...će da ozdravi brzo! Valjda nije nista ozbiljno.

PRESSONLINE
Danilo Ikodinović teže povređen u saobraćajnoj nesreći

Proslavljeni srpski vaterpolo reprezentativac Danilo Dača Ikodinović doživeo je u petak uveče težak saobraćajni udes

Ikodinović je na Zrenjaninskom putu vozeći motor udario u automobil marke «Jugo». Kako se nezvanično saznaje do udesa je došlo u blizini mesta Kać, uveče oko 21 časa, kada je vozeći motor obilazio traktor koji je vukao cisternu. U trenutku kada je krenuo u obilaženje, na njega je naleteo "jugo" koji je takođe krenuo u obilaženje i nije video Ikodinovića na motoru. Od siline udarca Ikodinović je izleteo sa kolovoza, dok se pod cisternu zabio "jugo", čiji vozač je prošao sa lakšim povredama.

Ikodinović je prebačen u Novi Sad, gde se lekari bore za njegov život. U Urgentnom centru Kliničkog centra "Vojvodina" u Novom Sadu je potvrđeno da je Ikodinović primljen i operisan. Posle višečasovne hirurške intervencije njegovo stanje je stabilizovano, ali je i dalje opasno po život. Ikodinović ima teške povrede krvnih sudova ruke.

Proslavljeni srpski vaterpolista, koji je u braku sa pevačicom Natašom Bekvalac, je tokom karijere igrao u Partizanu i nekoliko inostranih klubova u Italiji i Rusiji, a nedavno je potpisao ugovor sa Jadranom iz Herceg Novog.

Sto je brzo to je i kuso....

cekaj sada mi nije jasno jel na njega naleteo jugo ili je on udario u zadnji deo juga?

On se zaleteo sa Yamahom i skuco se u Yugo koji je posle odleteo na cisternu koja se prevrnula, to je neki sled dogadjaja. Uglavnom sam je kriv za nesrecu.

...ili se on zaleteo Yamaha-om a ovaj u Yugo-u ispred izleteo levo, krenuo da pretice taj traktor/cisternu, verovatno bez (z)migavca (sto se cesto desava kod nasih "savesnih" i "sposobnih" vozaca koji dozvolu dobijaju ne znam kako i gde a za retrovizor i njegovu upotrebu su culi samo u prici).
U svakom slucaju steta, ali valjda ce se izvuci... (cuo sam da je rasturio desnu ruku komplet, otvoreni prelom, iskidani krvni/nervni sudovi, tetive i sl.)

Koliko sam ja shvatio on je kriv zbog velike brzine, a taj sa Yugoslavom zbog toga sto je krenuo da pretice a nije gledao u retrovizor.

Pa da, verovatno je u pitanju obostrana krivica...

Znaci kriv je vozac juga jer nije gledao u retrovizor i iseko mu je put. Ne razumem sta znaci neprilagodjena brzina, covek je krenuo u preticanje i da je iso 60-80 km/h ovaj bi ga iseko.

Brzina bi mu bila prilagođena da je mogao da se zaustavi u iznenadnoj situaciji. Pošto nije, bila je neprilagođena uslovima na putu.

Ne mogu da shvatim ljude koji jurcaju brzim motorima, boluju od "divljine", a sa druge strane imaju familiju, decu...

Pozdrav!

Mislim da motor treba da ide malo brze od 60-80 da bio odbacio auto....

Pa to znaci da je najverovatnije isao 250 km/h na putu gde je dozvoljeno 150 (ako je isao autoputom) ili 80. A sa 60-80 ipak ima dosta vremena da se reaguje, a i ako ne stignes nema teorije da bacis jugo na cisternu i da se cisterna isprevrce.

"150 autoputom" ?? u kojoj ti drzavi zivis?

Automobil je smrskan totalno pozadi:

http://www.rts.co.yu/page/stor...&id=3041&sectionId=134

Velika i uzasna tragedija, ali ovde na delu je tzv. smicanje uglova zbog ogromne brzine. Vozac Yuga ga ne bi video ni da je gledao u 20 retrovizora.

Uzas u svakom slucaju, samo da Danilo ostane citav.

:) Verovatno je mislio 120 (ogranicenje) + 30 (tolerancija u novcaniku, jer za > 30 ide dozvola).

Automobil (ako se Yugo uopste moze tako nazvati ) uopste nije smrskan pozadi - na trecoj slici se jasno vidi da je leva strana, oko/iza B stuba dosta/totalno deformisana, a to je verovatno posledica udara automobila u taj traktor/cisternu... A ni motor nije nesto preterano unisten, vidjao sam dosta gore...

A inace, 100 km/h motorom od 1000ccm je dovoljno da bukvalno presece Yugo (koji stoji), video sam svojim ocima pre par godina, ortak mi je tako poginuo.

Inace, slazem se da je velika (mada ne mora da znaci i enormna) brzina + nesmotrenost (ajd' da to tako "blago" nazovemo) vozaca Yugo-a uzrok ove nesrece.
Jako mali broj vozaca automobila kod nas poseduje tu neku svest o ostalim ucesnicima, posebno biker-ima i biciklistima, jednostavno su u fazonu "bas me briga, jaci sam" (otprilike isto kao sto se vecina kamiondzija odnosi sa svim ostalim ucesnicima u saobracaju).

ko moze nas obicne gradjane da zastiti vise od ovih moto-manijaka ?

Puno pozdrava onom nesrecnom decku iz juga. Ziv mi bio derane !

Typo.


Da ne zaboravim. Danilo je otvorio oci popodne na trenutak ali je opet ostao bez svesti. A onda posle toga je imao jos jednu intervenciju na ruci gde je pukla arterija.

Ne brze od zivota, ne, ako mislis bilo gdje, moras sporije, ejeeejeee....

ako je traktorista isao autoputem, onda je i on kriv jer ne sme da se krece putevima viseg karaktera od regionalnog (magistralni i autoput) i gde je brzina kretanja veca od 80km/h...
po zakonu, ko prvi izbaci zmigavac taj i pretice bez obzira na poziciju u koloni... izuzetak je kad je vec neko zapoceo preticanje... Ikodinovic je kriv samo ako je presao nedozvoljenu brzinu, nije dao zmigavac ili zapoceo preticanje posle drugog vozaca...

Da u pravu si, po onim slikama se vidi da je vozio dosta brzo, ali se isto tako vidi da je udario u jugo cim je ovaj poceo preticanje, tako da mi se cini da nije imao sanse da izbegne udes. Znaci jugo je ladno krenuo da pretice i garant nije pogledao ili je pogledao mahinalno kad je poceo da pretice, ali kasno.

ljudi,ne znam koja je situacija bila,ali motor mnoooogo brze ubrzava od auta,pa sve i da je vozac Yuga poceo preticanje,pa tek onda primjetio motor koji mu dolazi iza(ako je recimo isao 100-150,lako moze da se desi da ga ne vidi kad pogleda u retrovizor,a vec sledeceg trenutka je tu),prosto je NEMOGUCE reagovati tako brzo i vratiti auto...

Po zakonu ne smes da pretices kolonu vozila.

Ima li nekih informacija oko Dače?

O kakvom autoputu govorite,nesreca se desila na putu Novi Sad-Zrenjanin

sve je to u redu,samo mi nije jasno sto svi sad brane lika koji je ko zna kojom brzinom isao po putu koji definitivno nije predvidjen za te brzine

dok da je bilo ko drugi bio u pitanju onda biste ga naravno napali svim raspolozivim snagama..verovatno je kriv i vozac juga,ali je sigurno kriv i danilo,ali koliko ja vidim glavna polemika se vodi oko juga,a ne vozacu motora koji je jurcao neprilagodjenom brzinom..

Pozd.

Bez obzira na okolnosti, chinjenica je da vozachi motora cheshce ugrozhavaju saobracaj. To shto oni samim time cheshce i nastradaju je zbog toga shto su manje zashticeni pri sudarima. Njihova vozhnja je retko "normalna", a to znachi da se krecu u sredini trake iza vozila normalnom brzinom. Umesto toga stalno se shetaju levo-desno, gledaju kako da obidju vozilo ili kolonu ispred sebe, kako da se provuku izmedju vozila itd. A valjda je jasno da ne mozhe da vozach ispred konstantno da prati motor kako mu se konstantno ponavljuje chas u levom chas u desnom retrovizoru - mora da gleda i shta se deshava ispred njega. Iako postoji mogucnost da je vozach juga presekao put motoru, ako se vozach motora kretao velikom brzinom, pa josh i obilazio kolonu, jako lako mozhe da se desi da se jednostavno stvorio pored juga, a pride josh i zbog malih gabariteta u mrtvom uglu pa ga vozach juga jednostavno nije video. To me uvek podseti na onaj crtani film, kada vozach na raskrsnici puteva pogleda levo/desno ono kilometrima nema nikoga, krene da prelazi i u tom momentu ga enormnom brzinom pregazi drugo vozilo. Tehnichki, kriv je jer je presekao put drugom vozilu, ali fizichki je pri tolikim brzinama nemoguce ochekivati od vozacha ispred da reaguje adekvatnom brzinom. Sud ce utvrditi okolnosti, ali za sada je jasno da je vozach motora nepropisno vozio velikom brzinom i obilazio kolonu vozila.

Svako dobro.

^^^^ A sta recimo kad neko ide 50-60 km/h motorom, krene da pretekne 1 auto ispred sebe, ubrza na 70-80 km/h, krene da obilazi i kad se nadje na polovini automobila koji obilazi, ovaj iz auta pocne preticanje automobila ispred sebe, skrene levo bez ikakvog upozorenja, udari u motociklistu (ili ovaj u njega, zavisi kako ko tumaci) i obojica zavrse van puta? Ovaj s motora se naravno skroz polomi, a ovaj u automobilu dobro ugruva i slomi ruku.
Nije to tako naivno kao sto izgleda, jeste motor laksi, ali o5 je to ~ 200kg x 80 km/h, moze dooobro da pomeri neki manji auto....


btw. R1 uopste nije "malih gabarita", pogledaj na onim slikama koliki je npr. spram Yugo-a...

Pozd.

Ovo je kontradikcija - kako obilazi 1 auto ispred sebe ako ispred tog auta opet postoji automobil?

Svako dobro.

@ stsung: Pa ne znam, jedino da nacrtam... Jel' ti uvek kad pretices, pretices celu kolonu od 100 vozila ili jedan - po - jedan??? Znaci, jedan auto, pa 10-20m iza njega drugi, i onda 10-15m iza tog drugog motor? Kapis (ili da nacrtam)?

Pozd.

Kolona se zove tako jer se podrazumeva da izmedju elemenata kolone nema mesta da se ubacuje drugo vozilo. Da li ti krecesh da obilazish kada si 200m iza sledeceg vozila ili tek kada se priblizhish? Dakle, taj tvoj prvi auto nema razloga da krene da pretiche kada je vozilo ispred njega josh uvek daleko. A vezano za gabaritet ... poznato je da se i ceo auto u traci pored mozhe tako postaviti da se ne vidi u retrovizoru - zbog ovoga je uvek potrebno pogledati vishe puta pre menjanja trake. Kako je motor sigurno manji od automobila, ovo znachi da se time i lakshe "sakrije".

Svako dobro.

pa Challenger-u se javilo da ovaj iz juga nije preticao vec naglo izleteo, da nije ukljucio zmigavac, da je nesavestan i nesposoban, da vozacki nikad nije ni polozio, da u retrovizor nije ni pogledao jer ne zna sta to uopste znaci, da njegov automobil uopste i nije automobil, da je nesmotren, da je on uzrok nesrece ..... itd....

a ovaj na jamahi je sve suprotno od ovog prvog, zato sto je on vaterpolista.
eventualno je malo brze vozio od propisanog, 80,5 ili 81 Km/h.

@ stsung: Pa to da "izmedju elemenata kolone nema mesta da se ubacuje drugo vozilo" nije po zakonu, mora se drzati obavezno/bezbedno odstojanje od vozila ispred (sto, po mom iskustvu, retko ko postuje). A otkud ja znam zasto ovaj ispred krene da pretice mnogo ranije nego sto je to potrebno (pitanje je da li i on zna)? Znam i ja da nema razloga, ali to je postalo uobicajeno.
Inace, u poslednje vreme sam se nagledao (skoro svakodnevno) da npr. na jednom magistralnom putu, na kojem je uvek iz jednog pravca frekvencija saobracaja niska, vozaci automobila cesto krenu da preticu vozilo koje je 50-60-100m ispred, predju potpuno u levu traku (bez davanja bilo kakvog signala) i tek kad stignu to vozilo ispred, ukljuce (z)migavac i zavrse preticanje! Opste loodilo izgleda...

A ti mrle 011 ne lupetaj, ovo sto sam napisao par post-ova iznad je situacija koja se meni desila prosle godine (a i uopste se previse cesto desava na nasim putevima), a npr. ima neke slicnosti s ovom temom.

btw. na prvoj strani sam napisao da su u ovom slucaju verovatno obojica krivi za to sto se desilo.

P.S. Yugo nikad necu smatrati autom - eto, licno misljenje

Pozd.

Obavezno odstojanje se podrazumeva, ali to obavezno odstojanje u koloni bi se narushilo ako bi neko odluchio da uleti, zbog chega to uletanje i predstavlja prekrshaj.

Lichno nikada nisam video da neko ispred mene pochinje da pretiche vozilo ispred koje je josh uvek daleko - mislim zbog chega bi to neko radio, i ulazio u suprotnu traku bez ikakve potrebe kada ispred njega takoreci nema nikog??? Zbog toga ne mogu da se slozhim sa tobom da je ovo postalo "uobichajeno". Mozhda imamo razlichita iskustva.

To preticanje prvog automobila je tvoja postavka - motor obilazi vozilo 1 a onda vozilo 1 bez ikakvog razloga prelazi u suprotnu traku, tj. obilazi vozilo koje je josh uvek daleko. Prema okolnostima ovog sluchaja sa Ikodinovicem, nakon udarca motora u jugo, ili juga u motor, kako hocesh, jugo je udario u prikolicu vozila ispred. Ovo govori da su sva tri vozila na bliskom odstojanju.

Svako dobro.

Izgleda da imamo razl. iskustva, tj. ili manje putujes ili si imao srece da ne naletis na svakakve budale, majmune i sl. I ovo sa preticanjem jednog vozila, kojem odjednom padne na pamet da pretekne vozilo ispred (za sta jos nema potrebe ni uslova) nije moja pretpostavka, vec iskustvo.

A sto se tice ovog:

Ne mora da znaci, mozda su svi bili na bliskom odstojanju, mozda je Yugo bio blizu traktora a ovaj se zaleteo na motoru, mozda je izmedju Yugo-a i motora bilo neko relativno blisko odstojanje, a traktor bio malo dalje pa usporio radi iskljucenja s puta, mozda je bio i scenario slican onom mom - to znaju samo ta trojica vozaca koji su ucestvovali...

Pozd.

Kako god okrenesh, ispada da je motor obilazio kolonu, jer nije bilo uslova da se drugo vozilo ubacuje izmedju juga i traktora, odnosno vozach juga nije krenuo da obilazi vozilo koje je josh uvek daleko ispred njega. Zato je obilazhenje kolone i zabranjeno - podrazumeva se da pri takvom obilazhenju ne mozhesh da skrenesh desno (nema mesta da se ubacish) niti levo (nema puta), a u susret ti mogu doci vozila. Video sam X puta da neko obilazi kolonu, i to bash i na ovom putu o kojem je ovde rech, i zbog istog uzroka - traktor je zbog sporosti napravio kolonu. Ali umesto da vozach X sacheka da vozachi ispred njega obidju traktor, on iako je 10 15 20-ti u koloni nagazi na gas i krene da ih sve obilazi, eto zhuri mu se. Recept za katastrofu.

Svako dobro.

Ne slazem se... Otkud znas da nije bilo dovoljno mesta izmedju Yugo-a i traktora da se motor "ubaci" u kolonu? Pazi, motoru treba mnogo manje mesta, tako da se rastojanje izmedju drugih ucesnika (elemenata kolone) bas i ne narusava. A otkud znas (pretpostavljam da nisi bio tamo) i da ovaj u Yugo-u nije krenuo da pretice doticni traktor? Ima tu x mogucnosti, scenarija i sl, ali kazem - samo njih trojica znaju kako je bilo.

Nagledao sam se i ja svega na tom putu, od obilazenja kolone (najludje je kad lik sleperom krene da obilazi sve), preko klinaca sa skuterima koji znaju da naprave show, a i nekih ZR (ili NS, ne znam tacno) taxista koji se valjda trkaju ko ce pre stici....

Ljudi, ne filozofirajte previse sa tim kolonama. Ono sto se 100% desilo je sledece. Imamo na jednoj strani Dacu koji vozi svoj motor iz BG-a (vracao se iz BG-a za NS sa treninga reprezentacije) verovatno brzinom od 100, 150 ili 200kmh, zavisno na kom delu puta je bio u nekom trenutku. U jednom trenutku vidi ispred sebe Yuga (jos dok je bio mozda i 200,300,400 metara iza njega) i posto vozi mnogo vecom brzinom od njega, sigurno nece da se sunja iza njega pola sata vec na nekih 100, 150 metara od njega ulazi u levu traku i zaobilazi ga. U medjuvremenu, ovaj sa Jugom ne gleda u retrovizor (jer da je gledao video bi ga SIGURNO u levoj traci, nije to mis ili zaba pa da se ne vidi) i pocinje da pretice, ali posto je Daca vec tada vozio dosta brzo, nema sanse ni da ukoci ni da se skloni i desava se sta se desava.
Meni se mali milion puta desilo da kada pocnem da preticem, neka budala isto tako odluci da pretice i on, a ne pogleda u retrovizor. Desilo mi je se ovo barem 20 puta. Znaci nije retka pojava.
Ovaj scenario se desio 99%. Kakve kolone kakvi bakraci. Sad ce on da se sunja iza Juga koji zbog traktora ispred sebe ide 30 na sat.


Da, poprilicno tacno, ali ja npr. ako vidim da je iza traktora neka nespretna zena ili neki nespretni idiot, koji ceka da nema nikoga u suprotnoj traci kilometrima ispred, ja to ne mogu da cekam, vec preteknem i njega i traktor pa on neka ceka do sutra ako hoce. Naravno, ako ima uslova za to, a ne ispred neke krivine ili da ulecem u makazice.

Pozd.

Pa prema vestima, ovaj u Jugu jeste krenuo da obilazi traktor, kako mislish otkud znam? A za sada samo pretpostavljam, kao i svi ostali, da nije bilo uslova jer da je bilo dovoljno prostora ispred opet pretpostavljam da bi vozach juga imao vremena da traktor izbegne a ne da udari u njega. A ako nije imao vremena da traktor izbegne to samo znachi da prostor nije bio dovoljan ni za kochenje a kamoli za ubacivanje treceg vozila.

Ako uzmemo da je minimalno rastojanje izmedju 2 elementa kolone R, da bi se ubacilo trece vozilo duzhine K, aktuelno rastojanje mora da bude minimalno 2R + K. Uzimajuci da je vozach juga krenuo da obilazi traktor, i pretpostavljajuci da je isto vozach imao polozhen vozachki i nije manijak, pretpostavljam da je preticanje zapocheo nakon shto se priblizhio traktoru, shto baca sumnju na to da je rastojanje izmedju juga i traktora bilo dovoljno da se tu ubaci motor. A sa takvom sumnjom polazi i pretpostavka da je motor preticao nepropisno, jer je u stvari preticao kolonu vozila, a ne jedno vozilo.

Svako dobro.

@ stsung: Pa u prethodnom post-u si napisao da Yugo nije krenuo da pretice vozilo ispred, a sad da jeste, tako da - eto odakle nesporazum. I nema nekog preteranog izbegavanja kad te neko "pukne" od nazad (jos posebno ako je vozilo samo nekoliko m ispred), naravno, zavisi i od vozaca, ali u principu imas srecu ako ne krene neko okretanje po putu ili prevrtanje.

A to na vestima treba uzeti s rezervom, cuo sam i ja da je Jocic udario psa blindiranom G klasom od 3-3.5-4t pa se zbog toga isprevrtao - sto je npr. neverovatna glupost i stvarno ne mogu da shvatim da ima ljudi koji veruju u to.


Nego, sve najbolje Daci, da se brzo oporavi, a ja odoh malo da se provozam - nedelja je, lep dan, manje guzve i budala koje ne gledaju u retrovizor.


Pozz

kako to mislis?
ako npr. jugu treba 150 m prostora, ukupno ispred i iza, onda motoru treba 149 m, jer je kraci za jedan metar od juga.
kako je 149 mnogo manje od 150?

mrle 011 smanji ribu, izginuce deca! Gde si ti, majke ti, video kolonu u kojoj je odstojanje izmedju vozila 75m??? Pa ne pricamo ovde o shinskim, nego o drumskim vozilima i saobracaju...

dobro 'ajde, neka bude 25 + 25 = 50.
znaci motoru treba 49.
opet, kako je 49 mnogo manje od 50?

a i kako se jocic vozio u vozilu od 4 tone?
pa nije on putovao fapom.
a nije se ni isprevrtao zato sto je udario u kera, osim ako nije bio neki ker velicine slona, vec zato sto se verovatno vozac uspanicio, pa pokusao da izbegne kera.
inace bi samo "ugradio" kera u hladnjak, ili tako nesto.

Pozd.

Pogreshno si me razumeo u proshloj poruci :) Rekao sam da vozach juga nije krenuo da obilazi vozilo koje je josh uvek daleko ispred njega, misleci pritom da jeste krenuo da obilazi ali da je vozilo ispred bilo blizu, chemu govore u prilog i ostale okonosti sluchaja. Time shto je vozilo ispred bilo blizu to znachi da je u pitanju ipak bila kolona vozila, a ne samo jugo koje je motor krenuo da obilazi.

@Nabukodonosor ... znash kako, i ja sam to radio, i to iz istih razloga. Ali kao shto ja umem da kazhem kolegama - niko ne zheli da izazove nesrecu, nesreca se desi. I nesreca se nece desiti bash svaki put kada to uradish, jer su okolnosti svakog sluchaja specifichni i nepredvidljivi, ali jednom je dovoljno da se desi. I meni se jednom desilo da me zbog sopstvene greshke umalo pokupi kamion na auto putu - premro sam posle kada sam shvatio da sam za dlaku izbegao nesrecu (i najverovatnije i smrt s' obzirom na brzinu). Sigurno ni Ikodinovic nije hteo da se izlomi niti vozach juga da se sudari sa njime.

Iz svega shto mozhemo da mi ovako zakljuchimo, je da je motor pocheo da obilazi kolonu najverovatnije vecom brzinom od dozvoljene, i da je u tom trenutku jugo pocheo da obilazi traktor ispred sebe. Pretpostavljam da se jugo nije kretao vecom brzinom od dozvoljene jer se nalazio odmah iza traktora koji ne mozhe da ide previshe brzo. Pretpostavljam da je vozach juga pogledao u retrovizor, i da nije video motor koji se stvorio pored njega sekundu kasnije, shto je na zhalost izazvalo nesrecu. U svakom sluchaju, sud ce obaviti istragu i sigurno izaci u javnost sa detaljima, a sreca je da niko nije poginuo, narochito Ikodinovic - procenat smrti vozacha motora je prilichno velik.

Svako dobro.

Edit: vidim raspravlja se o odstojanjima :) Nisam sada siguran tachno koliko je minimalno odstojanje propisano zakonom. Ali razmislite logichno. U sluchaju da pomno pratite situaciju ispred vas, bice vam potrebna 1 sekunda da reagujete na recimo iznenadno kochenje vozila ispred. Pri brzini od 60Km/h, vi za tu jednu sekundu prelazite 16.6 metara, znachi 17 metara bez da ste uopshte krenuli da kochite. Ako uzmemo u obzir da je zaustavni put pri kochenju i vas i vozila ispred isti, to znachi da je apsolutni minimum rastojanja u ovakvom sluchaju 17 metara plus razlika u zaustavnom putu za taj period prve sekunde, uzmimo da je to pola ove vrednosti, znachi 25 metara. U tih 25 metara sigurno ima dovoljno mesta da se neko uglavi - ali jasno je valjda da bilo shta nepredvidjeno da se desi ispred pa prvo vozilo krene da naglo kochi, skoro pa da nema shanse da se sudar izbegne. Pri vecim brzinama ove vrednosti naravno rastu.

Evo ovako. Ja redovno, 2 puta mesecno minimum (u oba pravca) idem tim putem, konstantno godinama unazad. U svim uslovima. Brzina kojom vozim varira izmedju 60, 80 i 110kmh. Ta deonica se tretira kao magistralni put, znaci 100kmh. Na vise mesta postoji ogranicenje za 80 i 60kmh koje postujem. Put je solidno los, na nekim mestima dosta los, ali ima i OK deonica. Brzine preko 120 nisu za taj put.

Hiljadu puta mi se desilo da me pretice motor ili kad ja krenem u preticanje da izleti niotkud. Napominjem da 100%, znaci uvek gledam i jedan i drugi retrovizor i pazljivo obilazim, zbog deteta u kolima. NIJEDNOM, ali nijednom kad sam u obilazenje krenuo sa 100kmh nisam video motor u nekom od retrovizora, jednostavno prozuji pored mene (moja procena je da se krecu oko 150-160kmh). Na sporijim brzinama i ako motor ide ispod 80kmh i ima upaljeno svetlo lako se uocava. Inace, motori tom deonicom u 99% slucajeva idu sumanuto, seku u makazice, krecu u obilazenje kolona. Ako ne verujete, sledeci put cu snimati pa cete videti.

Pri brzinama preko 100kmh zbog smicanja uglova i mrtvog igla u retrovizoru je apsolutno nemoguce videti motor, cak nekad i vozilo. Motor uocite tek kad je pored vas. Ne pisem napamet, imam iskustva sa tom deonicom i motorima na istoj. Uostalom, pogledajte sta je napisala zena koja je vozila iza Yuga:

"svedok... | Nedelja, 29 Jun 2008. 14:55h

Nikada do sad nisam imala potrebu niti želju da šaljem komentare, ali ovaj put moram. Ja sam vozila iza juga u koji se Dača zakucao. Ja sam momentalno zvala 92. Put na kome se desila nesreća uopšte nije predviđen za takvu brzinu. U kolima sam bila sa majkom i moje dvoje dece od 5 i 9 godina. Nakon kočenja devojčica od 5 godina je sletela ispod sedišta i lakše povredila leđa i kolena. Dečak je rekao da mu je srce stalo. Pre nepunih 5 meseci ostala sam bez mlađe sestre od 28 godina, koja je umrla greškom lekara i verujte nikada, niko i nigde je nije spomenuo! Ne mogu Vam opisati kakav smo stres i strah preživeli. Samo Bog nas je spasio što sam bila na dovoljnom rastojanju da zakočim, što je vozač iza mene takođe uspeo da zakoči... Dači želim da brz oporavak i sve najbolje, šteta za tako fantastičnog sportistu, muža, oca. Razumem da voli brze motore, ali zašto je potrebno voziti tako brzo - to je bila svemirska brzina... Dva dana ne mogu sebi da dođem. Nadam se da će iz ovoga bar neko izvući nauk da je potrebno voziti oprezno i brzinom koja je prediviđena jer nije sve to izmišljeno bez veze. DAČO DRŽI SE I OPRAVI ZBOG TVOJE DECE, ZBOG NATAŠE, TVOJIH NAJBLIŽIH I ONDA PAMET U GLAVU.. Izvinjavam se na ovako dugom komentaru, ali morala sam..."

Dakle apsolutno niko nije mogao da ga vidi.

Ja mu zelim sve najbolje, a vozacima motora - PAMET U GLAVU, smanjite brzinu da i drugi mogu da vas uoce i reaguju pravilno.

@ cozmo_im: Ne bih se slozio da ne moze motor da se uoci ako ide 100-150 km/h, 15 godina vozim auto i nikad mi se to nije desilo. To je moguce jedino za vece brzine (200+ km/h), i to na nekom krivudavom putu, a nikako na takvom pravcu.... I ovo se desilo cini mi se oko 9 uvece, tako da je sigurno imao upaljena svetla. A motor, pored toga sto se moze videti (dakle - nije nevidljiv), vrlo dobro (cak previse) se i cuje.
A ovaj komentar koji si okacio - pa pitanje da li je uopste istinit, a ako i jeste - "svemirska brzina" je toj gospodji/ci verovatno sve oko i preko 100 km/h, tako da to necu ni da komentarisem....

@ stsung & mrle 011: Morate uzeti u obzir da, kao sto motor ima znatno bolje ubrzanje, isto tako ima i mnogo kraci zaustavni put (npr. 60-0 km/h je negde ~ <10m). A i ne deluje mi da je Daca neki napaljeni klinac koji je seo na motor da se izdivlja, pa jurcao k'o sumanut (250-300km/h - R1 to postize bez problema), pogoto jos ako se (kako je neko spomenuo) vracao s treninga. Znaci, po 5-i put ponavljam - verovatno su obojica krivi, a mozda cak i onaj s traktorom.

@ mrle 011:
[offtopic]
Pogledaj na Net-u koliko su teski Mercedes-ovi dzipovi (ML i G), pa onda potrazi koliko je tesko isto takvo vozilo, ali blindirano.
[/offtopic]


btw. Evo, izgleda da sam bio u pravu sto se tice Yugo driver-a (sto se inace vidi i sa onih slika):
http://www.b92.net/info/vesti/...06&dd=29&nav_id=306116



<sub>[Ovu poruku je menjao Challenger dana 29.06.2008. u 20:08 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Challenger dana 29.06.2008. u 20:08 GMT+1]</sub>

Civilizacija se od necivilizacije razlikuje po tome koliko se vrednuje ljudski zivot u odnosu na sve ostalo.

U Srbiji su ljudski zivoti jos uvek daleko jeftinija roba nego odrzavanje bar jos jedne ili dve asfaltne trake
u jednom pravcu sa granicnikom u sredini.

Hajde da razumem da put cine dve trake za oba pravca kroz neku vukojebinu gde ovca pase pod rucnom,
ali ne mogu da shvatim da je i kroz siroku Vojvodinu gde samo treba da se naspe dodatna traka i prodje
j*beni valjak.

Da li se bas toliko nema para ? Valjda i oni koji kradu/kraduckaju drzavno i trpaju u slamaricu treba nekad
da sednu u auto i negde odputuju ?? Ili je pravljenje puteva nedokuciva tajna tehnologija ? Ili je preticanje
na putevima nacionalni sport, nesto kao ruski rulet ?

Pozd.

Ovo da se motor chuje se ne mogu slozhiti - ja u autu ne chujem vozila iza sebe dok nisu tachno pored mene, kakva god da su. Mozhda je u jugu drugachije, mada ne verujem. Vezano za zaustavni put motora - verujem, samo ne znam kakve to veze ima sa ovim sluchajem? Niko ovde nije naglim kochenjem izazvao nesrecu.

Ipak pretpostavljam da je scenario da je vozach juga pogledao u retrovizor, video da nema nikog, i krenuo u preticanje. Kad je krenuo u preticanje vishe nije proveravao retrovizor jer je mislio da nema nikog, i ne ochekuje da mu se neko stvori od nazad u traci suprotnog smera da obilazi kolonu. A upravo zato shto je u pitanju traka suprotnog smera, sigurno je vishe pazhnje obracao napred, da mu sluchajno ne izleti neko vozilo iz suprotnog smera. Ovo je po meni i prirodno - kada obilazim vozilo ispred i ulazim u traku suprotnog smera, pomno pratim shta se deshava ispred mene, jer da idem 100Km/h, i vozilo u suprotnoj traci 100Km/h, to se vozilo meni priblizhava brzinom od 200Km/h odnosno 55 metara u sekundi, i dovoljan je jedan trenutak nepazhnje da se izazove nesreca - ko bi u takvoj situaciji gledao stalno u retrovizor. Ovo ipak nije isto kao kada obilazite kolonu na autoputu pa ulazite u trecu traku koja je takodje vasheg smera.

Ako je verovati tom komentaru zhene koja je vozila iza, onda to izgleda znachi da je kolona vozila koju je preticao bila josh veca. No, da se pretpostaviti da je vozach juga sigurno bio drugi u koloni i samim time jedini kojem je dozvoljeno da pretiche, iz prostog razloga shto se ispred njega kretalo sporo vozilo.

No, ko shto rekoh, sud ce vec utvrditi shta se desilo. Verujem da je Ikodinovic nachinio prekrshaj i obilazio kolonu jer bih rekao da je evidentno da smo imali minimum 2 vozila jedno za drugim, a ostaje da se vidi da li je i jugo nachinio prekrshaj i krenuo u nepropisno preticanje.

Svako dobro.

Čujem da će morati više puta da ga operišu. Neka mu je Bog u pomoći. Drži se Grobaru.

To je najvaznije....to sto je grobar. Irony mode: ON.

Kakvi kompleksi jbm ti sunce ajde kupice i vama mama motor kad porastete.

Challenger slazemo se, a gospodjicu/gospodju ne bih komentarisao.

Ne nije najvažnije što je Grobar nego se čovek bori da ne ostane bez jedne ruke a možda i za život, pa sam hteo da malo skrenem raspravu o tome ko je kriv.

@challenger

Vozim stalno tom deonicom i kazem ti da nema sanse ni da cujes ni da vidis motor ako vozi prebrzo i pretice kad i onaj ispred njega. Ne znam kakav auto vozis, ja vozim Corollu koja ima odlicnu izolaciju i ja ne cujem nista od spoljne buke ako je sve zatvoreno, pri tom moguce da moj auto ima takav mrtav ugao na retrovizorima i zbog zadnjeg stuba, ali garantujem da ih ja ne vidim u nekom trenutku. Dakle ti mozes da vidis motor koji se priblizava na unutrasnjem retrovizoru (kad je iza tebe) i to je OK. Kad krenes u preticanje zbog mrtvog ugla i smicanja uglova (jao da sad ne objasnjavam sta je to pri velikim brzinama, znaci odsecanje vidljivosti pod odredjenim uglovima, zbog karakteristika ljudskog oka, brzine, retrovizora) ne mozes ga jedno vreme videti AKO je i on krenuo u preticanje (vidis ga pre preticanja iza a kad krenes u preticanje nestace iz vidnog polja na sekundu-dve, sto je sasvim dovoljno), videces ga pored sebe jer voze jako brzo. Znaci ako ja idem 110 oni prolete kao da ja stojim, takav je osecaj. Nemojte ih braniti kad znam kako voze tom deonicom, godisnje preko 100 puta vozim tuda, zimi, leti, po kisi, blatu i slicno. Ti traktori idu jako sporo i mogu relativno lako da se zaobidju, put je ipak dovoljno sirok, moguce je mimoilazanje (uz dobre reflekse) tri vozila na tom pravcu, znaci on je toliko brzo vozio da nije mogao da reaguje i skrene ulevo jer ima dosta mesta. Sto potvrdjuje teoriju da ga vozac nije video. Pogotovo ako je Yugo vozio jos sporije (obicno Yugici ne voze vise od 80-90 na toj deonici, 99% njih).

Nisam mislio bukvalno da se ne vide, vec prilikom preticanja ih ne mozes uociti ako su i oni krenuli istovremeno u preticanje i to uvek rade. Bez zmigavca u 100% slucajeva.

Po sumraku, videces svetlo koje se priblizava ogromnom brzinom, zatim prodje pored tebe i onda je ispred tebe. Ovo govorim za brzinu od 110kmh i moje iskustvo na toj deonici sa motorima. Nisam video nikog da je vozio motor sporije od toga.

Put jeste relativno ravan ali imas nekoliko krivina na tom mestu gde se nista ne vidi u zavojima i xxxx puta su izletali i automobili i motori, iza, ispred i na sve strane a da ne pricam zimus kad je bila ona vejavica koliko ljudi je poizletalo.

Ne branim vozaca Yuga, samo kazem da postoje velike sanse da ga covek nije primetio zbog mrtvog ugla i brzine kojom je isao. Mora se i utvrditi da li je Danilo dao zmigavac, kao i ovaj u Yugu.

U svakom slucaju svejedno da li je kriv ili ne, on zasluzuje brz oporavak, sve najbolje i da sve prodje bez posledica.

Pricas kao da si u saobracaju ucestvovao samo u video-igricama :)
Motor se cuje? Aha, kad registrujes da si ga cuo, on je vec 200m ispred tebe...

Sasvim je uobicajena situacija da motoristi, i vozaci za BG i PG tablicama preticu kolonu kad god im se ukaze prilika (cak i na duploj punoj). Ovde kod nas takvi redovno ostavljaju glavu, a nazalost, redovno oteraju u grob i druge ljude koji su potpuno neduzni.

S druge strane, sasvim je normalno da kada ispred sebe vidis kolonu na cijem celu je traktor, pretpostavis da ma bas svi ispred tebe vrebaju priliku kada ce da zaobidju traktor i da ne treba da se pravis pametan pa ih sve zajedno pretices, nego sacekas da svi, na siguran nacin prodju to vozilo koje usporava saobracaj.

Nazalost, bezobrazluka i bahatosti na nasim putevima ima na pretek.

Sasvim je ocigledno da je Ikodinovic vozio vise nego prevelikom brzinom, da je preticao vise vozila, a ne samo taj Jugo u koji se zakucao, a koji je sasvim ispravno krenuo u preticanje i sasvim je normalno da vozac Juga motoristu nije mogao da primeti u retrozvizoru, jer je oaj bio predaleko da bi ga mogao razlikovati od drugih vozila u daljini. Uz to, Vozac Juga je verovatno paznju obracao na vozila koja su neposredno iz anejga, a iza njege je bilo jos najmanje dva vozila, pa tek tada motor koji je opet bio daleko iza, s obzirom na brzinu kojom se stvorio na mestu nesrece.

Vrhunac bi zaista bio da, samo zato sto se radi o popularnom vatepolisti, pred zakonom nastrada covek cija je jedina krivica sto je eto, nepoznat i sto je eto, nasao da pretice ispred face sa motorom koja vozi 200 na sat, ako ne i mnogo vise.

S obzirom na silinu udara, razlika brzina izmedju motora i Juga je ocigledno bila drasticna. S obzirom da se iza traktora napravila kolona, uslovi za preticanje nisu bili povoljni, vec su se stvorili upravo tada kada je vozac Juga krenuo u preticanje, zbog cega se on na to i odlucio,a veroatno i svi ostali iza njega, jer su po svedoku i oni vec vozili brze, ocigleno se spremajuci da i oni preteknu traktor.

1. UVEK je kriv onaj koji je udario od pozadi.
2. Sasvim je normalno da me neko ispred ne vidi u retrovizotu - takozvani mrtvi ugao. Kad god pretičem, zaobilazim računam na ovu mogućnost i pazim na reakcije vozača ispred, spreman da manevrišem (ukočim)
3. (Najvažnije) U retrovizoru se ne vidi koliko brzo juri neko od pozadi. Nebrojeno je nesreća bilo (i diskutovalo se na ovom forumu) kad neko vidi vozača udaljenog 200 i više metara i krene sa nekom aktivnošću nemože znati da će se tih 200 metara preći za par sekundi.

On nije udario od pozadi u yugo, nego sa strane, iza vozačevih vrata.
http://www.rts.co.yu/admin/image.jpg?imageId=7887&thumb=1

Pa ja nekad i gledam pozadi kad vozim, pa imaš retrovizor, čemu služi retrovizor??naravno ima manijaka i to mi se dešavalo koji krenu da pretiču bez obzira što neko pretiče pre njih, mislim daj ljudi MOGLI bi da budete malo svesniji ljudi oko sebe, pogotovo u saobraćaju, pa nije to vaš privatan put.
Mislim da i Daca nije imao prilagođenu brzinu i apsolutni sam protivnik motocikala, ne bi seo na tu stvar nikad...
Sesti na to na našim putevima je ravno samoubistvu...pa frka mi je i u kolima da me ne oduva neki manijak, zamisli na nekoj Yamahi...uhuh

Ikodinovic je dosao otpozadi, gde je udario nije mnogo bitno. Ili ces mozda da kazes da je ovaj sa jugom uspeo da stigne do pola traktora i onda se bocno sudari sa motociklom. Mora da ima rakete u tom jugu, umesto motora. :)

Khm... nema apsolutno nista normalno u cinjenici da na magistralnom pravcu sa jednom (!?!) trakom na celu kolone bude faken TRAKTOR. Zato ibarska i slicne i jesu odnele vise zivota nego Pustinjska Oluja... Samo toliko.

Ne vidis da li ti neko dolazi otpozadi? Super, instaliraj kameru ili vrti glavu stalno, sta da vam kazem drugo. Nesporno je da je i Danilo isao vecom brzinom od dozvoljene (da li je to 90, 190 ili 290 nebitno je, i on je kriv) ali opravdavati vozaca juga zato sto je krenuo u preticanje NESVJESTAN situacije iza sebe je glupost.

Druga stvar kao preticanje kolone se bar u CG racuna preticanje 3 ili vise vozila 2 je OK koliko sam ja ukapirao znaci da je motorista dao zmigavac i pretekao juga i traktor ne bi napravio prekrsaj.

Ne, hteo sam da kažem da se Ikodinović nalazio u traci za sabraćaj iz suprotnog smera (tj. vršio je preticanje) kada je yugo krenuo u preticanje. Zato ga je udario sa strane a ne od pozadi. Ali tu je sud da to reši.

Stoji. Ne jednom sam i ovde rekao da smatram da su za skoro sve nesrece pre svega krivi losi saobracajni uslovi uopste. Samo prisustvo traktora na putu sam po sebi predstavlja opasnost, i trazi povecanu pozornost vozaca. Utoliko je neshvatljivije da se neko na motoru odluci da u takvoj situaciji pretice kolonu od najmanje cetiri vozila, enormnom brzinom, kao da ce, u situaciji kada se stvaraju uslovi za preticanje, svi iz kolone da cekaju dok on sa kraja ne pretekne - pod uslovom da ga primete.

Ako se kretao brzinom od 200km/h motorista je u trenutku kada ej vozac juga prvi put proverio da li moze da pretice, bio jedno 200 do trista metara udaljen, a dok je jugo izasao u preticanje, stvorio se na istom mestu. Cak i da ga je video na tolikom rastojanju (sto ne znaci i da ga je opazio), vozac juga je mogao da pretpostavi da motorista pretice nekoga pozadi, a ne njega.



A ti nikada nisi bio u situaciji da ti je neko usao u mrtvi ugao? Motocikl se verovatno vozacu juga nalazio u mrtvom uglu. Ne znam kakva je tacno da teonic aputa gde se nesreca dogodila ali ne bih rekao da je tu put prav ko strela, jer mi je cudno da se formira kolona iz traktora na putu koji je prav ko strela i gde nema nikakvih problema da se izvrsi preticanje. Rekao bih da je jgo zapoceo preticanej onda kada su se za to stvorili usloci. Verovatno automobila iz drugog smera nije bilo, jer da ih je bilo, motociklista ne bi mogao da krene u preticanje, vec je verovatno tu bila krivina, mozda ne jaka li dovoljna da put bude nepregledan i da se ne ide u preticanje. Takva krivina je takodje dovoljna da vozacu i put iza nejga bude nepregledan, te da se motocikl na tako velikom rastojanju pozadi uospte i ne vidi od drugih vozila.



A mozda ga je udario sa strane zato sto je Ikodinovic, zbog prevelike brzine, uspeo samo toliko da izmanevrise da izbegne direktan udar otpozadi, vec se ocesao sa jugom s boka i to tolikom snagom da je bacio jugo pod traktor.

Na kraju krajeva ono sto je nesporno to je da je Ikodinovic vozio bezglavo i da je to izazvalo nesrecu i cak ugrozilo zivote putnika u jos najmanje dva vozila koja su bila u koloni iza juga. Ne vidim razlog zasto sada okrivljavati vozaca juga, dok sud ne utvrdi sta se tacno i kako desilo.

@boccio
Predrag Supunović kaže da je "... normalno očekivati da i drugi vrebaju priliku da preteknu faken traktor". Poznata je bahatost vozača na putevima Srbije gde treći ili četvrti (n-ti) počinje da pretiče kad se ukaže prilika, ne čekajući da prvi iza sporog vozila to uradi. Šta misle ? Da onaj prvi u koloni "uživa" vozeći 30 na sat ?

@su27killeryu
Vozač juga ne može biti svestan situacije na putu 200 metara iza sebe. U devet uveče, u suton. Drugo je pitanje da li se tih 200 metara mogu preći za 3 sekunde.

neverovatno kakve razlike ima u komentarima o udesu jocica i ikodinovica..ne stajem ni na ciju stranu,ali se toliko razlike vidi kada se komentarise o udesu ministra policije i sportiste..a obojica su vala krivi,s tim sto je ikodinovic VOZIO motor,a nisu ga drugi vozili,tako da je on mogao da kontrolise brzinu svog vozila..[ne kazem da jocic nije mogao da kaze vozacu da uspori..] klasicni primer jednog srpskog "bajkera"..

Ljudi, o cemu vi raspravljate? Hajde prvo da vidimo da li ce covek da ostane ziv, pa posle raspravljajte da li je put prav kao strela ili je blaga krivina...

Naravno da zelimo da ostane ziv i da ne bude invalid.

Nema neke potrebe za raspravom, R motori nisu za javni saobracaj, samo sa prostom dozvolom A kategorije. I nista se nece promeniti dok ne krene neka rigoroznija politika.
Treba ih tretirati kao kamione medju motorima. Inace je besmislena podela na A kategoriju i "ostale", gde su vozila rascepkana po nosivosti...
Trebalo bi uvesti bar tri kategorije u okviru dozvola za motore, posto su se dosadasnja resenja pokazala kao neozbiljna, limitiranja po kubikazi ili broju mesta za sedenje??
Za R motore, clanstvo u nekom klubu, zavrsena obuka i polozen ispit na stazi, pa ko ne napravi zadato vreme, ajd zdravo, nema talenta i nema potrebe da vozi takav motor. Ima kafe rejsera za sminku..

Sitne zackoljice, tipa nosenje kacige, tragikomicno, vise politicki, predstavljaju neku virtuelnu "brigu".

Jedino upozorenje svima, ratno stanje, koje traje u saobracaju, i uzima vise zrtava nego svi svetski ratovi zajedno, treba uzeti kao ozbiljnu situaciju.
Zasto prepustiti svoj zivot sekundama i tudjoj (ne)vestini..

Poz.

Karakter njegovih postupaka koji su izazvali nesrecu i doveli u zivotnu opasnost veci broj drugih ljudi na tom putu nisu ni u kakvoj vezi sa tim da li ce da prezivi ili ne. Sva je sreca pa nije nekoga ubio. Za svoj zivot on sam odgovara, i da je sleteo sa puta i cepno u kakvo drvo, ne bih ni rec rekao, ali kada ugrozis tudje zivote, to je onda druga stvar i ne moze te oprati ma ko da si, ma koliko popularan i poznat da si, ma ciji idol da si.

Ionako ce, ako prezivi dobiti samo uslovnu kaznu, kao i mnogi drugi "poznati" pre njega, pa ce onda klinci kojima je on idol, shvatitida je to sto je on napravio kul, pa ce i oni tako da se ponasaju, pa ce ko zna koliko ljudi da pobiju, jer, mozda nece imati toliko srece kao Ikodinovic.

Rasprava je skroz na mestu, a poenta rasprave i nije Danilo Ikodinović, već cela situacija, čiji je protagonista mogao biti i Đoka Perić.

Ovde imamo situaciju koja je nažalost česta u domaćem saobraćaju - pre svega, magistralni put sa po jednom trakom za saobraćaj u oba pravca, koje fizički nisu odvojene. Tromo vozilo koje jedva može da razvija minimalnu dozvoljenu brzinu. Neoprezne vozače koji pretiču, a da se nisu uverili u potpunu bezbednost svoje namerene radnje. Bahate motocikliste koji se kreću brzinom mnogo većom od dozvoljene, i takođe ulaze u veoma opasne manevre preticanja.

Ja nisam procitao celu temu i ne znam tacno sta i kako se dogodilo, ali citajuci neke postove shvatio sam da sam i ja bio u slicnoj situraciji.
Naime, idem ja na putu kroz naselje gde je ogranicenje 40km/h a jedan lik ispred mene isao jedva 20. Ja mahinalno pogledam u levi retrovizor, nikog iza nisam primetio, dam zmigavac i krenem u preticanje. Dosao do pola auta i samo cujem neko jako skripanje iza mene. Dodao malo jaci gas i pogledam u retrovizor i vidim jedno visoko svetlo. Pomislio da nije neki dzip ili nesto slicno. Kada sam zavrsio preticanje, pored mene prolazi neki decko sa skuterom koji mi je na brzaka pokazao srednji prst i proleteo kroz mene. Ja bacim pogled na kilometar sat, ja idem 40km/h. Osecao sam se nekako bzv i razmisljao da li sam ja tu bio kriv i da li bi ja bio kriv da me je zviznuo od pozadi, a nedaj Boze da se njemu nesto desilo...

Zaista nemam reci za ovako nesto sto se desilo. Bez obzira ko je i sta je, tako nesto se moglo desiti svakom, a mozda je u neku ruku i bolje sto se ovakve stvari desavaju poznatim licnostima kako bi sto vise izlazilo u javnost i kako bi mi obicni gradjani malo vise obracali paznju na to.
Ovim stavom nisam zeleo nikog da branim i da osudjujem... Ko zna da cita izmedju redova, bice mu jasnije...

Pozz

Auto kada ide 100kmh prelazi 30m/s., 150-160kmh je 45-50 m/s, znaci na toj brzini za 4 sec predje 200m. Voze motore i brze, jer se meni desavalo da vozim 110-120 a oni prolete pored kao da ja stojim, dakle tu negde minimum 180kmh. Recimo da za 3,5 sec predje 200m, sto je jako tesko za gledanje u retrovizor zbog postojanja mrtvog ugla (pogotovo Yugo i njegovi stubovi i retrovizori) i smicanja (vec rekoh) uglova. Kad nesto ide drasticno brze od neceg u istom ili slicnom pod blagim uglom razdvojenom, smeru, ljudsko oko ima tu manu da bas ne uoci dobro pokret ili jednostavno ga zanemari, tj. imas osecaj kao da predmet stoji. Isprobajte:

Kada vidite da avion slece, brzina je oko 270kmh. Vozite 100kmh i videcete da avion bukvalno stoji iza vas, kao da lebdi u vazduhu. To je taj efekat. Kad stojite, toga nema. U jednom trenutku ima da prozuji pored vas. Tako je i sa vozilima. Znaci, bez problema ga vidis, pa nismo coravi da ne vidimo nesto u retrovizoru, ali zbog ogromne brzine i tog efekta + mrtvi ugao, moze lako da se desi, a i desava se maltene uvek, da se jednostavno ne primetite to vozilo dok se opasno ne priblizi ili bude pored vas prilikom preticanja. Dakle, ti ga vidis iza sebe, OK. Kreces u preticanje kad on pored tebe. O tom mrtvom uglu pricamo.

Cisto sumnjam da to niste doziveli, svi vozaci su imali takvu situaciju, a ucite i u skoli za voznju o tome. Zato, ako uslovi ispred vozila dozvoljavaju, ja uvek blago bacim pogled preko ramena. Sto puta me je to spaslo od motora i raznih vozaca koji voze 160-170 na tom putu.

Znaci, niko nema nista protiv Danila, ja mislim da svi ovde na forumu zele da se on sto pre oporavi i da nema posledice, ali moramo ukazati sta se desava kad se vozi van svih propisa.

Evo sad citam sve ovo i ne verujem koliko se vi ljudi plasite motora, koliko imate negativan stav prema biker-ima... Strasno. Zato se ovakve stvari desavaju, otprilike je vecini stav: ko ga *ebe, on je biker, sto je jurcao, a i nama ne moze nista u kolima, pa cu lepo da mu isecem put, jaci sam, ja sam pametan a on je budala cim vozi motor, itd, itd. Ne kapiram vas, ali ok. Ajde da imate neka negativna iskustva s motorom, da ste se nekad polomili s istog ili tako nesto, pa i da vas nekako razumem, ali vecina vas je motor videla (i cula) samo u prolazu... Vise mi je pun ku*ac sto, kad neko na motoru padne/pogine i sl, svi odmah - sam je kriv, *ebo ga motor, sto je jurcao i sl. A u bar 50% slucajeva su krivi drugi ucesnici u saobracaju, infrastruktura, signalizacija i ostalo. Shvatite da je motor prevozno sredstvo, isto kao i vas auto, voz, brod, avion, space shuttle,... Neko jednostavno voli motor, zeli da vozi i to uopste ne treba da vas zanima i da komentarisete o tome, kao sto ni taj sto vozi motor ne komentarise vas. Ono sto kod nas nedostaje je malo vise paznje i postovanja drugih ucesnika u saobracaju. A izuzetaka naravno da ima - sto napaljenih klinaca, sto neizivljenih matorih budala, ali to je mnogo, mnogo vise izrazeno kod vlasnika cetvorotockasa...

Ne znam ko je napisao (a mrzi me sada da trazim) - da je mozda nekako izbegao direktan udarac u zadnji deo Yugo-a, pa je zbog toga udario u levu stranu. To je nemoguce jer da se to desilo, cim bi izbegao udarac u zadnji deo - samim tim bi potpuno izbegao udarac u automobil i mi sad ovo ne bi ni pisali.
Opet, neko je napisao da je u koloni bilo 4 (ili vise) vozila... Otkud vi to znate, eeeej? Na kraju ce ispasti da je bilo jedno 1000 vozila u koloni, a on se zaleteo sve od BG-a i to sve u levoj (suprotnoj) traci, brzinom od oko 600 km/h i zamalo sve da ih obidje, kad ono TRAS! Ma dajte, ljudi, aj' sto ne volite motore, al' nemojte bar bajke izmisljati....

E sad:
1) Da li je (Daca) isao vecom brzinom od dozvoljene? Verovatno DA, ali ne nekom "svemirskom" nego jedno 120-150 km/h max.
2) Da li je traktor zadrzavao kolonu? DA. Iz toga se automatski zakljucuje (ko ima bar gram mozga) da ispred traktora NIJE bilo kolone.
3) Da li je vozac Yugo-a iznenada krenuo u preticanje traktora? DA (imate onu vest koju sam sinoc okacio), i 99% da NIJE dao (z)migavac.
4) Da li je vozac Yugo-a pogledao u retrovizor? NE ZNA SE JOS. Iskreno - ja ne verujem. Mozda je covek/decko popi*deo vise vukuci se iza traktora, pa krenuo da ga obidje a da nije ni pogledao. Mozda i nema retrovizor. Ko zna....


btw. Sto se tice kazni, to ostavite nadleznima za tu oblast. Ko ce se s kojom kaznom izvuci nije ni vas posao a ni tema ovde.

On je tim aktom svesno ugrozio zivote mnogih. To nije dobar covek.
90% tih sportista su bre poluljudi.


pa cisto sumnjam da ce dobiti odgovarajucu kaznu... Zivi bili pa videli...

Ja stvarno ne bih komentarisao ko je kriv, pošto to sad nije ni bitno. Važno je da se Danilo izvuče.

Kod nas se uvek postavlja pitanje ko je kriv kada se nešto desi, a u stvari bi mi svi trebalo da promenimo navike u vožnji, da budemo oprezniji, tolerantniji i uopšte da vozimo bezbednije. To znači da vozač treba da prilagodi brzinu tako da može da reaguje i kad se nešto neočekivano desi, da može da prebaci u niži stepen prenosa ukoliko mu otkaže kočnica, da povremeno pogleda u retrovizor i kad ne pretiče, da se kreće 2 sekunde iza drugog vozila (ili 4 kad je kiša, sneg). Da propusti pešake na pešačkom prelazu, da dozvoli drugom vozaču da se uključi u njegovu traku, da ne trubi ako neko treći porpušta pešake... Lepše je sa kulturom...

No Comment... Pretpostavljam i da se doticni "decko" isto tako pojavio niotkuda "svetlosnom brzinom" koju danasnji skuteri (posebno ovi kineski) lako razvijaju!


P.S. @ neko ko je spomenuo retrovizore i sl: zar vas nisu ucili (npr. kad ste polagali za vozacku) da su predmeti koje vidite u retrovizoru (zavisi od brzine) blizi nego sto izgledaju???

@Chalenger
Dođi malo do ulice Jurija Gagarina (moj bivši kraj) pa "oslušni" bajkere. 99% njih, BUKVALNO, na svakih 100 slobodnih metara nasvira brzinu (po mojoj slobodnoj proceni) oko 150 km/h. Bez obzira što je sa strane gomila pešaka, što je mnogo vozila malo dalje od tih slobodnih stotinak metara. Rezonantni auspusi, ječe blokovi 61, 62, 63, 64, 45, 70. Oko 100.000 ljudi se probudi (dobro, mnogi su oguglali) kad se jedan majmun doseti da noću u 02:00 turira ljutu zver i reši da obori retard-rekord o brzini postugnutoj na toj ulici. Broj bajkera koji pristojno prođe ulicom - zanemarljiv.

Kad provedeš par sati šetajući se trotoarom u Jurija Gagarina, e onda mi pričaj o "pozitivnom" stavu prema bajkerima. Kažeš "malo više pažnje i malo više poštovanja prema drugiom učesnicima u saobraćaju". YES, please ! Hoćemo li to dočekati od bajkera ? Ili ćemo i dalje brzinu od 150 km/h (na mestima gde je dozvoljeno oko 60) prihvatati, kao eto, išao je malo brže.

Challenger nemas pravo da citiranu poruku seces i kao takvu dovodis u pogresan kontekst (mada, i ja sam mislio da sam pogresio dok sam citao ovo tvoje), a mislim da bi moderatori trebali da obrate paznju na to.

A ja licno nemam nista protiv motora i motorista, samo da i oni postuju propise kao i mi. I jos jednom cu reci, moguce je da je bila i moja krivica sto ga na vreme nisam primetio i da me je udario mozda je moguce da bih i ja odgovarao, ali to sto se desilo su gledali i lica sa trotoara i sutradan su mi komentarisali kako "onaj decko nije normalan".

A posto pricas o kineskim go*nima, sad cu i to da ti kazem. Jedan decko je skoro poginuo u Prokuplju bas na tom kineskom odmah posle intervencije nekog majstora da mu skine blokadu kako bih mogao brze da da vozi. Na sledecoj raskrsnici vise se nije secao nicega sta je proziveo u zivotu.

Mislim da su tvoji komentari ovde suvisni i potrudi se da barem mene (koji sam 8 godina vozac) zaobidjes.

Edit: a da ovo "kroz mene" je bila greska, mislio sam na "pored mene".

Problem je upravo u tome sto ti nista ne vredi da se ponasas bezbedno kada uvek ima budala koje ce te ubiti. Ne preostaje nam nista drugo nego da ne cekujemo toleranciju prema takvim vozacima, cak ni ako su poznati i "zasluzni".

Sigurno je svako od nas u saobracaju napravio nesto sto ne treba. Sasvim je normalno da covek napravi pogresnu procenu ili ne odreaguje u trenutku kako treba. Ali mi ne pricam o takvim greskama, nego o tome da neko sebi daje za pravo da svesno radi nesto sto ne samo da je nepropisno nego dovodi u direktnu zivotnu opasnost druge ucesnike u saobracaju, i jos gore, da ima ljudi koji takvo ponasanje opravdavaju omalovazavajuci upravo one koji se osecaju ugrozeno zbog kabadahija (tip: vidi recimo stavove usera Challenger).

Bitno je da nema generalizacije...Slabo ti ide sport, u cemu je problem?

"Poginuo motorciklista kod Smedereva, saputnica teže povređena
Autor: Tanjug | 30.06.2008 - 16:21

Vozač motorcikla "kavasaki" poginuo je rano jutros, a njegova saputnica je teško povređena, kada je motocikl udario stub u mestu Mihajlovac, kod Smedereva, saopštila je smederevska policija.

Nesreća se dogodila u tri sata ispred kafića "Medžik", a vozač je poginuo na licu mesta.
Motocikl nije bio registrovan, navedeno je u saopštenju, objavljenom na sajtu MUP-a Srbije."

Alo, ljudi, o cemu mi pricamo! Znaci prvo da se zavede red kod likova koji upravljaju motorima a onda kod vozaca.

A evo slucaja kome sam bio svedok:

Sedimo kod kuma u kafani u centru St. Pazove kod benzinske pumpe. Ulicom polako prolazi Z-128. Odjednom, dakle to niko nije video koliko je brzo covek isao, motor prolece pored njega i naravno ispred njega auto (ovaj sa motorom pretice Z-128 pred raskrsnicu). Uspeo je za milisekund da ga izbegne, udario u stubic na pumpi i odleteo i zviznuo u parkiran auto. Brzina je bila ogromna. Noga mu je bila IZA ledja (pukla karlica i sve ostalo), ruka zdrndana skroz, pena na usta, kad se probudio nakon par sekundi ja jace urlike od ljudskog bica nisam cuo, dakle JEZIVO. Vozio je bez kacige, u sorcu. Na svu srecu nas ujak je fizijatar iz USA (ima iskustva sa teskim lomovima i padovima), te je odmah pritrcao i rekao sta da rade sa covekom, kako da ga osveze i odrze pri svesti. Lik je bio oko 6 meseci nepokretan maltene u bolnici a sad ide sa stapom i kracom nogom, imao je vise srece nego pameti.

Inace, ovaj covek iz Z-128 je bio u soku, nije ga video uopste (covek je uredno vozio 50kmh u svojoj traci). Cuo je udarac i zato je stao. Ovaj iz suprotne trake sto ga je motor izbegao pukim slucajem je isto bio u soku. Ni on ga nije video!

Ljudi, pricamo o zverskim brzinama pri kojima 1 sekund uocavanja je 30 m predjenog puta (plus 10-15 m/s auto koji ide iz suprotnog smera), drugi sekund za reakciju jos 30 (plus ovih 15m)...

Mislio sam svi ukljucujuci i budale :). Svima dodje kad tad iz du**** u glavu, samo sto nekad bude kasno. Mislim da se u medijima ne skrece dovoljno paznja na bezbednost u saobracaju, vec samo kad se desi nesreca nekom poznatom, a posle se brzo zaboravi. Kazne su i dalje previse niske, a saobracajci podmitljivi, a i uglavnom kaznjavaju penzionere zbog pojasa a nece da se cimaju da kazne ove sto jurcaju kolima i motorima. Jednom sam prolazio pored 2 pandura i pored nas je prosao klinac na zadnjem tocku skutera, a oni su fino iskulirali.

AaA? Uf, sto lepo ovako pausalno fljusnuti... M'da, bajkeri su budale, traktoristi za odstrel, a osim toga, ko normalan moze da ima juga. Eto, sve smo lepo generalizovali, i cemu onda ova tema.

Btw, ako mi kazes da neko kupuje R1 da bi ga vozio 60 kmh kroz naseljeno mesto, seci me gde sam najtanji Mislim, nije to skuter... Drugo, da li si ikad video bajkera (ili skuter) da uredno ceka neki krkljanac na putu u svojoj traci? I pritom uredno cepa prva, druga, koci, prva, druga, koci... Ja nisam...

E, ako usvojimo ta dva postulata onda mozemo dalje da pricamo o bajkerima i profilu/navikama prosecnog vozaca Yamahe R1... I to bez ikakvih generalizovanja iz treceg osnove tipa "ko ga jebe on je bajker"...

_{[Ovu poruku je menjao boccio dana 30.06.2008. u 17:47 GMT+1]}

Ma jedno je jasno. Svako u saobraćaju pnekad pogreši. Mnoge sam greške i ja napravio, naravno, ali je zbog pažnje i marljivosti drugih vozača nesreća izbegnuta. I obratno, puno puta sam ja bio taj koji je reagovao na tuđu grešku i svojim manevrom izbegao sudar. Onda se podigne ruka kao znak izvinjenja, ili trubi i sve se brzo zaboravi.

Dakle, kad god sednem u auto, ja imam u vidu da neko drugi može da pogreši, pa tako i vozim. Ali sve je ovo moguće ako se vozi normalnim brzinama.

@ Java Beograd: Ja sam lepo tamo napisao da ima izuzetaka, a to su upravo ti "majmuni", tj. neizivljeni pacijenti i napaljeni klinci. To o5 nije njihova krivica nego onog ko im je dao dozvolu (ili je nije oduzeo posle nekog prekrsaja). Procitaj o5 pa ces videti. I da, dobro sam upoznat s NBG-om.

@ Urkelele: Ja sam samo "isekao" ono sto je nebitno iz tvoje price (npr. da si zbog "visokog" fara pomislio da je neki SUV i sl.). Ono sto je bitno je ostalo. I btw. ja sam 15 godina vozac, imam i A i B kategoriju u dozvoli. A sto se tice kineskih skutera, taj mora da je isto isao nekom "svemirskom" brzinom. Smesno skroz, posto skidanje blokade ne znaci da ce on ici 300 km/h, nego 10-20 km/h vise nego fabricki = max 80-90 km/h.

@ boccio: E pa ja znam jedno 20-ak takvih (i ja medju njima) koji u naseljenom mestu ne idu brze od 60-70 km/h, a npr. voze motore od 600-1000ccm (npr. konkretno ja - ZX6R). Eto. I sta sad?
A skuteri su i pravljeni (i kupuju se) da bi se izbegle guzve i da bi se istim lakse "provukao" kroz guzvu, bar je tako u svetu. Kod nas ih obicno kupuju klinci da bi valjda bili neki frajeri, sta znam...


Evo, npr. ovo sto su post-ovali cozmo_im i BluesRocker je primer tih "majmuna" ili kako god. Takve treba skloniti sa ulice, trajno im oduzeti dozvolu, motor, sve. Ili im je ni ne izdavati. A treba kazniti i pandure koji im "gledaju kroz prste" i to zato sto ih ili znaju, ili ih bole ku*ac za njih. Tesko ce nekom klincu na motoru/skuteru izvuci 20-30-50e (da imaju za pice) kad ga zaustave.

E a ja bih pre rekao da ima izuzetaka medju bajkerima koji voze "normalno" nego obrnuto kao ti.

To sto si isekao daje totalno drugaciji kontekst od onoga sto sam ja pisao i posle ispada da sam ja lupio gluposti i nisam znao sta pisem (ae procitaj taj moj post sto si ti isekao pa ces videti da nema veze s vezom). I ja nisam pomenuo da je isao svemirskom brzinom nego samo da ga nisam ni primetio iza mene (a mozda je to stvarno moja greska) a ti ga nemoj pravdavati kako je normalno vozio i isao kroz naseljeno mesto celih 40km/h vise od dozvoljene. A mozda i nije bio obican "kineski" skuter? Uzgred, ja imam polozeno za B, C i E.

Mah... ne vredi se s tobom raspravljati.

Eto bas juce pored jedno 5-6 bajkera koji su divljali na putu, naidjemo i na dvojicu koji voze lagano i iskomentarisemo kako je to uzivanje, kada vozas motocikl razumnom brzinom i uzivas.

Doduse, nas dva to mozemo da razumemo jer oba vozimo bicikle i uzivanje u vozilu koje nema karoseriju nam je veoma poznata i pozeljna stvar.

@ Urkelele: Pa nisi bas u pravu, ovi koji voze normalno se ne pamte, a ovi koji prave sr*nja ostaju duze u secanju, samo to. A i zanimljivije je pricati kako je neko prosao 200 km/h kroz grad nego 50, jel' tako?

Evo tvog post-a:


A evo i skracene verzije:


I, u cemu je problem??? Tih 10-ak reci koje nedostaju? Jel' to menja nesto bitno tvoju pricu? Ne znam, ne bih rekao, a mislim da ce se i mnogi drugi sloziti.


P.S. Ako se ne vredi raspravljati sa mnom, onda, jbg, ni nemoj...

Cuj, davno su vozila prestala biti "prevozna sredstva" i postala nesto vise i nesto drugo. U konkretnom slucaju dvotockasa imas tri osnovna tipa i tri osnovne namene.

Ko hoce da resi problem gradske guzve, parkiranja i efikasnog dolaska od A do B u downtownu uz malu potrosnju, vozice skuter.
Ko hoce da uziva u voznji na duzim relacijama (sto kaze Broker, "uzivanje u vozilu koje nema karoseriju") vozice chopper.
Ko kupi R1 ili Ninju (kao ti), hoce da na semaforu ostavi sve iza sebe.

Mislim... glupo je pricati bilo sta drugo, kao sto je glupo i pricati "jaoj, imam Alfu GT ali je vozim samo do pijace, majke mi, nikad kroz grad nisam prosao brze od 60".

@ boccio: Pa dobro, to bi mozda tako trebalo da bude, ali u praksi bas i nije. Ja na semaforu nikad nisam nikog "ostavio" (dobro, jesam, al' kad sam imao 16 godina, od tada nijednom). Niti sam kroz grad (ne racunam periferiju, ind. zone i sl. i to iskljucivo u neko "gluvo" doba - npr. 4, 5 ujutru) ikad prosao sa vise od 60-70 km/h a poznajem jos dosta takvih.

Kod nas je situacija da se skuteri jako retko kupuju iz stvarno neke potrebe/namene, nego obicno iz i za za*ebanciju... I obicno su oni ti koji se trkaju od semafora do semafora itd. A i chopper-i ne sluze za ono za sta su predvidjeni, vec za neko kurc*nje po gradu i/ili isto neke trke - znaci, ukratko - prose*avanje. A tzv. R motori se kupuju za brzu voznju gde ona to dozvoljava, a ne kroz centar grada, najvece guzve i sl. Neko nikad ne predje ni 150 km/h takvim motorom (iako je sposoban da razvije duplo vece brzine), vec samo zeli da oseti tu neku slobodu voznje i npr. ubrzanje, koje ne moze da se poredi ni sa jednim automobilom.
Glavni problem (2 problema) "biker-i vs. ostali" je u tome sto postoje tako ti "majmuni" i sto vozaci drugih kategorija ne *ebu biker-e ni 5%. E sad, da li je to zato sto su ravnodusni prema "slabijim" od sebe, ili nisu navikli, plase ih se ili zato sto su imali neko negativno iskustvo s gore-pomenutim "majmunima" (ovih poslednjih je najmanje).

To je problem sistema uopste, jer ako je neko debil, a ipak dobije dozvolu - pa jbt nije dozivotna, moze da se oduzme, samo izgleda nema ko (tj. ima, ali ih bas boli za sve, sem za sebe). I to se ne odnosi samo na te biker-e "majmune", nego i na "majmune" vozace automobila/kamiona kojih ima mnogo vise i koji isto divljaju, samo pri tome prave vecu stetu nego biker-i... Ali, o njima se ne prica, a sad iz kog razloga - nije mi jasno.

@Challenger, su27killeryu
Vas dvoje ste se nalupetali taoliko gluposti da je to neverovatno. Citam i nemogu da verujem sta citam. Ispade kako je jadan Daca isao "malo brze" a jugo je eto kriv, isekao ga je?! Vama treba dati jedinicu iz fizike, i oduzeti vam dozvole.
Prvo, Ja sam iz NS i znam taj deo puto vrlo dobro, iako je Vojvodina ravna ne znaci da su putni pravci ravni ?!? Pa nije ovo Afrika pa se crtali putevi ko granice (prava linija)! Drugo to je magistralni put i koliko me secanje sluzi ogranicenje je 80 km/h. Trece u toku su pripreme za zetvu a mozda je i pocela zetva tako da je traktor na putevima u Vojvodini sasvim normalna pojava pogotovo u predvecerje jer izlaze iz njiva. Na ovu pojavu saobracjna policija stalno upozorava.

Po vasoj prici ja sam zakljucio da je Daca bio iza Juga i prvi poceo da pretica a ovaj "bezobraznik" ga eto isekao. Drugi zakljucak koji sam stekao je da je jugo iz stanja mirovanja poceo da pretice traktor posto je Daca isao "malo" brze nesto preko 100 km/h pa je razvalio zadnju levu stranu Juga i PREVRNUO CISTERNU koja je bila prikljucena na traktor?!?

E sad malo iz ZOBS-a. Ako se ucesnik u saobracajnoj nesreci kretao brzinom koja nije dozvoljena tj. prekoracio je brzinu, kriv je 100%.
Da li ste vi svesni koja je Sila ( u njutnima) potrebna da bi se Auto u visini STUBA onako rasturio bacio na cisternu i nju prevrnuo a pri tom da uzmemo masu tela od recimo 300 kg (Ikodinovic cca 90-100 i motor cca 200). I nezaboravite da se drugo i trece telo kretali takode i uzmite njihovu masu takode u obzir. Moze se zakljuciti da je Daca vozio sigurno preko 160 km/h i tih 160 km/h nije mogao razviti za nekih 2-3 sekunde, nego ce pre biti da je on nadolazio na kolonu sa tom brzinom, i vrlo je diskutabilno da je imao upaljen pokazivac pravca dok je preticao kolonu. I poslednje, a mislim da je to neko vec napomenuo ranije, ako ja zelim da preteknem neko vozilo koje se krece oko 20-30 km/h i pogledam u retrovizor i vidim recimo motor 200-300 m iza mene, ja cu sigurno krenuti u preticanje jer racunam da je
1. udaljenost izmedu mene i motora dovoljna za bezbedno preticanje
2. da motor ide brzinom koja je ogranicena na toj deonici puta (ako ide brze onda je to njegov problem)

Zaboravio sam da kazem da mi je Dace zao kao coveka sto je nastradao i sto je pitanje da li ce se vise moci baviti Vaterpolom, ali zakon i pravila moraju biti isti za sve pa tako i za nase vrhunske sportiste.

u potpunosti se slazem sa ovim..nesto ne vidim da je o onima koji su poginuli u udesu motorom kod djerdapa ili ne znam gde vec ovako pricano..nego su bile price "ko im kriv sto lete na tim motorima.."

@ michaelk: E pazi, ja tuda prolazim prakticno svaki dan posto sam na relaciji kuca-stan (NS-BG) non-stop. I u pitanju je BAS pravac na tom delu gde se desila nesreca. Sto se tice pomeranja Yugo-a, tj. "izbacivanje" iz putanje nakon udarca sa strane, evo imam nagradno pitanje za tebe (posto si vec toliki fizicar): Da li ce automobil (< 1t) nakon sudara sa, eto 250-300kg teskim motorom lakse promeniti putanju (biti izbacen iz iste) ako se krece (u istom smeru) ili ako "miruje"? A sto se tice traktora i murije, daa, oni samo nesto upozoravaju, umesto da krenu da kaznjavaju te debile od seljaka koji izlaze iz njiva gde im padne na pamet, iznose zemlju/blato na put i u 99% slucajeva nisu osvetljeni!
A ovo:

ti i nije bas pametno, bolje npr. kad se odlucis na preticanje u sl. situaciji pogledaj jednom u retrovizor, vidi gde je (koliko iza tebe) otprilike motor (ili automobil, nebitno), pa onda, pre nego sto zapocnes samo preticanje, nakon par sekundi, pogledaj jos jednom da li se situacija mozda promenila. Znas koliko ljudi/vozaca ovo radi? Pa 2-3%, ako i toliko.

Eto, jedan prijateljski savet. I zapamti/te uvek da je to nesto iza uvek blize nego sto izgleda u retrovizoru!

Da bre! Ja nisam mogao da verujem kada sam se jedno vece vracao u Bg (neka nedelja) sa blejanja u Beloj Crkvi - vozim putem oko 90/100, bas onako lagani cruise...pregledno, ravno, pustis duga svetla svako malo cisto da osmotris situaciju, i ladno u trenutku snimim $#@%$#^% traktor neosvetljen ispred sebe. Da je u tom momentu prolazilo vozilo iz kontra smera, zavrsio bih verovatno u "Beogradskoj hronici", ili ovde na ES-u Da ne spominjem 2-3 biciklista (?!?) koja sam sreo u mojoj traci, takodje bez ikakvih svetala... Lokalci, ono, krajnje opusteno... Znaci pola sata sam psovao i treso se od besa...


Mislim da gresis. Vecini vozaca koje znam (kao i meni) je rutinski da svako malo bace pogled u retrovizore, jednostavno stvar navike da znas sta se desava oko tebe sa svih strana... Ne radis to samo kad se prestrojavas ili pretices... Pre bih rekao da 3% to ne radi.

Pa bas zato sto su biker-i "slabiji" trebali bi da budu mnogo oprezniji u saobracaju a ne da se cepa 150 gde se stigne.U sudaru motora i automobila zna se ko ce izvuci deblji kraj,naravno ovim ne opravdavam kretene koji voze kola i bas ih briga za ostale u saobracaju.
Sto se tice Danila scenario mi deluje sledeci:Cepno ga covek jedno 150 i nailazi na vozila ispred sebe i onda sto da kocim i smanjujem brzinu kad mogu da cimnem malo ulevo i za sekundu ih obidjem.Sto se tice coveka u Yugu dali je gledao u retrovizor ili nije dali je dao zmigavac ili ne treba da se utvrdi.

Ko god da vozi 150 tamo gde je dozvoljeno 80 svesno stavlja glavu u torbu sta god da vozi bilo motor ili kola.

Sto se tice naslova teme:
nastradati == poginuti
stradati == biti povredjen
nisam siguran, ako neko zna neka ispravi ili mene ili naslov teme

Ne mogu da verujem o čemu ove novine pišu, pa to je katastrofa, koliko čovek para daje svojoj bivšoj, zamislite da o vama ovako pišu i posle pola Srbije zna koliko para vi dajete bivšoj ženi...strašno, dokle će ovo doći.Pa može i sto žena da ima, da li mu neko brani...
Ovde je bitno da likove koji voze 200 po znamo kakvim putevima niko ne zaustavlja, znam x ljudi koji imaju trajne posledice od padanja sa bajka, pa to je ludilo. Adrenalin te povuče, računaš ravno je i cap. Gotovo. Biće sve ok ako čovek preživi...I da, naslov teme nastradao treba menjati, pomislio sam da je čovek preminuo...

Evo ovako: Komsija mi je bivsi nadzornik saobracaja za BG (ili ti onaj glavni plavac sto nas gleda na monitorima i prati stanje saobracaja). Skoro je otisao u penziju:

Dakle, Danilo je kriv 100% ako je prekoracio brzinu i pri tome naleteo na vozilo koje se kretalo u istom smeru. Yugo i da mu je izleteo nije kriv, jer onaj koji je iza mora da saceka da vozilo ispred zavrsi zapocetu radnju u preticanju. Isto tako, samo prekoracenje brzine mu je krivica.

A sad neproverena informacija koju sam cuo od njega: Izgleda da je Danilo vozio motor brzinom od oko 210kmh!!!!!!

Cujem da je Daci malo bolje i daj boze da mu spasu ruku i da sve bude kako treba, ali ovo sto sam cuo mu je totalno bilo nepotrebno!

Jer si ti procitao ono sto si napisao, ako nisi ajd procitaj sada! Sile deluju VEKTORSKI a ne skalarno znaci ovo sto si dao za primer pobija tvoju teoriju. Ako vozilo krene da pretice, njen vektor ili pravac delovanja sile je u tom slucaju, kada bi posmatrali kao na geografskoj karti, u pravcu severozapada, dok daca nailazi u pravcu severa i vektor njegovog kretanja je u smeru severa. Kada bi se kretali u istom smeru rezultujuca sila bi bila zbir vektora tih dveju sila, ali daca nije njega udario od nazad, nego u bok i tu tvoja gornja recenica (da ne nazovem glupavo pitanje) pada u vodu jer sila1(nazovimo je tako, sila koja prati juga) tezi da zadrzi svoj vektor delovanja tako da umanjuje silu2 (sila koja prati motor) tako da je potrebna veca sila2 da bi savladala silu1, a kada dodamo tu i silu3 (traktor sa prikljucnom masinom!) ... Mislim da svako ko zna da sabere 2 i 2 mu je sve jasno
I nisam ja nikakav fizicar to je elementarno znanje iz osnovne i srednje skole, kojima ti ocigledno nisi prisustvovao; verovatno si glancao neki motor?!

A ovo:


Ej savet ti bolidan do bola. Da popijem kafu u meduvremenu da vidim da se nije jos neko nasao iza mene?!
Da, jos treba da se bojim kad vidim motor. Imam ja jos bolji predlog za tebe. Svaki bajker bi trebao da ima svog saobracajca na motoru koji ce ici ispred njega i rotacijom razgrnuti saobracaj da njihovo visocanstvo na dva tockica moze da prode sa 200 km/h.
Sta sve ljudi nece lupetati da nesto sto je crno pretvore u belo...

Jugo zaista nema retrovizor, no veca je sansa da je otpao pri sudaru:



A vidite ovaj Yamaha R1, to za nekoliko sekundi od 0 do 200 kmh :o , a uskoro i do 300:

http://www.youtube.com/watch?v=KqcdtsQpKrQ


*Inace zar ne mislite da je nakon toliko godina civilizacije, svih tehnoloskih dostignuca, saobracaj krajnje problematicno organizovan. Teske metalne kutije koje se krecu velikom brzonom i jos najgore po istom putu u suprotnim pravcima. Jedno mrdanje volana i smrt. Hajde da su svi putevi sa fizicki razdvojenim trakama za razlicite smerove, ali ovo mi kada se odmaknem i pogledam, zanemarivsi to sto mi deluje normalno zato sto je tako oduvek i sto sam navikao - deluje strasno glupo.

Malo filozofiranja

nego zar vam nije nesto malo sumnjivo sto je usput i konkretan odgovor kako je doslo do havarije. motociklisti preticu vozila UVEK u istoj traci ili eventualno na pola metra od vozila, koliko puta u ulicama sa dve trake primetite da motor prodje izmedju dva vozila ili sa strane na semoforu ?

poz.

@ michaelk:
1) Ako ti mozes da popijes kaficu za 2-3-4 sec. - svaka cast majstore , sto se ne prijavis za Ginisa? Bolje malo vise obrati paznju a ne da te bole ku*ac bas za motore jer si ti u autu i potpuno siguran. Mnogi su tako razmisljali pa ih nema vise... A zbog takvih se mnoge nesrece i desavaju.

2) Sta sam ja radio na casovima fizike u osnovnoj/srednjoj/faxu tebe uopste ne zanima, samo mi je zanimljivo tvoje vidjenje te nauke... Npr. kad si vec spomenuo vektorske sile i sever - severozapad, jel' ti uvek tako pretices? Pod tolikim uglom? Znas li uopste sta si napisao i na sta bi licilo takvo kretanje/preticanje/manevar? I jesi uracunao reakciju vozaca automobila posle sudara? Neki pokusaj da zadrzi kontrolu? Nije sigurno "legao
" na kocnicu kad ga je ovaj zakacio. Nisu to dve cigle pa da je tako jednostavno... Ne zelim da ti se to ikad desi i da moras da budes svedok (ili jos gore) ucesnik u takvoj situaciji, ali, veruj mi, skroz bi promenio misljenje i shvatio da se mnogo razlikuje real life od teorije (a pogotovo tvoje teorije).

Pozz

komplikovana tema, jako komplikovana. Mogu da kazem samo jedno: Apsolutno me boli ona stvar za sve koji se na putu krecu brzinama koje su, ne tako retko, i vise nego duplo vece od dozvoljenih. Za njih postoji samo jedan lek: Celicna sajla preko puta, na visini od jedno 100-130 cm. tanka ali jaka.

"A ti nikada nisi bio u situaciji da ti je neko usao u mrtvi ugao? Motocikl se verovatno vozacu juga nalazio u mrtvom uglu. "

Ako se kretao brzo kao sto tvrdis nije mogao da se nalazi u bilo kakvom uglu aman vec bi taj ugao jako jako brzo promijenio.

"A mozda ga je udario sa strane zato sto je Ikodinovic, zbog prevelike brzine, uspeo samo toliko da izmanevrise da izbegne direktan udar otpozadi, vec se ocesao sa jugom s boka i to tolikom snagom da je bacio jugo pod traktor."

To je fizicki nemoguce. Ako samo maaalkice razmislis o tome ukapiraces i sam zasto.

"Na kraju krajeva ono sto je nesporno to je da je Ikodinovic vozio bezglavo i da je to izazvalo nesrecu i cak ugrozilo zivote putnika u jos najmanje dva vozila koja su bila u koloni iza juga. Ne vidim razlog zasto sada okrivljavati vozaca juga, dok sud ne utvrdi sta se tacno i kako desilo."

E sad kako je vozio bezglavo ako je bio u mrtvom uglu?! Sud(tj. vjestaci sa saobracajnog sta li vec) je utvrdio a to se i vidi na slikama da je jugo isjekao vozaca motora. Pri tome je moja procjena da se vozac motora kretao bar 60-70 km/h brze od vozaca juga koji je tada isao 30-40. Znaci i on je kriv ali to vozaca juga nimalo ne opravdava.

"Vozač juga ne može biti svestan situacije na putu 200 metara iza sebe. U devet uveče, u suton. Drugo je pitanje da li se tih 200 metara mogu preći za 3 sekunde."

Jamaha je u trenutku preticanja bila mozda sekundu iza juga (koliko je istom potrebno da skrene ulijevo i stane u poziciju u kojoj ga je motor udario), znaci ako se kretala 20 m/s brze od njega to je 20ak metara a ne 200.

"Karakter njegovih postupaka koji su izazvali nesrecu i doveli u zivotnu opasnost veci broj drugih ljudi na tom putu nisu ni u kakvoj vezi sa tim da li ce da prezivi ili ne. Sva je sreca pa nije nekoga ubio. Za svoj zivot on sam odgovara, i da je sleteo sa puta i cepno u kakvo drvo, ne bih ni rec rekao, ali kada ugrozis tudje zivote, to je onda druga stvar i ne moze te oprati ma ko da si, ma koliko popularan i poznat da si, ma ciji idol da si.

Ionako ce, ako prezivi dobiti samo uslovnu kaznu, kao i mnogi drugi "poznati" pre njega, pa ce onda klinci kojima je on idol, shvatitida je to sto je on napravio kul, pa ce i oni tako da se ponasaju, pa ce ko zna koliko ljudi da pobiju, jer, mozda nece imati toliko srece kao Ikodinovic."

Bravo bravo e sad ti meni reci kada si zadnji put cuo da je neko na motoru ubio nekoga osim sebe i/ili suvozaca? Danilo je izgleda trebao kao njegove bogate kolege fino dzipa da uzme pa on okolo da ubija a ne njega da sijeku.

"Naime, idem ja na putu kroz naselje gde je ogranicenje 40km/h a jedan lik ispred mene isao jedva 20. Ja mahinalno pogledam u levi retrovizor, nikog iza nisam primetio, dam zmigavac i krenem u preticanje. Dosao do pola auta i samo cujem neko jako skripanje iza mene. Dodao malo jaci gas i pogledam u retrovizor i vidim jedno visoko svetlo. Pomislio da nije neki dzip ili nesto slicno. Kada sam zavrsio preticanje, pored mene prolazi neki decko sa skuterom koji mi je na brzaka pokazao srednji prst i proleteo kroz mene."

Wow, jel se i taj skuter kretao svemirskom brzinom?

"90% tih sportista su bre poluljudi."

Ma bre kreteni, a mogli su fino da se drogiraju kao i ostala omladina a ne jos i motor da voze.

Pa jer si ti video gde je udaren jugo? U Zadnji-Levi deo karoserije. Znaci da je Jugo bio iskosen!!! A ovo za rekaciju vozaca bi znacilo da je izgubio kontrolu i okrenuo se za 180 stepeni i udario zadnjim delom u traktor ?!? a gde ga je onda motor udario , u desnu stranu pa doprineo da se jugo lakse okrene???
Svasta.

A ovo za kafu je bilo figurativno posto ti predlazes da 100 puta pogledam iza sebe pre preticanja.
Pogledam jednom vidim vozilo 200 m iza mene i tacka nemam sta da gledam vise. A ako se on krece 200 km/h normalno da ce se zakucati ne u mene nego u bilo koga. Uostalom ne vidim toliku raspravu; to je toliko nepromisljeno, da nekazem bolidno (a to i i de u prilog tezi da su nasi sportisti medicinski fenomeni tj. ziva bica bez miligrama mozga) voziti tolikom brzinom motor na tako losim putevima, gde usled radova u polju, kao sto i sam rekao blata na putu koliko hoces... mislim pitanje je da li bi uopste i stigao u taj ZR.

Pozdrav.

@ michaelk: Udario/zakacio (kako hoces vise) je Yugo-a u zadnji levi kraj (verovatno deo zadnjeg krila). Kapis? Ona ostecenja na Yugo-u (sve ono sto je razvaljeno nije posledica tog primarnog sudara, vec sekundarnog - udarca Yugo-a u tu prikolicu/cisternu. Jel' sad jasnije? I Yugo se uopste nije okrenuo 180 stepeni nego otprilike nekih 100-110 stepeni.
I nisam nigde rekao 100 puta da gledas u retrovizor, nego 2-3 puta je sasvim dovoljno. A ti, posto bas ne zelis - ne moras, niko te ne tera (niti te moze naterati). Meni potpuno svejedno, ne moras uopste ni da gledas u retrovizor, sto da gubis vreme...

"@Challenger, su27killeryu
Vas dvoje ste se nalupetali taoliko gluposti da je to neverovatno."

Ti nas prosvijetli. I nije dvoje, nego dvojica. Mogao si bar srpski da savladas ako ti je fizika slabo isla.

"Citam i nemogu da verujem sta citam. Ispade kako je jadan Daca isao "malo brze" a jugo je eto kriv, isekao ga je?! Vama treba dati jedinicu iz fizike, i oduzeti vam dozvole."

Nijanemogudaverujemdasitizavrsioskolualistadaradim.

"Prvo, Ja sam iz NS i znam taj deo puto vrlo dobro, iako je Vojvodina ravna ne znaci da su putni pravci ravni ?!? Pa nije ovo Afrika pa se crtali putevi ko granice (prava linija)! Drugo to je magistralni put i koliko me secanje sluzi ogranicenje je 80 km/h. Trece u toku su pripreme za zetvu a mozda je i pocela zetva tako da je traktor na putevima u Vojvodini sasvim normalna pojava pogotovo u predvecerje jer izlaze iz njiva. Na ovu pojavu saobracjna policija stalno upozorava."

Ja ne krivim traktoristu (ako je bio pravilno osvijetljen) i cisto sumnjam da je to mogla da bude krivina jer motorom se u takve krivine ne ulazi sa preko 100 km/h.

"Po vasoj prici ja sam zakljucio da je Daca bio iza Juga i prvi poceo da pretica a ovaj "bezobraznik" ga eto isekao. Drugi zakljucak koji sam stekao je da je jugo iz stanja mirovanja poceo da pretice traktor posto je Daca isao "malo" brze nesto preko 100 km/h pa je razvalio zadnju levu stranu Juga i PREVRNUO CISTERNU koja je bila prikljucena na traktor?!? "

Da on je vjerovatno prvi poceo da pretice ili vec preticao to je nebitno. I ovaj ga jeste isjekao pa je li bezobraznik ili dobitnik Nobela to je nebitno. I ta cistjerna nema 6 tona nego je i jaci covjek moze prevrnuti ako je to ona na koju mislim i ako je bila prazna.

"E sad malo iz ZOBS-a. Ako se ucesnik u saobracajnoj nesreci kretao brzinom koja nije dozvoljena tj. prekoracio je brzinu, kriv je 100%. "

To niko ne spori. Ali se jos uvijek ne zna (mada je 99% sigurno) da li se on kretao prekoracenom brzinom. Za vozaca juga se ZNA da je kriv, sa slike se to sasvim jasno vidi.

"Da li ste vi svesni koja je Sila ( u njutnima) potrebna da bi se Auto u visini STUBA onako rasturio bacio na cisternu i nju prevrnuo a pri tom da uzmemo masu tela od recimo 300 kg (Ikodinovic cca 90-100 i motor cca 200). I nezaboravite da se drugo i trece telo kretali takode i uzmite njihovu masu takode u obzir. Moze se zakljuciti da je Daca vozio sigurno preko 160 km/h i tih 160 km/h nije mogao razviti za nekih 2-3 sekunde, nego ce pre biti da je on nadolazio na kolonu sa tom brzinom, i vrlo je diskutabilno da je imao upaljen pokazivac pravca dok je preticao kolonu."

Wow, koja teorija. Mozda mu nije ni far bio ukljucen? Sila se takodje pise malim slovom. A ti ako znas koja je sila potrebna aj uzmi fino pa izracunaj, bas me zanima taj racun.

"I poslednje, a mislim da je to neko vec napomenuo ranije, ako ja zelim da preteknem neko vozilo koje se krece oko 20-30 km/h i pogledam u retrovizor i vidim recimo motor 200-300 m iza mene, ja cu sigurno krenuti u preticanje jer racunam da je
1. udaljenost izmedu mene i motora dovoljna za bezbedno preticanje
2. da motor ide brzinom koja je ogranicena na toj deonici puta (ako ide brze onda je to njegov problem)"

Ti kreni, u ovom slucaju jasno se vidi da je jugo poceo da pretice kada je motor bio sekundu iza njega. Tj. morao se kretati nekih 200-300 m/s odnosno po tvojoj teoriji skoro 1000 km/h...

"Jer si ti procitao ono sto si napisao, ako nisi ajd procitaj sada! Sile deluju VEKTORSKI a ne skalarno znaci ovo sto si dao za primer pobija tvoju teoriju. Ako vozilo krene da pretice, njen vektor ili pravac delovanja sile je u tom slucaju, kada bi posmatrali kao na geografskoj karti, u pravcu severozapada, dok daca nailazi u pravcu severa i vektor njegovog kretanja je u smeru severa. Kada bi se kretali u istom smeru rezultujuca sila bi bila zbir vektora tih dveju sila, ali daca nije njega udario od nazad, nego u bok i tu tvoja gornja recenica (da ne nazovem glupavo pitanje) pada u vodu jer sila1(nazovimo je tako, sila koja prati juga) tezi da zadrzi svoj vektor delovanja tako da umanjuje silu2 (sila koja prati motor) tako da je potrebna veca sila2 da bi savladala silu1, a kada dodamo tu i silu3 (traktor sa prikljucnom masinom!) ... Mislim da svako ko zna da sabere 2 i 2 mu je sve jasno
I nisam ja nikakav fizicar to je elementarno znanje iz osnovne i srednje skole, kojima ti ocigledno nisi prisustvovao; verovatno si glancao neki motor?!"

Vidi se da nisi nikakav fizicar (btw ja sam student fizike i nervira me kad vidim laike poput tebe da se ovako prave pametni). Bas me zanima sta si ti glancao.

"Ej savet ti bolidan do bola. Da popijem kafu u meduvremenu da vidim da se nije jos neko nasao iza mene?!"

Samo da budes siguran da neko iza tebe nije vec krenuo u preticanje ili vec ne pretice. Nista drugo. Je li to problem?

"Pa jer si ti video gde je udaren jugo? U Zadnji-Levi deo karoserije. Znaci da je Jugo bio iskosen!!! "

Eureka! Sto znaci da je tek poceo preticanje (znaci najvise sekundu) kada ga je Danilo udario.

"Pogledam jednom vidim vozilo 200 m iza mene i tacka nemam sta da gledam vise. A ako se on krece 200 km/h normalno da ce se zakucati ne u mene nego u bilo koga."

Ne ako si ti 200m ispred njega nece se zakucati u tebe cak i da ide 200 km/h nego ce se bezbjedno zaustaviti. Dupli disk naprijed promjera bar 320 mm ce u slucaju suvog kolovoza i dobrih guma (a malo ko pogotovo on bi vozio Ra na losim gumama) zavrsiti posao bez problema.

E voleo bi da mi objasnis onako, plasticno kao da imam tri godine, kako je uspeo zadnjim-levim delom da udari u traktor koji je bio uz njegovu desnu stranu ?!?

Sto se tice te kafe... i pogleda u nazad poslednji put ti objasnjavam : Kafa je tu figurativno da se nade ako treba jos koji put da pogledam jer, obrati paznju na situaciju, ja zelim da preteknem neko vozilo, pogledam iza sebe, vidim drugo vozilo (motor, auto, kamion, svemirski brod ...) na recimo 200 m iza sebe; sta imam da se okrecem jos jednom, da nije presao tih 200 m za 2 sec. jer ako jeste onda ide jako, jako brzo i ja to ne mogu predvideti, a doticni vozac prema pravilima saobracaja Mora da previdi mogucu reakciju ostalih ucesnika u saobracaju a ne vozac koji je ispred da predvida sta ce neko iza njega da uradi ?!
I posebno jos jedna stvar kada je traktor ili neko sporo vozilo u saobracaju ono UVEK stvori kolonu i svi, ali bukvalno svi drze ukljucen pokazivac pravca i spremni su da preteknu, u ovom slucaju traktor, cim se ukaze prilika. A iskreno mislim da je Daca pokusao na frku da prede sve njih kretuci se negde u visini isprekidane linije.

@su27killeryu

ako je masa 300kg i brzina, kako je naveo neko ranije, 210 km/h, a zaustavni put zbog traktora 10m
sila je : 51041.666666666664 N

A ko kaze da je zadnjim lijevim dijelom udario u traktor? U lijevi dio je jugo udario. I za 200 metara je sasvim OK pa sto se mene tice i za 100. Uglavnom je bitno da si svjestan situacije iza sto vozac juga NIJE bio.

@ michaelk: Evo ovako: Dakle ide Daca na motoru, vozi nekih recimo 80-90km/h, vidi ispred sebe Yugo-a i jeb*ni traktor, konta u sebi: "da li da se vucem iza njih, da-ne, da-ne, ma aj' preteci cu ih, ionako nema nikog iz suprotnog pravca". I tu ukljuci levi (z)migavac, krene levo, ubrza na 100-120-150 km/h i bas u trenutku kad je stizao do Yugo-a, ovaj u Yugo-u konta "ma dokle ce ovaj ispred da se vuce, k'o ga *ebe, sacu da ga preteknem", ne gledajuci u retrovizor (ili je gledao kao i ti - par sec. ranije, pa smatrao da je to dovoljno za taj dan) izleti ulevo (pod nekim normalnijim uglom, a ne 45 stepeni), ovaj ga "spuca" u zadnji levi deo (za to vreme, ovo je jako bitno, posto ocigledno ne kapiras - traktor nastavlja sa kretanjem, dakle nije se zaustavio u mestu), Daca pada s motora, Yugo dobija ubrzanje (zbog dodatne sile - verovatno u pravcu preticanja) ali gubi kontrolu, vozac pokusava da ga "vrati", verovatno u panici "cimne" u desno (da bi npr. pobegao iz suprotne trake i izbegao mozda jos goru nesrecu), Yugo se malo izgubi, pocne da "plese" (zato sam i rekao da TO ne smatram automobilom), okrece se na desno i svojom levom stranom udara u prikolicu/cisternu, verovatno je malo odize od asfalta i prevrce. I kraj, sve to u samo par sekundi.

Jel' sad jasnije?

c-c-c...

nego, ljudi, ima li neki apdejt sa vestima, shta ce biti sa ovim covekom? Jel se izvukao ziv?

@ Kernel-1: Trebalo bi da bude ok. Ziv je, ali koliko sam ja cuo, stalno pod anestezijama i sl. Polomio se posteno, a desnu ruku je skroz rasturio/iskidao (verovatno bas u kontaktu s Yugo-m), a pitanje je da li ce i moci da je skrpe. U svakom slucaju, s vaterpolom je zavrsio... Steta.

sto politicari ne voze malo vise motore od sportista....

Sad sam video tacno mesto nesrece, dakle tu ima mala uzvisica i potpuno je razumljivo je sto ga ovaj iz Yuga nije video. Udarac je bio na silaznom delu, dakle na tom mestu ne vidis previse iza sebe jel je blago uzvisenje. Ako je tacna informacija da je isao 210 (pa nek je isao i 150), sasvim je jasno da vozac Yuga nije kriv, jer zbog uzvisice se ne vidi onaj koji dolazi iza tebe, tj. vidis ga tek kad predje tu blagu uzvisicu (jos motor), ali pri toj brzini mislim da je kasno da vozac Yuga odreaguje. Otprilike iza sebe vidis krov vozila, ako je to mesto koje sam video na slici sada. Znaci, svetlo od motora se ne moze videti u retrovizoru, tek kad dodje na vrh uzvisice ili krene dole. A posto je tolika brzina bila... nema tu pomoci.

Jeste blaga uzvisica ali znam to mesto i otprilike je vidljivost takva (kao sto rekoh kad krenes nize, iza vidis krov automobila koji je iza). Po danu djene djene, ali to je sumrak, a svetlo motora sigurno nije u visini krova nekog auta.

E sad da li je Yugo dao zmigavac, imao, nemao retrovizor... to je sve pod znakom pitanja.

Inace, kazu da ce pokusati da mu spasu ruku, ali ne i po cenu zivota, a jos je na aparatima, sto je dosta alarmantno. Navodno ga ne bude da "ne trosi snagu" ali svi mi znamo da to bas nije istina... ali, valjda ce se izvuci, sportista je, jak je.

Moje misljenje o ovome je sledece -

Vrlo verovatno je najveca krivica na vozacu motora, jer je gotovo sasvim sigurno vozio neprilagodjenom brzinom (neka je to i 150, to je neprilagodjena brzina za takav put i takve uslove - npr. traktor ispred sa nekoliko vozila iza njega) i nije procenio dobro opasnost situacije zaobilazenja tih nekoliko vozila.

Sto se vozaca Juga tice, mislim da je jedini nacin da se utvrdi njegova odgovornost policijska ekspertiza - ako je covek dao migavac i nije video motor u mrtvom uglu, onda jbg... ne vidim kako moze biti kriv za bilo sta ako je motor naleteo na njega brzinom daleko vecom od dozvoljene. Ako nije dao migavac, nije pogledao - ili pokusao da prestigne nekoliko vozila, onda je i on delom kriv... ali to ni u kom slucaju ne oslobadja vozaca motora krivice nesmotrene voznje.

Vozac traktora?? Sta reci, WTF ce jebeni traktor na auto putu #$)@(@#)(*&#@ ali nesto mi govori da to nece biti predmet sudskih sporova #@()*@#

I, naravno, na kraju - mada to sigurno nece biti predmet bilo kakvog sudskog spora, kriva je i drzava Srbija, gde se smenilo toliko politicara, "eksperata" i slicnih lelemuda, a nisu uspeli da sagrade ni 100km postenog auto-puta za poslednjih 20 godina.

Sve je to tuzno - u Srbiji svakog dana pogine bar 5x vise ljudi (po glavi stanovnika) nego u zemljama EU - sve zahvaljujuci kombinaciji ocajnih puteva, nemara pri voznji i neprimenjivanju saobracajnih zakona... Zemlja kojoj preti bela kuga je neverovatno nemarna prema problemu koji joj ubija toliko ljudi svake godine.

To koliko sam ja shvatio nije autoput vec magistrala. Ne znam kakav je zakon po pitanju voznje traktora na magistrali. Sve u svemu ako je bio pravilno osvijetljen ne bih ga krivio, krivi su ova dvojica.

Traktor u saobraćaju svaki vozač bi za sopstveno dobro trebalo da doživi kao betonsku prepreku koja stoji na putu. Sigurno mnogi ovde znaju o čemu pričam. Brzina kojom vozila prilaze traktoru je ogromna, a relativne brzine vozila koja prilaze traktoru u međusobnom odnosu su često zanemarljive i stoga varljive. Problem nastaje kada se svi primaknu. Tada nastaje ili snažno kočenje ili nekakva sumnjiva procena (mogu/ne mogu, hoću/neću) koja je morala biti doneta u trenutku.

U konkretnom slučaju, šta je bilo - bilo je. Šteta je načinjena i popravke nema.

Danilo je kriv sam sebi (nevezano za sudsku presudu) što je podcenio situaciju, jer ipak je on taj koji je imao najbolji pregled.

Naravno, ne treba se ovde naročito iščuđavati ni vozaču Yuga niti Dači, jer se svako od nas vozača ("kuc, kuc") sigurno već nalazio u obe uloge: ili da nam neko "izleti" ispred nosa u preticanju ili da ne pogledamo u retrovizor.

Nadam se da će se Dača izvući živ.

Pozd.

Sve bih rekao da je Ikodinovic jedini krivac nesrece. Osim toga shto se kretao nedozvoljenom brzinom (kolikom ce se vec utvrditi) i nepropisno preticao kolonu, pride je bio i treshten pijan. Vozach juga sa druge strane nije bio pijan ni malo. Znachi, Ikodinovic je nishta drugo nego jedan u moru idiota koji prvo voze motore nenormalnim brzinama a potom voze pijani i to bez obzira o kakvom je vozilu rech. Sreca je samo da niko nije nastradao.

Svako dobro.

Otkud tebi ova informacija keve ti!? Covek se vracao sa treninga reprezentacije, bas me cudi da su ga mrtvog pijanog pustili u bazen. Covece kakvih ljudi ima to je strasno.

Pre nekih 7-8 godina vracam se iz Novog Sada za Sremsku Mitrovicu, izmedju Rume i Mitrovice je selo Voganj. Desava se cesto da tu bude policija u sačekuši, kazne za brzinu i tako to... Posto je bilo oko 3 ujutro, nigde nikog, vidim negde na pola sela plavo svetlo, policija. Prilazim polako, pokazuje mi pandur da prodjem VRLO polako. Na putu ima dosta stakla, ali u prvom momentu nisam video uzrok. Tek kada sam prosao, vidim sa desne strane puta veliki traktor prevrnut na "ledja" a malo dalje, sa druge strane, isto u kanalu, ostatke nekog automobila koji je bio zguzvan do neprepoznatljivosti, kao kada na praznu linemku soka stane covek od 100 kilograma. Automobil je toliko bio unisten da nisam uopste mogao prepoznati marku. U selu je prilicno dobar put, nije sirok, ali nema rupa, put je prav i moze prilicno brzo da se vozi sto je verovatno i bio uzrok ove nesrece. Sudeci po tome koliko je automobil bio unisten, ne verujem da je iko preziveo...

Mozda je traktor bio neosvetljen, mozda ne. Mozda je neoprezno skrenuo u levo dok ga je automobil preticao, nije taj detalj toliko ni bitan. Da vozac automobila nije prekoracio dozvoljenu brzinu od, na tom mestu je ogranicenje mislim 50 km/h, bilo bi povredjenih, ili bi cak uspeo da izbegne sudar i smrt. Ovako, ne verujem da je isao sporije od 120-150, sudeci po stanju vozila.

Od prilike u isto vreme, par nedelja pre ili posle gore opisanog udesa, na prilazu Novom Sadu, pre skretanja za, tada van funkcije, most slobode, put se račva, odvajaju se smerovi. Prilazim toj lokaciji, svi vozaci iz suprotnog smera mi daju znak da usporim, ima policije. Prilazim, vidim jedno 6-7 rotacionih svetala, policija, hitna pomoc, vatrogasci... Covek je automobilom udario u banderu koja se nalazi na pocetku tog "pesackog ostrva" tolikom silom da se prednji deo automobila potpuno omotao oko bandere, a sama bandera iako vrlo debela je bila tesko ostecena, zamenjena je par dana kasnije. Vozac nema teoretske sanse da je preziveo... Na tom mestu ako je vidljivost slaba, moze da bude nezgodno, ali te veceri vidljivost je bila odlicna. Mali trenutak nepaznje, brzina od 30-50 metara u sekundi, i ode zivot.

Poenta? Pa jednostavno. Da je Daca brzinu kretanja prilagodio uslovima saobracaja, sada bi sedeo u nekom restoranu i ispijao sampanjac. Potpuno je nebitno to da li je kriv on, ili neko drugi, treci.

Osoba koja je vozila neprilagodjenom brzinom i pokusavala da prestigne kolonu motorom i na kraju zavrsila sudarajuci se sa autom ispred je najveci krivac.
Isto kao i za, sada vec bivseg, ministra unutrasnjih Poslova cija su se kola slupala zbog neprilagodjene brzine.

Moze lako da se desi da ce osim sto mu je zivot u opasnosti morati da placa troskove lecenja i stete nanete vozacu automobila - jer je ipak zbog njegove neprilagodjene brzine i pokusaja prestizanja kolone nastalo celo s*****.

Mali kuriozitet - ovde gde zivim na putu za posao cesto vidjam ljude na motorima koji zaobilaze vise automobila na auto putu ogromnom brzinom prelazeci cik-cak iz trake u traku (mind you, i sami automobili se krecu brzinom od bar 100-120 km/h, a nekad i mnogo brze) - i svaki put kad prolete se zapitam koliko ti ljudi uopste misle o svom zivotu kada je jedna jedina greska ili losa procena dovoljna da se pretvore u fleku na putu :(



Yep - kad vozis motor, zastita tvog tela je skoro 0. Voziti neprilagodjenom brzinom u takvoj postavci je cist rizik za zivot.

Ontopic traktora, kamiona, prikolica i ostalih neobeleznenih prevoznih sredstva.
Mislim da je to veliki problem kome niko ne pridaje znacaj, samo jos jedan na velikoj gomili.

Pored cinjenice da pristup vozilima kao sto su traktori i sl. ne bi smeo biti dozvoljen na mnoge puteve, veliki je problem njihove neoblezenosti pogotovo nocu. Nedavno, idemo ka Irigu, kroz neko selo, nema osvetljenja kad odjednom kombajn na sred puta, ispred kuce. Nije bas na sred, uparkiran je on sa strane, ali taman zauzima jednu celu kolovoznu traku. Nicim obelezen potpuno nevidljiv dok ga ne osvetle svetla automobila.
Tu je i redovna pojava traktora na magistralama sa ogranicenjem od 80kmh, na kojima se kod nas realno vozi oko 100, a onda odjednom iskrsne traktor koji ide 15-20kmh. Obicno saobracajke i ne budu u direkton kontaktu sa traktorom vec sa drugim vozilima u toku nesigurnih preticanja.

Voziti takav motor brzinom od 80 km/h ili 60 km/h kroz naselje ili, nedaj bože, brzini prilagođenoj uslovima puta...
...nas dovodi do zaključka da takvi motori i ne treba da postoje na našim putevima.

Eh, tome bih se iskreno vrlo obradovao. Ali, avaj, njih je sve više i više.

Dabome, da se zabrane na putevima. Koj ce ti tolika azdaja na srpskim putevima. Lepo samo na autodromima i stazama, i tacka.

Ustvari kad malo bolje razmislim, indirektno je kriva policija i drzava sto ne sprovodi zakon adekvatno. Sta mislite, da kojim slucajem zaustavi policija Danila zbog brze voznje, da li bi mu pisali kaznu?

:) kako mislis zaustave motoristu, OK kad voze sporo i po gradu pa im dosadjuju zbog kacige ovo, ono.
Ali nikada u zivotu nisam video da je patrola, a pogotovo ona sa radarom uhvatila nekog na motoru.
Prvo kada divljaju po gradu tu i nema patrole. Mislim da je jako tesko uhvatiti radarom motor, na otvorenom i da pokusaju da zaustave nekoga ko vozi 200, ovaj naravno nece stati, nit ce da ga jure, nit ce videti tablice.

Ne pricam napamet jer zivim pored magistralnog puta, na delu gde je pravac dao dusu za ispitivanje maksimalne brzine, gotovo svako vece tu je i patrola saobracajne policije, bez obzira na to nocu svakih destetak minuta proleti po koji valentino rossi vozeci bar 200-250 na sat.

rec "magistralni" definise put koji spaja dva velika grada, industrijska centra i tako to.
npr. put koji bi spajao beograd i zitoradju nikako ne bi mogao biti magistralni put, bez obzira kakav on bio.

izraz "auto-put" pak definise tehnicke karakteristike puta, bez obzira odakle i dokle se on proteze, kao sto su sirina i broj traka, radijus krivina, max usponi .... i jos milion stvari.

ides ti kroz selo i odjednom iznenadjenje - kombajn.
pa k'o da si is'o kroz knez mihajlovu.
kuda ce da vozaju ti traktori i kombajni, nego kroz sela.
kako mislis da oni stignu do njiva, kada bi im ti zabranio kretanje na mnogim putevima?

eh sam mrle,
jel to znaci da bi trebalo osobnim vozilima zabraniti promet kroz sela.
primer od petka ...
negde oko 21:45 magistralni put mladenovac-smederevo. vozim negde ~120 i u jednom trenutku na maloj razdaljini ugledam traktor sa prikolicom bez ijednog moguceg svetla. sledi instiktivno gazenje kocnice i provlacenje pored traktora.
(jel ovo znaci da mi ne bi trebalo da vozimo ni magistralnim putevima jer je sad sezona radova na njivama, a boze moj, sto da seljaci kupuju svetla)

posle 15 min, drugi traktor, al ovaj osvetljen ko bozicna jelka, cak me onaj reflektor pozadi zaslepio. (opet magistralni put, bash je ponekad lepo videti traktor koji je osvetljen). dodatna zanimljivost je to sto je u pitanju stari imt 539 ...

posle 20-tak min prolazeci pri brzini od 50-60 kmh kroz neko selo, koje je cak imalo rasvetu, iz mraka izlece ceo kombajn, bez ijednog svetla, videh ga tek na 20-30m.

posto vidim po izjavama n asih pandura da se oni ubise da ucine ulice sigurnijim, sto se vise ne potrude i zasednu na vojvodjanskim putevima i lepo naplacuju kazne za voznje bez svetala.

Znaci da je jedino resenje da se prave brzi traktori

Da si se spuco, pretpostavljam da bi ti bio kriv traktor.
Tim brzinama se vozi autoputem, a ne po kojekakvim vukoje*binama....Dao si ODLICAN primer koliko su neki vozaci (npr. ti) savesni.

Pozd.



Mozhda nije bio pijan za vreme treninga, vec se napio nakon zavrshetka.

Svako dobro.

Čekaj, zar vi zaista mislite da se vrhunski (uopšte, profesionalni) sportisti napijaju posle treninga?

Inače, primetio sam da je u našoj zemlji normalno da se dozvoljena brzina prekoračuje, u neku ruku se to čak i očekuje od vozača. Na magistrali (a i na „ostalim“ putevima) većina vozila će ići 90-100, mnogi i više, a oni što poštuju ograničenje od 80 su retki (uglavnom oni koji voze krševe koji ne mogu više bez da im se trese vozilo).

Do spuštanja brzine u okviru dozvoljene granice dolazi tek nakon što se uoči patrola policije, ili neko iz suprotnog pravca ablendovanjem upozori na istu. Sve je to popraćeno obaveznim komentarom „mamu im jebem“.

Reći ću ovo iako znam da će me dočekati na nož odma: super je kada likovi koji voze 150-180-210 na sat, prolaze na crveno i slično, voze motore, a ne BMW-e i džipove, pa kad se skucaju u nekoga, da sami stradaju, a ne neki jadnik u jugu. Muka mi je od ljudi koji su u fazonu "propisi su za miševe", a oni su, jel te, baje pošto voze džipove i jaka kola. Ja sam vozio motor myself godinama, i naučio sam dobro da su znakovi i propisi tu prvenstveno zbog MOJE sigurnosti, a ne da me uspore kako bi me samo zaj***li.
Činjenica je da ljudi kod nas nemaju vozačku kulturu, i čovek mora da živi sa time. Ne možeš da voziš motor 200 na sat i da ti ne padne na pamet da će lik ispred tebe da napravi nešto nepredviđeno, prosto vozači su takvi da svakakvi likovi voze. Dača je sam kriv što mu se to desilo što mu se desilo. Ne kažem da mi je drago što mu se to desilo, ali bolje da ima ovakav kraj nego kao onaj ministar svojevremeno što mu je vozač ubio onu devojku u Beogradskoj ulici u Beogradu, zato što je on, je li, bogomdani ministar u bogomdanom džipu sa bogomdanom rotacijom.

Pozz

Pozd.



Ne znam da li se uopshteno profesionalni i vrhunski sportisti napijaju posle treninga, niko ne generalizuje. Chinjenica je da je Ikodinovic bio pijan u trenutku sudara.

Svako dobro.

A, ako smemo znati, odakle ti ta "cinjenica"?

Vulgarizuje se prica i nesreca, malo zahvaljujuci novinarima, a najvise onima koji dramaticno misle pomocu novina.

Moguce je da su nesto nasli u krvi, pa po logici zute stampe, da se posle nesrece "trazi" alkohol u krvi, doslo do izjednacavanja zakljucka.

Moguce je da vrhunski sportisti (mislim sigurno, zbog konkretnog slucaja kazem moguce) koriste stimulanse pri treninzima, koji do takmicenja treba da "izvetre" iz organizma ali efekat na misicima ostaje.

Idiotski je odvuci diskusiju na tu stranu..

Ko po nasim putevima vozi 150 i vise, moze samo da ocekuje problem, u najvecoj verovatnoci.

Pa sada, zabava kosta koliko kosta i ko kako ima srece..

Nema potrebe razglabati o Yugicima i traktorima, mogla je i prepelica da prelece put..ne bi se ni znalo za udes..ne bi bilo svedoka, poziva, brze intervencije..

Poz

Iskreno ja cesto vozim "tolerantno" tj sa prekoracenjem 5-15 kmh na deonicama gde je je to moguce.
Takodje, slican metod voznje sam primetio i u holandiji i belgiji, gde takodje vozaci voze 10-25 kmh preko limita, na regionalnim putevima gde nema kamera, tako da to nije karakteristicno samo za nekulturnu srbiju. Ipak da napomenem, da "preko" ipak mnogo vise paznje obracaju prema drugim vozacima i situaciji na putu.
I da, nikad ne j... kevu pandurima, sem 2-3 izuzetka kad su me izjahavali za 1000 din.
kevu j... iskljucivo manijacima koji vole da me iseku dok me preticu ili cak kad ja vec krenem da preticem. kao i manijacima koji obozavaju da kopaju drugim vozacima oci ili da ih uopste ne zamaraju vozeci bez svetala, te onim koji imaju divnu naviku da bacaju smece kroz prozor.



krivica u tom slucaju bi bila podeljena
moja zbog prevelike brzine (a ne neprilagodjene) i traktoristina zbog voznje nocu bez svetlosnih obelezja.
Iskreno voleo bih tebe da vidim u situaciji gde vozis 80 ili 100 po ogranicenju, u mrkloj noci, i na maloj daljini ti iskoci traktor bez ijednog osvetljenja, cak vozac nema obaveznu cigaretu u ustima.
Na toj relaciji se mesaju magistralni i put rezervisan za saobracaj motornih vozila, dalke ogr 80 i 100.relacija na kojoj sam bio je bila jako siroka i pregledna, bez rupcaga (malo kvalitetnije odradjen asfalt i na tom putu nikad ne prelazim 120. uglavnom mi je brzina 90-110.
to sto napominjem brzine ne znaci da sam nesavesan, jer to je brzina na sirokom preglednom pravcu, a ne na krivinama i raznim crnim tackama.svoju brzinu i stil prilagodjavam putu i stanju na putu, ne seckam ljude i trudim se da ne ometam ostale vozace i pesake. i na kraju ne sdozvoljavam sebi da vozim neispravno vozilo, vozilo sa "par" pregorenih sijalica ili tamnih folija preko njih.
Koliko je to po tvom shvatanju nesavesno?

pored toga, posle pola sata sam naleteo na kombajn (isto vozac bez cigare) sve sa montiranom vrsilicom, pri tvojih savesnih 50-60 i morao sam da se poptrudim da ga izbegnem.

Ja ipak moram da "pravdam" vozaca juga.
Ok, ne znamo sta se desilo itd.
Ali jedna stvar stoji - Jugo koji ima ~1 000 kg je POMEREN od strane motora koji ima ~300kg.
Koliko brzo bi se morao kretati motor da Jugo koji STOJI odbaci koji metar?
Dodajmo na to brzinu kojom se Jugo kretao i dobicemo poprilicnu brzinu motora.
E sad izgleda da je glavna nesreca vozaca Juga sto autoskolu nije ucio na trkackoj stazi, pa da ume da proceni koliko mu se brzo priblizava neko ko se krece velikom brzinom....

Pozd.

Vladd, ne trazhi zhuta shtampa alkohol u krvi posle nesrece, ovo je redovna procedura koja je obavezna u ovakvim sluchajevima i veoma bitna. Istovremeno to odgovara i dejanu na pitanje o chinjenici sa navodnicima.

Svako dobro.

Nisi razumeo, verovatno su naculi da ima necega, a posle ovakve nesrece, krv ide na kompleksnu analizu da bi se primenila terapija. Da se ne dogodi da dobije, infuzijom, stimulans preko postojeceg stimulansa. Ukljucujuci i alkohol.

I nema veze sa "redovnom" procedurom, ovo je drugacija, urgentna procedura, zbog spasavanja zivota.

Ne mislis da su mu polumrtvom trazili samo alkohol u krvi, i gubili vreme, da bi neki pozornik pisao prijavu, ili se ustanovljavalo ko je kriv????

A zuta stampa radi svoj posao, i to nije razlog da mi razvijamo debatu ...

Poz.

Neverovatno je koliko se ljudi loze na "cinjenice" koje procitaju u novinama. Decko misli malo svojom glavom.

Pozd.

vladd, nisam mislio na to - u svim saobracajnim nesrecama veceg inteziteta, krv uchesnika se shalje na analizu u specijalizovanu laboratoriju koja treba da utvrdi nivo alkohola. Ovo nema veze sa urgentnom laboratorijom.

Nabukodonosor, najmanje shto si mogao to je da me prvo pitash pre nego shto krenesh sa takvim komentarima. I u kojim to novinama uopshte pishe da je bio pijan? Ja josh uvek chekam da neke novine to konachno objave. I nema shta da mislim svojom glavom, zbog prirode svoga posla dolazim u kontakt sa svim ovakvim sluchajevima i znam tachno koliko je promila imao Ikodinovic a koliko vozach juga.

Svako dobro.

stsung znas kako, kada si napisao prvi put da je nivo alkohola u krvi vozaca motora bio nedozvoljen, odmah si mogao napisati izvor te informacije da si hteo. Ovako si bacio buvu, koja je samo mogla podstaci reakcije kakve si vec dobio, sto si sigurno i ocekivao.

Dakle ti tvrdis da si dosao u direktan kontakt sa dokazom da je Ikodinovic bio pijan. Tako nesto pod obavezno stoji u svakom policijskom zapisniku bilo koje saobracajne nesrece i ako je istina, saznace se. Sem ako ti ne tvrdis da se radi o nekom zataskavanju. Opet sve je u oblasti vere ili nevere bez cvrstih dokaza i izvora.

hehe... to je ustanova u kojoj mi je stsung obećao besplatan psihijatrisjki pregled :)

Pozd.

Sve je uvek u veri/neveri, bez obzira na to da li ima izvora informacija ili ne - neko ce uvek verovati da je belo crno. I da je izashlo u nekim novinama vec smo dobili stav da "se ljudi loze na "cinjenice" koje procitaju u novinama" i pre toga, shto govori da neke otprilike bash briga shta negde pishe jer chvrsto veruju (iako neargumentovano) da je istina drugachija. Nije nikakvo bacanje buve, ja ne govorim o nechemu shto ne znam ili sam nachuo ili sam lupio, rekao sam kratko i jasno da je Ikodinovic bio treshten pijam a vozach juga ne, i da ga zbog toga smatram samo josh jednim bezglavim idiotom koji ugrozhava saobracaj i sve u njemu, pa bio 100 puta reprezentativac. Rasprava je krenula u pravcu da ti treba da predvidish i da ce ti neko doci od nazad iz suprotnog smera i brzinom od 300 na sat pa ispadash kriv ako mu "presechesh put". U svakom sluchaju, ako vec neko zheli da kazhe da ne veruje u to shto sam rekao, najmanji civilizovani nivo bi bio da umesto neargumentovanog napada, prvo pita.

Kao shto sam rekao, dolazim u kontakt sa svim ovakvim sluchajevima na teritoriji NS i shire, i kako me je ovaj sluchaj konkretno zanimao, pogledao sam rezultate analize. A ne tvrdim da se radi o zatashkavanju. Ovaj rezultat bio je poznat josh u ponedeljak, a gledajuci svu silinu chlanaka u novinama o sluchaju gde znamo i kad je mrdnuo prst na nozi, chudno je da josh uvek ovo nije objavljeno - to je sve. Ako izadje u novinama izjava policije (ili koga vec) da NIJE bio pijan, e onda ce biti u pitanju zatashkavanje. Ovakvih sluchajeva ima svaki dan, pa se niko ne zanima za "male ljude" koji su nastradali (ili stradali).

Svako dobro.

Edit: chachka ... hehe ne bash, tebi sam obecao taj pregled na klinici za psihijatriju - to nije ista ustanova

Nije... ali si tada spomenuo u kojoj ustanovi mogu da te nadjem u toku prepodneva - tako da verujem u tvoje informacije, mada mislim da nije pametno da ih iznosiš u javnost.

Pozd.

Pa da, nego si u proshloj poruci to tako rekao kao da je u pitanju ista ustanova, pa se neko mozhe zbuniti A za iznoshenje u javnost ... pa mislim ne vidim zashto bi to trebala biti tajna, chovek je bio pijan i izazvao saobracajnu nesrecu na javnom putu. Relativno sam uvidjavan pa necu reci tachno koliko promila je imao, vec cemo sachekati da neko to objavi.

Svako dobro.

Pa i nisi bas uvidjavan. Gradis si reputaciju time sto dajes do znanja da imas access odredjenoj "poverljivoj" informaciji koju na kasicicu delis ostalim ucesnicima foruma tek da bi se postavio u dominantniju ulogu jer raspolazes podacima kojima drugi ne raspolazu :)

Da si uvidjavan - ne bi rekao nista, nego bi cutao dok novine ne objave. Ovako - za mene imas isti kredibilitet kao novinar Kurira, jer si samo lakonski spomenuo da je bio "tresten pijan" ali eto, iz uvidjavnosti ces nama ostaviti da nam bujna masta docara sa koliko se nistica pise "tresten" :) Izem ti uvidjavnost... Il' kuj, il' se ne garavi.

Ja mu verujem jer znam jos neke stvari koje ne bih javno iznosio ali recimo da postoji velika verovatnoca iz onoga sto znam da je ststung upravu....nazalost.

Pozd.

U normalnim okolnostima, ovakve informacije niti su tajna, niti su "poverljive". I ne znam sada kakvu bi josh informaciju kada mislish da je na kashichicu, kada je sve recheno - lice je bilo treshteno pijano, time sam samo stavio do znanja svima koji brane jedno lice a napadaju lice u jugu, da nije bio "blago pijan" (recimo da blago pijan znachi blago iznad zakonske granice - ovo takodje nije bezazleno u takvim uslovima), vec prilichno iznad toga. A sada da li cesh ti smatrati da mi je kredibilitet u istom rangu kao novinara Kurira, to je zaista tvoj problem, ko shto rekoh, mozhesh ti da mislish i da je crno belo. Niko te ne tera da verujesh u neshto shto druga osoba kazhe. A stav da "treba cutati" dok neko drugi to ne objavi smatram nazadnim. Osobe sa tim stavom "cute" kada komshija prebija svoju zhenu ili tuche svoju decu jer "to nije njegov problem" pa kada se desi nesreca onda "jaoj, to je tako tragichno". Isto tako ovde imamo lice koje je medijski eksponirano, i za kojega se josh uvek ne objavljuju chinjenice da je samo odgovorno za nastalu nesrecu, dok bi neko drugo lice vec odavno bilo izlozheno na stubu srama. Kao shto rekoh, ovde ne bi trebalo da je bilo shta poverljivo, jer su poznate i okolnosti i vinovnici nesrece. Nema ono "u interesu istrage jer lice josh uvek nije uhvaceno". Ako si malo chitao temu, vidjeno je da ovde ima chlanova koji ne bi verovali ni da je objavljeno u novinama vec da treba "misliti svojom glavom" - stavovi su razlichiti, pa sada ti budi uvidjavan i ako nemash "poverljivih" ili bilo kakvih informacija vezano za temu nemoj se ni javljati

Svako dobro.

Edit: sada sam se setio, jednostavan pokazatelj u kakvom drushtvu zhivimo, prochitajte recimo sledecu vest: http://radio021.info/radio021new/front/news.php?nid=48922

@stsung: Mislim da netreba da iznosiš takve informacije u javnost zato što mislim da si do njih došao na nelegalan ili barem nemoralan način. Mislim da nisi ni lekar ni istražni sudija, niti advokat koji se bavi tim slučajem. Mislim da si do informacije da je Dača bio pijan došao na isti način kao što su se pre par godina pojavile slike silikonskih grudi Nataše Bekvalac - kopanjem po nečijem računaru. Tako pribavljene informacije krše lekarske i advokatske etike o zaštite privatnosti pacijenta/klijenta.

Upotrebio sam reč "mislim" i zato me ispravi ako grešim.

Pozd.

Ovo su informacije od javnog znachaja. Isto kao shto mozhesh da zahtevash da prisustvujesh obdukciji, mozhesh da zahtevash i informacije o nesreci na javnom putu - novinari isto nisu ni istrazhne sudije ni advokati, vec dodju do tih informacija od nadlezhnih pa ih napishu (novinari pomenutog Kurira verovatno chesto i izmishljaju). Druga je sada stvar ako nadlezhni namerno nece da objave neku informaciju - ovo je sluchaj sa mnogim stvarima u ovoj drzhavi, malo malo pa je u novinama Shabic koji kuka kako institucije odbijaju saradnju u saopshtavanju informacija. Kazhem, da je u pitanju neko drugi, verovatno bi vec imali vest u novinama i to je to. Za ovaj sluchaj u stvari mozhda i ne bi, ne bi se niko od novinara ni interesovao - nema poginulih, narochito ne iz kritichne mase (deca) pa nema ni elemenata za prichu. Isto ko shto necesh prochitati u novinama za svaki sudar u gradu, kojih dnevno ima desetine, zato shto niko nije povredjen, iako je mozhda taj shto je napravio sudar bio treshten pijan pa za 2 nedelje (tako shto "ima nekog") opet bude pijan za volanom i usmrti nechije dete. I ko je onda kriv, samo taj shto je vozio pijan, ili i onaj koji je to dozvolio - zachas krenesh da se vrtish u krug.

Svako dobro.

Cuj, mislim da me nisi bas pravilno razumeo. A posto nije ni @Stellanova, onda je velika verovatnoca da sam se ja pogresno izrazio, jer je 2:1 :)

Nije uopste problem u cinjenici da je Danilo bio pijan kao majka, niti u tome da tako nesto treba ili ne treba biti javno dostupna informacija. Daleko od toga da ja od crnog pravim belo ili bilo sta slicno. Prosto hocu da kazem da ako si vec izasao u javnost (a ES je ipak nekakva faken javnost, nisi meni rekao telefonom), sa informacijom da je Danilo Ikodinovic bio "tresten pijan" onda mislim da je i savrseno normalno da kazes koliko je to tresten. I to ne zato da bih ja od toga pravio ne znam sta, vec prosto iz razloga da ces tako mnogo vise ispasti uvidjavan nego da ostavis svima nama na slobodnu procenu sta to "tresten" znaci. Zato sam i napravio paralelu sa Kurirom i cuvenom sintagmom "iz neimenovanog izvora bliskog MUP-u saznajemo da je Danilo Ikodinovic bio tresten pijan...". A ti posle misli da je li je to promil, dva, ili tri.

Zato sam i rekao na kraju - il kuj il se ne garavi. Odnosno, ako vec treba da nacrtam, ako si odlucio da podelis sa 120,000 registrovanih clanova i verovatno pet puta vise neregistrovanih citalaca informaciju da ne D.Ikodinovic bio tresten pijan (u ciju verodostojnost ja ne ulazim, niti je opovrgavam), onda reci to kako treba i daj pravi podatak... Just my 2c.

Slazem se sa bocciom, ujedno to je i razlog sto se do sada nisam javljao na temi. Ono sto ja znam ne mogu materijalno da dokazem tako da nisam nista ni govorio osim da verujem da je bilo kao sto je rekao stsung tj. da sam blize tom misljenju nego nekom drugom ali to je opet moje misljenje a ne nesto sto je cinjenica...

Pozd.

Dobro ... vidi ipak ovo je forum, nismo na sudu pa da sam obavezan da polazhem rachune :) Da svako mora ovde da barata sa apsolutnim chinjenicama ova tema verovatno ne bi ni odmakla od prve poruke sa informacijom o nesreci. Ali, ushli smo eto u raspravu, da li je kriv motorista zbog brze vozhnje, da li je kriv jugo zato shto je isekao motoru put, ili su krivi obojica, ili mozhda traktor koji je napravio kolonu. Neki imaju jedno neki drugo mishljenje, i to je sasvim u redu - lichno ne mogu da delim mishljenje da je uvek moguce izbeci situaciju da ti neko brzinom od 200 na sat prilazi u suprotnoj traci pozadi, ali dobro necu ubedjivati nekog da svoje mishljenje promeni, ipak smo ovde svi vishe/manje punoletni. Ni meni recimo samom nisu bash najjasnije okolnosti sluchaja, da je motor odbacio jugo na prikolicu koja se prevrnula, a na slikama desna strana juga (strana na kojoj je prikolica) nije oshtecena - i sada bi se dalo tu polemisati da li je bilo ovako ili onako. No, naveo sam potom jedan dodatan podatak a to je da je motorista bio treshten pijan shto naravno ima velikog uticaja na ceo sluchaj. Naveo sam takodje da je to chinjenica jer je u pitanju standardni dokazni materijal - ja sam ga naveo jer niko drugi od uchesnika u diskusiji ovo nije znao niti imao pristup informaciji, a eto lichno sumnjam da je iko od uchesnika zvao telefonom nadlezhne da im postavi to pitanje. Sada, ja zaista ne zhelim da teram nekoga da poveruje u to - mislim gledajuci temu unazad svashta se tu mozhe prochitati, i gluposti i pametnih stvari, pa shta sad. Mozhe sada neko da kazhe i da je mozhda doshlo do greshke pa se pomeshali uzorci - ovo je isto zaista moguce, iako vrlo malo verovatno.

Poenta je znachi u raspravi, i imamo sada josh jednu chinjenicu ili glasinu ili kako hocesh. Da li bi bilo ovolike rasprave da sam rekao da je vozach juga bio treshten pijan a ne Ikodinovic, ili bi svi odmah osuli paljbu kako "eto ipak Dacha nije kriv"? Isto tako sam ga recimo mogao videti u kaficu pre nesrece pa da sada ovde tvrdim da je verovatno bio pijan jer sam ga video sa pivom u ruci. Ne dokazujemo nichiju krivicu, to nije nash posao, ali imamo eto prava da o tome diskutujemo, a ja sam samo malo u prednosti jer baratam prilichno jakom chinjenicom a ne shpekulacijom. A evo mogu ti odgovoriti shta meni znachi "treshten" ... do x<=1 -> malo pijan, 1< x < 1.5 -> pijan, x>=1.5 treshten pijan. Odmah da bude jasno, "malo pijan" ne znachi da to nije strashno i da mozhete da upravljate vozilom - svako ko je iole savestan nece voziti kada je pio, i nemojte misliti da ako prodje dovoljno vremena do uzimanja uzorka od nesrece, ne mozhe da se utvrdi koliko ste imali promila u krvi u trenutku nesrece.

Chachka shto kazhe mozhe zaista da se razlichito gleda ... da li je moralno ili ne ... recimo da nije (iako tvoje poredjenje ipak ne stoji, jer nechiji silikoni nemaju puno veze sa ugrozhavanjem saobracaja). Zamislite da se to zatashka i da vozach juga odgovara zato shto je presekao put. Da li bi i dalje bilo moralno cutati i pustiti da nevin chovek strada? Da li bi bilo moralno cutati da je neko u tom autu poginuo? Generalno je to problem sa nashim mentalitetom - "dok god se mene ne tiche bash me briga". Znate verujem onu prichu sa zavrshetkom "kada su doshli po mene, vishe nije nikog ostalo ko bi se bunio". Istina, takvo nam je postalo drushtvo i ljudi u organima vlasti su isti takvi, zbog chega nam se i deshava da jedni budu promptno procesirani od strane zakona, dok drugi, ministri i tako dalje ne budu. Sutra treba neko ovako na mene da naleti, i da se zatashka da je bio pijan, i ja da ispashtam zbog tudje greshke. Ili da mi ubije dete na peshachkom prelazu jer je ishao 200 na sat bulevarom, jer mu je bilo dozvoljeno da zadrzhi dozvolu zbog zatashkanih dokaza. Shto je josh gore, mozhe da ubije dete upravo te osobe koja je zatashkala dokaz - niko ne razmishlja o dugorochnim posledicama. Zato sam dao onaj gore link na vest Radia 021 ... prochitajte ako vec niste i recite (iako je OT) da li vam to deluje pravichno ili su u pitanju zakulisne radnje.

Svako dobro.

Bez obzira da li je bio pijan ili ne, snosi krivicu za izazvanu saobracajnu nesrecu zbog nesmotrene voznje.

Voznja u pijanom stanju bi samo dodatno pogorsala vec losu situaciju.

Ljude koji su uhvaceni u ludackoj voznji treba odvesti neposredno po hapsenju kod sudskog patologa da sastavljanje zrtve nekog saobracajnog udesa, gde se ne zna, od nekoliko ljudi, kome koja ruka ili noga pripada... pa kad se onda ispovraca od scene, barem neko vreme ce voziti vrlo pazljivo. Ljudi uglavnom nisu uopste svesni koliko to boli kada su izlomljeni, ako uopste prezive udes, ili kako to izgleda kada je neko bukvalno razmazan po asfaltu u duzini od 20-30 metara... Nisam ni ja savrsen, volim nekad da vozim pedal-to-the-metal, ali nikad kada imam saputnike, ili kada vidim na auto-putu bilo kakvo drugo vozilo... medjutim, od kako sam video nekoliko zaista uzasnioh scena, mnogo mnogo opreznije vozim.

Sta ce da snosi? Kakvu krivicu? Pogledajte naslove u nasim novinama poslednjih dana... "Daca otvorio oci na glas Natase". 1/3 naslovnice u centru!
Ozbiljne novine, nije zuta stampa.
Napravila se vec izuzetno jaka medijska kampanja i ajde da vidim ko ce njega da osudi i koliko je to na kraju krajeva bitno kada je vecina ubjedjena da je andjeo! Plava zena, sitno djete i sportista smeker! Kombinacija do bola.

Nemam nista protiv njega, ali mi smeta kada krenu da prave takve senzacije.
Nego, dal' bilo ko od vas zna sta je bilo sa vjestacenjem sluzbenog automobila bivseg ministra Jocica? Neki sudski epilog?
Koliko je kuce dobilo, dal' je vlasnik u'apsen?

Nismo najgori:
http://www.b92.net/srbija2020/...08&mm=07&nav_id=306705


_{[Ovu poruku je menjao Laki_Gen dana 02.07.2008. u 23:59 GMT+1]}

Pa evo dao si dobar uvod za ovo http://www.vratno.net/ups/
Neke uzasne fotografije posle nesreca.

EDIT: pisao sam nakon posta by flighter_022

Cisto tehnicka zackoljica koja mi je pala na pamet na osnovu podebljanog citata:
Posto kazu da je izgubio mnogo krvi (bilo potrebno 20 jedinica za transfuziju), kako onda ide tok utvrdjivanja kolicine alkohola u organizmu na osnovu kasnijeg uzorka (pod uslovom da je veci prioritet bio dati mu krv da bi mu spasili zivot nego uzimati uzorak za alko test)? Nisam strucnjak samo pitam.
Zdrava logika mi takodje govori da su male sanse da jedan ozbiljan sportista svetske klase i reprezentativac posle treninga (koji je jedan od poslednjih u okviru priprema za veliko takmicenje tj. evropsko prvenstvo, dakle velika odgovornost) prvo ide da se dobro nacirka (1.5 promila po tvojoj prici) a onda seda na motor i juri.
Dalje, pouzdanost informacija zavisi od izvora, posto je ovo forum a mi smo uglavnom obicni anonimusi kao i ti, tvoja informacija (uz to bez ikakvog pokrica) spada u red rekla kazala i generalno ne vredi nista vise od neke druge izrecene ovde. Jedino sto je izdvaja od ostalih je udarna tezina koju ima i koja moze da joj da dodatnu paznju ali ne i tacnost.

Naravno sve ovo ne znaci da to sto si rekao nije tacno, ali jednostavno za mene licno takva informacija ne znaci nista, ne zato sto sam fan Ikodinovica ili nesto slicno vec samo zbog tih par zakljucaka koje sam izneo.

@Chieftec
Au, kakve slike!

Kod nas je opsta navala maco klinaca na skuterima. Iza svakog coska moze neki da izleti, a ove slike su vise nego jezive. Ne znam dali je nesto uradjeno po zakonu o uvozu polovnih motora, toga ima ko pleve i svako ih tera. Zaista je jezivo kada ti u susret ide vozac motora koji pri tome vozi na zadnjem tocku! Ima tu i profi vozaca ali i onih koji misle da su nesto... nazalost!

Hm, evo sada i nesto kao zvanicno.

PRESS
O T K R I V A M O :
PRIJAVA PROTIV DAČE!

MUP po službenoj dužnosti podnosi prekršajnu prijavu protiv Danila Ikodinovića, koji je, prema policijskoj proceni, vozio brže od 150 kilometara na sat!

- Kompletno veštačenje i vanredni tehnički pregled motora koji je vozio Danilo Ikodinović i automobila u koji je udario još nisu završeni, ali, prema prvim podacima, gotovo smo sigurni da je Dača vozio najmanje 150 kilometara na sat, a verovatno i brže od toga! Poznato nam je, naime, da se „jugo" u koji je udario Ikodinović kretao brzinom između 60 i 70 kilometara na sat. On je udario u „jugo" sa zadnje leve strane, i to u deo koji je najjači na ovom automobilu, i od siline udara potpuno je odvojio vezni lim! Na osnovu toga, ali i drugih podataka sa lica mesta, zaključili smo da je Ikodinović vozio brzinom od najmanje 150 na sat! - objašnjavaju u novosadskoj policiji.

- Prijavu protiv Ikodinovića moraćemo da podnesemo po službenoj dužnosti, na to nas tera zakon, jer je u ovom udesu povređeno još jedno lice, vozač „juga"... Imamo i svedoka ovog udesa, koji se nalazio u automobilu odmah iza Ikodinovića - rečeno je Pressu u novosadskoj policiji.

Za promenu, zakon bi trebao da vazi za sve!

Otkuda uopšte priča da se Ikodinović vraćao sa treninga reprezentacije? Prvo pojavljivanje ove teze (činjenice?) sam našao u:

Prve vesti u novinama spominju da je Ikodinović išao od Zrenjanina ka Novom Sadu, a ne od Beograda!

Pozd.

Ne znam tachno vremena za ovaj konkretni sluchaj, ali njemu je krv morala biti uzeta istog momenta kada je primljen prosto da bi se utvrdile krvne grupe i ostalo shto je potrebno, i procedura nalazhe da se mora uzeti i za dokazni materijal (ne samo za njega vec i za sve ostale uchesnike nesrece). Potrebna kolichina za analizu je jako mala, tako da ne znachi puno. A mozhda sam se pogreshno izrazio u tom podebljanom delu ... naravno da ne mozhe da se utvrdi uzorkovanjem na primer 48 sati nakon nesrece, ali mozhe i nakon vishe sati - poznato je koliko brzo se alkohol izbacuje iz organizma, a iz uvidjaja se zna vreme nesrece i vreme uzorkovanja (bitno ako je lice prezhivelo nesrecu). U zavisnosti od tezhine sluchaja, npr. kada postoji velika sumnja u okolnosti a ima nastradalih, analiza ide dalje da se utvrdi tachno kada i koje je pice osumnjicheni konzumirao kako bi se ovo vreme utvrdilo josh preciznije (apsorpcija i izbacivanje razlichitih pica se razlikuje) i po potrebi i druge analize.

Meni zdrava logika kazhe da neko treba biti lud da uopshte pijan vozi, a kamoli vozi motor i to 200 na sat i to treshten pijan. Nenormalno mi je voziti tako brzo i biti i savrsheno trezan. Ali zdrava logika nema puno veze sa ovime. I najcenjeniji svetski sportisti su hvatani drogirani i pijani i svakakvi - svi smo ljudi, niko nije savrshen, svako mozhe da pogreshi. Kao shto rekoh, svako ovde ima pravo na svoje mishljenje i pravo da veruje nekome ili ne, kao uostalom i za sve drugo - mnogi ne veruju ni zvanichnim dokazima u sluchajevima ubistava i sl., pa im necemo odseci glavu zbog toga.

Dodatnu tezhinu ovaj sluchaj ima shto je vinovnik nesrece medijski izlozhena lichnost, i imamo sigurno X osoba (recimo klinaca) koji se ugledaju na njega, i poruka koju shalje nije nikako dobra. Ovo vazhi bez obzira da li se dogodila nesreca ili ne ... u modi i "cool" je da se vozi gradom 200 na sat na motoru ... evo kako ovo pishem tutnjaju bulevarom ispred moje zgrade.

Svako dobro.

Mozda nije logicno, ali je vrlo moguce i desava se cesce nego sto mislis.

S obzirom na to kako su se ove godine zaredjali udesi pznatih i javnih licnosti, mislim da ne bi bilo lose da nasa vlada, policija ili ko god napravi jednu ogormnu kampanju u kojoj ce da se spominju ti ljudi sto su stradali i nastradali.
Ako se na taj nacin spase bar jedan zivot, moze se smatrati da je uspelo.

Je l' se to oni pravdaju što moraju da podnesu prijavu protiv kurčevitog VIP junaka koji je jurio 150 - 200 km/h!?

Gadi mi se kad vidim ovakve „izjave“ u novinama, gde se traže nekakva opravdanja za normalno sprovođenje zakona, da ih, eto, zakon „tera“ na podnošenje prijave, eto, „moraće“ da je podnesu.

No, pročitavš' celo zborenje neimenovanog novosadskog policajca,

na to nas tera zakon, jer je u ovom udesu povređeno još jedno lice, vozač „juga"... Imamo i svedoka ovog udesa

nije mi jasna jedna stvar: da li u slučaju da nije bilo povređenih, i/ili svedoka, podnošenje prekršajne prijave ne bi bilo obavezno?

Pa koliko znam u svakom udesu gde se obavi uvidjaj utvrdjuje se ko je izazvao udes i on placa kaznu za ucinjeni prekrsaj, a njegovo osiguranje stetu. Ukoliko je bilo smrtnog ishoda, ona ide i krivicna prijava (ukoliko se utvrdi krivica naravno).

Posto je u pitanju poznata licnost, moraju malo i da se "operu" pa zato tako to i saopstavaju. Cisto sumnjam da ce nesto i biti, niko nije poginuo, hvala bogu, ali bi bilo dobro, za primer svima, da kazu tacno kako je izazvao udes, da li je imao alkohola u krvi i kakvu ce kaznu platiti (mislim da ovde nije ispod 30000 din ili oduzimanje dozvole na 3-6 meseci). Najmanja kazna za nepostovanje propisanog rastojanja izmedju vozila i ako je pri tom nacinjen udes je 12000 din, zavisno od okolnosti.

Uglavnom, imao je DEBELU srecu sto je ostao ziv i sto je momak u Jugu lakse povredjen.

Za njegovo dobro treba da mu oduzmu dozvolu, na neodređeni period.

Od cega tacno da se "operu", od vrsenja svoje duznosti?

Sa takvom policijom nije ni cudo sto ima dovoljno budala koje divljaju.

Pa znas kako je sa poznatim licnostima. Odlican sportista, promovisao Srbiju lepo, ima lepu zenu sada, isto poznatu... idol mladima i slicno i onda treba ga okarakterisati kao teskog prekrsioca saobracajnih propisa...

Mi svi mislimo suprotno, da treba javno izneti njegovu krivicu i sta je kazna, a ne ovako, ali tako je to ovde sa poznatim licnostima.

Recimo da Zablacanski nije nastradao, nego neki drugi, obican covek, onaj sudija sto ga je rasturio Mercedesom bi se izvukao za 5 minuta. Ovako ceka na sudjenje naravno.

To je obrnuta situacija ali cisto da se vidi da ima favorizacije i oprastanja kod poznatih licnosti.

Evo i ovaj Sormaz. Zakacio coveka, pobegao sa lica mesta udesa, pokazao policiji poslanicku legitimaciju i sad tvrdi da on nije kirv (a ne da je kriv, nego sve vristi koliko je kriv). Ali, nema poginulih, ovaj sto ga je Sormaz zakacio verovatno se utronjao kad je cuo ko ga je ocesao pa nece da ima problema i ne podnosi prijavu naravno.

Takva nam je drzava...

Jedan detalj. U situaciji gde se lekari bore za zivot D.Ikodinovica, mislim da je malo neumesno pricati u medijima o tome koliku kaznu ce da mu zacepe za ucinjeni prekrsaj. Cinjenice stoje i nigde nece pobeci, jednostavno mislim da bi bilo zaista nehumano da se novine bave time koliku kaznu treba da dobije dok se ne zna da li ce preziveti, i ako prezivi da li ce ostati bez ruke. Mozda (ali samo mozda) je to i razlog ovakvog tona izjave "neimenovanog" policajca. I to nema veze sa tim da li je celebrity ili nije, u pitanju je cista humanost.

E, sad, tuzno jeste sto kod nas stvari vrlo lako i brzo odu pod tepih, pa je sasvim moguce da kad prodje gungula, Ikodinovic bude kaznjen za par hiljada i mozda koji mesec uslovno, umesto da mu rebnu maximalnu kaznu i to na sva zvona...

Niko i nije mislio da se bilo sta sad pominje, vec kad se Ikodinovic oporavi i kad prodje sva ta frka, naravno.

Zato i jesu bezveze ova saopstenja i ne treba ih davati, nego tek kad bude primereno, naravno.

Samo jasno i bez uvijanja mora da se kaze sta i kako kad se zavrsi istraga.

Mogli su lepo izjaviti da ne zele nista da saopste dok se ne zavrsi istraga i to. To je korektno.

Slazem se u potpunosti. Nije mi bas najjasnije ovo prepucavanje ovde na forumu i to sve dok je isti taj Ikodinovic u zivotnoj opasnosti, prilicno ruzno.

A sta se tacno onda prica na ovoj temi zadnjih par dana osim toga ko je kriv, ko je pijan i ko je kako vozio i kakvu kaznu zasluzuje? Klasicno lesinarenje, iskreno mi nije jasno zasto.

Jasno je da je kriv, bice sigurno kaznjen sa nekom novcanom kaznom + oduzimanjem vozacke na neki period, ali da li je stvarno sad potrebno prepucavati se povodom toga dok se on bori za zivot? Mislim da nije.

Cela disksuija se razvija upravo zato sto ima nekih koji misle da nije kriv.

Vozio je neprilagodjenom brzinom, da li je kriv samo on, ili je kriv jos neko nije uopste prikladna tema za razgovor. Bar ne sad kad je u takvom stanju.

Sudeći po ovde već citiranoj vesti iz presa (potražiti na pressonline), izgleda da, hvala bogu, Danilo više nije u životnoj opasnosti. Ipak, ne vidim zašto bi se o nečijoj eventualnoj krivici raspravljalo u manjoj ili većoj meri, u zavisnosti od toga da li je taj neko živ, polu-živ, ili mrtav.

Izvoli, slobodno nastavi raspravu o krivici, nisam ni mislio da ce neko imati slicno misljenje. Polu-ziv, mrtav, svejedno.

Cekacemo dok se ne opravi, dok ne zaigra vaterpolo ponovo, dok mu cerka ne napuni 18 godina, dok... Yep!
Ministar Jocic je bio u slicnoj situaciji, ali zato sto je Kojin ili sto je malo obijao trafiku, nije nikog sprecilo da ga napljuju onako ljudski. Dvostruki moral i licemerje, tako "SERBSKI"!!! Ponavalja se iz teme u temu...

Izgleda da neki imaju problem sa bukvalnim tumacenjem stvari. Ja ne pricam o diskusiji na prethodnih 10 strana, o tome da li je motorciklista kriv za sudar ili vozac juga ili o tome sta ce $#%^#$^$%# traktor na magistralnom pravcu i slicno, to nema apsolutno nikakve veze sa ovim.

Prosto, meni licno smeta da se prica na temu koliku bi tacno kaznu osoba XY trebalo da popije, dok se 60km odavde tim hirurga bori da ta osoba nastavi uopste da zivi. Eto, prosto samo to, ne mogu da shvatim toliki nedostatak postovanja ljudskog zivota. Nije u pitanju neki zlocinac, ili serijski ubica ili sta ja znam. Prosto treba pokazati malo ljudskosti i humanosti. Osim toga, "kad izadje iz zivotne opasnosti" nije isto sto i "kad mu cerka maturira"... I da, takvo razmisljanje mnogo vise govori o vama samima nego o Ikodinovicima, Jocicima i komegod...

Zamisli situaciju - klinac ti uzme kljuceve od kola, napravi udes i slupa sebe i kola. Sta ces prvo uraditi:
a) derati se na njega i kazniti ga sto je uzeo kola
b) sacekati da prvo prodje trauma koju je doziveo, da se sabere, sastavi, pa ga ONDA kazniti.

Eh, ali da, ovde treba pljuvati javnu licnost i leciti sopstvene komplekse time sto ce se pljuvati pijana baraba... OK, nek digne ruku svako ko nije bar jednom u zivotu vozio pijan :)

Mislim, hebes javnu licnost, ja pricam o ljudima k'o ljudima...

Mozda imamo razlicite arsine, ali ja mislim da on jeste zlocinac, to jest ubica (u pokusaju, posto mu nije uspelo da ubije vozaca juga), kao i svako drugi ko se tako ponasa u saobracaju. Ja nesto ne vidim razliku izmedju ovoga sto je Ikodinovic uradio i toga da neko izadje sa puskom na ulicu pa pocne da puca nasumicno...

Dok on izadje iz kome novine, tv i neki od vas napravise andjelka od njega. Ajde da onda neko nesto kaze, bilo bi, pa jedva je ostao ziv sto sad da ga pljujemo, nehumanost.
Sta ste pisali o Jocicu, gospodo moralisti? On je takodje bio jos gore polomljen i pride nije nikoga povredio ili ubio, nije cak ni VOZIO!!!! Moralisti sve moj do mojega... Nije da branim Jocica, ali mi je tuzno sve ovo...
Eno jedan junosa provozao bager po Jerusalimu... Ovaj nas vozio motor, pija i prebrzo. Srecom, nije nikoga ubio...

Ko je sta pisao covece, sta pricas?
Ja licno nemam obicaj da kritikujem nekoga i odredjujem mu kaznu u isto vreme dok se taj isti bori za zivot. U tome je razlika, neko to moze da radi bez problema.

Pretera ga malkice, a? :) Ja sam lepo rekao... Nek baci kamen svako ko nikad u zivotu nije seo pijan za volan :) Mislim, ne opravdavam ja nista ovde, da ne bude zabune. Prvo, svaka medijska licnost bi morala biti maksimalno kaznjena za prekrsaje koje cini - jer je odredjeni role model za decu i omladinu. Drugo, svako ko je u stanju da vozi pijan 200kmh ne treba vise nikad da dobije dozvolu. Ok, kriv je najverovatnije, sve stoji, ali: a) pustite ga da se izvuce, pa onda odrejdujte nivo krivice; b) ne ponasajte se kao da niko od vas nikad nije popio i vozio.


Gresis. Novine nemaju idole, nemaju ni andjele ni djavole. Imaju samo front page i tiraz :) U ovom trenutku, prodaje se slika uplakane plavuse uz zvaku "princezin glas probudio princa iz kome". Vole to ljudi :) Sutra ce iste te novine pisati na naslovnoj strani kako je neimenovan izvor blizak MUP-u potvrdio da je Ikodinovic vozio posle flase Jack Danielsa, jer ce to prodavati tiraz :)

Verovatno ono drugo, ipak - Ikodinović nije moj klinac, već tridesetdvogodišnji muž i otac, a divljanje na sportskom motociklu na magistralnom putu u večernjim satima, uz prisustvo i drugih vozila u saobraćaju daje mi svako pravo da osuđujem takvo ponašanje. Pa bilo da je u pitanju Danilo, ili bilo ko drugi, pa nek je i moj rod najrođeniji!

Tužno je kada život jedne mlade osobe visi o koncu, ali ne vidim zašto bi to bio razlog da se ne ukazuje na grešku te osobe u ponašanju u saobraćaju.


Gluposti. Ponavljam, totalno je nebitno da li je javna ili „tajna“ ličnost u pitanju, i ne vidim da je bilo ko ovde njega pljuvao. Moram da se složim sa Peđom da je onakvo ponašanje u saobraćaju zločinačko. Nemojte sad, jugo je kriv, ovo-ono. Naravno, gotovo sigurno i taj Jugo snosi deo krivice - no, 'mesto juga mogao je i neki jelen da mu izleti, ishod bi verovatno bio sličan.

Inače, u životu sam čini mi se ukupno dva puta vozio pijan (i to sticajem okolnosti, neplanirano), i nije mi se uopšte dopao osećaj. Naravno, vozio sam veoma sporo i jedva čekao da stignem kući - naprosto je jezivo kolko sam i sâm bio svestan slabih refleksa. Inače, u obe prilike bila je u pitanju unutargradska vožnja od par kilometara - a svemu tome ima već nekih 3-4 godina.


Takođe.

Evo [bacam kamen] ... doduse, vozim od skoro hehe :)

1. evo ni ja nisam pijan vozio (po mojim mjerilima) niti sam se ikada i napio (mada na maturi zamalo).
2. to nema nikakve veze da li je bio tresten pijan drogiran ili sta vec to vozac juga nije mogao da vidi, ali je mogao i MORAO da vidi njega u retrovizoru kada je poceo da pretice, evo po policijskim izvorima razlika u brzini je bila nekih 25 m/s po mojoj slobodnoj procjeni neka bude i 40 znaci dovoljno je da je imao pregled situacije iza sebe u duzini od 40 metara sto bar u Vojvodini nije nikakav problem i nemoj neko da mi kaze da nije tako.
3. tresten pijan ko na R1 predje i 500 metara a ne jos da dodje na pola puta izmedju ZR i NS ja mu dam sta hoce. Nije to auto da sjednes pa otvoris vrata pa se bljuv ispovracas pa malo lijevo pa desno alo likovi.

Pozd.

@boccio ... kad cesh da te kamenujemo? Evo spremio sam jedan kamenchic

Svako dobro.

boccio, sta ces sa tolikim nasim kamenjem? :)

Ajde da ga i ja bacim. Pijan ne, ali malkice veseo (cca pola gajbe jelenka) desava se... BMW je to ipak, da je R1, nisam siguran dokle bih stigao...
Da na shvatite ozbiljno, ovo iznad je bio sarkazam ^^^ !!!!

E, o ovome vam govorim:
http://www.b92.net/info/vesti/...07&dd=03&nav_id=306919

Ovaj BT pocinje ozbiljno da me iritira... Da je napravljeno drugacije javno mnjenje i da nije bilo plave zenice, vatrepola (koincidencija) i smekeraja, malo bi ga morgen ovaj posjecivao. Ne sjecam se da je posjetio Zablacanskog ili Jocica...

E to vam je gosopodo taj vas moral... Sacekajmo da se oporavi. Hoce neko da se kladi, da ce jos na kraju dobiti medalju? Moze u gajbu jelenka, ja vozim...

Tako je pisalo svuda u novinama i na netu odmah taj dan kada se desila nesreca.

Nije tacno. Bio je u Zrenjaninu, jedino ako su tamo imali trening a nisu :)

Znači - vraćao se sa treninga reprezentacije, a reprezentacija je trenirala u Zrenjaninu?! Nikako ja ovo ne shvatam.

Edit: Pretekao me je Slobodan M :)

Je l' sam zakasnio za kamenovanje? Taman sam našao jedan lep. :P

Bio je na Zrenjaninskoj peskari, pili smo pivo.

Juhu, procita li ti sta sam napisao gde je bila nesreca? Jugo je isao nizbrdo (udario ga je na blagoj padini), dakle tu ide kao mala uzvisica, ali sta je fora, dok silazis dole, iako je blaga ti NE VIDIS iza nista osim KROVA automobila iza tebe. E sad ako je svetlo motora u visini krova automobila onda je Daca vozio Boeing 737 a ne trkacki motor. Znaci, znam taj deo zatvorenih ociju posto, kazem, preko 100 puta godisnje prodjem tuda. Znaci vozac Juga ga NI U LUDILU nije mogao videti jer mu je motor upao u vidno polje neposredno pre udarca. Ni Daca nije mogao da ga vidi, tek kad je dosao na vrh uzbrdice - sto znaci naglo je krenuo da ih obidje kad je video da ce naleteti na njih, ali zbog brzine nije to uspeo.

To se ulap au moju pretpsotavku da nije bilo uslova za preticanje i da je jugo krenuo u preticanje kada su se ti uslovi stvorili. Ja sam smao mislio da je u pitanju blaga krivina ali i blagia nizbrdica iza prevoja pravi istu situaciju.

Kakva bre nizbrdica izmedju Zrenjanina i NS? Koliko se sjecam vozio sam tuda i ne sjecam se nijedne uzbrdice/nizbrdice a da je stvarno bio takav prevoj da vozac juga nije mogao da vidi iza i da je motorista isao brzinom kojom pricate on bi preletio juga...kao mala djeca ste.

Mnogo gledash filmove.

Probaj da prihvatish da ti je "idol" napravio saobracajni prekrshaj vozeci min 150 na sat pijan, i time ugrozio zhivote ostalih uchesnika u saobracaju. Ako ne mozhesh da prihvatish, onda dobro, nastavi da verujesh u motore koji lete i terminatore koji voze juga i reaguju u mikrosekundi.

1. on nije moj idol jer niti navijam za partizan niti za vaterpolo reprezentaciju srbije, a pogotovo mi nije idol zato sto je u braku s kim je.
2. sve to gore ne opravdava vozaca juga koji ga JE isjekao, bio on pijan drogiran ili nesto deseto to uopste nije bitno. tako stradaju i ostali motoristi koji ne piju i ne divljaju zbog obijesti vozaca automobila koji idu po sistemu ko ga **be jaci sam pa nek uspori.

btw, ima i od mene jedan kamen

"Dva oštra i jedan tup ali fino izbalansiran"

O cemu pricas ti? Pitaj bilo kog saobracajca ko izaziva vise udesa: automobili ili motori i svaki ce ti reci ovi drugi. Na sve strane je gomila skutera koju voze decurlija koja ne znaju ni pertlu vezati a kamoli postovati pravila u saobracaju. Ja sam vozio jugo 8 godina i da mi je neko sa takvom masinom ko sto je Daco vozio izleteo iza mene pri toj brzini, nema sanse da bi uspeo reagovati da sam poceo preticati. Prema stanju motora i automobila koji se mogu videti na slikama, Daco se zakucao u njega kao metak. A da ne pominjem da je vec pala noc, da se motor ne vidi tako jasno kao automobil i da nema teoretske sanse pri takvim uslovima realno proceniti koliko neki motor iza tebe ide brzo ako pogledas u retrovizor i vidis bilo kakvo svetlo iza sebe. Dovoljno je da je drzao desnu stranu puta iza juga a da je ovaj pogledao prvo u retrovizor iznad pa potom u onaj sa strane i da je tu izgubio 2 sekunde. Za to vreme je ovaj vec krenuo u preticanje i nista se vise nije moglo uciniti

Ima ih nekoliko i VRLO su nepregledne + nekoliko nadvoznjaka. Ti se secas da si vozio tuda, a ja vozim 4 puta mesecno tuda... ima nekoliko opasnih mesta. I DVE opasne uzbrdice koje nisu nadvoznjaci. Na jednoj se desilo ovo. Znaci nije to uzbrdica ko na Ibarskoj, blaga je ali je uzvisenje takvo da kad krenes nizbrdo ti bas i ne vidis iza nekog ko ide uzbrdo, vidis ga tek u silaznoj putanji. Ako stignem usput, odslikacu.

nisam ni ja, vozac po profesiji.
vozim 25 godina, ni sam ne znam koliko sam km presao.

sta sad da radimo sa ovolikim kamenjem?

Pre tačno godinu dana skoro na istom mestu tip na motoru sa devojkom se zakucao u stojadina koji je hteo da skrene levo u njive.
Stojadin je čekao da skrene levo i napravio malu kolonu iza sebe, naravno tip na nekom kawasakiu ili suzukiu nije imao nameru da čeka da stojadin skrene nego je normalno krenuo da obilazi kolonu i sa 150 na sat se zakucao u stojadina koji je baš u tom trenutku počeo da skreće.
Stojadin se prepolovio a tip u stojadinu je ostao na mestu mrtav, motoraša i devojku su prebacili u bolnicu, ne znam šta je dalje bilo sa njima, čuo sam da su iz Zrenjanina.
E sad, da li i za ovo može da se kaže da je stojadin isekao put motoru, ne znam.
Pozdrav

Hm... da se sklonim ja negde dok ne prodje ova gungula sa kamenovanjem :) Tja, ispade sad da niko ziv nikad nije popio 2 piva i vozio... al ajd...

Ljudi znate sta mene cudi,KAKO je on uopste preziveo? 120+km u stranu juga,od motora krs,od juga jos veci...mora biti da je u posledjem trenutku nagno motor na neku stranu pa suljajuci udario u juga,ili je udario direktno pa je leteo xx metara..

auuuu
http://www.break.com/index/crash-dummy-motorcycle-test.html
ovaj lik je vozio manje od 100,bog te mazo,slicno mesto udara ali nije po strani

ovaj je vozio oko 50-70 i leteo je ko balon
http://www.break.com/index/brutal_motorbike_chase_crash.html

Pa posto je udarac bio ne direktan vec je Jugo vozio oko 70kmh a Danilo preko 150kmh ipak nije on sa preko 150 udario direkt mozda nego se ili "suljao" pa je desnom stranom (otud mu je stradala ruka) udario i nastavio napred u travu.

Sudeci po faci Borisa Tadica koji ga je posetio juce, prizor u bolnici je sigurno uzasan. Ko zna na sta covek lici i kako su ga zakrpili. Pretpostavljam da je skrpljen i da ga i dalje vestacki drze u zivotu i pokusavaju da ga tu i tamo probude da vide da li se nesto desava. Razgovarao sam sa prijateljem kardiovaskularnim hirurgom i tako kad kazu "povremeno ga prizovu svesti", to samo znaci da pokusavaju da ga probude iz kome i sa aparata da vide da li ce sam krenuti da dise i sve ostalo, inace je u totalno komatoznom stanju i trenutno ga aparati drze "u zivotu".

Sve je to uzasno po njega i porodicu naravno, prosto mi je nezamislivo kako ipak nije mislio na njih kad je vozio tom brzinom. Pretpostavljam da ce upotrebiti svu medicinsku tehniku da ga izvuku ali kako ce mu izgledati zivot posle toga... setite se Dejana Savicevica koji je imao dosta blazi udes... oporavljao se mnooogo dugo, nesto preko godinu dana...

Tu je apsolutno kriv vozac motora jer je to naseljeno mjesto ili raskrsnica cim se tu moze skrenuti lijevo.

Kakav žalostan utisak ostavlja činjenica da se policajci pravdaju što
"moraju" da rade svoj posao. Baš nepravda prema nama ostalima. :(

Pa i ja mislim da je kriv, mada kao što rekoh udes se desio na istom mestu gde i ovaj sa Ikodinovićem, znači ne u naseljenom mestu nego na putu NS-ZR, a stojadin je skretao levo u njive u leniju, kako se kaže.
Pozdrav

Pozd.

Vezano za celu onu prichu o informacijama od javnog znachaja, prochitajte danashnju vest:

http://www.blic.co.yu/hronika.php?id=47999

I sada razmislite malo (za promenu) pa uporedite. Desilo se sinoc, takoreci na istom mestu gde se desilo u pre nedelju dana sa Ikodinovicem, i vec je sve objavljeno, chak i podatak da je vozach imao 2.6 (e ovaj je mrtav pijan, trebao sam dodati i tu kategoriju). A za Ikodinovica evo i nakon 4 dana ni rechi da je bio treshten pijan a josh uvek se ne zna ni brzina kojom je ishao. Zakljuchak sada izvedite sami.

@boccio ... pa ne znam shta da ti kazhem, vidish da su neki i pro vozachi pa imaju nivo svesti da ne piju kad voze. Ja nisam pro vozach ali ni meni ni u ludilu ne bi palo na pamet da vozim pijan - jednostavno, ako vozim, necu piti alkohol i tu je kraj. Mogu i tebe da posaverujem - nemoj to raditi ... svi misle ono ok popio sam 2 piva vozicu polako do kuce. I ok je shto cesh ti voziti polako, zbog takve vozhnje i 2 piva verovatno bi sve bilo u redu, ali ako ti neko izleti, bilo vozilo bilo peshak koji pretrchava, refleksi su ti slabiji i mozhe da se desi katastrofa. Kao shto ja kazhem - nece se desiti svaki put, ali dovoljno je jednom. Tako da ... nemoj se iznenadish ako jedno jutro izlazish napolje a ispred bude gomila chudnih osoba sa kamenjem

Svako dobro.

WTF je "KOMITET za bezbednost saobracaja"

?!?!

To je jebena komedija - ti fantomi kazu da "nisu ovlasceni da procene da li je bilo prekoracenja brzine", ali su i te kako "ovlasceni" da daju izjave za stampu gde >van bilo kakve pravne procedure< imenuju "krivca" - ko ih je "ovlastio" za to? Sumnjam da je u pitanju neka vrlo vrlo trula stvar.

Ovo je skandal - i tragicno je sto od svega u Srbiji mora da se pravi farsa.. Samo zato sto je "VIP" osoba bila na motoru, inace verovatno nikog ne bi ni bilo briga.

Ovu stoku treba utuziti za opstrukciju pravde... i njih i slinave "Novosti" koje prenose izjave kojekakvih fantomskih organizacija, umesto zvanicnih podataka iz MUP-a.

Spanska serija.


Privatna poseta, a?
Sredice se sve bez prijave, nije frka...

Izgleda da mi nismo imali pojma koliko je Ikodinovic popularan sve do ovog dogadjaja pa nas sada mediji podsecaju svakih pola sata. Toliko je naduvana cela ta prica...

Bash tako ^.

Nazalost iz licnog iskustva znam da u zapisniku saobracajne policije sa uvidjaja saobracajne nesrece pise ko je krivac.
Mozda to nije uvek slucaj (u komplikovanijim saobracajkama), ali kao sto rekoh iz licnog iskustva, u zapisniku pise ko je skrivio saobracajku.

Sledi procedura u kojoj policija po slubenoj duznosti podnosi prekrsajnu ili krivicnu prijavu, a osiguranje iz uvida u dokumenta: zapisnik sa uvidjaja (koji definise ko je kriv), zapisnik o materijanoj shteti i medicinske dokumetnacije povredjenih placa odstetu.

Zamislite kada bi za svaku s.nesrecu sud utvrdjivao ko je skrivio, gde bi bio kraj. Naravno uvek mozete traziti zastitu suda u slucaju da ste nezadovoljni bilo kojim delom procedure.

Dajte ljudi, oko čega se mi svađamo? Sve to može da se svede na sledeće:

1. Pitanje je jedino ko je od učesnika u saobraćajki kriv

2. Pošto je tema "nastradao ikodinović" a ne "nastradao pera zmaj, vozač Juga", pričamo o Ikodinoviću

3. AKO je Ikodinović bio pod uticajem alkohola, treba da odgovara za to, po zakonu

4. AKO se Ikodinović kretao brzinom većom od dozvoljene, treba da odgovara za to

5. Ako je posledica (3) i (4) bila smrt, ili teške telesne povrede nanesene drugim učesnicima u saobraćaju, treba i za to posebno da odgovara

6. Ne treba zaboraviti pri svemu tome opšte ograničenje brzina na putevima u Srbiji (koje može dodatno biti smanjeno na određenim deonicama) a to je: U naseljenom mestu 60, na otvorenom putu 80, na putu rezervisanom za saobraćaj motornih vozila 100 i na auto-putu 120 km/h. Nije uopšte teško ostvariti i 2 do 3 puta veće brzine od dozvoljenih na nekim deonicama, ali je onda gotovo nemoguće izbeći nesreće. Dokaz imamo u ovoj temi.

7. Na putevima rezervisanim za saobraćaj motornih voila i auto-putevima NIJE dozvoljen saobraćaj traktorima (i sličnim vozilima). Ukoliko je na određenoj delu puta to iz nekog razloga neophodno, na tom delu puta se spučta kategorija puta (što se JASNO obeležava saobraćajnim znacima, na početku deonice znak prestanka auto puta ili puta rezervisanog za saobraćaj motornih vozila, i na kraju deonice znak za ponovni početak auto puta ili puta rezervisanog za saobraćaj motornih vozila). Ako se vozilo kreće brzinom značajno većom od dozvoljene, taj znak verovatno neće videti.

Ono što meni lično jako smeta je to što se i od ove vesti o Ikodinoviću pravi, kako je to neko gore lepo napisao, španska serija. Ne vezano za njegovu popularnost ili "popularnost", treba čoveka ostaviti da se oporavi, ili ne oporavi, u zavisnosti od njegove sreće i sposobnosti lekara, a za to vreme odraditi istragu po PS-u, a kad se sve to završi, pokrenuti sudski postupak protiv ONOG ko je izazvao nesreću, ma ko to bio (Ikodinović, vozač Juga, vozač traktora).

Ne znam da li se neko seca nesrece pre koju godinu kada je valjda sin Vlade "Trefa" poginuo na motoru tako sto se pri ogromnoj brzini zakucao u vozaca automobila na jednoj raskrsnici na kosutnjaku.

Bez obriza sto je motor isao nedozvoljnom brzinom, tako brzo da je prevruo auto pri sudaru, mislim da je vozac automobila snosio krivicu jer je motor imao pravo prvenstva.
U relanoj situaciji vozac atomobila verovatno nije ni video motor kako se priblizava jer se kao metak zakucao u njega. Verovatno vrlo slicno vozacu juga u koga je udario Ikodinovic.

Tako da prica o krivici vozaca juga mozda i nije bez osnova, kad se razmotre slicni slucajevi.

Ti moras da das migavac 3 sekunde pre nego sto krenes da pretices i gledas u retrovizore. Za to vreme ce onaj iza da vidi da hoces da pretices ili ako ipak krece u obilazenje ti ces posle toga videti to na retrovizoru. Ikodinovic je kriv sto je vozio toliko brzo i preticao kolonu vozila ali je i vozac Juga kriv zbog nepaznje ako je krenuo da pretice posle Ikodinovica. Ako je ipak on prvi krenuo u preticanje onda je samo Ikodinovic kriv.

Otkud znas sta se desilo kad jos nije objavljen zvanican izvestaj vestacenja?

Ja nisam ni cuo za njega pre ovoga. Sve mi izgleda kao da je on mislio da stvarno moze da se vozi bez pustanja gasa kao u Need for Speed ili GTA.

Pozd.

@srki - izlazak u drugu traku (zapochinjanje preticanja) je proces koji recimo traje 2 sekunde. Pre te 2 sekunde, motor se nalazio 100 metara iza juga, a 3 sekunde ranije, u momentu pre pochetka preticanja (kada je vozach juga gledao u retrovizor, ako je naravno uopshte gledao) je bio 150 metara iza, shto je vec dovoljno da ga ne vidi - i ko bi nastavio u toj situaciji da gleda u retrovizor kada sledece sekunde hoce da udje u traku suprotnog smera odakle mozhe da se pojavi drugo vozilo??? Prema uslovima puta i blage neravnine (ovo ostaje naravno da se utvrdi) na takvoj razdaljini nije bilo ni moguce videti bilo koga. Da ga je vozach video pa ne bi sigurno krenuo da pretiche. Ideja zabrane preticanja kolone se ogleda i u tome da ne mozhesh da gledash stalno u retrovizore kada si izashao u traku za suprotni smer - morash da gledash ispred sebe, osim ako nisi u kamikaza raspolozhenju. A da je Ikodinovic bio prvo trezan pa da mu refleksi rade normalno (u svetlu one vesti u Blicu shto sam postovao malo ranije za novu nesrecu na tom putu cu i reci koliko je imao promila: 1.74), i da je vozio normalno, on bi jugo video i uspeo da zakochi, bez obzira shto je nepropisno krenuo da pretiche kolonu.

Najgore ovde od svega, je shto se izgleda priprema cela farsa a niko nije stradao - nemamo poginulih. Samim time i kazna bi bila adekvatna, zabrana uchestvovanja u saobracaju, novchana kazna itd. A od samog nagoveshtaja da ce "mozhda" da vozach juga odgovara mi se povraca - zashto nema nagoveshtaja da ce vozach motora "mozhda" da odgovara - on je taj koji je (zvanichno) napravio 2 prekrshaja, a videcemo da li ce se konachno objaviti i treci, da je bio pijan.

Na kraju ce ispasti da vozachi treba da predvide i da ce neko od nazad da im dodje brzinom od 300 na sat. Da je to tako, chemu onda uopshte ogranichenja brzine po putevima??

Svako dobro.

http://www.elitemadzone.org/t2...jivanje-krivice-slucaju-sudara

(Ujedno, u dotičnoj temi ima dosta informacija koje su značajne i za ovu.)

Koliko se ja secam bila je informacija iz MUPa odmah nakon dogadjaja kako je jugo krenuo da pretice traktor a Ikodinovic je vozio malo prebrzo da bi ga ovaj video, a put je bio takav da on nije video ikodinovica pa se Ikodinovic skuco u njega, to je bila prica odmah nakon nesrece pre onog nasminkavanja i zataskavanja, sad ce da ispadne nesto peto, mislim kako god da je Ikodinovic se skucao u Yugo a nije Yugo zveknuo njega, sto svakako govori to da se on kretao velikom brzinom, sto bi rekli zagovornici sine qua non teorije da se on nije kretao nedozvoljenom brzinom nesrece ne bi ni bilo.

Nisi me razumeo. Ako ti das signal 3 sekunde pre nego sto krenes da pretices onda ovaj iza ima vremena da uspori i da te pusti ako je 3 sekunde iza tebe. Ako ipak on odluci da te pretice ti ces cim si dao signal pogledati u retrovizor i videti da je neko iza tebe dao migavac. Nisam siguran kako tacno glasi zakon ali nesto mi je u glavi taj period od 3 sekunde izmedju davanja signala i odpocinjanja preticanja ili skretanja. Problem je sto mnogi kasno daju signal, prvo pogledaju u retrovizore i onda maltene u isto vreme daju signal i krenu da preticu. Kako ja mogu da znam da je on gledao u retrovizor i ima nameru da pretice. Zbog toga uvek prvo das migavac pa posle gledas u retrovizore i pretices ako mozes.



Uvek ce biti budala vozaca ili pesaka koji prelaze na crveno i treba uvek biti spreman na tako nesto. Recimo ovde kada se polaze voznja moras u toku voznje stalno da govoris koje su potencijalne opasnosti. Recimo ako vidis da se pored puta neka deca igraju sa loptom onda to moras da gledas kao hazard i da usporis jer cim im ode lopta neko dete ce da izleti po nju (to se meni desilo ali srecom pre toga sam usporio na 30 kada sam video manju decu da se igraju loptom).

Nemoj pogresno da me shvatis, moguce je da vozac Juga nije uopste kriv ako je propisno dao signal i krenuo da pretice a Ikodinovic krenuo posle njega ili ako nije dao signal pa nije moglo da se vidi da je krenuo u preticanje.

@Bojan Basic ... mogu da ti i potvrdim da je ovo zaista praksa kod nas.

Ako vozilo iseche put drugom vozilu na raskrsnici gde to drugo vozilo ima pravo prvenstva prolaza, bez obzira na brzinu drugog vozila, prvo vozilo ce biti proglasheno krivim za taj prekrshaj. Eventualno mogu biti uzete u obzir olakshavajuce okolnosti poput brzine drugog vozila da bi se umanjila kazna.

Poznanik mi je pre oko 2-3 meseca poginuo na motoru, tako shto mu je taksista koji je popreko prelazio put sa pravom prvenstva prolaza isekao put. Na kraju mi ni nije poznato da li se poznanik kretao brzhe nego shto je propisano, iako prema povredama verovatno nije, shto znachi da je taksista zaista bio u potpunosti kriv. No, sve da je i ishao brzhe, opet bi bio kriv, ali eventualno sa tom olakshavajucom okolnosti. Dovoljna je i brzina od 60 (a i manja) da poginete na motoru, sve zavisi od okolnosti - on nije imao spoljashnje povrede skoro nikakve, a mislim da chak ni kacigu nije imao. Budite oprezni u vozhnji narode, shta da vam kazhem... putevi srbije sa sadashnjom primenom zakona o saobracaju nisu nimalo sigurni - svachiji mamini i tatini momci koji divljaju se pushtaju bez kazne.

Svako dobro.

Edit: @srki ... izvini mislio sam da si hteo neshto drugo reci. U pravu si za ovo, ne znam dodushe ni ja koliko je u zakonu (ako ima uopshte) vreme koliko morash da dajesh informaciju da zhelish da skrenesh, i iz iskustva to je zaista retkost - mnogi chak ne pale zhmigavac uopshte. A jasno je da uvek treba predvideti da ce neshto nepredvidjeno da se desi (brza vozhnja, pretrchavanje peshaka), ali ako se nesreca ipak desi, to mora onda dobro da se razmotri da li je uopshte bilo moguce izbeci nesrecu - ljudski organizam nije mashina da mozhe iste milisekunde da reaguje na iznenadan dogadjaj. Trebalo bi videti ceo iskaz koji je dao vozach koji je sve ovo video (koji je bio iza njih) kako bi se stekla kompletnija slika.

Naravno, ali znam da kod nas mnogi voze bas nesmotreno, ne daju migavac na vreme i ne vode racuna o ostalim ucesnicima u saobracaju, narocito biciklistima. U nekim zemljama ne mozes da polozis voznju ako mislis da ce ostali ucesnici da postuju pravila i da se oslanjas na to. Recimo vidi 25. pitanje na http://www.roadcodetest.co.nz/demo.do?question=25 . Tu biciklista krsi zakon ako ti uleti u putanju ali ti moras da budes spreman na to jer mnoga deca a i odrasli biciklisti ne paze dovoljno. Sada je na policiji da utvrdi da li je vozac juga dao na vreme migavac.

Recimo kada si na autoputu, da li se uvek strogo pridrzavas da ne ides brze od 120km/h ili kad udjes u levu traku ponekad ides i 140-150? Naravno da se mnogi ne pridrzavaju tog ogranicenja ali ako bi im neka budala iz srednje trake uletela ne dajuci migavac onda ce ta budala da bude kriva po zakonu. Ti moras da vodis racuna o ostalim ucesnicima u saobracaju bez obzira da li oni postuju ogranicenja ili ne.

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 05.07.2008. u 03:09 GMT+1]}

A sta ako je "budala iz srednje trake" dala migavac a nije mogla da vidi tvoje vozilo, jer si se kretao brzinom od, recimo 210 km/h?

Kako srpski zakon gleda na takvu situaciju gde bi se ti onda ukucao u vozilo koje je sasvim legalno i po propisima pocelo preticanje, posto ona nije bas nezamisliva?

Ok, ako on treba da predje u levu traku na autoputu to znaci da i on mora da ide nekom brzinom od oko 100km/h (jer ne verujem da ce neko u srednjoj traci na autoputu da ide 60, taj bi koristio desnu traku). U tih 2-3 sekunde, koliko je potrebno da da signal pre preticanja, necu biti mnogo daleko od njega i moci ce da me vidi a i ja cu za te 3 sekunde moci da usporim. Naravno i ja bih bio nevidjena budala da idem 210 km/h ako ima vozila u srednjoj traci. Uvek vozim odbrandbeno tako da razmisljam da postoji mogucnost da je drugi vozac neko nesmotren.

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 05.07.2008. u 03:07 GMT+1]}

Heh, koju desnu traku? Zaustavnu? Kad si bio poslednji put ovde? :) Veruj da ce neko u srednjoj traci na autoputu da ide 60, ja sam XX puta vidjao (cim malo odmaknes ka jugu) da idu jugici sa friziderom ili necim slicnim na krovu, i pice jedno 50 :))

Ili jos ludje, isto mi se XX puta desilo da na auto putu (beogradski deo, kad nije spic i nema guzve) vozis srednjom trakom jedno 90-100, i krene neki pametnjakovic da se ukljuci u srednju sa citavih 30!!!! Apsolutno ga ne zanima da bar malkice nabije gas i pogleda iza sebe sta se desava.

http://www.b92.net/info/vesti/...07&dd=04&nav_id=307078
Jos jedna R1...

Bez obzira na to ko je kriv ova medijska halabuka ce se zavrsiti samo na jedan nacin - povecanjem kazni za saobracajne prekrsaje jer je budzet prazan.

Strsung ja te opet pitam koliko je to po tvome tresten pijan i tvrdim ti da on sa R1 nije mogao da izadje iz ZR u takvom stanju a ne da razvije brzinu koja se pominje. Ako znas koliko je reci ako ne iskljuci se iz rasprave ili neka moderatori reaguju.

Pod 2 da bi se jugo iz pravca kojim je isao za traktorom postavio u pravac pri kojem ga je motor udario potrebno je manje od sekunde, nikakve 2-3 sekunde i svako ko ignorise ovu moju poruku bilo u vezi pijanstva ili sekundi treba da bude obrisan bez predomisljanja.

Ti bi prvo mogao malo da se smirish, nisi jedini ovde, a drugo bi mogao malo pazhljivije da chitash poruke koje drugi pishu pre nego shto neshto napishesh.

Ja sam tebi postavio jedno sasvim jednostavno pitanje i ukazao ti na to da se ne radi ni o kakve 2-3 sekunde, OK? A nemam sta da se smirujem jos uvijek takvi poput tebe nemaju apsolutno nikakvu sansu da me dovedu u situaciju da treba da se smirim :)

A ja tebi izgleda treba da nacrtam da sam to shto ti pitash vec rekao ?

Da malo pripomognem. :)


Nego, nešto mi se čini da će "oni" to sve ipak baciti pod tepih i zataškati, ukoliko je jedini krivac Ikodinović.
A šta bi na kraju sa vozačem Yuga, nema ništa o njemu, je li živ, ko je, šta je, ili on u ovoj priči nije uopšte bitan dok se eventualno ne dokaže da je jedini krivac isključivo on?

To nisam vidio jer je to napisao u svom 12. postu (mozda bi pismena molba to ubrzala). Inace imam sumnje prema tih 1.74, prema bilo cemu preko 1 u stvari. Jer sa tolikom kolicinom alkohola u krvi morao bi imati vraske srece da uopste dodje do tog mjesta na motoru. (Hint : dodjite do 1.74 pa sjednite bicikl da vozite a kamoli motor kome milimetar gasa znaci 20 km/h razlike u brzini).

Umesto da brojish nechije postove mozhda bi ti bilo pametnije da ih prochitash. Tvoja diskusija se svodi na to da ti terash svoje bez da uopshte chitash shta drugi uchesnici diskusije govore, i josh pride zahtevash cenzuru svih onih koji ne misle kao ti.

Sumnje u rezultat mozhesh, blago recheno, da imash koliko god hocesh. Iz tvojih, da ih nazovem poruka, vidimo da motori lete, da jugo menja traku za vreme manje od sekunde (naravno normalno je naglo trgnuti volan ulevo kada se krecesh 60KM/h i tako ulaziti u traku suprotnog smera), da neko ne mozhe sa 1.74 u krvi da vozi R1 (pretpostavljam da si se napio, navratio u laboratoriju, uradio alko test, seo na R1 i probao da izadjesh iz ZR i ubrzash i time utvrdio da je to nemoguce) kao i da si se "nekada" vozio tim putem i apsolutno ga poznajesh. Samim time, jugo je ochigledno zaradio oshtecenja od udarca sa gremlinom, jer pomenuti R1 nije mogao da ide tako brzo zbog stanja vozacha, a ochigledno je i vozachu koji je bio iza sudara ispran mozak od strane ljudi u crnom da veruje da je taj motor ishao brzhe nego shto je dozvoljeno, jer je vozach juga bio vanzemaljac pa ljudi u crnom zhele da smeste Ikodinovicu kako vanzemaljac ne bi odgovarao pred sudom.

Ako si mozhda patentirao neki novi princip za utvrdjivanje nivoa alkohola u krvi, ovo ti je prilika da nam otkrijesh brojeve patenata da to svi pogledamo. Ako medjutim nisi, imash otprilike nivo od 0 (i slovima: NULA) kompetentnosti da sumnjash u rezultate procedure - procedure koja se na istovetan nachin vrshi u svakoj istrazhivachkoj laboratoriji na ovoj planeti, od New Yorka, do Novog Sada.

U zakljuchku ovog, ne znam kojem po redu posta (uzmi pa ih prebroj), reci cu ti krajnje jednostavno: ti LUPETASH (i slovima: LUPETASH)!!! Ne razumem zashto se uopshte meshash kada apsolutnog, ali apsolutnog pojma nemash o chemu govorish ... pun si nekih insinuacija, pretpostavki, nedokazanih tvrdnji, bez i jednog ALI I JEDNOG argumenta, dok u isto vreme sumnjash u apsolutno sve drugo, chak i u stvari koje su apsolutno neoborive.

Lechi se.

Zbog toga stoji u zakonu da moras da das signal 3 sekunde pre preticanja. Ako sam ja na motoru onda cu da vidim da neko za 3 sekunde planira da pretice pa cu da usporim (ako nisam pijan). Ako neko odmah posle jedne sekunde krene u preticanje onda cu da poginem.

Ono sto i mene nervira u celoj ovoj prici, a neko je vec pomenuo - sta je sa covekom iz Yuga?
Sve se vrti oko Ikodinovica, sjate se odmah svi neurolozi da ga skrpe, da spasu ruku... itd...
a sta bi bilo da je teze povredjen vozac Yuga? Jel bi mu radili komplikovane i skupe operacije
ili bi samo tu ruku odfikarili?
Naravno da zelim sve najbolje i oporavak Ikodinovicu (pa cak iako je kriv i ugrozio i sebe
i druge ucesnike u saobracaju, za sta treba da odgovara i da mu se utvrdi i naplati odgovornost - ako je kriv, naravno)

Da, pogotovo kada se traktor pretice traka se mijenja za manje od sekunde bio ti na motoru ili kolima.

http://www.youtube.com/watch?v=Br1JXOPiMMs

Nije jugo ali i brzina je dosta veca od traktora. I nije dovoljno pogledati 3 sekunde prije dati zmigavac i vise ne gledati nego random krenuti u preticanje, na kraju krajeva taj je zmigavac mozda i crkao (hej to je jugo). Prije prelaska u suprotnu traku se neposredno prije toga mora pogledati u retrovizor. Motoristi su tu najmanji problem (drzavnoj pratnji se jednostavno jb za to sto si ti dao zmigavac i cistac ima samo da te zgura sa puta ako iskocis ispred njega jer on nema pojma ko si ti).

Sto se alkohola tice vec sam rekao sta mislim, tj. znam o tome.

1 do 1,25 promila - značajne smetnje u motornoj koordinaciji i gubitak pravilne procjene. Mogu se javiti poteškoće u govoru te smetnje u ravnoteži, vidu, vremenu reakcije i sluhu. Euforija.

1,3 do 1,5 promila - velike smetnje u motoričkim funkcijama i manjak fizičke kontrole. Zamućeni vid i značajan gubitak ravnoteže. Smanjuje se stanje euforije i nastupa emocionalno stanje tjeskobe, depresije i nemira. Ozbiljne smetnje u procjeni i shvaćanju.

1,6 do 1,9 promila - prevladava stanje tjeskobe, depresije i nemira, može se javiti mučnina.

Osim kao sto neko rece on nije svemirac pa ovo za njega ne vazi.

Moze li nako da citira taj clan zakona koji govori da je obavezno dati zmigavac tri sekunde pre pocetka skretanja? Ja to nisam nasao a i nije u duhu zakona da odredjuje tako nesto. Cak i za minimalno odstojanje medju vozilima, sto je mnogo veci i cesci problem, zakon nije decidan, vec kaze da to odstojanje treba da bude dovoljno, prilagodjeno uslovima saobracaja, a koliko je u konkretnoj situaciji ostavlja se vozacu da proceni.

S druge strane, bas me zanima, kako neko ko vozi juga u koloni iza traktora (verovatno 20-30 na sat), moze da u jednoj sekundi skrene u preticanje i ubrza na 60 na sat... Cak i ako je put ispred bio prav, prvo je vozac juga morao da malo zagazi liniju da bi mogao da vidi ispred traktora, da li mu neko dolazi u susret i da li je preticanje sigurno, onda je trebalo da pogleda u retrovizor da proveri iza sebe, pa opet da proveri ispred sebe i tek onda da krene u preticanje i to u malom prenosu, jer je sve vreme iza traktora koji se vrlo sporo krece. Mora da je vozac juga mnogo vispren, a taj njegov jugo mnogo startna masina. Mozda ce istraga utvrditi da je u jugu u stvari bio motor od porsea, samo da se sto vise smanji krivica vozaca motocikla?

Uz to, treba imati u vidu da je kolona bas u tom trenutku presla prevoj i izsla nizbrdo, te da su se tek tada stvorili uslovi da vozac juga vidi ispred traktora dovoljno da moze da proceni da je preticanje sigurno. Vozaci u koloni iza njega su tek dolazili u situaciju da mogu da zapocnu preticanje, a vozac motora je bio toliko iza da nije mogao ni da vidi situaciju ispred sebe, a kamoli da neko njega vidi u retrovizoru.

I na kraju, krajeva, jedno je brzina motora u trenutku sudara, a sasvim drugo njegova brzina kojom se priblizio mestu sudara. Sasvim je izvesno da je vozac motocikla u nekom momentu video situaciju ispred sebe (trebalo je da vidi da vozac juga "gazi" liniju nastojeci da vidi da li je preticanje moguce) i da je pokusao da uspori i izbegne sudar (kad aej video da jugo krece u preticanje), ali je vec bilo kasno, jer je isao prevelikom brzinom.

Mislim da je ocigledno da je uzrok nesrece preveliak brzina kretanaj motocikla, tolika da je vremenski prostor da se reaguje postao izuzetno uzak. Ako je tacno da je vozac motocikla bio pod uticajem alkohola, onda to znaci da on uopste nije ni mogao da pravovremeno reaguje.

Krivica vozaca motocikla je valjda manja sto se jugo krece sporije a ne brze...

Krivica vozaca motocikla nije relativna (u odnosu na brzinu ovoga ili onoga ucesnika u okolini), vec je apsolutna,
a mera je ogranicenje brzine na datom delu puta, kao sto su apsolutno propisane i dozvoljene vrednosti
alkohola u krvi, itd, ovde brzina juga moze igrati ulogu samo u odbrani vozaca juga pri utvrdjivanju njegove
eventualne krivice, ali nema nikakve veze sa krivicom vozaca motora koji je isao daleko iznad propisane brzine.

Ajde objasni kako je to manja krivica motoriste! Usporavala ga kolona sa traktorom i jugom na celu? Greh je voziti R1 po propisima, velis?
Juce je bila slika u nekim novinama gde se detaljno vidi koliko je Yugo polupan. Za onoliku stetu (po zakonima fizike), razlika u brzini je morala da bude ogromna!

Naravno da je bila ogromna kada je motocikl isao ogromnom brzinom. :)

Ovo nije 100% tačno. Kriv je onaj ispred ako započne preticanje i time izazove nesreću u slučaju da je vozilo iza njega već započelo preticanje.

Nema te obavezne 3 sekunde kod nas, koliko ja vidim. Gde si to pročitao?

Evo iz zakona sve što piše je:

Član 39
Pre vršenja radnji vozilom iz člana 38 ovog zakona, vozač je dužan da druge učesnike u saobraćaju jasno i blagovremeno obavesti o svojoj nameri, dajući im znak pomoću pokazivača pravca ili - ako oni ne postoje - odgovarajući znak rukom.
Ako znak iz stava 1 ovog člana vozač daje pomoću pokazivača pravca, on mora da ga daje za sve vreme vršenja radnje vozilom, a po izvršenoj radnji - mora prestati da ga daje.
Izuzetno od odredaba st. 1 i 2 ovog člana, vozač nije dužan da po izvršenom preticanju drugog vozila da znak da namerava da se vrati na saobraćajnu traku kojom se kretao pre preticanja

a sto je preticao kolonu?

I ovo je dobro pitanje - da svi ucesnici u saobracaju drze propisano odstojanje, niko ne bi ni dolazio u iskusenje
da pretice celu kolonu, ili bar ne toliko cesto koliko se to cini. Nego se svi nabiju jedni drugima u guzicu i onda
ti imas izbor ili da uopste ne pretices ili da pretices kolonu.

Kad je traktor u pitanju, normalno je da se napravi kolona jer se on krece mnogo sporije od ostalih (rastojanje izmedju vozila moze da bude znatno krace) a i svi zele da ga preteknu.

U praksi, cim sam sebi napravis rastojanje do sledeceg vozila - tu prazninu popuni onaj iza tebe (pretekne te), cak i kad je siguran da time nista ne postize jer je isped recimo nepregledna kolona.

Voznja na neki nacin otkriva i karakter.

Nije poenta u preticanju, nego u prilagodjavanju uslovima voznje. Onog trenutka, kada je vozac motorcikla video Yuga i traktor, kao neko ko ima najbolji pregled situacije, duzan je da obavesti, sirenom ili svetlom, vozaca yuga da je krenuo u preticanje kao prvi.
Ako dvojica paze, jedan ima priliku da pogresi. Ako jedan ne pazi, to je 50% sanse za udes..

Daca je vozio sa verovatnocom 50% za udes, i pitanje je trenutka kada ce naici na nekog "opustenog"...koji pretice, izlazi iz njive, pretrcava put ili pravi polukruzno...

I uopste skretanje paznje na sebe je osnovni zadatak vozaca koji preduzima neku radnju.

Ko misli da se sve podrazumeva, i dodeljuje sebi prednosti, ili ima neke inovacije u saobracaju(ili pokusava da "olabavi" neki propis), obicno zavrsi kraj puta.

Znaci, kada je Daca video situaciju ispred sebe, promenili su se uslovi, nije vise prost ravan put.
Ako je resenje klepiti po gasu, to se zove ruski rulet, ponekad ce da prodje onako, ponekad ovako..ako bude druge prilike.

Bez obzira na vaznost i znacaj gradjanina Ikodinovica, i ovde na nasim terenima primenjljivu, vecu zasticenost od zakona, zakon o saobracaju nije da se krsi, nego da se izbegnu nesrece..
Pogresan je zakon krenuo da ignorise.

I treca stvar, njegovi sportski uspesi, nisu povod za neodgovorno ponasanje prema, pre svega sebi, posto ce postati obican, "zaboravljeni" gradjanin, koji vise ne pravi uspehe, neodgovoran prema svojoj simpaticnoj porodici, i na kraju, neodgovoran prema celom drustvu..i to prostim sedanjem na R motor, koji ocigledno zna da tera a ne i da vozi...ili da primerno udje u saobracaj sa istim, kada vec "voli"..

Poz.

Ne mora to da znaci nista lose. Ima raznih stilova voznje, neko ne voli dapretice i radije ce da se trucka u koloni, neko ce opet, malo po malo, da se provuce kroz celu kolonu i nastavi dalje. To cak moze i da zavisi od rapsolozenja. Ja recimo, imam obicaj da nekoga preteknem ako voznja postane jednolicna, koliko da razbijem monotoniju, a na putu cesto srecem i druge koji tako rade.

Alo liku i ti i taj post iznad tebe krivicu je relativizovao supurovic i njemu sam odgovorio sta bi bilo kad bi se krivica relativizovala, pratite temu. Nije grijeh voziti R1 po propisima, ali 99,999% ljudi ne vozi bilo sta po propisima a ne R1 da se razumijemo. Poenta je samo u tome da krivica vozaca R1 ne smanjuje krivicu vozaca juga koja je nesporna. Ako ja na kiosku ukradem zvaku a preko puta neko opljacka banku i obojicu nas uhapse ne mogu se ja zaliti kako je on krivlji.



Gdje to pise da je duzan da ga obavijesti? Dovoljno je da da zmigavac za preticanje prije onoga ispred sebe. Vozac ispred se mora uvjeriti da iza njega nije niko dao zmigavac i da neko vec ne pretice, to je sve.

I kakve veze opet imaju njegovi sportski uspjesi sa krivicom vozaca juga? Apsolutno je nebitno ko je bio na motoru, vozac juga je takodje kriv. Dobra stvar je sto nema poginulih i sto je to poznata licnost pa je sve ovo dobilo ovoliki publicitet a time ce nadam se i motoristi i automobilisti obracati malo vise paznje ispred i iza sebe. Mene skoro svaki dan neka budala isijece na raskrsnici po sistemu a vozis motor bato pa uspori meni i tako nece nista da bude i zato mi je muka od ovakvih prica po ESu. Mada kod vas je zlatno kako se kod nas vozi.

Zbog kojih cinjenica je vozac Yuga kriv?

Ne verujem da neko ima policijski izvestaj ali ako je kriv onda mozemo samo da nagadjamo. Recimo mozda nije blagovremeno obavestio ostale ucesnike u saobracaju o svojoj nameri da pretice. To se mojoj mami desilo, dala je kasno migavac u kneza milosa i usla u levu traku i drugi auto je udario nazad. Ta zena sto je udarila je isla malo brze nego sto je dozvoljeno ali ne prebrzo i niko nije bio povredjen. Policija je presudila da je moja majka bila kriva zato sto nije blagovremeno dala signal (ukljucila je ona zmigavac malo pre nego sto je krenula da pretice ali to je prekratko inace bi drugi ucesnik u saobracaju to video i usporio). Naravno moja mama je imala srece sto joj nije naleteo neki motorista pa se naucila na gresci na nacin na koji niko nije nimalo povredjen. Cinjenica je da kod nas vecina ljudi prvo pogleda u retrovizore pa tek onda daje signal za preticanje i krene u preticanje.

@vladd

Jedina krivica motocikliste je sto je isao previse brzo i to se ocigledno vidi po slikama unistenog juga, inace ako je on dao zmigavac i krenuo u preticanje nema sta da obavestava okolinu sirenom i kukama i motikama. Vozac juga takodje snosi krivicu jer nije preduzeo odgovarajuce radnje kad je krenuo u preticanje, nije gledao u retrovizor, i udaren je u trenutku kad je poceo preticanje, sto se isto tako vidi na slici. Pa ja sam vozac i ne malo puta sam bio u prilici da vidim u retrovizoru malu tacku koja mi se priblizava velikom brzinom i znao sam da neki ludak juri motorom, nije taj Daca duh koji se stvorio niotkuda i leteo 300 km/h da ovaj nije mogo da ga vidi.

@kristi Uslovi su bili isti , jel' da? Mozda imas supervid, pa vidis i kroz kolonu... Koliko genijalaca...

Stvarno je ovaj sa Yugom baraba. Ne samo on, vec svi koji voze Yuga, ja bih to odma zabranio. Sta ima on tu u drugoj da krece da pretice, do 60 km/h mu treba jedno saltanje u traci suprotnog smjera i citava vjecnost da prestigne traktor. Samo oni koji voze R1 imaju pravo da se zalete 200 i preteknu i traktor i Yugo, onako udjuture sa jos nekoliko krseva koji se vuku u koloni. Ja sutra kada sjedem u BMW-a u trecoj pun gas i da vidis kako se stize do 80, prestizem BRE ako treba i kola hitne pod rotacijom, bembara je to, nije sala...

Miskovicu sa slike se vidi da je krenuo u preticanje tj. iz svoje trake izasao maksimalno sekundu prije udara te da nije imao pregled situacije iza sebe u duzini od 30-40 metara.

I aman ne radi se uopste o tome jel taj vozio juga ili TAMa ili Rabu. Ne vidim da je iko ovdje omalovazavao vozaca juga na ovoj temi zato sto vozi juga, tako da to mogu biti samo kompleksi nize vrijednosti od strane pojedinih vozaca istog, a nikako obrnuto.

Nije ni mogao da ga vidi ako je isao 150Km/h jer je to 40m u sekundi. Sto znaci da je 3 sekunde pre sudara bio udaljen od Yuga 120m. Nije mogao da ga vidi.

Bas da vidim ko ce od vas nocu, gledajuci u retrovizor, da pravilno proceni brzinu motora koji vam ide iza ledja i brzinom vecom od 150km/h dok vi vozite 70km/h i spremate se da preticete...

Ti i dalje izgleda zagovarash ideju da se pri preticanju skrece u traku SUPROTNOG smera tako shto se trgne volan i naglo prelazi u tu traku, jer nema drugachijeg nachina da ta procedura traje sekundu ili manje. Smatrash da je normalno da se tako skrece bez gledanja da li ti pre svega bilo ko dolazi u susret, a potom i od nazad? Sledeci put uzmi shtopericu pa meri, pa vidi ocesh li uspeti za manje od sekunde - ako to budesh radio na spornome putu na kojem tvrdish da nema krivina, onda cemo se mozhda i upoznati jer su male shanse da prezhivish takvu avanturu. A sada imamo i novi podatak, da "99,999% ljudi ne vozi bilo sta po propisima". Da li uopshte treba da ti neko objasni da ovaj procenat, primenjen na kompletnu, znachi kompletnu populaciju Srbije, bez obzira bili vozachi ili ne, znachi da u celoj Srbiji imamo 75 osoba koji voze po propisima? Za promenu bi mogao da prekinesh da se bacash neargumentovanim izjavama - do sada nisam od tebe video ni jedan jedini argument za bilo koju tvrdnju ... ne znam stvarno koji je tvoj problem, zhelish po svaku cenu da se chujesh i da tvoje mishljenje kakvo god da je bude prihvaceno tako shto cesh izbacivati nebulozne i neargumentovane tvrdnje, u isto vreme verujuci da ce neko cenzurisati svakoga ko bude rekao neshto suprotno?

A grohotom sam se nasmejao priznajem na ovo tvoje "pratite temu". Ti si prvi koji upravo to ne radi. Razmisli o terapiji, ozbiljno.


Poslednje shto je izashlo u Blicu je sledece:


Prema svemu sudeci, s' obzirom koliko je vremena proshlo, neko je izgleda odluchio da celu stvar vezanu za pijanstvo Ikodinovica zatashka.

Svako dobro.

PS. Za admine ... primetio sam zanimljivu gresku foruma kada se prikazuju poruke ... u ovoj poruci pogledajte ovo shto sam napisao "Ti si prvi koji upravo to ne radi" ... ja sam napisao sa velikim T, medjutim u prikazu ono bude malo.

Svako ko opravdava pijanog ikodinovica koji je vozio vise od stotke,a vamo krivi decka u jugu,koji je,procitah u novinama,povucen i nije neki seronj@,kojih je previse,za budjavi zmigavac koji i da je bio upaljen 3sekunde ne verujem da bi bilo sta pomogao pijanom vozacu motora...opravdava i za primer sina velja ilica koji bi vozio isto 150+ u pijanom stanju i udari ga otpozadi i ispadne on kriv zato sto nije brze vozio...

Sa slike se vidi da je udaren sa bocne strane a ne otpozadi. Obzirom da su se kretali u istom smjeru nije ga ni mogao udariti od naprijed kaj ne?

A koji ti to nacin za preticanje znas? Recimo da se jugo kretao brzinom od 10 m/s i da je sirina puta 5 metara sto znaci po dijagonali od neka bude 45 stepeni on ima 7 metara s kraja na kraj iliti 0,7 sekundi tom brzinom (a di su jos dimenzije juga).

Miskovicu ne radi se o 120 metara radi se o 40 metara, sto nije pogledao neposredno prije preticanja a ne 3 sekunde, ko je izmislio tu glupost od 3 sekunde?

A stung ne mogu stvarno svaki tvoj post da citam a ljudi su te 10 puta pitali za "tacnu" kolicinu i ti si tek onda rekao, ako je to uopste istina no ajd sad.

Filip caca aj mi nadji jedan post u ovoj temi u kome se kaze da motorista nije kriv.

Ti stvarno treba prvo da razmislish pre nego shto neshto kazhesh. Neverovatna je koncentracija pomenutog lupetanja u tvojim porukama.

Vozilo ide 10 m/s U NAPRED (i slovima: U NAPRED). Skretanje je horizontalna brzina koja veze nema sa time koliko brzo vozilo ide u napred - mozhesh ti voziti i 300 na sat, pa ako blago pomerish volan da ti treba i 20 sekundi da promenish traku.

Nisu me pitali 10 puta, pitao me je samo boccio i to jednom ili dva puta, a ja sam rekao da eto tachan podatak iz neke uvidjavnosti necu reci. Nakon shto je u novinama objavljena vest sudara na istoj deonici puta, za manje od 1 dan, sa kompletnim podacima, odluchio sam da ipak objavim. A da li cesh verovati u tachnost podatka, to je stvarno tvoj problem. Podatak je tachan, verovao ti u njega ili ne.

Radi se o tome sto ti ne poznajes mesto gde se sudar desio a desio se posle uzvisenja sto znaci da nije mogao da vidi motor pre preticanja jer je bila nizbrdica koja je oko 200m.

nisi razumeo,ocito je da je ovaj na motoru kriv,problem je u tome sto se pokusava staviti neka velika krivica na vozaca juga ili ti obojica su krivi,koji je postupio kao vise od 90% ljudi na ovom forumu..

Istina je da iz dana u dan sve više vozača motora gine, teško ih je primetiti na putu jer se kreću obično dosta brže nego što je propisano i nemaju priliku da izbegnu udar, jer kod njih nema skretanja u pokašaju da izbegnu udar, možeš samo pravo.. Vozio sam motor par godina i više nikad, neverovatno je koliki je to rizik kada uzmemo u obzir kvalitet puteva u srbiji i "pogubljene" vozače kola koji za sekund mogu da ti uđu u putanju a kad doživiš tako nešto obično nema druge šanse..

Apsolutno se lazem sa Darkom, motor je po samoj svojoj prirodi vrlo nesiguran, sve preko 60-70 vise nije voznja nego "ciljanje",
a da ne govorimo o brzini od 150 kmh, to je ogromna brzina, i tu bitnog manevrisanja nema, samo shvatis u sekundi da je
za bilo kakvu reakciju kasno i to je to. Po meni svako ko po nasim putevima vozi motor 150 kmh (cak i na autoputu!) je neko
ko bas ne razmislja racionalno, a kao sto je neko vec rekao, takvih je kod nas mnogo. Bolje da se uclane u neke sportske
moto-klubove pa divljaju i izivljavaju se koliko im je volja, a mozda tamo i nesto nauce o tome kako se vozi motor i koja su
mu ogranicenja.

Nisi razumeo poentu a i racunica ti je pogresna. Ako je Ikodinovic isao 150 a jugo 60-70 onda je razlika u brzini 80-90 sto znaci da je 3 sekunde oko 70 metara.

Druga stvar je sto nisi lepo procitao moje prethodne poruke gde sam objasnio da blagovremeno signaliziranje ne sluzi samo da ovaj u jugu vidi motoristu nego cak iako on ne vidi da ovaj na motoru ima sasvim dovoljno vremena da uspori do 60km/h koliko se kretao jugo i da ga ne udari ili cak ako ga udari onda da ga barem udari sa 80 a ne sa 150.


Pa je preticao u tom trenutku kada nema dobru preglednost? Mogao je da saceka. Makar ja ne bih preticao ako nemam preglednost ispred i iza.

Nisi razumeo, ako je Ikodinovic isao 150Km/h a sudar se desio posle uzvisenja znaci da je on u trenutku kada je Yugo krenuo da pretice bio van vidokruga vozaca Yuga.

Imao je dobru preglednost vozac Yuga jer nikoga nije bilo iza njega. Vozac R1 nije imao dobru preglednost pa je krenuo da pretice bez da je video put.

Ima li neko koordinate tog mjesta? Bas cu poci tamo da vidim to cudo iduci put kad budem isao za Vojvodinu. Jer ja ne mogu da se sjetim takvog prevoja u Crnoj Gori a ne u Vojvodini.



Nesigurni su vozaci, a ne motori.



U tome i jeste problem...da li bi 90% tako postupilo da im iza dolazi big foot dzip? Nesto mi se ne cini da bi, a dzipovi se isto krecu tim brzinama pa ih bas ne sijeku jugici i ostala manja vozila zar ne.

Strah je cudna ljudska osobina.



Ako su bili u istoj ravni svejedno da li je bila uzbrdica nizbrdica ili ravno isto mu je bilo sto se preglednosti tice. Ako je motor dolazio iza prevoja to bi morao biti bas nezgodan prevoj i pri 150 km/h nisam siguran da bi mu oba tocka ostala na asfaltu.



Pa i ide unaprijed ali ne u pravcu u kome ide traktor vec se pri tako maloj brzini iskosi za recimo 45 stepeni (lupio sam) taman da ga motor strefi u vrata a ne otpozadi. Od momenta kada mu je pravac isti sa traktorom do tog momenta ne treba vise od sekunde. Ako imas auto idi 20-30 km/h i kreni kao da pretices pa ces vidjeti i sam. To nije 300 na sat nego 30 na sat, razlika zar ne.

Citat:
filip_caca: koji je postupio kao vise od 90% ljudi na ovom forumu..


U tome i jeste problem...da li bi 90% tako postupilo da im iza dolazi big foot dzip? Nesto mi se ne cini da bi, a dzipovi se isto krecu tim brzinama pa ih bas ne sijeku jugici i ostala manja vozila zar ne.

Strah je cudna ljudska osobina.
//////////////////////////////////////////////////////////////////

Greska,kakav strah? onaj ko sece put motoru koji juri ko sumanut,on nije da nema straha nego je LUD.
99% ljudi na ovom forumu NE bi videli motociklistu.ako si krenuo da pretices a motor koga nisi mogao da vidis jer je vozio ne dozvoljeno brzo,on bi te udario dao ti zmigavac ili ne,jer ako on ide xxmetra u sekundi nece ni primetiti..

Podsvesni strah da ti je zivot ugrozen...

Vecina vozaca bicikl, skuter, motor nekako olako dozivljavaju i podsvesno nemaju strah od toga da im mogu ugroziti zivot... Da li si cuo nekad da je neko sleperu uskratio prednost?

Secam se na protestima 97. da je neko svirnuo tramvajskom sirenom u sred kolone u srpskih vladara... Znas kako su svi skocili u stranu? Niko veruj mi nije lud, ali instinkt je nadvladao cinjenicu da u toj ulici tramvaji ne saobracaju i da smo u ogromnoj koloni ljudi... Sa ovim bi povezao i slucaj decka koji je na motor stavio kompresorsku sirenu -- kako dodirne sirenu, automobili ispred se gotovo u trenutku sklanjaju sa puta.


Inace, ja stvarno ne mogu da povezem dve "cinjenice" koje se ovde provlace: da je Danilo imao 1.7 promila alkohola u krvi i da je vozio motor brzinama od 150km/h (i da je pritom uspeo da stigne dotle cak od BG).

Isao je iz Zrenjanina za NS a to je oko 55Km ukupno.

1.7 promila nije nista, znam ljude koji su vozili automobile sa preko 2 promila...nazalost

sve je to uredu sto pisete,samo toga u ovoj temi jednostavno nema jer ga nije ni video.Covek ima svesni i podsvesni strah samo kada vidi situaciju da mu zivot moze biti ugrozen,,ali nema ga uvek,zamisli coveka koji ima strah uvek pa nebi taj izlazio iz kuce,udarice ka kola,udarice ga grom,asteroid..

Vecina vozaca bicikl, skuter, motor nekako olako dozivljavaju i podsvesno nemaju strah od toga da im mogu ugroziti zivot... Da li si cuo nekad da je neko sleperu uskratio prednost?
Jesam,imas milion nesreca sa kamionima...sto? ili je covek u kolima lud,pijan ili ga NIJE video..

Mislis da bi mu sirena pomogla?
pa da je on video yuga i jos stigao da mu da sirenu da se pomeri imao bi i vremena da smanji brzinu i izbegne sudar...

Kako bre svejedno? A, da bili su u istoj ravni ali u trenutku sudara, to sto vozac yuga teoretski nije imao sanse da ga vidi iza sebe kada je krenuo u preticanje traktora, to ti ne shvatas...

Po tvojim recima mogu da zakljucim da ti u zivotu nisi bio na drumu. Zasto mora da bude prevoj, planina ili ne znam sta da bi deonica bila nepregledna, ako si uopste vozio u zivotu morao bi da znas da i blago uzvisenje moze da ti pokvari vidik. Ja ne znam kako ti zamisljas Vojvodinu, valjda ravnu kao staklo. Pod petpostavkom da je vozac juga pogledao u nazad, on nije mogao da vidi motor. Pitanje za tebe:

Ne vidis nikoga iza, napred takodje nema nikog iz suprotnog pravca, traktor je ispred tebe, da li bi krenuo u preticanje?


Ne znam uopste zasto toliko hoces da okrivis vozaca juga, a da ublazis krivicu potencijalnog ubice na drumovima?
Valjda si se nasao prozvanim, ili sta vec....




Vecu glupost u zivotu nisam procitao. Sad ispade da vecina vozaca uziva(?!) u tome da "isjece" budale na motoru samo zato sto misle da su ovi na motoru slabiji? A ove u dzipovima kao ne smeju? haha

Elem, citam ovu temu od samog pocetka i mislim da Ikodinovica treba kazniti debelo , za primer! Mozda je on i inace savestan vozac, ali shvatam da je u ovom slucaju postupio veoma lose, i jos ako je bio pijan, jos gore. Takve radnje treba suzbijati u samom korenu! Ustvari on je vec sada platio za svoju nesmotrenost, bio je neodgovoran pre svega prema drugim ucesnicima u saobracaju, a onda i prema samom sebi i svojoj porodici.

Svako dobro

Ajde samo pogledajte sliku juga ostavljenu na 6. strani -- auto je ocigledno udaren u vrata i to pod relativno velikim uglom.

Koliko brzo je auto mogao da ide da bi zauzeo takav polozaj u trenutku udara? Sva logika upucuje na to da je kolona iza traktora maltene stajala i da je Yugo krenuo da se maltene "isparkirava". Da je isao i 50 na sat nema sanse da bi ga motor pod tim uglom udario.

Ikodinovic je sigurno isao brze nego sto treba, ali daleko od tih suludih brzina koje pominjete, a vozac Yuga je morao da ga vidi!


@filip_caca
Ne mislim da bi mu sirena pomogla... samo pokusavam da kazem kako reakcije ljudi imaju veze sa podsvesnim strahovima.

Samo da kazem da se ja oslanjam na iskustva drugih sa te deonice, koji je poznaju bolje. Znaci sve je to moja pretpostavka, a sto se brzine tice policija je rekla: 150+ km/h

nije to podsvesni strah to je logika.
Ako ja VIDIM motor,kamion,kola da mi dolaze iza mene i preticu ja necu pokusati da preticem jer rizikujem kola,tj novac ,zivot,onda i zatvor...

Podsvesni stah imas onda kad prepisujes na kontrolnom.

Brale, moras malo paziti sta pricas. Krenuo si od toga da tvrdis kako je Ikodinovic nastradao ni kriv ni duzan pa sada druge optuzujes za relativizovanje krivice... Stvar je upravo u tome sto je Ikodinoviceva krivica nesporna i velika, jer je to sasvim jasno iz cinjenica, a krivica vozaca juga tek treba da se utvrdi, jer cinjenice u vezi toga nisu poznate, bar javnosti nisu.

Pa o tome se i radi sto ti podsvjesno trazis samo vece objekte u retrovizoru dok te manji ne zanimaju.



Svejedno mozemo biti sigurni da je brzina bila od 100-200 i to je sve a najvjerovatnije bas tu oko 150. Jugo je u trenutku udara isao 30ak km/h.



Ako on nije mogao da vidi motor to znaci da ni vozac motora nije vidio ni njega ni traktor i da se nasumice kretao trakom za suprotni smjer. Mozda je pokusao da izvrsi harakiri?



1. Da nasao sam se prozvanim tj. ugrozenim jer sam i ja vozac motora i smeta mi ako bi vas 90% postupilo kao vozac juga.

2. Opet, kad si zadnji put cuo/vidio da je vozac manjeg vozila isjekao vozaca veceg vozila koja se takodje krecu jako velikim brzinama?!

3. Ikodinovica treba kazniti kao i svakog drugog gradjanina Srbije i to je sve.



Vjeruj da je razlika izmedju voznje motora i automobila 1000 puta veca od ta 0,3 promila. Da ne pricam o voznji motora od 180 KS koji na svaki drhtaj desne ruke vrti zadnji tocak i bacaka se.

Linkuj mi taj post gdje sam rekao da nije kriv ni duzan. Ako ne mozes to da nadjes onda povuci rijec.

Meni je slika sasvim dovoljna cinjenica.

Tacno tako ali posto je isao najmanje duplo vise od ogranicenja nije ni mogao pravoremeno da se zaustavi.

Jedno pitanje, da li si ti nekada vozio R1?

Vozio sam naravno. Divalj motor koji nije bas za saobracaj ali neko i to voli. No apsolutno je nebitno da li je Ikodinovic vozio R1 ili enduro ili chopper ili skuter posto ima i skutera koji mogu da idu tom brzinom.

Milsio sam da svakome ko uci voznju instrutori objasne da, ako pretice dva vozila, mora da obrati paznju na ovog drugog jer postoji velika mogucnsot da taj takodje zeli u preticanje, a i danije zgoreg skrenuti mu paznju svetlima ili sirenom da te ne isece. Zakonom nije obavezno ali je vrlo dobro kao preventivna mera i uveren sam da je logicno svakome ko iole razmislja, ili nije pod uticajem adrenalina, alkohola ili neceg drugog opojnog.



Na kojoj se to slici vidi da vozac juga nije proveremeno ukljucio pokazivac i preduzeo druge radnje?




Prema izjavi svedoka, iza juga se u kooloni nalazilo jos najmanje dva vozila. Uz to, isto koliko vozac motocikla zbog prevoja nije imao preglednost puta ispred sebe, tako ni vozac juga nije mogao da ima preglednost iza sebe - ako vozac motocika nije mogao da vidi jugo lnije ni vozac juga mogao videti motocikl. Uz to, vozac juga je morao da gled au retrovizor a retrovizor je ogranicen, i ne mora da znaci da je voizac mogao da vidi toliko visoko da bi video motocikl na uzvisici.


Uz to, s obzirom da jugo nije mogao ici nesto mnog brzo, verovatn oko 30km/h, s obzirom da je se kretao u koloni iza traktora i da je taman krenuo u preticanje, motor se u njega prakticno zakucao u tenu, niotkuda.


_{[Ovu poruku je menjao Predrag Supurovic dana 06.07.2008. u 13:57 GMT+1]}

Citat:
filip_caca: nije to podsvesni strah to je logika.
Ako ja VIDIM motor,kamion,kola da mi dolaze iza mene i preticu ja necu pokusati da preticem jer rizikujem kola,tj novac ,zivot,onda i zatvor...


Pa o tome se i radi sto ti podsvjesno trazis samo vece objekte u retrovizoru dok te manji ne zanimaju.
////////////////////////////////////////////////

Opet greska,kako me ne zanima? Koja je razlika ako ide Kamioncina 60 i ja presecam njega rizikujem pare,zivot,zatvor i motora 200kila koji ide 150-200? nema razlike!
Sad sto bi ja lakse uocio kamioncinu nego motor to vec treba da zna onaj koji vozi motor...

Zaista si uporan sa tvojim skretanjem od jedne sekunde. Da li si ti ikada vozio automobil?? U vecini danashnjih putnichkih automobila tochak auta ni ne mozhe da se iskosi 45 stepeni. A da bi se maksimalno iskosio ti morash da volan okrenesh maksimalan broj krugova koliko je moguce. Ko josh skrece iz jedne u drugu traku tako shto naglo maksimalno uzme da okrece volan do samog kraja???? Ovo je menjanje trake u odredjenoj brzini, ne polukruzhno skretanje na raskrsnici. I da bi celu stvar uradio za manje od sekunde, to znachi da morash tako brzo da obrnesh volan i isto tako brzo i da ga vratish da ne bi izleteo sa puta - pa ko josh tako menja traku. Na stranu sa time shto bi verovatno odleteo vec kada bi krenuo u toj brzini da tako naglo skrecesh. Stepen nagiba tochka pri normalnom skretanju iz trake u traku je mozhda 10-15 stepeni ... ako imamo nekoga iz saobracaja na forumu da nam da preciznije informacije, i nije dovoljna jedna sekunda ... potrebno je bar 2 sekunde. Isto tako, niko nije lud da naglo (pa ni za 2 sekunde) skrece u traku suprotnog smera a da prethodno ne proveri ispred i iza sebe da li mozhe da skrene, a to narochito ispred - a vec je neko rekao da bi to uradio morash da malo izvirish, nagazish liniju i osmotrish situaciju. Ne mozhemo da tvrdimo sada kada je jugo upalio zhmigavac, jer nemamo zvanichan podatak, ali ceo taj proces utvrdjivanja ko ide ispred iza ne mozhe da traje 1 sekundu.

Ako je verovati da je u pitanju prevoj (iako sam ishao tuda sada ne mogu da se setim tachno, mada ide tu malo gore dole kod Kaca), imamo situaciju da je motorista krenuo da pretiche a ispred sebe nishta nije video - isto tako se mogao zakucati u vozilo iz suprotnog smera (pretpostavljam da bi tada bio kriv taj shto je ishao u svojoj traci pa mu blokirao put - shto jelda nije gledao ispred sebe). A sada ako neko kazhe da bi trebao biti lud pa tako da vozish - pa bio bi u pravu. Motorista je ishao pijan, 200 na sat, i verovatno nije uopshte ni skontao shta se deshava ispred njega i da nailazi na prevoj - 20:20, krenuo blagi sumrak, u toj brzini i u takvom stanju ... naravno da je lud - lud je shto je uopshte sedao na motor u takvom stanju, a potom i shto je vozio nenormalnom brzinom. Sa takvim stanjem njegov stepen reakcije je umesto 1 sekunda minimalno 3 sekunde, ali apsolutno minimalno (ide to puno vishe ... prvo da osoba opazi prepreku, potom da mozak obradi informaciju i shvati da je u pitanju prepreka, i potom da reaguje). A za 3 sekunde, pri takvoj brzini, svashta mozhe da se ispred desi, tako da je reakcija nakon 3 sekunde najverovatnije zakasnela.

@filip_caca: ne mogu da se slozhim sa tvojom tvrdnjom. Nisu motori napravljeni od konfeta - sudar sa motorom je isto tako opasan koliko i sudar sa automobilom, zashto bi neko namerno krenuo da pretiche kada vidi da iza njega pretiche motor??? Sve i da pretpostavimo da taj sudar nije toliko opasan, u krajnjoj liniji, zashto bi bilo ko namerno oshtetio (ogulio) svoj automobil tako shto bi chuknuo motoristu ... pa ajde molim te nije ti saobracaj luna park.

O tome ti pricam. Takvim budalama treba stati na put!

Nisi mi odgovorio na pitanje.
ponovicu ga:

To je naravno, podsvesno. Zbog toga sam j au jendoj od poruka rekao da ako ga j ei vide, opazio ga nije. To se vozacu juga ne moze staviti kao krivica, to je nacin kako radi mozak i o tome je trebalo da razmislja upravo vozac motocikla, da bude svestan da je manje upadljiv i da, ako vozi tako velikom brzinom, drugi vozaci ne mogu pravovremeno na njega da reaguju, te da prilagodi svoj nacin voznje tim uslovima.



Pa moramo da se ponasamo normalno - da preticemo onda kada proverimo da je to bezbedno. Jete da si ti vise puta natuknuo da mislis d ami moramo uvek da mislimo o tome da su vozaci motora verovatno ludaci, voze ludackom brzinom i da mogu na svakom mestu da nam se stvore iz ledja, te da moramo da vodimo racuna o tome cak i ako motociklima na putu nem ani traga, posto to sto mi njih ne opazamo, ne znaci da nisu tu. Verovatno bi najbolje bilo da pre nego sto krenemo u preticanje, zaustavimo automobil, eventualno izadjemo da bi smo nesmetano proverili da nema neki motocikl u okolini, pa tek kada se uverimo da je sve bezbedno, da sednemo nazad i krenemo u preticanje?



To je svakako mnogo cesci slucaj, iz prostog razloga sto jos uvek ludaka u besnim automobilima ima vise nego motociklista.

Meni se nekoliko puta desilo upravo to da isecem ludaka koji sa besnim kolima naglo izadje iz kolone iza mene i krece u preticanje kolone velikom brzinom, iako ja uvek dobro proveravam sta mi je pozadi, zato sto sam ovde kod nas vec naviknut da takvih budala ima i previse (da napomenem da su to uglavnom BG i PG tablice). I pored sve opreznosti, ludaci uspevaju nekako da za kratko vreme postignu veliku brzinu i ulete u mrtvi ugao tako da ih je nemoguce videti.

Sama cinjenica da da neko vozi R1 pijan u sumrak lici mi na samoubistvo.

Citam moje poruke i uopste mi nije jasno kako si shvatio da sam dao 1% sanse da secem put motoru?

filip_caca: nije to podsvesni strah to je logika.
Ako ja VIDIM motor,kamion,kola da mi dolaze iza mene i preticu ja necu pokusati da preticem jer rizikujem kola,tj novac ,zivot,onda i zatvor...

Opet greska,kako me ne zanima? Koja je razlika ako ide Kamioncina 60 i ja presecam njega rizikujem pare,zivot,zatvor i motora 200kila koji ide 150-200? nema razlike!
Sad sto bi ja lakse uocio kamioncinu nego motor to vec treba da zna onaj koji vozi motor...

mora da si na brzinu procitao pa nisi video...

Da bi neko uopste pomislio da presece put budali na motoru koji ide preko 150 mora da je :1.dooosta pijan, 2.drogiran, 3.lud ili kombinacije neke od ovih 3....
Bas isto vazi i za budalu za motorom koji pokusava da pretice kolonu jos i u nekom zavoju.
Za budalu na motoru ce se ispostaviti da je ono pod brojem 1.

U programu za fiziku za sedmi ili osmi razred osnovne skole je i formula za KOLICINU KRETANJA. Nije bitna cvrstina objekta, vec iskljucivo masa i brzina kretanja.

Dakle, ako je motorcikl sa osobom koja ga vozi tezak 300 kilograma (samo primer!), i krece se brzinom od 200 km/h, a masa Juga sa osobom ili osobama u njemu 900 kilograma, i krece se U SUPROTNOM pravcu brzinom od 67 km/h, u momentu sudara oba vozila ce stati u mestu, jer su njihove kolicine kretanja jednake (brzina x masa vozila). Ako se, na primer, taj isti jugo ne krece uopste (recimo primetio je motorciklistu i uspeo da se zaustavi), a motorcikl se krece prilikom udara 200 km/h, odgurace automobil jos dosta... vrlo prosta formula... jedini faktor koji moze nesto malo da utice na to je sto ce motorciklisti biti otkinuta ruka, noga, glava, abdomen, pa ce se time smanjiti masa u formuli... grozno. I pri udaru pod uglom isto su ogromne sile u pitanju, s tim sto su ovde i vektori u igri, no opet nema ni malo odstupanja od pravila. Recimo da je Jugo prelazio u drugu traku pod uglom od 20 stepeni, i da je razlika brzinn Juga i motorcikla bila svega 100 km/h (a verovatno i mnogo vise), zar neko stvarno ocekuje da velik i tezak motorcikl samo ogrebe jugo, cak ni ne padne, i nastavi put?

p.s. Mali offtopic (ali ipak ima veze sa temom), koliko puta mi se samo desilo da idem auto putem (pravi auto put, BG-ZG), da je gusta magla, vidljivost ne vise od 20-30 metara, i da pored mene VELIKOM brzinom "proleti" neki automobil. Koliko god on da ima jaka svetla, igra ruski rulet. Sta ako neki lutak ispred sleperom pretice neko drugo vozilo po magli? Ako se ovaj u kolima krece 160-190, u momentu kad vidi sleper, nece stici da kaze ni "E je*iga" a bice mrtav.

Stvar je vrlo jednostavna. Ocekuj da ce drugi ucesnici u saobracaju uciniti ono to bi ludak ucinio, budi spreman na to i bices uvek bezbedan. A, ne mozes da ih vidis? Pa onda ne juri kao ludak, i mozda ces imati vremena da ih vidis... na vreme da preduzmes akciju izbegavanja.

Taman tako, kao sto rece onaj u Vidimo se u citulji: "Covek moze da predvidi potez jednog normalnog coveka, ali ne moze da predvidi potez budale. U stvari moze, ali to je onda katastrofa".

@filip_caca ... izvini, malo si nezgodno citirao tekst pa sam pomislio da je tvoja izjava da te ne interesuje ako je u pitanju neki manji objekat. Gledaj kad citirash da koristish [ quote ] tekst [ / quote ] (stavio sam sad sa razmacima da se prikazhe u poruci) chisto da bi izbegli zabunu.

To za gustu maglu na autoputu i vozhnju 200+ Km/h levom trakom nishta novo ... ima i u srednjoj traci iznenadjenja ... zimus sam ishao BG-NS bila neka kisha, blaga magla, nije se videlo bog zna shta ispred ... i ajd sad shto piche u levoj traci, ja bio u srednjoj i iznenada ispred mene kamionchina kojem ne rade zadnja svetla uopshte ... znachi kao utvara samo izronio iz mraka, iako sam imao dugachka svetla. Da sam ishao nenormalnom brzinom verovatno bih se zakucao, iako ni 120 nije bilo bezazleno, morao sam da raspalim po kochnicama i brzo da gledam u levi retrovizor da li mogu da skrenem da ga izbegnem. Kamikaze su nam na putevima.

Svako dobro.

Mali off


Poznajem jednog crnca iz Paracina (Rom, prim aut. ;) ) koji prodaje po vasarima i kad se napravi guzva izmedju redova tezgi, samo krene kroz masu i vice 'masno, pazi masno' i oslobadja put gde ga nikako ne bi bilo od tolikog naroda ;)

Nije bitno ko je kriv a ko ne.Samo da preživi čovek.
A u Srbiji je glavni sport pljuckanje po najboljima i stalno to najmanji pljuckaju najdalje.
Dača je odličan sportista i želim mu svako dobro.

Kakve veze ima njegov privatni i javni zivot za nesrecom koju je izazvao svojom ludackom voznjom?

Nije bitno je li sportista ili kriminalac. Motorista je i u jednom i u drugom slucaju.



Dovoljno je da nije svjestan situacije iza sebe, kao u ovom slucaju. Imas mrtve uglove? Iskrivi malo vrat.



Da inace je on upravo kupio R1 a prije toga je nikad nije vozio. I da je pio cisto sumnjam da je pio sam a ti koji su bili s njim bez obzira na njihovo stanje ne bi ga pustili da sjedne na motor u takvom stanju, ako su mu iole prijatelji.



Ja ne mogu da se sjetim kad sam zadnji put cuo da je neko u jugu isjekao nekoga u dzipu ili vecem vozilu, podsjeti me.

"Zaista si uporan sa tvojim skretanjem od jedne sekunde. Da li si ti ikada vozio automobil?? U vecini danashnjih putnichkih automobila tochak auta ni ne mozhe da se iskosi 45 stepeni. A da bi se maksimalno iskosio ti morash da volan okrenesh maksimalan broj krugova koliko je moguce. Ko josh skrece iz jedne u drugu traku tako shto naglo maksimalno uzme da okrece volan do samog kraja???? "

A da li si ti ikada isao u skolu? Ko je uopste rekao da je tocak iskosen za 45 stepeni? Ja sam pominjao 45 stepeni u odnosu na pravac traktora pri cemu su tockovi juga mogli da stoje savrseno pravo, razmisli ponovo - nije tesko.

http://www.youtube.com/watch?v=_ilZxNqAfGs

Kad moram da crtam, obrati paznju na 0.27 i 0.28, manje od sekunde. Dovoljno je da onaj iza tebe ide 80 a ne 150 km/h i nece stici da reaguje ako ga isijeces a ne vidis ga.

Snimak koji ti navodish uopshte ne odgovara situaciji. Ovo je uzak seoski put, i ovde vozach forda uopshte nije tachno iza traktora u svojoj "traci" vec je skoro skroz levo i cheka momenat da prodje bezbedno jer je ispred krivina. Da je neko uletao iza tog forda motorom brzinom od 150 ili 200 na sat, zakucao bi se u njega jer nema kuda da prodje, ni levo ni desno. A vreme koje treba da merish je celo vreme za koje je on chekao tako isturen da krene da obilazi - kljuchna rech "isturen". To uopshte nije 1 sekunda vec 10 sekundi - 10 sekundi je chekao da ga obidje i svih tih 10 sekundi je bio isturen levo.

Na normalnom magistralnom putu, niko nece naglo skretati u suprotnu traku iznenada pa da taj proces traje tu tvoju 1 sekundu, vec ce raditi upravo to shto smo ti vec rekli, nagazice liniju i pratiti situaciju ispred a i iza sebe da li mozhe da obidje - kako bi inache bio siguran da bash u tom momentu neko nece naleteti ispred njega kada mu traktor zaklanja vidik. Samim time, i eventualni vozach motora IZA vozila ce videti da se vozilo sprema za preticanje, pa sve da vozilo i nije dalo zhmigavac, shto ne verujem da je bio sluchaj. Ne mozhe da se utvrdi za 1 sekundu da li neko dolazi u susret i kojom brzinom ili dolazi iza, potrebno je nekoliko sekundi (na tvom snimku 10) pre nego shto se vozach odluchi za preticanje kada utvrdi da mozhe da obidje vozilo ispred sebe, i svo to vreme bice isturen i imati ukljuchen zhmigavac. To sve samo govori u prilog tome da niti je vozach juga video motoristu, niti motorista njega, shto je bila direktna posledica nenormalne brzine motora.

Kao shto vidish, "prijatelji" su ga pustili da sedne na motor u takvom stanju, ne znam shta je tu toliko neverovatno - ne pada ti na pamet da su i "prijatelji" takodje pod gasom i ne razmishljaju da mozhda treba da ga i silom odvrate od ideje da ide za NS u takvom stanju ?

bilo je sta je bilo nego sada je pitanje da li ce biti podignuta optuznica protiv ikodinovica zbog svega ovoga?

ocito je su27killeryu da ne vozis kola,barem ne toliko koliko vozis motor pa zato nam sad pises u korist motocikliste..

Ako vozis motor preko 150 ti se nadas da ce te vozac kola xxmetara ispred tebe videti na malom retrovizoru i imati reflekse ko macka,ko dve macke da ti ne bi udario u njega?
Uopste je ludost voziti tolikim brzinama po nasim odlicnim putevima,gde i kamencic koji ti dodje pod tocak ti ljubis put celom...jos i ocekivati od obicnog coveka da ima teleskopski vid i reflekse ko macka...

su27killery
Dovoljno je da nije svjestan situacije iza sebe, kao u ovom slucaju. Imas mrtve uglove? Iskrivi malo vrat.

ne najbolje da stavim ogledalo 2 metra kvadratna pa da gledam da li neki ludak na motoru koji moze da me pokupi..

Ne, dovoljno je samo da signalizira na vreme pa ce motorista da vidi signal i da uspori a ne da vozac da signal samo trenutak pre nego sto krene da pretice. Veliki broj njih prvo gleda u retrovizore pa tek onda daje signal za preticanje. Kako ja mogu da znam da je on gledao u retrovizore? Njegovu nameru za preticanje mogu da znam samo ako da migavac i to je prva stvar koju vozac treba da uradi pre nego sto uradi bilo koju radnju u toku preticanja.

Ovde na NZ ne mozes ni da polozis da vozis auto ako ne vodis racuna o budalama koje mogu da ti iseku put.

Pa i vozac juga nije mogao da vidi ima li koga ispred dok se nije malo pomjerio lijevo zar ne? I ti znaci pregled situacije takodje racunas u preticanje? I eto dodjosmo do 10 sekundi, sad ispade da je dovoljno da je 10 sekundi prije pogledao u retrovizor..

I snimak apsolutno odgovara situaciji. Kakve veze ima jel put sirok 5 ili 10 metara, preticanje je preticanje.



Pa to je isto uradio i vozac auta sa ovog snimka samo sto on nije imao liniju da nagazi zar ne? I gazenje linije bez zmigavca se smatra prekrsajem.



Zbog toga sto je vozio motor? Da nije nekoga ubio ili opljackao? Da je ovo samo njegova krivica onda bi ovi dvojica mogli da pokrenu parnicni postupak protiv njega. Ovako samo vozac traktora ukoliko mu je bilo dozvoljeno kretanje po tom putu moze da pokrene takav postupak protiv ove dvojice za nadoknadu stete i to je to.

Ako situaciju 30ak metara iza sebe ne vidis u retrovizoru onda trebas iste da podesis ili da kupis naocare ili da ne vozis auto uopste. Auto je luksuz a ne osnovna potreba.

Sada sam naletio na jednu vjest iz malo razvijenijeg djela svjeta. Prica ide ovako: Covjek 38g, otac dvoje djece, vozio motor i ludak sa porseom izleti i primora ga da ode u suprotnu traku gde je naleteo na drugo vozilo i poginuo. Vozac porsea nastavi da vozi kao da se nista nije dogodilo. Zena mu da alibi i sud odbije policiji zahtjev da provjere logove za mobilni da zaista utvrde da li je bio (bazna stanica za mobilne) na tom putu kada se desila nesreca. Odbili su zahtjev zbog zakona o zastiti podataka. Jedan mrtav, ovaj drugi, koji je ludacki vozio (prema izjavama ocevidca) slobodan. http://www.kurier.at/nachrichten/niederoesterreich/173431.php
Eto sta se sve desava, doduse po zakonima.

Poenta price: Nije zabranjeno voziti motor, ali je opasnije od igranja ruskog ruleta. Ko god sjede na motor ili u auto i naveze ga 150 ili vise, stavio je glavu u torbu, pa bio i najtrezniji i najbolji vozac, pijan-polupijan i smeker-vozac-motora, da ne govorimo. Cak, ne morate ni toliko brzo voziti, nacice se neka bula u bjesnom porseu i aufviderzen!!!
Kriv ne kriv, Daca je vjerovatno zavrsio sportsku karijeru, daj Boze da ostane i ziv...

Da li ti to sada tvrdish i da vozach juga nije uopshte dao zhmigavac? Odakle ti sada ta informacija? Koliko je meni poznato, ta informacija nigde nije navedena, odnosno ne znamo josh uvek shta je bilo, a ti sada navedi argument zbog kojeg tvrdish suprotno. Ti si tvrdio da je vozach juga krenuo u preticanje i to uradio u roku od manje od jedne sekunde, ja sam ti rekao da je to nemoguce, da niko ko iole ceni svoj zhivot nece naglo izletati u traku suprotnog smera, i da je ceo proces preticanja morao trajati duzhe od te famozne jedne sekunde. Da je udarac usledio u zadnji levi deo vozila pri samom chinu pomeranja u levu traku pod nekim uglom, vozilo bi bilo odbacheno u levo a ne u desno, i to najverovatnije sa obrtanjem oko svoje ose.

Da li je vozach juga dao zhmigavac ili ne, ostaje da se utvrdi, ali i da nije, ako neko iza ko takodje pretiche vidi istureno vozilo verovatno mu nece biti prvi nagon da se zakuca u to vozilo vec ce usporiti, osim mozhda ako 1) je treshten pijan pa te ne vidi uopshte ili 2) vozi neprilagodjenom brzinom i ne mozhe da vidi to vozilo sve i da je trezan ili 3) oba sluchaja zajedno. Ako zaista nije dao zhmigavac, kriv je za nepropisno preticanje. Ali dao on zhmigavac ili ne, ochigledno ga motorista nije mogao videti i isto bi se desilo u svakom sluchaju. Mogao je on i svo vreme gledati unazad - ako je iza njega nagib, linija vida nije mogla da predje nagib, osim u crtanim filmovima. Vojvodina nije ravna kao ogledalo - za tih 10 sekundi brzinom 60KM/h preshao je 160 metara, i dovoljno bi bilo i da je u pitanju bila blaga krivina u levo ili desno pa da se ne vidi pozadi vishe od 100 metara - u takvim uslovima neko iza ne bi ni smeo da ulazi u traku suprotnog smera i to bilo kakvom brzinom i da onda ochekuje da ce neko ispred da ga primeti dok se on krece brzinom od 50 m/s. Na kraju, imash li ti i argument da li je motorista uopshte davao zhmigavac jer i on je obilazio???

Optuzhnica nece biti podignuta "zato shto je vozio motor", optuzhnica ce biti podignuta zato shto je vozio motor NEDOZVOLJENOM BRZINOM i OBILAZIO KOLONU i time UGROZIO saobracaj i zhivote drugih vozacha. Da se optuzhnice protiv ovoga ne podizhu, svako bi vozio nedozvoljenom brzinom. I ko je rekao da hoce ili nece biti individualnih optuzhnica? Vozach juga je na kucnom lechenju, nije ni on proshao bez povreda, videcemo da li ce hteti da ga tuzhi za nanesene povrede nakon shto se i on i Ikodinovic oporave.

Na kraju, prema zvanichnim brojkama nesreca na putu, Crna Gora i dalje prednjachi u odnosu na Srbiju, pa je odatle mozhda i jasnije zbog chega smatrash da je normalno da je u svakoj situaciji moguce primetiti iza sebe ludaka koji ide 200 na sat na motoru u traci suprotnog smera. Da je to neshto normalno, chemu onda ogranichenja brzine ??? Zashto lepo ne ostave neogranicheno na svim putevima kada svi mogu da sve vide i predvide ... nisu ogranichenja stavljena tu iz zajebancije, ogranichenja su tu da bi se spasili ljudski zhivoti.

PS> Admini .. .definitivno napisano veliko slovo T nakon tachke izgleda postaje malo u prikazu ... pogledajte ovo gore "Ti si tvrdio"

lol,auto luksuz,ako je auto luksuz onda je motor luksuz luksuz.Uostalom motor koji je ovde u pitanji je u rangu cena automobila...




tako reci.Vidis ja vidim 30,evo 40metara iza sebe ti ako vozis 150kmh tj prelazis 40metara u sekundi,ja vozim auto i vidim pozadi mene 40metara nema niko,krecem da preticem,ti dok vidis mene da sam ja kreno da preticem,tj dok informacija iz ociju ode u mozak i lepo analizira,prodje 1 sekunda i ti si za to vreme presao tih 40metara.Jos ako uzmem u obzir da si bio dalje,jos 100metara sto ti daje 2sekunde...sto je pppremalo nekom od ovih ljudi da reaguje 1)pijanom 2)ludom 3)drogiranom 4)neiskousnom 5)opterecenom ili kombinacija...

to su jos i idealni uslovi,bez zavoja krivina uzbrdica nizbrdica...

Da ne vozis ti mozda nesto na PG table? Sve mi se cini da je tako.

Zato bi neko krivo vrat da proveri da li ide neka budala 200 na sat?!?!?! Kad bi se tako radilo onda niko ne bi preticao, a svi bi bili iskrivljenih vratova. ako ti se ludaci na motoru, lepo otidji na neko bespuce (toga biar iamte na pretek) ili na moto stazu (mada to sumnjam da imate) pa se ludaci do mile volje.




Da te podsetim? Sto? Mozda znas ljude? :)

Brale, taj koji nekoga isece na putu, ne radi to is obesti, nego zato sto ovoga iza ne primeti. Potpuno je nebitno sta taj pozadi vozi, osim sto je lakse primetiti automobil nego motor.

Kakvu ti bolesnu logiku primenjujes - smatras da su ljudi toliko blesavi da kad vide da im ih neko pretice procenjuju da li je taj dovoljno mali pa ako ga isece i lupe se, da nece biti veliak steta...




Zar je to pitanje? A zasto ne bibila podignuta optuznica? Covek je prekrsio propise, doveo u opasnost zivote drugih ucesnika u saobracaju, izazvao povredjivanje jedne osobe i nacinio znatnu materijalnu stetu. Pitanej je samo da li ce biti osudjen, s obzirom da je on poznata licnost i da su sira javnost, a kako vidimo i vrh vlasti, mnogo zabrinuti za njega.





Postoji li neki konkretan dokaz da covek nije dao signal za skretanje? Sta znaci dao signal na vreme? Koje je to vreme? Da li je za tebe dovoljno ako neko da signal dovoljno rano da ga uoce i reaguju vozaci koji idu iza nejga brzinom koja je na datom putu dozvoljena, ili i oni koji voze 210km/h?

A sta sto se problematican motorista u vreme kada je vozac juga trebalo (na vreme za nekoga iz ko vozi 210 na sat) da ukljuci zmigavac nalazio iza izvisice tako da nije ni mogao da vidi ni juga a kamoli ukljuceni zmigavac?




10 sekundi ranije je motor bio 500m iza i to jos iza uzvisice i nije se ni video...




O boze sta jos neces izreci? Je l' tebe nekada sramota? Covek je prakticno izvrsio ubistvo u pokusaju, a i da nije, prekrsio je zakon, izazvao povredjivanje jedne osobe i nacinio materijalnu stetu. Policija je utvrdila da je on krivac za nesrecu, a to svakako znaci da ce biti krivicno gonjen.

Srecom, to sto je on tvoj ljubimac, ili kolega motorista, nema nikakve veze sa celom stvari.



Kakvih 30-tak metara? Motocikl je bio bar dvestotinak metara iza kada je jugo krenuo u preticanje. Da je bio na 30 metara, sasvim je verovatno da ne bi ni stigao da mu presece put jer bi motocikl proleteo proed nejga, a ako bi to i stigao, udario bi motocikl bocno, motocikl bi bio odbacen sa puta a jugo ne bi ni stigao da udari u traktor.

Vama stvarno treba da se crta.

1. Ne tvrdim ni da jedan ni drugi nisu davali zmigavac, kazem samo da je gazenje linije bez zmigavca prekrsaj. Opet citas izmedju redova.

2. Obzirom da zivim u PG vozim auto na PG table, pa sta s tim?

3. Prije neki dan put Budve vozac auta kikindskih tablica se ne gledajuci iza polukruzno okretao na sred puta i naravno nije vidio motor koji je naletio iza njega i motoristi su slomljene i ruke i noge. Sudija je vozacu automobila naravno izrekao pritvor, kao sto i treba da bude. Ili je to mozda zbog kikindskih tablica?

4. Kakvih sad 10 sekundi i 500 metara o cemu bulaznis ti? Pogledaj opet video i trenutak 0:27 kada ne pretice i trenutak 0:28 kada pretice a to je pozicija u kome je Ikodinovic udario ovoga, znaci SEKUNDA!

5. Da, lakse je primijetiti automobil nego motor, zato sto upravo podsvjesno gledas vece stvari a ne manje. Ja sam samo pitao da mi navedes primjer kada je vozac manjeg auta isjekao dzipa koji je vec preticao ili neki drugi veci auto.

"Kakvih 30-tak metara? Motocikl je bio bar dvestotinak metara iza kada je jugo krenuo u preticanje."

Pogledaj ponovo video koji sam postavio pa mi reci sta ti nije jasno.

Kakve to veze ima sa temom? Imamo konkretan slucaj o kome diskutujemo tvoje fantazije i ostale stvari ostavi za sebe.




Taj video sto si postavio nema veze sa slucajem o kom diskutujemo.

Sada sam malo bolje pogledao video i trenutak u kome ovaj sa fokusom pretice traktor je bas zanimljiv. Krenuo je u preticanje ispred uzvisice!!! Koliko ima preglednost, 100-150 metara? Da ne vozi st verziju, ne bi bas tako preticao. Da je iz suprotnog smjera naisao auto, bio bi ovo daleko popularniji snimak, bilo bi bas tjesno. Da je Daca naisao iz suprotnog smjera sa 150-170 km/h, dal' bi ga promasio? Sta mislis?

Preglednost od 100 pa i 50 metara je sasvim dovoljna ako pretices traktor.

Miskovicu sta ne stima? Ja sam pokazao video u kome se vidi nacin preticanja traktora ili bilo kojeg drugog sporog vozila tih gabarita, sta sad nije jasno?

Da, ako ispod haube imas motor sa 300Nm obrtnog momenta i ako nema nikoga iz suprotnog smjera na motoru pri brzini od >150km/h...

Pritvor je izrečen upravo zbog kikindskih tablica! To je urađeno da vozač auta nebi pobegao iz Crne Gore.

@su27killeryu: Svo vreme pokušavaš da minimalizuješ ulogu preterane brzine u udesima i pokušavaš da provučeš stav da eto to što motoristi voze prebrzo ugrožava samo njih pa stoga to nije bitno! I te kako je bitno. Zar misliš da vozač Juga nema traume? Ili bilo koji drugi vozač auta na kojeg naleti motor? Zar misliš da učestvovanje u prekidu nečijeg života ne utiče na osobu bez obzira bila ona kriva ili ne.

Prekoračenje brzine je opasno za sve učesnike u saobraćaju. Dodatno je opasno ako u tome učestvuju motoristi jer su previše izloženi povredama, ali upravo zato je to dodatno opasno i za vozače auta jer im ostavlja doživotne traume.

Evo sveze vesti, ne vezano za Ikodinovica ali vezano za sudar motorcikla i automobila:

http://www.blic.co.yu/hronika.php?id=48046

Verovatno je vozac automobila bio nepzljiv, ili nije na vreme mogao da primeti motorciklistu, o tom po tom. Da se motorciklista kretao u skladu sa ogranicenjem brzine, ili bi vozac automobila mogao da ga primeti na vreme, ili bi motorciklista uspeo ili da se zaustavi ili da izbegne automobil.

Bice ovog leta, na zalost, jos mnogo ovakvih vesti.

na ovo cu samo da se nasmejem. :)



Ima mnogo toga. To objasnjava tvoje neznanje, bahatost u odnosu prema saobracaju, i osiono ponasanje u nastojanju da nas ubedis da je crno - belo, a i jos mnogo toga.



Pretera ga brate. Ma gde cela sekunda, treba to da skratis na koju stotinku, ipak sudar nije nastao u jednoj sekundi, nego u mnogo kracem vremenskom trenutku.

Mora da ste vi Crnogorijanci mnogo vispreni kada uspevate da u jednoj sekundi osmotrite put ispred i iza sebe, pa opet iza sebe i ubrzate sa 30 na 60km/h da bi pretekli traktor... da je ovaj sa motociklom imao PG table, to bi mu bila jos i otezavajuca okolnost, jer bi trebalo daocekuje da ce neko sa jugom sav taj manevar da napravi za samo jednu sekundu i presece mu put.



Sasvim je normalno da su veca vozila uocljivija od manjih. Nije krivicno delo ne uociti motocikl iza sebe koji se nalazi na nekoliko stotina metara i jos je iza uzbrdice.




Hoces samo imena i prezimena ili i broj registracije i broj licne karte? Ili mozda treba da ti obezbedim policijske zapisnike?
Ili pak mozes da privatis da je to vrlo cesta situacija u saobracaju.

Uostalom, sasvim jejasno da ti nemas blage veze o saobracaju jer tvrdis da ljudi namerno isecaju motocikle jer su motocikli manji, ali ne isecaju i dzipove, jer su dzipovi jaci pa njih nece da seku jer se plase posledica. Zdrav razum kaze da ljudi nemaju pojma da nekoga isecaju jer toga ne opaze na vreme, tako da je potpuno nebitno koga isecaju. Sasvim je sigurno da vecina vozaca nisu ludi da ikoga namerno iseku na putu.



Meni je sve jano, a narocito je postalo jasnije kada si potvrdio da vozis PG table. :)

Taj film nije situacija koja se dogodila u slucaju o kome pricamo. Uz to, ti polazis od toga da je preticanje zapoceto u momentu kada je automobil presao na suprotnu stranu, a u stvari preticanje zapocinje mnogo ranije, onog momenta kada vozac vidi ispred sebe situaciju koja zahteva preticanje. Nakon toga on mora da obavi nekoliko radnji pre nego sto zaista krene u desnu traku puta i taj proces zahteva nekoliko sekundi.

Od momenta kada vozac proveri situaciju iza sebe, do momenta kada zaista krene u desnu traku, prodje bar dve-tri sekunde (a verovatnije 5-6), a on sigurno vise ne gleda u retrovizor nego ispred sebe na put. Nas motociklista se voazcu juga pojavio nakon sto je ovaj vec pogledao u retrovizor.

Svakako je neozbiljno ici do takvih krajnosti da se okrivljuje covek koji je verovatno uradio sve predvidjene radnje pre nego sto je preticao, samo zato sto mu je s ledja naisao neko ko je vise nego preterano prekoracio ogranicenje brzine i stvorio nepredvidljivu situaciju takoda vozac juga u stvari nije ni znao sta ga je snaslo.

Ti nazalsot, nikako neces da prihvatis cinjenicu da ako se vozi preterano brzo, prsotor za pravovremenu reakciju se znacajno smanjuje, do mere kada je nemoguce reagovati, kao za vozaca koji vozi brzo, tako i za sve ucensike u saobracaju oko njega.

Ne vidim neku svrhu s tobom se daje preganjati. Mogu samo da ti pozelim da imas dovoljno srece da, shodno tome kako shvatas saobracaj, kad budes gubio glavu, ne odneses i neki tudji zivot.



_{[Ovu poruku je menjao Predrag Supurovic dana 07.07.2008. u 08:03 GMT+1]}

Kako god okrenes, voznja pod bilo kakvim uticajem alkohola je dovoljan razlog da se ide malo na robiju.

_{[Ovu poruku je menjao McKracken dana 07.07.2008. u 01:01 GMT+1]}

Slazem se da bi za voznju pod alkoholom trebalo ici u betonjerku na trijeznjenje (tako se radi u CG od skorije i jeste smanjen broj udesa). Jednostavno alkohol ce te prije ili kasnije natjerati na brzu voznju a brza voznja te nikad nece natjerati na alkohol. E sad sto je zakon blagonaklon prema pijanima i sto panduri gledaju kroz prste za 20-30 evra to je druga prica.



Tebi cu odgovoriti jer si rijedak ozbiljan sagovornik. To vjerovatno i jeste uradjeno zato sto je sudija procijenio da postoji mogucnost da pobjegne, ali sam to samo iskoristio kao paralelu sa ovim. I vozac motora u tom udesu sigurno nije vozio 50-60 km/h koliko je tu ogranicenje pa opet nije samo on jedini krivac.

Ne minimalizujem ulogu i svjestan sam da je pretjerana brzina pored alkohola glavni uzrok nesreca. I ne voze svi motoristi prebrzo, doduse prebrzo je relativan pojam, da vozimo u prosjeku brze od vozaca automobila(koji takodje ne postuju uvijek ogranicenja) to je tacno ali za sve postoji mjera. Traume ima vjerovatno i vozac traktora a ne samo vozac juga, ali sta bi vecina ljudi izabralo da pogine ili da ima traume sta mislis?

Mozda bi najpametnije bilo da se uvedu progresivne kazne, i to progresivne na 2 nacina:

1. Da se za svako sledece ponavljanje istog ili slicnog prekrsaja kazna duplira (bilo da se radi o novcanoj kazni ili zatvorskoj)

2. Da se shodno prekoracenju brzine ili nivou alkohola u krvi odredi i kazna, pa da ne bude ista kazna ako neko ima 0.6 promila alkohola u krvi i ako ima 1.6

Zatim, sta se desava ako ja recimo legalno dobijem dozvolu za nosenje oruzja, pa onda na javnom mestu pocnem da pucam u vazduh, jer eto to VOLIM? Bice mi oduzeto oruzje i dozvola za isto, to ce biti evidentirano u policiji i nikad vise dozvolu necu moci dobiti. Ne tretira se bez veze u USA nameran udar u nekog kolima kao "Assault with a deadly weapon" tj. napad smrtonosnim oruzjem... Zasto praviti razliku? Metak moze isto efikasno da ubije nekog, kao i automobil koji ga udari... Ako se ja napijem, sednem za volam automobila, kamiona, ili sednem na motor pa ludacki vozim, treba ili da popijem metak od policije (pre nego sto ja nekog ubijem), ili da budem poslat iza resetaka na jako dug rok.

Bune se neki, sto im ugrozavaju pravo da uzivaju u takvom motorciklu i brzoj voznji njime koja se, po njima, podrazumeva. Pa bas lepo. Volim i ja da bacam dinamit okolo, a i znam prilicno dobro kako se to radi. Zasto policija ugrozava moje pravo da uzivam u bacanju dinamita? Nepravda BRE!

Ljudi, demokratija ne podrazumeva vase pravo da ugrozavate prava drugih.

Ne, ja sam samo odgovarao na pitanje o blagovremenom signaliziranju.
3 sekunde je sasvim dovoljno da mogu i ovi sto jure 210 da uspore. U nekim zemljama te lepo uce da moras da das signal 3 sekunde pre skretanja ili preticanja, u suprotnom ne mozes da polozis ispit. Takodje biciklisti su cesto nesmotreni i onda zaobilazeci neku rupu mogu da ti ulete ispred a ti moras da usporis kada vidis biciklistu i da ga zaobilazis u sirokom luku i oprezno. Tako glasi i jedno od pitanja na testu. Pogledaj 25. pitanje na http://www.roadcodetest.co.nz/demo.do
Nemoj pogresno da me razumes, shvatam ja da je vozacu automobila teze da primeti motoristu nego drugi automobil ali bas zbog toga treba blagovremeno da obavesti druge da hoce da pretice i onda ce ovi iza to da primete i uspore. Naravno ako sam pijan pa slabo reagujem onda je to moj problem i treba da idem u zatvor. Ti mozda ne primetis nekog motoristu koji je 70 metara iza tebe (mada morao bi da ga primetis) ali ti neces odmah poceti preticanje vec ces prvo dati signal pa onda gledati u retrovizore i tada ce motorista biti blizi pa ces sigurno da ga primetis. Ajde reci mi iskreno da nisi provalio da dosta njih prvo gleda u retrovizor pa tek onda daju signal (radi reda) i krenu u preticanje.

Pa nista, onda je sam kriv i treba da odgovara za posledice i vozac Juga treba da ga tuzi. Cak i da Ikodinovic nije napravio nista pogresno opet treba da ide u zatvor ako je vozio pijan.


Ovo je uradjeno u vecini zapadnih zemalja tako sto dobijas negativne poene pa ako nekoliko puta napravis manji prekrsaj onda ti ode dozvola.


Dobra ideja.


Nisi uopste razumeo sta je problem. Ti ako kao pesak predjes na crveno svetlo treba da snosis posledice i platis kaznu ali to ne znaci da ja mogu da ne obracam paznju na pesake kada mi je zeleno svetlo na semaforu i da imam pravo da gazim koga hocu. Milion puta mi se desilo da mi neki pesak budala pretrci na crveno da moram naglo da kocim. Da li je trebalo da ga zgazim?

Eto ista logika je i za motoriste, ako ja divljam onda treba da mi se oduzme dozvola ali to ne znaci da ti ne treba da blagovremeno das signal.

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 07.07.2008. u 12:53 GMT+1]}

1. Slazem se.

2. Jako se slazem.

Dalje, ne mozes bas da poredis pucanje iz vatrenog oruzja i bacanje dinamita sa brzom voznjom (mada narocito u ovim krajevima i to zna da prodje nekaznjeno isto kao i brza voznja). Znas kako kazu nije lopov onaj ko ukrade nego koga uhvate.

Jugo nije imao radar u sebi pa da je mogao da vidi da motocikl ide prebrzo i da mu uskrati to pravo (uostalom siguran sam da nije namjerno isjekao motor, cisto nepaznja koja je vozaca motora(uz njegovu vecu brzinu) zamalo kostala zivota).

A sto ne bih mogao porediti? Ja i ne pravim vatromet u gomili ljudi, kao sto ni oni koji brzo voze, ne voze 200 na sat po diskoteci... medjutim, nekad se desi @greska@ i neko strada. Ako bacim topovski udar u masi, neko ce gotovo sigurno biti povredjen na jedan ili drugi nacin. A ako neko vozi znacajno preko ogranicenja, a da to nije na autodromu, pre ili kasnije ce doci u situaciju da mu neko presece putanju, i da ubije ili sebe ili nekog drugog... znaci, u oba slucaja radi se o necem sto volimo, a sto moze da povrediili ubije nas ili lude okolo... To sto svako moze da dobije vozacku dozvolu, a dozvolu za rukovanje minsko-eksplozivnim sredstvima na javnom mestu (gotovo) niko, druga je stvar... i jedna i druga nedozvoljena aktivnost moze da ima za posledicu teske telesne povrede ili smrt jednog ili vise lica. Na to sam mislio. I jos jedna paralela. Obe aktivnosti (ako se preduzmu SVE predvidjene mere zastite) su bezbedne. Ako vozac prilagodi brzinu uslovima voznje, ne pretice pre i u krivini ili pre nadvoznjaka ili prevoja, a miner ako pazi da u okolini nema ljudi (i primeni sve ostale mere), nikom se nista nece desiti.

Jesi li čuo nekad za pojam "ograničenje brzine"?

Cuo sam, i to je pojam koji sluzi isljucivo za kaznjavanje jer ce ti u slucaju nesrece nakalemiti "neprilagodjenu brzinu" cak i da vozis po ogranicenju, jer im se moze. Znaci, besmislica. Imam druga koji vozi po ogranicenju (OK mozda 5-10 brze) medjutim problem je u tome sto on nema osjecaja na volanu i tako brizan vozi tom brzinom i po kisi kad zna da bude jako klizavo i nezgodno pa se ne samo jednom nasao u jarku kraj puta i pitao sta je on to zgrijesio.



Da nekad se desi greska i onda odgovaras za nju isto kao da vozis motor kao da bacis vatromet. Nekad te uhvate kad vozis brzo nekad kad pravis vatromet gdje je nedozvoljeno i oba puta budes kaznjen, po propisima ili se "nagodis" sa sluzbenim licem. Tako da ne vidim sto sada to uvodis u pricu?! Kazes i sam ako vozac prilagodi brzinu uslovima voznje, a kao sto gore rekoh npr. po ledu to je dosta manja brzina od ogranicene znaci ogranicenje brzine nema apsolutno nikakve veze sa uslovima na putu i samo jako jako losi vozaci poput mog drugara ce slijepo da se pridrzavaju istog. 200 km/h autoputem je nebrojeno puta bezbjednije od ogranicenih 50 km/h kroz usku jednosmjernu gradsku ulicicu.

Ljudi, pricao sam sa bivsim nacelnikom bezbednosti saobracaja u Beogradu. Ako on ne zna, onda ne zna niko cija je krivica.

Covek je vozio motor oko 210kmh na deonici gde je dozvoljeno 80kmh. Udario je u vozilo koje je islo u istom smeru. Znaci dve prekrsajne radnje je napravio.

Vozac Yuga nema veze sa tim, gledao ne gledao, dao zmigava ne dao zmigavac... po datim uslovima puta, na tom mestu, krivica je Ikodinoviceva.

Na tom mestu je isprekidana linija. Yugo nije prekrsio brzinu i preticao je na dozvoljenom mestu.

Jos jednom: tu je blaga padina i ne vidi se iza najbolje, pogotovo u sumrak. Imam iskustva sa tom deonicom, vozim tuda brat bratu 11 godina dvaput mesecno!!!! Dakle, tacno znam da se on suljao 200 na sat i nema sanse da ga vidis tu u retrovizoru. I da ga je video na blic, sta ako motorista nije dao zmigavac? Sta, ovaj iz Yuga onda da mu cita misli kojom brzinom ide i da li ce preticati?

Jos nesto: tu je put dovoljno sirok da se tri vozila mimoidju bezbedno!!! Znaci, imao je vise od pola leve trake i jos malo sa strane (posto znam kako je tu) da izbegne Yuga bez problema. Koliko puta su mi uleteli u putanju ti sa motorom ili kolima i mimoidjes se, jeste uzas dozivljaj ali ima mesta.

ehh, davno bese 7. razred
ajde malo razrade (a ovo vazi i za one koji misle da vozaci auta jedva cekaju da iseku motor jer su jaci i veci)

Kineticka energija je polovina proizvoda mase i kvadrata brzine.
dakle pri neelasticnom sudaru motora od 300kg (200kmh) i auta od 900 kg (67kmh)pri cemu bi motor predao svu energiju automobilu, to auto bi pocelo da se krece unazad brzinom od ~ 94 kmh.
naravno posto je ovo teoretski, u praksi motor bi samleo auto, a motorista ako bi se nasao izmedju ... ako ima srece da ga prebaci preko auta, onda je vec pitanje srece.

mozda vam ovo izgleda preterano, ali bicete izlozeni istom udarcu ako na vas naleti auto (1000kg) pri brzini od 60kmh ili motor pri samo 108 kmh (300 kg).
a pri 245kmh ima istu energiju kao i kamion od 5 tona pri 60kmh
dobro ovo je samo teoretsko pokrivanje situacije, posto u realnosti imate manju povrsinu na kolju deluje motor, ali zauzvrat i pasivne sisteme na autu za "upijanje" energije udarca....

U sustini, najbitniji element je ubrzanje, bilo pozivitno (kad te neko raspali od pozadi) ili negativno (kad se ukucas u zid), pa ako za 0.05 sekundi usporis sa 197 km/h na 0 km/h verovatno ce mali mozak kroz nos da ti izadje pre nego sto i shvatis da si upravo umro.

Znachi tebi pojam "ogranichenja brzine" ne sluzhi da bi vozachi ogranichili brzinu vec "iskljuchivo za kazhnjavanje" i "u sluchaju nesrece"? Ogranichenja brzine na putevima "nema nikakve veze sa uslovima na putu" i "lozhi vozachi" ... ovo moram da ponovim ... "loshi vozachi" su ti koji se "slepi pridrzhavaju" zakona??????? Zanimljiva, a slobodno da kazhem i nenormalna interpretacija zakona, ako i ostali u CG tako interpretiraju, mozhda zato prednjachite po broju saobracajnih nesreca. Prosto se pitam kako to polazhete vozhnju u CG kada ovako razmishljate. No, hajde da ponovimo.

Znakovi za brzinu, mogu pripadati u tri grupe znakova: Obaveshtenja, Obaveze i Naredbe.

Znakovi obaveshtenja za brzinu su chetvrtasti, plavi, sa navedenom brzinom koja se preporuchuje ali nije obavezna.
Znakovi obaveze za brzinu su okrugli, plavi, sa navedenom minimalnom brzinom koja je obavezna.
Znakovi naredbe za brzinu su okrugli, zhuti sa crvenim okvirom, sa navedenom maksimalnom dozvoljenom brzinom. Znakovi naredbe se zovu tako, jer predstavljaju NAREDJENJE a ne PREPORUKU o maksimalnoj brzini. Ti znakovi NISU stavljeni na puteve da bi sluzhili "za kazhnjavanje", niti ti znakovi "nemaju veze sa uslovima na putu", ti su znakovi stavljeni na putevima DA BI SPRECHILI NESRECE i da bi potom SACHUVALI LJUDSKE ZHIVOTE. Shto nemash na autoputu ogranichenje od 60, ako nema veze sa uslovima na putu ... eto taman da pohvataju malo majmuna koji piche 120 na njemu. Podsetilo me to na film kada Michael Douglas objashnjava kako on gleda crveno svetlo na semaforu vishe kao preporuku da "mozhda treba da stane". Ovakvu kolichinu lupetanja u zhivotu josh nisam chuo.

Da pretpostavimo na kraju i da su loshi ljudi takodje oni koji NE UBIJAJU ljude oko sebe - i protiv ubistva imamo zakon, i samo slepci mogu da ga se pridrzhavaju. Prosto mi je neshvatljivo da postoji takav um kao shto je tvoj.

Paz jednu stvar ja i jos poneki koji se ne pridrzavamo ogranicenja nikada nismo imali udes (niti dolazimo u opasne situacije)a znam te koji se slijepo pridrzavaju zakona pa su opet imali udese.

Ogranicenje brzine moze da sluzi eventualno u svrhe ekologije(mada automobili i motori pogotovo moderni zauzimaju jako mali dio globalnog zagadjenja) jer se pri vecoj brzini naravno trosi vise goriva. Opet izmedju 60 i 80 km/h gotovo i da nema razlike.

Jos nesto motocikl kad prekoraci brzinu moze da napravi mnogo manju stetu od auta ili cak kamiona a kazne su iste. Da je Ikodinovic bio u bilo kakvom modernijem automobilu cisto sumnjam da bi vozac juga prezivio (doduse vjerovatno bi ga onda i uocio).

Ja nemam nekog velikog iskustva, ali razumljivo je da je auto mnogo bezbedniji od motocikla.... Da je Ikodinovic bio u autu, kao sto rece neko iznad mene, modernijem i jacem, Mozda niko od njih ne bi preziveo.... Tacno je da bi ga i MOZDA vozac YUGA primetio, da je vozio auto, jer je ipak veci od motora. Sve u svemu, kako je bilo i sta, jedan ljudski zivot je ugrozen, i ja mislim da nikad vise nece moci da funkcionise normalno....
Tacno je i da se uvek cuje: "Vozi polako, mozda ima policija, pa ce posle ubrzamo", ja mislim da su ti komentari svuda prisutni :).....
zZ

Sto se tice toga nacelnika za bezbjednost koji tvrdi da je Ikodinovic isao 210 km/h (sto je po meni glupost jer je sansa za prezivljavanje pri udaru u vozilo koje se krece 30 km/h jednaka 0,01%) vise vjerujem jednom inspektoru bivsem policajcu na motoru koji je bio na mjestu udesa i kaze da se jasno vidi da ga je vozac juga isjekao i da je motorista isao 80 km/h isto bi prosao sa tezim povredama, toliko o tome.

su27killeryu koliko ti imas godina?

Ti si opasan po okolinu znas.
Mada se bojim da to nema veze sa godinama.
Takvi ‘smekeri’ pune crne hronike svaki dan i to bi bila njihova stvar da ne stradaju obicni ljudi, kao vozac Yuga ovaj put.
Ako si bas toliki ‘smeker’ kupi sebi auto put, samo tvoj, i tamo se srokaj, tvoja stvar.
Kad budes imao decu i zrno mozga vise, postideces se ovoga sto si sada lupetao.
I ne samo ti.

Ljudi zar vam nije jasno da se lik opasno zajebava sa svima, ili to ili su uveli internet u neke od ustanova zatvorenog tipa

Da covjek je zamalo poginuo a ja se zaje8avam. A evo 10 i kusur godina vozim i auto i motor i zamisli nema me u crnoj hronici.

No dobro zaludna je sva rasprava sa onima koji u zivotu nisu sjeli na motor i shvatili da postoje vozaci automobila koji ih ne vide ili nece da ih vide.

Naravno, srecom tu je blazeni Internet za 800 dinara mjesecno pa si u prilici to da mi kazes.

Vidim ja da neki ovde zagovaraju da se doda u zakon o saobraćaju dopuna; vozači automobila, kamiona, itd. obavezno pre vršenja preticanja uverite se da iza vas nema ni jedan motociklista koji se kreće brzinom većom od 150kmh, pa tek onda možete dati migavac i početi sa preticanjem.

A jedino što je trebalo da uradi, odnosno ne uradi Ikodinovic, pored toga sto je trebao poštovati ograničenje brzine, jeste da ne obilazi kolonu vozila i mi sad ne bi imali ovu temu na forumu a on bi se fino kupao u bazenu i ponekad bacio neku loptu ako mu se prohte.

I gledam danas uživo, na semaforu se upali crveno i auto staje(zamislite bio je Yugo) potom dolazi neki sa Yamaha motorom(nije R1) i staje iza Yuga, pali se žuto i ovaj sa motorom kreće oko Yuga ali sa desne strane i obilazi ga, da bi nakon palenja zelenog krenuo i Yugo. Interesantno eto, možda ja baš ubodem trenutak ali nešto mi se to ne uklapa u zakon verovatnoće da baš svaki put kad vidim nekog na većem motoru on ili vozi prebrzo ili krši zakon


Može on da se za.....a ali samo sam sa sobom.
Što se tiče interneta u tim ustanovama: ne vidim razlog da im se isti uskrati ako ih zanima ili ako će im ubrazati normalizaciju sivih ćelija. :)

http://www.blic.co.yu/vojvodina.php?id=48351

Poucno, veoma poucno.

???
Pa nije jugo bas od plastoke ceo da pa da se prepolovi pri brzini motora od 80...to bi znacilo da bi uradio u yugo sa oko 0-20...
Ocigledno da ne znas da se brzine auta koji je isao 60-80 a motorista 150-180 oduzimaju...i dobijes 70-100...bilo je govora o ovome na prethodnim stranama ocigledno da ne citas i samo guras svoje...

Cuj sad da je isao 80 bilo bi isto?? pa kako keveti? da je isao 80 prelazio bi 22metra u sekundi za razliku od od 41 metra u sekundi,tj duplo vise vremena bi imao na raspolaganju da zaustavi...





mozes ti da vozis motor sto godina opet ce ti trebati dosta manje od sekudna da pogines...

Kao sto ide ona poslovica za deminere tako i za motocikliste:
Motociklista pravi samo dve greske u zivotu,kad sedne na motor i drugi kad padne sa njega...

_{[Ovu poruku je menjao filip_caca dana 07.07.2008. u 21:36 GMT+1]}

Slobodan Mišković - ustanova zatvorenog tipa ili ne, ovakvih likova ima previse.
‘malo’ sam popio, ‘malo’ sam brzo vozio, ‘malo’ sam pripucao...
A tek ovo sto cu da napisem ce im se svideti.
Pre neku god gledam krajickom oka neku bzv emisiju iz usa, kako policajci jure tipa koji pravi nered u saobracaju, mislim da je prebrzo vozio. Dvoje kola ga jure, iz drugih se snima scena. Daju mu znak da stane, ovaj nece. Staje na semaforu i policajcima kroz prozor pokazuje srednji prst. Zatim daje gas, prolazi kroz crveno, i na sledecem semaforu opet srednji prst. Na trecem semaforu staje malo duze, isto im nesto prstom objasnjava, pandur izlazi, iz gepeka vadi pusku. U tom momentu lik otvara svoja vrata i krece da izlazi. Pandur puca u njega. Kraj.
Isto tako je prosao jedan nas fudbaler, ko prati fudbal neka iskopa podatak, u svajcarskoj krajem 70-tih ili pocetkom 80-tih kad nije poslusao naredjenje saobracajca. U kolima je cekao nekoga, dezurni ga upozori da tu ne sme da prakira, ovaj nesto kao – ma vazi, samo 2 min, nema problema i sl. Policajac mu kaze da stavi ruke na volan, kad fudbaler krene rukom u dzep (kasnije se ustanovilo da je hteo da izvadi dokumenta), i istog momenta je bio ustreljen.

E u takvoj drzavi bih ja voleo da zivim.
Tada bi mogao da pustim dete na ulicu i ne strepim.

Nesto ne bih rekao da se zeza, to me i plasi!

Jer takvih potencijalnih ubica ima mnogo u ovoj nasoj zemlji.

A one koji voze brzinama ogranicenje x 1 ili 2. Ko ih hebe, sto ne gledaju gde voze i kako voze. Jedino mi je zao nevinih ljudi koji stradaju, kao vozac juga recimo. Njega mi je , iskreno vise zao nego Danila.

A su27killeryu se razume u saobracajne propise i bezbednost u saobracaju ko Marko Kraljevic u GSM :)

cutite ljudu dobro da je barem ovaj u montenegru...nemoj te ga izazivati da dodje da nam pokaze kako se vozi...

@ flighter_022: Ovo sa slike je od proslog utorka, oko 6 popodne... Bas sam prosao tuda u trenutku sudara. Ovaj na motoru nije nista kriv, nego vozac Peugeot-a, koji je uleteo prebrzo u levu traku i "naguzio" ga.

@ ostali: Da je Daca isao 200-210 km/h kao sto neko navodi "iz pouzdanih izvora" (a sto nije ni blizu istini), Yamaha bi, s obzirom na brzinu i ugao udara zavrsila U Yugo-u, i to otprilike na suvozacevom sedistu. Ajde ok, kazete nije Yugo od plastike, ali jel' shvatate da motor (250ccm) od ni 200kg zajedno s vozacem, udarajuci brzinom od oko 110 km/h u Yugo koji miruje (pod pravim uglom, u levu stranu, tacno iza prednjeg tocka) bukvalno prolazi kroz isti skoro do desnog krila, pomerajuci motor, menjac, i sve ostalo... Jednostavno, takav udarac je dovoljan da Yugo-a presece, odvoji kabinu od prednjeg dela. Ovo nije neka teorija, vec cista praksa - bio sam udaljen 10m, stajao i gledao. Pijana stoka (vozac Yugo-a) izleteo na crveno i u poslednjem trenutku video motor kako mu dolazi s leve strane i, kad je zakocio, ovaj ga spuca. Sreca pa je decko preleteo preko auta pa se samo malo ugruvao i nesto sitno polomio, inace, da se spucao u vrata ili sl, vadili bi i njega i motor iz kabine, a pijana stoka bi poginula.

I o kakvoj nizbrdici/nagibu terena na tom delu puta pricate? To vi zovete nagib? Pa jbg, ne vidim kako 15-20 stepeni moze da pravi neki ozbiljan nagib, al' ajde, nek' vam bude...

Nisam mislio konkretno na tu sliku, vec na ceo clanak. Desilo se preko 100 (Ej, sto) nesreca i nezgoda. Prave vozaci cetvorotockasa dosta gluposti, da, ali je sigurno i deo motorciklista malo brze vozio, malo manje pazio, pa zbog toga nije uspeo da izbegne to sto je sledilo. Ne bih rekao bas da je svih pomenutih 100+ motorciklista vozilo 30 na sat po novom sadu i okolini, a da su ludaci u automobilima udarali u njih.

I sta sa tim? Mozda je hteo da ga "isjece" zato sto je jaci (ahaha salim se). I mi sad ovde kao traba da branimo vozaca juga (ovog iz tvoje price), samo zato sto ,eto mi mrzimo motocikliste? haha

Zna se ko god prodje na crveno: robija

Aman ljudi , mi ovde shvatamo da ima ludaka i medju vozacima automobila! Bitno je da se sto vise vozi savesno i da se sto manje gine. Vozac koji vozi 150 km/h na magistralnom putu u Srbiji i onaj ko to opravdava nisu savesni vozaci.

@ flighter_022: Naravno da nije, kao sto sam ranije pisao, ima ludih, neizivljenih i napaljenih u oba "tabora", ali ipak mnogo vise kod vozaca cetvorotockasa (verovatno zato sto je i broj istih mnogo veci nego broj motora).
Sto se tice same slike, prokomentarisao sam je jer je najsvezija a i bas sam prolazio tuda, mozda 5 metara iza tog pezoa, ali u srednjoj traci. Secam se bas da sam hteo da stanem, izvucem majmuna napolje iz auta i izgazim pre nego sto dodje murija, posto je gledao na sve strane sem napred, a raspalio po gasu. Frajer, jbt...

Ali stvarno, vozaci automobila, kamiona, autobusa i sl. se stvarno kod nas (i u blizem okruzenju) ponasaju bahato prema biker-ima kako god se ovi ponasali, da li divljali ili vozili po propisima (znam iz licnog iskustva). To bi trebalo/moralo da se promeni.
Po npr. Italiji, Nemackoj, Austriji je sasvim druga situacija. Isao sam letos do Beca motorom, i skrenuo s auto-puta malo na neki lokalni put, i covek ispred vozi C klasu, vidi me iza i lepo se, iako se razmisljao da pretekne neki bus ispred, sklonio malo u desno od linije, pustio da prodjem, jos svirnuo, ja mahnuo i sve ok. Posle xxx metara ista situacija, samo vozac nekog manjeg kamiona, isto me ugledao, iskulirao, usporio, sacekao da ga obidjem i to je to. Nije tesko, samo neko ima tu kulturu voznje i razumevanje drugih ucesnika, a neko ne (i pitanje je da li ce ikad imati). Vratim se u Srbiju posle par dana, dodjem do NS-a, svratim kuci, krenem za BG, kad ono lik sa sleperom pici 100-110 km/h u levoj traci, eeej! Pratim ga ja tako jedno 2 km, popizdim, krenem srednjom da ga prodjem, on namerno (iako nema nikog iza jedno 1km) da (z)migavac i krene da skrece desno i isece me. Eto ludila. Nas kamion, nas covek, nisu Turci ili tako neko sl.


@ New Village DC: Pa taj je konkretno bio mrtav pijan pa nije hteo da ga isece, a ima i onih koji to namerno rade, samo ne na taj nacin. A ima i onih koji ne obracaju paznju dovoljno, sto o5 nije dobro. A to da "ko god prodje na crveno: robija" kod nas uopste ne vazi, eventualno mu mozda oduzmu dozvolu na par meseci. Jedino ako bas ubije nekog, ali ni onda nije sigurno da ce da robija (ustvari, vece su sanse da nece)

Bitno je da postoji prevoj, znaci ima dve strane.Da i taj nagib nije dugacak vise kilometara mozda i jeste, ali ako od vrha ides nanize ti ako si na odredjenoj daljini (zavisno od samog nagiba) od vrha, ti ne mozes da vidis vozila koja idu uz nagib iza tebe. nNaravno nije rec ovde o brdu, ali dodje mu na isto ovde je samo malo povoljnije.

Slazem se da ima svakakvih.
Da vecina vozaca po difoltu zeli da isece nekoga u to ne mogu da verujem, ipak nema toliko ludih ljudi. I sam si govorio o posledicama sudara motora u auta. Mada verujem da postoje i takvi ljudi.
Ovo sto sam rekao za robiju, nisam se lepo izrazio: Ja bih voleo da tako bude. I poznato mi je ponasanje nase policije.

Jednostavno
Ovi bahati sto ih pominjes,dovoljno je jednom da preteraju covek pade sa motora oni odose na robiju,pa da vidis posle robije da li su bahati..
Motociklisti trebaju da imaju u vidu,barem u Srbiji,da je dovoljna jedna budala u kolima,kamionu...a budala ima na svakom cosku,presece i oni su peceni,a to sto posle vozac auta ide na robiju kakva korist njemu od toga ako je mrtav ili invalid?

Ma ok, samo toliki nagib na toj duzini puta uopste ne znaci mnogo, ali ovde neki pominju da je vozio i brze od 200 km/h itd, itd. E pa ja garantujem, 100% sam siguran, da je isao max 150-160 km/h jer da je bilo 210 km/h ili vise i da je udario Yugo-a onako kako ga je udario, ne bi mu sad spasavali i krpili ruku, vec bi ruka bila jedina citava posle takvog udesa, a on bi poginuo. Posebno onako, samo s kacigom i bez opreme. I sumnjam da je bio toliko pijan kako neki navode, jer na tom motoru, tom brzinom ne bi stigao ni do izlaza iz ZR, a ne skoro do NS-a, pa sve i da je put bio potpuno prazan.

@ filip_caca: E pa vidis, bas u tome je problem, sto ne treba samo jedna strana da pazi, nego obe. Da saradjuju, da se na neki nacin "pomazu" na putu, a ne da jedne boli qrac za druge, pod parolom "snadjite se, ko vas *ebe". Posebno kod nas, kad su putevi ovakvi kakvi su i kad policija ne radi nista, tj. radi samo za sebe, i naplacuje "kazne" da bi imali dzeparac za provod po gradu.

mozda je isao brze pa kocio...

Eno ti u onom klipu koji je na pocetku teme, onaj sa motorom kako vozi . I kako voze ovi ispred njega. Jednom recju kulturno.
Jeste da on vozi 300 km/h, ali nece da pretekne vozilo iako na nekim mestima ima mesta da to uradi, sve dok auto ispred njega lepo ne da zmigavac i krene u desno. Lepo za videti. Svako na koga je naisao obavezno ide u desno dok on malo uspori pa cepa dalje.

Ipak mislim da je on na tom motoru sa 300 kmh potencijalni ubica.

Ili recimo pesaci. Ja bih uveo nenormalne kazne pesacima koji prelaze van pesackog prelaza, i da im se u odredjenim okolnostima "preporuci" robija. Mnogo je velika odgovornost na njima ali nazalost oni toga nisu svesni. Neki i nemogu da budu recimo deca ili oni koji nisu vozaci.

Alkohol razlicito deluje od coveka do coveka,ako je covek mali,mrsav naravno da ce dosta losije podnositi alkohol,ovde imamo covek visokog misicavog i krupnog tako da nije za poredjenje sa obicnim covekom po pitanju podnosenja pica...

Ne ne nisi razumeo. Zamisli samo da si na recimo 200 m od vrha prevoja, a nizbrdica moze da bude i 10km ako hoces to nije bitno.

@Challenger
Tu bi trebalo motociklisti vise da paze,barem dok se broj budala u Srbiji ne smanji,jer oni rizikuju zivot a ovaj bizmark u kolima uglavnom zatvor i lovu.

U sustini bi trebalo da paze svi! Da dobro prate desavanja ispred njih. To se podrazumeva. Ali evo u konkretnom slucaju, koliko je Ikodinovic mario za situaciju ispred njega, imajuci u vidu da je popio i da je vozio min 150 kmh u sumrak.

@ New Village DC: Pa ima razlike, jer ako je duzina nizbrdice 200m a nagib 15 stepeni, to je mnogo nepreglednije nego 10km i 20 stepeni npr. Ali nije ni to bitno, jer Daca nije bio tako daleko od Yugo-a, vec su se bas nasli, u p.m. - ovaj cuga i vozi prebrzo, ovaj nepazljiv/ne gleda/nema u sta da gleda.

@ filip_caca: Pa malo vise da, ali pod uslovom da i ovi drugi paze. Jer, iako su biker-i mnogo nezasticeniji, nisu ni ovi drugi nesto preterano zasticeni. Dzaba ti i AirBag-ovi i pojas i sve, kad ti motor uleti u kabinu...



Ne samo ispred, nego i iza

@Challenger, nemoj da prichash o stvarima o kojima nemash pojma. Nije motorista udario u auto, MOTOR je uradio u auto. Motorista je odleteo KROZ VAZDUH i zavrshio u travi pored puta. Motor takodje nije chvrsta nepokretna skupina metala, vec ima pokretne delove, i isto kao i bilijar kugle, zavisno kako ih udarish ili ce nastaviti pravo ili ce se odbiti pod nekim uglom disipirajuci energiju, mogucnosti ima hiljadu. A imash li argumenata za te tvoje teorije o brzini, a bogami i o alkoholu, vidim imamo josh jednog koji je patentirao svoj princip utvrdjivanja alkohola u krvi ?

I na kraju, vishe ima bahatih motorista, procentualno. Znachi mozhda ne brojchano, ali procentualno apsolutno. Ako vecina motorista ide propisanim brzinama, zashto nemamo vishe vesti da su vozila udarila u motore umesto obrnuto (i to bez obzira da li je neko nekoga isekao - da je motor ishao normalnom brzinom mogao bi da reaguje i da ne strada, bez obzira shto sechenje mozhe da bude prekrshaj).

At Challenger
,
Razumem te ja sta ti hoces da kazes ali sam ja hteo da kazem da rastojanje od vrha prevoja pri kojem neces videti onoga koji ide uz prevoj,zavisi od nagiba. i tu, blize vrhu moze da bude zajebano. ali imaj u vidu da pri velikim brzinama i mali nagib sa svojom nepreglednoscu moze da bude opasan,

U sustini razumemo se

@ stsung: A ti si taj s nalazima... Aaaa.. Pa sto se nerviras toliko? Polako, bre, opusteno...

Nego, aj' kad ja vec nemam pojma, reci ti nama nesto:
1) Kad motorista vozi motor i kad taj motor udari u automobil (u zadnju levu stranu Yugo-a, spoj leve strane i zadnjih vrata), sta se desava s motoristom? Da li on prelece ceo automobil ili kako?
2) (povezano s prvim) Kako je Daca skoro otkinuo desnu ruku?
3) Ajde se potrudi pa nadji tu analizu/statistiku bahatih motorista, bas bih voleo da je vidim. I molim te da bude kompletna (znaci sve vrste - motor:motor, motor:auto, auto:motor, auto:auto) pa bas da vidimo koji su vozaci vise bahati, nesmotreni i veci izazivaci nesreca.


@ New Village DC: Razumem i ja tebe, samo - obojica su bila s iste strane tog, nazovi, prevoja

Naravno i iza. Ako treba da prate ispred to ne znaci da ne treba da prate iza :) treba da prate sve. Odgovornost je velika ljudski zivoti su u pitanju.

Da bili su, ali u kom trenutku? I pri kojim brzinama. To naravno treba da se utvrdi ispravo.

@ New Village DC; Cela kolona, sa sve Dacom, pre preticanja, je bila sa iste strane tog famoznog prevoja... Znaci da taj nagib (iako smesan) nije uopste, ili je jako malo uticao na vidljivost.

Iskreno da ti kazem ne znam koliki je taj prevoj, govorim na osnovu iskustva ljudi koji tamo svakodnevno voze. I ovo su moje pretpostavke na osnovu tih cinjenica. Zasto recimo ne bi uzeli mogucnost da je i to uticalo. Kao sto i ja uzimam mogucnosta da uopste nije bila bitna.

Sta je smesno a sta ne, neka utvrdjuje onaj ko je strucan za to na licu mesta.

edit(sad sam video poruku gore):
Pa ako je to provereno situacija se menja. Hoces da kazes da je on video i yugo i traktor i kola iza yuga. I odlucio se da pretice, ali je opet kljucna brzina, zasto nije usporio kad ih je video?

Pa ja i rekoh gore da je mozda malo uticala na vidljivost... Naravno da postoji mogucnost. A mozda i nije, mozda ovom u Yugo-u nisu bili dobro podeseni retrovizori...ko zna. A da su svi bili s iste strane tog tzv. prevoja je cinjenica...

EDIT: Ma ne menja to nista bitno, i dalje stoji da je Daca isao prebrzo (ali ne 200+ km/h) i da je mozda bio cuga (sto mu je samo otezavajuca okolnost)...a i da ovaj u Yugo-u ili nije gledao u retrovizor, ili nije gledao na vreme, ili sl. Mozda ima stav (kao i neki clan ovde - ne secam se ko) da je dovoljno jednom pogledati, pa da li krenuo u preticanje odmah tog trenutka ili tek za x sekundi, nije bitno... A to nekad moze puno da kosta, cak i zivota. Ja mislim da je zivot mnogo vredniji od jos jedne sekunde "protracene" u gledanje u retrovizor

Ko se nervira, samo malo ucutkujem lupetanja pojedinih koji nemaju pojma o chemu prichaju. Pride, da napomenem, ne vidim da si dao neke argumente za svoje tvrdnje u koje si toliko siguran.

1. Rekao sam ti da je mogucnosti 1000, nemamo dva savrshena tela koja se sudaraju u laboratorijskim uslovima, vec imamo dva tela u pokretu koja se sudaraju gde oba tela nisu homogene strukture. Nije jugo ukopan u zemlju pa da svaki udarac u njega znachi isto kao da si udario u zid jer ga je nemoguce pomeriti i time disipirati energiju udarca. U nekim sluchajevima ce vozach motora da preleti (kao u ovom sluchaju - zvanichni policijski izveshtaj), u nekim sluchajevima ce u pokushaju da izbegne da padne sa strane zajedno sa motorom i da se kotrlja/klizhe, i tako dalje i tako dalje. Shta bi bilo kad bi bilo. I odakle ti to da mu je samo ruka oshtecena. Lice je u komi od nesrece, ruka je ovde najmanja stavka, pitanje je da li ce lice prezhiveti uopshte. Mislish da je normalna procedura nekoga "drzhati namerno u komi" 10 dana?
2. Mozhda zato shto je sa te strane bio automobil i udarac je dobio sa desne strane? Da bi poginuo, dovoljno je ici i 20KM/h ako su uslovi odgovarajuci ... mozhesh ti poginuti i na 10KM/h na motoru pa padnesh tako da slomish vrat. Poznanik mi je pre par meseci poginuo tako shto mu se taksista isprechio i on se zabio u njega, ne velikom brzinom. Na zhalost, kako je u pitanju bio caddy, nije preleteo preko njega vec se zabio u njega. Spoljashnjih povreda nije skoro imao nikakvih - polomljena ruka, rasekotina na glavi, sitne rasekotine po telu. Unutra je zato imao pocepana pluca i srce. A ovde imamo nekog ko je ishao 200 na sat, i ko je udario u levu stranu juga od pozadi, i odleteo na levu stranu u travu pored puta, tokom celog procesa rasipajuci kinetichku energiju. Mogao je i da pogine u toj brzini, tako je ... ali nije - umesto toga je u komi.
3. Polazim od toga da retko kada vidim motoristu koji se u saobracaju ponasha kako treba, vozi po propisima i pretiche sa ukljuchenim zhmigavcima umesto da se provlachi izmedju vozila. Ovo je medjutim u dalekoj meri manje sa drugim vozilima - u moru vozila koja srecem u gradu u recimo jednom prolazu kroz centar, recimo da 2 prave prekrshaje (npr. skretanje iz trake samo za pravo i slichno). U istom prolazu medjutim u vecini sluchajeva ne vidim ni jednog motoristu koji se ponasha po pravilima saobracaja vec svi vrshe nepropisna preticanja i voze nedozvoljenom brzinom (a znam da je nedozvoljena jer su uvek brzhi od mene koji idem 60). U protekla SAMO DVA meseca, bilo je neshto vishe od 100 udesa (zvanichni policijski izveshtaj) a od toga bih morao prebrojati sluchajeve koji su nam doshli mrtvi (mislim oko 40). A te kompletne analize, nazovi SUP pa trazhi informacije o svim nesrecama u proteklih X meseci. Na isti nachin ja mogu da trazhim od tebe da dokazhesh da su vozachi drugih vozila bahatiji.

Edit ... leva strana juga ocu reci :)

_{[Ovu poruku je menjao stsung dana 07.07.2008. u 23:59 GMT+1]}

@ stsung:
1) Ne znam koji si ti policijski izvestaj citao, ali on preko Yugo-a nije preleteo (preko/sa leve strane auta da, ali preko njega - NE). I nisam nigde rekao da mu je samo ruka ostecena, nego sam pitao kako je tacno povredio ruku? Vrati se pa procitaj pazljivo, nemoj toliko da se palis... I opet te pitam, da li znas GDE je udario i CIME? A moze i pojasnjenje izraza "preleteo auto", ocigledno razl. shvatamo taj pojam.

2) Cekaj, on je udario u levu stranu Yugo-a, kako sad desnu? Jel' i to neki "izvestaj"? (btw. Vidis, meni je ortak npr. udario taxistu koji je nepropisno pravio polukruzno, ali nije poginuo nego se sav polomio. Udario je taxistu s nekih 120-130 km/h u zadnja vrata, pod uglom od 90 stepeni, podigao ceo auto, on i motor zavrsili ispod, i onda jos auto pao na njega)

3) Mnogo si subjektivan, ovamo kao svaki dan vidis x motora kako prave prekrsaje, a samo par automobila... Pa nije to ni blizu tako. Meni analize ne trebaju, imam ih, hvala na pitanju, i ono sto pricam pricam objektivno i s nekim dokazom, a ti uglavnom "po osecaju". I zasto obojica da trazimo, kad ja vec imam, a i trazio sam od tebe da vidim da li mozes nekako da dokazes to sto pricas i iza cega stojis. Ili cak mozda i da me ubedis da je tako, ako imas dovoljno dobre dokaze. Ali od toga izgleda nista, sem prazne price...

Ako imash analize, pa daj da ih vidimo - zbog chega trazhish od mene "motor:motor, motor:auto, auto:motor, auto:auto" ako to vec imash?

Nisam rekao preleteo preko juga, vec preleteo, misleci "preko volana". Za to za desnu stranu juga sam se ispravio kasnije - lapsus.

A kako ti znash chime je udario i gde? Jel i to imash dokaze pa "necesh da kazhesh"? Ja sam rekao "MOZHDA" (prochitaj sada ti) zato shto je jugo bio sa desne strane sa koje mu je i oshtecena ruka. Mozhda je u prevrtanju sa strane puta naleteo na kamen ramenom ... otkud znam ... uostalom kakve sada ima i veze kako je zaradio povrede na ruci? Da to mozhda nemash neku istrazhivachku studiju da ako ti se u sudaru otkine ruka to znachi da si ishao sporo???

A za tvog ortaka - pa kao shto sam ti i rekao, 1000 varijanti postoji - neko ce poginuti tako shto ce udariti u prepreku brzinom od 20 na sat, neko nece ni ako udari brzinom od 200 na sat. I shta sada ... to nishta ne dokazuje.

Subjektivno naravno sam rekao, prochitaj sada opet, ali isto tako sam rekao i rech "procentualno". Ako imamo 2 privatna vozacha aviona u srbiji i jedan pri sletanju raspali u shumu, procentualno ce vozachi aviona biti najveci prekrshioci. Ja jedva nekada vidim motoristu koji se ponasha prema pravilima saobracaja, shto meni daje utisak da je vecina motorista bahato i voze nenormalnim brzinama - mozhda zato shto oni mogu da se provuku izmedju vozila, dok vozila ne mogu da u tolikom procentu voze nenormlanom brzinom kroz grad jer ona ne mogu da se provlache izmedju vozila ? Ako nisam u pravu, onda dobro - nisam ... ali izvoli pa navedi tvoje dokaze koje si dva puta pomenuo pa da i mi ostali vidimo ... isto kao shto bih voleo i da chujem sa kojom osnovom sumnjash u rezultate alko analize.

Naravno da necu da kacim analize, em su u neku ruku poverljive, em o5 ne garantuje da ce iko poverovati ili da nece reci da sam "lazirao". Ali u svakom slucaju mi ne bi palo na pamet da dajem subjektivnu procenu i da stojim iza iste kao npr. ti. Ko zeli, moze da pogleda na Net-u, naci ce koliko automobila je izazvalo saobracajne nesrece (ili ucestvovalo u njima) eto na podrucju NS-a (ti si rekao 100 motora u 2 meseca - ja kazem samo da je broj automobila dosta veci). I rekao si da si video samo 2 npr. koji prave prekrsaj skretanjem iz trake samo za pravo - ja danas u NS-u video 10 samo na jednom semaforu, u roku od par sec. (ugao Bulevar - Futoska). Sto se tice "provlacenja" kroz guzvu - to opravdavam recimo u slucaju kolona u sve tri trake, i to samo dok je na semaforu crveno, ali ne i u nekim drugim uslovima. Motori/skuteri i sl. se ipak i prave delimicno zbog lakse voznje po gradu i zbog mogucnosti da izbegnu guzve i "cepove" u saobracaju.


Ovo necu ni da komentarisem koliko je glupo... I nadji mi molim te gde sam to ja, u svim post-ovima ovde, rekao da je on isao sporo? Aj' majke ti...

Sto se tice "preletanja" - nije preleteo Yugo-a, nego se u trenutku sudara zabio u njega, u tom trenutku (direktnom kontaktu) rasturio saku, a ostatak ruke bukvalno iskidao na limariju Yugo-a, "ocesao" ga (kako to blago zvuci) celom desnom stranom tela i odleteo u levu stranu. I ovo je mesto udara Yamaha-e u Yugo:



Sto se tice rezultata analize - sumnjam iz, recimo, iskustva (i licno mog a i mnogih drugih). Jako tesko je na motoru odrzati ravnotezu u alkoholisanom stanju, i to je tesko i na obicnom skuteru, a ne na motoru kao sto je R1. O5, ako se nekako ravnoteza i odrzi, problem je preci i 2-3 km u tom stanju, uz odrzavanje na motoru, ubrzavanje, kocenje i sl. A on je presao 50km, tako da mi je to malo sumnjivo

Broj automobila mozhda jeste veci, ali ponavljam, govorimo o PROCENTU - ako si ti video 10 automobila na raskrsnici gde ih za to vreme prodje 300, to je 3%, a ako vidim za to vreme 5 motorista od kojih 4 idu iznad 60 KM/h, to je 80%. Da li si uzeo broj nesreca u periodu X na teritoriji Y, potom prosechan broj registrovanih automobila i registrovanih motora za isti period X na istoj teritoriji Y i izvukao procente? To bi bio jedini priblizhni pokazatelj onoga o chemu prichamo ovde. Mozhemo li da vidimo te procente ili su i ti procenti "poverljivi" ? Koliko sutra cu da zovem SUP da ih pitam kako da dodjem do tih podataka. A ovde se radi o tome da ti kazhesh da je broj bahatih vozacha automobila veci, i stojish iza toga, a ja samo trazhim da to nekako potvrdish - ovako ti govorish da su vozachi automobila u vecoj meri bahatiji od vozacha motora, a ja suprotno.


Nisi rekao da je ishao sporo, vec sporish da je ishao brzhe od 150-160, chak shtavishe garantujesh. Sa kakvim dokazima ti ovo garantujesh? I na koji nachin je ta ruka pokazatelj da nije ishao brzhe??? Sumnjash da je ishao brzo, sumnjash da je bio pijan ... sa druge strane policija, iako skrta na izjavama za ovaj sluchaj, sama kazhe da je ishao MINIMUM 150 (a ti si siguran da je to maksimum a ne minimum, bez argumenata), i rezultati alko analize (da ponovim i tebi: analize koja se radi na isti nachin na celoj ovoj planeti i imash pravo da je sporish samo ako dokazhesh da metodologija koja se koristi nije ispravna, u suprotnom imash nula kompetentnosti da sumnjash u nju) su pokazali 1.74 promila alkohola u krvi. Pa hajde sada daj dokaze da ne mozhe da se vozi motor u tom stanju ... prema trenutnim saznanjima, alkohol nije sposoban da padne sa neba i udje u krvotok ljudskog organizma - pa sad ako nauka greshi, videcemo jednoga dana siguran sam. A delimichno jesi u pravu ... i nije uspeo da se odrzhi u tom stanju na motoru - naleteo je na prepreku koju nije video i zabio se u nju, i sada je u bolnici, vishe mrtav nego zhiv - nije mu samo ruka oshtecena, ceo je on razbijen a javnost veruje "namernom odrzhavanju komatoznog stanja". Da nije naleteo na tu prepreku, mozhda bi naleteo na neku drugu, a mozhda bi stigao i chitav - to nikada necemo znati. Ne mora da znachi da svaki put ako pijani vozite da cete dozhiveti nesrecu, ali dovoljno je jednom, ochigledno.

hmmm,
izgleda da je vecina nasih "bajkera" mnogo gledala film taxi,
pa smatra da su brzine na znakovima ogranicenaj z\samo za skejtbordove

@ stsung: Zovi SUP, ma ako hoces i MUP, ali nesto ne verujem da ces bas dobiti te podatke.... A i da ih dobijes, neces poverovati u njih, jel' tako? Naci ces vec nesto, da su namesteni zbog ovog-onog, zbog udesa Dace ili vec nesto sl. Ko ne veruje - ne veruje, pa koje god dokaze da mu pokazes. Eto npr. sad citam, onaj clan se ubi dokazujuci da covek nikad nije sleteo na Mesec i sad i da ga odvedes tamo - on nece poverovati... Jbg.

btw. Gde si ti to cuo da je on minimum isao 150 km/h? Na TV-u, radiju, nekim znj novinama? Daj bre, ja mislio da si neki ozbiljan (ili bar poluozbiljan) - a ti saljivdzija... Jel' to zvanicno saopstenje? Gde je, aj' daj ime i prezime tog ko je rekao i eventualno neki link ka izjavi. Ja sam rekao 150-160 km/h max (eventualno koji km/h preko toga) i siguran sam u to sto pricam/pisem a nemam nameru da ti dokazujem, postoji neko kome je to posao (i da dokaze i da objavi) a ti sacekaj pa se onda javi... I ne sumnjam da je isao brzo, po meni je i to brzo, posebno za njega i uslove na putu...

A sto se tice promila i sl, rekao sam da sumnjam da je toliko, a ne i da je nemoguce... I i dalje sumnjam, a ono da je zbog toga i naleteo na "prepreku" ti ne "pije vodu", posto bi se to verovatno mnogo ranije desilo (a ne posle predjenih 50km) a prepreka mu verovatno ne bi ni trebala.
Kao sto sam rekao u nekom od svojih prvih post-ova - obojica su krivi, Daca nesto vise nego vozac Yugo-a.

Challenger:

Vredniji je cak i od adrenalinskog uzivanja sa 300 km/h na mocnoj masini....

Samo se iskreno nadam da imate to u vidu vi koji volite to....

Svako dobro

@ New Village DC: Naravno da jeste, ali tih 300 km/h se voze tamo gde je moguce, a ne po gradu, magistralnom putu i sl.

Btw. ja sam najbrze pre par godina vozio 280 km/h (motor) i 320 km/h (auto) ali tamo gde su bili perfektni uslovi (bez saobracaja + potpuno novi asfalt).

Ali to bas i nije mnogo bitno za ovu temu...

A to sto sam rekao (sto je u citatu) se odnosi na one koje "mrzi" da pogledaju 2-3 puta u retrovizor u razmaku od par sec, jer ih bas "boli" ako neki motor naleti na njih... Pitam se da li bi isto mislili i kad bi, zbog toga sto ih "mrzi", neki MB Actros/MAN/Scania naletela na njih sa neki 100-110 km/h... Onda bi verovatno promenili misljenje u delicu sekunde, ali - bilo bi kasno

I dalje ne dajesh ama bash ni jedan argument koji bi potkrepio tvoje izjave. Ti si rekao da neshto "garantujesh" - pa daj dokaze ili argumenat zbog chega garantujesh. Necesh da dash nikakav argument i onda smatrash da treba svi da te slushamo. Zar zaista mislish da cesh retorikom "shaljivdzhija" da skrenesh kurs razgovora na svoju stranu tako da nikome nije potreban neki argumenat za tvoje tvrdnje?

@ stsung: A ti mislis da ce tebe neko da slusa iako nemas ni jedan argument!? Pa kako to, majstore? Rekao sam ti, posto ne verujes, sacekaj i dobices argumente (i ti a i svi drugi)...ali od onog kome je to posao. Onda cemo videti ko je bio u pravu a ko ne.

challenger - ja tvrdim samo za ono za shta imam dokaze i te sam dokaze iako su "poverljivi" kao shto kazhesh (bez obzira shto to nisu) i rekao. Lice je bilo pijano, i tachka. Ti si taj koji garantuje da nije vozio brzhe od 150 - ochekujemo dokaze "majstore".

Edit: Tj. ne dokaze vec ARGUMENTE ... tvdish da je crno belo, ok, daj argumente, nauchne, saobracajne, kakve vec na osnovu chega to tvrdish.

Ni to nisi nikako dokazao, ako cemo pravo... Daj neki scan analize ili nesto sl. To je dokaz. A sto se tice ocekivanja - ko ceka, taj i doceka.

jedno pitanje
jel motoristima dozvoljeno da preticu kolone vozila?
pored toga jel im dozvoljeno da voze duplo preko ogranicenja?

Opet retorika - hocesh mozhda i moj DNK (imam i to inache)? Hocesh i kad bih scan attachovao da tvrdish da sam ga u photoshopu napravio? Zashto li samo ovako diskutuju upravo oni koji krshe propise tako shto bahato voze? Ja sam naveo ARGUMENTE, i josh jednom: ARGUMENTE zashto je lice bilo pijano, i objasnio vrlo jednostavno o kakvoj se proceduri radi, i stavio do znanja svima da je u pitanju ista procedura koja se koristi i u New Yorku i u Novom Sadu, a ti NISI NAVEO NI JEDAN JEDINI argumenat zashto je nemoguce da je lice ishlo brzhe od 150 niti naveo BILO SHTA shto bi tome govorilo u prilog, i slovima: BILO SHTA, a taman posla da govorimo o tvom "dokazu, ako cemo pravo". Lepo sam te pitao da nam dokazhesh ili pokazhesh, odnosno ARGUMENTUJESH tvoju tvrdnju - tvoje argumentovanje se svodi na to da napadash druge u diskusiji da ONI nisu u pravu. To ako ONI (pa i ja medju njima) nisu u pravu, ne znachi da ti jesi.