[ linijax @ 24.03.2008. 21:38 ] @
Zdravo,
vidim da nikog nije bilo dugo na ovoj temi. Par linkova vise ni ne rade a knauff je obidjen.
Medjutim, meni ipak treba pomoc za moje potkrovlje koje bih da
osposobim za zivot i stanovanje jednog adolescenta kojem je neophodan licni prostor,
a ja se radujem "akcijama" toliko da cu ih unapred potrositi hehe.

Ovako:
Znaci 15m X 6m.
jedan zid od 15m je visok oko 4 -4,5m
drugi zid od 15m je visine 1,2m. Ugao pod kojim "pada" krov nemam pojma.

Ova dva zida od 6m planiram da stavim dvoja velikih vrata-prozor.
Eto, to je ustvari pravougaonog oblika stim sto gore nema nijednog stuba, sve je to jedna velika prostorija.

Sta ja hocu?
Yaboravih da kazem- zidovi nisu jos ni izmalterisani, znaci samo cigla.
Pod je betonska ploca i dalje, stim sto je to premazano masnom farbom da se ne bi taj malter "krunio" pod nogama.
Krov ima nekoliko greda valjda su na mozda malo manje od 1m razdaljine. Citavu konstrukciju drze dve celicne grede koje su na jednakoj razdaljini i srazmerne u tih 15m. Na sve te debele grede su kucane one tanke i dugacke letvice preko kojih je stavljeno nesto crno poput ... kao neka crna musema, znam da ima neki izraz za to ali ga ja ne znam. Preko te "crne museme" naredjani su crepovi i to je sve.

Sta mi je ciniti?
Moj plan je da izolujem te zidne povrsine,
da to okrecim
i da dole imam laminat.

A Ako bude para :( bio bi ubacen i
jedan unutrasnji gipsani zid cisto da odvojim prostor za spavanje od dela gde ce drustvo da duvani :(
Ocekujem i dosta zurki posle toga kad to bude gotovo, pa nije zgoreg da imam neke informacije i o zvucnoj izolaciji (mislim samo na podnu zvucnu izolaciju).

Eto, ako je malo nejasno moje objasnjenje big sorry jer ja ne znam nista o tome.

pozzz
[ LoLive @ 24.03.2008. 21:51 ] @
Fali samo pitanje pa da ti odgovorimo :D
Konkretno šta te zanima..
Cena,materijal....šta ???
[ bantes9 @ 25.03.2008. 02:26 ] @
Citat:
linijax:
Znaci 15m X 6m.
jedan zid od 15m je visok oko 4 -4,5m
drugi zid od 15m je visine 1,2m. Ugao pod kojim "pada" krov nemam pojma.


Mozes napraviti prostor iz "dva" nivoa tj. prostor gde ces ziveti visine 2.5m i tavana (ostave) iznad. Mozes da kupis drvene merdevine na spustanje koje ces montirati na plafon i preko kojih ces imati pristup tavanu (ostavi), koji ti moze biti koristan za odlaganje raznih stvari.


Citat:
linijax:
Na sve te debele grede su kucane one tanke i dugacke letvice preko kojih je stavljeno nesto crno poput ... kao neka crna musema, znam da ima neki izraz za to ali ga ja ne znam. Preko te "crne museme" naredjani su crepovi i to je sve.


"Crna musema" je ter papir i sluzi kao hidro izolacija. Sto se izolacije krova tice tebi je ostalo da se skoncentrises na "unutrasnju" stranu. Skoro sam sredjivao slican prostor i kao izolaciju sam koristio stiropor i mineralnu vunu. U zavisnosti od debljine grede mozes prvo zakucati stiropor debljine 2cm na lestvice pa nakon toga mineralnu vunu 10-ku (10cm) i na kraju najlon. Ukoliko su deblje grede dodaj jos malo izolacije, jer u potkrovlju izolacije nikad dosta. Na sve to ide rigips koji gletujes i krecis u zeljenu boju.

Citat:

linijax:
Ocekujem i dosta zurki posle toga kad to bude gotovo, pa nije zgoreg da imam neke informacije i o zvucnoj izolaciji (mislim samo na podnu zvucnu izolaciju).


Treba da znas da ti nijedan materijal nece izolovati buku, moze je samo ublaziti. Pri stavljnju izolacije treba paziti jer se moze desiti da na kraju pod bude "plivajuci" tj. da malo radi. Vuna je dobar izolator ali ne moze u pod, postoji neki materijal kojem sam zaboravio ime a o njemu se mozes raspitati na nekom stovaristu ili bolje snabdevenoj farbari.
[ Black_eyed @ 25.03.2008. 08:54 ] @
Koliko razumem to ti je krov "na jednu vodu", jel tako ? Ne bi bilo lose da skiciras prostor i okacis ovde pa da vidimo kako to stvarno izgleda. Kako izgleda orjetacija u prema stranama sveta (zbog pozicije prozora, odnosno jel imas prozore tu, nisi napisao).

Ako nemas prozore a moras ih staviti na krov (ako ti je onaj zid od 4-5m prema komsiju tu ne mozes stavljati velike prozore) problem je u ceni tih krovnih prozora posto su dosta skupi.
Kao sto rece bantes9 izolacije u potkrovlju nikad dosta, moras popuniti prostor izmedju greda, obicno se stavlja ta mineralna vuna, sto vise to bolje, mislim da ne mozes preterati. Gipsane ploce tek dolaze na kraju i posto imas za cega da ih uhvatis to nije neki problem. Na zidove od cigle ja bih minimalno stavljao stiropor od 5cm, to ti je najjednostavnije.

Jesi li razmisljao o elektroinstalaciji tamo gore? Jel je imas ?

Prostorija od 15m je vrlo velika, to slobodno se moze podeliti da dve (cak 3) prostorije. Kao sto si rekao to se moze izvesti i kasnije sa gipsanim plocama samo razmisli kako ces kasnije paliti svetlo u toj prostoriji, gde ce postaviti sijalicu a gde prekidac. (ostavices u prostoru iznad sobe neku razvodnu kutiju odakle bi kasnije povukao sijalicu i prekidac, npr.)

Sto se tice zvucne izolacije, postoji tzv. Thermosilent (nesto kao sundjer u rolni) od 5mm, on je namenjen bas za takve stvari ( http://www.izoterm-plama.si/en...OSILENT/Termosilent-52-TR-trak. ) Ako mozes stavi i deblji, za ovaj od 5mm znam da moze da se kupi kod nas. Po njemu mozes da stavis stirodur od 2 cm pa po njemu laminat.
[ Java Beograd @ 25.03.2008. 10:16 ] @
Ja sam upravo završio renoviranje kuće i od izolacije sam uradio SVE ! I podove, i zidove spolja i unutra i plafon. Pošto ja smatram da je to dobro - ja to preporučujem. Utrošio sam ne_zna_se_koliko stiropora, stirodure, mineralne vune i knaufa.

Što se tiče kosih zidova - krova tih slika sam se nagledao na netu. Pribaj na bauhaus.info i na sijaset knauf / rigips sajtova. Koliko se sećam, na površinu krova ide prvo mineralna vuna debljine oko 20 cm (ili više) pa najlon folija (parna brana) pa gips kartonska ploča.
Za plafon (pošto ti ne treba soba visine 4 - 4.5 m) ide "roštilj" od metalnih knauf elemenata koji vise na posebnim "visilicama", i opet mineralna vuna, najlonska folija - pa opet gips kartonska ploča.
Zidove ne moraš da malterišeš - opet je tu gips kartonska ploča. Postupak lepljenja ploče na nemalterisan zid se zove "suvo malterisanje". Brzo, lepo čisto i jeftino. Prema cenama u BG jeftinije nego platiti zidare da omalterišu. A bude apsolutno ravno.
Dole ? I tu ima mnogo rešenja. Klasika je stirodur, najlonska folija, pa armirano betonsla košuljica od 2 cm - nivelisana, vodoravna i glatke. Pa onda laminat.

Surfuj po netu, ima mnogo mnogo saktova na tu temu. Razgovaraj sa prodavcima na stovarištima, razgovaraj sa ljudima koji su to već radili, razgovaraj sa majstorima - pa na kraju zaključi šta ti valja činiti.
[ veljkoE @ 25.03.2008. 19:46 ] @
ako ti je iznad ter papira crep, onda imas oveci problem
kvalitetno uraditi izolaciju potkrovlja znaci da se krov treba odascati, tj. skinuti crep i letve, odascati, kontra letva, parapropusna folija, letva, crep
ispod je najbolje izbeci staklenu vunu, posto u dodiru sa vodom - "nestaje", "budjavi", uglavnom nije bas dobra varijanta
dakle stiropor je bolja varijanta ( moje misljenje)
prblem ti je i prirodno osvetljenje, provetravanje...

uglavnom imas oveci posao gde te samo sredjivanje krova kosta najmanje 2.000 evra + krovni prozori (min 250 evra/ kom) ili sl.

[ bantes9 @ 25.03.2008. 20:28 ] @
Citat:
veljkoE: ako ti je iznad ter papira crep, onda imas oveci problem
kvalitetno uraditi izolaciju potkrovlja znaci da se krov treba odascati, tj. skinuti crep i letve, odascati, kontra letva, parapropusna folija, letva, crep


Opet sam sam procitao prvi post, sada malo detaljnije i mozda si u pravu za nedostatak dasaka, sto za sobom kao sto si rekao mnogo posla. U tom slucaju bih umesto dasaka preporucio sledeci materijal, kojem ne znam ime, skuplja je varijanta ali ljudi koji se razumeju u gradjevinu kazu da je mnogo bolji od dasaka.





Nisam napisao da je u slucaju pravljenja "dva" nivoa potrebno dodati jos par greda koje treba podascati sa gornje strane i po kojima ce se gaziti prilikom odlaska na tavan. Ispod toga ide ono sto je rekao Java Beograd i bez obzira na grede uvek koristi metalne profile i na njih srafi rigips zbog mnogo razloga da ih sada ne nabrajam.

Ne bi bilo lose ukoliko je izvodljivo da napravis i mali WC, koji mozes da smestis i u kosinu.

Kao sto je vec receno ovo je veliki poduhfat i bilo bi lepo ako poznajes nekog iz ove struke da ga dovedes i objasnis sta zelis da uradis i da ti on da savet na koji nacin treba resiti neke stvari jer su generalno majstori cudo i ne treba se uvek pouzdati u njih.
[ bakara @ 25.03.2008. 22:53 ] @
Citat:
bantes9: U tom slucaju bih umesto dasaka preporucio sledeci materijal, kojem ne znam ime, skuplja je varijanta ali ljudi koji se razumeju u gradjevinu kazu da je mnogo bolji od dasaka.



To sto ne znas kako se zove su OSB ploce i vodootporne su.
[ veljkoE @ 26.03.2008. 13:57 ] @
a te OSB ploce od min 15 mm kostaju oko 500 din/kvadrat
kubik camove daske od 24 mm (colarica) kosta oko 200 evra sto izadje oko 400 din kvadrat
kvadrat brodskog poda izadje oko 600 din kvadrat debljine oko 16 mm

dakle cene su tu negde, jedino je razlika u debljini drveta

moj savet ( posto i ja to planiram)
kupiti secenu topolovu dasku ( oko 10.000 din/ kubik) od 20 mm, i najbolja varijanta da je neko izfalcuje


ako se dobro secam cena, to je to
[ bantes9 @ 26.03.2008. 14:21 ] @
Na vecini stovarista su daske prilicno vlazne i posle par meseci "susenja" izmedju njih se pojavljuju fini razmaci i to je najveca mana kod koriscenja dasaka za ovaj posao.
Gledajuci cene koje je naveo VeljkoE mislim da su OSB ploce ipak najbolje resenje.
[ Doberman @ 02.04.2008. 21:58 ] @
Samo da razjasnimo OSB ploce niso vodootporne vec vlagootporne sto (slozicete se) nije isto.
Ja bi se uvek odlucio za daske pa makar to znacilo da cu morati da cekam nekoliko meseci da se osuse.
Pozdrav
[ bakara @ 02.04.2008. 23:05 ] @
Citat:
Doberman: Samo da razjasnimo OSB ploce niso vodootporne vec vlagootporne sto (slozicete se) nije isto.

Naravno da nije isto, ali koliko ja znam jesu vodotporne jer se prave od komadica drveta i lepe upravo vodootprnim lepkom, a verujem da proizvodjaci znaju da li su vodootporne.

Mada za izolaciju krova je stvarno ne bitno da li su vodo ili vlagootoprne trajece u svakom slucaju duze nego krov.
[ murga @ 14.01.2011. 14:53 ] @
Molio bih te, pošto je prošlo podosta vremena od tvojih postova kako si uradio izolaciju, trenutno surfam i tražim rješenja. Pošto je kod mene lepenka i podaščano preporuke su ostviti ventiliran prostor između vune i daščane oplate.
Dakle, rogovi 14cm, pa je između njih vuna 10cm.
E sad, šta dalje, neko kaže kontra letvu na rogove pa između njih vunu, najlon pa gipskartonske ploče, ( kao trebalo bi u dva sloja te ploče zbog pucanja što poskupljuje izvedbu)
ili najlon na rogove pa podaskati pa na to stiropor 5 cm i navući ljepilo mrežicu i na to rofix.
Kakva su vaša iskustva i prijedlozi, pozdrav i hvala.
[ akiro @ 16.08.2012. 11:54 ] @
Nadam se da neko još obilazi ovu temu. Čini mi se da je tematski najbliža pitanju, koje imam. Naime, za izolaciju potkrovlja planirane izgradnje kuće sam razmatrao opciju deljenja izolacije na dva dela - 12 do 14 cm mineralne vune između rogova i 15-20 cm mineralne vune na podnu ploču. Pošto je standardna mineralna vuna znatno jeftinija od stiropora, može da se ide na veće debljine. Napomena: tavan nije namenjen za bilo kakvu upotrebu, te se postavlja samo pitanje izolacije.

Zanima me, da li se ovakvim odvajanjem izolacije na dva dela gubi, ili je zbir prema stambenom prostoru ispod tavana jednak, kao da je izolacija jedinstvena. Ne bih da se zezam sa bilo kakvim akcijama povečanja prostora između ili ispod rogova, već da stavim izolacije koliko ima "prirodno prostora" između rogova a ostatak na pod. Da li takvo rešenje pije vodu? Ili je bolje da sve stavim na pod? Još jedna stvar: najjeftinija mineralna vuna (za neopterećenu izolaciju, na primer, Ursa Elf) ima ima tek nešto slabije vrednosti nego one "bolje" (i skuplje) varijante. Mislim da je, kada se već radi o situaciji bez opterećenja, bolje ići sa debljim slojem jeftinije mineralne vune nego tanjim slojem skuplje.

Sledeće pitanje: za staze za eventualne popravke unutar tavana sam razmatrao stiropor EPS A150 u debljini mineralne vune koja će biti na podu. Da li je to dovoljno rešenje, ili je bolje staviti svuda mineralnu vunu a staze rešiti gredama i daskama (sa mineralnom vunom ispod dasaka). Ovo je samo za eventualije i (nadam se) da će upotreba tih staza biti retka.

I još jedno pitanjce: po PS-u bih preko dasaka (ispod crepa i letvi) trebao da stavim paropropusnu-vodonepropusnu foliju. Često se navodi da paropropusnu foliju treba staviti i sa unutrašnje strane preko rogova. Pošto u ovom slučaju deo izolacije ide na pod i tavanski prostor nije namenjen bilo kakvoj upotrebi (pa ni za magacin), nije li logičnije da se unutrašnji sloj pp-folije stavi na pod ispod mineralne vune a ne na rogove? Da li u kontekstu svih tih priča o paropropusnosti ima ipak prostora i za razmatranje aluminijumske folije sa mehurićima (koja nije paropropusna), recimo na unutračnju stranu dasaka (između dasaka i mineralne vune) i na pod (ispod mineralne vune). Crep leti može sasvim pristojno da se ugreje, i mislim da bi ta alufolija potpomogla efekat same izolacije. Ta alufolija je dosta jeftina i ne mora da se na njoj štedi, pa je samo pitanje obavezne paropropusnosti u izolaciji tavana.

Nadam se da neko može da mi pomogne oko ovih dilema.

Hvala unapred.

Pozz