ispunit će neboder u Novom Zagrebu, kršit će ruke žena dok joj budu iz ruku čupali mališana, otimat će se debeli muškarac dvojici stasitih gestapovaca dok ga budu trpali u kamion sa pedesetak sličnih očajnika.
A sada ću jasno reći šta je prava suština koje možda ni autor nije u potpunosti svestan:
Polako ali sigurno se strateški decenijama uvodi diktatura! Uopšte se ne šalim, niti preterujem. Svako ko je bio u američkim ambasadama ili kulturnim centrima (kao što sam bio ja) pre pada Berlinskog Zida, zna da su to tada bile u potpunosti otvorene i slobodne institucije u koje se lako ulazilo, koje su imale prozore koji su čak mogli i da se otvore. Sada svi znamo kako izgledaju američke ambasade, kao tvrđave odnosno bunkeri.
Uvode se zakoni koji sve lakše omogućavaju upade u stanove, oduzimanje dece, koji sve više ograničavaju ljudske slobode, i nadzor stanovništva se pojačava do totalitarne kontrole svakog postupka svakog pojedinca (google-android-GPS, NSA-Snouden, SMS snifovanje, video nadzor u autobusima i na ulicama sa prepoznavanjem lica, kamere koje prepoznaju regstracije), i ujedno se pojačava prikrivena (finansijska) cenzura medija. Države se "usisavaju" u NATO i u EU (uz raznim načinima nametnut pristanak da se odreknu dela svog suvereniteta, odnosno da Vašingtonski/Briselski zakoni imaju prednost nad lokalnim).
To je uvođenje diktature, odnosno zavođenje "novog svetskog poretka" u kome će život totalno nadziranog a neposlušnog pojedinca biti ugašen jednostavnim pritiskom na dugme nakon koga mu se gase svi računi u banci i oduzimaju deca zbog nekih izmišljenih preuveličanih razloga koji su u suprotnosti sa spinovanim besmislenim zakonima.
Ako mislite da preuveličavam, gadno grešite. Ali sve to nema veze sa spinovanom fobijom od pušača... ili možda ima.
[ DaliborP @ 12.12.2014. 16:59 ] @
Pitam se da li postoji tema na ovom svetu na kojoj ti ne mozes a da ne dodjes do zlog zapada i svetske zavere kao zakljucka.
[ Sceka @ 12.12.2014. 17:25 ] @
Citat:
pisac: ...
Ako mislite da preuveličavam, gadno grešite. Ali sve to nema veze sa spinovanom fobijom od pušača... ili možda ima.
Ne preuvelicavas ni sekund. Moram reci da se potpuno slazem sa ovim postom iz koga je citat.
Samo mali primer - covek zivi vec vise od 20 godina u L.A.-u, dosao u BGD na dvadesetak dana, sedamo u kola istovremeno, on totalno panicno, u frci, kao da ga neko podozrivo posmatra (bukvalno!!!) zakopcava pojas, ja ga gledam i smejuci se bez ikakve frke, panike ili bilo kakve nepijatnosti vezujem pojas, potpuno prirodno jer ne vidim razlog za bilo kako drugacije. U razgovoru tokom voznje on "pa nemam pojma, jednostavno mi je to "uslovni reflex" da vezem pojas" ja "ali zasto na taj i takav nacin, kao da ce ti glava otici sa ramena ako za desetinku sekunde to ne uradis?" on "nemam pojma, stvarno"... nastavljamo voznju a on svaki put kada prilazimo pesackom prelazu koci iako je suvozac i jos sijaset stvari da ne nabrajam, i sve je to njemu normalno. I jos puno takvih slucajeva.
Jednostavno su u Americi ili na tom Zapadu toliko ljudi preplaseni konsekvencama da to u najmanju ruku nije normalno. Ja sam za postovanje zakona po svaku cenu (osim slucaja ako je zivot u opasnosti a tad ne postujem nista i nikoga) ali prihvatiti zivot po zakona kao moranje koje te menja kao licnost toliko da zivis u strahu, pod presijom... - to je van pameti, po meni. I ne samo po meni.
Da se ne svati pogresno - ja mnogo volim istu tu Ameriku i taj Zapad, ne podnosim Ruse i rusku varijantu ni po cemu. Cisto da se zna.
Pozdrav!
[ mihojla @ 12.12.2014. 17:55 ] @
Čini mi se da će auspuh pre crći od izduvnih gasova nego od pušenja.
[ Windows2 @ 12.12.2014. 18:23 ] @
I ja posmatram ovu zabranu samo kao jednu u nizu u globalnom procesu pod nazivom veliki brat trenira strogocu. I zato joj se i ne radujem i ako sam nepusac kome smeta dim od cigarete. Pripremili su i zabranu "svakog oblika zlostavljanja dece" od strane roditelja a sta ce sve biti strpano u taj kos moze samo da se pretpostavi imajuci u vidu control freak-ovsku patologiju birokrata i promotera njihovih ideja u javnosti, raznih namcorastih "strucnjaka za decu" koji objasnjavaju svima kako drzava bolje zna sta je dobro za decu od njihovih roditelja. Za pocetak ce da stave u zakon da ne smes detetu ni cusku ili cvrgu da lupis, a vremenom ce postepeno da povecavaju temperaturu u loncu u kom kuvaju zabu pa ce strpati pod zlostavljanje i kad povisis ton na dete i ko zna sta ce im jos pasti na pamet. Rasprava o ovome je trenutno u toku al' mi se sve nesto cini da je sve to dzabe. Sve restriktivniji i represivniji zakoni se donose i javne rasprave nemaju tu nekog narocitog efekta. Vi samo slobodno raspravljajte al' mi zacrtano ili bolje da kazem programirano ima da usvojimo svidelo vam se ili ne.
2012 je preneo interesantan članak, ali znajući njega i njegove prostodušne stavove o zapadu jasno mi je da ni on ne shvata dubinu citiranog teksta. Izdvojio bih sledeće:
A sada ću jasno reći šta je prava suština koje možda ni autor nije u potpunosti svestan:
Polako ali sigurno se strateški decenijama uvodi diktatura! Uopšte se ne šalim, niti preterujem. Svako ko je bio u američkim ambasadama ili kulturnim centrima (kao što sam bio ja) pre pada Berlinskog Zida, zna da su to tada bile u potpunosti otvorene i slobodne institucije u koje se lako ulazilo, koje su imale prozore koji su čak mogli i da se otvore. Sada svi znamo kako izgledaju američke ambasade, kao tvrđave odnosno bunkeri.
Uvode se zakoni koji sve lakše omogućavaju upade u stanove, oduzimanje dece, koji sve više ograničavaju ljudske slobode, i nadzor stanovništva se pojačava do totalitarne kontrole svakog postupka svakog pojedinca (google-android-GPS, NSA-Snouden, SMS snifovanje, video nadzor u autobusima i na ulicama sa prepoznavanjem lica, kamere koje prepoznaju regstracije), i ujedno se pojačava prikrivena (finansijska) cenzura medija. Države se "usisavaju" u NATO i u EU (uz raznim načinima nametnut pristanak da se odreknu dela svog suvereniteta, odnosno da Vašingtonski/Briselski zakoni imaju prednost nad lokalnim).
To je uvođenje diktature, odnosno zavođenje "novog svetskog poretka" u kome će život totalno nadziranog a neposlušnog pojedinca biti ugašen jednostavnim pritiskom na dugme nakon koga mu se gase svi računi u banci i oduzimaju deca zbog nekih izmišljenih preuveličanih razloga koji su u suprotnosti sa spinovanim besmislenim zakonima.
Ako mislite da preuveličavam, gadno grešite. Ali sve to nema veze sa spinovanom fobijom od pušača... ili možda ima.
Ma ti si genije, niko nista nije shvatio osim tebe. Vrati se genije unazad i pogledaj sta sam ja pisao o ovoj i ostalim zabranam koje se sprovode i svakodnevno uvode u nase zivote i apsurdnosti istih. Pominjao sam ja i apsurdnost zabrane koriscenja usisivaca jacih od 1300W, pomenuo sam ja i zabranu debljanja, pomenuo sam ja i prekovremeni rad. Verovatno nisi ni razumeo o cemu ja govorim/pisem, jer nisam pominjao ni CIA ni nista sto spada u trigere koji tebe okidaju.
Takodje, genijalcu, ja sam te vise puta pitao kakav sistem ti predlazes i gde je taj sistem primenjen da vidimo rezultate. Kao svaki kvazi demokrata i obican demagog do ovog momenta nisi dao svoje misljene, a jedino sto znas je da kritikujes
Nisam ja nigde velicao ZAPAD kao nesto humano ili idealno, samo potenciram da boljeg sistema nema. Tacnije ljudska vrsta nije u stanju da napravi bolji sistem i da je jedini nacin da sistem funkcionise upravo nacin na koji je Zapad projektovan i na koji danas funkcionise.
Prvo treba razumeti kako zapad funkcionise, drugo treba razumeti da nema drugog nacina da se populacija drzi pod kontrolom osim na nacin kako je to postavljeno na zapadu. Trece, ako zelis razumeti zapad mores uraditi nekoliko predhodnih stvari da bi poceo razumeti zasto je to tako.
Moras razumeti da osnovni motiv koji pokrece ljudsku vrstu (duboko ukorenjen u podsvesti) je pohlepa i nezasitnost (reci ce neko ja nisam takav, uredu prihvatam, ALI..), drugi presudan momenat koji treba razumeti je da je zapad postavljen na principu velike kockarnice. Morate igrati malo Poker, da bi bolje razumeli zapad. Takodje morate shvatiti kakva je distribucija (raspored, ucestalost) inteligencije u populaciji. Zasto je ovo bitno?
Vecina populacije je pohlepna i nezasitna, vecina populacije je nemilosrdna prema drugome, vecina populacije je glupa, neinteligentna, nepismena i ne zna pravila igre, a volela bi da se kocka. Jedini nacin da se sve drzi pod kontrolom je STROGOCA i insistiranje na postovanju zakona i normalno STRAH.
Nekoliko predstavnika nepusaca koji ovde najvise kreste su samo predstavnici dela populacije koja je ili mnogo glupa ili mnogo uplasena, mozda i jedno i drugo.
[ 2012 @ 12.12.2014. 19:45 ] @
Citat:
Sceka:
Citat:
pisac: ...
Ako mislite da preuveličavam, gadno grešite. Ali sve to nema veze sa spinovanom fobijom od pušača... ili možda ima.
Ne preuvelicavas ni sekund. Moram reci da se potpuno slazem sa ovim postom iz koga je citat.
Samo mali primer - covek zivi vec vise od 20 godina u L.A.-u, dosao u BGD na dvadesetak dana, sedamo u kola istovremeno, on totalno panicno, u frci, kao da ga neko podozrivo posmatra (bukvalno!!!) zakopcava pojas, ja ga gledam i smejuci se bez ikakve frke, panike ili bilo kakve nepijatnosti vezujem pojas, potpuno prirodno jer ne vidim razlog za bilo kako drugacije. U razgovoru tokom voznje on "pa nemam pojma, jednostavno mi je to "uslovni reflex" da vezem pojas" ja "ali zasto na taj i takav nacin, kao da ce ti glava otici sa ramena ako za desetinku sekunde to ne uradis?" on "nemam pojma, stvarno"... nastavljamo voznju a on svaki put kada prilazimo pesackom prelazu koci iako je suvozac i jos sijaset stvari da ne nabrajam, i sve je to njemu normalno. I jos puno takvih slucajeva.
Jednostavno su u Americi ili na tom Zapadu toliko ljudi preplaseni konsekvencama da to u najmanju ruku nije normalno. Ja sam za postovanje zakona po svaku cenu (osim slucaja ako je zivot u opasnosti a tad ne postujem nista i nikoga) ali prihvatiti zivot po zakona kao moranje koje te menja kao licnost toliko da zivis u strahu, pod presijom... - to je van pameti, po meni. I ne samo po meni.
Da se ne svati pogresno - ja mnogo volim istu tu Ameriku i taj Zapad, ne podnosim Ruse i rusku varijantu ni po cemu. Cisto da se zna.
Pozdrav!
Mozda ni covek kojeg si pomenuo ne zeli biti takav, ali je jednostavno takav postao "treningom" kojim je svakodnevno izlozen. Da ti samo pojasnim zasto koci na svakom pesackom prelazu. Ja sam polagao vozacki (prepolagao) u USA, po zakonu ako nema semafora moras stati na svaki pesacki (nekad i oni ne stanu vec uspore), ali po zakonu moras stati. Ako ima semafora, a tebi je zeleno, mozes "oduvati" pesaka i posle traziti od osiguranja da ti pokrije troskove ze traumu i ostecenje vozila. Ima pravila i moraju biti stroga, pitaces "Da li bas toliko?" Bas toliko i jos stroza. Zasto?
Ajde na momenta zamisli jedno drustvo/zajednicu/drzavu u koju svakoga momenta pristizu stotine ljudi iz celoga sveta iz svih krajeva, od naj pismenijih do naj idiota. Dolaze stotine i hiljade ljudi iz zemalja koji su samo culi da postoji nesto sto se zove "zakon i red", usput zamisli sta su spremni uraditi u svojoj "kreativnoj pameti". I sada reci koju bi metodu koristio osim STRAHA, to je razvjanje uslovnog refleksa, tako se trenjiraju i ljudi i zivotinje. za pametnog je mozda dosadno i degutantno, ali za idiota je strah neophodan.
[ Sceka @ 12.12.2014. 20:18 ] @
Sve se slazem, narocito sa ovim:
Citat:
2012: ...
Ajde na momenta zamisli jedno drustvo/zajednicu/drzavu u koju svakoga momenta pristizu stotine ljudi iz celoga sveta iz svih krajeva, od naj pismenijih do naj idiota. Dolaze stotine i hiljade ljudi iz zemalja koji su samo culi da postoji nesto sto se zove "zakon i red", usput zamisli sta su spremni uraditi u svojoj "kreativnoj pameti". I sada reci koju bi metodu koristio osim STRAHA, to je razvjanje uslovnog refleksa, tako se trenjiraju i ljudi i zivotinje. za pametnog je mozda dosadno i degutantno, ali za idiota je strah neophodan.
I potpuno mi je jasno i podrzavam to. Ali ne pricam o tome. Ne mora da bude 'strahovlada' u ljudskoj svesti kao konzumenta tih pravila/zakona... To je problem sa kojim se srece skoro svako koga sam ikada upoznao sa Zapada, narocito prednjace Ameri pa i Kanadjani u tome (moj utisak, mozda formiran jer je vise od pola sa tog podrucja). Ja jesam za postovanje zakona po svaku cenu pa cak i ne talasam mnogo sa razmisljanjima i raspravama o tome da li je i koliko neki zakon dobar/opravdan... jer je zakon vazeci i pridrzavam se toga dok se ne promeni - za mene je tu tacka, velika tacka. Ali primenjujem zakon onako kako je po meni logicno. Mirno i spontano, bez krzmanja po bilo kom osnovu. Prihvatam da zivim u civilizaciji sa svim mojim obavezama i borim se za prava koja po zakonu imam. Ali nemam traumu zbog toga. Samo u tome je razlika izmedju mene i tog mog druga opisanog. Mada mislim da nije to "samo" bas beznacajno.
Doduse mozda sam ja cudan. Ja i svoje neko nezadovoljstvo i nekada nabijenu negativnu energiju istresam/iskaljujem tako sto uzmem da radim nesto zanimljivo, interesantno, radosno, druzim se sa ljudima sa kojima uvek ima dobrog raspolozenja... neko to radi na drugaciji nacin, ode negde pa se napija... Sta znam...
Pozdrav!
[ 2012 @ 12.12.2014. 20:47 ] @
Citat:
Doduse mozda sam ja cudan. Ja i svoje neko nezadovoljstvo i nekada nabijenu negativnu energiju istresam/iskaljujem tako sto uzmem da radim nesto zanimljivo, interesantno, radosno, druzim se sa ljudima sa kojima uvek ima dobrog raspolozenja... neko to radi na drugaciji nacin, ode negde pa se napija... Sta znam...
To isto rade i ljudi na Zapadu (ako imaju hrabrosti, vremena, novca ili sve navedeno). Uzmi na primer Mick Jagger-a, i njemu je Zapad bio preko K*rca. Ili evo ti naj bolji primer Richard Branson, iz bogate porodice, ali ga puno toga nerviralo, pogotovo stroga pravila ponasanja.
Citat:
Ali primenjujem zakon onako kako je po meni logicno. Mirno i spontano, bez krzmanja po bilo kom osnovu. Prihvatam da zivim u civilizaciji sa svim mojim obavezama i borim se za prava koja po zakonu imam. Ali nemam traumu zbog toga. Samo u tome je razlika izmedju mene i tog mog druga opisanog. Mada mislim da nije to "samo" bas beznacajno.
Slazem se sa napisanim, ali moram nesto da dodam. Koliko vremena si bio izlozen treningu kojem je bio izlozen tvoj prijatelj?
ima jos nekoliko bitnih elemenata. Jedan deo ljudi sam upadne u "petlju" i sam sebi pocne da generira strahove. Jedan deo i ne razmislja racionalno vec apriori prihvata te strahove, norme i zabrane. Ko lepo shvati i razume poentu price on se po pravilu izdigne iznad mase i postaje "elita" gde automatski stekne pravo da moze jedan deo pravila i zakona pomalo "prilagodjavati" sebi i svojim potrebama.
Jedno prosto pitanje. Sta mislis zasto nikad nema racija na narkotike u The City of London, a imah ih u Peckham-u (tamo odakle su Rodni i Del)?
[ Sceka @ 12.12.2014. 21:16 ] @
Citat:
2012: ... Koliko vremena si bio izlozen treningu kojem je bio izlozen tvoj prijatelj?
Pa nisam. Nablize nekom psihickom "mucenju" (tako su svi osim mene i jednog tipa sa N.B. to dozivljavali) je vojska, 15 (petnaest) punih meseci ali sam to veoma lako i skoro radosno odsluzio. Svirao ceo vojni rok (Ljubljana, Šentvid) ali obzirom da je bila rec o raketnom divizionu (NEVA sistem, ja nisandzija na PA topu 20mm/3) bilo mi je interesantno desavanje u radaru, u POST-u (baterija za navodjenje raketa, bio sam "inventar" tamo...) je bio kompjuter koji je zicom umrezen sa svim raketnim sistemima u SFRJ (1978/79 godina!) pa mi je to bilo uzasno zanimljivo, pracenje sta se radi u Komandi, Zagrebu... U vojsku sam otisao kao mlad neobuzdan roker kose do pola ledja, cizme i leti, kozne jakne, nitne... osisao sam se dva dana pre odlaska u Ljubljanu, na kratko, usao u kasarnu nasmejan i sa osmehom na licu proveo ceo vojni rok i tako i izasao, pomalo sa tugom... ali stvarno.
Citat:
... Jedan deo ljudi sam upadne u "petlju" i sam sebi pocne da generira strahove. Jedan deo i ne razmislja racionalno vec apriori prihvata te strahove, norme i zabrane. Ko lepo shvati i razume poentu price on se po pravilu izdigne iznad mase i postaje "elita" gde automatski stekne pravo da moze jedan deo pravila i zakona pomalo "prilagodjavati" sebi i svojim potrebama.
E ti takvi iz prve dve recenice su meni misterija zivota! To me zbunjuje od kad znam za sebe.
Citat:
Jedno prosto pitanje. Sta mislis zasto nikad nema racija na narkotike u The City of London, a imah ih u Peckham-u (tamo odakle su Rodni i Del)?
Nemam pojma, nisam o tome do sada ni cuo ni razmisljao. Interesantno, pretpostavljam?
Pozdrav!
[ pisac @ 12.12.2014. 21:25 ] @
Citat:
2012: Nisam ja nigde velicao ZAPAD kao nesto humano ili idealno, samo potenciram da boljeg sistema nema. ... Moras razumeti da osnovni motiv koji pokrece ljudsku vrstu (duboko ukorenjen u podsvesti) je pohlepa i nezasitnost (reci ce neko ja nisam takav, uredu prihvatam, ALI..)...
"Moraš razumeti": Boljeg sistema ima, ali ga je lošiji sistem raščerupao svojom zlom (pohlepnom) snagom. Nije se SFRJ raspala sama od sebe već strateškim delovanjem po medijima, što je više cenzura popuštala to je više novac mogao da kroji medije i politiku i utiče na spinovanje konflikata. Novac je mnogo jako oružje jer deluje na ljudsku pohlepu, ali to što je nešto jače ne znači da je bolje. Ako ćemo dešavanja na globalnom nivou da prenesemo na međuljudske odnose, ti bi veličao kriminalce, mafiju i ubice jer je to osnovni motiv koji pokreće ljudsku vrstu i eto oni su vrlo uspešni u onome što rade (dave i pljačkaju okolne humane "slabiće" i šire svoju bandu). Znači to je bolje? Pa sad, ja ne sporim da neko zaista može da ima takvo mišljenje, ali...
Citat:
DaliborP: Pitam se da li postoji tema na ovom svetu na kojoj ti ne mozes a da ne dodjes do zlog zapada i svetske zavere kao zakljucka.
Postoji, ona koja nije na MZ-u
No svejedno, dajte zakon o zabrani izduvnih gasova tamo gde nisu neophodni, koji će pogoditi svakog živog pojedinca u gradu a ne samo pušače, pa da poverujem da neko zaista ima časne namere iza svih tih silnih zakona koji se sipaju iz zapadne birokratije.
[ 2012 @ 12.12.2014. 22:21 ] @
Nisi me razumeo. Ne mislim na "psihicko mucenje", a jos manje na vojsku.
Jednostavno, rodjen si, odrastao si i jos uvek zivis u jednom sistemu koji je dijamtralno razlicit od Zapadnog sistema, iz grada si, nisi juce doso sa sela pa da ima taj kompleks, materijalno si dobro obezbedjen, a ne primecujem nesto snobovsko kod tebe, tako da ne licis na osobu koja je bila izlozena "tretmanu". Veoma tesko da razumes osobe koje su proizvod "tretmana" (da tako nazovemo trening i vaspitavanje). Dodatno imas jos jedan "hendikep" koji te pravi nepogodnim za "tretman", koliko sam mogao zakljuciti ne verujes u sve sto vidis na TV, a jos manje upadas u pomodarstvo i stereotipe.
E sada zamisli jednog "egzemplara" spremnog za "trening" ili prevaspitanje.
1. Dolazi iz PM u veliki svet = isto kao kada nas seljak dolazi u grad
2. Ima velika ocekivanja i velike nade. = kada tipican provincijalac dodje u grad
3. uvek mu je mala kuca koju ima, uvek mu je malo auto koje ima, uvek gleda u neke "idole" i kopira ih
4. maksimalni konformista (da ne misle neupuceni da se odnosi na komfor), strogo prati svoju grupu zbog sopstevene nesigurnosti
5. snobizam, ne zeli prihvatiti cinjenicu ko je i odakle je i zeli biti aristokrata (deo elite) i dobijes Sojica.
Ko se na Zapadu odupre stereotipima, ima zdrav razum i zdravu svest o sebi i okruzenju, nema problema sa strahovima i traumama.
Ako je neko cicija normalno je da ce se mnogo bojati za kaznu od 200US$, ako nije nikome nista.
Drugo moras nauciti pravila igre, tacnije moras dobro nauciti pravila igre, posebno onaj deo sto je napisan malim slovima. Moras nauciti da je svet pun idiota (po IQ, ne po karakteru) i da je sasvim legitimno da pametnijem, lukavijem, spretnijem, hrabrijem, pripada potpuno pravo da glupljem, nepismenijem, plasljivijem izvadi dusu kroz nos, ali strogo legalno i po zakonu (koji moras nauciti).
Zamisli Scekicu sledece. Dosao si odnekud na Zapad, imas velika ocekivanja, sanjas kucu od 500m2 u elitnom delu, sanjas da te zajednica "prihvati" i mnogo postuje, sanjas mnogo toga, a imas malo potencijala ili malo vremena da to postignes. Radis dan i noc, svaki dolar ti je dragocen, nemas vremena da razmisljas glavom vec samo sledis naredjenja, posle nekog vremena se razvija "Pavlov efekt" . Tu pocinje agonija, to je petlja u koju vecina upadne. O tom treningu pricam.
Ne upadnu svi, ali vecina upadne. Ko nije snob i ne robuje klisejima, nema nikakvih problema.
Nemoj Scekicu da za*ebavas, ti radis sa pevaljkama i pevacima koji dodju sa sela u veliki grad, reci mi na sta lice vecina njih.
Citat:
Nemam pojma, nisam o tome do sada ni cuo ni razmisljao. Interesantno, pretpostavljam?
Pa, The City of London je engleski Wall Street, tu radi elita koju ne smes da diras. Peckham je po default-u problematican deo grada. Da ne ulazim u detalje.
[ 2012 @ 12.12.2014. 22:34 ] @
Citat:
"Moraš razumeti": Boljeg sistema ima, ali ga je lošiji sistem raščerupao svojom zlom (pohlepnom) snagom. Nije se SFRJ raspala sama od sebe već strateškim delovanjem po medijima, što je više cenzura popuštala to je više novac mogao da kroji medije i politiku i utiče na spinovanje konflikata.
Na ove izjave trenutno reagujem dobijanjem proliva. Nemoj da lupetas. Ne moze sistem koji je dobar i zdrav da se raspadne, a los i bolestan da opstane. Osim u glavama slicnih tebi, ova teza ne drzi vodu. Ne moze se raspasti nesto sto je dobro, nema teorije. Kao sto se ne moze raspasti brak koji je na obostrano zadovljstvo oba partnera, ne moze se raspasti ni drzava koja je zdrava.
[ 3055 @ 12.12.2014. 22:48 ] @
Citat:
2012: Na ove izjave trenutno reagujem dobijanjem proliva
,kako nežno,paperjavo-pufnasto stvorenjce,
evo jastuk, lezi,
-odmori malo nakon tog "proliva" pameti,
[ Sceka @ 12.12.2014. 22:49 ] @
Citat:
2012:...
Nemoj Scekicu da za*ebavas, ti radis sa pevaljkama i pevacima koji dodju sa sela u veliki grad, reci mi na sta lice vecina njih.
Ne vecina nego si 98% tih likova bukvalno opisao os 1. do 5. a ne bih dodavao jer nema potrebe, dovoljno je.
Meni je nejasno ovo. Taj ortak kog sam naveo kao primer je tamo 20-tak godina. Ovde je ziveo do tada, isto smo godiste, znaci veci deo zivota je proveo ovde, rodjen u BGD-u, jedan od retko dobrih gitarista sa nasih prostora, saradjivao sa svim bitnim u to vreme kad je bio ovde, priznat muzicar, isto drustvo smo bili, isto se ponasali, jurili sve sto je zensko po vazdan, cak i apsolutni nekonzument alkohola kao ja, jako dobar smisao za humor, neopterecen nikakvim stegama po bilo kom osnovu, uvek zeljan novog, radoznao, bez ikakvog kompleksa jednostavno - zivot punim plucima i do daske po svim pitanjima a otvorenog ima za izazove, takvo je to neko drustvo bilo.
Znaci, ta promena me iznenadila, ponekad zapanjila i stalno zacudila. Da napomenem, nije od onih koji su prvi put otisli negde napolje pa ih je to dotaklo... pre tog nekog "konacnog" odlaska je bio svud po Zapadu, od Singapura preko Evrope (svud) a u samoj Americi je pre toga bio dosta puta na kratko i dva puta po sest meseci a jednom tri meseca. I nikada se nije videla razlika u ponasanju ili razmisljanju... ali kad je otisao i dobio drzavljanstvo vec nakon desetak godina boravka (inace svake godine dolazi bar jednom na mesec dana, a i cesce...) tamo, kupljenog stana u L.A.-u i drugog u Vegasu (sto ne mislim da je nesto bitno u celoj prici, mozda gresim?!), se menjao sve vise da bi zadnjih nekoliko godina poceo da biva prilicno "stran". Ne samo meni nego su svi to nekako registrovali. Da ne duzim, a morao sam da dam podatke jer su bitni u razumevanju moje nedoumice, to je poenta. Znaci uz svo razumevanje svega sto si napisao (i moje slaganje sa iznesenim) nije mi jasno da neko iz korena moze da se "obrne" bas toliko. A nije usamljen slucaj.
Izvinjavam se na duzini i mozda (sigurno) OT-u ali je vec kasno i nema neke aktivnosti na temi neko vreme pa sebi dozvoljavam "malu prepisku" ovog tipa.
Citat:
Pa, The City of London je engleski Wall Street, tu radi elita koju ne smes da diras. Peckham je po default-u problematican deo grada. Da ne ulazim u detalje.
A to?! Ma to je jasno... nisam odmah povezao. A ne treba puno price, slazem se...
Napokon i to da se resi. Sve drugo je reseno a i neuporedivo manje bitno.
Pozdrav!
[ bakara @ 29.12.2015. 15:09 ] @
Ma i ovo je sada bilo smesno, pusaci se u trznim centrima nabiju u garazi i puse cuceci ko narkomani, isto tako ne mogu da puse u skolama al se zato nabiju ispred skolske kapije pa puse, krajnje vreme je da se i to rascisti.
[ aleksamat @ 29.12.2015. 15:13 ] @
Mislim da je i to džaba.
Radi se o krajnjoj nekulturi i egoizmu većine nepušača u Srbiji.
Retko se može sresti pušač u Srbiji koji poštuje nepušača?!
Sezona slava je i to se da videti, kako pušači bez uvažavanja truju nepušače svojim porokom.
[ SlobaBgd @ 29.12.2015. 15:20 ] @
Hajde još jedan krug...
[ DaliborP @ 29.12.2015. 15:25 ] @
Citat:
aleksamat:Mislim da je i to džaba.
Nadam se da nije, ova zabrana bi stvarno trebala potpuno promeniti navike pusaca.
[ aleksamat @ 29.12.2015. 15:38 ] @
Citat:
DaliborP: Nadam se da nije, ova zabrana bi stvarno trebala potpuno promeniti navike pusaca.
Daj Bože da tako bude ali...
Ima već godinu dana kako se naljutio moj sada već bivši drug kada sam mu rekao da više ne može da pali to go*ance u mom stanu.
Ustao je i otišao rekavši da više neće dolaziti?!
Ako je to razlog, i ne mora!
[ anon142305 @ 29.12.2015. 15:58 ] @
Citat:
DaliborP:
ova zabrana bi stvarno trebala potpuno promeniti navike pusaca.
Nema sanse.
[ Sceka @ 29.12.2015. 16:04 ] @
Alkohol sad moze da se kupi i posle 22h, droga je prokrcila sebi put - ali pusenje se zabranjuje.
Kakva sprdnja.
A to da ce bilo ko da promeni naviku zato sto je nesto zakonom zabranjeno/ograniceno - to nema nigde na svetu. Vecina ce i dalje i piti i pusiti i drogirati se kao i do sada. Pusaci ce promeniti mesto, ostali ni to.
Ma najvaznije je da je sve ostalo sredjeno. Nije ovo cisto politikanstvo, ma jok, bre.
Pozdrav!
[ aleksamat @ 29.12.2015. 16:09 ] @
^prema komentaru, rekao bi da si pušač?
[ DaliborP @ 29.12.2015. 16:16 ] @
Citat:
Sceka:
ali pusenje se zabranjuje.
Ti mora da imas lose pamcenje, posto ti konstantno treba jednu stvar vise puta ponoviti - pusenje se ne zabranjuje, niti ce se zabraniti.
Radi se samo o zabrani pusenja na javnim mestima, namera je da se oslobode javna mesta od duvanskog dima.
[ Lavlja_Jazbina @ 29.12.2015. 17:26 ] @
U nekim javnim preduzecima se nije postovalo ni zabrana pusenja u kancelariji,a za ovo ce bas da ih zasvrbi pakla.
[ pisac @ 29.12.2015. 17:42 ] @
Ova totalna zabrana "javnog pušenja" je teška glupost. To kažem iako sam nepušač.
S druge strane, i dalje mi se truju deca kada odu u Tiršovu jer tamo doktorke i sestre puše i zabole ih stojko za ikakve zakone.
Ova država samo sprovodi naredbe iz EU, veze to nema sa mozgom (ni naredbe ni sprovođenje).
[ Sceka @ 29.12.2015. 21:07 ] @
Citat:
aleksamat: ^prema komentaru, rekao bi da si pušač?
Bio, strastveni, nikad manje od dve pakle dnevno, najcesce tri. Batalio pre pet, sest godina. Sada "informativno" potrosim oko pet cigareta dnevno, nekada ni toliko. Kazem "potrosim" jer to nije pusenje u pravom smislu (zapalis cigaretu pa je ispusis do kraja) nego zapalim, povucem dva ili tri dima pa ugasim. Ni kafu vise ne pijem, jednu ili dve dnevno a prodje i nekoliko dana bez ijedne, nema taj fazon jer i uz kafu isto trosim cigaretu. Narocito zimi jer volim letnje baste a zimi posecujem iskljucivo kafice/restorane koji su u staklu...
Ne branim ja pusenje kao pojam nego "napadam" pojavu zabrane kao pojam. Dozvoljava se alkohol, na primer...
Sa zabranom pusenja u lokalima sam se prvi put sreo davne 1980 godine proslog veka kad sam prvi put u zivotu bio u Londonu. Pa ja i ortak usli, seli i klasicno odmah zapalili. Oko nas cudno gledaju a mi pogledom konstatujemo da nema piksla i odmah ruka gore da zovemo konobara. Prilazi devojka, nosi pepeljaru i najkulturnije moguce, sa osmehom, nam saopstava da je to nepusacki restoran, nije dozvoljeno pusenje i zamoli nas da ugasimo cigarete i porucimo... Mi frapirani. :) I tako. Mislim, proputovao sam i malo ziveo u inostranstvu tako da znam te stvari od prilicno davno...
Ovo kod nas nema nikakve veze ni sa cim drugim osim sa dobijanjem poena kod stanovnistva. Politikanstvo u najboljem svetlu. Kao i sve sto se desilo i desava od kada je Vrela Usna Kao Zar dosao na mesto koje nece dati do poslednje kapi nase krvi.
Pozdrav!
[ deedee6 @ 29.12.2015. 22:10 ] @
[ anon115774 @ 29.12.2015. 23:40 ] @
Citat:
Sceka:Ne branim ja pusenje kao pojam nego "napadam" pojavu zabrane kao pojam. Dozvoljava se alkohol, na primer...
Evo mogu ja, kao neko kome nevidjeno smeta duvanski dim, da probam da ti objasnim razliku.
Ja licno nemam nista protiv da ti sedis za susednim stolom i da se otrujes alkoholom - tvoj problem.
Ali ako sedis za istim tim susednim stolom i pusis cigaru ciji dim dolazi do mene - e to vec nije samo tvoj problem nego je i moj.
[ Sceka @ 30.12.2015. 00:39 ] @
Ne, ne razumes. Ne treba meni nikakvo objasnjenje jer nije to poenta mog reagovanja. A i dobro si citirao, samo treba jednostavno procitati.
Pojam zabrane pusenja u... je kod nas sasvim nesto drugo od pojmova kao sto su briga o nepusacima, briga o zdravlju, briga o... To sto se nepusaci uhvate kao pijan plota pa beskonacno i nadasve dosadno prezvakavaju istu formu sebicnog pogleda sa osnove "meni smeta, mene ugrozava" je potpuno nesto drugo.
Pa i ti, meni objasnjavas kako je tebi. Pri tom te ne zanima ako se ja otrujem alkoholom (napijem pa sednem za volan pa usmrtim nekoga, isprebijam slucajnog prolaznika jer mi se ucinilo zabavno tako pijanom, probudim i maltretiram porodicu kad dodjem kuci...) i to je moj problem. Ali imas problem sa dimom koji samo dolazi do tebe, dimom na koji nisi navikao, dimom koji ne volis, dimom koji ne podnosis... i dalje ne vidis da nemas samnom problem?
Pazi, kad vec imaginujes scenu - ako sedis preko puta mene a ja se "otrujem" alkoholom i gadjam te casom, jel bi to bio i tvoj problerm, tada, raskrvavljene glave, lica...? Ili nesto gore ti uradim? Jel' bi to vec bio i tvoj problem mog pijanstva? Kad dozvoljavas da neciji problem postane i tvoj problem? Kad pocinje to, kada se dogodi linija nakon koje postaje i tvoj problem?
Sve dok ja sebe pravim budalom, ismevam, trujem, ubijam... to je moj problem i ne zanima te. Ali dim je tvoj problem, a dim poistovecujes samnom kao bicem? Pri tom imas slobodu da ne dodje do toga, do dima. Jel' te neko tera da sedis samnom gresnim i smrtonosnim? Primorava li te ko da bas tu dodjes i sedis samnom u drustvu? Kako si nateran da ti budem drug, ko te prisilio da druzis samnom... ... Sve ti je dopusteno, sve mozes da radis sa svojim zivotom kako ti odlucis a ti odaberes da sedis samnom za stolom i da budes zrtva? A pri tome ja kriv, i postajem tvoj problem ... a ti sve odlucio do pojave dima, i da dodjes i ranije da ti budem drug...
Aha, mislis za susednim stolom neko duva prema tebi? Pa nisi tako zamislio nego konkretno mene i sebe stavio u poziciju pa ja razradjujem tvoju ideju...
Ili ces da kazes da nemam pravo, isto pravo koje sebi dajes da budem za tim stolom svojom voljom?
Mislim, ako cemo da imaginujemo, nije ni tako jednostavno kako ti i ostali to zamisljate. Preteraste u nastojanju da ubedite da vam smeta, prenebregavajuci cinjenicu da ovi drugi, pusaci, znaju to - vi nepusaci uporno samo to ponavljate.
Dok zivot prolazi i teskoce se gomilaju resenje pusenja koje slavite zavarava samo vas koji uporno insistirate na objasnjavanju problema "dim dolazi do mene".
Pozdrav!
[ Darko Nedeljković @ 30.12.2015. 00:39 ] @
@Informer
Takodje, potpisujem sve sto si napisao. Istina da ljudi pod uticajem alkohola ponekad uznemiravaju druge oko sebe, ali odakle nam pravo da generalizujemo - postoje i oni koji prosto piju i nikog ne uznemiravaju, kao i trezni koji uznemiravaju. Ali, duvanski dim me svakako uznemirava - cak i gotovo godinu dana nakon upale pluca ne mogu podnesem kontaminaciju vazduha nekim sastojkom duvanskog dima i primoran sam da napustim prostor u kom se pusi. Osecam se diskriminisanim jer u gradu u kom zivim ne postoji restoran gde je zabranjeno pusenje.
@Sceka
Ti si gore hteo da budes ironican, ali si nenamerno pogodio sustinu - duvanski dim jeste jedan od mojih najvecih problema. Ne mogu da se setim niceg drugog sto me je u 2015 u tolikoj meri nerviralo, diskriminisalo i izopstavalo iz drustva. Ja bih voleo da to moye drugacije da se resi - da postoje pusacki i nepusacki lokali i da njihova zastupljenost bude proporcionalna udelu pusaca/nepusaca u drustvu. Ali, praksa je pokazala da to nije moguce, vec da ako dozvolis vlasnicima resorana da biraju hoce li da dozvole ili zabrane pusenje, zavrsi se ovako kako smo ziveli ove godine - bez ijednog mesta za nepusace u celom gradu. Jbg, mozda uvesti neke licence za dozvoljeno pusenje, kojih ima odredjen broj za svaki grad i kupuju se putem javne licitacije... Ja sam svakako za neko resenje koje je fer prema svima, ali ovako kako je bilo to sigurno nije slucaj.
[ anon115774 @ 30.12.2015. 00:51 ] @
Citat:
Sceka:To sto se nepusaci uhvate kao pijan plota pa beskonacno i nadasve dosadno prezvakavaju istu formu sebicnog pogleda sa osnove "meni smeta, mene ugrozava" je potpuno nesto drugo.
Cek cek... moje "meni smeta" je sebicno iako ja time nicije zdravlje ne ugrozavam a vase "meni treba cigara" nije sebicno iako ugrozavate zdravlje drugih?
[ Java Beograd @ 30.12.2015. 08:08 ] @
Ček malo, kad su u drugim zemljama uvodili zabranu pušenja, to je bilo OK. Samo je u Srbiji to bezveeeeze. Glupost, nebriga, politikanstvo, i td. i td.
NAPOKON ! JEDVA SAM DOČEKAO I SVESRDNO POZDRAVLJAM !
Ne zbog kafana, za koje me, iskreno, utrnu klinac, jer kako Šćeka reče, mogu uvek da biram (a i birao sam) nepušačku kafanu ili nepušački deo.
Pre svega me raduje, zbog toga što je maltene u svakoj bolnici, opštini, sudu, školi, ustanovi, uvek negde postojala neka "soba za pušenje", koja je služila za opštu sprdnju sa zabranom. Nema više soba za pušnje ! U firmi u kojoj radim, hvala bogu, odavno se ne puši. Nego - napolje na ulicu.
[ whitie2004 @ 30.12.2015. 08:14 ] @
Ma nije to bre ozbiljno ...
Tu pricu su pustili politicari samo da podsete Britis Tabako i ostale da spremne novogodisnje mito-pokloncice ... kao i toliko puta do sada.
[ Java Beograd @ 30.12.2015. 08:31 ] @
1. Mislim da ne postoji neka čvrsta sprega između zabrane pušenja i smanjene prodaje duvana.
2. 'Oćemo u EU, pa redom, jedan po jedan zakon prilagođavamo, brže ili sporije, na ovaj ili onaj način. Zato - jeste ozbiljno je. Možda ne danas, ali sutra, prekosutra - garant.
[ bachi @ 30.12.2015. 08:53 ] @
Apsolutna podrška zabrani pušenja. Ja bih zabranio skroz proizvodnju i uvoz duvana i duvanskih proizvoda, valjda će i to biti jednog dana.
[ Java Beograd @ 30.12.2015. 09:34 ] @
Bolje da do toga ne dođe, jer će onda promet duvana da ode u kriminogene sfere, kao danas marihuana i slično,. Kao i alkohol onomad u Americi. Bolje je ovako: legalno, ali skupo.
U Čikagu pakla cigareta 12 $, pa ti puši, zemljače, ako hoćeš. Na ulici, naravno.
[ SlobaBgd @ 30.12.2015. 10:04 ] @
A to vas žulja!
Slatko vam je kad pušači plaćaju grdne akcize na duvan, to biste da držite pod kontrolom, ali kad tako plaćene cigarete treba pušiti, onda se izmišljaju zakoni i pravila da se to na svaki način proglasi zločinom. Bedno.
[ aleksamat @ 30.12.2015. 10:36 ] @
Citat:
SlobaBgd: A to vas žulja!
Slatko vam je kad pušači plaćaju grdne akcize na duvan, to biste da držite pod kontrolom, ali kad tako plaćene cigarete treba pušiti, onda se izmišljaju zakoni i pravila da se to na svaki način proglasi zločinom. Bedno.
Šta ti napisa i ostade živ?
Kakve veze ima akciza sa vašim trovanjem okoline?
Gde god da se okreneš leže pikavci kao posledica vaše slabosti. Kada uđem u stan pušača, smrad sagorele hemije lepi se za nos.
Sećam se slučaja od pre nekih dvadesetak godina kada me komšija pitao zašto je na mom tv-eu slika oštra a na njegovom bleda i mutna a kupili smo iste televizore u isto vreme.
Uzeo sam krpicu natopljenu alkoholom i obrisao mu ugao ekrana. Bio je šokiran. Od naslaga katrana slika je bila mutna?!
Isto taj sloj je i na zidovima, nameštaju, zavesama a o plućima da ne govorim!
I ti sad pričaš o akcizi?!
[ SlobaBgd @ 30.12.2015. 10:54 ] @
Ne pričam ja o akcizi, nego je to apostrofirano ovde. Ja samo primećujem visok stepen dvoličnosti, pa kao savestan građanin osećam dužnost da reagujem.
Inače, ja kad uđem u stan pušača ili nepušača, ne sudim ni o mirisu, ni o higijenskim navikama domaćina, ni o porodičnoj situaciji. Nije moja stvar, tj. što bi rekli mladi - šta me boli stojko. Isto to preporučujem i tebi, kad ulaziš u nečiju kuću - šta te, bre, boli stojko da li smrdi ili ne! Ako ti se ne dopada, izađi.
Nego, sada se javljaju novi momenti u kampanji: i pikavci smetaju! Da nećete možda da optužite pušače i za skok cene aluminijuma na svetskim berzama zbog potrošnje istog u kutijama cigareta?
[ DaliborP @ 30.12.2015. 11:00 ] @
Citat:
Informer:
Citat:
Sceka:Ne branim ja pusenje kao pojam nego "napadam" pojavu zabrane kao pojam. Dozvoljava se alkohol, na primer...
Evo mogu ja, kao neko kome nevidjeno smeta duvanski dim, da probam da ti objasnim razliku.
Bolje nemoj ni da pokusavas, Sceka je dovoljno upropastio temu svojim bajkama i zamenama teza.
[ DaliborP @ 30.12.2015. 11:02 ] @
Citat:
SlobaBgd:Nego, sada se javljaju novi momenti u kampanji
Slobo, nema tu nikakve kampanje. Ovo je samo prirodni sled dogadjaja i odluka da se upristoji drustvo. Nekom se to dogodi na vreme, Srbija nazalost kaska 10-15 godina za tim.
[ pisac @ 30.12.2015. 11:23 ] @
Kada ovaj zakon posmatraš izolovano od drugih zakona onda deluje da je u pitanju nešto pozitivno što treba da upristoji društvo.
Međutim:
Društvo (većina) se ne upristojava zakonima nego edukacijom i kulturom, zakoni treba da budu samo represija za one malobrojne otpadnike od društva a ne za većinu. Društvo u kome je većina izvan zakona je bolesno društvo sa bolesnim zakonima. Kada posmatraš širu sliku ovo je obično zavođenje diktature, isto ono zavođenje diktature koje se desilo i tokom "demokratske" parade ponosa održane pod oružjem samo zato jer je tako zahtevao Brisel. Diktatura! Veze nema sa demokratijom i poštovanjem bilo čije volje u ovoj zemlji!
To vam kažem ja kao nepušač, to vam je šira slika a vi verujte ili čekajte da osetite kakvi će još zakoni u budućnosti biti sprovedeni po naređenju iz Brisela ili Vašingtona.
[ DaliborP @ 30.12.2015. 11:34 ] @
pisac, hajde molim te preskoci bar jednu temu sa Briselom i zlim zapadom. Siguran sam da ih imas dovoljno vec.
Ono sto vecina ljudi zeli jeste jednostavno da moze da ne boravi u zadimljenom prostoru. Sve ostalo su suplji izgovori.
[ Brodoplovac @ 30.12.2015. 11:40 ] @
Da li je ovim zakonom zabranjeno pušenje na autobuskim stajalištima, kao u Singapuru? Bilo bi lepo da jeste.
[ gilopile @ 30.12.2015. 11:41 ] @
@SlobaBgd, kod mene je obrnuto. Ja ne ulazim u kuce gde se ne pusi :D Ma bjezi, da popijem kafu ili da sedim pola sata a da ne zapalim!? Uzas! BNecu vise ni u kafane da idem...
Ovo sto kaze @aleksamat je ziva istina. Isto je tamo gde se lozi nekakav ugalj i sl. Ja sam se zgranuo kod jednog lika koji mi se pozalio na mutnu sliku. Neki matori CRT TV je u pitanju, skinuo onu zastitnu plastiku i malo krpom prosao, to su naslage 3mm. :D
[ aleksamat @ 30.12.2015. 11:43 ] @
To se radi drugačije. Sve cigarete ista cena, minimum 1000 dinara i na svakoj kutiji slika obolelih kao posledica pušenja!
Treba cenom i slikom da im presedne pušenje i kako će bataliti ili raditi za pušenje.
U Kanadi sam davno video takve paklice, da se ispovraćate!
[ anon115774 @ 30.12.2015. 12:14 ] @
Citat:
SlobaBgd:Nego, sada se javljaju novi momenti u kampanji: i pikavci smetaju!
Naravno da i to smeta. Poznajem dosta ljudi za koje mogu odgovorno da tvrdim da nikad ne bi bacili djubre bilo gde osim u kantu ali zato ne vide apsolutno nikakav problem da pikavac bace bukvalno bilo gde. Cak sam nekim prijateljima skrenuo paznju (kada su to uradili u mom prisustvu) i dobio sam takve komentare da nisam znao sta da odgovorim. Kao da je najnormalnija stvar da se pikavac baci gde god ti je zgodno.
[ pisac @ 30.12.2015. 12:15 ] @
Citat:
DaliborP: pisac, hajde molim te preskoci bar jednu temu sa Briselom i zlim zapadom.
Pa ne mogu da preskočim, sve ovo je upravo odatle došlo i dolazi. Zakon je donesen po naredbi ali se neće sprovoditi, odnosno još gore biće sprovođen sporadično i selektivno. Najgora moguća opcija.
Zakoni se ne donose protiv većine, to je činjenica koja ne može da se opovrgne. "Protiv" većine se ide edukacijom i kulturom, a ne zakonima. Ovo je ono što sam i rekao da je - delić diktature, jedna kockica u mozaiku.
[ dule_ns @ 30.12.2015. 12:23 ] @
Citat:
pisac: Pa ne mogu da preskočim, sve ovo je upravo odatle došlo i dolazi. Zakon je donesen po naredbi ali se neće sprovoditi, odnosno još gore biće sprovođen sporadično i selektivno. Najgora moguća opcija.
Zakoni se ne donose protiv većine, to je činjenica koja ne može da se opovrgne. "Protiv" većine se ide edukacijom i kulturom, a ne zakonima. Ovo je ono što sam i rekao da je - delić diktature, jedna kockica u mozaiku.
Kad kažeš protiv većine, jel misliš na onu većinu od 30% pušača što vole da idu u kafane gde se puši, ili na onih 70% nepušača koji ne vole da idu u kafane gde se puši ali ipak idu jer ove druge kod nas praktično ne postoje (bar u mom gradu)?
[ DaliborP @ 30.12.2015. 12:24 ] @
Citat:
pisac: Pa ne mogu da preskočim, sve ovo je upravo odatle došlo i dolazi.
Aspolutno je nebitno odakle je doslo, dok god je dobra odluka - a jeste. Kad nismo u stanju da sami usvojimo osnovne civilizacijske zakone, pa nam uvek treba neko drugi da kaze sta da radimo.
Ali to nije tema, ja samo hocu da vidim hoce li se taj zakon sprovesti u delo i javni prostor osloboditi od duvanskog dima.
[ anon115774 @ 30.12.2015. 13:23 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
DaliborP: pisac, hajde molim te preskoci bar jednu temu sa Briselom i zlim zapadom.
Pa ne mogu da preskočim, sve ovo je upravo odatle došlo i dolazi.
A to znas pouzdano ili pricas po inerciji?
Deder, objasni nam onda kako to da Austrija ili Slovacka (za njih pouzdano znam) nemaju takav zakon? U Austriji je moguce da firma odredi u kojim kancelarijama ce se pusiti, s tim da u takvim kancelarijama ne smeju da rade oni koji su nepusaci ali ako oni, zbog prirode posla moraju da udju u te kancelarija - ...pa nek' crknu.
[ Java Beograd @ 30.12.2015. 13:32 ] @
@pisac
Nije zakonom "zabranjen duvan", nego "pušenje u zatvorenim javnim prostorijama". Da li kapiraš razliku ?
Nekad je bilo normalno da se puši i u javnom prevozu, u bioskopu, i u bolničkoj sobi, u školskoj učionici (ja imao učitelja koji je pušio) i još kojekude. Sada bi se toga gnušali i okoreli strastveni pušači.
Generalno, ako postoje kafane gde se puši i gde se ne puši - meni je OK. Biram ono šta mi se sviđa. Ali pošto ne mogu da biram nepušačku opštinu, nepušačku bolnicu i slično - onda, kao što rekoh svesrdno podržavam opštu zabranu pušenja u javnim zatvorenim prostorima.
[ Sceka @ 30.12.2015. 14:42 ] @
Ovo mi je osvezilo dan :
Citat:
@aleksamat
Sećam se slučaja od pre nekih dvadesetak godina kada me komšija pitao zašto je na mom tv-eu slika oštra a na njegovom bleda i mutna a kupili smo iste televizore u isto vreme.
Uzeo sam krpicu natopljenu alkoholom i obrisao mu ugao ekrana. Bio je šokiran. Od naslaga katrana slika je bila mutna?!
Pa dokle seze nepusacka zaslepljena egoisticnost da mi je znati. Pa nije naslaga katrana od pusackog dima nego od aljkavosti domacina (da ne kazem domacice) koji su ko zna kada ocistili ekran televizora. To se cisti redovno kao i sve u stanu, kao i sudovi sto se peru nakon obroka (ili bar "speru" pa u masinu), kao sto se pere ves kao sto se u normalnoj porodici odrzava higijena po svim pitanjima. Pobogu, od katrana slika mutna?! A taj glup do ]aja? Verovatno. Ali verovatnije da je primer samo da "podjajči" varijantu pošasti pusenja. Hvala, lepo sam se oraspolozio.
Ostalo ne bih komentarisao, osim ako neko bas hoce da mu odgovorim (bilo je vec upuceno ali kad sam video citirano odustao sam, pa ako treba odgovoricu), jer je sve vec vidjeno i na ovoj i na slicnim temama.
Dajte nesto novo. Makar nesto zanimljivo jer smara jedno te isto stalno.
Pozdrav!
[ hotchimney @ 30.12.2015. 16:35 ] @
Citat:
Sceka:
Pa dokle seze nepusacka zaslepljena egoisticnost da mi je znati.
A pušači su oličenje vizionarstva i nesebičnosti
kad uduvavaju nikotin, katran i druge otrove
u pluća nepušača?
Ah, da
Pozdrav!
[ component @ 30.12.2015. 18:52 ] @
Ovo mu dođe isto kao i zabranja pišanja u javnom bazenu
Pišaj ti koloko hoćeš kod sebe u kadi, ali kad si sa drugima suzdrži se dok ne izađeš i odeš do mesta predviđenog za to. Kao što postoje mesta za pišanje, tako treba da postoje i mesta za pušenje. A ne tu da dele naš bazen na pišački i nepišački deo.
[ bakara @ 30.12.2015. 20:22 ] @
Citat:
component: Kao što postoje mesta za pišanje, tako treba da postoje i mesta za pušenje. A ne tu da dele naš bazen na pišački i nepišački deo.
Ziva istina
Treba zabraniti totalno pusenje na otvorenom, to je tek besmisleno, ako neko hoce da pusi neka pusi u zatvorenom i pazi da dim ne izlazi.
[ pisac @ 30.12.2015. 21:53 ] @
Citat:
Java Beograd:Ali pošto ne mogu da biram nepušačku opštinu, nepušačku bolnicu i slično - onda, kao što rekoh svesrdno podržavam opštu zabranu pušenja u javnim zatvorenim prostorima.
A koja je razlika između tog novog zakona i ovog sadašnjeg po kome su svuda polepljene nalepnice o zabranjenom pušenju (pomenuh Tiršovu) pa opet svuda ima dima?
Kao što rekoh: glupost. Zakon se pooštrava ali se sprovodi sporadično i selektivno, to je najgora moguća opcija.
A što se tiče onoga što neko reče da pravila nisu ista u Austriji i kojekuda po EU pa je to dokaz da ovaj zakon nije došao iz EU, da pomenem da se tu radi isključivo o dodvoravanju i poniznosti prema ispunjavanjima kojekakvih normi i zahteva iz EU, da se vidi da ćemo biti dobri robovi. Evo, i u telefoniji nam promeniše organizacjiu kratkih brojeva (i napraviše haos) jer je to navodno nekakva naša međunarodna trt-mrt obaveza da se usaglasimo "sa standardom" koji je neko negde izmislio, dok Francusku npr. boli uvce da se usaglašava sa tim istim standardom jer nije sitna boranija koja mora nekome da se ulizuje i šeni.
Uh koliko samo ima tih glasnih ponosnih pusaca...a kad dodje taj zakon sve i jedan ce da ide i dalje u sve te nepusacke kafice i da cuti i pusi ispred njih. Bas kao i vas par ovde. Jbga kad si ovisnik, lako se pogazi rec.
[ Kovacevic Vladimir @ 31.12.2015. 01:30 ] @
Sada se već ponavljam, oprostite.
Zavođenja REDA i donošenja ZAKONA, koji će osigurati red ima, valjda, neki logičan prioritetni sled.
Duvanski dim smeta, zagađuje i truje okolinu...uvlači se u kosu i garderobu...UŽAS! Pušače bi trebalo streljati na licu mesta!
A šta se radi sa infrastrukturom?! Treba videti lokalne i regionalne puteve, gde se lome točkovi u rupama.
O broju teških udesa i mrtvih u saobraćajkama, zbog neispravne signalizacije i neispravnih vozila, nema pouzanih statističkih podataka, jer je brojka zastrašujuća!
Šta sa željeznicom i prugama za vožnju od 35km/h?
Šta sa zagađivačima vazduha, gde nisu nikada ugrađeni filteri (ili pro forme, ali neefikasni)?
Šta sa zagađivačima reka, gde se više ne može čovek kupati, a riba na tone pliva na površini?
Šta sa izduvnim sistemom "automobila" od 20-30 godina?
Da ne spominjem hranu (svake vrste), koja je puna pesticida i kojekakvih aditiva, jer nemamo kontrolne uređaje za ispitivanje sastava prehrambenih proizvoda (ili je preskupo to raditi i tamo gde ih ima).
Domovi zdravlja i Bolnice prepune bolesnika, a sav sposoban stručni kadar beži van granice. Možda i oni beže od pušača?
ITD...ITD...
Pozdrav
[ madmax-wifi @ 31.12.2015. 05:55 ] @
Nesme covek zapaliti a sme da pije... Alkohol je manje stetan?
Zabraniti i duvan i alkohol i kraj price, neka ostane proizvodnja samo radi izvoza...
Mada sto kaze Kovacevic Vladimir neka nauce prvo da postavljaju sahte u visini asfalta pa ostalo ce doci samo po sebi...
Ali prilično iskren i prilično tačan - što se tiče pušača apsolutno im je prihvatljivo da se nepušači dave u duvanskom dimu. A ako neko ne želi da se davi u istom, ok nema frke družićemo se na planini (ili nekoj drugoj vukojebini) meseca limburgera.
[ hotchimney @ 31.12.2015. 09:38 ] @
Citat:
Kovacevic Vladimir:
Pušače bi trebalo streljati na licu mesta!
Preterao si.
Pušačima samo treba ograničiti kretanje tokom vršenja štetnih aktivnosti tj. pušenja.
I pri tome obezbediti da se prečisti vazduh koji zagade pušenjem.
Dakle, napadati štetnu aktivnost a ne proganjati ljude.
Tvoja priča o "lokalnim i regionalnim putevima" nema veze sa ovom temom
niti si pokazao kako to utiče na štetnu aktivnost pušenja
bilo u afirmativnom ili restriktivnom smislu u odnosu na štetnu aktivnost pušenje.
[ DaliborP @ 31.12.2015. 09:42 ] @
Citat:
madmax-wifi:Mada sto kaze Kovacevic Vladimir neka nauce prvo da postavljaju sahte u visini asfalta pa ostalo ce doci samo po sebi...
Klasicna pusacka zamena teza, vec vidjena vise puta na ovoj temi....Sta me pitate za zabranu pusenja dok gori Hilandar.
[ Java Beograd @ 31.12.2015. 12:52 ] @
Citat:
Kovacevic Vladimir:A šta se radi sa infrastrukturom?! Treba videti lokalne i regionalne puteve, gde se lome točkovi u rupama.
O broju teških udesa i mrtvih u saobraćajkama, zbog neispravne signalizacije i neispravnih vozila, nema pouzanih statističkih podataka, jer je brojka zastrašujuća!
Šta sa željeznicom i prugama za vožnju od 35km/h?
Šta sa zagađivačima vazduha, gde nisu nikada ugrađeni filteri (ili pro forme, ali neefikasni)?
Šta sa zagađivačima reka, gde se više ne može čovek kupati, a riba na tone pliva na površini?
Šta sa izduvnim sistemom "automobila" od 20-30 godina?
Dakle, ne treba nikakav zakon doneti sve dok postoje zagađivači na kugli zemaljskoj.
Ovo me neverovatno podseća na Neobaveštenog i njegovu doskočicu "Hilandar gori, a vi pitate za pare ?!"
[ madmax-wifi @ 31.12.2015. 14:43 ] @
Citat:
DaliborP:
Citat:
madmax-wifi:Mada sto kaze Kovacevic Vladimir neka nauce prvo da postavljaju sahte u visini asfalta pa ostalo ce doci samo po sebi...
Klasicna pusacka zamena teza, vec vidjena vise puta na ovoj temi....Sta me pitate za zabranu pusenja dok gori Hilandar.
To je tako kod ljudi, svako uvek onako shvati kako mu najvise odgovara... :)
Evo naprimer ja kao pusac, hocu da presstanem a tesko mi ide, nemam nikakvu podrsku.
Kako jednom zavisniku reci treba ti dobra volja samo... :)
Kada bi tako govorili narkomanima nebi se ni 0,01% skinuo.
Od tolike akcize mogao bi koji dinar da se pomogne ljudima koji su voljni da ostave pusenje.
Naprimer da Zyban daju na recept, flastere, zvake takodje...
Druga stvar po meni alkohol je mnogo vece zlo od duvana (nasilje, nesrece u saobracaju... itd) ali je drustveno prihvatljiv i deo tradicije.
[ madmax-wifi @ 31.12.2015. 14:51 ] @
Inace kada je poceo progon pusaca ja sam svoju kancelariju proglasio prostorijom za pusenje (direktor se slozio), stoji znak na vratima sa spoljnje i unutrasnje strane.
Radim samostalno, nepostoje potrebe u vezi posla da direktor ili kolege ulaze kod mene u kancelariju, sa strankama neradim...
[ Kovacevic Vladimir @ 31.12.2015. 17:02 ] @
Citat:
hotchimney:
Tvoja priča o "lokalnim i regionalnim putevima" nema veze sa ovom temom
niti si pokazao kako to utiče na štetnu aktivnost pušenja
bilo u afirmativnom ili restriktivnom smislu u odnosu na štetnu aktivnost pušenje.
Tačno je da nema veze sa pušenjem, ali sam naveo nekoliko (od mnogobrojnih) oblasti, koje bi trebalo po prioritetu da se urede.
Lako je bilo u EU državama "krenuti" na zabranu pušenja, kada su već davno sve drugo uredili...
Pozdrav
[ deki77 @ 31.12.2015. 17:08 ] @
Iskreno..kao bivši pušač (pre 9god bacio) mogu samo jedno da kažem.
Bar što se tiče mene i ljudi oko mene koji su bili pušači.
Od pušača većih sebičnjakovića nema.Sebe za taj period smatram sebičnim skotom..
Po ceo dan je borba:
-kupiti cigare
-kako zapaliti
-gde zapaliti
-da li imam za cigare
-gde mi je upaljač
-gde mi je piksla
-nepušači smaraju
-gde je pušačka zona
-kada se otvara trafika
-pauza za pušenje
-ostalo mi samo par cigara (a noć je)
...itd u nedogled.
To je u principu dan jednog običnog pušača.Po ceo dan prođe u razmišljanju oko poroka..
I to je najveći smor-period u mom životu.Više sam imao nervozu nego što sam je lečio..
[ Darko Nedeljković @ 01.01.2016. 14:26 ] @
Citat:
Kovacevic Vladimir:
Sada se već ponavljam, oprostite.
Zavođenja REDA i donošenja ZAKONA, koji će osigurati red ima, valjda, neki logičan prioritetni sled.
Duvanski dim smeta, zagađuje i truje okolinu...uvlači se u kosu i garderobu...UŽAS! Pušače bi trebalo streljati na licu mesta!
A šta se radi sa infrastrukturom?! Treba videti lokalne i regionalne puteve, gde se lome točkovi u rupama.
Vladimire, ti ocigledno nisi pravnik, a nisam ni ja ali sam imao jedan ispit iz oblasti prava i tamo je navedeno decidno da se zavodjenje reda i donosenje zakona obavlja od lakse sprovodljivih zakona prema tezim. Zakoni koje ce nemoguce biti sprovesti se uopste ne donose jer narusavaju kredibilitet drzave i odaju utisak da se u toj dryavi SVI zakoni mogu slobodno krsiti. Nasuprot tome, oni koji se sa lakocom mogu sprovoditi se donose odmah i na pocetku, kako bi se ljudi navikli da je postovanje zakona pod moranje, a ne na dobrovoljnoj bazi. Tako da to sto ti ponavljas da se prvo donose manje bitni zakoni, to jeste tako iz razloga sto je tako i predvidjeno da bude.
[ bachi @ 01.01.2016. 17:45 ] @
Mani su i dalje fascinantni ljudi koji su uopšte i počeli da puše... Prvi put sam uvukao dim sa 18 godina i to samo zato što sam pokušao da razumem tadašnju devojku šta ima u toj cigari te je tera da puši 1 - 2 pakle dnevno!
Uvukao JEDAN jedini dim, počeo da kašljem nenormalno, zaboleše me grudi i zavrtelo mi se u glavi... Dakle, organizam ti momentalno šalje potpuno jasan signal da prestaneš to da radiš što radiš i sve što treba da uradiš jeste da ga poslušaš! Hebote, kupuješ nešto na čijem pakovanju lepo piše da će da te rokne!
A ne da glumiš facu u osnovnoj školi i da pušiš iza škole misleći da si neki mudonja! Velika većina vas je počela da purnja zato što vam je natureno od strane medija, filmova i društva kako je to c00l. Kada bi se u javnosti stvorila negativna slika o tome, drugačije bi bilo.
Nije rešenje isključivo u zabrani pušenja, rešenje je u zabrani proizvodnje duvana, a za početak makar zabrana dodavanja aditiva i aroma u te cigarete, jer bi malo ljudi pušilo čist duvan! Dakle zabrana proizvodnje i prometa cigareta, ko hoće da puši čist duvan neka mota i to da ne sme da puši ni na jednom javnom mestu i kraj priče.
Ali to se neće desiti zbog duvanskog lobija.
I na kraju, truj sebe koliko hoćeš, ali treba da ti bude žao deteta koje truješ pored sebe ili supružnika ili prijatelja ako te već bolE za slučajne prolaznike.
Nedavno sam ležao na ORL i lik koji je operisao neku rakčinu u grlu ili šta već, nije ga mrzelo da se zbog cigareta iskrane po hladnoći van bolnice da kupi cigare, a zatim da purnja na terasi! Eeeeeeeej bre!
[ vladd @ 01.01.2016. 17:54 ] @
Si to sve sam smislio ili je to onako komprimovano sa interneta?
To je samo jedan od devijantnih zakona, koji je relativno lako sprovodiv, a "lici" na nekakve "EU norme"..
Niti ce to popraviti nekakvo opste zdravlje, niti ce se dobro odraziti na poslovanje kafana, niti ce se pozitivno odraziti na budzet..
Sustinski, drzava je sebi malcice pucala u nogu, misleci da je EU srecna sto je prihvacena jos jedna stupidarija, apsolutno nebitnu za funkcionisanje drzave.
I jako je zanimljiva tema, da se siri javna disusija, zaokupljanje mozdanih resursa biraca,da slabije primete znacajan pad standarda, porast nezaposlenosti i privredno beznadje.
Privreda je u bednom stanju, ali to nije najstrasniji problem, problem je sto aktuelni upravljaci drzavom blagog pojma nemaju sta ce i kako ce..jedino znaju da u medijima plasiraju mantru o nekakvim "stranim investitorima", a i ovaj udar na duvan, uz povecanje akcize(koje nece nadoknaditi manjak izazvan glupim zakonom) je izgleda dobra poruka "strancima"..da su im investicije nesigurne..
[ bachi @ 01.01.2016. 17:59 ] @
Eeeeej da ne bude zabune, isto tako bih zabranio one majmune što reklamiraju pivo i isto propagiraju da nisi pravi muškarac osim ako ne ločeš njihovo smrdljivo pivo.
Ali dok je alkohol čak i koristan po organizam u malim količinama i konzumacijom alkohola ne truješ okolinu, pušenjem svega par cigareta dnevno em truješ sebe, em ljude oko sebe, em zagađuješ prostoriju, ukakiš zidove, zavese, zasmrdiš odeću, kosu...
Kada mi neko donese kućište od računara tako znam ko je pušač a ko nepušač...
[ bakara @ 01.01.2016. 18:19 ] @
Citat:
madmax-wifi:
Druga stvar po meni alkohol je mnogo vece zlo od duvana (nasilje, nesrece u saobracaju... itd) ali je drustveno prihvatljiv i deo tradicije.
Vec u par komentara promice da je alkohol drustveno prihvatljiviji od duvana, odakle vam to?
Sta to pusite?
[ 2012 @ 01.01.2016. 18:37 ] @
Citat:
deki77:
Iskreno..kao bivši pušač (pre 9god bacio) mogu samo jedno da kažem.
Bar što se tiče mene i ljudi oko mene koji su bili pušači.
Od pušača većih sebičnjakovića nema.Sebe za taj period smatram sebičnim skotom..
Po ceo dan je borba:
-kupiti cigare
-kako zapaliti
-gde zapaliti
-da li imam za cigare
-gde mi je upaljač
-gde mi je piksla
-nepušači smaraju
-gde je pušačka zona
-kada se otvara trafika
-pauza za pušenje
-ostalo mi samo par cigara (a noć je)
...itd u nedogled.
To je u principu dan jednog običnog pušača.Po ceo dan prođe u razmišljanju oko poroka..
I to je najveći smor-period u mom životu.Više sam imao nervozu nego što sam je lečio..
Mora da se salis.
Cigare kupujes svaka nekoliko dana po dinamici kako pusis, deogodi se nekad neplanirano veca potrosnja (recimo gosti), alitu su uvek benzinske koje rade 24h.
Zapalis upaljacem i nije mi jasno kakav si pusac ako nemas nekoliko upaljaca.
Ako nemas za cigare, onda nemas ni za hleb, a onda imas ozbiljan problem, mnogoveci od kupovine cigareta.
Piksle postavis na svakom stolu i svakom mesti gde se zadrzavas i gd eces zapaliti, osim u WC-u i kupatilu, svuda imam prpeljare, tako da ne razumem problem "gde mi je pepeljara"
Pusacke zone su obelezene i namas problema sa time, ako si na otvorenom i nema striktne zabrane onda sam sebi opredelis pusacku zonu.
Trafike uglavnom rade 24h, ako ne rade trafike rade benzinske, tako da nema problema sa kupovinom, to isto vazi i za poslednju nabrojenu tacku. Desavalo mi se da u pola noci odem do benzinske po cigarete.
Mnogo toga si napisao, ali nista od toga ne predstavlja problem ili neku vecu obavezu/opterecenje.
Kupis 5 ili 10 paklica i kad dodjes do poslednje ili pretposlednje ponovo kupis 5 ili 10.
[ 2012 @ 01.01.2016. 18:44 ] @
Citat:
bachi:
Nije rešenje isključivo u zabrani pušenja, rešenje je u zabrani proizvodnje duvana, a za početak makar zabrana dodavanja aditiva i aroma u te cigarete, jer bi malo ljudi pušilo čist duvan! Dakle zabrana proizvodnje i prometa cigareta, ko hoće da puši čist duvan neka mota i to da ne sme da puši ni na jednom javnom mestu i kraj priče.
Kako ljudi nisu mogli da se dogovore da li je bolje svima zabraniti pusenje ili je bolje uvesti obavezu pusenja za sve, nasli su resenje u vidu dozvoljavanja slobodnog izbora.
Deo koji se odnosi na cist duvan nije tacan. Cist duvan je mnogo lepsi za pusenje, samo se duvanska industrija odlucila za aditive iz istog razloga iz kojeg se mleko pasterizira ili meso konzervira, iako je mono lepse piti sveze mleko ili jesti nekonzervirano meso.
[ vladd @ 01.01.2016. 18:45 ] @
Citat:
bakara:
Citat:
madmax-wifi:
Druga stvar po meni alkohol je mnogo vece zlo od duvana (nasilje, nesrece u saobracaju... itd) ali je drustveno prihvatljiv i deo tradicije.
Vec u par komentara promice da je alkohol drustveno prihvatljiviji od duvana, odakle vam to?
Sta to pusite?
Pa ovo... sto ce da se legalizuje za "licnu upotrebu"
[ bachi @ 01.01.2016. 18:46 ] @
... Jedna koleginica na poslu koja je astmatičar i alergična na dosta stvari je jedan dan imala napad gušenja nije mogla da diše, dolazila hitna po nju jedva je povratiše, ali sutradan opušteno purnja sve u 16 ko da se ništa nije dogodilo...
[ Darko Nedeljković @ 01.01.2016. 19:02 ] @
Citat:
madmax-wifi:
Druga stvar po meni alkohol je mnogo vece zlo od duvana (nasilje, nesrece u saobracaju... itd) ali je drustveno prihvatljiv i deo tradicije.
Mislim da se daleko vise suzbijaju pojave ugrozavanja drugih u slucaju alkohola:
- predstavljas pretnju po bezbednost saobracaja sledi kazna/iskljucenje
- predstavljas pretnju po bezbednost i zdravlje ljudi sledi zatvor/kazna/sigurna kuca
Kao sto sam ranije rekao, ako neko nije nasilan, opasan niti dosadan kad popije, onda nek pije dok moze da sedi za stolom, ne vidim zasto da mu neko brani.
Sa cigaretom je situacija mnogo gora - konzument jos od prvog dima ugrozava zdravlje okolnih ljudi i niko ga niti kaznjava, niti vodi u zatvor. Ako hocemo da bude pravedno onda - ljubitelji alkohola neka piju ako time druge ne ugrozavaju, a pusaci takodje neka puse ukoliko time druge ne ugrozavaju.
[ DaliborP @ 01.01.2016. 21:30 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Ako hocemo da bude pravedno onda - ljubitelji alkohola neka piju ako time druge ne ugrozavaju, a pusaci takodje neka puse ukoliko time druge ne ugrozavaju.
Hoce, samo da prvo rese sve ostale probleme u drustvu :-) Putevi, privreda, zdravstvo pa onda mozda da vide da li mogu da prestanu da truju okolinu.
Najobicniji sebicnjaci, zbog toga se zakon i uvodi.
[ DaliborP @ 01.01.2016. 21:34 ] @
Citat:
bachi:
Nije rešenje isključivo u zabrani pušenja, rešenje je u zabrani proizvodnje duvana, a za početak makar zabrana dodavanja aditiva i aroma u te cigarete, jer bi malo ljudi pušilo čist duvan! Dakle zabrana proizvodnje i prometa cigareta, ko hoće da puši čist duvan neka mota i to da ne sme da puši ni na jednom javnom mestu i kraj priče.
Potpuna zabrana nema smisla, samo ce se cigarete dovesti na nivo droge, ljudi ce i dalje pusiti samo u potpuno nekontrolisanim uslovima koje ce diktirati dileri i mafija.
Cilj je samo da se javna mesta oslobode od duvanskog dima, nista drugo.
[ Sceka @ 01.01.2016. 22:30 ] @
Danas sam bio u nekoliko kafica, sticajem okolnosti. Ni u jednom se nista nije promenilo a i nece sudeci po reagovanju osoblja.
Pozdrav!
[ bakara @ 02.01.2016. 09:23 ] @
Pa o tome sve vreme i pricamo i bas to trazimo da se vec jednom promeni.
[ član @ 02.01.2016. 09:38 ] @
Citat:
Sceka: Danas sam bio u nekoliko kafica, sticajem okolnosti. Ni u jednom se nista nije promenilo a i nece sudeci po reagovanju osoblja.
odakle ti to da je od danas/juče trebalo nešto da se promeni?! koliko sam ja ukapirao, radi se o predlogu zakona koji u toku ove godine treba da bude izglasan. a inače, reakcije osoblja kafića su od izuzetne važnosti za usvajanje i primenu zakona u Srbiji!
[ SlobaBgd @ 02.01.2016. 09:48 ] @
Pa vše uticaja na primenu zakona ima osoblje kafića nego naše palamuđenje ovde na forumu!
[ jnk @ 02.01.2016. 13:35 ] @
Pored svega ima da glasam za pichkoustog ako ovako nesto stvarno sprovede, cisto da bi se sebicnjaci nervirali.
[ Sceka @ 02.01.2016. 14:05 ] @
Citat:
član: odakle ti to da je od danas/juče trebalo nešto da se promeni?! koliko sam ja ukapirao, radi se o predlogu zakona koji u toku ove godine treba da bude izglasan. a inače, reakcije osoblja kafića su od izuzetne važnosti za usvajanje i primenu zakona u Srbiji!
Pa obzirom koliko se prica, pise u stampi, Internet je pun textova o tome, drustvene mreze toliko da ne mozes ni jedan skrol misem da napravis a da neko ne raspravlja o tome... i nisam mislio bukvalno "od ponoci na doceka NG...".
I obzirom da jedino ugostitelje to sto ce da se izglasa tokom 2016 godine (jel' sad dovoljno bukvalno?) stvarno pogadja pitao sam direktno u svakom kaficu konobare koje inace dobro poznajem jer godinama svracam na ta mesta.
Pa u odnosu na aktuelnost me zanimalo njihovo misljenje jer je njihova rekacija kao bukvalno "najzainteresovanije strane" zanimljiva, indikativna, informativna...
Citat:
jnk: Pored svega ima da glasam za pichkoustog ako ovako nesto stvarno sprovede, cisto da bi se sebicnjaci nervirali.
Klasicno "z'inat" sto nas je kostalo i kostace nas i dalje. E pa ja licno niti sam niti cu ikada glasati za njega, z'inat, bre, pa makar crk'o.
Pozdrav!
[ jnk @ 02.01.2016. 14:15 ] @
Da se razumemo, tako nesto ne moze biti sprovedeno iz 1001 razloga, zato i kazem glasacu ako to sprovede(jer znam da nece).
[ deki77 @ 02.01.2016. 16:56 ] @
Ja sam ZA !
Samo da se ti trovači udalje iz lokala.Kod svoje kuće neka rade šta im je volja i neka truju sebe a ne mene.
1h sinoć u kafiću značio je bacanje kompletno svih stvari na pranje.Predhodno izbacivanje na terasu da mi se i stan ne nakupi mirisima.
Koga je i u opšte briga što moraš da imaš porok.To čuvaj za sebe i kod svoje kuće radi šta te je volja.
Ja sam bio sebičnjaković i to javno priznajem.Trovao sam ljude oko sebe i nije me bilo briga.Tek onog momenta kada mi je supruga zatrudnela i počelo da joj smeta.Tada sam bacio to smeće.Osvestio se i postao protivnik pušenja jer sam svestan šta sam radio i ja sam.
Rezime: Šta nas briga što ti imaš zavisnost od duvana.Leči se !
[ vladd @ 02.01.2016. 18:42 ] @
A sta cemo sa GMO, e zbog toga necemo da glasamo...
Da se razumemo, ja sam uvek ZA, za zakon koji je sto gluplji i ludji..
Cisto zbog ovih sitnih dusa i sebicnih kretena, koji bi sekli glave za sitnicu..
Tako da se zna, sto ludji zakon, ja sam vise za..
Dosadili su mi vise ovi sto kukaju kao tesko se zivi, male plate, nema posla...e pa, moze jos teze, moze i da se ukine penzija, i da se uvede taksa na usamljenost, sto za nezenje, to i za matore..
Pa da se drzava konacno odmori od kuknjave..
[ Sceka @ 02.01.2016. 19:45 ] @
Citat:
deki77: Ja sam bio sebičnjaković i to javno priznajem.Trovao sam ljude oko sebe i nije me bilo briga.Tek onog momenta kada mi je supruga zatrudnela i počelo da joj smeta.Tada sam bacio to smeće.Osvestio se i postao protivnik pušenja jer sam svestan šta sam radio i ja sam.
Bio i ostao sebicnjakovic, kao sto si to javno priznao. Ali, tvoja samoljubivost osim sto je patolosko stanje u isto vreme je i neprihvatljiva socioloski jer ne zivis na pustom ostrvu nego medju ljudima gde postoje medjuljudski odnosi i pravila. Agresija koju ispoljavas braneci svoje poimanje stvarnosti je dodatno cak i opasna po okolinu u kojoj zivis i radis jer kako posmatras pusenje tako ces i ostalo.
Sa druge strane, kako neko moze da racuna na tebe u bilo kom smislu kad sve posmatras sa svoje sebicne strane? Do trenutka dok tvoja supruga nije zatrudnela ne komentarises jer mislis da je dovoljno da "priznas" i sve ti je "oprosteno" ("istorija pocinje Titom"?!) ne uzimajuci u obzir sve one zene koje si trovao dok tvoja licna zena nije zatrudnela. To nije vazno i te neke zene trudnice su nevazne jer tvoj zivot pocinje tek pojavom trudnoce tvoje zene?
Takvi su najgori, radi rodjenog doopeta ce i sebe da prodaju.
Pozdrav!
[ bakara @ 02.01.2016. 23:21 ] @
Citat:
vladd: A sta cemo sa GMO, e zbog toga necemo da glasamo...
Da se razumemo, ja sam uvek ZA, za zakon koji je sto gluplji i ludji..
Cisto zbog ovih sitnih dusa i sebicnih kretena, koji bi sekli glave za sitnicu..
Kakve to veze ima sa zabranom pusenja?
Vise smeta dim nego GMO, ne kapiram sta si hteo sa tim... i koje glave se seku "za sitnicu"?
Sta je "sitnica"?
Citat:
Sceka:
Sa druge strane, kako neko moze da racuna na tebe u bilo kom smislu kad sve posmatras sa svoje sebicne strane? Do trenutka dok tvoja supruga nije zatrudnela ne komentarises jer mislis da je dovoljno da "priznas" i sve ti je "oprosteno" ("istorija pocinje Titom"?!) ne uzimajuci u obzir sve one zene koje si trovao dok tvoja licna zena nije zatrudnela. To nije vazno i te neke zene trudnice su nevazne jer tvoj zivot pocinje tek pojavom trudnoce tvoje zene?
Takvi su najgori, radi rodjenog doopeta ce i sebe da prodaju.
Sta ti zapravo hoces da kazes...?
Ako je trovao zenu, trebao je da nastavi, a ne da zbog svoje zene i deteta da se proda i odustane?
O boze, kakve izgovore imate...
[ Sceka @ 03.01.2016. 00:35 ] @
Hocu da kazem tacno i samo to sto sam rekao. Tvoje tumacenje je skroz pogresno ali i nepotrebno.
Kakve izgovore? Za sta izgovore? Ko to "imate"?
Pozdrav!
[ anon115774 @ 03.01.2016. 01:10 ] @
Citat:
vladd:
A sta cemo sa GMO, e zbog toga necemo da glasamo...:)
Za GMO glasamo na licu mesta odnosno na prodajnom mestu. Ko je ZA neka kupi GMO proizvod a ko je PROTIV nece da kupi.
[ plague @ 03.01.2016. 02:06 ] @
Danasnji protivnici GMO su isti ljudi koji su pricali kako ce GSM signal da te napravi sterilnim, sprzi ti mozak ili sta vec.
Kao sto se to zavrsilo, tako ce se i GMO prica zavrsiti. Jednostavno ce se prosiriti svuda, svi ce koristiti i vremenom ce biti prihvaceno dok ce isti ti pobornici naci nesto novo da ispolje svoje neznanje.
[ Dexic @ 03.01.2016. 03:18 ] @
Citat:
Informer:
Citat:
vladd:
A sta cemo sa GMO, e zbog toga necemo da glasamo...:)
Za GMO glasamo na licu mesta odnosno na prodajnom mestu. Ko je ZA neka kupi GMO proizvod a ko je PROTIV nece da kupi.
A kako ces to uraditi kada ce se i izbaciti obaveza da se obelezi da li je GMO ili ne?:) (kao u Americi recimo)
[ deki77 @ 03.01.2016. 08:36 ] @
Citat:
Sta ti zapravo hoces da kazes...?
Ako je trovao zenu, trebao je da nastavi, a ne da zbog svoje zene i deteta da se proda i odustane?
O boze, kakve izgovore imate... :D
Lepo sam pojasnio, i to stoji da sam i ja pre, kao i oni(pušači) danas bio sebičan i stalno tražio izgovore da bi samo zapalio cigaru.
Čim krene tema o zabrani pušenja eto njih da pričaju o GMO i štetnosti izduvnih gasova iz automobila.Pravdajući sebe i svoj porok.
[ vladd @ 03.01.2016. 09:48 ] @
Briga mene za zabrane, ionako ne pusim na javnim mestima, a brojna, "javna" mesta i ne posecujem.
Duze vreme mi je smetao idiotizam i podele na "pusace i nepusace", ali sam prihvatio to kao politicki trik za zamlacivanje plitkih i odvlacenje nosa na drugu stranu sa krucijalnih problema.
Tako da, zaglupu zajednicu koja je sklona budalanju, treba sibati sto ludjim zakonima, za njeno dobro:)
Jbga, nisam ja birao gde cu se roditi.:)
A o fami pusenja se bar sve zna, i kako je nastala i cemu sluzi, i kakvi su nam "lekari", samo sto to niko nece da slozi u jedan kompletan mozaik. Oni ce za par sluzbenih putovanja i grantova da pricaju sta treba..:)
I sada telale o "ispitivanju", a da ni jedno ispitivanje nisu uradili, sto je samom pojavom nebulozno za "nauku", vec pricaju price koje je nekodrugi napisao...
Oni Marijanu su proganjali sto nije radila "po procedurama", pa zena bezi po svetu i leci one kojima treba njena pomoc, za razliku od birokrata, kojima je vaznija procedura, "odabrani lekar", broj pacijenata, "produktivnost" i dokumentacija na broju, nego sustina posla kojim se bave.
[ dejanet @ 03.01.2016. 10:25 ] @
GMO je "blackbox" tehnologija, niko sem samog proizvodjaca nema pojma sta je tu sve muljano. Takodje je "lock-in", sto ce reci ne mozes da uzmes seme paradaiza, krompira od roda i da ga zasadis sledece godine. U ostalom kao i sada sa ovim holandskim djubretom.
Sto se tice ovih zabrana pusenja, pogadja ugostitelje, dok dileri drogom trljaju ruke.
Kao i akcize za alkohol i duvan, ovo je samo jos jedna usluga narko kartelima i teroristima.
[ Sceka @ 03.01.2016. 14:45 ] @
Citat:
deki77: Lepo sam pojasnio, i to stoji da sam i ja pre, kao i oni(pušači) danas bio sebičan i stalno tražio izgovore da bi samo zapalio cigaru.
Čim krene tema o zabrani pušenja eto njih da pričaju o GMO i štetnosti izduvnih gasova iz automobila.Pravdajući sebe i svoj porok.
Pa i ja sam ne pojasnio nego vrlo jasno napisao moje misljenje.
Ko su to "oni"?
Pominje se GMO i stetnost izduvnih gasova zato sto je to stetnije od duvanskog dima. Ne samo te dve stavke nego bukvalno hiljade stvari iz svakodnevne upotrebe su stetnije nego duvanski dim. Stvari koje veze nemaju sa pusacima, stvari koje nepusaci bukvalno ignorisu, nikada ne pominju.
Problem je u tome sto je trend u svetu "antipusacka kampanja" a ovde je narod iskompleksiranog osnova sklon pomodarstvu jer je daleko lakse galamiti o necemu sto je provereno provereno kul(ovski) nego se zamarati ostalim "trivijalnostima" koje nisu u centru paznje ovog trenutka.
Jos veci problem je sto se zanemaruju svi aspekti same teme i navodi na prezvakavanje idiotskih fraza o samom pusenju uz rado koriscenje svih mogucih uvreda na licnom osnovu a sa idejom "pusac je pa je samim tim dozvoljeno i pozeljno".
Pozdrav!
[ hotchimney @ 03.01.2016. 15:19 ] @
Citat:
Sceka:
bukvalno hiljade stvari iz svakodnevne upotrebe su stetnije nego duvanski dim
Samo što tih "hiljadu stvari" ti ne duvaju u nos katran i dim.
Osim ako ne staviš glavu u auspuh gradskog autobusa.
Citat:
Sceka:
Problem je u tome sto je trend u svetu "antipusacka kampanja" a ovde je narod iskompleksiranog osnova sklon pomodarstvu
E nek je i Srbija prihvatila neki "svetski trend" makar to bilo "antipušačka kampanja".
Nego, od kad si ti počeo da Srbe nazivaš "iskompleksiranim"
pa još i "sklonim pomodarstvu"?
Do sada si slovio za veeeeelikog patriotu
pobornika digijadizacije i ostalih "svetskih trendova".
[ Sceka @ 03.01.2016. 16:45 ] @
Tih hiljadu stvari su daleko stetnije nego "duvanje u nos katrana i dima" a postoje i ako niko nikome ne duva "katran i dim u nos", stalno su prisutne.
Srbija, narod koji zivi u Srbiji je prihvatio nebrojeno svetskih trendova, nazalost neselektivno.
Srpski narod je iskompleksiran jako dugo. Sto istorijski nametnutim sto ekonomski nametnutim sto ratovima nametnutim kompleskima. Vrlo plodno tlo za generalno uzevsi prkosan narod. Sklonost pomodarstvu je nesto svezijeg datuma (relativno, uzevsi u obzir brzinu zivljenja koja se drasticno povecava krajem devedesetih godina...) i nije neocekivana ali je negativna, rapidno rastuca nakon "oslobadjanja okova Milosevica" i poimanju "tako nastale slobode" malo nakaradnog tumacenja. ...
Pobornik sam digitalizacije kao i svih svetskih trendova tehnickog osnova u svakom slucaju. Ostalo iskljucivo selektivno.
Patriota? Nemam pojma sta to tacno znaci. Ja sam veliki protivnik blacenja zemlje u kojoj zivim (kad neko blati zemlju u kojoj zivi) a narocito ako je to samo zato sto je "u trendu" i "da se bude kul" i slicne nebuloze. Kazem i naglasavam pojam "blacenje" za razliku od kritikovanja svega loseg ili negativnog sto podrzavam - razlika je velika i verujem da je ne treba objasnjavati. Ako je to patriotizam onda da, jesam patriota ali, ponavljam, nemam pojma sta to tacno znaci.
Pozdrav!
[ 2012 @ 04.01.2016. 02:02 ] @
Citat:
dejanet:
Sto se tice ovih zabrana pusenja, pogadja ugostitelje, dok dileri drogom trljaju ruke.
Kao i akcize za alkohol i duvan, ovo je samo jos jedna usluga narko kartelima i teroristima.
Kakve veze imaju teroristi sa GMO hranom i zabranom pusenja u Srbiji.
U Avganistanu nema Zakona o zabrane pusenja na javnim mestima (ako si mislio na teroriste iz Avganistana)
[ 2012 @ 04.01.2016. 02:12 ] @
Zakon o zabrani pusenja na javnim mestima je administrativna mera koja za cilj ima obezbedjivanje veceg profita osiguravajucim kompanijama, u banana drzavama zakon je posledica inercije, pomodarstva i naivnosti.
Zakon je primarno smisljen da bi osiguranike doveo u gori polozaj "ne fer odnos" kod kladjenja sa osiguravajucom kucom koje kladjenje iz miloste zovu zivotno i zdravstveno osiguranje. Zato se pored zabrane pusenja uvode i ogranicenja u odnosu na tezinu, BMI, i masa drugih zajjebancija.
Sustina ili osnovna filozofija kod osiguranja je dovesti osiguranika u sto je moguce zajjebaniji polozaj i time smanjiti na minimum troskove za isplatu obestecenja ( ili lecenja).
Da ne duzim, objasnjavao sam vise puta. Hteo sam samo da podsetim da se ljudi ne zanose.
[ hotchimney @ 04.01.2016. 04:57 ] @
Zakon o zabrani pusenja na javnim mestima nije zakon o zabrani pušenja.
Ko hoće da puši i dalje to može da radi ali ne može da truje druge.
Taj zakon ne "obezbedjuje veći profit osiguravajućim kompanijama" jer
osiguravajuće kompanije su uvek mogle da dodaju klauzu
kojom se oslobadjaju od odgovornosti ako je osoba pušač
odnosno da smanje odštetnu svotu u zavisnosti od procene rizika.
Baš naprotiv,
sada im je smanjen "manevarski prostor" da odbiju odštetni zahtev
po osnovu "pasivnog pušenja".
[ deki77 @ 04.01.2016. 08:22 ] @
Ja ne vidim šta je vama pušačima i poročnicima tu normalno..
Recimo primer restorana:
Sedneš u restoran sa porodicom,decom,naručiš klopu...jedeš opušteno.
I pored tebe sedne lik koji popuši pola paklice cigara i naruči jednu kafu,pročita sve novine.
Kome je tu bolje...meni i porodici NE (više nikada tu neću jesti)
Vlasniku restorana..NE (gubi goste dok mu drugi zauzima mesta)
Pušaču...DA (ogrejao se,gluvari,bleji...za male pare)..
Ovim zakonom samo su na gubitku pušači..A oni se i najviše bune.To je zabluda da će pored ostalih i ugostitelji biti na gubitku..
[ Darko Nedeljković @ 04.01.2016. 09:57 ] @
Da li su nova pravila vec stupila na snagu ili od kada se primenjuju? Kakvo je stanje na terenu, ima li razlike u odnosu na period pre nove godine?
[ Shadowed @ 04.01.2016. 10:15 ] @
Zar to ne bese tek predlog zakona?
[ vjamovic @ 04.01.2016. 10:34 ] @
Gubitak prometa je samo prividno predubedjenje. Primer su prepuni kafići u tržnim centrima kao na primer Ušće gde je godinama zabaranjeno pušenjenje.
Da, tek treba da se usvoji, plan je ove godine. Ide sporo, ali je vazno da ipak sve ide u tom pravcu.
Citat:
vjamovic: Gubitak prometa je samo prividno predubedjenje. Primer su prepuni kafići u tržnim centrima kao na primer Ušće gde je godinama zabaranjeno pušenjenje.
Naravno, to je samo jos jedan pusacki izgovor na delu.
Nece promet opasti, vec ce pusaci da prestanu da lamentiraju nad svojom sudbinom i upristoje se tako sto ce pusiti ispred kafica ili restorana, a ne unutra.
Iste prognoze su postojale po EU prilikom uvodjenja tih zabrana, pa se posle nekog vremena sve vratilo u normalu. Kad si ovisnik, karakter ti nije jaca strana.
[ ssi @ 04.01.2016. 12:53 ] @
Jako lepa vest. Mislim da bi mozda trebalo obustaviti proizvodnju cigareta.
[ AstralPro @ 04.01.2016. 13:13 ] @
Tako je, obustaviti.
Ili podici cenu na recimo 10 e / kutija.
[ SlobaBgd @ 04.01.2016. 13:23 ] @
Tako mali Đokica zamišlja duvansku industriju, akcize i te fore. Tako, bre, ni partizani nisu radili.
[ DaliborP @ 04.01.2016. 14:22 ] @
Apsolutno ne treba obustaviti prodaju cigareta, valjda nas je prohibicija naucila necemu. Zabrana bilo cega dovodi do jos veceg problema, primer lakih droga je vise nego dovoljan zasto tako nesto ne treba raditi.
[ ssi @ 04.01.2016. 15:39 ] @
Citat:
AstralPro:
Tako je, obustaviti.
Ili podici cenu na recimo 10 e / kutija.
Jos bolja ideja, akcize.
[ hotchimney @ 04.01.2016. 16:39 ] @
U Srbiji se dnevno za cigarete potroši 4,1 milion evra
to je milijardu i po evra godišnje.
Od akciza na duvan mogu da finansiraju ubogi RTS.
Kad se na to dodaju i akcize na druge droge, šljivovica, kajsijevača itd.
RTS besposličari bi delili 13-tu platu.
[ deki77 @ 04.01.2016. 16:42 ] @
Zar mislite da bi sa povećanjem akciza u Srbiji rešio neki problem...mislim na smanjenje zavisnika od tog otrova..apsolutno ne!
Gledam na zapadu je kratki mallboro 5.4€ paklica.
Naši bi se odmah dosetili da kod nas u Srbiju krene šverc sa Kosova ili Albanije.
Procvetao bi ponovo šverc duvana.I ponovo bi se neke baje obogatile od šlepera.
Kartonske kutije i cigare.Ma političari i mafija bi to jedva dočekali..
Sve je u svesti pušača.Lepo sad oni kada ne budu imali gde da izadju razmisliće koliko je život lepši,zdraviji,jednostavniji i hrana,pivo,kafa ukusnije bez cigare.
Pa će sami da ostave...I mi se ovde nećemo smarati i objašnjavati kako duvanski dim,štetnost i zavisnost apsolutno nema nikakve veze sa GMO,homoseksualcima,izduvnim gasovima i sl.
[ SlobaBgd @ 04.01.2016. 18:10 ] @
Da li vi znate kog đavola hoćete?!
Te biste da se oslobodite dima, te biste pušače da oslobodite dima, te se zalažete za ekološke parkove dok vas kučići zapišavaju, te se borite protiv multinacionalnih duvanskih kompanija, te biste da utičete na društvenu svest, a sada se javlja pokret koji bi da smanji broj zavisnika od duvana.
Da znate šta hoćete, možda biste nešto i postigli. Ovako ste samo neostvareni drkoši koji ne mogu da utiču skoro ni na šta, osim da pljuju pušače. Iste one koji im pune budžet.
[ ssi @ 04.01.2016. 19:24 ] @
Citat:
SlobaBgd: Da li vi znate kog đavola hoćete?!
Te biste da se oslobodite dima, te biste pušače da oslobodite dima, te se zalažete za ekološke parkove dok vas kučići zapišavaju, te se borite protiv multinacionalnih duvanskih kompanija, te biste da utičete na društvenu svest, a sada se javlja pokret koji bi da smanji broj zavisnika od duvana.
Da znate šta hoćete, možda biste nešto i postigli. Ovako ste samo neostvareni drkoši koji ne mogu da utiču skoro ni na šta, osim da pljuju pušače. Iste one koji im pune budžet.
Hocemo SVE navedenu.
Necu da kada udjem i izadjem iz nekog kafea ili kluba da mi sva odeca odvratno SMRDI na duvanski dim.
Necu da kada udjem i izadjem iz bioskopa da mi sva odeca odvratno SMRDI na duvanski dim.
Necu da kada udjem i izadjem iz < BILO KOJE GRADJEVINE > da mi sva odeca odvratno SMRDI na duvanski dim.
Necu da kada udjem i izadjem iz < BILO KOJEG UGOSTITELJSKOG OBJEKTA > da mi sva odeca odvratno SMRDI na duvanski dim.
Necu da kada odem na plazu da ne postoji jedan kvadratni decimetar bez pikvca.
Necu da vidim pikavce na ulici ili bilo gde.
[ Shadowed @ 04.01.2016. 19:33 ] @
Citat:
SlobaBgd: Da li vi znate kog đavola hoćete?!
Te biste da se oslobodite dima, te biste pušače da oslobodite dima, te se zalažete za ekološke parkove dok vas kučići zapišavaju, te se borite protiv multinacionalnih duvanskih kompanija, te biste da utičete na društvenu svest, a sada se javlja pokret koji bi da smanji broj zavisnika od duvana.
Da znate šta hoćete, možda biste nešto i postigli. Ovako ste samo neostvareni drkoši koji ne mogu da utiču skoro ni na šta, osim da pljuju pušače. Iste one koji im pune budžet.
A zasto ti uopste mislis da svi hocemo istu stvar pa tako generalizujes na sve?
Nekom je bitno da njega ne truju i nije ga briga za ostale aspekte. Neko se zalaze za to da sto vise ljudi prestane da pusi. Neko za... nesto trece.
Ja sam za tu zabranu iz jednog jedinog razloga - zbog toga sto utice na nepusace. Imas slobodu dok ne ugrozavas druge.
Nisam za povecanje akciza. Stavise, smanjio bih ih. Stavio bih da budu onoliko koliko se proracuna da je vece opterecenje na stravesno osiguranje kod pusaca i naj novac bi isao direkt' u zavod za zdravstveno osiguranje. Ista stvar za alkohol.
Sasvim sam za slobodu da ljudi sebi rade sta hoce. I za zabranu da to rade drugima.
[ ssi @ 04.01.2016. 19:37 ] @
Citat:
Shadowed: A zasto ti uopste mislis da svi hocemo istu stvar pa tako generalizujes na sve?
Nekom je bitno da njega ne truju i nije ga briga za ostale aspekte. Neko se zalaze za to da sto vise ljudi prestane da pusi. Neko za... nesto trece.
Ja sam za tu zabranu iz jednog jedinog razloga - zbog toga sto utice na nepusace. Imas slobodu dok ne ugrozavas druge.
Nisam za povecanje akciza. Stavise, smanjio bih ih. Stavio bih da budu onoliko koliko se proracuna da je vece opterecenje na stravesno osiguranje kod pusaca i naj novac bi isao direkt' u zavod za zdravstveno osiguranje. Ista stvar za alkohol.
Sasvim sam za slobodu da ljudi sebi rade sta hoce. I za zabranu da to rade drugima.
I to, najvaznije, necu da me truje duvanski dim.
I ne, necu da ne idem negde zato sto tamo ima duvanskog dima i smrada.
Pusaci, ima te otvorene prostore, ulicu, pa dimite sve u 16'.
A i odatle bi vas oterao zbog - pikavaca koje rasipate na sve strane.
[ vladd @ 04.01.2016. 19:41 ] @
Do sada je vazila zabrana pusenja koja je stitila nepusace.
Ova prosirena zabrana se odnosi na kafane i restorane, a tu nema govora o "zastiti" nepusaca, ve je ono sto otprilike 2012 kaze, glumatanje banane da lici na neki "zapad".
Cinjenica je da su postojale prostorije za pusenje, izgradjene, sa ventilacijom i automatskim vratima...i sta sada?
Da li ce drzava platiti troskove zato sto su neki imali trosak da obezbede prostor i da zastite nepusace?
Zakon je jasno propisivao oblik, opremu i uslove koje takva prostorija zahteva, i kada se to ostvari, ispada uzalud.
Zakon je obicna budalastina, bez obzira na graju za ili protiv...digla zaba nogu za potkivanje, da lici na zapadnog konja.
[ AstralPro @ 04.01.2016. 21:52 ] @
Nesto najodvratnije je kao sto SSI kaze kad odes na plazu a ono gomila pikavaca, pa zar ima sta gore i jadnije od toga.
A tek smrad to necu ni da komentarisem.
Mislim da je pravedno da cena bude fiksno 10 e / kutiji, od toga da 9 e ide u Fond za zdravstveno osiguranje RS.
Problem sa svercerima duvana i cigareta resiti hapsenjem bez sudjenja.
Za mesec dana nebi bilo ni sverca ni svercera a broj pusaca bi se smanjivao jer nebi imali para da od plate koja je 250-300 e kupuju po kutiju ili dve na dan :)
Pusaci su narkomani posebne vrste treba to ostro resavati.
[ SlobaBgd @ 04.01.2016. 22:41 ] @
Nema ništa odvratnije i gore od pikavaca na plaži?! Tebe je, sinko, život mazio samo tako, ako je to vrhunac loših, odvratnih stvari koje si doživeo. Ala ćeš se iznenaditi kada izađeš ispod staklenog zvona i kada vidiš u kakvom svetu zapravo živiš. Ne bih ti ja skidao mrak, roditelji su trebali da te pripreme za realan život.
Nego, to oko posebnog plaćanja za Fond za zdravstveno. Odlična ideja, samo što se to već odavno radi: od akciza na cigarete puni se budžet kojim se finansira i Zdravstvo. Da nisi mislio da vi nepušači finansirate zdravstvo? Niko ti nije o tome do sada pričao?
To o rešavanju problema pušača narkomana neću ni da komentarišem. Ta izjava je za nekog stručnijeg od mene, sa zvanjem bar kliničkog psihologa.
[ AstralPro @ 04.01.2016. 22:56 ] @
To "sinko" ostavi za svoju decu i unucice. Ja sam isao na more i po dva puta godisnje dok sam mogao da stignem.
Svakom ko je iole normalan smetace pikavci na plazi, meni smetaju jako mnogo a ti ih mozes i jesti ako zelis zar ne?
Mi nepusaci finansiramo zdravstvo na druge nacine a i manje kostamo Fond jer smo zdraviji i duze zivimo od pusaca.
Postoje istrazivanja na temu posledica pusenja to ne treba da se crta.
Ne mogu da shvatim kako neko moze da "brani" pusace i tera neki inat a svestan je svoje greske i gluposti.
[ SlobaBgd @ 04.01.2016. 23:08 ] @
E sad, gluposti... Glupost nije rezervisana samo za pušače, jednako je raspoređena kod svih. Pa i kod protivnika pušenja, obožavalaca plaža, kod svih.
Vi nepušači ne finansirate zdravstvo ni na koji drugi i drugačiji način nego pušači. I pušačima se odbija zdravstveno osiguranje kao i nepušačima, PLUS pušači kroz akcizu doprinose budžetu više nego nepušači. Dakle, sad kada sam ti lepo objasnio neke stvari, vidiš i sam da si živeo u zabludi da su nepušači nešto društveno vredniji, da oni plaćaju pušačima lečenje, smeštaj u bolnici ili bolovanje. Stvari stoje upravo suprotno, ali pušači ne prave oko toga nikakvu predstavu.
[ Darko Nedeljković @ 04.01.2016. 23:26 ] @
Jedan vecerasnji TV skech me naveo na razmisljanje - zasto bi bilo sramota prdnuti, a nije sramota zapaliti cigaretu? Efekat i jednog i drugog je isti - smrdljivi gas koji smeta ljudima u blizini. Zasto su prdachi diskriminisani u odnosu na pushache i jos interesantnije - kako su neprdachi uspeli da prdenje proglase drustveno neprihvatljivom pojavom, a nepushachi ne umeju to isto da ponove sa pushenjem?! Mozda da oformimo neki pokret - prdenjem protiv pushenja gde cemo kada vidimo pushacha da mu pridjemo, okrenemo pozadinu i prdnemo iz sve snage
[ DaliborP @ 04.01.2016. 23:32 ] @
Uh treba zahvalnicu uruciti pusacima. Koga briga sta placaju pusaci? Neko vas kao tera da placate akcize, pa to je vasa slobodna volja.
Pusi i ne zagadjuj druge, to je jedina poenta.
Samo sto ti Slobo kao i ostali pusaci imate stalno potrebu da prebacujete temu na neki progon pusaca, pa automobile i zagadjenje, pa GMO, pa zapadna prica...izgovora nikad dosta.
[ Sceka @ 04.01.2016. 23:33 ] @
Citat:
AstralPro:
... Ja sam isao na more i po dva puta godisnje dok sam mogao da stignem. ...
A bas mislim nekako dosadna noc, pada novi sneg, malo se i vetar utisao, malo je temperatura napolju porasla, dosadno, sporo veče ... kad argument. Pa sad to menja sve.
Bez ljutnje, ali najiskrenije mi je ovo poboljsalo raspolozenje veceras.
Odo' da nesto korisno radim, recimo da brojim pahulje, veceras su krupnije nego sinoc, napadace prilicno, , ,
Pozdrav!
[ Sceka @ 04.01.2016. 23:36 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Jedan vecerasnji TV skech me naveo na razmisljanje - zasto bi bilo sramota prdnuti, a nije sramota zapaliti cigaretu? Efekat i jednog i drugog je isti - smrdljivi gas koji smeta ljudima u blizini. Zasto su prdachi diskriminisani u odnosu na pushache i jos interesantnije - kako su neprdachi uspeli da prdenje proglase drustveno neprihvatljivom pojavom, a nepushachi ne umeju to isto da ponove sa pushenjem?! Mozda da oformimo neki pokret - prdenjem protiv pushenja gde cemo kada vidimo pushacha da mu pridjemo, okrenemo pozadinu i prdnemo iz sve snage :-)
Cisto kao informacija, nije zgorega znati - prdnuti nije sramota, u nekim zemljama je normalna pojava (jer je zdravo). Podrigivanje je em zdravo (veoma) i pozeljno em i "po bontonu" odobreno.
Pozdrav!
[ SlobaBgd @ 05.01.2016. 08:47 ] @
Citat:
DaliborP:
Uh treba zahvalnicu uruciti pusacima. Koga briga sta placaju pusaci? Neko vas kao tera da placate akcize, pa to je vasa slobodna volja.
Pusi i ne zagadjuj druge, to je jedina poenta.
Samo sto ti Slobo kao i ostali pusaci imate stalno potrebu da prebacujete temu na neki progon pusaca, pa automobile i zagadjenje, pa GMO, pa zapadna prica...izgovora nikad dosta.
Koga briga?! Pa vas zadrte nepušače koji malo-malo pa potežu argument kako oni plaćaju lečenje pušača. A situacija je, kako smo videli, dijametralno suprotna. I neko mora da vam to kaže.
[ vladd @ 05.01.2016. 08:50 ] @
A ako smeta smrad,nije se lose istusirati koji put dnevno.
Mislim da je malo manje zagadjenje i smrad od zagadjenja koje proizvode krs dizeli, pa nisu sklonjeni po europskim propisima sa ulica.
Medjutim, to spada pod druge teme valjda, ovde se potencira "zabava" u kafani,u kojuse ulazi...zasto?
Da se ruca?
Sto u sustiniapsolutno nije bitno, kafane su u Srbiji izgubile svoj etnoloski i drustveni znacaj, kafici su okupirani devijantnim likovima, pa to prakticno ne smeta niti neko ima primedbi.
Da ponovim, zakon je elementarna glupost, i sva kvazi opravdanja vezana za "zdravlje" su prakticno besmislena.
Mnogo su nezdraviji i hrana i voda, alkohol i stres, i prosecno los nacin zivota(NATO polivanje osiromasenim uranijumom necu ni da spominjem), nego duvan. Ja jos nisam cuo da je neko ko je prepusio, nasrnuo ili ubio nekoga, izazvao saobracajku, ili umro od prekomerne doze cigareta..
Sto se redovno desava alkoholicarima i narkomanima.
I zavisnost od selfija je napravila vise zrtava nego duvan.
Naravno da duvan smeta, ali sve sto se konzumira, smeta u prekomernim kolicinama...
Pa te price ipak ostavite za tabloidnu propagandu i pravdanje tupavog zakona, koji i pored praznih prica ostaje tupav.
Sto vise pokazuje neozbiljnost drzave i nesposobnost ovih sto je vode, nego sto"popravlja" zdravlje...
[ deki77 @ 05.01.2016. 09:22 ] @
Za sve koji se protive ovom predlogu zakona.
Evo (slika) kako to rade roditelji svojoj deci.(video ako želite)
Dete je sa majkom u bolnici i na lečenju.Ovo je snimljeno na terasi bolnice..sa parkinga
Zašto treba zabraniti pušenje na javnim mestima.Pa procenite sami.
A zašto sam ja toliko ogorčen..
Pa za to vam sledi uskoro nov photo+video iz škole gde učitelji i nastavnici.. sada, kada je zima ne mogu napolje već puše u holu i ispred učionica.
Tako da nam deca smrde na duvan samo tako.Ajd što smrde, nego su direktno izloženi dimu.Svi mi roditelji šaljemo decu u školu da se obrazuju i nešto nauče.A ne da ih neko truje..
pozz
[ SlobaBgd @ 05.01.2016. 09:27 ] @
Nemoj, molim te, da braniš zakon o zabrani pušenja, to radiš na tako smešan i pogrešan način da bi i nepušač propušio!
Najpre, na otvorenom nema nikakve opasnosti po okolinu pušača osim ako pušač ne duva dim nekome u facu. Dalje, pušenja pred učionicama i u holovima odavno nema. A to da deca smrde na duvan zbog "pušača po školama" toliko nema veze sa živorom da je izlišno i komentarisati.
[ deki77 @ 05.01.2016. 09:33 ] @
Tebi je smešno što majka puši cigaru pored deteta koje se leči od respiratornih problema...(a pitanje je zbog čega je tamo i završilo---čitaj cigare)..
Stvarno smo dotakli dno.
Od 100 zaposlenih u našoj školi 95% su pušači..
[ bachi @ 05.01.2016. 09:46 ] @
[ DaliborP @ 05.01.2016. 09:56 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Koga briga?! Pa vas zadrte nepušače koji malo-malo pa potežu argument kako oni plaćaju lečenje pušača. A situacija je, kako smo videli, dijametralno suprotna. I neko mora da vam to kaže.
Mene to apsolutno ne zanima, niti sam ja u toj grupi. Ne, stvarno, koga briga? I ako placate vise, nemate nikakva prava da ugrozavate druge.
Cela poenta jeste u jednoj recenici:
Citat:
Pusi i ne zagadjuj druge
Bez zakona to ne funckionise, to su svi iskusili na svojoj kozi, i to ne zbog zadrtih nepusaca, vec zbog zadrtih pusaca. Posledica nekulture, neobrazovanja i ruzne navike koja se toliko ukorenila u drustvu da vas ima jos mnogo koji mislite da tako treba i da vam ugrozavaju nekakva prava.
[ ssi @ 05.01.2016. 10:20 ] @
Ja hocu i trazim da duvanski dim truje SAMO pusace.
Ja hocu i trazim da duvanski usmrdi SAMO pusace.
I nikoga vise.
Imaju ulicu, otvoren prostor... pa neka dime ko fabricki dimnjak ili auspuh na kamionu ako treba.
A pikavci ... neka bacaju, naravno koga uhvate ide kaza 100 eura prvi put, 500 drugi, 1000, pa 5000 pa 10 000.
Odlican nacin za dopunu budzeta.
[ SlobaBgd @ 05.01.2016. 10:27 ] @
@DaliborP
Pa nije "puši i ne zagađuj druge". Pušači najčešće, što zbog kućnog vaspitanja što zbog zakona, ni ne zagađuju druge kad puše. Nego se kroz celu temu provlači "pušač su zlo, pušače treba istrebiti, ja bi' to po kratkom postupku, narkomani, zavisnici, smrde, deca nam smrde na pušače, drveće vene i ptice se sele zbog pušača, pušači su zapalili žito"...
A koga briga šta pušači plaćaju? Da se ne ponavljam, protrči malo kroz temu, videćeš da se itekako priča i o tome koliko pušači koštaju državu, i koliko košta pušenje, i na šta pušači troše SVOJ novac... Možda ti nisi iz te grupe (trebalo bi da proverim ), ali da je pojava prisutna - prisutna je.
[ ssi @ 05.01.2016. 10:45 ] @
Citat:
SlobaBgd: @DaliborP
Pa nije "puši i ne zagađuj druge". Pušači najčešće, što zbog kućnog vaspitanja što zbog zakona, ni ne zagađuju druge kad puše. Nego se kroz celu temu provlači "pušač su zlo, pušače treba istrebiti, ja bi' to po kratkom postupku, narkomani, zavisnici, smrde, deca nam smrde na pušače, drveće vene i ptice se sele zbog pušača, pušači su zapalili žito"...
A koga briga šta pušači plaćaju? Da se ne ponavljam, protrči malo kroz temu, videćeš da se itekako priča i o tome koliko pušači koštaju državu, i koliko košta pušenje, i na šta pušači troše SVOJ novac... Možda ti nisi iz te grupe (trebalo bi da proverim :)), ali da je pojava prisutna - prisutna je.
Narkomanija uvek kosta, pa i duvanska narkomanija kosta. I one oko tebe, i tebe (ovo je najmanje bitno) i drzavu.
[ DaliborP @ 05.01.2016. 10:48 ] @
Citat:
SlobaBgd: @DaliborP
Pa nije "puši i ne zagađuj druge". Pušači najčešće, što zbog kućnog vaspitanja što zbog zakona, ni ne zagađuju druge kad puše.
Dobro znas da to nije "najcesce" vec retkost, svaka cast tim izuzecima, ali vecina pusaca su potpuno bezobzirni za svoju okolinu niti obracaju paznju da li nekom smetaju. To se jasno vidi po primerima, sto iz javnih ustanova, sto iz kuca i stanova, i iz kafana.
Kafane su tek posebna prica, nije valjda da neko misli da ova trenutna "podela" na pusacki i nepusacki deo ima nekakvog smisla? Pa jedino ako objekat nema 200 kvadrata i super ventilaciju, taj zakon je potpuno sulud. Kao da pisas samo u jednoj strani bazeni. Sedis za nepusackim stolom, pored tebe ljudi puse i svi delite isti vazduh - i to je nekom prihvatljivo resenje? Mozda samo pusacima, ne znam kome drugom jeste.
Citat:
Nego se kroz celu temu provlači "pušač su zlo, pušače treba istrebiti, ja bi' to po kratkom postupku, narkomani, zavisnici, smrde, deca nam smrde na pušače, drveće vene i ptice se sele zbog pušača, pušači su zapalili žito".
Nisu pusaci zlo, zlo je navika koju drustvo danas ima da tretira cigarete i pusenje kao nesto normalno. Treba prepoznati sta je stetno i doneti mere koje koriste drustvu na duzi period, a ovo je jedna od tih. Ne samo zabrana pusenja na javnim mestima, vec tretiranje duvana kao otrova koji moze imati veoma stetne posledice na zdravlje.
Ako mozemo da prepoznamo da droga to isto radi, ili alkohol, mozemo i za cigarete. Problem je u drustvo i odnosu istog prema tim stvarima. Ova tema je odlican primer koliko ljudi i dalje misle da pusenje nije neka bog zna kako stetna stvar.
[ vladd @ 05.01.2016. 21:22 ] @
Mnoge kafane uopste nisu "javna" mesta vec privatne kafane. Ne vidim razlog da se ometaju u radu. Niti razlog da nepusaci ulaze unuttra ako im smeta bilo sta.
Zabrana pusenja je vec na svim javnim mestima, skole bolnice, javne ustanove, javni prevoz....
[ Sceka @ 05.01.2016. 21:38 ] @
Tako je ali se koristi svaka prilika da se pokaze kako je neko u trendu sa svetskim desavanjima. Prozaicno ali dobra prilika da se bude agresivan bar ovako, "na papiru", jer bezlicnost identiteta garantuje "uspesnost", pa makar ili narocito za svoje zadovoljstvo.
Pozdrav!
[ ssi @ 06.01.2016. 00:37 ] @
Citat:
Sceka: Tako je ali se koristi svaka prilika da se pokaze kako je neko u trendu sa svetskim desavanjima. :) Prozaicno ali dobra prilika da se bude agresivan bar ovako, "na papiru", jer bezlicnost identiteta garantuje "uspesnost", pa makar ili narocito za svoje zadovoljstvo. :)
Pozdrav!
To su ugostiteljski objekti. Ja necu da bilo kome bude onemoguceno kretanje zbog narkomana i smrada koji oni proizvode.
[ deki77 @ 06.01.2016. 06:43 ] @
Citat:
Sceka:
Tako je ali se koristi svaka prilika da se pokaze kako je neko u trendu sa svetskim desavanjima.
E neka smo u trendu bar što se tiče zdravlja...ako ništa dr.
[ bakara @ 06.01.2016. 07:33 ] @
Citat:
vladd: Mnoge kafane uopste nisu "javna" mesta vec privatne kafane. Ne vidim razlog da se ometaju u radu. Niti razlog da nepusaci ulaze unuttra ako im smeta bilo sta.....
Pogresno si postavio stvari.
Znaci nepusaci ne mogu u kafanu u kome je bar jedan nepusac, jer i taj jedan napusi bez problema ceo prostor, kako to moze da odgovara kafani?
I kako ste dosli do zakljucka da samo pusaci idu u restorane i kafane?
[ dule_ns @ 06.01.2016. 08:55 ] @
Citat:
vladd: Mnoge kafane uopste nisu "javna" mesta vec privatne kafane. Ne vidim razlog da se ometaju u radu. Niti razlog da nepusaci ulaze unuttra ako im smeta bilo sta.
Zabrana pusenja je vec na svim javnim mestima, skole bolnice, javne ustanove, javni prevoz....
I to je otprilike jedini razlog (mada po meni sasvim dovoljan) zašto sam ja protiv ovog zakona.
Inače zanimljivo je recimo kako neki likovi poput Slobe i Sceke optužuju ljude kako su nepušači netolerantni a stvarnost u nam govori sledeće:
U Srbiji ima ~30% pušača i ~97% kafana/kafića/restorana u kojima je pušenje dozvoljeno. Tolerancija moj stojko.
[ SlobaBgd @ 06.01.2016. 09:09 ] @
Vidiš, to se zove ne videti šumu od drveta.
Sloba (a verujem ni Šćeka) ne optužuje nepušače, nego vas nekoliko ovde koji se upinjete da dokažete da su stvari onakve kakvim ih vi predstavljate, iako vas realnost demantuje. Ali lepo je kad postoji mesto gde se mogu lečiti frustracije, pa vam je oprošteno preterivanje, agresija i lupetanje, kao što je ovo:
Citat:
ssi:
Ja necu da bilo kome bude onemoguceno kretanje zbog narkomana i smrada koji oni proizvode.
Nego, da li su pušači napravili takav odnos kafana za pušače i nepušače, ili je to delo vašeg Boga Profita, koji vvam diktira sve, pa i tu nametnutu brigu o čistim i ekološkim kafanama? Čuj, idem u kafanu da se nadišem čistog vazduha!? Idi, rođače, na plažu , na planinu, na neki salaš.
Inače, to što je kafana privatno vlasništvo ne mora da znači da nije javni prostor. Ali ko to ne kapira, kako ga uzeti ozbiljno u drugim delovima diskusije?
[ DaliborP @ 06.01.2016. 09:40 ] @
Citat:
dule_ns:U Srbiji ima ~30% pušača i ~97% kafana/kafića/restorana u kojima je pušenje dozvoljeno. Tolerancija moj stojko.
Upravo tako, iz te informacije se vidi kako stvari stoje i zasto ce biti koristan ovaj zakon.
Pa da se malo zamene strane, ne bi smetalo da postoji 3% privatnih mesta za pusace, a 97% za nepusace.
[ Shadowed @ 06.01.2016. 09:49 ] @
Citat:
SlobaBgd: Inače, to što je kafana privatno vlasništvo ne mora da znači da nije javni prostor. Ali ko to ne kapira, kako ga uzeti ozbiljno u drugim delovima diskusije?
Slazem se. I ja ga ne uzimam ozbiljno u diskusiji.
[ DaliborP @ 06.01.2016. 09:50 ] @
Sloba se malo upetljao sa pametovanjem
[ dule_ns @ 06.01.2016. 10:22 ] @
Inače Slobo kad već skačemo na gomilu tema jel se ti slažeš sa legalizacijom droga? Svih. Heroin, kokain, ...
[ ssi @ 06.01.2016. 10:27 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Vidiš, to se zove ne videti šumu od drveta.
Sloba (a verujem ni Šćeka) ne optužuje nepušače, nego vas nekoliko ovde koji se upinjete da dokažete da su stvari onakve kakvim ih vi predstavljate, iako vas realnost demantuje. Ali lepo je kad postoji mesto gde se mogu lečiti frustracije, pa vam je oprošteno preterivanje, agresija i lupetanje, kao što je ovo:
Citat:
ssi:
Ja necu da bilo kome bude onemoguceno kretanje zbog narkomana i smrada koji oni proizvode.
Nego, da li su pušači napravili takav odnos kafana za pušače i nepušače, ili je to delo vašeg Boga Profita, koji vvam diktira sve, pa i tu nametnutu brigu o čistim i ekološkim kafanama? Čuj, idem u kafanu da se nadišem čistog vazduha!? Idi, rođače, na plažu :D, na planinu, na neki salaš.
Inače, to što je kafana privatno vlasništvo ne mora da znači da nije javni prostor. Ali ko to ne kapira, kako ga uzeti ozbiljno u drugim delovima diskusije?
Ne ne, ja hocu da nikotinski narkomani odu negde drugde.
Manjina su.
Nisu ni na jedan nacin ugrozeni jer su manjina zbog njihove gadne navike bez koje se moze zar ne ?
Da bi neko ziveo nije potrebno da bude pusac tj. narkoman.
Drugo, oni imaju posebnu potrebu a ne ja.
Mislim da je mozda i pogrsno zvati pusenje "navika" jer je to u sustini bolest zavisnosti.
[ dusanboss @ 06.01.2016. 11:20 ] @
Ma kako vam pada napamet da poredite pušenje sa nekim drugim oblikom zavisnosti? Pa još sa ilegalnim. Stvarno strašno.
Svi treba da pušimo. Dal pasivno, aktivno ili kako god već.
Kako se bre nepušači usudjuju da ne puše u nekim javnim objektima i pritom potencijalno kod pušača izazovu neprijatan osećaj zbog njihove loše navike.
Stvarno strašno. Ma treba uvesti zakon da svako mora da zapali kada je u kafani, kako se pušači ne bi osetili diskriminisano. Kad ode kući neka onda tamo on ne puši koliko hoće.
[ ssi @ 06.01.2016. 11:35 ] @
Citat:
dusanboss: Ma kako vam pada napamet da poredite pušenje sa nekim drugim oblikom zavisnosti? Pa još sa ilegalnim. Stvarno strašno.
Svi treba da pušimo. Dal pasivno, aktivno ili kako god već.
Kako se bre nepušači usudjuju da ne puše u nekim javnim objektima i pritom potencijalno kod pušača izazovu neprijatan osećaj zbog njihove loše navike.
Stvarno strašno. Ma treba uvesti zakon da svako mora da zapali kada je u kafani, kako se pušači ne bi osetili diskriminisano. Kad ode kući neka onda tamo on ne puši koliko hoće. :) :) :)
Pravda za pušačice i pušače.
[ dusanboss @ 06.01.2016. 11:37 ] @
Ja sam nepušač ceo život. Ne smeta mi dim u kafiću, kafani. Ne smeta mi toiliko ni smrad koji se uvuče u odeću i kožu dan posle izlaska.
U restoranim bi mi verovatno smetao dim, ali ne sećam se da sam ušao u neki, a da je bio nepodnošljivo zadimljen.
Ono što mi smeta je sebičnost i netolerancija nekih članova ovde prema lošim navikama drugih ljudi, dok svoje veličaju, opravdavaju i nameću ostalima.
Takav stav kod ljudi mi smeta mnogo više od bilo koje zadimljene prostorije.
[ Ivan Dimkovic @ 06.01.2016. 12:27 ] @
Citat:
DaliborP
Kafane su tek posebna prica, nije valjda da neko misli da ova trenutna "podela" na pusacki i nepusacki deo ima nekakvog smisla? Pa jedino ako objekat nema 200 kvadrata i super ventilaciju, taj zakon je potpuno sulud. Kao da pisas samo u jednoj strani bazeni. Sedis za nepusackim stolom, pored tebe ljudi puse i svi delite isti vazduh - i to je nekom prihvatljivo resenje? Mozda samo pusacima, ne znam kome drugom jeste.
Ne znam, bio sam u mnogim mestima koja imaju pusacke sale i nisam uopste osecao duvanski dim, a nisam bio prehladjen. Posto nisam pusac, duvanski dim jako lako primetim (mada mi licno ne smeta nesto previse).
Ako je neko toliko zabrinut da ce mu u nos uci neki molekul iz udaljene cigarete postoji i mogucnost zahtevanja da su prostorije fizicki odvojene.
Medjutim obicno zakoni idu na "sve ili nista" - tako da je pustenje poptuno zabranjeno u ugostiteljskim objektima u sve vecem broju zemalja.
Mislim da to nije pravedno - bez obzira na to koliko neki pusaci bili nepravedni prema drugima, takve vrste prohibicija jednostavno deluju kao gvozdena ruka drzave i mirisu diktaturom i preteranim ogranicavanjem sloboda ljudi. Kao sto rekoh vise puta, moguce je tehnicki i bez tako teske ruke resiti stvar.
[ Predrag Supurovic @ 06.01.2016. 12:32 ] @
Do ograničavanja sloboda dolazi kada ljudi počnu da preteruju u konzumiranju istih i time ugrožavaju slobode drugih.
[ XMTR @ 06.01.2016. 12:39 ] @
Citat:
dule_ns:Inače Slobo kad već skačemo na gomilu tema jel se ti slažeš sa legalizacijom droga? Svih. Heroin, kokain, ...
Dule, kakvo je ovo pitanje i prozivanje ?
Zar nije stav ovde na Forumu da se SVI zajedno NE slažemo
da se droga prodaje na svakom cosku i u svakom kiosku ?
Zar nije NORMALNO da bude NORMALNO :--da se droga ne "Forsira" ???
i da se deca ( a i poneki odrastli )
-Manu TE PAKOSTI !
Samo mi kazi, da li gresim, ako nisam u pravu
onda momentalno vise se NE upetljavam u razgovor o drogama u SRB.
Nek se reklamira koliko hoce, nek svako "smrka" sta hoce...
[ DaliborP @ 06.01.2016. 12:39 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Ne znam, bio sam u mnogim mestima koja imaju pusacke sale i nisam uopste osecao duvanski dim, a nisam bio prehladjen. Posto nisam pusac, duvanski dim jako lako primetim (mada mi licno ne smeta nesto previse).
U Srbiji nema odvojenih prostorija za pusenje(vrlo retko, ja sam video samo par restorana i to u kojima je nepusacki deo 3 stola, a pusacki 10), vec je bukvalno podeljeno po stolovima, pa tako mozes vrlo lako da sedis do stola za kojim ljudi puse. Kao sto rekoh, ako objekat nema 200 kvadrata i super ventilaciju (ili odvojenu prostoriju), ta podela apsolutno nema nikakvog smisla.
Citat:
Mislim da to nije pravedno - bez obzira na to koliko neki pusaci bili nepravedni prema drugima, takve vrste prohibicija jednostavno deluju kao gvozdena ruka drzave i mirisu diktaturom i preteranim ogranicavanjem sloboda ljudi. Kao sto rekoh vise puta, moguce je tehnicki i bez tako teske ruke resiti stvar.
Problem je sto nije moguce resiti tek tako problem na nacin koji predlazes. Koliko njih imaju luksuz da prave odvojenu prostoriju? Sta sa malim lokalima koji imaju samo jednu prostoriju?
dule_ns:Inače Slobo kad već skačemo na gomilu tema jel se ti slažeš sa legalizacijom droga? Svih. Heroin, kokain, ...
Dule, kakvo je ovo pitanje i prozivanje ?
Zar nije stav ovde na Forumu da se SVI zajedno NE slažemo
da se droga prodaje na svakom cosku i u svakom kiosku ?
Legalizacija droge nije isto sto i prodaja iste na svakom cosku i u svakom kiosku.
Legalizacija se moze uraditi na mnogo razlicitih nacina a to sto si ti naveo je samo jedan i to ekstreman.
[ Ivan Dimkovic @ 06.01.2016. 13:30 ] @
Citat:
DaliborP:
Citat:
Ivan Dimkovic: Ne znam, bio sam u mnogim mestima koja imaju pusacke sale i nisam uopste osecao duvanski dim, a nisam bio prehladjen. Posto nisam pusac, duvanski dim jako lako primetim (mada mi licno ne smeta nesto previse).
U Srbiji nema odvojenih prostorija za pusenje(vrlo retko, ja sam video samo par restorana i to u kojima je nepusacki deo 3 stola, a pusacki 10), vec je bukvalno podeljeno po stolovima, pa tako mozes vrlo lako da sedis do stola za kojim ljudi puse. Kao sto rekoh, ako objekat nema 200 kvadrata i super ventilaciju (ili odvojenu prostoriju), ta podela apsolutno nema nikakvog smisla.
Citat:
Mislim da to nije pravedno - bez obzira na to koliko neki pusaci bili nepravedni prema drugima, takve vrste prohibicija jednostavno deluju kao gvozdena ruka drzave i mirisu diktaturom i preteranim ogranicavanjem sloboda ljudi. Kao sto rekoh vise puta, moguce je tehnicki i bez tako teske ruke resiti stvar.
Problem je sto nije moguce resiti tek tako problem na nacin koji predlazes. Koliko njih imaju luksuz da prave odvojenu prostoriju? Sta sa malim lokalima koji imaju samo jednu prostoriju?
OK, za Srbiju zaista ne bih mogao reci tako da samo mogu da verujem da je tacno to sto pises (ne zvuci mi cudno). Bio sam samo u nekoliko kafica / lokala u Srbiji skoro tako da ne mogu da sudim o tome koliko su adekvatni za nepusace (iako sam nepusac, posto meni ne smeta dim ne bih znao reci da li ta kolicina smeta drugima, ali pretpostavicu da je tako tj. kako i ti tvrdis)
Sto se tehnickih mera tice pazi, sve i da zakon kaze "ili imas adekvatne uslove ili si licenciran samo za nepusace" je i dalje, bar po meni, pravednije od resenja koje se primenjuje u, prakticno, vecini razvijenih zemalja gde je pusenje potpuno eliminisano iz javnih prostora u koje spadaju i ugostiteljski objekti. U takvoj situaciji je prakticno nemoguce pusiti i piti pivo/kafu ili igrati, jesti, itd. sa drustvom osim po sopstvenim stanovima/kucama.
Meni to deluje kao previse ogranicavajuce zato sto mislim da grupa ljudi, ako oni to zele, trebaju da imaju slobodu da sede i puse i uzivaju komercijalnu uslugu pod uslovom da je ceo taj lanac dobrovoljan (sto ukljucuje i zaposlene) i ne smeta drugima.
Da li je to moguce izvesti? Mislim da jeste. Zapravo jeste izvedeno u, recimo, Japanu.
Da li ce to znaciti da ce mnogi manji objekti postati samo nepusacki ako zakon zahteva tehnicke mere? Hoce, ali ce biti i onih vecih koji mogu da priuste prostor za pusace.
Naravno, totalna prohibicija pusenja na javnim mestima je jednostavnija - sto zakonski, sto tehnicki.
Ali to sto je jednostavnija ne znaci da je nuzno bolja ili ispravnija.
[ DaliborP @ 06.01.2016. 13:50 ] @
Taj koncept je vec bio uveden, u Spaniji recimo je prvobitno zakon glasio da ako je objekat manji od ne znam koliko kvadrata, da ne mora imati odvojenu sekciju za pusace - ali pazi jednu razliku, bio je pusacki, a ne nepusacki.
Znaci obrnuto od toga sto ti predlazes, pa je ispalo jos gore, i onda su uveli totalni zabranu.
Ali to resenje iskreno jeste dobro, jer ce velika vecina lokala(svi oni koji nemaju uslove da imaju odvojenu prostoriji) biti nepusacki.
Nemam nista protiv da se takvo resenje primeni. Ali mislim da od toga nema nista, evropa ima mnogo stroziji stav prema pusenju, i hoce da ga potpuno eliminisu sa javnih prostora.
[ Sceka @ 06.01.2016. 13:56 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Meni to deluje kao previse ogranicavajuce zato sto mislim da grupa ljudi, ako oni to zele, trebaju da imaju slobodu da sede i puse i uzivaju komercijalnu uslugu pod uslovom da je ceo taj lanac dobrovoljan (sto ukljucuje i zaposlene) i ne smeta drugima.
Pa to je poenta svega.
Ali grupa nekih drugih ljudi koja odlucuje zanemaruje krucijalne stvari za zivot i skretanjem paznje resava pitanja fokusa plebstva. "Ubismo" se ovde raspravljajuci o tom novom zakonu (sa akcentom i spinovanjem na pusenje kao pojam) koji se odnosi samo na delic ljudskog zivota (odlazak u ugostiteljski objekat) zanemarujuci sustinske stvari koje se desavaju oko nas. Misija je odlicno obavljena, odlicno.
Pozdrav!
[ Ivan Dimkovic @ 06.01.2016. 13:59 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Do ograničavanja sloboda dolazi kada ljudi počnu da preteruju u konzumiranju istih i time ugrožavaju slobode drugih.
Na zalost, ne nuzno.
Primera radi, 40-tih godina proslog veka Tajland je zabranio prodaju lisca biljke kratom zbog bojazni da ta prodaja negativno utice na drzavne profite od prodaje opijuma. Na stranu da ta zabrana, ocigledno, nikad nije bila nesto preterano primenljiva (kratom je tamo deo kulture otprilike koliko je rakija kod nas, u ruralnim sredinama ga zvace i mlado i staro), uzivanje kratoma ne samo da nije ugrozavalo slobode drugih vec je alternativa (konzumacija opijuma) bila nedvosmisleno stetnija po pojedinca.
Ne mora se ici daleko u proslost, vrlo letimican pogled na, recimo, "Schedule I" listu kontrolisanih supstanci u USA ukazuje na upitne motivacije. U teoriji, ta kategorija bi trebalo da sadrzi supstance koje nemaju nikakvo prihvaceno medicinsko dejstvo ali imaju najvisi moguci rizik od zavisnosti i stetnost po organizam. Realnost je da se na toj listi, takodje, nalaze i supstance koje medicinski i logicno ne bi mogle tu da se nadju i cija konzumacija ni izbliza ne utice na slobode drugih niti predstavlja medicinski rizik koji nosi ta kategorija.
Neke supstance su se negde nasle na zabranjenim listama po "boga pitaj" kakvim osnovama. Tako ces recimo mozda fasovati zatvor ako poneses bez-receptne tablete za spavanje bazirane na antihistaminu Diphenhidraminu koje si kupio na aerodromu u Frankfurtu ili New York-u i sleteo u Zambiju. Prilicno sam siguran da konzumacija USA "Benadryl" ili nemackog "Vivinox" sredstva za spavanje koje se moze kupiti u svakom vecem supermarketu u USA, recimo, nije ugrozavala slobode drugih po Zambiji ;-)
Ne moramo se zadrzavati samo na slobodama konzumiranja supstanci, mozemo pricati i o drugim slobodama ili pravima.
Recimo, do skora zene u Svajcarskoj nisu imale pravo glasa, na federalnom nivou do 1971 a u kantonu Appenzell sve do 1991.
Da li je ogranicavanje prava zena tu bilo zbog preterivanja u konzumaciji svojih prava na stetu drugih? Naravno ne.
Sloboda voznje automobila ako si zensko u Saudi Arabiji? Tesko da ugrozava slobode drugih ista vise nego ako auto vozi musko.
--
Zakljucak je da zakoni i politicko delanje nisu uvek logicni.
Pogotovu kada se radi o ogranicavanju sloboda.
[ Ivan Dimkovic @ 06.01.2016. 14:10 ] @
Citat:
DaliborP:
Taj koncept je vec bio uveden, u Spaniji recimo je prvobitno zakon glasio da ako je objekat manji od ne znam koliko kvadrata, da ne mora imati odvojenu sekciju za pusace - ali pazi jednu razliku, bio je pusacki, a ne nepusacki.
Znaci obrnuto od toga sto ti predlazes, pa je ispalo jos gore, i onda su uveli totalni zabranu.
Verujem da bi obrnutim slucajem "ispalo jos gore" ako se restrikcija uvodi u drustvu gde je pusenje siroko zastupljeno.
Razlog je logican - maloj kafani se vise isplati da onda sluzi samo pusace, sto se upravo verovatno desilo u Spaniji.
Citat:
Ali to resenje iskreno jeste dobro, jer ce velika vecina lokala(svi oni koji nemaju uslove da imaju odvojenu prostoriji) biti nepusacki.
Nemam nista protiv da se takvo resenje primeni. Ali mislim da od toga nema nista, evropa ima mnogo stroziji stav prema pusenju, i hoce da ga potpuno eliminisu sa javnih prostora.
Moguce je iskoristiti trenutnu situaciju gde jos postoje razlike po Evropi po pitanju tolerancije pusenja na javnim mestima.
Elektronske cigarete bi, na kraju, bile najbolje resenje - em oni koji vole dobiju svoj nikotin, em oni koji nece dim ga ne udisu.
[ DaliborP @ 06.01.2016. 14:28 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Verujem da bi obrnutim slucajem "ispalo jos gore" ako se restrikcija uvodi u drustvu gde je pusenje siroko zastupljeno.
Sta znam, ja sam licno bio svedok tih promena i zabrana, sve se to svodi na "tresla se gora, rodio se mis". Sve se svodi na medijsku paznju, kao restorani/kafici navodno gube biznis, svi prete nekakvim bojkotom itd itd i na kraju nikom nista. Sve je na kraju ostalo isto, samo se pusi napolju.
A i vecina pusaca koje poznajem cak priznaje da im je ovako bolje jer vise ne smrde toliko na dim, a i manje puse.
Treba uzeti u obzir da cela ta kampanja na kraju krajeva ima i drugi cilj, da smanji pusenje u drustvu, i predstavi stetnost istog, sto ne moze biti lose.
[ Sceka @ 06.01.2016. 14:34 ] @
Cilj cele te kampanje, kod nas, je da se prati trend EU i da se skrene paznja sa bitnih stvari u zivotu coveka, stvari koje su elementarne u zivotu pojedinca a ne idu na bolje ni za jotu (masa stvari je sve gora).
Da... u isto vreme se dozvolila prodaja alkohola posle 22h, niko ne prica o tome. ...
Pozdrav!
[ DaliborP @ 06.01.2016. 15:45 ] @
Citat:
Sceka: Cilj cele te kampanje, kod nas, je da se prati trend EU i da se skrene paznja sa bitnih stvari u zivotu coveka, stvari koje su elementarne u zivotu pojedinca a ne idu na bolje ni za jotu (masa stvari je sve gora).
Ovo jeste elementarna stvar u zivotu pojedinca, da moze da se krece po javnim mestima bez da udise duvanski dim. Bar je danas elementarna u vecini razvijenih drzava. Da li ima drugih stvari koje treba promeniti, ima, ali to uopste ne umanjuje znacaj ove.
Citat:
Da... u isto vreme se dozvolila prodaja alkohola posle 22h, niko ne prica o tome. ...
Sta ima da se prica kad nema nikakvih dodirnih tacaka sa ovim? Mozda da je ukinuta prodaja cigareta posle 22h.
[Ovu poruku je menjao DaliborP dana 06.01.2016. u 17:01 GMT+1]
[ Sceka @ 06.01.2016. 16:03 ] @
Pa ti u zaslepljenosti nastojanja da napises nesto (bilo sta) tvoju potrebu i mrznju prema pusacima brkas sa elementarnim stvarima u zivotu coveka/pojedinca? :) Sve si rekao.
Pozdrav!
[ DaliborP @ 06.01.2016. 16:06 ] @
Potrudi se da razumes napisano. Znam da je uzaludno, ali evo jos jednom:
Bar je danas elementarna u vecini razvijenih drzava. Da li ima drugih stvari koje treba promeniti, ima, ali to uopste ne umanjuje znacaj ove.
[ ssi @ 06.01.2016. 16:38 ] @
Citat:
Sceka:
Cilj cele te kampanje, kod nas, je da se prati trend EU i da se skrene paznja sa bitnih stvari u zivotu coveka, stvari koje su elementarne u zivotu pojedinca a ne idu na bolje ni za jotu (masa stvari je sve gora).
Da... u isto vreme se dozvolila prodaja alkohola posle 22h, niko ne prica o tome. ...
Pozdrav!
Naravno da je logicno.
Sloboda ne znaci da mozes da trujes nekoga.
Ako se dozvoljava pusenje na javnom mestu.
Zasto ne bi dozvolili i da pusaci sipaju nikotin u tecnom stanju drugima u hranu ili pice.
Jer eto... to im je potreba.
[ bakara @ 06.01.2016. 16:45 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Verujem da bi obrnutim slucajem "ispalo jos gore" ako se restrikcija uvodi u drustvu gde je pusenje siroko zastupljeno.
Razlog je logican - maloj kafani se vise isplati da onda sluzi samo pusace, sto se upravo verovatno desilo u Spaniji.
Moje misljenje je da nema nikakvog smisla imati pola-pola objekte jer to pola - pola je na kraju pusacki lokal.
Resenje je da se vlasnici moraju odluciti da li ce lokal biti iskljucivo pusacki ili nepusacki, i to bude vidno obelezeno.
[ DaliborP @ 06.01.2016. 16:55 ] @
Citat:
bakara:Resenje je da se vlasnici moraju odluciti da li ce lokal biti iskljucivo pusacki ili nepusacki, i to bude vidno obelezeno.
Ako je izbor na vlasniku, stanje ostaje nepromenjeno.
[ SlobaBgd @ 06.01.2016. 17:00 ] @
Ne mora da znači.
Otvori svoju kafanu pa je nameni samo nepušačima.
Ili zakupi celu kafanu na pola sata, tako da ne može niko da uđe i da, pu pu daleko bilo, zapali cigaretu dok ti cediš čašu kisele ili kratki espreso.
Isto tako i sa tim izolovanjem pušenja.
Moralo je i tačka!
To što ti ništa ne razumeš
pa si sada u košmaru
nije razlog da se odbace dobre ideje.
[ DaliborP @ 06.01.2016. 17:29 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Ne mora da znači.
Otvori svoju kafanu pa je nameni samo nepušačima.
Pa evo trenutno stanje je upravo tako, da je na vlasniku kafane da odluci. I koliko ima nepusackih lokala? 97% neko rece.
Dakle mora da znaci.
[ bakara @ 06.01.2016. 17:33 ] @
Problem je to sto cim jedan pusac zapali u nepusackom lokalu taj automatski postaje pusacki, taman svi ostali gosti bili nepusaci.
Jedino da se rigorozno kazni lokal koji je proglasen za nepusacki ako neko zapali cigaretu.
[ Sceka @ 06.01.2016. 18:55 ] @
Citat:
DaliborP: Potrudi se da razumes napisano. Znam da je uzaludno, ali evo jos jednom:
Bar je danas elementarna u vecini razvijenih drzava. Da li ima drugih stvari koje treba promeniti, ima, ali to uopste ne umanjuje znacaj ove.
Pa nije to elementarno nigde na svetu. Svuda u svetu su elementarne potrebe stanovnistva resene, zadovoljene, regulisane... pusenje nigde u svetu ne spada u elementarne potrebe coveka. Pravis se blesav ili stvarno nista ne znas?
Isto tako i sa tim izolovanjem pušenja.
Moralo je i tačka!
To što ti ništa ne razumeš
pa si sada u košmaru
nije razlog da se odbace dobre ideje.
Pa meni licno "ni iz dzepa ni u dzep" po bilo kom pitanju. U lokale zimi vec godinama ne izlazim, osim ako su "komplet u staklu". Leti samo ako ima bastu. Pusenje sam batalio vec pet, sest godina i nije mi tesko da provedem bilo koliko vremena bez povucenog dima. I inace, kad sam pusio redovno dve, tri pakle dnevno nikada mi nije bio problem da ne pusim tamo gde je zbranjeno (Studija, TV stanice, Radio stanice... na tim mestima je skoro trideset godina zabranjeno pusenje!) a ni privatno kod nekoga ko je nepusac nikada nisam ni pitao ono kloasicno "mogu li samo jednu". Postujem odluku domacina ma kakva da je, od kad znam za sebe. Tako da, dzabe se trudis, mene licno ne dotice predstojeci zakon ni po cemu.
Citat:
DaliborP: Pa evo trenutno stanje je upravo tako, da je na vlasniku kafane da odluci. I koliko ima nepusackih lokala? 97% neko rece.
Dakle mora da znaci.
Nepusackih lokala 97%, tavo je stanje trenutno?
Pozdrav!
[ Sceka @ 06.01.2016. 18:57 ] @
Citat:
bakara:
Problem je to sto cim jedan pusac zapali u nepusackom lokalu taj automatski postaje pusacki, taman svi ostali gosti bili nepusaci.
Jedino da se rigorozno kazni lokal koji je proglasen za nepusacki ako neko zapali cigaretu.
Tacno tako. Mada je i sada kaznjivo ali niti su kazne nesto sto ce pogoditi, finansijski, nikoga niti se u praksi kaznjava. Postoje slucajevi naplate kazni ali su sporadicni. Ali to je neka druga prica. Ni to nema veze sa zabranom u svim lokalima nego sa stanjem u zemlji/drzavi.
Pozdrav!
[ dule_ns @ 06.01.2016. 20:39 ] @
Citat:
Sceka:
Cilj cele te kampanje, kod nas, je da se prati trend EU i da se skrene paznja sa bitnih stvari u zivotu coveka, stvari koje su elementarne u zivotu pojedinca a ne idu na bolje ni za jotu (masa stvari je sve gora).
Da... u isto vreme se dozvolila prodaja alkohola posle 22h, niko ne prica o tome. ...
Pozdrav!
Koje kampanje leba ti. Ako pogledamo 5 poslednjih dana više smo se mi ovde raspisali nego što je o tome pisano po većim medijima u Srbiji.
[ Sceka @ 06.01.2016. 21:44 ] @
Kampanje onih koji odlucuju u ovoj zemlji o svemu, oni koji su na vlasti trenutno (a do kad' ce ne znamo).
Kampanje "pod radnim nazivom - Uvodimo sve sto je trend u EU bez obzira na sve". Te kampanje. Traje od kako su na vlasti a ne "5 dana na forumu".
Pozdrav!
[ plague @ 06.01.2016. 23:38 ] @
Citat:
Sceka:
Citat:
DaliborP: Potrudi se da razumes napisano. Znam da je uzaludno, ali evo jos jednom:
Bar je danas elementarna u vecini razvijenih drzava. Da li ima drugih stvari koje treba promeniti, ima, ali to uopste ne umanjuje znacaj ove.
Pa nije to elementarno nigde na svetu. Svuda u svetu su elementarne potrebe stanovnistva resene, zadovoljene, regulisane... pusenje nigde u svetu ne spada u elementarne potrebe coveka. Pravis se blesav ili stvarno nista ne znas?
Upravo tako. Elementarna sloboda je da udises sto cistiji vazduh dok pusnje nije. Stoga prava pusaca ne smeju biti iznad elementarnog prava da te neko drugi ne truje iz hira. Za razliku od nekih drugih trovaca, pusenje nema apsolutno nikakve pozitivne efekte ni po koga.
Citat:
Sceka:
Cilj cele te kampanje, kod nas, je da se prati trend EU i da se skrene paznja sa bitnih stvari u zivotu coveka, stvari koje su elementarne u zivotu pojedinca a ne idu na bolje ni za jotu (masa stvari je sve gora).
Da... u isto vreme se dozvolila prodaja alkohola posle 22h, niko ne prica o tome. ...
Pozdrav!
Ovo se zove fallacy of relative privation. Umesto argumenta potezu se drugi problemi u pokusaju da se umanji znacaj ovog.
Veoma popularno kod ljudi koji znaju da nisu u pravu ali nemaju drugog nacina da opravdaju misljenje.
[ Shadowed @ 06.01.2016. 23:58 ] @
Citat:
Sceka: pusenje nigde u svetu ne spada u elementarne potrebe coveka
Naravno da ne spada. Je l' neko rekao da spada?
[ Sceka @ 07.01.2016. 00:14 ] @
Pa i ja to kazem. (ispravio sam prethodno sto sam napisao)
Pozdrav!
[Ovu poruku je menjao Sceka dana 07.01.2016. u 01:24 GMT+1]
[ Sceka @ 07.01.2016. 00:21 ] @
Citat:
plague:
Upravo tako. Elementarna sloboda je da udises sto cistiji vazduh dok pusnje nije. Stoga prava pusaca ne smeju biti iznad elementarnog prava da te neko drugi ne truje iz hira. Za razliku od nekih drugih trovaca, pusenje nema apsolutno nikakve pozitivne efekte ni po koga.
Nisam nigde spomenuo elementarne slobode.
Citat:
Ovo se zove fallacy of relative privation. Umesto argumenta potezu se drugi problemi u pokusaju da se umanji znacaj ovog.
Veoma popularno kod ljudi koji znaju da nisu u pravu ali nemaju drugog nacina da opravdaju misljenje.
Jok. Pitan sam pa sam odgovorio, konkretno na konkretno pitanje.
Nije dovoljno samo selektivno procitati jer onda komentar toga nije odgovarajuci, odnosno, cesto je potpuno besmislen (kao ovaj tvoj).
Pozdrav!
[ vladd @ 07.01.2016. 07:34 ] @
U nekoj manjoj meri je zamlacivanje. Osnovno je glumetanje "europskog pravca" iskljucivo na besmislenim regulativama, dok sse ozbiljni problemi marginalizuju ili izbegavaju.
Mora da se uvede transparentnost rada drzavnih organa, sto im se ne svidja..podrazumevanje korektnog funkcionisanja pravosudja.
Mora da se prizna Kosovo, sto im se jos manje svidja, a i plase se termina veleizdaje.
I mora da seuclane u NATO, za sta jos ne znaju koliko im se ne svidja.
I oko tih stvari jednostavnoNEMA sta da se "pregovara"..
Sa EU se pregovara oko nekih lokalnih specificnosti, tipa ne treba da imamo mornaricku regulativu, ili kosmicku, to nije bitno, ili kako da brendiramo kajmak i rakiju, ali okojasno zadatih "tacaka" koje moraju doslovno da se ispune, nema sta da se "pregovara"..mogu da ih razvlace, otezu, izbegavaju, odlazu...
I u medjuvremenu da glume prihvatanje europskih regulativa cak i u vecoj meri i ostrini nego sto seprimenjuju u EU..
Da ispadnu "veci hriscani od Pape"
Tako da je i ovaj zakon iz spleta glupavih propisa koje ce rado i preterano,makar na neciju stetu da primene. I naravno, da nadju dovoljno floskula i parola, zajeno sa navijacima, da se to podrzi, akotreba i botovi ce dupli sendvic da dobiju.
A bajke o zdravlju ce ostati bajke, bar dok se ne cuje da lekari imaju vece plate od svalerki i starleta po SMIP-u ili drzavnim organima...
[ Darko Nedeljković @ 07.01.2016. 17:07 ] @
vladd, zasto trujes temu offtopic-om?
To sto neko nece govn... ovaj, otrov u plucima, to nema nikakve veze ni sa Merkelovom, ni sa Putinom, ni sa Asadom, ni sa Obamom. Nisam primetio da si izneo ikakav konstruktivan predlog kako da pushish a da nikoga ne trujesh, ne mora da bude ni kao u EU, ni kao u Zimbabveu, daj ti nesto svoje a da bude fer i korektno.
[ Sceka @ 07.01.2016. 19:33 ] @
"govn... ovaj, otrov u plucima" nema direktne veze ni sa ugostiteljima, lokalima.
"govn... ovaj, otrov u plucima" nema direktne veze ni sa kim osim sa samim covekom koji ne zeli "govn... ovaj, otrov u plucima".
Sve drugo je indirektno - pa zasto se onda prica o tome?
Zato sto se ne moze samo pricati o "govn... ovaj, otrov u plucima" a da se ne uzmu u obzir i neke indirektne stvari/pojave/cinjenice...
Verovatno zato nepusaci koriste i vredjanje, ponizavanje, verovatno su zato i drski, bezobrazni, verovatno zato nepusaci kao svoje argumente iznose nevidjeno puno indirektnih stvari, verovatno... ... .. .
Pozdrav!
[ ssi @ 08.01.2016. 10:27 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
vladd, zasto trujes temu offtopic-om?
To sto neko nece govn... ovaj, otrov u plucima, to nema nikakve veze ni sa Merkelovom, ni sa Putinom, ni sa Asadom, ni sa Obamom. Nisam primetio da si izneo ikakav konstruktivan predlog kako da pushish a da nikoga ne trujesh, ne mora da bude ni kao u EU, ni kao u Zimbabveu, daj ti nesto svoje a da bude fer i korektno.
Simptom "malog naroda". Zivi u slaboj drzavi koju niko ni za sta ne pita, koja je jos dobila batina pre 15tak godina.
A apetiti veliki... hteo bi on da odlucuje sta na ovome svetu moze, a sta ne.
[ Blue82 @ 08.01.2016. 10:33 ] @
[ Predrag Supurovic @ 08.01.2016. 10:39 ] @
Nema ništa indirektno u trovanju duvanom. Kada pušač zapali cigaru on direktno truje sve ostale u prostoriji.
Normalno stanje je čist vazduh. Ko hoće da ga truje, taj treba da se prilagođava ostalima i njegovo ponašanje mora da se reguliše propisima, a ne obrnuto.
Aktuelni zakon je direktna posledica ponašanja pušača. Da su obzirniji, ne bi bilo potrebe za takvim zakonom.
[ ssi @ 08.01.2016. 12:15 ] @
Najveci problem je u tome sto pusaci imaju posebnu potrebu, koja nije esencijalna kao na primer voda ili hrana
i koja narusava zdravlje ne samo pusaca vec i svih drugih u blizin pusaca.
[ SlobaBgd @ 08.01.2016. 14:22 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Normalno stanje je čist vazduh.
Slažem se. I šta ste uradili da vazduh bude čist? Zabranili pušenje na javnim mestima? I je li sada vazduh čist? Nije?! Pa kako to, majku mu?!
[ ssi @ 08.01.2016. 15:49 ] @
Citat:
SlobaBgd: Slažem se. I šta ste uradili da vazduh bude čist? Zabranili pušenje na javnim mestima? I je li sada vazduh čist? Nije?! Pa kako to, majku mu?!
Jeste, cistiji je.
Tamo gde nema pusaca, moze da se dise, a odeca ne smrdi posle.
Ranije kao da si dimio jaknu sa sunkama, samo malo gore.
[ Nika Matejic @ 08.01.2016. 16:03 ] @
Citat:
ssi:
Naravno da je logicno.
Sloboda ne znaci da mozes da trujes nekoga.
Ako se dozvoljava pusenje na javnom mestu.
Zasto ne bi dozvolili i da pusaci sipaju nikotin u tecnom stanju drugima u hranu ili pice.
Jer eto... to im je potreba.
Namirnice koje svakodnevno unosimo u organizam već sadrže visok nivo nikotina: krompir (nikotin alkaloid "solanin"), paradajz (alkaloid "tomatin"), paprika ("solanin i solanadin") ... i mnoge druge. Ove tri pobrojane sa duvanom spadaju i u istu porodicu - "pomoćnice" (lat. "solanaceae").
Tako da tvojoj paranoji o sipanju nikotina u hranu nema mesta, već ga unosiš dovoljno.
[ SlobaBgd @ 08.01.2016. 16:52 ] @
Citat:
ssi:
Citat:
SlobaBgd: Slažem se. I šta ste uradili da vazduh bude čist? Zabranili pušenje na javnim mestima? I je li sada vazduh čist? Nije?! Pa kako to, majku mu?!
Jeste, cistiji je.
Tamo gde nema pusaca, moze da se dise, a odeca ne smrdi posle.
Ranije kao da si dimio jaknu sa sunkama, samo malo gore.
Brate, je l' se pereš ti nekad? Pereš li veš? Ili samo izađeš na terasu pa vetar šta uradi - to ti je?
[ hotchimney @ 08.01.2016. 16:57 ] @
Kako se to konzumacijom krompira unosi nikotin?
Citat:
Nika Matejic:
nikotin alkaloid "solanin"
Ne znam odakle ti da je Solanin "nikotin alkaloid"?
Za razliku od Solanina
u strukturi Nikotina piridinska i pirolna grupa su odvojene.
[Ovu poruku je menjao hotchimney dana 08.01.2016. u 18:08 GMT+1]
[ DaliborP @ 08.01.2016. 17:00 ] @
Citat:
SlobaBgd:Brate, je l' se pereš ti nekad? Pereš li veš? Ili samo izađeš na terasu pa vetar šta uradi - to ti je?
i po stoti put...
Citat:
plague:Ovo se zove fallacy of relative privation. Umesto argumenta potezu se drugi problemi u pokusaju da se umanji znacaj ovog.
Veoma popularno kod ljudi koji znaju da nisu u pravu ali nemaju drugog nacina da opravdaju misljenje.
[ Predrag Supurovic @ 09.01.2016. 00:16 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Citat:
Predrag Supurovic:
Normalno stanje je čist vazduh.
Slažem se. I šta ste uradili da vazduh bude čist? Zabranili pušenje na javnim mestima? I je li sada vazduh čist? Nije?! Pa kako to, majku mu?!
Bez pušača je čistiji, i to primetno.
[ Sceka @ 09.01.2016. 01:27 ] @
A ostalo sto ga oneciscava - pa nije od pusaca pa nije ni bitno, ostalo se podnosi...
Pozdrav!
[ Predrag Supurovic @ 09.01.2016. 09:05 ] @
Ne može se rešiti sve odjednom.
To ne znači da treba rešavati jedno po jedno.
[ vladd @ 09.01.2016. 20:24 ] @
Neobicno je vazno da se krucijalna stvar resava...
Bar ce skociti cene po kafanama, pa ce pravda biti namirena
Cistoca kosta
[ bakara @ 09.01.2016. 20:45 ] @
Sto bi skakale cene po kafanama?
[ deki77 @ 09.01.2016. 21:38 ] @
Polako!
To je sada nova teorija zavere...
Izgleda da više ne pale one o izduvnim gasovima,fabrikama,trulom zapadu,gey barovima..etc.
Mada sam ja dosta stvari čuo od pušača...npr "kako je zdravo da i trudnica popuši do 5cigara dnevno"...ništa ne škodi..
Svašta još od uzivaoca cigara možeš čuti i pročitati..
[ 2012 @ 10.01.2016. 02:24 ] @
Citat:
deki77:
Mada sam ja dosta stvari čuo od pušača...npr "kako je zdravo da i trudnica popuši do 5cigara dnevno"...ništa ne škodi..
Svašta još od uzivaoca cigara možeš čuti i pročitati..
Imas li ti dokaza da je stetno ako trudnica popusi 5 cigara dnevno ili si napravio sebi fim u vezi toga zato sto je sada to moderno?
Nije tacno da je u EU pusenje zabranjeno na javnim mestima, pusenje je zabranjeno samo u zatvorenim prostorima (prostorijama), ispred objekata ili u bastama restorana je dozvoljeno, u parkovima je dozvoljeno, na autobuskim stajalistima je dozvoljeno, setajuci po gradu je dozvoljeno, a sve su to javna mesta.
U nekim drzavama postoji pravo vlasnika da se registruje kao pusacki ili nepusacki objekat.
[ deki77 @ 10.01.2016. 06:48 ] @
Citat:
2012: Imas li ti dokaza da je stetno ako trudnica popusi 5 cigara dnevno ili si napravio sebi fim u vezi toga zato sto je sada to moderno?
Kažem ja... ovaj porok je čudo.
[ SlobaBgd @ 10.01.2016. 09:16 ] @
Izgleda da stvarno više štete pravi pasivnim nego aktivnim pušačima.
Treba li sada da se kace liste stetnih stvari/supstanci/aditiva... koje postoje u ostalim proizvodima, narocito proizvodima ukljucenim u svakodnevnu upotebu?
Pozdrav!
[ hotchimney @ 10.01.2016. 14:44 ] @
Ne, ne treba!
Ovo je tema za umlaćivanje pušačkih bezobrazluka
i treba "kačiti" samo liste štetnih supstanci koje se dodaju/sadrži duvan i cigarete.
Ako hoćeš da diskutuješ o štetnim supstancama u drugim proizvodima
slobodan si da otvoriš odgovarajuću temu.
Pozdrav!
[ Sceka @ 10.01.2016. 14:51 ] @
Ahaaa, pa dooobro. Izvinjavam se.
Hvala sto si mi objasnio za sta je tema (vrlo tacno objasnjenje, do sada skrivano, drago mi je da je neko tacno formuliao razlog postojanja teme i desavanja na temi!) i hvala za odobrenje za otvaranje neke nove teme. Dadoh "palac gore".
Pozdrav!
[ 2012 @ 10.01.2016. 19:24 ] @
Citat:
deki77:
Citat:
2012: Imas li ti dokaza da je stetno ako trudnica popusi 5 cigara dnevno ili si napravio sebi fim u vezi toga zato sto je sada to moderno?
Kažem ja... ovaj porok je čudo.
Nije porok cudo vec ti nemas sta da kazes, a da zvuci kao pametan odgovor, a onda se krijes iza mase i dajes neke decije odgovore.
Ja sam te pitao da li imas dokaza da su stetne 5 cigareta koje bi trudnica popusila za vreme trudnoce, to sam te pitao. Ako imas dokaza daj mi link da procitam, mozda i ja promenim svoje misljenje o pusenju za vreme trudnoce.
Dokaz za stetnost je studija koju je izradila neka ozbiljna institucija, po utvrdjenoj proceduri na jednom znanacjnijem broju ispitanika koji ce pokazatia koje su posledice kod trudnica koje puse 5 cigareta i trudnica koje nisu pusile. Kakva je stetnost po plod, posledice po samu trudnicu i tako dalje.
[ deki77 @ 10.01.2016. 21:34 ] @
Citat:
2012: Nije porok cudo vec ti nemas sta da kazes, a da zvuci kao pametan odgovor, a onda se krijes iza mase i dajes neke decije odgovore.
Ja sam te pitao da li imas dokaza da su stetne 5 cigareta koje bi trudnica popusila za vreme trudnoce, to sam te pitao. Ako imas dokaza daj mi link da procitam, mozda i ja promenim svoje misljenje o pusenju za vreme trudnoce.
Dokaz za stetnost je studija koju je izradila neka ozbiljna institucija, po utvrdjenoj proceduri na jednom znanacjnijem broju ispitanika koji ce pokazatia koje su posledice kod trudnica koje puse 5 cigareta i trudnica koje nisu pusile. Kakva je stetnost po plod, posledice po samu trudnicu i tako dalje.
Moj odgovor i jeste bio pametan.
Nego ga ti nisi shvatio.
A što je najgore ni pročitao..
5 cigara dnevno..a ne 5 cigara za vreme trudnoće..
Velika razlika..
Citat:
Trudne žene koje puše povećavaju rizik od prevremenog porođaja ili rađanja dece sa malom telesnom težinom. Deca žene koja je pušila u trudnoći imaju povećan rizik od razvoja raznih teških oboljenja. Žene koje puše, izlažu svoju nerođenu decu još i gojaznosti i povećanoj šansi da obole od šećerne bolesti u kasnijem životnom dobu.
Dokazano je da trudnice koje puše češće imaju komplikacije u trudnoći i pri porođaju, te i ozbiljne komplikacije kao što su: spontani pobačaji, mrtvorođena deca, prevremeni porođaj, oštećenje posteljice, kao i sindrom iznenadne smrti novorođenčeta. Pušenje takođe utiče na reproduktivne funkcije, smanjuje nivo estrogena, što dovodi do rane menopauze i neplodnosti. Još nije utvrđeno da li pušenje kod muškaraca utiče na pad nataliteta i povećanu smrtnost novorođenčadi.
Pušenje utiče i na bebe pre rođenja. Nikotin, ugljen-monoksid i druge supstance iz duvanskog dima se prenose na bebu preko posteljice.
Nikotin preko mleka
Nikotin ubrzava bebine otkucaje srca i disanje. Postoji jasna veza između količine cigareta popušenih u trudnoći i usporenog rasta fetusa. Bebe onih žena koje su pušile u trudnoći ili bile izložene duvanskom dimu pasivno, u proseku su manje od beba majki nepušača. Bebe majki koje su pušile u trudnoći imaju češće infekcije i druge zdravstvene probleme, takve bebe su izloženije perinatalnim komplikacijama, bolestima i smrti. Više od osamnaest posto slučajeva iznenadne smrti novorođenčeta povezuje se sa korišćenjem duvanskih proizvoda. Takva deca češće oboljevaju od hipoglikemije i hipokalcemije, češći su slučajevi neonatalne i postneonatalne smrti, ali i manji nedostaci u daljem rastu i razvoju. Novorođenčad mogu sporije da rastu, a rizici od raznih dečijih bolesti su povećani. Čak i u kasnijim životnim dobima deca majki koje su pušile u trudnoći često su niža rastom od ostale dece, imaju češće respiratorne infekcije, promene u ponašanju i astmu. Trudnice bi trebale da izbegavaju zadimljene prostorije, jer čak i pasivno pušenje može uticati na rast i razvoj bebe. Pušenje nije pozitivno ni u vreme dojenja, obzirom da nikotin dospeva u krv bebe preko mleka. Dobro je da zamolite prijatelje koji vam dolaze u posetu da ne puše u blizini bebe. Bebe izložene duvanskom dimu imaju i veću mogućnost da pate od infekcije uva.
[ Sceka @ 10.01.2016. 23:26 ] @
I to je argument, ovaj citat je argument protiv zabrane pusenja u lokalima? :) Pobogu.
Pa samo idio.t, kret*n, imbeci.l ... moze da pusi kod bebe. Nema veze sa pusacem nego sa covekom bolesnim u glavu, kako se to u narodu kaze. Jel' to treba navoditi kao primer bilo cega osim ako neko nekoga zna ili je video pa prepricava.
Neverovatno koliko ce stvari nepusaci da nadju kao cinjenice i argumente, ne razmisljajuci ni trenutak. Pa naravno da se povecava rizik u trudnoci ako trudnica pusi. Ko normalan to moze da negira? Sta tu ima da se prica, za sta sluzi taj argument?
Kakve to konkretne veze ima sa zabranom pusenja na javnim mestima? Ono "baterflaj efekat" kad na "Obali bjelokosti" mrav mahne desnom antenom ... pa radi toga u Rumuniji prdne kobila ... a u lokalu nekome zasmrdi od dima cigarete i dobije rak pluca. :) Ma da, secam se, sve je povezano k'o guzna creva (izraz iz naroda).
Pa naravno da se povecava rizik u trudnoci ako trudnica pusi. Ko normalan to moze da negira? Sta tu ima da se prica, za sta sluzi taj argument?
Na osnovu cega je "pa naravno da se povecava"? Na osnovu toga sto svi tako misle.
[ 2012 @ 10.01.2016. 23:46 ] @
Citat:
deki77:
Citat:
2012: Nije porok cudo vec ti nemas sta da kazes, a da zvuci kao pametan odgovor, a onda se krijes iza mase i dajes neke decije odgovore.
Ja sam te pitao da li imas dokaza da su stetne 5 cigareta koje bi trudnica popusila za vreme trudnoce, to sam te pitao. Ako imas dokaza daj mi link da procitam, mozda i ja promenim svoje misljenje o pusenju za vreme trudnoce.
Dokaz za stetnost je studija koju je izradila neka ozbiljna institucija, po utvrdjenoj proceduri na jednom znanacjnijem broju ispitanika koji ce pokazatia koje su posledice kod trudnica koje puse 5 cigareta i trudnica koje nisu pusile. Kakva je stetnost po plod, posledice po samu trudnicu i tako dalje.
Moj odgovor i jeste bio pametan.
Nego ga ti nisi shvatio.
A što je najgore ni pročitao..
5 cigara dnevno..a ne 5 cigara za vreme trudnoće..
Velika razlika..
Lapo sam ja procitao i lepo sam ti odgovorio. Razumeo sam da si naveo da se radi o 5 cigareta dnevno, ali ti nisi naveo link ka nekoj ozbiljnoj studili vec si kopirao nekakav tekst koji je mogao da napise bilo ko iz bilo kojeg razloga.
Kad neko napravi studiju na recimo 10000 trudnica koje ne puse za vreme trudnoce i 10000 trudnica koje puse po 5 cigareta dnevno, pa lepo publikuje te podatke, uredno potpisan, garantujuci verodostojnost podataka svojim autoritetom i ozbiljnoscu, onda cu prihvatiti tvoju tezu, do tada to je obicna neproverena informacija koja nemaj znacaja.
[ hotchimney @ 11.01.2016. 01:24 ] @
Prve studije o štetnom uticaju nikotina tokom trudnoće pojavile su se pre 60 godina.
Evo nekih mišljenja:
I smoke only five cigarettes a day. Is this still a problem?
The risk of many pregnancy complications linked with cigarette smoking depends on the number of cigarettes a
woman smokes. The less you smoke, the less you and your baby are at risk of having problems. If you cannot stop
smoking, lowering the number of cigarettes you smoke per day will have benefits for you and the baby. However, even
a few cigarettes a day lessens the amount of nutrients and oxygen your baby gets. It is best to stop smoking altogether,
as early in pregnancy as possible.
Lekari smatraju da je 5 cigareta dnevno štetno.
Takodje nije loše se podsetiti kakve sve opasnosti nosi pušenje:
Citat:
What is in cigarette smoke?
Cigarette smoke contains over 4,000 chemicals and toxins including nicotine, tar, arsenic, lead, carbon
monoxide and at least 40 known cancer-causing agents. Several of these chemicals and toxins cross the placenta and
decrease the amount of oxygen and nutrients available for a developing baby and can have a direct harmful effect on the
baby.
Ko bi rekao da u onako simpatičnim kutijicama sa cigaretama vreba 4000 zvečarki.
There is no "safe" level of smoking while pregnant.
Sumarno zaključujemo da je 5 cigareta dnevno tokom trudnoće veoma riskantno.
[ 2012 @ 11.01.2016. 01:50 ] @
@hotchimney
U materijalu koji si prilozio nema dokaza, ima samo: sumnjamo, verujemo i pretpostavljamo, ali nema dokaza.
Nema studija, nema podataka o ispitivanjima, nema niceg sto bi se smatralo ozbiljnim istrazivanjem. Samo pausalne ocene i nista vise.
[ hotchimney @ 11.01.2016. 02:11 ] @
Pa nije baš tako. U citiranom materijalu se ne govori o "sumnjama, verovanjima i pretpostavkama"
nego se govori o riziku vezanom za konzumaciju cigareta i štetnom uticaju tokom trudnoće.
Čak se pominje i onih 5 cigareta na koje si reagovao.
Budući da su materijali preuzeti sa sajtova medicinskih organizacija
mogu se prihvatiti kao verodostojni za ovakvu diskusiju.
Lekari koji stoje iza tih organizacija sigurno su dovoljno kompetentni da iznesu svoje ocene i nikako se te ocene ne mogu smatrati paušalnim
jer su te ocene sigurno rezultat proučavanja i relevantne literature i prakse.
A šta ti imaš da navedeš kao dokaz da tvoje ocene nisu paušalne?
[ deki77 @ 11.01.2016. 07:11 ] @
@hotchimney
Da upravo tako!
Neka navedu,citiraju,kopiraju članke o dobrim osobinama cigara.
Ili njihove stavove o nečem dobrom što ima u duvanskom dimu i uticaju na ljude.Neke primere iz života.
A ne samo kontra napadi bez relevantnih dokaza i činjenica..
[ 2012 @ 11.01.2016. 10:50 ] @
Citat:
hotchimney:
Pa nije baš tako. U citiranom materijalu se ne govori o "sumnjama, verovanjima i pretpostavkama"
nego se govori o riziku vezanom za konzumaciju cigareta i štetnom uticaju tokom trudnoće.
Čak se pominje i onih 5 cigareta na koje si reagovao.
Budući da su materijali preuzeti sa sajtova medicinskih organizacija
mogu se prihvatiti kao verodostojni za ovakvu diskusiju.
Lekari koji stoje iza tih organizacija sigurno su dovoljno kompetentni da iznesu svoje ocene i nikako se te ocene ne mogu smatrati paušalnim
jer su te ocene sigurno rezultat proučavanja i relevantne literature i prakse.
A šta ti imaš da navedeš kao dokaz da tvoje ocene nisu paušalne?
Svaka ocena koja nije utemeljena ispitivanjem (merenjem, testiranjem) nije nista drugo vec hipotaza ili pausalno subjektivno razmisljanje ili stav pojedinca.
Zna se kako se vrse ispitivanja, postoji strogo utvrdjena metodologija koja se primenjuje kod klinickih ili slicnih ispitivanja stetnosti neke supstance ili pojave ili aktivnosti i nema potrebe da se to primenjuje kod ispitivanja sirupa ili tableta, a da se ne primeni ista metodologija kod ispitivanja stetnosti od pusenja za vreme trudnoce.
Da li iza ocena stoje lekari ili neko treci je apsolutno irelevantno bez naucnih dokaza. I prica o pticjem i svinjskom gripu kao necemu mnogo opasnom je dosla od lekara i Svetske zdravstvene organizacije pa se pokazalo da je rec o obicnoj manipulaciji.
Simtomaticno je da se o stetnosti od pusenja toliko govori, svi o tome trube na sav glas, a niko se ne upusta da uradi jedno kvalitetno istrazivanje koje ce jednom resiti sve nedoumice i dokazati egzakno kakva je stetnost, za koga i u kojim uslovima.
Svako istrazivanje koje je do sad radjeno je polovicno, sa mnogo prostora za sumnju i spekulaciju i po pravilu se hvataju ekstremnih slucaja koje posle pokusavaju da preslikaju na sve ostale grupe.
Nemam ja potrebu ili obavezu da nesto dokazujem ili utvrdjujem, ja se ne zalazem za zabranu necega pa nemam ni potrebu da dokazujem stetnost toga.
Administrativnu zabranu pusenja u zatvorenim objektima moram da postujem jer nemam izbora, ali ne prihvatam pricu o stetnosti sve dok se ne uverim u to na osnovu relevantnih dokaza.
Ovi su koristili 48 hiljada porodjaja i pratili ih prvih 7 godina.
Citat:
In our large cohort study, the risks of low birthweight, SGA, and preterm delivery were strongly related to maternal smoking in pregnancy, with a distinct exposure–response pattern. Low birthweight and preterm delivery increased the risk of asthma by 83% and 64%, respectively. The risk of developing asthma during the first 7 years was 25% higher in children whose mother smoked less than 10 cigarettes per day during pregnancy and 36% higher in children whose mothers smoked more than 10 cigarettes per day. The effect of maternal smoking was only slightly reduced when taking into account fetal growth and preterm delivery, indicating that only a small fraction of the effect is mediated through these pregnancy outcomes.
Postoji jos gomila slicnih istrazivanja. Pusenje tokom trudnoce definitivno povecava sansu za negativne posledice po fetus i buducu bebu.
Kako se radi samo o povecanoj sansi, ne i 100%-tnoj kauzaciji, pusenje nije zabranjeno tokom trudnoce kao npr. lekovi koji sasvim izvesno izazivaju deformacije fetusa, ali je strogo nepreporuceno, podjednako kao i alkohol ili druge droge koje prolaze kroz placentu.
Meni bi licno 25% povecan rizik za dobijanje astme i 3 puta povecan rizik za SIDS sasvim dovoljni da, kada bih bio trudnica, ne bih cigarete pipnuo za vreme trudnoce a ni koju godinu posle u blizini deteta. Jednostavno, cak i da nesto sto je prakticno cisto uzivanje poveca rizik za ozbiljne probleme bebe "samo" 5 u 1000 umesto 4 u 1000 meni bi bilo dovoljno da to, bar privremeno, zabatalim.
Nekome to nije dovoljan rizik tj. smatra da je uzivanje u nikotinu bezbedno za svoj fetus/bebu, OK - ali nema smisla negirati da povecan rizik postoji.
Nikotin je izuzetno jak stimulant centralnog nervnog sistema. SIDS (iznenadna smrt bebe, cesto tokom sna) i dalje nije potpuno razjasnjen fenomen, ali je vec odavno sumnja suzena na donji retikularni aktivirajuci centar mozga na ciji rad stimulanti poput nikotina uticu. Prvih nekoliko meseci zivota predstavljaju kritican period gde se homeostaticka regulacija zivota (disanje, san / budnost, temperatura) finalizuju. Napad tog vrlo delikatnog sistema sa jakim stimulantom poput nikotina decu vec izlozenu riziku mogu gurnuti preko granice koja njihova tela mogu da podnesu, i zbog toga imamo stvari kao sto su SIDS.
Svakako da nikotin nije jedini faktor rizika, niti samo nikotin "garantuje" buduce probleme, ali jeste faktor koji merljivo povecava rizik za negativne posledice - od astme pa sve do SIDS-a.
Mislim da niko ne sumnja da je uzivanje, recimo, kokaina u trudnoci lose za fetus. Nikotin nije nista drugaciji po tom pitanju, jedino je socijalna prihvatljivost takva da mnogima ne izgleda opasno, sto ne moze biti dalje od istine.
[ bakara @ 11.01.2016. 11:20 ] @
Citat:
2012:
Lapo sam ja procitao i lepo sam ti odgovorio. Razumeo sam da si naveo da se radi o 5 cigareta dnevno, ali ti nisi naveo link ka nekoj ozbiljnoj studili vec si kopirao nekakav tekst koji je mogao da napise bilo ko iz bilo kojeg razloga.
Kad neko napravi studiju na recimo 10000 trudnica koje ne puse za vreme trudnoce i 10000 trudnica koje puse po 5 cigareta dnevno, pa lepo publikuje te podatke, uredno potpisan, garantujuci verodostojnost podataka svojim autoritetom i ozbiljnoscu, onda cu prihvatiti tvoju tezu, do tada to je obicna neproverena informacija koja nemaj znacaja.
Ne znam sta to tebi treba posebno da se dokazuje, kad ti to pise na svakoj pakli cigareta...
Nisu to proizvodjaci cigareta stavili dobrovoljno.
[ hotchimney @ 11.01.2016. 11:22 ] @
Citat:
2012:
Nemam ja potrebu ili obavezu da nesto dokazujem ili utvrdjujem
Imaš!
Evo bar ovo si obavezan da dokažeš:
Citat:
2012:
Svako istrazivanje koje je do sad radjeno je polovicno, sa mnogo prostora za sumnju i spekulaciju i po pravilu se hvataju ekstremnih slucaja koje posle pokusavaju da preslikaju na sve ostale grupe.
[ Ivan Dimkovic @ 11.01.2016. 12:19 ] @
Ako neko trazi dokaz tipa - popusis cigaretu, umres, takav "dokaz" nece nikad dobiti.
Medjutim ono sto danas uopste nije sporno je da duvanski dim povecava sanse zdravstvene komplikacije.
Ti rizici su kvantifikovani i vise ih ni proizvodjaci cigareta ne dovode u pitanje.
Ni azbest nece direktno ubiti, ali je isto tako danas potpuno poznato da prisustvo azbesta u vazduhu povecava sansu za dobijanje raka od pluca. Zbog tih povecanih sansi su mnoge drzave odlucile da se stambeni objekti vise ne grade koristeci azbest, neke su takodje nalozile da se postojeci azbest ukloni iz stambenih objekata tamo gde je to moguce.
Situacija sa cigaretama je slicna - dim od cigareta sadrzi toksicne supstance, njihov uticaj na zdravlje je kvantifikovan i zakljucak je da dim povecava rizik dobijanja raznih bolesti, u zavisnosti od koncentracije, duzine izlaganja i sl.
Glavna stvar u celoj ovoj prici je da je u pitanju slobodna aktivnost. Ljudi ne puse zbog zivotne ili medicinske potrebe, vec cisto sopstvenog zadovoljstva radi (neki vise ne puse ni zadovoljstva radi vec zbog navike zbog teskoce ostavljanja). Zbog toga duvanski dim moze i treba biti kontrolisan cak i pre nego sto je moguce suzbiti trovanje nekim drugim stvarima koje su deo osnovne privrede i potrebno je vise vremena da se promene.
Opet, insistirati da ljudi ne mogu da puse bilo gde osim u svojim kucama je drugi ekstrem. Ako ti ljudi mogu da puse na javnom mestu bez da izlazu druge dimu, sto ne bi to mogli da rade.
[ Sceka @ 11.01.2016. 14:27 ] @
O ekstremima se i radi, generalno a narocito na forumima kao sto je i ovde slucaj. Niko od pusaca nikada nije tvrdio da je pusenje zdravo, niti je ikada bilo koji pusac propagirao pusenje kao nesto dobro.
Ali zato su nepusaci u stanju da uvredama i svim sto im ja "pod rukom" oblate svakog ko nije njihov istomisljenik, bio pusac ili ne.
Tema je zabrana pusenja u lokalima, zakon koji ce se doneti ove godine. Umesto da se realno prica o tome prica se, ja bih rekao mlati se prazna slama, o necemu sto i ptice na grani znaju, necemu u cemu se i pusaci listom slazu (ne racunajuci extreme koji iz ko zna kog razloga kontriraju po difoltu, potvrdjujuci...). Skretanje sa teme je tipicno za nepusace a ne doprinosi nicemu.
Pozdrav!
[ 2012 @ 11.01.2016. 16:55 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Postoji jos gomila slicnih istrazivanja. Pusenje tokom trudnoce definitivno povecava sansu za negativne posledice po fetus i buducu bebu.
Kako se radi samo o povecanoj sansi, ne i 100%-tnoj kauzaciji, pusenje nije zabranjeno tokom trudnoce kao npr. lekovi koji sasvim izvesno izazivaju deformacije fetusa, ali je strogo nepreporuceno, podjednako kao i alkohol ili druge droge koje prolaze kroz placentu.
Meni bi licno 25% povecan rizik za dobijanje astme i 3 puta povecan rizik za SIDS sasvim dovoljni da, kada bih bio trudnica, ne bih cigarete pipnuo za vreme trudnoce a ni koju godinu posle u blizini deteta. Jednostavno, cak i da nesto sto je prakticno cisto uzivanje poveca rizik za ozbiljne probleme bebe "samo" 5 u 1000 umesto 4 u 1000 meni bi bilo dovoljno da to, bar privremeno, zabatalim.
Nekome to nije dovoljan rizik tj. smatra da je uzivanje u nikotinu bezbedno za svoj fetus/bebu, OK - ali nema smisla negirati da povecan rizik postoji.
Povecanje rizika nije dokaz da ce doci do posledica, a jos manje da oko toga treba praviti dramu i dizati paniku. Slazem se ja da se trudnica moze/ neka bude i treba upozoriti na eventualnu stetnost ili posledice, ali se ne slazem da treba zabranjivati pusenje trudnici, ne slazem se tim da se treba upadati u trans.
Kao sto na kutiji cigareta pise da me cigarete mogu ubiti, to prihvatam, ali ako se ja ne obazirem na to li upozorenje uzimam sa rezervom ili ga jednostavno ignorisem ne vidim da mi sad neko zabranjuje pusenje i da mi se svakodnevno penje na glavu. O tome ja pricam.
Ako neko misli da nekog drugog upozori neka to i uradi, ali se ne slazem da treba prelaziti prag i zabranjivati nesto nekome radi navodne koristi onoga kome se zabranjuje.
Recimo ovako:
kisa, sneg, magla ili losi vremenski uslovi povecavaju sansu za saobracajnu nesrecu, bas me zanima koliko od zadrtih nepusaca ne vozi ili se ne vozi za vreme losih vremenskih uslova.
Cisto u kontekstu "povecanja sanse za negativne posledice".
[ 2012 @ 11.01.2016. 17:05 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Opet, insistirati da ljudi ne mogu da puse bilo gde osim u svojim kucama je drugi ekstrem. Ako ti ljudi mogu da puse na javnom mestu bez da izlazu druge dimu, sto ne bi to mogli da rade.
Dimkovicu, javno mesto je jedno, a zatvoreno javno mesto je mnog suzeniji spisak mesta. zabranjeno je pusenje u zatvorenim prostorijama i to je tako, niko vise oko toga ne polemise. Medjutim sad neko ulazi u film da treba zabraniti pusenje na svim javnim mestima, e tu nastaje problem jer se prelazi prag prihvatljivog.
Dalje, ako postoji mogucnost izbora da li ce jedno mesto biti za pusace ili nepusace, a onda se sasvim svojevoljno nepusac nadje u prostoriji za pusace i onda se zbog toga buni, e to ne razumem.
Ispred lokala (barem u Engleskoj) ima pokrivenog prostora za pusenje, ne moze u lokalu, moze ispred lokala to je vise definisano i oko toga se vise ne polemise. Ne vidim sto se sad neko buni ako nema obavezu da ulazi u prostor za pusace.
[ dusanboss @ 11.01.2016. 17:10 ] @
Baš me zanima šta bi bilo da se pušnje u potpunosti zabrani, a duvan proklasi narkotikom u klasi sa marihuanom.
[ deki77 @ 11.01.2016. 19:17 ] @
Citat:
Ispred lokala (barem u Engleskoj) ima pokrivenog prostora za pusenje, ne moze u lokalu, moze ispred lokala to je vise definisano i oko toga se vise ne polemise. Ne vidim sto se sad neko buni ako nema obavezu da ulazi u prostor za pusace.
A ti nama navedi gde je to mesto npr. u Beogradu.Gde to postoji?
Noćni klubovi,Diskoteke,Splavovi,restorani...Svi to pod ("") imaju ali...ko se toga još pridžava.Imaju 2-3 stola i to je uvek puno(ako i to imaju).I hteo ili ne moraš sesti pored pušača.
Da li ste bili u klubu sa živom svirkom gde je pušenje odvojeno...pa naravno ne..
I naravno da pričamo o ugostiteljskim objektima u kojem provedeš 1h i popušiš paklo cigara kao pasivan.O garderobi da ne govorimo.To se da oprati.
[ Sceka @ 11.01.2016. 20:45 ] @
Citat:
ali...ko se toga još pridžava
To je potpuno druga prica, ne ulazi ni po cemu u naslov teme a inace je za opet mlacenje prazne slame tipa "kakav smo mi to narod" preko "sudstvo nam je katastrofalno, da se primenjuje..." do "pa kad zivimo u sr@nju od zemlje...".
Sad ce biti zakon da nema pusenja u lokalima uopste. Da li ce se postovati nije tema nego nelogicnost da se ne dozvoli vlasnicima lokala da biraju namenu svog lokala da bude zvanicno pusacki lokal ili zvanicno nepusacki lokal pa neka ljudi biraju.
To je jedina stvar o kojoj ima smisla diskutovati.
Pozdrav!
[ shadow-bg @ 11.01.2016. 20:49 ] @
Jedina mesta u BG gde mozes da izbegnes duvanski dim za koja ja znam, su trzni centri (Delta, USCE, Stadion...) gde je kompletno zabranjeno pusenje, i to tako sto ces da udjes u garazu kolima, jer ispred ulaza za pesake je oblak duvanskog dima, i ako je u pitanju USCE, da ne izlazis na terasu.
Jedini efikasan nacin da se mi nepusaci zastitimo od duvanskog dima je da se primeni totalna zabrana pusenja po javnim mestima. To je jedino sto se pokazalo kao efikasno resenje da se mi nepusaci kao vecina zastitimo od duvanskog dima.
Sad ce biti zakon da nema pusenja u lokalima uopste. Da li ce se postovati nije tema nego nelogicnost da se ne dozvoli vlasnicima lokala da biraju namenu svog lokakza da budu zvanicno pusacki lokal ili zvanicno nepusacki lokal pa neka ljudi biraju.
To je jedina stvar o kojoj ima smisla diskutovati.
Tako je reseno u vecini EU drzava, ali je verovatno svuda ostavljena mogucnost prostora za pusenje ispred lokala, a ovde citam da bi nepusaci da se zabrani pusenje svuda gde njima moze da padne na pamet da bi mogli da prodju ili prosetaju.
[ 2012 @ 11.01.2016. 21:01 ] @
Citat:
shadow-bg:
Jedina mesta u BG gde mozes da izbegnes duvanski dim za koja ja znam, su trzni centri (Delta, USCE, Stadion...) gde je kompletno zabranjeno pusenje, i to tako sto ces da udjes u garazu kolima, jer ispred ulaza za pesake je oblak duvanskog dima, i ako je u pitanju USCE, da ne izlazis na terasu.
To se zove suzivot ili kompromis zivota u urbanoj sredini. Pusaci nece moci da puse u lokalima koji su zatvoreni i bice liseni tog uzitka da bi nepusacima bilo prijatno, a nepusaci nemaju sta da traze na terasi ako im smeta duvanski dim.
[ shadow-bg @ 11.01.2016. 21:03 ] @
Citat:
Sceka:
Sad ce biti zakon da nema pusenja u lokalima uopste. Da li ce se postovati nije tema nego nelogicnost da se ne dozvoli vlasnicima lokala da biraju namenu svog lokala da bude zvanicno pusacki lokal ili zvanicno nepusacki lokal pa neka ljudi biraju.
To je jedina stvar o kojoj ima smisla diskutovati.
Pa to su imali do sada aktuelnim zakonom. I dosli smo do toga da su svi izabrali da budu pusacki lokal. To se pokazalo kao lose resenje. Primenice se onda resenje koje se pokazalo uspesnim, a to je zabranjeno pusenje u svim lokalima. Ja tu ne vidim nista nelogicno, cak naprotiv, kao vrlo logican redosled.
Ja zaista ne vidim smisao ove diskusije.
[ 2012 @ 11.01.2016. 21:10 ] @
Citat:
shadow-bg: Pa to su imali do sada aktuelnim zakonom. I dosli smo do toga da su svi izabrali da budu pusacki lokal. To se pokazalo kao lose resenje. Primenice se onda resenje koje se pokazalo uspesnim, a to je zabranjeno pusenje u svim lokalima. Ja tu ne vidim nista nelogicno, cak naprotiv, kao vrlo logican redosled.
Ja zaista ne vidim smisao ove diskusije.
Smisao diskusije ne vidis, ali u diskusiju aktivno ucestvujes??
Nego da te pitam kad si se vec javio, zasto se svi odlucuju za pusacke lokale ako su pusaci u manjini kako tvrdite vi nepusaci, kako to da nema zainteresovanih za otvaranje lokala za nepusace?
[ bakara @ 11.01.2016. 21:20 ] @
Pa objasnio sam to vec ranije...
nemoguce mu je da odrzi nepusacki lokal, dovoljno je da samo jedan zapali cigaretu i on posle toga ne moze ceo dan da ukloni taj miris a rizikuje kaznu jer mu je lokal nepusacki.
Samo bi sebi pravio problem kad vec moze da bira sigurnije mu je da izabere pusacki, jer se pusaci nikad nece buniti dok ce se pusaci garantovano buniti.
Koliko god vama to delovalo nelogicno ali jedan pusac vrlo lako zadimi sto nepusaca, otuda i ta netrpeljivost i netolerancija.
[ shadow-bg @ 11.01.2016. 21:22 ] @
@2012
Tako jeste reseno u vecini EU zemalja. Mozes slobodno da se setas svuda po gradu i da ulazis u lokale i neces nigde osetiti duvanski dim. Totalno sam zaboravio na duvanski dim. Nema pusenja ispred ulaza u lokal. U delovima EU je to reseno totalnom zabranom, a u drugom delu EU se u odredjenoj meri izaslo u susret pusacima na ovakav nacin:
Dakle FIZICKI odvojeni pusaci od nepusaca. To se zove kompromis, dozvoljeno im je pusenje na javnom mestu.
nemoguce mu je da odrzi nepusacki lokal, dovoljno je da samo jedan zapali cigaretu i on posle toga ne moze ceo dan da ukloni taj miris a rizikuje kaznu jer mu je lokal nepusacki.
Samo bi sebi pravio problem kad vec moze da bira sigurnije mu je da izabere pusacki.
Kako ce i taj jedan da zapali cigaru ako je u pitanju lokal za nepusace? U lokalu za nepusace niko ne sme da zapali cigaru, isto kao u avionu.
[ bakara @ 11.01.2016. 21:27 ] @
Prosto,
pusac ce po pravilu da ti izduva zadnji dim iz pluca kada udje u zatvoreno, ili ce da zapali i da ceka dok ga neko opomene...a do tada dimi bez pardona.
Ljudi pale cigarete i u mekdonaldu, autobusu itd. gde se to strogo netolerise...i nije mi poznato da je nekome naplacena kazna za to.
[ Ivan Dimkovic @ 11.01.2016. 21:32 ] @
Citat:
2012
Povecanje rizika nije dokaz da ce doci do posledica, a jos manje da oko toga treba praviti dramu i dizati paniku. Slazem se ja da se trudnica moze/ neka bude i treba upozoriti na eventualnu stetnost ili posledice, ali se ne slazem da treba zabranjivati pusenje trudnici, ne slazem se tim da se treba upadati u trans.
Pa povecanje rizika je upravo to - povecanje rizika. Koliko pusenje utice na povecan rizik stvari kao sto su SIDS, prevremen porodjaj i sl. je kvantifikovano i danas ne spada u medicinski kontraverznu stvar.
Pusenje, bas kao i konzumacija alkohola, i nije zabranjeno trudnicama, ali je upoznavanje sa rizicima svakako nesto sto bi trebalo biti deo obavezne skolske edukacije kao element javnog zdravlja, zajedno sa edukacijom o dentalnoj higijeni ili seksualnom obrazovanju.
[ 2012 @ 11.01.2016. 21:43 ] @
Citat:
bakara:
Prosto,
pusac ce po pravilu da ti izduva zadnji dim iz pluca kada udje u zatvoreno, ili ce da zapali i da ceka dok ga neko opomene...a do tada dimi bez pardona.
Ljudi pale cigarete i u mekdonaldu, autobusu itd. gde se to strogo netolerise...i nije mi poznato da je nekome naplacena kazna za to.
Iskreno da priznam ovo da sada nisam cuo, a nisam ni video. U Bagdadu gde je jos uvek rat, na aerodromu gde je zabranjeno pusenje nikome ne pada na pamet da zapali cigaretu, a ne da zapali i da ceka da ga neko opomene..
Ne kazem da ti ne govoris istinu, ali nisam do sad cuo za takvu mogucnost, pa nisam ni pomislio da je takvo nesto moguce.
[ bakara @ 11.01.2016. 22:08 ] @
Pa pusac si, probaj da zapalis u busu ili meku...verovatno ces popusiti celu dok neko ne popizdi i pocne da se buni.
I niko te nece kazniti i ako je zabranjeno!
[ 2012 @ 11.01.2016. 22:27 ] @
Citat:
bakara: Pa pusac si, probaj da zapalis u busu ili meku...verovatno ces popusiti celu dok neko ne popizdi i pocne da se buni.
I niko te nece kazniti i ako je zabranjeno!
Nisam u Srbiji, ali ne bi to uradio nikad. Ja jesam pusac, ali postujem propise i ogranicenja.
Meni je u Engleskoj zabranjeno pusenje u stanu (takva je zgrada i takav je ugovor) i ja uredno izadjem na terasu kad treba da zapalim, mogu ja da zapalim i unutra, pa da luftiram , ali ako su takva pravila i takav je dogovor, onda cu postovati to .
Samo da dodam. Ne sumnjam ja da je tako kako ti kazes, ali to mi izgleda krajnje bezobrazno, to je vise u domenu izivljavanja i nema veze sa realnom potrebom da se popusi cigara.
[ SlobaBgd @ 11.01.2016. 22:34 ] @
@bakara
Ja u busu viđam (retko) da zapale samo neki čudni likovi koji imaju i druge, socijalne ili mentalne probleme (nadrogirani, qrčeviti, pijani, u društvu u kom se dokazuju), pa je to paljenje cigarete najmanji problem. Ali to su retke situacije, izuzeci, viđam takve slučajeve jednom u godini ili jednom u dve godine. Češće viđam likove koji drpaju žene po busu nego pušače.
U Mek ne idem, ali nisam video ni u jednom domu zdravlja, bolnici, institutu, da neko puši, ni osoblje ni pacijenti.
Dakle, na osnovu mog iskustva, praviš veću frku nego što treba. Što bi neko probao da zapali u busu? Da bi dokazao da je moguće zapaliti? Moguće je, ali se to uglavnom ne radi.
[ Sceka @ 11.01.2016. 23:18 ] @
Citat:
shadow-bg:
Citat:
Sceka:
Sad ce biti zakon da nema pusenja u lokalima uopste. Da li ce se postovati nije tema nego nelogicnost da se ne dozvoli vlasnicima lokala da biraju namenu svog lokala da bude zvanicno pusacki lokal ili zvanicno nepusacki lokal pa neka ljudi biraju.
To je jedina stvar o kojoj ima smisla diskutovati.
Pa to su imali do sada aktuelnim zakonom. I dosli smo do toga da su svi izabrali da budu pusacki lokal. To se pokazalo kao lose resenje. Primenice se onda resenje koje se pokazalo uspesnim, a to je zabranjeno pusenje u svim lokalima. Ja tu ne vidim nista nelogicno, cak naprotiv, kao vrlo logican redosled.
Ja zaista ne vidim smisao ove diskusije.
Pa zatvarali su jer im se nije isplatilo. "Pusacki" restorani/lokali su buli puniji, zaradjivali su vise, nije se isplatilo da restoran/lokal bude samo nepusacki. I nije rec o tome da su bili prazni - nego su nepusaci prilicno slabije/losije musterije od pusaca. To ce svaki "kafandzija" da kaze ali i dokaze.
Nije ovo sad na osnovu boljeg resenja. Bolje resenje za vlasnike lokala je da se dozvoli pusenje ali se usvaja, a tako je i obrazlozeno!, radi "priblizavanja Evropi u svim..." i samo i iskljucivo tim povodom.
I da ponovim cinjenicu - svakako ne radi brige o zdravlje ili brige o nepusacima. To ni jednog sekunda nije bio niti ce biti razlog donosenja zakona.
BTW, u kraju se malo pre Nove Godine otvorio lokal koji je baziran na nargila varijanti. Ima i ostalog, ima i mnogo orijentalnih cajeva, kad se udje ima mirisa raznoraznih, ima i kafe svih vrsta, piva, rakije, vina... kao u svim ostalim lokalima ali je miris vrlo specifican i "cibuka" se vrlo! Ulozio je, taj koji je to resio da radi (nemam pojma ko je), prilicno para, videcemo da li ce i kako ce... I stalno nude da se "cibuka", bar za probu, razne arome... Popismo kafu i napolje, ja nikada to nisam nesto voleo a supruzi se malo i zamantalo u glavi od silnih aroma... Da li bih otisao opet, da li cu otici opet? Zasto da ne, vrlo interesantan ambijent, neuobicajeni mirisi (neke sam i prepoznao, valjda, davno je bilo kad sam se druzio sa "zamotanima"...)... ali svakako ne bih bio za zatvaranje samo zato sto mi se ne ide tamo cesto ili samo zato sto je moja supruga rekla "nikad vise".
Pozdrav!
[ plague @ 12.01.2016. 00:07 ] @
Citat:
Pa zatvarali su jer im se nije isplatilo. "Pusacki" restorani/lokali su buli puniji, zaradjivali su vise, nije se isplatilo da restoran/lokal bude samo nepusacki. I nije rec o tome da su bili prazni - nego su nepusaci prilicno slabije/losije musterije od pusaca. To ce svaki "kafandzija" da kaze ali i dokaze.
Vrlo je jednostavno zasto zaradjuju vise. Kada je pusenje opciono za lokale, uvek ce pusaci ici tamo gde mogu da puse jer su narkomani.
Zato zabrana i mora da bude globalna - nepusac ce radije da istrpi da bude u pusackom prostoru s prijateljom.
Nije obicno da jedan u drustvu pusi, nego pola ili 30%. Ako tih 30% ide u nepusacki lokal, na njihovom licu se veoma jasno vidi nezadovoljstvo jer ne mogu da ne puse. Nezadovoljstvo ide do te mere da pusac postaje nervozan, relativno agresivan bez mogucnosti da uziva u klubu.
Sreca pa su nepusaci mnogo obzirniji tako da mogu da se sazale na svoje drugove i udovolje im.
Razlika izmedju pusaca i nepusaca je sto nepusac moze da istrpi da pasivno truje sebe mnogo lakse nego sto pusac moze da izdrzi bez svog fixa. Cisto da bude jasno: trpljenje dima nije lako, ali je svakako lakse nego odupreti se fizickoj zavisnosti.
Pusaci i bivsi pusaci koji se pasivno i dalje drogiraju jednostavno ne razumeju koliko dim cigareta smrdi i smeta nepusacima. Kada kazem smeta mislim fizicki smeta. Kao mladji sam izlazio naravno po mestima gde se pusi, dobijao sam u toku veceri po 3x napade bolova u ocima od kolicine dima. Ujutru se nakasljem redovno kao da imam tuberkulozu.
[ 2012 @ 12.01.2016. 00:18 ] @
@plague
Kako je pusenje/zabrana pusenja resena na Novom Zelandu? Interesuje me iz razloga sto je klima prijatna, pa je logicno da ima mnogo lokala sa bastama. Kako je reseno pusenje u otvorenom delu restorana?
[ Sceka @ 12.01.2016. 00:43 ] @
Citat:
plague:
Citat:
Pa zatvarali su jer im se nije isplatilo. "Pusacki" restorani/lokali su buli puniji, zaradjivali su vise, nije se isplatilo da restoran/lokal bude samo nepusacki. I nije rec o tome da su bili prazni - nego su nepusaci prilicno slabije/losije musterije od pusaca. To ce svaki "kafandzija" da kaze ali i dokaze.
Vrlo je jednostavno zasto zaradjuju vise. Kada je pusenje opciono za lokale, uvek ce pusaci ici tamo gde mogu da puse jer su narkomani.
Jok. I opet klasika - pusaci = narkomani. Pa dokle tako ograniceno razmisljanje. Kad nema sta da se kaze onda je najlakse reci glupost, ponavljati je i nadati se da ce neko da poveruje.
Prva recenica i nastavak nemaju veze jedno sa drugim, ali je bitnije da se pokaze neobrazovano drsko ponasanje izjednacavajuci pusaca sa narkomanom nego da se prica nesto suvislo.
Citat:
Zato zabrana i mora da bude globalna - nepusac ce radije da istrpi da bude u pusackom prostoru s prijateljom.
Nepusac koji radije trpi je budala. Tacka.
Citat:
Nije obicno da jedan u drustvu pusi, nego pola ili 30%. Ako tih 30% ide u nepusacki lokal, na njihovom licu se veoma jasno vidi nezadovoljstvo jer ne mogu da ne puse. Nezadovoljstvo ide do te mere da pusac postaje nervozan, relativno agresivan bez mogucnosti da uziva u klubu.
Sreca pa su nepusaci mnogo obzirniji tako da mogu da se sazale na svoje drugove i udovolje im.
Nije 30% ni 50% nego mnogo vise. I ne idu u nepusacke lokale. Ako idu nemaju problem sa nepusenjem - to je samo uobrazilja nepusaca - a nisu glupi kao nepusaci vec odlaze kad im nije vise prijatno.
Nepusaci nisu obzirniji nego daleko bezobzirniji i bezobrazniji od pusaca. Ni jedan pusac nece braniti pusaca koi pusi na nedozvoljenom mestu, pa cak ce mu se i fizicki suprostaviti. Ali nepusaci se najcesce "suprostavljaju" u sebi, pa to kupe, opet u sebi, pa onda istresu na neodgovarajucim mestima.
I opet - svaki nepusac koji tolerise pusaca koji pusi u njegovom prisustvu je glup. Tacka. A narocito kad mu je izlika "drugarstvo".
Citat:
Razlika izmedju pusaca i nepusaca je sto nepusac moze da istrpi da pasivno truje sebe mnogo lakse nego sto pusac moze da izdrzi bez svog fixa. Cisto da bude jasno: trpljenje dima nije lako, ali je svakako lakse nego odupreti se fizickoj zavisnosti.
Ocigledno si samo na filmu video i tom prilikom saznao za zavisnost kao pojam kad i dalje, i uvek, izjednacavas pusaca sa narkomanom. Ali, zaslepljenom ne treba govoriti, treba ga pustitida se utopu i svom neznanju.
Citat:
Pusaci i bivsi pusaci koji se pasivno i dalje drogiraju jednostavno ne razumeju koliko dim cigareta smrdi i smeta nepusacima. Kada kazem smeta mislim fizicki smeta. Kao mladji sam izlazio naravno po mestima gde se pusi, dobijao sam u toku veceri po 3x napade bolova u ocima od kolicine dima. Ujutru se nakasljem redovno kao da imam tuberkulozu.
Zasto si izlazio na mesta gde se pusi ako ti to fizicki smeta. Glupost nevidjena. Mozda zato sto nisi mogao drugacije da imas drustvo? Ili, koji je razlog tvog trpljenja? Narocito sa takvim posledicama, mazohizam mozda?
Pozdrav!
[ plague @ 12.01.2016. 00:59 ] @
@2012
U klubovima na otvorenom mozes da pusis. Npr klub ima bastu ili balkon moze se pusiti. U zatvorenom delu nije dozvoljeno.
Na nekim mestima nije dozvoljenu ni na otvorenom, npr u okrugu bolnice, mada mislim da to nije svuda tako i da neces popiti kaznu nego ce ti reci da izadjes.
Zanimljivo je da pusaci ovde uglavnom ne puse kao sprski, tipa kolegama kutija traje po 3-4 dana. Takodje vecina njih smatra da je totalno neprihvatljivo da se pusi u zatvorenom klubu, mada to je mozda zato sto nisu previse aktivni inace.
Vecina stanova i kuca zabranjuje pusenje, bar one sto sam vidjao po oglasima. 99% zgrada ima pozarni alarm koji se aktivira i usled dima od cigareta tako da svi puse na terasi/prozoru.
Sto se tice inace basta u restoranima, nikada nisam primetio da neko pusi. Restoran moze da zabrani, mada nikada nisam ni video explicitnu zabranu jer nisam ni imao potrebe da je trazim posto niko ne pusi tokom/posle obroka tako da ni ne razmisljam o tome.
[ plague @ 12.01.2016. 01:08 ] @
@Seceka
Ako ces da seckas svaku recenicu koju sam rekao umesto da procitas malo dalje zasto sam to rekao i da totalno obesmislis raspravu onda nema ni poente da ti odgovaram.
Jesu narkomani jer kako drugacije zoves kada se neko trse, gleda levo desno kao da ce neko svakog trenutka da ga napadne i samo se pita kada cemo da izadjemo iz kluba?
Kada je jedan od velikih klubova u koji smo redovno isli zabranio pusenje na par meseci, drugarica je bukvalno u inat ignorisala zabranu dok je nisu upozorili par puta i rekli da ce da joj zabrane ulaz u klub da bi nakon toga klecela u guzvi i trazila od nas da posmatramo kada se pojavi neko od osoblja kako bi brze bolje ugasila cigaretu. To je definicija narkomanije.
Naravno nije bila jedina koja je u inat pusila tako da se provlacila lakse.
Rekao sam ti zasto sam izlazio - jer meni ce da smeta, posledice sam ti opisao, ali tome pristupam racionalno. Moji drugovi s druge strane ce upropastiti celo vece svojim raspolozenjem jer ne mogu da zapale i ne mogu da prestanu da misle o tome.
[ Shadowed @ 12.01.2016. 07:52 ] @
Citat:
Sceka: I opet klasika - pusaci = narkomani. Pa dokle tako ograniceno razmisljanje.
U cemu se ogleda ogranicenost tog razmisljanja?
[ hotchimney @ 12.01.2016. 08:05 ] @
"Ogranicenost tog razmisljanja" se ogleda u činjenici
da će narkomani ostati uskraćeni za
osećaj nadmoći, likovanja i uživanja dok
nepušačima u nos drsko i bezobrazno duvaju katran i dim.
[ Darko Nedeljković @ 12.01.2016. 08:18 ] @
Citat:
Sceka:
Jok. I opet klasika - pusaci = narkomani. Pa dokle tako ograniceno razmisljanje.
Ne razumem kojim argumentima pobijas to razmisljanje kao neosnovano - sta, kao nisi zavisnik od psihoaktivne substance? Mozes da ostavis koliko odmah i da nemas nikakvu apstinentsku krizu? Pricaj to nekom drugom.
Citat:
Zasto si izlazio na mesta gde se pusi ako ti to fizicki smeta. Glupost nevidjena. Mozda zato sto nisi mogao drugacije da imas drustvo? Ili, koji je razlog tvog trpljenja? Narocito sa takvim posledicama, mazohizam mozda?
Odgovoricu ja umesto njega - verovao ili ne, kad od centra beograda dodjes do periferije pa vozis jos pravo, naidjes na neke druge gradove, a u tim drugim gradovima ne postoji restoran gde je zabranjeno pusenje. Da postoji bar jedan, pa da kazem jeste Sceko u pravu si, on jeste glupak sto nije otisao u taj jedan, nego neki od 50 drugih, nego nijedan. Covek ima izbor da ne jede, ili da jede u prostoriji ispunjenoj otrovnim gasovima.
[ DaliborP @ 12.01.2016. 09:04 ] @
Citat:
Sceka:
Nepusaci nisu obzirniji nego daleko bezobzirniji i bezobrazniji od pusaca.
Beozbrazni su sto svojim nepusenjem maltretiraju pusace.
Kakva bezobzirnost! Mada nije ovo prvi put da pusaci izmisljaju aktivnost kao sto je "nepusenje". Kad si ovisnik, svakakve gluposti ti padaju na pamet.
Citat:
Darko Nedeljković:Odgovoricu ja umesto njega - verovao ili ne, kad od centra beograda dodjes do periferije pa vozis jos pravo, naidjes na neke druge gradove, a u tim drugim gradovima ne postoji restoran gde je zabranjeno pusenje. Da postoji bar jedan, pa da kazem jeste Sceko u pravu si, on jeste glupak sto nije otisao u taj jedan, nego neki od 50 drugih, nego nijedan. Covek ima izbor da ne jede, ili da jede u prostoriji ispunjenoj otrovnim gasovima.
To je upravo taj problem. Covek danas jednostavno nema izbora osim ako ne zeli da ruca i vecera u Meku a pije kafu u trznom centru.
[ Sceka @ 12.01.2016. 13:56 ] @
Citat:
plague:
@Seceka
Ako ces da seckas svaku recenicu koju sam rekao umesto da procitas malo dalje zasto sam to rekao i da totalno obesmislis raspravu onda nema ni poente da ti odgovaram.
To se radi zbog lakseg pracenja i konkretizuje odgovor na odredjeni citat. Uobicajeno na forumu/forumima. Kao sto nije "pod moranje" da se odgovara. Ja imam vremena i ne mrzi me, to je razlog sto odgovaram...
Citat:
Jesu narkomani jer kako drugacije zoves kada se neko trse, gleda levo desno kao da ce neko svakog trenutka da ga napadne i samo se pita kada cemo da izadjemo iz kluba?
To je tvoje vidjenje a uslovljeno time sto ne znas ili nisi imao priliku da budes u drustvu narkomana pa poistovecujes sve sto ne razumes a smeta ti sa "ma narkoman je". (i dobro je sto nemas u drustvu narkomana ali to ne znaci da svakoga podvodis pod "narkoman")
Citat:
Kada je jedan od velikih klubova u koji smo redovno isli zabranio pusenje na par meseci, drugarica je bukvalno u inat ignorisala zabranu dok je nisu upozorili par puta i rekli da ce da joj zabrane ulaz u klub da bi nakon toga klecela u guzvi i trazila od nas da posmatramo kada se pojavi neko od osoblja kako bi brze bolje ugasila cigaretu. To je definicija narkomanije.
Naravno nije bila jedina koja je u inat pusila tako da se provlacila lakse.
To nije niti ima ikakve veze sa definicijom narkomanije. To je cist bezobrazluk, bezobzirnost i drskost potpomognuta "dobrim dusama" iz drustva koji se ponasaju glupo da gluplje ne moze biti. Kao i glupo tolerisanje osoblja tog lokala. Nema tolerisanja ni od strane drugova ni od strane osoblja. Zabranjeno pusenje je za sve - ako joj se ne svidja neka izadje ili jos bolje neka ne dolazi tamo. Klinacno inačenje je samo i upravo to, budalastina, klinacka. A prolazi joj jer dobija samo "opomene" i vi kao "dobri drugovi" je stitite, cuvate strazu... detinjarije i nista drugo. "Dobar drug" nije onaj koji nekome pomaze u bezobrazluku.
"Nije jedina..." - znaci li to da su svi ti narkomani, da si u stvari okruzen narkomanima?
Citat:
Rekao sam ti zasto sam izlazio - jer meni ce da smeta, posledice sam ti opisao, ali tome pristupam racionalno. Moji drugovi s druge strane ce upropastiti celo vece svojim raspolozenjem jer ne mogu da zapale i ne mogu da prestanu da misle o tome.
Pa ja i kazem, zasto trpeti nesto sto ti smeta? Glupost je trpeti a narocito "radi drustva". Sta sam ja to drugacije rekao?
Citat:
Shadowed:
U cemu se ogleda ogranicenost tog razmisljanja?
U tome sto se sve moguce i nemoguce svrstava u "on je narkoman" ne vodeci racuna cak ni ima li bilo kakvog smisla osim licnih pogleda. A ti licni pogledi su uglavnom bazirani iskljucivo na odbojnosti prema duvanskom dimu po raznim osnovama. Kao i ovo prethodno - covek svrstava u, parafraziram, "ona je narkoman" klinacko inačecnje devojke koja za inat nesto radi, pri tom i navodi da to radi za inat. Nepoznavanje narkomana u licnom zivotu nije razlog da se tme kvalifikuje bilo ko ko nije narkoman. A nemoj mi reci da je "narkoman" generalizacija za sve i svasta. Tacno se zna i definise narkoman i sve sto je vezano za to. Ali, ograniceno se razmislja, moze se reci i povrsno se razmislja kao i uopste se ne razmislja (i sve je to ispravno) zato sto je daleko lakse izbaciti to kao definiciju pusacu jer "narkoman" i "narkomanija" ima daleko vecu tezinu po svim pitanjima.
I ti i Darko i @plague kao i mnogi drugi izjednacavanjem pusaca sa narkomanom samo pokazujete neupucenost (ili povrsnost...) u pojam "narkoman" i pojam "narkomanija", pretpostavljam i zato sto nije sfera interesovanja ali i zato sto niste imali prilike da se druzite sa narkomanima jer jedino tako, druzenjem, ili prilicnim istrazivanjem bi stvarno razumeli tu problematiku.
Citat:
Darko Nedeljković :
Odgovoricu ja umesto njega - verovao ili ne, kad od centra beograda dodjes do periferije pa vozis jos pravo, naidjes na neke druge gradove, a u tim drugim gradovima ne postoji restoran gde je zabranjeno pusenje. Da postoji bar jedan, pa da kazem jeste Sceko u pravu si, on jeste glupak sto nije otisao u taj jedan, nego neki od 50 drugih, nego nijedan. Covek ima izbor da ne jede, ili da jede u prostoriji ispunjenoj otrovnim gasovima.
Na ono prvo sam vec odgovorio u ovom postu.
Ovo citirano - kakve veze ima to da li u nekim gradovima ima ima restorana gde je zabranjeno pusenje sa onim sto sam ja naveo. Ako nekome nesto mnogo smeta a narocito fizicki ne treba to da radi. U cemu je problem? Aha, u izboru, odluci? Biranje izmedju trpljenja i zadovoljstva sto se u kafani sa drustvom? Pa to je licna stvar, licni izbor. Ne moze i jare i pare. Samo treba odluciti sta ti je vaznije, zdravlje ili drustvo. Ako to neko drustvao uslovljava druzenje izlaskom u kafanu onda je jasno kakvo je to drustva (treba li objasnjavati).
Znaci, bilo bi logicno da svi ostali u drustvu ne puse da bi taj jedan zadovoljio sve svoje uslove druzenja? Malo nakaradno razmisljanje.
Ja ne pijem alkohol i ne podnosim pijane ljude. Neretko sam u situaciji da sedim kuci ili u lokalu a drustvo se napije, ja jedini trezan. I sta sad, kako to resiti? Jednostavno, ustanem i odem. Pri tom nisam fizicki ugrozen i ne smeta mi nista kod pojma "pijanstvo" osim ponasanja pijanih ljudi. Realno daleko, cak neuporedivo manji problem nego sto ima @plague ali ga resavam tako sto odem i ostavim pijane da pijance do besvesti ako im tako odgovara.
Pozdrav!
[ Predrag Supurovic @ 12.01.2016. 14:01 ] @
Citat:
Sceka:I ti i Darko i @plague kao i mnogi drugi izjednacavanjem pusaca sa narkomanom samo pokazujete neupucenost (ili povrsnost...) u pojam "narkoman" i pojam "narkomanija", pretpostavljam i zato sto nije sfera interesovanja ali i zato sto niste imali prilike da se druzite sa narkomanima jer jedino tako, druzenjem, ili prilicnim istrazivanjem bi stvarno razumeli tu problematiku.
Kako ono bi, prvi i najvažniji korak je da priznaš da si narkoman?
[ DaliborP @ 12.01.2016. 14:06 ] @
Citat:
Sceka: I ti i Darko i @plague kao i mnogi drugi izjednacavanjem pusaca sa narkomanom samo pokazujete neupucenost (ili povrsnost...) u pojam "narkoman" i pojam "narkomanija", pretpostavljam i zato sto nije sfera interesovanja ali i zato sto niste imali prilike da se druzite sa narkomanima jer jedino tako, druzenjem, ili prilicnim istrazivanjem bi stvarno razumeli tu problematiku.
Sceko, osoba moze biti navucena na razlicite stvari, i ne mora da znaci da apstinencija od bilo kakve droge mora da se manifestuje na isti nacin kao u slucaju heroinskog ovisnika.
Simptomi su drugaciji, moze biti benigno kao sto je recimo u slucaju kafeinske ovisnosti(glavobolja), ili nervoza, glavobolja, mucnina ili iracionalno ponasanje kao sto u slucaju nikotinske ovisnosti.
Droga ima raznih, pa i razlicitih efekata u slucaju neuzimanja. Definicija narkoman iliti drug addict predstavlja osobu zavisnu od droge. A nikotin je droga, bas kao i heroin.
[ Sceka @ 12.01.2016. 14:26 ] @
Dalibore, jednostavno je ono u cemu gresis. "Droga", "naroman, "narkomanija" su globalno, tacno i jasno definisani pojmovi. Nema tu dileme, nikakve. Tvoj pogled na to ne menja cinjenicu/e.
"Zavisnost" ti licno poistovecujes sa "narkoman, "narkomanija", pusac", pusenje" ali zaboravljas da "zavisnost" nije vezana samo za "narkoman" i "narkomaniju" vec je u opticaju bas sve sto se moze podvesti pod "ne mogu bez toga" (uprosceno ali tacno).
Dijabeticar u jednom trenutku postaje zavistan od slatkih namisnica, secera (da ne ulazim u detalje nego uopsteno a "narodski"receno). Pa je tako i narkoman - po tebi? A dijabeticar ima mnogo, skoro neuporedivo, vecu potrebu (fizicki, tako se manifestuje, vrlo slicno krizi kod narkomana!) da pojede nesto slatko nego pusac da zapali cigaretu. Mada, i to je jako tesko shvatiti nekome ko, srecom, nije dijabeticar.
Droga ima raznih - ali se tacno zna koje su. Pusenje niko ni zvanicno ni nezvanicno ne svrstav u drogu, narkomaniju.
Razluci razliku izmedju zavisnosti i droge. Zavisnost moze biti vezana za razne stvari -- sto ti i ostali namerno (ne moze se reci slucajno) prenebregavas.
Pozdrav!
[ DaliborP @ 12.01.2016. 14:33 ] @
Citat:
Sceka: Droga ima raznih - ali se tacno zna koje su. Pusenje niko ni zvanicno ni nezvanicno ne svrstav u drogu, narkomaniju.
To jednostavno nije tacno. Nikotin je svrstan u drogu, i to zvanicno.
[ deki77 @ 12.01.2016. 15:11 ] @
Ja se sećam kada sam bio pušač da je to bilo malo drugačije.
Odnosno ti pesticidi i aditiva u cigarama nije bilo u toj meri.Nekako su cigare imale šmek i miris.Tehnologija i primena tih s..nja u svim namirnicama je toliko uznapredovala da je to zabrinjavajuće.
Tako da nervoza i zombi ponašanje tih zavisnika o cigarama kao danas nije bilo.Verovatno da primena tih aditiva stvara nenormalno visoku zavisnost i čudno ponašanje kod pušača.
Zašto kažem zombi.Pa podsećaju me na zombije..ali zaista..!
[ SlobaBgd @ 12.01.2016. 15:24 ] @
Na zombija?! Može li neko da pokaže ili linkuje neki video zapis na kome se vidi zombi? Ne mislim na inserte iz filmova, već na dokumentovani primer pravog zombija.
Voleo bih da sam uporedim ponašanje pušača i tih zombija.
[ Sceka @ 12.01.2016. 15:28 ] @
Citat:
DaliborP:
Citat:
Sceka: Droga ima raznih - ali se tacno zna koje su. Pusenje niko ni zvanicno ni nezvanicno ne svrstav u drogu, narkomaniju.
To jednostavno nije tacno. Nikotin je svrstan u drogu, i to zvanicno.
Ko je svrstao?
Pozdrav!
[ bakara @ 12.01.2016. 15:33 ] @
Citat:
Sceka:
Ja ne pijem alkohol i ne podnosim pijane ljude. Neretko sam u situaciji da sedim kuci ili u lokalu a drustvo se napije, ja jedini trezan. I sta sad, kako to resiti? Jednostavno, ustanem i odem. Pri tom nisam fizicki ugrozen i ne smeta mi nista kod pojma "pijanstvo" osim ponasanja pijanih ljudi. Realno daleko, cak neuporedivo manji problem nego sto ima @plague ali ga resavam tako sto odem i ostavim pijane da pijance do besvesti ako im tako odgovara.
To u opste nije uporedivo sa pijanstvom...
Oni piju ali ti ne prskaju alkohol u lice, ti bukvalno fizicki ne osecas ni kap onoga sto oni konzumiraju, razmisli da li je tako i kod pusenja?
Nicotine is a potent parasympathomimetic alkaloid found in the nightshade family of plants (Solanaceae) and is a stimulant drug.
[ Sceka @ 12.01.2016. 16:12 ] @
@bakara - pa lepo sam napisao:
Citat:
Realno daleko, cak neuporedivo manji problem nego sto ima @plague ali ga resavam tako sto odem i ostavim pijane da pijance do besvesti ako im tako odgovara
Ne razumem zasto je tesko napisano procitati bez ikakvih tumacenja?
:: :: ::
Dalibore, to je definicija nikotina na vikipediji, kako je to zvanicno droga? Kako na osnovu toga nekog pusaca nazvati/tretirati/okarakteisati kao narkomana? Sta je tu zvanicno, ako pise na vikipediji o nikotinu?
Pozdrav!
[ DaliborP @ 12.01.2016. 16:18 ] @
Citat:
Sceka:
Dalibore, to je definicija nikotina na vikipediji, kako je to zvanicno droga? Kako na osnovu toga nekog pusaca nazvati/tretirati/okarakteisati kao narkomana? Sta je tu zvanicno, ako pise na vikipediji o nikotinu?
Citiracu tebe samog:
Citat:
Sceka:Ne razumem zasto je tesko napisano procitati bez ikakvih tumacenja?
Nemoj da se foliras kao da imas 10 godina i konstantno razvodnjavas temu.
Definicija je jasna svima, samo tebi kao nije.
[ hotchimney @ 12.01.2016. 17:18 ] @
Razlika izmedju insulina i nikotina je sledeća:
Onaj ko je na insulinu može bez insulina ali ne sme.
Onaj ko je na nikotinu sme bez nikotina ali ne može.
[ bakara @ 12.01.2016. 18:24 ] @
Citat:
Sceka:
@bakara - pa lepo sam napisao:
Citat:
Realno daleko, cak neuporedivo manji problem nego sto ima @plague ali ga resavam tako sto odem i ostavim pijane da pijance do besvesti ako im tako odgovara
Ne razumem zasto je tesko napisano procitati bez ikakvih tumacenja?
Ajde Sceko inteligentniji si ti nego sto se pravis...
Sedi nas sest drugara za stolom i samo jedan pusi.
Jel treba ostalih 5 da ustanu i odu ili taj jedan da ugasi?
Trenutno se desava da tih 5 mora da ustanu, nema im druge.
eto, to je prosto takva razlika.
[ 2012 @ 12.01.2016. 18:30 ] @
[ Sceka @ 12.01.2016. 19:22 ] @
@bakara - covek se zali da ima velikih problema kad god izdje u kafanu. Ja na to odgovaram da je jednostavnije/bolje/zdravije... ne ici u kafanu kad je vec tako. Nema tu nikakve pameti niti razmisljanja. Sve je stvar izbora i kompromisa, inace u zivotu.
Situacija je takva da moze da se bira, niko ga ne tera da ide u kafanu, nije primoran. Bira da ide i to je ok. Ali ono sto ja ne razumem je sledece, ako vec zna posledice jer je vise puta isao i doziveo - zasto se zali na nesto sto je sam odlucio da radi? Zasto su drugi krivi za njegovu odluku?
To jednostavno ne razumem. Sam odlucim da nesto uradim, pri tome sam svestan svega sto moze da se desi tim odlaskom i posle se zalim da mi je bilo lose. Meni licno je to van pameti. Mozda sam ja cudan ili kako god ali ja to sebi ni kao klinac nisam dozvoljavao, ma o cemu se radi. Ako sam svojevoljno negde bio ili nesto uradio nikada se nisam zalio na posledice moje odluke ma kako lose bile. Kazem, mozda sam ja cudan a mozda sam jos cudniji sto tako gledam na svet oko sebe i sebe u njemu.
Ali pre ce da bude da je nesto drugo u pitanju. Vecina njegovog drustva pusi, vecina ljudi u kafani pusi - pa bi on hteo da se svi oni prilagode njemu jer je tako njemu lakse. A opravdanje, naravno, nalazi u stetnosti po zdravlje. Pa iako niko njega za to ne pita i to natura njima kao cinjenicu koja iako samo njemu znaci kao pravilo po kome bi oni trebalo da se vladaju. I, opet naravno, u tome trazi i dobija nesebicnu podrsku istomisljenika u isto vreme je u stanju da one druge istomisljenike koji drugacije razmisljaju vredja na svaki moguci nacin... :) Gresim li u necemu? (cisto retoricko pitanje jer znam milion odgovora na to, nema potrebe za trudom!)
Pozdrav!
[ Shadowed @ 12.01.2016. 19:38 ] @
Citat:
Sceka: Gresim li u necemu? (cisto retoricko pitanje jer znam milion odgovora na to, nema potrebe za trudom!)
Bilo bi super kad bi nam rekao preostalih 999999.
[ bakara @ 12.01.2016. 20:15 ] @
Citat:
Sceka:
@bakara - covek se zali da ima velikih problema kad god izdje u kafanu. Ja na to odgovaram da je jednostavnije/bolje/zdravije... ne ici u kafanu kad je vec tako. Nema tu nikakve pameti niti razmisljanja. Sve je stvar izbora i kompromisa, inace u zivotu.
Situacija je takva da moze da se bira, niko ga ne tera da ide u kafanu, nije primoran. Bira da ide i to je ok. Ali ono sto ja ne razumem je sledece, ako vec zna posledice jer je vise puta isao i doziveo - zasto se zali na nesto sto je sam odlucio da radi? Zasto su drugi krivi za njegovu odluku?
Kako bira, ako moze samo da izabere da ne ide u kafanu?
Pa to bas i nije neki izbor
Davoljan je tek samo jedan pusac u svakom kaficu u gradu (vrlo je verovatno da ima vise od jednog) da nepusac moze samo da izabere da ne ide nigde.
Nisu pusaci vecina, vec manjina, uporno izokrecete tu cinjenicu, pa cak i u vrlo zadimljenim kafanama.
Znaci preterali ste ga, preko svake mere. Dosta nam je trovanja.
[ 2012 @ 12.01.2016. 20:51 ] @
Sad mi nista nije jasno.
Ako je zabranjeno pusenje u javnim zatvorenim prostorijama, zasto se sad nepusaci bune.
Pusaci ce kao u vecini zemalja da se organizuju i da puse ispred lokala ili u bastama, nepusaci ce sedeti u zatvorenom delu restorana i svako je dobio pravo izbora.
Kako sad opet neko nema izbora?
[ Darko Nedeljković @ 12.01.2016. 20:59 ] @
Citat:
Sceka:
Situacija je takva da moze da se bira, niko ga ne tera da ide u kafanu, nije primoran. Bira da ide i to je ok. Ali ono sto ja ne razumem je sledece, ako vec zna posledice jer je vise puta isao i doziveo - zasto se zali na nesto sto je sam odlucio da radi? Zasto su drugi krivi za njegovu odluku?
Sa takvim pogledima na svet, ti bi bio odlican mudzahedin-terorista, jer:
- zena na ulici moze da bira hoce li da nosi burku, ili da bude silovana. Ona izabere da bude silovana i posle joj neko drugi kriv...
- mladi u Parizu mogu da biraju hoce li da ne posecuju rok koncerte ili da budu kandidati za odstrel. Oni izaberu da budu kandidati za odstrel i posle im neko drugi kriv...
- ljudi u Siriji/Iraku mogu da biraju hoce li da placaju porez ISIS-u i postuju njihov zakon, ili da budu obezglavljeni, oni izaberu da budu obezglavljeni i posle im neko drugi kriv...
Isto tako, ja mogu da biram hocu li da jedem suvog hleba ispred prodavnice, ili hocu da imam napade kaslja zbog otrovnih gasova u restoranu. Ja izaberem da imam napade kaslja u restoranu i posle mi neko drugi kriv...
[ Darko Nedeljković @ 12.01.2016. 21:05 ] @
Citat:
2012:
Sad mi nista nije jasno.
Ako je zabranjeno pusenje u javnim zatvorenim prostorijama, zasto se sad nepusaci bune.
Pa nisi pazljivo pratio - u pitanju je razmatranje da li da se donese zakon po kom ce biti zabranjeno pusenje od naprimer 2017. godine pa na dalje. Za sad je situacija takva da u prestonici rekose postoje par lokala za nepusace, a u bilo kom drugom gradu u svim restoranima ne vidis konobara od dima.
[ Sceka @ 12.01.2016. 21:52 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Isto tako, ja mogu da biram hocu li da jedem suvog hleba ispred prodavnice, ili hocu da imam napade kaslja zbog otrovnih gasova u restoranu. Ja izaberem da imam napade kaslja u restoranu i posle mi neko drugi kriv...
Pa ako izabeses napade kaslja u restoranu onda si, da izvines na izrazu, preispoljna budala. I jos bezobrazan ako druge krivis za svoj izbor.
Pazi, mozes ti, kao i ostali, da se sprdate, ironisete i/ili izmisljate raznorazne nebuloze (terorista, mudzahedin, burka ili silovanje, rok koncert ili ...samo bolestan um moze to sve da izmesa...) nemam nista protiv ali cinjenice su cinjenice.
Izbor postoji, sad jos i solucije treba da budu po zelji nepusaca ili "puj pike ne vazi"?! Znaci, ni izbor ne moze da bude realno zivotan nego da pusac moze da bira samo opcije koje pozeli?
Ma ok, zastranjeno je odavno a ja se kao cudim kad se nebuloze napisu...
Laku noc, idem da gledam The Last Witch Hunter 2015 1080p pa sutra da napisem nesto o tom filmu. Kritike su dobre, u svetu, dva glumca koja volim plus "Frodo Baggins", mislim da ce biti u najmanju ruku zabavno.
Ako je zabranjeno pusenje u javnim zatvorenim prostorijama, zasto se sad nepusaci bune.
Pa nisi pazljivo pratio - u pitanju je razmatranje da li da se donese zakon po kom ce biti zabranjeno pusenje od naprimer 2017. godine pa na dalje. Za sad je situacija takva da u prestonici rekose postoje par lokala za nepusace, a u bilo kom drugom gradu u svim restoranima ne vidis konobara od dima.
Razumem ja o cemu se govori/pise, ali ne razumem zasto svi vicu u glas da se zabrani pusenje na javnim mestima, kad se skoro svuda u svetu zabranjuje pusenje u zatvorenim prostorijama. To je uglavnom svuda opsto prihvaceno kao standard i ne vidim zasto komplikovati stvari.
Procitao sam ja de je neko pominjao TC Usce, bio sam tamo nekoliko puta i znam da je zabranjeno pusenje, ali ne vidim logiku da se zabranjuje pusenje napolju van TC-a. To mi vise lici na klasicno izivljavanje nepusaca nego na realnu potrebu.
[ Darko Nedeljković @ 12.01.2016. 23:35 ] @
Mislim da su u pitanju jezicke finese, u smislu ko bi mogao Sceki da zabrani da kurla u svojoj privatnoj zatvorenoj prostoriji gde zivi... Tj. verovatno nije ispravno za objekat zabrane koristiti atribut ni javni, ni zatvoreni pojedinacno, vec je u potpunosti jezicki korektno reci iskljucivo oba atributa zajedno - javni zatvoreni prostor.
Sto se tice ljudi van Srbije, ovde je neprijatno na kvadrat kad ti dodju neki gosti stranci, pa naravno ocekuju da ih vodis negde na rucak u restoran i kad ih pitas da li bi im smetalo da jedu u oblaku dima, njima je to otprilike isto kao da ih pitas da li bi imali nesto protiv da im neko lupa samare dok jedu... Ostaje ti da im objasnis da smo mi ovde ljudi primitivnih shvatanja, loseg vaspitanja i nizeg stepena civilizovanosti. I ako su u pitanju poslovni partneri da ih nekako ubedis da sa takvim ljudima ipak treba imati posla.
Ali, da se Sceka ne uhvati za ovo kao dokaz da mi to radimo zbog EU - ne, ovo opisano je drugi nivo neprijatnosti, a prvi nivo je licna patnja dok imam napad kaslja.
[ 2012 @ 13.01.2016. 00:01 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Ostaje ti da im objasnis da smo mi ovde ljudi primitivnih shvatanja, loseg vaspitanja i nizeg stepena civilizovanosti. I ako su u pitanju poslovni partneri da ih nekako ubedis da sa takvim ljudima ipak treba imati posla.
Moj ti je drugarski savet da nikome ne objasnjavs kako si primitivan i tome slicno. Kako ocekujes da te taj isti posle postuje ako se prvo pohvalis da si primitivan i loseg vaspitanja. Dovoljno je da kazes da je zakonom tako uredjeno i da to ljudi koriste do maksimuma zato sto imaju pusacke navike. Znaju ljudi na zapadu da su ljudi dobri zbog toga sto se boje kazne, a gde nema kazni tu vlada resulo.
Darko Nedeljković: Mislim da su u pitanju jezicke finese, u smislu ko bi mogao Sceki da zabrani da kurla u svojoj privatnoj zatvorenoj prostoriji gde zivi... Tj. verovatno nije ispravno za objekat zabrane koristiti atribut ni javni, ni zatvoreni pojedinacno, vec je u potpunosti jezicki korektno reci iskljucivo oba atributa zajedno - javni zatvoreni prostor.
Pa i ne moze niko da mi zabrani da radim sta hocu u svom stanu. Ne razumem cemu je to bitno i sta si hteo da postignes ovim napisanim. Jezicke finese nemaju veze ni sa cim a i tebi, ocigledno, ne idu za rukom.
Citat:
Sto se tice ljudi van Srbije, ovde je neprijatno na kvadrat kad ti dodju neki gosti stranci, pa naravno ocekuju da ih vodis negde na rucak u restoran i kad ih pitas da li bi im smetalo da jedu u oblaku dima, njima je to otprilike isto kao da ih pitas da li bi imali nesto protiv da im neko lupa samare dok jedu... Ostaje ti da im objasnis da smo mi ovde ljudi primitivnih shvatanja, loseg vaspitanja i nizeg stepena civilizovanosti. I ako su u pitanju poslovni partneri da ih nekako ubedis da sa takvim ljudima ipak treba imati posla.
Mani se tih varijanti supljih prica. Mislis da si ti jedini koji ugoscuje strance pa ostali razrogacenih ociju citaju i misle da je tako jer nemaju svoje iskustvo sa strancima?
Objasnjavati strancu da si primitivnih shvatanja, loseg vaspitanja i nizeg stepena civilizovanosti ti samo donosi minus u njihovim ocima kao coveka. Za posao nema uticaja pusacka kafana nego tvoj proizvod i u manjoj meri ali ne i zanemarljivo ti kao licnost. (da zanemarim to sto stranci, poslovni ljudi, ne ocekuju da ih vodis na klopu, to je nasa praksa a stranci to ne dozivljavaju kao mi...)
Citat:
Ali, da se Sceka ne uhvati za ovo kao dokaz da mi to radimo zbog EU - ne, ovo opisano je drugi nivo neprijatnosti, a prvi nivo je licna patnja dok imam napad kaslja.
Pa ja to i pricam stalno. Prvi, osnovni, jedini i najvaniji element je licni. Sve drugo je dosta nize. Nema tu EU nikakve veze.
Pozdrav!
BTW, film je odlican.
[ 2012 @ 13.01.2016. 00:30 ] @
Citat:
Sceka: Pa i ne moze niko da mi zabrani da radim sta hocu u svom stanu.
Moze i te kako, znas i sam da je tako ali eto imas potrebu da malo siris demagogiju.
[ Darko Nedeljković @ 13.01.2016. 01:07 ] @
Citat:
Sceka:
Pa ako izabeses napade kaslja u restoranu onda si, da izvines na izrazu, preispoljna budala. I jos bezobrazan ako druge krivis za svoj izbor.
Kako li iz tvog ugla izgledaju vesti iz novina: monstrum-iz-sapca-izbo-medicinsku-sestru-na-pauzi-a-onda-sedeo-u-cekaonici
Sestra je imala izbor hoce li da sedi u kuci i ne ide nigde, ili da radi u ambulanti i ima posla sa bolesnim ljudima. Da li je i ona "preispoljna budala" jer je izabrala ovo drugo? A ovi koji za dogadjaj ne krive nju vec tog drugog su bezobrazni?
[ Ivan Dimkovic @ 13.01.2016. 12:38 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
Sto se tice ljudi van Srbije, ovde je neprijatno na kvadrat kad ti dodju neki gosti stranci, pa naravno ocekuju da ih vodis negde na rucak u restoran i kad ih pitas da li bi im smetalo da jedu u oblaku dima, njima je to otprilike isto kao da ih pitas da li bi imali nesto protiv da im neko lupa samare dok jedu...
Zavisi koliko su ti "gosti stranci" matori.
Osim ako nisu pubertetlije ili pre-pubertetska deca i osim ako nisu iz bas neke od retkih zemalja koje imaju vise od nekoliko godina tradicije zabrane pusenja po restoranima, sigurno se >bar< secaju vremena kada je pusenje bilo normalna stvar u restoranima.
Recimo, po zapadnoj EU, zabrane pusenja (parcijalne ili potpune) po restoranima su iz 2000-tih. Austrija je to uvela 2009, Belgija 2007, Nemacka isto kraj 00-tih u zavisnosti od pokrajine do pokrajine, Francuska od 2007, Holandija od 2008, itd...
Tesko da bi prizor necega sto je bilo uobicajeno sirom planete pre 10 godina izazvalo kulturni sok a-la kao da su recimo usli u WC koji ima samo po*ani cucavac.
Citat:
Ostaje ti da im objasnis da smo mi ovde ljudi primitivnih shvatanja, loseg vaspitanja i nizeg stepena civilizovanosti.
Mislim da je nekoliko godina razlike ipak premalo da bi morao biti prinudjen da se vadis na "primitivna shvatanja" ili "nizi stepen civilizovanosti".
U Japanu pusenje nije zabranjeno u restoranima zakonom i dalje (osim u dve prefekture gde je ograniceno). Ne secam se da su mi se japanski domacini ikad pravdali da su loseg vaspitanja ili niskog stepena civilizovanosti zato sto je u kafeu ili restoranu bilo dozvoljeno pusenje i cak nije bilo ni odvojeno.
Mislim, ja sam potpuno za regulisanje pusenja po restoranima u smislu odvajanja pusackih zona (i ostrih kazni za one koji to ne postuju) i razumem ljude kojima smeta dim i koji zele da budu slobodni od toga na javnim mestima, ali ne bih zabrane nazvao nekakvim dugim dostignucem civilizacije koje implicira da oni koji to nemaju spadaju u primitivna plemena, takve stvari su cak i u mnogim najrazvijenijim zemljama relativno nova stvar.
Citat:
I ako su u pitanju poslovni partneri da ih nekako ubedis da sa takvim ljudima ipak treba imati posla.
Nemam pojma koji je tvoj posao i nije na meni da se mesam tvoj biznis ali, iskreno, ako odluka da li ce tvoj poslovni partner saradjivati sa tobom zavisi od toga da li si uspeo da se sastanes sa njim u restoranu gde je zabranjeno pusenje ili ne, mislim da ti je dil na vrlo klimavim nogama i to bez ikakve veze sa koncentracijom duvanskog dima u vazduhu.
[ dusanboss @ 13.01.2016. 12:58 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Kako li iz tvog ugla izgledaju vesti iz novina: monstrum-iz-sapca-izbo-medicinsku-sestru-na-pauzi-a-onda-sedeo-u-cekaonici
Sestra je imala izbor hoce li da sedi u kuci i ne ide nigde, ili da radi u ambulanti i ima posla sa bolesnim ljudima. Da li je i ona "preispoljna budala" jer je izabrala ovo drugo? A ovi koji za dogadjaj ne krive nju vec tog drugog su bezobrazni?
Niko ne zaslužuje da bude zaklan zbog nesavesnog obavljanja svog posla. Ne znam šta je ovde bio slučaj, možda je žena bila savestan radnik, ali treba da se zapitamo zaštoje ovaj umni bolesnik odabrao da napadne baš zdravstvenu radnicu. Neko će reći da je do mago da bude bilo ko. Ja se ne slažem . Mislim da je dobrom delu ljudi koji posećuje državne zdravstvene ustanove u nekom trenudku došlo da lupi šamar nekom z. radniku. Naravno normalni ljudi to ne urade. Uglavnom dodje do vrebalne rasprave.
Da ne bude zabune, u potpunosti osudjuem ovaj napad ili bilo koje nasilje, ali radikalne reforme u zdravstvu se neophodne. Sitacija je alarmantna i stvarno ne znam zašto je to toliki problem da se nešto promeni po tom pitanju kada dobar deo tih promena nema veze sa finansijama.
[ DaliborP @ 13.01.2016. 13:03 ] @
O cemu ti pricas covece, zar nisi u stanju da vidis da je to postavljeno kao metafora i da nema veze sa temom?
[ Sceka @ 13.01.2016. 14:13 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Sceka:
Pa ako izabeses napade kaslja u restoranu onda si, da izvines na izrazu, preispoljna budala. I jos bezobrazan ako druge krivis za svoj izbor.
Kako li iz tvog ugla izgledaju vesti iz novina: monstrum-iz-sapca-izbo-medicinsku-sestru-na-pauzi-a-onda-sedeo-u-cekaonici
Sestra je imala izbor hoce li da sedi u kuci i ne ide nigde, ili da radi u ambulanti i ima posla sa bolesnim ljudima. Da li je i ona "preispoljna budala" jer je izabrala ovo drugo? A ovi koji za dogadjaj ne krive nju vec tog drugog su bezobrazni?
Sto rece Dalibor, metafora - ali samo bolestan um moze to da poredi sa izborom kaslja odlaskom u restoran. Porediditi neki patoloski slucaj sa bilo cim je patoloski proizvod razmisljanja.
Ma ok, ja bio iskren i napisao odgovor na tvoje pitanje, tebi se nije svideo odgovor koi si citirao i sta sada? Uporedi ga za cunamijem, isto je tako nebulozno. Nisi svestan koliko se trudis i u tom trudu ispadas ...
Pozdrav!
[ DaliborP @ 13.01.2016. 14:17 ] @
Trenutno nepusaci imaju izbor - da ne izlaze nigde ili da sede u zadimljenim kafanama.
Kad se usvoji zakon onda ce pusaci imati isti taj izbor, da ne izlaze nigde ili da sede u nezadimljenim kafanama.
[ Sceka @ 13.01.2016. 14:19 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Nemam pojma koji je tvoj posao i nije na meni da se mesam tvoj biznis ali, iskreno, ako odluka da li ce tvoj poslovni partner saradjivati sa tobom zavisi od toga da li si uspeo da se sastanes sa njim u restoranu gde je zabranjeno pusenje ili ne, mislim da ti je dil na vrlo klimavim nogama i to bez ikakve veze sa koncentracijom duvanskog dima u vazduhu.
Nema veze kojim se poslom bavi. Po prirodi je takav da ima poriv da se pokazuje pa je iz toga proizaslo, godinama, da je u stadijumu da ce se, mozda, i izbrukati i sebe poniziti samo da bi poazao da je "sveCki covek", ne vodeci racuna o tome da isti ti "strani partneri" ne mogu da ga odvoje iz miljea koji prezentuje samo na lepe oci jer je nemoguce da se izdvaja toliko koliko naglasava iz svoje sredine jer ne bi i dalje ziveo tu. Komlikovano je to njemu shvatiti...
Pozdrav!
[ Sceka @ 13.01.2016. 14:21 ] @
Citat:
DaliborP:
Trenutno nepusaci imaju izbor - da ne izlaze nigde ili da sede u zadimljenim kafanama.
Kad se usvoji zakon onda ce pusaci imati isti taj izbor, da ne izlaze nigde ili da sede u nezadimljenim kafanama.
Tacno tako i to nije sporno. Ono sto je sporno je to sto se zakonom odredjuje namena kafana/lokala i ukida izbor vlasnika da odlucuje o nameni lokala, odnosno da sam odredi kako ce se koristiti njegov licni prostor. (napokon neko nesto normalno a u vezi teme napise)
Pozdrav!
[ Shadowed @ 13.01.2016. 14:46 ] @
Stvar je u tome da je kafana/kafic/restoran javni prostor. To mu je deo namene.
Ono sto bi trebalo postojati, vec sam pisao o tome, je mogucnost da se registruje privatni klub sa clanstvom u kojem ti kad postajes clan potpisujes da si upoznat sa uslovima clanstva pa onda lepo moze neko da registruje pusacki klub u kojem ce se okupljati i pusiti. Na ulazu je napomenuto sta je to i da je dozvoljeno samo za clanove. (i svi ostali sitni detalji, da ne detaljisem sad ovde previse).
Tako npr. u USA ne mozes da zabranis nekom ulazak u restoran zato sto je crnac ali mozes da osnujes klub koji okuplja samo belce (ne mogu sad da nadjem, bila je pre godinu-dve vest).
[ Sceka @ 13.01.2016. 15:07 ] @
Pa o tome i pisemo svi oni koje nepusaci napadaju. Da vlasnik bira kako ce se koristiti njegov prostor. Problem samo, ali masovno, prave nepusaci koji razvijaju pricu u drugim pravcima...
Registrovati klub nije isto sto i lokal. Neko je o tome vec pisao ali ne mogu da nadjem. Pitao sam ortaka koji je desetak dana pred Novu Godinu otvorio lokal sta ce da radi kad se donese zakon, kaze da skoro u depresiji jer nije racunao da u lokalu nece smeti da se pusi. Pomenuo sam mu ti varijantu sa klubom ali je odmah rekao da to nece moci iz prostog razloga sto je jako komplikovano sada znati da li je to uopte moguce jer se ne zna da li privatni klub spada pod lokal generalno pa tako i potpada pod Zakon a tumacenja su razna, niko ne zna sa sigurnoscu kako stvari stoje.
Druga stvar zasto je u frci je to sto ako moze da bude klub zatvorenog tipa (clanska karta...) to onda podrazumeva mnogo vremena da zazivi a ulozio je preko 150 hiljada eura (zaduzio se do guse) i nema vremena za tako nesto jer ima rokove za vracanje duga. Kaze da ce njegov ortak koji ima kafic vec skoro dvadeset godina najverovatnije da zatvori ili da iznajmi nekome (ima svoj prostor) jer se jednostavno nece isplatiti.
Pozdrav!
[ DaliborP @ 13.01.2016. 15:09 ] @
Citat:
Sceka:
Ono sto je sporno je to sto se zakonom odredjuje namena kafana/lokala i ukida izbor vlasnika da odlucuje o nameni lokala, odnosno da sam odredi kako ce se koristiti njegov licni prostor. (napokon neko nesto normalno a u vezi teme napise)
Da je to njegov licni prostor - da, takva odluka bi bila sporna.
Posto nije licni, vec javni, drzava moze da regulise kako taj prostor moze da se koristi. Isto tako kao sto javni prostori tog tipa moraju da zadovolje standarde npr u slucaju pozara, izlaza, higijene, itd, tako ce sad morati da usvoje odluku o eliminisanju pusenja iz istog.
Moze biti sporno nekom jedino to sto ce mozda svi lokali biti nepusacki, ali sad je upravo ista ta situacija, ali obrnuta, gde su svi lokali pusacki. A onda mogu jednostavno da se koristim tvojom logikom, kome smeta da bude u nepusackom lokalu, ne treba ni da ide u isti.
[ Sceka @ 13.01.2016. 15:32 ] @
Citat:
A onda mogu jednostavno da se koristim tvojom logikom, kome smeta da bude u nepusackom lokalu, ne treba ni da ide u isti.
Sta fali toj logici? Ja i sada ne idem u restorane gde je zabranjeno pusenje. Stalno naglasavm da sam batalio cigarete vec pet, sest godina i da koristim tri do pet dnevno. E sad, ja volim da zapalim cigaretu uz kafu (kapucino, hladan nes, amerikano...) i ne odgovara mi pijenje tog napitka bez cigarete, navika i nemam problem sto necu da menjam tu svoju naviku. Imam problem sto u nekim lookalima nije dozvoljeno pusenje pa moram da napravim kompromis. Kompromis iliti odluka je da ne idem u takve restorane/kafice/lokale.
Kad izadje zakon da je u svim lokalima zabranjeno pusenje ja necu ici u lokale. Prosto. Imam izbor i koristim taj izbor tako sto necu ici u kafic na kafu. To ono sto svo vreme pricam. I nemam problem sa tim.
Jos nesto da napomenem, do sada kad god bi me neko pozvao da se nadjemo u lokalu u kom nema pusenja nisam odbijao, otisao sam ali nisam pio kafu nego liumunadu. Bez ikakve frke mogu da budem koliko god vremena u lokalu za nepusace bez ikakvog problema i da mi ni na tren ne padne na pamet cigareta. I ne vidim sta je tu tesko.
Zasto ne bi bilo logicno da pusac ne ide u restoran u kome je zabranjeno pusenje?
Pozdrav!
[ bakara @ 13.01.2016. 15:33 ] @
Citat:
Sceka:
Druga stvar zasto je u frci je to sto ako moze da bude klub zatvorenog tipa (clanska karta...) to onda podrazumeva mnogo vremena da zazivi a ulozio je preko 150 hiljada eura (zaduzio se do guse) i nema vremena za tako nesto jer ima rokove za vracanje duga. Kaze da ce njegov ortak koji ima kafic vec skoro dvadeset godina najverovatnije da zatvori ili da iznajmi nekome (ima svoj prostor) jer se jednostavno nece isplatiti.
Ja te sad nista nisam razumeo...
Sto bi tom tvom ortaku bio problem da ima nepusacki lokal?
Zasto ovaj drugi mora da zatvori ako lokal mora da bude nepusacki?
Propasce ili sta?
Nepusaci ne idu u lokale?
[ bakara @ 13.01.2016. 15:35 ] @
Citat:
Sceka:
Citat:
A onda mogu jednostavno da se koristim tvojom logikom, kome smeta da bude u nepusackom lokalu, ne treba ni da ide u isti.
Sta fali toj logici? Ja i sada ne idem u restorane gde je zabranjeno pusenje.
A sto ne ides?
Nepusaci idu i u pusacke lokale, jer u protivnom ne bi isli nigde.
[ DaliborP @ 13.01.2016. 15:41 ] @
Citat:
Sceka:
Stalno naglasavm da sam batalio cigarete vec pet, sest godina i da koristim tri do pet dnevno.
Sto vise naglasavas sve je jasnije da si i dalje pusac. Cuj batalio ali i dalje pusis, kako to moze tacno? Nisi batalio nego si i dalje pusac, pusti me tih fora.
Citat:
Kad izadje zakon da je u svim lokalima zabranjeno pusenje ja necu ici u lokale. Prosto. Imam izbor i koristim taj izbor tako sto necu ici u kafic na kafu. To ono sto svo vreme pricam. I nemam problem sa tim.
Odlicno, onda nema nikakvih problema sa novim zakonom. Svi i dalje imaju izbor.
[ Sceka @ 13.01.2016. 15:45 ] @
@bakara - pusaci su vece trosadzije. "Cekaj, bre, jos jednu da ispusimo, gde zuris, KONOBAR - daj jos jednom isto" je cesta pojava u kafanama. Pusaci ce radi jedne cigarete vise radije da nruce jos jedno pice/turu nego da sede "samo onako i pricaju".
Ima jos dosta toga gde se u "kafanskjom smislu" pusaci razlikuju od nepusaca. Samo zadovoljstvo pijenja od kafe do svega ostalog uz cigaretu je izrazenije kao "slucaj" nego kod nepusaca koji zadovoljstvo vezuju "samo" za piće. Kod nepusaca je izlazak baziran na picu, klopi i drustvu a kod pusaca se na to dodaje i zadovoljstvo u cigareti. Kad pusacu oduzmes to zadovoljstvo u cigareti dobijas gosta kafane koji nema potpun dozivljaj na koji je navikao. Sto smanjuje kako porucivanje tako i vvreme porvedeno u kafani ali i broj odlazaka u kafanu.
Nisam ja to izmislio, nesto sam nekada citao o tome a i oko tih stvari razgovarao sa vlasnivima lokala (ima veliki broj mojih drugova/poznanika koji imaju lokale.
Pozdrav!
[ DaliborP @ 13.01.2016. 15:47 ] @
Kakve gluposti, sad jos ispada da se nepusaci uopste ne zabavljaju jer eto ne puse
[ bakara @ 13.01.2016. 16:08 ] @
Citat:
Sceka:
@bakara - pusaci su vece trosadzije. "Cekaj, bre, jos jednu da ispusimo, gde zuris, KONOBAR - daj jos jednom isto" je cesta pojava u kafanama. Pusaci ce radi jedne cigarete vise radije da nruce jos jedno pice/turu nego da sede "samo onako i pricaju".
Ma da... ja bih pre rekao da ce pusaci samo da puse i pricaju, dok ce nepusaci da uzmu i da jedu.
Sto rece Dalibor, po tebi se samo pusaci zabavljaju, to bas i nema veze sa zivotom
I opet ti pusaci sto sede i ispijaju kafe su manjina u svakoj kafani.
[ Ivan Dimkovic @ 13.01.2016. 16:14 ] @
Citat:
sceka
Stalno naglasavm da sam batalio cigarete vec pet, sest godina i da koristim tri do pet dnevno.
Wtf? Sta bi rekao nekom ko kaze da je batalio heroin vec pet, sest godina i da koristi do kvoter dnevno?
Ili sta bi rekao nekom ko kaze da je batalio alkohol vec pet, sest godina inda koristi po par casica dnevno.
Rekao bi im da su i dalje ovisnici.
Za konkretnu diskusiju, nije bitno kakav ces moralni sud o tome imati, bitno je da su ti ljudi i dalje ovisnici i da nisu u stanju da to kod sebe prepoznaju ako tvrde da su "batalili" porok.
Ako pusis i jednu cigaretu dnevno ti si pusac, besmisleno je tvrdeti da si "prestao" - to je kontradiktorno.
Razlog zasto je potrebno da zakon uredjuje slobodu pusenja na javnim mestima je upravo tonsto bez regulacije svako mesto biva pusacko. To nije OK prema nepusacima bas kao sto nije OK da nepusaci prisile pusace na potpunu zabranu pusenja.
[ hotchimney @ 13.01.2016. 16:42 ] @
Citat:
Sceka:
Kad izadje zakon da je u svim lokalima zabranjeno pusenje ja necu ici u lokale. Prosto. Imam izbor i koristim taj izbor tako sto necu ici u kafic na kafu. To ono sto svo vreme pricam. I nemam problem sa tim.
Ma primetili smo odavno da si ti karakter, baš kao i svi zavisnici.
Zato pretnju "ja necu ici u lokale" shvatamo veoma ozbiljno.
Mada sumnjam da će se neko obazirati na tvoje pretnje
tako da će Zakon ipak biti donet.
[ Sceka @ 13.01.2016. 17:23 ] @
@DaliborP & @Ivan Dimkovic - Kao ne pusaci nikako to ne mozete da razumete pa da vam objasnim.
To moje potenciranje da sam bio okoreli opusac sa najmanje dva pakle dnevno, najcesce tri a neretko i vise, vise od cetrdeset godina, pa prestao i sad koristim tri do pet cigareta dnevno je neuporedivo jace za svakog pusaca nego sve sto u vezi pusenja nepusaci svi zajedno pricaju stalno.
Vama kao nepusacime je to neshvatljivo ali je tako. Nepusacima generalno (ne svima, svakako) je sam pojam cigarete, pusenja i svega vezano za to toliko mrsko da nista osim licnog ne priznajete da postoji. Kad kazem licnog mislim na sve u vezi toga.
A sto se tice analogije sa narkomanima je u najmanju ruku neozbiljno ali karakteristicno.
@bakara - Nisam pomenuo a ne pricao o "zabavi" nego sasvim nesto drugo. Mada, dzabe je bilo kakva normalna prica sa nepusacima jer se sve svodi na licno vidjenje pa i napisanog ako nije u skladu sa misljenjem o pusenju.
Pozdrav!
[ DaliborP @ 13.01.2016. 17:36 ] @
Obrni, okreni, ali ti si i dalje pusac, pusio 5 ili 50 dnevno. Irelevantno je to tvoje objasnjenje sve dok god si navucen na nikotin.
[ Sceka @ 13.01.2016. 17:53 ] @
Dobro.
Pozdrav!
[ Darko Nedeljković @ 13.01.2016. 20:07 ] @
Citat:
Sceka:
Kad pusacu oduzmes to zadovoljstvo u cigareti dobijas gosta kafane koji nema potpun dozivljaj na koji je navikao. Sto smanjuje kako porucivanje tako i vvreme porvedeno u kafani ali i broj odlazaka u kafanu
Pa eto, ovo je kao da mene opisujes, isto to samo obrnuto - kad nepusacu oduzmes zadovoljstvo disanja on nema potun dozivljaj na koji je navikao. Sto smanjuje kako porucivanje, tako i vreme provedeno u kafani i broj odlazaka u kafanu.
Takva teorija nije samo teorija, vec si je i sam statisticki konstatovao.
[ Predrag Supurovic @ 13.01.2016. 20:24 ] @
Meni cigarete nisu mrske, ali mi je itekako mrsko da mi u sred ručka nego zagadi sredinu dimom cigarete i urniše osećaj ukusa tako da mi propadne sve zadovoljstvo ožderavanja koje sam došao da iskusim i dobro platim.
Pušači su u većini bezobrazni i bezobzirni. Ustalom to se vidi iz ove diskusije, gde zastupaju stav da je normalno da šačica njih isteruje sve ostale iz restorana jer se njima puši.
Inače, milsim da zabrane moda i nisu najbolji pristup )mada jesu efikasne). Možda bi dovoljno bilo da svaki lokal koji dozvoljava pušenje mora da plati taksu u iznosu od 40% prometa. Pa nek imaju izbor i vlasnici lokala i pušači.
[ Sceka @ 13.01.2016. 20:40 ] @
Citat:
Darko Nedeljković :
Takva teorija nije samo teorija, vec si je i sam statisticki konstatovao.
Pa nisam ni rekao da je teorija nego konkretno objasnjavam. I kad sam ja, ikada!, rekao da nije tacno to sto nepusaci tvrde za bilo kakav ugodjaj, dozivljaj... koji im se uskracije kad su u drustvu pusaca?
Neverovatno kako su nepusaci tvrdoglavo bezobzirno povrsni. Pa ja, i ne samo ja nego svi pusaci, ne negiramo ni stetnost pri pusenju cigareta, ni da to smeta nepusacima, ni nista slicno! Mene i skoro sve pusace nervira preterivanje kao i drskost nepusaca i nista vise.
Drskost koja je apsolutna, od "ja, ja, ja, meni smeta i nista me ne zanima, crknite pusaci..." preko "pusaci su narkomani, tacka" i "pusenje me ubija cak i vise nego pusaca" ... do "treba zabraniti pusenje na celom svetu" i naravno zacinjeno tipicnim kao sto Darko napisa "Obrni, okreni, ali ti si i dalje pusac, pusio 5 ili 50 dnevno. Irelevantno je to tvoje objasnjenje sve dok god si navucen na nikotin. ". (neodvojivo je i preterivanje, naravno)
Znaci, najvise je prisutno licno osecanje i sve u vezi sopstvene licnosti. Zanemarivanje svega sto pusac kaze pa makar se potpuno saglasio u vecini stvari sa nepusacem, sve se zanemaruje jer se licno gleda na to samo kao nesto sto je izgovorio/napisao pusac a pusac je nize bice.
Znaci, sada se govori o zakonu kojim se zabranjuje pusenje u svim lokalima. Da je nesto drugo u pitanju a to nesto nepusac odobrava onda bi se "borio" svim silama da svi imaju ista prava - ali je rec o necemu sto je za njega licno gadno i tu je kraj. Ne treba uzimati u obzir pitanje jednakosti prava za sve jer pusaci nisu ljudi. I automatski se prelazi na drvlje i kamenje po cigaretama, duvanskom dimu, ugrozenosti zdravlja nepusaca... iako je inicijalno potpuno nesto drugo fokus teme.
Da ne nabrajam dalje jer i ovo ce u svakom slucaju biti primljeno samo kao jos jedno pisanje okorelog pusaca koji misli da je prestao a isti je kao i svaki narkoman koji je sa grama heroina presao na četvrt.
Pozdrav!
[ KrkaCiC @ 13.01.2016. 21:00 ] @
A zar nije jednostavnije postovati zakon o pusackom i nepusackom delu,ali realno-umesto ogranicavati prostor nekom zamisljenom linijom treba stvarno podeliti npr staklom,i vratima naravno
Uostalom,ako vlasnik kafane "kaze" dozvoljeno pusenje onda pusaci mogu da udju i ne moraju. A ako vlasnik prostor oznaci kao "prostor bez duvanskog dima" onda mogu da udju i pusaci ali bez cigarete. Dakle,neka ostane na ugostitelju da odluci
Ako taj ugostitelj placa porez & Co drzavi,nek onda sam odluci o zabrani pusenja. Naravno u tom slucaju je jasno sta ce on odluciti
Ne shvatite me pogresno,nisam pusac,ali je glupo zabraniti pusenje u kafanama.
Slicno je kao zabraniti sokove u kafanama. Zamislite da je u kafanu neko ko ne konzumira alkohol i pocne se zaliti konobaru na nekog tipa koji pije alkohol i dere se uz muziku
npr lokalni rock klub o kom odsedam ima oko 95% gostiju pusaca. I sam vlasnik je pusac,ali bas iz tog razloga je uradio sistem ventilacije koji izvlaci dim,da se gosti ne bi osecali kao u pusnici. U slucaju ove zabrane imao bi mnogo manje gostiju,sto znaci da bi mozda zatvorio lokal.
Citat:
Darko Nedeljković:
Pa eto, ovo je kao da mene opisujes, isto to samo obrnuto - kad nepusacu oduzmes zadovoljstvo disanja on nema potun dozivljaj na koji je navikao. Sto smanjuje kako porucivanje, tako i vreme provedeno u kafani i broj odlazaka u kafanu.
Ali nepusaca niko nije naterao da udje tamo jel da? Neka ode na drugo mesto
PS zamislite kad bi polovina pusaca batalila cigarete,drzava bi verovatno osetila po akcizama i onda bi nasla neki drugi vid uzimanja narodnih para
[ plague @ 13.01.2016. 21:04 ] @
@Sceka
Prosto je nestvarno citati sta pises. Logike apsolutno nikakve.
Da li ti razumes da je pusenje cin koji odskace od normalnog?
Kako mozes da pricas o sebicnosti ljudi koji ne zele da tvoja nenormalnost utice na njih?
Zameni pusenje sa lupanjem samara.
Sad neki mazohista koji voli da se samara, umesto da samo sebe samara kao sto je to slucaj sa alkoholom, on kada je u klub uvek kada osamari sebe, udari i ljude u krugu od 10 metara.
I sada mi reci, da li su ostali ljudi sebicni sto ne zele da ih mazohista samara?
Samo dokazujes koliko su pusaci zapravo nerealni kada su u pitanju njihove navike.
Samo dokazujes koliko su pusaci zapravo nerealni kada su u pitanju njihove navike.
Nisu pusaci nerealni ljudi, vec je Scekic stari demagog.
Ja sam pusac i pitao sam te kako je pusenje reseno na Novom Zelandu, po opisu koji si mi dao resenje je identicno resenju koje se primenjuje u UK, meni ne smeta, ja ga prihvatam i postujem.
U zatvorenom javnom prostoru nema pusenja. Prihvatljivo. U bastama i ispred lokala pusenje je dozvoljeno. prihvatljivo.
Ne vidim gde je sad problem ako se isto resenje primeni svuda gde ima namera da se uvodi ogranicenje za pusace.
Nije mi vise jasno ni sta hoce pusaci, ni sta hoce nepusaci. Sta nedostaje tom resenju da ne bi bilo opste prihvaceno.
[ plague @ 13.01.2016. 21:45 ] @
@2012
Problem je promena navike u Srbiji.
Kao sto si primetio po UK i NZ ljudi su jednostavno navikli na takvo ponasanje i nije im tesko da istrpe neko vreme ili se prosetaju do otvorenog prostora. Zapravo nisam ni siguran da trpe ista jer je pusenje sporedna, a ne glavna stvar.
Kod nas je problem sto je deo iskustva odlazenja u kafanu i samo pusenje. Isto vazi i za cigaretu nakon obroka. Jako je tesko odreci se takvih navika.
Npr Sceka kaze da i dalje pusi kada pije kafu. Dakle ni on sam nije uspeo da se izbori skroz sa svim dnevnim "rutinama" ili ne zeli jer jednostavno to vise nije ono sto voli.
Nas narod takodje ima tu osobinu da kada je neka nepravda ucinjena svi se okupljaju, ali kada nesto zahteva od njih da se poboljsaju onda je to nebitno. Tako da nepusaci pricaju kako je ovo nepravda, smisljaju milion razloga zasto je bolje kako jeste, dok s druge strane zele bolje drzavu, zdravije zivotno okruzenje itd.
Niko ne pocinje od sebe nego od drugog koji njemu smeta.
plague:
@Sceka
Prosto je nestvarno citati sta pises. Logike apsolutno nikakve.
Da li ti razumes da je pusenje cin koji odskace od normalnog?
U cemu se ogleda nelogicnost? Citiraj, ovako pricas napamet.
Da li ti razumes od kada datira pusenje cigareta? Da li ti znas koliko godina je to bilo potpuno normalno? Da li ti znas kad su neki (ne nuzno nepusaci) poceli pusenje cigareta da deklarisu kao "odskace od normalnog"?
Citat:
Kako mozes da pricas o sebicnosti ljudi koji ne zele da tvoja nenormalnost utice na njih?
Mogu zato sto ne pricam o tome o o cemu ti pricas i insistiras i potenciras.
Citat:
Zameni pusenje sa lupanjem samara.
Sad neki mazohista koji voli da se samara, umesto da samo sebe samara kao sto je to slucaj sa alkoholom, on kada je u klub uvek kada osamari sebe, udari i ljude u krugu od 10 metara.
I sada mi reci, da li su ostali ljudi sebicni sto ne zele da ih mazohista samara?
Nema sta da se zamenjuje (SBBKBB je stupidna fora i inace) jer se tacno zna sta je pusenje cigareta. Nema tu nista imaginarno, osim kad nepusaci zele da nesto pokazu/dokazu.naglase... i pribegavaju i zamisljanju.
Citat:
Samo dokazujes koliko su pusaci zapravo nerealni kada su u pitanju njihove navike.
Nikada nisam branio nicije navike pa ni pusacke. Ni napadao. Ja sam tolerantan prema svacijim navikama i ne pokusavam, nikada, da nekome menjam njegove navike. Ako mi ne odgovaraju ili smetaju ja se povucem.
Citat:
plague :
Npr Sceka kaze da i dalje pusi kada pije kafu. Dakle ni on sam nije uspeo da se izbori skroz sa svim dnevnim "rutinama" ili ne zeli jer jednostavno to vise nije ono sto voli.
Opet pogresna interpretacija. Ja ne pokusavam da se izborim niti se borim sa navikom pusenja cigarete uz pijenje kafe. Ja jednostavno ne zelim da menjam tu naviku. Promenio sam naviku pusenja dve i/ili vise paklica dnevno bez ikakvog problema ali ovo za cigaretu uz kafu nikada ni ne razmatram da menjam. Kao sto imam naviku da ne jedem hleb ako u obroku ima pirinac ili krompir tako i jos masu navika imam koje ne menjam. Nema tu nikakve borbe.
Pozdrav!
[ Darko Nedeljković @ 13.01.2016. 22:59 ] @
Citat:
Sceka:
Obrni, okreni, ali ti si i dalje pusac
Nigde ja nisam rekao da si ti pusac. Mozda sam rekao da si narkoman, a to je malo siri pojam. Nisi naveo nikakav dokaz da nisi narkoman.
Ja svoj stav formiram na osnovu misljenja "Nacionalnog instituta za medicinu" objavljenog na njihovom sajtu: http://www.ncbi.nlm.nih.gov
Tu izmedju ostalog pise: Tobacco, in its various forms, is one of the most mischievous of all drugs. There is perhaps no other drug which injures the body in so many ways and so universally as does tobacco. Some drugs offer a small degree of compensation for the evil effects which they produce; but tobacco has not a single redeeming feature and gives nothing in return for the $1,500,000,000.00 which it costs the nation annually, besides the 100,000 lives which it probably destroys.
It has long been known to medical men, chemists and pharmacists, that tobacco is one of the most deadly of all the many poisonous plants known to the botanist. . . .
tobacco is a narcotic drug, a “pain killer,” as definite if not as potent as chloroform and ether, is shown by the fact that “before the time of chloroform and ether, tobacco was often administered to patients when great muscular relaxation was desired, as in cases of strangulated hernia and in fractures of the hip. This, plus a large dose of whiskey and morphine, rendered the patient fairly non-resistant to pain, during which time operations of even the most severe character were performed
Inace, ja sam za legalizaciju narkomanije, sto se mene tice drogiraj se kako hoces i cime hoces, meni je dovoljno ako u gradu u kom zivim moze da ima 1-2 restorana gde mogu da jedem bez da delim dozu sa narkomanom koji sedi za susednim stolom i vise od toga ne trazim.
[ Sceka @ 13.01.2016. 23:34 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Nigde ja nisam rekao da si ti pusac. Mozda sam rekao da si narkoman, a to je malo siri pojam. Nisi naveo nikakav dokaz da nisi narkoman.
Opet dokazujes da ne citas nikako drugacije nego iskljucivo letimicno. Kad sam ja to sto si citirao napisao u vezi sa tobom??? Pazi sad ovo:
Citat:
Sceka: ... i naravno zacinjeno tipicnim kao sto Darko napisa "Obrni, okreni, ali ti si i dalje pusac, pusio 5 ili 50 dnevno. Irelevantno je to tvoje objasnjenje sve dok god si navucen na nikotin. ".
To je citat, moj. Tacno navedeno ko je to rekao. Gde i kako i zasto si ti video sebe - to je neobjasnjivo.
Citat:
Ja svoj stav formiram na osnovu misljenja "Nacionalnog instituta za medicinu" objavljenog na njihovom sajtu:
...
Formiraj kako si navikao, nemam ja nista protiv.
Citat:
Inace, ja sam za legalizaciju narkomanije, sto se mene tice drogiraj se kako hoces i cime hoces, meni je dovoljno ako u gradu u kom zivim moze da ima 1-2 restorana gde mogu da jedem bez da delim dozu sa narkomanom koji sedi za susednim stolom i vise od toga ne trazim.
Pa naravno, ja, ja i samo ja, pa onda jos malo i iskljucivo ja! To sto se legalizacijom narkomanije (tvoje reci!) otvaraju vrata da necija deca krenu tim putem tebe ne dotice. Mozda, ali vrlo upitno!, ako (ne daj Boze!) tvoje dete krene tim putem i postane narkoman mozda bi onda reagovao drugacije ali samo mozda jer nisi licno ti u pitanju pa pretpostavljam da ni tada ne bi reagovao drugacije ngo sada - to tebe ne dotice, licno tebe jer je bitno da ima par erstorana gde mozes da klopas bez da delis dozu. Nista ja ne izmisljam nego samo konstatujem, to su sve tvoje reci, citirano.
Pozdrav!
[ plague @ 14.01.2016. 00:35 ] @
Citat:
Sceka:
Citat:
Zameni pusenje sa lupanjem samara.
Sad neki mazohista koji voli da se samara, umesto da samo sebe samara kao sto je to slucaj sa alkoholom, on kada je u klub uvek kada osamari sebe, udari i ljude u krugu od 10 metara.
I sada mi reci, da li su ostali ljudi sebicni sto ne zele da ih mazohista samara?
Nema sta da se zamenjuje (SBBKBB je stupidna fora i inace) jer se tacno zna sta je pusenje cigareta. Nema tu nista imaginarno, osim kad nepusaci zele da nesto pokazu/dokazu.naglase... i pribegavaju i zamisljanju.
Ovo nije imaginarno uopste nego ti objasnjavam na nacin koji bi razumeo.
Nepusacima je smrad cigareta kao taj samar tebi. Mazohista voli samare kao sto ti volis pusenje, mi ne volimo smrad cigareta kao sto ti ne volis da te neko samara.
Ovo nije SBBKBB nego veoma jasno objasnjenje.
Citat:
Citat:
plague :
Npr Sceka kaze da i dalje pusi kada pije kafu. Dakle ni on sam nije uspeo da se izbori skroz sa svim dnevnim "rutinama" ili ne zeli jer jednostavno to vise nije ono sto voli.
Opet pogresna interpretacija. Ja ne pokusavam da se izborim niti se borim sa navikom pusenja cigarete uz pijenje kafe. Ja jednostavno ne zelim da menjam tu naviku. Promenio sam naviku pusenja dve i/ili vise paklica dnevno bez ikakvog problema ali ovo za cigaretu uz kafu nikada ni ne razmatram da menjam. Kao sto imam naviku da ne jedem hleb ako u obroku ima pirinac ili krompir tako i jos masu navika imam koje ne menjam. Nema tu nikakve borbe.
Kako pogresna interpretacija kada sam bukvalno dalje u recenici rekao da mozda ne zelis da prestanes?
Na ovo mislim kada kazem da seckas stvari i citas selektivno umesto da procistas kako je napisano. Dakle, da ponovim, ja jesam svestan da ti zelis da pusis dok pijes kafu.
[Ovu poruku je menjao plague dana 14.01.2016. u 09:39 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 14.01.2016. 08:33 ] @
Citat:
Sceka:
@DaliborP & @Ivan Dimkovic - Kao ne pusaci nikako to ne mozete da razumete pa da vam objasnim.
To moje potenciranje da sam bio okoreli opusac sa najmanje dva pakle dnevno, najcesce tri a neretko i vise, vise od cetrdeset godina, pa prestao i sad koristim tri do pet cigareta dnevno je neuporedivo jace za svakog pusaca nego sve sto u vezi pusenja nepusaci svi zajedno pricaju stalno.
Vama kao nepusacime je to neshvatljivo ali je tako. Nepusacima generalno (ne svima, svakako) je sam pojam cigarete, pusenja i svega vezano za to toliko mrsko da nista osim licnog ne priznajete da postoji. Kad kazem licnog mislim na sve u vezi toga.
A sto se tice analogije sa narkomanima je u najmanju ruku neozbiljno ali karakteristicno.
@bakara - Nisam pomenuo a ne pricao o "zabavi" nego sasvim nesto drugo. Mada, dzabe je bilo kakva normalna prica sa nepusacima jer se sve svodi na licno vidjenje pa i napisanog ako nije u skladu sa misljenjem o pusenju.
Pozdrav!
Analogija sa narkomanima ne postoji - pusaci jesu narkomani, samo socijalno (sve manje, doduse) i legalno prihvaceni.
Nikotin je izuzetno jaka supstanca koja menja stanje svesti (za samo nekoliko sekundi izaziva povecanu aktivnost u jednom od kljucnih centara mozga za nagradu i ta aktivnost nastavlja da bude povecana sat vremena posle unosa - adaptacione promene u tom centru su zaduzene i za efekte koji otezavaju prestajanje pusenja) i izaziva fizicku i psihicku zavisnost.
Dakle, nikotin je droga. Po svakoj definiciji droge.
Pre siroke pojave nikotinskih patch-eva je sasvim normalan prizor u avionu nervozna gomila koji samo cekaju da sleti avion koji leti 12 sati i koji pohrle napolju da zapale svoj sledeci fix. Bice da su eto tako prirodno nervozni a istrcavaju samo zato sto im neprijatan vazduh u avionu, a ne prvi znaci apstinencijalne krize usled povlacenja nikotina iz organizma.
Znas zbog cega imamo u avionima detektore pusenja i zasto na svakom j*benom letu upozoravaju da je kriminal pokusaj onesposobljivanja detektora?
Zato sto ima sasvim dovoljno ovisnika koji su u stanju da urade tako nesto. Zapravo, samo u mojoj siroj porodici ja znam 2 osobe koje su "uhvacene" u toaletu aviona da puse. Srecom, ni jedna od njih nije bila toliki "hard-core" ovisnik pa da idu i na onesposobljavanje detektora, ali siguran sam da je takvih hard-core slucajeva globalno bilo ohoho.
Srecom danas, fix se moze administrirati u avionu bez opasnosti po let, uz pomoc nikotinskih proizvoda poput patcheva. Zbog toga vise ne cujemo toliko smesne price o ocajnickim pokusajima pusenja na interkontinentalnim letovima.
Iz ovih ili onih razloga je taj fix legalan - i tu se sve razlike sa nelegalnim drogama zavrsavaju.
Uzivaj u njemu, dok jos mozes. Samo nemoj drugima da pricas da nisi zavistan, to samo mozes da pokazes ako pusis 0 cigareta na duzi rok. Te price "pusio sam par pakli a sad 5 dnevno" su standardne price ovisnika, zameni duvan sa bilo cim drugim, legalnim ili nelegalnim - i nikad to ne bi "progutao" osim ako tebi samom neka od tih supstanci nije mila.
Nemoj ni da te cudi da ne odobravaju svi sekundarne produkte nikotinkskog drogiranja u njihovim nosevima, zbog toga pokusavaju i zakonski da omoguce mesta gde to nisu prisiljeni da trpe.
[ Predrag Supurovic @ 14.01.2016. 08:43 ] @
Citat:
plague:
Zameni pusenje sa lupanjem samara.
Sad neki mazohista koji voli da se samara, umesto da samo sebe samara kao sto je to slucaj sa alkoholom, on kada je u klub uvek kada osamari sebe, udari i ljude u krugu od 10 metara.
I sada mi reci, da li su ostali ljudi sebicni sto ne zele da ih mazohista samara?
Ne mora da boli. Doboljno je recimo nositi fajtalicu sa sobom i fajtati okolo aposebno fajtati u lice pušačima.
Zato ne bi čovek imao pravo da vlaži vazduh koji udiše?
Uveren sam da bi skoro svaki pušač kome presečeš uživanje prskanjem vode u lice odmah skočio da te bije... pogotovo u kafani.
[ vladd @ 14.01.2016. 10:05 ] @
Vidi vidi, nepusacipostali agresivni, gde su sada slobode i ljudska prava..
U mnogima cuci mali fasista i samo trazi povod da napada...?
[ DaliborP @ 14.01.2016. 10:57 ] @
Pogresno si razumeo....ljudi samo pokusavaju da docaraju iskustvo nepusaca u pusackom drustvu, koristeci se razno raznim metaforama.
Niko tu u stvarnom zivotu ne radi niti planira da radi.
[ Sceka @ 14.01.2016. 13:09 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Analogija sa narkomanima ne postoji - pusaci jesu narkomani, samo socijalno (sve manje, doduse) i legalno prihvaceni.
Nikotin je izuzetno jaka supstanca koja menja stanje svesti (za samo nekoliko sekundi izaziva povecanu aktivnost u jednom od kljucnih centara mozga za nagradu i ta aktivnost nastavlja da bude povecana sat vremena posle unosa - adaptacione promene u tom centru su zaduzene i za efekte koji otezavaju prestajanje pusenja) i izaziva fizicku i psihicku zavisnost.
Dakle, nikotin je droga. Po svakoj definiciji droge.
Pre siroke pojave nikotinskih patch-eva je sasvim normalan prizor u avionu nervozna gomila koji samo cekaju da sleti avion koji leti 12 sati i koji pohrle napolju da zapale svoj sledeci fix. Bice da su eto tako prirodno nervozni a istrcavaju samo zato sto im neprijatan vazduh u avionu, a ne prvi znaci apstinencijalne krize usled povlacenja nikotina iz organizma.
Znas zbog cega imamo u avionima detektore pusenja i zasto na svakom j*benom letu upozoravaju da je kriminal pokusaj onesposobljivanja detektora?
Zato sto ima sasvim dovoljno ovisnika koji su u stanju da urade tako nesto. Zapravo, samo u mojoj siroj porodici ja znam 2 osobe koje su "uhvacene" u toaletu aviona da puse. Srecom, ni jedna od njih nije bila toliki "hard-core" ovisnik pa da idu i na onesposobljavanje detektora, ali siguran sam da je takvih hard-core slucajeva globalno bilo ohoho.
Srecom danas, fix se moze administrirati u avionu bez opasnosti po let, uz pomoc nikotinskih proizvoda poput patcheva. Zbog toga vise ne cujemo toliko smesne price o ocajnickim pokusajima pusenja na interkontinentalnim letovima.
Iz ovih ili onih razloga je taj fix legalan - i tu se sve razlike sa nelegalnim drogama zavrsavaju.
Uzivaj u njemu, dok jos mozes. Samo nemoj drugima da pricas da nisi zavistan, to samo mozes da pokazes ako pusis 0 cigareta na duzi rok. Te price "pusio sam par pakli a sad 5 dnevno" su standardne price ovisnika, zameni duvan sa bilo cim drugim, legalnim ili nelegalnim - i nikad to ne bi "progutao" osim ako tebi samom neka od tih supstanci nije mila.
Nemoj ni da te cudi da ne odobravaju svi sekundarne produkte nikotinkskog drogiranja u njihovim nosevima, zbog toga pokusavaju i zakonski da omoguce mesta gde to nisu prisiljeni da trpe.
Kakve to veze ima? Sve sto si napisao je tipicna tirada nepusaca i nista vise.
Samo govori o tome da, kao i vecina (zapravo skoro svi) onih koji tako nesto napisu, nisi imao priliku da se druzis sa narkomanom/ima. Pri tom ne mislim na "sedeo sam ja u drustvu gde je bio jedan koji se drogira" ili "pricao sam ja sa jednim koji se drogira" nego druzenje u pravom smislu te reci. Jer da si imao druga, devojku, brata ili bilo koga sa kim si provodio dosta vremena (godina) nikada u zivotu ne bi izjednacavao pusaca sa narkomanom.
Menjanje stanja svesti - ocigledno si samo citao o tome a nikada nisi bio blizak sa nekim kome droga to uradi jer, opet ocigledno, pojma nemas sta to u stvari znaci i kako se to u pravom zivotu manifestuje - kao sto ni trunku nisi svestan posledica.
"za samo nekoliko sekundi izaziva povecanu aktivnost u jednom od kljucnih centara mozga za nagradu " - :) samo smajli, nema drugog komentara.
Avionom sam se vozio vrlo cesto (iako vise volim putovanje kolima) i to jos u vreme kad su piksle bile deo rukohvata na svakom sedistu. Pa je pocela zabrana prvo na duzim letovima (kod nas se odomaceno to zvalo "prekookeanski") a u "lokalu"odnosno letovima koji su na manjim visinama i vremenski kraci nije ukidano pusenje dugo. Da napomenem jer se mora znati - i kada je bilo dozvoljeno pusenje i svako sediste imalo pikslu u naslonu za ruke nije bilo dozvoljeno sve vreme nego samo kad je bio "miran let", zabrana je bila i vizuelna pa kad se dostigne odredjena visina i avion predje u takozvani "mirni let" (ne mogu da se setim tacnog izraza, strucnog) nestane natpis "zabranjeno pusenje" koji se pojavi kad god je neka turbulencija, lose vreme... a svakako pre sletanja. (jos jedna napomena - nije samo zabrana pusenja nego i upotreba otvorenog plamena)
Kad je stupila na snagu zabrana pusenja u avionima u pocetku je prva klasa bila izuzeta. Pa je, naravno, i to eliminisano vremenom. Znak "zabranjeno pusenje" dok se pusilo u avionima ni u jednom trenutku nije bio radi zdravlja nepusaca nego zbog povecanog rizika od pozara pri uslovima leta koji su van "mirnog leta". Statisticki i realno se tako drasticno smanjio broj pozara u avionu izazvanih ljudskom nepaznjom. Zabrana pusenja u avionima generalno i na svim letovima nije rezultat brige o zdravlju nepusaca i bilo kom pitanju tipa "miris/smrad...".
Detektori dima nisu izmisljeni radi zdravlja nepusaca pa cak ni pusenja uopste. Da li to treba ovjasnjavati, kad je pocelo, kako je pocelo, koliko je korisno bilo a korisno je i dan danas - sto sve nikakve veze nema sa zdravljem nepusaca ili zdravljem bilo koga. Ne postoje detektori pusenja nego detektori dima! Detektori dima su zadnjih godina usavrseni toliko da detektuju i dim od zapaljene cigarete/cigare. Nece da izbije pozar u avionu ili stanu, prostoriji radi dima od cigarete nego od otvorenog plamena.
Nema tu ovih ili onih razloga zasto je "fix" legalan jer nije rec o "fix-u", to samo nepusaci poistovecivanjem sa narkomanskim izrazom za koriscenje droge pomocu igle pokusavaju da daju na tezini svoje price.
A pazi, ne dokazujem ja nikome nista u vezi toga da li sam ja zavisan ili ne od cigareta. Potpuno mi je sve jedno sta ce ko da misli u vezi toga. A najmanje mi je potrebno da mi neko ukazuje ili savetuje bilo sta u vezi toga.
Ne cudi mene nista (odgovor na poslenju recenicu u citatu.) osim da sebi dozvoljavas da budes deo onih nepusaca koji su zaslepljeni toliko da ima nista drugo nije bitno osim "nemi to smeta, pusac je narkoman, treba iskoreniti to zlo na celoj planeti ali najvaznije je to sto ja to ne volim od svega drugog". I nacitaniji si i prosao si daleko vise od vecine na forumu i jednostavno ne mogu tebe da svrstam u "gomilu" ostalih. BTW, samo zato i pisem ovo.
(mislim, dva slucaja (u avionu) koje si naveo - kako to na bilo koji nacin moze biti pokazatelj? i sam si protiv tog "pojedinacnog", statisticki apsolutno nebitnog primera, uvek.. a sada ti pribegavas takvom primeru?!)
Pozdrav!
[Ovu poruku je menjao Sceka dana 14.01.2016. u 14:20 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 14.01.2016. 13:29 ] @
Citat:
Sceka
Samo govori o tome da, kao i vecina (zapravo skoro svi) onih koji tako nesto napisu, nisi imao priliku da se druzis sa narkomanom/ima. Pri tom ne mislim na "sedeo sam ja u drustvu gde je bio jedan koji se drogira" ili "pricao sam ja sa jednim koji se drogira" nego druzenje u pravom smislu te reci. Jer da si imao druga, devojku, brata ili bilo koga sa kim si provodio dosta vremena (godina) nikada u zivotu ne bi izjednacavao pusaca sa narkomanom.
Ne moze biti dalje od istine, nesrecom je moj vrlo dobar prijatelj i par drugova iz srednje imali problem sa narkomanijom, heroinskom. Na zalost, imao sam prilike da jako dobro, vise godina, gledam gradualne uzasne posledice toga (komplet, na svu srecu niko nije izgubio zivot) i ne pada mi napamet da razne droge "izjednacavam" i uopste nije sporno da razne droge imaju razlicite posledice po organizam, pojedinca i njegovu okolinu.
Medjutim potpuno je nesporno da je nikotin droga koja izaziva zavisnost fizickog i psihickog tipa i da, osim legalnosti, nikotin ne moze da se razdvoji od drugih droga posto zadovoljava sve karakteristike.
Formira zavisnost, konzumacija izaziva kratkotrajno zadovoljstvo koje motivise na ponovnu konzumaciju, ljudi imaju fizicke i psihicke teskoce prilikom pokusaja da ga ostave.
Ne mora da ubija na licu mesta ili da se umire od bolova prilikom ostavljanja da bi se zvao drogom.
A sve karakteristike, pa to je decenijama dokazan medicinski fakat. Mehanizam adikcije nikotina kao i mehanizam koji cigarete uzurpiraju i izazivaju zadovoljstvo kod pusaca su, takodje, decenijama poznate stvari. Nema nikakve potrebe da sad ovde detaljisemo mehanizme, svako koga to zanima moze bukvalno za 5 sekundi to da pronadje na internetu.
To sto je u pitanju legalna droga i sto posledice koriscenja "nisu toliko" lose (relativno govoreci, mada meni visoko povecan rizik za rak pluca ili jezika zvuci dovoljno lose) da je moguce prodavati je legalno ne mogu nikako ponisititi cinjenicu da formira zavisnost i da je najpopularniji nacin konzumacije (pusenje) stetan po zdravlje kako pusaca tako i njegove najblize okoline.
Citat:
(mislim, dva slucaja (u avionu) koje si naveo - kako to na bilo koji nacin moze biti pokazatelj? i sam si protiv tog "pojedinacnog", statisticki apsolutno nebitnog primera, uvek.. a sada ti pribegavas takvom primeru?!)
Adiktivnost nikotina i stetnost pusenja te problematicno ponasanje ovisnika ukoliko ostanu bez cigareta su medicinski fakti. Da li sam ja naveo 0, 1, 5 ili 1000 primera je irelevantno, 'statistika' sto se tice profila adiktivnosti nikotina su potpuno ustanovljene stvari koje ne zavredjuju neku diskusiju.
Tvoje poricanje i uopste diskusija o tome je nista drugo nego tipicno ponasanje ovisnika.
Cim neko kaze da je "batalio" svoju drogu zato sto je sa par desetina jedinica 'spao' na 5, pa to samo ukazuje da je ovisnost uzurpirala i iskrenost prema svojoj navici :(
Sto je najgore, raspravljas se sa pogresnom osobom - ja se nikad ne bih zalagao da se potpuno zabrani pusenje u restoranima i sl. i uopste mi ne smeta sto neko drugi pusi koliko god hoce cigareta dnevno. Licno mi ne smeta ni da budem u prostoriji gde drugi puse, ali ne osporavam da nekome drugome to smeta i taj neko ima prava na cist vazduh na javnom mestu.
Bojim se, da se i u tvojoj okolini verovatno stvorila dovoljna kriticna masa ljudi kojoj je do3.14zdelo da udisu tudju drogu toliko da su spremni cak i da odu u drugi ekstrem.
[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 14.01.2016. u 14:43 GMT+1]
[ curveball @ 14.01.2016. 15:29 ] @
Prica koju guraju vlasnici ugostiteljskih objekata da ce polovina morati da bude zatvorena zbog smanjenog prometa je totalni bull*hit; ima dosta studija na temu uticaja zabrane pusenja na promete restorana i barova, i zakljucak je isti: nema prakticno nikakve vidljive promene na promet. Evo jedne detaljne studije za Norvesku: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3249552/
Citat:
Our results indicate that smoke-free laws do not affect restaurant revenue directly or as a share of private consumption even in a country known for its harsh climate. There is some evidence for a short-run effect on pub revenue as a share of private consumption, but there is no evidence of a short-run effect on the absolute level of pub revenue and no evidence for a long-run effect using either measure.
Pored potpune zabrane pusenja u zatvorenom, treba zabraniti i pusenje na manje od 10 metara od ulaza u bilo koji objekat (takvi zakoni postoje u vise zemalja). Inace ce se pusaci i dalje bahato nabijati na 2 cm od ulaza i praviti oblak smrada kroz koji svi treba da prolaze.
[ Ivan Dimkovic @ 14.01.2016. 15:51 ] @
Citat:
curveball
Inace ce se pusaci i dalje bahato nabijati na 2 cm od ulaza i praviti oblak smrada kroz koji svi treba da prolaze.
Hmmm... ako se ocekuje da ce zakon funkcionisati, onda se moze propisati zakonom i da ne sme da se pusi ispred ulaza ali i dalje zadrzati slobode pusaca da puse u posebnoj, izdvojenoj, prostoriji.
Ako se, sa druge strane, ocekuje da ce pusaci ignorisati zakon i bahato se ponasati, onda je potpuno nebitno da li je zabranjeno pusenje na 0.5, 5, 10, 100 ili 1000 metara od objekta - zakon ce biti ignorisan.
[ Predrag Supurovic @ 14.01.2016. 15:56 ] @
Citat:
vladd:
Vidi vidi, nepusacipostali agresivni, gde su sada slobode i ljudska prava..:)
Prskanje vodom agresivno?
Sta li jeonda tek trovanje dimom? :)
[ Sceka @ 14.01.2016. 16:11 ] @
Citat:
Ne moze biti dalje od istine, nesrecom je moj vrlo dobar prijatelj i par drugova iz srednje imali problem sa narkomanijom, heroinskom. Na zalost, imao sam prilike da jako dobro, vise godina, gledam gradualne uzasne posledice toga (komplet, na svu srecu niko nije izgubio zivot) i ne pada mi napamet da razne droge "izjednacavam" i uopste nije sporno da razne droge imaju razlicite posledice po organizam, pojedinca i njegovu okolinu.
Pa tim pre mi nije jasno kako mozes da izjednacavas pusaca sa nekim ko koristi heroin?! Ne sumnjam da je tacno to sto si naveo u citatu ali onda - seti se kako su reagovali ti drugovi pa uporedi to sa bilo kojim pusacem. Razlika je tolika da je van pameti svako poredjenje.
Kad si ti doziveo da vidis posledice koje si video kod drugova kod bilo kog pusaca? Svaki gladan i narocito mnogo gladan covek, svako kome je pao secer, dijabeticari kad imaju i najblazi hipo, alkoholicari ... svi nabrojani i jos po neki imaju slicnije manifestacije od pusaca (ne samo slicnije nego za obicnog prolaznika tipicne "narkomanske" manifestacije stanja krize) pa ih niko nikada nije svrstao u narkomane. (masa dijabeticara je kad upadne u hipo na ulici ostala da lezi zaobilazena od prolaznika koji komentarisu "narkoman pa se izvalio", a nisu retki i smrtni slucajevi jer ljudi ne razlikuju...!!!)
Kazi da li ti se ikada desilo da vidis da pusac zapali cigaretu i nakon toga se promeni kao sto si to video kad neko uzme na bilo koji nacin bilo koju drogu (a pretpostavljam da si prisustvovao mozda ne samom cinu ali svakako odmah nakon toga)?
Sve te fore "puac bez cigarete je razrogacenih ociju, nervoznog trzaja delova tela, drhti..." su samo jedna vrsta "urbane legende" koje plasiraju nepusaci da bi docarali slicnost sa narkomanima pri tom nemaju pojma kako se narkomani u stvari ponasaju.
Citat:
Tvoje poricanje i uopste diskusija o tome je nista drugo nego tipicno ponasanje ovisnika.
Nista ja ne poricem jer nemam potrebu za tim. Niti se kome pravdam (ili nekoga ubedjujem) iz istog razloga. Uopste me ne zanima nicije misljenje o meni generalno, nikada. Ja taj problem nemam ali ne razumem zasto se bilo ko trudi da meni nesto objasni u vezi mene? Narocito neko ko me cak ni licno ne poznaje. (ne mislim na tebe nego generalno)
Ostalo ne bih komentarisao jer spada tacno u ono sto si i sam naveo "svako koga to zanima moze bukvalno za 5 sekundi to da pronadje na internetu." sa cime se slazem ali to i jeste razlog sto me iznenadjuje kad neko to forsira, svakome je dostupno na par klikoiva i ne vidim ni jedan jedini razlog potenciranja parcijalno, po potrebi... pri tom nista novo ne kaze.
Citat:
Bojim se, da se i u tvojoj okolini verovatno stvorila dovoljna kriticna masa ljudi kojoj je do3.14zdelo da udisu tudju drogu toliko da su spremni cak i da odu u drugi ekstrem.
Ne znam sta ovo treba da znaci ali ono sto znam je da sam okruzen nepusacima, okorelim, ceo svoj zivot. Nikada nisam video agresivnost koja se ispoljava na forumu i po nekada na drustvenim mrezama zadnjih par godina. Nekoliko najblizih prijatelja su apsolutni nepusaci, decenijama se druzimo. Milan (N.Bebe) i ja smo kucni prijatelji trideset godina, on je ne samo nepusac nego ni kap alkohola nikada u zivotu nije probao i veliki je protivnik i borac protiv droge (mada je vrlo cesto karakterisan kao narkoman (narocito u vreme kad se tako i oblacio). Nikada u zivotu nije branio pusenje kod svoje kuce. Nikada u zivotu nisam zapalio u njegovim kolima, ni kad idemo na put pa satima putujemo. Ni on ni jedan drugi nepusac iz moje okoline se nije promenio ni na koji nacin a narocito niko ne reaguje kao nepusaci sa foruma. Pa sad, mozda nisam razumeo sta si hteo da kazes ali eto...
Pozdrav!
[ Sceka @ 14.01.2016. 16:18 ] @
Citat:
curveball:
Evo jedne detaljne studije za Norvesku:
Kakve veze studija za Norvesku ima sa Srbijom?
Pozdrav!
[ DaliborP @ 14.01.2016. 16:27 ] @
Citat:
Sceka:
Pa tim pre mi nije jasno kako mozes da izjednacavas pusaca sa nekim ko koristi heroin?!
Ne sumnjam da je tacno to sto si naveo u citatu ali onda - seti se kako su reagovali ti drugovi pa uporedi to sa bilo kojim pusacem. Razlika je tolika da je van pameti svako poredjenje.
Ti bi mogao za promenu da pocnes da citas sta drugi pisu. Niko ovde ne uporedjuje apstinensku krizu prilikom nedostatka nikotina i heroina, osim tebe, koji vec peti put potezes to kao nekakav argument.
Da, razlika je svima jasna, skidanje sa heroina je mnogo teze, ali to uopste ne iskljucuje cinjenicu da je nikotin takodjer droga koja izaziva psihicku i fizicku zavisnost. A i nije bas da je lako se skinuti sa nikotina, da jeste, ne bi bilo toliko dugogodisnjih pusaca, npr kao ti, sam si rekao da pusis preko 40 godina.
[ Predrag Supurovic @ 14.01.2016. 16:39 ] @
Dajte ljudi pa sto gubite vreme. Covek tvrdi da je prestao da puši, a da zapali samo pet komada dnevno. Zar stvarno mislite da ce on prihvatiti to sto pricate?
[ Shadowed @ 14.01.2016. 17:02 ] @
Citat:
Sceka: Pa tim pre mi nije jasno kako mozes da izjednacavas pusaca sa nekim ko koristi heroin?!
Ne moze ti biti jasno kako to neko radi jer to niko ne radi.
Pokusacu da ti objasnim na drugom primeru koji je, nadam se, ocigledniji.
Pas je kicmenjak.
Konj je kicmenjak.
Dakle i pas i konj su kicmenjaci (nadam se da ovo nema potrebe da dokazujem).
E sad, to ne znaci da su pas i konj isti. Kad neko kaze "pas i konj su kicmenjaci" on ih ne izjednacava vec iznosi da imaju zajednicku osobinu.
E, isto tako, konzument heroina i konzument nikotina imaju zajednicku osobinu a to je da su i jedan i drugi narkoman. Time ih ne izjednacavamo. Samo iznosimo cinjenicu da oboje imaju tu zajednicku osobinu.
I kao sto pas i konj imaju razlike, npr. pas ima sape a konj kopita, tako i korisnik heorina i nikotina imaju svoje razlike.
I kao sto pas i konj imaju razlike u toj svojoj zajednickoj osobini (pas ima 30 prsljena a konj u proseku 54) tako i korisnik heorina i nikotina imaju svoje razlike u zajednickoj osobini npr. korisnik heroina isti koristi uglavnom intravenozno, dok korisnik nikotina isti obicno udise, ili to da nikotin ima intenzivnije efekte i stvara jacu zavisnost* itd.
Cak se i konji razlikuju medjusobno po toj zajednickoj osobini pa neki imaju manje ili vise prsljenova pa se tako i pusaci razlikuju po toj zajednickoj osobini pa neki puse manje neki vise cigareta.
Nadam se da je sada jasnije da se ne radi o poistovecinju/izjednacavanju vec o konstataciji postojanja zajednicke osobine (koja pri tome nije stvar misljenja vec definicije).
*Ovo je upitno. Kada bi cigarete bile dostupne i kostale koliko i heroin, pitanje je da li bi pusaci radili sve ono sto heroinski zavisnici rade da bi dosli do sledece doze. Ne kazem da bi, ne znam, mozda bi, mozda ne, ali tek tako bi se dalo saznati.
[ Sceka @ 14.01.2016. 19:04 ] @
Ti kao da si pao s' Marsa. To sto si napisao je tacno, anatomski. Ali niko ovde nema takvu postavku ni u glavi ni u onome sto napise.
Kad neko kaze "ma pusac je narkoman" to napise kao najgore nesto sto je mogao da kaze jer je narkoman u njegovim ocima (misljenju, poimanju, shvatanju...) olicenje zla pa to iskoristi kao najvecu uvredu koju je mogao da smisli a ni u jednom trenutku nemajuci na umu ni trunku od onoga sto si ti napisao. Cak i zanemarujuci analizu koju si napravio po bilo kakvim modelima razmisljanja osim kao sredstvo pogrde.
Kad kazes "pas" mislis na psa i nikada neces za konja da kazes "pas". Kad ugledas konja ili psa nikada u zivotu niko ne ugleda dva kicmenjaka nego psa i konja niti u sebi ili na glas kaze "vidi kicmenjake".
Tacno, kad nepusac napise, kaze "pusac je narkoman" ne razmislja o poistovecivanju/izjednacavanju ili o kanstatovanju postojanja zajednicke osobine (bilo kao stvar misljenja ili definicije jer niti razmislja niti ga zanima definicija) nego o vrhuncu blacenja kojim raspolaze.
I tek nakon bilo kakve reakcije nastupaju misljenja i tusta i tma definicija. I, naravno - sve se na kraju (nekada na pocetku, uvek sredinom a na kraju skoro obavezno) svodi na licnost diskutanta, opet uvredljivo napadajuci ga. Jer, pusac ili nepusac koji ne napada nepusace ma sta napisao je "narkoman koji brani svog ne zeleci da prizna da je i sam narkoman".
Tako ti je to. Pusti ta objasnjenja koja sama po sebi mozda i nesto znace, mada ni to ali me mrzi..., jer nemaju veze sa "desavanjima na terenu".
Pozdrav!
[ KrkaCiC @ 14.01.2016. 20:54 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Citat:
plague:
Zameni pusenje sa lupanjem samara.
Sad neki mazohista koji voli da se samara, umesto da samo sebe samara kao sto je to slucaj sa alkoholom, on kada je u klub uvek kada osamari sebe, udari i ljude u krugu od 10 metara.
I sada mi reci, da li su ostali ljudi sebicni sto ne zele da ih mazohista samara?
Ne mora da boli. Doboljno je recimo nositi fajtalicu sa sobom i fajtati okolo aposebno fajtati u lice pušačima.
Zato ne bi čovek imao pravo da vlaži vazduh koji udiše?
Ovo sto pises bi imalo smisla da se radi o prostoru ciji je vlasnik pomenuti mazohista ili prskac vodom
Ovako,imamo situaciju gde ugostitelj ne zabranjuje pusenje u njegovom objektu,jer jelte njegova je odluka o zabrani pusenja,i onda nepusacu to smeta. Jednostavno ne mora da udje i to je to.
Taj nepusac u svom prostoru moze zabraniti pusenje jer je to njegovo pravo. Mislim da ima dosta ugostitelja koji su nepusaci ali nisu zabranili pusenje u poslovnom objektu od kog prihoduju
A sto se tice pomenute studije o uticaju zabrane pusenja na posecenost,dovoljno je da pitate prijatelje pusace da li bi isli na kafu u lokal gde je zabranjeno pusenje
[ 2012 @ 14.01.2016. 21:39 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ne moze biti dalje od istine, nesrecom je moj vrlo dobar prijatelj i par drugova iz srednje imali problem sa narkomanijom, heroinskom. Na zalost, imao sam prilike da jako dobro, vise godina, gledam gradualne uzasne posledice toga (komplet, na svu srecu niko nije izgubio zivot) i ne pada mi napamet da razne droge "izjednacavam" i uopste nije sporno da razne droge imaju razlicite posledice po organizam, pojedinca i njegovu okolinu.
Medjutim potpuno je nesporno da je nikotin droga koja izaziva zavisnost fizickog i psihickog tipa i da, osim legalnosti, nikotin ne moze da se razdvoji od drugih droga posto zadovoljava sve karakteristike.
Koje to posledice izaziva pusenje u smislu funkcionalne ili radne sposobnosti?
Pominjes primere svojih prijatelja koji su bili heroinski zavisnici i pricas o njihovim patnjama i problemima. Onda to izjednacavas sa pusenjem, pa me zanima da mi kazes da li imas prijatelje kojima je zbog pusenja umanjena radna sposobnost ili kod kojih su kao posledica pusenja vidljivi neki oblici protivzakonitog ponasanja ili neki oblik socijalno neprihvatljivog ponasanja.
Evo recimo u poslu kojim se bavis, verovatno sreces kolege koji su pusaci, da li kod njih primecujes neke probleme u intelektualnom ili funkcionalnom smislu koje bi mogao da okarakterises kao posledica pusenja.
Pokusavas da nam objasnis da ce covek posle, recimo, pet godina pusenja imati posledice slicne posledicama koje ima neko ko konzumira heroin.
Ja sam vec pisao o tome, ali da ponovim.
Ako hoces da se uveris u stvarni efekat stetnosti pusenja i umanjenaja radne sposobnosti, uzmi jedni jedinicu vojnika koja ima ekstremna naprezanja. Onda napravi testiranje, proveru fizicke sposobnosti vojnika, izdvoj grupu vojnika koji su pusaca i grupu vojnika koji nisu pusaci i uporedi podatke sa testiranja.
Znas sta ces videti, pa videces da nema razlike. nema nikakve razlike u zdravstvenom stanju, nema nikavih razlika u fizickoj spremi, nema nikakvih narusavanja u ukupnom stanju vojnika.
A to da li si se ti uplasio zato sto ti neko rekao ili si negde procitao da se sanse za pojavu bolesti povecavaju, to je tvoj strah i tvoj subjektivni osecaj. Nema to veze sa realnim pokazateljima.
[ DaliborP @ 14.01.2016. 22:09 ] @
Citat:
KrkaCiC:
A sto se tice pomenute studije o uticaju zabrane pusenja na posecenost,dovoljno je da pitate prijatelje pusace da li bi isli na kafu u lokal gde je zabranjeno pusenje :)
Mozes da budes siguran da ce ici.
Veruj mi, kad se uvede zabrana, malo ce da se kuka i onda ce se sve vratiti u normalu, pice se i kafa i sve ostalo, a pusaci ce sa izadju napolje na cigaretu.
[ Sceka @ 14.01.2016. 22:36 ] @
I sad je na snazi neka zabrana - pa neko ovde tvrdi da se ne postuje. Kazu da van Beograda nema sanse da udjes u lokal a da nije zadimljeno. Mislis na to kad kazes "malo ce da se kuka i onda ce se sve vratiti u normalu" jer to je nasa "normala" a ne ono sto ti zelis.
To i jeste problem, na to treba da se fokusiraju nepusaci a ne na same pusace koji koriste stanje kao i svi u zemlji sto koriste stanje takvo kavo je, rupe u zakonu, nepostovanje zakona, ne kaznjavanje...
Od silne zelje da se nagrdi, napakosti, unizi, uvredi... pusac nepusaci su skrenuli sa prave teme i poente.
A sama zelja, kakva god da je, nije dovoljna. Nikada.
Pozdrav!
[ plague @ 14.01.2016. 22:41 ] @
Mislim da je DaliborP rekao da ce se vratiti u normalu u smislu da ce prestati da kukaju, a ne da ce se pusiti.
Pusenju u zatvorenom javnom prostoru dolazi kraj pre ili kasnije.
[ Shadowed @ 14.01.2016. 22:56 ] @
Citat:
Sceka:
Ali niko ovde nema takvu postavku ni u glavi ni u onome sto napise.
...
Kad neko kaze "ma pusac je narkoman" to napise kao najgore nesto sto je mogao da kaze jer je narkoman u njegovim ocima (misljenju, poimanju, shvatanju...) olicenje zla
...
Tacno, kad nepusac napise, kaze "pusac je narkoman" ne razmislja o poistovecivanju/izjednacavanju ili o kanstatovanju postojanja zajednicke osobine (bilo kao stvar misljenja ili definicije jer niti razmislja niti ga zanima definicija) nego o vrhuncu blacenja kojim raspolaze.
Kad si postao telepata? Znas li sta sad mislim?
[ hotchimney @ 14.01.2016. 23:04 ] @
Citat:
2012:
Koje to posledice izaziva pusenje u smislu funkcionalne ili radne sposobnosti?
Podji od najjednostavnije činjenice da u duvanskom dimu ima ugljen-monoksida.
Ugljen-monoksid u malim dozama izaziva glavobolje, zatim nesvesticu i smrt.
Razlog je vezivanje ugljen-monoksida na hemoglobin i onemogućavanje transporta kiseonika.
Nedostatak kiseonika se prvo ispolji na mozgu (ko ga ima)
a zatim i na ostalim organima.
Da li je to dovoljno objašnjenje za smanjenje "funkcionalne ili radne sposobnosti"?
[ Sceka @ 14.01.2016. 23:17 ] @
Citat:
Shadowed :
Kad si postao telepata? Znas li sta sad mislim?
Ne treba biti telepata ni za sta a narocito za nesto izgovoreno. Napisano je malo teze od izgovorenog ali nije tesko uociti (bas taj izraz) ton kojim je nesto pisano. Pa cak i brzinu pisanja, da li je u afektu, da li je kako bi se to danas reklo "online" ili pazljivo sroceno pa pregledano pa poslato... Sve se moze uociti.
Samo obrati paznju na ton celog pisanja poruke na strani 97 koju je postavio Ivan, druga po redu, i uporedi sa istim autorom na strani 96, peta po redu pa ces sam videti razliku.
Ja ovo, recimo, pisem "online" sto podrazumeva - procitao sam tvoju poruku i poceo da pisem odmah, bez ikakvog razmisljanja, spontano. Inace, uglavnom, najcesce... tako i radim na forumu. I to se vidi, lako je uociti.
Ima poruka koje jasno odslikavaju da se razmisljalo poprilicno i da je pisano naknadno. Uocava se i zezanje, podrugivanje, podhebavanje isto kao i osecaji koji su prisutni pri pisanju.
...
Pozdrav!
EDIT
Telefonirao sam pa da dopunim
Isto kao sto pisci upravljaju osecajima/osecanjima citalaca koji/a se stvaraju prilikom citanja knjige tako i pri citanju necijeg napisanog mozes da uocis razne stvari. Od banalnosti tipa pismenosti (da li je nepismen ili nemaran pri kucanju, vrlo je velika i vrlo uocljiva razlika) do osecaja/osecanja koje neko ima dok pise/kuca nesto.
[ 2012 @ 14.01.2016. 23:45 ] @
Citat:
hotchimney:
Citat:
2012:
Koje to posledice izaziva pusenje u smislu funkcionalne ili radne sposobnosti?
Podji od najjednostavnije činjenice da u duvanskom dimu ima ugljen-monoksida.
Ugljen-monoksid u malim dozama izaziva glavobolje, zatim nesvesticu i smrt.
Razlog je vezivanje ugljen-monoksida na hemoglobin i onemogućavanje transporta kiseonika.
Nedostatak kiseonika se prvo ispolji na mozgu (ko ga ima)
a zatim i na ostalim organima.
Da li je to dovoljno objašnjenje za smanjenje "funkcionalne ili radne sposobnosti"?
posao sam od cinjenice da u duvanskom dimu ima ugljen-monoksida, ali sam odmah usporio zato sto nemam podatak o kojoj kolicini se radi, a to mi je veoma vazan podatak.
Ako nekako i stignem do toga da ugljen-monoksid u malim dozama izaziva glavobolje, u vecim dozama nesvesticu i u velikim dozama smrt, nailazim na jos jedan problem sto nemam podatke o potrebnim dozama. Sa kojom kolicinom unetog ugljen-monoksida nastaje glavobolja, sa kojom kolicinom nesvestica i sa kojom kolicinom smrt.
Nije dovoljno objasnjenje ako nemamo tacne vrednosti. Suvise je opsto, pausalno i daje prostor za manipulaciju. Moramo utvrditi tacne (ili priblizno) vrednosti da bi znali o cemu pricamo.
Trebamo takodje utvrditi intenzitet izlozenosti, provedeno vreme, vreme koje je osoba provela bez izlozenosti, sposobnost organizma da se oporavi, sposobnost organizma da izbaci otrovne supstance i jos nekoliko pokazatelje pa da nastavimo diskusiju.
Recimo jedna osoba pusi dnevno 10 cigareta, budna je 16 sati i ima ucestalost konzumiranja od 1 cigaretu na svakih ~ 95 minuta, u jednoj cigareti imamo X mg ugljen-monoksida, za glavobolju nam treba Y mg.
organizmu za oporavak treba t vremena i tako dalje da vidimo da li ce nekad uopste doci do glavobolje kao posledice trovanja nikotinom.
[ Ivan Dimkovic @ 15.01.2016. 09:51 ] @
Citat:
Sceka
Pa tim pre mi nije jasno kako mozes da izjednacavas pusaca sa nekim ko koristi heroin?! Ne sumnjam da je tacno to sto si naveo u citatu ali onda - seti se kako su reagovali ti drugovi pa uporedi to sa bilo kojim pusacem. Razlika je tolika da je van pameti svako poredjenje.
Ne, ja to nisam pokusavao - ne citas sta pisem.
Razne droge imaju razlicite efekte, razlicite intenzitete menjanja stanja svesti, razlicite oblike menjanja svesti (npr. neke izazivaju zadovoljstvo, neke euforiju, neke izazivaju halucinacije i izmenjen tok misli i sl.) i razlicite poteskoce ostavljanja (od potpunog odsustva efekata, preko blagih psihickih - tipa intenzivno misljenje o sledecoj dozi, preko blagih fizickih - tipa preznojavanje i nervoza pa sve do punih fizickih tipa bolovi, proliv i sl..). Svaka droga je drugacija i ima razlicit profil dejstva i razlicitu tezinu ostavljanja.
Medjutim, zajednicki im je da menjaju stanje svesti i izazivaju zavisnost.
To je sasvim dovoljno da bi se neka supstanca nazvala drogom.
To nije izjednacavanje droga i ako to jos jednom pokusas da mi inputiras smatracu da trolujes.
Citat:
Pokusavas da nam objasnis da ce covek posle, recimo, pet godina pusenja imati posledice slicne posledicama koje ima neko ko konzumira heroin.
Ne, ja to nisam pokusavao - ne citas sta pisem.
Mislim da je dva puta objasniti sasvim dovoljno.
Ako budem morao treci put, nece ga biti vec cu takvo ignorisanje sta ljudi pisu smatrati trolovanjem teme.
Citat:
2012
Evo recimo u poslu kojim se bavis, verovatno sreces kolege koji su pusaci, da li kod njih primecujes neke probleme u intelektualnom ili funkcionalnom smislu koje bi mogao da okarakterises kao posledica pusenja.
I te kako - funkcionalna posledica je da vise ne mogu da rade normalno bez konzumiranja nikotina.
Jedan od najboljih programera koje znam je presao sa N pakli na e-cigarete kako bi jos vise nikotina uneo. Desilo se par puta da su zalihe ponestale covek je morao da juri ko sumanut da kupi nekoliko kutija cigareta inace nista ne bi mogao da radi taj dan. Knjiski primer zavisnosti.
Intelektualnih posledica, koliko vidim, nema - ali nije bilo ni intelektualnih posledica kod ljudi koje sam poznavao a da su zloupotrebljavali medikamente, jedino sto vise nisu funkcionisali bez njih.
Nije potrebno da imas "intelektualne efekte" (smanjen kapacitet da obavljas svoj posao, recimo) da bi nesto bila droga, droge koje primarno ciljaju na evolucionarno stari emotivni sistem (dopamin u VTA, opioidne receptore u srednjem mozgu i sl.) ne umanjuju (bar ne vidljivo) sposobnost za "visi intelektualni" rad, ali habituacijom na supstancu coveka pretvaraju u roba sa laksom ili tezom kaznom za prestanak.
Nikotin je jedna od tih supstanci. Primarno deluje na centar gde se kodira zadovoljstvo u limbicnom sistemu (mehanizam poznat - ukljucuje oslobadjanje subkortikalno dopamina kao posledica pobudjujuceg dejstva nikotina, da ne detaljisemo ovde, svako koga zanima moze sa par klikova da nadje eksperimente i radove) a odvikavanje ukljucuje psihicke i fizicke posledice.
Svakako je intenzitet delovanja manji od heroina, ostavljanje takodje lakse - pa je besmisleno porediti "teskocu" te 2 supstance, ali je nikotin svakako droga koja zadovoljava sve kriterijume da se nazove drogom koja formira naviku.
[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 15.01.2016. u 11:02 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 15.01.2016. 10:21 ] @
Citat:
2012
A to da li si se ti uplasio zato sto ti neko rekao ili si negde procitao da se sanse za pojavu bolesti povecavaju, to je tvoj strah i tvoj subjektivni osecaj. Nema to veze sa realnim pokazateljima.
To nije moj strah i nije moj subjektivno osecaj, povecane sanse za bolest su predmet stotina a mozda i hiljada peer-reviewovanih istrazivanja.
Kao i ona tema o ljudskom sletanju na mesec, potpuno je besmisleno raspravljati se o tako necemu. Izvoli ti pa napravi eksperiment, uradi analizu, objavi rad u zurnalu i pokazi da su ovi ostali u krivu, do tada ja cu ipak pre da prihvatim nesto sto se danas smatra za nekontraverzan medicinski fakat posle gomile izvedenih publikovanih istrazivanja nego licna misljenja konzumenata neke droge.
Uzgred, da stvar bude totalno smesna, ja licno nemam apsolutno nista protiv unosenja supstanci kao sto su cigarete, spreman sam cak i da delim prostoriju sa tim ljudima. Ja sam poslednja osoba na planeti koja bi da se uvode zabrane koje bi tim ljudima onemogucile da uzivaju u cigareti, pod uslovom da ne skode drugima.
Ali ludilo koji neki uzivaoci njihove droge izbora prodaju ovde definitivno zavredjuje komentar tj. nazivanje pravim imenom.
Cigarete su droga i nisu svi raspolozeni da im se nabija u nos, sistem gde to zakonski nije regulisano ocigledno nije funkcionisao zato sto su javna mesta bila de-facto pretvorena u pusacka mesta. I drugi ekstrem ne valja, ali na zalost to je osobina drustva u kome zivimo danas, da su ekstremi najbucniji :(
[ dejanet @ 15.01.2016. 10:50 ] @
Osnovna razlika izmedju pusaca i narkomana, jeste sto je ovaj drugi poslovno, drustveno i socijalno nesposoban.
U jednom radu studenata University of Alaska utvrdjeno je da cigarete sa filterom (ima više ugljen-monoksida nego one bez filtera)
razvijaju ugljen-monoksid u koncentraciji 2.8%.
Pošto je 1.28% potrebno za uginuće očigledno je da smrt nastupa
kad količina izduvnih gasova pušača i vazduha u prostoriji dodje otprilike u odnos 1:1.
Što znači da ste u zadimljenoj prostoriji prilično ugroženi. Znate onaj "prijatni" osećaj kad vas oči peku od dima cigareta? Manje dete bi verovatno nastradalo dužim boravkom u takvoj prostoriji.
Po istom rezonu za glavobolju potreban je odnos vazduh/izduvni gasovi pušača 1/800 (2.8%/0.0035% = 800).
Medjutim, sve navedeno je relativno jer
letalnost zavisi od dužine ekspozicije ugljen-monoksidu.
Što je veća dužina ekspozicije potrebne su manje koncentracije ugljen-monoksida.
Najveći magarci su najstrastveniji pušači koji drže dim u plućima neko vreme pa onda izduvavaju. To znači da oni kratkotrajno u plućima održavaju koncentraciju ugljen-monoksida 0.5-5% (letalno za oko 30 minuta).
Medjutim, to i nije loše za nepušače jer se više ugljen-monoksida veže u krvi pušača.
Naravno, cigareta koja sagoreva u pepeljari (ili u ruci) je fabrika (pored ostalih otrova) ugljen-monoksida.
U pomenutom radu se navodi i
Citat:
Cigarettes clearly put out much higher concentrations of CO than most cars.
tj. cigarete razvijaju više ugljen-monoksida nego većina automobila.
Naravno, to nije preporuka da turate nos u auspuh.
Samo pazite da ne popušite paklo cigareta u zatvorenoj garaži
jer se može desiti da više nikad ne otvorite (vrata od garaže).
Dalje se kaže da
Citat:
Smokers have between 2-5% of their hemoglobin tied up with CO and therefore unavailable for O2 transport.
pušači imaju 2-5% hemoglobina vezanog na ugljen'monoksid.
To je za red veličine više u odnosu na nepušače
a za nepušače je u jednoj studiji utvrdjeno da imaju oko 0.3% hemoglobina vezanog na ugljen-monoksid.
U toj studiji je naveden čitav niz tabela i statističkih podataka
pa koga zanima može da pročita.
[ Ivan Dimkovic @ 15.01.2016. 11:48 ] @
Citat:
dejanet:
Osnovna razlika izmedju pusaca i narkomana, jeste sto je ovaj drugi poslovno, drustveno i socijalno nesposoban.
To je vrlo klizav termin i vrlo proizvoljna razlika za koju se moze vrlo lako naci dosta kontra-primera. Postoje droge, koje bas poput i cigareta, koje u 'rekreativnim dozama' "samo" modulisu emotivni sistem (izazivaju privremen osecaj zadovoljstva) i cija konzumacija ne mora da pogorsava poslovni, drustveni i socijalni zivot, bar ne do nivoa koji bi bio primetan (prava istina je da sve supstance koje modulisu - cak i minimalno - emotivni sistem, ukljucujuci i cigarete, suptilno na duzi rok menjaju i vise kognitivne procese - ali ne nuzno do nivoa koji bi bio problematican za normalan socijalni/poslovni/... zivot. Primer za to je formiranje racionalizacija za koriscenje i odbijanje realnosti sto se moze videti i u postovima nekih pusaca na ovoj temi, ti procesi su dugorocna posledica suptilnog menjanja visih kognitivnih procesa od strane "primitivnijih" emotivnih stanja).
Primer za funkcionisanje? Recimo, lekovi protiv bolova koji se na zapadu "off-label" masovno zloupotrebljavaju u rekreativne svrhe i od strane srednjeg sloja (literatura dostupna svakom koga zanima, google it). Osobe srednjeg staleza koje imaju prakticno nesmetan pristup tim supstancama mogu da zadovoljavajuce funkcionisu poslovno, drustveno i socijalno a problemi najcesce nastaju ako nestane droge, dakle kao posledica fizicke zavisnosti. Sa tim supstancama postoje druge opasnosti (predoziranje) zbog cega je jako nepametno i lose za individuu koristiti iste ali, generalno, nije uopste neuobicajeno da ljudi mogu ziveti sasvim "normalno" u poslovnom, drustvenom i socijalnom smislu sa tim supstancama, izuzev sto ce imati fizicku zavisnost - zbog tih ljudi bukvalno cveta industrija "online" apoteka koje salju bez recepta te lekove.
Ako pogledamo cigarete, ti problemi bi takodje bili prisutni kada bi se stvorili uslovi za ispoljavanje: recimo, kada bi sutra cigarete nestale sa planete zemlje ili ih proglasili nelegalnim, u sledecim nedeljama bi, takodje,mnogi teski pusaci imali probleme da poslovno, drustveno i socijalno funkcionisu, bas kao i ovisnici od drugih droga koje formiraju fizicku zavisnost.
Naravno, efekti privremenog umanjenja tih sposobnosti tokom nikotinske apstinencijalne krize su sigurno u apsolutnoj meri manji nego kod onih koji zloupotrebljavaju teske droge, ali nisu ni nula.
Citava globalna industrija, vredna vise od milijardu dolara godisnje samo u USA postoji upravo zbog problema nikotinske apstinencijalne krize - da tog problema nema, niko ne bi kupovao nikotinske flastere i gomilu slicnih preparata ciji je cilj da gradualno smanje zavisnost od nikotina kako bi osoba mogla da prestane da ga koristi. Realnost je ipak ruznija: konzumacija nikotina stvara fizicku zavisnost i mnogim ljudima prestanak predstavlja veliki problem i potrebna im je profesionalna pomoc kada hoce da prestanu.
To nisu zamisljene stvari vec medicinski / fizioloski potpuno dokazane cinjenice.
Da li je to dovoljno da neko pusace svrsta u "narkomane" je licna stvar - "narkoman" je emotivno nabijena rec a ne medicinska dijagnoza.
Ja bih koristio termin ovisnik o XYZ supstanci koji je daleko precizniji. Nikotinska ovisnost je medicinski nekontraverzan fakat i sam termin ne dolazi sa off-topic "prtljagom" kao termin narkoman.
[ iculibrk @ 15.01.2016. 12:03 ] @
Svako ko svakodnevno konzumira minimum jednu kutiju cigareta dnevno je zavisnik. Ponasanje kozumenta kada nema cigareta nije bas najnormalnije. Dobro je poznato da se u industrijske cigarete ubacuju pojacivaci zavisnosti, zbog cega malo ljudi moze da prekine pusenje u trenutku. Ovo pisem kao visegodisnji konzument duvanske industrije.
Sa druge strane smatram da je besmisleno pricati o zabrani pusenja na javnim mestima u Srbiji. Na pojedinim da, ali u kaficima, restoranima kod nas nikako ne moze funkcionisati, niti bi ti kafici i restorani funkcionisali. Stariji clanovi foruma se secaju da je nekada pusenje bilo dozvoljeno svuda, cak su i u autobusima bila sedista sa pepeljarama. To je naravno trebalo zabraniti, kao i konzumaciju cigareta u javnom ustanovama.
Ali u drzavi u kojoj se socijalni mir kupuje sa niskom cenom duvana i alkohola totalna zabrana je veoma besmislena. Naravno ovde sve hocemo sve preko reda. Prvo treba smanjiti broj pusaca, pa onda raditi sve drugo.
"Srbija ubedljivo vodi po broju popušenih cigareta tokom godine. Pušač iz Srbije godišnje potroši čak 2.861 cigaretu. Poređenje da pušimo kao Turci možemo da prepustimo istoriji, jer pušači u Turskoj godišnje popuše upola manje, tačnije 1.399 cigareta. U Srbiji se dnevno popuši 73 miliona cigareta." U Srbiji pusenje nikako nije luksuz, a trebao bi biti.
A ovo resenje iz Japana je po meni skroz ok:
[ dule_ns @ 15.01.2016. 12:17 ] @
Citat:
Ali u drzavi u kojoj se socijalni mir kupuje sa niskom cenom duvana i alkohola totalna zabrana je veoma besmislena. Naravno ovde sve hocemo sve preko reda. Prvo treba smanjiti broj pusaca, pa onda raditi sve drugo.
1) Ne uvodi se totalna zabrana
2) Pa zar ne bi onda za sve nas ovde bilo bolje ako bi se uvela ovako neka zabrana i na taj način naterala vlast da počne da rešava realne probleme ljudi a ne da ih kupuje jeftinim (mada i nisu jeftine) cigarama i alkoholom
[ DaliborP @ 15.01.2016. 13:33 ] @
Citat:
iculibrk:Sa druge strane smatram da je besmisleno pricati o zabrani pusenja na javnim mestima u Srbiji. Na pojedinim da, ali u kaficima, restoranima kod nas nikako ne moze funkcionisati, niti bi ti kafici i restorani funkcionisali.
Naravno da ce funkcionisati. Da nece mozda pusaci prestati da izlaze zbog zabrane? Nema od toga nista.
Koliko ja znam, pusaca je 35% u Srbiji. To jeste mnogo, ali nije vecina.
[ 3way @ 15.01.2016. 13:38 ] @
Citat:
iculibrk:
Ponasanje kozumenta kada nema cigareta nije bas najnormalnije. Dobro je poznato da se u industrijske cigarete ubacuju pojacivaci zavisnosti, zbog cega malo ljudi moze da prekine pusenje u trenutku.
Upravo je duvanska industrija ubedila ljude da ce nakon prestanka pusenja ponasati ovako, da ce biti tesko, da ne mogu da prekinu u trenutku i slicne gluposti. Potpuno isto kao sto diler heroina prica svojim klijentima.
[ Sceka @ 15.01.2016. 15:53 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
sceka
Stalno naglasavm da sam batalio cigarete vec pet, sest godina i da koristim tri do pet dnevno.
Wtf? Sta bi rekao nekom ko kaze da je batalio heroin vec pet, sest godina i da koristi do kvoter dnevno?
Ili sta bi rekao nekom ko kaze da je batalio alkohol vec pet, sest godina inda koristi po par casica dnevno.
Rekao bi im da su i dalje ovisnici.
Evo ovde, ovo su tvoje reci, si izjednacavao uzivaoce heroina sa pusacima. Ubacio si i primer sa alkoholom opet izjednacavajuci ga sa uzivaocem heroina. Da bi na kraju (po @Shadowed receptu) sve skupa nazvao " zavisnici" (ovisnici, isto je to).
Zavisnik moze biti i od jela, secera, sexa, brzine... a svima je zajednicko i to bez pogovora da su kicmenjaci ili sisari (opet po @Shadowed receptu) sto bi bila besmislica samo takva jer nista ne govori obzirom da im je to samo zajednicka osobina.
Zajednicka osobina eliminise karakteristiku pojedinca (slucaja, pojma) pa je samim tim nistavna u poredjenju a besmislena/nemoguca u izjednacavanju. Sto znaci da upotreba zajednicke osobine ne moze da se koristi kao arument jer nedovoljno govori o konkretnosti predmeta diskusije smislom koji je uopstene forme izrazavanja. Konkretizacijom kako pojmova tako i ljudi, desavanja, primera... se dobija smisao i daje diskusiji transparentnost relevntnog za razliku od uopstavanja i sjedinjavanja zajednickih osobina koje mogu ali i ne moraju imati nekakve korelacije (mogu ali i ne moraju - sto je razlicito od "cinjenice" pa se samim tim i ne mogu uzimati u obzir...).
Iz druge poruke:
Citat:
Analogija sa narkomanima ne postoji - pusaci jesu narkomani, samo socijalno (sve manje, doduse) i legalno prihvaceni.
(ja sam boldovao deo citata, u originalnoj poruci toga nema)
Znaci, nema trolovanja, to su tvoje reci - pusac = narkoman.
A sto se trolovanja tice, svako moze da nesto "proglasi" trolovanjem ali i zanemari, zanemaruje, nesto drugo a isto je ili jos tipicnije.
Kako god, povlacim se iz prepiske jer nema smisla nekome ko generalizuje na osnovu "zajednicke osobine" bilo sta reci (iako bi imalo dosta toga da se kaze).
Pozdrav!
EDIT
Zaboravih, ovo nisam ja napisao a iz poruke nije jasno da li si shvatio da nisam ja napisao jer se iz citata ne vidi ko je napisao.
Citat:
Pokusavas da nam objasnis da ce covek posle, recimo, pet godina pusenja imati posledice slicne posledicama koje ima neko ko konzumira heroin.
[Ovu poruku je menjao Sceka dana 15.01.2016. u 17:07 GMT+1]
[ 2012 @ 15.01.2016. 16:03 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Uzgred, da stvar bude totalno smesna, ja licno nemam apsolutno nista protiv unosenja supstanci kao sto su cigarete, spreman sam cak i da delim prostoriju sa tim ljudima. Ja sam poslednja osoba na planeti koja bi da se uvode zabrane koje bi tim ljudima onemogucile da uzivaju u cigareti, pod uslovom da ne skode drugima.
Onda sam te ja lose protumacio, tacnije nisam dobro prepoznao poruku koju saljes.
Ja sam te prepoznao kao nekog ko se uporno trudi da meni kao pusaci objasni da je pusenje mnogo stetno za mene i da trebam prestati sa pusenjem zbog mene samog.
Postujem tvoju odluku da ne pusis, postujem i tvoj stav kao i stavove nepusaca da dobiju prostorije/prostor u kojem ce biti zabranjeno pusenje i potpuno se slazem sa vasim stavovima, ali se ne slazem sa stavom da se ljudima treba zabraniti da puse samo zbog toga sto vi to dozivljavate kao opasnost za svoje zdravlje.
Ako ja pusim, a time ne smetam nepusacima onda ne vidim razlog da se pusenje zabranjuje kad nema drustvene stete ili opasnosti za nepusace ako neko drugi pusi.
Verujem da je za tebe prihvatljivo resenje koje se sad primenjuje u Eu, a to je da se pusenje zabrani u svim zatvorenim javnim prostorima, a dozvoli u otvorenom delu jaavnog prostora. meni kao pusacu je takva opcija prihvatljiva i mislim da nema potrebe ici dalje u izmisljanju dodatnih zabrana i ogranicenja. Cak sam spreman i da platim za sebe vece/skuplje zdravstveno osiguranje, ali da mi se ne zabranjuje da uzivam u necemu sto meni pricinjava zadovoljstvo.
kad se neko kocka postoji opasnost da izgubi sve sto ima, ali ne vidim razloga da se kockanje zabrani, a rizik ce poneti onaj ko se kocka. Odrdice se prostor i uslovi gde se moze vrsiti kockanje i to je to. Nema potreba da neko ko se ne kocka da insistira da se kockanje zabrani jer eto neko tamo moze da izgubi svoju imovinu.
Isto je i sa prostitucijom, ne vidim zasto je treba zabranjivati. Samo je treba zakonski odrediti, gde se moze praktikovati, pod kojim uslovima i u kojim prostorijama i treba ostaviti slobodu izbora. a onda ce konzumenti na sopstvenu odgovornost odluciti da li ce konzumireti ili ne tu vrstu zadovoljstva.
[ Sceka @ 15.01.2016. 16:16 ] @
Obzirom na to da odgovaram odmah po procitanom... ovo sam tek sada procitao pa...
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ja bih koristio termin ovisnik o XYZ supstanci koji je daleko precizniji. Nikotinska ovisnost je medicinski nekontraverzan fakat i sam termin ne dolazi sa off-topic "prtljagom" kao termin narkoman.
Pa sto to nisi do sada koristio. To potpuno menja sve sto si do sada rekao - ali i postavlja pitanje sta sada sa onim sto si do sada rekao? Zasto sada, odjednom, "preciznost" nakon svega izrecenog nepreciznog "na angro"?
Pozdrav!
[ Ivan Dimkovic @ 15.01.2016. 16:45 ] @
Citat:
2012
Onda sam te ja lose protumacio, tacnije nisam dobro prepoznao poruku koju saljes.
Ja sam te prepoznao kao nekog ko se uporno trudi da meni kao pusaci objasni da je pusenje mnogo stetno za mene i da trebam prestati sa pusenjem zbog mene samog.
Daleko bilo, ja sam vise puta napomenuo da nemam apsolutno nista protiv pusaca, cak ni protiv pusenja po restoranima.
Meni cak licno ne smetaju ni pusaci u istoj prostoriji.
Ali razumem druge ljude kojima to smeta i mislim da je korektno da oni imaju pravo na cist vazduh u restoranima, dakle odvojenu prostoriju.
Medjutim nista od toga ne menja cinjenicu da je nikotin droga koja formira fizicku zavisnost i da je pusenje stetno po zdravlje sa kvantifikovanim povecanim rizikom. To su, isto, cinjenice.
@Sceka,
Zajednicke osobine cine cigarete drogom, a ne izjednacavaju ih sa nekom drugom drogom.
To sto su cigarete droga ne znaci da su efekti i rizik cigareta jednaki sa efektima i rizikom koriscenja alkohola, MDMA ili heroina ili neceg desetog.
Jednostavna logika ne bi trebalo da zbunjuje.
Rec narkoman je pojam koji nije medicinski definisan. Meni su pusaci narkomani - samo im je droga legalna, ali razumem da ne dele svi to misljenje i bas zbog toga sto je taj pojam neprecizan mogu postojati razlicita misljenja sta spada a sta ne spada u to.
Zbog toga mislim da je u diskusiji precizniji termin "ovisnici o nikotinu" oko kojeg nema nikakvih nesuglasica.
[ dusanboss @ 15.01.2016. 17:07 ] @
Mehanizam delovanja heroina i nikotina je vemo sličan. Sličnije nego na primer heroina i neke druge neopioidne droge. Narvano da nije isto biti zavistan od heroina i od nikotina. Niko to i ne izjednečava. Medjutim sličnosti postoje svidelo se to nekome ili ne.
Citat:
Upravo je duvanska industrija ubedila ljude da ce nakon prestanka pusenja ponasati ovako, da ce biti tesko, da ne mogu da prekinu u trenutku i slicne gluposti. Potpuno isto kao sto diler heroina prica svojim klijentima.
Pa da. I ja mislim da je glavni problem heroinskih zavisnika to što su ih dileri ubedili da ne mogu bez heroina.
[ dejanet @ 15.01.2016. 17:13 ] @
@Ivan Dimkovic:
Mozes da budes ovisnik o bilo cemu (o koka-koli, nikotinu, alkoholu, heroinu...), ali razlika je u posledicama.
Ako zaobidjemo izuzetke tipa Jimi Hendrix vs Homer Simpson, poredimo Average Joe-a, koji konzumira 2 paklice cigareta i istog Joe-a sa ekvivalentom u heroinu ili nekoj sintetici.
[ dusanboss @ 15.01.2016. 17:24 ] @
Može. Pogotovo ona stara koka-kola koja je u sebi imala kakain :). Mislim da treba napraviti razliku izmedju "zavisnika" od hrane koja nije psihoaktivna, adrenalinskih "zvisnika" itd. I ljudi koje unose odredjenu supstancu ne bi li izmenili stanje svesti i pritom imaju potrebu da to rade periodično.
Naime i hrana i sex utiču na lučenje hormona sreće, ali se ne mogu smatrati drogom. U odredjenim slučajevima može doći do nekog poremećaja pa da osoba ima prejaku želju za ovim stvarima, ali to je retkost. Prilikom konstantnog unošenja materija koje možemo smatrati drogama, većina ljudi će u nekoj mere razviti zavistnost.
[ DaliborP @ 15.01.2016. 17:27 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:Daleko bilo, ja sam vise puta napomenuo da nemam apsolutno nista protiv pusaca, cak ni protiv pusenja po restoranima.
Realno, niko nema nista protiv pusaca. Meni apsolutno ne smeta sto neko pusi, niti bi ikome da zabranim isto. Pusenje po restoranima, lokalima itd je ipak druga prica, jer je jako tesko naci kompromis. Ja sam cak bio u pusackim mestima gde se dim uopste nije osecao, zbog odlicne ventilacije. Ali to je retkost, pogotovo u Srbiji.
Mozda nije najsrecniji nacin potpuno zabraniti pusenje u svim javnim mestima, ali je definitivno najlakse ga sprovesti.
Ova ostala rasprava na temi o stetnosti pusenja, nikotina, pravima pusaca, ovisnicima i narkomaniji je nastala iskljucivo jer pusaci na ovoj temi ne zele da se suoce sa cinjenicama pa im krivo sto ih neko naziva narkomanima.
[ Sceka @ 15.01.2016. 17:43 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
@Sceka,
...
Rec narkoman je pojam koji nije medicinski definisan. Meni su pusaci narkomani - samo im je droga legalna, ali razumem da ne dele svi to misljenje i bas zbog toga sto je taj pojam neprecizan mogu postojati razlicita misljenja sta spada a sta ne spada u to.
Zbog toga mislim da je u diskusiji precizniji termin "ovisnici o nikotinu" oko kojeg nema nikakvih nesuglasica.
Pa upravo to ja pokusavam stranicu za stranicom da definisem, objasnim, pojasnim, istaknem... na razne nacine i raznim oblicima salaganja recenica i reci u recenici. I ukratko i opsirno i veoma opsirno - to je ono u cemu sam negiran i od tebe i od ostalih.
("narkoman" i "narkomanija" su nase definicije (preciznije - reči) necega sto je i u nauci i medicinski i zakonski odavno definisano i regulisano (zakonima...) pa je slobodno, individialno, tumacenje i izrazavanje ono sto stvara problem u komunikaciji)
Pozdrav!
[ Sceka @ 15.01.2016. 17:51 ] @
Citat:
DaliborP:
Realno, niko nema nista protiv pusaca. Meni apsolutno ne smeta sto neko pusi, niti bi ikome da zabranim isto. Pusenje po restoranima, lokalima itd je ipak druga prica, jer je jako tesko naci kompromis. Ja sam cak bio u pusackim mestima gde se dim uopste nije osecao, zbog odlicne ventilacije. Ali to je retkost, pogotovo u Srbiji.
Nisi tako pricao ranije. Uglavnom se svo tvoje pisanje svodilo ili na sprdanje/ismejavanje/vredjanje sa napisanim (i/ili onim ko je napisao licno) na koje si odgovarao ili tacno kontra u odnosu na ono sto sada pises/napisa. To i jeste bio razlog polemike.
Citat:
Mozda nije najsrecniji nacin potpuno zabraniti pusenje u svim javnim mestima, ali je definitivno najlakse ga sprovesti.
Ova ostala rasprava na temi o stetnosti pusenja, nikotina, pravima pusaca, ovisnicima i narkomaniji je nastala iskljucivo jer pusaci na ovoj temi ne zele da se suoce sa cinjenicama pa im krivo sto ih neko naziva narkomanima.
Opet nesto novo sa tvoje strane. Bar da iz dosadasnjeg moze da se kaze da stvarno tako i mislis...
U vezi poslednje recenice - zar bi tebi bilo sve jedno da te neko naziva kretenom (daleko blaza forma nego "narkoman") samo zato sto ima nekih zajednickih osobina (a i to je upitno po raznim osnovama) sa osvedocenim kretenom?
Pozdrav!
[ 2012 @ 15.01.2016. 17:53 ] @
Citat:
narkotici
narkotici (prema grč. ναρϰωτιϰός: koji otupljuje), sredstva za omamljivanje, uspavljivanje i umanjivanje bola. U širem smislu narkotici su sva sredstva koja djeluju umirujuće na središnji živčani sustav izazivajući povratnu kljenut pojedinih njegovih dijelova. To su: → anestetici, → analgetici, → hipnotici, → sedativi, neki → spazmolitici te steroidni hormoni, poput progesterona u visokoj dozi. U užem smislu to su opći anestetici, kojima se nakon izazivanja duboka sna i otupljivanja osjetila postiže opća anestezija (narkoza), sredstva koja izazivaju uzetost središta boli (opijumski alkaloidi, narkotički analgetici) i srodna sredstva koja izazivaju lagodu i veselost. Prema novijem shvaćanju, narkotici se povezuju samo s opojnim drogama, supstancijama prirodnog ili sintetskoga podrijetla višekratnom primjenom kojih se javlja psihička i fiz. ovisnost, kao što su narkotički analgetici: → opijum, → morfin, → kodein, → heroin, → metadon, te → opioidi – nemorfinski i endogeni analgetici poput → endorfina, encefalina i dimorfina. Pri otrovanju narkotičkim analgeticima primjenjuju se antagonisti morfina: nalokson, levolorfan, nalorfin.
Prema djelovanju narkotici se svrstavaju u tri skupine: u prvoj su sredstva opasna po zdravlje ljudi koja se ne primjenjuju u medicini (heroin, meskalin, psilocibin, kanabis, LSD, crack, ecstasy i dr.), u drugoj su skupini sredstva koja su opasna po zdravlje ljudi, a primjenjuju se u medicini (kokain, metadon, morfin, kodein, amfetamin, metamfetamin, metakvalon, fenciklidin i dr.), trećoj skupini pripadaju sredstva koja mogu ugroziti zdravlje ljudi, a primjenjuju se u medicini (diazepam, lorazepam, meprobamat, medazepam, bromozepam, midazolam, prazepam, oksazepam, anabolički steroidi i dr.). Narkotici se uzimaju kroz usta, injekcijom, ušmrkavanjem ili pušenjem.
Medjutim nista od toga ne menja cinjenicu da je nikotin droga koja formira fizicku zavisnost i da je pusenje stetno po zdravlje sa kvantifikovanim povecanim rizikom. To su, isto, cinjenice.
Nije neka supstanca droga zato sto stvara zavisnost, vec treba da mena stanje svesti. A pusenje ne menja stanje svesti, ali nema veze, ima definicija sta je narkotik.
Da li stvaraju zavisnostn, stvaraju, to nije sporno. Medjutim ima nekoliko grupa pusaca i to je vazno napomenuti.
Ima grupa pusaca koji realno kad ih covek posmatra sa strane deluju kao narkomani. Imaju nekontrolisanu pojavu za cigaretama, ponasaju se krajnje iracionalno, po nekad pomislim da vise glume nego sto su stvarno zavisni.
Ima i grupa pusaca koji puse tompuse, cigarilose ili pure i koji ne uvlace dime vec ga samo povlace i izduvavaju iz usne duplje. Nesto slicno su u pusaci koji puse lulu.
Postoji i grupa (kojoj ja pripadam) a to su pusaci koji pusenje dozivljavaju kao neki ritual. Ne razmisljam da se odreknem pusenja, ali nemam nekoh problama na dugackim letovima ako nisam u mogucnosti da zapalim. Jednostavno cigara je vise kao deo neke dnevne rutine, pitanje imidza, kao sto imam bradu i ne brijem se , tako i pusim, to su neka moja obelezja.
[ Ivan Dimkovic @ 15.01.2016. 18:26 ] @
Citat:
2012
A pusenje ne menja stanje svesti
Naravno da menja stanje svesti, posto i motivacioni i emotivni primitivni mehanizmi ciji je neuralni korelat limbicki sistem (snop neurona i veza izmedju srednjeg i prednjeg mozga i deo mozdane kore u sredini) spadaju u svest, samo sto se to obicno oseca samo kao 'pozadina' (primitivne emocije) kada smo fokusirani na intelektualne zadatke.
Probao sam cigarete, da ne bude zabune - nisam samo o tome citao.
Toliko "ne menjaju" svest da posle jedne pre nekoliko godina nisam mogao da zaspim do kasno ujutru. Kolega pusac mi je zavideo zbog nedostatka tolerancije :)
[ Sceka @ 15.01.2016. 18:31 ] @
Citat:
Probao sam cigarete, da ne bude zabune - nisam samo o tome citao.
Ma pricaj ti to nekom drugom. Jedna nije isto sto i nula.. To sto ti sebe zavaravas je tvoj problem, ja ti necu suditi u vezi toga a ni osudjivati. Za mene si pusac ma kako tvrdoglavo branio tu cinjenicu, do kraja zivota cu te tako pamtiti! ROLF
Pozdrav!
[ 2012 @ 15.01.2016. 18:39 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
2012
A pusenje ne menja stanje svesti
Naravno da menja stanje svesti, posto i motivacioni i emotivni primitivni mehanizmi ciji je neuralni korelat limbicki sistem (snop neurona i veza izmedju srednjeg i prednjeg mozga i deo mozdane kore u sredini) spadaju u svest, samo sto se to obicno oseca samo kao 'pozadina' (primitivne emocije) kada smo fokusirani na intelektualne zadatke.
Probao sam cigarete, da ne bude zabune - nisam samo o tome citao.
Toliko "ne menjaju" svest da posle jedne pre nekoliko godina nisam mogao da zaspim do kasno ujutru. Kolega pusac mi je zavideo zbog nedostatka tolerancije :)
Dimkovicu, zna se sta znaci promena svesti. Lepo ti pise u materijalu koji sam zakacio, kako ti kazes, ako ti mislis drugacije ti napisi studiju i dokazi suprotno.
Citat:
Toliko "ne menjaju" svest da posle jedne pre nekoliko godina nisam mogao da zaspim do kasno ujutru. Kolega pusac mi je zavideo zbog nedostatka tolerancije :)
Dimkovicu, pa svaki pusac u toku svoje "karijere" dozivi desetine "nikotinskih trovanja", na da ne moze da spava vec ima klasicno trovanje sa mucninom i povracanjem, ali to ne znaci da je narkotik.
I trovanje amonijakom izaziva slicne simptome, ali amonijak nije narkotik.
Evo sta o predlogu zakona pise Politika.
Samo robijaši i duševno oboleli smeju da puše u zatvorenom prostoru
Po striktnoj definiciji samo opijati spadaju u narkotike. To bi značilo da ni amfetamin ni kokain ni lsd ne spadaju u narkotike već samo u stimulanse. Sa druge strane imamo i pravni sistem gde se sve ovo ubraja u narkotike. Cigarete i alkohol su izuzeti iz ove klasifikacije jer negde mora da se uzmu i parice :)
Realno, nikotin intenzivira lučenje velikog broja neurotransmitera kao što su dopamin, endorfin, seratonin i mnogi drugi tako da itekako menja stanje svesti. Ja sam bio pušač 25 godina i uspeo sam da ostavim cigarete tek kada sam shvatio kakav sve haos nikotin pravi u glavi. I još jedna stvar, svaki narkotik je otrov (heroin, nikotin ...) ali nije svaki otrov narkotik (kao recimo amonijak).
[ DaliborP @ 15.01.2016. 23:07 ] @
Citat:
Sceka:Nisi tako pricao ranije. Uglavnom se svo tvoje pisanje svodilo ili na sprdanje/ismejavanje/vredjanje sa napisanim (i/ili onim ko je napisao licno) na koje si odgovarao ili tacno kontra u odnosu na ono sto sada pises/napisa.
Nisi ti pratio sta je ko pisao, kao i obicno.
A tvoje pisanje na ovoj temi, sa jos par okorelih pusaca je vise nego za sprdnju. Pa ti i dalje mislis da pusenje nije stetno a da nikotin nije droga. Usput videci sve kao nekakav napad na pusace. Jos kad se setim kakve si gluposti pre pisao, bolje sad da ne pronalazim tvoje izjave.
Citat:
Opet nesto novo sa tvoje strane. Bar da iz dosadasnjeg moze da se kaze da stvarno tako i mislis...
U vezi poslednje recenice - zar bi tebi bilo sve jedno da te neko naziva kretenom (daleko blaza forma nego "narkoman") samo zato sto ima nekih zajednickih osobina (a i to je upitno po raznim osnovama) sa osvedocenim kretenom?
Gde i ko te naziva kretenom? Ja sigurno nisam. Umisljas stalno nekakvo vredjanje i napade. A znas zasto? Samo da bi branio svoju ovisnost i glumio zrtvu.
Bolje se malo fokusiraj da procitas ko sta pise i dvaput razmislis pre nego sto nesto napises, ovako te sve manje ljudi uzima za ozbiljno.
[ 3way @ 15.01.2016. 23:14 ] @
Citat:
dusanboss:
Pa da. I ja mislim da je glavni problem heroinskih zavisnika to što su ih dileri ubedili da ne mogu bez heroina.
Heroin ipak stvara malo vecu zavisnost, ali dileri su ih ubedili da je ono "probaj, siso, nece ti nista biti" sasvim ok...
Isto kao sto su pusace ubedili da je par cigara dnevno ok, da to nije zavisnost i da svako ko pusi u stvari pusi zato sto on to licno zeli.
[ 3way @ 15.01.2016. 23:16 ] @
Citat:
2012:
Postoji i grupa (kojoj ja pripadam) a to su pusaci koji pusenje dozivljavaju kao neki ritual. Ne razmisljam da se odreknem pusenja, ali nemam nekoh problama na dugackim letovima ako nisam u mogucnosti da zapalim. Jednostavno cigara je vise kao deo neke dnevne rutine, pitanje imidza, kao sto imam bradu i ne brijem se , tako i pusim, to su neka moja obelezja.
Ti si zavistan od nikotina i tacka. Trujes se i pokusavas da nadjes opravdanje za to svrstavajuci sebe u neku drugu "bolju" grupu.
[ 2012 @ 15.01.2016. 23:35 ] @
Citat:
3way: Ti si zavistan od nikotina i tacka. Trujes se i pokusavas da nadjes opravdanje za to svrstavajuci sebe u neku drugu "bolju" grupu.
Ne trazim ja opravdanje jer mi opravdanje ne treba iz prostog razloga sto ja ne pokusavam da prestanem sa pusenjem i samo pusenje praktikujem ga sasvim svesno uz punu volju i na vlastitu odgovornost.
Ja samo dajem opis stanja medju pusacima, kao sto ima narkomana koji se vuku polulicama tako imas narkomana medju bokerima u Londonu. Masa sveta se dobro naduva u petak i subotu u Londonu, a preko nedelje su sasvim OK.
Ako hoces mozemo da napravimu analizu svake od grupa, ali to ne znaci da cu ja opisujuci svaku od grupa traziti opravdanje za njih.
[ 3way @ 15.01.2016. 23:47 ] @
Citat:
2012: Ne trazim ja opravdanje jer mi opravdanje ne treba iz prostog razloga sto ja ne pokusavam da prestanem sa pusenjem i samo pusenje praktikujem ga sasvim svesno uz punu volju i na vlastitu odgovornost.
Pa da. I onda sto se tice toga nema problema.
Citat:
2012:
Masa sveta se dobro naduva u petak i subotu u Londonu, a preko nedelje su sasvim OK.
Koliko pusaca pusi samo petkom i subotom uvece?
[ SlobaBgd @ 15.01.2016. 23:53 ] @
Citat:
DaliborP:
... sa jos par okorelih pusaca...
Na koga se ovo odnosi? Da li je moguće da ti na osnovu ovoga što ljudi pišu na forumu možeš da proceniš da li su okoreli pušači? To ni Milan Tarot ne može!
[ 2012 @ 16.01.2016. 01:38 ] @
Citat:
3way:
Koliko pusaca pusi samo petkom i subotom uvece?
Ne znam koliko pusaca pusi samo petkom i subotom, ali znam dosta njih koji ne puse vise od 5-6 cigareta dnevno.
Poznajem doktore koji puse samo uvece kad odu kuci ili petkom subotom ili nedeljom kad su kuci ili kad su sa prijateljima na kafu.
[ 3way @ 16.01.2016. 01:45 ] @
To ti je to....Narkomani koji puse tj. drogiraju se onda kad mogu.
Eh da...da ne bude ono da ne znam o cemu govorim.....ovo pricam kao bivsi pusac...i kao bivsi "pusim ponekad" pusac....i kao bivsi "pusim samo vikendom" pusac....
[ 2012 @ 16.01.2016. 02:28 ] @
Citat:
3way: To ti je to....Narkomani koji puse tj. drogiraju se onda kad mogu.
Eh da...da ne bude ono da ne znam o cemu govorim.....ovo pricam kao bivsi pusac...i kao bivsi "pusim ponekad" pusac....i kao bivsi "pusim samo vikendom" pusac....
U redu je sve to, medjutim nije mi jasno sta hoces da dokazes?
Da li pokusavas da nam objasnis da trebaju svi da prestanu sa pusenjem ako si ti prestao ili hoces da nam objasnis da osecas grizu savesti zbog toga sto si pusio pa bi sad svima da zabranis da puse?
Ako pusenje ne spada u narkomaniju po zvanicnoj nomenklaturi, onda pusaci nisu narkomani. Kad se to promeni promenice se i status pusaca.
Ako je kupovina cigareta legalna, onda je pusenje pravo svake punoletne osobe ili maloletne ako joj roditelji dozvole.
Ako je zakonom zabranjeno pusenje u nekoj prostoriji / prostoru, onda zbog postovanja zakona tu nece biti pusenja.
Sve je jasno i veoma jednostavno. Ne razumem o cemu sad govorimo.
Sad ce neko kao bivsi pusac da nam objasnjava koliko je stetno sto i mi nismo prestali i da nas plasi time sto ce nas smatrati narkomanima.
Nema nikakva logika u tome, osnovno je da se postuje zakon i tu zavrsva svaka prica, a subjektivna osecanja ili misljenja u vezi pusenja su cisto onako da se ubije vreme, nema potrebe unositi preterano emocije u "odvikavanje drugih" od pusenja.
A sto se tice rizika i opasnosti od pusenja, recicu samo da vise osoba godisnje nastrada u saobracajnim nesrecama nego sto nastrado od posledica pusenja, pa mikome nista.
A rat je mnogo opasniji irizicniji i od pusenja i od saobracaja pa znam ogroman broj osoba koji godinama idu po ratistima, verovatno nisu naisli na nekog da im objasni koliko je opasno to sto rade i da trebaju prestati sa tim jer eto on ne zeli da reskira svoj zivot radeci taj posao.
[ Posmatrač123 @ 16.01.2016. 03:53 ] @
Ljudi, stalno komplikujete. Pušači nalaze izgovor da postoje štetnije stvari i tako skreću pažnju sa teme, ovi koji bi da zabrane pušenje gotovo svuda možda malo i preteruju. Duvan jeste štetan po organizam i zbog toga se uvodi zabrana. Time se štite i nepušači (pasivni) i pušači (aktivni). Mislim da bi svet bolje izgledao bez duvanskog tima (sada ne pričamo o nesposobnim političarima, ratovima, terorizmu, saobraćajnim nesrećama i drugim stvarima). Pošto je ljude teško odvići treba sve činiti da se edukacijom u ranom detinjstvu stavi do znanja da je pušenje štetno. Naravno i finansijski udar na cigarete ne bi bio loš potez (samo ako bi išlo postepeno). Nije bitno da li pušenje smatramo nakomanijom ili ne. Problem je što neki ne mogu da se usaglase sa činjenicom da pušenje jeste bolest zavisnosti kao i droga, samo što ostavlja manje posledice po zdravlje. Od svega pravite neku raspravu da vam neko nešto dokazuje kao da o tome niste učili još u osnovnoj. Tvrdnje da činimo nešto zbog EU su potpuno nejasne. Svi mi valjda imamo i neki pozitivan stav o određenim zakonskim koje ona donosi, a to je svakako zaštita zdravlja ljudi od duvanskog dima.
[ 3way @ 16.01.2016. 07:47 ] @
Citat:
2012:
U redu je sve to, medjutim nije mi jasno sta hoces da dokazes?
Zasto mislis da nesto pokusavam da dokazem, da plasim nekoga, da nekome solim pamet ili da nagovaram nekoga na nesto?
[ dusanboss @ 16.01.2016. 11:27 ] @
Citat:
3way:
Citat:
dusanboss:
Pa da. I ja mislim da je glavni problem heroinskih zavisnika to što su ih dileri ubedili da ne mogu bez heroina.
Heroin ipak stvara malo vecu zavisnost, ali dileri su ih ubedili da je ono "probaj, siso, nece ti nista biti" sasvim ok...
Isto kao sto su pusace ubedili da je par cigara dnevno ok, da to nije zavisnost i da svako ko pusi u stvari pusi zato sto on to licno zeli.
Ne bih se složio da dileri to rade ili bilo ko iz okruženja narkomana (sam nekih nenormalnih osoba koje su u manjini). Uglavnom je osoba pre uzimanja heroina dobro opznata (možda i prviše) sa posledicama ko je će imati.
Kod cigara je priča drugačija. Tako da su se do pre lupam 30 g cigare reklamirale masovno, štetnost se poricala, duvanska industrija je novcem uspevala da ućutka istraživanja o štrtnosti dovanskog dima. Sad su se stvari bitno promenila mada ne vidim da je broj pušača znatno opao. Jedino što sad pušači imaju osudu okoline, poneki imaju i grižu savesti, mada retko ko smanjuje broj cigareta. Po meni, iako nikada u životu nisam bi pušač, mislim da se malo prejak hajka vodi na pušače.
Vrhunac je bio kada su u mislim Belgiji stavljali slike mrtvih ljudi na pokovanja. Zamalo i kod nas da usvoje to. Da li je to na nekog uticalo da smanje ili ostavi pušanje? Verovatno ne. Uticalo je na to da se oseti bednim zato što to radi, što je za posledicu imalo da mu organizam traži više nikotina.
Što se tiče marihuane njena štetnost se umanjuje i ponekad prkazuje kao nešto što je potpuno bezopasno. Čak se ide i do toga da ljudi govore kako je džojint manje štetan za pluća od cigarete.
Ja smatram da se marihuna treba biti legalna, ali da ljudi moraju biti upoznati sa relnim opasnostima koja njena, pogotovo prekomerna opotreba, nosi. Ne treba smanjivati opasnost, ne treba naduvavati je, već prikazati realno ono što nam naka i obavljena iztraživanja pokazuju.
Ili samo mislis da je prica drugacija, zato sto je javna?
Citat:
Vrhunac je bio kada su u mislim Belgiji stavljali slike mrtvih ljudi na pokovanja. Zamalo i kod nas da usvoje to. Da li je to na nekog uticalo da smanje ili ostavi pušanje? Verovatno ne.
Tako je. Niko nije ostavio pusenje zato sto zna da je rizik da oboli od necega visestruko povecan...Zasto je to tako, ne znam....Mozda ipak zato sto sto je duvan droga?
[ dejanet @ 16.01.2016. 12:07 ] @
Ima sve vise studija koje dokazuju, da je ne-aktivnost, gojaznost i prevelik unos kalorija, opasan isto ili vise od konzumiranje cigareta.
[ 3way @ 16.01.2016. 12:17 ] @
Dobro, i?
[ DaliborP @ 16.01.2016. 12:36 ] @
Citat:
3way:
Tako je. Niko nije ostavio pusenje zato sto zna da je rizik da oboli od necega visestruko povecan...Zasto je to tako, ne znam....Mozda ipak zato sto sto je duvan droga?
Upravo tako - nikotin je droga, inace ne bi imali ljudi koji puse po 40 godina i svesno urusavaju zdravlje.
[ dejanet @ 16.01.2016. 13:27 ] @
Upravo tako - secer je droga, inace ne bi imali ljudi koji se "prežderavaju" po 40 godina i svesno urusavaju zdravlje.
[ Blue82 @ 16.01.2016. 13:51 ] @
Secer nije droga (mada je stetan). Ja volim da pojedem slatko, ali kada ga nema u kuci jednostavno ga nema. Evo testa radi, hajde da se takmicimo ja i pusac ko ce duze da izdrzi on bez cigarete ili ja bez slatkog. Stvarno idete iz krajnosti u krajnost. Ljudska glupost je zaista neogranicena.
[ 3way @ 16.01.2016. 13:56 ] @
Citat:
dejanet:
Upravo tako - secer je droga, inace ne bi imali ljudi koji se "prežderavaju" po 40 godina i svesno urusavaju zdravlje.
Pa dobro, cak i da je droga - sta onda?
Ne razumem, ako je secer droga, onda duvan nije droga?
Ili, ako je secer droga, onda duvan nije stetan?
[ dejanet @ 16.01.2016. 14:29 ] @
Naravno da secer nije droga, kao ni duvan. Daliboru sam odgovorio sa 'zamenom teze', posto mislim da se ovde zamenjuju teze takodje.
Izgleda da je stav o pusenju, vise politicki.
[ dejanet @ 16.01.2016. 14:41 ] @
Citat:
Blue82: Secer nije droga (mada je stetan). Ja volim da pojedem slatko, ali kada ga nema u kuci jednostavno ga nema. Evo testa radi, hajde da se takmicimo ja i pusac ko ce duze da izdrzi on bez cigarete ili ja bez slatkog. Stvarno idete iz krajnosti u krajnost. Ljudska glupost je zaista neogranicena.
Ne mogu da odolim.
Duvan nije droga (mada je stetan). Ja volim da popusim jednu cigaru pre jela, ali kada ga nema u kuci jednostavno ga nema. Evo testa radi, hajde da se takmicimo ja i "Dzemo" ko ce duze da izdrzi on bez dzema ili ja bez cigare. Stvarno idete iz krajnosti u krajnost. Ljudska glupost je zaista neogranicena.
[ plague @ 16.01.2016. 14:51 ] @
@dejanet U cemu je tu krajnost? Kao mogao bi da izdrzis bez cigarete koliko on bez dzema? Po kojoj tacno logici si ti ovim iznad "poentirao"?
Idete do toga da ne samo da relativizujete i odbijate da priznate sebi da imate problem, nego cak i obarate logiku. :)
Edit: Obrisao mali flame. :)
[Ovu poruku je menjao plague dana 16.01.2016. u 16:12 GMT+1]
[ dusanboss @ 16.01.2016. 15:13 ] @
Mislim da poredjenja nisu na mestu, a rasprav o tome da li je nikodin droga postaje besmislena.
Ne možemo porediti nikotin i šećer, niti heroin i nikotin. Gotovo svaki čovek je probao šećer pa opet mali je broj onih čije konzumiranje ove namirnice može da se smatra patološkim. Kod duvana je broj onih koji će razviti zavisnost neuporedivo veći pa opet ne može se porediti sa na primer heroinom koji je jedna od najadiktivnijih supstanci poznatih čovečastvu.
[ dejanet @ 16.01.2016. 15:50 ] @
Citat:
plague@dejanet U cemu je tu krajnost? Kao mogao bi da izdrzis bez cigarete koliko on bez dzema? Po kojoj tacno logici si ti ovim iznad "poentirao"?
Idete do toga da ne samo da relativizujete i odbijate da priznate sebi da imate problem, nego cak i obarate logiku. :)
Po raspravi ovde, rekao bi da je u pitanju import politickog misljenja iz tv kutije ili ti "korektnost" vs ________.
U praksi, tj. na ulici, svaka akciza, zabrana .. itd. na duvan je neki procenat vise posla za narko dilere.
[ Posmatrač123 @ 16.01.2016. 17:50 ] @
Duvan jeste droga samo legalna i ima manje posledica po zdravlje (možete naći i hemijske formule alkaloida ako ne verujete nama koji pišemo). Što pre to shvatite i prihvatite biće vam lakše. Šećer je hrana (kao i hleb, pečeno prase i sl.) i nema veze sa supstancama koje menjaju hemijske procese u mozgu. Možda deluju na slične centre za zadovoljstvo ali za razliku od pušača nekonzumiranje određene doze šećera ne izaziva reakcije kao one koje viđamo kod pokušaja da se ostavi duvan. Što znači da su vam poređenja blago rečeno besmislena.
I da ne zaboravim da dodam, šećeri, uz masti i belančevine su hranljive materije i važne su za funkcionisanje organizma. Bez droga (klasičnih) ili nikotina može se živeti bez opasnosti da ćete nauditi sebi ako ih ne uzmete.
[ dusanboss @ 16.01.2016. 20:21 ] @
Meni je zanimljiva zgroženost odredjenih pušača-čalnova ako ih neko svrsta (i ako niko to ne radi) u istu grupu sa narkomanima. Nika čak govore kako bi lakše podneli da ih ljudi nazivaju kretenima .
Zanimljivo je to koliko oni snažno reč "narkoman" vezuju za odredjeni karakterne osobine i modele ponašanja. Pri tom nakomaom smatraju bilo koju osobu koja u bilo kojoj meri koristi nedozvoljene supstance.
Zanimljivo je to koliko oni snažno reč "narkoman" vezuju za odredjeni karakterne osobine i modele ponašanja. Pri tom nakomaom smatraju bilo koju osobu koja u bilo kojoj meri koristi nedozvoljene supstance.
Narkoman je asocijacija za osobu koja je propala, koja je neuredna, radno nesposobna, zapustena, prljava, koja tumara ulicama bez cilja i stalnog mesta stanovanja. To je normalno stereotip koji vlada i koji ne odgovara realnom stanju.
Nije problem da li ce neko pusace da nazove narkomanima, problem je sto je to konstrukcija koju forsitaju nepusaci da bu pricu naduvali sto je moguce vise prikazivajuci pusenje kao najvece zlo na svetu i kako su pusaci krivi za sve svetske problema.
I marihuana je bila zabranjena, nagde je jos uvek, ali to ce se promeniti vremenom, tako je nekad pusenje bilo opstoprihvaceno, a sad se zabranjuje na pojedinim mestima, to moze veoma lako da se promeni, isto kao sa marihuanom.
Po logici stvari sad bi trebalo izvrsiti rehabilitaciju svih koji su konzumirali marihuanu, a bili su kaznjavani zbog toga jer ispada da su bili vizionari i ispred svog vremena.
[ dusanboss @ 17.01.2016. 11:46 ] @
Ne treba rehabilitacija. Samo da ne tuku više. Samo da se barem glavam dela stanovnika koji su sposobni za misaone procese, promeni ta stereotipna slika kju si opisao.
[ 3way @ 17.01.2016. 13:33 ] @
Citat:
2012:
Narkoman je asocijacija za osobu koja je propala, koja je neuredna, radno nesposobna, zapustena, prljava, koja tumara ulicama bez cilja i stalnog mesta stanovanja. To je normalno stereotip koji vlada i koji ne odgovara realnom stanju.
To je stereoptip koji i te kako odgovara realnom stanju. Vecina pusaca ce da padne u paniku ukoliko uvece nema cigare, a nema gde da ih kupi. Vecina pusaca ce da nastavi da pusi iako odlicno zna da je to vrlo stetno. Vecina pusaca ce da pusi u prisustvu sopstvene dece, iako zna da im steti. I tako dalje...
[ bakara @ 17.01.2016. 14:49 ] @
Pa mislim da je ovo prilicno dobra definicija narkomanije za njeno prepoznavanje, i kao sto vidite nigde se ne pominje koja vrsta supstance je u pitanju:
Citat:
Narkomanija ili zavisnost od droga je snažna vezanost osobe za neku psihoaktivnu supstancu, koja se ispoljava kao neodoljiva strast za njenim konzumiranjem.[1] 1957. godine Svetska zdravstvena organizacija definisala je narkomaniju kao: „stanje periodične ili hronične intoksikacije izazvano ponovljenim unošenjem droge“. Možemo razlikovati tri vrste zavisnosti: psihičku, fizičku i stanje tolerancije. Koliko će brzo nastupiti i kakva će biti priroda i jačina zavisnosti zavisi od mnogih činilaca: vrste droge i njenih farmakoloških svojstava, od načina, učestalosti, količine i dužine konzumiranja, od ličnosti zavisnika i njegovih potreba, njegove porodične i društvene sredine.
Toksikomanija je stanje periodične ili hronične intoksikacije izazvano potrebom osobe za nekom psihoaktivnom, toksičnom supstancom, kao i njenom dužom zloupotrebom. Toksikomanija može dovesti do oštećenja organizma i do fizičkog, intelektualnog, duhovnog i moralnog propadanja ličnosti toksikomana. Najpoznatije toksikomanije su alkoholizam, narkomanija i nikotinska zavisnost.
Habituacija droge je patološka želja za zloupotrebom hemijskih supstanci koja rezultuje pre psihološkom nego fiziološkom zavisnošću. Habituirani korisnik može iskusiti nelagodnost sličnu povlačenju droga.
Koliko vidim, u drugom pasusu su lepo odvojeni alkoholizam, narkomanija i nikotinska zavisnost. Tako da, sva lupetanja tipa - "pusaci su narkomani", padaju u vodu. Dobro, osim na ES-u, gde se nalazi trust mozgova.
[ Posmatrač123 @ 17.01.2016. 20:22 ] @
Ako to nekoga vređa onda je prikladnije reći "pušači su ljudi slični narkomanima naročito u delu vezanom za zavisnost". Niko još nije ispitao šta bi se desilo kada bi se gomili pušača uskratio duvan, tj. kakve bi to reakcije kod njih izazvalo. Možda ne bi pljačkali kao narkomani ali nekakvu unezverenost i agresiju bi svakako primetili. I opet iako nisam pušač, mogu da razumem kako nikotin preuzima njihovo telo i verujem da bih se i ja slično ponašao jer su sve zavisnosti opasne, samo su neke legalne i dostupne a druge zabranjene. Narkomani kao ljudi nisu problem samo ako se nalaze na programima za odvikavanje i ako se trude da prevaziđu problem. Pušače ne možete na silu terati da se odvikavaju jer su cigare društveno prihvatljive.
[Ovu poruku je menjao Posmatrač123 dana 17.01.2016. u 23:01 GMT+1]
[ bakara @ 17.01.2016. 23:06 ] @
Citat:
vilil1: Koliko vidim, u drugom pasusu su lepo odvojeni alkoholizam, narkomanija i nikotinska zavisnost. Tako da, sva lupetanja tipa - "pusaci su narkomani", padaju u vodu. Dobro, osim na ES-u, gde se nalazi trust mozgova. :D
Pa kad si me vec ispravio sto nisi citirao ti?
Al ajde nece mi biti tesko da dopunim, jer je sve to zapravo grupa narkomanije:
Citat:
Narkomanija ili zavisnost od droga je snažna vezanost osobe za neku psihoaktivnu supstancu, koja se ispoljava kao neodoljiva strast za njenim konzumiranjem.[1] 1957. godine Svetska zdravstvena organizacija definisala je narkomaniju kao: „stanje periodične ili hronične intoksikacije izazvano ponovljenim unošenjem droge“. Možemo razlikovati tri vrste zavisnosti: psihičku, fizičku i stanje tolerancije. Koliko će brzo nastupiti i kakva će biti priroda i jačina zavisnosti zavisi od mnogih činilaca: vrste droge i njenih farmakoloških svojstava, od načina, učestalosti, količine i dužine konzumiranja, od ličnosti zavisnika i njegovih potreba, njegove porodične i društvene sredine.
Toksikomanija je stanje periodične ili hronične intoksikacije izazvano potrebom osobe za nekom psihoaktivnom, toksičnom supstancom, kao i njenom dužom zloupotrebom. Toksikomanija može dovesti do oštećenja organizma i do fizičkog, intelektualnog, duhovnog i moralnog propadanja ličnosti toksikomana. Najpoznatije toksikomanije su alkoholizam, narkomanija i nikotinska zavisnost.
Habituacija droge je patološka želja za zloupotrebom hemijskih supstanci koja rezultuje pre psihološkom nego fiziološkom zavisnošću. Habituirani korisnik može iskusiti nelagodnost sličnu povlačenju droga.
Stvarano strašno ako se neki pušač okarakteriše kao narkoman. Znam narkomane koji su mnogo bolji ljudi u svakom pogledu od nekih pušača.
Razumem ja što pušačima smeta ako ih neko izjednačava sa dugogodišnjimn, intravenskim, heroinskim zavisnicima koji troše par grama dnevno. Naravno da te stvari nisu iste.
Ono što meni smeta je to što neki od tih pušača, narkomanom smatraju bilo koju osobu, koja u bilo kojoj količuini, konzumira bilo koju ilegalnu drogu. I pri tom u galavi imaju stereotipnu sliku gore navedene vrste narkomana.
[ 2012 @ 18.01.2016. 00:27 ] @
Citat:
3way:
Citat:
2012:
Narkoman je asocijacija za osobu koja je propala, koja je neuredna, radno nesposobna, zapustena, prljava, koja tumara ulicama bez cilja i stalnog mesta stanovanja. To je normalno stereotip koji vlada i koji ne odgovara realnom stanju.
To je stereoptip koji i te kako odgovara realnom stanju. Vecina pusaca ce da padne u paniku ukoliko uvece nema cigare, a nema gde da ih kupi. Vecina pusaca ce da nastavi da pusi iako odlicno zna da je to vrlo stetno. Vecina pusaca ce da pusi u prisustvu sopstvene dece, iako zna da im steti. I tako dalje...
U gradovima uglavnom radi po neka benzinska pumpa tako je ostajanje bez cigareta tesko / do nemoguce.
Citat:
Vecina pusaca ce da nastavi da pusi iako odlicno zna da je to vrlo stetno.
Puno toga u zivotu je stvar kompromisa izmedju rizika i dobitka/uzitka. Veci deo pusaca se uopste ne zamara razmisljanjima u vezi stetnosti vec se samo bavi uzitkom koji ima od pusenja, kao dokaz ovome mozes proveriti koliko doktora pusi.
Jednostavno ljudi se ne zamaruj time, a statisticki gledano smrtnost nije velika, tako da je rizik sasvim prihvatljiv.
Veca je verovatnoca da ces greskom medicinskih radnika dobiti Hepatitis C, nego sto ces umreti od posledica pusenja.
To sto se neko ufilmovao u ulogu dokazivanja da ce do nestanka ljudske vrste doci kao posledica pusenja je samo neciji film. Ima zakon, zakon kaze da pusenje legalno, i odredjuje gde se moze pusiti, tu prestaje svaka racionalna diskusija u vezi pusenja vs nepusenja.
[Ovu poruku je menjao 2012 dana 18.01.2016. u 01:41 GMT+1]
[ 2012 @ 18.01.2016. 00:51 ] @
Citat:
dusanboss:
Stvarano strašno ako se neki pušač okarakteriše kao narkoman. Znam narkomane koji su mnogo bolji ljudi u svakom pogledu od nekih pušača.
Razumem ja što pušačima smeta ako ih neko izjednačava sa dugogodišnjimn, intravenskim, heroinskim zavisnicima koji troše par grama dnevno. Naravno da te stvari nisu iste.
Ono što meni smeta je to što neki od tih pušača, narkomanom smatraju bilo koju osobu, koja u bilo kojoj količuini, konzumira bilo koju ilegalnu drogu. I pri tom u galavi imaju stereotipnu sliku gore navedene vrste narkomana.
Ako cemo posteno i deo nepusaca mozemo okarakterizirati narkomanima i zavisnicima.
Opsednuti su "zdravim zivotom", svega se boje, svakodnevno konzumiraju propagandni materijal o dugom i zdravom zivotu, deo njih se redovno kljuka placebo lekovima, i supstancama "za dug zivot" tipa, 'algi iz Sosonskog mora" zatim eksta eliksira " testisa od ajkule", sad slusam za neku cudesnu "so sa Himalaja", onda raznih cajeva tona.
Kad se umore pricom o stetnosti duvana, satima ce objasnjavati o stetnosti cvaraka i kavurme, pa o stetnosti hleba, a tek o slanini "sapunjari".
Gore narkomanije od toga nema, a onda prodjes gradom i vidis umrlicu umro u 55, a celog zivota se lisavao svega i svacega samo da bi ziveo barem 140 godina.
[ Posmatrač123 @ 18.01.2016. 01:05 ] @
Ti doktori što puše to su počeli da rade u većini slučajeva pre nego što su završili fakultet. Što znači da su postali zavisnici i pre nego što su krenuli detaljno da se upoznavaju sa štetnostima duvanskog dima. Kada su došli u takvu poziciju teško je vratiti se u nepušače a to što oni leče ljude i savetuju zdrave navike u životu je druga stvar. Ovde se opet potencira da će vas pre ubiti nešto drugo nego duvan ali mi sada pričamo o veoma raširenoj pojavi. Neka samo delić te populacije koja puši ozbiljno naruši zdravlje to je dovoljan znak da navika aktivnog pušenja ili samo prisustvo duvanskom dimu u dužem periodu neminovno štete zdravlju. U statistici nikada nećeš naći kao uzrok smrti duvanski dim nego kancer pluća, srčani udar itd. A dokazano je da su pušači rizična grupa. Mislim da niko nije ni pomenuo da će ljudska vrsta nestati zbog cigara ali zakon se mora poštovati ali i menjati i dopunjavati ako ne bude odgovarajući.
Edit: svako je nečim opsednut ali to je više psihološke prirode dok duvan stvara fizičku zavisnost. Koliko ćemo živeti zavisi i od genetskih predispozicija a ne samo od načina života. Možda je taj sa 55 godina imao neku urođenu manu koja bi u svakom slučaju skratila životni vek.
[ 2012 @ 18.01.2016. 01:25 ] @
Citat:
Posmatrač123: Ti doktori što puše to su počeli da rade u većini slučajeva pre nego što su završili fakultet. Što znači da su postali zavisnici i pre nego što su krenuli detaljno da se upoznavaju sa štetnostima duvanskog dima. Kada su došli u takvu poziciju teško je vratiti se u nepušače a to što oni leče ljude i savetuju zdrave navike u životu je druga stvar.
Jeste, ta zavisnost od pusenja kod mladog coveka od 25 godina je toliko jaka da on/ona nie moze da se oslobodi te zavisnosti iako su potpuno svesni stetnosti pusenja. Da li to pokusavas da mi objasnis. A onda vremenom kako se specijalizuju za odredjenu oblast medicine i jos detaljnije se upoznaju sa eventualnom stetnoscu jos teze im je da se odreknu pusenja.
Porazgovaraj malo sa njima pa ce ti reci posteno da ih boli kita za stetnost duvanskog dima.
Kancer plica i srcani udar se desavaju i kod nepusaca i ne moze se pusenje navesti kao razlog tome.
Ostaje opet pitanje, ako smo utvrdili teritoriju i pravila gde se moze pusiti, koja je poenta price nepusaca, koji su motivi?
- da li je to neka opsesija da svi moraju da postanu nepusaci
- da li je to neka ljubomora ili zavist prema pusacima
- da li je u pitanju mozda opsednutost da trebaju druge zamarati svom opsednutoscu za zdrav i dugovecan zivot
Koji je razlog tom smaranju?
Evo ti mi odgovori, ti si nepusac koliko mogu da zakljucim, zasto tebe interesuje da li je pusenje stetno za mene, ako sam ja dobrovoljno odlucio da pusim, a postujem zakon i ne pusim na mestima koja su zabranjena zakonom i ne ugrozavam tvoje pravo da sedis u prostoriji bez duvanskog dima?
[Ovu poruku je menjao 2012 dana 18.01.2016. u 02:46 GMT+1]
[ Posmatrač123 @ 18.01.2016. 02:29 ] @
Znam ja dobro psihologiju pušača bili oni doktori ili ne isti će gledati na svoju zavisnost. Svi su oni svesni da je to loša navika, samo neko sa završenim medicinskim fakultetom je mnogo bolje upoznat sa njenim štetnostima pa bi makar u podsvesti morao da zna da to što radi samo uništava organizam. Ipak, na kraju samo od volje čoveka a ne profesije zavisi da li će prestati sa pušenjem.
Nisam rekao da ovi koji ne puše ne umiru srčanog udara ili kancera. To je veoma rašireno kao uzrok smrti kod svih ljudi. Ali kod pušača cigarete direktno utiču na povećan rizik od takve smrti. Zato se mora stati na put tom bezazlenom prilaženju temi pušenja jer se onda šalje poruka mladim da ih to možda neće ubiti. Pa verovatno i neće ali zbog čega rizikovati i upuštati se u to dok još nisi zavisnik? To su ključna pitanja koja moraju da se rešavaju, makar u oblasti zdravstvene zaštite.
Odmah da ti kažem da ni ja ne vodim baš zdrav život uvek ali trudim se da se nekih stvari pridržavam (bez cigareta i alkohola naravno, raznovrsnost i umerenost u hrani). I ne činim to da bih živeo 120 godina već da mi makar 70 protekne u relativnom zdravlju. Dužina života nije jednaka kvalitetu života. To najbolje potvrđuju i stara lica obolela od Alchajmera i sličnih bolesti. Ali to ne znači da treba da živimo i umremo mladi da bismo uživali u svim zadovoljstvima.
Nikada ne bih bio ljubomoran na pušača jer kad si sa druge strane shvataš koliko je to loša navika (zdravstveno, finansijski, oduzimanje vremena). Ne znači da ne bih uživao u cigarama da sam na tvom mestu (tada je stanje u mozgu promenjeno i on je naviknut na to što se unosi) ali sam srećan što nikad nisam ni planirao da ih probam. Mogu da razumem svakog pušača ali samo od njega zavisi kako će se postaviti prema svom poroku, kao zadovoljstvu ili štetočini koja izjeda organizam. Zato su sva ova poređenja pušača i narkomana bila u svrhu objašnjavanja koliko je teško ostaviti cigarete.
Naravno, ne mogu ja nikome ništa da branim pa ni tebi šta ćeš da radiš u prostoru gde je dozvoljeno pušenje (otvoreni javni prostor ili tvoja kuća/stan). Može samo da mi bude žao kao čoveku ne tebe nego svih pušača, kao i uostalom svih onih koji imaju neki drugi porok (narkomanija, alkoholizam, kocka i sl).
Ako je ovo izgledalo kao smaranje u redu, mada kada bi sva deca sveta poslušala nešto slično ovome (a nijedan obrazovni sistem ne zaobilazi ovu temu) nikada ne bismo ni pričali o zabranama pušenja.
[ vladd @ 19.01.2016. 19:33 ] @
To nije nikakva zavisnost vec stil zivota. Kao nosenje cipela, ili patika.
[ bakara @ 19.01.2016. 20:12 ] @
Citat:
2012:
Ostaje opet pitanje, ako smo utvrdili teritoriju i pravila gde se moze pusiti, koja je poenta price nepusaca, koji su motivi?
- da li je to neka opsesija da svi moraju da postanu nepusaci
- da li je to neka ljubomora ili zavist prema pusacima
- da li je u pitanju mozda opsednutost da trebaju druge zamarati svom opsednutoscu za zdrav i dugovecan zivot
Koji je razlog tom smaranju?
O kakvim ti motivima i opsesijama kod nepusaca pricas?
te motive i opsesije imaju pusaci, nepusacima je pusenje potpuno nebitna radnja da bi o njoj razmisljali.
Citat:
vladd: To nije nikakva zavisnost vec stil zivota. Kao nosenje cipela, ili patika.
Da, samo sto nepusaci mogu da idu i bosi ili promene obucu, a vi zbog vaseg "stila zivota" jok...
[ dusanboss @ 19.01.2016. 20:35 ] @
Meni ja zanimljiva rešenost nekih pušača ovde da se distanciraju od narkomna.
Narkomane osudjuju, preziru, dodeljuju im najgore moguće osobine i prideve, pri tom ne želeći da prihvate realne sličnosti izmedju ova dva problema.
Ja ne mislim da je teški zavisnik od heroina isto kao i teški pušač. Isto tako mislim da neko ko povremeno puši marihuanu ima mnogo veće šase da prekine sa tim, nego neko ko je duboko zagazio u nikotin.
[ DaliborP @ 19.01.2016. 21:57 ] @
Citat:
vladd:
To nije nikakva zavisnost vec stil zivota. Kao nosenje cipela, ili patika.
Ovo mora da je u top 5 izgovora sto sam dosad cuo
[ SlobaBgd @ 19.01.2016. 21:59 ] @
Citat:
bakara:
te motive i opsesije imaju pusaci, nepusacima je pusenje potpuno nebitna radnja da bi o njoj razmisljali.
Primećujem da teme o pušenju, zabrani pušenja, pravu na "čist vazduh", troškovima lečenja pušača, smradu odeće pokreču isključivo nepušači, i da su oni najaktivniji u tim temama.
Šta bi tek bilo da je vam je pušenje bitno?
[ Shadowed @ 19.01.2016. 22:09 ] @
To nije zato sto je bitno pusenje vec zato sto su bitni cist vazduh, odsustvo smrada itd.
[ SlobaBgd @ 19.01.2016. 22:12 ] @
Je l'? Pa što se onda ne diskutuje o čistom vazduhu i odsustvu smrada? Šta, da nema pušenja, ne bi bilo smrada i vazduh bi bio čist?
[ Shadowed @ 19.01.2016. 22:33 ] @
Bilo bi manje smrada i vazduh bi bio cistiji.
[ 2012 @ 24.01.2016. 23:41 ] @
Citat:
bakara:
Citat:
2012:
Ostaje opet pitanje, ako smo utvrdili teritoriju i pravila gde se moze pusiti, koja je poenta price nepusaca, koji su motivi?
- da li je to neka opsesija da svi moraju da postanu nepusaci
- da li je to neka ljubomora ili zavist prema pusacima
- da li je u pitanju mozda opsednutost da trebaju druge zamarati svom opsednutoscu za zdrav i dugovecan zivot
Koji je razlog tom smaranju?
O kakvim ti motivima i opsesijama kod nepusaca pricas?
te motive i opsesije imaju pusaci, nepusacima je pusenje potpuno nebitna radnja da bi o njoj razmisljali.
Ako je tako kako kazes, ostaje samo da mi objasnis zasto je onda tolika "zabrinutost" nepusaca za zdravlje pusaca, tacnije ako smo utvrdili da je prihvatljivo da se zabrani pusenje u zatvorenim javnim prostorijama, cemu onda sluzi dodatno bavljenje navodnom stetnoscu pusenja za pusace?
Ako ja pusenje stetno za pusacem zasto se nepusaci u tolikoj meri bave time kad ih realno govoreci to uopste na zaseze.
[ hotchimney @ 25.01.2016. 00:15 ] @
A što se pušači lepo ne zavuku u medvedji brlog
ispuše
usput nategnu mečku
i kad izadju napolje (ako šta ostane da izadje)
svima potaman.
[ 2012 @ 25.01.2016. 00:24 ] @
Citat:
hotchimney: A što se pušači lepo ne zavuku u medvedji brlog
ispuše
usput nategnu mečku
i kad izadju napolje (ako šta ostane da izadje)
svima potaman.
Ako podjemo od pretpostavke da su medvedi nepusaci, mozda je zavlacenje u medvedju rupu bolji predlog za nepusace.
P.S. po komentarima bi rekao da si ti nepusac.
[ dusanboss @ 25.01.2016. 17:24 ] @
Eto kako se od priče oko zabrane pušenja skrene čak u zoofiliju.
Da, to je bitnije da se resi a svakako da se pise o tome nego, na primer, to sto lekari opste medicine dobijaju tuzbe za propisivanje, navodno, viska insulina. Pola plate ih kaznjavaju za to sto im je zdravlje ljudi na prvom mestu. Pri tom - svi samo rade po nalogu specijaliste.
Da, to nije bitno. Ne vidim da se o tome pise, prica, diskutuje... Ma nije ni vazno, vazno je zabraniti pusenje u restoranima jer od toga zivot zavisi a ne od insulina. Ja bih uveo batinjanje do pakle cigareta. Dve pakle dnevno javno kamenovanje. Sve preko toga metak u celo na licu mesta gde se uhvati takav.
Pozdrav!
[ Dexic @ 01.02.2017. 11:08 ] @
A jedno drugo dopusta?
Vezano je tako sto ako se zabrani pusenje nece smeti da se prepise insulin?
Bitno da pises offtopic.
Da, inace, od totalne zabrane pusenja bi se vise dobilo nego sto bi se izgubilo zabranom insulina (da, ZABRANOM). Ne postoji nista sto ubija vise od duvana. Direktno ili indirektno, svejedno.
[ ademare @ 01.02.2017. 12:28 ] @
Ljudi ne budite naivni ! Dokle god drzavica bukvalno Zivi od prodaje Cigareta , i ostale akcizne robe , nece biti nikakvih efikasnih Zabrana, pisace tamo u nekom zakonu , koji se Nece sprovoditi kao ni Milion drugih !
Na zapadu je druga prica. Tamosnje drzave ne zive od prodaje i koriscenja Duvana . Citam juce u novinama , Filip Moris se u SAD okrece proizvodnji cigareta bez duvana ! I te zapadne drzave su sele i Izracunale . Od Duvana se zaradi (ovo na primer) jer je tamo kutija cigara mnogo skuplja nego ovde , ali ne zbog zarade vec zbog Odvracanja potrosnje , znaci zaradimo po Pusacu XXXX Eura , a kad dodje vreme za zdravstvene usluge prouzrokovane pusenjem na njega potrosimo 2XXXX pa se Ne isplati .
Ima i nasa drzavica Racunicu ! Po Pusacu zaradimo XXXX Eura , kad dodje da se leci , jos sa vrata ga Lekar pita jel Pusis , naravno tu ne pali Laganje, jer ce to Specijalista lako da otkrije da li je da ili ne , znaci ako je da Lekar mu odmah kaze , pa sam si kriv . Drzavica u lecenje pusaca ulozi XXXX/10 Eura i dok je tako nema brige za Ovisnike
[ Aleksandar Đokić @ 01.02.2017. 12:34 ] @
Nadam se ce konacno taj smrad zabraniti potpuno, kompletno i zauvek.
[ SlobaBgd @ 01.02.2017. 12:35 ] @
@ademare
A koji je tebi klinac sa tim velikim slovima na početku svake druge reči? Je l' ti to od kada si ostavio duvan pa kriziraš, ili je neki drugi razlog?
[ član @ 01.02.2017. 12:46 ] @
Citat:
ademare:Ima i nasa drzavica Racunicu ! Po Pusacu zaradimo XXXX Eura , kad dodje da se leci , jos sa vrata ga Lekar pita jel Pusis , naravno tu ne pali Laganje, jer ce to Specijalista lako da otkrije da li je da ili ne , znaci ako je da Lekar mu odmah kaze , pa sam si kriv . Drzavica u lecenje pusaca ulozi XXXX/10 Eura i dok je tako nema brige za Ovisnike ;)
po ovoj tvojoj racunici Srbiji se jos isplati da stimulise pusenje, jer od svakog pusaca zaradi XXXX EUR, a kad dodje vreme penzije da taj pusac zivi na teretu drzave, on ckrne od raka pluca i gotovo, jedan manje na budzetu! 90% od XXXX € - čičino! :)
@cika-Sloba
a jel ja smem da nastavim ovako samo malim slovima da pisem il moram i velika da pocnem da koristim?
[ deki77 @ 01.02.2017. 12:47 ] @
Uporno gledam po restoranima ovo:
Naša narudžbina za stolom nekoliko 1000din.(nas nekoliko jede)
Ostali stolovi puni blejača koji cede kafu 2h i popuše paklo cigara bukvalno.Sve ukupno stolovi ni blizu našem računu.
Od tolikog smrada i dima i zauzetih stolova drugi gosti koji žele da svrate i jedu(OK klopu)...vrate se sa vrata restorana.I ja sam se više puta vratio..Baš u špicu.
Kome je tu bolje?
Da vlasnici restorana skupljaju narkomane koji bleje po kafanama i nemaju pametnija posla dok im hrana propada i gosti beže.
Ili je bolje da svaki sto ima približno ceh od nekoliko hiljadarki....jer čemu služi restoran?
Za blejanje ispijanje jedne kafe od 120din.Nije baš tu računica na strani vlasnika..
Ja sam ZA totalno ukidanje pušenja po restoranima...E sad, noćni klubovi i bašte na otvorenom tu bih bio blaži...u smislu zabrane.
[ dejanet @ 01.02.2017. 13:41 ] @
^ Stos je sto bi sef kafane odmah zabranio pusenje za 5% veceg prometa, ali nije tako. Realnost je ocigledno drugacija i zasniva se na tome da pusac ne moze da krene sa krkanlukom bez cigare, pica i socijalne interakcije.
[ Java Beograd @ 01.02.2017. 14:19 ] @
Glupost je plašiti se da će gosti da odu ako se zabrani pušenje. Mislim, OK, ako se u jednoj kafani zabrani, logično je da će pušači da odu u drugu.
Ali ako se u svim kafanama istovremeno zabrani pušenje - gde će da odu pušači ?! Uostalom, nismo ni prvi ni jedini. Postoje iskustva i statistike drugih.
[ dejanet @ 01.02.2017. 14:50 ] @
^ Pa nije glupost. Ako imas pusace, otici ce u kafanu koja je u uslovima prohibicije, platila reket i gde moze da se pusi. Kako gde, ali vecina stolova po nasim kafanama i restoranima su "pusacka", tako da...
Zasto je vecina stolova friendly prema pusacima u zemlji gde grubo 50% nisu 50% jesu pusaci ne znam. Verovatno zato sto pusaci vise idu po kafanama.
[ DaliborP @ 01.02.2017. 15:33 ] @
Citat:
dejanet: Zasto je vecina stolova friendly prema pusacima u zemlji gde grubo 50% nisu 50% jesu pusaci ne znam. Verovatno zato sto pusaci vise idu po kafanama.
30% su pusaci, tj manjina terorise vecinu. A ici ce oni i po kafanama kad se zabrani pusenje, najbolje da nece. Samo ce pusiti ispred.
[ dule_ns @ 01.02.2017. 16:55 ] @
A ovo je čisto na nagovestimo šta nas čeka u budućnosti
Jedva čekam..
Imam terasu i divan pogled.Proleće,leto super za sedenje..ali ispod mene su trovači koji se samo smenjuju.jer imaju malu decu.Pa puše na terasi.(čak i zimi)
I gle čuda ! ne truju svoju porodicu već mene..eXtra
Sa sedenjem na terasi mogu samo da se pozdravim.Dok ne smislim nešto protiv njih...Razmišljam o detektoru duvanskog dima(ako postoji) Koji bi povezao na neku sirenu od xy decibela jačine I stavio na terasu..
[ Sceka @ 01.02.2017. 18:59 ] @
Citat:
Dexic:
Da, inace, od totalne zabrane pusenja bi se vise dobilo nego sto bi se izgubilo zabranom insulina (da, ZABRANOM). Ne postoji nista sto ubija vise od duvana. Direktno ili indirektno, svejedno.
Zalosno je da zaslepljenost i svoja potreba moze da stvori ovakvu misao. Jadno.
Ko bi dobio? Ti bi dobio? Dobio bi sta u odnosu na sve one koji bi bili mrtvi? Uzas.
Pozdrav!
[ Lavlja_Jazbina @ 01.02.2017. 20:29 ] @
Zamisli onda koliko smeta ko je iznad nje,pa jos roletne otvorene na siber.
Mislim da je doslo vreme da se organizuju 3 i da patroliraju gradom.
[ Dexic @ 02.02.2017. 04:24 ] @
Citat:
Sceka:
Zalosno je da zaslepljenost i svoja potreba moze da stvori ovakvu misao. Jadno.
Ko bi dobio? Ti bi dobio? Dobio bi sta u odnosu na sve one koji bi bili mrtvi? Uzas.
Zalosno je sto ti ne shvatas uopste ;)
Koji efekat bi prica o insulinu imala na pusenje? Nikakav. Posto si takvo poredjenje dao, zato sam i ja ovo.
Inace, matematicki tacno. Broj obolelih od insulina je mali, broj onih koji umru od duvana je ogroman. Oba se mogu vrlo lako resiti.
I ne iskljucuju jedan drugi.
[ Branimir Maksimovic @ 02.02.2017. 05:26 ] @
Ja sam presao na elektronsku :)
[ Lavlja_Jazbina @ 02.02.2017. 06:38 ] @
Dok neko ne provali da mogu da eksplodiraju kao telefon.Sranja se desavaju.
[ Ivan Dimkovic @ 02.02.2017. 11:33 ] @
Pa pazi i pikavac koji neko baci moze da zapali kucu/stan/kancelariju i ubije ljude, verovatno su sanse da se to desi daleko vece od sanse da elektronska cigareta eksplodira.
S*anja se desavaju ali ljudi su generalno jako losi u objektivnoj proceni rizika pa se ni ne osvrcu na stvari koje su daleko verovatnije da ih ubiju. Recimo ljudi koji sedaju za volan pod dejstvom alkohola, upravo su sebi povecali rizik da ce da izginu visestruko ali ako misle da "odlicno voze i kad popiju" nista. O telefoniranju/SMS-ovanju dok se vozi da ne pricam.
[ anon115774 @ 02.02.2017. 12:55 ] @
Citat:
dejanet:Zasto je vecina stolova friendly prema pusacima u zemlji gde grubo 50% nisu 50% jesu pusaci ne znam. Verovatno zato sto pusaci vise idu po kafanama.
Mislim da ovo nema veze sa tim. Iz licnog iskustva mislim da je problem do samozivosti pusaca. Kada ja nekom pusacu kazem da necu da idem u restoran gde se pusi obicno dobijem reakciju kao da sam mu opsovao sve po spisku jer, Boga ti, njegovo je pravo da pusi a moja je duznost da udisem dim.
Dakle, cenim da je takva situacija nastala iz cinjenice da postoji gomila nepusaca koja nema nista protiv da sedi negde gde se pusi. Znam gomilu nepusaca koji ce reci "meni je sve jedno" ali zato sa druge strane ne mogu bas na prvu loptu da se setim nekog pusaca koji ce reci da je njemu sve jedno da li se negde pusi ili ne.
A sto je neko pitao gde ce pusaci ako se zabrani pusenje svuda... pa isto gde idu i pusaci u Nemackoj - napolje.
[ bakara @ 02.02.2017. 15:35 ] @
Meni je i to pusenje napolju uzasno, uvek nekako naletis u taj dim od cigare.
A i pusaci se skupljaju ko narkomani ispred objekata gde je zabranjeno pusenje i u grupicama puse, sto jako ruzno deluje uz objekte koji neguju neki renome.
[ Branimir Maksimovic @ 02.02.2017. 16:11 ] @
Moram da potsetim da je prvi koji je uveo zabranu pusenja bio Adolf Hitler....
[ 3way @ 02.02.2017. 16:16 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Moram da potsetim da je prvi koji je uveo zabranu pusenja bio Adolf Hitler....
Da, i sta onda?
Cak da to i jeste tacno ( a poprilicno sam siguran da je to samo jos jedna od podmetacina ), sta to govori? Da cemo sledece godine da napadnemo Poljsku? Mozda Rusiju?
Pusaci su ko vernici, apsolutno su sebicni i nista ih ne zanima. Vecina, naravno, nikad nisu u pitanju "svi".
[ Branimir Maksimovic @ 02.02.2017. 16:26 ] @
Zabrana pusenja je naci fazon. Jedna od stvari koju su Amerikanci uradili nakon sto su osvojili naci Nemacku je uvoz cigareta. Taj novi protiv pusacki nacizam je poceo pocetkom 90ih i konstantno se gura od tada da bi doslo do toga da je sada zabranjeno pusenje i u parkovima. Iskreno presao sam na elektronsku cigaretu da ne bih nikom smetao ali zna se da su restorani i kafane mesta gde cigareta nabolje lezi. Umesto da se zabrani pusenje u restoranu jednostavno treba uvesti pusacku taksu restoranima gde je pusenje dozvojeno i na taj nacin omoguciti izbor vlasniku restorana da vidi jel mu se isplati ili ne. To treba prepustiti trzistu a ne izigravati nacistu.
[ Ivan Dimkovic @ 02.02.2017. 16:32 ] @
Prvu zabranu pusenja je uveo Murat IV, otomanski sultan, kazna je bila smrt po ubrzanoj proceduri umesto cekanja da ti kancer pojede pluca :) U poredjenju sa tim, Hitlerove zabrane deluju prilicno lagano.
[ 3way @ 02.02.2017. 16:37 ] @
Amerikanci su poceli da puse mnogo pre osvajanja naci Nemacke...Nego, pitanje je bilo zasto je to naci fazon?
Da li smatras da je normalno da neko ko sedi pored tebe smrdi na gobna, vadi gobna iz torbice i maze se njima po glavi? I zasto je naci fazon zabraniti njemu da se maze gobnima?
[ Branimir Maksimovic @ 02.02.2017. 16:57 ] @
Zabrinutost za zdravlje bih prihvatio da isti likovi koji su za zabranu duvana ne propagiraju legalizaciju marihuane...
[ bakara @ 02.02.2017. 17:02 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:... ali zna se da su restorani i kafane mesta gde cigareta nabolje lezi.
Kome lezi?
Tebi?
Meni ni najmanje.
[ Branimir Maksimovic @ 02.02.2017. 17:06 ] @
Da li si pusac?
[ bakara @ 02.02.2017. 17:15 ] @
Naravno da nisam.
[ Branimir Maksimovic @ 02.02.2017. 17:17 ] @
Pa eto, naravno da ti smeta duvan. Resenje treba traziti da bi obe strane bile zadovoljne a ne samo jedna. Kao sto postoje sopovi za pusenje marihane u Amsterdamu isto to treba napraviti i za duvan i svi zadovoljni ;)
[ bakara @ 02.02.2017. 17:20 ] @
Pa napravite ko vam brani...
Stvar je u tome da vi svaki lokal hocete da bude pusacki (da bar ima pusacki deo), umesto obrnuto.
valjda je prirodno da svi udisemo vazduh, zato je svaki prostor prvobitno namenjen udisanju cistog vazduha, ko hoce da udise dim on treba da trazi specifican prostor gde moze na miru da ga udise u svoja pluca.
[ Ivan Dimkovic @ 02.02.2017. 17:29 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Zabrinutost za zdravlje bih prihvatio da isti likovi koji su za zabranu duvana ne propagiraju legalizaciju marihuane...
Ako neko trazi zabranu duvana i legalizaciju marihuane to jeste nelogicno i deluje proizvoljno.
Ali mislim da vecina hoce slobodu za sebe da udisu cist vazduh, a ako neko hoce da se truje duvanom ili marihuanom to je sasvim OK dok ne ide drugima u pluca.
U tom slucaju se radi o brizi za svoje zdravlje a ne zdravlje pusaca / duvaca.
Prilicno razlicite stvari.
[ Branimir Maksimovic @ 02.02.2017. 17:30 ] @
Zato bi ja zarezao pusacku taksu restoranima gde je pusenje dozvoljeno i na taj nacin bih resio problem. Sto se tice udisanja cistog vazduha i kancera mislim da cim izadjes na ulicu udises takve otrove da pusacki dim izgleda ko decja igra. Recimo kod mene blizu na kraburmi leti toliko bazdi na ulici da bezim iz tog kraja i izbegavam ga. Osim toga svaki let avionom te izlaze zracenju koje ce pre izazvati rak neko duvanski dim. Proveo sam u vojsci 6 meseci na planini na cistom vazduhu. Kada sam posle tog perioda dosao u grad takav sok za pluca od smoga sam doziveo da sam mislio da udisem neku smrdljivu tecnost.
[ Ivan Dimkovic @ 02.02.2017. 17:35 ] @
postoji kljucna razlika: pusenje je cisto zadovoljstvo dok je transport ekonomska potreba. Ako vec moras da udises dim od automobila na ulici svakako ne moras dim od cigarete.
Pa i tako, propisi o zagadjenju se postrozuju kako bi kolicina kancerogenih materija bila manja.
[ Branimir Maksimovic @ 02.02.2017. 17:56 ] @
Ma najmanji je ovde kod mene problem od automobila. Mislim da hemijska industrija razvaljuje kolko ovde smrdi. Ja sam tu kod pancevackog mosta.
[ dejanet @ 02.02.2017. 19:33 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: ...Kao sto postoje sopovi za pusenje marihane u Amsterdamu isto to treba napraviti i za duvan i svi zadovoljni ;)
Ovo je logicno, medjutim svelo bi se na danasnje stanje: 80% stolova sa pikslom i magareca klupa za nepusace.
Nije politicki korektno covece ;)
[ 3way @ 02.02.2017. 22:47 ] @
Citat:
dejanet: Ovo je logicno, medjutim svelo bi se na danasnje stanje: 80% stolova sa pikslom i magareca klupa za nepusace.
Za to su krivi sami nepusaci. Umesto da odbiju da idu u zadimljene kafane, oni idu da bi udovoljili pusackoj manjini....a kada vlasnici lokala pocnu da gube zaradu zato sto favorizuju pusace, sve ce se vrlo brzo dovesti u red...
[ SlobaBgd @ 02.02.2017. 23:13 ] @
Ajde što se vi "svesna većina nepušača" izdrkavate nad manjinom koja puši, sada ste se okomili i na ostale nepušače koji nisu tako ekstremni kao vi, visokomoralni zagovornici zdravog života koji, gle čuda, krkate masno i slatko, vozite se kolima do prvog ćoška gde kupujete koka kolu, malo-malo pa potegnete čašicu domaće (zbog žgaravice, jel'te) i bavite se sportom tako što menjate sportske kanale na TV-u i igrate kladionicu. Ali tako valjda samima sebi podignete vrednost u sopstvenim očima, i nalazite krivce za malu platu, džangrizavu ženu, komšiju koji vas zaiebava i kitu koja ponekad odbija da se digne. Za sve su krivi pušači, mamu li im, treba to zatvoriti iza žice, ko onomad kada su za sve bili krivi Jevreji i biciklisti.
I nemojte da se odma' cimate, ne pišem ovo iz pozicije pušača.
[ 3way @ 02.02.2017. 23:21 ] @
Citat:
Ajde što se vi "svesna većina nepušača" izdrkavate nad manjinom koja puši
Kako to? Ja jos nisam video da se neki pusac zali da mu se koza usmrdela zato sto je sedeo sa nepusacima.
[ SlobaBgd @ 02.02.2017. 23:48 ] @
Koža mu se usmrdela zato što je sedeo pored pušača?! Da, ne preteruj (da budem fin).
Uostalom, zašto je sedeo sa pušačima? Toliko ima lokala za nepušače, ima cela tema ovde na forumu.
[ Dexic @ 03.02.2017. 04:41 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ako neko trazi zabranu duvana i legalizaciju marihuane to jeste nelogicno i deluje proizvoljno.
Nisam za marihuanu, ali ovo je netacno.
ne postoji dokaza da je marihuana stetna po druge - postoji dovoljno dokaza da je duvan stetan i po nepusace koji su izlozeni dimu. Ne mozes ta dva staviti u istu korpu.
Kofi sopovi nisu resenje ovde - odjednom bi sve postalo kofi shop ;)
[ Branimir Maksimovic @ 03.02.2017. 05:04 ] @
Po cemu je duvan stetan a marihuana nije? Ajde to je produkt kook nauke. Nemam sta drugo reci.
[ 3way @ 03.02.2017. 06:27 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Koža mu se usmrdela zato što je sedeo pored pušača?! Da, ne preteruj (da budem fin).
Ni najmanje.
U zadimljenoj kafani, to se stalno desava.
Zadimljene kafane postoje još samo u narodnjacima Bore Spužića (Kvake) i Tome Zdravkovića. Odavno su sve kafane (ono malo što ih je ostalo) dooobro provetrene.
[ DaliborP @ 03.02.2017. 08:57 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Toliko ima lokala za nepušače, ima cela tema ovde na forumu.
Koja je to tema? Za one koje ja znam mogu se nabrojiti na prste jedne ruke....
[ anon115774 @ 03.02.2017. 08:59 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Ajde što se vi "svesna većina nepušača" izdrkavate nad manjinom koja puši, sada ste se okomili i na ostale nepušače koji nisu tako ekstremni kao vi, visokomoralni zagovornici zdravog života koji, gle čuda, krkate masno i slatko, vozite se kolima do prvog ćoška gde kupujete koka kolu, malo-malo pa potegnete čašicu domaće (zbog žgaravice, jel'te) i bavite se sportom tako što menjate sportske kanale na TV-u i igrate kladionicu. Ali tako valjda samima sebi podignete vrednost u sopstvenim očima, i nalazite krivce za malu platu, džangrizavu ženu, komšiju koji vas zaiebava i kitu koja ponekad odbija da se digne. Za sve su krivi pušači, mamu li im, treba to zatvoriti iza žice, ko onomad kada su za sve bili krivi Jevreji i biciklisti.
I nemojte da se odma' cimate, ne pišem ovo iz pozicije pušača.
Ja ako jedem masno, slatko i pijem koka kolu to ni na koji nacin ne ugrozava bilo koga ko sedi za istim stolom bio on pusac ili ne.
[ anon115774 @ 03.02.2017. 09:01 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Koža mu se usmrdela zato što je sedeo pored pušača?! Da, ne preteruj (da budem fin).
Pre neko vece sam proveo u nekom restoranu gde se pusi sat i po i istrpeo to nekako. Posle toga sam dosao kuci i legao da spavam. Pet minuta nakon sto sam legao u krevet morao sam da ustanem i operem kosu.
Problem je sto pusaci to nista ne osecaju jer su naviknuti. Oni misle da ja preterujem kad kazem da osecam ako je neko u prostoriji juce pusio.
[ SlobaBgd @ 03.02.2017. 09:21 ] @
Citat:
Informer:
Ja ako jedem masno, slatko i pijem koka kolu to ni na koji nacin ne ugrozava bilo koga ko sedi za istim stolom bio on pusac ili ne.
Ugrožava na širem nivou, da počnemo od toga što i pušači plaćaju da se takvi "sveci" leče od holesterola, gojaznosti, srčanih oboljenja... Mislim, kad se već poteže argumentacija da "pušači koštaju društvo", treba da se iznese i drugačije mišljenje.
Citat:
Informer: Pre neko vece sam proveo u nekom restoranu gde se pusi ...
Zašto? Ima mnogo restorana gde se ne puši. Dakle, sam si izabrao pušački restoran, i očekuješ da svi gosti ne puše jer tebi smeta? Daaaj!
[ SlobaBgd @ 03.02.2017. 09:25 ] @
Citat:
DaliborP:
Citat:
SlobaBgd:
Toliko ima lokala za nepušače, ima cela tema ovde na forumu.
Koja je to tema? Za one koje ja znam mogu se nabrojiti na prste jedne ruke....
To je stara tema, dosta se i promenilo. Uglavnom sve se svodi na trzne centre, pekare itd i bukvalno jedan jedini kafic(Greenet) koji je skroz nepusacki u gradu od dva miliona ljudi. Zalosno. AKo hoces da odes sa decom na kafu negde, moras da ih vuces po trznim centrima, na to se svodi sav izbor.
Spomenuo si da ima mnogo restorana gde se ne pusi, koji su to? Bio sam u par sto imaju odvojene prostorije i to je ok, svi ostali su puni dima.
:) Zadimljene kafane postoje još samo u narodnjacima Bore Spužića (Kvake) i Tome Zdravkovića. Odavno su sve kafane (ono malo što ih je ostalo) dooobro provetrene.
Brate, jel si ti izasao negde nekad? Leti jos kako tako, a u ovom zimskom periodu, kada vreba promaja od otvorenih prozora i ventilacije, je posebno zadimljeno...
[ anon115774 @ 03.02.2017. 10:43 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Citat:
Informer:
Ja ako jedem masno, slatko i pijem koka kolu to ni na koji nacin ne ugrozava bilo koga ko sedi za istim stolom bio on pusac ili ne.
Ugrožava na širem nivou, da počnemo od toga što i pušači plaćaju da se takvi "sveci" leče od holesterola, gojaznosti, srčanih oboljenja... Mislim, kad se već poteže argumentacija da "pušači koštaju društvo", treba da se iznese i drugačije mišljenje.
Ja nemam nista protiv da ja placam za lecenje pusaca od posledica duvanskog dima isto kao sto nemam nista protiv da oni placaju za moj visok pritisak.
Ali imam protiv da oni svojim pusenjem mene ugrozavaju (tako sto sam prinudjen da udisem smrad) a ja svojim unosom masnoce u organizam i ispijanjem koka-kole njih ne ugrozavam sve dok ne pocnem da ih kljukam na silu i sipam im koka-kolu u nos.
Citat:
Citat:
Informer: Pre neko vece sam proveo u nekom restoranu gde se pusi ...
Zašto? Ima mnogo restorana gde se ne puši. Dakle, sam si izabrao pušački restoran, i očekuješ da svi gosti ne puše jer tebi smeta? Daaaj! :)
Jel se ti namerno pravis blesav? Ko je uopste pricao o tome zasto sam ja izabrao to mesto i kada sam rekao da ocekujem da tamo svi ne puse?
Samo sam reagovao na budalastinu da se duvan ne uvlaci pod kozu, u kosu, garderobu i slicno. A tebe bih zamolio da izmisljanje ostavis za sebe.
[ SlobaBgd @ 03.02.2017. 11:15 ] @
Code: Ko je uopste pricao o tome zasto sam ja izabrao to mesto...
Ja sam pričao o tome, poveden tvojom izjavom da se oseća dim u kafani u kojoj se puši. Zamisli! Da nisi očekivao miris lavande u takvom lokalu kojem na vratima piše da je dozvoljeno pušenje? I svesno uđeš i boraviš u pušačkoj kafani par sati, pa si ljut što ti se miris duvana uvukao u kosu. Zeznuto je to, duvan ima tu osobinu da se oseća kada neko puši, pa svi posetioci treba da se pripreme kada odlaze u kafanu, zna se sa kojim predznanjem se ide u kafanu!
Niko tebe ne prisiljava da sediš u zadimljenoj prostoriji! Lepo izađeš ako ti smeta. A tražiti da se u kafani namenjenoj pušačima ne puši jer tebi i sličnima smeta vrhunac je samoživosti.
[ DaliborP @ 03.02.2017. 11:26 ] @
Kafana namenjena pusacima, ovo je nesto novo
[ SlobaBgd @ 03.02.2017. 11:41 ] @
Nije novo, nego si ti neupućen.
Ali dobro, sad je prilika da naučiš nešto! Rad sam da doprinesem koliko je u mojoj moći!
[ 3way @ 03.02.2017. 11:42 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Niko tebe ne prisiljava da sediš u zadimljenoj prostoriji! Lepo izađeš ako ti smeta.
Isto tako pusaci mogu da izadju ako im smeta sto ih neko proziva sto smrde.
Citat:
SlobaBgd:
A tražiti da se u kafani namenjenoj pušačima ne puši jer tebi i sličnima smeta vrhunac je samoživosti.
Slobodno se moze reci da je svaka kafana/restoran namenjen pusacima.
[ SlobaBgd @ 03.02.2017. 11:45 ] @
Da, može se reći. I? Ko treba da odlučuje o nameni kafane? Ti i ja ili vlasnik? Ako smatraš da treba da bude više nepušačkih kafana, otvori lanac takvih lokala, vidim da vas je puno kafanskih ljudi koji bi po cele dane visili po kafanama nego vas iebe dim...
[ SlobaBgd @ 03.02.2017. 11:48 ] @
Citat:
DaliborP:
Kafana namenjena pusacima, ovo je nesto novo :D
I, znaci da ces biti zadimljen ako udjes u kafanu, a ne u "kafanu namenjenu pusacima".
Citat:
...vidim da vas je puno kafanskih ljudi koji bi po cele dane visili po kafanama nego vas iebe dim... :D
U kafane i restorane se ne ulazi iskljucivo da bi tamo visio po cen dan ili po par sati kako si vec rekao, nego da sednes, da se odmoris, popijes, pojedes, a to traje mnogo manje od par sati.
SlobaBgd: Da, može se reći. I? Ko treba da odlučuje o nameni kafane? Ti i ja ili vlasnik? Ako smatraš da treba da bude više nepušačkih kafana, otvori lanac takvih lokala, vidim da vas je puno kafanskih ljudi koji bi po cele dane visili po kafanama nego vas iebe dim... :D
Pa izgleda ni ja ni ti ni vlasnik, vec je drzava odlucila. Problem je vec resen, pitanje je samo kad ce da se primeni i da kafane "namenjene pusacima" postanu kafane "namenjene svima".
A mene ne interesira da ceo dan visim po kafanama, vec da ne moram da se usmrdim ako zelim da popijem negde kafu ili pojedem nesto.
[ SlobaBgd @ 03.02.2017. 12:02 ] @
Super! Znači, problema više nema! Država je odlučila da zavede red!
Čemu onda ovakve teme?
[ DaliborP @ 03.02.2017. 12:08 ] @
Problem jos uvek postoji, jer do primene nije doslo, tj jos nije doslo do uvodjenja reda, samim tim tema je i dalje aktivna.
[ SlobaBgd @ 03.02.2017. 12:12 ] @
Aha. Pa šta ste onda opleli po pušačima, jurite Državu što ne radi svoj posao za koji je plaćate (bar neki od vas koji plaćaju porez u Srbiji).
Oni koji plaćaju porez po Austrijama, Irskama i Nemačkama (o Holandijama da ne govorim) mogu samo da apeluju na savest pušača da im se smiluju. Da zahtevaju - ne mogu. Nisu platili!
[ DaliborP @ 03.02.2017. 12:19 ] @
Ovo je diskusija na forumu, mozes da ucestvujes u njoj ili ne. Licne prozivke ostavi za kod kuce, ovde su beskorisne.
A sto se tice "opletanja" po pusacima, reci cu po ko zna koji put, meni ne smetaju pusaci, smeta mi pusenje u javnim zatvorenim prostorijama.
[ bakara @ 03.02.2017. 16:16 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Citat:
DaliborP:
Kafana namenjena pusacima, ovo je nesto novo :D
A za drugim stolom stoji znak da je dozvoljeno pusenje, i to je kao OK?
To je ko da prdnes u liftu ili popisas se u bazenu tebi je Ok, ali ostalima nije.
[ SlobaBgd @ 03.02.2017. 20:55 ] @
Pa ne stoji za susednim stolom drugačiji znak. Cela kafana ili deo kafane je namenjen ili pušačima ili nepušačima. Tako je zakonom rešeno. Ako je na terenu drugačije, ako ne postoje odvojene i dobro provetrene prostorije za pušače, obratite se vlasniku kafane, inspekciji, Sudu, Strazburu... Šta ste se navrzli na pušače?! Da neće možda oni da sređuju lokal, otvaraju prozore, skupljaju kintu za ventilaciju?
SlobaBgd:
Da neće možda oni da sređuju lokal, otvaraju prozore, skupljaju kintu za ventilaciju?
Pa, kada je u pitanju kucna radinost, manji lokal ili nesto slicno - da, stvarno bi mogli da otvore prozore.
Samo, sto, kao i svi drugi narkomani, igraju na neke emocije, pa ocekuju da se nepusac druzi sa njima bez obzira na sve...
[ plague @ 04.02.2017. 00:14 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Ali tako valjda samima sebi podignete vrednost u sopstvenim očima, i nalazite krivce za malu platu, džangrizavu ženu, komšiju koji vas zaiebava i kitu koja ponekad odbija da se digne.
Ja bas zaradjujem gomilu para i necu da mi pusaci skracuju zivot i sprecavaju me u trosenju tih para.
S druge strane razumem vas pokusaj da mislite kako ste kul u sopstvenim ocima, i nalazite nacina da skratite los zivot, odbijete dzangrizavu zenu duvajuci joj dim u lice ili komsiju koji vas zeza kao i da imate izgovor zasto ne moze da vam se digne. :)
Koji "naš" pokušaj?! Već napisah, za one koji nisu ostrašćeni i površni, da ne pišem iz pozicije pušača. Tako da, razumeš ti malo sutra.
[ plague @ 04.02.2017. 08:39 ] @
^ Nije bitna semantika vec je u pitanju demonstracija bezveznosti tvog emotivnog kmecenja.
[ SlobaBgd @ 04.02.2017. 08:58 ] @
Bitno je da je tebi nezamislivo da neko ko ne puši nije zadrt i patološki besan na pušače. I da od nepušača očekuješ da budu zadrti, inače su latentni pušači i crne ovce.
Dakle, nije pitanje semantike nego pogleda iz vizure despota koji bi da oblikuje svet po sebi ("i necu da mi pusaci skracuju zivot i sprecavaju me u trosenju tih para") i nekog ko ne deli ljude na pušače i nepušače. Ja ljude delim na one koji mogu da napišu glupost "demonstracija bezveznosti tvog emotivnog kmecenja" i na one kojima je to smešno.
Pa tako reci! Najzad dolazimo do dijagnoze! Ne smeta vama pušenje nego pušači! Ne dele iste vrednosti sa vama, banda jedna sebična. Rekoh ja već, treba to iza žice!
[ dule_ns @ 04.02.2017. 09:33 ] @
Slobo, meni se gadi pušenje, ali ja te ustvari podržavam - stvarno nije na državi da odlučuje umesto vlasnika kafana. Bez zezanja.
A li kad smo već kod sloboda, šta ti misliš o legalizaciji droge i gej brakovima?
[ SlobaBgd @ 04.02.2017. 09:39 ] @
Legalizacija droge? Širok i nedefinisan pojam, generalno sam protiv. Baš zbog mutne pozadine i mogućnosti zloupotrebe.
Gej brakovi? Nemam izgrađen stav (u smislu - zasnovan na argumentima kojima bih branio svoj stav), ali nemam ništa protiv gej osoba, niti njihovog zajedničkog života. Ako gej brak znači pravo nasleđivanja, pravo na porodičnu penziju, zaštitu od porodičnog nasilja, da, to odobravam. Ali da gej par usvaja decu (što je rezervisano za bračne parove, po važećem zakonu), to ne mogu da odobravam.
[ 3way @ 04.02.2017. 11:21 ] @
Citat:
SlobaBgd: Ali da gej par usvaja decu (što je rezervisano za bračne parove, po važećem zakonu), to ne mogu da odobravam.
Obrni, okreni, dodjosmo to toga da je bitnije sopstveno uverenje od svake logike, zakona, tudjih sloboda, itd...
[ SlobaBgd @ 04.02.2017. 11:36 ] @
E, neka si mi rek'o!
[ 3way @ 04.02.2017. 13:08 ] @
Pa, tako ti je to.
S tim sto je u slucaju pusaca bezobrazluk ocigledan. Vecina takvih narkomana ce pusiti uvek i svuda, bez obzira da li to nekom smeta....Najcesce sa recima: "Izvetrice se za pet minuta"...
Dakle, nema tu nikakvog "deljenja vrednosti", pusaci su narkomani koji na svaki moguci nacin teze da ispune svoje potrebe. Tu nema nista vredno. Naprotiv, jadno je i ponizavajuce.
[ dule_ns @ 04.02.2017. 18:34 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Legalizacija droge? Širok i nedefinisan pojam, generalno sam protiv. Baš zbog mutne pozadine i mogućnosti zloupotrebe.
Legalizacija droge u smislu da je konzumacija, proizvodnja i distribucija ista kao i za alkohol i cigarete.
[ SlobaBgd @ 04.02.2017. 21:00 ] @
Misliš, da heroin može da se kupi u trafici? A ekseri pored kase u supermarketu? Ne, ne odobravam tu varijantu.
Nego, zar iz ovog galimatijasa ne vidiš koliko je to mutna, nedefinisana i zloupotrebama podložna inicijativa?
[ dejanet @ 04.02.2017. 21:26 ] @
Citat:
plague: ...Ja bas zaradjujem gomilu para i necu da mi pusaci skracuju zivot i sprecavaju me u trosenju tih para....
Ovakav stav je tipican za visu srednju klasu u US (i sl.), a koji izmedju ostalog prezire pusenje i gojaznost, kao nesto sto je nespojivo sa njihovim statusom.
Ono sto je meni smesno i gde je nesporazum, jeste sirotinja i niza srednja klasa(95% ljudi u tim zemljama), koji su prihvatili te vrednosti, ne zbog zdravlja, dobrobiti za sebe, okolinu, vec zato sto sebe poistovecuje sa visom srednjom klasom, sto je nonsense.
[ dule_ns @ 04.02.2017. 21:58 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Misliš, da heroin može da se kupi u trafici? A ekseri pored kase u supermarketu? Ne, ne odobravam tu varijantu. :)
Nego, zar iz ovog galimatijasa ne vidiš koliko je to mutna, nedefinisana i zloupotrebama podložna inicijativa?
Znači nema veze sa idejom o slobodi nego jednostavno pušiš pa se zalažeš za pušenje a istovremeno se ne drogiraš pa time ništa ne dobijaš?
Inicijativa? Iskreno mediji ne pumpaju nešto mnogo a istovremeno ne vidim da će vlast išta politički dobiti uvođenjem tako nečeg. Tako da nije mi jasno odakle dolazi ni da li ima skrivenih namera.
[ SlobaBgd @ 04.02.2017. 22:16 ] @
Citat:
dule_ns: Znači nema veze sa idejom o slobodi nego jednostavno pušiš pa se zalažeš za pušenje...
Hajde da probam i treći put, možda je teško za razumevanje: NE PUŠIM!
[ SlobaBgd @ 04.02.2017. 23:27 ] @
Citat:
dule_ns:
...pa se zalažeš za pušenje..
Ovo je već neozbiljno i na granici dobrog ukusa. Gde sam ja ikada napisao ili rekao da se zalažem za pušenje?
Citat:
dule_ns:
...a istovremeno se ne drogiraš pa time ništa ne dobijaš?
A da se drogiram, dobijao bih - šta? Mislim, koje benefite imam ako se drogiram?
[ 3way @ 04.02.2017. 23:42 ] @
Citat:
SlobaBgd: Mislim, koje benefite imam ako se drogiram?
.
[ SlobaBgd @ 05.02.2017. 01:11 ] @
[ Branimir Maksimovic @ 05.02.2017. 18:59 ] @
U svakom slucaju od kako pusim elektronsku ja sam se bede resio. Ni dete ni zena vise ne kukaju, a udisem i dalje nikotin ;p
Ne kapiram uopste svrhu vise onih cigareta koje smrde ....
[ dule_ns @ 05.02.2017. 22:34 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Citat:
dule_ns:
...pa se zalažeš za pušenje..
Ovo je već neozbiljno i na granici dobrog ukusa. Gde sam ja ikada napisao ili rekao da se zalažem za pušenje?
Citat:
dule_ns:
...a istovremeno se ne drogiraš pa time ništa ne dobijaš?
A da se drogiram, dobijao bih - šta? Mislim, koje benefite imam ako se drogiram?
Šta ja znam, meni deluje da ideš kroz temu poslednjih par dana i da pišeš kako se ne slažeš sa ovom odlukom i kako i jedni i drugi imaju mogućnost izbora. Pa reko tebi je do sloboda. Ali ok, ako sam pogrešio izvinjavam se.
[ R A V E N @ 23.06.2017. 21:19 ] @
Pušači sa plućnim karcinomom?
Uživaoci alkohola sa jetrama razorenim cirozama?
Jesu li to oni što su mi govorili da sam čudan, naporan i parybreaker što ne pijem i ne pušim? Neka me srednjoškolci po cesti ne vuku za rukav kaputa i traže sadaku za njihove karcinome i nove jetre. Zar ne vide da sam zauzet kretanjem za zdravlje? Isto važi i za "gladne" koji na 178 cm visine imaju 138 kg težine, onê što hoće da imaju neograničen broj besplatnih abortusa i one što misle da je u redu biti HIV pozitivan jer će država preko nametnutog zdravstvenog osiguranja oteti tuđi novac da njemu/njoj plati kutiju Stribilda.
Sadakana-socijalizam je proizveo sadakana-mentalitete koji su rezultirali sadakana-ljudima koji sačinjavaju sadakana-društvo vođeno sadakana-državom.
Tako ti je to kad po default-u se smatra da je uredu kundačiti pojedinačno, a za posljedice plaćati kolektivno.
[ commissar @ 31.01.2019. 10:30 ] @
Danas je Nacionalni dan bez duvana!
Obelezava se kod nas vec 20ak godina,
a ove godine ga krasi jedan izuzetno catchy slogan,
"Odrasli puse i mene guse".
;)
[ DiplomiraniDuduk @ 31.01.2019. 16:13 ] @
Nacionalni dan bez duvana i slično obična je sprdnja u državi gde se puši na sve strane!
Vlast je posebno obzirna prema kriminalcima svih vrsta (auto vam nisu ukrali nego ga "pozajmili"; ko se napije nije pijan nego je "pod uticajem alkohola"; itd.) pa i prema pušačima. Stalno se govori o uticaju na zdravlje a preskače se se:
Biti pušač, znači biti pre svega bahat, bezobziran, bezobrazan, siledžija i silovatelj! Zašto silovatelj? Jednostavno on(a) će zapaliti, napuniti celu prostoriju smrdljivim dimom i silom ga ugurati u pluća svima – bez obzira ko je u blizini! U čemu je onda razlika između ovog i bilo kog drugog silovanja?
Štaviše, ovo je još gore od klasičnog silovanja jer duvanskom dimu nije mesto u plućima makar žrtva pristala na to i nesporno je da je to nešto protivprirodno! Osim toga, jedan jedini pušač može istovremeno terorisati desetine pa ponekad i stotine osoba!
Prema tome, pušenje u prisustvu nepušača je najobičnije nasilje! Samim tim je i nemoralno, još i više nego pornografija.
[ Branimir Maksimovic @ 31.01.2019. 16:20 ] @
Batali tu naci propagandu...
[ Java Beograd @ 31.01.2019. 19:16 ] @
Citat:
DiplomiraniDuduk:Biti pušač, znači biti pre svega bahat, bezobziran, bezobrazan, siledžija i silovatelj!
Polako bre magarče jedan. Ja ne pušim, ali moja majka da. I nije ni bahata ni bezobzirna ni siledžija. Šta lupetaš, glupane ?
[ SlobaBgd @ 31.01.2019. 20:48 ] @
Citat:
Štaviše, ovo je još gore od klasičnog silovanja...
Koliko bezosećajan i zaslepljen mržnjom treba da budeš da bi umanjio muke i patnje silovane osobe zarad toga što mrziš pušače?!
Pitaj sestru i majku da li misle da je bolje da ih neko siluje ili da sede sa pušačem u istoj prostoriji.
[ Branimir Maksimovic @ 31.01.2019. 20:50 ] @
Sad ce da zabrane pusenje i u kafanama, pa ce biti zadovoljan ;)
[ Lavlja_Jazbina @ 31.01.2019. 21:45 ] @
Vala u Svedskoj do 2025, svuda.
[ DiplomiraniDuduk @ 01.02.2019. 08:50 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Batali tu naci propagandu...
Citat:
Java Beograd:
Citat:
DiplomiraniDuduk:Biti pušač, znači biti pre svega bahat, bezobziran, bezobrazan, siledžija i silovatelj!
Polako bre ...
Citat:
SlobaBgd:
Citat:
Štaviše, ovo je još gore od klasičnog silovanja...
Koliko bezosećajan i zaslepljen mržnjom treba da budeš da bi umanjio muke i patnje silovane osobe zarad toga što mrziš pušače?!
Pitaj sestru i majku da li misle da je bolje da ih neko siluje ili da sede sa pušačem u istoj prostoriji.
Kada nema argumenata protiv onda se napada sagovornik.
Pušač će zapaliti gde god mu se prohte, bez obzira ko je u njegovoj blizini i da li toj osobi ili tim osobama, duvanski dim smeta ili ne! Nije li to bahatost, bezobzirnost, bezobrazluk, siledžijstvo i silovanje?
[Ovu poruku je menjao DiplomiraniDuduk dana 01.02.2019. u 10:12 GMT+1]
[Ovu poruku je menjao DiplomiraniDuduk dana 01.02.2019. u 10:36 GMT+1]
[ Doktor Hlad @ 02.02.2019. 15:33 ] @
Citat:
DiplomiraniDuduk: Pušač će zapaliti gde god mu se prohte, bez obzira ko je u njegovoj blizini i da li toj osobi ili tim osobama, duvanski dim smeta ili ne!
.
WORD^
definira vaš image, 9) popunjava državnu blagajnu, 10) medij je erotske komunikacije, 11) obogaćuje književni jezik, jerbo je izvorištem mnogih efektnih metafora, 12) razigrani oblici dima potiču vašu imaginaciju. Pa, ti ne zapali! 
Cancer.jpg)
