[ mmix @ 10.07.2008. 13:52 ] @
Slika i prilika, oce neko zagadjen vazduh, bagatela na kilo

[att_img]
[ mmmilan @ 10.07.2008. 14:40 ] @
Stvarno mi nije jasno ponasanje odgovornih lica u tim fabrikama.
I jos mi je nejasnije kako se uvek izvuku nekaznjeno, a dim i dalje kulja.
Skoro sam prolazio kroz Pancevo, ono je blagi uzas.
A najvise mi nije jasna raja koja tu zivi.
Pa zasto ljudi ne uzmete stvar u svoje ruke, zasto ne blokirate prilaz fabrici i tim onemogucite ulazak radnika u kompleks?
Ziveo sam u Obrenovcu i primetio sam da beli ves posle susenja vise nije beo ( iako u reklamama kazu da ce biti beo).
Videvsi da niko nista ne preduzima po tom pitanju lepo prodah stan i kupih manji u Kostnjaku.
Vazdusna banja u odnosu na Obren City.

Pozdrav
[ bttp @ 10.07.2008. 14:46 ] @
Citat:
mmmilan: A najvise mi nije jasna raja koja tu zivi.
Pa zasto ljudi ne uzmete stvar u svoje ruke, zasto ne blokirate prilaz fabrici i tim onemogucite ulazak radnika u kompleks?

Kako to misliš? Da onemoguće samima sebi ulazak u kompleks? Pa šta misliš da tamo rade marsovci? :)

Inače slika a i situacija je stvarno skandalozna. To je slika i prilika našeg društva/države.
[ staticInt @ 10.07.2008. 14:47 ] @
Citat:
mmmilan: Stvarno mi nije jasno ponasanje odgovornih lica u tim fabrikama.
I jos mi je nejasnije kako se uvek izvuku nekaznjeno, a dim i dalje kulja.


Stiti ih sindikat, ostatci komunizma gde radnici imaju vlast.

Citat:

Skoro sam prolazio kroz Pancevo, ono je blagi uzas.
A najvise mi nije jasna raja koja tu zivi.
Pa zasto ljudi ne uzmete stvar u svoje ruke, zasto ne blokirate prilaz fabrici i tim onemogucite ulazak radnika u kompleks?


Pa niko ne grize ruku koja ga hrani, pa ni Pancevci, ovaj grad zivi od te juzne zone, kada bi se zatvorile fabrike grad bi umro.
[ Pali zari @ 10.07.2008. 15:08 ] @
all we are saying give us gas masks for Breathing
[ Nebojsa Milanovic @ 10.07.2008. 15:14 ] @
Citat:
staticInt: Pa niko ne grize ruku koja ga hrani, pa ni Pancevci, ovaj grad zivi od te juzne zone, kada bi se zatvorile fabrike grad bi umro.


Ovo je jedna od žešćih neistina koja se može čuti.

U celoj južnoj zoni radi nekoliko hiljada ljudi, a grad ima 100.000 stanovnika.

Pančevo je od strane vlasti decenijama žrtvovan grad. Nijedna vlast ne želi to da rešava, jer bi time stvorilo sebi neprilike u vidu nedostataka naftnih derivata i drugih strateških sirovina i zato se po tom pitanju ništa ne radi.

[ Emil Ranc @ 10.07.2008. 15:24 ] @
Hahaha, Pančevo živi od južne zone. Nije-nego. Od južne zone direktne koristi imaju samo oni koji u njoj rade, a od tih par hiljada ljudi mnogi i nisu Pančevci.

Posredne koristi od južne zone ostali Pančevci imaju isto koliko i Subotičani i Nišlije... pošto ona puni budžet Srbije, a ne opštine Pančevo...
[ kristi1 @ 10.07.2008. 15:25 ] @
I vi ovo svaki dan gledate mirne duse i trujete se, ne mogu da verujem, pa ovo je katasrofa.
[ mmmilan @ 10.07.2008. 15:32 ] @
Nemam pravo da osudjujem nekog sto zivi u Pancevu, jos manje da kazem: "Pa odselite se.Kad sam mogao ja mozete i vi".
Ali s punim pravom mogu da kazem da ljudi u Pancevu suvise olako prihvataju situaciju u kojoj se nalaze.

Pa sta mislite sta bi se deslio da se recimo na novom beogradu svake nedelje oglasi sirena za uzbunu?
Evo recimo da su uzrocnik beoelektrane.
Iako se ceo nbg greje preko njih tesko da bi bili ravnodusni.
Pozdrav
[ Horvat @ 10.07.2008. 15:36 ] @
stvarno grad sa vazduhom u boji...

a sto je najgore ne mozes se ni odseliti jer ti niko nece kupiti kucu
[ Emil Ranc @ 10.07.2008. 15:53 ] @
U pravu ste, naravno, što se tiče ravnodušnosti građana. Nijednom direktoru i nijednoj vlasti neće pasti na pamet da bilo šta menja, ukoliko mogu da rade nesmetano i dalje. To i jeste problem ovde, nedostatak građanske inicijative. Građane je veoma teško animirati, imali smo u poslednjih 5-6 godina možda 2-3 protesta protiv južne zone, od kojih je jedan, valjda 2004. čini mi se ili 2005. bio kao nešto većih razmera - tada je organizovana protestna šetnja do rafinerije gde je predata lista zahteva direktorima, ili tako nešto...

Situacija zaista nije jednostavna. Problem je i u tome što bi na neka veća pobuna i eventualna blokada rada rafinerije i petrohemije, verovatno dovela do sukoba i sa radnicima, koji imaju plate znatno više od republičkog proseka, uz beneficirani radni staž i gomilu drugih povoljnosti preko sindikata, džaba letovanja u firminim odmaralištima i td.
[ mmix @ 10.07.2008. 16:45 ] @
Pa tesko lalu oterati na demonstracije, to je kanda agresivno

Elem, danasnja situacija:

U 14:00 je nestalo struje u PENG i PEVG (polivinil niske i visoke gustine) pogonima sto je uzrokovalo pad istih reaktora. Posto se ti reaktori procesno napajaju etilenom kao sirovinom, to je prouzrkovalo ispad etilena na baklju (manja baklja) jer je proces pod velikim pritiscima i ne moze trenutno da se zaustavi. Zatvaranje etilena je onda prouzrokovalo ispad sistema za snabdevnje etilenskog reaktora sto je sirovinu za proizvodnju etilena (rece mi covek kako se zove, zaboravih) izbacilo na drugu vecu baklju koja je i gorela cadjavijim dimom. Kad su sve uspeli da ugase (sto je bogami trajalo sat i nesto) dim je prestao i sad ga vise nema. E sad, sta je sve toksicno bilo u ta dva dima nemam pojma, to mora da kaze neko ko je bolji sa hemijom.

Srecom po nas a nesrecom po Starcevce, vetar je duvao na njihovu stranu (pitam se da li je bilo sirena u Starcevu , ipak su prosli izbori).

Da ne gresim dusu, ovakav ispad nisam video odavno, i u poredjenju sa ranijim desavanjima danas situacija i nije toliko kriticna. Ja se secam srednje skole kad je svaki izlazak u grad pratilo ispiranje pluca amonijakom iz azotare. Nekako je ono nesrecno bombardovanje unakazilo te fabrike toliko da sad manje proizvode i manje nas truju (VCM reaktor srecom po sve nas jos uvek ne radi). Jedino nas zajebava taj benzen sto rafinerija redovno "slucajno" ispusta...

[ Alter Ego @ 10.07.2008. 17:41 ] @
Kad pomenu amonijak, deo naselja Vojlovica je godinama ako ne i decenijama bio prekriven istim, i niko se nije bunio. Dakle ne pričam o povremenim ispustima, nego je svakodnevno veći deo dana magluština prekrivala ulice. A amonijak je, učili smo to svi u školi, prilično otrovan. Pred raspad SFRJ je pokrenut projekat otkupa tih kuća a dobijeni prostor je trebalo da se pretvori u zeleni pojas. Od svega na kraju naravno nije bilo ništa.

Uzgred, VCM je na svu sreću dovoljno oštećen u bombardovanju da se ne isplati obnavljanje pogona, pa smo bar tog zla pošteđeni, u stvari bićemo čim počiste podzemnu kontaminaciju EDC-om. Možda je malo ružno da kažem, ali mi je žao što nato nije malo temeljnije odradio taj "posao". Teško će nam se ukazati druga šansa da se oslobodimo Južne zone.
[ mmmilan @ 10.07.2008. 17:59 ] @
@Alter Ego, mmix, Emil Ranc, Nebojsa Milanovic
Jel postoji nekakva sansa za nekom gradjanskom inicijativom? Neko je spomenuo da Pancevo ima 1oo.ooo stanovnika...
Od tog zadnjeg velikog protesta je proslo 3 godine, kako kaze Emil. Mozda je vreme da se ponovo proba nesto.
Koliko asmaticara poznajete u Pancevu?
[ mmix @ 10.07.2008. 18:48 ] @
Nisu samo asmaticari, Pancevo ima dva puta vise od srpskog proseka obolelih od leukemije i tri put vise obolelih od respiratornih tumora i kancera. Samo je Bor gori od nas.

A za gradjansku inicijativu, slaba sansa. Koliko se secam i prosla inicijativa je bila vezana za ljude iz lista Pacevac koji su sad podeljeni i privatizovani (pa sad imamo dva Pancevca sa istom naslovnom stranom) i koji nit imaju volje nit smeju da mute vodu, a i Mikovic jeste bio pod pokrovitljestvom republicke vlasti ali je bio sa nezavisne liste gradjana pa se otimao kontroli sa vremena na vreme, od danas je sklonjen i imamo novu gradonacelnicu koja je cistokrvni DS kadar i koja je na mesto izabrana bas upravo tokom epizode sa petrohemijom.
Bas ce oni da dopuste sacici kancerogenih pobunjenika da ometaju rad NIS-a i bas ce opstinska/republicka vlast da sedne za grbacu istom i da restriktivnim merama smanji vrednost nafinerije pred fabuloznu prodaju rusima. Ljudi ne razmisljaju mnogo o tome kad dodju izbori, onda su tu u prici neke druge strasti i nikom ne pada na pamet da podrzi neku gradjansku inicijativu za lokalni parlament koja bi mozda prkosila republickoj vlasti.
[ Alter Ego @ 10.07.2008. 21:40 ] @
Mislim da tako nešto teško može da se desi, zbog specifičnog mentaliteta Pančevaca. To je samo moje mišljenje. Da ovde postoji makar malo građanske svesti, ne bismo dozvolili da nam grad tavori uprkos idealnom geografskom položaju i dobrim uslovima za razvoj privrede. A naročito ne da nam zdravlje a nekima i život budu ugroženi u ime krajnje sumnjivih benefita koje mahom uživaju oni koji ne udišu šareni Pančevački vazduh.
[ MyWay @ 11.07.2008. 08:14 ] @
Citat:
Emil Ranc: Hahaha, Pančevo živi od južne zone. Nije-nego. Od južne zone direktne koristi imaju samo oni koji u njoj rade, a od tih par hiljada ljudi mnogi i nisu Pančevci. .
Koliko sam mogao da vidim na net-u broj zaposlenih u Rafineriji i Petrohemiji je oko 2200-2300 a u Azotari oko 1200 radnika, što čini ukupnu cifru od oko 5700 radnika. Kad se sve pomnožio sa 3 (nije svaka prosečna porodica četvoročlana, negde oba supruga rade u fabrici, ne žive svi u Pančevu i okolini i sl) dobija se cifra od oko 17000 duša koje direktno zavise od te industrije.
Naravno postoji još gomila ljudi/porodica koji ne rade tamo a čija doborbit zavisi od postojanja te industrije (razni ekolozi, monitori i sl, gradski gubitaši koje grad pokriva parama od ekoloških taksi, firme/preduzimači koji održavaju opremu/zgrade u tim fabrikama, dobavljači sindikalnih goods-ova (krompir, luk, polutke..) radnje i radnjice u kojima se troši novac i sl..) Bojim se da i ovih 'drugih' ima zaista mnogo, tako da računajući i njihove porodice cifra bi trebalo da premaši 20000 ljudi koji zavise od postojanja te industrije... A to je mnogo i za bogate zemlje.
Kad na to dodaš prihod u opštinske i republičke kase koji donosi ta industrija, jasno je zašto niko neće (i da može) da zatvara te fabrike..
[ Black_eyed @ 11.07.2008. 10:12 ] @
Ne znam da li ovde ima ljudi iz Beocina pa da kazu iskustva iz prve ruke...

Pre prodaje cementre ceo Beocin je bio u oblaku prasine koja je poticala iz cementare i to je tako trajalo i trajalo...

Cim su je nasi prodali LaFarge-u odamh su se "setili" da traze ovakve precistace, onakve filtere i sl. Naravno, ovi su to morali ispuniti i sada je tamo situacija drasticno drugacija...

Tako ce biti i sa industrijom u Pancevu, dok je neko ne kupi...Onda ce imati nekoga da drndaju za ekoloske standarde.
[ Deep|Blue @ 11.07.2008. 10:45 ] @
hmmm,
zar nisu braca rusi trazili u ugovoru da na rafineriju ne mogu da se stavljaju nikakvi ekoloski zahtevi i normativi u iducih n godina
[ Svarog @ 11.07.2008. 15:59 ] @
Fotka,prva ruka....Petrohemija,juce,cca 300 metara od baklje-uzivajte

[ Alter Ego @ 11.07.2008. 16:48 ] @
Citat:
MyWay: Koliko sam mogao da vidim na net-u broj zaposlenih u Rafineriji i Petrohemiji je oko 2200-2300 a u Azotari oko 1200 radnika, što čini ukupnu cifru od oko 5700 radnika. Kad se sve pomnožio sa 3 (nije svaka prosečna porodica četvoročlana, negde oba supruga rade u fabrici, ne žive svi u Pančevu i okolini i sl) dobija se cifra od oko 17000 duša koje direktno zavise od te industrije.
Naravno postoji još gomila ljudi/porodica koji ne rade tamo a čija doborbit zavisi od postojanja te industrije (razni ekolozi, monitori i sl, gradski gubitaši koje grad pokriva parama od ekoloških taksi, firme/preduzimači koji održavaju opremu/zgrade u tim fabrikama, dobavljači sindikalnih goods-ova (krompir, luk, polutke..) radnje i radnjice u kojima se troši novac i sl..) Bojim se da i ovih 'drugih' ima zaista mnogo, tako da računajući i njihove porodice cifra bi trebalo da premaši 20000 ljudi koji zavise od postojanja te industrije... A to je mnogo i za bogate zemlje.
Kad na to dodaš prihod u opštinske i republičke kase koji donosi ta industrija, jasno je zašto niko neće (i da može) da zatvara te fabrike..


Zanimljivo da niko nije izrazio brigu za zaposlene Utve, Tesle, Staklare, Mlekare, Industrije obuće, Industrije tekstila, Trgoprodukta i mnogih drugih firmi koje su propale. Tamo je radilo mnogo više ljudi nego u južnoj zoni, a uz to s obzirom da sam kratko radio u jednoj od fabrika jz smem da potpišem da je veoma visok procenat zaposlenih, možda čak polovina, iz okolnih mesta ili Beograda. Tako da je gorenavedeni broj veoma diskutabilan a većina tih ljudi definitivno nisu neko o kome treba brinuti da li će da prežive. I ko garantuje da sutra Rusi ili neko drugi ko kupi fabrike neće da ih sravni sa zemljom i počne da uvozi ili distribuira svoju robu? Šta ćemo onda?

Da ima prihoda je tačno. Ali zna se kako se takvi biznisi vode - vrši se i neko planiranje a ne kao ovde, bezobzirno eksploatisanje dok se oprema ne raspadne i/ili dok pare ne prestanu da dotiču, nakon čega oni koji su se grejali na toj vatri dižu ruke i odlaze negde dalje, dok lokalnoj zajednici ostaju problemi u vidu zagađenja i gomile nezaposlenih i nezadovoljnih radnika (koji dok su primali plate nisu mislili da i tako nešto može da se desi).

Black_eyed je dotakao suštinu problema - investicije u novu tehnologiju su rešenje. Vlasti bi da eksploatišu tehnologiju iz 50, odnosno 60tih godina prošlog veka jer se navodno ne isplati investirati u novu, niti u mere zaštite. E pa gospodo, ako se ne isplati da ova zemlja ima rafinerijsku i petrohemijsku industriju koja zadovoljava ekološke standarde (one iz EU na primer, u koju se toliko kunete), onda ni ne treba da je ima.

Najgori scenario je prodaja bez ikakvih uslova u pogledu unapređenja zaštite životne sredine, a na žalost sve miriše na takav ishod.