Znaci opet blokiranje puteva...

Samo revolucija

ja sam shvatio da sa vise rada preostaje sve manje vremena za zivot, bilo kakav - bolji ili losiji.
to se da lako izracunati, osim naravno za one koji zive da bi radili, a ne rade da bi ziveli.

"I don't think of work as work and play as play. It's all living." (Sir Richard Branson)

Lako je tom Ričardu kada je milijarder. Većina ljudi ipak želi odmor od svog posla. Tu spadam i ja.

“Da zivot ima smisla ne bi bio toliko popularan.”

Monti Pajton

Taj Ričard je uvek radio ono što je voleo, najbolje što je mogao, a milijarde su posledica toga. Siromašni koji žele odmor od posla će samo biti još siromašniji, i želeti još manje posla.

Kada bi smo svi radili ono sto volimo i imali milijarde... Ne bi smo sada ni pricali o ovome...

Je l' to ono, "ne mogu toliko malo da me plate, koliko mogu malo da radim"?

Zakonski maksimum od 35-sati je nesto najbesmislenije sto je postojalo u Francuskoj.

Pa toga nije bilo ni u Titovoj SFRJ a verovatno ni na Kubi.

I to svako pametan u Francuskoj zna da nije bilo odrzivo - ne moze se ziveti u oblacima dok sve zemlje okolo a i na drugom kraju sveta imaju sasvim druga pravila.

Francuzi su to najbolje videli u vidu pada investicija i seobi poslova u zemlje gde nema tih "snova", a onda kad izgubis posao i odes na biro nesto te tera da malo drugacije gledas na te ideje i snove.

I, ne, ovoga puta ce tesko biti velikih protesta - jer je i vecini Francuza jasno da je 35h zakonski limit besmislica. Postoje poslovi gde je moguce imati 35h radnu nedelju, ali vecina poslova ne spada u tu grupu.

Zakonski limit u EU zemljama je obicno 50h/nedeljno, dok je vecina poslova izmedju 37-42h nedeljno.

Tom antipaticnom desnicarskom kretenu Sarkoziju ne bih tapsao ni da je pronasao lek protiv raka.
(Promenite naslov teme, molim vas) :)

Prepostavljam da su Francuzi izracunali da im je (samo) 35 sati neisplativo.
Steta, to je bila bas humana odluka.

Ja se najiskrenije nadam da ce ona plemenita ideja o cetvorodnevnoj radnoj nedelji ipak zaziveti i pobediti! :)

Sa 35 ili malo vise sati, bilo kako bilo - produzeni vikend je zagarantovan!!! :D

Kao prvo, to je njihova stvar, kao drugo, diskutabilno je sta je siromastvo ma sta pricali ovi drugovi iz agitpropa sto su degenerisali ideju globalizacije i kao i svi varvari, zagadili planetu svojim primitivizmom. Znas onu, nije siromasan onaj ko malo ima nego onaj kome mnogo treba. I kao trece, to legalizovanje slobode bizmismenima da izrabljuju robove onoliko koliko oni hoce je ono pravo divljastvo i cisto vracanje na feudalizam, samo sad moderni, zbog koga je i bila francuska revolucija, pe ce biti opet ako treba. To je od reci do reci precrtano ono sto je Marks govorio - pravo je volja vladajuce klase pretocena u zakon. A volja wannabe danasnje vladajuce klase, tih bizmismena, je bila i bice da imaju roblje. Nista se po sklopu licnosti ne razlikuje srpski bizmismen od bilo cijeg drugog, samo je tamo negde zakon ogranicavao bizmismene da se ponasaju robovlasnicki, kao srpski bizmismeni. Sad su to izmuvali da se promeni, da li slucajno ili namerno, opet prvo u Francuskoj. Elem. Znaci sta? Pa izgleda da svi vi veliki mislioci u stvari uopste niste protiv diktature, niti vama smeta socijalizam (ili komunizam) , nego vama u stvari smeta sto to nisu bile vase diktature. Protiv vasih diktatura nemate nista, kao sto se vidi. Samo ste ih sad modernizovali, pa vise ne postoji jedan Veliki Baja koji je diktator, nego ste to zakukuljili, da se Vlasi ne sete. Vi aplaudirajte, a sto se mene tice, no pasaran. Ovde cemo po starom srpskom obicaju da otvaramo oci usmenim predanjem. Tako smo navikli.

A sto se malo ovi sto aplaudiraju ovakvim idiotlucima ne istestiraju recimo na http://www.politicalcompass.org ? Da vide malo gde ce da se nadju, u kom kvadrantu i sa kojim likovima. Pa da onda prestanu da pricaju o sebi kao o velikim liberalima. E, fasisticki liberali. Nema labavo. Smesno.

Ja se davno testirah na politickom kompasu, i ispadoh totalni liberal sto se ljudskih prava i sloboda tice, ali sto se ekonomije tice vrli sam desnicar konzervativac ;-)

Prava steta je sto za ljude takve orijentacije obicno postoji jako malo politickih opcija koje gotovo nikad nisu u politickoj vecini (tipa Libertarijanci u USA) - obicno su Hippie levicari komunjare bez ekonomskog smisla, a ekonomski konzervativci zadrti sto se ljudskih sloboda tice.

Ljudi koji imaju zdrav ekonomski razum i nemaju problem sa ljudskim slobodama obicno uvek bivaju manjina.

Tacno, u pravu si, a znao sam i u kom si kvadrantu, zato sam i rek'o. Svi koji aplaudiraju ovakvim budalastinama su sto se tice ekonomije gore desno, sa ozbiljnim fasistima. Ja da sam tamo zamislio bih se. Ovo sto su mozda dole i levo sto se tice ljudskih prava to ne znaci nista, mozda oni cak i veruju u to, i verujem da iskreno veruju, ali to je nespojivo jedno sa drugim. Kako ekonomski fasizam moze da dozvoljava ljudska prava? Evo na primer ovo, sad tamo bizmismeni ako hoce mogu u svojoj firmi da uvedu da se radi i nedeljom, kao sto je ovde, kod ovih sto drze firme sa robom siroke potrosnje. I kako sad to nije u koliziji sa ljudskim pravom zaposljenih da hoce i da treba da imaju odmor? Nisu svi na svetu japi dječarci i devojke u svojim dvadesetim godinama koji nemaju druga posla nego tapkaju tastature ili nesto, nego bas naprotiv. Vecina u drustvu su uvek ljudi srednjih godina koji imaju porodice, decu, i moze da se desi da takvi skoro i ne vidjaju svoju porodicu zbog ovakvih idiotluka. A vreme brzo prolazi, i na kraju zbog ovih pomodarskih idiotizama covek jednog dana shvati da u stvari i ne poznaje svoju decu. Nije t'o poso, drugovi.

cuj kelja,

meni nema nista besmislenije nego taj neki jos od hippy-ja fazon gde kobajagi nesrecna omladina, zapravo najsrecnijeg dela sveta - Zapada, nosi slike Che. Obicno foliranje. Evo sad ce 39 godina od Woodstocka. Mogu da se kladim da je 5% umrlo od droge, a da ih je 95% mlatilo debelu lovu tokom svog radnog veka. Mislim, koliko je njih Cheovaca otislo na Kubu da zivi ?

Desnica je svakako buducnost EU i to zbog propasti kapitalistickog socijalizma, a ne zato sto je neko u fazonu da mrzi druge nacije, vere... Gle, socijalzam u kapitalizmu to je oksimoron, to je kao civilno sluzenje vojnog roka ili j****** za nevinost.

Ma, visak slobodnog vremena je staro civilizacijsko dostignuce, a Francuzi su, naravno, kao narod sa finom revolucionarnom tradicijom, bili najpozvaniji da i ovde budu vesnici novih tendencija. :)

Bilo kako bilo, ako im se ovo ne svidi - stace Francuska. Nije to narod koji se da hebati i jahati kao pojedini.

Uzgred, veliki sam ljubitelj kapitalizma koji daje slobodu da radis onoliko koliko smatras da ti je potrebno (minimum+koliko hoces/mozes) i budes placen za to.

Ok?

A Sarkozi je izrazito antipatican lik.

Ha, ha, pogledaj ono "Zivot nije samo rad".

http://www.bbc.co.uk/serbian/n...07/080717_france_workshy.shtml

Uzgred, manijakalno obozavanje rada i ''shodno tome niska produktivnost'' odlike su socijalizma, zar ne? :)

To! Sve sto je korisno na svetu su smislili badavadzije, ili bar wannabe badavadzije, a šljakeri su oduvek znali samo da šljakaju. Ko njih uopste pita o bilo cemu. Oni zato i sluze - da rmbaju i da aplaudiraju idiotlucima koje smisljaju njihovi gazde dok radosno masu repom kad im se baci koja mrvica. Ima i termin za njih - useful idiot, i nije to nikakva uvreda, nego samo politicki termin. Kako kazu, najveci neprijatelji slobode su srecni robovi, ne ;)

Nadam se da ce po svom obicaju Francuzi da blokiraju zemlju i da cepaju do kraja sve dok se ta nakaza od zakona ne povuce, kao sto je bilo ono sa zakonom po kome je bilo lako otpustati mlade radnike, kad je milion studenata i radnika blokiralo ulice do pobede. Udri ostrvljenu, krvozednu i razbesnelu kapitalisticku bandu, do kraja, sa njim ili na njemu, jer takvi kad im das prst traze celu ruku, i kad im ne pokazujes zube u stanju su da te gaze non stop, bolesni bednici su to. Normalnim kapitalistima, kao sto je na primer bio Henri Ford, kapa dole i sigurno ih i danas ima. A ove isprdke koji su izgmizali posle pada zida da zagadjuju ceo svet udri.

Zasto da povecaju? Mozda im je dovoljno toliko koliko zaradjuju. Pametni ljudi i stari meraklije. Nije dzabe francuska kuhinja takva kakva je, nije dzabe Luvr u Francuskoj, nije dzabe francuski diplomatski jezik, bar je bio. Ovo sto drobe taj Sarkozi i ova njegova ministarka je isto ono sto su ovde drobili lopuza Miskovic i onaj njegov placenik, ex ministar za rad i zaposljavanje, onaj Lalović bese, jel tako, onaj sto je penjavio kako su u Srbiji ljudi lenjivci. More marš. Bagra i jedan i drugi. Veliki radnici, isto kao taj Sarkozi i njegova ministarka. Vidim i njima ne valja njihov narod, isto kao ovima ovde sto ne valja ovaj. Pa neka ga promene, sta da im kazem. Bo ih profit. Ljudi bez mozga koji treba da se lece.

@Dimkovic & Lesli - heh, sad ste me zainteresovali da odradim i ja taj political test :)

Koja je tacno vasa pozicija? :) Meni je X= - 4, Y= - 2.5 - tako nesto - ako se ono gledao kao koord. sistem

milijarde su posledica tudjeg rada, ili mozda u njegovom slucaju tudje muzike.
zna to taj hohstapler i probisvet vrlo dobro, a i njegova lopovska nacija je prvak sveta u pljackanju.




ne, nego radi onoliko koliko ti je potrebno za zivot, a radi ga najbolje sto umes.
i budi skroman.




kuba je malo ostrvo, ne mogu svi da stanu.

http://www.youtube.com/watch?v=6J7ri91oVcM

[/img]
Evo su moji rezultati od pre tri godine, otprilike u ovo isto vreme. Sumnjam da se nesto znacajno menjalo.



A ovo je cisto za uporedjivanje, sa sajta tamo

?!

To nije tacno, ljudi koji aplaudiraju ovome teze Libertarijancima jer traze slobodu za biranje radnog vremena, sto je potpuno suprotno od autoritativnih. Zasto bi meni, kao profesionalcu, neki tupavi zakon ogranicavao koliko smem da radim?! To je totalno fasisticki autoritativno ako mene pitas.

Ekonomska pitanja, kao sto je ovo, pomeraju skalu od levo do desno, a ne od dole do gore.

Sta mislis, sta bi Friedman mislio o 35-casnovnom ogranicenju radne nedelje. Da nije i on fasista? Vidi gde je na slici :)



Mislim, nazivati celu naciju lopovskom - totalno gandijevski.

Samo je za tu interpretaciju neophodno konzumirati malo vise LSD-a ;-)

pa ne, jok i nisu, e.
nisam mislio da imaju najvise lopova po glavi stanovnika, vec da su se, suma sumaru, najvise napljackali kroz ljudsku istoriju.
nacija, kruna, sta god .......... kako 'oces.

300-400 godina pljacke po citavoj planeti, civilizacija starijih hiljadama godina od njihove, ako se moze nazvati civilizovanim bilo sta sto je beli covek uopste radio kroz istoriju.
citave kontinente su pootimali.

.... i onda citam kojekude, pa i ovde, da su njihovi milijarderi milijarderi zato sto su vredno radili.
aha vazi, sio mi ga djura.

Ma da, Branson je sigurno uzurpirao blago Aboridzina kako bi napravio Virgin Atlantic ;-)

Hoho, sada smo uveli elemente istorijske kolektivne krivice, jos jedan gandijevski princip - znaci, ako je tvoj cukun deda bio ubica, to znaci i da si ti holos :)

Pih, ja mislio da to samo vazi u ruralnim mestima gde se postuju zakoni Leke Dukadjina, kao recimo Albanija i Crna Gora, kad ono eto i na ES-u :)



Znas kako se kaze, lopovu su svi lopovi... ne kazem da se ti nalazis u tome, ali mi vrlo simptomaticno zvuci da tek tako pausalno ljude nazivas lopovima ;-)

Nije uzurpirao blago Aboridžina nego je uzurpirao blago engleskog tržišta, tj. već postojeće bogatstvo koje su ljudi iz UK koristili za transatlanske letove. U osnovi, lakše je obogatiti se u bogatoj sredini nego u siromašnoj. Poenta je u tome odakle potiče bogatstvo neke sredine. Velike evropske sile su svoje ogromno bogatstvo stekle kolonizacijom i eksploatacijom resursa kolonija. Njegov bottom line je, pretpostavljam, bio da to što su oni danas toliko bogati i moćni duguju eksploataciji drugih kontineata (neki vole da kažu pljačka).

Ja lično, ne vidim moralni problem u tome što su u to vreme evropljani eksploatisali ostatak planete zato što se jednostavno u to vreme nije znalo za bolje tako da nije postojala svest da se radi nešto loše. Vidim moralni problem danas, zato što su ljudi uglavnom svesni toga, ali bogati i dalje gledaju da svoje bogatstvo uvećaju na račun siromašnih (pogledajte samo pregovore koji se trenutno odvijaju u STO oko poljoprivrede) bez ikakve naznake da će deo bogatstva koji su uzeli od njih usmeriti na to da se njihov život poboljša.

Pa sad... ne mora bas da bude tako.
http://arhiva.glas-javnosti.co.../09/17/srpski/VE05091601.shtml

pa nego kako?
princip je isti, da bi jedan postao milijarder, milion drugih mora da osiromasi, bude opljackano, iskorisceno ....

kad su ovi tvoji sa linka poceli da se bogate, ova sredina/drzava je bila poprilicno bogata.
kako se proces pljacke odvijao, tako su oni postajali sve bogatiji, a na drugoj strani je sve vise siromasnih.
prosto ko pasulj.

to je ustvari ta pozitivna selekcija o kojoj smo pricali na onoj temi o milka cokoladi, a koju nam je donela demokratija, sloboda i trzisna ekonomija.

tako je pozitivno selektovan npr. bogoljub, koji je progovorio u 5-oj godini zivota i koji je ponavljao prvi razred osnovne skole, da postane milijarder.

jel' tako keljanovicu?

@mrle, nisu oni moji, nemoj da se vredjamo ovdi, samo nazalost pripadamo istom narodu. ;)

Pa da, poceli su da se bogate u socijalizmu, idealnom uredjenju, u kom se samo kraduckalo(a od tog ''kraduckanja'', cak i deca relativno sitnih provincijskih zverki, direktora kojekakvih preduzeca, i DANAS zive, znam nekoliko primera), a kad je dosla ova Nova Akumulacija Kapitala, onda je pocelo ozbiljno da se krade, je l' tako, mrle?

Da se ne pravimo ludi, nema to veze ni sa kapitalizmom, ni sa socijalizmom, nego sa ratom i propratnim pojavama, idealnim za bogacenje ''sposobnih''.

U stvari, ima veze sa necim sto ne bih da spomenem jer ce tema brzo da se zakljuca...



P.S. I ne prezivam se tako. :)

Svako od nas je imao, a naravno, i sada ima priliku da postane materijalno 'bogat', upravo, zahvaljujuci slobodnom trzistu i demokratiji.

Ako je neko vrijedno radio, iskoristio svoje znanje, vrijeme i trud zarad materijalne dobiti, dok si ti vrjednovao druge stvari (ovo 'ti' se ne odnosi na tebe), onda nema razloga da budes zavidan, i da kudis sistem, jer si najvecim dijelom sam kriv. Imao si ravnopravan tretman, i samo je tvoja licna stvar, kojim putem ces da koracas, i koje vrijednosti da postujes.

E sada, druga je stvar sto si se ti uhvatio Balkana i sto na taj nacin uporno pokusavas da sve probleme svalis na ledja demokratskog sistema, navodeci primjere novonastale kvazi demokratske drzave. Dok zmiris pred cinjenicom da smo ogroman broj tih problema naslijedili iz komunizma, i neslavnog sloma istog, tj. post-komunistickog perioda (rata).

Nijesam stigao da procitam sve postove na ovoj temi, ali su mi oni prvi bili vrlo zanimljivi, tako da odgovaram samo na njih. 35-o satna radna nedjelja je sasvim zadovoljavajuca, ako se ti radni sati upotrijebe na najefikasniji nacin. Ovakva odluka Sarkozijeve vlade vjerovatno predstavlja ispunjavanje obecanja vlasnicima krupnog kapitala i najvecim shareholders-ima, kojima je Francuska ostala trn u oku kao posljednja tvrdjava postovanja radnickih prava. U vecini ostalih evropskih zemalja, vec deceniju i vise je aktuelan trend da radeci, mozes da zaradis da dobro jedes, spavas i vjerovatno otplatis samo dio stambenog kredita (ostatak ce naslijediti tvoja djeca). Naravno, onih crnih par nedelja mozes provesti u Hrvatskoj, Grckoj, Bugarskoj ili Turskoj i sit se nauzivati... Usput mozda vidis i Azurnu obalu i pozalis sto nemas novca za tu vrstu odmora. Ukratko, novi zakon u Francuskoj je siguran put u nove radne pobjede, sa radnom nedeljom od 40 - beskonacno radnih sati, i zivotom vrijednim dvije nedelje odmora. Ko ne vjeruje, neka se raspita kako je u crnogorskom Telekomu, ciji je ponosni vlasnik planetarno cuvena korporacija T - COM. Golo robovlasnishtvo !!!


P.S.: Sistem inzenjer u solidno stojecoj banci u Sloveniji mjesecno zaradjuje 800 evra. Zadivljujuce, zar ne?

Svako ima priliku, ali nemaju svi jednaku priliku. Onome ko potiče iz imućnije porodice je lakše da postane bogat nego nekome ko potiče iz siromašne porodice. Onaj ko ima para će lakše zaraditi još više para. Ovo su procesi koji neizbežno vode stratifikaciji društva na bogatu i uticajnu manjinu i siromašnu većinu bez nekog većeg upliva sposobnosti pojedinca. Jednostavno, takva je dinamika sistema (koji je uz to i haotičan). To što je neko bogat nije rezultat samo njegovih sposobnosti nego i njegovog okruženja i, barem meni, ovako pojednostavljen elitistički pogled na svet deluje pomalo rasistički.

Jbg, ni komunizam nije rjesenje, nepravedan je prema obrazovanijima, spretnijima i vrijednijima. Pored ovoga, osnovna ljudska prava su apsolutno ugrozena.

Mozda eugenisticki prijedlog o ukidanju nasljedstva ;)

Ne, samo prema pohlepnijima.

'Ajde i ja jednu lakonsku:

Ako nisu clanovi partije.

A da, onaj koji uredno zavrsava svoje obaveze tj. vrijedno radi je, po tvom shvatanju svijeta, pohlepan, dok onaj koji lezi i zivi na racun drzave predstavlja sasvim ok lika ...

Vjerujem da bi svako od nas volio da lezi i da za to lezanje dobija novcanu naknadu, ali to, gle cuda, nece ici vise tako lako, jer niko vise nece da bude magarac koji ce da hrani i sebe i jos nekolicinu ljenstina, tj. svi bi presli na ovu drugu, ljepsu, stranu ...

Citao sam da Japance ne mozes da oteras na godinsnji odmor, samo bi da rade. Drugo, postoje poslovi koji se mogu uraditi za krace vreme - vecim angazovanjem, boljom organizacijom, sa vise znanja i jos ko zna kako, ali postoje i poslovi koji se radi mehanicki - 1 komad za 1 minut, 100 komada za 100 minuta (gde vec treba dodati i vreme za fizioloske potrebe i odmor, ako su komadi veliki i teski), 1000 komada za 1000 minuta, tu nema skracivanja. Vreme izrade po komadu se moze skratiti samo promenom tehnologije = investicije ili promenom konstrukcije, dakle obavezno nekom temeljitom promenom. Prema tome, mozes ti radniku dati i dvodnevnu radnu nedelju ako nemas dovoljno porudzbina, a ako ima porudzbina radice se i u 3 smene ako je moguce, 7 dana nedeljno.

Te stvari su sastavni deo sustine zivota i ekstremno su komplikovane. Za komunizam se govorilo - radnici ce raditi za sebe - jer gazda ne postoji - pa ce se lomiti od rada. A onda je trebalo odrediti svakom radniku normu i shodno njenom ispunjenju i platu i utopisticke teorije su se utopile u svakodnevne probleme. Posto su plate bile male, imali smo smesnu situaciju da neko ispunjava normu i 100 i vise % preko norme, da bi mu se omogucilo da dobije vecu platu!

Ako Francuska sa sadasnjom duzinom radne nedelje tone, onda jednostavno mora da je produzi. To nas vraca na jedno od nasih pitanja - sta je bolje za fabriku koja radi sa gubitkom - da radi ili da stoji? Nije dovoljno samo raditi, vazan je i konacan efekat. Ako ti je proizvod rentabilan, ti zaradjujes sa svakim komadom, pa ako ti treba vise para moras da napravis vise komada, bilo duzim radom, bilo nekim promenama o kojima sam vec govorio ranije. A ako ti proizvod sa svakim komadom "donosi" 1 cent gubitka, onda je bolje da ga ni ne pravis.

Svojevremeno se pricalo da je u Nemackoj 1 kg gotovih kuglicnih lezajeva iz Japana jeftiniji od 1 kg sirovog celika u Nemackoj i kako onda nemacka fabrika kuglicnih lezajeva da izdrzi takvu konkurenciju? Tu je izmesano sve - tehnologija, ekonomija, socijala, standard, politika, nagadjam da nas veliki potresi tek ocekuju, jer drzave kao Kina i Indija imaju ogroman broj radnih ruku, ciji su vlasnici daleko skromniji od Nemaca, Francuza i ostalih, a otuda dolazi sve bolja i bolja roba. Ostaje nam da ili i mi (tj. oni = Francuzi, Nemci i ostali u EU) pocnemo vise da radimo ili da se zasticujemo nepopularnim merama - zatvaranjem trzista i slicnim stvarim.

Taj o kome pričaš je sasvim lepo živeo u ono vreme. Tek posle su, što kaže Lesli, "ovi vaši" ove obrazovane sa magistraturama doveli na buvljak da prodaju čarape, a ove koji ubadaju tri padeža i šutiraju novinare, u ministarske fotelje. Pravedno i zasluženo, nema šta.

Osveta bivših ponavljača, jbga :-)
Čuj, oni su standard u pogledu toga koliko se radi i koliko se dobija odavno štitili nepopularnim merama tipa izrabljivanja/kolonijalizma/zatvaranja tržišta. Neke od tih metoda su silom prilika napustili, a neke kao zatvaranje tržišta još uvek primenjuju.
Obzirom da dosadašnje mere nisu dale zadovoljavajuće rezultate, okrenuli su se ideji da bi trebalo da više rade :-)

Zapad se vec stiti carinama od Indije i Kine, ali avaj, kad su oni toliko jefini da i sa sve carinom bivaju konkurentiji. Pitanje je samo dokle ce narod tamo da radi za pikslu ?

Bilo je price o ovome ...

Stvar je u tome sto takav sistem, u kojem vecina radnika jednog preduzeca zabusava i, gotovo, nista ne radi, nije dugorocno odrziv. Dakle, vec sam napisao, svako od nas, vjerovatno, bi volio da nista ne radi, a da za uzvrat, ipak dobija novcanu nadoknadu. Tako drustvo ne moze da funkcionise.

Takodje, vec sam pisao da je glupo uzimati za primjer Balkanske drzave, u kojima vlada kvazi-demokratija, i koje su prije samo petnaestak godina ratom okoncale socijalisticku eru.

[img][att_url][/img]:-)

evo i mene:

He, he, zasto me ne cudi...

Cek sad, zasto ste vi krenuli da se gadjate tim grafikonima?

A vidim, Lesli je predlozio cisto da se zna kakav je sastav ekipe koja je upala u raspravu.

Pa dobro... :)

Ovo (ukoliko je tačno) je bolje od imena i prezimena :-)
Eto ja ispadoh izbalansirani prolevičar, što mi se čini delimično tačno - bio bih veći liberal da me nisu dočekala pitanja o homo usvojanju dece i smrtnoj kazni.. Eeeh, nisu fer ;-)

posle prezivlejnih 90tih i uticaja Italije, kelja ja sam jos i umeren. Cak rekao bih suvo zlato !

Evo i mene:

Ekonomski, "desni centar" - dakle nisam bas toliki zli kapitalista :)
Autoritativno, cisti libertarijanac - covek treba da bude slobodan i bez Nanny State-a

Ja sam (gle čuda) crvena tačka:

[att_img]

Economic Left/Right: -1.25
Social Libertarian/Authoritarian: -3.54

Au bre Davore, pa kako i ti ode u levo sto se ekonomije tice ;-) Za Jablana bar nisam iznenadjen ;-) hehehe

JA:
Economic Left/Right: -6.62
Social Libertarian/Authoritarian: -3.18
[att_img]

Ja sam humanista ;) i kao takav ne gledam blagonaklono na nametanje ograničenja ličnih sloboda, poput prava na rad. Umereno levo znači da sam svestan socijalne komponente, ali da nisam zastranio što se tiče osnovnih ekonomskih principa ;)

P.S. Manja tačka na mom grafiku je jablan, obojica smo radili test na Facebook-u.

_{[Ovu poruku je menjao Davor Vlajkovic dana 28.07.2008. u 23:01 GMT+1]}

Nemo' sad da pocnemo jos da kopamo ko je kako odgovorio na IZVESNA pitanja :)

Bogami... bilo je teskih... :) - za neke sam bas morao dobro da se zamislim pre nego sto sam
dao odgovor, jer i nemam bas tako jasno izgradjen stav kada je o pojedinim pitanjima tamo rech,
i mogu reci da nisam bas siguran u izbor... - tako sam ispao i na grafikonu - nit smrdim nit mirisem :))
(blizu centra, -4, -2) - ali dobro, bar nisam duboko zastranio ni u jednu stranu.. mozda je i to dobro, ko zna :)

Mhm, i ja sam u minusu :D tj. (-1, -2).

Inace, zanimljiva 'studija', mada mislim da postoji vec tema o ovome ?

koliko vidim jedino je Ivan 's desna' za sada... I svi su manje-više liberalni; osim onih sa izbalasniranim stavovima :-)

He, he, ma ja nisam bas razumeo dobro sva pitanja, narocito ona ekonomska, pa sam mozda zaokruzio nesto sto inace ne bih, a ona pitanja o korporacijama su trik-pitanja!

http://www.politicalcompass.or...legraph?ec=-3.25&soc=-4.36

Ljudi mislim da je najbolje da mi sad organizujemo revoluciju protiv kapitalisticke djubradi.A onda kada preuzmemo vlast nece nam nista drugo ostati nego da budemo nova politicka elita i budite sigurni da nes posle toga niko zivi nebih nasao na madzone kako mlatimo praznu slamu.Vec bi svi mi bili u nekim upravnim odborima muljali svasta nesto,kad kad bi sutnuli po nekog novinarcica itd itd itd itd.


P.S.One Ring to rule tham all, One Ring to find them
p.p.S.neverujem da bih bilo ko od nas odoleo mocima prstena

ce ga ispeglamo.
ima se tamo dobrovoljno uclani u bader-majnhof.

...ili će mu zakucati na vrata Brigate Rosse :-)

Ti valjda sebe svrstavas u nekakve realiste. To o cemu pricas ne postoji. Kakvi libertijanci? Klub jogi letaca.

Svasta. Odavno ne procitah vecu... hmmm.... besmislicu na ovim forumima. Koncept komunizma - socijalizma nije podrazumevao licno bogacenje pojedinaca, prema tome, ovo sa vezom veze nema, ama bas nikakve. Dibidus.

O cemu pricas ? Poenta citiranog posta nije bila ni blizu tvog zakljucka ...

Stvar je u tome, sto vrijedan radnik i ljenstina ne mogu imati indentican tretman tj. mozda mogu, ako vrijednom izvadis pola mozga, ili ako ga prostom prisilom natjeras da radi.
Sva ta socijalna pomoc o kojoj pricamo ne moze tek tako da padne sa neba u drzavni budzet, vec na ovaj, ili onaj nacin mora biti 'zaradjena'. Ako postoji drustvo gdje neradnici imaju iste privilegije i koristi, kao i vrijedni radnici, onda je za ocekivati da takav sistem moze da funkcionise samo pod represivnim djelovanjem vlasti, jer u suprotnom, svi bi se, dakle, odlucili na lezanje, i sistem i drzava na taj nacin bi jednostavno propali. Analogno ovome, ako imas sistem u kojem se vlast odnosi represivno zarad 'socijalne pravde', onda imas problem sa osnovama ljudskih prava, i samim tim opet imamo ocigledan problem sa spornim sistemom.

Obrazovanijima, spretnijima i vrednijima je u onom zlom sistemu bilo bolje. Oni kojima nije bilo bolje su ovi sto ih sad zovu "snalazljivi". U onom zlu onaj ko je im'o vecu skolu im'o je i vecu platu. A ovi snalazljivi su bili u rupama i mrzeli kad nisu fizikalisali. Biulo je i kukolja, tacno, ali to nije vazno. Obicnom coveku koji je izucavao skolu je tada bilo bolje i to je to.

Uz to, uopste nije tacno da bi se svi odlucili na lezanje, ako postoji neka socijalna pomoc ili nesto, i drustvo je uredjeno. Oni koji bi se odlucili na lezanje su ovi vasi "snalazljivi", a bilo koji normalana covek koji drzi do sebe bi bio normalan i uradio bi nesto sa sobom. Recimo, ucenjak bi i tad ucio zato sto on uci zbog sebe, a ne da kupi nike patike, audi i plazma tv. To njemu ne treba.

Sve u svemu, fasisticki zakon koji legalizuje robovlasnistvo i tacka. Mozda ce sad tamo i da poruse sve puteve koje je socijalna drzava pravila do sela i da ukinu internet po selima, ebiga, nije ekonomski isplativo to.

Ja predlažem ovakav društveni sistem

1. Pametni i vredni teba da budu bogatiji od glupih i od neradnika.
2. Lažovi, demagozi i lopovi treba da idu u zatvor
3. Razbojnici i tečki kriminalci treba da idu na doživotnu tešku robiju.

..... ili "kontroverzni biznismeni".

Ne znam sta danas to nije u redu sa zivotom "jednog obicnog covjeka koji izucava skolu" ?

Takodje, sumnjam da se u socijalizmu nije islo na posao, da nije postojalo radno vrijeme od cca. 8 sati, i da se nije radilo za platu tj. novac. Ako vec izdvajas tih 8 sati zivota na posao, onda je logicno da ocekujes i adekvatnu kompezaciju tj. nadoknadu za tu uslugu.

PS. Ovdasnji ratni profiteri za koje ste se toliko uhvatili predstavljaju post-socijalisticki i kvazi-demokratski balkanski kukolj ...

a oni do 1945-e, za koje su cak i ovi danasnji mala deca, su predstavljali pred-socijalisticki kukolj?

sve ti je to relativno, hebiga.
taj sarkozi bi na ovom dijagramu ispao "levlji" od svih americkih demokrata, npr.

kada bi se ljudska vrsta manula destrukcije, gluposti, bespotrebnog nadmetanja i bespotrebnog sr*nja itd.... bilo bi dovoljno radno vreme od dva sata dnevno, i to samo za muskarce od 30-50 godina.
sa godisnjim odmorom od 4 meseca.
ja mislim.

....... eto, da napisem nesto o nikoli sarkoziju i o radnom vremenu, da ne bi dosao pajaja sa katancem.

mrle, svaka od ovi' ti je ka' Njegoseva! :)

Dovoljno za sta ? Samounistenje vrste ?

Btw, nadmetanje je veoma zasluzeno za razvoj covjecanstva.

Misliš za to što se sada ubijamo bombama a ne kopljima?

jeste, kao naprimer kada po 11-orica u zutim i zelenim majicama istrce na ledinu, pa taka-taka-taka sutiraju balun, a sto 'iljada iznad njih i jos sto miliona ispred tv-a zabadaju nozeve u srce, mlate jedni druge, skacu kroz prozor, urlaju od srece ako je zuti sutnuo u mrezu ili su tuzni ako je to uradio zeleni .......

Ma to je jos i dobro, nego pricao mi jedan, kaze bili oni na moru, i dolaze sad neke ekskurzije, i kaze dodju ovi omladinci na plazu da budu tu 2 - 3 sata, svi pokupuju one asure za lezanje ili duseke, budu tu par sati, onda sve to pobacaju u kante za djubre i odu tamo gde vec idu dalje. To normalno ponasanje? Ma bezi molim te, to sve treba kod psihijatra. Zato ja vise ne idem nigde. Necu da gledam napredak. Previse je sve to napredno za mene, ja sam covek seljak, a mi seljaci volimo trajne svari.

Pa to nije u redu, sto je rob pa ne radi 8 sati dnevno nego onoliko koliko mu zapovedi robovlasnik (obicno bivsi ponavljac ili slicna fukara) , a ako uz to veselo ne mase repom, moze da se desi da ne radi uopste. Doktor nauka il čoban, sad ti je sve to isto.

Jeste, ali samonadmetanje i nadmetanje sa uobicajenim poretkom stvari. Ono sto sam vec napisao, kako su sve sto vredi na svetu smislili badavadzije. Mrzelo ih da hodaju pa smislili prevozna sredstva. Tvrda im bila zemlja pa smislili krevete. I tako to. A ovi sto se nadmecu ko ce sebi vise da produzi alatku audijima ili porseima nisu zasluzni ni za sta. To su najobicnije fabrike za safalade, tako ih je zvao moj deda.

Eh sto si domisljat .. Ja potpuno zaboravio da postoji samo vojno nadmetanje ...


Da, da ... cuo negdje da prijatelj njegovog prijatelja radi nesto vise od predvidjenog broja sati, u nekoj tamo maloj lokalnoj piljari, i to je sasvim dovoljan razlog "drugovima" da osude demokratiju i kapitalizam ...

Ne znam to za piljare, ali idi u bilo koju banku pa pitaj robove koji rade tamo koliko rade, kako su prijavljeni itd itd. Banke su valjda uzdanice kapitalizma.

Ljudi, idete iz krajnosti u krajnost.

Koliko god ne valja komunistička uravnilovka, isto toliko je poguban i robovlasnički kapitalizam.

Treba naći meru u svemu.

Mislim da je Francuska politika osim Le Pena toliko pomerena ulevo, da je pravilnije reci kako je Sarkozi ne desnicar vec desnije na skali od recimo Segolen Roajal.

Citat:
mrle 011: kada bi se ljudska vrsta manula…..

znaci, bolju recenicu davno nisam procitao.. bravo.

Citat:
Btw, nadmetanje je veoma zasluzeno za razvoj covjecanstva.

Koji razvoj, materijalni? Vrlo opasna teza. Ako se razvoj meri samo materijalnim i sa tom premisom, onda smo u ozbiljnom bedaku.
Kako ja vidim stvari, samo smo pod jos vecom diktaturom od posasti komunizma koja nas je zadesila. Bespostedna i besmislena konkurencija je nametnuta kao novi nacin zivota, jedinog ispravnog puta u srecno i bolje, neko sutra. Bojim se da je taj tzv kapitalizam vec ispostavio i tek ce da ispostavi racun. Racun koji ce biti veci od pominjane posasti. Ideja da se sve meri, baca na papir i pretvara u novcane jedinice, pogotovo sad kad covek na ovom stupnju razvoja moze konacno i da uziva u plodovima a ne samo da gleda u nebo ‘oce li ‘il nece pasti kisa/blagodet, grad/pomor, obesmisljava mnogo toga.
Jer, gde bi smo onda stavili one pesnike cije stihove recitujemo deci, ili saljemo devojci u koju smo zaljubljeni, sta bi radili sa genijem cijem se slikama divimo sto je sebi uvo sekao? Da li bi smo bacali i dalje nemocne sa stene, i gubave zatvarali sto dalje od sebe ili ih lecili? Ili bi rekli da Rim jeste bio velika civilizacija samo zato sto je namlatio pare ili zato sto su njihovi pravnici raspravljali o pravu nerodjenog deteta? Ono - dete u stomaku a muz umre ili ga ubiju, ili uopste ne zeli da prizna dete, sta cemo sa njim, detetom, niz vodu? Ne, bili su veliki jer su to uveli u pravo. I to ne moze da se meri novcanim jedinicama i zeljom za nadmetanjem, nikako. Mnoge stvari se nisu radile iz tih motiva.

Aplaudiranje povecavanju radnog vremena se kosi sa zdravim razumom ma kako bili logicki pravilni zakljuci jer su polazista pogresna.
I svakako ponistava tekovine onih dedova koji su se izborili da zivot nije samo rad. Da to nisu uspeli, mi bi i danas radili 12-18 sati dnevno svaki boziji dan. Zato ovo, pored ostalog, vidim kao korak unazad.
pozz

Libertarijanci i te kako postoje, gotovo u svakoj iole normalnoj drzavi - fakat da je tvoje opste obrazovanje zastalo kod stripova za decu do 12 godina je vec druga stvar, ali nikad nije kasno za malo knjige...

Nego, stvarno je super citati ove ekonomske "teorije" drugara leve ekonomske orijentacije koje pocinju sa "kada bi se svet opametio" :) Ja mislim da bi najlepsa stvar na svetu bila da se doticnim drugvima omoguci da odu na neko ostrvo, i naprave taj njihov raj na zemlji. Neo-Fanki-Komunizam (kao Fanki Biznis, svedski bestseler ;-), kako to super zvuci - pogotovu sto ce biti jako tesko naci nesto "neo" tu u odnosu na klasike Staljina, Mao-a, Kim-a, Fidela & ostatak ekipe, ciji se "mentalni rad" i te kako vidi repliciran u postovima nekih ovde ;)

Ali uz samo jedan uslov - da, kada se medjusobno pobiju posto iscrpe, pojedu i pokradu sve sto je postojalo pre nego sto su dosli na ostrvo, jer im sistem nema puno ekonomskog smisla sa 20h radnom nedeljom i "ravnomernom podelom po potrebama", ne traze od "zlih kapitalista" ili, ne daj boze jos gorih banaka pare na zajam, kao njihovi predhodnici "stari komunisti" :)



Ne kosi se sa zdravim razumom, jer je francusko radno vreme ispod svih drugih u okruzenju i ocigledno nije moguce ziveti u izolovanoj kutiji i ocekivati da ce sistem da funkcionise, zato ga i menjaju - jer im sistem jeste zapao u veliki problem zbog tog nasilnog ogranicenja radnog vremena ispod svake mere koja je danas prihvacena u EU.

Mora postojati mera - a danas je ta mera bliza 40 sati nego 35, i to je fakat sa kojim se mora ziveti. Ko hoce 35 sati, ne moze ocekivati da ce kapital da mu se zadrzi u zemlji jer drugi jesu spremni da rade vise.



Ne ponistava nikakve tekovine, jer i dalje jeste unutar mera koje vecina ljudi u EU prihvata kao normalne, i koje su rezultat kompromisa izmedju slobode radnika i mogucnosti odrzavanja ekonomskog sistema na nivou koji ljudi smatraju da im je neophodan.

Mozes ti raditi i 20 sati nedeljno, ali za pola prosecne plate... Pa ako ti je to dosta, OK - ali nemoj druge terati da NE SMEJU da rade duze, samo zato sto je tvoj odnos prema radu takav.

Nisu svi isti.

Ako pogledas pazljivije citiranu recenicu, primjetit ces da, zapravo, pomenuti razvoj nigdje nije ogranicen samo na materijalni aspekt.
Takmicarski duh postoji dugi niz godina, tj. vijekova, i prisutan je u svim sverama ljudskog djelovanja.

Takodje, novac, odnosno bilo koji vid materijalnog dobra, u mom zivotu, predstavljaju daleko beznacajniju stvar od intelektualnog razvoja. Uzivam u citanju knjiga, fotografiji, tj. prosto svim vidovima umjetnosti, ali, opet, to nema mnogo veze sa drustvenim uredjenjem, odnosno, umjetnost nije komunisticka ekskluziva, i nema potrebe da se pozivamo na nju.

Odradim posao, a dio novca koji zaradim, recimo, potrosim na knjige. To mozete raditi i vi sada, bas kao sto ste radili i u komunizmu. Medjutim, stvar je u tome sto je komunizam imao gadne probleme sa ugrozavanjem osnovnih ljudskih prava, i po meni, taj fakat jednostavno ne moze biti ignorisan.

Takodje, vec je bilo price, al' ponovit cu opet, kapitalizam je daleko od savrsenstva, ali postoje neke kljucne stvari koje u sprezi sa demokratijom takvo uredjenje cine daleko naprednijim od komunistickog. I upravo zbog te liberalizacije i postovanja osnovnih ljudskih prava itd itd, ja cu uvijek prije izabrati takav sistem.

PS. Ja ne podrzavam ovaj potez francuskog predsednika, ali jednostavno, ta se odluka morala donijeti, ukoliko je francuski narod zelio da nastavi ravnomjeran razvoj sa susjednim drzavama.

Ma ne valja narod, najbolje da ga promene, kazem ja.

Kao i klubovi jogi letaca, a i uticaj im je otprilike isti.

Libertarijanci su jako uticajan deo obe partije u USA, i poticu jos od Tomasa Dzefersona koji je imao te poglede na svet.

Tako da tvoje poredjenje sa Jogi Letacima bas i ne stoji - naravno, morao bi malo da se informises i da umesto stripova, u kojima briljiras pored kafanske "ekonomije", citas jos ponesto:



Isto vazi i za druge razvijene zemlje, u Nemackoj, na primer, je partija sa slicnim pogledima FDP, kao i frakcije vecih partija, tako da je broj ljudi tog misljenja slican.



To je upravo teza tebe i tebi slicnih koji bi da menjaju narod - i cije besede pocinju sa "kada bi se svet opametio" :) Tako da nemoj svoje poglede na svet stavljati u usta onih koji se sa njima ne slazu.

Narod, kao narod, je sasvim OK, i nema nista protiv ukidanja besmislenog ogranicenja radnog vremena u Francuskoj, sto se i vidi jer, obicno kad imaju protiv, blokiraju celu Francusku dok si rekao piksla :) Naravno, da si upotrebio mozak u analizi toga, kao sto nisi, shvatio bi da je radno vreme "blue collar" zanimanja regulisano sindikalnim ugovorima koji se nece lako menjati.

Naravno, prednost ovog zakona je sto ce radne profesionalce konacno omoguciti da legalno rade vise od 35 sati nedeljno sto je sasvim normalno. Nisu svi ljudi isti, i ne vidim zasto bi radnije ljude sputavao da rade vise...

pa naravno.
ne mozes ti promeniti narod, to radi sistem.

zato smo mi srbi, prvi na svetu, vec uveli libertarijanizam.
radi ko sta 'oce i kako 'oce.
"drzava" tj. vlast se tu mnogo ne mesa.
oni su pak grupa za sebe, koja se skoro iskljucivo bavi svojim interesima.

to ti je to, mi smo pravi libertarijanci, kakva usa i nemacka, idi begaj.

Ma kako da ne, kad libertijanci udare sakom o sto, tu trava ne nice, i drugovi kapitaljisti odma saviju glave i shvate da nisu u pravu. ne znam ja ko hoce da menja narod, ali vidim da ovi tvoji placu kako je narod u Francuskoj lenj, kao sto je tvoj miskovic ovde penjavio. A i poznato je da ekonomski fasizam i sloboda za narod idu ruku pod ruku. To, i da artija sve trpi. Pa sto vise puta napises kako si ti za slobodu i za narod, to je veca ta istina.

Uzgred, uopste me ne intersuje da ucim detalje o vasim sistemima. To morate da ucite vi koji pristajete da radite za taj olos, ja ne. Dovoljno mi je da vidim kakav olos vodi glavnu rec u njima i ovde i tamo, i to je meni dosta.

Upotrebio sam, upotrebio. I znas sta sam smislio? Da taj zakon ne dotice seljake uopste, inace vecinu tamo, pa ih nije ni briga i zato ne blokiraju Francusku. Ali kvaka je u tome da ovi tvoji ne placu kako ne valjaju ovi jadnici koji nemaju ni kuceta ni maceta pa da bi pobegli od sebe i svoje ispraznosti rmbaju non stop, nego placu o ovima sto su normalni, kako oni ne valjaju i kako su lenji. Ček' da vidis sta ce da bude kad njih čačnu.

Tesko da se to sto ti radis ovde moze nazvati misljenjem... stavise, tesko ga je asocirati sa bilo kakvim visim mentalnim procesom - pre bih rekao da ima nesto vise sa refleksima praznjenja odredjenih bioloskih otpadnih materija iz organizma ;-)

Alio kad ne bi bilo takvih, kako bi se onda znalo ko je veliki mislilac? Onda bi svi bili mislioci, sto znaci da u stvari to ne bi bio niko. Znaci, i ovakvi su potrebni.

Citat:
Ne ponistava nikakve tekovine, jer i dalje jeste unutar mera koje vecina ljudi u EU prihvata kao normalne..

Taj odnos prema radu pocinje od vremena cike koji je kucao neke teze na vrata crkve protestujuci ‘tamo nesto’, pa su se njegovi sledbenici nazvali protestanti. Vrhovna vrednost za njih je rad pretvoren u nacelo I merilo. I taj dusevni sklop je porodio danasnji kapitalizam, samo sto to je njihova vrhovna vrednost a ne I moja, jerbo ja od zivota trazim malko vise. Ono protiv cega se ja bunim je socijalni darvinizam I mera na ‘papir I olovku’ svega, pogotovo obicnog, ‘malog’ zivota. Takodje cena tog progresa I drzanja-u-korak-sa-drugima je prevelika. Neka ‘profesionalci’ sljakaju koliko hoce, njihova stvar, neko I to mora da radi, ja pricam o vecini koja bi zelela-mogla-trebala da provodi svoje jedinstveno vreme za zemlji u citanju knjige, drzanju za ruke, setnji, bilo cemu, ali ne posvecenosti radu, citaj povecanju profita. Analiza toga svakako prevazilazi ovo mlacenje po forumu.
A ekonomija, o tome tek necemo.

Citat:
ali nemoj druge terati da NE SMEJU da rade duze, samo zato sto je tvoj odnos prema radu takav.

Moj odnos prema zivotu, hvala. Moj odnos prema radu ne znas, kao ni profesiju, sto nije ni bitno. Mozda je bitno sto znam dosta ultra-giga-mega manager-a raznih fela, koji su jednog dana dosli na posao, ostavili kljuceve, mob I lap-top, zahvalili se I otisli. Mozda zato sto znam one koji to nisu uradili a vidim kako im zivoti izgledaju I sa unutrasnje strane vrata,
I da se ne mucis dalje pretpostavkama, mada imas odgovor na svako pitanje, ja uredno sljakam, izdrzavam porodicu I nosim privezak sa dosta kljuceva. Da, svojim radom.
pozz

PS. Znas koji resurs je nenadoknadiv? Ono u ekonomiji - resurs pare, resurs ljudi, resurs…
Vreme.

Sve je to u redu, gleb, sto pises. Ali mislim da se ni komunizam ne uklapa bas u takvu sliku svijeta.

Takodje, opet ne vidim u cemu je problem sa demokratski uredjenim drustvom, kada sve to nabrojano mozes da upraznjavas, a bez da te neko pita sta radis, ili, daleko bilo, da ti zabrani taj isti "rad", sve dok je, naravno, u okvirima zakona, i postovanja ljudskih prava. Dakle, potpuna sloboda izbora, tj. ako je odredjenoj osobi u zivotu novac ispred svake druge vrijednosti, otvorena su mu vrata da isti i zaradjuje, zanemarujuci vecinu drugih stvari u zivotu. To je, ipak, njegova volja i treba mu dozvoliti da "uziva" u njoj i takvom zivotu. Medjutim, na drugoj strani, ljudi kojima novac i nije tako vazan, tj. kojima je daleko vazniji intelektualni ili neki drugi aspekt zivota, takodje, imaju slobodu da prozive zivot na, upravo, takav nacin.

Komunizam ima niz strasnih restrikcija, tako da, jednostavno, drzava odredjuje svrhu i ideale svakoj individui, i na taj nacin rusi osnovna ljudska prava. Na drugoj strani, demokratija dozvoljava svakom pojedincu da zivi slobodno i po nacelima svojih ideala.

Dakle, bez obzira na sve mane demokratije/kapitalizma, to je, ipak, daleko napredniji sistem od komunizma. Sloboda je neprocjenjiva.

Kapitalizam se rodio u Francuskoj kao katolickoj zemlji. Moderni kapitalizam nastao je iz anglosaksonog pokreta pragmatista (dobro je samo ono sto je korisno). Veroispovest nema veze sa ekonomijom. Pr. dve Koreje, nekad Nemacka.

detalji nisu ni bitni, bitna je matrica.
ona je uvek ista.

prvo opljackaj, iskoristi, pokradi, otmi, uzurpiraj .....
a onda, kada steknes nenadoknadivu prednost, onda zamrzavaj to stanje.
betoniraj.
to je onda kraj istorije.
sloboda i demokratija.

uvodi novu religiju - trziste.
glavno jevandjelje je - sve ce to trziste srediti.

boraniju baci kosku, da se gloze oko nje - takmice.
kada im dajes mrvice, ubedjuj ih da ce i oni biti kao ti, jednoga dana,
samo treba da sto vise rade i trose ...... za tebe, naravno.

boranija se ionako nikada nece pitati
"a zasto to trziste vec nije sredilo stvari?".
"zasto problema ima sve vise?".
"zasto kupujem flasiranu vodu u prodavnici, kada je vodovod izmisljen pre nekoliko hiljada godina?".

nemoj nista da brines, boranija se nece nista pitati ni kada pocnes da im prodajes i vazduh u flasama.

@mrle, vidim imas novi, revolucionarni potpis? ;)

Više bi u mrletovom stilu bio početak pesme::-)

nego sta.
i da ti kazem nesto keljanovicu, italijani svoje nisu streljali, vec ih vesali.
i to ovako ....



.... upside down.

nego, nemojte vi da se zahebavate ovde, nego napisite nesto i o sarkoziju i radnom vremenu, inace ce da dodje pajaja sa katancem.

Anglosaksonci su preuzeli neke od ideja ‘protestujucih’. Ono kralj hteo da se razvede, pa nije dobio dozvolu, pa je glavnog ‘tatu’ poslao na mesto rodjenja i osnovao svoju drzavnu bogomolju uzevsi neka nacela istih.

Nisam siguran za francusku, jer kad bese ubise kralja pa izadjose iz feudalizma? Kad bi to bilo tako jednostavno, rekli bi neki da od tog datuma pocinje kapitalizam. I pocela je industrijska revolucija uvodjenjem giljotine, jer, ko ce to da radi rucno...

Beltrammi,

Mojne se ljutis, ovo je gruba sala, objasnjenje je kompleksno, rec je o kreiranju dusevnog tipa a ne o veroispovesti. Vaspitanje u jednom, drugom ili trecem duhu daje razlicite karaktere.. Inace, nikad se ne usudjujem da r uverenja komentarisem jerbo svako ima svoje I neka mu. Samo sam nesto nacuo da katolicke zemlje imaju jaku drzavu, protestantske vredan narod, a pravoslavne i slovenske zive u haosu. Kazu da je kod katolika to od institucije Jednog tj pape pa kreira poslusan I odan karakter porodici I drzavi, da neki WASP u americi imaju uticaja brojeci novce, a u Srbiji je najcesca recenica – jes, ti ce mi kazes. Mada, to sam samo nacuo. Nebitno je.

pozz

Nije ni najmanje bitno osim u domenu licnog iskustva na malom broju ljudi, jer ni ti, ni ja, ni bilo ko na zemaljskoj kugli ne moze poznavati SVE ljude, pa cak ni dovoljno ljudi da bi se to nazvalo statisticki bitnim uzorkom za donosenje tako velikih generalizacija.

Dakle, tvoje licno iskustvo ti ne moze posluziti za takvu gigantsku ekstrapolaciju, osim ako ne zelis da prihvatis i veliku "relativnu gresku" - postoje ljudi koje rad ubija, postoje ljudi koji su robovi, postoje ljudi koji uzivaju u radu, postoje ljudi kojima treba nesto vise, postoje...

...Postoje milijarde ljudi (vise od 6, da budemo precizniji), svako sa svojim prohtevima, zeljama i srecom ili nesrecom u zivotu.

Ono sto JESTE bitno, je da NIJE U REDU da neki nakaradni zakon ljudima BRANI da rade koliko zele (naravno, zakon treba da limitira broj sati na nivou kada to ugrozava zdravlje kao sto se radi u EU sa 50 sati), makar onoliko koliko radi gotovo svaki njihov komsija.

Upravo u tome jeste ono oko cega se mi ne razumemo - nemam ja nista protiv 35-casovnog radnog vremena za ljude koji to sebi mogu da priuste / koji to zele. Ali I TE KAKO imam protiv ogranicavanja radnog vremena SVIMA na tako malu cifru, jer postoji masa ljudi koji se sa tim ne slazu, koliko god cudno to bilo nekima.

I ko je onda tu "slobodniji"?

Zapitaj se.

PS - I nije mi jasno zasto vecina ljudi ima neku potrebu da objasnjava kako su oni, iskljucivo po njihovom licnom misljenju, duhovno kompleksniji od "zapadnih robova", kao da su svi budale. Prosto je neverovatno koliko ti ljudi demonstriraju nesto sto je najobicnije slepilo i najgrublje ksenofobicno uopstavanje (o egoizmu da ne pricamo), upravo karakteristika koju sebi ne bi nikad pripisali.

Totalni paradoks. Jos jedan u nizu srpskih paradoksa, zapravo.

- sto ce reci - moze zasmetati samo onima koji imaju izvesne predispozicije kada je u pitanju rad uopste... :)

A zašto srpskih paradoxa? Zar ne postoje svugde ljudi koji misle da su duhom bogatiji/kompleksniji pa čak i bolji od ostalih? Zar ne živiš u zemlji koja je imala (ima?) tu filozofiju ?

Srpski paradox je zato sto kod nas neinformisanost i neobjektivnost prednjace u negativnoj selekciji, tj zdrav razum i istina su neprijatelji.

Svaba se inace odavno i vrlo uspesno izlecio svih tih problema i vrlo je tolerantan, civilizovan i politicki korektan covek u 21. veku. Plus njihovi kompleksi pre 70 godina su bili drugacije prirode od nasih...

Povecavanje kolicine slobodnog vremena je istorijska neminovnost.
Ovo trenutno zastranjivanje (ljudi samovoljno rade po 12-13 sati dnevno) ne mora nista da znaci. ;-)

Krenulo se od robovskog rada i dece i odraslih po ceo dan da bi se doslo do one lepe formule 888, a uskoro ce i to biti prevazidjeno.

Mislim, ako ovako drastican napredak nauke ne donese i smanjenje potrebe za celodnevnim rintanjem, onda nista nismo uradili... :)

A glede robovanja, pa, recimo to ovako: Lepse je biti dobro placen rob, nego samo rob (sto je polozaj velikog broja ljudi u Srbiji danas).

A otkud ti to da se uspešno izlečio od ideja koje je uspešno gajio pre nešto više od 60 godina? A da pak srbin nije (pod uslovom da je i imao od čega da se leči)?

malo se lecio sam, a malo su morali drugi da ga lece ....



mesto: rajhstag, centar berlina.
vreme: praskozorje 1. maja 1945.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/7491280.stm
Za drugo pitanje konsultuj naslove po domacim medijima u poslednjih nedelju dana.

Pa, osim ako nemas glavu u pesku ili pokusavas biti ironican, postoji bezbroj dokaza o "uspesnom lecenju" Nemaca. Potrebno je biti prilicno neobavesten kako bi se tako nesto odvalilo :)

Prosle godine su naciji iz istocne nemacke posteno kamenovani i oterani od strane lokalaca u jednom malom mestu blizu Frankfurta, kada su pokusali da propovedaju svoju suplju ideologiju. Pre 3 godine, na 60-godisnjicu zavrsetka WWII su naciji >bukvalno zbrisani< od strane policije i, jos vaznije, gomile gradjana sa ulica Berlina tako da, iako su najavili nekakav svoj skup nije ih ni bilo. Bez obzira na to, nemacka policija je bukvalno opsela ceo grad za svaki slucaj (bas sam se vracao iz Beograda i morao da idem peske par kilometara), kako ne bi bilo ni najmanje mogucnosti za neki problem.

Uopste, naziji i ekstremi u ogromnoj vecini Nemacke predstavljaju predmet opsteg zgrazavanja i jako je tesko, cak skoro nemoguce, videti ih u bilo kakvim grupama ili kao pojedince (tipa skinse) na otvorenom - a na "zatvorenom" cim se dozna da postoji neki "event", dolazi policija i momentalno hapsi. Jedini izuzetak su neki levi delovi DDR (Pomeranija) iz razloga koji su vrlo objasnjivi (videti kasnije)

U Nemackoj je, isto pre par godina, jedan policajac dobio momentalni otkaz jer je pred kolegom salutirao nazi pozdrav.

Dalje, Nemacka je bila jedna od jako retkih zemalja koje su ostro i vrlo otvoreno protestvovale (i suprotstavljale se, ali na zalost u manjini) protiv uvodjenja EU mera o obavezi cuvanja logova u telco-ima/ISP-ovima/mobilnim provajderima, jer i dan danas osecaju grizu savesti i ne zele da dozvole ono sto se desilo pre 60 godina - kada su naziji iskoristili doticne da ubijaju Jevreje.

Dalje, ono sto je najbitnije, gledajuci politicku sliku Nemacke u proteklih 30-40 godina se jasno vidi da su gotovo uvek na vlasti, i u ogromnoj vecini, jako stabilne vlade levog i desnog centra bez ikakvih previranja i bilo kakvog "tilta" u ekstreme - sto pokazuje koliko je javnost zrela i odgovorna. Pored dve "centralne" partije (SPD/CDU) jedine dve bitne partije su zeleni i liberali (FDP), partije pragmaticne ekonomske levice i desnice, od kojih ni jedna nema nikakvu politicku desnu agendu (autoritativnost/konzervativnost)

Nazi stranka (NPD), bas kao i komunisti (Linke), su totalni kuriozitet tj. autsajderi i nigde nemaju nikakvu znacajnu bazu osim u jednom zabacenom delu ex-DDR-a iz potpuno objasnjivih razloga, jer u DDR-u nije izvrsena "denacifikacija" i sama DDR komunisticka ideologija je bila jako slicna nacizmu, pa je potrebno jos vremena da se ti ekstremi tamo ublaze - ali za to nije kriva Nemacka, vec SSSR koji je drzao istocnu nemacku pod svojom sapom - tamo gde nisu, se jasno vidi sta se desilo.

Dalje, iako nemacka vlada pokusava da promeni zakon o neangazovanju Nemacke u vojnim operacijama, koji kaze da Nemacka moze ucestvovati u vojnim operacijama samo uz odobrenje parlamenta i iskljucivo kao deo UN/NATO snaga, tj. zele da samo vlada odlucuje o tome (dakle, lakse vojno angazovanje) , po svim istrazivanjima je oko 80% javnosti protiv toga, i sansa da vlada to progura je ravna nuli.

Na kraju, u Nemackoj Jevreji zive danas kao cenjeni clanovi drustvene zajednice, bez ikakvih - cak i najmanjih, znakova ksenofobije ljudi prema njima. Da ne pricamo o tome da je Nemacka ucinila jako puno da bar malo kompenzuje ono sto je uradila za vreme WWII.

Dalje, Nemacka i Francuska, dva teska neprijatelja - su seli za sto i resili svoje probleme kreirajuci nesto sto je postalo motor pokretac danasnje EU. Nemci i Francuzi danas zajedno pisu istorijske knjige za skole u DE i FR - i time pokazuju nivo zrelosti i demonstriraju kako je moguce prevazici ogromne razlike u misljenju, prosla neprijateljstva, ogromne ljudske zrtve - i napraviti nesto sto je izuzetno progresivno i predstavlja cistu esenciju jedinstva.

--

Pogledajmo sada, sa druge strane, Srbiju:

1. Srbija je u proteklih par meseci imala incidente u kojima je znacajna grupa gradjana, na ocigled policije i drugih gradjana, demolirala Beograd i ambasade stranih zemalja - niko ih nije sprecio u tome - da li je normalno da se nadje toliki broj ekstrema koji demoliraju glavni grad i da ih niko ne spreci? Probaj to zamisliti u Berlinu :)

2. Ekstremni desnicari (koji su ekonomski ekstreni levicari) imaju oko 30% glasova na izborima u Srbiji i gotovo svaki put predstavljaju "tempiranu bombu" i jako veliku opasnost za stabilnost cele zemlje - treba samo slusati njihove stavove, besne grimase, mrznju, recnik koji upotrebljavaju i uporediti to sa nemackim partijama - i shvatiti koliko je uopste nerealno pricati o tome. Zamisli da u Nemackoj neko napravi "show" tako sto ce promeniti ime neke velike ulice u ime nekog WWII zlocinca, sto je u Beogradu klasicna predstava pred neke izbore...

3. U Srbiji, i dan danas, postoji ogromna ksenofobija medju jako velikim procentom populacije - treba samo videti situaciju u kojoj zive Romi, npr... i sve ce biti jasno. Sa druge strane, u Nemackoj zivi dobar procenat stranog stanovnistva od kojih su vecina sasvim integrisani u drustvo, i imaju podjednaka prava kao i drugi gradjani. Turcin "sales manager" u Nemackoj je uobicajena stvar - a ti probaj da nadjes Roma "sales managera" u Beogradu.

4. U centru Beograda, na Terazijama, je moguce kupiti Mein Kampf od Adolfa Hitlera, iako je taj isti Adolf Hitler, uz pomoc domacih, srpskih, pratioca "njegove borbe" prema Srbima ucinio strasne zlocine. Ne, u Nemackoj ne mozes kupiti Mein Kampf nigde - prodavnica koja bi to stavila u prodaju bi imala teske posledice.

5. Srbija i Hrvatska, kao i Bosna - i dan danas nisu razresili svoje probleme iz proslosti - niti su ih resili od 1945-1990 a onda su pokusali ponovo da ih rese na nacin iz 19-tog veka. Sta reci, jos se vuku tuzbe zemalja po svetskim sudovima, svi bi u EU ali su na jedevite jade potpisali CEFTA-u.

6. U Srbiji se i dan danas organizuju kojekakvi militantni skupovi na kojima neki zapusteni ljudi sa bradama paradiraju u vojnim uniformama. U Srbiji je i dan danas popularna jedna ratna pesma u kojoj se na kraju kaze "i opet ce, i opet ce (ratovati) - ako bude srece" - prosetaj se Sumadijom, Ivanjicom u vreme doticnog "festivala" pa se zapitaj da li je to normalno, i probaj to da zamislis u Nemackoj...

7. U Srbiji je, i dan danas, moguce videti hebene Skinse - i oni su sastavni deo navijaca jednog fudbalskog kluba... Iako je propagiranje rasne mrznje, sto je sastavni deo ponasanja skinsa (i, zbog cega je cak bilo i zrtava - setimo se romskog deteta koje je ubijeno olukom), zakonom zabranjeno - do sada niko nije robijao zbog toga. Skinsi su cak prosle godine upali na fakultet i obracunali se sa ljudima na skupu... I nikom nista.

Hajde hajde zamisli to u Nemackoj - bas bih voleo da cujem :)

I tako... sta reci, eto ti malo argumenata.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 01.08.2008. u 18:25 GMT+1]}

Uh, ovo boli.

Je li Dimke, ko je tebe naljutio?
Reci mi, ne moras glasno, moze i potiho, necu nikome da kazem.

Jel’ se ti to nas stidis?

Nemas nijednu lepu rec, toplu emociju za zemlju iz koje si potekao, cijim jezikom govoris i sa cijim ljudima pricas. Kako zivis ti sa time?

Pocinjem da sumnjam da nije rec o obicnoj pokondirenosti.

Pa normalno da boli, i treba da boli! Prvo nađi grešku u tome što je čovek napisao, opovrgni barem neku tvrdnju, pa tek tada uzmi da braniš Srbiju...
Tople emocije koje bi trebale da zrače iz ove zemlje su odavno potisnute gnusnim slikama koje se prikazuju na svim svetskim televizijama, predstavljajući svakog od nas kao člana neke besne horde. Da, lično me je stid.

Ni najmanje - zasto bih? Za razliku od nekih ljudi, ja nikad nemam ama bas ni jedan problem odakle sam i toga se svakako ne stidim (niti se ponosim, jer smatram da to nije nesto sto je moja zasluga). Uvek cu, svakako, bez trunke nekih losih emocija reci odakle sam - ne vucem nikakve komplekse niti gajim neka losa osecanja.

Mislim da je to sto se desilo sa Srbijom i drugim ex-SFRJ zemljama pre svega jedna velika nesreca, i uopste nema smisla upirati prst u ceo narod i reci da je "kriv". Situacija je takva kakva jeste, i treba iz toga naci neki izlaz i resenje kojim bi se ti problemi resili, ali praviti se da to ne postoji svakako nece pomoci.

Mene niko nije naljutio, samo me je iznenadio MyWay-ov komentar koji nema bas puno uporista u realnosti - samo sam izlozio nesto sto je toliko ocigledno, i bez ikakvih "stimovanja". Sve su to, na zalost, suvi fakti - i njih se ne treba stideti, osim ako nisi sam deo "krivaca" za to, u sta ne verujem da je iko od nas deo te price (a ti i nisu u stanju da se stide, jer ne znaju sta je to).

Da li mislis da, ako bi se svi pretvarali da to sto pise gore ne postoji, da bi ikom od nas bilo bolje?



Nisam te fele da moram da imam posebne emocije prema nekom parcetu zemlje od koga ima i lepsih i ruznijih parcadi zemlje i koje je od drugih "parcadi" zemlje ograniceno nekom zamisljenom linijom. Ljubav ipak cuvam za zive ljude koje poznajem i koji mogu i mene da vole, a to "Srbija" tj. ono sto predstavlja njen mozak i vlast a, pre svega, taj znacajni broj samodestruktivnih ljudi koji su dugo predstavljali njen "vox populi" svakako nije.

No, ne krivim je za to - ali svakako ni ne zaboravljam. Memorija me jos sluzi.

@gleb,
a sto tebe boli?



Uzgred, cenim da je ovo zesca budalastina, al' dobro.

I ne znam sta si ovim hteo da (po)kazes?

Da u Srbiji postoje fasisticke tendencije?

Pisao sam o ovome pre, tako su i B92 pokusali na osnovu popularnosti ove knjige u jednoj knjizari u Beogradu, da izvuku neke ''zakljucke''...

To je bilo gore od Drecunovih reportaza o ''razbijanju bandi siptarskih terorista'' na Kosovu, za vreme poslednjeg rata.

Dno novinarstava, ako se takvo decje analiziranje i moze nazvati novinarstvom.

Nemoj, molim te, mozes ti mnogo bolje. ;)

Covjek je sve lijepo napisao.

Njemacka je jednostavno priznala, i postidila se, stvari koje je pocinila u proslosti. Jasno je osudila vlastita zlodjela, i krenula putem renesanse drustva. Tako je danas njemacko drustvo daleko, daleko od ideologije koja je drzavu prije nekih 70 godina pretvorila u najkrvolocniju naciju na planeti.

Balkanski narodi, jednostavno, nisu spremni na kompromis bilo koje vrste zarad svjetlije buducnosti. Bezbroj puta smo do sada padali, ne uceci iz tog iskustva, gotovo, nista. Tuzno da smo svi zajedno spremni da ostanemo u proslosti, sve dok se "racuni ne izmire".

Gleb, svako iole razuman na ovom nesretnom Balkanu , opravdano, treba da se stidi cinjenicno ocajne situacije, i krajnje primitivnog i nazadnog ponasanja drustva (Ivan je u par tacaka naveo neke od tih problema). Ponasamo se kao stoka, kao da smo direktno baceni iz 15. u 21. vijek. Crna rupa Evrope, predmet ismijavanja. Sve dok ne rascistimo probleme izmedju sebe, na jedan civilizovan nacin, necemo biti nista vise od cirkusne predstave.

Ivane, čitaj sam sebe:Da li shvataš da si totalno promašio temu - govorio si u citiranom o ljudima koji smatraju da su duhovno kompleksniji od zapadnih robova (pretpostavimo da se čak radilo i o nekima sa foruma za koje smatraš da su takvi) - kakve pobogu to ima veze sa nacijima, skinsima, majn kampfom i sl.??!?!!?
Užasno promašena tema. Sorry.
Da li zaista misliš da su svi koji misle kao u citiranom u stvari skinsi, naciji, navijači, da kupuju majn kapmf na Terazijama?!?!!

Kad smo već kod majn kampfa - vidiš nisam znao za tu zabranu (gde su tu ljudske slobode?!), takođe nisam ni znao za takve reakcije državnih organa na pojavljivanje bilo kakvih naci grupa. Sad ide pitanje za tebe:
Da li zaista misliš da bi država morala ovako represivno da reaguje protiv nečega sa čime se odavno izborila?Ili pak misli da su takve ideje previše prijemčive za nemačkog građanina da bi uopšte smele da se razviju??

Slično je kao u ovom primeru: omiljeno oružje homo populacije protiv 'homofoba' je da su u stvari najžešći homofobi latentni homoseksualci... :-)

@vindic8or: nije mi jasna šta onaj link znači - ludak otkinuo glavu waxHitleru?!?! I?

Dobro,
I kad vec toliko hvalis svoju novu zemlju, reci ti nama u kom bese gradu onaj polupismeni kaplar dobio nemacko drzavljanstvo pa poveo pametne u propast? E u tom gradu, u pesackoj zoni je postojala svojevremeno pivnica, pocetkom 90-tih bar, koja se zvala ‘veseli prdez’, sa sve crtezom nemca koji je skinuo pantalone i radi doticnu radnju. Nemam dokaz, ali bih voleo da imam tu fotku. Eto da je imam, turisticki.

Da je to na terazijama, kako bi reagovao?

A pre koju godinu gledam na ruskoj tv izvestaj posle neke prirodne katastrofe, iz celog sveta je stigla pomoc, rusi otvaraju pakete iz germanije i u svakom 4-5 paketu je cedulja na kojoj pise – bivsim pobednicima u ratu.

E kod ovog prvog ja bi se smejao, kod drugog bih... pa ne znam , slosilo bi mi se. .

A sad da udjemo na teren politike, jasne a prljave rabote, ili da brojimo kolicine zla koje je neko pocinio, to tek ne zelim, jer gnusnije rabote nema. Mada to treba znati.

Postavicu pitanje da li se, gde i kada zvanicnim dokumentom ta tvoja nova domovina odrekla malog kaplara? Znaci zvanican dokument a ne samo zabrana delovanja, razlika je velika. Ono – eto priznajem, i ono – odricem se. Nauci me, volim da znam, kada?

Zabrana „moje borbe’ je glupost jer kako ces prepoznati zlo i neke ludake kada ‘pricaju nesto’ kad ne prepoznajes text. I kako izucavati istoriju bez nje. Jedna knjiga ce da uradi sta? Treba da bude u prodaji da bi se video nivo i ideje ludaka koji je ucino sta je ucinio. To je istorija koju ne mozes negirati.
Mnogo me to podeseca na jednu zemlju na istoku gde je nacionalni sport borenje rukama i oruzjem. Gle cuda nisu razvili fudbal, kosarku, pecanje isl. Tamo tek uz odobrenje policije mozes da kupis malo veci obican noz. Bas se pitam zasto, mozda zato sto znaju kakvi su?
Pozz

Ps. Papaja, vreme je da se turi lock, dosta bilo.
Na korak smo od toga da ovdasnji vole mladjanog komsiju njam-njam za veceru, sa sve jabukom. A taman smo poceli da pricamo kako je dobar zivot kad sedis u basti, tuces po pivu i razmisljas malom glavom dok gledas mac-mac u prolazu.

Sto je to dobra tema...

ako dozvolite, primetio bih da su sve gore opisane pojave nastale od uvodjenja slobode i demokratije.

- i ovi oslobodjeni, sto lupaju po gradu ispustajuci iz grla neartikulisane urlike.
- i murja, od koje bi im se, makar svaki treci, najradje pridruzio.
- i 30% poslanika stranke totalnih idiota, kao nigde na svetu.
- i ksenofobija.
- i medjusobno klanje, mrznja i spaljivanje domova komsijama.
- i bradato djubre sa svojim oznojanim gibanicarima, saradnicima okupatora, na ravnoj gori.
- ubijanje dece druge nacionalnosti u centru beograda.
- ubijanje ljudi u centru bgd-a, zbog pretpostavke da je druge nacionalnosti (glumac dragan maksimovic)
- .... itd.....itd ......
.... pa cak i mein kampf u knjizarama.

koliko se ja secam, ovoga svega nije bilo u doba zlog totalitarizma.

S tobom bi se i pokojni Milosevic slozio.
I on je smatrao da "sloboda i demokratija" (pre svega visepartijski sistem, kao izraz te ''slobode i demokratije'') nisu najpodesnije za nas, takve kakvi smo, pa se trudio (i uspeo) da napravi parodiju tog sistema. :)

Narocito kada se "znacajna kolicina gradjana koja lomi Beograd" iskoristi kao opis za 200-tinak momaka, koji su sebe proglasili "navijacima", imaju svoje vodje (kontroverzne biznismene, poznati meni, a tek policiji...), i koji u sprezi sa policijom funkcionisu.

Svaki koji je umlacen ili roknut bio je "poznat policiji"...ali, sta bi policija radila kada njih ne bi bilo

Ali ne smemo da guramo glavu u pesak kada ocenjujemo stanje u Nemackoj, dozvoljeno je da guramo glavu u pesak samo kada se o ovdasnjoj situaciji i prilikama raspravlja i ocenjuje

Poz.

Ovo je sve izuzetno smisleno i rezonski napisano, prilicno briljantna analiza razlika.

Ja u celoj problematici vidim jedan prilicno labav kamen mnogo duboko u temeljima cele price koji je klecav, i kao takav
rusi fiziku (ili mehaniku) cele konstrukcije. Dakle, ne osporavam ljudskost u zelji i stremljenju da neke stvari budu kako
treba na svim stranama sveta, ali vidim da postoji jedna mnogo duboka sustinska razlika koja malo mora da se podcrta.

Prvo, ako su me dobro ucili istoriji (mada uzroci i tokovi istorije 2008-me dobijaju mnogo drugacija znacenja i objasnjenja
nego sto se ucilo u skoli), snazan pokretac I sv. rata je neravnomerna podela izmedju velikih ekonomskih sila u pogledu
kolonija (sto u krajnjoj liniji znaci resursa + trzista), pri cemu je upravo Nemacka bila na kracem kraju stapa. Engleska,
Spanija, Holandija, Francuska, Portugalija - svi su imali poprilicne komade zemalja pod sapom, dok su Nemci drzali samo
komad centralne Afrike i mozda deo juga Afrike. Cisti imperijalisticki razlozi su uzrok, pri cemu su dve ambiciozne
germanske carevine bile glavni vektor pokretac jednog velikog zla u nekoliko nastavaka, koji je na Balkanu ostavio
mnogo zlih tragova i zaloga za buduce. Svi, naravno znamo sta je bio povod - atentat na Ferdinanda u Sarajevu.

Apsolutno nema sumnje da je iz istih izvora, kao reakcija, ali itekako i kao akcija potekla i sledeca, daleko gora runda sledeceg
svetskog rata, koji je doneo jos mnogo, mnogo zla i neljudskosti, sadistickog i satanistickog izivljavanja nad bespomocnima
i nevinima, milione otvorenih rana, nerasciscenih racuna za ubuduce.

Sa te strane, uzimajuci Nemce i Nemacku, njihove ambicije za mestom u raspodeli svetske moci, i pogresne, rusilacke puteve
kojima su kretali da to nesto po svaku cenu ostvare, moram apsolutno da pozdravim civilizovane poteze moderne nemacke
nacije da prizna da su krivi sto i jesu bili i to mnogo, i da ucini sve da se to nikada vise ne ponovi.

Sto se Srbije tice, postavljamo glavno pitanje - kada ce se desiti sve to isto ili slicno kao i sa Nemackom.

Odgovor: kad svi Srbi budu postali svesni da su krivi.

E, upravo u tom grmu lezi zec.

Ja pamtim mnogo vise nego vasa generacija, a ima i onih koji pamte i duze od mene. Zivim u civilizaciji, ponasam se civilizovano,
zivim od zdravog i tacnog rezona.

Pa, opet - ne uspevam da vidim gde je to Srbija kriva. Ne samo ja, nego bilo ko ko ima bar malo mozga u glavi i ume da sabere 2 i 2.

Ne kazem da mora da se ratuje da bi smo isterali pravdu. Hajde da svi lepo sednemo i meditiramo na temu, bez da se svadjamo,
pa ko gubi neka gubi.

Ne mogu da shvatim krivicu jedne nacije koja (izuzev par sramnih epizoda Obrenovica koji su nasrtali na Bugarsku) apsolutno
nikada nije imala u planu i programu da otima tudje teritorije, vec je apsolutno uvek branila svoje granice.

Ne mogu da shvatim da sam ja ili neko moj kriv zato sto sam zbog necijeg 'drang naht Osten' izgubio 5/8 muskih glava u porodici
svog oca, sto bi znacilo danas nesto izmedju 50 i 250-oro brace i sestara, samo zato sto neko smatra da su visa rasa i da svi
drugi moraju da slusaju, i da "Srbiju treba okupati celikom".

(cifra od 50-250 dolazi od procene koju sam cuo od jednog Hercegovca koji ima rodbinu u Kaliforniji i kaze da je odprilike takva
proporcija brojnosti izmedju onih u bratstvu koji su mogli na miru da se razmnozavaju i onih koji su ostali na rodnoj grudi).

Ne mogu da shvatim da sam kao Srbin kriv sto je majka mog druga iz Varazdina ponosno isticala da voli sto se njen Sasa druzi
sa malim vojakom iz Beograda, jer izgleda 'kak fini fant' iako su joj sa mnogo mesta to prebacivali, a ja je belo gledao zato sto
me apsolutno nikada niko nije ucio da sam Srbin iako sam bas mnogo Srbin po poreklu...sta sad da kazem ? Malo sam bio neobavesten...

Ne mogu da shvatim da sam kao Srbin kriv zato sto je vec davne 1986-te prema pricama jednog sarajevskog mangupa koji je
obitavao sa obe strane zakona (na jednoj tajno, na drugoj malo manje tajno i po zadatku) vec uveliko pocelo naoruzavanje
muslimana finansirano iz Saudi Arabije i islamskog sveta, nasta smo svi na zurki u poznim satima ostali otvorenih usta (cekaj, ***ote,
zar ima kretena koji ce za racun Arapa da rusi Jugoslaviju, zemlju Kicanovica, Dalipagica, Cosica, Davorina Popovica, Smaka i
Bijelog Dugmeta, postovanu na svim meridijanima ???)

Nisam verovao da to moze da pokusa u najotvorenijem i najsrdacnijem gradu bivse SFRJ u kojem sam za nepun minut po izlasku
na Bas Carsiju imao sagovornika i poziv na pice, sa glavnim trgom na kojem nekoliko stotina godina zajedno postoje bogomolje
cetiri velike religije.

Takodje ne mogu da shvatim da su Srbi krivi zato sto je na konferenciji u Lisabonu 1992-ge, u vreme dok si imao 12 godina, a ja
pakovao kofere za USA, Alija odbio da potpise mirovni dogovor iza kojeg su stajali i Srbi i Hrvati, sa kojim je bilo sanse da se sedne
za sto, razgovara, pregovara, i dodje do nekog resenja. Ne mogu da budem kriv sto je neko hteo rat i mislio da ce ratom da nesto
postigne, a uza sve bio jasno i glasno upozoravan da ce lose proci.

(...zapadnjaci mnogo dobro znaju razliku izmedju 'murder' i 'kill'. Prvo je mucko ubistvo iz zasede, bez jasno oglasenog motiva, ili iz
podlog motiva pljacke, otimacine, nejasne zivotinjske mrznje. U zakonodavstvu imaju 'murder in the first (second, third) degree',
i masovne ubice zovu 'mass murderers', a bozija zapovest 'ne ubij' glasi 'thou shalt not murder'.

Za razliku od toga, znaju i za 'kill' -
to radi vojnik, policajac, otac koji brani porodicu od oruzanog upada u kucu, ili jedan od dvojice koji prezivi ugovoreni dvoboj, u
situaciji unapred oglasenoj i pod odredjenim pravilima. U moralnom pogledu, prave strasno velike razlike izmedju ta dva, a mislim da
u tom pogledu kao civilizacija i kultura uopste nisu usamljeni.

Dakle - razgovaralo se, receno je gde je granica koju je bolje ne prelaziti, ne zato sto smo narod siledzija nego zato sto nemamo gde,
ne zelimo, niti smatramo da treba i da je moralno da odemo.....)

Ne mogu da prihvatim ni krivicu zato sto je neko na svadbi u Sarajevu aprila 1992-ge ubio oca Srbina koji udaje cerku. Niti zato sto
je neko davio vojnika na tenku koji sluzi u vojsci postojece drzave, niti zato sto je Martin Spegelj uhvacen na snimku kako planira
organizovanu egzekuciju Srba.

Ne mogu da prihvatim krivicu onoga ko je uzeo da obara balvane i uhvatio pusku kada je video istu zastavu, uniformu, simbol na kapi,
i valutu pod kojom mu je 1941-ve poklana sva rodbina na Baniji, Kordunu, Kozari, Jasenovcu. Bilo je mnogo tesko shvatiti da to zapravo
dolazi progres i demokratija, samo na saljiv nacin.

Ukratko:
Mozda sam ja i jedan dobar broj Srba defektno vaspitan - mene su ucili da je uvek kriv uzrok, a pomalo i povod, ali vrlo malo ako
ne i nikako odgovor i posledica, a narocito ne ako nije ostavljeno mnogo manevarskog prostora, tj. ako je izbor zivot ili smrt.

I to je najveci problem. Sve i da hoce, normalno misleci Srbin ne uspeva da vidi da je kriv, cak i ako ubede Boga u njemu da jeste.
Sve je lepo, trube mediji sa svih strana preko dana da 'treba pocistiti pred svojim pragom' a pustiti Orica i Hajradinaja da seru po svom
dvoristu koliko god hoce. Medjutim, padne noc, i obicni Srbin u tisini, polako, mirno, resen da bude dobar, opet ne dobija ocekivani
rezultat aritmeticke operacije.

U redu, samarajte, pljujte, otimajte, oduzimajte...ako mora...doslo vreme za nahebavanje,...mozemo lepo sve da priznamo i da bude
sve u redu....ali, finalni racun nikako ne stimuje.

Mislim, moze po koji istinski velikan kao onaj Boris iz Prve Beogradske da klekne...kazu da je oduvek bio takav, pravi fini beogradski
momak iz istinski pedigrirane porodice. Cujem ovde da je daleko dogurao.

Ali, ne moze vecina. I tu je kraj price zasto Srbija nikako ne moze da smogne snage da lepo prizna krivicu.








_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 03.08.2008. u 00:09 GMT+1]}

Istini za volju, ima stvari za koje mislim da sam jezivo kriv kao Srbin.

Ali, ni Zapad ni svet nema sa tom krivicom nista - to je srpska stvar i srpska glupost za koju smo najvise krivi sami sebi.

Krivi smo zbog toga sto smo propustili da vojnicku pobedu iz 1914-te iznetu na srpskim ledjima okoncamo nasim uredjenjem, u kojem
bi smo na miran nacin pruzili sansu onima koji su bili na pogresnoj strani cestitosti da se na miran nacin, tokom vremena, u stabilnoj
i jedinstvenoj drzavi dovedu smislu i redu. Da smo to na vreme uradili, mnogo bi smo glava sacuvali na svim stranama. Mnogo bi toga
bilo jasnije svima.

Krivi smo sto od gomile junacina niko nije umeo da potegne oroz na Broza, a mnogi su mu dolazili blizu, i Leka i Krcun, i Djoka Jovanic,
i gomila drugih malih djokica.

Krivi smo sto nam je iz jezika hromi Vuk ispustio jezicki ekvivalent engleskog 'self' ili nemackog 'eigen'. Zapravo rec postoji ('sopstvo')
ali cim se cuje, prva asocijacija je bradati odrpani student filozofije bez posla - te reci nema ni u svakodnevnom jeziku, a odatle ni
u svakodnevnoj realnosti. Zbog nedostatka te reci u jeziku, nismo primetili da smo svoje (Kosovo) gubili, dok smo stizali da vikendaskim
doprinosima zidamo puteve, poste, po malim mestima na Jadranu. Umesto da gledamo svoja posla, idemo na Vlasinsko jezero ili Metohiju,
trcali smo bez glave kao muve na g*vno svugde po SFRJ, a na svoj back yard nismo obracali paznju. Posle nam je neko drugi bio kriv.

Krivi smo sto smo jedva docekali prvu teskocu devedesetih da od naroda postanemo saka bednika, moralno trulih unutra u svakom pogledu,
umesto da je iskoristimo da postanemo tvrdi, cestiti samuraji Evrope, da iskujemo svoje kodekse, i da nas uvazavaju kao konstantu ljudske
vrednosti.

Posle toga sve je samo posledica.

Da, da sve je to lepo, samo preko CIJIH ledja se postaje samuraj?

Nisam voleo bas poJeziju Milana Mladenovica, ali imao je jedan lep stih:

"Nemoj da trazis od ljudi previse" , koji ima veze sa ovim o cemu se prica.

A od ljudi je devedesetih trazeno previse.

Sve ostalo su posledice.

Istih tih devedesetih sam bio siromasniji od gotovo bilo koga u Beogradu, tako da mislim da prilicno dobro znam
kako se izlazi iz bede, i sta se sve mora, a takodje i sta se sve ne mora.

Pa da, trebalo je raditi, ali je (sludjenim i izmanipulisanim) ljudima valjda bilo lakse ratovati. :(

Evo jednog od kljucnih razgovora dve ''umne'' glave:

http://forum.cafemontenegro.com/showthread.php?t=12998

To je taj projekat, o kom se Ivan onoliko raspisao (da oprostimo detalj sa Mein Kampf), to je ta GOMILA pogresnih procena i losih predvidjanja dva ''drzavnika".

Napravili su MIT. Mi samo placamo ceh.

Drasticna nesposobnost predvidjanja sledeceg koraka i pogresna procena globalnih tendencija.

Oprostivo i normalno, ako ste kafanski analiticar, neoprostivo ako ste drzavnik.



_{[Ovu poruku je menjao kelja dana 03.08.2008. u 03:51 GMT+1]}

Pa zar i oni....

http://theleedsarcadesproject....t.com/2008/07/kafkas-porn.html
http://books.starnewsonline.com/default.asp?item=2245912
http://www.serbiancafe.com/lat...kafkina_kolekcija_pornografije

osim ako nisi mislio na Massachusets Institute of Technology ?



...nesposobnost ucenja na greskama...zavist...konformisticki duh...(Jovan Maric)

_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 03.08.2008. u 08:01 GMT+1]}

He, he, nisam...

Mislio sam na ovakve stvari:


Znas to, mit o moralnoj superiornosti (''tvrdi, cestiti samuraji Evrope'') zbog koje nas svi mrze, mit o izuzetnosti (posebnosti), mit o dobrom vodji-ocu nacije (dobrim vodjama), mit o zaveri, i tako...

Tesko drzavi (entitetu) na cijem su celu guslari i cija se spoljna politika svodi na guslanje.

Posle guslanja obicno dodje klecanje, a ''fini decko'' Boris samo ispunjava istorijsku nuznost...

(Ma sta one budale trucaju o kraju istorije, sa' ce cika Kobrica da im objasni!) ;-)

I da se vratimo na temu: 35 sati ('ajde priznajem, cak i 40 sati:)) rada nedeljno bolje je od minuta ratovanja. Neko je imao drugaciju racunicu.

@milanche: kao i obično sjajan post, ali nemoj više na ovu temu - čitajući neke tvoje navode vratio si me u ona vremena... kojih ne želim da se prisećam..(stoji mi u želucu od pominjanja svadbe u Sarajevu, yeboteee onom Sarajevu!!!!)
Lakše je ovako, ako zaboraviš, ili ako jednostavno nikad nisi ni znao jer si bio premlad.

Yebote, šta smo sve preturili preko glave, dok je neko na zapadu išao kuća-škola/posao-kuća (ponegde i ponekad restoran/klub/pozorište...). I kao nismo duhovno kompleksniji? :-)

milanche,
citat:

Sto se Srbije tice, postavljamo glavno pitanje - kada ce se desiti sve to isto ili slicno kao i sa Nemackom.
Odgovor: kad svi Srbi budu postali svesni da su krivi.


citam post, jeste me danasnja vrucina malo smorila, pa te zato mozda ne kapiram. jel' ovo tvoj stvarni zakljucak ili sarkazam?

ako jeste - kad budemo svesni da smo krivi - da zaokruzim sta?
a) citaj zasluzili smo
b) zato sto nism o nista uradili

A kako se to tacno odrazava, ta 'kompleksna duhovnost'?
Evo ja sam vise-manje bio prisutan u svim problemima/ratovima/krizama ex-Yu, selio se, bio iseljavan i sta ne i posle svega nesto ne vidim kako sam na osnovu toga duhovno kompleksniji (sta god to znacilo?!? ) od svog neiskusnog zapadnog kolege koji je samo ziveo normalan zivot, uceci, studirajuci i zabavljajuci se dok sam ja najblaze receno tracio svoje vreme.
Jel mozes malo da mi razjasnis sta to ustvari znaci?

Jedino za sta su Srbi krivi je upijanje tone dezinformacija i formiranje stavova na osnovu dugogodisnjeg ispiranja mozga milosevicevskom propagandom. Ta propaganda ima mnogo dublji i ozbiljniji utisak u nasem kolektivnom mentalitetu od onog ociglednog (ljudi koji su sve verovali RTSu i glasali za Slobu 90tih). Ja znam veliki broj obrazovanih, progresivnih ljudi u beogradu koji su kada je pocelo sudjenje milosevicu u Hagu izjavljivali da se oni osecaju da je to sudjenje celom narodu, a ne samo njemu kao pojedincu. To misljenje je, koliko god nekom izgledalo kao razumno, samo proizvod propagande anti-haskog lobija. Dok god ljudi pokusavaju da premeste prst sa individualne krivice za najgora zlodela i zlocine pocinjene na kontinentu od drugog svetskog rata mi cemo se kao narod osecati kao da smo krivi za nesto i da nam neko prebacuje krivicu. Haski tribunal je za nas prilika da se konacno operu ruke prosecnog Srbina i da se krivica za svaki zlocin poveze sa imenom i prezimenom i da se stavi tacka na crnu proslost. Ako se tome opiremo i to osporavamo samo kolektivizujemo krivicu i dalje blatimo svoj ne bas tako sjajni imidz.





Da. Jedno je podmukao cin, drugo je cin nuznosti. A zapadnjaci poznaju i jos po koji termin.

Terror. Massacre. Genocide.

I tako opisuju kada se okupi 8000 muskaraca iz jednog grada gde predstavljaju etnicku vecinu i onda se sistematski i zverski poubijaju svi do poslednjeg u roku od par dana. Tako isto opisuju kada se taj grad koji tako lepo pamtis opkoli i kukavicki bombarduje i snajpuje 34 meseca da bi se terorisao upadljivo slabiji protivnik.

Relativiziranje ovakvih zlocina je vrlo los ukus. Ne mozes da verujes koliko puta sam cuo od starijih ljudi tu pricu o svadbi u Sarajevu kada je ubijen srpski svat. I jos po koju takvu pricu. Cak i da verujes u primitivnu eye for an eye logiku, da li ti ne izgleda da je reakcija Srba u godinama koje su sledile vise slicna nacistickom "100 za 1" principu kojem su nas izgleda dobro naucili 40tih?

Gde je bilo koji zlocin slican Srebrenici ili Sarajevu pocinjen na Srbima od strane muslimana? Gde su muslimanski tenkovi bili na teritoriji republike srbije? Ili hrvatski? Nasi tenkovi i dobrovoljci su mnogo nesto isli na njihove teritorije posto su oni proglasili nezavisnost, a njih kod nas nije bilo? Oni nisu na silu pokusavali da menjaju nase granice i da prave republiku hrvatsku krajinu u Vojvodini ili republiku bosnjacku u zapadnoj Srbiji?




Normalno misleci Srbin ne zeli da veruje u istinu zato sto je istina mnogo ruzna, a propaganda koja ga uverava da mozda i nije tako je siroko uzela korena. Ja ne mislim da je covek los ako ne zeli da svari ovako gnusobne stvari, ali mislim da je to neophodno da se ucini da bi se za sva vremena promenile neke stvari i da se ne bi vukle rane iz ovog perioda u neku dalju buducnost. Da se vise nikada ne ubijaju nevini bosanski muslimani dok im se dzelat dere "TURCI" iznad glave. Ili nevini Hrvati rodjeni posle drugog svetskog rata dok im se dzelat dere "JASENOVAC". Ne kazem naravno da su svi bili nevini, ali mnogo vise nevinih je stradalo od onih koji su had it coming.

Kapiram da je tebi milanche licno preko glave osudjivanja koje citas u americkim medijima. Bas kad je uhvacen Karadzic poredim BBC i Guardian koji izvestavaju u tonu "War crimes suspect and former bosnian Serb leader" sa CNN i ostalim mainstream US medijima kod kojih na naslovnim stranama pljasti sve u stilu "BUTCHER OD BOSNIA CAPTURED" a epiteti tipa "Serbian monster" i slicna judgemental sranja dostojna beogradskog kurira nisu retka. To je samo problem niske profesionalnosti i intelektualne plitkoce americkih mainstream medija, ne znaci da je bas sve o cemu pisu potpuna fabrikacija. Samo imaju los stil. Uostalom Serbs are shitty murderers bese? I ja bih hteo nekog da nabodem da vidim takav naslov...

@vindic8or



Znaju mnoge termine...i koriste ih jednako slobodno kao i ti...cisto da popune headline-ove. Nekad ih i iskombinuju i u recenice tipaa "kolateralna steta nastala oslobadjanjem od genocidnog terora"...



Pazi, jedno su pesnicke slike, a drugo je medjunardno pravo (kojim je definisan i genocid izmedju ostalog). Problem nastaje kada pesnicke slike postanu pravni argument. Kada je nebitno koju cifru zavrnes, kada te ne zanima da li je mozda neko od tih ljudi poginuo i u borbama, kada se ne zapitas da li je mozda neko od njih stradao dok se Naser Oric sa nekoliko hiljada ljudi probio iz Srebrenice, kad ni na trenutak ne obratis paznju na sve ono sto je prethodilo tom zlocinu.



A ti bi junacki usetao saaaaa...cim? Kolonom tenkova? Ili bi povukao jedno 300k ljudi od zilion koliko ih je bilo pa da trce prema Holliday Inn-u?



Ne, to je prica kojoj nas uce bas ovih godina. To kako smo genocidni nacisti, kako smo zapoceli rat da bi osvojili Hrvatsku i Bosnu, kako smo drzali koncentracione logore gore od Jasenovca, Ausvica i Treblinke zajedno...



Pa nema ga, u pravu si.
Muslimani nisu nikad zarobili grupu srpskih vojnika cak ni priblizne velicine.
Ove manje grupe nisu streljali. Vise su se furali odsecanje glava...
Eto, cak ni zlocini koji su prethodili Srebrenici sa njom imaju zajednicke samo geografske parametre. Pogledaj malo podatke o zrtvama u regionu Bratunca, Kravica...Pogledaj koji procenat od tih 4 i po hiljade ljudi cine vojnosposobni muskarci...pogledaj broj baba koje su '08. godiste ili dece koja su `90. A raspitaj se i koliki je broj ubijen metkom, a koliki na druge mastovite nacine. Ako vec dotle doguras, onda se raspitaj i koje su jedinice izvrsile te zlocine, pogledaj i odakle su ih izvrsile (mozda iz zasticene demilitarizovane zone), pa onda na kraju razmotri i u kakvoj su vezi bile te zrtve i pripadnici jedinica koje su `95. usle u Srebrenicu. Al` kontam da te mrzi...
[/quote]



Hahaha...koja logika :)
Zasto 50.000 hrvata u Srbiji nije pravilo "hrvatsku krajinu"? Pa ne znam, sta ti mislis? :)
Mislim zaista, o cemu ti pricas?
Oni nisu nasilno hteli da menjaju granice? Pa oni su ih nasilno i promenili bre. Izbrisali srbe iz ustava kao konstitutivni narod i protivustavno proglasili nezavisnost.
I zaista ne razumem sta te zbunjuje u cinjenici da su dobrovoljci iz Srbije isli da pomognu svom narodu u Krajini i Bosni? Mislim bilo je raznih dobrovoljaca...onih iz Australije, USA, Velike Britanije, Holandije, Nemacke, Madjarske, Albanije, Irana, Saudijske Arabije, Avganistana...jesu ovi iz Srbije najcudniji?

I sta cemo sad da nastavimo da se ubijamo u nedogled. Srbi su imali logor gde su drzali druge nacije. Takvo ponasanje nema nikakvog opravdanja. Oni koji su to cinili moraju odgovarati. Isto vazi i za one koji nisu bili Srbi a koji su cinili slicne stvari. To se mora sprovesti i na tome se mora insistirati zbog buducih pokoljenja i nasih i njihovih. Lude glave moraju da shvate da nemaju prava da vise namecu breme buducim narastajima. Ljudi koji su mucili druge ljude pod izgovorom patriotizma nesmeju slobodno setati ulicama.

Paaa nekako ni meni nije čudna njihova logika - tebi jeste?!
Dakle sudiš (legalno?) izabranom predsedniku jedne zemlje za zločine protiv čovečnosti koje su vojska/policija/doborovljci pod njegovom direktnom/indirektnom/astralnom komandom počinili na Kosovu/Hrvatskoj/BiH.
Nemajući ijedan autentičnii dokaz u kome je on izdao naredbu da se ubiju ti i ti, da se sravni mesto to i to, ti prebacuješ optužbe sa pojedinca na sistem, a u ovom slučaju sistem je država, odnosno, narod.
Dakle proglašenje SM krivim bi značilo proglašenje svih srba krivim, prosto je, zar ne? Osim ako zatvarajući mozak za jednu propagandu ne otvoriš isti za drugu propagandu koja će se potruditi da sa svojim briljantnim licemerjem objasni svoje čuveno da 'jeste a nije'. To je mukotrpan postupak, pravljenje pravila, a onda formiranje izuzetaka tako da cela priča ima kakvog-takvog osnova. Izuzeci su bitni, oni ne dozvoljavaju da se pravilo pravedno primeni na širu populaciju (u ovom slučaju političara), zato se procesi vrlo sporo i pipavo grade, i zato dugo traju...