Izgleda stvarno dobro.. Dobra oprema, felnice samo takve.. a motor dovoljno dobar i za sportsku voznju.. jednostavno svidja mi se..
Jel bese za njega ide 7 god garancije ili gresim?

Sa druge strane 20k eura nije mala svota novca za auto.. ne bih bas rekao da je revolucija, na akcijama moze da se kupi dosta dobrih automobila za tu lovu..

Da, 7 godina garancije i 5 NCAP zvezdica se podrazumevaju

Nemam ideju u šta 20 k može bolje da se potroši...

Apsolutno se slazem, narocito sa tom opremom...

Nego, daj neke slike unutrasnjosti da vidimo tu kozu?

Nemam slike unutrašnjosti, koža je na sedištima osim na sedalnom delu, naravno volan i menjač se podrazumevaju.

Sedišta su odlična, imaju i lumbalno podešavanje, kokpit je bogat, farba metalik. Klima je snažna i radi savršeno, ventilatoru se kontinualno podešava jačina. Tišina, 6 zvučnika...

Neposredno nakon ovoga sedoh u komšijinu novu Fiat Lineu...to je obična konzervica za ovo...

Ima svašta u tom rangu, KIA je u prednosti zbog opreme i garancije, drugi su u prednosti zbog manjeg gubitka vrednosti u daljoj prodaji, šta ko više voli.

To sa padom vrednosti je nešto što je donekle važilo ranije, ali nema šanse da tako i ostane, naprotiv.

edit:

Nagradno pitanje: koliko će opasti vrednost auta starog nekoliko godina, kada je u trenutku prodaje još u garanciji? ;)


_{[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 21.02.2009. u 12:51 GMT+1]}

Hmm...pa ja se ne bih bas slozio sa tim stavom.

U poslednje vreme cesto diskutujem bas na tu temu "pad cene koreanca", i ja cesto postavljam pitanje da li bi ti kupio par godina staru tu kiu (ili hyundai) od prvog vlasnika, sa urednom servisnom knjizicom...sve mi se cini da bi, cak sta vise, ne bi sebi dozvolio da propustim.

Samim tim se dolazi do zakljucka da koreancima i ne pada bas toliko cena koliko se misli, dovoljno je da otvoris oglase i da probas naci bilo kojeg korenaca za manje od 3-4000e, bez obzira na godiste.

Garancija je stvarno bez premca...

Ali ja bih za tu lovu ili vrlo malo preko uvek uzeo auto vise klase.. ford mondeo ima za 20900 eura motor 1.6 benzinac, honda accord 20650 2.0 benzinac.. cene su sa pdv-om i oba auta s'obzirom da je visa klasa sa dobrim paketom opreme..

Mozda je stvar ukusa ali nije da ga bas poklanjaju kako je zvucao prvi post.. Ja sam uvek za visu klasu ako je mala razlika u ceni..

Pozdrav

Auuuuh, onda nam se ukusi jako razlikuju, ja ne bih uzeo Mondea sa 1,6 l benzincem, s oproštenjem, ni da mi ga poklone....

A honda Accord, ne valja ni ona :)) 2.0 VTEC 155 konja, ABS , EBD , BAS, Air-bag bočni Air-bag za vozača i suvozača Daljinsko centr. zaključavanje Deljivo zadnje sedište 60/40 Dvozonska automatska klima El.podešavanje retrovizora sa grejačima El.podizači stakala , multif volan, itd..

Da, te Honde Accord su isto sjajna stvar, stalno su bile neke akcije za okruglo 20k€ ili i koju stotinu manje. Što se tiče garancije, mislim da zadnje dve godine garancije od tih sedam ne važe za ceo auto već samo za određene delove, nisam siguran, ali može da proveri koga ne mrzi.
Ne kažem da nije povoljna kupovina - i sâm sam fan koreanaca, ali čisto da se napomene da nisu jedina opcija.

Dva prijatelja imaju Hondu Accord, jedan tu 2,0 drugi 2,4.

Dobro znam taj auto, on je već legendaran po tome šta daje za svoju cenu.

Međutim, između manjeg sa jačim motorom i većeg sa slabijim bez dileme biram ovaj prvi, naročito ako je dizel.

Ova KIA ide nenormalno, Honda Accord 2,4 ne može da joj priđe, o 2,0 da ne govorim....a potrošnja 5-7 litara

eh, da, recimo: kum ima usku garažu... dodir dugmeta i retrovizori se uvuku...tempomat da ne pominjem...

Revolucija za 20k Eura? Jaka revolucija.

BTW, svakoga dana, i dva puta nedeljom, uzeo bih Akorda.

Pa o tome pricamo, da je malo prejaka rec revolucija..
Pa sad, nadam se da nije najbitniji kriterijum za trosenje 20k eura koja stotinka brze do stotke (po zvanicinim podacima cele 3 :-)) u poredjenju sa visom klasom automobila..
Nisam ubedjen da je bolja kupovina od Honde..

Ta dva auta ni ne treba porediti, velika je razlika u dimenzijama, a sa druge strane, u opremi.

Međutim, najveća razlika je u tome kako idu ta dva auta (vozio sam oba, da ne bude zabune) i koliko troše.

Rekoh, neko više voli veće a slabije, ja u svakom slučaju obrnuto.

p.s. Nemoj mi reći da utisak o tome kako idu ova dva auta stičeš iz fabričkog podatka o ubrzanju do 100 :)

Seat Leon, Opel Astra (od skora na nasem trzistu postoji i sedan verzija), Golf 5, Toyota Auris, Peugeot 308, Skoda Octavia i jos po koji auto se mogu iskopati do 20k.

Prednost Kia-e Ceed je u tome sto se dobije dizel motor od 2000 kubika sa dosta opreme ali pitanje je za sta bih se na kraju odlucio. Mozda bih uzeo neki drugi auto sa slabijim dizel motorom i bez neke opreme koja mi mozda i nije potrebna, ali u principu mislim da je Kia sa modelom Ceed ucinila jedan ozbiljan korak napred ponudivsi dostojnog konkurenta nekim automobilima do sada omiljenih kod nasih vozaca.
Sto se garancije Kia-e Ceed tice u jednoj nasoj tv emisiji je pri predstavljanju ovog auto receno da je garncija tipa 5+2 godine tj. ako se kupac u prvih 5 godina pridrzava odredjenih pravila, Kia ga nagradjuje sa jos 2 godine garancije. Samo to je bilo pomenuto i nije bilo detaljnijeg objesnjanja. Nakon toga kad god se pominjao ovaj auto pominjana je garancija od 7 godina.

@Nebojsa Milanovic

Nagradno pitanje: Koji auto vozis, ako ti je ovo revolucionarno? I jos kosta 20 hiljada.....da kosta 16000 pa i da kazemo da je revolucionaran, ali samo po ceni, jer te retrovizore na uvlacenje koje spominjes poseduje npr. Audi star 13 godina, postoje 1.9TDI motori od 150 konja vec 10 godina, ne znam sta je tu revolucionarno?! Da ne nabrajam dalje...


Honda definitivno bolji izbor, ima sigurno jos kandidata ali i ovaj je sasvim dovoljan.


Ko je spreman da se kladi da ce ta Kia za 5 godina kostati duplo manje od Honde? Ako ima zainteresovanih nek se jave :)

Pa drugacije ne mogu, jer nemam, a verovatno necu ni imati prilike skorije da vozim bilo koji od ta dva modela.. ostaju mi samo brojke :)
A zasto da ne verujemo brojkama? Najcesce su tacne.. Pogotovu kada kazu za model 2.4 VTEC koji ima 190 konja da je brzi skoro sekund od Kie sa 138 konja.. Razlika je velika ali u korist Honde.. tu definitivno ne mozes da steknes suprotan ili pogresan utisak.. slabiji model Honde bi trebalo da ide slicno ali smo zaboravili jednu bitnu stvar a to je kriva ubrzanja koja je razlicita za ova dva tipa motora.. i zato taj "utisak" da Kia ide bolje..

Pre bih uzeo Bravo Multijet 150 PS.

http://www.deltaauto.co.yu/fia...=45&id_equipment_package=1

DrJekyll, revolucionarna je, po mom mišljenju, ukupna "količina auta", dakle, snage, opreme i garancije koja se dobija za te pare. Ako spominješ klađenje, spreman sam da se kladim da sve to u kompletu po toj ceni ne nudi niko drugi.

Nisam rekao da na njoj postoji neki revolucionarno nov detalj, nego je revolucionarna ta ukupna celina za taj novac.

Ne mislim da će taj auto za 5 godina više koštati od te pasulj varijante Honde. Jasno je da svi auti sa više opreme i jačim motorima više gube, naročito kod nas gde ljudi ni ne znaju da postoje jače i bolje opremljene varijante istog modela.

Ali meni to nije najvažnije, jer ovakav auto ne bih prodao ni za 10 godina, naprosto nema potrebe. I uopšte ta računica o padu vrednosti u varijanti o kojoj ja razmišljam nema veći smisao. Ako hoćeš da ti vrednost ne pada, kupi Golfa dvojku za 2 k eur, vrednost će mu kod nas vrlo malo padati...Ali ko misli da kupi dobar auto za dugi niz godina, drugačije razmišlja.

Poenta je u tome što ova KIA ima tačno ono šta meni treba, i ništa više, a sve to po jako povoljnoj ceni. Auto koji se toliko poklapa sa nekim mojih zamislima do sada nisam video.

Ali jasno mi je da neko drugi ima drugačije zamisli...

p.s. Žare, rekoh ti da je kum već bio čvrsto odlučio da uzme upravo taj Bravo Sport, ali se predomislio kada je izanalizirao šta mu sve nudi KIA

Postujem tvoj nacin razmisljanja, ako si se pronasao u njoj nemam nista protiv. Ali cinjenica je da za taj novac imas golf, 308, accord, a3, imace sve osim koze i felni. Jedini magnet za kupce kie do sada je bila cena, a sad je i to izgubila.

Zaboravio sam i ovaj auto da navedem i mogu reci da me skoro nije neki Fiat-ov model toliko odusevio gledajuci sve aspekte.







Kia Ceed tek treba da se dokaze i opravda ocikvanja, pa cemo tek onda moci da pricamo o njenoj ceni kao polovnjaka i duzini eksploatacije bez nekih vecih problema. Mislim da ce se ovaj model dobro pokazati ali ce sigurno imati neke mane koje ce se buducim eksploatisanjem otkrivati.
Dobar deo automobila koje sam naveo u prethodnom postu su vec neko vreme u prodaji i ljudi vec znaju sta da ocekuju od njih za razliku od Kia-e Ceed.

Proveri dobro, mislim da ni po snazi, ni po opremi, ni po garanciji, nisu ni blizu onoga što imaš kod Ceed-a.

Predomislio se zbog nekih dzidzamidza?

To sa 7g garancije sam ti rekao. Treba citati i ono pisano malim slovima.

Nisam video slike te Kie koje ti je kum kupio. Sad definitivno ne bih o njo razmisljao. Prvo sto mi je zapalo za oko je nepravilno odabrana dimenzija tockova (pretpostavljam da je nije odabrao kum i da je stigla u tom paketu). Ili su tockovi mali ili je los proracun. Previse ima prostora izmadju tockova i blatobrana (kao kod Lade ). Ne verujem da je to jedini konstgruktorski "promasaj".


Osim toga kupiti auto u C segmentu sa troje vrata?

Evo ja samo da kazem da sam imao prilike da vozim hondu accord sa iVTEC 2.4 motorom (kola presla mozda 16 000km) i da sam se razocarao. Imam megane II 1.9dCi (doduse uradjen je tuning) i nekako je mnogo bolji i lepsi osecaj voziti se u njemu nego u accordu. Honda je bila sa automatskim menjacem ali mislim da to nije presudno. Jednostavno kad stisnem gas nista se ne desava neko vreme i onda tek pocne da prebacuje u nize stepene i da motor pocinje da vristi ali to je sve. Nema osecaja lepljenja tela za sediste pri ubrzanju. Sa druge strane kad to uradim u meganu i te kako se oseti ubrzanje.
Inace kola su velika iznutra i ima puno prostora.

Žare, ne slažem se sa tim za točkove Ceed-a, mada se i meni taj Bravo Sport jako sviđa. Stvarno su u njega utrpali mnogo toga što nosi prefiks "Abarth".

Ali skuplji je oko 4k, a ne nudi baš ništa više od opreme (nešto mu čak i fali, na primer senzori za parkiranje, verovatno i sklapajući retrovizori itd...), niti od prostora.

Pri tome, ne verujem da je izrada kod Fiat-a kvalitetnija, Ceed je neverovatno utegnut (to mora da se vidi, znam da reči možda nekome zvuče preterano...)

p.s. ne komentarišite broj vrata, to je stvar ličnog ukusa...

Da, i meni ovo nema logike, al` mozda Nebojsa ima neozenjenog kuma...

Golf V 1.9TDI Comfortline za 20987eura, ima sve osim koze i 17" felni,(ima 15" alufelne) ok, slabiji je motor ali se lako da cipovati, i ponavljam za 5 godina kostace gotovo duplo vise od Kie. Mozda ti je svejedno sad, ali ce ti biti zao kad budes video kako si brzo izgubio 70% vrednosti auta, a drugi se drze.



Izvor: http://www.volkswagen.co.yu

U ovo bas tesko mogu da poverujem, 190 konja da ne lepi.. Jel si prebacivao u sport mode ili na sekvencijano menjanje? Ako je bilo obicno drive, onda kapiram zasto nije bilo "lepljenja"..

DrJekyll, ne budi neumesan, pogledaj malo bolje, oprema je du*e i oko, razlika u snazi ogromna, da ne pričam o tom TDI pumpa-duse traktoru...

Spomenuo si klađenje, smeš li da uporedimo do detalja?

I ja bas proucavam cenovnik golfa, i ne mogu da nadjem ama bas nikakvu slicnost za poredjenje.

Razumem da neko ko razmatra kupovinu kie ode i u hondin salon da pogleda, al` kapiram da u VW salon sigurno nece ni da ode...

ok, navedi konkretno sta nedostaje tom golfu, ima i tempomat iako smatram da je to sto kaze zarslic dzidzabidza, i namerno sam izneo golfa za primer jer sam siguran da je 308, astra, megan jos jeftiniji.

ovo za 19500:

SIGURNOST: sigurnosni vazdušni jastuci za vozača i suvozača (suvozačev sa mogućnošću isključivanja), bočni sigurnosni vazdušni jastuci, bočne
sigurnosne vazdušne zavese, ABS (Anti-lock Braking System) - sistem protiv blokiranja točkova pri naglom kočenju, EBD (Electronic Brakeforce
Distribution) - elektronska raspodela kočione sile, disk kočnice na svim točkovima, imobilizator - elektronska blokada protiv pokretanja motora,
automatsko zaključavanje vozila pri brzini višoj od 40 km/h, prekid dovoda goriva i automatsko otključavanje vozila u slučaju sudara, ISOFIX - sistem za pričvršćivanje dečjih sedišta na zadnjoj klupi, sigurnosni pojasevi sa limitatorom zatezne sile podesivi u tri tačke, upozorenje na nevezane sigurnosne pojaseve (kod 1.4 benzinskog motora samo na prednjim sedištima), zadnje svetlo za maglu, treće kočiono svetlo.

UDOBNOST: ručni klima uređaj, hlađena pregrada ispred suvozača, centralno zaključavanje, progresivni servo upravljač podesiv po visini i dubini, 2
DIN – radio, CD, MP3 audio sistem sa 4 ugrađena zvučnika i komandama audio uređaja na obruču upravljača, digitalni sat, kalendar, putni računar,
merač spoljne temperature, električno pokretanje prednjih stakala, pregrada sa osvetljenjem na suvozačevoj strani, štitnik za sunce sa ogledalom na vozačevoj i suvozačevoj strani, držači za čaše u konzoli, osvetljenje prtljažnika, nasloni za glavu podesivi po visini, naslon zadnje klupe deljiv u odnosu 60:40, Battery Saver - automatsko isključivanje el. potrošača pri zaključavanju vozila, utičnice 12V.

SPOLJAŠNJOST: zadnji krovni spojler, tonirana stakla, 15" čelični naplatci sa ukrasnim poklopcima i pneumaticima Michelin 185/65 R15H (kod 1.6
CRDi 195/65 R15H), zadnji brisač i grejač stakla, ručice vrata i ručno podesiva spoljna ogledala u crnoj boji.


LX Fresh:
(Dodatno na LX Cool)

SIGURNOST: sigurnosni alarm, aktivni nasloni za glavu na prednjim sedištima, prednja stakla sa zaštitom protiv uklještenja, prednja svetla za maglu.

UDOBNOST: daljinsko centralno zaključavanje sa preklopivim ključem, obruč upravljača i ručica menjača presvučeni kožom,
2 DIN – radio, CD, MP3 audio sistem sa 6 ugrađenih zvučnika i hromiranim obrubima komandi audio uređaja na obruču upravljača, električno
pokretana prednja stakla sa funkcijom za automatsko spuštanje i podizanje, prednja sedišta sa potporom u lumbalnom delu, vozačevo sedište
podesivo po visini, centralna konzola sa dvostrukom pregradom držačima za čaše i naslonom za ruku, držači čaša za zadnju klupu, upaljač i pepeljara.

SPOLJAŠNJOST: električno podesiva i grejana spoljna ogledala u boji karoserije, širokougaono spoljašnje ogledalo.

EX Sport Leather:
(Dodatno na LX Fresh)

SIGURNOST: ESP (sistem za elektronski nadzor stabilnosti vozila) sa sigurnosnim dodacima BAS - automatsko pojačavanje sile kočenja u kritičnim
situacijama i TCS - elektronski sistem kontrole proklizavanja pogonskih točkova.

UDOBNOST: automatski klima uređaj, električno pokretana prednja stakla sa funkcijom za automatsko spuštanje i podizanje, priključak za I-Pod +
USB + AUX priključak za audio uređaj, hromirane ukrasne lajsne i kvake vrata sa unutrašnje strane, reostat - podešavanje intenziteta osvetljenja
instrument table, kuke za mrežu u prtljažnom prostoru, krovna pregrada za naočare sa dodatnim osvetljenjem u kabini, indikator nivoa tečnosti za
čišćenje vetrobranskog stakla, kod 2.0 diesel motora - tempomat sa komandama na upravljaču i 6 - stepeni manuleni menjač.

SPOLJAŠNJOST: prednja svetla za maglu, spoljašnje ručice vrata u boji karoserije, dodatno zatamnjena zadnja stakla.

SPORT LEATHER paket: upravljač, ručica menjača, ručica ručne kočnice i naslon za ruke na centralnoj konzoli presvučeni kožom i prošiveni
ukrasnim šavom od belog konca, sedišta u kombinaciji kože i tkanine ukrašena šavom od belog konca, aluminijumske sportske papučice, 17''
aluminijumski naplatci sa pet kraka i Michelin pneumaticima 225/45 R17, prednja svetla sa tamnom podlogom, dodatno zatamljena zadnja stakla,
zadnji senzori za parkiranje (4 senzora).

pro_cee'd
TX Sport Leather:
(Dodatno na EX Sport Leather)

Farovi sa funkcijom odloženog gašenja, tonirani spoljašnji retrovizori sa funkcijom automatskog sklapanja, patosnice, mreža prtljažnog prostora

---

Doplata za kozni paket za golfa je ~2500e

Uf sad si me bacio u rebus. Znam da sam bas zagledao kontrolnu tablu ali nigde nije bilo neke indikacije moda (rezima rada). Moguce da je to u pitanju tj da je moguce prebaciti u sport mod a da ja nisam provalio kako. I meni je bilo cudno da se tako ponasa auto i sve nisam mogao da poverujem. Zao mi je sto nisam slikao unutrasnjost i pa da zakacim sliku.

Kad budemo probali tu KIU, znacemo vise . Ovo je malo napamet pricanje.

Ovo za gubitak vrednosti i poredjenje sa VW je najverovatnije tacno bez obzira na opremu koju auto poseduje.


Nisam siguran da je taj motor u Ceedu bas mnogo jeci od pumpa dizne sa 105 PS.

Ta cena za KIU je trenutna akcija. Redovna je 23K e. I ostali se mogu uloviti u akciji.

bakara ne znam da li se tvoj post odnosio na mene, ja sam pitanje postavio Nebojsi. I dalje ostaje pitanje sta to ima osim felni i sedista u kombinaciji koza platno. Bilo bi dobro naci cenovnik auris, civic i 308

@zex24
"sport mod" je D3

DrJekyll, zar ti nije dovoljno ovo šta je bakara napisao, ne treba valjda i ja isto da ponavljam?

Prouči dobro taj spisak, pa idi na sajtove Golfa, 308 ili koji već hoćeš, pa ako bilo gde nađeš nešto više za 20 k, dobijaš opkladu.

Žare, to je regularna cena, nije akcija, zar ti nije jasno da je reč akcija samo proforme? Nikada Ceed nije koštao ni evro više, niti će koštati.

Takođe, nisam siguran da će Fiat ikada praviti akciju od 4 k eur, a kamoli VW, kome treba daleko više od tih 4 k da bi sustigao Ceed.

BTW, u Hrvatskoj je u toku prava akcija gde se uz Ceed dobija i besplatno gorivo za 15 hiljada kilometara! Ako to bude i kod nas, napraviće se dar-mar na tržištu.

OK, ajde da proucim spisak.. :)

1)automatsko zaključavanje vozila pri brzini višoj od 40 km/h - Ovo danas imaju skoro svi novi alarmi, vidjao sam kadette sa ovom funkcijom.
2)upozorenje na nevezane sigurnosne pojaseve - Ovo ce te izludjivati samo tako, jednog dana ces traziti gde su te zice da ih iscupas.
3)zadnje svetlo za maglu, treće kočiono svetlo - WTF? Pa ovo se sad ugradjuje i u Yuga.
4)držači za čaše u konzoli - Dzidzabidza
5)osvetljenje prtljažnika - Ovo ima cak i Golf dvojka
6)centralna konzola sa naslonom za ruku - Kad ubacujes u 2gu i 4tu brzinu stalno ces laktom udarati u nju pitaces je sto su je uopste stavljali?
7)držači čaša za zadnju klupu - teska dzidzabidza...
8)upaljač i pepeljara - jel treba kometar za ovo? :)
9)reostat - podešavanje intenziteta osvetljenja instrument table - Ovo ima i Golf dvojka, mislim cak i Yugo
10)Doplata za kozni paket za golfa je ~2500e - Da, ali dobijas kozu, a ovo je kombinacija koza tkanina a to nije isto zar ne?



Sve ostalo sto nisam naveo Golf poseduje, a verovatno i auris i 308 itd...ne mogu sad i za njih da trazim mislim da je za veceras bilo dosta. ;)

Ne razumem čemu nabrajanje smešnih i nebitnih sitnica kada stvari kao što su Common rail 2,0/140 KS, 6 brzina, 305 Nm, ESP, koža, Alu 225/45 x 17 Mischelin, senzori za parkiranje, sklapajući retrovizori, gomila er begova, 7 godina garancije - izbijaju oči.

O svima ili velikoj većini tih stvari Golfovi te cene samo sanjaju....

nista sporno, ja sam jos na pocetku rekao da osim felni nema neke razlike, a za motor i garanciju ti je zarslic dao objasnjenje..

Kao i troja vrata...

Sad ozbiljno- ne vidim nista cudno u tome da automobil, ovaj ili bilo koji drugi, iznenadi, obraduje, odusevi (koliko god obican ili neugledan bio, mada to uglavnom ima veze sa lepim iskustvima i secanjima na prosla vremena), ali nazivati limenu kantu (sve se na to svodi) revolucijom jer je proizvodjac bio malo manje bezobrazniji od konkurencije? Bez uvrede, nekako mi je decacki, nezrelo...

Nit' sam zlurad, niti sam "brand-navijac", zelim Tvom kumu udobnu i sigurnu voznju u, po njegovom i Tvom misljenju, "best bang for the buck"- automobilu.
Revoluciju ostavimo po strani, za sad.

He, he,
al bi to kod nas funkcionisalo. Sve KIE na putu, bez obzira na starost, imele bi 14.000 km , a elektronicari bi trljali ruke.


Vidimo mi da si ti vec odlucio samo trazis potvrdu

Po meni jedina prednost ove KIE je NEKRADLJIVOST. Mozes je bezbedno ostavljati gde god pozelis, a ni alarm ti nije potreban. "Nepozeljan" auto moze da ima dvojako znacenje:
1. Moze da bude lose ako je "nepozeljnost" realna i ako auto realno na trzistu ne vredi mnogo i
2. Korisno, ako ovo prethodno nije tacno, a vlasnika po tom pitanju cinin spokojnim.

Ovo nije zanemarljivo i moze da bude od presudnog pri odlucivanju. Narocito je vazno u vecim gradovima gde BG kao "zarisna" zona prednjaci.

U ruralnim sredinama ova (KIA) nema sanse u poredjenju sa npr. VWom.

Ima jos jedna stvar povezana sa ovim bezbrojnim dzidzamidzama. Naime, dok je auto nov, one vrede i sluze, ali kad auto ostari (vidim da ga nameravas koristiti 10g), one umeju da prave problem (cak i obicni el. podizaci stakla).
Od opreme bih gledao da poseduje samo SERVO i KLIMU sto se danas nalazi u svakom vozilu C segmenta.
Primera radi probaj od servisa da narucis plastisnu lajsnu na vratima koja drzi prozor pa da vidis koliko se ceka i kakva je procedura. Zamisli samo kako ce to izgledati nakon 10g.

Za VW se moze naruciti bilo sta (pa i obicne tiplice) i sve stize u 4 dana max.

20K eura neje veliki novac, ali nije ni mali. Treba dobro razmisliti pre kupovine.

Ako je ovo tacno onda dodatno povecava sumnju. Lici mi na prodavnice kod kojih je stalnon istaknut natpis "snizenje".

Po meni to nije dobar marketing i postavlja se pitanje zasto?

Domaci marketing iskljucivo zavisi od alavosti domaceg dilera, a ne od fabrike.

Fabrika daje dovoljno niske cene, tako da se odrzava i postoji mogucnost popusta do druge ruke, sto je najcesci slucaj sa nasim dilerima.
Ali..to je stvar poslovne politike salona, kada i koliko ce da umanji svoju zaradu, zarad prometa, koji je merilo uspeha.

Poz.

Pored spomenutog Fiata i ovaj model bih pre KIE kupio:










http://www.citroenastor.co.yu/...el=1&stil=1&verzija=10

Žare, e vala, nikad se nismo ovoliko neslagali :)

Ne znam šta može da me natera da kupim skuplji, a slabije opremljen auto i to od firme koja je redovno na začelju svih statistika vrednosti, pouzdanosti itd.

btw, samo da pomenem da i dalje niko nije pokazao auto koji u toj klasi cene nudi više snage, opreme, bezbednosti i garancija od Ceed-a....

Gde je KIA na toj listi?

Na putevima ima Cirtoena koji su stariji od KIE kao proiavodjaca, a pogotovo modela Ceed.
Za Citroen postoji uzrecica "sluzi coveka". Tesko da bi ona postojala da su te statistike bas tako pouzdane.

Ceed je novi model mladog proizvodjca i tesko da se bilo kakav zaklucak o kvalitetu i pouzdanosti moze doneti. Treba da prodje dosta vremena koko bi se sa ovakvim parametrima pouzdanije baratalo. Zbog toga mislim da kupovina Ceeda nosi rizik; pogotovo za nekog ko ga namerava kupiti "na duze vreme".

Pogledaj malo bolje, KIA i Hyndai ( to su brat i sestra firme) su na tim listama već sad na višim mestima nego što pretpostavljaš.

Ali bitnije od toga je tendencija i rast prodaje koje oni ostvaruju poslednjih godina.

edit:

btw, Mercedes je brend sa najjačom tradicijom, pa ćeš se takođe iznenaditi kada vidiš kakva je njegova statistika pouzdanosti i kvarova...



_{[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 24.06.2008. u 19:54 GMT+1]}

KIA mlad proizvodjac? pola veka prave automobile :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Kia_Motors (deo http://en.wikipedia.org/wiki/Hyundai_Kia_Automotive_Group )

odavno su Korejanci dobri
uzgred, ko jos bira auto prema proizvodjacu? :) medju poseldnjim stvarima koje gledam prilikom izbora jeste proizvodjac

Vecina kupaca. Velika vecina.

@Milanovic
Pitanje si postavio da cujes i tudja misljenja. Moje je takvo kakvo sam izneo. Lista automobila koje bih ja kupio u C cegmentu je ova:
(Diesel)
1. A3
2. G5
3. Bravo
4. Astra
5. C4
6. Oktavia
7. BMW C1
Tek posle ovih modela bih razmisljao o necemu osmom.

Naravno da hoću i druga mišljenja, ali voleo bih i argumente :)

Evo nekih mojih :)


1. A3 - Drastično, besmisleno, neopravdano, bezobrazno preskup (više od 50% skuplji od Ceed-a)
2. G5 - Takođe preskup, siromašna oprema
3. Bravo - Solidan, ali skuplji od Ceed-a, a nikako boljeg kvaliteta izrade
4. Astra - Dobar auto, ali sa svom opremom takođe skup
5. C4 - Loš kvalitet izrade, problematična unutrašnjost ( po nekima i spoljašnjost)
6. Oktavia - siromašna oprema, (meni) prevelike dimenzije, previše klasičan
7. BMW C1 - Kvalitetan, ali sa malo prostora, preskup

Samo nemoj zaboraviti da se pojam "skup" kroz exploataciju od 10 godina, razlikuje od pojma "skup" pri kupovini.
Treba to sve lepo da izracunas i stavis na papir.
Vrlo cesto se ta razlika u ceni dobije prilikom prodaje kao polvnog.

Kako god okreneš, ne vidim način kako može da se opiše više od 50% veća cena A 3, osim: bezobrazluk

Stalno drhtanje kada ga negde ostaviš ti dođe kao bakšiš ;)

1. A3 beskompromisno najbolji (skuplji je koliko je i bolji).
2. G5 Siromasna oprema ali ima sve neophodno (dzidzamidze nema). Odlicno ulozen novac i kao polovnjak se prodaje najbrze i najbolje (najskuplje). Najbolja servisna podrska (Za 48 sati na putu, bilo koju gresku da ima).
3. Bravo. Odlican motor (najmanje jednu generaciju ispred Ceeda), a i smekerskiji je.
4. Astra. Klasicno solidna. Odlicna Fiatova motorizacija (takodje bolja od KIE). Odlicna servisna podrska (odmah posle VWa).
5. C4. Auto sa najvise duha. Za ljude sa prefinjenim ukusom. Zapazen gde god se pojavis (mozda je nebitno, a mozda i ne). Nakon malo navikavanja iz ovog auta vam se ne izlazi (provereno). Takodje bolji i noviji agregati od KIE (mada neko misli da su isti, ipak nisu; da ne sirimo temu). Unutrasnjost? Relativno i zavisi sta trazis. Spoljasnost? Sve samo ne problematicna. Pre bih rekao avangardna. U stilu Citroena.
6. Oktavia. Pouzdana, jednostavna, kvalitetna. Nema dzidzamidza, ali ima sve sto treba. Pragmatican automobil. Kvalitetan i dugotrajan. Odlicna servisna podrska. Jeste klasican, ali to ne sme biti mana.
6. C1. Kvalitetan i pouzdan. Odlicni motori. Jos bolje performanse. Skup servis i odrzavanje, ali zato exrea za voznju. Pravo uzivanje u sportskom duhu. Momacki auto. Nije preskup. Nakon 10 godina ta razlika u ceni se sigurno dobija ako se prodaje.


Jedini razborit argument koji priznajem i za koji nemam kontraargument je kradljivost. Rekao sam na pocetku diskusije. Ovo moze da prevagne.

Preteruješ sa tim "džidžamidžama", ne bih to tako nazvao.

Za moj ukus, Ceed u TX (dakle, najjačoj) opremi nema nijednu stvar koju bih nazvao džidžamidžom. Lično, da nema sve to u seriji, svaki detalj koji je sadržan u toj opremi bih doplatio. Imaš na prošloj strani taj spisak, proveri ako želiš.

A kada kod Audija ili BMW-a kreneš da doplaćuješ, doplati odmah i čašu vode i kocku šećera :)

Postoji jos jedan argument u korist KIE koji nisi spomenuo, a nekome moze da bude vazan:

Kupovinom KIE se ne izaziva komsijska zavidnost za razliku od "Njemackih priozvodjaca".

Osim servo upravljaca i klime, sve su dzidzamidze koje traju (zanimljive su) samo nekoliko meseci, ili ni toliko.

Zagoreo si Zare u predrasudama i sada pricamo samo sa pepelom

G5 je neopevano djubre za doticne pare, i placamo samo odrzavanje standarda i losih poslovnih poteza VW-a.

Oni su bleda senka nekadasnjeg kralja drumova.

Mislim da zbog njihove cene i naseg standarda, ostaju tema za naprzene momke sa sirokim vratovima i narkodilercice.
Obicnom coveku, cak sa neobicnom platom, oprema i kvalitet G5, tvrdoca i neudobnost, ne mogu nikako da budu opravdani renomeom.
Ima i onih koji kupuju auto za upotrebu, a ne komsiji za inat

Poz.

Pogledaj cene polovnjaka. One dosta govore.
Osim toga i cinjenica po pitanju "najkradljiviosti" takodje nesto govori.

Da, govore.

Ali o nama. A ne o autu :)



Pošto lopovi kradu da bi prodali to istom tom narodu, ta "najkradljiviost" takođe govori samo o nama.

O kome nama?

Mislio sam na EU pijacu kad sam spomenuo cene.

Jos davno sam pisao da odabir "najboljeg" auta zavisi i od mesta gde se on kupuje. Prema tome "najbolji" auto odnosno odabir u Srbiji sigurno nije isti kao odabir npr u USA ili Australiji. Postoji niz faktora koji uticu a u regionalnoj zavisnosti su.

@Milanovic
Spomenuo sam ti primer Mazde 323F iz devedesete i euforiju koju je tad ona izazivala. Te godine svaki peti strani auto na ovim nasim prostorima je bio taj model.
Gde se danas moze videti?
Ovde nema ni jedne. Vec godinama je nema.
Pazi, to je generacija Vectre koju u to vreme gotovo nisi mogao sresti bez obzira na IDA u Kikindi i relativnu pristupacnost.

Kakav je danas odnos ta 2 modela po pitanju zastupljenosti u saobracaju?

Mozda je u BG druga situacija, ali mi napamet ne bi padalo da kupim vozilo ciji je prvi ozbiljan servis na 100 km od mesta stanovanja. Pogotovo ne bih uopste razmisljao o vozilu koji u celoj drzavi (ma koliko ona bila mala
) ima 5 servisa.
KIA ih nema mnogo vise, a i ovi na spisku su problematicni?

Uf, je l' to provereno da je baš svaki peti? Ne verujem da su svi japanci zajedno imali toliki procenat u prodaji, a ne samo jedan auto jednog proizvođača. Ja ih vidim još ponegde, nije loš auto, samo popravka farova mnogo zeznuta.

Delimicno da. 100% ne.
Radio sam sa auto kucom "Hefner" koja je preko Beca vrsila distribuciju Mazdinih vozila pa neke informacije posedujem od njih, a jednom smo onako neobavezno šećkali i brojali na semaforima i onako odokatvno odsacovali.

Salim se.
U svakom slucaju od Vektri ih je bilo nekoliko puta vise.

Žare, ko se imalo razume, znao je još onda da je Mazda 323 F sasvim običan auto spakovan u neobičnu i (onda zaista) atraktivnu karoseriju.

Ali mene to (87 KS, karburator) nije impresioniralo ni onda.

Rekoh ti da sam tada jurio da kupim Lancera 1,5 GLXi (nisam ga našao pa sam kupio Galanta 2,0 GLSi, ali to sada nije bitno).

Nema Ceed veze sa Mazdom 323 F. U Ceed-u ne postoji detalj koji je loš ili zastareo.

Pa šta reći o VW 1,9 TDI motorima?!

Ko iole nešto zna svestan je koliko su ispod Common rail II generacije (o piezoelektričnim brizgaljkama i da ne pričam), pa i dalje "drže cenu" i cepaju uši svima u njihovoj blizini :)

Kako nije, zar nisam izneo celu doktorsku studiju kako OSIM FELNI za iste pare sve to poseduje i GolfV?...


Sad ces ti opet reci "ali nema parking senzore...", to je obicna dzidzabidza, ne kupuje se auto od 20000eura zbog neke GLUPOSTI koja kosta 100eura. BTW ako ja mogu voziti 70cm duzi auto bez senzora ne vidim problem voziti tu malu kiu, da si zensko pa i da razumem.





Potpisujem. Veoma realan pogled na konkurente, bez imalo pristrasnosti.


PS: @Nebojsa Ako si jos uvek raspolozen za kladjenje: Opklada da ce za 5 godina onaj golf od 16000 (oprema KLOT) kostati duplo vise od Kie sa full fulova. Pitas se zasto? Zato sto ne sadrzi nepotrebne elektronske gluposti koje predstavljaju samo jos jednu stvar vise koja se moze pokvariti. Mnoge od tih sitnica ces koristiti 2-3 dana dok ti ne dosade, a posle ces i da zaboravis na njih, jer ces skontati da vise stvaraju problema nego sto koriste, e zato VW ne stavlja te gluposti.

Manje- više, sve mu se svodi na ovo. Džidža-bidže.

Potpuno se slažem sa zarlisicem, posebno sa boldovanim delom.

Ti ili si toliko neozbiljan da sa tobom ne vredi pričati, ili si totalno nepismen.

Jesi li pročitao recimo prvi post sa prošle strane? Šta od toga Golf ima u seriji?

Što se tiče toga što vi zovete džidžabidže (ali interesantno da još niko nije rekao šta je to što je "nepotrebno"), rekoh da bih sve do poslednje doplatio.

To možete da nazovete i ukusom, ali ukus ne utiče na isplativost neke kupovine.

A to je ovde tema i kažem da je Ceed u tome bez premca.

DrJekyll, nije tako. Od opreme KIA ima i ESP koji može nekom glavu da sačuva, a skoro sam siguran da ga nijedan od ostalih pomenutih konkurenata nema, bar ne u verzijama opreme do 20k€. Što se mene tiče ta KIA košta koliko i vredi, što je vladd pomenuo, mogli su baš i dati neki popust da su manje alavi. Takođe, moglo se i lepo uštedeti što na konačnoj ceni, što na registraciji, što na budućim servisima da je odabran slabiji dizel motor koji je još uvek dovoljno snažan, ali izgleda da je bila kupovina za sve pare.

Ne vidim zasto bih neke dzidze placao 5k€ ili vise skuplje, samo sto se zovu VW. Meni 7 god garancije vise govori o kvalitetu nego "ime" iz proslosti (kada smo imali jako suzen izbor imena).

Sto se tice "prodaje", normalni automobili i napolju i ovde imaju solidnu cenu.

RAZLIKA je sto OVDE i kante imaju solidnu cenu, samo zato sto su "nemci", sa predjenih cetvrt miliona km..., a NAPOLJU kostaju par hiljada evra...i ekstra su roba za gladni balkan.

Sto se NOVOG auta tice, cena je cena, cime je opravdana, nisu me ubedili, da je neophodno da dajem 5k€ evra vise za imidz, i satro "kvalitetne" plastike...da ne spominjem detalje.

Neka Nemci kupuju "nemce", neka sebi prodaju standard, ja sam zadovoljan i sa japancima i koreancima .

Sa "nemcem" sam ekstra nezadovoljan...sto se "kvaliteta" tice, teskoce za servisiranje, cene ovlascenog servisa...ima jos detalja, ako nekog zanima...ali trajace dugo nabrajanje "nekvarljive" sugave elektronike (kvari se gore od fiata, samo vlasnici cute...blam ih, mene nije), glupavih senzora i termostata, komplikovanih i kvarljivih sistema za hladjenje, plasticni propeleri, flansne(zaptivene "oringom"+2 srafa), dronjavi termostati i termodavaci, zakomplikovani ventilatori...kilave dizne, bez VAG pribora ne kupovati vozilo...

Cela planeta kuburi sa pregrevanjem VW skalamerija...dileri najvece pare uzese na specijalnim alatima i priboru

Ili "bogato"...pa u servis (a drugacije se samo svecice mogu menjati..skoro), gde je "dobar dan" 300€...

Nemamo mi standard, ponavljam, preskup je za sumnjiv kvalitet, a pride, nema sanse da se cacka i burgija na parkingu...znaci zaboraviti "balkansko odrzavanje"...

Poz.

Ne znam sta hoces da kazes ovim?
Ne vidim ja da su oni problematicni. Naprotiv. Veoma su snazni, elasticni i dugotrajni. Pored svega i jeftini. Nakon pola miliona km za 1500 eura se uradi generalna pa opet ko zna koliko. Ovo je provereno i ne treba u to sumnjati.
Odlicno se tunuju bez bilo kakvih posledica (potvrda o rezervi snage) i dobitak je najveci racunajuci sve proizvodjace dizel agregata na svetu.

Licno sam video (ne jednom) kilometrazu vecu od 500.000 km. (Imas ga i u tvojoj blizini ).

Ne vidim problem u pumpa diznama po pitanju izdrzljivosti i pouzdanosti.

Posebna je tema buka u vozilu. (Da je ne pokrecem). Vozio sam mnogo tise PD Audie od mnogih CRova drugih proizvodjca.

Mislim da nema potrebe da se vredjamo, ovo je samo razmena misljenja.

Sto se tice tog "podugackog" spiska opreme vec sam ga opisao u ovom postu




Mogao si jednostavno da kazes nema felne i ESP, umesto sto ste ispisali 200 redova opreme.

Na kraju krajeva, i taj ESP ako stavim na levi tas, a na desni sve ostale prednosti koje poseduje konkurencija i pre svega UMERENA VOZNJA, opet ce ovaj desni tas prevagnuti.


Pozdrav

Ne može da bude kvalitetna razmena mišljenja ako ti uporno ignorišeš gomiletinu opreme (osim felni i ESP), koju ima Ceed a Golf nema.

Žare, za moj ukus, zvuk i vibracije TDI motora ih totalno diskvalifikuju.

Da budem precizan, ne sviđa mi se ni raspodela snage kod njih.

A kako to ESP moze da sacuva glavu.


(ESP sa 0,1% ucestvuje u cuvanju glave, a 99,9% zavisi od onoga sto se u glavi nalazi).

_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 24.06.2008. u 22:45 GMT+1]}

Nesto ne stima u prici. Kanda ti to nisi video u pravom svetlu ili si slusao (vozio) one sa 500k i vise km?

stvarno sta podrazumevate pod tim dzidzabidze?

ja na spisku opreme ne vidim ni jednu nekorisnu stvar osim estetskih stvari kao sto su krovni spojler ili alu felne (koje kao ne biste uzeli)

a na spisku opreme (koja vam je trn u oku) je i automatska dvozonska klima, koja je mozda "dzidza", ali takvu dzidzu u golfu ne pitaj koliko kosta.

@zavrsilic

mislim da ti malo vise gledas tu kiu na svoj profesionalan nacin, i zato vise naginjes ka nemackim vozilima, sa strane obicnog korisnika ta kia nema manu, cak sta vise...

a za prodajnu cenu polovne kie cemo tek da vidimo, dobro se prodaje kao nova, siguran sam da ce biti trazen polovnjak.

Kad bi to bilo tako, onda ne bi postojao ni ABS, ni vazdušni jastuci, ni ograničenja brzine na putevima; svi bi vozili 40-60, a broj saobraćajnih nesreća bi bio zanemarljiv. Nemam utisak da neko ko kupuje kola sa 140KS ima nameru da ih vozi max 80km/h.

kada dajem 20 000€, mogu da me ponude kafa ili caj, a ne da me pitaju da doplatim 100€ za bilo sta!

trazite maksimum za svoje pare, ako je dzidza...pa poklonite je.

Ja sam to vec objasnio u nekoliko postova.





Jesi siguran da li to u praksi (dve zone) zaista funkcionise (ili je obicna dzidza)? Jer ni u A8 to ne funkcionise bas tako kao sto kazu..


PS: Ne bih zeleo da ovo sve izgleda kao prepucavanje, ovo je, ponavljam, razmena misljenja, a stice se utisak kao da postavljac teme ocekuje aminovanje svih nas kupovini Kie.

Da li ste vi koristili dvodelnu klimu? Da li ste je testirali u odnosu na onu jednodelnu? Koja je prednost i da li dok radi uopste mozete da razlikujete o kolko delnoj klimi je rec? Pogotovo u tako malom vozilu!

Ma, naravno da je dzidzamidza.


P.S. Bolovao sam dok nisam kupio auto sa klimom. 94. sam kupio. 10 godina vozio i ne znam da li sam je 10 puta ukljucio. I to samo na dugim putovanjima.
Medjutim, ipak sam pristalica postojanja klime. Verovatno u velikim gradovima ima prednosti (duge voznje u koloni,...)

Hej ljudi, budite umesni...

Ceed nema dvozonsku, nego vrlo snažnu centralnu klimu koje se lako i precizno podešava. Dvozonsku klimu bih i ja nazvao dždžom, ali Ceed je nema.

Rekoh, nijedna stvar koju Ceed ima nije dždža, nego se, po mom mišljenju, radi o vrlo promišljenom paketu opreme po izuzetno povoljnoj ceni.

onda sam ja pogresio posto ima sve zivo

kako god, automatsku klimu cak ima i kia ria, i ne kosta nista vise od obicne.
rekoh gore neka je dzidza, sto golf nema te dzidze? (za iste pare)

E, ovo je vec demagogija, a ne argumenti. ABS i jastuke ne treba mesati sa ESPom. Ako bi se i trazila nekakva veza, ona bi eventualno mogla da znaci upravo suprotno: ako ESP omogucuje bolji start, veca je verovatnoca za nezgodu, ali samo hipoteticki. Mislim da je ESP u putnickim vozilima vise namenjen pocetnicima.


P.S. Ni ABS nije svemocan. Mnogi su se opekli. Mnogo vise znace primereni pneumatici vremendskom dobu i uslovima voznje od ABSa i ESPa zajedno.

Žare, nisi u pravu što se tiče ESP-a.

Na Zapadu se vode velike kampanje da se usvoji zakon da svaki, pa i najjeftiniji auto, mora u serija da ima ESP.

Zato sto su interesantne 3 dana, a posle toga vise stete nego sto koriste (citaj-KVARE SE)

Svaki auto gledam profesionalno.
Da ne bude zabune, ova KIA je poluevropsko vozilo i to je dobro sto je tako. Ima BOCSHOV sistem ubrizgavanja sa potpuno EU elektronikom i ne pradstavlja mi nikakav problem da je uradim.
Obzirom da sistem pripada starom (10g) sistemu ubrizgavanja, mnogo mi je i lakse da ga napravim. Na primer novi EU (EDC17) jos ne mogu napraviti.

Cilj price je da mog druga pokusam ubediti u nemoguce posto ga poznajem i ne zelim da se pati kad dodje do problema. ako bude eventualno primoran da ostavlja auto u garazi. Zbog toga sam mu i dao onaj primer sa lajsnom da proveri.

Ovde ne mogu a da ne pitam, da li znaš šta je ESP i čemu služi? Ja ne vidim veliku dodirnu vezu sa startom vozila.

Evo sta je po meni sa onog famoznog spiska dzidzabiza:

-automatsko zaključavanje vozila pri brzini višoj od 40 km/h
-upozorenje na nevezane sigurnosne pojaseve (kod 1.4 benzinskog motora samo na prednjim sedištima), zadnje svetlo za maglu, treće kočiono svetlo.
-hlađena pregrada ispred suvozača
-komandama audio uređaja na obruču upravljača
-digitalni sat, kalendar
-pregrada sa osvetljenjem na suvozačevoj strani,
-držači za čaše u konzoli, osvetljenje prtljažnika,
-Battery Saver - automatsko isključivanje el. potrošača pri zaključavanju vozila, utičnice 12V.
-zadnji krovni spojler,
-centralna konzola sa dvostrukom pregradom držačima za čaše i naslonom za ruku, držači čaša za zadnju klupu, upaljač i pepeljara.
-priključak za I-Pod +USB + AUX priključak za audio uređaj,
-hromirane ukrasne lajsne i kvake vrata sa unutrašnje strane
-reostat - podešavanje intenziteta osvetljenja instrument table, kuke za mrežu u prtljažnom prostoru,
-dodatno zatamljena zadnja stakla,
-zadnji senzori za parkiranje (4 senzora).
-Farovi sa funkcijom odloženog gašenja, tonirani spoljašnji retrovizori sa funkcijom automatskog sklapanja,



E sad pitanje, JEL OVO STVARNO TOLIKO NEOPHODNO ZA SVAKODNEVNU NORMALNU VOZNJU? Ili je mozda bespotrebna dodatna oprema koja se da potsetim moze pokvariti?..

Na Zapadu odavno postoji zakon o upotrebi zimsko-letnjeg profila. Sad su stigli do ESPa.

P.S. Postoje zagovornici da se pesacima uvede obavezna upotreba zastitne kacige obzirom na velik broj nesreca poslednjih godina. Takodje na Zapadu.

ESP - Electronic Stability Program

Ima viseznacnu funkciju u zavisnosti od generacije (ne znam kojoj pripada u slucaju KIE). Prvobitno je znacenje bilo kako bi se lakse izbegle prepreke na putu.
U savremenijem obliku preuzima i funkciju rasporeda snage na pogonskim tockovima (ASRa).

Ona ne vidim čemu pominjanje demagogije. Skoro da nema istraživanje koje nije potvrdilo njegov značaj. Evo samo nešto od toga:

Zato sto se u praksi ESP 1000 puta vise primenjuje kao opcija koja odradjuje ASR od ABSa. Zbog toga vecina korisnika ESP dugmica povezuje ovu opciju sa startovanjem.
Ne znam koliko dugo vozite i koliko ste presli kilometara. U mojoj vozackoj praksi (preko milion km) mi se ni jednom nije dogodilo da mi je ova elektronska funkcija bila potrebna. Ne pamtim.
Mislim da u gradskim uslovima uopste nije potrebno i da je neuporedivo vaznije kakve pneumatike koristite. Testovi i poligon pokazuju rezultate, medjutim slozenost kretanja u praksi se ne moze simulirati.
Gledao sam neke testove i nisu me ubedili u prakticnu pradnost ESPa u odnosu na "obicni" ABS priliokom zaustavljanja (izbegavanja) prepreka.

Hm, pa za gradsku vožnju se ne kupuje auto od 20k€, tj. barem ga ja ne bih kupio. Što se tiče upotrebne vrednosti, naravno da je najbolje kad ne treba - ima sigurno mnogo vozača koji su svi zajedno prešli ko zna koliko kilometara i nisu im se nikada aktivirali vazdušni jastuci. Šta ćemo ako zatreba? Bolje da je tu, a da se nikad ne koristi, nego obrnuto - da zafali, a da ga nema. Dovoljno je i jednom.

A cemu sluzi auto ove klase sa 3 vrata ako ne za svakodnevnu gradsku voznju? Te dzidze jure samo ljudi koji to do sad nikad nisu imali, i nisu upoznali koje su njihove mane a ne samo prednosti.

Ucinak AirBaga je relativno velik da ne kazem ogroman i treba ga imati za ne daj Boze.

Ucinak ESPa u odnosu na standardan ABS, takodje za ne daj Boze, je mali.
O tome govorim.
Te dve stvari se ne mogu porediti. AirBag je mnogima spasao zivot. Nije poznato da je ESP nekom, ili tacnije testovi me nisu ubedili da je to moguce niti je to moguce dokazati, spasao zivot.

Svi, kako aktivni tako i pasivni sistemi bezbednosti su korisni. Neki manje, neki vise.

P.S. Ovo je vec malo razvodnjavanje teme mada se moze povezati za dzidzamidzma.

Pogledaj ovo da bude jasnije
http://www.youtube.com/watch?v...udF4V0&feature=related

Poz

Svaka reč koju si izrekao u ovoj temi je glupost.

Čoveče, i to sam rekao već, a i totalno je očigledno, 3 vrata su stvar ukusa, a često i obeležje sport note nekog auta.

Dakle, to što je neko uzeo verziju nekog auta sa troje vrata je njegov ukus, isto kao što je odabrao boju auta. U ovakvom slučaju, kada postoji verzija tog auta sa pet vrata, to se ne komentariše.

Postoji varijanta tog auta sa pet vrata, ako ti se više sviđa, ti posmatraj tu varijantu.

Da, samo bih rekao da slabo negde možeš naći potvrdu za to što tvrdiš. Ne sumnjam da imaš iskustva, ali koliko god da ga imaš, ipak su studije rađene na malo većem uzorku vozača, vozila, kilometara i uglavnom su rezultati suprotni od toga što tvrdiš. Uostalom, ima i dosta onih koji tvrde da je učinak vazdušnih jastuka ne samo mali, već da vazdušni jastuci povređuju ljude i da je bolje nemati ih.

VAljda TO ne treba da pojasnjavamo, ai izgleda neki olako shvataju bezbednosne mere.

Er begovi su jedna od KRAJNJIH instanci zastite (kao i "podvlacenje" motora ili formiranje kaveza za putnike, ili konstruisanje zareza ili inicijalnih mesta za lom na delovima karoserije...), dok su ABS i ESP pre svega PREVENTIVNE mere, da ne dodje do kolizije, da se odrzi upravljivost i trajektorija.

Postoji znaci potpuno dva razlicita pristupa sudaru, bolje receno incidentu...

I nemoguce je porediti efikasnost sistema koji sluze za prevenciju, i koji sluze za finalnu konfrontaciju, pe udesu, kada mnogi sistemi prestaju da rade (iskacu automatski osiguraci, prekida se dovod goriva... ispaljuju se, poslednji put, patrone za zatezanje pojaseva, erbegovi...).

Poz.

Vrlo lepo. Ima samo jedan mali problem: Dogadjaj je ocekivan i jos jedna stvarcica: kolika je razliga u brzini vozila gde ESP delije i brzine gde se ESP ponasa kao da ga nema. E to bih voleo da vidim.




Tamo gde AirBag povredi, da ga nema ne bi bilo ni onog koga povredi . On je u permanentnoj funkciji i ne zavisi ni od vozaca i od trenutnih okolnosti. Zavisi samo od toga da li ve vozilo u nesto udarilo ili ne.
Ako se misli na povrede od samoaktiviranja usled neispravnosti sistema, onda je to nesto drugo. Procenat postoji ali je veoma mali.
Za razliku od AirBaga kao bezbednosne komponente, delotvornost ESPa je povezana sa nizom faktora i okolnosti sto tehnicko objektivnih sto psiholosko fizioloskih. Sistem kretanja u reali (ne na poligonu) je veoma slozen i nemoguce ga je i predvideti i simulirati (emulirati). Da ne pricam koliko zavisi od samog vozaca (prosirilo bi temu).
Sve ovo utice na ocenu delotvornosti jednog ili drugog u cilju bezbednosti i nisu potrebni neki posebni testovi kako bi se doneo zakljucak.
Da ne bude zabune testove cenim, ali onda moraju biti sveobuhvatni i precizni. Link koji je Vladd postavio meni vise lici na reklamni materijal (gde je mnogo toga sakriveno) od neceg sto treba da bude realno. Pronasli su kriticnu brzinu i onda su uradili test. Sa tom brzinom i u takvim okolnostima je stvarno tako, a sta ako nesto promenimo?
Vozio sam automobil sa ovim sistemom i probao. Samo 5 (eventualno 10) km/h sam postizao bolji rezultat sa ukljucenim ESPom a da se ne zanesem.
Mnogi od vas poseduju ovakva vozila pa nek probaju. Zimi je najlakse.
Ako se svemu tome doda i faktor iznenadjena, dolazi se do zakljucka iznesenom o prethodnim postovima da je ESP koristan ali nekoliko puta manje od recimo AirBaga ili na primer novih pneumatika.








Izvini, rec je bila o verziji Pro za koju nisam pronasao model sa 5 vrata.
http://www.kia.co.yu/pricelist/?model=249

Moja poenta nije upoređivanje dva različita sistema, već činjenica da su do juče vazdušni jastuci bili egzotika i "džidža", pa čak i danas i dalje sumnjaju u njihovu opravdanost (ne zato što su neispravni; recimo ovde), pa ipak nikom ne pada na pamet da kupuje auto bez njih. Slično je i sa ESP-om, još uvek je "novotarija", ali pretpostavljam da za koju godinu takođe niko neće kupovati auto bez njega.

Ja sam primedbe davao na trovratnu verziju i ti si postavio slike bas nje. 5v je skuplja za 2000 eura.

Za 25000 eura se na sajamskom popustu moze kupiti G5 sa 140 ps. Ima ih bar 2 puta godisnje. To je samo 3000 e vise od ove KIE. Razmisli?
Da ne spominjem koliko je G vredniji prilikom kasnije prodaje.

Kako bre Žare, gde si to pročitao?

5 v verzija (Ceed) je skuplja tačno 830 e, ali za razliku od drugih, koji samo okače par vrata više, Ceed ima znatno veću zapreminu nazad, naročito kada se obore sedišta, kao i bolju preglednost.

Ja lično bih, naravno, uzeo verziju sa 5 vrata, ali i sa tom razlikom u ceni Ceed daleko, daleko, prednjači Golfovima i ostaloj konkurenciji po snazi, opremi, garanciji i odnosu uloženo-dobijeno.

G5 sa identicnom opremom je sa sve popustom skuplji 8000 evra.

I to je delic poente, kog G5, i uopste kod nemaca, posmatraju se cene baznog, goluzdravog modela, a kada se spomene oprema, prost "dokaz" je .."pa ima i nemac tu opremu..."...ima ali ne po osnovnoj ceni( sto je neka "parcijalna" logika, posto se poredi sa autom koji vec IMA tu opremu), i cena svakog komada(namerno ne govorim "modela"), sa popustom je po sistemu "ima ono sto ima", kupuje se komad, auto, kakav je stigao u salon, svaka dopuna ili zamena, ceka se mesecima, i kosta hiljede evara vise...

Cak je nebuloza takva, da ako bi neko hteo da zameni CD plejer sa obicnim radio-kasetofonom (cudno ali je istinito), treba da DOPLATI 700€.

To samo pokazuje specificnost politike prodaje "nemaca", bazna cena omogucava "ucesce" medju "jeftinijim" modelima, a opreme je kakva se zalomi, cena je nesto prema opremi, a uticaj ima i par faktora(na nasu srecu), ako je bas zaostao auto, eto i popusta.

Sajamski popust se dobija i za modele (ekstra beneficirana pojava), koji su stari par godina, i nisu presli ni kilometar, kao eksponati...
Ali to je povoljnost za svastike i kumove, necemo valjda o toj ceni pricati..

Poz.

@Nebojsa

Ne zelim vise da razgovaram ovako, ja sam svaki post izlagao vrlo detaljno i nepristrasno, a ti se nijednom nisi udostojio da das ni upola takav odgovor, vec si svaki put rekao samo da pricam gluposti, vrlo argumentovan odgovor, nema sta.

Pogledaj malo unazad kako izgleda ta tvoja "detaljnost"... Ne zaslužuje dalju elaboraciju pošto si hiljadu puta rekao nešto što je notorna i očigledna neistina.

Nego, Žare, malo sam raskopao po nekim relevantnim mestima...

1,9 TDI PD motori su toliko prevaziđeni da je o njima izlišno govoriti. Međutim, interesantno da se i VW 2,0 TDI pokazao znatno lošije od očekivanja.

Ima izraženu turbo rupu, bučan do zla Boga (to valjda svi znaju), neravnomerno razvija snagu (i to je nasledio od 1,9 TDI ), ali što je najgore iz čista mira hoće da mu pukne glava, o čemu je čak i Auto-Bild pisao....

Bleda je to senka Žare onoga što (po)neki još uvek misle o VW...opstaje još jedino u lovačkim pričama...

Njihove tekstove a i ostalih casopisa bih prihvatao sa rezervom i nije uvek bas sve kako pise u njima.



Necu ulaziti u raspravu o kvalitetu VW TDI motora, ali kao sto rekoh oni su vec neko vreme na trzistu pa imamo i neko iskustvo sa njima. Sacekajmo da i Kia Ceed udje u malo ozbiljniju eksploataciju pa cemo komentarisati njene motore, limariju, kao i (ne)kvarljivost elektronike.
I tek tada cemo moci da govorimo da li za manje para dobijamo vise ili manje od pomenute konkurencije ili ce se prica svesti na izreku "koliko para toliko muzike".
Voleo bih da se Kia Ceed pokaze dobro jer buducim kupcima novih automobila ide u prilog da se stvori sto veca konkurencija na nasem trzistu automobila.

Mnogi, a vala i ja, smo se načitali nemačkih testova...

Jedino što je u njima zaista tačno je ono šta se najređe dešava, a to je kada kritikuju nešto nemačko i kada pohvale neki nenemački auto/motor/biloštadrugo. To je upravo taj slučaj koji sam pomenuo, zato sam i siguran u njegovu ispravnost.

edit:

btw. Ceed i I 30 su i na nemačkim testovima prošli sjajno, i Nemci su konačno svrgnuli A 3/Golf sa trona.

Ne verujem da je iko očekivao da će i Nemci priznati pobedu Ceed-a u testu sa A 3, a upravo se to desilo.


_{[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 25.06.2008. u 16:59 GMT+1]}

TDI su zastareli motori, natrpani dodatnom ekoloskom opremom. Motor kao motor i nije nesto sporan(osim zastarelosti), ali oprema oko motora je blaga katastrofa, ukljucujuci i boshovu elektroniku, principe rada, resetovanja, kontrole.
Ali, moramo da placamo nezaiteresovanost nemackih inzenjera za novi razvoj, posto su spori, i zele da prave visegodisnje projekte, za velike pare.
Ali posto je to njihov problem i zelja, ne bih se upustao u diskusiju da li je fredno finansirati takvu bahatost..

I sve je to podnosljivo, za cenu "novog" starog auta je skoro pa bezobrazluk, mislim na novokupljeno vozilo, za polovna je posebna prica, neisplatljivi su za popravke.
Prostije je nabudziti nesto pa na pijacu...odlicno se prodaju .

Sto se Ceed-a tice, on je za nas zanimljiviji, po ceni, od priznatog Golf Killer-a I-30, priznatog i od doticnog propagandnog casopisa

Poz.

Kao vrhunac apsurda i besmisla bacanja para na Audi A 3 navešću da je on jedan od veoma retkih (možda i trenutno jedini u klasi) koji ima samo četiri NCAP zvezdice

Ko ne veruje, neka proveri

http://www.euroncap.com/tests/audi_a3_2003/176.aspx

:)

Evo da se sa malo zakašnjenja uključim u diskusiju, pošto mi se čini da se još nije javio ni jedan vlasnik cee'd-a.
Ja vozim Cee'd-a (petovratnog) već par meseci. Oprema koja ja imam nije ovaj najviši paket koji je pomenut, ali je pri vrhu (EX EUROPE). Nema alu felne, tempomat, a ni kožna sedišta. U toj opremi sa nekim dodatnim popustom na sajmu, platio sam ga nekih 17800 EUR.
Eh, da motor nije ovaj od 2.0 već 1.6 CRDi od 115 KS.

Ja sam veoma zadovoljan autom. Motor je stvarno odličan, vrlo tih za dizelaša a opet ume lepo da povuče. Potrošnja mi je negde oko 6.5, uglavnom gradska vožnja i nešto autoputa.

Što se tiče zamerki, iako je kabina prilično kvalitetno urađena, na nekim mestima se ipak vidi da se uštedelo na kvalitetu plastike.
Malo je tvrđe oslanjanje (kažu - nemačka škola) pa se rupe na putu osete. Doduše, mekši je nego kolegina Mazda 3!
Ne mogu trenutno da se setim da li mi još nešto smeta! :)

Što se tiče te čuvene 7-godišnje garancije:
Osnovna garancija je 5 godina ili 150000 km, i ona se prenosi na sledećeg vlasnika. U okviru te garancije, prvih 3 godine je kilometraža neograničena. Posle 5 godine, ako ne pređete više od 100000km, imate pravo na dodatnu garanciju od 2 godine ali onda se odnosi samo na motor i menjač. Te 2 godine važe samo za prvog vlasnika.

Za ovaj auto sam se odlučio pre svega čitajući raznorazne testove po netu i časopisima, što me uverilo da je reč o dobrom autu. Cena više nije znatno niža od konkurencija, kao što je to do sada bilo sa korejcima, ali opet je jeftiniji, a tu je i ta garancija koja uliva poverenje. Inače, dvoumio sam se između i30 i cee'd-a i jedino što je presudilo je cena kada sam kupovao pošto je i30 sa istim motorom bio skoro 1000 EUR skuplji (doduše u paketu sa alu felnama). Sada sam primetio da i30 ima sličan paket ovome što ja imam sa nešto nižom cenom, i da se sada odlučujem verovatno bi pre uzeo njega i to zato što ipak Hyundai ima mnogo bolju servisnu mrežu.

Što se tiče bržeg pada vrednosti, toga sam svestan ali opet, auto kupujem da bih ga vozio i uživao u njemu a ne da bih ga prodavao. Takođe, to što nije previše tražen ima za posledicu da si mirniji kada ga negde parkiraš :)

Ne znam kakvu Mazdu pedala Tvoj kolega, ali je ona DUPLO mekša od (nekima omiljenog) Pežoa 307, a 15 puta mekša od svakog Golfa. E sad, gde se tu nalazi Kia, ne bih znao, ali mi je malo čudno to pominjanje "nemačke škole" u kontekstu nečega što bi valjda trebalo da bude mekše od Mazde 3. Ova mazda je izuzetno mekana i sa povećim alu-felnama, a kada su na njoj zimske gume (koje inače stoje na standardnim čeličnim felnama), prelazak preko rupa je ravan lakom lebdenju iznad puta, u poređenju sa velikom većinom drugih automobila. Štaviše, ne sećam se koji je mekši u toj klasi (mada ne isključujem da takav postoji).

Što se VW-a tiče, gotovo se 100% slažem sa Vladd-om - skupo đubre. Iz duplog ličnog iskustva. Nije baš đubre koliko i 307, ali onako... kolju se, svaki svojim "argumentima"

Pozdrav

Trenutno najprodavaniji automobili u evropi su KIA Ceed/Hyundai i30.Pa nisu Nemci, Italijani, Francuzi sisali vesla,pa kupuju samo domace.
Uh,zabole ih za sve auto industrije,kad im cena odgovara.Kad Golf bude dao 7 godina garancije i cenu bar 5000 manju na svoje automobile bice opet konkurentan.Ovo se odnosi na sve manje vise.
Ja obozavam Fordove zbog svih njihovih titula u reliju i formuli,ali zabole me ako mi je Ceed ili neki drugi auto jeftiniji,bolji (barem isti),opremljeniji,moderniji...
Ja stitim moj novcanik,jer mi tata ne radi u Fordu pa da moram da samo njih kupujem.Uostalom svako voli neku marku.

KIA Ceed ima moderne motore, najvise prostora (265 Cm medjuosovinsko rastojanje), oprema detaljna, lep dizajn, kvalitet, garanciju, cenu.Mislim da je to dovoljan argumen da se izujem za KIA ProCeed.Samo cekam decembar,kad ce biti predstavljena KIA ECO Ceed (cV 0.33 -> 0.29) i jos manju potrosnju (za nekih 10-15 %) zbog aerodinamike i ispunjava EURO 5 standarde.

_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 25.06.2008. u 22:41 GMT+1]}

Ne vidim uopste odakle ovakva frka oko ovog modela, i ovako pompezan naslov teme, ali valjda je autora auto bas fascinirao, sta znam. Ali cena uopste nije toliko povoljna i opravdana kao sto se cini (mozda da je 15-16000 pa i ajd' nekako, ali 20000 je stvarno puno) s obzirom da je potpuno novi model, uz to Koreanac, pa i uz sve tzv. dzidza-bidze. Jbt, pa nema GPS, DVD, SAT TV i monitore u naslonima sedista, ima samo parking senzore (manje-vise nebitno za tu klasu/velicinu automobila), zakljucavanje pri brzini > 40km/h (sto se na VW-u moze ukljuciti za inace cirka 2 - 2.5 min posla), jedino eto taj ESP... Nije to ipak neka Honda/Mitsubishi ili tome sl. pa da se dize tolika prasina oko cene... A sto se tice garancije, tih 5 tj. 7 godina je u stvari nekih 200 000 - 250 000 km, aj' nek bude i 300 000, evo ovde se vidi: a mislim da svi znamo da svaki VW (koliko god da je precenjen, a to jeste - kao i ova Kia) prelazi 500 - 600 000 bez ikakvih problema, i vestackog "budzenja" garancije milionima godina. To ipak dosta govori o kvalitetu, da budemo objektivni. Znaci, moj zakljucak je da je ovo skroz ok autic, da je ipak malo precenjen (a ne da je cena "revolucionarno niska", sto je teska glupost) ali da ce imati vremena da se dokaze i mozda samim tim uzdigne korejsku auto industriju na neki visi nivo.


P.S. Mada, koliko god ovaj model bio uspesan i slavan, za par godina ce, kao polovnjak, vredeti 50% (ako ne i manje) cene istog takvog polovnog VW-a ili nekog sl. (evropskog) brenda.

Nego, kada si ti tako pametan, što nisi naveo koji je to auto čija cena jeste revolucionarno niska?


[/quote]
Ubeđen sam da neće biti tako.

Do tada će se i Srbi valjda opametiti i neće više tek tako bacati svoje teško stečene pare...

Uf, a ta oprema je inače standardna u vozilima golf klase? :P Doplata za sve to što si pomenuo (tamo gde se nudi) može da bude kao pola ukupne cene nekog gradskog automobila. A da svaki VW prelazi bez problema 500-600 000km, pa ne bih se složio.

@ Miroslav Jeftić: Pa nije standardna, u tome i jeste stvar, ispalo je da KIA odjednom nudi sve zive dodatke, gluposti i gadgete-e po super povoljnoj ceni od "samo" 20k €! Mis'im...WTF!? Sta je sledece, da se za 2-3 godine pojavi neki Geely i da kazu da uz 10 godina garancije za "samo" 40k € nude vise nego BMW 3! Hvala unapred, ne pijem...
A sto se tice VW-a, naravno da taj podatak nije 100%-an ali nije ni daleko. S tim da se ne "frljam" podacima olako, vec isti poticu iz ovlascenih servisa, sto ovde sto npr. u Italiji, u zadnjih xx godina, a posebno za TDI motore. Sto se npr. za njihove menjace ne moze reci, nije bas tako sjajna situacija....

@ Nebojsa Milanovic: Uf, sto si ti neki osetljiv tip... Ok, razumem ja da si odusevljen auticem i sve to, ali ga pretera malo s hvalom... Pa ni ovi iz KIA-e sto su zaduzeni za marketing, PR i sl. se ne trude toliko. Inace, sto se tice tvog pitanja - ne znam, nisam trenutno toliko upucen, ali gledacu da sto pre izvucem iz ponude nesto i post-ujem ovde, samo reci da li mora bas da bude ova klasa ili moze i nesto < ili >. A inace, u ovoj klasi (evo ovako - "iz glave") je bolja kupovina (npr. evo isto od brace Koreanaca, ako bas mora ) Hyundai i30, onda je tu novi Civic, mozda cak i neka Corolla, 147-ica, Bravo, Focus, Epica, Impreza, G5, A3, BMW 116i, Volvo C30, neka Ibiza/Leon, 308-ica, C4, itd, itd. Nikad vise automobila iz ove klase u ponudi, jbt... A sve (mnoogo) respektabilniji proizvodjaci od KIA-e, cak i pored njihove stogodisnje garancije . I da, naravno da znam da nemaju "bas sve" od opreme kao i Kia - neki modeli imaju samo za nijansu manje, neki su stvarno dosta siromasniji, ali se to ipak isplati dugorocno i u odnosu na celokupni kvalitet.


A sto se tice ovoga:

Nije to samo u Srbiji druze, tako je po citavoj EU i USA, pa cak se i po Bliskom Istoku i tako tim nerazvijenim zemljama i dalje vise cene iskustvo, kvalitet i dugotrajnost nekih (da ih tako nazovem) proizvoda i proizvodjaca, nego neki novi* igraci. Ti novi* bi imali sansu samo sa stvarno niskim cenama (kao npr. kineska auto-industrija), ali bi, cak i da im se tako nesto isplati (sto je nemoguce) i da pokusaju, najverovatnije zavrsili u bankrotu ili, ako imaju srece - postali deo neke velike kompanije (citaj GM i sl.).

* - ovo "novi" shvatiti s dozom rezerve, ne bukvalno...

Pozz

_{[Ovu poruku je menjao Challenger dana 26.06.2008. u 00:11 GMT+1]}

Nije mi jasno šta si zapravo rekao, osim što si nabrojao sve modele C segmenta.

A to što izjednačuješ kineske i korejske proizvođače dodatno govori o tome koliko ne znaš.

Zato i nema potrebe da ti se nešto odgovara.

^Pa eto, rekao sam da je "iz glave", onako, a i svi su <=20k €. A ovih dana (kad nadjem malo vise vremena) cu naci tacan model (znaci BestBuy, a da je jedan od tih, i to sa spiskom celokupne opreme) pa cemo uporediti.... I nigde nisam direktno poredio kineske i korejske (tacnije - koreanske) proizvodjace, vec njihove marketinske trikove. Procitaj malo bolje post pa ces shvatiti. I npr. ko tebi garantuje da ce kad istekne garancija na tom Ceed-u (dakle za 7 god.) i dalje postojati Kia? Razmisli malo i o tome. A npr. taj VW (iako precenjen) ce i dalje sigurno postojati i poslovati kao i do sada.

Pozz

Ako VW nešto radikalno ne promeni u svom poslovanju, pre će on izumreti nego KIA ili Hyndai.

Ne brini, ne bi bio ni prvi ni poslednji sa velikom tradicijom i (bivšim) ugledom kome se to može desiti. Ali da VW pokušava da se opameti, svedoči i činjenica da je konačno priznao svoju strategijsku grešku sa TDI konceptom. Godinama ga je neuspešno branio i već samo time izgubio dobar deo rejtinga i tržišnog kolača.

Videćemo, ali kako danas izgleda, sve mi govori da će auto-scena u narednih par godina doživeti prilične zemljotrese.

Koliko je skrenula i postala vanpametna diskusija "neka zivi zivi VW..":), govori podatak da je TATA kupio jaguara ?? Kakvo ime i kakvo ime :).

Bar sto se "ekspertskog" Balkana tice, u svetu ima vidika i dalje od nosa..a i neko trziste nesto diktira, neke milijarde korisnika koji su sve vise bogatiji od nas, bar po kupovnoj moci i informisanju..

Zamolio bih da se ostave predrasude, pogotovo neosnovane, i da se skapira, da je nasih 1000€ isto kao i nemackih 1000€, razlika je sto ih teze sakupimo.

Prema tome, ako je nesto najbolja kupovina, to zasigurno nece biti iz Nemacke, u kojem god segmentu posmatrali vozila. Cak i kada se ne bi drzali najnormalnijeg potrosackog principa, odnosa cene i kvaliteta, koji je davno napustio "nemacki" segment.

Placanje brenda, izazvanog nekadasnjim kvalitetom i ucescem u istoriji automobilizma, a trenutno nicim opravdanim, mislim da nije razlog da nesto proglasimo za "najbolju" kupovinu.

Mozemo da je proglasimo za fanosku, najfanaticniju, ali nikako ne najbolju.

I stoga rasprava o "najboljoj" kupovini, kao objektivna rasprava, ne treba da bude fanaticna diskusija, sa previse umesanog "ukusa" o kome se, kao sto se kaze, ne raspravlja.

Moze neko da obozava golfove (od 1 do 14) i da voli vw, i da se raduje na razne nacine, ali to je van smisla objektivne diskusije na naslovljenu temu.

Poz.

Postoji verovatnoca. Mozda ne sa Kiom, ali sa uvoznikom da. Ne bi bilo prvi put.



Preterujes. To je potpuno netacno.


I ne zaboravi: ko ne plati na mostu, plati na cupriji.

Kako netačno?

Godinama kupcima uvaljuju traktore sa gomilom loših osobina (ok, lepo se čipuju, ali to nije ovde tema ;)), i tek sada počinju da se opamećuju i konačno prelaze na ono što čitav svet već odavno koristi i to već treću generaciju (piezoelektrične brizgaljke).

Zar to nije strategijska greška?

Pa nije,
mesas pojam vezan za tehnoloski napredak sa komercijalnim nazivom “TDI”.
Prvobitni TDI iz 1993. i ovaj iz 2007. nisu isto. Kako su se drugi razvijali tako se i VW razvijao. Po nekim merilima na polju razvoja dizel agregata moze se pronaci da je upravo VW vodeci, da ne kazem avangardni. (Da ne skrecemo sa teme sto Vladd rece, nepotrebno). Cinjenica je da su se jedni vec dokazali, a ovi drugi jos ne. Mogu ispasti dobri, a i ne moraju.
Pitanje je razboritiji pazar: da li dati vise novca za nesto provereno, ili manje za nesto privlacnije.
Ne znam kao razmisljas, ali sigurno nije pametno dati poslednju paru za limenu kutiju ma kakva ona bila pa pretpostavljam da postoji i nesto novca u rezervi.
Ti svakako zelis kupiti novo vozilo i koliko vidim nameravas ga voziti duzi niz godina. Minimalno 10.
Nije isto razmisljanje nekoga koji potrosi vozilo za par godina i nekoga koji vozilo eksploatise dugi niz godina. Ako je u igri ova druga opcija, svakako evropski proizvodjaci imaju prednost. Ne mislim samo na VW. Dao sam spisak vozila o kojima vredi razmisliti. VW je samo najistaknutiji primer vozila koje se najlakse i najbolje odrzava na ovim nasim prostorima.

Ne mešam Žare, naravno, mislim na TDI PD motore.

Kada su se početkom 90-tih pojavili prvi stari 90 i 110 KS TDI motori, u to vreme su oni bili sasvim ok, sigurno iznad proseka. Ali nakon njih su sa PD motorima ukakili stvar.

Uprkos tome, umesto da to odmah priznaju, pređu na common rail i time se održe u vrhu, oni uporno forsiraju koncept koji je jednostavno loš. Istovremeno kod manje upućenih proturaju famu kako su PD motori ne-znam-šta.

Što se tiče pristupa kupovini, oni mogu biti različiti. Moje je mišljenje da istočnjaci strašno napreduju i da je ovo pravi čas za uskok u nekog od njih, jer će vremenom, kad narod krene da kapira kakvi su oni ustvari, oni biti sve skuplji.

Moguće je i da sam se prevario, vreme će pokazati.

Samo da ne bude zabune.
Problem kod prvobitnih PD motora je stvarno postojao. Preciznije odnosi se na seriju izmedju 9. meseca 1999. i 5. meseca 2000. "Zahvaljujuci" ovoj seriji stvorila se fama o losem PD konceptu. Greske su otklonjene i pojavili su se nove verzije (74 i 96 Kw) koje perfektno funcionisu. Ova 2 tipa motora cesto hvalim jer to i zasluzuju. Nekoliko stotina ovih tipova mi je proslo kroz ruke i svi su jednako dobri. Kad spominjem one enormne kolomertaze upravo na njih mislim.

Sto se tice pucanja bloka na modelu 2.0 TDI novije generacije, isti je slucaj. Postoji serija sa fabrickom greskom gde je na jednom mesto nedozvoljeno stanjen zid pa je moguce (a i desava se) postojanje pukotine. Rec je o jednoj maloj seriji, a ne o svim napravljenim pa se problem ne sme generalizovati. Naravno, servis tj zamena bloka je besplatna bez obzira da li je vozilo u garantnom roku, ili nije i bez obzira na predjenu kilometrazu. Ceo posao se ovde kod nas obavi za nekoliko sati.

P.S. Koncept nikako ne moze biti los ako vozilo od tonu ipo trosi 5L, prelazi pola miliona, ima start ispod 10 i ide preko 200.

Sto se tice cene,molim vas sastavite mi Golf 5 (kao bog zna kako referentan auto) sa 2.0 TDI 17 felne,autoklima,koza,mp3 (Blaupunkt,ako niste znali da ide u Ceed),tempomat, retrovizore,ostala cuda-muda.Cena nece biti ispod 30 000 eura.Ako vec pricamo o konkurentnosti cene mislim da se iz prilozenog vidi da Ceed kosta 19 500 E.

Pre 3 godine je momak iz ulice kupio Golfa 2.0 TDI (moze mu se) 28 000, ni K od koze ni 17 (dobro ima 16ske),ni mp3,ni tempomat,ni elektricno zaklapanje retrovizora.
To moze da se spakuje u Ceed/i30 u manje od 18 000 E.Koji je za nijansu moderniji,bar sto se tice pogonske grupe.PD kod VW = prosli vek,daj nesto novije.
Sva tehnologija koja se pakuje u Ceed je licencirana od strane najboljih prizvodjaca koji znaju sta rade.Comon-Rail,CVVTi,Multilik i McPherson osovine,ABS,ESP,EBD,ASR.......Nije ni cudo sto glavni dizajner auta je covek koji je 25 godina pravio Audi modele, a sef kontrole kvaliteta je covek koji ima 8 godina iskustva sa VW.
Eh da nam je da Geely izadje sa cenom od 10 000 E i garancijom od 40 godina,pa kad se ljudi napale i pocnu da ga kupuju,ostalim proizvodjacima ostaje da sklope alat ili da pocnu da prave aute koji ce biti konkuretni,i na sav taj trend imace koristi samo potrosaci.

Ako niste znali,ali citajte malo na internetu koliko jednu fabriku kosta izrada modela vise srednje klase (npr. A4 TDI):
5000 E delovi i sklapanje,
5000 ulaganje u napredak tehnologije,
5000 plate,zakup,servisi
i 20 000 MAGLA (citaj: marketing).

Pitanje: Mogu li da dobijem takav auto za 15 000,ne treba mi magla.Moze auto da mi se zove i KROMPIR INDUSTRIJA AUTOMOBILA?

E moram na ovo da odgovorim, pa odo' na spavanje...

Hint#1 - Pogledaj samo ko su vecinski vlasnici/akcionari TATA Motors-a!
Hint#2 - Vrrrlo slican slucaj kao s Aston-om pre par meseci.


P.S. Inace, uopste nisam neki fan VW-a, samo iznosim cinjenice....

Kao vlasnik Cee'd-a mogu da kažem da u pitanju sasvim OK auto koji praktično nigde ne zaostaje za konkurencijom, ali teško bih ga mogao nazvati revolucijom u bilo kom pogledu osim te 7 godišnje garancije koja je opet diskutabilna. Cee'd predstavlja revoluciju za samu Kiu, i tu nema mnogo pogovora pošto je auto stvarno daleko ispred onoga što su do sada nudili.

Dalje, ne znam otkud podatak da su cee'd/i30 najprodavaniji automobili u Evropi? Čak i ako gledamo samo C klasu, možda su tek u par zemalja oni na vrhu.


S druge strane, izjave tipa "da svaki VW prelazi 500-600 000 km bez ikakvih problema" ne znam kako bih prokomentarisao osim kao žešće preterivanje.





Pogledaj malo bolje cenovnike. Ja sam sa nekim dodatim sajamskim popustom (znači ne samo ovo što je u cenovniku označeno kao sajamski popust) cee'd-a u EX EUROPE opremi platio nešto manje od 18000. Pa opet, to je 1.6 motor (ne 2.0), nemam tempomat pošto ga i ne nude na našem tržištu za taj motor, nemam alu felne već čelične 16-ice, a ni električno sklapanje retrovizora.

Ovo je bilo do skoro slucaj i mislim da su nemci polako poceli da se opamecuju a evo i jednog teksta koji sam pre par meseci procitao (a uzimam ga sa dozom rezerve) http://www.mtsmondo.com/lifestyle/vesti/text.php?vest=83214

Evo Vladd i 2 malo "ozbiljnija" linka iz kojih mozes videti da se neke stvari ipak menjaju:

http://www.ukipme.com/engineoftheyear/winners_07/winner.html
http://www.ukipme.com/engineoftheyear/previous04.html

Meni nije jasno kako neki ne razumeju šta je kod Ceed/ I 30 revolucionarno.

Rekoh ranije, revolucionarna je količina auta je se dobija po toj ceni. Naravno da nema revolucionarnih delova, kao npr. BWV twin-turbo 2,0 d/204 KS, ali to se od njih i ne očekuje.

Lično, nikada za sebe nisam razmišljao o autu C segmenta, jer gledajući evropske, prvenstveno nemačke proizvođače, u varijantama motora i opreme koji mene zanimaju, nikada nisam mogao da se odmaknem od cifre od 30 k, koja je za mene nedostižna. Zato sam se bio ograničio na B segment, u kom je cena onoga šta meni treba oko 18 k eur.

KIA/Hyndai su omogućili da uz doplatu od nekih 10% dobijem sve to šta mi treba i to u C segmentu a bez bilo kakve žrtve u kvalitetu.

To je apsolutno revolucionarna činjenica.

ESP (tacnije ASR) je vrlo koristna funkcionalnost. Posebo u zimskim periodima kad je temperatura oko 0 pa se pojavljuje led na putu. Tada se na displeju moze videti da se ovaj sistem ukljucuje (ukoliko postoji indikacija).

To se u kolima ne primeti ukoliko nema znacajnog proklizavanja. Odlicna stvar.

Ne znam i ne interesuje me kada ce nemci poceti i da li su poceli sa koriscenjem pameti, moraju, trziste je u krizi, gorivo divlja, osim nas i njih ce lupiti po dzepu.
Uglavnom, ja sam se od njih "raspametio", tako da im nece pomoci ni "nezavisne" sudije sa cele planete koji ih boduju za neka mesta.

Neka mi svaki od tih sudija posalje po 1k evra ili dolara, po zelji, i pazaricu njihov izbor...

Nigde jos nisam rekao da motori kao motori, ili da kao konstrukcija, deluju LOSI. Niti su nemacki automobili LOSI, samo nisu NAJBOLJA kupovina, ako nisi fan, ili zaludjenik. I to iz razloga posto jajare na opremi, pribor oko motora im je katastrofa, a cene su vece bar 30%.
Sto naravno pokazuju i dokazuju cene vozila u USA, kod njih nema zezanja i orgijanja sa cenama...plus beskamatni krediti...
Ali, tamo "ginu" i svi drugi proizvodjaci, sa cenama..

Pa i ja kada dobijem na lotou, i pazarim Ferari, ispunicu neku zelju , ali to sigurno nece biti ekonomicna kupovina...i dobra

Poz.

dejankr: ProCeed moze da se kupi za 18 000 sa 2.0 CDTI sa 16' felnama, klimom i elektropaketom.On je malo jeftiniji od Ceed-a zbog troje vrata.

@zarsilic

Mislim da ste raspravu o TDI konceptu poceli sa pogresnim premisama. Jedna je prica o kvarovima, a druga o perspektivi nekog sistema. Iz podataka da TDI nema neke kriticne probleme, ne moze se izvuci zakljucak da je bolji za upotrebu od nekog drugog resenja.

Besmisleno je danas braniti TDI, kada ga je i VW napustio. I to bi sigurno uradio mnogo ranije da je mogao.
Naravno svako resenje se posmatra u kontekstu upotrebljivosti, isplativosti i specificne namene.

Nije TDI los, ali za konkretnu namenu, common rail je mnogo bolji.



<sub>nisam ništa menjao, slučajno sam pipnuo dugme, nm

[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 26.06.2008. u 14:59 GMT+1]</sub>

sviđa mi se ova Kia, malo da se vratim na temu, odlične performanse....

Ovde je dosta toga receno. Mozda bas sve.

Cene jednog proizvoda, pogotovo od strateskog znacaja kao sto je automobil, je veoma kompleksna problematika. Nju odredjuje expertski tim i nije slucajno takva kakva je. Mala je verovatnoca da ce tu neko pogresiti i budite sigurni da, kao i na drugim mestima, vazi pravilo:
Koliko para toliko muzike.

Koliko para toliko muzike je suviše uopštena izjava. Kao takva, tačna je samo u globalu.

Međutim, lično, baš i nemam nešto poverenja u "ekspertski tim" VW-a i njegovu "stručnu procenu" da njihovo čedo vredi baš toliko koliko oni odrežu.

Žare, cena svakog auta je maksimalna. Nema tu nikakvih "stručnih procena" niti bilo kakve sentimantalnosti. Jedina procena koja se vrši je koji je to maksimum koji se može izvući.

E sad, što mentalni sklop prosečnog kupca omogućava nekom brendu (npr. VW) da drži svoje cene neopravdano visoko, a taj isti mentalni sklop, zbog nedovoljne obaveštenosti, nekom drugom brendu (npr. KIA, Hyndai itd.) to ne omogućava, to ne znači da baš svako mora tome da se povinuje ;)

Tacno je to da je cena maximalna, ali je njen iznos „strucna procana“ . Da li neko drzi cene opravdano ili neopravdano, takodje „strucna procena“ expertskog tima.
Mislim da se VWu brk nije mrdno zbog pojave „jeftine“ KIE. Isto tako mislim da nema tu bas neke narocite neobavestenosti. Relativno je mali broj proizvodjaca automobila i svi su do odredjene mere poznati, ili su svrstani u odredjene grupe koje su mane vise poznate.
Postoje samo oni koji nesto konkretno nameravaju, ili zele i oni koji na to ne mare i kojima uopste nije vazno koja kola voze. Ovo je veoma siroka tema i bolje da je ne zapocinjemo.
Poznavajuci tebe, licno mislim da je potpuno svejedno koji auto kupis i da bi cak da to bude Zastavino vozilo, u tvojim rukama to dugo trajalo bez vecih problema. Zbog toga mislim da ti i tebi slicni nisu meroravni pri proceni kvaliteta nekog vozila. Naravno u pozitivnom smislu. Ja, takodje. Uvek mi je vozilo u top stanju ma koliko ono preslo i ma koji to proizvodjac bio. Mnogo sam presao bez ogrebotine, a kamoli karambola (mada cesto vozim ko sumanut). Pretpostavljam da si i ti po tome slican.
Sto se dizela tice i njegovog rada, svaki je “traktorski” bio on PD, CR ili bilo koji drugi. Ako ti se to ne dopada, gledaj benzinca. Cenim obe vrste. Bitno je samo da ima TURBO.
Sto se VWa tice i njegove „zastarelosti“ potpuno je netacna i neutemeljena ova teza. On je danas lider u proizvodnji dizel agregata i po broju i po snazi. Ako se ne varam ima vec duze vreme najjaci dizel (a cini mi se i benzinac).

Malo poslastice za skeptike.1900ccm, PD:
(Nije trik. Vise puta sam razlicite modele sa ovim agregatom licno vozio tom brzinom)


http://www.youtube.com/watch?v=OnIC-TFrtcA&feature=related

Zarsilicu, ponovo si se izgubio u plitkim razmisljanjima i zapao u kafansku pricu, i to kao nakon brojnih tura.

Tema je jasna, da li je Ceed najbolja kupovina, blizu je da jeste.

Da li je VAG dobra kupovina, nije, i cemu daljnje lozenje.

Ako nesto ide 260km/h, pa za te pare moze se kupiti 2 komada koji idu 300, ako si zeljan brzine.
Ako si zeljan necega drugog, mozda moze VAG da pomogne, ali to nema veze ni sa temom, ni sa parolom "koliko para..." VAG je previse para za doticnu muziku..

Poz.

Ma jok,
deo odgovora je namenjen "teoriji" o losem i "zastarelom" PD motoru.

Nema to veze sa kafanskom pricom. Rec je o apsoluto tacnim i proverenim podacima.

"VAG je previse para za doticnu muziku"

To je mozda tvoje misljenje. Moje ne.

Žare, samo za tebe, evo jednog komentara čoveka koji veoma, veoma upućen (napisano još pre tri godine):

02 February 2008

http://www.poslovni-informator...iew&id=5673&Itemid=235


17 Lipanj 2008.

http://www.autoportal.hr/Najei...ji-po-klasama/menu-id-105.html

_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 27.06.2008. u 02:43 GMT+1]}

Evo procitao sam sve poruke i iznenadio se da niko nije pomenuo da za ~20k € moze da se kupi nova Subaru Impreza 2.0 plus jos nesto slova iza.

Ko od spominjanih modela moze da za te pare ponudi pogon na 4 tocka i reduktor?

a koliko košta održavanje kod ceeda, mislim servis redovni, ulje, delovi jel zna neko nešto konkretno ili vi novopečeni vlasnici niste još stigli do tog nivoa korišćenja?

ne znam tacno koliko kosta odrzavanje kie ali znam da je odrzavanje jednog vw papreno.

Realno, zar nije malo bzvz pitati Nemce šta misle o sebi :).

Mislim da se odgovor nazire iz aviona...

Međutim, imam ja i nekih drugih, i što je interesantno, opet nemačkih statistika...:



Ovo je staro par godina, a danas situacija može biti samo bolja ( i to osetno) u korist istočnjaka...

Dobro ipak ne poredimo Mazde i Toyote sa VW-om. , to je vec neuporedljivo.
Poredimo koreanca...sa legendom, a to je vec znak propadanja VW-a...da je to neko pricao pre 10 god (kada su recimo pojavili Hjundai, koje je slabo ko konstatovao) smestili bi ga u ludnicu

Toliko o "razvoju"..

VW je previse usporio, previse im je mentalitet nalik Zastavi, malo menjaju boje slovca, malo dodaju dugmice(ili ih ukidaju), i eto novog modela. Sustinski su predugo drzali TDI motor, koji, pritisnut ekoloskim normama, dozivljava nepouzdane dopune i dorade, i sve to za paprenu cenu.

Mozda im je bioritam takav, da pre deset godina drze primat sa razvojem, ali trenutno im je amplituda na minimumu.

Poz

Pa nisu se baš pojavili pre deset godina, Hyundai Pony je bio prvi čini mi se koji se pojavio svuda, a to je nekih 20-ak godina.

A za jos 10% (ako je i toliko) Honda ti omogucuje visu klasu, kvalitet necemo ni da pominjemo.. Kako to da nazovemo onda?



Ovde se otislo u direktnu raspravu sta je bolje kupiti, Ceed ili G5.. Mislim da je promasena sustina.. Ceed treba porediti sa Hondom Accord koja moze da se kupi za takodje 20k e.. Evo rece neko da moze da se uzme i Subaru Impreza za slicne pare.. Dakle, za tu sumu novca vec lagano ulazimo u visu klasu automobila pa se postavlja pitanje opravdanosti nase kupovione.. neko mozda voli manje automobile i to nije sporno, uostalom i ukusi su razliciti ali to onda treba tako i reci.. ja svakako mislim da se 20k e moze potrositi pametnije..

@Stole

ne zeli svako veci auto, nekome je potreban auto bas (najpopularnije) golf klase to u opste nije mali automobil, a ako ga bas zelis porediti sa hondom onda ga treba porediti sa civicom koji je ipak skuplji.

Uprava i personal Kijine fabrike u slovačkoj Žilini proslavili su još jedan istorijski događaj – proizvodnju 200 000-tog cee'da. »Jubilarni« trovratni pro_cee'd Dakar žute boje namenjen je kupcu iz Nemačke.
»Ovo je još jedan od značajnijih dana za Kiju«, oduševljeno je rekao g. In-Kyu Bae, predsednik uprave Kia Motors Slovačka. »100 000. cee'd proizveli smo u septembru prošle godine i nakon samo osam meseci proizvodnja se udvostručila. Neprestano postižemo rekordnu proizvodnju, ali pritom svakako zadržavamo i visoku razinu kvaliteta vozila.«

»Stil, dizajn, kvalitet i trajnost članova porodice cee'd, koja se proizvodi u Slovačkoj, omogućili su ponudu revolucionarne sedmogodišnje garancije koja je odigrala ključnu ulogu u porastu Kijine prodaje širom Evrope«, zaključio je Bae.

Tokom ove godine, žilinska fabrika postavila je rekordnu proizvodnju 915 automobila na dan (ponedeljak, 21. aprila), 4.474 automobila u jednoj sedmici (7.-14. aprila) i 19.300 automobila u jednom mesecu (april).

Paul Willis, COO korporacije Kia Motors Europe, dodao je: »Od lansiranja cee'da u Evropi u decembru 2006. godine, porodici cee'd, s izborom petovratne, trovratne i karavanske karoserije, stilom, visokim kvalitetim i maksimalnim Euro NCAP zvezdicama, odigrala je značajnu ulogu u osvajanju novih vozača.«

Ne znam ko je ovo pisao,to su kao zvanicne vesti.

Jos nesto, nemoj te mi o sportskim VW-nima, oni ne voze ni trke u luna parku.

Ova dva auta ne treba porediti, jer su u pitanju totalno različite klase, a ulazi se u domen ukusa.

Već rekoh da se slažem da ta Honda daje veoma mnogo za taj novac i sigurno je u najužem izboru za svakoga ko želi tu klasu.

Međutim, imaj u vidu da je ta cena postignuta tako što je Mišković odlučio da je maksimalno dampira da bi uveo brend Honda na naše tržište. To ne umanjuje povoljnost te kupovine, samo govorim otkud ta cena potiče.

A kada to uzmeš u obzir, zaključuješ da je ta Honda po svojoj realnoj vrednosti i odnosu uloženo-dobijeno ipak iza Ceed-a.

ja sad gledam cenovnik honde i ne vidim ni jedan model koji je pandan ceed sa 2.0 dizel motorom?

accord sa 2.2 dizel motorom kosta 32k€ a civic sa 1.4 kosta oko 21k€

Misli se na Accord benzinac 2.0 sa 155KS ako se ne varam. Nije dizel, ali koliko su podivljale cene to više i nije toliko bitno. Cena je do juče bila 19.990€, bez ESP-a, sa klimom i "sve na dugme".

Pa da.. to sam hteo i ja da kazem :) sto mora biti dizel.. cena nafte ce da preskoci cenu benzina kako je sve krenulo tako da i nece biti neke bitnije razlike..

Vama koji ovo kažete predlažem da sednete u benzinac i dizel, oba od recimo 150 KS...

Više nikada nećete to reći...;)

OK, moze dizel i da bude skuplji sta je sa potrosnjom?

Mozda covek vozi 300km dnevno?

mislim...nemam ja nista protiv honde, ali ja licno bih radije vozio civic nego accord, o tome pricam.

Ali brate to su razliciti stilovi voznje, skroz drugi osecaj.. mada dobise dizelasi Le man :)

Od kad me je drug provozao pre par dana u Imprezi STI dodatno pojacanoj na 320 KS, vise necu ni da vozim kola :)

Najbolja kupovina je Dacia Sandero full paket, 1.4i 9800e.
Najslabiji 6900e.


;)

Ostaje vam ~10000 do 13000e da svake godine idete na zimovanje, letovanje u periodu od 7 godina ;)




_{[Ovu poruku je menjao bakara dana 27.06.2008. u 15:35 GMT+1]}

Iskreno, sumnjam da prelazi više od 30km dnevno.

@Milanovic

Poredis podatke AutoBilda i ADACa?

Strasno.

AutoBild je zuta stampa.

Da. Ali nemačka.

Ipak, u svakom slučaju ne bih o nemačkim kolima pitao Nemce.

Na ADAC podatke se pozivaju uglavnom svi; nevezano odakle su, a podaci vaze za najrelevantnije vec vise decenija.

Pre nego sto se cita bilo sta, vazno je procitati i ko je to napisao, ili ko je vlasnik kuce koja nesto pise. Narocito je vazno pronaci informaciju na koji se nacin doticna kuca finansira. Tek nakon toga se mogu donositi zakljucci.


P.S. Moram priznati da me je ono "anonimno i nenajavljeno" posebno odusevilo.

Danas sam se vozio u ceed-u. Sta reci, osim strava. Kada sam video sta sve ide uz njega, kako se covek oseca u njemu, definitivno vredi.

Naravno da svaka rasprava ode pogrešnim tokom kada se spomene njegovo veličanstvo The G.
Kia nije nikakav revolucionaran auto, niti će ikada biti. Revolucija je u tome što su srbi počeli tražiti više za svoj novac.

Prvo nikada ne bi kupio nov auto od 20k~ evra. Za duplo manju sumu se nadje par godina star polovnjak koji za taj perio od 3-5 godina koliko jedna kola budu kod mene ne može da potroši ostalih 10k €.

WV nije ni bleda senka G1,2 Passata 1,2... Bubu neću ni da spominjem..

Moja kanta ima sve što nov automobil može imati,od abs,esp,str,..... Do Džidža-bidža kože (momo), 2-zonske klime, bla-bla.

Meni je jedino na ponos motor od 240ks i 350nm u benzincu od 2l.

meni će trajati dok se ne desi nešto ne daj Bože..

A kupljen za duplo menje od te Kie. I duplo veći je.

Međutim to su moje potrebe, nečije su drugojačije, ali ništa u auto industriji nije revolucija. Sem barela od 141$...

I, da G5 u ˝fullu˝ ne vredi više od te Kie. WV prodaje staru slavu. Kao i Apple uostalom...

Često se može čuti: "nemoj kupovati nov auto, bolje za iste pare kupiti polovan".

To je potpuna besmislica, a naročito je opasno kupovati polovan, a prethodno na bilo koji način friziran auto. btw, nismo ni saznali koji je to polovan auto koji "ima sve to i 240 KS i 350 Nm", ali to nam, posebno u ovoj temi, nije ni bitno.

Nego, dođoh do nekih statistika prodaje na američkom, dakle najrazmaženijem tržištu, gde je konkurencija najveća i gde stara slava ne može da prođe. Možda će se neki začuditi:

Ne postoji Cee'd sa CDTI motorom. Možda misliš na CVVT (benzinac) ali on u ovom paketu za 17990 nema tempomat niti električno sklapanje retrovizora, dok su alu felne od 17 inča.

Uzgred, ono što mene malo nervira kod Cee'd-a, tj. ne kod samog Cee'd-a već kod naših uvoznika je to što je oprema razvrstana po paketima i ne možeš van toga skoro ništa da uzmeš. Recimo, ja nisam mogao da uzmem mog cee'd-a sa alu felnama od 16 inča umesto čeličnih, već sam morao ili da uzmem veći paket kod koga su alu felne od 17 inča i pneumatici 225/45 R17, (što smatram da je za naše puteve ipak previše), ili mogu da naručim same felne po ceni od 200 EUR po komadu. Dalje, fabrički tempomat nisam mogao da dobijem ni uz doplatu uz moj paket. Inače, paket koji sam uzeo (EX EUROPE) sam uzeo praktično samo zato što ESP nisam mogao da dobijem uz neki niži paket. Dalje, u tom paketu, nema npr TPMS (upozorenje u slučaju niskog pritiska u gumama) a ima recimo upozorenje u slučaju niskog nivoa tečnosti za vetrobransko staklo koje je po meni prilično besmisleno!

Inače, parking senzori koji se fabrički ugrađuju u cee'd-a su prilično iritirajući (ovo je komentar ljudi sa foruma koje posećujem) pošto imaju samo zvučnu signalizaciju, pri čemu isto pišti za sve bliže od 0.5 m. Takođe, aktiviraju se već na nekih 1.5 ili više, tako da u gradu praktično stalno pište kada se ubaci u rikverc. Nisam siguran da li kod nas uopšte prodaju cee'd-a sa tim fabričkim parking senzorima, pošto sam ja kod njih doplatio za parking senzore i ugradili su mi Valeo senzore koji imaju display koji prikazuje daljinu do prepreke, pri čemu meri do 30 cm.

Naravno da je sigurnija varijanta nov auto ako se moze.

Polovnjak je macka u dzaku. U Srbiji posebno: mala macka u velikom dzaku.

Mozes da prodjes dobro, ali cesce pucas.

@Milanovic
Odavno je poznata popularnost Japanaca u USA. Nije to nista cudno. Mada bih ja njih nazvao kvazi Japancima obzirim da se mnogi proizvode bas tamo (USA).
Ima i u Evropi "Japansko orjentisanog" trzisra. na primer CH, ali i kod "nas" postoje kvazi Japanci ili Koreanci koji se proizvode u EU i koji ni tehnicki a ni dizajnerski nemaju bas preterano veze sa Japanom ili Korejom.

Ta "tvoja" Kia upravo spada u tu grupu.
(To joj je "olaksavajuca okolnost" )

dejankr, oznaka motora nije mnogo bitna, svaki proizvođač ima svoju, ali znače isto.

CDTi je Opelov način označavanja, za istu stvar KIA/Hyndai koriste oznaki CRDi.

Slažem se sa ovim zapažanjem za doplate, ali to je posledica želje za unificiranjem paketa opreme da bi se postigla što povoljnija krajnja cena.

Kada bi se sve stvari mogle posebno doplaćivati, njihova ukupna cena bi bila daleko veća nego kada sve njih dobijaš u paketu.

Što se tiče parking senzora, njihovo označavanje daljina je posledica određnih kompromisa oko projektovane veštine prosečnog vozača i konfiguracije parkinga. Ako na pola metra i manje isto pište, uz malo vežbe, nije poseban problem da se parkira vrlo precizno.

Ne sećam se sada tačnih cifara, ali kada sam obilazio salone raznih proizvođača, raspitivao sam se i za cene i znam da održavanje cee'd-a manje više u proseku ostalih proizvođača.
Evo cifara koje sam našao u Satu od pre par meseci kada su radili supertest Cee'd-a (1.4 benzinac). Ne znam koliko su tačne...

- 15000 km 9560 din (zamena ulja, filtera ulja i klime)
- 30000 km 15054 din (zamena ulja, filtera ulja, vazduha, antifriza, kočionog ulja i filtera klime)
- 45000 km 11800 din (zamena ulja, filtera ulja i klime i svećica)
- 60000 km 18214 din (zamena ulja; filtera ulja, vazduha, goriva i klime; antifriza i kočionog ulja)
- 75000 km 9560 din (zamena ulja, filtera ulja i klime)
- 90000 km 26887 din (zamena ulja, filtera ulja, vazduha, antifriza, kočionog ulja, filtera klime i svećica)

Za moj auto, redovni servis je nešto skuplji pošto je dizel, ali se radi na 20000 km. Ja još nisam blizu servisa, pa ne znam ništa iz prve ruke

Pa iz razloga sto nije ni bitno nisam ni naveo model.A kada bi malo,samo malo pažljivije čitao video bi da sam rekao da je bolje kupiti polovan u pola cene.
Uostalom ta Kia će za 3 godine biti možda i ispod 10k €,pa eto tako..Znači da ga ne upališ gubiš 10€ dnevno... Malo li je na ovu skupoću?

A to što je Japanac najprodavaniji u SAD je zahvaljjući što nema veze sa EU modelima, a i cenama.

SAD Civic je veći od EU Acorda (subjektivan osećaj, ne znam dimenzije)

Zar je CRDi motor isti kao i CDTi? Mislim, znam da je i jedno i drugo Common Rail, ali kontam da nisu isti..
Uglavnom, ako je popovicvl mislio na CRDi, onda je cena auto dosta veća od pomenutih 18000, tj, onda je to ta cena koju si ti pomenuo na početku teme, pošto jedino taj paket uključuje svu pomentu opremu.

Neće biti sigurno ispod 10 za tri godine. Mada, teško da ima i jedan auto koji ćeš platiti 20 000€ i koji će za tri godine da se proda za 18-19 000.

Pa ne bih se kladio.
Primer nevezan za Kiu, ali vezan za trzište je da je moj prijatelj kupio džipa od uvoznika,i posle godine dana odlucio da menja za novi model,uvoznik mu je odbio 7500€!!!! od plaćene cene... Dobro,to je uvoznik koji uvozi sve u Srbiji,ali....

Treba pogledati cene Hyndai-a (onaj model na A, zaboravih mu ime) starog 3 godine, tako će se kretati i Ceed, I30...

dejankr, šta podrazumevaš pod tim isti? Isti je princip rada i način ubrizgavanja.

Sve ostalo se razlikuje od modela do modela, ali se po oznaci ne može videti.

KIA/Hyndai 2,0 CRDI ali i 1,6 CRDI su veoma dobri motori. Nisu u samom vrhu kao npr. Renault 2,0 DCi, da ne pričam o BMW 2,0 d twin-turbo, ali su bolji i savremeniji od svakog VW (Žare, izvini..;))



Ovo najpre nije tačno, a za onoga ko ne "trguje" autima (zgodan izraz za one koje bezuspešno tragaju za iole dobrim polovnjakom), već kupuje auto za sebe za dug period, to je potpuno irelevantno.

btw, Flo33, KIA Ceed i Hyndai I 30 će držati cenu toliko dobro da ćeš teško u to poverovati. Seti se ovoga za pet godina pa ćeš videti ;)

Samo mali osvrt. Parking senzori, na automobilu od 3.000 i 70.000 evra su obična bulja (da prostite) i za stvarno precizno parkiranje su potpuno neupotrebljivi. Pište daleko iznad granice koja je potrebna, a često nisu sposobni da vide najnezgodnije prepreke (čuveni stubići), tako da - ne bih se baš posebno obazirao da taj deo "opreme". Pišem ovo iz ličnog iskustva, da ne bude zabune.

Inače, moram da primetim da ja ni sam jednim automobilom nisam imao probleme po pitanju motora, niti sam čuo da ih neki proizvođač posebno ima (čak i sa 307-icom nisam imao problema sa motorom, a mislim da svi već znaju koliko sam "voleo" 307-icu). U pogledu toga, malo mi deplasirano izgleda to natezanje oko kvaliteta tehnologija. Motori su poslednji problem kod današnjih automobila, uključujući tu i meni nikako omiljeni VW. Njihovi motori su odlični. Problem je cena svega ostalog i neviđena i neopravdana fama koja se oko VW diže.

Pozdrav

Auto je stvarno prelep, svaka pohvala, a da ce biti popularan vidi se vec po postovima.

Ma zaboravi :D Razumeo sam te da si rekao da je CRDi motor isti kao CDTi, tj da Hyundai/Kia ugrađuju iste motore kao i Opel.


Što se tiče rasprave novo vs polovno, moje mišljenje je da finansijski gledano, nov auto gotovo nikada nije isplativa kupovina.
Međutim, posedovanje automobila nema samo finansijsku stranu, tu je čitav niz drugih kriterijuma koje ljudi različito vrednuju. Npr. ne znam kako bih finansijski izrazio izgubljene živce zato što ti se nešto pokvarilo na autu, ili zadovoljsto vožnjom, bezbednost itd.

Ja kada sam odlučivao o kupovini automobila, bio sam svestan da nov auto za par godina gubi daleko veću vrednost nego neki polovnjak, ali takođe, verujem da ću sa novim autom imati daleko manje neprijatnih iznenađenja, da ću manje razmišljati da li će se možda nešto pokvariti na nekom dužem putu. Dalje, bilo mi je bitno da ima što više modernih sigurnosnih sistema, jer ipak u njemu vozim svoju porodicu a nema tih para koje bi mi mogle nadoknaditi da im se nešto desi. I naravno, preduslov za sve to je bio da sam finansijski mogao da izdržim kupovinu/posedovanje novog auta.

E sad, moji kriterijumi nisu jednako važni i nekome drugom, tako da sam siguran da je za mnoge kupovina polovnjaka mnogo bolja opcija nego kupovina novog.

ja bih zamolio da se okanete diskusije o polovnim vozima, narocito kada je tema iskljucivo novo vozilo.

slazem se, i cak mislim da ce ovaj auto biti jos popularniji kao polovnjak nego kao nov.

btw, ja ne znam koji to auto od 20k za tri godine vredi manje od 10k?

Da, sad se setih još nekih nelogičnosti kad sam kupovao auto.

Sve cene u cenovniku su date bez metalik boje, međutim, petovratni cee'd se kod nas nije prodavao u ne-metalik bojama tako da je na onu cenu iz cenovnika odmah trebalo dodati 370 EUR za metalik boju.

Isti slučaj je sa LX FRESH paketom. U spisku opreme za model 2008, nisu navedena svetla za maglu, ali se ona mogu dobiti uz doplatu. Međutim, svi modeli u toj opremi su imali svetla za maglu, tako da je i ta doplata praktično bila obavezna.

S druge strane, kad god sam se malo ozbiljnije raspitivao za cee'd u salonima, pominjali su mi neke dodatne popuste, tako da ove doplate mozda i ne morate da platite.. :D

OKay,vreme će pokazati, ja se nadam da će biti tako, jer će onda ljudi opet menjati te polovnjake za nove automobile.
Ali sudeći po recimo daewoo espero koji je svojevremeno bio odličan auto a malom cenom, ne verujem..

a kao što neko reče, danas su sva kola ista, jedina razlika je dizajn (mada je i on poprilično isti)

Nema sumnje da koreanci strahovito napreduju,i ulažu u auto biznis,ali nemaju ime..

I da me ne shvatite pogrešno Ceed i i30 jesu best buy ali u Rumuniji gde su od 15k € na gore..

Lično se ne bi dvoumio između Subarua i Acorda vs svi ostali za te pare

ja sam nedavno bio u kia salonu i bas sam pitao za doplatu za metalik boju posto se kod drugih dodatno placa i rece mi prodavac da je ukljuceno u cenu opreme.

ja sam se raspitivao za kia ria, tako da je mozda za ceed drugacije.

Ovo ne razumem. Cee'd i i30 kod nas sa cenama kreću od 13500-14000 EUR. U Rumuniji su jeftiniji, jer su tamo svi automobili jeftiniji. Pokretač teme je pomenuo najskuplju verziju pro_cee'd-a koji je kod nas prodaje, ali većina ljudi kupuje one jeftinije.

Svuda je jeftinije, bar dok je nase trziste ovako gladno.

Ovde je u temi i Kia Ceed i Kia Pro Ceed, koja je oko 20k€, a samo Ceed je oko 15k€, zavisno od motora, opreme.

Poz.

Kia Rio je za klasu niže od Ceed-a, nema mi logike da ima bolju opremu, mada ko zna.

nisam ni tvrdio da ima bolju opremu, ali me stvarno odusevilo sta se sve dobije za ~11k€

Rio je u svojoj klasi odličan auto u svakom pogledu, ali motor 1,5 CRDi u njemu je neverovatan.

Konkurencija tako nešto ili nema, ili ima sa mnogo većom zapreminom po neumesno većoj ceni.

Ljudi, Korejanci su cudo. Po kvalitetu i pouzdanosti su odavno preshishali VW i Opel.
To kazem iz licnog iskustva, jer posedujem Hyundai Getz, i mogu vam reci da je bolji od VW Pola, koji sam takodje vozio i imao.
Dakle ako se odlucujete za novi auto do 20k dobar izbor su korejanci Hyundai (i30), KIA (Ceed, ProCeed) i japanci Honda (Accord) i Subaru (Impreza, Forester) !

Od svega šta sam do sada video, postoji samo jedna stvar mi se samo ne sviđa na Ceed-u, a da smatram da je bitna:

To je far za dugo svetlo. Premali je, a i njegov oblik nije takav da optimalno iskorištava svetlosni fluks sijalice. Postoje auti kod kojih je to urađeno bolje (npr. Corsa, Linea, Golf, čak i stari Punto...). Mada je to sitan dizajnerski propust, on dovodi do toga da je dugo svetlo primetno slabije nego što bi moglo da bude.

Žare, jedno pitanje za tebe, odnosi se na 2,0 CRDi, ali važi i za sve druge CR/TDI motore:

Da li se načinom tunovanja može "štelovati" kriva obrtnog momenta, ili se ona samo linearno diže na gore?

Drugim rečima, hoću da tunujem auto, ali tako da mu ispeglam krivu obrtnog momenta, a ne i da dižem već ionako vrlo visok maksimalni obrtni momenat.

Kod svih tunovanih CR/TDI motora, vidim da se tačka max. momenta dodatno izdiže, ali tamo gde je potrebnije, a to je u oblasti viših obrtaja, dobitak je manji. Takvu situaciju želim da izbegnem jer je relativni odnos max. momenta i momenta pri max. snazi nepovoljan.

Pogledaj krive momenta jednog istog fabričnog motora, ali sa dve snage. Onaj jači ima upravo to što je poželjno, dakle samo ravniju krivu momenta, ali ne i veći (ili mu je sasvim malo veći) max. obrtni momenat. To bih hteo da postignem, da li je to moguće?

Moze se podesavati mada je tesko izbeci extrem gde dostize maximum. Drugim recima dize se i maximalni. Obicno to radim kod vozila sa automatskim menjacima. Za manualne nije toliko bitno.
Medjutim, rezultati su razliciti za razlicite tipove motora. Kod TDI i JTD je uspesnost velika, a kod Cdti i Dci nesto manja. HDI (stariji) je gotovo nemoguce napraviti da povuce od 1500 o/min. BMW i MB su po tom pitanju podjednaki: nekakva zlatna sredina.

A zasto tebi smeta povecanje i maximalnog?

Tu KIU nisam jos radio. Pogledaj kod kuma da li su dizne kodirane.

Smeta mi, jer ako se diže maksimalni momenat, taj pad nakon njega je još izraženiji. U vožnji se baš oseti, a voleo bi da ga nema.

Max. momenat je ogroman što rezultuje velikom elastičnošću, ali već posle 3000 obrtaja osećam da pada.

Može on da se vozi neverovatno brzo a da nikad ne pređeš 3000 obrtaja, ali više bih voleo kada bi on i nakon toga nastavio da grize, to je i u preticanju važno.

btw, nije taj motor Kijin, to je poznati Hyndai 2,0 CRDi motor, mada je i on kod nas redak.

To je nemoguće. Odnosno, teoretski je moguće, ali u smislu da smanjiš postojeće pikove na nivo najnižeg obrtnog momenta, što bi bilo totalno ludo.

A drugo, šta će Ti ekstreman obrtni moment na višim obrtajima? Ne voziš F1.
Bitnije je da imaš viši moment na nižem broju obrtaja, pa i da sa najnižeg broja obrtaja može da povuče u drugoj, umesto da se guši, ako brže pritisneš gas.

Pozdrav

Ne, ne... ne znam da li si vozio neki auto sa takvim motorom, to je totalno obrnuta situacija od benzinaca.

Dakle, sa nekih 1800 obrtaja nenormalno povlači do 2500-2700, i onda počinje da pada, pri čemu je nakon 3500 taj pad baš osetan, skoro da se guši.

Bilo bi jako dobro kada bi tuningom taj pad, ako ne može da se ukloni, mogao makar da se ublaži. Time bi se rasteretio i menjač koji prilikom tunovanja dosta trpi.

Kod fabričkih motora iste zapremine pravi se takav menadžment ubrizgavanja da kod jačih verzija pegla momenat. Recimo Renault 2,0 DCi sa piezoelektričnim brizgaljakama radi upravo to (btw. kod takvih varijanti i fiksirana zapremina limitira rast momenta).

Evo primera novog, inače izvrsnog Fiat Multijet agregata os 105 i 120 KS:





Dakle, vidi se da jači ima ispeglaniju krivu momenta čime ostvaruje osetno jači momenat baš onda kada ovaj drugi inače najviše pada, tj. kada je najpotrebnije.

Pada i taj od 120 KS, ali manje, a bilo bi najbolje da ne pada uopšte.

Ne ide to bas tako kako se na tim krivama vidi.
Papirna voznja se razlikuje od putne

Moze to lepo da se uradi. 2000 ccm je zapremina koja treba da ima dosta rezerve.

Ako je samo pola kao TDI, bices zadovoljan .

7 godina garancije? ZNACI li to da 7 bijednih godina moras cak i na zamjenu ulja u ovlasteni servis, a takodjer i svaki drugi serviscic da odradis kod ovlastenih... a oni to "ovlasteno" debelo naplate! Racunas li koliko love ode na ovlastene servise, jer kod nas obicno ljudi idu kod ovlastenih samo dok su im auta pod garancijom! U garanciju ne ulazi to da ce ti lamela izdrzati 7god ili... jer za mnoge i vecinu kvarova kriv je vozac!
Koliko su dijelovi za koreance? U slucaju da ti ode npr. lamela tvojom greskom ili cure/zene (ukoliko ima da nije neko dobar vozac) sta mislis koliko je popravka toga (moras ici u ovlasteni servis) i koliko ces cekati na dio i ostalo...

5 ZVJEZDICA? Sta ti to znaci? Mislis li da ces prezivjeti u (nedaj BOZE) udesu prilikom velike brzine! Te zvjezdice su postale i nijanse u sigurnosti!
Za motivaciju i nevjerovanje u te zvjezdice preporucio bih ti da pogledas www.wreckedexotics.com, iako tamo nema auta od 20k eura! ;)
Ako su ona auta onako slupana zapitaj se sta znace zvjezdice jer ovi imaju zvjezdica kao nebo! ;)


Za te pare ja bih se prije odlucio za POLOVAN Audi, BmW, VW ili nekog MERCa jer ipak su to klase za sva auta (u istoj klasi)! ;) To je moje misljenje iako bi se neki odlucili i za FRAncuze ili JAPance! ;)

To jeste, ne možeš stavljati originalne turske delove, reparirane delove, delove sa otpada i popravljati u nekom ćumezu koji radi na crno. Sad, nekome je to plus, nekom minus.



Ovo je toliko neozbiljno da jedva vredi komentara. Naravno da kad se neko slupa sa Ferarijem vozeći preko 300, ne može mu ni Bog pomoći. S druge strane, "zvezdice" znače da kad se neko slupa vozeći 60-90 ima daleko više šanse da prođe bez većih povreda nego vlasnik ponosnog polovnjaka s trulim pragovima.

Ja bi ti prvo preporucio da pogledas ovo pa da onda ovako olako dajes komentare vezano za 5* i bezbednost nekog automobila:

http://youtube.com/watch?v=aWh1sG15zRc

Malo edukacije nije naodmet.

Pa upravo ova verzija,kupljena ove godine u februaru u RU je bila 16 i nešto k €. I akcija je bila vaučeri za benzin (ne znam koliko litara je u pitanju)

@akiko1

U BiH je situacija jasna.
Za 19.000 eura sa PDVom se kupuje G5 TDI 20 140PS

http://www.volkswagen.ba/vwkon...eklo=SKD&slika=m2b12izved3

Tu stranicu sam preporucio cisto da covjek vidi kako ni ta super auta nisu neunistiva, a ne da dokazem kako je bolje kupiti Ferrari nego pola koreje... Dobro je pogledati! Takodjer materijali od kojih se prave ta super auta su daleko bolji, cvrsci, otporniji na udarce... i ne vrijedi ih porediti s normalim i nama obicnim smrtnicima dostupnim autima! ;) Ljudi cesto misle da 5* znaci da su sigurni... i da pri udesu s kamionom mogu proci s manjim ozljedama za razliku od nekoga s "truhlim" polovnjakom, pa onda mogu da pogledaju ovo i da vide da nije sve do zvjezdica nego do budale za volanom! Sve su te zvjezdice fine i lijepe, ali u stvarnosti pri jacim frontalnim sudarima ili prevrtanjima... jedino ti BOG moze biti na pomoci.




Nisam mislio na neku trulju bez zvjezdica! Ako covjek uzima auto, a da mu je prioritet pri kupovini broj zvjezdica na "crash testu"... neka mu je BOG na pomoci. Ovo se odnosi na ozbiljne marke automobila! Vlasnik nekog polovnjaka od 20k eura (AUDI, VW, MERCedes, BMW) vjeruj da ne moze tako lako naci hrdju na svom autu, a ja bih ga prije uzeo nego novu KIA-u! Ako KIA ili neki japanac imaju... koliko vec vjezdica, evo NEOZBILJNO pitanje za gospodina @Jeftica, a usput da i mene EDUKUJE (vazi i za @cozmo_im):
KOLIKO su vece sanse (%) da vozac KIA-e ili nekog novog auta od 20K eura, prilikom nekog stvarnog udesa na nasim balkanskim cestama, prezivi za razliku od vozaca negog "truhlog" polovnjaka od 20K eura? ;) Ne uzimaj klasu jer ovdje je rijec o cijeni, i nemoj da poredis Yugu ili Golfa 2 sa autom od 20K eura!
Vecina ljudi koji danas kupuju polovno auto npr. AUDI, VW, MERCedes, BMW ne razmisljaju o tim zvjezdicama jer znaju sta kupuju od svabe. To su poceli da furaju ovi koreanci, japanci, kinezi (oni zvjezde vide samo na nebu) i ostali koji pokusavaju da dokazu kako su njihova auta sigurnija od... na kraju prilikom frontalnog udesa sa kamionom, izlijetanja s ceste... sve se svodi vecinom na smrt ili (jos gore) aparate do kraja zivota!



Sto se tice dijelova, samo budala moze tursko-madjarsko-balkanske dijelove ugradjivati u novije auto. Mnogi cumezi imaju majstore koji razmisljaju glavom i rade kako treba (STARA SKOLA i ima ih, ali ne puno) znaju rjesavati probleme koje mnogi ovlasteni nece znati dok se ne konsultuju sa inostranstvom ili ti pocnu nagadjati i mijenjati sve i svasta dok ne dodju do rjesenja (to traje+racun=???) + ti isti majstori ce da te kostaju puno manje nego ovlasteni servis, a mozes cesto da budes i prisutan i vidis sta i da li mijenjaju na tvom automobilu! Ovakav jedan problem mi je jaran imao sa Hyundai-em ( sonda otkazala) i plakao je 45 dana, a drugi jaran je u ovlastenom VW servisu cuo masu gluposti vezanih za problem sa njegovim autom i naravno odustao je od njih, treci je u Fordu imao problem s paljenjem koji takodjer nisu ljudi znali da rijese sta bi moglo biti, nego ostavi pa...

Kolika ce cijena KIA-e biti nakon 7godina (bez crash testa), a kolika nekog "TRUHLOG" njemackog polovnjaka kojeg isto platis kao i novog koreanca?

Nadam se da sam sada bio malo jasniji! ;)

LP!

Isuvise branis polovne nemce, cenim da posedujes jedan (mozda bi ga se cak rado resio), da li gresim?

Daj ne pričaj napamet, nemački proizvođači poklanjaju veliku pažnju testovima sigurnosti (ili "zvezdicama" kako ti to zoveš) podjednako kao i svi ostali. Slažem se tweeester-om da verovatno voziš nekog nemca iz osamdeset/devedeset i neke i sad se upinješ da dokažeš da je najbolji na svetu, tako da ne bih dalje išao u raspravu o tome, jer to nije ni tema ovde.

Pa da, samo održavanje takvog polovnjaka od 20000 EUR košta daleko više nego održavnje novog auta od 20000 EUR koje je pri tome u garanciji...

@Jefticu pa to ti i govorim! Nijemci su sigurni tako da nemaju potrebe da smaraju ljude o tome kako je to prioritet, kao sto rade koreanci oko tih zvjezdica! Nisi mi ODGovorio na pitanje? ;)

Ne posjedujem nego planiram uskoro da uzmem "truhli" AUDI A4 do 15k eura (klasa je bitna, cijena nakon 7god, kvalitet svega u tom autu...)!
Ako vec gledate tu opremu u KIA-i i dzidza-bidze onda si veci kuler i sminka s nekim nijemcom bez tih pomagala, a sto se sigurnosti tice jedno je sigrurno, a to je da ako je covjek budala nema tog proizvodjaca automobila (i tenkova) koji mu moze garantovati sigurnost!
Fino je KIA auto i obicno ga mladji ljudi uzimaju, ali ja ti kazem sta bih ja (kao mlad covjek) uradio jer te neke stvari na koje mladi obracaju pri kupovini nekog jeftinijeg novog auta (ima tu sigurnosti, ali vecinom su neki sminkerski dodaci) nisu revolucija niti znacajno sigurnije u odnosu na neko malo starije auto koje je jaca klasa.

Nisam bio danas na ES-u, i evo već se pojavio novi zabavljač :)



Veoma, drastično, nesrazmerno, fascinantno, neuporedivo....veće



Misle da kupuju spejs-šatl, a zapravo kupuju auto kome je duša izvađena, a sve što je zdravo na njemu, počinje i završava se na laku (pošto je on prilično otporan na starenje).



Da, da, toliko su sigurni da je vrli Audi A 3 verovatno jedini auto C segmenta koji ima samo četiri zvezdice. To je vrhunac cinizma i bezobrazluka...

Mada, iako je očigledno da je sve manje ovčica koje mogu da šišaju, dok ih, kao što vidimo, još uvek ima, neka ih šišaju :)

Automobili se podjednako testiraju na crash testovima,pod istim uslovima.Lutke koje stoje u automobilu imaju 1000 senzora na udarac i kosta vise nego jedan Mercedes S klase.
Dakle udarac kije nosi 5* za sigurnost,takodje isto koliko Mercedes S klase.

Problem je taj sto Mercedes bi zadrzao 5* i na udarac od 75-80 km/h,a kia (i svi ostali konkurenti) bi tu pala na 3-4*.Prag brzine se menja na svakih 5-6 godina,pre je to bilo 55 km/h,danas 64 km/h,sutra ko zna.

Velika je zabuna da samo nemci prave automobile od metala,a japanci,koreanci,italijani,francuzi od papira i plastike.Papirna sasija,i blok od motora od plastike.Verujte mi nisu oni blesavi,znaju sta je celik.

Puno sreće s tim Audijem, biće ti potrebna. Zato što ćeš vrlo brzo videti da najveće troškove auto ne pravi kad je nov, već nakon što je odavno izašao iz garancije, kao taj Audi koji bi da kupiš.

Pusti te ga nek zivi u 20. veku.
Mozete misliti kako ce pluvati Kineze kad za 10 godina stignu Korejance i Japance LOL

Frontalni sudar MERCA S klase iz (2001.god) ili MERC kamiona iz 85, i te KIA-e i merc da nastrada? Probaj slobodno, a ako prezivis ja cu ti dati 5k eura! Jedina je utjeha za te koreance da na cesti nikada (ili rijetko) vladaju kao "svabe" (naravno da su veca klasa)! Ne kazem da nisu brza ta auta nego da su u globalu VLADARI ceste BMW, MERC, ALFA, AUDI... tj. krstarice! Nemojte samo porediti prodaju tih koreanaca jer jedan Audi, Porsche, Merc moze da vrijedi kao 10 kosookih!

Nijemci su klasa sto se mene tice, ali uvijek bih prije uzeo Peugeot ili Citroen nego pola koreje ili japana (jesu japanci najkvalitetniji u svijetu ali...)!
Mogli bi ovjde da prekinemo pa se cujemo za 7god da vidimo koliko ce vrijediti ta koreja naspram audija A4! ;) Ukoliko neko pokusa crash test udarom u kamion neka javi rezultate!
Troskove (ukoliko bas ne budem vanserijski baksuz) vec znam jer nije to Yugo niti Lada, a ima ljudi koji su to vec iskusili! Koliko mi @Jefticu treba "srece" da pravim audija kod nekog mehanicara (neovlastenog) ali koji zna da popravlja Audi ili koji igrom slucaja i pored rada kod ovlastenog servisera ima servis ("cumez" kako to @Jeftic kaze)! Nisu ta polovna auta toliko kvarljiva koliko misle ovi fanovi kosookih! Prilikom nekog manjeg udesa za tog nijemca puno lakse mozes naci neki branik, vrata... na otpadu nego za koreanca ili japanca i sigurno ce biti jeftinije nego novo, a nista manje kvalitetno! Vi morate opet u ovlasteni servis, a ja... kod nekoga ko ima "cumez" za farbanje, jeftiniji je,a cak farbao je (vjerujte mi) ML 55 AMG, Ferrari F430, A8 W12... ali ipak ovlasteni je ovlasteni za cijenu!

Ima li neko da je kupio 7 god starog koreanca i koliko je kostao tada, a koliko sada kosta?

Koliko ce kostati servisiranje koreanca/japanca? Disk ploocice i (vjerovatno nisu izbacili) pakne i jos svasta nesto NE ULAZE u tu garanciju, a taj servis kao i svaka zamjena ulja je puno skuplja nego u "cumezu" + u cumezu mozes da budes prisutan i neke stvari vidis kako ti se rade na autu i jos svasta nesto!
Sta ce to na audiju da ode u tih 7god? HAjd neka ulozim jos 3k na popravke= Vozis KLASU i auto je ( i kod nas i u svijetu) statusni simbol u odnosu na koreance + kurvice se lijepe kao komarci! PARDON, pa ja sam zaboravio da fanovi kosookih hoce da budu gospoda i da elegantno odvezu auto u ovalsteni servis i da im sve to bude super uradjeno, a ne da voze nekog polovnjaka... To su ljudi koji se tjese i obicno mladji koji bi najradije da imaju love kupili nesto iz njemacke ergele, a fale druge (imam par jarana koji voze svabe, a loze ljude kako su kosooki najbolji)! ;) Ko od gospode koja ima love i njihove djece u Srbiji, BiH i cijelom svijetu vozi neko koreansko auto! Mozda kao zamjensko, ali u 90% slucajeva to je nesto iz njemacke ergele ili americkih sportasa! To je zato sto oni "NE zele" svojoj djeci sigurnost (ta auta nisu sigurna kao koreanci ili japanci)?

@opovicvl Crash testovi se izvode ipak u nekim "super" uslovima (halama), a iz crne hronike se primjeti da vecinom manja klasa nadrlja bez obzira s kojeg kontinenta bio! NAravno "ČAST" onim kinezima koji ne mogu da dobiju ni Z od zvjezdice (kao ni biciklo)! NARAVNO da nisu od plastike ti dijelovi, ali im je plastika u unutrasnjosti KVALITETNA kao BMW-ova, AUDI-jeva... zastitna na motoru! Ti udesi u stvarnosti se desavaju pri duplo vecim brzinama (preticanje), a tada zvjezdice ne pomazu nikome! OSim toga lutke imaju senzore, ali ne predvidjaju reakciju vozaca prilikom dolaska do udara i pod kojim uglom ce udariti i ko ce u provaliju otici ili ispod kamiona... To su neki faktori koji su realnost, a ljudi vjeruju da je njihovo auto, npr. KIA ceed ili... nego drguo auto iste klase s 5*, sigurno i jako kao najnoviji MERC S klase ili BMW 7! Ti su ljudi ludi, jer dobiti 5 * za BMW 7 u odnosu na BMW 1 mislim da nije jednako lagano/tesko i da u svemu tome postoji neki standard po klasama, a na cesti nemas pravo izbora s kim ces se sudariti tj. 5* iz razlicitih klasa nije isto!

Njemacka auta su obicno izlozena i vecim "divljanjima" na putevima pa je logicno da i stradaju za razliku od koreanaca! Okrenite se oko sebe pa vidite koja se auta najbrze voze (u vasim gradovima)! Azijska auta obicno voze neki stalozeni i ne-agresivni (cast izuzecima jer govorim o vecini vozaca), a nijemce...

@Jefticu (nesto mi je drago da pisem tvoje prezime) ovo ti je bez'ze rasprava isto kao ono sta je bolje LINUX ili WINDOWS! Jedno je ono kada se testira soft prije izbacivanja na trziste,a drugo je kada se pojavi na trzistu i izlozi stvarnim problemima! Sve zavisi ko sta hoce i kako to hoce da ostvari, a najveci problem lezi u tome kolika je ko budala! Covjek treba da bude svjestan da je to masina i da to nije zvecka iz djecijih dana, i da je zadnje na sta treba da se osloni je da ce ga * zastiti pri nekom klasicnom direktnom udesu gdje oba auta voze preko 100km/h!
Uzivam u "20. vijeku",a i to je bolje nego misliti da 5 * znaci da vozite super cvrsto auto!
Na kraju da ponovim da je LUD covjek kojem je prvo sto gleda kod auta br. *! Naravno da su donekle bitne, ali ne pomazu u kanjonu Lima ili...

Evo za obozavatelje lutkica:
http://www.hrsemafor.hr/hr/ind...?k=stranice&s=4&id=204

akiko1, odmah sam rekao da si zabavljač i ovim si to dodatno potvrdio :).

Ovaj tvoj post se može podeliti na dva dela: u prvi možemo da stavimo one stvari koje ne govore o autu, nego o tebi. Na primer:



Ili ovo:



Ali pošto si mi simpatičan, zadržaću svoje mišljenje o tome za sebe.

U drugi deo se može staviti ono šta malo podseća na neki argument. Na primer:



U tom delu, svaka reč može da se pobije, ali pošto vidim da ti jako lepo u tome što misliš, neka ostane tako :)

Stvarno su me neki delovi posta nasmejali.

MIslim da bi trebali da uvedu istrazivanje po kojem ce se zene izjasnjavati na koji auto najvise padaju u svakoj klasi, pa da to bude prevaga ukoliko su motor, oprema i kvalitet izjednaceni :)

Znači ipak snabdevanje na otpadu, kao što sam odmah i rekao. Ja nemam lično ništa protiv, tebi je to plus, meni je minus - o ukusima ne vredi raspravljati.

@akiko1

moram da ti uputim jednu dobronamernu kritiku:

iz tvojih postova se vidi da ne vladas nekim elementarnim stvarima i ne poznajes dovoljno vozila i stanje na trzistu, pa bih te zamolio da se suzdrzis od komentara ili se bar potrudis da argumentovano drzis korak u diskusiji na temu (nova) kia ceed...u suprotnom tvoji postovi ce brisani sa obrazlozenjem da ne zadovoljavaju kriterijume ovog foruma.

hvala na razumevanju...

Ocito neke stvari ("komaraca") zbog kojih se malo nasalim preozbiljno shvatate, ali ovo sto vas nasmije je stvar zbog koje mnogi kupuju sto bolje auto (ostavite malo comp i izadjite vani pa razgledajte malo oko sebe)! Ja ga prvenstveno kupujem zbog njemackih provjerenih motora. Za polovno koreance jos nisam cuo kakvo je, jer valja ga voziti a ne mijenjati svake godine!
Kao primjer sam otpad naveo, jer neke dijelove ce recimo pokupiti odatle (dodje i to vrijeme) vremenom, a vjeruj da dio s otpada nikada nisam uzeo niti bih! Ima ljudi koji se protegnu maximalno, pa... postoji tu i kasko!

@ bakara molio bih te da mi objasnis te neke ne-elementarne stvari ili... Unaprijed ti se zahvaljujem! Ako mi objasnis i ubjedis me da je KIA NAJBOLJA KUPOVINA za 20k eura, kupicu je!

@Nebojsa Milanovic Posto zivim u zabludi molim te objasni mi i zabavi i ti mene, a to ce voditi prema kupovini KIA Ceed! Prvenstveno sam se javio da vidim sta je to sto me moze navesti na kupovinu Ceed-a! LIjepo auto na slici nema sta! ;)

@bantes9 io treba da te nasmiju jer je to zdravo, a istrazivanje je provedeno...

NE POZNAJEM stanje na trzistu koreanskih vozila! Ima li neko da je kupio 7 god starog koreanca i koliko je kostao tada, a koliko sada kosta?
Mislim kod nas, jer recimo u arapskim zemljama taksisti se veoma hvale na japance i koreance i kako su izdrzljivi i kvalitetni.

Koliko opada cijena KIA modela (tako ce biti i sa Ceed) prvih nekoliko godina (prosjecne godisnje kilometraze itd.), a koliko se moze uzeti na isteku recimo 5 god ukoliko odlucim da uzmem neko drugo auto, a to prodam?

Nije baš uporedivo, velika je razlika između Hyundai i KIA vozila s kraja devedesetih i ovih što sada izlaze iz fabrike. Onda su bili (manje-više) nešto kao Dačia danas, dok danas mogu da se nose sa evropskom konkurencijom bez problema.

@akiko1

Uhhh brate, jako puno iznetih stvari napamet, sa jako malo argumenata.. ne idu price na ovom forumu na taj nacin..




Kako ne kapiras da od sve price oko ovog auta to je najmanje bitno.. neko jednostavno zeli nov auto koji u ovom slucaju nudi jako puno za ulozeni novac i uopste ga ne interesuje koliko ce vredeti za 7 god jer ce mu vreme koje ce ustedeti za odlaske kod majstora doneti mozda vise novca.. a to je upravo uz onu pricu o obilasku otpada, mislim stvarnoo.. dal cu da idem po otpadu ako dam za auto 15k ili 20k covece..

Cenim da jos uvek ima ljudi koji "pate" od toga da voze neki vagen, mecku ili ne znam sta.. mog ortaka nisam mogao da ubedim da ne kupuje passata 2001 pre neki dan.. pa je vec posle 5 dana rekao da sam u pravu kada je za redovan veliki servis dao 470 eura, pa je onda otisla dizna, trosak od 80 eura.. pitam se sta je sledece a auto presao po mojoj proceni 250 k mozda i vise.. dusa mu izvadjena, svaki cas moze da ode bilo sta a onda kuku lele..
Pretpostavljam da su Nemci glupi sto prodaju aute nakon 300k ili 5-6 godina.. ali uvek ima "pametnih" koji misle da je to vrh kupovina..

akiko1, vidim da svoju priču ozbiljno shvataš, ali ona je sve, samo ne ozbiljna.


Ova tema do sada ima 12 stranica. Ako u tih 200 i više postova, počev od prvog, nisi video dovoljno argumenata, zaista je malo šta novo moguće da ti se kaže.


akiko1 i Stole:

Neke stvari se ovde i dalje brkaju, najviše oko toga "koliko će vredeti Ceed/I 30" posle par godina. Tačno je da onome ko kupuje auto za najmanje 10 godina (kao npr. meni) to nije u prvom planu, ali daleko od toga da je to nebitno.

Ali, gledajući statistike pouzdanosti, trendove u proizvodnji i ono šta se dobija za cenu novog, dolazi se do zaključka da će vrednost Ceed/I 30 procentualno vrlo malo padati, nikako ne više od nemačkih ili najboljih modela drugih proizvođača.

Međutim, kada se uzme u obzir povoljna nabavna cena, matematički jasno sledi je da će apsolutni pad cene biti manji nego kod njih.

Dakle, i po tom pitanju Ceed/I 30 su u samom vrhu, jer su mali pad cene i isplativost neodvojivi od kvaliteta za svoju nabavnu cenu, a on je ovde sasvim evidentan.

@nebojsa milanovic

Ja se slazem po tom pitanju da se pad nece bitnije razlikovati od pada konkurentskih vozila, prateci trend rasta kvaliteta i poznatosti samog brenda Kie, a i cenim da ce servisna pokrivenost biti znacajno bolja za recimo 5 god sto ce takodje uticati na dodatno smanjenje pada cene.. a pogotovu apsolutni pad ne moze da se poredi sa audijem 4 (sto kaze akiko1) cija je nabavna cena duplo veca, to je glupo..


Nego kako je zadovoljan kum vozilom, kako se pokazao ovih nekoliko dana.. to je ono sto je bitno, iskustva iz prve ruke :)

A sto se garancije tice,... 5 g. ili 500.000 km

http://www.kelet-pest.hu/500.htm

http://www.autosport.hr/content/view/7741/111/


Tek toliko. Da se zna.

_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 01.07.2008. u 18:53 GMT+1]}

akiko1: Sta bi ti rekao kad bih ti ja dodao ovu cinjenicu:

Sef dizajn studija Kije je izvesni Peter Schreyer koji je radio kao sef dizajn studija AUDI-ja zadnjh 25 godina.BENG kesh u ruke,
i od danas radis za nas.

Na koji ce sad auto da se lepe cice?Kod nas u iole normalnoj drzavi (naspram bosne),99% zena-devojaka nema pojma koji auto vozi,koji auto njen muz-momak vozi,koji je auto upravo videla.Znam da je mentalitet bosanki malo napredovao u poslednjih 15 godina od kad nemaju hleba da jedu,pa su morale da evoluiraju i pocnu da prepoznaju skupa auta,ali nisu jos prepoznale pamet.Ja i ti planiramo da damo istu sumu novaca za auto,samo sto ja zelim nov auto zbog toga sto hocu prvi da jasem te "kurvice" na zadnjem sedistu,a ti ces biti XXX koji je ostavio bljuvotine po tom istom sedistu.Uzivaj i pozdravi "kurvice".

Interesantno, znao sam da je KIA dovela nekog mnogo jakog lika, ali nisam obratio pažnju da je on baš toliki kalibar (o sumi za transfer možemo samo da nagađamo):

Vidi mu se po faci da je Nemac:



Evo malo o njemu:



Da se podsetimo Pro Ceed-a:




Šta reći osim: brutalno :)

_{p.s. Stole, kum je trećag dana nakon što je dobio auto otišao na službeni put u inostranstvo. Trebalo je već da se vrati, ali mu se nešto iskomplikovalo pa je ostao. U svakom slučaju, čim bude novih utisaka, saopštavam}

Nakon auta Yugo i LAda sjesti u KIA Ceed = NEPROCJENJIVO, ali nakon BMW, MERCa... (pa i polovnog) sjesti u koreanca... NEOZBILJNO (osim kao dodatno auto za grada ako se ima love)

SVAKA CAST ako je to tako, za razliku od dugogodisnje dokazanog... Citaj magazine i dalje, uzivaj u KIA crash testovima i surfaj, a prava auta provozaj igrajuci Need For Speed ili...

Mentalitet je i kod srbijanki isti, a crnkinje... nisu ni one daleko, ali nema veze i nije to kljucni faktor zbog kojeg se kupuje auto. ;)

Ako je Peter Schreyer bio 25 god. ne znaci da danas ne postoji neko bolji za Audi (npr. Walter Maria de Silva)! Covjeku svaka cast i puno je uradio i nadati se da ce i za KIA isto tako! Pa i Wolfgang Josef Egger je presao u Audi/seat pa ALFA nije propala niti ima losiji dizajn!

FIAT... RESPECT

Jedan lik nije nikakav garant.

Primera radi, na razvoju i realizaciji FIATa TIPO 1985. je ucestvovalo 4000 (nije greska) inzenjera i tehnicara iz citave zapadne evrope.

Sto se dizajna tice, ideja se moze preuzeti i od desetogodisnjeg deteta, ako je dobra.
Realizacija je slozen proces.

Evo malo poredjenja:

Audi A4 Sedan 1.9 TDI (101 KS), 150 000 km ( ? ), 2004 god, Xenoni, Man A/C, elektro paket.
Od dodatne opreme ima i zeder, elektricnu blokadu, alarm, multi lock, GPS pracenje, i dalje nije siguran.

Cena 15 000 Eura.

KIA/Hyundai 2.0 CRDI (140 KS), < 50 000 km, 2007 god, Full oprema + koza.
100 % siguran od otudjivanja.

Cena 15 000 Eura.

Ne znam koliko je poredjenje samo po ceni merodavno, uz neki sitan detalj, tipa krade se ili ne.

Ne razumem, niti cu ikada razumeti argumente tipa "kradljiv", ili ne i "lako se prodaje".

Pa zar svaku robu koju kupimo merimo prema mogucnosti dalje prodaje.

Ili smo naseli na spin propagandu preprodavaca, kojima je to osnovni kriterijum.

Sto se tice "retrogradnih" snaga koji se pitaju sta ce biti za 7 god, moram da im odgovorim, da se NE ZNA.

Plus, da je to solidan period, pa nas i nije bas briga.

Pre sedam godina je bilo oko 15-ak vrsta automobila na nasem trzistu, u opticaju, a sada ih ima preko 70.

Pre 7 godina nije bilo lizinga, krediti su bili tvrdi i skupi, cvetao je sverc i voznja na ovlascenje..

Za 7 god, moze se dogoditi da udjemo u EU, da se prisiri broj ponudjenih modela, i da se poveca standard.

Pa ne povecava se standard da bi se stekovale pare, nego da se razvija potrosacko drustvo, i vozenje metuzalema i legendi bice znacajno uskraceno, mozda i sankcionisano, ekoloskim taksama ili cenom osiguranja..

Tako da "povratak u buducnost" ostavimo Holivudu..

Poz.

Žare, jedan lik nije garant, jasno, ali ovo je čovek koji je na čelu tima za dizajn.

Koliko god da ti, ja ili neko drugi ima inženjerski pristup (ja recimo imam naročito), ako ti se auto fizički ne svidi, mala je šansa da ćeš ga kupiti.

Tako je bilo sa svim KIA modelima pre Ceed-a. Iskreno, dizajn mi se nije sviđao i već samo to je bilo dovoljno da ne razmišljam o tim autima (mada sam znao da daju dosta za svoju cenu).

Međutim, kada sam video Ceed, zapao mi je najpre za oči, a tek onda kada sam začeprkao po tehnici video sam da je tu još jači.

Recimo, Hyndai je neuporedivo veća i uglednija firma, ali nemaju nekog kao Peter Schreyer, što je dovelo do toga da će pored Ceed-a malo ko i da pogleda I 30, iako se radi o inženjerski jednakim modelima.

Koliko god da ti ili ja to ne priznavali, dizajn je nešto što u velikoj meri osigurava dobru prodaju.

Zato Kijin potez kupovine Petera Schreyera smatram kapitalnim.

To je dobar potez KIA-e i zbog dizajna, zbog marketinga, jer takav jedan covjek je klasa i znaci mnogo!

Peter Schreyer - Biography

* 1953 - Born in Bad Reichenhall, Deutschland
* 1975 - Begins his studies at the Industrie Design Fachhochschule (Industrial Design professional school), Munchen
* 1978 - Stage at AUDI AG's Design Studio
* 1979 - Final diploma Industrie Designer FH
* 1979 - Audi Scholarship for the Royal College of Art, London
* 1979-1980 - Transportation Design student at the Royal College of Art, London
* 1980 - Works at Audi Design, Exterieur, Interieur und Konzept
* 1991-1992 - Works at Audi Design Studio, California, USA.
* 1992-1993 - Audi Design, Concept Studio
* 1993 - Volkswagen AG, Exterior Design
* 1995 - Founder and Jury member of "Internationaler Audi design Förderpreis"
* 1996-1998 - Audi A4 Avant, Audi A3 winning projects
* 1999 - Audi Design Team of the Year
* 1999-2002 Volkswagen AG Design
* 2003 Winner of the Design Award of the Federal Republic of Germany

Eh sada koliko je vjerovati...


http://www.edmunds.com/insideline/do/News/articleId=116255

Ne znam da li je neko vec u diskusiji spomenuo ali moram da kazem da je po meni bolja kupovina od ove Ceed za istu cenu Honda Civic Sedan 1.8 sa najvecim paketom opreme.

Daj malo argumenata, nemoj tako proizvoljno..

Šta to Honda nudi, a KIA/I 30 ne?

Pri istoj ceni i karakteristikama bih svakako uzeo Hondu, ali mi se čini da to nije slučaj...

Sorry, na poslu sam pa nisam detaljno napisao post kako sam prvobitno zeleo.

Evo ga paket opreme od Honde:

ABS , EBD , BAS
Air-bag bočni
Air-bag za vozača i suvozača
Alu. felne 16"
Atermička stakla
Audio uređaj AM/FM CD - 6 CD
Automatska klima
Bočne lajsne u boji vozila
Branici i ručke u boji karoserije
Branici u boji karoserije
Brave prednje hromirane
CD šaržer sa 6 diskova
Daljinsko centr. zaključavanje
Deljivo zadnje sedište 60/40
El.podešavanje retrovizora sa grejačima
El.podizači prednjih stakala El.podizači zadnjih stakala
Grejači sedišta
Imobilajzer
Kožni volan
Naslon za ruke
Nasloni za glavu pozadi
Pranje prednjih farova
Prednja svetla - Halogena
Prednji zvučnici
Prozorski air-bag
Retrovizori preklopivi
Retrovizori sa integrisanim migavcima
Retrovizori u boji vozila
Rezervni točak standardne veličine
Sedište vozača podesivo po visini
Servo
Sigurnosni alarmni uređaj
Svetla za maglu
Tempomat
Visokotonci
Volan podesiv po visini i dubini
Volan sa audio komandama
VSA
Zadnja svetla za maglu
Zadnje - Treće stop svetlo
Zadnji zvučnici
Šiber



Motor
Oznaka: 1.8 i-VTEC SE
Vrsta: 1.8 SOHC i-VTEC
Gorivo: Bezolovni Broj cilindara, raspored: 4 u liniji
Prečnik x hod (mm): 81 x 87,3 Zapremina (cm3): 1799
Stepen kompresije: 10,5:1
Max. snaga kW (KS): 139 Pri rpm: 6300
Max. obrtni moment Nm: 173 Pri ob/min: 4300
Razvod: 16 ventila, 1 bregasto vratilo
Norma: EURO IV


Menjač
Vrsta: 6-stepeni manuelni
Vešanje
Napred: Nezavisno MacPherson sa gasnim amortizerima, anti-roll bar
Pozadi: Torziona osovina sa oprugama i gasnim amortizerima
Upravljanje: Servo Kočnice
Napred: Diskovi prečnika 282 mm Pozadi: Diskovi prečnika 260 mm Kontrola: ABS sa EBD, BAS i VSA


Dimenzije
Dužina (mm): 4545
Širina (mm): 1750
Visina (mm): 1435
Međuosovinski razmak (mm): 2700
Visina od puta (mm): 145
Masa neopterećenog vozila (kg): 1263
Maks. dozvoljena masa (kg): 1700
Zapremina rezervoara (lit.): 50

Točkovi
Pneumatici: 205/55 R16 Felne: 16



20800e

Da, gledao sam taj model ranije...Ne može to da priđe Ceed-u...

Već je razlika samo u motoru ogromna, da ne pominjem ESP, kožu, vazdušne zavese, točkove itd...

Ali dobro, neko voli baš Hondu....

Pa ova Honda ima ESP i vazdusne zavese.

EBD - Electronic brakeforce distribution - koliko sam video ovo Kia nema
VSA - Vehicle Stability Assist


Kia nema kozna sedista, to sto ima je cista marketinska prevara.

Sto se motora tice, nije mi jasno gde je to Kia bolja od Honde? Ovaj Hondin 1.8 motor je nesto posebno.

Takodje unutrasnjost i kvalitet izrade ne moze da se poredi. Kolega ima tu Kiu i ja sam blago razocaran komandnom tablom i pregradama.

Takođe ne vidim u čemu je to ogromna razlika u motoru, svega par konja. A za razliku u ubrzanjima ti treba štoperica i to ona koja meri stote delove verovatno, teško da je bitno prosečnom vozaču. Uzgred, nikad neću skontati čemu toliko fascinacija kožom, meni lično i bolje ako je nema. Isto važi i za niskoprofilne gume u kombinaciji sa srpskim rupama.

EBD se podrazumeva uz svaki savremeni ABS. Ovo VSA ne znam šta im zapravo znači, da li je to pravi ESP ili ne. Ako jeste, ne znam zašto ga ne bi tako napisali, sumnjivo je...

Ceed TX sport ima kožna sedišta osim, rekoh već, središnjeg sedalnog dela gde i inače koža ne prija. Odlično izgleda, ali i sedišta su veoma dobro profilisana. Nema to veze sa onim sedištima koja imaju obične verzije Ceed-a, ova su mnogo bolja.

A što se tiče motora...CRDi od 305 Nm i turažni benzinac od 173 Nm ne idu u istu rečenicu...

Ako to ne razumete, teško da možemo ozbiljnije da pričamo...

ESP je samo naziv koji mnogi proizvodjaci koriste a neki imaju svoje zasticene, slicno kao kod dizel motora, imate dci, tdi, hdi a u sustini su svi iste tehnologije ui smislu nacina rada.

SOHC 1.8 Hondin motor je proveren i dobar za ovaj model. Treba sesti i probati pa onda pricati a ne diskutovati na osnovu brojki sa sajta prizvodjaca.

Uostalom mene zivo interesuje sta im znaci od 1800-2500 obrtaja? Svo vreme je taj obrtni moment ili?

Mislim da je vladd objasnio na par mesta koliko je obrtni momenat "overhyped". Nećeš sigurno vući prikolicu od 2t ili orati baštu s njim. Ne kažem da nema razlike, ali da je ta razlika "ogromna" je jednostavno pristrasno.

EBD je "prosta verzija" ESP, ako se tako uopste moze reci, zbog namene.
Nekada se prosto definisala sila kocenja 70:30%, prednji : zadnji (sa hidraulicnim ventilima, prigusnicama i razvodnicima, da podsetim na "peti cilindar" kod R4), i to kao fiksni odnos, i tu moze da se uvede malo korekcije, elektronske, zavisno od opterecenja, brzine vozila...cega god..

Esp je dinamicka UPOTREBA kocionog sistema da bi se rasporedile sile na tockovima i odrzala stabilnost vozila, i u trenutcima i kada nema direktnog kocenja.

Ne vidim kako se to moze porediti...osima kao "tri slova" u listi opreme...

Ne kazem da je nekorisno, ujednacavanje sila kocenja na svakom tocku, ali nije prosto ESP, ima sasvim drugu namenu.
Mada, ja sam uvek za ispitivanje, neko, takvih sistema, da se spoznaju granice mogucnosti regulacije, da nije sistem prebrzo limitiran ili u uskom opsegu, i realno neupotrebljiv, neprimetan, pa je onda samo "dugmic", sminka...

A motor je motor, sta znaju ti streberi kupci, npr bankarski sluzbenici

Poz

P.S.
Da ne produzavamo i ponavljamo sagu oko "obrtnog momenta", u ovoj klasi vozila i ne treba da se spominje, otprilike kao i krov, ili zadnje staklo...ali sta cemo, kako novinari da hvale nesto..

Ajde neka neko objasni koja ce biti razlika u voznji ova dva automobila ako u obzir uzmemo obrtni moment. Drugim recima sta ce biti drugacije. ;)

Naravno.

Da treba sesti i provozati se slažem, to govorim stalno, mnogima bi tada bilo sve mnogo jasnije. Šteta što ljudi nisu u prilici da to urade, pa gledaju tehničke podatke i prže se.

Gledaj, kada voziš CRDi od 305 Nm i to u autu C segmenta, pa onda neposredno posle toga npr. Hondu Accord 2,0 155 KS (što sam ja uradio), to je otprilike kao da si sa skutera seo na bicikl...

Grčiš se, stiskaš zube, znojiš se i...ništa...

A kada se tih 305 Nm čipuje (što je veoma jednostavno), to je tek teško zamisliti....

Znam da mnogima to nije neophodno, ali ko jednom proba...teško će odustati od toga....

VSA - Vehicle Stability Assist

Working with ABS and electronic throttle control, VSA enhances stability by detecting oversteer or understeer, and by braking individual wheels and/or reducing throttle to help restore the driver's intended path of travel.


Electronic Brake Distribution System (EBD)

Part of the braking system, the EBD is a more exacting method of ensuring that proportionate braking forces are applied to the brakes. In order to avoid needless ABS cycling during a non-emergency stop, the EBD uses the ABS sensors to detect impending rear-wheel lockup. Then it signals an additional ABS solenoid to reduce braking force to the rear and add more to the front.


http://automobiles.honda.com/civic-sedan/safety.aspx

http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_stability_control



Koliko sam shvatio do sada, sve vreme se priča o automobilu koji će verovatno više od 3/4 životnog veka provesti u gradskoj i prigradskoj vožnji, tako da zaista ne vidim svrhu. Šta je ono što realno (u svakodnevnoj vožnji) dobijaš sa "čipovanih 305Nm"?

To je ono što je individualno...

Ja recimo po gradu ne vozim auto skoro uopšte. Kada bih imao potrebu za tim, u tu svrhu sigurno ne bih koristio Ceed-a, nego Picanto, I 10 ili nešto slično. Preko 90% kilometara koje napravim, napravim ih na auto-putu ili sličnom.

A tu se svaki Nm itekako oseti...Teško je to opisati, ali poenta je u lakoći.

Da ne preterujes malo ? Ili je si jednostavno pristrasan.. Dakle ako dva auta idu do 100 isto, objasni mi kako onda poredjenje skutera i bicikla.. Dizel bolje poteze u startu, benzinac u obrtajima, neko voli jedno neko drugo, a ocigledno je na cijoj si ti strani.. to nije nista sporno dokle god ne krenes sa cini mi se ipak preteranim poredjenjima..


Sve u svemu imamo jos jedan model koji mozemo da kupimo za istu lovu, pa cak mozda i bolji kvalitet.. oprema ista, na jednoj strani dizel, na drugoj provereni benzinac.. enterijer kazu kvalitetniji u Hondi.. Garancija na strani Kie.. ipak smo u dilemi ?

Ne preterujem, zašto bih to radio...

Za mene dilema ne postoji, sve je na strani Ceed-a: snaga, oprema, cena...Mada, razumem da neko baš voli Hondu, ova Civic 1,8 jeste jedna od najboljih kupovina (slično kao Accord 2,0 u D segmentu), po isplativosti je blizu Ceed-a, a daleko je bolja od bilo kog npr. VW ili Peugeot-a.

Što se tiče motora, nisam slučajno odabrao poređenje skutera i bicikla: dakle, krajnje mogućnosti i krajnje performanse su slične, ali velika je razlika u tome kako oni stižu do njih ...jedan se muči da bi ih postigao, a drugi rekoh, sa lakoćom dolazi do njih...

To vožnji daje sasvim novu dimenziju, ko to nije u vožnji osetio, ne može ni da zamisli.

Onome ko zna šta je obrtni momenat jasno je kada uporedi cifru od 305 Nm (sa tuningom blizu 400Nm), sa 173Nm. Poređenje nema smisla, jer razliku osetiš svaki put kada samo dodirneš gas.

Rekoh, donekle razumem da neko želi da se odrekne snage i opreme zarad toga da se vozi u "brendu" (Honda uistinu i jeste među najboljima), ali ja nemam takve tripove, nego gledam šta efektivno mogu da dobijem za svoj novac.

Pogresno si obrtni momenat nazvao snagom, i tolika razlika sigurno nije neophodna u voznji (drsko da predpostavimo - normalnoj).

E sad, neki se bore za centimetre, neki za metre, pa makar i Njutn.

Prosecan vozac, pa i korisnik, automobila do 1300 kg, koji planira da vozi u okviru =20% dozvoljene brzine, i na autoputu izmedju 120 i 150 (da se ne lazemo, ima deonica za opustanje), svakako nece ulagati stotine i hiljade evara, za dopunski "obrtni momenat", preko osnovne cene vozila, i za vreme garancije, nazalost duge bar preko 5 godina.

Tako da je iluzorno spominjanje ili hvalisanje sa Nm.

Mozda ako se nagazimo na stazi, zatvorenog tipa, pa da vidimo prednosti Nm, ali u saobracaju nema veze sa mozgom. bar za taj segment vozila.

Ko je zeljan brzine, neprskane, za mnogo manje para moze da vozi R motor, ako moze.

Sa druge strane, negovanje strit fajtera ili gradskih fantoma, nema smisla sa dizelima, bar ne sa ovim dostupnim, na trzistu, paljevine tipa 24 Le Mana, da ostavimo za price momaka do 12 god, slicni su F1 motorima, koji se nikada nece naci u segmentu vozila o kojima pricamo.

Neka ozbiljnija prica moze samo sa benzincima, kome je malo Nm, neka uzme sestaka, dizel osim preuvelicane vaznosti Nm-a ima neke druge probleme, a to je efikasnost klipova u hodu, koja je znatno smanjena, ali povecana kompresija (i Nm-i) delimicno kompenzuju problem.
Dobar tjuning "vuce motor "prema" Atkinsovom ciklusu, i vitlanju broja obrtaja.

BTW, ako su Nm tolko vazni, cudi me da su se u F1 odrekli vaznosti i vitlaju motore (ne mogu reci benzinjare) na 19000o/min??
Nema tog dizela, koji moze da vitla ulicama kao razigrani sestak, niti ce 400Nm-a dizela biti u prednosti nad 270Nm benzinca sestaka.
Drugi su efekti...

Poz.

Vladd, znam ja jako dobro razliku između obrtnog momenta i snage ;), ...tako sam nazvao jer manje upućeni tako bolje razumeju.

Ali razlika u obrtnom momentu je toliko velika da ovaj motor sve što radi, radi toliko lako da u vožnji imaš osećaj da je mnogo jači iako na papiru i u krajnjim preformansama nije...

Pogledajte na dijagramima snage kolika je razlika u efektivnoj snazi na srednjim obrtajima (ovo više neću da objašnjavam).

Možda me neki ne razumeju, nisam ni, kako kažeš, ni strit fajter, ni gradski fantom, ali znam šta znači zadovoljstvo u vožnji svaki put kada dodirneš gas.

To je nemoguće ostvariti bez pozamašnog broja Nm. Jasno mi je da mnogi niti znaju šta je to, niti kada bi znali, bi doplatili za tako nešto...

btw, kakve veze ima F1 sa ovim? Vožnja F1 na obrtajima bliskom 19000 o/min se totalno razlikuje, štaviše potpuno je suprotna od ovoga o čemu ja pričam... _{(ovo je još jedan dokaz da me možda neki ne razumeju, pa je možda bolje da se polako odjavljujem...)}

Hehe, da ne znam ko je pisao, pomislio bih da je u pitanju neko ko još nije punoletan - "auto (od 155KS) se muči", "300nm nije dovoljno, potreban je tjuning na 400nm". Meni liči da tema gubi svaki dodir sa realnošću, odnosno objektivnošću i da zalazi u neke navijačke vode, tako da je najbolje polako se odjaviti.

@nebojsa Sad bezis kad si osvojio majicu :)

Heh, hvala, majica mi, naravno, nije bitna, ali ovo je prvi, verovatno i poslednji put da sam ušao u neku dublju auto priču..:)

Sve u svemu, ono što je najbitnije je da autotehnika veoma napreduje, za isti novac se može dobiti mnogo više nego ranije...

Neko svako odabere model čiji profil njemu najviše odgovara, i ako pametno odabere, verujem da će se iznenaditi time što je dobio više nego što je očekivao..

http://www.audi.ba/novosti/press/press54.html

http://www.automobilsport.com/...n-gene-villeneuve---39291.html




Ovo je netacno.

Pored "demonstracije sile" i sportskog nadmetanja, mnoga se tehnolosko tehnicka resenja primenjuju u buducim generacijama "obicnih" i manje obicnih automobila. (Jednim se udarcem ubija vise muva)



I ovo je netacno.

Samo malo vratimo vreme u nazad i setimo se F1 sa turbo punjacima kao i razloga zabrane istog (promena propozicija)? Sve njih veoma boli sto bez turbine Nm ne ide gore pa se zato okrecu o/min.



I ovo je potpuno netacno.

Ovo moze da kaze samo neko ko nije vozio i jedno i drigo. Atmosverski benzinac ne moze da stane pored turbo dizela ako su im nazivne snage podjednake.

Obasko to sto je OGROMNA razlika u uzitku voznje. O potrosnji pri zescoj voznji i da se ne govori. Isto tako da se ne spominje voznja uz brdo, ili voznja kad nadmorska visina predje 1000m.



????



I ovo je netacno.

Tuningom se obrtaji NE DIRAJU. Teziste je bas na obrtnom momenu.



Jos jedna u nizu netacnosti.

Rec je o benzincu sa ca 173 Nm a ne 270.


Samo turbo benzinac je dobar benzinac.

zarsilic, zaboravio si i da je Audi pokazao snagu dizela kad je pobjedio na cini mi se LeMan-u il tako nekoj trci...benzinac nema sanse sa dizelom iste snage.

A s druge strane vjerovatno 20K znaci drugacije za pojedine zemlje...pa tako u BiH ako zelis da dobijes najvise za 20k eura moras razmisljat o vw il audi....iako ih ne volim. Cista ekonomija...svu jeftinocu Kia ubije carina jer se na vw ista ne placa.

Ta Kia mi se cak i svidja vise od golfa al ako gledas sa strane ekonomije u BiH to je to.

E sad sto se ljepote tice i mozda kompletnog dojma mislim da je Fiat s novim Bravom napravio odlican posao i to bi bio moj izbor za tu klasu....posle nega recimo Leon, pa Honda Civic il mozda Auris...najvise me razocarao 308, a golf je standardno bezlican.
Sto se tice motora ai voznih osobina mislim da je o tome nepotrebno pricati posto po meni postoji razlika u odnosu BMW-Ostali i to je to...a bmw nije tema ove price.

uh sorry nisam vidio da si postavio link za Audi

<sub>[Ovu poruku je menjao kokanidja2 dana 03.07.2008. u 14:31 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao kokanidja2 dana 03.07.2008. u 14:33 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao kokanidja2 dana 03.07.2008. u 14:50 GMT+1]</sub>

Vidim da si se trudio zarsilicu.

Ajde jos malo...

Koje se to prednosti trkackih automobila prenose na vozila ovog segmenta (B sa prelivom na C, ili vise C, a po ceni B), ili u prevodu, osrednje porodicno vozilo...

Kada si rekao netacno, reci sta je tacno...

Drugo, navedi i jednu svoju musteriju, koja je sa tjuningom trazila samo Nm, ili obrtni momenat, a bila prezadovoljna postojecom snagom, ili ako je to tesko, objasni mi kako to tjuningom mozes da povecas obrtni momenat, a ne da ga "preselis" u neku drugu zonu, ili mu samo promenis grafik raspodele po obrtajima...

Ili je cipovanje postalo proizvodnja magle i perpetuum....snagatora

..."I ovo je netacno.

Samo malo vratimo vreme u nazad i setimo se F1 sa turbo punjacima kao i razloga zabrane istog (promena propozicija)? Sve njih veoma boli sto bez turbine Nm ne ide gore pa se zato okrecu o/min...."


Ovde, ovom citatu samo pojasni, mislim da si se zaneo u "netcnostima", ili imas primer dizel F1..


I tako dalje...da ne spominjem 270Nm...na kojoj si nepotrebno izgoreo...NE ODNOSI se na konkretan model, samo primer...cifra

Mislim da je diskusija konkretna, sa konkretnim naslovom, da bi se sada zagorevali kao klinci i pricali(lupetali, realan izraz) o Audijima, koji su dva i vise puta skuplji, bar oni koji su prikazani...

A za 40-50k€, moze dosta toga da se pazari sa sjajnim karakteristikama, trkackim, ali amaterskim...

Ipak je polovna(vozila par sezona) reli Impreza, ili Citroen, u rasponu od 150-200k€...cisto da shvatis o kakvim "ubijanjima" muva pricas, pri "primeni" na vozilo od 20k€

Apel na drzanje teme, razvejavanje nepotrebne price nema smisla.

Lakoca voznje vozila sa vecim Nm brojem je primetna, ali samo kod davanja gasa, i lagane voznje dugih puteva. Kod parkiranja i ostalih "konfornih" aktivnosti, gradskog domena, stvar je navike vozaca prema celom vozilu, ne samo prema jednoj osobini motora, pa je po toj logici, sasvim svejedno da li auto ima 270 ili 350 ( i nije greska, zarsilicu, jer navodim brojcani primer, nevezan za neki auto..konkretno)..

Da ne davim, pri normalnoj voznji se koristi 20-40% snage i motora i OM-a..i voze se ljudi i sa 115Nm, po gradu, i autobusima sa preko 500Nm..

Rec je o modelu od 20k€, koji je odlican, a jos bolje je sto ima blisku konkurenciju (a to, srecom, nisu VAG ekipa, puna glavobolja)


Poz.

Vladd, ne znam o čemu ti uopšte pričaš, isprva sam i ja hteo da ti pobijem praktično svaku rečenicu, al' rekoh u sebi: 'ajde pusti...

Kažeš da pričaš konkretno, a



..čemu onda ta cifra?

Ceed u TOP verziji, o kojoj je ovde reč, nije vozilo za grad . Čemu onda ta priča kako za grad ovo ili ono nije bitno i kao ne oseti se (obaška što je precizirano da se po gradu malo vozi)??

Što se tiče tuninga, pogledaj par strana nazad na ovoj temi, interesovao sam se da li porast momenta može da se seli u drugu zonu, ali ne može.

Evo ti jedan grafik snage i momenta recimo kod VW 2,0 TDI, pre i posle tuninga.



Jasno se vidi de se oblik krivih ne menja, a momenat se linearno diže.

Dakle, ako želiš da budeš precizan u diskusiji, i na to pozivaš druge, prvo sam moraš da budeš takav.

Da li vi znate bas, o cemu pricam(o), ili sta...

Da pojasnim, preciznije, a ""zasto"" je podignuta i snaga, na dijagramu????

Znaci, da ne cedim pricu, prosto i najprostije, uz povecanje snage, povecava se i OM..i potrosnja odlazi vam projektovane, i ostalo...

Moje pitanje je jasno, ako se ne cita letimicno (sto priznajem, na obim teksta, nije lako), nemoguce je podici OM bez nage, samo cipovanjem...

Ili drugacije, kako podici OM bez u okviru postojece snage, bez cipovanja, posto jedino tako moze:), npr duzim hodom klipa...

Ali se cipovanjem moze pomerati i oblikovati(o cemu ne prica ovaj dijagram, prosta informacija za tjuning, najcesci, za po kuci..) dijagram OM-a, ali to je malo veci zadatak, za prosto kopiranje eeproma i trenutni popularni tjuning...

Nije tema, samo osvrt, ako bas hocemo da razvodnjavamo diskusiju, moze...

Poenta je u vaznosti, prevelikoj, koja se daje OM-u u doticnoj formi.

OM je om, posledica konstrukcije motora i naravno konacne snage, bitan za neke planinske relije ili staze sa krivinama. I tu mu se vidi nekakva prednost, kao lakse je vozacu, moze i bez toga, ali ce se umoriti mozda brze, cestim menjanjem brzine...a kao da je to bas bitno..

Prema tome, za voznju je nevazan, bolje receno nenormalno preterano je neopravdan znacaj dat OM-u, kada se sve to kompenzuje snagom i dobrim menjacem. Ali, nekada je limit bio 5 brzina, sada je broj 6 cesta prica, sta fali i 7..8

Ali da se povratim na temu, nevazna je prica o besnim performansama motora, za KIA Ceed klasu vozila...
Nije za trke..pa makar bio "u opremi"..nije i dalje, i trkacki parametri nisu kriterijum za poredjenje..


Poz.

Opet netacno. Upravo je obrnuto. Povecavanjem OMa se povecava snaga (elementarna fizika).



Naravno, ali opet pogresno mislis. Potrosnja se za isti rezim voznje, SMANJUJE.

Dobitak je i na atmosferskim motorima (cak i sa plinom).

http://www.elitesecurity.org/t308272-Tuning-auto-gas-iskustvo
O turbo varijantama, da ne pricamo.



Takodje pogresno. Neverovatno koliko je primetno nepoznavanje problematike .



Stvar opredeljenja. Nekome je i Yugo prejak.




Delimicno netacno. OM zavisi i od konstrukcije i od rezima rada. Moze na istim konstrukcijama da bude potpuno razlicit (FSI i TFSI).
I opet ono iz tacke 1. SNAGA JE POSLEDICA A NE OBRTNI MOMENT.



Isto netacno. Vidi se i OSETI u najobicnijoj voznji. Treba samo probati. Nista ne boli, a ne treba pricati napamet.



???



U pravu si. Za babe nije.

Jos manja kategorija:

http://www.chippoint.com/chiptuning_kia.htm
http://www.chippoint.com/chiptuning_fiat.htm
http://www.autoblog.com/2008/0...-new-grande-punto-tuning-kits/




_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 04.07.2008. u 03:06 GMT+1]}

Gde ste vi skrenuli, tunirate auto sa 150ks, malo vam?

Da i to auto za "gospodje do pijace"

Eto necu da diskutujem o chip tjuningu (verovatno zbog nepoznavanja materije), ipak ponajvise posto nije tema..

Elem, Ceed je jako dobra kupovina, za ulozene pare, i za novokomponovane obicaje, da smo maksimalno zavisni od servisa, i da je po tim kriterijumima ponajbolji prelaz na te nove rezime posedovanja vozila za nas tanki standard.

Toliko

Poz.

Treba uporediti ove krive i videti koje su snage na pojedinim obrtajima






_{[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 04.08.2014. u 23:26 GMT+1]}

Ne znam zasto se bavis proglasavanjima i uvodjenjem (nenamernim) miksa babe i zabe.

Prvo, nigde nije zapisano koja je brzina "PUTNA", i sta je to uopste. Kao neki obrtaji na kojima se "lako" osecamo, udobna voznja i sta li...??

Po tome meni je putna nekada 1500, a nekada 3500 obrtaja...npr, ali nikada JEDNA turaza..

To je jedna vrsta rasprave, od druge, koja izbacuje neke tehnicke detalje, opet sa lakocom prelakog razgovora ispaljuju se procenti "poboljsanja", nicim izazvanim...

Pitaste mene za (dokazani primer) odakle mi 270Nm a bilo je iz glave, i nije sluzilo kao argument vec kao velicina za poredjenje, a sada se ispaljuje 25% povecanja snage ...i to SAMO sa chip tjuningom?????

Ne razumem Nebojsa, sta ce tebi reklama za chip tjuning, posto tu brojku samo mogu da svrstam u te sfere...kada je ni zarsilic ne koristi(a ni prodavci eeprom sadrzaja)..i svi su nesto srecni i sa 15%, na nekim motorima za neke uslove

Pa dva identicna automobila kada se cipuju, nemaju isti procenat poboljsanja (u zeljenim zonama- zoni kada malo trosi, i zoni kada puno daje)

Postoje motori kojima je iscedjen, vec fabricki, priblizan maksimum snage, i motori koji imaju rezervu, odnosno, udavljeni su iz nekih razloga...stednje ili ekologije, ili same konstukcije opreme motora.

Kia za cenu koju trazi, nudi i solidnu kolicinu snage, i pricamo o "neprskanom" motoru, a ne o mogucnostima dorade.

Ali i sa tom snagom nije za trke, vec za namenu, vise za udobnu voznju nego voznju street racera.

Naravno da moze da pruzi dovoljno snage i za preticanje (spominjem samo ovo, po zakonu) ali, u ceni koja se nudi, sasvim je dovoljno 150KS, dovoljno je i 100ks, ali ajd..kada vec ima..

I cemu sad prica o tjuningu, uz insistiranje ili poredjenje dizela i benzinaca..to su dve nove, i opako opsirne teme.

Pricamo o vozilu kao modelu, koji je sklop..i motora i svega ostalog..i ne trebaju mu dodatne hvale uz tjuning

Poz

Celokupna analiza koju sam izneo, i koja pokazuje veliku prednost 2,0 CRDi motora u odnosu na Hondin 1,8i VTEC motor, odnosi se na stanje bez čip tjuninga.

Dakle, efektivna snaga CRDi motora je daleko veća u svim režimima vožnje, osim u režimu maksimalne snage, koji je i inače vrlo redak. Dakle i u 1000, i u 1500, i u 2000, i u 2500 itd. obrtaja.

Čip tjuning se spominje ne kao nekakva reklama, nego samo kao dodatna mogućnost koju CRDi ima a Honda nema i koja se veoma lako može iskoristiti.

Tada se ionako velika prednost CRDi motora dodatno povećava.

To bi sve bilo tako u slučaju da Honda nema dovoljno snage. Međutim, oba automobila imaju i više nego što treba, tako da mi i dalje nije jasno zašto je to toliko bitno, tj. zbog čega se toliko potencira. Otprilike kao da se raspravlja da li je lakše razbiti orah sa čekićem od 5 ili od 7 kila. A razbiješ ga i sa krckalicom.

Dovoljno snage je relativan pojam.
Babama i dedama je i 20 KS dovoljno.

Hyundai I 30 je isti kia ceed?
Liče ko dva jaja.

Pojam dovoljno snage je relativan, nekome je dovoljno 55 KS i 100 Nm, a neko nije zadovoljan ni sa 150 KS i 300Nm.

Diskusija je šta je isplativije, pa sam naznačio neke razlike sa akcentom na veliku razliku u motorima. Nisam napravio ovu analizu da bih rekao da Honda nema dovoljno, nego da Ceed ima daleko više snage (a i dobio sam par molbi da to razjasnim). Oni koji žele snagu to treba da imaju u vidu, a obaška što je izneseno niz netačnih podataka o tome.

Lično, bez velikog razloga za istu cenu nikada ne bih uzeo slabiji auto, bez obzira što mi tolika njegova snaga možda nije neophodna.

bora61, Hyundai I 30 i KIA Ceed su skoro identični automobili, razlika je samo u dizajnu, a u ovoj temu se pričalo i o poreklu te razlike.

Nije diskusija sta je isplatljivije, posto je to relativan pojam, nego sta je najbolja kupovina u tom segmentu.

I tu je vec borba u nijansama.

Sto se snage tice, normalno je da je nikad dosta, medjutim, ako je velika razlika u ceni, dvadesetak konja nije imperativ.

A da se dizelima lako dize snaga cipovanjem, to je stara prica, jos od motor 1.5dci, mada to nije kriterijum za nov auto i dluku o kupovini.

Neko prosto ne voli naftaricu, i sve mirise i probleme koje donosi na ovim terenima, mada ima i prednosti, narocito ko raspolaze beneficiranom naftom..

Sto se same udobnosti tice, moje opredeljenje je za benzin, pa makar i 35ks manje, pa makar morao i plin da ugradim...

Poz.

U mom kraju babe voze Brabusa.

KIA je fabrika koja traži svoje mesto na EU tržištu
ovo je primer jednog odličnog automobila za te pare
ma šta naš TDI narod pričao :-)

Sam dokaz je da ovaj model u EU pravi jako dobre prodajne rezultate

Potpuno je svejedno da li je Brabus,Ferrari ili peglica, ako voze kao babe.


Prednost OM a je za one koji znaju da voze, zele i vole da voze i ne zele da menjaju stepene prenosa prilikom preticanja.

Za neverovati, kakav sklop reci koje proizvode nista...

"...Prednost OM a je za one koji znaju da voze, zele i vole da voze i ne zele da menjaju stepene prenosa prilikom preticanja..."

E sad si bipnuo, najstrasnije. Pa kakva je sada to "penzionerska" ostra, da ne kazem kontraverzna voznja???

Da se NE MENJA stepen prenosa pri preticanju....

Ili je vozac lenj, ili premator, ili ne zna da vozi, ili sta??

Vecu glupost nisam cuo, mada je to izgleda najjaci argument za "pricu" o OM-u i opravdavanje preteranog davanja znacaja prilicno nevaznoj stvari.

Uvek zaboravite na motorcikle, kada se zanesete sa OM- pricicom, i koji su uopste parametri bitni za brzinu..

Ovakav argument, sa menjacem, nisam ocekivao

Poz.

P.S. Sada malo ozbiljno. Zarsilicu, presao sam preko nekih stvari, iz realnog razloga, ali ovo pocinje da lici na "oslobadjanje od peruti za par dana"...ako razumes sta hocu da kazem..
Razmisli...

Vladd, preterao si sa neznanjem i inatom.

To je nedopustivo za nekog ko ima mod status i to na Autozone forumu. Ovo je ozbiljna, TOP tema i u njoj naročito ne treba da se ponavljaju besmislice. Nastaviš li tako, tražiću da ti se ukinu moderatorske privilegije.

Hajde i da prihvatim da ne znaš šta je obrtni momenat, ali ti uporno nastavljaš sa opovrgavanjem i ruganjem suštim činjenicama čak i onda kada ti se kao detetu nacrta.

Dakle, pošto ne želiš da znaš šta je obrtni momenat, kako komentarišeš podatak da u radnim režimima CRDi motor (bez čip tjuninga!) ima skoro duplo više snage od solidnog benzinca iste maksimalne snage?

Meni uopste nije jasno kako neko moze da zavrsi OSNOVNU skolu a da ne zna sta je snaga, kako se izracunava i od cega zavisi.
Posebno je nejasno kako moze da “uredjuje” temu na forumu gde su ovakvi pojmovi od krucijalnog znacaja.
Jos je neverovtnije da se upusta u bilo kakvu diskusiju ovakvog tipa i da nekog po tom pitanju kritikuje.

Automatski se namece pitanje minimuma znanja i obrazovanja da bi neko postao MOD na jednom ovakvom forumu koji u svom nazivu sadrzi rec “elite”?

Za ovako nesto se kod nas na institutu pada kao kruska bez obzira na sadrzaj ostatka rada. (Kod Sikoparije bi i batina dobio):



I pored svega, umeto da se pokrije usima, on nastavlja da trutyi.

Zaista neverovatno kakvi smo mi to ljudi.

Je l' to neka sramota voziti sporo i/ili menjati brzine, kad je to samo za babe?

Ako se nadju dvoje troje takvih koji autobus prate u stopu i po sat vremena zakopavajuci mu se u straznjicu i ne drzeci odstojanje onda je i sramota i neznanje i bezobrazluk. Pa onda iza njih kamion pa iza opet dve babe. Pametnije bi bilo da oni idu atobusom a da voznju autom zaborave.

Menjati brzine nije sramota, ali nemenjati je jednostavnije.

Držanje odstojanja nema nikakve veze ni sa brzinom ni sa obrtnim momentom, to je propisano zakonom bez obzira da li neko vozi bicikl, traktor, automobil ili kamion. Šta ćemo sa onima koji imaju automatske menjače? Njima je tek jednostavno.
Mada u krajnjoj liniji ti se time profesionalno baviš, da nema tog hype-a kako je 150KS i 300nm malo, mogao bi da zatvoriš radnju.

Miroslave prijatelju,
pa ti pricas sta je po zakonu. Ne znam koliko si ucesnik u saobracaju?




1. Naravno da se profesionalno bavim ovim (izmedju ostalog) i imam nesto malo iskustva zato vam i pricam o OM ne kao pojmu iz elementarne fizike vec sa prakticne strane. O ovome prica i NM ali to neko ne shvata, ili ne zeli da shvati. A stvar je vrlo jednodstavna: probas pa se uveris.

2. Da nema benzina, mnogi bi mogli da zatvore radnju, a Japan ne bi bio ono sto jeste pa bi i znanje japanskog jezika izgubilo na znacaju.

Mnoge bi stvari bile drugacije kad bi bilo ili ne bi bilo.

Pa sad - nije po zakonu priljubiti se uz kamion, ali nije po zakonu ni voziti van naseljenog mesta više od 80 (u najvećem broju slučajeva), a nešto ne verujem da ti što "uživaju u vožnji" voze 80 ili manje.

ot/
Znanje japanskog jezika u Srbiji nije nikada imalo značaj, ni sad, a ni pre, samo nema uvek ko to da ti kaže.

Uzivati u voznji ne znaci brzo voziti, ali ne znaci ni vuci se ko prebijena macka.

Saobracajnih propisa, kad je u pitanju pravilno, ili dozvoljeno, ili obavezno odstojanje ne pridrzava se niko u Srbiji. Bio bih srecan da to nije tako. Medjutim, kad bi i bilo tako, jos bi vecma uzivali u carima velikog obrtnog momenta.

P.S. Jap. jezik sam spomenuo u konteksu neukusne opaske koju si izrekao u prethodnom postu, obzirom da je ovo tvoje zanimanje. Mogao sam i drugacije napisati. Na primer: kome bi slikari, vajari i ostali umetnici prodali svoja dela ako je svima poznato da se bez njih moze ziveti?

Nisi me dobro shvatio, ja nemam ništa protiv da ljudi tjuniraju motor, stavljaju auspuhe na kojima mogu da peku roštilj ili spojlere velike kao avionsko krilo - ima dosta ljudi koji to vole i naravno da treba da postoji mesto gde mogu da dobiju kvalitetnu uslugu iz tog domena.
Ono što mi smeta je priča da je to nekakav standard ili nepohodnost, odnosno da su zbog toga automobili drastično bolji od onih koji to nemaju. U fazonu - vidi onu babu, nema ni 200nm.

Treba probati voziti auto sa 200 i sa 300 Nm. Onaj ko primeti i ko zeli takvu razliku, on kupuje i placa. Onaj kome to ne znaci nista taj ne kupuje. Stvar je prosta. Ne vidim da je tu nesto sporno.

Stvar je u necemu drugom: osporavanje vrednosti koje veliki OM nosi i smesna poredjenja jednog atmosferskog i turbo motora iste nazivne snage i koje ima pravo da bude smesno ako ga vrse osobe koje nisu u neposrednoj vezi sa ovim pojmovima. Medjutim ako to cine osobe koje koje moderisu ovakve teme, a ne poseduju elementarno znanje iz fizike, onda to vise nije smesno vec zalosno.
I umesto da cutanjem sakriju neznanje, oni se uporno namecu.

Sporno je (bar meni), što Nebojša tvrdi da da svakome to znači i da je zbog toga KIA u kako je rekao, "ogromnoj prednosti". Ja tvrdim da većina ljudi mnogo više vrednosti pridaje boji automobila nego tome koliki je OM.

Ne znam sta NM tvrdi i da li tvrdi da je za svakoga OM vazan, ali znam tacno koliko je vazna onima koji od svog vozila traza kolacs vise.



Bilo bi zanimljivo procitati i takvu statistiku. Verovatno imas nekakav link pa postavi.

Valjda si čitao temu od početka? A za link videću da iskopam, mada možda sam to čitao i u nekom štampanom obliku. Uglavnom, mislim da je bilo SAD tržište u pitanju.
Edit: I nije bilo teško naći
http://www.galwayindependent.c...car-buyers-baffled-by-jargon-/

Prema studiji, pola ispitanika nije imalo pojma šta je ESP, trećina šta je ABS, a četvrtina šta je to KS (konjska snaga). Obrtni moment se ovde ne pominje, ali ako trećina ne zna za ABS, mogu samo misliti koliko njih zna šta je OM, a još manje šta imaju od njega.
Drugi interesantni podaci - 88% misli da je važnije koliko "muzike za pare" od maksimalne brzine, a 57% da žele da čuju više informacija o držačima za čaše (!) i navigaciji. A u pitanje je englesko tržište koje je (navodno) prilično automobilski obrazovano. Evo još nešto slično na tu temu, iz SAD-a:



http://findarticles.com/p/arti...n4191/is_20030306/ai_n10016652

_{[Ovu poruku je menjao Miroslav Jeftić dana 05.07.2008. u 16:31 GMT+1]}

Nije potrebna statistika za to, samo pogledaj marketing orijentaciju proizvodjaca automobila.

Nigde, apsoluto nigde se ne potencira snaga automobila u klasi kola u kojoj je KIA Ceed. Potencira se bezbednost i dugotrajnost (garancija, servis).

Nisu bas precizni podaci, ali ajd.

Mene bi iznenadio i procenat od 1% onih koji automobil kupuju po primarnim voznim performansama. Bio bi to enormno visok procenat. Ipak veoma mali procenat kupaca su inzenjeri koji detaljno poznaju problematiku rada motora kao sto je to na primer NM. Isto tako je veoma mali procenat onih koji od vozila traze nesto vise od pukog prevoznog sredstva.

Mislio sam da postoji precizna statistika iz recimo anketa kupaca i sl. Zanimljivo bi bilo videti tako nesto i po regionima (USA, ITA, FRA, GER,...)

Hm... nešto tako detaljno i precizno je retko javno dostupno, pošto se obično debelo plaća. Ali ako neko nađe, neka postavi.

Aj' kad pitaš - prokomentarisao sam jedino zato što si insistirao da su te osobine motora "ključne", "ogromne", itd. Sve što ja pokušavam da kažem je da osim tebi i još ponekom, najvećem broju potencijalnih kupaca - čak i onima koji znaju o čemu se tu radi - to je sporedno. Otprilike kao i to da li je maksimalna brzina 220 ili 240 - nekom je to "ključno", ali većini je sasvim svejedno. Je l' i to znači da su ljudi neuki? Zbog čega bi trebao da ih zanima maksimalni obrtni momenat? Bitno je da ih zanima koliko auto ima vazdušnih jastuka, da li ima ABS/ESP, koliko je pouzdan, itd.
Naprotiv, ako pogledaš specijalizove sajtove/časopise mnogo češće se kupcima preporučuje slabiji dizel motor uz taj model KIA Ceed-a.

Ne insistiram ja na tom motoru.

Ono na čemu insistiram su fizički zakoni i njihovo poštovanje.

Inače, poređenje ti je jako loše, ako misliš da je razlika između 173 Nm i 305 Nm (koju osećaš u svakom trenutku vožnje) ista kao između 220 i 240 km/h, (koju osećaš samo na punom gasu), to jedino znači da i dalje nećeš da razumeš ovo o čemu sam govorio, ali nema potrebe više da ponavljam.



edit: typo


_{[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 05.07.2008. u 19:24 GMT+1]}

Ne, nego je naslov ove teme "najbolja kupovina". Znači da onaj ko ima 20k€ treba (tj. preporučuje mu se) da kupi taj model. Ja lično ne bih nikome preporučio baš taj model. Da ne idemo na druge proizvođače (a ima ih), zbog čega je ovaj model bolji od modela 1.6 dizel, sa četvoro vrata? Koji u startu košta manje, ima manje troškove održavanja, manje troškove registracije i osiguranja, manje troši i funkcionalniji je. Ima dovoljno snage - 116KS OM ne znam, ali sigurno je veći od 200nm.
S druge strane, ovaj model koji ti preporuješ mi liči na model koji svaki proizvođač ima spreman u ponudi za one koji kupuje "za sve pare" (kao npr. Vectra/Mondeo V6i) i koji će retko preporučiti svaki dobronamerni prodavac. A ti si se baš zagrejao, da ne kažem upecao.

Meni ovo vise lici da je onaj koji je kupio u sumnji da li je pogresio pa su jos neki ljudi u njegovom okruzenju isto tako sumnjicavi pa ih interesuju tudja misljenja :)

Ja iskreno NIKADA ne bih kupio Kia Ceed za 20 000e. Takodje nikako se ne slazem da je to najbolja kupovina jer to "NAJBOLJA" definisu razliciti afiniteti koji variraju od osobe do osobe.

Pa dobro...ako cemo pravo bolja bi bila kupovina 2 dacie za 20k i za kusur otici na more

Ruku na srce i ja sam za kiu, ali nemojmo da preterujemo u nekim stvarima.

Jasno je da se cela ova priča ne odnosi samo na ovaj model. Ni u naslovu teme model nije preciziran, a i rekoh da prvi ja ne bih kupio auto ove klase sa dvoja vrata.

Pošto nisam trenutno u fazi kupovine auta, pa nisam ni u toku sa celokupnim tržištem, mislio sam da će neko predložiti nešto što bi se po odnosu kvalitet-cena moglo približiti Ceed-u, ali to se nije dogodilo.

Mislim da je KIA Ceed generalno (ali i Hyundai I 30), bez obzira na model, auto koji je pomerio granice. To što bih ja uzeo top verziju sa 2,0 CRDi motorom - nije mnogo bitno, ali ne mogu da dozvolim da neko iz neznanja osporava elementarne fizičke činjenice.

Pa sad, dogodilo se (pomenuta je Honda Civic, a ja bih dodao i Škoda Octavia recimo) i upravo tada je krenula cela ta priča o obrtnom momentu i njegovom nemerljivom značaju.

Akord 2.0, n-ti put?

Rekoh već, Accord nije u klasi sa Ceed-om, to je vozilo D segmenta, pa se ne mogu direktno upoređivati. Ovde se radi o C segmentu.

Ako me pitaš za mišljenje o D segmentu, verzija 2,0 je najbolji pazar od svih Accorda, ali ne zato što je to i inače tako, nego je, kao što takođe već ranije rekoh, Mišković maksimalno snizio cenu toj verziji da bi uveo brend Honda na naše tržište.

Nisam detaljnije pratio vozila D segmenta, ali verujem da bi ta Honda bila u vrhu.

Nevolja je jedino što upravo izlazi nov model, pa ja taj, praktično čim ga kupiš, već zastareo. Zato je cena tako niska.

I ja se slazem da je ceed bas u toj verziji maksimum za taj novac narocito kada saggledamo ceo paket (motor+oprema), ali cisto da nastavimo diskusiju mislim da vredi gledati i mazdu 3 (dizel 2.0 sa 143ks) koju treba da zameni novi model, i nezaobilaznu toyotu auris d4d, naravno oba auta su skuplja od KIE...

Kad malo bolje razmislim evropski proizvodjaci i nemaju neke odgovore na istocnu konkurenciju i modele koji oni proizvode.

Ako gledaš celu paletu modela Ceed, lako se zaključuje da, imajući u vidu cene sličnih modela drugih marki, najpovoljniji odnos kvalitet-cena daje upravo najskuplji, TOP-model. To je vrlo retko, štaviše, možda je to prvi put da se tako nešto desilo.

Auris D 4 D sam takođe gledao, ali mi se, osim cene, ne sviđa po još dva osnova.

Dizajn je ružnjikav (to je inače prvi put da imam takav utisak za Toyotu te klase), a i kvalitet materijala u unutrašnjost je relativno slab za tu cenu.

Inače, nemam sumnju da je to odličan auto.

hehe, a ja bih rekao da im je to jedan od najlepsih automobila...toyota i dizajn ne idu zajedno

Hoces da kazes da ti se nova korola svidja

Da, ružnjikava je i ona... baš bzvz...

Evo vec nekih pola sata proucavam domacu ponudu automobila i koliko vidim retko ko ima da ponudi tako snazan motor osim audija i vw i alfa romea a oni kostaju skoro 10k eura vise (ko jedna kia rio).

Od jeftinijih imamo samo fiat bravo MJ i lacceti koji je najjeftiniji (slabiji 120ks) ali po meni i najruzniji, naravno pored gore pomenute mazde3 koja bi po ponudi i snazi verovatno bila najbolji suparnik tom ceedu.

Sve drugo ili je mnogo skuplje ili nije klasa.

Znaci mazda 3
Obujam i snaga
Obujam [ccm] 1998
Snaga [kW/KS] 105/143
Pri o/min 3500
Maks. okr. moment [Nm] 360
Pri o/min 2000

vs KIA ceed
Obujam i snaga
Obujam [ccm] 1991
Snaga [kW/KS] 103/140
Pri o/min 4000
Maks. okr. moment [Nm] 305
Pri o/min 2000

Pogledao sam letimično, stari je model, zbog toga (pre)brzo gubi cenu, skuplja je, a i dizajn mi nije legao od prvog dana kada sam video taj auto...

btw, imam veeeeeliku rezervu na podatak da taj motor daje čak 360 Nm... I VW 2,0 TDI kome je momenat praktično najjača strana ima "samo" 320 Nm...

Sve u svemu, za moj pojam - ne zavređuje dalje razmatranje...

Mazda CD143 poseduje Boschov sistem ubrizgavanja koji osvaruje velike vrednosti OMa tako da je taj podatak vrlo moguc.
Velika vecina dizelasa danas koristi ovakav elektronski sistem bez obzira sa kog kontinenta dolaze, a koji se pokazao kao superioran u odnosu na ostale proizvodjace. SID postize vece snage ali OM pri nizim obtajima pripada Boschu.

Kazu da ova Mazda opasno grize vec od 2000 o/min.

Malo je simptomatican podatak od 9,9 sec od 0 do 100 za vozilo tesko ispod 1300 kg.
Sa ovim momentom i sa ovom snagom bi trebao biti znatno manji.

Upravo to je dokaz da je stvarni momenat manji od deklarisanog.

btw, i Ceed ima na prvi pogled relativno slabo ubrzanje do 100, tu je uzrok rupa između druge i treće brzine. Zbog toga mereći do 100 izgubi skoro celu sekundu u odnosu na slučaj da su prenosni odnosi brzinski odabrani. Ali da jesu, tada bi treća bila kraća što bi u realnoj vožnji predstavljalo problem.

I uopšte, svi ti jaki dizelaši imaju prekratku prvu, često i drugu brzinu, što ja nikako ne volim, jer se tada slabo iskorištava taj masivni moment koji poseduju.

Verujem da je razlog toga kvačilo i želja da proces kada lamela proklizava bude što kraći, da bi joj se time vek trajanja produžio.

Upravo tako. VW je to bolje napravio. 1., 2., i 3. je napravio "po meri" (sa minimalnim korekcijama), a varijacije je pravio od 4. do 6.
Golf5 GTI je skolski primer kako se pravi menjac u C segmentu. Neverovatna je "upotrebna" karakteristika ovog menjaca. Istini za volju on poseduje najbolji motor u rangu 1800-2000, ali je i menjac majstorski uradjen.
Svaki stepen je precizno odmeren: ako zelis startujes u visem, ako zelis startujes u nizem i nigde nista ne manjka.


Ovi kosooki opasno kopiraju samo kasne.

Sad je odjednom bitno koliko brzo gubi cenu?

Žare, ne možeš to da upoređuješ sa benzincem, makar bio i turbo, jer su oni slabiji i mekši sa linearnijim razvojem snage. Lamela zbog toga manje trpi, pa se i prva i druga brzina mogu produžiti bez većih posledica.

Miroslave, kako odjednom, izgleda da ne čitaš temu, nego kao i obično, samo zafrkavaš.

Pre nekoliko postova sam objasnio da je to bitno, ali ne na nivou od godinu-dve, nego dužem.

A kada kupiš auto koji već u prvoj godini života dobije naslednika, on je automatski zastareo i njegov pad cene je od samog početka velik.

Lepo ti covek kaze, ne zafrkava, nije bitan gubitak na ceni, za "vise godina" razmatracemo neki Zele ili ko zna koju marku.

Mi sve trcimo da gledamo iz nase(ekstramisje) perspektive i da postavljamo kriterijume, kojekakve.

Ovo sto dolazi sa istoka, dolazi iz zone sa dve milijarde stanovnika i sa srazmerno velikom kolicinom kupaca, kojima raste standard (znatno brze nego nama).

I moracemo da se prilagodjavamo trzistu, a ne trziste nama..

Ako vam je to bolno, mozemo da pricamo o proslosti koja se zove Golf ..naravno i da dajemo znacaj OM-u, cudi me jedino gepek...ste zaboravili..cetvoroclana porodica(retko postojeca)...ide na put sa 1000€ mesecnih prihoda..

Kako god da se prisecate "prednosti" iz proslog veka (i zanemarujete cenu goriva..), i skakucete 5000 evra uvis, ovaj auto je ekstra izbor, nijanse su stvar ukusa, ali u okviru 5-10% cene.

Poz

Generalno DA, ali konkretno NE.
TFSI je prvak sveta po linearnosti OMa. Od nizih obrtaja povlaci kao TDI (posle tuna i bolje), a tako se vrti sve do 6000 bez osecaja padanja snage. Nije cudo sto je vec cetvrti put za redom proglasen za najbolji na Svetu.

Pa to i ja kažem :)

Razvoj momenta mu je linearan (što je odlično), ali samim tim mu je manji "udarac" u području oko 2000 o/min, kada dizeli maltene čupaju poluosovine i veoma naprežu ne samo kvačilo, nego celokupni prenosni mehanizam.

Inače, ti novi turbo benzinski motori su velik korak napred, sećam se dobro kada je nastupio VW/Audi 1,8 T/150 KS pre nekih 13 godina. Razlika u odnosu na anemični (a pompezno najavljen) 1,8 20 V/125 KS je bila ogromna.

Sada su sve češći (Fiat, Renault itd.) i počeće veoma da ugrožavaju common rail motore.

Jedini, ali velik, realan problem je kako trpe loš, a naročito naš benzin. Dakle, koliko efektivno snage gube sa njim i kako se bore protiv detonacija (osim naravno, reprogramiranjam parametara, naročito ugla pretpaljenja, koristeći knock senzor, a sa posledičnim smanjenjem snage).

Kad budes dolazio u NS, javi se da te razuverim u to sta TFSI moze ili ne moze.
Dizeli jesu cupaci, ali ne kao TFSI.





1.8T je druga prica. To je "standardan" turbo motor i on, mada je veoma dobar i agresivan, nema to sto TFSI ima mada mu je deklarisana snaga i veca.

I mali 1,4L TSI sa 170 KS vrlo uspesno pokazuje zube.




1.8T, obzirom na kompresioni odnos 8,9:1 nije toliko problematican. Odnosno nije uopste problematican. TFSI sa 10,5:1 vec jeste mada ja nisam primetio ni pre ni posle tuninga da nesto ne radi kako treba. Mislim da bi problem predstavljali veci komresioni odnosi od 11:1 i da je ovaj ispod kriticne granice.

Naprotiv, čitam ja, evo da te podsetim ako si zaboravio šta si rekao:





Meni više liči da si ti "prisvojio" temu i da čim neko kaže nešto drugačije, odma je to neukost, zafrkavanje i slično. Nemam ništa protiv što si pristrasan, meni ni iz džepa ni u džep što se kaže.

Jest da ste Supermoderatori, ali da vas podsetim na drzanj teme. Nije ni tjuning a nije ni "sta kupiti a da mu ne pada cena"

Poz

Ok, da se vratimo na temu, Nebojša je u startu otkačio ovaj model, ali ja bih rekao da itekako zavređuje pažnju, skoro nema gde nije pobedio u svim testovima i osvojio ko zna koliko titula auto godine. Garancija 4 godine ili 200 000km:

Miroslave, što ti treba ta neozbiljnost i vađenje iz konteksta ?

Ako već citiraš, što onda ne citiraš celu misao? Evo šta sam rekao:



Drugo, taj Mondeo ne možemo ni da razmatramo, jer nisi naveo ono što je najbitnije, a to je motor.

Možda ti zaista spadaš u onu klasu kupaca koju si spomenuo - da joj je bitnija boja nekog auta nego kakav motor on ima. Ali ako je tako, onda ne treba da se javljaš u ovakvoj temi, ili ako se javljaš, trudi se da budeš konstruktivan.

Što se tiče Forda generalno, mislim da se radi o veoma dobrim autima, nepravedno podcenjenim kod nas. Pošto verujem da se u ovoj osnovnoj ponudi nalazi onaj najslabiji benzinac od 100 KS, smatram da je to preslab motor za savremen, težak auto D segmenta.

Žare, nisam siguran da se kompresija turbo motora može tretirati kao kod atmosferskih.

Naime, pošto je kompresija geometrijski odnos dve zapremine (kada je klip u DMT i GMT), ako su u pitanju turbo motori koji imaju forsiran usis, onda odnos kompresije ne govori ništa o bogatstvu smeše koja je i uzrok detonacija.

Međutim, turbo motori imaju senzore protiv detonacija, optimizovano vrtloženje smeše, interkuler vazduha itd, što je neophodno da bi se izborili sa samozapaljenjem.

Zato mislim da će recimo VW TSI ili novi Fiatov motor za Bravo takođe od 1,4 l doneti comeback benzincima, samo da kvalitet goriva može da ih isprati.

Ako pazljivo procitas videces da ni u jednom slucaju nisam koristio pojam "kompresija".
Koristio sam pojam kompresioni odnos.

To su 2 razlicite velicine. Jena je bez merne jedinice i odnosi se na dve zapremine i njihov odnos, a druga je velicina cija je jedinica "bar" tj jedinica pritiska.

Ok, naravno, nije to poenta :).

Poenta je da imam neodoljiv utisak da je ovaj naš benzin suviše slab za motore sa tolikom specifičnom snagom...

Nije 100 nego 110KS, ubrzanje 0-100 12.7s, maksimalna brzina 190Km/h. Je l' to nije dovoljno, koliko treba da bude? Ispod 5.0s od 0-100 i maksimalna oko 250Km/h ili više? Uhvatio se si za taj obrtni momenat kao da je najbitnija stvar na svetu. Mondeo je veći, funkcionalniji, komforniji, bezbedniji (pet zvezdica na euro NCAP, KIA nije dobila više od 4), kvalitetniji i (više ne razumem da li ti je to bitno ili ne) sigurno će bolje držati cenu. I ubedljivo je proglašen za auto godine u većini evropskih zemalja
S druge strane, KIA ima veći obrtni momenat i 30KS više. Ako je to i dalje bitnije bitnije od svega što sam pomenuo, onda ne stvarno ne znam da li je to konstruktivno ili pristrasno?

Edit: Videh ovde da je 0-100 za Proceed 10,1, što je nekih 2,5 sekunde bolje od Mondea i sekundu lošije od ranije pomenute Honde (koja se inače "vuče").

http://www.carmagazine.co.uk/D...R=EPI-5500&content-block=1

_{[Ovu poruku je menjao Miroslav Jeftić dana 06.07.2008. u 22:14 GMT+1]}

Ceed ima 5 NCAP zvezdica, to je više puta ponovljeno, ne znam što ti treba da i to negiraš, kada možeš i sam lako da proveriš.



Mondeo je auto D segmenta sa svim dobrim i lošim što to nosi. Stvar ukusa, lično nikada ne bih uzeo toliki auto sa tako slabim motorom, uvek bih pre išao makar na Hondu Accord 2,0, o kojoj se već pričalo, a još pre na C segment.

Ako ako sa cenom pređemo 20 k i uvrstimo i modele D segmenta u razmatranje, ima dosta opcija u kojima lični ukusi igraju najveću ulogu.

_{btw, ako i dalje ne shvataš da je ubrzanje 0-100 skoro zanemarljiv podatak u odnosu na elastičnost motora, onda više ne znam šta kažem...}

Ovo sto cu reci nije za Milanovica jer on o Mondeu ne razmislja.

Ovaj Mondeo sa ovim motorom je spor kao kornjaca. Ne znam kojom metodom su mu izmerili 12,7 s. Imam ga u komsiluku i vozio sam ga vise puta. Ispod 15s nisam dobio ni pod razno. Ali manje vise za ubrzanje od 0-100 kao jedne od zabluda tehnickih podataka koji u realnom zivotu ama bas nista ne znaci. mnogo je bitniji podatak UPOTREBNO ubrzanje od 80 do 120 u petoj na primer. Podatak kod ovog Mondea je 20 s sto je na nivou rezultata SDI motora.
Primera radi Astri G 17 DTI sa 75 PS (ne CDTI) je potrbno 15s.

Velik jeste, ali funkcionalan nije.
Garancija jeste 4 godine, ali je malo malo pa u servisu.
Popravke su besplatne, ali su ucestale.

Licno ga ne bih nikada uzeo.
U mom kraju vazi izreka stara nekoliko decenija:
"Odes s Fordom, vratis se vozom"

U kom stepenu prenosa je 20s? Po fabričkim podacima je 14,9s za 80-120 u četvrtom stepenu prenosa. Uglavnom, Forda sam ubacio jer je razlika u ceni jedva malo više od 1000€ u odnosu na pomenuti model iz naslova teme.
Zbog čega nije funkcionalan (pitam, ne znam) i na kolikom je uzorku zaključak da je stalno u servisu? Ne vredi se pozivati na stara vremena i gde su neke marke bile pre dvadeset godina, a gde danas, gde bi završili.

Edit:
Da, pogrešio sam, Ceed je dobio pet zvezdica, verovatno sam ga pomešao sa Kia Riom, negde mi je bilo ostao u pameti taj podatak. Uzgred, ne bi bilo loše da se tema preimenuje u "Performance auto - najbolja kupovina", ili "Automobil sa najvećim ubrzanjima - najbolja kupovina", pošto je očito vodeći kriterijum - 1. motor, ubrzanje, elastičnost pa onda jedno 5-6 praznih mesta, pa onda sve ostalo.

_{[Ovu poruku je menjao Miroslav Jeftić dana 06.07.2008. u 23:41 GMT+1]}

Miroslave, jesi li ti obnevideo ili stvarno zezaš sve redom?

Pa napisao sam: u petoj. Isto vazi i za G4 SDI sa 68 PS. Takodje u petoj i to netunovanog jer posle tuna SDI ide na 15 sec

Izreku nisam izmislio ja, ali mi je simpaticna i verovatno nije nastala na osnovu jednog primera.

Slazem se sa konstataciom da ono od pre 20g ne mora da vazi danas.

Na prethodnoj strani sam ja nabrojao bukvalno sve automobile koji se mogu kupiti kod nas u klasi, sa slicnim motorom i naravno sa slicnom cenom...

Generalni zakljucak je da jedino kia ima ovako snazan agregat za tako nisku cenu, i to je poenta cele price, najslicniji model toj kiji je mazda 3 koja je malo jaca ali i skuplja, i zastarela (sto rece Nebojsa), jer je nova trojka vec najavljena.

Ovo pisem cisto da izbegnemo prepirke tipa: "sto bas taj motor?"

Znaci imperativ je sto jaci i moderniji dizel agregat u toj klasi za sto manje para, to nudi jedino kia...

Znaci ako neko hoce dizel auto u toj klasi malo je glupo da mu mi nudimo veci ili manji

Mala dopuna i pojašnjenje:

Ne mora biti dizel, može i benzinac, ali je stvar u tome što benzinci u ovoj ceni nemaju nikakve šanse sa ovim dizelom.

E pa sad zezas...

Ja sam mislio da je tebi potrosnja i performanse na prvom mestu?

Nisam bas siguran da benzinci bas nemaju sanse pored tog dizela...

Mislim, i sam vozim dizelasa koji ide odlicno, ali nadam se da ovde ne poredimo obicnog atmo benzinca sa modernim turbo dizelom, to mu dodje kao poredjenje baba i zaba?

Ne zezam, naravno da su mi potrošnja i performanse na prvom mestu.

Koji benzinac, a da ima svu ovu opremu i da košta do 20 K, može po tome, što je najosnovnije, da priđe ovom dizelu?

To je i poenta teme, da nađemo nešto slično, a po mogućstvu i bolje.



Kao što smo imali prilike da vidimo, mnogi ovde nisu toga svesni...

Ne postoji malolitrazni benzinac koji ravnopravno parira turbo dizelasima od 140KS i 300Nm.

Prvi do njih (po ceni) je 1,4 litarski VW sa 170KS i FIATov sa 150KS koju su realno slabiji.

VWov TFSI je bolji ali je znatno skuplji.

Pa sad bih trebao da se i ja vratim na ranije pomenuti accord?
Ili da trazim neki drugi auto od 2000cm3 i 150 ks? (hyundai coupe?)

To su automobili koji ubrzavaju do stotke za manje od 10s, ali nemaju OM i lakocu voznje na kojoj insistiras.

Ali performanse imaju, to je neosporno!

---

Evo sta jos:

dodge caliber 1.8/150ks ~18k
chevrolet epica 2.0/142 ~20k
dodge avenger 2.0/156 ~20k

Hondu civic 1.8 ili accord ne moram ponovo da pominjem?

Istina je da je relativno slaba ponuda jacih ( a jeftinijih) benzinaca na trzistu koji bi se mogli nositi sa ovom kiom.


_{[Ovu poruku je menjao bakara dana 07.07.2008. u 01:54 GMT+1]}

Nije mi jasno samo ko vrsi preticanje u 5. brzini na 80Km/h :)

Ili ja pričam kineski, ili ovde diskutuju i oni koji autom skoro da nisu iz grada izašli...



Svako ko ima dovoljno obrtnog momenta za takvu radnju.

Ali ako ga nemaš, onda svaki put moraš da spuštaš u četvrtu, ili čak treću i da stiskaš zube i grčiš se...To je ona lakoća vožnje o kojoj pričam i koju može da da samo veliki momenat i ništa drugo.

bakara, Hyundai Coupe je legendaran auto koji dobro ide, ali ima jako malo prostora u njemu, za bilo kakve porodične potrebe. Ponuda benzinaca kojiu mogu da priđu ovom Ceed-u, ne da je slaba, nego je nema.

U tome je ta revolucionarnoist koju spominjem, ali me malo ko razume...

E,ova Kia je bombonica,da imam kinte,kao sto je nemam,odmah bi je pazario.

Imao sam prilike da vidim Kia-u ceed obicnu,ne pro ,varijantu,odusevio sam se kada sam je video,mogu samo da mislim kakva je ova pro varujanta.

Nisam video da si napisao u petoj, pogreši čovek, ne morate odmah skakati za vrat (ne mislim na Žarka).




Ako te menjanje brzina zamara i zbog toga se grčiš i stežeš zube, možda najbolje da kupiš verziju sa automatskim menjačem.

Opet si pogrešno razumeo...

Ne zamara menjanje brzina, nego zamara i opterećuje nedostatak snage u srednjim područjima obrtaja, što je osnovna mana benzinaca u odnosu na turbo-dizele.

Kod benzinaca moraš da držiš na visokim obrtajima da bi imao snage, a ubrzo moraš i da šaltuješ na više što ti oduzima vreme i preticanje čini rizičnim.

O buci, potrošnji i habanju motora da i ne govorim...

A u istoj takvoj situaciji, sa motorom od 300 Nm samo dodirneš gas i za koji tren si već završio preticanje...

Onaj ko na raspolaganju ima 300 Nm ispod 2000 o/min

To je suludo, siguran sam da ni ti ni Nebojsa ne preticete nekoga u 5. brzini sa 2000 obrtaja...

A ja sam siguran da ti nemaš ni predstavu o tome šta znači 300 Nm pri 2000 obrtaja :)

Verovatno nemam ali nikada ne bih preticao u 5. brzini na 2000 obrtaja.

...sve dok to ne probaš, što sam rekao još na prvim stranama kada sam pričao o zadovoljstvu u vožnji.

A kada to probaš, više ništa u glavi ti neće biti kao pre... :)

Je l' to onda znači da su benzinci generalno nisu vredni pomena? Jer koliko mogu da se setim (ne gladam u neku tabelu, po sećanju) retko koji benzinac ispod 200KS ima preko 200nm?

Uh, koliko polemike, nisam mogao sve da citam :)
samo kratko misljenje: Kia - odlicna cena i oprema, verovatno i kvalitet
Doduse, jednom drugaru je na Pride-u otpao prednji desni tocak, dok drugi sa Sephiom (2001.) nikad nije imao neki (veci) problem
Dok je ovo VW dizel motor Kiine proizvodnje, u ciji kvalitet u oba slucaja sumnjam (izvinjavam se VWgenovcima, ali od 1.6TD koj se ugradjivao u Golfa II i Passata 90ih godina svi su......)

Elem, kad smo vec kod konkurenata mislim da ih ima dosta za toliko para
Focus 2.0 TDCi od 136KS sa dobrom opremom, verovatno za nijansu slabijom od Kie, ali je kvalitet i izgled (bar meni) neuporedivo bolji

I, sto nisam nigde primetio, Renault Clio III RS za 21.000e... Za tih 1-2000e razlike ne bih jeo godinu dana ako treba, krpio bih se za Clicu! Pravi, benzinski motor od 2000ccm sa 197KS, rasni sportista, sa sportskim ogibljenjem i ponasanjem u vozinji, a ne samo "nasminkani" kao Kia. Ako se vec hvatamo za to "sport" onda se treba setiti da, osim u drag trkama, ni jedna se ne dobija toliko ubrzanjem koliko ponasanjem u krivinama i time ko ce imati bolje kocnice da bi mogao kasnije da koci, a na tome ce Kia morati da poradi jos duuuugo, svetlosnim godinama je iza Focusa i Golfa, da ne pricam o Cliu RS! A, da, jeste da je Clio za klasu ispod po velicini, ali koliko sam primetio to nije bitno :)

Da li su vredni pomena, kako za koga.

Recimo za tebe, koji opisujući auto čak ni ne navedeš koji motor ima, a kamoli da se zainteresuješ kolika je njegova upotrebna snaga - sugurno da su i takvi benzinci vredni pomena.

Nasuprot tome, za mene je analiza realnih kapaciteta motora vrlo važna stvar. Razlog toga je jednostavan: najveći deo cene auta nosi upravo motor i on najdirektnije određuje bezbednost, kvalitet, lakoću vožnje, kao i uživanje u vožnji i stepen zamora koji vožnja prouzrokuje.

Kada to uzmeš u obzir, atmosferski benzinci nemaju nikakve šanse protiv common rail turbodizel agregata slične maksimalne snage.

Ja sam zaista veoma iznenađan što je to toliko malo poznato na ovom forumu. Štaviše, neki su se čak prilično grubo, a krajnje neosnovano protivili toj notornoj činjenici, koja je bazirana na elementarnim fizičkim zakonima, što sam pokazujući i razne dijagrame, detaljno objasnio.

To je sada tako, ali se već za nekoliko godina stvari mogu promeniti tako što je doći turbo-benzinski motori, koji, ako ih podrži kvalitet goriva (u šta ja iskreno sumnjam de će se desiti), mogu da se približe turbodizel motorima.

dyki, taj Focus je odličan, jeste skuplji od Ceed-a, ali daje veliku vrednost i snagu za svoju cenu.

Realno, osim Ceed-a, najpre su taj Focus i Bravo 1,9 Multijet 150 KS u samom vrhu ove klase, a da cena bude koliko-toliko svarljiva.

Taj Clio je vrsni sportista, ali je ipak klasa ispod. Međutim, ko želi pure Sport, za tu namenu je odličan.

Mmmmm.... turbo-benzinci :) Mislim da ce VW tu da napravi bum sa 1.4TFSI motorom, izuzetan je u Golfu GT (iako ne moze lepo da vuce vise od troje ljudi jer je mali :) )

Ja kao prednost dizela vidim potrosnju i zaista lep osecaj kada se pritisne gas pri niskim obrtajima
Ali zvuk, visoki obrtaji i pouzdanost benzinskih jos uvek nije dostignuta, da ne pominjem mirnocu rada posle 4-5 godina

U svakom slucaju je Kia super kupovina, Pro_ceed mi se mnooogo svidja (Ceed ne toliko), dobra oprema i sve, ali... Osim ako mi budzet nije ogranicen tako da moram da mnogo razmisljam o potrosnji (tj. da trazim dizela) i da imam 20ak hiljada, ne bih gledao dalje od Clia RS za sportske, Focus, Pro_Ceed ili Mazda 3 u srednjoj i Mondeo ili Mazda 6 (stara) u visoj klasi

@nebojsa...o buci benzinaca u odnosu na dizele nema se sta pricat pogotovu ako si vozio neki vw model al i oni su konacno presli na common-rail (moderator ce me ispraviti ako nisam ispravno napisao..)

@miroslav naravno da jesu...obicno su jeftiniji, al istina je da ih po ostalim karakteristikama stizu dizeli(ako vec nisu..)

nikad nisam vozio dizel sa 140Ks, vjerujem da u ceedu cini cuda, a benzince jesam i sa vise...sad doduse vozim dizela :) (70Ks) i ono sto me najvise nervira je taj zvuk koji proizvodi..igrom slucaja sam ga uzeo inace nije moj prvi izbor...

e sad ko kako voli...ja recimo volim da vozim i ne mrzi me mjenjanje brzina(@nebojsa) mada moze se reci da kadkada dobro dodje da recimo mozes u 5-oj spustit na 50 a da ne radis mjenjacem (ljenost)

2.0 CVVT (benzinski) / 143 KS EX Sport Leather 3 36.990 KM
2.0 CRDi VGT (dizelski) / 140 KS EX Sport Leather 3 39.490 KM

pa ljenjivci s viskom para -dizel
ostali -benzin, a oni tzv "stedljivci" mogu da nabace i plin

i da @nebojsa preticanje je rizicno samo ako imas budalu za volanom..ne znam koliko tebi treba vremena da sa 140Ks benzincem obidjes auto??? pa ne pricamo o razlici izmedju juga i 140Ks ProCeed-a...btw imo sam i jugica( e to je trauma prilikom preticanja :)..) al opet ponavljam: glavu imas na ramenima i ako normalno rezonujes nema rizika...

ps: da mi moderator opet ne ispravlja post..ovo za jugica je bila sala

Da li pričamo o automobilima ili dvotočkašima, pošto stičem utisak da za tebe postoji jedino motor, a sve ostalo je u najboljem slučaju sporedno? Nebitna je i šasija, ogibljenje, kvalitet izrade/komfor, jedino motor i ništa drugo utiče na kvalitet i zadovoljstvo u vožnji? Ok, ti smatraš tako, ali dozvoli da neko može da ima drugačije mišljenje umesto što deliš packe šakom i kapom svakom ko misli drugačije, proglašavajući nas nepismenim, neukim, neozbiljnim, zafrkantima i ne znam šta sve više, jer to ne priliči ovom forumu, niti se tebi neko obraća tim tonom. Nisam naveo koji je motor u pitanju kod Forda, pošto je bilo jasno svima (bar se nadam) s obzirom na istaknutu cenu da je u pitanju osnovni benzinac, koji je uglavnom vrlo dobro poznat. Žare je "iz topa" znao i koliko ubrzava u petoj.
Što se tiče notorne činjenice, ja bih rekao da je to sasvim jasno, jedini nejasan deo je zbog čega je to najbitnije od svega? Mene (a verujem da nisam jedini) ne zanima puno koliko vreme po krugu staze ostvaruje jedan, a koliko drugi auto, da li je ubrzanje 3-4 ili 5 sekundi (0-100, 60-80, 80-120, 120-max, štagod) bolje ili gore; ne žurim se nigde, niti imam nameru da obilazim konvoje vozila, ili da se trkam; u krajnjoj liniji to je i zabranjeno. Jedan kamion ćeš uvek obići bez većih problema šta god da voziš - obilazio sam (jedan kamion) u Kadetu D 1.6D (60KS valjda), kome kad pritisneš gas do daske ne desi se ništa, a ubrzanja se mere ne sekundama nego verovatno minutima. I nije bilo nikakvih problema. Nije neophodno imati 200 konja i 400nm da bi vozio bezbedno i pri tom uživao u vožnji. Ali dobro, različiti su ukusi.

Prosto neverovatno cemu ovolika maratonska prica, pa naravno da je kia najjeftinija upravo zato sto je to KIA. Da je bar jedan evropljanin ili japanac jeftiniji od nje tu kiu niko ne bi ni pogledao...

Jesu ukusi različiti, to ni najmanje nije sporno, sporno je što je ovde bilo brutalnih kršenja elementarnih fizičkih zakona uz neverovatnu upornost u tome.

To me je iziritiralo i navelo da kažem ono što inače ne bih rekao.

Ono što sam očekivao je kvalitetna argumentacija u prilog nekog drugog modela, pa da zajednički dođemo do onoga šta je najbolje.

Ali umesto toga, u najboljem slučaju su se pojavljivali ovako besmisleni postovi kao ovaj iznad, bez ikakve argumentacije. U lošijim varijantama su se pojavljivala opovrgavanja samih korena autotehnike, što je dovelo do toga da sam se više bavio objašnjavanjem značaja takvih stvari kao što je obrtni momenat, nešto što je apsolutno esencijalno, slovo A u automoto tehnici.

To sto ti ne shvatas taj post ne znaci da je besmislen. Znam da ce gomila ljudi pre kupiti bmw, audi ili hondu iako su mnoogo skuplji, ali ne znam nijednog ko bi kupio kiu a da nije najjeftinija. I sad ces ti naravno napisati da su ovi prvi kupci budale..

Ako treba da shvatim da neko daje više novca za nešto što je isto, ili čak lošije od nečega što košta manje, onda to zaista ne shvatam.

Voleo bih argumentaciju za tako nešto, forum za to služi.

Iz toga bi i oni koji su neodlučni ili neopredeljeni mogli da donesu zaključke koji su im potrebni.



edit: typo

_{[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 07.07.2008. u 23:36 GMT+1]}

Probaj da shvatis da nije dovoljno samo pogledati cenu i opremu automobila na netu i doneti sud, vec moras sesti u njega i provozati ga, ne dva kruga, nego bar dva dana i onda shvatiti kakvo upravljanje ima jedan bmw ili honda, kakav menjac ima itd. a kakvo sve to ima kia.... Mogu ja i dalje da ti objasnjavam, ali to moras LICNO isprobati, e onda ces shvatiti da to "skuplje" nije u stvari SAMO skuplje nego je i MNOGO BOLJE, taman toliko koliko je i skuplje, jel kontas sad?

Pozdrav

Da li ti ja, naročito posle svega što sam napisao, ličim na nekoga ko ne vozi, nego čita podatke sa neta? Neverovatno...

Ovo je još gora besmislica od one koju si nekoliko strana ponavljao, kako se oprema ovog Ceed-a i Golfa razlikuje samo u felnama.

To govori sasvim dovoljno tako da neću ulaziti u dalju diskusiju.

Ajde umesto sto stalno govoris "besmisleno" napisi lepo sta si to ti vozio...moje licno iskustvo, razlika u upravljanju i menjacu u bmw1 i golfu je nebo i zemlja, a sa cime si ti uporedjivao tu kiu?

Vozio sam jako puno auta (nešto od toga sam spomenuo i u ovoj temi), jako puno godina i jako puno kilometara, ali to ovde nije mnogo bitno.

Tema je najbolja kupovina za 20 k eur.

Drži se toga i obrati pažnju kako argumentuješ predlog koji izneseš.

Svaka cast na godinama i km, ali bih voleo cuti konkretno koji si to jos auto vozio u toj klasi osim kie. Hajde napisi lepo "vozio sam to i to, i u tome i tome je losiji od kie iako je skuplji od njega" posto to tvrdis u svakom postu, pozdrav

Nebitno je. Zalazimo u stvari ukusa, i nacina voznje.

Neko voli da odmara ruku, neko voli da salta.

Snaga je ionako proporcionalna umnosku obrtnog momenta i broja obrtaja, i uz sve gubitke u menjacu i diferencijalu, neko voli da oseti snagu na 2000 a neko na 6000 obrtaja.

I ne bi, nikako trebali da poredimo turbo i atmosferske motore, besmisleno je, inace to niko na planeti ne radi.

Sportski afiniteti nikako nisu bili u pozitivnoj korelaciji sa ekonomicnoscu.

Prosto, razmatramo solidan auto, modernog dizajna, skoro pa prihvatljive nam cene (mislim na prosek standarda kod nas, koji je ocaj).

Ali eto, srecom, i 20k€, mogu da se dostignu, ovako ili onako.


Poz.

Ah znas kako kazu...

Koji je najbolji auto za makadam....pa sluzberni naravno! :)

Tema jeste najbolji za 20k al se nekako razvila podtema na relaciji gospodin Nebojsa-ostali "kako to da to nije Kia?"

dobro nije da Nebojsa nema istomisljenike...vec je najglasniji(najvise postova cini mi se..)

Kad se dodje do 20k evra doslo se u cjenovni rang gdje se ima strasno veliki izbor...to nikako nije malo para.

Upravo gledam Focus i tu nema dvojbe da imam 20k da potrosim na auto - Focus, mada bi ja vjerovatno uzeo novi Bravo (dizajn extra)...mada focus sigurno najbolje ponasanje u voznji u klasi (bez premium segmenta..) jer za 21k evra vec se moze kupiti BMW serije1, covjek mora da se zamisli...a da ne kazem za nas iz BiH (mada ce se to sad vjerovatno promjeniti kad ukinu carinu na robu iz EU) je Golf "ma zakon" :)
Ko ne zna nista o autima a oce da mu se isplati isti kupi Golfa...barem je tako bilo u BiH do sada.

Znaci trebalo bi podosta vremena da se dodje do Kia Ceed...a do tad covjek promjeni dva tri auta.. :)

ma nikako se ne radi o losem autu, naprotiv ovim kia treba da pokaze kako je napredovala al isto tako pokazuje kako dobar auto ne moze biti jeftin..i za startne modele od nekih 13-14k(ne znam tacno...)pa da i bude najbolja kupovina al za 20k tesko..





_{[Ovu poruku je menjao kokanidja2 dana 08.07.2008. u 11:29 GMT+1]}

Pa tu se i krije poenta.

Placamo mentalitet, a posto nas je, na balkanu solidno malo, ispostavlja se da nam je mentalitet teret.

Precenjenost "nemaca" i Focusa (koji je sasvim korektan auto, ali po prevelikoj ceni), je u suprotnosti sa nasim imovinskim stanjem (prosecnim).
Ali sujeta tu nadje imaginarno opravdanje (lezanje na putu, sta je to i kako se meri i koji auto ne "lezi"...puno je pitanja-bez odgovora).

Ocigledno je da je i evropsko trziste izdiktiralo cene istocnih vozila, i da ne smeju da se prodaju po realnim cenama, posto bi razmazeni i ubrlozeni proizvodjaci morali da stave katancine na fabrike, tako da je i Kia dostigla kvalitet i prihvatljivost.
Uz spoznaju da je cena napumpana, a da ce odrzavanje biti po drugim cenama, javlja se neko odusevljenje.

Licno sam surevnjiv prema "nemcima"(i slicnima), bas zbog njihovog mastodontskog nacina formiranja trzista, i odvaljivanja nicim opravdanih cena.

Iz dva razloga.
Nije mi standard priblizan njihovom, da bi ih dodatno mazao sa parama, i nisam u njihovom sistemu "kruzenja novca u prirodi", da bi kupovina proizvoda, makar skupljeg, preko drzavnog aparata doprinela i mom boljitku zivota..

Sa ovdasnje pozicije, samo podmazujem masnu gusku, i dobijam "ime" i "brend"..

A za pare, koliko traze za Focusa (koji je kojekude i 5000$ jeftiniji), u USA se moze dobiti Mustang kabrio sa V6 motorom..

Tu se negde i krije "odusevljenje" sa KIA vozilima..

Poz

Hm, ne vredi pominjati SAD, mislim da ne postoji automobil koji tamo nije drastično jeftiniji u odnosu na ostatak sveta, bez obzira da li taj automobil dolazi iz Evrope, Koreje, Japana, itd.

Mislis dzaba nam, u pravu si, zato i na ovakav nacin razmisljam o Ceed-u. Najvise nudi za (unapred znamo) isforsiranu i nekako vec formiranu cenu.
Pri tome, servis je upola jeftiniji od servisa VAG vozila slicnih osobina, ne mogu da kazem klase, garancija 7 godina, uz kakve god uslove, konfor, oprema i solidan motor...

Cudo da su ga i pustili u prodaju u EU

Poz

Ne bih nista apriori da odbacujem, ali prosto cela ta prica deluje toliko "revolucionarno" da tesko mogu u to da poverujem, narocito kad uzmemo u obzir kvalitet ranijih kia automobila. Nedavno sam pazario auto, i jedna od opcija je bila i neki ceed od 14-15 soma (nije ni blizu tako opremljen kao auto o kome se ovde prica, ali isto je "revolucionarna" pouda u pitanju). Nakon sto sam usao u njega i razgledao ga, procitao par nekih malih testova, precrtao sam ga u glavi, iako me je zesce mamila ta prica o 7 godina garancije, jer zaista zvuci neverovatno, za auto te klase, u toj opremi, za te pare.

Postojali su i ranije marketinski trikovi sa garancijama, kao ona cuvena garancija na 1.000.000 km za Subary Legacy '90-tih, ali je trajala nekoliko meseci... 7 godina garancije nisu davali ni Mercedes ni Lexus ni pera ni zika, ne znam da li je neki proizvodjac automobila davao garanciju od 7 godina na auto? Na belu tehniku, bicikle?

Mozda sam samo ja previse sumnjicav, pa se tripujem da je odma neka prevara u pitanju, hehe, ni to nije iskljuceno :):)

Enivej, vreme ce pokazati, a ja drzim palceve da je Kia napravila najkvalitetniji i najjeftiniji auto na planeti, pa ako je tako, i ja cu da cekam u redu, cak i ako poskupi 15 %!

Redovni servis za Kia Ceed CRDI kosta 11.000 din

Redovan servis za VW Golf 2.0 TDI kosta 14.800 din

Cene su u ovlascenim servisima i obuhvataju zamenu svih filtera (vazduh, ulje, polen,...) i ulja kao i kocione tecnosti.

a njemci su samo primjer...uzmi japance oni su jos skuplji..a pre dest godina su bili u Kia poziciji i naplacivali manje dok nisu dostigli i prestigli konkurenciju. Amerikance ostavi po strani...i oni sami razdvajaju svoje od evropskog pa tako ni focus za americko trziste nije isti kao ovaj sto se prodaje u evropi..ni tehnicki ni vizuelno(zadnaj verzija pogotovo)...u americi mozes kupiti i Dodz terenac od 5metara za 20k dolara..a za to dobije 5m ruznog lima, jos ruznije unutrasnjosti, motor v8 od nekih 4000cc sa 150Ks...smijesno.
Mozes i kod nas kupiti GWM terenac (lici na pajero..) za manje od 20k evra...ali(uvjek ima ali) taj terenac je jedva proso NCAP test, pri ona limuzina Briliance tek iz drugog puta.. mislim da ni jedan nije dobio vise od 3 zvjezdice. Licno sam gledo u servisu kad su dovezli lagunu posle frontalke...motorskog prostora gotovo da i nema a kabina skoro netaknuta...
Naravno da moze biti jeftinije, al po koju cijenu....
A vozne osobine...jesi li ti ikad vidio tzv. test sjevernog jelena..svi znaju kako se Mercedes obruko sa A klasom. Za one koji jure 30..naravno da to nije bitno, al ima i onih nekoliko koji vole (leba preko pogace :)) da auto skrene kad treba...il kad pretjeraju da se izvuku il na kraju krajeva kad iskoci sjeverni jelen (sala naravno...nema toga kod nas) da ga obidju a da se ne prevrnu pritom :)
a kad je o cijenama rijec uvjek me nervira ta prica o duvanju cijena...podji od sebe. Sto ti ne radis dzabe? jel ti znas koliko malo zaradjuje radnik u kini ili koreji...jel ti oces to? Naravno da neces...svi oce da naplate vise i da zarade vise. Slobodno je trziste...al ako cemo pricati o cjenama moras se ograniciti na to sta koliko kosta kod nas a ne u americi...Svaki prozvodjac formira cijene prama trzistu na koje plasira robu..to je valjda svima jasno.
Tehnologija se placa...
Mislim da su rekli da od sledece godine obavezan esp...i neka je. Ako si ikad vozio nesto sa zadnjim pogonom zimi znaces da cijenis to (a i oni s prednjim). Auta ce biti malo skuplja al to vrijedi...
Opet kazem da je ta Kia odlican izbor al u pocetnim (osnovnim varijantama) al za 20k ipak ne...osim ako nisi jedan od onih koji po svaku cijenu moraju biti drugaciji..
Mozes govoriti o precjenjenosti golfa na ovim prostorima al ne i focusa...ovo iz iskustva jer sam vozio i prvo i drugo..i gdje golf bjezi nosom(nadam se da ti nemoram i ovo objasnjavat) focus ide ko po sinama...e tu je razlika u lezanju na cesti.

@kokanidja2

Ne znam da li si pratio ali sam na nekoj od prethodnih strana napravio pregled slicnih vozila koja se mogu kupiti do 20k i dao zakljucak da takvog vozila u klasi do 20k (common rail dizel sa 140ks) jednostavno nema, najbliza je bila mazda 3 ali ona je par hiljada skuplja.

btw, odakle ti to da su japanci skuplji od nemaca, iz iskustva ili...?

_{[Ovu poruku je menjao bakara dana 08.07.2008. u 14:53 GMT+1]}

BiH trziste je nesto drugo. Vec sam to rekao, ali da ponovim. Tamo VW i Renaut caruju. Po cenama nemaju konkurenciju.
VW zbog proizvodnje, a Reno zbog povlascenog polozaja u odnosu na Tursku.
Za 40.000 KM se kupuje VW TDI 20 140 PS 4 Mont sto kod nas kosta bezmalo 30.000 eura.
Za 28.000 KM se kupije Megan karavan 15 dci u fulu sto kod nas nije ispod 22.000 eura.

Svi mi zeljno cekamo najavljeno ukidanje carine. I ja sam u fazi kupovine, ali me nesto sve naginje ka HIBRIDu.

Prvi servis za pola 13-14000, redovan za G5 2.0SDI, 18000, za novog Pola oko 17000(priblizio de golfu, iako duplo jeftiniji), to je "licni" trosak, komsija je Ceed-a redovno servisirao za 9400...:)

Pod redovan servis mogu da se zalome i plocice, kaisevi..a tada su cene za VW zanimljive

Ostaje samo da komsija laze ili su mu samo prali auto:)

Poz.

Cene koje sam napisao su proverene, kao i sve informacije koje napisem na forumu, u ovlascenim servisima. Koga konkretno zanima moze se licno uveriti pozivanjem istog.
Ovlasceni VW servis se nalazi u mom mestu a KIA u NS, i osoblje poznajem odlicno.
Vrlo je jednostavno proveriti.


_{[Ovu poruku je menjao bakara dana 08.07.2008. u 16:26 GMT+1]}

Ne kazem da nisu proverene, mozda su drugaciji samo uslovi.
Ja vozila sa rent-a car-a transportujem za Sabac, uz obaveze prihvacene lizingom...i realno ih placam...

I ne zivim u NS-u...

"Ovde" je takav odnos cena..u prilog mojoj tvrdnji..

Da li me sapcani deru, ili novosadjane deru za Kiu, to je stvar za razmatranje..o lokacijama..

Da li me komsija laze, ne verujem, i na tu cifru je kukao, puno mu za "korejanca"..

Samo iznosim cinjenica a sada i izvor

Poz



_{[Ovu poruku je menjao vladd dana 08.07.2008. u 16:30 GMT+1]}

"Moj" polo 1.6 variant je servisiran u autokomercu, redovan servis je kostao takodje oko 14 000 dinara, ceed jos nemam ne sumnjam da je bar nekoliko hiljada jeftiniji.

@zarsilic napomeni za one koji ne znaju da je 1euro= 1.95KM (ili BAM - bosanska marka) pa da se neki ne izgube u ovim "kilometrima" + KIA servis u BiH je !

U startu (dok nisam zaboravio) da kazem CAST izuzecima za ovo sto sam u nastavku napisao...

Velika je razlika izmedju vozaca koreanskih i japanskih u odnosu na vozace njemackih i italijanskih (alfa) automobila U VOZNJI! Svaka cast KIA za sve sto nudi i svaka cast za sve sto ste pricali o OM-u i snazi (Slazem se!), ali te koreanske modele u vecini slucajeva kupuju mladi ljudi i parovi koji nisu dovoljno bogati da kupe skuplje, ljudi koji nisu optereceni da budu extra brzi cesti (zakon o saobracaju zaboravite) iako kupe neki sportski model sa dovoljno snage da to budu, ljudi kojima je prvenstveno bitno da se fino odvezu na zadato mjesto ne opterecujuci se sto ce ih neka "budala" s nekim starijim i nesigurnijim (mislim na *) autom preticati, koji su do tada vozali neko truhlo auto i bitno im je da imaju nov auto i garanciju (ne znajuci da garancija ne ukljucuje forsiranje motora i *rkanje na cesti/autoputu kako se to vecinom radi s evropskim modelima, zamjene seta mjenjaca za koje cesto vozac bude kriv...) i naravno koji vole da citaju magazine i prate statistike! Koliko god da KIA napreduje ne sjede ni drugi skrstenih ruku niti... a i KIA ce dizati vremenom cijenu!
Mnogi se nece sloziti sa mnom i trazice sada argumente pa bih zamolio gospodu da se otisnu malo dalje prema CRO ili EU pa se uvjere u ovo!

@zarsilic za 20K eura se u BiH moze uzeti i malo vece auto tipa Skoda Octavia s opremom vrijednom paznje (bez dzidza-bidza ili cega vec) koja iako nema 7 god garancije nije "bolesljiva" pa da jedan covjek koji kupi NOVO auto ne moze da je vozi! Domace je... ( i Q7 je domaci proizvod tj. sklapa se iako nema veze s temom)! ;)

@akiko1

"Domaci auto" itekako ima veze sa temom. Cena odrzavanja kao i vreme nabavje delo su veoma bitni.

Mi trenutno nemamo domaci auto ove klase. Ako ga bude, svakako ce biti u uzem izboru. Zbog toga sam i skeprican prema dalekoistocnim vozilima. Medjutim Ceed je 100% evropski automobil. U najmanju ruku kao sto su to Ford ili OPEL i to menja tok diskusije. Postoji opravdana verovatnoca da ce mozda postati "narodni auto" u narednom periodu sto bi mu svakako povisilo rejting.

@bakara

sorry nisam...letimicno sam pregledao, dugacak je. mozda si u pravu, mada mislio sam na toyotu cak mi se cini da je ipak malo skuplja od focusa al od vw svakako nije...ili recimo ako uzmes hondu civic s dizelom 2,2/140Ks sa sport(koji nije top..) paketom opreme kosta 30k eura a ako kojim slucajem u nju stavis kozu skoci za 3000 eura..pa bih ipak reko da nisam puno pogresio.
A kad padne carina na ove iz EU....

No opet kazem...mislim da tema nije najvise lima za 20k vec najbolje auto za te pare...cak i ako ogranicimo opseg na auta iz compact klase to opet mislim da nije Kia..

@zarsilic

mislim da je skoro bio neki uporedni test BMW sa dizelom i kisom neki naprednih sistema(stop and go i sl...) u odnosu na mislim priusa...i ispostavilo se da je BMW manje potrosio (kombinovano grad/otvorena cesta)
Prius je mislim najbolje od hibrida...start cijena na 27k eura..mislim da se to jos uvjek ne isplati

@akiko1

ma to ti je garancija...ko se upeca na to :)

Nije glupo razmisljati ni o tako necemu
http://www.toyota.com/prius-hybrid/

Trenuna cena mu je ispod 20k eura sa tendeciom pada (znamo koliko su kostali pre samo 5 godina). Samo da se dazbine urazume.

Mene vise zanima ovako nesto:

http://www.autonet.hr/default.aspx?id=3224

sa zeljom da derikozama ne poraste apetit. Kazu neki izvori da ce u hibrid verziji biti u rangu A3.

uuuu nije lose..

zar ovo nije vazeci cjenovnik
http://www.toyotaadria.com/rs/pdf/cenovnik_vozila/prius.pdf

Izasla nova Hondica Accord :) sa novim motoricem od 350Nm pri 2000 obrtaja :) milina...

JA "ne smijem" komentarisati Audijev dizajn jer... a "otjerali" su jednog od svojih ljudi u KIA-u. Za A1 japanci su poludili kad su ga vidjeli na sajmu u Tokiju!

Najbitnije je da covjek zna sta hoce (od sebe i od auta) i onda je to najbolja kupovina pa bilo to Kia, Toyota, Skoda, Opel, Ford, Lada... ;)


Iz ove TOP teme moze se sastaviti par posebnih TOP tema, jer ovdje je bilo svakakvih diskusija.

pa to i prigovaraju tom ProCeed-u da previse lici na A3...mada mislim da su to samo zli jezici, lici to je tacno al opet..kad pravis auto koje treba da se svidi velikom broju kupaca nemoz ni napravit nesto inventivno..
meni se dizajn ProCeed ne svidja bas mnogo..isto tako ni A3.
Meni je novi Bravo pun pogodak sto se tice dizajna..a i Leon mi je dobar...Civic je dobar, mozda malo pre hi-tech al za jednu hondu najbolji do sada..

@zarsilic
a vidi ovo
http://www.autozona.com.ba/auto_vijest+M574e0cc0e94.html
malo je iznad 20k.. :) al dobro izgleda

Onima koji su mislili da je prethodna Honda Accord najbolja kupovina - predlažem da razmisle koliko vredi auto koji je praktično u trenutku kada ga kupiš - zastareo.

A što se tiče KIA-e, evo nekih podataka kuda ide ta fabrika

http://www.kia.co.yu/news/?news_id=2029

http://www.kia.co.yu/news/?news_id=2011

U isto vreme, legendarni General Motors grca u dugovima, otpušta desetine hiljada radnika i menadžera itd.

Vremena se menjaju...

http://finance.google.com/finance?q=SEO:000270


Sve im je u minusu :)

Mada videcemo kada izadju na berzu, ocigledno jos nisu dovoljno jaki za tako nesto...


Dok je kod Honde mnogo drugacija slika :)

http://finance.google.com/finance?q=TYO:7267


Plus su na berzi izlistani.

Interesantno, ali mislim malo površno posmatranje.

Hyundai-KIA je fabrika u velikoj ekspanziji gde su ulaganja ogromna i samim tim prihodi ne mogu biti veliki, a nekada mogu biti i negativni. Berzansko stanje po tom pitanju ne govori skoro ništa.

Mislim da ne treba da ulazimo u ekonomske analize, jer je dovoljan već letimičan pogled na trend u autoindustriji.

Što se tiče Honde konkretno, to je veoma zdrava firma koja je takođe u usponu (btw, za cenu tog novog Accorda dizel, Mercedesa iste cene ne bih ni pogledao...)

Honda je odlicna, ali su im dizel motori preskupi...

Imaj u vidu da je to motor poslednje generacije, sa piezoelektričnim brizgaljkama koje sam ranije već spominjao.

Samo mali broj motora na svetu ima takvo napajanje. Ono obezbeđuje vrlo precizno višefazno ubrizgavanje, visoku pouzdanost, ogroman momenat, optimalnu raspodelu snage, vrlo miran rad, malu potrošnju i čistoću izduva.

Ne samo motor, ceo taj auto je daleko iznad klase o kojoj se ovde priča.

Za pouzdanost cemo videti. MB ga primenjuje vec par godina. Za sada se ne zale.

@nebojsa

iza kije stoji veliki hyundai, mozda manje poznato al hyundai je ogromna korporacija ciji je samo segment proizvodnja automobila...

http://www.hyundaicorp.com/eng/

..zato u Kia Motors sebi mogu da dozvole te minuse :)
sama Kia u principu ne znaci nista..

a opet i lista je na Kia stranici pa su i razumljive sitne greske u listi...prvo pravopisna jer nije PSA/Peugeot vec je PSA(Peugeot/Citroen)
drugo i Nissan bi mogo da se gleda kroz savez sa Renault-om pa onda Hyundai-Kia vjerovatno pada jedno mjesto..
na kraju krajeva i u toj Hyundai-Kia cifri Kia dio kolaca je onaj manji...to je isto ko kad bi se Mazda hvalila cifrom prodaje Ford-a ciji je ona samo manji dio..btw da li ste znali da je Ford nekada bio vlasnik dijela kojeg je danas Hyundai vlasnik?
Kia je Fordu pravila gubitke...a sad pravi Hyundaiu, mozda ovi iz hyundaia budu imali vise strpljenja i novca za ulaganje pa naprave nesto od te Kie..vidjet cemo.

Ne znam ja koliko nas, kao obicne kupce vozila, moze da usmeri velicina neke korporacije, ili korporacijsko trgovanje sa deonicama, udlima u vlasnistvu.

Nas moze da zanima da li je neki model saglasan sa zeljama i mogucnostima, a poslovanje na tako visokom nivou sigurno nije propraceno sa obiljem informacija, koje bi obicnom kupcu bile od koristi.


Poz.

_{[Ovu poruku je menjao vladd dana 09.07.2008. u 18:29 GMT+1]}

a sto se tice akorda..odlican! I stari i novi...i ne vjerujem da je greska uzet i model na zalasku, naravno tu je I legendarna reklama..
http://www.youtube.com/watch?v=FUro7-5vJv0

Ne znam koliko obicne kupce uopste zanima koliki je udeo Hyundaia u KIAi.

Ceed je europsko auto sa perspektivom, ako to okolnosti dozvole, da postane "narodni auto".

Danas sam se raspitivao za cene servisa za Cee'd-a u servisu u Ugrinovačkoj u Beogradu.
Za benzinca je nešto oko 9000 dinara i radi se na 15000km ili godinu dana.
Za mog dizela je 18000 din i takođe se radi na 15000km iako je u servisnoj knjizici pise 20000 (zbog kvaliteta goriva kod nas).
Malo me iznenadila ovako velika razlika, mada su ovi u servisu to pravdali time što se kod dizela menja filter čestica čađi.

Ovo cemo proveriti. Deluje mi jako malo ako se ovaj filter menja kao i njegova zamena na 15.000 km.

Svakako treba proveriti, meni deluje kao neko vacarenje u najavi.
Ipak je 15k premalo za menjanje bilo cega osim ulja i filtera.

@dejankr

Zivo me zanima koje ulje sipaju i da li dozvoljavaju da ga sam doneses? (posto je u garanciji)

Koriste Castrol N syntetic 5-40 (GTD Magnetic) i ne dozvoljavaju ni jedno drugo. (Ulje je stvarno vrhunsko). U protivnom bi se izgubila garancija sto je i razumljivo. Ovo sam vec proverio.

Mislis magnatec?

Nego, OK sta se desi ako im ja donesem bas to ulje, isto ne moze...?

Ovo pitam iz razloga sto razliciti servisi imaju razlicite kriterijume po pitanju donosenja ulja i sl. pa me zanima kako sa tim stoji kia servisna sluzba...

Nece pristati. Ima vise razloga.
Ni ja ne bih pristao na njihovom mestu.

Ja bih stavio synthetic 0W-30.

...da, moze biti...ja nisam protiv tog auta, cak se i slazem s tobom, dobar je.... ali to "narodni" mogu biti entry level modeli 1.4 CVVT (benzinski) / 109 KS ili 1.6 CRDi VGT (dizelski) / 90 KS....za tu cijenu stvarno ne vidim nista bolje al stvarno ne vidim zasto bi dao 20k za Kia model..
mislim da ipak necemo ni u skoroj buducnosti vidjeti previse Kia koje kostaju 20k eura...al mozda grijesim, vrijeme ce pokazati

@Nebojsa

Al` vidis da ne daju

Ovim crdi 2.0 modelom kija samo pokazuje koliko moze, slazem se da ce vecini odgovarati slabiji modeli...

Kao sto sam vec nekoliko puta vec napisao: na nasem trzistu ne postoji dizelas te klase i te snage, a za te pare!

Ako zaista vidiš da nema ništa bolje za nekih 13-14 k koliko košta bazna verzija Ceed-a, lako ćeš videti da naročito za 20 k nema ništa bolje. Upravo je u tome najveća revolucionarnost Ceed-a, tu su zaista pocepali konkurenciju.

Stvari koje TOP model Ceed-a ima u odnosu na bazni model platićeš oko 6 k, a isto to kod drugih proizvođača košta najmanje 2 puta, često i celih 3 puta više. To me je najviše osvojilo i to je glavni razlog zbog kog mi se Ceed sviđa.

Bezveze je porediti br. prodanih auta i po tome rangirati kompaniju jer jedan prodati auto unutar FIATa, VWa, BMWa gdje se prodaju Ferrari, Lamb, Rolce, Bentley, Buggati, Maserati...+ kamioni su daleko skuplji od KIA modela, pa onda ovu prodaju KIA treba podijeliti sa 100 da se dobije pravi omjer... ;)



Nisam siguran ali logicno bi bilo da u tom slucaju kazes "cao" garanciji! To je normalno za svaki ovlasteni servis u svijetu, jer to je ono na cemu se zaradjuje. Moras u servis na zamjenu... a onda ti servis naplati dijelove, ulje, ruke i ostalo i to se zove DOBAR BIZNIS, a ti 7,5,2 godina uzivaj u novom autu! Ne racunaj sada ako ti nekog znas u servisu ili... neke nase balkanske fore! ;)

Nije ni to toliko strasno kako se na prvi pogled cini, posto servisi uglavnom drze korektne cene potrosnog materijala.

Mene vise interesuje sta kaze zakon po tom pitanju i da li oni stvarno mogu da mi odrede da moram da trosim njihov potrosni materijal...nesto sumnjam u to.

Uslovi garancije pisu u garantnom listu. Ako se od toga odstupi, garancija ne vazi. Ne vidim da to ima nekakve veze sa zakonom.
Ne vidim ni da je cena servisa toliko velika da bi se isplatila igranka sa ex kupovinom.

Ulje samo po sebi ima visoku cenu (ako se ne varam oko 1000 din). Sa zamenom svih filtera i radnom uslugom kosta ispod 11.000 din. To je sasvim prihvatljivo.

@Milanovic

Odabir 5-40 za nase klimatsko podrucije je pravilniji odabir od 0-30 (mada i ja trosim ovo drugo). Leta su nam duga i topla, a zime retko ispod -20. 5-40 bolje pokriva ovakve uslove.

Sad me bas zanima i da li stvarno pise?

Ko bese ima kiju?

A ti ih sve zafrkni i za inat njima ne idi u servis!

Đubrad jedna, neće oni tebi tek tako da uvale 7-godišnju garanciju!




Pa kako je onda prvo pravilniji odabir? :)

btw, u normalnim uslovima eksploatacije, osim starta, auto ne oseća veliku razliku u tome da li je leto ili (blaža) zima.

eh sad...po meni auta se kupuju iz dva razloga: 1) treba da se isplati.. 2) iz strasti prema sportu, ljepoti, statusu..
meni se ta Kia od 20k eura ne uklapa nigdje...to je samo "najvise lima za 20k eura" il kao sto vi kazete najvise konja...
dok se ne dokaze sa voznim svojstvima ti konji nista ne znace...

A da ja skeniram celu garanciju i servisnu knjižicu pa da skratimo priču? :)

Pravilniji je odabir 5-40.

Na primer u Grckoj se koristi 10-50 ili cak 20-50 (motoristi to znaju) dok se recimu u Norveskoj pa i Nemackoj koristi 0-30. U Kanadi i na Aljasci cak i 0-20.

Ti odmah mislis na sudske zavrzlame. Ja ipak ne bih rizikovao. Siguran sam da ce u slucaju spora i eventualnog kvara skupljih razmera, u svakom slicaju gledati da se izvuku i teret prebace na korisnika tj, "nepravilno odrzavanje", ili sta vec izmisle.
Ovo nije vredno igranke sa ustedom na potrosnom materijalu.

Sto se cene od 18.000 din tice mislim da je isplativo doci do Kaca, takodje u ovlasceni servis i u jednoj opustenoj atmosveri, sacuvati 100 evrica u dzepu.

Nalazi se na autoputu i vrlo je lako pronaci.

Ovo nije reklama, ali uzeti 100 vise je svakako malo bezobrazno.

Slazem se, ali mene ovo vise zanima kao "pravo potrosaca", nego kao usteda.

Narocito sto zivimo u ovakvoj zemlji gde svakakvih prevara ima.

Ne moras da skeniras, ali pogledaj da li tako nesto pise?

Zakon Srbije niti "Balkana" nema sta da kaze auto industriji posto se te garancije niti njeni uslovi ne izmisljaju niti sastavljaju u BG, SA ili ZG ili... To rade timovi kompanija (daleko od Balkana) i uslovi garancije su otprilike slicni za sve zemlje Evrope, a dobiti ih na sudu u slucaju kvara, s tim da ti oni kazu da nije do fabricke greske nego do tebe , goriva, ceste... Potrudi se pa sa Tom Cruisom snimi nastavak "Mission Imposible"! ;) A tvoje ulje, gorivo na Balkanu, chip-tuning... unistava garanciju!
Samom kupovinom bilo kojeg auta i potpisivanjem papirologije prevedene na blakanske jezike, pristao si na sve, a nikome nije cilj da niti hoce da zezne kupca, a pogotovo ne KIA, BMW, FIAT...

Uslovi na papiru su isti svuda, realizacija garancije je situacija koja se dramaticno razlikuje, i tu zastita kupca, na Balkanu, nema veceg uticaja. Do nivoa da auto stoji i vise meseci, a rezervni je "zauzet", pa sledi GSP..

Materijal je iz servisa, cesto po vecim cenama nego u maloprodaji (ne puno, ali veci), i sertifikovani potrosni materijal je uslov za odrzavanje garancije.

Vlasnik moze da menja gume (ne i felne da menja ili prosiruje), doliva tecnost za pranje vetrobrana i gorivo...potpuno je slobodan, koji ce sampon za pranje da koristi(osim za pranje motora, sto je inace nepreporucljivo) i jelkice za osvezenje, eventualno neku sijalicu da zameni(ako nije xenon), ostalo radi servis.


Poz.

ah taj servis i garancija i bezobrazluk ili neznanje...moj poznanik kupio novog jarisa(koliko je puta moro u servis skoro da je narusio dobro ime tojote :)) al radi se o tome da je covjek cuo da mu nesto lupka i ode tamo gdje je kupio u servis i oni mu kazu da to "kao tako treba"..konta on ajd valjda je tako(auto u garanciji)..malozatim drugi problem e sad nemaju to da zamjene pa dal oce da ceka il da ode do drugog grada gdje ima isto ovlasteni tojota servis pa tamo oni imaju to da promjene..i covjek se fino zaputi tamo. Kad je doso i reko takva i takva stvar, majstor pogledo kaze "jest, ne valja zamjenicemo...al sto ti ovo lupa?"...pa kaze "nemam pojma meni u glavnom servisu rekli da to tako treba.." kaze covjek se nasmije i kaze "ma ne treba..zamjenicemo mi i to.."
i vise mu ne pada na pamet da ide u ovaj servis gdje je kupio auto...i sta je sad on trebo da uradi?
jel to neznanje covjeka koji radi tamo? mislim da nije vec cisti bezobrazluk...

Do pojave Ceed-a, Opel Corsa je bio auto koji mi je bio najviše po ukusu, a da postoji nekakva šansa da razmišljam o kupovini. Napravio sam jedno poređenje: Konfigurisao sam opremu Corse tako da bude približna onome šta ima Ceed.

Sve nije ni moguće izjednačiti jer mnoge stvari koje Ceed ima kod Corse se ne mogu ni doplatiti. Npr. najjači komplet felni i guma kod Corse je samo 195/50 R 16, što ima već osnovni model Ceed-a, a 2,0 CRDi ima 225/45 R 17 (Mischelin), zatim kod Corse uopšte ne postoji kombinacija sa kožom u unutrašnjosti koja je vrlo atraktivna, itd.

Da da ne govorim o ogromnoj razlici u veličini prostora u autu, 2,0 CRDi motoru od 140 KS (najjači Corsin dizel je modifikovani Isuzu 1,7 sa 125 KS) i onome šta je možda najbitnije -garanciji (2 vs. 7 godina).

I pored svih tih slabosti, rezultat je poražavajući za Opel: cena za Corsu u ovoj varijanti je tačno 22.538 EUR, pri čemu treba imati u vidu da je Corsa u svakom, pa i najmanjem kriterijumu slabiji auto od Ceed-a. Ako bi krenuo isto to da radim za Astru ili Golf (koji su, btw, već prilično stari modeli), cena bi probila 30.000 i pre nego što zatvorim celu konstrukciju.

I onda neko kaže da Ceed nije revolucija...Pratim autoindustriju praktično ceo život, ali se ne sećam da je neki model napravio ovakav dar-mar na tržištu.

Da li je neko pretpostavljao da će se ovo ikada desiti?

Pro Ceed na nemačkom testu po oba kriterijuma (apsolutnom i relativnom) pobedio Audi-ja A 3!

http://www.autobild.de/artikel...-pro_cee_d_audi-a3_660906.html

Interesantan test i poredjenje 1.4 turbo motora i common rail dizelasa...

Performanse su im gotovo izjednacene, a benzinac ipak ima "samo" 1400ccm
Ja bih rekao da se ovde lepo vidi da njihovo vreme (turbo/benzinci) tek dolazi...

Kako bre bakara, common rail dizelaš? :)

ProCeed je ovde sa velikim atmosferskim 2,0 benzincem, protiv najsavremenijeg turbo benzinca.

Spomenuo sam već ranije da vreme turbo benzinaca tek dolazi, jer je to jedini način da se približe common rail dizelašima. Ali ovaj test to ne govori.

Meni je najveći utisak da ProCeed sa klasičnim atmosferskim benzincem ni po jednom kriterijumu ne zaostaje za najnovijim turbo-benzincem, čak ni po potrošnji. To govori u prilog tome da turbo benzinci, koji neumitno nailaze, neće napraviti takvu revoluciju kao common rail dizelaši.

Turbo benzinci će biti manji, sa ispeglanijim momentom, elastičniji nego stari, ali u dve vrlo bitne stvari nikada neće dostići common rail dizelaše: to su elastičnost u vožnji i potrošnja. Malopre sam analizirao test i osobine BMW 2,0 d TWIN Turbo sa 400 Nm...nema tog benzinca koji može da mu priđe. TFSI mu je najbliži, ostali se ni ne vide.

Ups...jbga nemacki ne razumem pa sam samo gledao brojke a ono CVVT sam prevideo ;)

s malo njemackog mozes lako prepoznati kategorije u kojima je pobjedio Ceed...samo 20 bodova na Cijenu..jos je dobio na prostor, masu prikolice(vrlo bitan podatak :)..), a da ne zaboravimo garanciju (5 bodova !) 5godina(zar nije 7?) al ogranicena na 150k (moj sluzbeni golf je preso u dve godine toliko...)

Zakljucak na kraju teksta je da je Audi svakako bolje auto od ProCeed-a al da je ProCeed znacajno jeftiniji!

@kokanidja2

Upravo tako.

"Audi ima bolje vozne karakteristike ali je Ceed pobedio".
Dobro si to zapazio.


@Milanovic



Nemoj izgubiti iz vida da je na testu bio najslabiji 14 motor sa 125 KS i najjaci KIA 2.0 sa 143 KS. I pored toga razlika u elasticnosti je vise nego ocigledna (pod uslovom da di dosledan prici, iz prethodnih postova, o obrtnom momrntu pri niskim obrtajima).

Elastizität
60–100 km/h 8,3 s (4. Gang) 10,4 s (4. Gang)
80–120 km/h 15,6 s (6. Gang) 15,8 s (5. Gang)

2 sec je ogromna razlika u osecaju prilikom voznje.


P.S. 1.4 sa 125PS je najslabiji motor iz game 1.4 TFSI.

Verujem da niko nije pomislio da je Ceed po svim pitanjima bolji od A 3.

Ali onaj ko ima iskustva sa nemačkim autotesterima zna koliko im je teško da po bilo kom kriterijumu kažu da je neki nenemački auto bolji od nemačkog. Naročito to važi ako je u pitanju Audi, koji je jedan od najuglednijih brendova i motor razvoja nemačke autoindustrije.

Onako kako ja vidim ovaj test, pobeda Ceed-a je još ubedljivija, jer je, računali smo to ranije, sa nivelisanom opremom A 3 skuplji više od 50%.

Nepravednost nemačkih novinara je u tome što je od ukupno 600 poena, Ceed za tu kapitalnu prednost dobio samo 15 poena, što je tek 2,5%. Dakle, sa više od 50% prednosti u osnovnom kriterijumu, ceni, Ceed-u je dato samo 2,5% bodova, što je vrlo, vrlo nepravično.

Dalje, očigledna prednost Ceed-a u prostoru u unutrašnjosti i unutrašnoj i sigurnosnoj opremi je vrlo malo bodovana.

Ono što je interesantno je da je u onim detaljima gde je A 3 bolji, on u prednosti za samo par poena, čak su i kočnice kod Ceed-a bolje, što sasvim dovoljno govori.

Dakle, uzevši u obzir najznačajniji kriterijum kupovine, a to je cena, hteli neki da priznaju ili ne, pobeda Ceed-a nad Audijem je znatno ubedljivija nego što je u ovom testu naznačeno.

Žare, potpuno je nevažno što se ovde radi od najslabijem motoru iz game A 3, a najjačem benzincu Ceed-a.

Porede se oni koji imaju istu cenu, nevezano da li u gami postoje neki drugi, slabiji ili jači.

Drugo, ta razlika u elastičnosti je vrlo mala, a kladim se da je postignuta kraćim prenosom kod A 3 (Audi je inače poznat po kratkim prenosima), naročito u četvrtoj brzini. Ako ne veruješ lako ćemo izračunati. Da je prenos kod A 3 kratak, svedoči i činjenica da je njegova potrošnja ubedljivo iznad očekivane za taj motor, i to bez obzira što ima 6 brzina.

Dobra je Kia ali nije revolucionarna jer kada kupujete auto od 23000Eur 2600Eur gore-dole ne igra bitnu ulogu, pogotovo ako razmisljate o eksploataciji vozila na duze staze o kome smo i pricali. Objasnjenje sledi dole:


Golf 2.0 TDI GT SPORT 103KW(140)/4000 320NM/1750-2500

4 Alu felne "ClassiXs" 7 J x 17, sterling silver dimenzije guma 225/45 R17
ESP ukljucujuci i ABS, EDL i ASR
Climatronic automatkski klima uredjaj, 2 temperaturne zone, leva i desna strana odvojeno kontrolisana
Elektro-sklopivi spoljni retrovizori sa osvetljenjem 2 svetla u predelu nogu napred
Osvetljenje na vratima
Senzor za kisu
Spoljni retrovizori i rucke na vratima u boji vozila
Sportska prednja sedista
Sportsko ogibljenje
Centralno zakljucavanje sa daljinskom komandom
Zeleno tonirana stakla
Zastitne lajsne u boji vozila
Sportski dizajn branika
65% zatamnjena zadnja stakla
Dzepovi na naslonima prednjih sedista
Unutrasnje ogledalo sa automatskim zatamnjivanjem
3-kraki kozni volan
Kozna obloga rucne kocnice
Kozna obloga rucice menjaca
deljiv naslon zadnjeg sedista
2 prednja svetla za citanje sa hromiranim detaljima i 2 zadnja svetla za citanje
Lumbalna podrska, napred
Osvetljena ogledala u stitnicima za sunce stitniku
Prednja sedista sa podesavanjem visine
Pregrada za rukavice sa hladjenjem
2 prednja naslona za glavu
3 naslona za glavu na zadnjoj klupi
Svetla u svim vratima
Dekorativni detalji ``Black Onyx`` za tablu, centralnu konzolu i panele u vratima
Vozacki i suvozacki vazdusni jastuci
Vazdusni jastuci zavese, ukljucujuci i bocne vazdusne jastuke napred
Zadnje svetlo za maglu
Elektronski imobilizator
Pojasevi u 3 tacke, pozadi
Pojasevi u 3 tacke za centralnlo zadnje sediste
Pojasevi u 3 tacke sa podesavanjem visine
ISOFIX priprema za 2 decja sedista na zadnjem sedistu
Spoljni retrovizori elektropokretni sa odvojenim grejanjem
Elektricni prozori napred
Zadnji brisac sa intervalnom kontrolom
Elektromehanicki progresivni servo upravljac
Podesavanje visine farova
Bord kompjuter
12V uticnica u prtljazniku
Prednji brisaci sa intervalnom kontrolom
``Easy Entry``sistem olaksanog ulaska u vozilo
Dvotonska sirena



Cena 25611Eur (sa svom dodatnom opremom npr. Climatronic koji Kia ne poseduje + jaci (OM) motor)



PS: Dakle skuplji je od Kie 2613Eur (PRAVA CENA KIE JE 22998Eur http://www.kia.co.yu/pricelist/?model=249) ali to ce vrlo brzo nadoknaditi (vec posle 2-3 godine) drzanjem cene.
PS2: Nema kozu, ali nema ni Kia, delovi koze na obodu sedista nisu prava kozna sedista.

A gde je link do tog golfa?

@DrJekyll

Video sam to pre par dana i kod naseg dilera. Deluje vrlo primamljivo.

http://www.volkswagen.co.yu/files/rs/download/datei/unnamed.pdf

Osnovna cena je 23789Eur + dodatna oprema climatronic, ESP ukljucujuci i ABS, EDL i ASR, Tempomat, Elektro-sklopivi spoljni retrovizori sa osvetljenjem 2 svetla u predelu nogu napred
Osvetljenje na vratima
Senzor za kisu

Ove godine se ocekuje izlazak sestice pa je i to razlog sto su petici spustili cenu.

Ovo jeste povoljnija ponuda za Golfa nego ranije, ali razlika u ceni je i dalje više od 6000 EUR, jer je prava cena za ProCeed 19.490 EUR. To je cena za njega od početka i može biti samo manja, kada krenu akcije. A i bez akcija cena Golfa je više od 30% veća od cene ProCeed-a.

Pošto je Ceed sasvim nov model, još nema pravih akcija i popusta, ali u Hrvatskoj je već krenula akcija gde se daje besplatno gorivo za 15000 km. Taj poklon će još dodatno povećati razliku u ceni.

Ipak, drago mi je da su se u VW bar malo dozvali pameti i pod pritiskom konkurencije korigovali cene.

Kako i ne bi, kada je Golf 5 već star model koji za par meseci dobija naslednika. Potencijalni kupac treba da ima u vidu da kupuje auto koji će se već za par meseci biti stari model.

Stvar ukusa i opredeljenja, meni je, uzevši sve u obzir, neopravdano dati preko 6000 EUR više za stari model Golfa.

http://www.kia.co.yu/pricelist/?model=249

Ovde jasno stoji koja je cena prava a koja je sa popustom.



Nije preko 30% nego 10%, uz napomenu da golf ima bolju opremu (climatronic) i jaci motor.




Ovde se vec ide u neku nerealnu pricu, kao kad se diskutovalo da je 305Nm malo za voznju i da mora da se cipuje...ali dobro posto sam znao da ce to biti jedini argument, evo ganc nova Honda Accord 2.0 ELEGANCE za 23950Eur, znaci samo 952Eur skuplja..
http://www.hondastojanov.co.yu/pdf/cenovnik.pdf


PS: Neko je ovo vec ranije spomenuo, stice se utisak kao da kupac ove Kie nije bas siguran da li je uradio pametnu stvar kupivsi je, pa je zatrazio misljenje ljudi ovde, i posto je naisao na dosta negativnih reakcija pokusava nas ubediti na sve moguce i nemoguce nacine da je Kia bas to ono pravo, i samo Kia i nista vise.

Dokle ćeš dezinformisati čitaoce?

Svako ko i malo prati zna da to nije cena sa popustom, nego prava cena, jer nikada Proceed nije koštao ni evro više od 19.490 eur, a uskoro će koštati i manje od toga.

A ovo oko ubeđivanja mi je totalno smešno. Upravo je suprotno: svako ko iole prati autotehniku shvata šta dobija sa Ceed-om. I ne samo sa njim, tu je i npr. Hyundai I 30, ali i ne samo on, ima još primamljivih modela (među njih bih svrstao npr. i tu Hondu)

Ali u nekim srpskim glavama kao bubanj i dalje odzvanja samo ono: Golf, Golf... Kao što smo videli, to se ne dešava više ni u Nemačkoj...Šta ćeš, čudan smo mi narod ;)

p.s. naravno, krajnji izbor je uvek ličan, samo ću skrenuti pažnju na dve stvari:

1. dezinformacije na ovoj temi neće proći bez demanta
2. kada zaista kupuješ auto, a ne samo da pariš oči na sajtovima, razlika od više od 6000 eur, i to za stari model, je velika, mnogo veća nego što misliš

Neka citaoci posete http://www.kia.co.yu/pricelist/?model=249 pa neka sami procene sta je informacija a sta dezinformacija.

Ako bilo ko, bilo kad, čuje da se ProCeed prodaje po toj "pravoj ceni" od 23 k eur, ja ću se crvenim slovima javno izviniti čitaocima.

Ajde zivi bili pa videli :) a sutra cu zvati kiu da pitam da li ce cena biti jos manja od 19500 posto je to tvoja informacija, ako nece izvinices se i za to ;)

Pozdrav, i ne zameraj nista, nije mi namera voditi konverzaciju u teskom tonu

Precizno sam rekao za šta ću se, ako sam pogrešio, izviniti, ne izvrći sada i moje reči.

Da će biti akcija i popusta za Ceed, to zna valjda i malo dete, jer ove cene koje su trenutno važeće su prve cene. Ali kada će te akcije doći to se ne može znati, jer zavisi od ponude i tražnje i politike proizvođača i uvoznika.

btw i za Opel Corsu su neki već očekivali popuste, ali oni se još uvek nisu desili, jer je potražnja za tim modelom ogromna (ali se kupuju skoro isključivo najjeftinije verzije, 1,7 CDTi verujem da nije prodata ni jedna). Ne znam kako će biti sa popustima za Ceed, ali da će koštati 23 k, a od prvog dana košta 19,5 k, u to teško mogu da poverujem.

Zovi slobodno, iznenadices se kad cujes da je prava cena ona sa popustom i da se i ne prodaje po "pravoj" ceni.

Ja sam jos negde na pocetku teme pisao da sam bio u salonu i naveo cene za kia rio (onu sa "popustom").

Prave cene su one sa "popustom", proveri sutra pa se izvini Nebojsi

Mora se priznati da KIA ima na nasem trzistu vrlo konkurentnu da ne kazem kulturnu cenu koja se ne razlikuje od one na Zapadu i pored velikih dazbina koje ubira nasa drzava.

Najniza cena za KIA Ceed 20 140ps koju sam nasao je:

http://suchen.mobile.de/fahrze...=&lang=de&pageNumber=1


Za Golf V:

http://suchen.mobile.de/fahrze...=&lang=de&pageNumber=1

@bakara

Hehe, ne izvrci moje reci, ja sam precizno rekao sta cu da ih pitam... ;)

Pozdrav

Nema potrebe da zoves.

Pre neki dan sam testirao Ceed i sve cene proverio.

Cene "sa popustom" su aktualne cene.

ja ipak mislim da je bolji izbor recimo focus sa tdci motorom od 115Ks i Ghia opremom...ili recimo Bravo sa 120Ks..cak 150Ks jak dizelas od fiata se uklapa u cijenu...

pa i ovaj golf iz posta Drjekyll-a sa recimo manuelnom klimom bez koze i sl nepotrebne opreme bi bio bolji izbor...

kad budes htio da ga prodas za 5 godina recimo sve ce ti biti jasno... mislis da ce nekom biti bitno kad ga izvezes na pijacu sto si ti to platio 20k eura, sto ima 140Ks i brdo opreme...za 5 godina to ce biti samo Kia dizel..a onda ce ti ta razlika od par hiljada eura doc na svoje..

140Ks dizel nemozes da dobijes nigdje osim kod Kie za te pare...pa kome je to najbitnije nema dalje...pare su svakako njegove. Al ko oce najbolje auto za 20k eura bi trebo malo bolje razmisliti...

Mislis da ce nekome biti bitno kada na pijacu budes isterao golfa koji si platio 30k...?

Nesto se bas ne bih kladio u to koji ce vlasnik vise biti na gubitku, mozda ce golfa brze da proda ali obicno vise gubi kupac koji prodaje skuplju stvar.

e bravo! upravo to...ja jednostavno mislim da je 20k puno za jednu Kiu..isto kao sto ti mislis da je 30k puno za golfa(btw i ja isto mislim..al to nije tema) al ako izbacis neke neke nepotrebne stvari (automatska klima, skupi alu tockovi i sl sminku) dobio si vjerovatno oko 3000 eura... al pusti ti golfa imas dosta drugih koji se mogu bolje uklopiti a opet su po meni bolji od Kie..focus, bravo, mislim da si upravo ti spomenu mazdu..
zato sam i reko da ce "entry" modeli biti hit al ne i ovaj sa 140Ks..

kokanidja2, sve vreme mašiš poentu.

Bez obzira što se u temi najviše pričalo top modelu Ceed-a (jer se na njemu prednost u ceni najviše vidi), nije on jedini koji je interesantan, naprotiv. Potpuno je jasno, a i statistike prodaje tako govore, da se najveći broj kupaca odlučuje za jeftinije modele.

Kod Ceed-a bih kao vrlo povoljne, pored tog top 2,0 CRDi modela, izdvojio i osnovni 1,4 benzinac sa 109 KS i varijabilnim upravljanjem ventila za 13,5 k eur, kao i izvrsni 1,6 dizel sa 115 KS za 16,5 k eur, u oba slučaja varijante sa četvora vrata.

Pogledaj njihove karakteristike i opremu, i ako misliš da u toj klasi cene ima nešto bolje - reci, pa će se razmotriti.

ne znam zasto mislis da masim poentu...ako pricamo o najboljem automobilu za 20k eura, pa cak i ako pricamo o najboljem kompaktu za 20k eura.

Mogao si vidjeti u ranijim odgovorima da upravo zagovaram isplativost entry modela...za te pare nema nista bolje, al za 20k ima.

Kontra su oni koji brane tezu da je to najvise dizel konja za 20k...cak se i tu slazem s njima, al to nije jedini kriterij kad imas na raspolaganju 20k eura...i mislim da je glupo dati 20k za Kia Ceed pa makar imao i tih 140Ks.

Neko ce 20k potrositi na dacia logan tuniran kod Elie, neko na kiu od 140Ks..al to je strast, to je cisto zato sto "..ja tako hocu" ali ovdje se namece ideja kako se Kia najvise isplati za tih 20k a to jednostavno nije tacno...

Osjecam se ko papagaj :) ponavljam stalno isto....Ja razumijem da je neko iso s tim da kupi najvise dizelskih konja za te pare, al to svakako nije dovoljno da bude najbolji...svakako nije dovoljno da se isplati.

Nisu samo konji, pa jos dizelski u pitanju.
Ima dosta konja, i dizel je, ko voli, ali ima tu i savremene konstrukcije, novi dizajn, nove tehnologije.

A to je nesto cega bas i nema u izobilju u konkurenciji.

Moze da bude snazan (kao tjunirana dacija), ali mora da ima neku "falinku", recimo ruzan (kao doticna dacija), ili nema set opreme skladno uredjen, ili ima neke surogate opreme.., mislim umesto parking senzora, ili ksenona, poseduje, recimo, nekoliko drzaca za case viska..ili kutijica za sitnice??

Ako se kompaktno gleda vozilo u klasi oko 20k€ nema nekog prevelikog izbora modela od pre par godina. Moze se naci neki stariji model, konstrukcija od pre 5-6 ili vise godina, samo restajliran sa par dugmica ili izmenjenom opremom. Ali to vise lici na krpljenje i doradu, nego na nov projekat.

kada se malo opsirnije, kompleksnije sagleda Ceed, ima tu solidan broj neokrnjenih elemenata koji su bas interesantni.

Po meni, kao da vuce neku ideju recimo Honde ili Toyote, od pre x ili xx godina. Ponuditi musteriji maksimum, za ne prevelike pare, a ne da za motor od 2l dobije manuelnu klimu, ako hoce automatsku split, e onda to ide uz motor 3,5L i automatski menjac, i kosta kao garsonjera..

Ovako je Ceed bas kompaktno osmisljen auto, sa sasvim zadovoljavajucim opremom, i sto se motora i sto se konfora, pa i bezbednosti tice.

Poz

kokanidja2, i ovaj tvoj post potvrđuje ovo šta sam ti rekao..

Najviše sam pričao o 2,0 CRDi modelu jer mi se on najviše sviđa, direktno sam ga vozio, imam sa njim najviše iskustva, a i kod njega je nadmoć Ceed-a u odnosu na konkurenciju najveća. To ne utiče na poentu, a ona je, da je po mom mišljenju, Ceed trenutno najbolja kupovina bez obzira koju klasu cene i snage posmatraš (to sam naznačio i u naslovu teme, tako što nisam precizirao model).

Jer, nekome ne treba 140, dovoljno mu je 115 KS. Ok, postoji odličan 1,6 CRDi koji je sa nešto skromnijim, ali i dalje bogatim paketom opreme i cenom od 16,5 k neuporedivo bolji pazar nego npr. Golf 5 1,9 TDI.

Ili recimo, neko nema više od 13,5 k - ok, tu je osnovni model sa sasvim solidnih 109 KS i takođe jačom opremom nego opet npr. neki osnovni Golf 5 koji je skuplji, a po pitanju opreme go kao pištolj, i sa motorom od samo 80 KS.

Dakle, srž mog utiska, odnosno poenta priče je poštovanje prema ovom, kod nas malo poznatom proizvođaču (što je naravno, pogrešno, jer je u pitanju je 5-ti proizvođač automobila u svetu, a po pouzdanosti u samom vrhu), što je ovim modelom, bez obzira na verziju, bukvalno počistio izvikane i daleko poznatije brendove.

dobro odustajem...ovo je postalo da izgleda kao reklama za Kia automobile...
Kia uvodi nove tehnologije( a ostali jadni nemaju pojma...ne mogu da vjerujem koliko novih tehnologija je razvijeno tamo),
Kia 5 svjetski proizvodjac(a vec sam objasnio da to nije realno...), da svakako :)
mozda bi bilo bitno reci da je Kia drugi proizvodjac u Koreji (mislim ipak je drugi, jel..)
...ono kada bolje razmislim i Zastava je prvi proizvodjac u Srbiji..jos kad bi presla skroz u vlasnistvo fiat-a mozda bi bila 10. proizvodjac u svijetu, bravo Zastava!

vi kupujte Kia automobile za 20k eura, a ja cu ipak nesto pametnije...eto, over and out

kokanidja2, nije reklama, nego se raspravljamo kao potencijalni kupci a ne kao prodavci ili proizvodjaci.

Pokusavamo da za nase pare konstatujemo sta je to na trzistu, sto moze da zaokupira paznju uz odredjene zahteve.

Mene licno slabo zanima da li je proizvodjac na prvom ili sedmom mestu na svetu, da li mu je godisnji obrt kapitala ovakav ili onakav.

Jednostavno, posmatram automobil, konkretan, koji bih uzeo za moje pare, a pri tome da u ponudi ima zadovoljavajucu kolicinu prednosti.

Da ima i lepo lice i struk i bokove...i lep karakter... nema veze sto je sa sela

Poz

Rekoh već da u ovoj temi neistine i dezinformacije neće proći bez demanta.



Zaista ne razumem kako neko za ovo

http://www.autoportal.hr/20080...aea-automobila/menu-id-63.html

može da kaže da nije istina...



_{[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 28.07.2008. u 21:44 GMT+1]}

Nije to toliko vazno koliko je ko velik u Svetu.
Vaznije je da je taj velik kod nas jer mi ne vozimo auta u Svetu vec kod nas. GM je decenijama bio najveci u Svetu a kod nas je jedino Opel bio prihvatljiv.
Cinjenica je da Kia NEMA normalnu i razvijenu servisnu mrezu na ovim nasim prostorima. Ja kao kupac ili korisnik automobila, a pretpostavljam i vecina od vas, trazim da se sarvis nalazi u neposrednoj blizini. Cak i par kilometara je mnogo, a kamoli desetine ili stotine.
KIA to za sada ne moze da ponudi.

Ako se jednog dana situacija promeni, prica moze drugacije da izgleda. Za sada je ovako.

Naravno da nema servisnu mrezu, ni Hjundai nije imao pre deset godina, ni Mitsubishi pre 20, a ni sada nije bas pokriven ceo teren.

Plus sto su neki(postojeci) servisi losi, ili preskupi. Istina nema ih nesto puno nepovoljnih, ali stvaraju sliku o "pokrivenosti".

Mozda je i to razlog za formiranje nize cene, plus osvajanje trzista..

Kupac zeli da sto manje plati, za novo vozilo, i racuna da bar godinu ili cak dve, se ne vidja sa servisom. Podrazumevam neko porodicno raubovanje automobila, ne sluzbeno.
Jednom godisnje nije problem(valjda) skoknuti 100km u servis (pa i 200 sa ovakvim vozilom)

Poz

Slažem se, naravno, ta priča o tome kako se delovi za VW kupuju na svakoj trafici je prenaduvana.

Zapravo, to je možda njima i bitno, jer je prosečna starost VW koji se vozi kod nas preko 10 godina. Što reče Miroslav, njima su važne i lokacije otpada... :)

Međutim, kada kupuješ nov auto koji ima 7 godina garancije, nije ti nikakav problem da jednom godišnje odeš do servisa koji ti se nalazi, gledano za sve kupce u proseku, na ne više od par desetina kilometara.

A kada taj auto izađe iz garancije i servisi mu budu potrebniji, sasvim je sigurno da će servisa biti više nego danas.

Previse je naduvana ta prica o 7 godina garancije. Ako neko za 7 godina predje manje od 150 000Km onda ni ne vredi da daje 20 000e za auto. Realno za 3 godina max se predje ta kilometraza.

Ne slažem se.

U proseku, mali broj ljudi prelazi više od 150.000 za 7 godina. Prelazio sam ja i po 30.000 za 5 meseci, 90.000 za dve godine, itd, ali to su retki periodi u životu kada ti je tip posla takav da si stalno vezan za auto.

Realno, prosečan porodičan čovek kome ovakav auto ne služi za do posla i nazad (ako mu je to potrebno, za tu svrhu ima manji, gradski auto), u najvećem broju slučajeva prelazi manje od 150.000 za 7 godina.

Ako se uzmu u obzir trendovi cena goriva, to će u budućnosti važiti još i više.

Trendovi cena su takvi da je uopste pitanje sta i kako ce se voziti za 7 godina.

O ovome smo vec pricali i ukupna prodaja nije glavni pokazatelj nekih stvari.
Naravno da u prvih 10 po ovom kriterijumu nece biti Bmw, Mercedes, Porche i slicne marke i to ne mora znaciti da su ove marke losije i slabije od Kia-e.





Nije bas toliko preduvana a i rasprostranjenost otpada koji poseduju delove za VW ne bih zanemario.
Recimo da vam neko razbije bocno ili zadnje staklo ili da ulubite zadnja vrata toliko da ne mozete da ih peglate, da li bi u ovom slucaju kupovali nova stakla ili vrata ili bi za prilicno manju cenu kupili delove koji su skinuti sa auta koji je mozda u trenutku havarije presao znacajnije manje kilometara od vaseg auta.
Jednostavno covek ponekad nema novca u trenutku kada mu se desi neki problem na autu jer to nije planirao a kako mu je auto potreban sigurno ce biti srecan sto moze za znacajnije manju svotu da sredi problem.
Ovakvo zavrsavanje posla ne podrzavam u svakom slucaju, za neke bitnije delove automobila novo je ipak novo.

Izvini ali skroz si promasio poentu...
O cemu pricas koliko u opste ima po otpadima golfova V ili buducih golfova VI, kada pricamo o novim automobilima otpadi definitivno ne igraju ama bas nikakvu ulogu.

Ja sam samo odgovrio na neke teze koje se ovde pominju i pri tom nisam navodio primer auta koji je recimo star 6 meseci i koji je u garanciji.
Odgovrio sam sa strane mogucnosti pronalazenja delova u odredjenim situacijama.

Kia se hvali prodajom firme koja je zajednica Hyundai-a i Kia Motors...i zove se "Hyundai-Kia", pa i vrapcima je ocigledno cije ime stoji prvo, i ko je tu glavni a ko sporedni igrac.....a ako jos k tome ne budete lijeni i guglate malo ako vec ne znate (a vec sam rekao..), naci cete da je pre nekoliko godina Ford prodao Hyundaiu taj dio koji sad posjeduje Hyundai, a zasto?
pa zato sto je pravio gubitke Fordu a sad ih pravi Hyundaiu...

i oni se hvale tom prodajom??? cak sta vise mislim da je i onaj Sangjong(kako li se vec pise) dio te grupacije, a to je najbolje prodavana marka terenskih vozila u Koreji i nije uopste zanemariv ucinak na konacnu cifru...

pa otidjite na Nisanov sajt pa cete naci da je Alijansa Nissan-Renault medju prva 4 proizvodjaca...a gdje je Nissan na toj Kijinoj listi?


_{[Ovu poruku je menjao bakara dana 28.07.2008. u 20:41 GMT+1]}

Dakle, za to što govoriš, gde su linkovi, fakti, statistike, podaci, itd...pa makar bili i "prepisani"?

btw, nije previše bitno koliki je koji proizvođač, nego šta daje za cenu nekog vozila i da li možda neko od konkurencije za tu istu sumu daje više.

_{[Ovu poruku je menjao bakara dana 28.07.2008. u 20:41 GMT+1]}

sve info koje sam ja reko lako je pronaci guglanjem, Kia sajt, Nisan sajt, Ford sajt, koliko moras biti lijen, al kad covjek nema argumenata mora da mi prigovori nesto...najgore od svega je sto se sam "supermoderator" prvo hvali prodajom Kie i kako je to strasna fabrika, a sad kaze kako to nije vazno? nevjerovatno!

_{[Ovu poruku je menjao bakara dana 28.07.2008. u 20:41 GMT+1]}

Otprilike nazirem neku poentu.

U sustini nije vazno koja marka je koliko kompleksna na berzi ili u statistikama, neki primeri ili podaci sa neta treba samo da razmrdaju uvrezene predrasude (na neki nacin i sa neizvesnim uspehom, sigurno ne apsolutno, nisu previse relevantni podaci), ili da pokrenu na drugacije razmisljanje.

Ono sto nas zanima (predpostavljam da je zanemarljiv broj nas koji imamo deonice na tokijskoj berzi), je konkretna limuzina, sa imenom na koje nismo navikli, ali sa potrebama koje doticna limuzina moze da pokrije, i to za neke novce, koji su u povoljnijoj srazmeri.

Slicna razmisljanja mogu da pokrenu i kritiku nekih brendova na tronu, VW svakodnevno pokazuje da je ozbiljna fabrika, ali su im cene nesrazmerno velike.
Tada se postavlja pitanje isplatljivosti ili "pameti" pri kupovini.

Takodje, treba uvesti i lokaciju na kojoj se nalazimo, na kojoj ima slabo servisa za neke modele, a i za one koje ima "dovoljno", nisu svi cvecke (krivica lokacije i sveprisutne neodgovornosti), i sto je po meni najvaznije, jako malo gradjana je interesno vezano za neki brend, nema fabrika (samo prodaja i retki servisi-zanemarljiva kolicina interesno integrisanih), nema ucesca u razvoju, nema skoro nikakve, osim potrosacke, veze sa brendovima.

Tako da ni podaci o prodajama nekih modela u evropi (golfa u nemackoj ili forda u engleskoj, pezoa u francuskoj) nama nisu relevantni podaci, stotine hiljada ljudi su nekako povezani, zaposleni npr, sa doticnim fabrikama.

Zasto bi mi pravili nervozu..ovde.., i zasto bi robovali predrasudama ili losim stranama mentaliteta...ili karaktera.

Poz

Slazem se s tobom jer ako je mjerilo kvaliteta samo garancija i tehnologije koje se uvode niko na svijetu ne bi kupovao nista drugo osim toyota i KIA! Zasto njima opadne (i u Americi) cijena brze nego nijemcima? Kako to da evropski proizvodjaci ipak prodaju dovoljno modela da budu konkurentni i u top 10? Broj prodanih automobila KIA ne moze se porediti sa brojem prodanih Porsche-a, Merca... jer ipak jedno takvo auto kosta kao 4 KIA-e (pa i vise), a eto posto KIA pravi "buum" na trzistu ne vidim onda razlog zasto se se i drugima povecava prodaja!

http://www.autosport.hr/content/view/7770/111/ (mi smo evropa iako nismo u EU)
http://www.theautochannel.com/news/2007/10/10/066362.1-lg.jpg

Priznajem evo vidio sam dosta Ceeda, i ostalih KIA auta ali su mi se stopili u sivilo tako da nije bilo ovog foruma ne bih (iskreno) ni primjetio ta auta osim mozda 4 komada PRO Ceeda koji malo odudaraju i iz daljine po! Isti su uradili kada je izasao SORENTO tj. preduhitrili su evropljane sa prodajom i pokupili dio kolaca, a sada... ne vidim da iko kupuje taj Sorento (kao da ga nema na cesti, a bio je pravo popularan auto kada je izasao), a isto je to uradio i hyundai sa svojim modelima! Povremeno izbace neki model i onda pocnu price o revoluciji u auto industriji, a do revolucije i oni lagano dignu cijenu/kvalitet modela.

@bantes9 sto se mene tice slazem se s tim sto si napisao, ali ipak ovdje ima ljudi koji hoce da kupe KIA i budu gospoda i ne svracaju do otpada po neki takav dio nego se za sve obracaju servisu, a to ce na kraju da kosta kao MERC! j* ga ja sam uvijek za onu narodnu: "Ako ne znas sta je dobro onda kupi ono sto je skupo" (ako imas love)! ;)

@zarsilic ti servisi i jesu problem jer do nedavno (za vrijeme sorento ere) prvi servis je bio u SLO, a ne mozes vizu dobiti da sam odvuces auto! Danas je problem isti za HONDA auta, jer servis (normalan) je u CRO... Cekanje na neki dio kada se auto pokvari za hyundai se ceka i po 45 dana, a VW, BMW, MERC to isporucuju za 15ak dana!

Na sta se sve odnosi ta garancija kod KIA da ne bude za 8 godina ti zahrdja auto?
Da ne bi opet vi mene napali kako je bolje novo nego polovan nijemac ja opet kazem COVJEK MORA znati sta hoce da vozi, a sada sto se tice kvarova treba imati i srece u zivotu + znati od koga i kakvo auto kupujes!

_{[Ovu poruku je menjao akiko1 dana 18.07.2008. u 16:04 GMT+1]}

Vrlo dobro znam, a to je sasvim jednostavno:

Što bolji auto za novac koji imam. Pri tome me uopšte ne interesuje šta mu piše na haubi.


Slažem se da sreća treba uvek u životu, ali sa polovnim Nemcem ti ona treba naročito ;)



Ne volim kada nešto ne znam, nego se trudim to da saznam. U ovom slučaju to znači da saznam šta je dobro, kao i da naučim kako se to utvrđuje. U dosta detalja sam to pokazivao i u ovoj temi.

E sad, ako ti nećeš takve stvari da saznaješ, da bi mogao sam da odlučiš šta je najbolje za novac koji imaš - slobodno kupi ono šta je najskuplje. Ja takav luksuz sebi ne mogu da priuštim.

KAzu da ono sto te dobro sluzi ne valja mijenjati! Ja nisam cuo da je neko plakao nakon kupovine nijemca,ali oni sto kupe Dacia, hyundai (od prije par godina)... jesam! Iz toga sto vidim sta se desava oko sebe mogu samo nastaviti s nijemcima! Ovdje ne racunam one sto kupuju nijemca gledajuci ga samo s polja i umazanog nekim sjaj sprejevima i poliranog, pa kada pocnu da vozaju PLACU! To nije do nijemca vec do svercera koji prodaju slupana auta! ;)

Nisi cuo...?

Pa ja ovde napisah napisah eseje o preskupim nemackim delovima i servisima...Ventura je kukao kako mu na novom golfu trosi ulje i antifriz, Vladd je takodje pisao...itd...ne mogu sad da se setim svega.

Nego ko se ovde zalio na hyundai i daciu, to mi je nekako promaklo?

Ja sam u svom vozackom stazu uglavnom vozio nemacke modele i ne vidim da sam tu ikako dobro prolazio, a i napisao sam ti kako sam prolazio u PP.

Nemam ja licno nista protiv nemackih vozila ali brate moj kostaju i to dobro, ako mene pitate to nisu automobili za raju nego za bogate i/ili one koji se tako osecaju

Zalio se moj jaran koji je kupio hyundai (2001.) god i sada mu ni na kraj pameti nije nista drugo nego da kupuje nijemca ili (eventualno) nekog drugog evropljana! Na popravku kada mu je otisla sonda za (cini mi se) izduvne gasove je cekao punih 45+ dana! DAcia je kupio jedan prijatelj od starog i nakon pola godine zamijenio za polovnog opell vektru 2001., pa opet napravio gresku jer lik je ters i pravi se pametan pa uzeo krsh! VW (bar kod nas) u slucaju kvara daje ti da vozas njihovo auto iz rent a car-a dok se tvoje ne popravi! Ne kazem ja da se ne kvari svabo niti da nije skup! Sve to stoji, ali ni azijci nisu bas tako fini i dobri, jer taj prosjek od 150k km je za nijemce (mislim na ljude) smijesan jer oni prelaze... KIA je sa SORENTOm napravila (iskreno) buum u dizajnu,cijeni... i preduhitrila sve prooizvodjace s tim i naravno dobro je isla prodaja, ali danas ga nema, a bila je ista je prica bila kao za Ceed! Iz tog razloga ja govorim jer u proslosti KIA napravi buum s nekim modelom (kao u fudbalu kada dodje neki klub iz neke lige koja nije u top 5 i malo uzdrma velike klubove u ligi prvaka)! Ima i ovdje likova koji se zale na VW i sve govore super je mazda, toyota i to treba kupiti i na kraju uzmu skoda octavia! Jedno je ono sto se prica a drugo je ono sto voze!
Bilo bi interesantno da neko nadje podatak o ZARADI KIA-e u protekloj godini cisto da vidimo ima li je medju prvih...
Na cesti vidjam dosta noivh auta na slep sluzbama,ali (ispasce da lazem ali je 100% tacno) danas sam vidio hyundai i10 pa sam se iznenadio!
Ljudi koji ne "d*kaju" auto dok voze (kao sto se to radi sa vecinom evropskih modela) i mladji ljudi, mislim da trebaju probati ovu KIA Ceed jer na izgled je super auto!

@Nebojsa Milanovic svi mi imamo razlicita misljenja o tome sta je dobro i sta nam se svidja jer nismo ni mi koji uzivamo u njemackim i ostalim EU autima kreteni pa da bacamo pare dok pored nas prolaze i smiju nam se ljudi sa azijskim autima!
Sta mislis sto npr. VW (pa i ostali ne-azijski proizvodjaci) biljeze rast prodaje u svijetu kada mogu da kupe azijska (nekvarljiva) auta? Jel to uzrok globalno zagrijavanje pa je udarilo sunce ljudima u glavu ili... Kupuje narod i dacia i kia i vw i svasta nesto, a nikome nije cilj da baci pare uzalud! Po tvom misljenju KIA je najbolja investicija za te pare, za druge nesto drugo, a neki bi radije doplatili jos koji euro vise za nesto sto smatraju boljim! Najbolja kupovina je ... relativno! ;)

Pokaži nam statistiku koja to govori, ja takvu nisam video.

Imam upravo suprotnu, da evropski proizvođači padaju, a ističnjaci napreduju, među kojima Hyundai-KIA grupacija ima ogroman skok. Evo još jednom tog linka...

http://www.autoportal.hr/20080...aea-automobila/menu-id-63.html

....a takve podatke imaš na svim auto-sajtovima u svetu (dobro je obratiti pažnju i recimo na gubitke GM-a)


Sorento mi uopšte nije interesantan, kao ni bilo koji drugi auto te klase, ali Ceed je apsolutno revolucionaran model, to vidi svako ko iole ume da gleda.

Lako je videti da auto nema nijedan značajniji nedostatak u odnosu na direktnu konkurenciju, u ponečemu joj i prednjači, (npr. u multi-link zadnjoj osovini, prostoru, neki kažu u dizajnu, mada je to stvar ukusa), ali ima dve kapitalne prednosti: To su niska cena i višegodišnja garancija.

Uostalom, porast prodaje najbolje govori, glupo je da više da objašnjavam stvari jasne kao dan.

Sve to stoji samo neko je spreman strpiti se pa uzeti nesto skuplje evropsko iako je po testovima i novinarima (koji jednim dijelom i reklamiraju auto i nisu bas svi objektivni)! Naravno da biljezi porast jer i potraznja raste!
Evo malo kine: http://www.theautochannel.com/news/2007/10/10/066362.1-lg.jpg
Evo malo Evrope: http://www.autosport.hr/content/view/7770/111/
Ima i ova wiki ima pametnih stvari pa: http://en.wikipedia.org/wiki/Automotive_industry

Opet kazem broj prodatih auta nije bas mjerilo SNAGE kompanije jer nijemac kada proda jednog dzipa vrijedi kao 2 hyundaia i KIA-e, pa sada (znas i sam otprilike prosjecne cijene auta) uporedi ovaj svoj link:
http://www.autoportal.hr/20080...aea-automobila/menu-id-63.html
sa cijenama i dobices ono o cemu ja pricam!
JA ti kazem za 20k eura mi u BiH mozemo OCTAVIA-u,GOLFa... da uzmemo! Jesu li bolja od KIA ili nisu... ja ne bih rizikovao nego bih uzeo ono sto je kod nas DOBRO i tokom vise godina provjereno, naspram KIA koja je "tek" krenula u fazu dokazivanja!

KAKVA je situacija u slucaju kvara KIA (desi se iako rijetko)? Koliko ces dana pjesaciti i cekati na popravku? Koliko ces za 7 godina garancije potrositi love na ovlastenom serviseru i ima li ih dovoljno (ne u tvojoj okolini nego u odnosu na npr. fiat, vw...)? Koliko ces se muciti da kasnije prodas to auto za onoliko koliko mislis da vrijedi jer npr. kod nas u BiH nema nesto puno polovnih koreanaca i japanaca da se prodaje jer jer narod ide logikom da je auto staro i da se pocinje kvariti, a dio za to nije lahko nabaviti kao za evropljanina ne racunajuci KIA! Izvini ako ti imas love pa ti od ovoga nije nista bitno, ali mislim da samo lud i bogat covjek ne razmislja o ovome, a takvi ipak ne voze jeftina auta!
Pusti se statistika i predvidjanja kad nece niko da da tolike pare za nesto... sto kao polovno nije dokazano! OIvo + taj servis 7 god i niz drugih faktora uticu na pravu cijenu auta!



Sta mislis koliko ljudi u svijetu zna sta je multi-link i koliko ce prosjecnom vozacu u nekoj zeni to STVARNO znaciti u voznji + tonu nekih stvarcica...
Kada KIA potuce evropljane u srednjoj klasi (a4, bmw3...), gornjoj srenjdoj (business) klasi(audi a6, bmw5...), pogotovo u visokoj klasi onda tek mogu cijeniti kvalitet KIA! Jb ga do mentaliteta je (kao i kod vecine evropljana), a vidim i u CRO sta vecina evropljana koji dodju na more voze (najvise ima)= 1. BMW (1,3 i 5, X5), 2. MERCEDES (c, ML i e), 3. AUDI (3,4,6,8), 4./5. VW (Passat) i Skoda (Octavia)... Izgleda da oni azijci nemaju vremana za odmor jer vlasnici testiraju izdrzljivost i garanciju svojih "ljubimaca"! ;) Ja cu prvo pogledati oko seba i vidjeti sta ljudi voze da ne budem izrod i da se ne zeznem pri kupovini jer ono sto vecina u evropi i mom okruzenju vozi kupicu i ja (pa i polovno) pa ako svi grijese... onda cu i ja jer bolje je to nego kockati sei uzeti nesto sto tek treba u narednim godinama (npr. narednih 7) da se dokaze, a ako tada uspije onda cu i ja pricati drugacije, a do tada...

Svaka cast naturalizovanom evropljaninu i cijeni od 20k eura! ;)


_{[Ovu poruku je menjao akiko1 dana 19.07.2008. u 21:27 GMT+1]}

Kako da odredim da li je neka marka bolja od druge?

Kako odrediti da je golf bolji od KIE?

Da, ovo je generalno jako dobro pitanje...mozda ti akiko imas pravi odgovor za nas?

Lm, sve to sto si ti napisao je u redu, i nemam razloga da sumnjam u tebe, ali zasto mislis da ces bolje proci sa VW koji ce ti dati da vozis njihov auto...zar mislis da to neces platiti na mala vrata?




A kakva je situacija kod kvara kod nemackih vozila?
Zar mislis da ga mzoes popraviti bilo gde?
Mislim, mi ovde pricamo o novom vozilu, sta mislis koliko majstora mika i pera znaju u opste da zamene ulje na nekom novijem nemcu?

Ja sam doziveo da mi je komsija auto mehanicar polomio sraf na filteru za ulje samo zato sto je bio siguran da se razume u VW motor, a kod drugog kada sam otisao nije znao kako da promeni filter vazduha.

Neces ti ni jedan novi nemacki auto popraviti u nekoj maloj radionici gde ne rade obuceni serviseri, i to vazi isto i za kiu i za drugu nemacku marku!

E pa ovo su vec "ozbiljni" argumenti...^^^

---

lm, zasto ti (i ostali) vise verujete nemackim (ili evropskim) automobilima cu sada pokusati da objasnim;

Sve je to pocelo pocetkom devedsetih kada se za japance morao cekati red, u vreme golfa guzonje, skode favorit i lade samare i prvih hyundaija...da sve su to tada (manje vise) bili podjednako cenjeni i popularni automobili...

Onda je pocelo cepanje drage nam juge, rat, embargo, nestasice goriva, bonovi, zabrana uvoza svega i svacega pa i vozila...
Narednih godina smo uglavnom vozili ono sto smo vec ranije imali sa rumunskim gorivom, i to je tako bilo sve do prvih uvoza vozila preko belog manastira i slicnih kombinacija.

Ja sam tada negde `94. trazio od drugara da mi doveze mazdu 626 iz nemacke posto je on redovno putovao i zavrsavao kombinacije sa kolima.

Mazdu nisam nikada dobio jer cim je dosao u nemacku bilo mi je javljeno da je to tamo skupo, trazio sam corollu...isto preskupo i covek mi dotera alfu...OK, posle toga sam vozio tu alfu sto je nebitno za ovu pricu, ali poenta je da su i tada a i sada u samoj nemackoj japanci uvek bili na ceni (sada su koreanci).

Ja sam tada pokusao da uvezem japanca, jer sam vec imao solidan auto...ali ogromna vecina je isla po sistemu "daj sta das" i doterivala iz okolnih zemalja (austrija, nemacka, italija) ono sto je tamo bilo jeftino....i odjednom nesrazmerno ogroman broj vagena, opela i fordova na nasem trzistu svi odjednom postaju strucnjaci za njih i jedino njihovu kupovinu smatraju racionalnom...jer "i komsija to vozi".

Krajem devedesetih imamo bombardovanje, ukidanje sankcija i najzad dozvola uvoza novih vozila....i postepeno se javljaju krediti, otvaraju se nove firme, polako trziste pocinje ponovo da se otvara...mi odjednom vidimo neka nova neobicna kola po ulicama, istina pojedincima i dalje nije jasno da su za tih DESET godina japanci (i koreanci) izbacili brdo modela pa se desi da kada ja nekome kazem da vozim mazdu 323 on misli da je to ona sto se izvlace farovi (jbga tu je zadnju upamtio)

Sa otvaranjem novih firmi dolazi i do toga da mnogi zaposleni dobijaju i sluzbena vozila i da pocinju da se rade kalkulacije i racionalizacije troskova voznog parka, i gle cuda firme uglavnom nalaze racunice da im se vise isplati da im radnici voze fiate, mazde, honde peugeote, sitroene...

U danasnje vreme, kada jos malo ocekujemo i mi ukidanje carina, kada se vozila vise ne uzimaju samo za kes, postaju totalno nebitne neke stvari i pravila koja su vazila u doba krize, postaje bitno da je auto nov, kolika mu je garancija i sta ima od opreme.

IMAM! Za mene je to merc, VAGen, BMW, a za nebojsu je to KIA, za nekoga DACIA... SVE ZAVISI KO STA HOCE I KAKO HOCE! Ja NECU da testiram i dajem 20K za neko auto za koje novinari kazu da je super i pobjedjuje na svim testovima (kao da ostala vozila nikada nisu osvojila negke nagrade niti pobijede na testovima) i da gledam statistike na netu, naspram porazenih i skupljih automobila koji su kroz svoju dugogodisnju istoriju dokazali i kvalitet i pouzzdanost motora i sasije (na limariju cak i 12) ne dajuci garanciju od 7 god, a koji krstare cestama evrope... Mnogi zele da odskoce malo od evropljana, da ne vozaju auto zbog kojeg nece moci spavati misleci da ce im neko ukrasti, da imaju TONU neke opreme i elektronike za koju prosjecan vozac ne zna ni sta ce mu...

Ako ti se pokvati to novo vozilo pod garancijom odmah ces dobiti zamjensko iz rent-a-car dok se tvoje ne popravi ili hotel ako ce to brzo biti gotovo a na putu si bilo gdje u evropi (PROVJERENO)!



Nesto reci,a to je da ni ovlasteni servisi nekada ne znaju u cemu je kvar nego idu forom da mijenjaju sve dok ne naprave ili moraju sa inostranstvom da se konsultuju, pa te onda glava zaboli kad dobijes racun (provjereno hyundai, skoda, VW)! Nije fazon misliti da si strucnjak nego misliti dok nesto popravljas! Imas dosta majstora koji rade u ovlastenim servisima, a onda kuci imaju servise i isto to privatno poslije posla rade i nisu nista losiji od ovlastenog! ;)


Pa naravno! Isto tako firme uglavnom nalaze racunice da ne dobijes PREveliku platu! Zasto bi se ti vozio u nekom boljem i skupljem autu kad si obican segrt? Direktor bi trebao kupiti avion sebi! heeheeheee Danasnji vlasnici firmi bi ti najradije dali biciklo da vozis jer to je najisplativije za njih!

Po 100ti put cu ponoviti da super izgleda ovo sa KIA, i ovdje ih stvarno ljudi kupuju sve vise, ali ja bih prije na 20K eura doplatio jos malo, okrenuo se oko sebe i vidio sta je najvise voza (vjerovatno je to i dobro jer niko nije lud da vozi neke kante od auta) i kupio nesto sto je na cesti provjereno dovoljno brzo (dizel prvenstveno), kvalitetno, pouzdano i ko zna sta jos, a da je pri tome kroz zadnjih par godina biljezio porast proizvodnje u evropi i pored jeftinijih azijata!
Sta treba KIA ili neko drugi da za kjoju godinu napravi i nekog "Ferrarija" i da na testovima pobijedi, a neko pocne tvrditi da je i pravog "propetog konjica" bolja, jeftinija... NEOZBILJNO dok vrijeme ne pokaze drugacije! Statistika o broju prodatih vozila ne oznacava pravo stanje snage kompanije, jer cijene tih prodatih vozila nisu iste!

Evo link pa mi nadjite KIA ovdje:
http://blogs.pjam3.net/index.php?itemid=190

Evo link pa da vidite cijenu GOLFswagena: http://auto.ba/index.php?optio...=view&id=648&Itemid=56

Evo i ovoga malo: http://www.edmunds.com/reviews/list/top10/127289/article.html

Evo malo poredjenja sa 2006 i link o prodaji koji pa onda od onog gore nebojsinog linka odzuzmes 2006. i dobijes koliko je KIA povecala prizvodnju u odnosu na ostale:
http://www.theautochannel.com/news/2006/06/08/010402.html
http://www.autoportal.hr/20080...aea-automobila/menu-id-63.html

P.S. Obratiti paznju na VW! :)

Ne razumem zasto nas davis sa nepotrebnim sajtovima. Spinujes javnost ili sta.

Niko nikoga ne tera da kupuje neko vozilo pod obavezno, kupi ti proverenog dizelasa, konsultuj se sa komsijama, odlucite sta je pametno...

Ovde diskutuju ljudi, koji bas ne robuju predrasudama, prate tehniku, i nije im neophodno da neki model egzistira deset godina u komsiluku, pa da kupuju "provereno.

Situaciju oko VW-a izuzetno dobro poznajemo, i uslove kupovine i servisiranja, bar na ovom terenu...

Eto, npr ja, isao sam u servis koji nije ovlascen za VW, prosto zato sto "ovlasceni servis" ne zadovoljava moje kriterijume, osljare u radu, lazu na racunu... narucivao sam delove iz inostranstva (i pored histericne i kao "dokazane" price o strasnoj pokrivenosti i servisa i delova).
Ne moze se nabaviti Beru pumpa za vodu, kojiu, istina, retko ko od korisnika i menja), ne moze se nabaviti servis paket, nego se prodaju delovi na komad, izabrani da bidu najjeftiniji...termostati bez oznaka, bez zaptivke..i sve to u "renomiranim" radnjama, sa VW znakom vecim od fasade...

Zasto je to tako, predmet je druge rasprave, verovatno se trgovci okrecu preprodavcima, zbog prometa, a preprodavcima je vazno da auto taljiga samo u trenutku prodaje.

Hoces da kazes da je VW bolji, pa nije, za te pare, da je proveren, pa nesto je i proveren, ali se pokazao kao los(jos mi je sveza popravka, rado bih rekao da je djubre..), a na taj racun, dodaje se prica, "kada se ima 25k za auto, red je da se ima i 500-1000 evra za godisnje troskove"...koja daljnju pricu pravi infantilnom.

Imam VW igracku, i ne zelim da je hvalim, posto ne zasluzuje. Nacin eksploatacije i odrzavanja je jeziv. Cene su, kako da kazem, variraju, "lice" da su jeftini", ali kada se sakupi sve, pa jos ispostuje procedura, kostaju solidno, kosta odrzavanje, osim ako neko samo ne zameni zupcasti kais, zanemari spaner, pumpu, srafove (koji se uglavnom raspadaju), lageri traju krace nego na fici(sa 90kkm oba prednja, a mirisu i zadnji), zamena gadna, zahteva dodatne zamene na trapu, kugle i kuglice...Dva diska kostaju manje od 50€, ali kostaju, na tri promene plocica, menjaju se i oni, ali ne vidim, ne cujem, da ih neko uracunava u trosak ili spominje...sta li je u pitanju.. ceif..od 50 eura..
Malo ovo, ono, ja uskracen za preko 600 evra, 150 prijatelju majstoru (za tri dana posla), ali je sve uradjeno kako treba. Uradjeno dobro...ali koliko ce trajati..i sta jos sledi...na autu sa 90880km na cajgeru...pravih...

Poz.

@akiko1

Zivo me zanima koje ti to nemacko vozilo imas kad ih toliko zdusno hvalis?

Rekoh negde, nekada, New Beetle(navika sa guglanja), 2.0L...pa jos zuta , cerkina, a meni pripada muka odrzavanja.

Poz.

P.S.Ona dva pola ne racunam, oni su sluzbeni...i znatno noviji

@akiko1

Napisao sam vec da je BiH trziste razlicito i srbijankog. Kod vas je stvar jasna. Kupuje se VW ili Renault zbog svojih neverovatnih damping cena. Ako bi ove dve kuce nastupile na isti nacin (sa istim cenama) i na nasem trzistu, tesko da bi KIA nesto prodala.
S druge strane KIA na nasem trzistu nastupa sa "neverovatnim" cenama. Prakticno su, i pored nasih astronomskih dazbina, cene izjednacene sa zapadvim pa je to adut kao i razlog postavljanja teme.

@Vladd.
Buba je smekerski auto i lepo ga je voziti (lepse nego Ceeda). Medjutim, za odrzavanje je prilicno slozen, a samim tim i skup pa je mozda to jedan od razloga cenovnog nezadovoljstva.

Polo jeste VW, ali ga licno ne bih nikada kupio. Nakon tridesetak hiljada kilometara naglo prestaje da lici na novo vozilo, postaje drndav, sto mi se ne dopada. Nova Corsa i Grande Punto nemaju ovaj sindrom, a u istom su cenovnom rangu.

Golf je druga prica. Passat sasvim treca, a svi su u okviru VW-a.

[sub

_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 20.07.2008. u 18:23 GMT+1]}

@zarsilic SLAZEM se s tobom! KIA-ina glavna fora je 7 godina garancije ili 150K km, a ljudi kod nas znaju koliko njemacka auta mogu da predju (mnogo vise od 150K) s normalnom voznjom na kakvu i KIA racuna prilikom garancije tako da ih pored tih 7 godina ona kilometraza opet vrati ljude na nesto evropsko! Sve pare koje potrosis prilikom servisiranja ces vratiti (u odnosu na neko ne-njemacko) prlikom prodaje (BAR KOD NAS)!



JA sam ti rekao GLEDAM oko sobe sta se vozi i to je sigurno dobro jer niko nije lud da vozi trash niti nesto sa zastarjelom tehnologijom naspram... Nije u pitanju cega si ti rob ili sta vec nego je u pitanju najbolja kupovina, a najbolja kupovina je ona prilikom koje ce te auto dobro sluziti (sa sto manje kvarova), da prilikom kvara imas dobar i brz servis (kod nas KIA to nema) i da dobijes zamjensko auto od ovlastenog dok ti auto ne bude gotovo (VW nam to nudi)... i na kraju to je kupovina za koju ces nakon 7 ili ne znam koliko godina moci da prodas za sto vise eura (ovdje ce nijemci nadoknade sve gubitke prilikom popravki u servisima u odnosu na azijce koji se "ne kvare") i sto onda doplatis sto manje da bi kupio nesto novije i bolje! Kome ovo nije bitno... IZVINITE gospodo jer nisam prepoznao dzet-set medju vozacima KIA-e! Eh u srbiji je za razliku od BiH i evrope drugacija situacija i KIA je izgleda skuplja od evropljana kada ostari! Taj crtani nisam gledao iako dolazim u SRBiju!

Otprilike ja razumem, a i drugi sta ti pricas, ali ovde ima nekoliko ljudi koji sami formiraju misljenje, na osnovu objektivnih cinjenica, o kvalitetu vozila.
Ostali uslovi uticu na kupovinu, kolicina novca, zelja za dizajnom...stvar ukusa..

Tako da, posmatranje mase, sta se vozi i kako i koliko, tesko da moze da bude reper neke "pameti".

U to ukljucujem i razlicite licne potrebe, i tada prestaje skoro svaki kontakt sa nekom "masovnom" okolinom...

@zarsilic
Sto se bube tice, jeste da je fensi, ali...nije za mene..

Trap (prednji, mekferson, odgovara golfu 4 po rezervnim delovima (lezajevi, kugle, diskovi, mozda jos ponesto, na srecu nisam menjao).

Motor je 2.0, standardni VW, srece se u vise modela ukljucujuci i G5, jetu, od pre nekoliko godina.
Oprema oko motora, senzori, pumpa za vodu, kaisevi i spaneri, isti su za sve. Cak je i termostat isti za 1,8T, ali je od turbo modela jeftiniji (valjda zbog manje kubikaze:)). Termodavaci takodje. MAF pokriva par modela..

Ostalo, plastike, prekidaci, i slicna bizuterija, posebna su (tuzna) prica. Traju evo osam godina, ali sa okrnjenim detaljima, losim radom, klackanjem...tako da mi je lose kada krenu diskusije o "kvalitetnoj" plastici...
Sve su to detalji od 10-20 evra..ali ih ima pedeset..
Po ceni, novog ili polovnog auta, vise se blizi G5 nego nekom drugom VW-u, po opremi..

A odrzavanje motora je potpuno identicno kod VW-a prema kubikazi.
Za motor 1.6, delovi isto kostaju, bilo da su u polu ili G5. Servis je takodje priblizne cene polo-g5
Zato je polo za razmisljanje, kupis jeftin auto, a odrzavanje kao za duplo skupljeg. Ta trgovacka prevara mi nije za radost.


Plasticni propeler na pumpi se i dalje standardno ugradjuje u VW..kao da nisu normalni. A taj detalj, moze da razbije iluziju o "prelasku 150 000 km"..
A karike, cilindri, blok ili glava, na svakom savremenom vozilu ce preci tu kilometrazu, ako ih dopunska oprema ne umlati.
Tako da prica o "prelasku" odredjene kilometraze, mora da se vodi pod odredjenim uslovima i ogranicenjima.
Koliko ce da kosta "prelazenje" 150kkm, je zanimljivije da se gleda preko troskova.

Ja sam sracunao, da ako bi ova buba presla 0-150000km, uz potrosnju koju ima(oko 12l), odrzavanje ..cifra bi pokrila jos jednu(i po) novu, nesto preko 25000€ bih morao da potrosim samo na gorivo(uz cenu 1,4€ za litar)..i jos 5-6000€ na odrzavanje(10x servisi, gume, amortizeri..potrosni materijal..)


Poz

Meni uopšte nije jasno kako akiko1 i kokanidja2 mogu toliko uporno da spamuju temu, i to sve iz potpuno drugačije pozicije, a bez ijednog argumenta.

Ljudi, vi živite u drugoj državi, a tamo je tržište, a naročito cene, totalno drugačije.

Kada bi u Srbiji Golf i Megane bili 20% jeftiniji, ja bih se ponovo zamislio šta bi bilo najbolje za kupiti, čak i uprkos tome što je Golfu petici karijera na kraju.

Ali videli smo, ovde i takav, na zalasku karijere Golf, sa najnovijim popustom je više od 30% skuplji od Ceed-a, što po meni, izbor između ta dva modela uopšte ne dovodi u pitanje. Ako neko misli drugačije, bilo bi lepo da objasni zašto bi toliko doplatio za Golfa na izmaku karijere. Ali zaista realno doplatio, ne samo da bi tek tako nešto pričao na forumu.

btw, pogledao sam ovu akcijsku ponudu za Megane-a.

To je još besmislenije nego za Golfa: Sa starim 1,9 130 KS motorom i bez dosta stvari od opreme koje ima Ceed, i dalje je preko 20.000 eur. To je smešno, naročito ako se ima u vidu da je Megane redovno u donjem delu statistika pouzdanosti.

Ono što zaista vredi na Megane-u je 2,0 DCi motor sa piezoelektričnim brizgaljkama, ali njega ni nema u našem cenovniku. Verujem da bi cena bila neumesna, i tim je veća šteta što taj odlični agregat (bolji od Ceed-ovog 2,0 CRDi), nije podržan ostatkom auta.

Osim toga, Megane je, slično kao Golf, na samom zalasku karijere, jer naslednik izlazi za par meseci.

U pravu je @vladd jer ovdje je u pitanju "bolovanje" za tehnologijom, jer to sto je golf (ili megan) na kraju karijere ne znaci da je smece! OK!
Zasto kupiti golfa u BiH?
1. Provjereno dobro (kod nas u BiH) i moze (bez garancije) izdrzati mnogo vise od 150k km, a da ne daje garanciju kao KIA jer mu ta reklama ne treba.
2. KIA se nije dokazala sa tom garancijom od 7god kod nas, a servis se ne moze porediti sa VAG-om niti RENAULTom!
3. Zato sto kada ga kupis, vozas i na kraju pokusas prodati uz sve kvarove koje si imao u toku voznje sigurno ces (i u njemackoj, cro, bih...) izvuci vece pare i prije ces ga prodati nego KIA (to polovno nece niko da kupi)! Argument potrazi na portalima gdje se prodaju polovna auta pa pogledaj cijene! Ako ti nisu bitne pare kada budes htio prodavati sjeti se mene pa mi pokloni KIA!

Vidim da je kod vas drugacija situacija, ali ipak mislim da prilikom prodaje polovnog auta mogu vece pare i kod vas izvuci za VAG nego za KIA!
Mana golfa (na zalasku karijere) je sto je lopovima drag, a KIA tih problema.

Linkovi na netu nisu neko mjerilo jer te testove obicno izvode ljudi koji su profesionalci i "EU uslovima", a koliko je kod nas (na balkanu) takvih vozaca, puteva, goriva i ko zna cega jos????

Čoveče, hoćeš li jednom shvatiti da nije to tema.

Tema je šta kupiti u Srbiji, po cenama koje važe ovde.

Koliko ce da kosta ta garancija od 7.godina???

@ nebojsa

opet me covjek optuzuje za nesto sto nije tacno, vjerovatno po onoj staroj napad je najbolja odbrana...pa svi mogu da procitaju da citavo vrijeme naglasavam razliku u trzistu..opet sam sebi uskaces u usta, pa gdje su sad tebi dokazi, linkovi, i sl..a sad pazite ovo
http://www.kia.co.yu/pricelist/?model=242
http://www.renault.co.yu/vn/megane_berline_4_portes/p61.html
pogledajte cijene najskupljih varijanti bez popusta?

stvarno ne znam sta ti hoces...jadni stari dizel meganu omogucava bolje ubrzanje od "modernog" iz kie???(ako ne znas pogledaj u tehnicke karakteristike)
da ne govorim o prostoru u automobilu...da ne govorim o post prodaji..
a sto se tice modela na zalasku karijere, pa da si gledao makar jednu epizodu vrelih guma(a kamoli nekih boljih...) znao bi da su vozila na zalasku karijere uglavnom lisena svih problema novog modela, znaci ako je imo neki problem on je rijesen...zato su relativno dobra kupovina...slobodno nazovi auto bild, vrele gume il njima slicne za info o tome.

nadji mi ovdje neki kia model, pa nadji megan..
http://www.anusedcar.com/index...uv-report-year-age/2007-4-5/19

toliko o kvaliteti

Koja je brojka veća, 23,765 EUR za Megane ili 20.331 za Ceed odnosno 19.490 za ProCeed?

A gde su felne 17'', gume 225/45, tempomat, koža, ozvučenje, senzori za parkiranje itd...

evo još jedna analize:

Na ozbiljnim mestima se može čuti niz zamerki na poznati VW 2,0 TDI PD motor, od kojih je jedna da ima izraženu turbo-rupu. To je inače meni vrlo neprijatna osobina koja dodatno smanjuje ionako relativno mali optimalni raspon obrtaja turbodizel motora.

Razmišljao sam o tome da li je to tačno i našao sam jasan dokaz da jeste:

Evo krivih snage i momenta VW 2,0 TDI motora i KIA CRDi 140 KS (ovo je starija verzija iz Sorenta, nemam za Ceed, ali skoro je svejedno, max. snaga je ista)

Levo KIA, desno VW 2,0 TDI



Lako se vidi da pri 1000 obrtaja VW ima samo oko 140 Nm obrtnog momenta, a CRDi oko 280, što je duplo više!

To nije dobro, TDI PD motori jesu jaki, ali samo na vrlo uskom području obrtaja, to mi se nikako ne sviđa...

Vidi se vrlo oštar razvoj snage kod VW, nasuprot znatno uravnoteženijoj situaciji kod KIA-e. Sve sam više siguran da ne bih uzeo peticu ni po istoj ceni kao Ceed.



_{[Ovu poruku je menjao bakara dana 28.07.2008. u 20:38 GMT+1]}

Previse gledas dijagrame

20 TDI nema nikakvu rupu.

P.S. Dijagrami sa HS-a su aproksimativni. Stvarni (realni) izgledaju drugacije.

mislim da ovde velika većina ljudi koji diskutuju nije uopšte upoznata kako stvari stoje na našem tržištu.


ja kao kupac golfa 5 (kupljen u februaru ove godine) mogu da kažem da samo lud čovek može da kupi novog golfa. ili generalno bilo kog vw osim gti, r32, pheatona i eventualno tuarega. IMO naravno.


doduše ja sam kupio GTI i platio sam mnogo više od tih famoznih 20k i auto je dosta dobar i nudi nešto što nijedna kija ne nudi i nešto što retko ko nudi u klasi ali je takođe i skup. a ljudi koji kupe auto da se voze od tačke a do tačke b i pri tome kupe auto koji je skuplji u klasi a pri tom ne nudi nešto značajne od konkurencije nisu normalni.

pa passat dizel od 140 ks sa nekom pristojnom opremom košta 38k eura. pa da li su ljudi svesni kakva mazda 6 može da se kupi za te pare, ili ford mondeo...a valjda je osnovno načelo da kao kupac treba da gleda dobije što više za novac koji daje a ne neko da te dere na brand name.

golf za 20k je samo neka klot verzija golfa. da bi se uzela verzija ekvilalent ceed-u treba minimum 28k evra. i gde je tu cena servisa. samo se raspitajte koliko košta redovan servis za golfa i neće vam biti dobro.

btw sa servisom imam veoma loše iskustvo.

kia ima garanciju 7 god ili 150k km i to je bitna stavka. ja sam sa mojim drugim autom koji je kupljen 2004 nov naravno prešao već 135k km. tako da bi ja već bio pri kraju garancije. a ima ljudi koji prelaze i dosta više od mene.i nije mi jasno šta će kiji od 140 ks gume 17 225. pa to ja imam na golfu. to stvarno nema potrebe. to čak šta više ima kontra efekat. a jedna guma (kvalitetna) košta oko 250 eura.

držanje cene. pošto je kija realno jeftinija oko 8k evra i ako prosečan čovek prodaje na auto za 5 godina to znači da bi golf trebao da bude 8k skuplji od kije kao polovan. e pa to nema šanse iz više razloga. pošto je golf veoma popularan kod nas to znači i da će biti popularan za tržište polovnjaka i da će ga uvoziti kao polovnog u velikim količinama i obarati cenu. dok će kia uglavnom imati slabo na tržištu polovnjaka i to uglavnom od prvih vlasnika. verovatno će cena kije biti nešto niža ali ni približno 8k.

IMO jedini auto sa sličnim odnosom - dobijeno je honda accord i honda civic sedan. oni imaju neke druge mane ali sad ne bi o njima.

Žare, dijagrami i cifre ne lažu, a i dosta ljudi to uživo potvrđuje ;)

jnk, ako si stvarno kupio Golfa GTI, iskrene čestitke.

U potpunosti delim mišljenje da je to minimalan Golf koji ima smisla kupiti, naravno ako baš baš imaš para, a i u toj klasi cena ne igra značajniju ulogu.

Taj TFSI motor je pravi biser, a u toj verziji i ostatak auta ga prati. Tako nešto konkurencija nema.

Dijagrami i cifre ne lazu, ali su ovi sa HS-a aproksimativni ili "otprilike" da budem jasniji.

Osim toga u praksi je nebitno koliki je OM na 1000 o/min jer se nikad ne vozi na tim obrtajima. Automobili sa relativno velikim OM-om se voze u rezimu izmedju 1800 i 2500 O/min, a tu je TDI jeziv.

Nekoliko desetina automobila sa 20 TDI agregatom mi je proslo kroz ruke (detaljno testirao) u raznim karoserijama, od G5 do A6 i ni jedan nije imao rupu. Ni pre ni posle tuna.



To je bar jednostavno: promenis servis. Ima ih dovoljno (i previse).

Cena kompletnog redovnog servisa za 2.0 TDI, jos jednom ponavljam, sa svim materijalom u ovlascenom servisu, staje 14.800 dinara.

Neka su ti dijagrami i "aproksimativni" (btw. pregledao sam ih, rekao bih da su sasvim dovoljno precizni), ali kako to da ta "aproksimativnost" govori baš o velikoj slabosti TDI PD motora? :)

Nema sumnje da je situacija takva kao što je na dijagramima, a oni direktno govore o postojanju turbo rupe. Dao sam primer na 1000 obrtaja jer se on najlakše čita, ali i potpuni laici vide da je porast snage kod TDI vrlo oštar, što znači da na manjim obrtajima snage ima premalo, što je upravo i jedna od definicija turbo-rupe.

Upravo zbog turbo rupe, ta (stvarna) eksplozija snage na 1800-2500 o/min se doima još jačom i otud to poznato "WOW, kao je jak TDI"

Ali to nije dobro, obrtni momenat treba da je što ispeglaniji, da se snaga razvija ravnomerno i da je ima u svim radnim režimima, onako kako je kod TFSI, a ne tako kako je na 2,0 TDI PD.

Meni je već samo to skoro eliminatoran razlog da ne kupim auto sa takvim motorom.

Na 1000 obrtaja turbina uopste nema uticaja, ili drugacije receno uopste ne radi.


Ni laik ni strucnjak tu ne vidi nikakvu rupu jer je nema. O turbo rupi se moze govoriti samo u rezimu gde turbina radi. Do 1500 obrtaja ne radi ni kod TDI ni kod CRDi-a.

P.S. Jedino sto se "iz aviona" uocava na dijagramu je nelogicnost da je kod KIE i pored nesporno linearnijeg momenta, snaga nelinernija u odnosu na suprotno kod TDI sto je nelogicno i nemoguce.

Osim toga ovaj dijagram se ne odnosi na motor od 2 vec od 2,5 litra cija je kriva potpuno razlicita.






_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 23.07.2008. u 03:05 GMT+1]}

Jasno, nazovi to kako god hoćeš, a i nije tu ključna sama turbina.

Poenta je da u nižim područjima obrtaja TDI ima malo snage, vrlo strmo raste pa onda u jednom uskom rasponu eksplodira od snage, pa zatim opet relativno naglo pada.

To je loša raspodela snage i prilično važna negativna osobina.

Kriva TDI sa 2,5 L motora izgleda ovako:

Zvao sam malopre ovaj servis i dobio informaciju da još uvek ne rade redovne servise za Cee'd-a.

U Kacu se radi novi i savremeno opremljeni servis koji ce sa radom poceti za 90 do 100 dana i koji ce obuhvatati i rad na vozilima pog garanciom. Za sada je samo usluga na vozilima KIA koja su van garantnog roka.

Inace, cena od 11.000 dinara ce biti validna.

Žare, rekoh da još uvek nema dijagrama za novi Ceed-ov 2,0 CRDi, ali svejedno, mogu da posluže i stari dijagrami. Bitan je oblik krive, a ne sama maksimalna vrednost.

Evo npr. prastarog 2,0 CRDI motora sa samo 112 KS:



Iako je max. momenat kod njega znatno manji, slika govori isto, a to je da se snaga ravnomernije razvija. To je, osim uglađenosti rada, jedna od ključnih prednosti common rail nad TDI PD motorima.

Za moj ukus TDI PD motori suviše naglo razvijaju snagu, a naglo je i gube, to je ponašanje koje mi se ne sviđa. Brundav rad, vibracije i buku da i ne pominjem, tako da sam sasvim siguran da ne bih kupio auto sa takvim motorom.

btw, pročitah par review-a novog Audi 2,0 common rail. To je ok motor, mirniji, tiši, uglađeniji i sa ravnomernijim razvojem snage od starog PD, i zato ni on nema tu (meni neprijatnu) eksplozivnost ograničenu na uzak raspon oko 2000 obrtaja.

ako misliš na razne servise po garažama kod mileta onda postoji dosta.


ako misliš na ovlaščene VW servise onda u beogradu postoje samo dva. porsche sever u krnjači i auto komerc na auto putu.

14800 din IMO nikako nije fer cena za zamenu ulja (staje oko 5 litara sintetike) i filtera.



za moj auto nisam još radio redovan servis ali sam imao jednu reklamaciju zbog koje je auto stajao oko 3 nedelje u servisu i za to vreme su prešli određenu kilometražu pa smo moj brat i ja pravili scene po servisu.


to 4 dana za bilo koji deo možeš da okačiš maču o rep. iz iskustva pričam.


a što se tiče dizel motora ja preferiram tdi. jeste bučniji od komkurencije ali osećaj snage koji proizvodi je fantastičan. i potpuno je tačno da tdi naglo dobija snagu i naglo gubi. moj drugi auto je 1.9tdi i ja ga vozim isključivo između 2k i 3.5k rpm jer tu mu je snaga najveća. pre toga i posle toga nema tu snagu. i ako se brzine šaltaju između ovih obrtaja retko koji drugi dizel sa sličnom snagom može da mu parira. kao što sam već rekao psećaj snage je fantastičan. čim se dotakne pedala odma kreće nema nikakvog turbo laga ili bilo šta slično. vozio sam neke druge dizele koji se bolje vrte ali jači utisak mi je ipak ostavio tdi. IMO naravno. i ovo je strašno glupo ubeđivati se šta je bolje jer svi mi volimo različito. neko voli da mu se motor vrti na visokim obrtajima i da tu razvija snagu dok neko drugi voli da ima snagu odma čim pritisne gas.

Upravo o tome i pričam.

Bez veze je da najveće prednost turbodizel motora nad benzincima, a to je ogroman momenat, padne u vodu jer se taj momenat ima u uskom području obrtaja.

To je skoro slična situacija kao kod benzinaca, koji se za optimalno iskorišćenje moraju držati na preko 4000 o/min (ipak nije ista, jer je bolje da je taj opseg u srednjim, nego u višim obrtajima).

Zato je vrlo bitno da je razvoj snage što ravnomerniji i tu su common rail u prednosti na TDI motorima.

A najnoviji trend koji će biti sve masovniji (krenulo je već od BMW 2,0 d TWIN turbo) - je ugradnja dve turbine. Njihova osnovna svrha i prednost nad jednom je što prilagođavaju usis tako da peglaju momenat i time doprinose ravnomernom razvoju snage.

Ja imam ovaj dijagram za CRDi 2.0 iz Cee'd-a. Kopirano iz brošure za cee'd-a.

Hvala :)

Nije baš najprecizniji, ali bolje nego ništa.

Zašto ima dve snage, pretpostavljam da su u pitanju verzije za različita tržišta?

Pretpostavljam. Čini mi se da to često rade. Npr. 1.4 benzinac su kod nas prodavali samo "jaču" verziju od 109 KS, dok je na nekim tržištima bila i verzija od 105 KS. Do skora se kod nas i30 prodavao samo u toj "slabijoj" verziji od 105 KS, a sada su i oni počeli da prodaju ove jače. Slična priča je i za 1.6 benzinac (115 i 122 KS), kao i za taj 2.0 CRDi (135 i 140 KS). Jedino je kod 1.6 CRDi motora ova razlika izraženija, 90 na prema 115 KS. U čemu je poenta razlika od 4-5 KS, nije mi baš jasno...

a to pise ovde:

http://www.elitemadzone.org/t329282-KIA-ProCeed-mini-test


"Motor CRDI sa 115 KS se proizvodi u Italiji kao i verzija 2.0 sa 140 KS. Jedino verzija od 90 KS dolazi iz Koreje.
Ceed se proizvodi samo u Slovackoj i namenjen je samo EU trzistu."

Sto znaci da ova dva CRDi motora nisu ista.




_{[Ovu poruku je menjao bakara dana 28.07.2008. u 20:36 GMT+1]}

Moje pitanje odnosilo na motore gde je razlika 4 ili 5 KS. Znači, benzinac 1.4 CVVT, 1.6 CVVT i CRDi 2.0, a ne CRDi 1.6.

Btw, ovo je prvi put da čujem da su HP i LP verzije CRDi 1.6 motora različite. Do sada sam uvek nalazio informacije da je u pitanju samo drugačiji chipping. Ne kažem da nije istina. Takođe, negde sam nalazio da su u pitanju motori koje proizvodi sam Hyundai/KIA, a negde da je proizvođač svih CRDi motora Detroit Diesel... Taj 1.6 bi trebalo da je potpuno nov motor koji se prvi put ugrađuje u cee'd/i30 dok je 2.0 CRDi dosta stariji i ugrađivao se u mnoge druge automobile. Zato mi je nekako nelogično da se ne proizvode na istom mestu, ali opet, pričam samo ono što sam pročitao pa možda i grešim.


Nego, ako nekom treba, evo linka jednog ruskog sajta sa obiljem dokumentacije o Cee'd-u. http://cars.pdfki.com/kia/ceed/ru/main.html

Posebno preporučujem ova dva dokumenta:
http://cars.pdfki.com/kia/ceed...re/cee%27d_Product%20Guide.pdf
http://cars.pdfki.com/kia/ceed...ure/Mavel-KiaCeed_20070315.pdf

Dejane, veliko hvala, ova tema vapi za ovakvim informacijama :)

Ako imaš još nešto, molim te linkuj, zvanične informacije koje su dostupne su veoma šture.

Posle ovog krajnjeg Dejanovog PDF-a mogu samo da kazem TO JE TO...

Cak mi je i 1.6 motor prava stvar. Ni mali ni velik, ali sa dovoljno snage za voznju i klimu. Pogotovo sto polako prelazim na "penzionersku" voznju, ova "mladalacka" pocinje znacajno da kosta

Poz.

Danas sam vozio ProCeed oko 250 km do Novog Sada i nazad, najpre po gradu, a onda po autoputu. Autoput do Novog Sada je nekim delovima sasvim dobar i može se razviti brzina praktično proizvoljna brzina.

Na tim delovima sam vozio 200 km/h (po brzinometru nešto više). U šestoj je to na samo oko 3500 o/min, vrlo se lako dolazi dotle, što daje taj jedinstveni osećaj snage i lakoće.

Sviđa mi se što je šesta brzina overdrajv u pravom smislu. Vrlo je duga, i zato ne treba u njoj voziti ispod 80, bez obzira na veliki momenat motora (vuče praktično od 1000 o/min). Na 120 km/h to je samo oko 2000 o/min, skoro kao na leru.

Ono što me je na neki način neprijatno iznenadilo, je turbo-lag. Žao mi je što nisam vozio više takvih auta, pa da mogu da uporedim kako je kod drugih, ali to je nešto što će sigurno iznenaditi svakoga ko je nov sa ovakvim turbo-dizel motorima.

Naime, nakon što se doda gas, motor je još neko vreme miran da bi tek onda krenuo i pojurio. U većim stepenima prenosa, gde ubrzanja nisu tako silovita, to se teže primeti, ali u nižim (recimo u drugoj), kada nisi na to naviknut, može i da zasmeta.

Recimo, nekada se dešava situacija da želiš da brzo obiđeš nekog na maloj brzini, sa recimo 40-50 km/h: šaltuješ u drugu, i dodaš gas. Vozim atmosferskog benzinca koji reaguje na sam dodir gasa, ali turbo-dizel je u trenutku dodavanja gasa miran.

To je toliko dugo (recimo jedna sekunda), da sam već stigao da pomislim kako sam pogrešno ubacio u četvrtu umesto u drugu. Ali onda se dešava eksplozija snage i točkovi bukvalno zašlajfuju (naravno bez kvačila). U trenu si na 80 km/h i moraš da ideš u treću.

Kao i prva, i druga je jako kratka, čime je to oslobađanje snage još brutalnije. Voleo bi da je duža, čime bi auto bio mirniji i druga bi bila uporebljivija za preticanja. Ovako samo se može početi u njoj, jer za koji tren već moraš da šaltuješ u treću. Nije to strašno, možeš svaki put da kreneš iz treće, ali onda nemaš na raspolaganju svu tu snagu koju bi imao u slučaju da je druga duža.

Sve u svemu, voleo bih da je taj turbo-lag kraći ili još bolje da ga nema. Ali to je nemoguće, to imaju samo atmosferski motori, ali oni su, iako trenutno kreću, u zbiru daleko slabiji, Dakle, bez obzira što trenutno kreću, nemaju tu snagu da dobro guraju auto težak 1,5 tonu prazan.

Skrećem pažnju svima koji razmišljaju o novim autu da uzmu u obzir težinu auta, jer ona totalno menja kalkulaciju snage potrebne za određeni kvalitet i ugođaj vožnje.

Bez obzira na 140 KS i to dizelskih, ovaj auto nije ljut kao recimo stari Golf II GTI koji ima "samo" 112 KS. Treba imati u vidu da je razlika u težini između ovada dva auta više od 500 kg, što totalno menja celu računicu.

Po meni, 110-115 KS je nedovoljno za udobnu i sigurnu vožnju auta od 1,5 tonu, čak i ako su dizel-porekla (sa momentom 220-240 Nm).

Štaviše, moje mišljenje je da bi kvalitetan čip-tjuning ovom autu legao "ko budali šamar". Sa nekih 150+ KS dizel porekla auto ove klase je prava putna krstarica, sposobna za kvalitetnu vožnju sa minimumom zamora.

Bilo šta značajnije ispod toga skopčano je sa povećanim zamorom i rizikom u odsudnim situacijama.

Kakvi izrazi: "eksplozija snage", "oslobađanje snage još brutalnije"

Svaka cast za pisca.

Verujem ti da si vozio ovaj auto i verujem sve sto si
rekao (napisao). Bas je ubedljivo.

Evo još jednog pojašnjenja za one koji su u dilemi benzin-dizel, u pitanju je isečak iz još jednog testa na koga sam malopre naleteo:

Radi se o Hondi Accord:

Ni ovo nije lose