[ yetta @ 28.08.2008. 14:27 ] @
U kupatilu na plafonu su vidljive kanalizacione cevi. Kako renoviram kupatilo želim da "lažnom (ili spuštenom) tavanicom" sakrijem vidljivost istih. Izguglao sam sve na temu "spušteni plafoni" i nalazim samo metode sa Knauf i Rigips pločama dimenzije 60x60. Koliko me sećanje drži svojevremeno sam viđao spuštene plafone izrađene u vidu podužnih lamperija od plastificiranog aluminijuma.
Zamolio bih nekog od poznavalaca ove problematike da mi da savete. Interesuje me da li se uopšte još rade te spuštene tavanice u vidu lamperija ?
Poznato me je da "Rigips" ima u svom programu Giprex spušteni plafon koji je od gips ploča 60x60 cm ili 120x60 cm, obloženih vinilnom a namena je da se u prostorijama sa povećanom vlagom (kupatila, kuhinje...) koriste umesto metalnih plafona i time snize cenu i do 5 puta.
Pitanje je kako se to manifestuje sa pojavom vlage na zidovima i plafonu u međuprostoru (između postojećeg plafona i spuštenog) ?
Nekako me sve vuče na moju zamisao sa onim podužnim formama u obliku lamperija i mislim da se to zove metalni plafoni.
Da rezimiram, krajnji mi je cilj da sakrijem vidljivost horizontalne kanalizacione mreže na plafonu odnosno neka vrsta spuštanja plafona za ca. 22 cm.
Prilažem sliku sadašnjeg stanja radova uz napomenu da se bojler spušta za ca. 23-25 cm. i da će umesto prozora biti ventilator jer će sa druge strane zida doći do produženja lođe umesto koje će biti kuhinja.
Unapred zahvalan svima na učešću poznavalaca ove moje problematike.

[ bakara @ 28.08.2008. 15:15 ] @
Ovo je najjednostavnije odraditi sa gips karton plocama, iznutra ispuni sa mineralnom vunom posto vidim da imas budji (prethodno je sredi).

Nema potrebe da radis klasicni spusteni plafon sa tim plocama.

Da sam ja na tvom mestu:

-prozor bih zadrzao, plafon spustio, plocice do plafona, stavio kabinu i kupio bojler od 50l (on je kraci).
[ RonJ @ 28.08.2008. 16:39 ] @
Vidi i onu kombinaciju koja postoji u kupatilima stanova.Metalna konstrukcija sastavljena na kocke a u svaku kocku ubacena ploca(od gipsa ili stiropora sta li je vec)>poenta je da se te kocke vade i onda imas pristup cevima.Ako uradis sa rigipsom(rostilj,ploca,glet,boja)neces imati pristup cevima,ako dodje do curenja ili neceg slicnog imaces problem.
[ yetta @ 28.08.2008. 20:12 ] @
Citat:
bakara: Nema potrebe da radis klasicni spusteni plafon sa tim plocama.

Da sam ja na tvom mestu:

-prozor bih zadrzao, plafon spustio, plocice do plafona, stavio kabinu i kupio bojler od 50l (on je kraci).


Iskreno Bakara i ja bih sad voleo da si na mom mestu ali samo u vezi radova koje sam započeo (pa podpuno stao)

Snašla me je malo žešća muka. Naime, na leđima sam imao lojnu žlezdu ispod desne plećke koja se upalila (verovatno od vrućine i žestok rad sa hiltijem - vibracije) i podpuno me izbacila iz radova. Upravo sam planirao da nakon radova konačno to operišem ali eto, sad mi je ostalo da samo teoretišem i sakupljam savete za daljnje radove koji mi svakako predstoje nakon operacije. Zato sam i napisao napred ..."ali samo u vezi radova"... jer ni neprijatelju ne bih ovo poželeo (kako boli) a kamoli kolegama koji mi zdušno pomažu u ovoj mojoj ujdurmi.

Ovako stoji stvar, iza tog prozora u bliskoj budućnosti biće prostorija kuhinje. Ukrovljenjem zgrade ušlo je u Ugovor i produženje svih lođa za 2,0 m. Tu lođu (a vidi se na fotki) ja sam svojevremeno i "ukinuo" odnosno pretvorio u deo stanbene jedinice. Zato je i postavljena spoljnja jedinica klime ispred frontalnog prozora (na bivšoj ogradi lođe) a ispod prozora od kupatila. Sada, sa produženjem (dogradnjom lođe) u polje, za još 2,0 m i pomeranjem tog fronta sa prozorima naćiće se prozor od kupatila unutar kuhinje a to ni malo nije poželjno. Sa fotki se vidi da se unutarnja jedinica klime nalazi iznad vrata kupatila. Planirao sam u novo nastaloj situaciji, da spoljnju jedinicu klime prebacim na spoljnji zid fasade koji je paralelan sa ulaznim vratima kupatila. Cevna instalacija klime bi sada bila sprovedena u među prostoru spuštenog plafona.
Ja sam u toku ovih dosadašnjih radova, već izveo priključke tople i hladne vode od bojlera iz kupatila kao i odvodnu cev za sudoperu u prostor za buduću lokaciju kuhinje. Ventilaciju kupatila sada moram rešavati tzv. prinudnim sistemom. Prozor se zaziđuje a otvara se kvadratni otvor za ekshaustor. Kako će i u kuhinji sa izmeštanjem šporeta nastati problem sa aspiratorom, radiću ventilacioni kanal koji objedinjuje izduvavanje i kupatila (ventilator) i aspirator. To je već u domenu moje mašinske struke obzirom da su mi specijalnost ciglarske peći i sušare (a tu je vazduhovoda koliko vam duša želi) sa vrlo specifičnim proračunima preseka kanala i odvojaka. Ventilator nikako neće biti one igračke od plastike, koje ljudima ugrađuju u kupatilima.
Svakako da ću sanirati grozu od buđi (mada to i nije samo buđ). Svi u zgradama naselja imaju iste probleme i mahom su to curenja vodovodnih instalacija u zidovima. Ja kao da sam baksuzirao sa mojim početkom radova, sada se na sve strane u naselju čuje štemovanje i hilti bušilice, "doteralo cara do duvara" a jedino ja sada stao zbog napred opisanog problema.
Iz sopstvenog iskustva garantujem (jer smo jedno vreme imali) da nam je bojler od 50 lit. nedovoljan za petočlano domaćinstvo. Ovaj je 80 litarski, tri godine star sa inox rezervoarom.
Što se tiče "spuštenog plafona", njega ću raditi tek kada se produži lođa i najzad sam našao jedan fotos iz kancelarije moje firme gde se vidi taj tip. Mislim da o njemu govori kolega RonJ. Baš sam i par puta menjao te ploče i video sam unutrašnjost noseće konstrukcije. Jedino što ne znam postojanost na vlagu. Mogu se raspitati kod davaoca poslovnog prostora u zakup o toj varijanti.
Vetilator će biti postavljen tako da delom ventilira i taj međuprostor.
Priključci za bojler su već postavljeni niže u odnosu na ranije, baš iz razloga spuštanja bojlera. Ispod bojlera će biti veš-mašina a levo od nje u ćošku tuš-kabina.
Postaviću nekoliko fotografija radi pojašnjenja svega napred opisanog.
Pozdrav i nadam se da nisam bio preopširan.
[ bakara @ 28.08.2008. 20:39 ] @
Moze i spusteni plafon sa plocama ali mislim da ti je to skuplje resenje.
Ja bih to radio sa gips karton plocama pa cak i ostavio otvor (vrata) na njima ako je potrebno.

Sta znam, ja nekako ne volim te spustene plafone sa (mineralnim) plocama, one kada se isprljaju ili pokvase dobiju neke ruzne fleke, a gips karton ploce deluju kao celina sa zidom i ako se ubace neke halogene sijalice moze taj deo jos i da ukrasi kupatilo.

Te (mineralne) ploce su po meni vise za poslovni prostor gde treba omoguciti nesmetani pristup instalacijama.
[ yetta @ 28.08.2008. 21:23 ] @
Citat:
bakara: Moze i spusteni plafon sa plocama ali mislim da ti je to skuplje resenje.
Ja bih to radio sa gips karton plocama pa cak i ostavio otvor (vrata) na njima ako je potrebno.

Sta znam, ja nekako ne volim te spustene plafone sa (mineralnim) plocama, one kada se isprljaju ili pokvase dobiju neke ruzne fleke, a gips karton ploce deluju kao celina sa zidom i ako se ubace neke halogene sijalice moze taj deo jos i da ukrasi kupatilo.

Te (mineralne) ploce su po meni vise za poslovni prostor gde treba omoguciti nesmetani pristup instalacijama.


Bakara tu si podpuno u pravu, iz tih razloga sam i menjao par ploča koje su dobile ružne fleke kada je iz stana iznad procurelo iz kupatila u ovaj lokal gde sam radio.
Zato sam nekako i "vukao" u smeru ka metalnim plafonima. Upravo sam našao sajt firme BONEX na kome se može videti ova slika iz njihovog programa.
http://www.bonex.co.yu/metalniplafoni.php

Slažem se da je dobro rešenje sa gips-karton pločama. Sa njima sam davno izradio pregradni zid (sendvič) između dnevne sobe i trpezarije i to je jako dobro ispalo. Međutim, u kupatilu one kanalizacione cevi mogu danas sutra procureti ili da dođe do poplave u kupatilu iznad mene (a dolazilo je) a tada tako trajno rešenje može imati sa posledicu raditi sve ponovo. Obično mi je ono od komšije: ..."Izvini komšija ali onaj moj konj od sina kad god odem u selo napravi neko sr...e u stanu !! i na tome se završi. Možda treba biti malo "manje od dobrog komšije" ??
Eto zato i tragam za nekim lako demontažnim rešenjem.
[ bakara @ 28.08.2008. 21:59 ] @
Ma ruzni su ti metalni plafoni, a i sta bi sa njima, ako curi procurece iza njih?

Gips karton ploce su lepe, jeftine i prakticne, pored njih mi jednino pada na pamet zidni laminat.

Pada mi na pamet jos nesto:
Iza gips karton ploca postavi (a tako i treba) najlon i probusi rupu na zidu gde i onako ide ventilacija, tako da ce u slucaju "konja od komsije" sve iscureti napolje.
[ yetta @ 28.08.2008. 22:56 ] @
Citat:
bakara
Gips karton ploce su lepe, jeftine i prakticne, pored njih mi jednino pada na pamet zidni laminat.
Pada mi na pamet jos nesto:
Iza gips karton ploca postavi (a tako i treba) najlon i probusi rupu na zidu gde i onako ide ventilacija, tako da ce u slucaju "konja od komsije" sve iscureti napolje.


Da li ja dobro razumem oko tog izraza "gips karton ploče" ?
Da li su to ploče isecane iz gips karton tabli ?
Ili je to neki drugi proizvod u vidu ploča određene debljine i npr. dimenzije 60x60 cm. ?
Da li se one montiraju na visećem roštilju kao što je na ovoj fotki ?
Inače ideja sa najlonom je dobra, samo kakav mi je gornji komšija trebaće mi "određen pad i oluk" prema naprimer lavabou

[ bakara @ 28.08.2008. 23:17 ] @
Citat:
yetta: D
Da li se one montiraju na visećem roštilju kao što je na ovoj fotki ?
Inače ideja sa najlonom je dobra, samo kakav mi je gornji komšija trebaće mi "određen pad i oluk" prema naprimer lavabou:-)


Da to su one velike table gips ploca koje seces skalpelom prema potrebi a nose ih alu profili (kao na gornjoj slici)
Najlon je obavezan u svakom slucaju!
[ RonJ @ 29.08.2008. 09:37 ] @
Imas i gips ploce koje se koriste za kupatila i kuhinje(otporne na vlagu).Koje god resenje da radis mislim da bi trebao obezbediti lak pristup pristup tim cevima.
[ yetta @ 29.08.2008. 12:24 ] @
Citat:
RonJ: Imas i gips ploce koje se koriste za kupatila i kuhinje(otporne na vlagu).Koje god resenje da radis mislim da bi trebao obezbediti lak pristup pristup tim cevima.


Tu se slažem sa tobom. Zato i polemišem na ovoj temi. Najbliži su mi po svom programu http://www.bonex.co.yu/spusteniplafoni.php sa proizvodom pod nazivom "GIPREX". Međutim na njihovom sajtu nema za mene dovoljno tehničkih podataka o načinu postavljanja vodootpornih ploča. Ako se iste vijcima montiraju na neku "roštilj" viseću konstrukciju onda mi je to neprihvatljivo. Ali ako se ploče jednostavno umeću onda je to za mene prava stvar jer mi je lak pristup instalacijama u među prostoru.
Obratiću se E-mailom direktno na tu firmu i zamoliti iscrpne informacije. Posebno me interesuje montaža (postavljanje) svega toga u samogradnji i mogućnost kupovine neophodnih elemenata ovde u Beogradu.
Osećam dužno poštovanje bakari sa njegovim viđenjem ove moje problematike ali nisam za fiksno pričvršćenje na viseću konstrukciju.
Lepa vest mi je od danas pre podne, da i komšija iznad mene započinje totalnu rekonstrukciju svog kupatila. Ja kada sam započeo lepo sam im rekao u zgradi: "Živi bili pa videli, koliko do kraja godine, skoro svi će te raditi kupatila". Nisu mi verovali, ali kada sam izneo cevi da ih bacim kod kontejnera - ispadoše ljudima oči, samo je još beton držao vodu u cevima.
Evo sada, dok ovo pišem, neko u našoj četvorospratnici žestoko štemuje - neka mu je sa srećom.

[Ovu poruku je menjao yetta dana 29.08.2008. u 18:07 GMT+1]
[ bakara @ 29.08.2008. 19:38 ] @
Te ploce nisu bas za kupatilo...ali svakako cu pratiti sta si uradio
[ yetta @ 29.08.2008. 20:19 ] @
Citat:
bakara: Te ploce nisu bas za kupatilo...ali svakako cu pratiti sta si uradio


Kolega Bakara, u svakom slučaju neću se zaleteti jer će se to odraziti na " moj džep " ako promašim u izboru rešenja.
Na sajtu te firme su opisali to ovako:
" Giprex spušteni plafoni su nov proizvod koji predstavlja gips ploče 60x60 cm ili 120x60 cm, obložene vinilnom dekorativnom oblogom. Namena je da se u prostorijama sa povećanom vlagom (kupatila, kuhinje...) koriste umesto metalnih plafona i time snize cenu i do 5 puta. Prednost u odnosu na druge plafone je u tome što se mogu oprati deterdžentom i zato su idealni za škole, bolnice, hotele, supermarkete, sportske centre, kuhinje, pa čak i bazene... "

Koliko sutra šaljem im upit sa molbom za detaljni opis kako se sve skupa postavlja itd. itd.
U svakom slučaju ću dobijeni odgovor učiniti dostupnim svima na ovom podforumu.
I ja znam za ono " I na tarabi piše... "
[ Brodoplovac @ 29.08.2008. 21:32 ] @
Yetta poslao sam ti PM. Obrati pažnju.
[ mali genije @ 29.08.2008. 23:28 ] @
evo i ja da kazem nesto na ovu temu posto sam imao isti problem pre jedno 5god.
i resio sam ga tako sto sam stavio naj obicniji amstrong spusteni plafon.
i danas izgleda kao da je juce stavljen a imaju i isti plafoni predvidjeni za vlazne prostorije (kasno saznao)
pozdrav...
genije
[ stonex @ 30.08.2008. 21:01 ] @
A evo sada videh ovu temu pa rekoh da se umesam i ja . Posto se upravo ovim poslom bavim vec nekoliko godina nadam se da cu ti olaksati profesionalnim savetom . Sto se tice izbora plafona , u tvom slucaju ti predlazem ovako nesto :



Ovo je jedan primer spustenog plafona od vlagootpornog ( ne vodootpornog ) gipsa okolo ( okrecenog u belo ) i u sredini aluminijumske rasterske kasete sa srebrnkastom konstrukcijom . Kasete su rupicaste te sam u srednju stavio neonski ugradni raster 60x60 a u bocne kasete po jednu halogenu sijalicu . Lako se podizu i lako se pristupa unutrasnjosti plafona .
Kasete proizvodi Bohor - Uzice http://www.bohor.rs/plafoni/getcat.php?type=mm
Kasete moraju biti cele ( 60x60 ) jer ako se seku onda dolazi do uvijanja , te zato i predlazem da se stavi gips okolo .

Neko je pominjao mineralnu vunu . Ne stavljaj je nikako jer ona u tvom slucaju moze imati kontraefekat , odnosno , navlazila bi se vremenom i postala novi izvor vlage . Slican slucaj je i sa paropropusnom folijom . U kupatilu ne treba nista od toga stavljati .
Gips kao prirodan materijal ''dise'' , metalne rupicaste kasete obezbedjuju luftiranje vlage na gornjem (vlaznom od komsiluka) delu plafonu .
U svakom slucaju moras da odradis dobru ventilaciju . Pozdrav .
[ debnikovski @ 02.09.2009. 13:56 ] @
mogao bi da postavis konstrukciju(resetku za amstrong ploce) a umesto gips ploca stavis pleksiglas mlecne boje sa istim dimenzijama kao amstrong, a iznad konstrukcije postavis neonke
na vise mesta i dobije prekrasno difuzno svetlo i svetleci plafon ,a izgleda lepo.
gligor