Ala ste navalili sa kanalizacionim cevima

Ne razumem zasto ova solja bar nije primaknuta zidu da se ovo manje vidi?

Ovde bi najbolje "legao" mono blok samo ne znam da li ima sa odvodom "u zid".

Postoje one wc šolje koje se uopšte ne oslanjaju na pod. One se okače na zid i uopšte ne dodiruju pod. Takve wc šolje sam video jedino u filmovima. Moguće je da bi one bile najbolje rešenje. Evo sličica koje sam pronašao na guglu (pretraga preko "wall hang toilet cup"):

guba :] ali morace da padne kopanje zida itd. :]

zorpetus: za pochetak joj promeni dasku :]

Izvini, da li se ti ovo zezas sa nama? Odakle ti ovo "ruglo"? To je nesto najbolje sto postoji za te stvari, jer se nazalost vertikale tako rade da uvek ima razlike u visini, pa smo se prvo mucili sa nekim ravnim gumenim manzetnama / cevima, koje treba rucno navuci i na solju i gurnuti u kanalizaciju i pritom RUCNO POSTICI OBLIK da to udje na dva mesta razlicitih visina. Imam to na jednoj solji u stanu, oblik skroz deforimisan, ne lici ni na valjak, ni na bilo koji drugi oblik i ja bih suvim zlatom platio ovo sto ti zoves ruglo! Od skoro su se pojavile neke glomazne gumene cevi, koje imaju izvesan prelaz / razliku u visini, pa se do neke mere moze normalno instalirati.

Meni nije poznato da se ovo moze kupiti u Srbiji. Mora da je neko pre tebe to nabavio u Nemackoj, Italiji ili slicno. Postoje monoblok solje sa izlazom pozadi, ali je problem identican. Ukoliko si u privatnoj kuci, mozes da pozoves majstora za kanalizaciju, da vidis koliko bi te kostalo da pomaknes rupu u zidu za tih 8 - 12 cm, pretpostavljam da neces naci nikoga ko je spreman to da radi ni za koje pare. A ako si u soliteru, onda je tek frka, jer dok se to radi niko iznad tebe ne sme da pusta g....a kroz tu cev. Ako si na vrhu, onda mozes da se izivljavas, to je jedina varijanta.

Solje koje se srafe na zid verovatno zahtevaju polozaj cevi za odvod skoro u milimetar tacno, jer tamo nema mesta za "rugobu" ili gumenu manzetnu.

Hajde, ako ti nije tesko, procitaj sta pise na tim cevima. Povecavao sam sliku, ali je relativno gruba (sto je dobro za postavljanje na forum) pa se pri velikom povecanju deformise.

"Skidanje plocica i ravnanje" a sta ako su ispod plocica neke cevi? Nisu te plocice slucajno postavljene tako visoko. Osim toga, ako oljustis plocice i betonsku kosuljicu do nosece ploce, u sta ces da srafis solju - u nosecu plocu? To nije dobro. Kako ces plocice da zalepis za osnovnu plocu, postoji li neki tanak, jak lepak, a kao sto sam kazes, nista vise neces postici od 1 do 2 cm.

Ponavljam - imas najbolje moguce resenje sada, kako za odvod, tako i za dovod iz kotlica. Ono jeste da postoje kotlici koji se ugradjuju u zid, pa gore spomenute solje, ali to je ogroman posao, skupo je, a treba da postoje i neki konstruktivni preduslovi da to moze da se uradi, recimo zid iza solje treba da bude dosta jak da bi u njega zasrafio solju i da to bude bezbedno.

Mozda bi mogao da napravis neki cover koji bi pokrio cev i otvor u zidu, mozda nesto od aluminijuskog lima i sl. To bi ti sakrilo cev a opet bi se moglo skinuti po potebi...

Ustvari, kad vec treba da renoviras kupatilo mozda bi mogao da na tom mestu ozidas mali stub koji bi oblepio plocicama a u njemu bi stavio cevi koje bi ti korigovala potrebnu visinu. Mogao bi i da pravis takav stub da na vrhu njega stavis ugradni vodokotlic tako da ubijes dve muve jednim udarcem.

Pa kad pomislis sta putuje tim crevom...
Nekako mi ta vrsta veze nije za kanalizaciju, ne svidja mi se uopste takva ideja...



Pise: TEXO SIFON, Elasticna BALTIK veza

[att_img]




Ovo je zaista dobar predlog, cak bi moglo da izgleda vrlo pristojno s estetske strane ako keramicar to lepo oblepi plocicama.



Ma sve sto je u tom kupatilu ostalo je od prethodnog vlasnika. Radim kompletno kupatilo (i ostalo po stanu) i hocu da uradim "ljudski" koliko god je to moguce.
Stan je u zgradi, i nije poslednji sprat, tako da zatvaranje vertikale za kanalizaciju u toku radova nije opcija.



Ima ih i po nasim radnjama - ali mesto na kojima se nalazi otvor je na visem nivou nego sto je kod mene prikljucak na zidu.



Ima monoblokova s odvodom u zid, medjutim, problem je u tome sto je razlika nivoa izlaza iz tih monoblokova i ulaza u moju kanalizacionu cev takav da mora da se umetne neko crevo ili sl, a opet, ono mora da ima neku duzinu da bi se napravila pravilna krivina (zamisli previse ostro savijanje tog creva koje bi smanjilo istovremeno i efektivni poprecni presek, sto bi neminovno dovelo do recepta za zacepljenja... ). Nek ce reci: pa super, makar mozes da skines to crevo i lako ocistis zacepljenje... al mi nije bas do takve vrste humora.

Cemu strah? Ako hoces da to ljudski izgleda to treba odstemovati i produziti kanalizacionu cev. To je spoj dve cevi bez pritiska, nije to nuclear science. Sve moguce varijante plasticnih cevi i fitinga od 100 mm postoje. Ako ne mozes da uradis sam zovi vodoinstalatera. Mislim da ce u ukupnoj ceni to biti beznacajan trosak a efekti na konacan izgled su neuporedivi.

Ako sam dobro razumeo ono sto trazis je manzetna za baltik solju i ima je skoro svuda ukljucujuci i buvljak.
Evo proizvodjaca
http://www.afix.co.yu/proizvodnja/brizganje.htm

Naravno da ce ovo da rade majstori koji ce raditi i ostatak kupatila, nego hocu da im dam neke smernice kako da to urade.
Jel mozes da budes malo precizniji - kako mislis to "produziti kanalazizacionu cev"? Jel mozes to nekako da skiciras i zakacis ovde?

Nema tu mudrosti, solja mora da ide blize zidu, kupi mono blok i daj ovde razliku u visini, postoje gumeni ekscentri koji kompenzuju tu razliku.

Ja bih bio presrecan kada bi mogao da se stavi monoblok ali se bojim da nema ni jedan koji ima tu izlaznu cev tako nisko postavljenu.
Nemam trenutno te mere ovde sada kod sebe, ali popodne kacim i lepsu sliku s boka i tacne mere.

Monoblok ima izlaznu cev na istoj visini, nista nisi profitirao sa njim po tom pitanju. Ja sam kupio monoblok da zamenim istu takvu solju, ali sam odustao iz nekih drugih razloga i monobolok poklonio rodjaku, tako da to znam tacno.
Gumeni ekscentar ima manji ekscentricitet od ovoga o cemu pricamo, mozda ce biti OK, mozda ne, a meni licno crna guma deluje ruznije od ovoga sto trenutno ima. Jedan takav gumeni ekscentar imam, mozda ih ima i sa vecim ekscentrom, to ne znam.
Covek je rekao da nije na poslednjem spratu. Dakle, ne radi se o produzivanju cevi nego o pomeranju otvora. Buduci da je otvor veoma nisko, skoro je sigurno da bi morao da stemuje i kod komsije a sumnjma da ce komsija biti time odusevljen. Drugo, sta ako cevi nisu plasticne nego livene? Sa time se dosta teze radi, teze sece, produzuje itd. I sve to samo zbog nekih 10 cm razlike? Meni se ipak cini bez veze. Ako je problem estetika, neka napravi neki sakrivac od lepog materijala - aluminijuma, plastike, kao sto je vec neko predlozio i mirna stvar.

Hvala za ovaj podatak. Pre nesto manje od godinu dana smo trazili nesto slicno i nismo nasli, mozda nismo znali gde da trazimo, mozda se jos nije proizvodilo, ne znam.
Hvala za tekst i podatke.

Evo slike ulaznog mesta creva na zid, gde se moze videti da je skoro na samom dnu. Takodje, ako se ne varam, vidi se da je cev celicna livena.

Prikacio sam i drugu sliku slikanu s boka, gde se lepo vidi "visinska razlika" kao i sadasnja razdaljina solje od zida.

I dalje ste optimisti? :)

[att_img]

Ne mozes ovde da trazis resenje, onako otprilike i napamet. Mora da se razbucaju te plocice, a kada zjapne rupcaga, mi ti ne trebamo, majstor ce sve lepo da ti objasni. U najgorem slucaju imas opciju koju ti je ovde neko predlozio, da se lepo ozida plocicama taj prostor iza, bice mesta za t. papir i ukrstene reci...

Eh, da, majstori, majstori... Umeju cesto da predlazu resenja koja su njima najjednostavnija za izvodjenje. I to jos predstave kao jedino razumno i moguce resenje, sa nastupom kojeg se nebi postideli ni prvoklasni holivudski glumci.
A onda kada se ispostavi da moze drugacije i bolje - ide ona cuvena recenica: "paaaa... ako hoces, moze i tako...". ;-)

Slike su ti grozne

Nesto moras da napravis...

Ja i dalje stojim na stanovistu da je sadasnje stanje mehanicki optimalno, nema bolje, jer je visinska razlika ogromna. Jedva su uspeli to da povezu cak i sa ovim plasticnim crevom - harmonikom. Isto tako tvrdim da ni jedan majstor nece da se petlja sa pomeranjem rupe, svi ce reci "Ne isplati se to zemljace!" Takodje tvrdim da bi priblizavanje solje ka zidu pogorsalo situaciju drasticno.

Mislim da raskopavanje nece nista pomoci, jer su bitni elementi vec vidljivi. Prikljucak je veoma nisko postavljen i da bi ga podigao trebalo bi raditi stvari koje su nemoguce vec i zbog cinenice da se funkionisanje vertikale ne moze iskljuciti zbog ostalih korisnika. A bez prestanka protoka kroz nju nema sanse da skracujes jednu cev, produzujes drugu, podizes T-komad sa sadasnjim prikljuckom itd.

Sto se estetike tice, tu imas onoliko resenja kolika ti je masta, da napravis neku masku / skrivalicu / zid / zavesu, sta god .

A ima i ovakvih predloga. Daju sasvim novu dimenziju izreci "gde i car ide peske..."

[att_img]

Ne bih da pricam napamet, ali to koleno (ako je uopste koleno) ne moze da bude toliko dugacko da ide kroz celu plocu do komsije. Kolena su znatno kraca. Ja bih sve to razbio bar da vidim kakva je situacija u zidu pa ce se resenje pojaviti.

Sto se tice podizanja visine solje, nisam bas siguran da bi to bilo udobno za nekog ko nije bas visok. Podizanje bi bilo bar 18-20 cm sto je puno. Morao bi onda stepenik da bude dublji, sa mestom za noge ispred solje, ali bi to oduzelo dosta mesta u kupatilu. Resenje mozda i nije lose, ali ostavlja utisak budzevine i vizuelno je problematicno.

Tako kaze pokretac teme, a vi bi razbijali (ako sam dobro izbrojao, vec ima 2 predloga za razbijanje)? Da se radi o nekom problemu u radu, zapusenju, da negde curi iz kanalizacije, pa da se razbija - visa sila (onda bi i komsije imale razumevanja za pauzu u koriscenju), ali razbijati zbog pomeranja od nekih maksimum 10 cm mislim da se ne isplati i da ni jedan majstor to ne bi hteo da radi. To je prljav, tezak i komplikovan posao, mnogo vise mu se isplati da pravi nekome novo kupatilo, lepo redja nove, ciste komade i rezultat je siguran.

Ne razumem bas najbolje - na sta si konkretno mislio od Geberitovog programa sto bi moglo da resi ovaj problem (bolje nego neki drugi proizvodjac) ?

U stanu imam identicnu situaciju, stim sto sam, prilikom izrade kupatila bio svestan da je to jedini nacin povezivanja wc solje. I kod mene je prikljucak za kanalizaciju nisko u zidu, ali moja wc solja je baltik sa takodje niskim odvodom (mozda 3-4 cm visi od prikljucka u zidu) i koristeci isto ono rebrasto crevo, prikljuceno je i wc solja je mnogo blize zidu.

Da li tvoja WC solja ima isto izvod na oko 15-tak cm (donja ivica otvora) iznad poda, ili je to rastojanje manje?

Ako je manje - mozes li da mi kazes ko je proizvodjac i koja je oznaka modela (ako se secas). Zapravo, koristila bi mi samo i informacija da znam da postoje baltik solje kod kojih je ovaj odvod nizi od ovoga sto trenutno imam.

Odlucio sam se da kupim monoblok Keramike Mladenovac pod nazivom "Savremena" - jer je jedan od retkih (sa normalnim cenama) na trzistu koji ima keramiku sa bocne strane koja dobrim delom sakriva ovo ruzno crevo.

[att_img]

Videce se, ali nece biti onako ocigledno, jer ce biti vrlo dobro ukriveno. Takodje, podne plocice su bile lepljene preko drugih plocica, pa sada kada sam sve to skinuo otvor u zidu se malo "popeo" u odnosu na pod, ali koliko tacno videce se tek kada se stave nove plocice.

Inace, alternativa Keramiki Mladenovac je hrvatska Inker keramika, i to model Irena - no, on se teze nalazi po beogradskim radnjama, skuplji je (generalno je Inker skuplji od Keramike Mladenovac) a i kazu da se posle teze nalaze rezervni delovi (WC daske, mehanizmi za vodokotlic itd.).

Ja nemam nikakvo skorasnje iskustvo sa Keramikom Mladanovac i njihovim monoblokovima, pa ako ima neki razlog da ih treba zaobilaziti - voleo bih da ga cujem

Naravno, ima lepih italijanskih monoblokova koji odgovaraju specifikaciji, ali su im cene od nekih 700 eura pa navise. Keramika Mladenovac je oko 100 eura.
Razlika je prilicna.

Samo da dodam nesto u vezi onih solja sto se "kace na zid".

Te solje se ne kace na postojeci zid. One se nalaze u jednom metalnom ramu koji seze sve do poda i koji nosi solju. U toj istoj konstrukciji se nalazi i vodokotlic. Kad se to montira onda se preko prednje i gornje strane stave plocice/zid/panel ili sta vec ko hoce i dobija se utisak da je to zid. Moze i da se ozida zid nekim tanjim ciglama ako neko bas hoce, ali nije obavezno. Ako se zid ozida skroz do plafona, imate nesto sto izgleda kao solja koja visi na zidu, a ako se ozida samo do visine tog rama (dakle samo do iznad vodokotlica) onda imate gore prostor za ukrstene rijeci i rolne papria, kako neko rece.
Ni vodokotlic se inace ne vidi, od njega se vidi samo dugme. Inace imaju i neka vratanca kroz koja se pristupa vodokotlicu u slucaju neke potrebe.
Mislim da to ima da se kupi i kod nas.
Sto se tice te odvodne cijevi, unutar tog zida mozes da je motas kako god hoces, jer se ionako ne vidi.
Te solje su zgodnije za ciscenje wc-a jer je pod ispod njih lako pristupacan, ne moras da obigravas oko postolja kao kod klasicnih solja.

Evo na prikacenoj slici se vidi kako bi to izgledalo:


_{[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 06.09.2008. u 23:47 GMT+1]}

pogledaj geberit sanbloc resava tvoj problem

Ovo bas lepo izgleda. Nisam znao da se nesto takvo pravi. Znaci, fabrika je vec pripremila sakrivanje onog "rugla"



Kako se to montira? Ako dobro shvatam crtez, kotlic i jedan deo keramike (gornji) se moze ukloniti, kanalizaciona cev povezati, a zatim se kotlic i njego nosac vrate na mesto i to je to. Ja sam imao monoblok kod koga je solja bila skoro identicna obicnoj, ali je onaj deo gore bio produzen i nikako mi se nije svidelo da ceo kotlic visi na tom produzetku, bez oslonca na pod. Osim toga, i srafljenje solje u pod je drugacije, jer na tvom postoji poprecna rupa, a unutra mozes onda da ugradis nesto jako, a kod mene se srafilo preko porcelana i nije mi se svidelo. Mislim da se radilo o ovoj solji:



Inace, kvalitet je bio OK. Kotlic i ostali porcelan korektan, a oni delici unutra - plastika i metal takodje, samo sto su neki bili bas i preterano fini i mali za tu funkciju, bar za moj ukus.

Cudi me, da niko od nas nije znao za ovo resenje. Ja i sad ne znam sta im znaci na sajtu ono "Serije" - znaci li da ces morati da kupis kompletno kupatilo od njih ili sta? Ova moja nemontirana je na sajtu prikazana kao pojedinacna solja. Priznajem, nisam ni gledao dovoljno dobro, a i da sam video, ostala bi ova dilema - da li se kupuje komplet?

A da si problem resio, jesi! Svaka cast na upornosti! I jos ce biti relativno jeftino i jednostavno, nema intervencije na veritkali ni bilo kakvog slicnog sran*a

_{[Ovu poruku je menjao tdjokic dana 07.09.2008. u 01:07 GMT+1]}

Ne znam kako se tacno montira, meni se cini da se samo kotlic moze ukloniti, i to je to. U svakom slucaju konsultovacu se sa majstorom koji mi radi kupatilo, koji ce to i da montira (a ja da gledam sa strane i dajem pametne savete, ha, ha...:) )

Evo slike kako izgleda kada se skine vodokotlic:

[att_img]


To serija znaci da imas u kompletu da kupis, ako zelis, i bide i umivaonik koji su istog dizajna - tako da ti se keramika u kupatilu slaze po stilu :) Naravno, sve se moze kupiti na komad.

Znaci, crevo za spoj sa kanalizacijom nije dostupno odozgo. Verovatno se isto onakvo rebrasto crevo prvo gurne u zid a zastim solja priblizi, malo iskosi, crevo se natakne i na nju i posle solja postavi na svoje mesto i usrafi. Pretpostavljam da je ovde kljucni element bas to rebrasto crevo, koje ja toliko hvalim jer sa onim pravim ili ekscentircnim gumama bi to bilo tesko izvesti, mozda cak i nemoguce. Inace, obicno je problem sa onim prikljuckom u zidu, na solju se sve lakse montira - cisto je, glatko, dostupnije itd.

E, to je dobro znati.

Vidim bio si vredan, kosuljicu si vec skinuo, reklo bi se da se vidi noseca betonska ploca na podu.

Skinuo sam sve plocice do kosuljice (tj. do kondora), a ovo je slikano ispred mesta gde se prodaje keramika, solja je na asfaltu :-)

Pogledao sam Geberitov program i imam jedno pitanje: imaju dve neke podkonstrukcije - jedna ima neke sine sa strane sa srafovima za nivelaciju, a druga ne. Pretpostavljam da se ova prva ugradjuje u onim "sendvic" zidovima od gips kartona ili sl? A ova druga je ako ide direkt u zid? Da li su obe podjednako izdrzljive (pise 400 kg, ali meni to nesto sumnjivo... pa slomice se ona solja na 400 kg!) i ima li smisla stavljati tu sa dodatnom podkonstrukcijom (sa tim za zavrtnjevima za nivelaciju) iako se ne radi sa gispom, nego ugradnja u zid?
Nesto mi se cini da tiplovi to ne mogu bas da drze do opterecenja od 400 kg na solji?

Mogu , veruj mi . Radim gips i ovakvih Geberit resenja sam oblozio na desetine . Ako si bio u nekoj novijoj poslovnoj zgradi skoro , primetio bi da je u 90% slucajeva ugradjivan geberit i oblagan gipsom . Najelegantnije resenje koje postoji . Uz to Geberit daje dozivotnu garanciju . Kupatilo se ne renovira svaki dan , tako da su tako ulozene pare dobro ulozene . A i sve lepo sakriju . Obaska , nisam video dobro monoblok resenje do sada . Svi imaju nekih problema sa njima . Ja licno to ne bih nikada stavio u svoje kupatilo .

Pretpostavljam da je gips onaj za kupatilo, vodootporni? I preko njega plocice?

Koliko je to bolje/losije resenje od recimo cigle na kant i malterisanja?

Pa prvo nije vodootporna nego vlagootporna ploca . Resenje je po meni bole nego od cigle jer ukoliko dodje do nekog kvara lakse je skinuti gips nego rusiti ciglu . I bezbednije je . Sto se tice izdrzljivosti ona na gips i ne utice jer se wc solja kaci na brezone koji su usrafljeni na ram Geberita .

Preporucili su mi za ovo Ytong ploce debljine 5 cm (a velicine 60 x 20 cm) - kazu da se brzo zida njima, ne mora da se malterise, i kudikamo bolje za taj tu
deo (oko WC solje s jedne odn. vodokotlica s druge strane) od gipsa. Verovatno je to i tacno.

Da, super je, ali Ytong (citaj siporex), pije vodu kao sundjer, pa dobro pripazi na vestinu keramicara u kasnijoj fazi rada.

Da li bi pomogao neki od onih hidropremaza za beton/ciglu (zidove koji su spoljni i izlozeni atmosferskim uticajim) koji navodno prodiru dubinski i na neki nacin impregniraju zid? Pa onda preko toga najnormalnije lepkom zalepiti plocice?

Pa koliko je meni poznato Ytong nema nikakve veze sa siporexom . Delta centar je gradjen Ytongom . Da je Ytong isto sto i siporex da li bi njime gradili Delta city ?
Ytong sigurno manje pije vodu od obicne cigle . Bar je poznato da cigla pije vodu ko kamila pa se ipak i na nju lepe plocice bez problema ako se prethodno izmalterise .

Sto se tice gipsa , moze se kao prednost navesti manja gabaritnost u odnosu na ciglu,ytong ...

Pojavio mi se isti problem iako je kupatilo u izgradnji, medjutim kako su morali
da dignu kosuljicu ispostavilo se da ce ta odvodna cev biti na 6cm od plocica.
Jos nisu postavljene zidne plocice ali nesto nisam siguran da se sada moze cev
podici posto je kada vec ozidana blizu te odvodne cevi, pa bi i to moralo da se
rusi, sto je malo veci problem.
Molim te ako ti nije problem slikaj sada kada si sve zavrsio (nadam se da jesi)
da vidimo kako to sve izgleda. Narocito me zanima iz profila, ili pod uglom od
45 stepeni.
Da li si zadovoljan tom soljom Keramike Maldenovac?


Pozdrav.

Zamolio bih i ja za sliku jer imam slican problem.Unapred zahvalan.