Najkrace receno, pitanje je smisljeno da bi se uvidele (ne)mogucnosti jednog nacina misljenja i ukazalo i na neke druge. Malo podseca na zen koane, gde se upravo trazi odgovor na pitanje koje nema "logican" odgovor, i kada to osetis ili shvatis ili vec sta, prosvetlis se.
Mozda najpoznatiji primer je pitanje : "Kako zvuci pljesak jedne ruke?".

Pre nego sto se razum preda, po mom misljenju, mora pokusati sve pristupe. Evo recimo jednog :
iduci unazad od bilo koje koke, pa na jaje iz kojeg se izlegla, pa na koku koja je isto snela ... itd. neminovno se javlja pojam evolucije. Jer, u jednom trenutku, koka vise nije koka vec neka izumrla prazivotinja, i tako unazad do amebe (ili srbina :).
Sada vidimo da mora postojati period u kome su i "jaje" i "koka" bili isto, a da je evolucija, iz nekog razloga, dovela do ovakvog nacina "proizvodnje" nove jedinke. Dakle, od prvobitnog prostog udvajanja, do slozenih procesa razvitka zametka i radjanja.
Osecaj ili spoznaja, da su sve stvari na ovom svetu nekako povezane i deo iste celine je prava pouka ove price, bas kao i zen koana. S' tom razlikom da zen istice da je razum samo smetnja da covek "vidi".

Elem, konacni odgovor na pitanje o zivotu, vasioni i svemu ostalom, ukljucujuci i ovo pitanje, je :
Koka i jaje su jedno.

Verovatno bi mnogi mogli imati neki "svoj" odgovor, ali mislim da je ovo njihov ukupni rezime.
Jedna krupna stvar u celoj prici je kako jedno jednostavno pitanje moze dovesti do radjanja nekog novog pojma i svesti o postojanju neceg sto sada zahvata veci deo nase ukupne spoznaje. Ta covekova mogucnost i jeste razlog njegovog napredovanja (ne kazem da je smer pravi :).

Da voz ide brze noću ili po šinama.


Ineče, jaje je starije jer je nastalo pre kokosaka, kod dinosaura ..

Ja sam još pre dinosaursa jeo piletinu!

Što se teme tiče, dodao bih i još jednu (malo verovatnu) varijantu, ali koja se ipak zasniva na verovatnoći:
— verovatnoća da se na slučajan način stvori jaje (bar njegova sadržina) je mnogo veća od verovatnoće da se na slučajan način stvori kokoška; prema tome, opet je verovatnije da je jaje starije. :-)

Naravno, postoji i (čak verovatna: čitaj „evolucija“ gde slučajnost igra tek jednu manju ulogu) mogućnost da nijedno nije nastalo slučajnim putem, ali to nećemo sada da razmatramo. ;-)

A zašto se nigde ne pominje pevac? Mislim da je pevac najstariji. Jer bez pevca koji poševi koku, nema jajeta, a bez jajeta nema koke, right?

if=kokoska
then=jaje
else=nista

znaci.....nemam pojma

Kao sto je darkosos rekao jaje je starije jer su se razne zivotinje razmnozavale na taj nacin pre nego sto je kokoskama palo na pamet da nastanu.

Sto se petla tice, tu je greska. Bez petla (ili pevca) nema pileta u jajetu ali ce kokoska jaje sneti i bez petla.
Ono sto je ovde zanimljivo je to da ako se kokoska drzi odvojena od ostalih (recimo u kavezu koji odvaja kokoske pojedinacno) ona nosi mnogo manje jaja nego ako su po (bar) dve. To im ide kao po principu "kad nema petla dobra je i druga kokoska" a onda im je to stimulacija da nose vise jaja (naravno od pilica nema nista).

Izgleda da sam ja jedini ovo ozbiljno shvatio.
Izvinjavam se McKracken-u i ostalima...

Čini mi se da ima nečega u tome što kaže Darko. Još se Kant bavio sličnim temama, tvrdeći da se takvim razmišljanjem ' unazad' teško može doći do odgovora.Na neki način pitanje je ekvivalentno pitanju o postanku svemira i uopšte naše sposobnosti da otkrijemo ' konačne ' odovore. Zvuči pesimistično , ali poenta možda nije u samim odgovorima , već u samom procesu traganja za njima...

Grešiš silno :) Pevac je ključan faktor. Samo oplođeno jaje može biti starije od koke tj. preduslov za koku je oplođeno jaje. Neoplođeno jaje nije bitno za priču. Sigurno je pevac započeo sve, jer je u nedostatku koke poševio patku ili gusku. I tako dobijemo oplođeno jaje, iz koga nastade koka. E sad kako je nastao pevac to je drugo pitanje. Možda je golub poševio ćurku ili tako nešto.

E sad je problem sto tako nastao petao ne bi imao mogucnost razmnozavanja.

@Mihailo, nigde nije receno da to jaje mora biti oplodjeno. Cak ni da je kokosje. Zato i kazem da je starije - postojalo je i pre kokosaka i petlova, pataka i ostalih perverznih ptica (pa i ptica uopste ;)).
@pctel, osim ako nije mutirao ;).

Prava "pilićarska" diskusija, nema šta.

Pa i ja sam dao blago ozbiljni odgovor začinjen primedbama koje su odgovor na prethodne neozbiljne poruke, ali izgleda da niko tako nije shvatio moj odgovor.

Naime, zaista sam želeo bar da pomenem i mogućnost razmatranja putem verovatnoće, bar kao „malo verovatnu mogućnost“.

if xptica=kokoska then xptica:nosijaja
ako prihvatimo ovu premisu odna je jedino moguce da
xptica evoluira u kokosku, jer sta god da je sneklo jaje vec je kokoska :)

Koliko ste puta i sami zapitali: šta je starije – kokoška ili jaje? Dotična zagonetka golicala je ljudsku znatiželju od postanka sveta, a u raspravama su učestvovali veoma učeni ljudi – naučnici i filozofi. Nagađanju je, izgleda, došao kraj.

Trojica Britanaca – naučnik, filozof i odgajivač – izrekli su presudu: jaje je starije! Ključ odgonetke se, naime, krije u činjenici da se genetska građa ne menja u toku života ma koje životinje. Otuda je prva ptica koja se preobratila u pile, verovatno u preistorijsko doba, isprva bila zametak u jajetu.

Džon Brukfild, profesor evolucione genetike na Univerzitetu Notingem (Velika Britanija), objašnjava da je sve očigledno: živi organizam u ljusci imao je istu DNK kao pile koje se iz toga ispililo. Stoga, prvo živo biće za koje nedvosmisleno možemo reći da je član vrste jeste – prvo jaje. Iz toga jasno sledi da je jaje ranije nastalo.

Dejvid Papino, filozof nauke sa Kraljevskog koledža u Londonu, saglasan je sa ovom tvrdnjom. I on smatra da se prvo pile izleglo iz jajeta, a da je kokošjih bilo pre pilića. Ljudi su dugo bili u zabludi da su prva kokošja jaja izlegle neke čudne životinje – pola gmizavci, pola ptice.

Dotični filozof ovako razmišlja: ukoliko je unutra pile, to je kokošije jaje. I dodaje: kad bi kengur sneo jaje iz kojeg se izlegao noj, to bi bilo nojevo, a ne kengurovo jaje.

Prvo pile je, dakle, izmilelo iz jajeta. Čak i da je pripadalo drugoj ptičjoj vrsti, to je bilo kokošije jaje jer je imalo zametak pileta. Zaključak je nedvosmislen: najpre je postojalo jaje, naknadno je stiglo pile!

Valja podsetiti da je kengur torbar i da ne nosi jaja, za razliku od nojeva i kokošiju.

Čarls Borns, predsednik Udruženja odgajivača živine, podržava dvojicu učenih prethodnika: svuda je bilo jaja pre nego što se pojavila prva kokoška. I da nisu kokošija, kao što ih danas znamo, bila su – jaja.

I među naučnicima je više pitanja nego odgovora, ne samo u ovom nadmudrivanju. Pomenimo neka: šta je bilo pre nastanka kosmosa; ako nema nikoga u šumi, da li se čuje tresak drveta koje pada; po kojim zakonima fizike će Mihael Balak u „Čelsiju” zarađivati 130.000 funti sedmično trčeći za loptom?

Ali, najveće ostaje: ko je sneo prvo jaje, ako to nije bila kokoška?

Koke nisu kokoške

Kokoška ne samo da nema pileći mozak, već ima bogat društveni život. Pernati potomci dinosaurusa se međusobno prepoznaju, čak čavrljaju u vreme obroka.

Za razliku od dece, kokice i pilići razumeju da predmet koji im je pokazan, a potom sakriven i dalje postoji. Koke koriste oko 20 različitih zvukova za raznu hranu, moguće je da je to prvo tzv. reprezentativno upozoravanje van sveta primata.

Kris i Linda Evans sa Univerziteta Makvori uvereni su da kokice, naposletku, nisu – kokoške.

S. P.

Evo sta kazu naucnici:

http://www.rts.rs/page/magazin...%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%B0!.html

ja se prvo ne slažem sa tim pitanjem zato sto je višesmisleno,trebalo bi da zvuči šta je starije kokoška ili kokošije jaje u slučaju takvog pitanja normalno da je starija kokoška,jer ta vrsta je evoliurala od nekog svog ranijeg najbližeg srodnika ,nekom genetskom mutacijom koja je imala okvirno stabilnu i u okvirima srodnih vrsta od kojih je ptekla dominantnu genetsku konfiguraciju, pa se onda pocela razmnožavati jajima to je tako logično.
a sad ako pitanje zvuči baš ovako kako je napisano na ovom forumu onda bi odgovor sigurno bio r da je starije jaje,jer ne stvaraju jaje samo kokoške i ptice već i velika većina reptila (dinosaurusi,zmije,kornjače itd...)
dakle jaja su postojala davno prije nego kokoške,u svakom slučaju ako idemo da filozofiramo do kraja jaje bi bilo uvijek mlađe jer prvi organizam koji je stvorio prvo jaje je stariji od datog jajeta,ja ne znam šta je tu nejasno vjekovima među naučnicima kad je sve jasno

tek sam sad čitao ove komentare iznad ,gdje kažu da je starije kokošije jaje od kokoške,ja se s tim ne slažem uopšte,prvo nijedna vrsta ne nastaje odjednom,vec nastanak neke vrste je malo duzi proces u kojem ucestvuje nekoliko generacija ,tako je i kod biljaka i kod zivotinja,ono sto igra ulogu u tome su dominantni geni ili geni koji daju prednost u razmnožavanju na bilo koji način,npr kako je čovijek odmakao od majmuna,jedna od teorija je ta da upravo majmuni na nekom područiju su jeli kaloričniju hranu,meso npr. što im je kroz generacije dalo malčice razvijeniji nervni sistem nego sto su ga imali majmuni na nekom drugom podrucju koji nisu imali naviku da jedu meso ili nisu imali tu mogucnost,zasto je meso tu vazno,zbog kalorija,nervno tkivo trosi mnogo vise kalorija od bilo kog drugog tkiva ,dakle mozak je najveci potrosač kaloriija od svih organa ,gladan čovjek ne može ni da se koncentriše kamo li da razmislja normalno.oni majmuni koji su jeli meso imali su i uslove za intenzivan rad mozga i to im je dalo prednost da siđu sa grana i lutaju uokolo kasnije da prave sebi alate i love divljač ,znači sve je krenulo od neke grupe majmuna koja se između sebe razmnožavala generacijama izolovano i time stekla bitne genetske razlike od one prvobitne grupe sa početka ove priče o majmunima koji jedu meso,to je znači malo duzi proces a ne nastaju vrste tako sto gavran izleže jaje i u njoj pile kokoške to su gluposti.

Sta je starije.starije je normalno kokoska:prvo nema evolucije shvatite,to se sigurno nije desilo...mi ljudi i zivotinje i ptice sva ziva stvorenja smo stvoreni od Svevisnega i svi razliciti ko vise ko manje BOG nas je stvorio svidjalo se to darvinistima ili ne ali to je istina.sta mislite da kompjuter u buducnosti ima mogucnost da sam razmislja i on bi reko ovako:mi kompjuteri smo nastali evolucijom od vetra koji je duvao silicijumsku prasinu i ona se nagomilala i tako je nastao cip i od toga smo stvoreni.a oni nemaju pojima da je ljucko bice stvorilo kompjuter,isto tako mi ljudi dobra vecina ne mozemo da prihvatimo da nas je stvorio BOG to je rec za naseg stvoritelja.citajte bibliju na samom pocetku lepo pise.I BOG STVORI COVEKA PO OBLICJU SVOME.ne treba nista vise reci to treba da bude jasno.ali to je mnogo veca tema od jajeta i kokoske zakljucak kokoska je prvo stvorena kao i svako bice na planeti.

kako sebi objašnjavaš kromanjonca,naendertalca i ostale humanoidne vrste koje su izumrle a lijep su prelaz sa majmuna na covijeka?
kako objašnjavaš da je po knjigi postanja iz starog zavjeta navedeno da je bog stvorio citav svjet,nebo zvjezde itd prije 6500 godina a danas pouzdano znamo da svjetlost sa najudaljenijih kvazara i galaksija koje mozemo da vidimo putuje do nas oko 14 milijardi godina,nisu li to velike kontradiktornosti???
i zasto kažeš da ne smijemo sumnjati u napisano,nije li slobodna volja osnova ljudskosti

Biblija je prilično nova knjiga uzevši u obzir da su još stanovnici Lepenskog Vira pre oko 8000 godina imali sasvim razvijenu religijsku svest (jedno 6 milenijuma pre čuvene, najpoznatije knjige Biblije).



Hajde da analiziramo ovu tvrdnju, malo logike ne škodi. Ako je bog stvorio svetlost, zemlju, nebo. itd. a zatim i čoveka po svom obličju dolazimo do zaključka da je Bog imao noge pre stvaranja zemlje (znači ekstremitete koji su bili besmisleni tj nisu mogli da imaju nikakvu funkciju dok nije stvorio zemlju), imao je oči pre stvaranja svetlosti (znači, opet besmisleno, imao je organ koji mu nije ničemu služio), imao je pluća pre stvaranja vazduha (dakle, besmisleno postojanje organa koji nije imao funkciju u takvom potpunom supervakuumu u kojem je Bog egzistirao pre nego što je stvorio svet), imao je nos pre nego što su i postojali mirisi, imao je polni organ (koji mu očigledno nije ničemu služio jer je bio sasvim sam pre nego što je stvorio svet), itd.

Ovo važi za bilo koji deo ljudskog tela.

- - - - -

A jaje je starije od kokoške jer su još dinosaurusi i pterosaurusi polagali jaja. Evolucijom se došlo i do kokoške. Evolucija će možda dovesti do toga da vremenom ni kokošaka više ne bude a i dalje će verovatno postojati organizmi koji se legu iz jaja.

to je isto kao da neko pita sta je starije.. zena ili fetus samo sto kokoska i jaje malo cudnije zvuci

Jednako su stari posto su zajedno evoluirali. Kokosije jaje nije isto sto dinosauricino jaje... osim sto su slicnog oblika ljuske

E sad... Ako ćemo baš da cepidlačimo sve je isto staro, od nastanka svemira do sad u pitanju je jedna te ista materija koja samo menja formu tako da smo svi mi stari koliko i svemir jer se sastojimo od materije koja je stara koliko i svemir.

Nas mozak je limitiran odnosno stvoritelj nije predvideo mocucnost spoznavanja svog nastanka kao ni svemira,tako da mi sada znamo i vidimo samo ono sto nam je dozvoljeno.
U redu covek je nastao od majmuna,ali nije mi jasno od cega je Dinosaurus evolirao,zivotinja teska oko 50t.?

Ih, pa zar nije i ljudski mozak stvorio po ugledu na svoj?

Mozda je i isti samo nam je dozvoljeno koristenje manjeg dela,tako da je mozda tajna limita bas u tome.

Kako onda postoje ljudi sa crnim očima, plavim očima, zelenim očima, belom kožom, crnom kožom, žutom kožom, kosim očima... Ako je čoveka stvorio po svom obličju, kako to onda TAČNO izgleda Bog? Ako Bog ne može da bude odjednom i crnac i belac i žut i crnook i plavook i zelenook itd. onda koga je to od nas Bog isfušario tj napravio tako da ne ličimo na njega? Nisam baš čitao Bibliju ali iz nekih priča koje sam čuo od ljudi koji su čitali čini mi se da je prema Bibliji Bog napravio Adama od blata a Evu od Adamovog rebra? I imali su sinove koji su se dalje razmnožavali i nastanili svet. E sad, s kim su se to razmnožavali njihovi sinovi pošto nije bilo više žena na svetu osim njihove majke?



Tih 50 tona nije ništa u odnosu na ovaj prethodno navedeni problem.

u originalnoj verziji svetog pisma stajalo je "I Bog stvori dinosauruse po obličju svome i drugim" nego je Vatikan sve to zataškao i falsifikovao.

CEKAJ,CEKAJ...
Pa koliko kilograma je teeyak BOG (UPITNIK)
I Kako on iygleda...
=)

Ako je covek klonirao doticnu sa slike



da li cemo za 20,30,50 godina pricati o evoluciji?

Jedan od kreacionistickih pravaca tvrdi da je evolucija moguca nakon stvaranja, tako da je to, donekle, odgovor na ovo pitanje. Valjda su uvideli da im ponestaje prostora za manevrisanje...

Zasto ne bi?

Nego ono što je možda još zanimljivije - šta je starije belance ili žumance?

Jaje nekog jako maaalog dinosaurusa je mutiralo i iz njega se izlegla kokoska.
U isto vreme je jos jedno mutiralo i izlegao se pevac
i bili su u istoj
sumi
i tako je nastalo prvo krdo kokosaka i pevaca.

onda su preziveli ledeno dobar sakriveni u ogromna jaja fi 100, svi zajedno i kad je ledeno doba proslo nastavili da kljucaju i da se sire.

Trenutno su najomiljeniji u kini,gde ih ljudi jedu na milione svaki dan.

Znači kljucanje prouzokuje širenje što znači da su pre toga kokoške bile uske. Zato su znači jaja znači uža od znači kokoške. Kad bi jaje znači moglo da kljuca onda bi kokoškama bilo mnoogo teško da ga snesu jer bi znači bilo mnogo široko.

Upravo tako. Uska jaja su indirektno prouzrokovala sirenje kokosaka.
Eto, resili smo jos jednu misteriju ;) vratimo se na temu o vanzemaljcima i gravitacionoj anomaliji.