Dali vredi pogledati koje je tvoje misljenje?

Vredi pogledati oba dela!

prvi je penal, a verujem i drugi.. a uskoro će sa sajta moći da se skine torrent.. totalno podržavam.. i kao što piše gore, već može besplatno da se pogleda..

Ja sam odusevljen sa oba dela. Ovo treba uvesti kao skolsku lektiru! BTW pravim prevod,bice gotov za par dana.

Bravo!

svaka čast !!

Film se skida, prevod se ceka...

Postoji preveden addendum na youtube.

Linkj za prvi dio: http://www.youtube.com/watch?v=tRho1X4IsFw

Inace podjeljen je u 13 dijelova.

prevod:

http://podnapisi.net/ppodnapis...m&sJ=36&sY=&sAKA=1

Interesantno, malo nametljivo za venus projektom ali kao i inace interesantno stivo.

Nikako mi neide u glavu zbog cega film kao sto je ovaj i koji je neosporno najinteresantniji dokumentarac koga sam u zivotu gledao nije spomenut ni na jednoj tv stanici,ni u jednoj novini,nigde nije organizovana projekcija sa nekom pribinom gde bi inteligentni ljudi mogli da razmene koju rec...???!!!
Zaista sam totalno zbunjen jer film one koji su ga gledali nije ostavio ravnodusnim,cak je pojedine toliko uzdrmao da su se uclanili u pokret"zeitgeistmouvnemnt",ne kazem da se svima dopao ali o oni kojima bas i nije takodje nije jasno zasto se nigde ne spominje,prosto da ljudi vide jos jedan pogled na stvarnost koja nas okruzuje.RAzumeo bih da je film zabranjen ali koliko znam nije i bez problema se moze i pogledati i skinuti na zvanicnom sajtu tako da me ta tisina oko njega dodatno zbunjuje.Takodje bih razumeo da je film dosadan ali nisam naisao ni na jednu jedinu osobu kojoj je dosadan,ma sta mislila o njemu tako da bih bio zahvalan ukoliko bi mi neko resio ovu misteriju.

Pa kada bi svi znali istinu kako bi svet funkcionisao?
Živeti u neznanju je blagoslov za većinu ljudi. A i kada bi oba filma bila puštena na nekoj javnoj televiziji u prajm tajmu, propagandana mašinerija bi ih diskreditovala za 15 minuta i uvela pod teorije zavere kao i onaj dokumentarac o sletanju Amera na Mesec. Kao potvrdu ovog što pričam dovoljno je da upalite TV i prebacite na B92 i sve će vam biti jasno !!!

Da li gledate "TV Palma" iz Jagodine subotom oko 21.20 h ?
Tamo imaju , bar po nekada , goste koji komentarisu ovakve teme...

E pa ima mesec dana da sam ovaj film skinuo a jos ga nisam pogledao !

Da da kako to da nema nigde u nekim intelektualnim krugovima ,na javnim tribinama ili na TV emisijama neke javne debate?

Sreo sam sinoc na koncertu"residents-a"jednog poznanika koji je novinar na b-92 i bas ga pitao dali je gledao film i kaze da jeste i da mu se dopao,onda ga pitam ovo isto sto se kolko vidim mnogima cini cudno t.j kako to da se o tome nigde ne govori a on mi je rekao da ce da predlozi danas na poslu da se napravi neka emisija na tu temu ili tako nesto i da ce mi javiti sta je bilo jer ipak je b-92 slobodna tv,bar bi trebala da bude.E,sada ja ljudi ne znam sta da vam kazem jer mi se doticni cije ime nemogu da spominjem jer je mnogo poznat ,nije javio.Ukoliko neko ima prijatelje iz takve branse mozete da uradite isto sto i ja i da ukoliko vam daju neki suvisli odgovor ostavite na forumu da ljudi koji zele da im neke stvari budu jasne ne budu frustrirani kao ja naprimer.

Objaviće ti B92, ali juče. I ako objave biće u fazonu teorije zavere.
Pa B92 je u ''sistemu'' tako da je nelogično očekivati da ne budu pristrasni !!!

Brate, ali si ti opterecen sa B92 i zaverema i ostalim neverovanjima u spustanje na Mesec, dekadentne holivdske filmove.....

Ajde da uzmemo na primer da je taj Venus projekat izvodljiv i da ljudi zaista mogu bez rada(pod ovim podrazumevam onaj robovski rad koji unistava ljudski duh a i zdravlje ako cemo pravo,ja prvi nebih mogao da neradim nista zato i slikam,fotografisem,komponujem...eh koliko toga ima samo ako covek ima neki sadrzaj u sebi)u drustvu u kome bi reci kao"rat i glad"imale znacenje kao danas"mir i blagostanje"znaci prilicno apstraktno,da nekazem metafizicko.Ne kazem da je to moguce,cak sam prilican skeptik, ali uzmimo da jeste.Sta bi radili onda svi oni bogatasi,tajkuni,ministri sve djuture sa njihovom razmazenom decom,pa PAris Hilton bi se momentalno ubila, zivot sina naseg bivseg pokojnog predsednika ne bi vredeo vise od zivota nekog prosijaka iz Ritopeka.Recimo sampanjac,neki prosecan,recimo 30 evra,znaci kvalitetan,sigurno nije 1000 puta manje kvalitetan od sampanjca koji Roman Abramovic pije za dorucak iako je 1000 puta jeftiniji.Stvar je u tome sto jako mali broj ljudi sebi to moze da priusti i zato mu je cena tolika.Veliki broj bogatih ljudi bukvalno zivi od toga da ima ono sto retko ko moze i da zamisli i tu je slast cokolade od 500.000$.90% ljudi mora da gladuje da bi ta cokolada bila dovoljno"slatka",da bi taj sampanjac onako lepo skliznuo niz grlo u vezao sa za "bozanske receptore"tih "velikih umova".Znaci ako bi svi imali mogucnost da zive komforno zivoti sadasnje"elite"bi vredeli koliko i pogacica od juce u nekoj pekari gde ni sanitarna kontrola ne sme da udje bez zastitnog odela.To bi znacilo da bi neki student filozofije iz Burkine Faso imao iste a verovarno i mnogo vece sanse da smuva cerku Donalda i Ivane Tramp(zaboravio sam ime ali mnogo dobra riba)od nekog mladjanog Rokfelercica ciji se vokabular svodi na...uh tesko mi je i da zamislim na sta.E,pa ti"odabrani jednostavno nece dozvoliti da budu zgazeni makar morali 50% sveta da satru.I tu je zapravo vrednost ovog dokumentarca jer nudi konkretne upute kako menjati ovaj svet,jer ipak je to jedini svet koji imamo?JA ne zelim da cekam zagrobni zivot da bi postao ponosan na to sto sam ljudsko bice.

Ne bi im bilo lako sigurno, ali sta da se radi :) to je ipak samo (pogresno) nauceno ponasanje koje bi vremenom nestalo.

Nisam jos odgledao 2. deo (skinuo jesam i cekam kad nadjem malo vremena :) ali sam citao malo o Project Venus-u, i interesantna su mi idejna resenja koja predlazu. Ovde ima jako zanimljivih rasprava o tome :

http://www.pointbite.com/2008/...um-and-the-venus-project-hoax/

U svakom slucaju dobar mind game za dizajniranje buducnosti, takodje, sigurno bi bilo lepo prodiskutovati o tome i na ES-u.

Ali na zalost, ZG je na ovom forumu od samog starta svrstan u "conspiracy bullshit" kategoriju i uredno sankcionisan. Tako da me uopste ne cudi zasto nema vece reakcije. TV nema interes za tako nesto , masa se daleko vise lozi na obican reality show ;)

Sankcionisan?

Eto imate temu i pricate sasvim lepo u njoj, ne vidim ko vas sankcionise?

A zasto se niko u "intelektualnim krugovima" ne bavi ovim je vrlo lako objasnjivo: iz istih razloga zbog cega se niko "u intelektualnim krugovima" ne bavi "laznim sletanjem na mesec" i sl..

Eto to je upravo ta sankcija Ivane. Samim tim sto neko kao ti, uporedjuje celu stvar sa "laznim sletanjem na mesec", jasno govori o tome gde joj je mesto ;) Recycle Bin, najverovatnije.

Vidi, cenim da te prica mozda i ne zanima, to je tvoje pravo i ja sam sa tim skroz ok. Ali da ne bude zabune, sustinska i osnovna poruka ZG i svih njegovih spornih tema, nije ukazivanje na nekakvu "bolesnu bogatu grupu ljudi koja negde sedi i kuje planove kako porobiti masu", ne, prica je kako planetu uciniti sto boljim mestom za sto vise ljudi i obezbediti ravnotezu sa ekosistemom. 800 miliona je gladnih na planeti (http://www.bread.org/learn/hun...unger-facts-international.html ), i dalje se razlike izmedju naroda resavaju ratovima koje promovisu zemlje koje naravno imaju korist od prodaje oruzija, kriminal, korpucija, narkomanija, sve se to i dalje kuva na tihoj vatri, dok se sa druge strane okrece glava ekoloskim problemima planete i preteranoj eksploataciji njenih resursa.

Zdrav i normalan ljudski mozak ce shvatiti da je sistem sa ovakvim stanjem izuzetno bolestan, i da srlja u raspad.
Mozda tu ne lezi resenje, mozda je to samo jedna od ideja, ali se normalan covek ipak mora barem jednom zapitati, kako bi izgledao svet kada njime ne bi upravljao novac, to jest ljudska zelja za profitom i moci ? Da li je moguc svet bez kapitalizma i elitizma? i da li smo mi kao covecanstvo nesposobni da zivimo u izobilju i apsolutnoj slobodi? To su pitanja koja su nam neizbezna u veoma bliskoj buducnosti, nema tu nikakvog conspiracy-ja ili kakvih "laznih sletanja", u pitanju je cista egzistencija. Ja barem tako gledam na to ...

Budimo otvoreni: nikada nećete dobiti na lutriji. S druge strane, sve su šanse da ćete nastaviti da rmbate na svojim usranim poslovima do kraja života. A sve samo zato što ste se rodili u pogrešnoj klasi. Bolje se suočite sa tim: vi ste samo naši najamni robovi. žalimo slučaj!
To je razlog zašto ste tako neobrazovani, neotesani, bez trunke dobrog ukusa, ali i bez trunke samopouzdanja, bez čega nikada nećete postati neko od nas. Da budemo sasvim precizni: ni knjiga veličine telefonskog imenika ne bi bila dovoljna da u nju stanu sve nepravedne prednosti koje MI imamo nad VAMA. To je razlog zbog čega nam je veoma stalo da i dalje verujute u sve te gluposti o "socijalnoj pravdi" i "jednakim šansama za sve".
Naravno, u hijerarhijskom sistemu poput našeg, na vrhu nema mnogo mesta. A mi smo već tamo. I tu nam se toliko sviđa da nam nije ni na kraj pameti da potražimo neko drugo. Ali, dobra strana hijerarhije je što i od nižeg ima niže: i vi imate na koga da gledate odozgo, da mu naređujete ili da ga s vremena na vreme opalite po njušci. Čak i najbedniji perač sudova može u hijerarhiji da pronađe neku skitnicu nad kojom će da se Iživljava. I zato, budite zahvalni što smo vam obezbedili sve te emigrante, izbeglice, kurve i beskućnike!
Nikada ne gubite iz vida sledeće: kada bi svi vi bili ekonomski zbrinuti i privilegovani kao i mi, onda ne bi imao ko da radi sve te prljave, dosadne, opasne, slabo plaćene poslove. Ne bi bilo nikog ko bi se borio u našim ratovima i slepo izvršavao naša naređenja. I što je najvažnije, ne bi bilo onih koji i na smrt gledaju tako tupo, jer prethodno nisu okusili ni trunku ispunjenog, smislenog i kreativnog života. Zato imamo samo jednu molbu za vas: samo nastavite tako!
Moguće je da vi nemate tu našu pohlepnu, patološku potrebu za novcem, vlašću i prestižom. Ali, čak i kada poželite da promenite svoj život, ta mogućnost promene vas odmah uplaši, pa tako ostajete zarobljeni u sopstvenom paklu. Nastavljate da živite mehanički, u skladu sa ulogom koju smo vam dodelili, stalno strepeći od toga šta će drugi misliti ako se usudite da razbijete taj kalup.
Naravno, uvek se trudimo da podelimo i vladamo, gde god nam se sviđa: dobro plaćeni radnici protiv loše plaćenih radnika, radnici iz sindikata protiv onih izvan sindikata, domaći radnici protiv stranih, strani radnici protiv drugih stranih radnika, itd. Pri tom, stalno vam smanjujemo nadnice pod izgovorima kao što su "strana konkurencija", "zahtevi ponude i potražnje", "nacionalna bezbednost", "veliki spoljni dug", itd. Laka srca gazimo svakog ko počne da postavlja nezgodna pitanja ili pokuša da ugrozi naš profit. A da bi vam omogućili bar nekakvo olakšanje od ekonomske ucene, kojom vas svakodnevno iznurujemo, dopuštamo vam da s vremena na vreme glasate za naše političke surogate, u igri zvanoj "izbori".
Izuzetno nam je drago što nemate pojma šta se zaista dešava. Umesto da svu krivicu s punim pravom svalite na nas, vi okrivljujete strance, radnike na crno, zabušante, društvene parazite, pedere, Jevreje, jedni druge.
Osim toga, zaista nas raduje što su se mnogi od vas upecali na priču o "radnoj etici", iako većina poslova u našoj ekonomiji na svaki način doprinosi opštem zagađenju, uništavanju vašeg fizičkog i emocionalnog zdravlja, isisavajući iz vas život, iako je to jedini život koga imate.
Mi zaista ne znamo mnogo o radu. Ali, zato ste vi tu. I zbog toga nam je posebno drago.
Naravno, vaš zivot bi mogao biti drugačiji.
Društvo bi zaista moglo biti organizovano tako da zadovolji prave potrebe ljudi.
Vi i vaša vrsta mogli bi da ustanete i zajedno se oslobodite naše vladavine.
Ali, vi to ne znate! Šta više, ne možete ni da zamislite neki drugačiji život! I to je verovatno najveće i najvažnije dostignuće našeg sistema: to što smo ukrali svu vašu maštu, svu vašu kreativnost, vašu sposobnost da mislite svojom glavom i da sami upravljate svojim životima.
Zato vam se svima zahvaljujemo iz dubine naših okrutnih srca. Vaše svakodnevno žrtvovanje donosi nam sva naša iskvarena blaga; vaš rad održava naš sistem; mnogo, mnogo hvala na tome što dobro znate gde vam je mesto, a da toga niste ni svesni.
I ne zaboravite da se manete teorija zavere, sletanja na mesec bila lazna ili ne, jer vas posao je da rmbacite i ne razmisljate. Kada se razbolite zamenicemo vas, i necete dobiti besplatne sahrane, a ako nas izazovete i ne klanjate nam se do zemlje zaboravite na penzije koje iscekujete, i setite se kolicine penzionera koji kopaju po kontejnerima iako su penzije vrednim radom zasluzili.Zato pamet u glavu i gledajte tv kod god ne radite ili spavate!

Mislim da razlog zbog kojeg Zeitgeist I i II nisu emitovani na TV-u nije konspirativnog karaktera, već je u pitanju nezainteresovanost ljudi za takve teme. Jednostavno, gledaoci više vole velokog brata, španske serije, ramba i sl.


Koliko ja znam bila je jedna epizoda mitbastersa o sletanju na mesec!

Najefikasnija antireklama je kada se o nečemu ne govori.

Ja je uporedjujem sa "sletanjem na mesec" jer sam pogledao prvi deo, i secam se jasno jedne teorije za koju recimo ja licno znam i 100% siguran da nije tacna, i da je tendeciozna. Dalje me takve stvari uopste ne zanimaju, ako je neko spreman da jednom slaze, vrlo verovatno je i ostatak so-so.

To delo je klasican primer tendeciozne dezinformacije - staviti malo tacnih podataka i gomilu lazi i ludackih teorija = pogodak, jer ce ljudi zbog onog malog dela istinitih informacija celo delo uzeti za tacno. Nije ovo nista novo, mislim da su na balkanskim prostorima odavno doktorirali na takvom nacinu "informisanja"

I to ne znaci da je za "recycle bin" - kao sto vidite niko ovo ne brise. E, sad, to sto niko ozbiljan nece uzeti tu pricu za ozbiljno, e to je vec nesto sto mislim da tesko mozete da promenite ;-)

Koja teorija? I kako si toliko siguran da nije tačna? Može malo detaljnije objašnjenje? :)

Ne znam o kojoj teoriji je rec, ali sigurno je da ima spornih teorija koje je jako tesko dokazati.
Ne bi bilo lose da izneses o cemu je konkretno rec, kako bi i ostali bili svesni toga.




Ako izdvojis pojedine sitnice i teorije koje kazes da su ti sporne, i uzmes u obzir ono sto je sustina poruke koju dokumentarac nosi (na zalost nisi odgledao 2. deo), jasno ce ti biti da mnogi "intelektualni krugovi" pricaju o tome jos odavno, i pricace sve vise. Nije zapravo ZG nesto o cemu treba pricati, vec teme o kojima se on bavi. A istim temama se bave mnogi. UN i mnoge druge svetske organizacije pricaju o istoj temi decenijama.

Ovo su neke od posledica istog problema :



Javno je obelodanjeno da su svi ovi problemi iskljucivo posledica ekonomskih politika jakih drzava i medjusobna borba za profitom koju po svetu vode multinacionalne kompanije (MNC). SVe ono sto je i cetralna tema u ZG. To sto sve vise drzava nije u stanju da se suprotstavi "jakim igracima" na svetskom globalnom trzistu, samo jos vise produbljuje globalne probleme i stvara sve vise siromastva koje za sobom povlaci porast kriminala, korupcije, prostitucije, itd itd. To je sustina problema Ivane, nemojmo gubiti fokus prepiruci se oko sitnica i oko toga da li je 9/11 namesten ili ne, i drugim sitnim temama o kojima bi mogli uzalud tupiti danima.


Stvar je u tome sto ti "intelektualni krugovi" o kojima pricas, bore tako sto apeluju na vlade nekih drazva da koriguju svoje politike, organizuju humanitarne fondove, humanitarne koncerte po svetu , itd. To jest bave se ublazavanjem posledica. ZG i njemu slicni se bave uzrokom problema, i na direktan nacin iznosi na videlo jednu daleko radikalniju ideju koja postoji jos odavno, a to je ukidanje novca i ekonomije bazirane na profitu. On predlaze ekomoniju baziranu na resursima uz mnogo veci razvoj tehnologije i ulaganja u nauku. Jer poenta cele price jeste da posledica siromastva na svetu nije to sto nema resursa na planeti (ograniceni jesu ali ih ima sasvim dovoljno za svakog coveka), vec to sto najveci deo resursa kontrolisu MNC kojima je nemastina osnovni preduslov za stvaranje profita.

Znam da porpilicno dobro poznajes ekonomiju i da ti je sasvim jasno da je ta ista svetska ekonomija bazirana na principima koje su doneli Adam Smith, David Rikardo, Kejns i ostali. To jest na staromodnim principima koji vise nisu u stanju da omoguce buducnost i odrziv razvoj covecanstva. Evolucija ovog sistema je neizbezna, sve ukazuje na to. Evo sad i reforme kroz koje svet mora proci da bi ublazio posledice zadnje (ali verovatno ne i poslednje) finansijske krize. Nije ZG koji prvi ukazuje na to, niti treba da bude, niti je Project Venus koji oni predlazu jedini predlog resenja, ono sto je bitno jeste da se svest covecanstva svim tim malim koracima podize i pokusava da problem gleda iz drugih uglova, svest o radikalnijoj promeni je sve prisutnija.

Koju korist donose dokumentarci tipa ZG?

Kao prvo priblizavaju sirokom krugu populacije (pogotovo malde) ono sto ih mozda nikada ne bi same zainteresovalo. Koliko prosecnih ljudi bi uzelo da prelista neku ozbiljniju knjigu o Svetskoj Trzisnoj Ekomoniji ili slicnoj temi? Retko ko :)

Jedan dobar % onih koji odgledaju, mozda se ozbiljnije zainteresuju za problem i sigurno tu nece stati, gledace da citavu stvar provere i sasnaju vise o tome. A to je po meni vise koristi nego stete. Mladima mnogo vise stete nanosi TV i ostala siroko dostupna mutlimedijalna zabava, ZG nije problem, moze ih samo podstaknuti da se mrdnu, gledaj malo i iz tog ugla.





Cool, ako je tako sto je ne prebacis u neki adekvatniji podforum, Advocacy, MZ ili sl? ;) Ili mozda otkljucas onu temu koja vec postoji na MZ?

Uskoro ce se pojaviti prevod"Buducnost putem dizajna"od ZAka Freska pa cu vam dati link gde mozete da ga skineta.Dosta je dobar text i objasnjava sve ono sto je u filmu nejasno.

da li neko zna neki link ili da li uopste postoji neka knjiga u kojoj je venus projekat detaljno opisan? sve sto sam gledao u ZG 2 sam vec manje-vise znao, da velike korporacije kontrolisu americku vladu a samim tim i ceo svet, i da su zarad profita spremni da tuku, gaze, bombarduju i ubijaju milione neduznih ljudi, da kapitalizam ima rok trajanja itd... ipak prvi put sam cuo za ovaj venus projekat, koji su oni samo ubacili u film na nekih pola sata... onaj dekica prica lepo, kako bi se dobijala obnovljiva energija, vozovima na magnetni pogon, nanobotima u medicini, potpunom iskorenivanju kriminala i sve to lepo zvuci, ali voleo bih da vidim konkretno ceo projekat, koji razradjuje ceo sistem do najsitnijih detalja, zatim da cujem komentara drugih strucnjaka, pre svega socijologa o tom sistemu, da li je odrziv, koje su mu mane ako ih ima i koliko je realno nadati se da takav jedan poredak moze da zazivi u bliskoj buducnosti... e da, ima dosta o tom projektu na sajtu zeitgeistmovement.com ali voleo bih da nadjem nesto vise, detaljnije i po mogucstvu na srpskom...

Buducnost putem dizajna

Da li ste spremni za dizajniranje buducnosti?

I ako mnogi od nas misle da mozemo da se pripremimo za buducnost tako sto mislimo,delamo i ucimo koristeci sadasnje metode,nista nije dalje od istine-norocito u danasnjem svetu koji se sve brze i brze menja. Novorodjence dolazi na svet not on his or hers own making. Svaka uspesna generacija nasledjuje postignuca,uspehe,nadanja i padove od predhodnih generacija. Takodje nasledjuje i rezultate odluka donesenih od tih generacija.

Stotinama hiljada godina ljudskog postojanja kada je tehnologija bila prosta ili nije postojala uopste, ovo je mozda imalo malog uticaja na ljudski zivot.Svaka generacija lovaca i sakupljaca zatim ratara, je prenosila alate sledecim generacijama da bim pomogli da prezive. Promene od jedne generacije do druge su bile spore i jedva primetne. U ta vremena bilo je slabo razumevanje nauke i nacina na koje stvari funkcionisu, i objasnjenja nisu bila naucna.

To nije slucaj u danasnje svetu visoke tehnologije gde promena koja moze da utice na milione ljudi moze da se dogodi u delicu sekunde. Dete rodjeno danas nasledjuje svet neizmerno drugaciji od onoga kakvog ga je nasledila generacija njegovih roditelja, a kamoli ona generacija koja je zivela pre 100 godina.Predhodne generacije su ostavile nasledstvo izrabljivanja,okupacije i nevaznih vrednosti koje predstavljaju velike izazove,ali i takodje prilike ljudima danasnjice.


Primena naucnih principa,za dobro ili lose, razlog je za napredak ljudskih zivota.Vazni dokumenti i izjave su izdavani odobravajuci razna prava i privilegije clanovima ljudskog drustva,ali u srcu ljudskog napretka-ili unistenja- je temelj nauke.

Predhodnim generacijama je bilo nemoguce da usmere buducnost mnogo dalje od sadasnjeg trenutka,i predvidjanja buducnosti su bila zasnovana na ne naucnim metodama. Proroci i mudraci su predstavljali vizije buducnosti zasnovane na snovima,halucinacijama,religijskoj revnosti,vracanju sa ziv6otinjskim delovima,kristalnim kuglama itd. Neka od njih su cak i bila tacna,ali to je bilo vise zbog srece,nogo zbog neke veze sa nadprirodnim.

Danas sateliti kruze oko zemlje i salju informacije u delicu sekunde o svemu sto utice na nase zivote. Ove informacije su veoma vredne za predvidjanje vremena, geoloskih vrucih i hladnih tacaka,gde ljudi zive, i zagrevanje planete.Ovo nam po nprvi put daje mogucnost da nagledamo zdravlje planete,cije mnogi naucnici vide o ozbiljnom,ako ne i kriticnom stanju.

U jednom danu, trilioni delova naucnih podataka prolecu kroz sajberspejs pri brzini svetlosti, cineci visoko tehnolosku civilizaciju ostvarivom. Dok fizicka nauka i tehnologija tiho usmeravaju vecinu akcije, milioni ljudi sirom sveta jos uvek praktikuju pseudo-nauku,korsiteci vidovnjake, proroke. Mnoge svetske vodje redovno posecuju mediume i astrologe za savete za donosenje odluka koje odlucuju o sudbini milona ljudi.

Danasnje ljudske aktivnosti i njihove posledice ne moraju da budu oblikovane potrebama i vrednostima nasih predaka. Zapravo ne smeju.Na primer,naoruzani konflikt izmedju nacija vide kao jedino resenje za resavanje nesuglasica. Narocito ga promovisu oni koji lepo zaradjuju od naoruzanja. Ovo je danas nacisto neprihvatljivo i opasno zato sto rat ostavlja veliki oziljak na ljudima i okolini.

Ratoborna tacka gledista je staromodna kada posmatramo svet kao celinu a ljude kao jednu porodicu. Odrzavanje ubrzanih promena u tehnologiji i odrzavanje nas zahteva nove tacke gledista i nove pristupe. Ovo je sada neophodno a i moguce zbog tehnoloskih promena.

Ove lekcije su napravljene kako bi izazvale citaca da usmeri buducnost; ne samo sopstvenu,nego i drustva u celini; i ne smao za njegovu generaciju, nego i za buduce generacije. Nauka ne samo da to omogucava, nego je i neophodna.

Tvoj izazov

Buducnost se ne desava tek tako. Osim prirodnih dogadjaja kao sto su zemljotresi. Ona proizilazi iz truda ljudi i uglavnom je odredjena po tome koliko dobro su ljudi obavesteni. Mozete zaigrati ulogu u oblikovanju strasnjice tako sto ce te se zapitati "U kakvom svetu bih ja voleo da zivim" i "Sta demokratija predstavlja za mene"

Evo ga scenario o kome bi ste trebali da razmislite: Zamislite da se pozvani da redizajnirate civilizaciju na planeti bez ikakvih ogranicenja u smislu nacina na koji se stvari obavljaju danas. Cilj je da se otarasite rata,sirmoastva,gladi,i unistavanja okoline, i da napravite najbolji svet za sve stanovnike sa ovim resursima koje imamo danas, za najduzi moguci period.

Zapamtite da mozete slobodno da prepravljate drustvo na bilo koji nacin na koji mislite da ce funkcionistai. Jedino ogranicenje je da vas drustveni dizajn mora da uzme u obzir noseci kapacitet planete, sto znaci da mora imati dovoljno resursa za zivot na planeti.

Mozete da uredjujete celu civilizaciju kako bi napravili onu koju mislite da je najbolja od svih mogucih svetova, imajuci na umu da bilo koja nezadovoljavajuca potreba za bilo koji segment populacije smanjuje standard zivota za sve. U ovo moze da spada ne samo zastita zivotne sredine, vec i dizajn gradova,prevoz,medjuljudski odonsi i redizajniranje obrazovanja, ako mislite da je to neophodno.

Opcije su beskonacne. Da li bi imali odvojene nacije? Da li bi imali medjunarodni savetodavni odbor? Kako bi ste raspolagali i distribuirali resurse kako bi ste zadovoljili svacije potrebe? Da li bi ste koristili naucne metode za donosenje odluka, ili bi ste se oslonili na politiku ili misticizam. kako bi ste rukovodili razlikama u religijskim verovanjima. Mozete da uzmete u obzir drugi sistem distribucije koji ne koristi novac kao sredstvo razmene.

Da li bi ste trazili poziciju u kojoj bi ste imali prednost nad drugima? Da li bi ste uzeli sebi vecu kucu, luksuzniji auto, ili HDTV? Na osnovu cega vi mislite da to zasluzujete? A da ih drugi ne zasluzuju? Vaseg nivoa vestine? Vase investicije vremena i/ili novca? Zapamtie da ako forsirate neke predodredjene vrednosti prema nekoj naciji, ili drugima u vasoj naciji zarad toga, stvoricete losa osecanja. kako bi ste sprecili politicku korupciju? Da li bi ste proglasili univerzalne zakone i jednakosti? Da li bi ste koristili vojne i policijske metode za sprovodjenje zakona? Da li bi ste proglasili sve resurse zajednickim za sve nacije?

kako bi ste ispunili zadatak morate biti slobodni od predrasuda i nacionalizma, i reflektovati te kvalitete na dizajniranje polisa. Kako bi ste pristupili tome? Ovo je veoma tezak projekta koji zahteva koriscenje mnogih disciplina.

Ovo su neki od problema sa kojima se moramo suociti kada uzimamo u obzir ovakav zadatak. Moze biti svez pristup neopterecen sa proslocu ili sa tradicionalnim razmisljanjima,religijskim ili nekim drugim,ali uvek imajte na umu za koga se dizajnira ovo drustvo.

Slobodno prekoracite danasnje realnosti i posegnite ka novim,kreativnim idejama.



Prvo pglavlje

Od juce do sutra

Mala pozadina pre nego sto uzmete ovaj izazov u razmatranje

Zivoti vecine muskaraca i zena su unisteni sa problemima koje ne mogu da rese. Mnogi dogadjaji u nasim zivotima su rezultati stvari koje su van nase kontrole. Dok je udobno misliti "Ja sam glavni," zapravo vecina promena na koje uticu individualci su ogranicenog obima. Ljudi veoma cesto krive sebe ili "sudbinu." Medjutim, kada se sudare dva automobila na raskrsnici,da li bi trebali da krivimo "sudbinu" svakoga vozaca, ili nacin na koji je dizajniran prevoz? Da li smo mi kao individualci krivi zbog drugog auta sto je udario u nas ili je to rezultat loseg dizajna?

2005. godine desilo se 43,200 smrtnih slucajeva u Americi zbog saobracajnih nezgoda, plus jos stotine hiljada povreda. Ali razmislite o drugom nacinu prevozenja ljudi sa jednog mesta na drugo - liftovima. koliko je ljudi poginulo u sudaru 2 lifta? Ove masine prenose milione ljudi svakoga dana bez bilo kakvog nesrecnog slucaja zbog njihovog pametnog dizajna. kako bi mogao saobracaj na auto-putu da se organizuje na slican nacin?

Ako mislite da bi saobracaj trebao da bude dizajniran tako da je skoro nemoguce da neko pogine ili se povredi u sudaru, onda je ova knjiga za vas. Ako mislite da naucna istrazivanja mogu da pomognu u redizajniranju drustva kako bi pruzila svakom pojedincu vecu sansu za samo-realizaciju i ispunjenje, onda ce te ceniti ove ideje.

Kako bi ste iskoristili maksimum iz ovih ideja onda morate da spojite nepredrasudnost sa skepticizmom. Dovoljno je tesko suociti se sa problemima naseg vremena; a jos je teze razumeti fantasticne i sokantne promene koje se mogu dogoditi u buducnosti.

Zamislite da je neki pametan covek u Njujorku pre sto godina seo da pise knjigu o predvidjanju buducnosti 100 godina unapred. On ne bi mogao ni da zamisli da skoro svi u 2006. godini imaju kocije bez konja koje mogu da idu brzinom od 100 km/h ili vise. Pomislio bi da su dizajneri preterali.

On bi se smejao pomisli da ljudi mogu da lete u masinama koje putuju brzinom vecom od brzine zvuka. Pomisao da neko moze trenutno da salje slike i zvukove sirom sveta bi zvucala nemoguca takoj osobi koja je zivela pre 100 godina. Cinilo bi mu se nemogucim da rat moze da doce do tacke gde jedna mala bomba poslata sa druge strane sveta moze da unisti neprijateljski grad i to sa neverovatnom preciznoscu.

Da li smo mi danas fleksibilniji i dalekovidljiviji? Kako bi smo dizajnirali buducnost pozitivne promene, prvo moramo postati strucnjaci u menjanju nasih umova. Razlike izmedju 19. i 20. veka ce verovatno biti male u odnosu na promene koje ce se odigrati u nasem veku.

Ove ideje cete najbolje razumeti ako danasnjicu vidite kao stepenik izmedju jucerasnjice i sutrasnjice. Takodje morate biti osetljivi na nepravdu, izgubljene prilike za srecu, i smrtonosne konflikte koji karaketrizuju nasu civilizaciju u 21. veku.

Mi nemamo kristalnu kuglu za ostatak 21. veka. Mi hocemo da vi ubacite ove ideje u vas mentalni kompijuter. Mozda nadjete cak i bolje ideje koje ce igrati ulogu u oblikovanju buducnosti nase civilizacije. U nastavku ove knjige, istrazivacemo nepoznate, uznemiravajuce, uzbudljive i dostizne mogucnosti za dizajn buducnosti.


Kriza koja mora biti adresirana

Neko bi pomislio da sa danasnjom tehnologijom mozemo da izlecimo mnoge drustvene bolesti. Zar ne moze moderna tehnologija da snadbe hranu u dovoljnim kolicinama, odecu, skloniste, i materijalna dobra za sve ako se koristi pametno? Sta nas sprecava u postizanju ovoga? Tehnologija juri napred ali nasa drustva su jos uvek bazirana na konceptima i metodama pronadjenim stotinama godina unazad. Jos uvek imamo drustvo zasnovano na nestasici i upotrebi novca. Jos uvek imamo sablone razmisljanja zasnovane na starim strukturama koriscenim u staroj Aziji pre nekoliko hiljada godina. Jos uvek pokusavamo da podesimo brz razvitak tehnologije sa zastarelim vrednostima koje vise ne funkcionisu u sadasnejm svetu.

Zbog ogromnih prednosti koje su date korporacijama od zakonopisaca koji im duguju njihove pozicije na kojima se nalaze, monopoli imaju sve vecu kontrolu.Utesna pretpostavka "J mogu da napravim razliku" je sve dalja i dalja od stvarnosti. Sacica korporacija poseduje sve vise i vise kompanija. Mnogi isti ljudi pored svojih, se nalaze u odborima i drugih korporacija. Korporacije koje poseduju auto i avio kompanije mogu posedovati i prehrambenu industriju, Tv stanice, novine, farmaceutske kompanije, gradjevinkse kompanije i kompanije koje se bave proizvodnjom naoruzanja. Deset vecih vodecih institucija kontrolisu gotovo sve kreditne kartice u Americi. Meijske kuce danas su u posedstvu ili sponzorstvu od strane velikih korporacija, i tesko je znati da li su vesti istinite ili ne.

Sudeci po velikom broju naucnika koji misli da je ljudska rasa na "koti sudara" sa prirodom, da svi zemljini eko-sistemi pate, i da je planetina sposobnost da odrzi zivot u velikoj opasnosti. Psotoji opasnost od rapidne klimatske promene na svetskom nivou koja ce sigurno imati duboke posledice. Zagadjene reke,zemljiste, i vazduh koji udisemo su opasni po nase zdravlje. Unistavamo neobnovljive resurse kao sto je gornji sloj tla i ozonski omotac umesto pametno da koristimo ove resurse.

suoceni smo sa zajednickim pretnjama koje prevazilaze nacionalne grancije: prenaseljenost, energetski nedostatci, nestsica vode, ekonomska katastrofa, sirenje nekontrolisanih bolesti, i tehnoloska zamena ljudi sa masinama u ime nekolicine. 852 miliona ljudi sirom sveta su gladni. Svakoga dana, vise od 16.000 dece umire zbog uzroka koji imaju veze sa gladi - jedno dete svakih 5 sekundi. Sirom sveta trenutno, vise od jedne milijarde ljudi zivi ispod medjunarodne granice siromastva, zaradjujuci manje od jednog dolara dnevno. Veoma mali procenat ljudi poseduje vecinu svetskih resursa. Jaz izmedju bogatih i siromasnih se siri. U Americi od 2002. godine prosecni glavni izvrsni direktor zaradjivao je 282 puta vise od prosecnog radnika. 2005. godine naknada glavnog izvrsnog direktora velikih korporacija se povecao za 12% na prosecnih 9.8 milona dolara na godisnjem nivou. Glavni izvrsni direktor naftnih kompanija je prosao bolje od proseka sto se tice povisica sa neverovatnih 109% sto znaci da je zaradjivao 16.6 miliona dolara godisnje. U medjuvremenu radnicke plate su jedva pratile inflaciju u vecini industrija sirom Amerike. U Oregonu, minimalna radnicka plata povecala se za skromnih 2.8% na
15.080 godisnje. Sa napredcima u nauci i tehnologiji u toku proteklih 200 godina mozda se pitate: "da li mora da bude ovako?" Sa posmatrackom cinjenicom da naucno znanje unapredjue zivote kada se primeni na brigou o ljudskom napredku i zastiti zivotne sredine, nema sumnje da nauka i tehnologija mogu da proizvedu izobilje. Ali zloupotreba tehnologije izgleda da pogorsava stvari.

Problemi sa kojima se suocavamo u svetu danas su uglavnom zbog nasih vlastitih odluka. Moramo da prihvatimo cinjenicu da buducnost zavisi od nas. Dok su vrednosti predstavljene od religijskih lidera tokom vekova inspirisale mnoge da delaju drustveno odgovorno, drugi su odlazili u rat zbog razlika u religijskim verovanjima. Nade o bozanskoj intervenciji od strane mitskih likova su zablude koje ne mogu resiti probleme naseg modernog sveta. Buducnost naseg sveta je neasa odgovornost i zavisi od odluka koje donesemo danas. Mi smo nasa spas ili propast.

Oblik i resenja buducnosti zavise od kolektivnog rada ljudi. Svi smo mi integralni deo mreze zivota. Sta utice na druge ljude i zivotnu sredinu ima posledica i na nama.

Ono sto nam je potrebno je promena u nasem osecaju pravca i svrhe -- alternativna vizija o odrzivoj novoj svetskoj civilizaciji za razliku od proslosti. I ako je ta vizija ovde veoma komprimirana, ona je zasnovana na godinama istrazivanja i prucavanja.

Ove spise nude moguce alternative za korak napred ka boljem svetu. Proizilaze od odluka koristeci naucne metode. Kao i svaki novi pristup, zahtevaju malo maste i volje da se uzme u obzir nekonvencionalno kako bi bile cenjene. Zapamtite da skoro svaki novi koncept je bio ismevan, odbijen kada je prvo predstavljen, narocito od strane strucnjaka tog vremena.

To se deslio prvom naucniku koji je rekao da je zemlja okrugla, prvom koji je rekao da se okrece oko sunca, i prvom koji je rekao da ljudi mogu da nauce da lete. Mogli bi ste da napisete knjigu, i mnogi jesu, samo o stvarima o kojima su ljudim mislili da su nemuguce do trenutka se nisu dogodile. Zamislite odlazak na mesec npr! Vase pradede bi se smejale tako necemu! Tako nesto je postojalo samo u naucno fantasticnim romanima.

Poslao sam u predhodnom pismu prevedeni"Venus projekat"ali nazalost samo mali deo jer se upravo prevodi pa cu slati kako bude napredovalo.

Evo ovako kad govorimo o teorujama zavere!!!
Najveca teorija zavere je da teorija zavere ne postoji!!!

Svaka čast momku lellbach za trud.Gledaću da pomognem koliko mogu.Vidim da je postavio prevod knjige "Budućnost putem dizajna" ili Projekat Venus.
Imam u pdf formatu.Voleo bi da dobijem ceo prevod na srpskom trenutno skidam film.Inače sam pogledao oba filma Zeitgeist.Nebih sada da se osvrćem na teorije(znamo o čemu se radi)jer sam nov ovde.
Poenta i nije u zaverama već u zadnjem delu drugog filma.No neću sad o tome ima vremena.Vidim da je i ovde dosta onih koji bi da dokumentarac Anđeo žig zveri poistovete sa Zeitgejst dokumentarcem ali oni nisu ni blizu.Zeitgejst nije pravljen kao propagandni materijal za razliku od pomenutog filma AŽZ.


Još jednom Lellbach ako imaš prevod prosledi.

Pre 60 godina napisana je knjiga koja opisuje mogucu buducnost covecanstva.Jedne godine je bila hit,svi su je citali,ali je niko nije ozbiljno shvatio.Kao,nece valjda bas tako biti...Ja je citam godinama,svaki put kad je ponovo procitam,nadjem jos po neku slicnost sa sadasnjoscu.Ko je citao,znace o cemu se radi,kad navedem citat iz O Bryan-ovog monologa pri kraju knjige:>Cilj moci je sama moc......ako pogledas u buducnost,videces cizmu kako gazi ljudsko lice...zauvek<
I,to je to.Potrazite je,pa procitajte.Sve je tu

Evo gde moze da se odgleda i to sa prevodom:

http://www.koosaj.com/ksbl/filmovi/Zeitgeist,%20The%20Movie.php

Nisam tražio prevod dokumentarnog filma zeitgeist addendum imam i prvi i drugi deo na dvd-u već prevod dokumentarca "Budućnost putem dizajna" koga takođe imam i hoću da ga prevedenog podelim sa svima koji to žele.
Kao i knjigu u pdf formatu DESIGNING THE FUTURE koja se može naći na adresi http://www.thevenusproject.com/shop/.

Hajde da se upoznamo sa nekim dogadjanjima u EU pre nego se i mi "Upisemo u tu Novu tamnicu naroda":

http://www.youtube.com/watch?v=4OivEcnZ_mE&feature=related

Ja bih rekao da je obrnuto, najveca zavera je ideja o zaveri ;)
Pogledaj samo koja kolicina ljudi gubi vreme "raskrinkavajuci" tajna i ostala drustva i sa kojim uspehom...
...a u sustini su clanovi tih udruzenja, poslovnih klubova i ostalih baljezgarija samo nesnadjeni jeftini
karijeristi koji misle da kretanjem po organizacijama tog tipa i u drustvu bitnih/poznatih ljudi moze da ih ucini
bitnijim u drustvu. Mene licno najvise zanima koji procenat masona i slicnih idiota je bilo predmet ismevanja u skoli :)

Koga intresuje imate i grupu na FBu:
http://www.facebook.com/home.p...ome#/group.php?gid=65893830201

Tema jeste interesantna i svakako mnoge od nas odavno "žulja" mnogo toga što je u filmu pomenuto,ako i nemamo nekakvo realno,opipljivo objašnjenje,duboko u sebi osećamo da nešto"debelo NIJE U REDU" sa ovim svetom u kome SAMO pokušavamo da živimo život dostojan čoveka.
No,kao da je diskusija na ovu temu,među forumašima koji posećuju ovaj sajt,nekako zamrla,što me ne čudi nešto posebno,jer je ipak temelj aktivnosti ovde"petljanje oko ŠRAFOVA".
Pročitavši sve postove sa temom ovog foruma,primetio sam da su postavljena i neka pitanja koja zadiru u teme koje su mnogo detaljnije obrađene na,recimo,sajtu:

http://www.galaksija.com/index.htm

Nije mi nikako namera da odvlačim posetioce ES sajta,već da na neki način "približim istok zapadu,a zapad istoku".

Konačno,živimo u vremenu kada je praktično više nemoguće sakriti i kontrolisati INFORMACIJU.

Zeitgeist je nista drugo do direktni produkt Novog svjetskog poretka.

U filmu neprestano "ohrabruju" ljude da treba da reaguju i da ne sute a zapravo film je psiholoski tako dobro izmjeren da covjek poslej njega samo postane jos prepusteniji slucaju.

Stos e tice ideala i "projekta" koji bi omogucio da niko ne radi i slicno

to su samo male igrice strastima ljudi koji uvijek samo tomu teze a nazalost ne kotaju koliko je 1. to nemoguce 2. koliko ih neko pavi idiotima.

btw. sve projekte ondej sto su naveli od zeljeznice pa do izvora energije su fama samo za tehnicki ne upucene ljude i to je totalna budalastina!

p.s. tipican primjer kako mjesanje istine i ne istine unosi daleko veci nered na zemlji nego sama ne istina!!

Na sajtu galaksije, pored smisla zivota, novog svetskog poretka i razresenja masonskih misterija mozemo naci i informacije o tome kako sveza jutarnja mokraca leci rak, sidu i leukemiju i utice na opste poboljsanje psihofizickog stanja coveka na koga ne deluju psihopatogeni.

[/quote] Ne plašite se da javno izrazite svoje stavove i nemojte da sumnjate u njihovu vrednost. Bertran je rekao:

Nevolja s ovim svetom je ta što su glupi tako sigurni, a pametni puni sumnje.

Vreme je da se to promeni i da se čuje glas pametnih. [/quote]

Šta si želio reći time???

ovo je bit oba filma:

"U filmu neprestano "ohrabruju" ljude da treba da reaguju i da ne sute a zapravo film je psiholoski tako dobro izmjeren da covjek poslej njega samo postane jos prepusteniji slucaju."

A,kojem to SLUČAJU?


"Zeitgeist je nista drugo do direktni produkt Novog svjetskog poretka."

To "potpisujem"!

Zeitgeist je napravljen da bi ljude (Amere, uglavnom) malo lupio po glavi.
Jer, nema nishta gore od takve armije od 300 i kusur miliona ljudi koji se veoma lako primaju.
Armija glupih zombija.

A shto se nas tiche, mislim da je samo popunio rupe koje su falile.
Svi smo odavno svesni da je politika nakrivo postavljena kao i ekonomija i sve shto ide uz to.
Samo nikako da poverujemo u to..

@Kosuth

Hotjesh li mi tvojim rechima opisati NWO?
Tj, interesuje me kako bi ti to definisao.

Shta je u stvari Novi Svestki Poredak.

Tvojim rechima.
Ako nije problem.

Stigao je novi Zeitgeist video!

http://video.google.com/videoplay?docid=3932487043163636261

Link za google video

http://www.thezeitgeistmovemen...rticle&id=25&Itemid=62

a odavde moze da se skine DVD verzija u PAL i NTSC formatu, putem torrenta

...downloading already!

@musicmaster
Ne pratim baš sve teme svakodnevno stoga jedno izvinjence zbog čekanja na odgovor...

Najkraći odgovor na pitanje bi bio:KONAČNO KRUNISANJE LAŽI NA TRONU ILUZIJE.

E,sad,pretpostavljam da je moj prethodni post inicirao to tvoje pitanje i zato evo ovako,nemam dovoljno informacija i zato u sve sumnjam...
Laž ima hiljade lica i metoda,a istina samo jedno i to po pravilu zaklonjeno"blještavim","sjajnim" lažima...

Sa takvim razmišljanjem sam donekle sigurniji,zato sam"potpisao"...

to majstore samo seci :D

Kada sam rekao da sumnjam,to se odnosilo na NAMERU tvoraca Zeitgeista i konačan cilj,a činjenice koje su u njemu navedene su manje-više OK.
Ono što mene više zanima je koje će EFEKTE da ostvari kako film tako i pokret koji je njime iniciran.
Istorija je puna raznoraznih"pokreta",koji su konačno efektirali samo još većim jarmom.

@valajbeg,
nisi mi odgovorio na pitanje...

"prepusten slucaju" u onoj gore recenici zamjenit sa "pasivan"

kod nas se tako kaze...

Govori u svoje ime. Ako se ti osecas kao bespomocna zrtva ne znaci da se i ostali tako osecaju.




Dobro pitanje. Vreme ce najbolje pokazati. Dobro je sto je vreme "zavera" proslo. Ljudi vise nikome ne veruju, pa ni dokumentarcima. Oni koji su svesni, teze da se edukuju dalje i da sve provere.

Otvoren je Srpski forum na glavnom sajtu pa ko hoce nek svrati kad moze, ima jos nasih ljudi koji se interesuju oko cele price.

http://www.thezeitgeistmovemen...&func=listcat&catid=52

Ma da. Poslali me ovi iz Novog Svetskog Poretka da lozim ljude po forumu. :)

Registrovao sam se jer dugo citam ovaj forum ali nisam imao sta da pitam.

New York Times reviews Zeitgeist Day!

http://www.nytimes.com/2009/03/17/nyregion/17zeitgeist.html?_r=1

Odličan je film, i zaista na pravi način govori o stanju u svetu. Zašto tako napadno, ljudi su navikli na jake vesti i nešto slabijeg inteziteta bi slabo održalo pažnnju.
neko reče da voli da radi pa mu takav sistem ne bi odgovarao. Ja ne znam koji je on film gledao i da li je možda samo letimično gledao, nigde se ne govori da se neće raditi, da se umetnost i kultura neće razvijati, nego u poslu kojim će se neko baviti ne bi bilo egzistencijalnih presija i mogao bi se čovek kompletno predati svom interesovanju, kako se sugeriše u filmu, ponajviše u oblasti razvoja i primene tehnologija u dobrobit okoline i čoveka.

jedino je malo naporan deo oko tog projekta, ali znate kakvi su ljudi dok se ne napravi neće ni poverovati. (kao kada neki "jado" kaže da ima mercedes samo nije tu i niko ga ne ferma, ali sutra kada "jado" provaza najnovijeg merdžu nekako svi su mu najbolji drugari i on od "jade" postane glavna "faca", metafora se može primeniti na svaku pojavu u društvu)

eto toliko, žurim sada, inače bih štošta još napisao

Na ZG forumu grupe videh da stoji ovo obavestenje :

-----------------------------------

Gostovanje u emisiji KLJUČ na RTS-1, Petak 03.04.2009 22h

Sa velikim zadovoljstvom želimo da Vas obavestimo da će u Petak 03.04.2009 na Prvom programu RTS-a u kao tema emisije KLJUČ biti Zeitgeist , kao i filmovi koji se bave teorijom zavere. Emisija pocinje u 22:00.

U emisiji ćemo imati tri predstavnika koji će ravnopravno učestvovati u dijalogu.

Možete pogledati neke od komentara na www.natasa-miljkovic.com/forum/viewtopic.php?t=3076

Ovo je prvo iznosenje ideje o Pokretu na drzavnoj televiziji a u toku su razgovori sa jos nekim urednicima radio emisija.


-----------------------------------

Izgleda da ce ovo biti bas zanimljiva emisija. Neki od predstavnika religijskih institucija ce verovatno biti gost, ali ne znam ko ce biti ostali. Bilo bi dobro da je i neko od ekonomista ili energeticara pa da se javno spotaknu neke teme, a ne samo da se diskutuje o religiji.

mozda mali off,jel imaju negde titlovi za dokumentarce od Alex Jones-a?

Ikako je prosla emisija "Kljuc" na ovu temu? Jel neko gledao?

Ovde je link na RTS-ovom sajtu gde se moze skinuti cela emisija. Mora se gledati u flash playeru :

http://www.rts.rs/upload/storyBoxFile/289166/Kljuc-0304.flv

Po meni je prosla veoma dobro. Izbor gostiju je bio dobar. Bilo je zanimljivo cuti misljenja sve 4 strane, pogotovo psihologa (Tijana Mandić) i predstavnika religije (djakona Olivera Subotića) koji je dokazao da se i o ovakvim temama moze razumno i civilizovano razgovarati.

U prilog tome kako je prosla emsija ide i to da je na forumu emisije www.natasa-miljkovic.com jedna od najvecih i najposecenijih tema bas o ovoj emsiji sa Zeitgeistom : http://www.natasa-miljkovic.com/forum/viewtopic.php?t=3087 ,

Jedina stvar sto bi zamerio a koja nije spomenuta (a veoma bitna) je ideja o Projektu Venus, jer on i jeste sustina filma a ne samo bavljanje problemima. Na zalost emisija je bila posvecena samo teorijama zavera, mozda bude nekih drugih prilika da i o tome bude javne rasprave.

Pozdrav,


_{[Ovu poruku je menjao Jbean dana 23.04.2009. u 12:44 GMT+1]}

Ne gledam televiziju gotovo uopšte,ali mogu da zamislim u kom pravcu je išla emisija.

Obzirom da je očigledno da u pozadini brabonjanja na RTS-u stoji Koštunica,ne verujem da je propustio šansu da opljune argumentima iz Zeitgeista aktuelnu vladu,što ni u kom slučaju ne govori o njegovoj iskrenoj brizi za narod,niti ja ovim branim ovu katastrofu što se zove aktuelna vlast.

Sećam se veoma dobro da je on jednom delio "seme prkosa,da se poseje po Srbiji",kad je trebao da dođe na vlast,a kad je došao,"zakorovio ga je"...

Nikakva pljuvanja aktuelne vlade nisu bila :) Ni njih vise ne zanimaju. Nego, ja sam mislo da ce pljuvati film, jer je to ipak drzavna tv, a pogotovo da ce djakon da ospe paljbu po sektama i tim pricama.

Ipak diskusija je bila sasvim ozbiljna i argumentovana, iznenadilo me je da se cak i djakon slozio sa mnogim stvarima, pogotovo o chipovanju ljudi, cak i sa tim da film u I delu ne govori o tome da Bog ne postoji ili postoji, vec da je njegova administracija na zemlji postala zavisna od novca, kao i sve ostalo.

Jos jedno, po meni mnogo bitno je da su uspeli ukazati na bitnost kritickog misljenja. Da je potrebno o svemu razmisliti i proveriti sve sto moze ici u prilog istini. Nista ne prihvatati kao zdravo za gotovo, pa cak ni ono sto prica Zeitgeist. Sto mislim da je sasvim ispravno.

Ajde pokušaću da odgledam to sa linka koji si postavio,a što se tiče reagovanja gostiju emisije,pa i nije bilo za očekivati drugačije,teme Zeitgeista su izuzetno"tvrd orah" pa mu oprezno prilaze da ne "polome zube"...

Nego nešto me brine što se elementi globalnog kontrolnog sistema "zauzimaju" za istinu....

Ništa,ništa,samo ispoljavam svoje kritičko mišljenje...

ne znam, ali ja ne mogu da gledam njene emisije, niti većinu drugih emisija tog tipa, njene posebno, a i uopšte me ne iteresuju mišljenja izneta na javnom mestu, jer najveći broj ljudi govori ono što se od njih očekuje da kažu na javnom mestu, retki su oni koji ulaze u konflikt iz pravog razloga, takvi nisu interesantni za TV.

Evo i ovde ima po nesto o ovoj temi:

http://www.thezeitgeistmovemen...&func=showcat&catid=52

Ne mogu da verujem koliko taj film ima obozavalaca. Morala sam da kazem sta i ja mislim da me posle ne bi grizla savest.

Adendum pogledala nisam jos, ili nikad necu, posto me ne zanima bas nesto. Ali onaj prvi deo jesam, i ne mogu da razumem oko cega se tu digla buka.

Prvo, autor sam kaze da se obraca onima koji slepo veruju TV-u i ne citaju knjige. To su vam Ameri, kreteni. Bila sam u Americi i znam. Ali nisam znala da takvih ima puno i u Srbiji gde smo valjda svi naucili lekciju da treba stvari prihvatati hladnokrvno i sa rezervom, dok se ne provere. Ono sto se ne moze proveriti...pa, tu je nasa zdrava logika ili intuicija cak.

Ne verujem slepo Tv-u i citam knjige, tako da mozda zato nisam toliko opcinjena (da ne kazem nesto drugo).

Samo vas molim, proverite ono sto mozete iz tog filma. U ekonomiju se ne razumem, istinu o 11. septembru nikad necu znati, ali sam ljubitelj istorije i citala sam mnogo o Horusu, Dionisu i Izis da znam da je autor namerno izneo netacne cinjenice u prvom delu (onom o religiji) bas zato sto je znao da njegovi verni obozavaoci nikad nisu tako nesto ni znali ni citali. Naravno, ja cu istrazivati o pomenutim "bogovima" jos, ali sumnjam da cu naci onih 1000 netacnih podataka koje je o njima izneo. Da li su oni vazni? Nisu. Ali vazno je da ne mogu dalje da verujem osobi koja izmisli jednu stvar (makar ona bila banalna i bavila se starim bozanstvima) samo u cilju manipulisanja ili kakav mu god bio cilj (a ja verujem da jeste manipulacija, jer ne bi on tek tako najmanje 10 minuta pricao o Horusu, Dionisu i Izis, cija prica "podseca" na jevandjelje).

Kazem, iako se ne razumem u one dve druge stvari o kojima se govori u prvom delu, tesko mi je da poverujem da i u njima nije nesto izmislio.

Sto rece jedan lik, ispade da sve sto smo godinama ucili bila je laz, a ono sto autor u 2 sata filma prica jeste istina. Kako da ne. I jos opomenu da je ista takva pomama nastala u Nemackoj oko jednog filma koji je odusevio mase (milione ljudi!) - i stvorio koncentracione logore.

Ona emisija na RTS-u mi je samo potvrdila ono sto sam i mislila. Svi gosti su pozivali na hladnokrvnost, odbacivanje brzopletosti, cak se Natasa cudila sto oni ne govore onako drhtavo, ustreptalo, vatreno o stvarima koje su culi u filmu. Zato sto su oni obrazovani ljudi koji su o tim temama citali u mnogim knjigama koje su nastale i pre vise vekova ako ne vec danas.

To je sve.

@mademoiselle,
Obožavanje,verovanje,klanjanje... su upravo elementi kojima nas je oficijelna religija milenijumima,dakle kroz istoriju,učila.
Šta su nedvosmislene istorijske činjenice u vezi božanstava koje si pomenula,možeš još uvek da nam izneseš,a sve u cilju apstrofiranja znanja,koje je i jedino neophodno u formiranju stavova,svih nas koji nismo do u detalje upoznati sa tako dalekom ljudskom istorijom,kao što je ta koja govori o Horusu,Dionisu,Izis...

Na primeru samo naše najbliže istorije,koja je u toku našeg školovanja bila izučavana i predstavljena maltene kao jevanđelje,najbolje se može zaključiti da ona i nije neka nauka kojoj se može a priori verovati i ko nam uopšte može garantovati da mnogo toga što je oficijelna istorijska nauka proglasila istinom,da to i jeste.

Dakle,ono što ti možeš,to je da izneseš i suprotstaviš svoje viđenje,sa konkretnim detaljima,vezano za onaj deo filma koji na taj način možeš i sposobna si da tumačiš,pa makar i kao hobista,zaljubljenik u istoriju.

Mislim da bi ti na tome mnogi bili zahvalni.

Završiću ovo pisanje jednom mišlju koju sam odavno pročitao,a višestruko je primenljiva:

Znam ja dobro da istoriju pisu pobednici, sta su nasi roditelji ucili iz istorije, a sta ucimo mi, ali moja prica o npr. egipatskim i grckim bogovima uopste nije bila predmet nekakve polemike u istoriji, to su prosto mitovi i religije starih naroda. Zato i ne vidim neki razlog da pomislim da je neko izmislio recimo mit o Sizifu kako bi manipulisao ili velicao odredjenu stranu u nekoj borbi. Stvari vezane za politiku koje ucimo iz istorije...e, tu treba biti obazriv i ne uzimati stvari zdravo za gotovo. Ali umetnost i mitologija su nesto sasvim drugo.

Ne znam, mozda je neko izmislio citavu egipatsku i grcku kulturu, pa tako i mitove, i da oni i dalje zivi spomenici istih nisu nastali kad mislimo da su nastali (nego ih je neko nedavno napravio), sve je moguce, ali zasad ne mogu da poverujem u to jer ne vidim svrhu toga.

Spomenula sam Horusa, Izis i Dionisa jer sam dosta o njima citala, i to sto sam citala pisali su doktori nauka koji s ljubavlju pristupaju starim kulturama, to nisu neki hriscanski teolozi koji omalovazavju iste tvrdeci da je "nas Bog" onaj pravi. Naprotiv, ti ljudi su tako zivopisno prikazivali mitologiju da mislim da nisu nista izmislili vec su na osnovu istrazivanja pisali o onome sto ih zanima. DOSAD nisam pronasla skoro nijedan od hiljadu intrigantnih podataka koje o njima iznosi autor filma. Proveravacu ja jos neki naredni period, i onda cu u jednom postu izneti sve za sta smatram da je izmisljeno. Ukratko, jos NIJEDNOM nisam procitala o slicnostima izmedju pomenutih bogova sa Isusom, osim nekih logicnih i svima poznatih: svi su oni "bogovi", o svima postoje price koje su cudesne, i to je sve. Da je persijski bog Mitra rodjen 25. decembra zna se jos od ranije, tako da tu podudarnost nisam ni pominjala (a i ne znam nista drugo o Mitri). A autor je naveo zaista pregrst tzv. slicnosti izmedju ono troje i Isusa. Provericu, pa cu vam reci.

Volela sam svoj udzbenik iz istorije kao sto sada volim druge stvari koje citam. To su uglavnom klasici, i u njima se iznosi piscev pogled na istoriju koji je nekad slican onome sto u udzbeniku pise a nekad razlicit, ali uvek jedinstven. Valjda svako ima neku svoju istinu. I to je dobro, znate i sami zasto.

Ono sto me cudi jeste ova recenica: Obožavanje,verovanje,klanjanje... su upravo elementi kojima nas je oficijelna religija milenijumima,dakle kroz istoriju,učila.

Ja sam mlada, u gimnaziji sam imala kao drustveni smer bas obiman program iz istorije, i moram ti reci da toga u nasim udzbenicima nije bilo - oficijalne religije koja nas uci obozavanju, verovanju, klanjanju. Bilo je nekoliko lekcija o hriscanstvu, u prvoj godini, i to samo o stvarnim dogadjajima u prvim vekovima nove ere, nista vise. Bilo je nekih drugih obmana, ali one nemaju veze sa religijom, vec s politikom 20. veka. I to je sve.

Ja verujem u Boga, ali me niko nije ucio obozavanju, verovanju, klanjanju. Verujem jer mi pomaze da prezivim nepravdu koju dozivljavam svaki dan. I u Isusovim recima nasla sam predivne savete za zivot s drugima. Toliko. Ali mi nista nije tako pomoglo kao psihologija. Okrecem se na razne strane, svuda trazim svetlost, ali bar disem lakse.

odakle ti ovo ?




KROZ istoriju, a ne da ces to uciti iz istorije. :D

Odgovor na prvo pitanje: Pitas "odakle ti ovo?" a vidis da i sama kazem da nisam jos nigde nasla tako nesto.

Odgovor na drugi komentar: Jasno se vidi da oficijelna religija nije nikog kroz istoriju naucila nicemu od pomenutog. Jer da jeste, svet bi bio bar malo bolji. Naravno, Zapad ima mnogo vise razloga da bude besan na Katolicku crkvu, zbog svega sto je odavno ucinila. Ali, to je bilo davno. Nemci su pre samo 50 godina odneli mnogo vise zivota nego crkva kroz 2 milenijuma, pa bi bilo glupo da smo sada besni na ove sada Nemce. Ne vidim zasto danas neko krivi religiju (bilo koju) za sve nepravde koje nas okruzuju. Meni, na Kosovu, nisu uopste nepravde stigle od pripadnika bilo koje vere. Nisu ni od nekog ateiste. Vec od necoveka - koji je nekad bio moje a nekad neke druge nacionalnosti.

Mali post scriptum: sintagma "kroz istoriju" moze da se shvati i "kroz ova dva milenijuma" i "kroz istoriju kao nauku". Naravno, JA sam pogresno protumacila, ja sam tu kriva, ali ne znaci da sam i gramaticki nepismena.

Do onog VENUS "VILIJAMS" je Ok a posle je bezveze. I ajde sad neka mi neko ne kaze da ne postoji VLADA IZ SENKE. Kao ovaj nas Tadic pojavi se covek niotkuda i postade predsednik Srbije i pocese svakodnevna milionska saduzenja drzave naravno posle ubistva Djindjica. Pa sad vidite valjda ko je ubio koga :)

Pa nije baš 'niotkuda'....

Pretpostavljam da znaš ko mu je otac...

... Pa sta je sada ovo ?

Nekakva "Noc istine " na "ES - u ...!?

Pa,otkud znam...

valjda uticaj 'Zeitgeista'...;) ;D