Ja ocito bas dugo nisam listao Zabavnik...

Od 7 do 77 . Katastrofa.

A zasto mislis da je Zabavnik za djecu?

Možda zato što mu je oduvek bio moto "od 7 do 77", a ako oni od 7 nisu deca, ne znam ko je.

Primjecujes li da je do 77, a ne 17 (odnosno sad je do 107)
Djeca ne idu dalje od hogara i garfilda, a u politikinom zabavniku ima dosta naucnih, tehnoloskih pa i SF clanaka koje ni dobar broj odraslih izgleda ne razumije ;)

Koliko se ja razumem, restrikcija eksplicitnog sadrzaja se vrsi kao presek a ne kao unija.

Naravno, ako je za sve uzraste (od 7 do 7000) onda to podrazumeva da je u pitanju celokupan sadržaj, a ne samo delovi, inače nema nikakvog smisla. Kao film koji bi bio 1-5 minuta za decu, onda 5-75 za odrasle i onda 75-90 opet za decu, teško.

A šta je tačno eksplicitan sadržaj u konkretnom slučaju?

Ajd' sada još reci da je sadržaj ok za decu...
...ili si ti kao dete želeo tako nešto?

Mislis sta je eksplicitan sadrzaj tebi, ili sa je tu eksplicitno za decu?

Ajde da ne znam da si vazda antiprotivan pa i da se upecam na ovu provokaciju :-)

Polako dok ti poraste dete, pa ce ti se samo kazati.

Za pocetak, fin tretman neke zene u stripu sa bicem - nisam bas siguran da je to materijal za one "od 7" :)

Al' sta znas, mozda su danasnji klinci eksplicitniji od nekadasnjih, pa mora i Zabavnik da im se prilagodi.

Bem li ga, citao sam Zabavnik ko klinac, i zaista se ne secam da sam mogao da citam stripove gde bicuju zene, seku glave da prsti krv (mislim da je u pitanju isti strip - bacih pogled na zabavnik pre par meseci u Beogradu i mislim da sam naleteo na isti ovaj strip i bio prilicno iznenadjen, hm, plasticnoscu klanja ;-) i sl...

Nije da ih ne razumem, mislim oni moraju da se takmice sa Kurirom za Decu, RTV Pinkom i ostalim eksplicitima, pa je jasno da mora da se malo pojaca sadrzaj inace ce klinci da ih otpisu i da odu da gledaju Grand Show, ali zaista ovo ne bih mogao da smatram bas najprikladnijim sadrzajem za decu :)

Hehe, kada sam ja bio klinac meni je omiljeni strip bio Dilan Dog a tu krv prsti na sve strane :-)

Ma citao sam i ja Dilan Doga, ali mislim da je to strip za malo stariju decu, a ne onu od 7 - doduse mi smo ga citali ko klinci, ali sad... nije bas da je bilo normalno vreme :)

Mislim, imao si klanje u prime-timeu u 19:30 ako Komrakov odluci da pusti neke slike sa ratista :)

Mislim od čega treba sakriti nežne dečije oči u konkretnom slučaju?

Ok, Ivan je pomenuo bičevanje žene. Pošto pretpostavljam da Ivan nema polne predrasude (to što je u ovom slučaju bičevana žena, a ne čovek, nema puno značaja), cenim da se zamerka svodi na bičevanje načelno. Koliko ja pamtim Zabavnik iz svog detinjstva, nikad se nisu sklanjali članci u kojima se npr. opisuje Francuska revolucija uz neizbežne slike giljotina, ili članci o Inkviziciji sa prigodnim sličicama itd. U čemu je ovo različito? Inače, dečija mašta je vrlo živa i nije neophodno prisustvo eksplicitne slike ili fotografije da bi neki detalj iz teksta uznemirio dete.

Naravno da se slažem da je previše nasilja u medijima načelno, pa tako i u Zabavniku. Ali čini mi se da post na blogu imao malo drugačije ciljeve od proste kritike nasilja (hint: homofobija)...

hint: varas se

Uostalom bila bi to onda bichofobija, homofobija i egzebiciofobija - a nije ne jedno od tih.

Mislim da ni seks izmedju muskarca i zene kao porno crtez, bicevanje muskarca ni bilo sta drugo ne treba da bude u Politikinom zabavniku. Pazi, ti samo mislis da si uspesan u zameni teza, ali nisi. Poenta u prici o francuskoj revoluciji i giljotini je sto se to navodi kao uzasni primer nasilja iz proslosti, i uvek je u Zabavniku bilo u kontekstu da je to nesto lose sto ne treba u civilizovanom svetu da se ponovi.

Ovde nigde ne pise: "Ovaj bicuje zenu, to ne bi trebalo da se radi". E moj post je nastao kao reakcija na to, sto deca nece moci da razdvoje da li je to hint preporucenog ponasanja ili ne.

Ako je u pitanju "bičevanje načelno", zašto je žena gola do pojasa i još kaže "pusti me da ti služim". Ako to nije neki SM onda ne znam šta bi trebalo da bude? I kakve to ima veze sa revolucijom?

Pa da bi se to ustanovilo, ipak treba pročitati ceo strip i videti u kakav kontekst je stavljen taj čin. Ako je u pitanju čin nasilja, da li autor stripa nasilnika odobrava ili kritikuje? A ako je u pitanju bičevanje kao deo nekog erotskog odnosa, mogu lično da se složim da mu nije mesto u Zabavniku, mada bih ipak ostavio tu procenu stručnjacima - psiholozima.

Interesantno. A sad, za trenutak, pokušaj da zamisliš da imaš dete od sedam godina, koje si ostavio sa Zabavnikom, kako određuje kontekst i na kraju zaključuje da autor implicitno kritikuje taj čin.
Poenta ove priče nije sam sadržaj, nego mesto gde se isti nalazi (hint: zabavnik).

Mislim da potcenjuješ decu.

Sve u svemu, slažem se da strip o kome je reč nije strip za najmlađe čitaoce Zabavnika, kao ni dobar broj drugih stripova koji su se tamo i ranije pojavljivali (Džeremaja, Bluberi, Korto Malteze itd). Zato ih deca i preskaču, i mene su smarali kad sam bio baš mali.

@Jablan,

Slika gde lik bicuje polu golu zenu koja mu kaze "pusti me da ti sluzim" ne moze imati puno konotacija pogotovu ne u drustvu gde zveknuti nekad zenu uopste nije neki stravicni greh (48h svadba) - po mom misljenju, takav sadrzaj je jednostavno neprikladan za decu od 7 godina cak i bez obzira na okruzenje (a kamo li kada se to uzme u obzir) - zato i postoje sistemi kao PG rating.



Bez obzira na kontekst, vizualizovani cini nasilja - u ovom slucaju, nad zenama, ipak nisu ekvivalentni ucenju istorije i sl... u svakom slucaju, decu o 7 godina ne ucimo o Jovanki Orleanki, spaljivanju na lomaci i sl... bar ne u vreme kada sam ja imao 7 godina - mozda ih sada i uce, sta znam...

Uopste ne zelim da budem neko ko popuje - ko zeli da deca od 7 godina citaju ovo: samo napred. Medjutim treba malo dublje razmisliti o tom pomeranju granica i zapitati se sta je sledece...

Ne zaboravite - dete od 7 godina nije dete od 12 godina... to su sasvim razliciti uzrasti.

Ali, ako se to njoj svidja, onda to i nije nasilje, no je bicevanje svojevrsna igra koji donosi osebujno (erotsko) zadovoljstvo i zeni i muskarcu... ;)
Mada, Zabavnik je opasno pomerio granice, vidim.
U nase vreme, najvise erotike se moglo videti u stripovima o Konjanu, a i to je bilo ultralajt naspram ovoga... ;)

Već sam se složio da strip nije za decu od 7 godina, ali ni dobar deo ostalih tekstova iz Zabavnika nije za njih. Što se PG rejtinga tiče, u pitanju je dobra namera koja se obično izrodi u ortodoksnu glupost - npr. tolerisanje raznih vidova nasilja (često i ne fizičkog) a sankcionisanje npr. vulgarnih izraza i erotskih scena, ništa drugo nego lažno moralisanje.

Upravo to, a isto to lazno moralisanje obicno prate posljedice. Stvari koje potiskujemo i pokusavamo ih izbaciti iz glave obicno nam se javljaju u podsvjesti.
Nisam ni ja za prikazivanje pornografije u casopisima koji su namjenjeni izmedju ostalog i djeci, ali postoji jedna cinjenica, a to je da (i statistika kaze) u skandinavskim zemljama gdje su ljudi citave godine do vrata zakopcani javlja se vise psihickih poremecaja cak i u vidu pedofilije. Ista ta stvar je nekoliko puta manje prisutna u zemljama sa toplijom klimom gdje se mogu vidjeti razgolisena tjela. Skandinavci su cak uveli zakone o kastriranju pedofila kao i o hormonsklim injekcijama.

Mislim da se ne može niko žaliti da u Srbiji nema dovoljno razgolićenih tela. Ne moraju ih još i u Zabavnik trpati.

Ja se slazem da PG ratinzi u nekim zemljama, poput USA - predstavljaju lazno moralisanje i perverziju jedne sasvim OK ideje.

Sa druge strane, postoje zemlje gde je to bolje reseno - takodje, pustiti medijima na volju da u etar emituju sta god hoce nije bas recept za zdravu zemlju.

Sa trece strane, mesamo stvari - jedno je filtriranje stvari za decu od 7 godina - a drugo je filtriranje stvari za decu od 12 ili 14 godina. To su sasvim razliciti uzrasti i jasno je da je totalno kontraproduktivno vrsiti sakrivanje golih tela u razdoblju zivota za koje se priroda svakako potrudila da dete vec misli o tome :)

Medjutim, uzrast od 7 godina ipak nije taj uzrast, bar ne za vecinu dece.

Jablan jeste u pravu - Zabavnik ima i druge clanke koji nisu za decu od 7 godina, ali - mislim da bi se svi slozili da je Zabavnik ocigledno pomerio nivo dobrog ukusa jedne takve novine. Ne znam, nekako mi ne deluje uobicajeno da u novini poput Zabavnika vidim stripove gde bicuju zene i truju gayeve, al jbg' mozda sam poceo da matorim pa sam postao previse konzervativan :)

Ma u pravu si da je zabavnik pomjerio granice, ali ta granica se pomjerila i u svim sferama zivota TV, novine pa i na plazu kad odes. Mozda je i to evolucija :(

Nema to nikakve veze sa evolucijom, u pitanju je aktivan rad na razbijanju osnovne jedinice društva - porodice.
Sve je to deo jednog većeg i ozbiljnijeg problema a koji nastaje kao posledica mentalnih manipulacija kojima smo izloženi svakodnevno.

Pa zar i Zabavnik da srozaju do ovog nivoa ? List koji je cela porodica citala ?

Dakle, granica u propadanju apsolutno nemamo.

Bas se daleko doslo u evoluciji...napredak prosto prsti na sve strane...izbija na usi...