Koji manijak

Zašto manijak? Čovek je lepo rekao da leči specijalnom injekcijom čiji je sadržaj samo njemu poznat. Bio je nežan i fin i nijedna se nije žalila, a dobio 4 godine. Stvarno nepravda. Hirurg kad pogreši, nikom ništa, ubije a ne odgovara, a čovek bio uspešan. Ovo ni Siniša & Ljiljana Pavić ne bi smislili.

Cenim da je na pregledima atmosfera bila ko kod Bulajića a akcija ko kod Sekule.

99% zena se ljubi zatvorenih ociju.Zato je tako tesko identifikovati silovatelje.

Svaka mu cast. Covek je legenda. Nije mi jasno po kom su ga osnovu osudili? Napravio buljuk djece? Big deal...

P.S. Jos nisam cuo da ga zovu injekcija, a, svasta sam cuo. Eto, svaki dan naucim nesto novo

jedna boca sa hofmanovim kapima i eto resenja :)

Svaka mu cast, ni meni nije jasno zasto su ga osudili, trebali su one bicmane sto su ga bili a ne njega.

Problem je sto u zemlji Srbiji, u vecini slucajeva, za bracne parovie koji ne mogu da imaju dece obicno se smatra da je zena krivac, dok muskarci, muskarcine, uopste i ne pristaju da odu na bilo kakav pregled, verovatno iz straha, da se ne ustanovi suprotno.

Sto se tice presude, nije mi jasno ko je tu ostecena strana, ako vec nijedan svedok nije optuzio "doktora" ili drzava sudi po serijatskom zakonu za preljubu. Shodno tome trebali smo doktora kamenovati na Terazijama.

alternativni nacini lecenja se uvek, kada se dospe do suda, proglase "nadrilekarstvom" i onda sledi kazna.
bez obzira sto su zagarantovani ustavom, i sto se cesto, kao u ovom slucaju, pokazu vrlo efikasnim.

samo zvanicna medicina ima pravo da radi, sa nasim zdravljem i zivotima, sta god 'oce, bez ikakve odgovornosti.

Ljudi, citate li vi sta pise? Citat sa prve poruke:


Znaci nije osudjen zbog preljube i slicno, vec sto se bavio nadrilekarstvom, i lazno predstavljao kao "doktor" - ako sam dobro shvatio. Koliko sam zakljucio, nije uzimao pare, tako da ne znam kako je moguce da ga osude na tako dugo (4 godine????). Njegova greska je sto nije potpisivao ugovore sa njima da se sve radi na dobrovoljnoj bazi i da nema naplate/troskova...

Ovo je stvarno preterana kazna. Voleo bih da znam da li su i pijane budale kaznili zbog prebijanja i zastrasivanja, pretnji....

ovo je vec kruzilo po netu... pre tipa godinu dana...

Sta je bre ovde nadrilekarstvo :) Covek primenio metod, i izlecio "bolest" :) Hehehe

Jos bi trebalo da mu plate... a ne da ga tuze.

pa ja koliko sma skontao on je osudjen zato sto se lazno predstavljao kao doktor....(ili ne ? O.o)
ali ono...nije on nikog silovao one su se same dale..one su mogle reci ne al nisu ...

pa nemam pojma, to se i ja pitam.

tako pise u prvom postu ....



.... inace nigde nista nisam cuo/procitao o ovom slucaju, osim na ovoj temi.




...... prirodni metod.




ti opet o profitu.
pa valjda se ponekad moze pomoci i iz cisto humanih razloga.

Sinoc sam se bavio "nadrilekarstvom", a veceras se mozda predstavim i kao "doktor"

Dobro da si to podelio sa nama. :)

i jel doslo do isceljenja?

To ce se na sudu utvrditi.

posto vecina ne zna , a neki nisu sigurni zbog cega je osudjen, covek je osudjen jer se predstavljao kao doktor, a ustvari nije, sto je krivicno delo, bez obzira na to sto je uspesno pomagao ( lepo od njega). najbolje bi bilo da se predstavio kao iscelitenj, a ne doktor. verovatno je i sam znao da ce se kad tad saznati, ali nije ocekivao da ce zavrsiti u zatvoru.

eto vidis.
nije bitna sustina - sto ih je stvarno izlecio, vec je bitna forma - kako se predstavio.

naravoucenije - zene, sledeci put pamet u glavu, a dole sta uleti, uleti.

S obyirom da je neki sexoman, sigurno se vec procula prica da prca ko Hektor:D Moguce da ima i vise od tih 20:D

Bitno je naravno, ne može svako da bude doktor. Ovde je sve to pomalo šaljivo, ali zato ima slučajeva drugih "doktora" koji su ozbiljno ugrozili zdravlje svojih pacijenata, nije se sa tim stvarima zezati.

Nase pravosudje je smesno. 4 godine za lazno predstavljanje, bez nanete stete... A 'vamo, moz' da ubijes nekog pa da prodjes sa manje-idiotluk

E slatko sam se nasmejao. Pitam se da li je sudija bila zena.

A da se prestavio kao profesor, da li bi bila manja kazna. Pocinjem da se brinem za Milica, covek je doktor za rokenrol

Davno je kruzilo kao vic, da je neka banja "dobra" za nerotkinje, pogotovo ovako primitivnog tipa (kada muzik odluci da mu je zena nerotkinja), i ispostavilo se da banjsko leciliste od lokalne kasarne deli samo ograda, koju su zeljni regruti lako forsirali...kao i ostale borbene zadatke..


Poz.

hahaha e @vladd slatko si me nasmejao sa ovom banjom

Hahaha, zar ne vidite da je ovo obican hoax...

Od sada sam Dr. Laki. Sta je cetiri godine robije za buljuk zena? Neki se ozene sa jednom pa zaglave cjeli zivot u robiju. Ovaj jos ispao pametan.

E... stvarno...

Jedan se tako predstavljao kao iscelitelj, i zaglavio u Hag, evo svako veče prenose suđenje mu.

Pa taj i nije zaglavio u hag sto se predstavljao kao iscelitelj.... e sad da li je i on lecio neplodnost... mozda.. ko zna.. ;))

predstavljao se kao isceljitelj a ustvari je bio doktor ;)
sad ce se videti koliko ce on godina dobiti pa cemo znati kako se bolje predstavljati ...kao doktor ili kao isceljitelj :D

Ovako je mogao da leci i Dr. Dabic da se setio

ma moze.
naucis napamet sve one udzbenike i gotovo.
ne moras nista da razmisljas, ustvari to je uslov.




pa saljivo ili ne, uglavnom ovaj "nadri" dao prirodnu injekciju i izlecio sve slucajeve, tj. zene.
a zdravlje svojih pacijenata ugrozavaju svakodnevno ovi pravi lekari, pa nikom nista.
oni ne snose nikakvu odgovornost.
a raznorazni prevaranti i hohstapleri su onda samo posledica toga.

..... evo vidi ovo ...

http://www.elitesecurity.org/korisnik/profil/Dark%20Icarus

ovaj nije nadri, vec pravi.

...... pa kaze:

"Student medicinskog fakulteta (još samo godinu dana a onda mogu legitimno da ubijam ljude MWUAHAHAHAHA!)".

Zar po KZ-u Srbije lažno predstavljanje u vidu službenog lica nije kažnjivo sa dve godine zatvora, a ne sa četiri. I Milić se predstavlja kao doktor za R°N°R° pa nikom ništa. Još mlati pare, prodaje kompozicije.

A Doktor Igi? Taj je jos dodatno zagadjivao ionako ruiniranu pop scenu Srbije, sem sto se lazno predstavljao. A ni dan zatvora?!?

a ima i neki Grandovac Dejan Doktor..ja bi da i on odgovara ...odmah

Pa i lekari se svi do jednog predstavljaju kao doktori pa eto nista.

Nauči ih onda kad je to toliko lako? Najlakše je omalovažavati nešto, a da pri tom nisi ni prošao pored Medicinskog fakulteta, a ne nešto drugo.




Nije izlečio nikog, budući da niko od njegovih pacijenata nije ni bio bolestan. Samo je "donirao" određeni materijal. Ili kad već tako dobro "leči", što nije dao injekciju muževima?

... a to sve govori da je čovek nesebičan jer je donirao deo sebe. Na sve to treba dodati da dinara nije uzeo za razliku od ovih dokrora Igija, Milića i ostalih koji grabe lopatom. Na jednom drugom 4umu su se bacili u detaljnu analizu i raspavu.

Tacno, osudjuje se i kaznjava ovaj plemenit cin, cin ljubavi prema drugom, u kom svest o vaznosti za.jeB.nice pobedjuje egoisticke nagone koje forsira kapitalizam i cije su zrtve pomenuti kvazidoktori: Milici, Igiji i drugi.

Eto do kog nas je moralnog pada doveo kapitalizam, je li tako, mrle? :)

tek bi bilo smijurije, da inekciju muzevima pa oni zatrudne, auuuu!
Ne smem ni da zamislim.

Jes kao i uvek svi naivni , pocevsi od drzave koja gleda kroz prste mahinacije koje posredno unistavaju hiljade ljudi zarad bogatstva pojedinca a sa druge strane mora na nekome da ostri q. da bi imalo svrhe placati velike troskove odrzavnja nesposobne garniture .. pa do zena koje neznaju sta im gde ulazi, pijanih muzeva, razjarenih penzionera zbog kojih mora da se da prividan uvid da postoji red i zakon ....

Ovo presuda i samo sudjenje nikome ne ide u korist. Zbog trojice nezadovoljnih muzeva upropascen je brak i porodicna sreca svima ostalima, koji nisu sumnjali i do tada ziveli zadovoljni. Pa i sama drzava se bori sa mortalitetom, a jalovi muzevi i pederi kolo vode.

To sve govori da je tržišna privreda neprikosnovena.
Socijalizam - Eto, čovek je sve dao besplatno ( zarad opšteg društvenog dobra )... i uslugu i materijal i ruke ( a znamo da su ruke najskuplje ), i šta je dobio? Ćorku!
Kapitalizam - A da je otišao i postao sperma doner, dobio bi zahvalnicu, novac i sendvič pride.

_{[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 01.11.2008. u 15:28 GMT+1]}

Pa dasta.

A ovde smo imali, za razliku od obicnog doniranja sperme, hladnog i kapitalisticki otudjenog, i draz neposrednog dodira.

Taj duboko ljuCki momenat je okrutni sudija zaboravio. :)

Lepo si to dodao... otuđenost. Dakle, mali resume, sa jedne strane otuđenost, sa druge ljubav.

P.S. - Al ti seljaci znaju da se snađu, mame im ga.

Ma pustiti čoveka treba pod hitno, ništa on loše nije uradio. Šta, prestavljao se kao Dr. pa šta, mogu i ja to da radim a da mi niko ne može ništa sve dok ne preciziram čega doktor, medicine, nauke, ljubavnih veština, jelte. One rogonje treba u aps za napad na tog filantropa i čovekoljupca. :)
Čini mi se da on samo nije imao sreće kod sudije, možda je nabasao baš na nekog rogatog.

mozda je sudija bio jedan od neplodnih

da ti rece mrle nesto, a ti razmisli ako 'oces......... dok ovi tvoji ne zakatance temu.

prolazio sam pored faxa, a imam dosta lekara i u rodbini, i drugara.
burazer mi je vrlo uspesni i priznati lekar u kanadi. objavljuje tamo naucne radove, postao je milioner za 15-ak godina otkad je otisao itd.....
pricam ja sa njima, a znaju oni sve mnogo bolje od mene.


medicina ne leci bolesti.
ona se samo bavi simptomima, posledicama tih bolesti.
ti simptomi koje medicina leci nazivajuci ih bolestima, su zapravo vrlo cesto procesi samoizlecenja naseg organizma - lecenja naseg unutrasnjeg lekara.
medicina se ne bavi uzrocima bolesti.

ponasaj se, razmisljaj, donosi odluke, vrednosne sudove, zivi, radi, hrani se ........ prirodno.
boravi sa svojom porodicom, decom, zenom, roditeljima ... tako je zapisano u nasim prirodnim kodovima.
priroda je uvek u pravu, sve greske dolaze od coveka.
kada se hranis prirodno, cak ti ni gov.no ne smrdi.
ne dozvoli konflikt u sebi zbog tragedije, gubitka, smrti bliznjeg ....
nemoj da te zatekne nespremnog, sve je to prirodno.

moja gospodja se porodila prosle godine.
pre porodjaja joj u porodilistu nude njihov najnoviji i najsavremeniji izum - "baby friendly".
izmislili ljudi svetsko cudo.
ja ih pitam - pa ima li nesto prirodnije i normalnije nego da to bice, tek doslo na svet, bude pored svoje majke?
nije li to tako svuda u prirodi vec milionima godina?
oni me svi gledaju belo k'o da sam sa marsa pao.

kada su pre 100-tinjak godina lekari preuzeli od babica posao poradjanja, pocelo se desavati cudo, pa je svaka 2-3 porodilja umirala posle mesec-dva.
becki lekar Dr. Ignaz Semmelweis ( http://www.google.com/search?q=Dr.%20Ignaz%20Semmelweis ) otkrije u cemu je problem.
strucnjaci u belim mantilima su imali neki, hebemliga kako da nazovem, "kult" nepranja ruku.
jel' si pomislio da je Ignaz Semmelweis dobio nobelovu nagradu?
jok braco, zavrsio je u ludnici gde je i umro u 42. godini zivota.
pouke izvuci sam.
primenjljive su na mnoge stvari i u danasnjoj medicini.


medicina se samo ponasa trzisno-ekonomski k'o i bilo ko drugi u danasnjem svetu.
sta je interes ovog mog sustera ispod zgrade, sto mi je pre neki dan usivao cipelu?
da zivim sto duze i da sto vise pesacim, tj. cepam cipele, jel' tako?

zasto mislis da medicina i farmako-mafija imaju neke drugacije trzisno-ekonomske interese, osim da isto zivim sto duze i da sam sto cesce, po mogucstvu stalno, bolestan?
mislis da su oni poslednji mohikanci koji drze do humanosti u danasnjem svetu profita?

medicina se zato ne moze porediti ni sa jednom drugom naukom danas.
ona zapravo i nije nauka u pravom smislu reci, vec vise biznis.
ona je prepuna pogresnih dogmi i nedokazanih hipoteza.
zato ona toliko baulja u mraku.
zato ona ne moze da otkrije zakonitosti kao ostale nauke.
ona tvrdi da su mnoge bolesti nasumicne i besmislene greske prirode. :)
a njeni pacijenti su to preveli na sudbinu, bozju kaznu, losu srecu ......

medicina je zagnjurena u nase organe.
ronja po patoloskim desavanjima u i na celijama, trazi bolesti po komadicima belancevina ....
ona nikada nece shvatiti da mi imamo dusu, psihu, mozak.
ako neki strucnjak cita ovaj moj post, on ce shvatiti da je moja psiha odgovorna za njega,
sa bolescu to nece nikada povezati.
medicini nas mozak samo smeta, kad ga ne bismo imali to bi za tu nauku bila milina.
raj za njene nozeve, sinteticke otrove, infuzije .....

da su oni vudui iz dzungle, sa svojom spoznajom o covekovoj dusi i sa svojim znanjem o prirodi, coveku, biljkama itd. imali malo vise sistematicnosti u radu, danasnja "savremena" medicina mozda ne bi ni postojala.

....... eto zasto necu da ucim njihove udzbenike napamet, niti da se druzim sa njima osim privatno.

;)

Imaju li sve te zene pravo na alimentaciju od njega?

Zar te neko tera da ideš kod lekara kad si bolestan? Možeš slobodno da gasiš ugljevlje, bacaš pasulj ili bilo šta drugo što nađeš za shodno. Rekao bih da slabo pričaš sa lekarima, kad može da tvrdiš nešto toliko očigledno pogrešno - da se medicina ne bavi uzrocima bolesti već samo posledicama. Inače bi makar čuo za Pastera i Koha i ostale, čime su se bavili i kako su radili.

U je, mrle, a ja mislio samo da te mrzi da ucis, kad ono... Ti skoro ko Tolstojevski, jos da si tako autentican hriscanin, reko bi covek - reinkarnacija. :)

laži žena niko ne osuđuje :(

nesrecni paster je bio povrsan, a prehrambena industrija je to docekala oberucke.
sada se verovatno okrece u grobu.

no dzaba ono moja onolika prica o prirodi.
covecanstvo se bas nameracilo da istrebi sve svoje neprijatelje sa ove planete.
od virusa i bakterija, pa do plavih kitova.

prirodna stopa izumiranja vrsta je - jedna vrsta godisnje.
mi istrebljujemo svojom aktivnoscu - 200 vrsta dnevno.

za sada nam dobro ide.

...... nego, jel' znas da je u svim zoo vrtovima na svetu zabranjeno hraniti zivotinje termicki obradjenom hranom?
jel' znas zasto?

jel' znas zasto to nije zabranjeno i ljudima?
da se ne uvredi paster, ili nesto drugo?

jel' znas zasto je covek jedina vrsta na planeti koja je citav zivot bolesna, i koja po citav zivot jede nekakve sinteticke pilule iz apoteka?

jedina je vrsta i koja pije mleko i nakon sto odraste, i to mleko drugog sisara, al' to sada nije bitno.

Kako kad ;-)





Ne znam za mnogo ljudi koji su "ceo zivot" bolesni. A sto se pilula tice, pre tih pilula je taj isti covek ziveo 35-40 godina a danas duplo vise, sto je nezgodna prepreka tvojoj ingenioznoj "teoriji" :)

Na kraju krajeva, ko ne voli "sinteticke pilule" ne mora nikad u zivotu da ih guta.

Stigao Ivan sa svojim grafikonima, a Mrle dogurao do kita ( mada je to povezano sa temom ).

Nemam pojma zašto je zabranjeno. Ja sam svim psima koje sam imao davao isključivo kuvanu hranu (meso, povrće) i nijednom nije ništa falilo zbog toga, naprotiv. Čovek je čitav život bolestan? Stvarno? Ja nisam još upoznao nekog ko je čitavog života bolestan. A ne moraš da piješ mleko, kao što ne moraš ni da gutaš lekove, tera li te neko? Lepa je ta priča 'lekovi ono ovo', ali čim malo zagusti svi trče kod lekara.

;))) a sto je najbolje i jedan i drugi su u pravu . Bilo je više puta do sada na planeti Zemlji istrebljenja vrsta. Zahvaljujući poslednjem postojimo mi. Što se kaže " Dok jednom ne smrkne, drugom ne svane " . E sad zbog nas samih bi bilo najbolje da sačuvamo postojeće ekosisteme jer ako to ne uradimo odsekli bi smo granu na kojoj sedimo. Što se tiče medicine, niko nikoga ne tera da se preventivno vakciniše od raznoraznih bolesti da ide kod lekara kad mu nije dobro . Ljudi danas to shvataju zdravo za gotovo a ne tako davno je bila panika kad su vrapci počeli da kijaju :) Tako da ...

_{[Ovu poruku je menjao stil dana 02.11.2008. u 00:00 GMT+1]}

Nažalost Mrle, ljudi su u ovom tehnološkom dobu toliko odlepili od realnosti da ne vide ništa. Misle da se živi od novca (a ne od hrane), i da je priroda primitivna i odavno prevazidjena ljudskom inteligencijom i organizacijom.

Baš naprotiv, ljudi kao da postaju sve gluplji, a nad njima se polako javlja šačica manipulatora kao inteligentni vladar iz senke koji vuče sve konce konzumerizma, i usmerava konzumerističko stado u pravcu u kome želi.

Heh, ne vidim nešto da su zagovornici "prirodnog" života otišli u recimo Sumrakovac, gde će živeti isključivo od onog što uzberu u svojoj bašti. Naprotiv, rekao bih da većina sedi baš u Beogradu, koristi sve moguće moderne tehnologije i tako to.

nije "kako kad", nego cemo 2100. oboriti rekord iz proteklih 542 miliona godina.
taj najveci "pik" na tvom dijagramu.

istrebicemo 50% zivih vrsta na planeti do negde do pred kraj zivota nase unucadi.

do sada je priroda uspevala da obnavlja raznovrsnost, ali ovaj put cemo mi pobediti.
tako temeljito i tako ubitacnim tempom unistavamo zivot na planeti, da joj ovaj put necemo ostaviti nikakve sanse.

pre 10 godina su stiven hoking i jos nekoliko mudrih glava upozoravali covecanstvo na masovno samoubistvo koje vrsi.
ja gled'o svojim ocima na tv-u.

niko se previse ne uzbudjuje, mora se zaradjivati profit.


..... a razliku izmedju duzine trajanja zivota i bolesti/zdravlja tokom istog, vise ne mogu objasnjavati.
umorio sam se.

a niko od strucnjaka da postavi dijagram na kome se vidi kako je prosecni zivotni vek coveka, tamo nekada pre savremene medicine, bio 30 godina.
gde ste vi nasli taj podatak.

i cudi me kako ne poznajes bolesne ljude.
mozda je to tako u svabiji, pojma nemam.
ovde kod nas deca vec u osnovnoj skoli imaju povisen holesterol, pritisak, bolesne zube, alergije, kojekakve tegobe ....
bas pre neki dan bili neki rezultati istrazivanja na tv-u.

ja sam braco osacov'o jedno bas savrseno selo.
i zapoceo pregovore sa jednim burazerom o zidanju jedne ekoloske kuce.
osacovao sam i par savrsenih placeva.
dakle, neku ideju vodilju imam i eto, preduzeo sam makar neke korake.
e sad, sta ce biti od svega toga u buducnosti, djavo ce ga znati.

Tja... to je bio odgovor na tvoju tezu o "stalno bolesnim ljudima".

Vidi, zivotinje nemaju doktore da im kazu koliki im je holesterol, niti im neko broji zube - mozda se u tome krije tajna njihovog zdravlja :)

Mada stvarno bi svet bio mnogo dosadniji bez fatalista :)



Jos kad bi ceo svet mogao da zivi na selu po ekoloskim kucama... gde bi nam kraj bio :)

A niko ne postavlja pitanje što su te žene pristale na iglu? I što ga žene nisu ni tužile. Stoga dobijamo da su one vlasništvo svojih muževa.

Žene vole iglu, pogotovu ako je dobro zašiljena. U tom grmu leži zec, znaš onu kinesku, dobar q. - mir u kući.

Mrle samo hoće da kaže da je medicina danas produžena ruka farmacije i tog mafijaškog svetskog lobija gde se milijarde vrte oko lekova i tih licenci, tako da je toj mafiji bolje zalečiti nego izlečiti.

pa da.
stim sto to jos uvek nisu ljudi vec deca.
a vec su vidjeni za onkologiju i kardiologiju.



........ da je rak neizleciva bolest, te stoga one i ne umiru od raka, iako je citav ostali proces nastajanja, toka, mesta gde se javlja itd. skoro identican kao kod coveka.
osim par procenata starih zivotinja, onih koje su i tako i tako na kraju svog bioloskog veka.

;)

E 4 godine je bas bzvz, kako li ce tim klincima biti kad saznaju da je neko dobio 4 godine zatvora zato sto ih je napravio...

Ko Zvezdinim navijačima kad su čuli za Džaju.


_{[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 02.11.2008. u 01:07 GMT+1]}

stara indijanska izreka ...



pre desetak godina sam gledao neki dokumentarac o americkim indijancima.
to je neverovatno koliko je taj narod ziveo u skladu sa prirodom, bio njen deo do najsitnijih detalja.

.... a onda je dosao beli covek po svoj profit.

vrsili su genocid, trovali ih na sve moguce nacine, ubijali, silovali, zabranjivali im da drze domace zivotinje, konje, da deci daju indijanska imena, ogradjivali ih, nasilno ih odvodili u svoje skole da ih uce o profitu ........

i onda ti dodje ivan dimkovic na ovaj forum i pokaze ti dijagram, u kome se lepo vidi kako indijanci u kanadi danas imaju besplatno lecenje i kako ne placaju pdv kada kupuju lilihip u supermarketu, da bi ti dokazao cari demokratije i trzisne ekonomije.




ostavi danas civilizovanog coveka u prirodi, ili mu zakljucaj pekare i supermarkete, on ce posle dva dana da umre, poludi, smrzne se, razboli se, poubija se medjusobno .....

zavrni mu slavine u vodovodu, ima da napuni ove solitere go.vnima i da poumire od zaraze za tri dana.

cudo je koliko smo otudjeni od prirode, a svi odgovori leze tu, na dohvat ruke.
nego je, zarad profita, unistavamo sa neverovatnim zarom.

ja sam isto bio u cudu kada sam video kako npr. biljka, koja raste na svakom koraku cak i po centru smrdljivog beograda, uklanja one ispupcene mladeze po kozi, sto izgledaju k'o neki mali mozak.
ili kako obloga od rastavica, na kicmi obolelog od raka kome je i morfijum prestao da deluje, skoro momentalno iskljucuje strahovite glavobolje.
kako deset kapljica valerijane smiruje kod bolesnika panicnu nervozu itd.......

takva saznanja stara hiljadama godina iscezavaju, covecanstvo to totalno zaboravlja.
za apoteke i njihove sinteticke otrove svi znaju.
apoteke su kao neke crkve.

pre par meseci sam bio kod neke poznanice u gostima, drugarice moje drugarice.
hebem ti sunce, kad je ona otvorila jedan plakar ja sam 'teo da padnem u nesvest.
to je bukvalno tona "lekova", vise nego u omanjoj apoteci.
nisam mog'o da verujem.

to je nekakav ritual, kao neka molitva.
kad se ujutru ustane, otvori se plakar-oltar i onda - aha, cekaj da vidim, sta me jutros boli?
glava.
dobro, to je ove 2 zute i 1 crvena pilula ......


<sub>[Ovu poruku je menjao mrle 011 dana 02.11.2008. u 10:30 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao mrle 011 dana 02.11.2008. u 10:37 GMT+1]</sub>

Mrle, mnogo, bre, gledas taj tv. Ja sam pre dve-tri godine prestao da gledam TV, i bolje mi je bilo...
Mozda zato i ne znam da se blizi kraj sveta?



Onemoguci mu pristup internetu i ima da prsne, nacisto...

Pa vama niko ne brani da ostavite civilizaciju, internet i odete u sumu da zivite u skladu sa prirodom zar ne? Samo nesto mi govori da se to ipak nece desiti.

Nece kontras u prirodu ni za zivu glavu!

Imao sam ja jednog komsiju koji je imao stavove a la Mrle. Ne treba frizider - on ima, ne treba traktor - on ima, ne treba bojler - on ima, ne treba auto - on ima 2 komada.
Krenuo on jedno vece da k**** o prirodnom zivotu i kako je globalziacija/industrijalizacija/... jako losa i sve u tom fazonu. Kada je krenuo kuci, krenemo nas trojica komsija za njim i ova dvojica zagrabe kantu vode iz potoka (onako bas hladne) i zaliju ga od pojasa dole - da mu operu noge pred spavanje, jer je bojler izum Amerikanaca kolonizatora.
Nema potrebe da kazem da se uvredio i nikad vise nije baljezgao o prirodnom zivotu.
Sto je najgore, on uopste nije lud - nego sveznalica koja svima soli pamet, a sam radi sve suprotno onome sto govori.

Mrle, bese ono ti imas tri STANA? Cini mi se da si u jednoj temi pomenuo (oko Amerike/banka/bem li ga...)

Je li majke ti, ti napisa da ti je lokacija Beograd. Gde to ti preskačeš potoke i gde se vas trojica komšija polivate i zalivate. Da znam.
Onda ti uopšte nemaš problema sa globalizacijom & zagađenjima, čim se vozikate traktorima i preskačete potoke.

na zalost vrlo verovatno :(((

muzevi "previse ponosni" ,ma gde da je on corak ,zena je ta koja je kriva za sve,a ne bi me cudilo ni da je prvo dobijala par tura samara pa tek onda kad je cuo za "doktora" poslao je...

e zadrtosti :(

@zutokljunac Sta mislis otkud meni ovaj jekavski? Iz Beograda od komsija Muje?
Mozda ti zvuci nepojmljivo, ali ja nisam proveo cjeli zivot u BG-u. U Beograd sam dosao iz razloga koje mrle pominje, samo sto su iz moje perspektive oni pozitivni....

Nego, pazi sad, sam sebi upadaš u reč, stavovi su ti kontradiktorni. Sad ti se sviđa Beograd i sve je super, sve urbano, ništa ti ne smeta, voliš komfor, nemaš ništa protiv globalizacije a na nekoj drugoj temi su isti taj Beograd pljuvao, a Boga mi i Beograđane. Je l´se sećaš? Ono, turska kasaba, selendra i te stvari. Možda nisi baš ti ovo napisao, ali si bio u toj ekipi.

Prvo, ja nisam pljuvao Beograd. To nisam ja napisao, slobodno upotrebi search; niti sam bio u toj ekipi.
Drugo, ja u Beograd nisam dosao ni zbog Beogradjana, ni zbog globalizacije; niti mi se sve svidja u Beogradu. Upotrebi search i shvatices.

Ako hoces nekoga da diskreditujes, moraces da izneses cinjenice. Ovakvo iznosenje neistina se obicno smatra uvredom. Na srecu ja nisam "gospodin", i prilicno sam "spor" pa se necu uvrediti

Vest nije uopšte stara te ako je na netu godinu dana ovo isto onda znači da ovome ostaje još tri godine da robija.
Isto bi i mlade mogle da dobiju nešto slično u slučaju kada bi ih muževi tužili sa obzirom da je reč o prevari.

Ima istine u ovome sto Mrle prica. Pogotovo sto se farmacije tice. Cak je i CEO (glavni disa) GSK, jedne od najvecih firmi iz te oblasti na svetu izjavio pre koju godinu, ne mogu tacno da citiram ali otprilike ovako – jedan lek ne deluje na vecinu ljudi. Znaci leci, ali manji broj.
Khm..
Opis delovanja lekova je kao da gori jedan stan a ti ceo soliter zalijes vodom.

Apropo duzine zivota, da li je zabluda, laz ili nesto trece, jednostavno nije tacno. Kao i predstava da su nasi preci bili samo divljaci je osim neistinita i vrlo ruzna. Koliko su sluzili rimski legionari? 25 god bese? Pa posle uzivali zasluzenu penziju na svojim imanjima , da i ovde u okolini bg-a. A nisu ziveli bas lak zivot i otisli na onaj svet u dubokoj starosti od 40 god. Gde je onda greska u matematici?

I deo kojije mene nasmejao, o zdravom zivotu van grada jer sam i ja slicnu pricu prosao, cak imam i sve uslove da to ostvarim. Ta varijanta je moguce samo za samotnjake. Lepsa polovina je izmislila stiklu, a stikla samo po asfatu hoda i tacka.
U prevodu, sa zenom nema teorije.
pozz

@bastard preljuba nije zakonom zabranjena,ne?

kada ti crkne osigurac, pa ga ti zamenis novim, nekada se desi da stvari nastave da funkcionisu normalno, a nekada i taj novi osigurac crkne odmah.

medicina i farmacija tada pridodaju jos jednu licnu, tj. umesto proslih 200mg "leka" ti stave 400 mg.

ako i tada crkava osigurac, oni ti umesto ove marke osiguraca, zasrafe onu marku, promene zuti "lek" iz crvene kutije sa belim iz svetlo zelene kutije.

kada osigurac i dalje nastavi da crkava, onda ti umesto dosadasnjeg osiguraca od 10 ampera, ubacuju osigurac od 16 A, tj. sibnu ti jedan dobar koktel injekcija.

posto ni to nije dalo rezultata, onda shvataju da problem i nije tako mali i krecu da istrazuju, ali na pogresnu-spoljnu stranu od table sa osiguracima i dolaze do ona 3 fazna osiguraca i tu ubacuju nova 3 od po 25 A, umesto dosadasnjih 20A, tj. sada si vec smesten u bolnicu.

posto tvoji osiguraci i dalje nastavljaju da iskacu, oni se 'vataju alata u ruke, busilica, cekica, kljesta i zamenjuju tablu sa starim keramickim osiguracima, onom novom sa onim automatskim na dugme, to jest, 'vataju se nozeva i pocinju da ti kasape telo.

e tek tada dolazi do pozara o kome si pricao - salju te, bez i malo ljudskog dostojanstva, kuci da umres.


... eto ukratko, tako funkcionisu savremena, ka profitu okrenuta, medicina i farmacija.

one se ne bave uzrocima bolesti - zasto je taj osigurac stalno iskakao.
dal' se istopila neka zica iznad rerne pa pravi kurslus, dal' je problem u grejacu bojlera, dal' je na nekoj uticnici prejak potrosac ........

oni se bave samo simptomima bolesti, tj. posledicama istopljene zice u sporetu - zamenama osiguraca.


edit:

kako se zove ona bucatijeva pripovetka u kojoj bolesnik ide stalno po jedan sprat vise/nize, kako bese.


_{[Ovu poruku je menjao mrle 011 dana 03.11.2008. u 12:36 GMT+1]}

Nego je l' stvarno imaš tri stana? I istovremeno propagiraš proletarijat i prezir prema profitu?

pa ne mora, na primer, zdrava ishrana podrazumevati da moras da se popnes na vrh stare planine da bi tamo doruckovao.
mozes doruckovati i na sred terazija.
:)

..... i nemam 3 stana, nego sam rek'o da ce moje potomstvo naslediti toliko, jer ima i babe i dede.
ja imam samo jedan, dvosoban.

Savremena medicina se ne bavi uzrocima bolesti? :) Evo samo ako pogledamo DANAS na vestima, znaci samo danas:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/default.stm



Medicinska studija utvrdila da kofein utice na nisku tezinu deteta pri porodjaju, kao i da Mrle nije u pravu :)

http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7700450.stm



Medicinska studija utvrdila da vezba utice protiv razvoja kancera dojke, kao i da Mrle nije u pravu :)

http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7697234.stm



Jos jedna studija koja je utvdila uzrok infekcija posle primanja krvi... kao i da Mrle, sta? :)

Vidi, Mrle - niko tebi ne brani da zivis kao Tarzan i da ne koristis blagodeti moderne medicine - to je sasvim OK, i ne skodi nikom osim tebi. Ali bar to radi iz ubedjenja - ideali su OK stvar, a ne zbog neinformisanosti, to je onda mnoogo glupo :)

i?

sta je uzrok te bolesti?

kako se ta bolest leci?
zamenom osiguraca, tj. odsecanjem dojki nozevima, ili kako?

hvala ti sto si mi, kao jubilarni deseti na ovoj temi, saopstio da mene niko ni na sta ne tera.
ali ja nigde nisam ni rek'o da me neko na nasto tera.
ja se samo kriticki osvrcem na ono sto se u stvarnosti desava.

...... mada, bez obzira, stvari zapravo stoje malo drugacije u pravom zivotu, od onoga kako ti to zamisljas.
evo upravo sada, dok ti i ja ovo pisemo, jedna zena (btw. lekarka po struci) sprovodi alternativni nacin lecenja svoga raka.
4 puta su joj odsecali komad po komad jezika.
peti put je ona to odbila.
i jel' znas sta se npr. desilo, posto je jos uvek u radnom odnosu?
odbili su da joj otvore bolovanje.
ona nema pravo na bolovanje jer je odbila da se "leci", tj. odbila je da joj odseku i ovo parce jezika sto joj je preostalo.

da li tako nesto smatras nekom vrstom teranja ili neteranja?

procitaj na tom tvom internetu, sa koga donosis uvek neke linkove i grafikone, o bezbroj slucajeva pretnji oduzmanjem dece od majki, kada bi one odbijale daljno lecenje svoje dece, tj. trovanje citostaticima i zracenjem.
to sve u razvijenim "demokratskim" drzavama.

jel' to teranje?

jel' ovaj iz naslova teme sam otisao u zatvor ili ga je neko oterao tamo?
jel' neko terao te zene da dolaze kod njega na lecenje ili su to svojevoljno radile?

nisi mi odgovorio na prosloj strani, sta kazu tvoji linkovi i dijagrami o tome zasto zivotinje, za razliku od ljudi, ne umiru od raka, iako je ceo ostali proces te bolesti identican?


...... na kraju krajeva, ne moramo ovu raspravu ovde ni da vodimo.
svako moze da napravi jedan mali test za sat vremena, pa da sutradan napise rezultate ovde, i da sami onda nacrtamo dijagram.

test:

1) odes kod lekara.

2) "dobar dan, mene stalno boli glava."

3) lekar tada:

- A) pita te kako se hranis, kako spavas, dal' pijes dovoljno vode, da li se setas, da li imas problema u porodici itd.

ili

- B) vadi blokcic sa receptima, ispisuje ime nekog sintetickog otrova i salje te u apoteku.

....... eto prost test, mozemo na osnovu njegovih rezultata i mi sami da napravimo jedan dijagram, a ne samo copy/paste vec postojecih na internetu.

Bah,

Mrle... vidi, osim odsecanja dojke postoji jos masa stvari koje medicina koristi - od radioterapije pa na dalje. Uzroci tog raka jos nisu 100% pronadjeni ali se i te kako radi na tome, i zna se i te kako dosta faktora rizika i, kao sto vidis, na tome se svaki dan intenzivno radi.

I to je samo jedna od milion stvari - moderna medicina se i te kako bavi i sprecavanjem uzroka bolesti i prevencijom istih - kako mi je majka bila stomatolog pre penzije i te kako se secam koliko su napora ulagali iduci po skolama i objasnjavajuci deci kako pravilno da se hrane i vode racuna o higijeni usta i zuba - to im je bilo bar 20% radnog vremena. Sta je to ako ne prevencija?

"Noz" je samo ekstremno resenje ako nista drugo ne pomogne.

Diskreditovati kompletnu medicinu i covecanstvo moze samo tesko neobavesteni covek, ili neko ko jednostavno mrzi svet oko sebe.

"Sedam spratova".

Pa pitanje je kako meriti domete tzv savremene medicine. Ona je uspela da skoro svuda zatre nazovimo je ‘narodnu’ medicinu, ili neko iskustvo vekovima natalozeno. Spanci su pokokali one narode u srednjoj americi koji su radili i operacije oka i mozga, a nisu bili na teh nivou kao mi danas. Azija se jos opire tom uplivu i imaju metode lecenja o kojima mi samo sanjamo, a pre svega ne verujemo u njih. Njihov osnovni princip tzv holisticki pristup coveku, sto su cak i pristalice one glupe i ruzne nauke zvane psihologija priznale, da vecina organskih bolesti potice iz glave. Tako gledajuci mozemo mozda da razmisljamo da kako to da se stalno javljaju neke nove bolesti, nove tegobe, i sve ‘nova resenja’?
Da je stvarno tako, neka genetska greska ili sta god bi vec dovela do naseg izumiranja zar ne?

Elem na istoku, a i pripadnici ruzne nauke tek sada govore da je bitnije kakvo je dusevno stanje coveka, kakve su mu misli, cime se hrani i da li nekoga voli od mehanicistickog pristupa coveku. Kazu i da je organska bolest ustvari samo skretanje paznje na probleme u dusi.
Moje iskustvo govori da je tako.
I naravno ovde ne govorim o ekstremima tipa polomljena glava, otvoreni prelom na ruci isl.

Mada, sad se setih lekara koji je bio kod ‘nekog cike iz tamo nekog sela’ da vidi sta on radi. Bio sam klinac i pitah ga – a jel vi to mozete? Ne – rekao je posteno. Obisao je coveka, seljana koga je taj cica ‘zakrpio’ posto su na njega pala volovska kola i sve kosti su mi bile polomljene.
Kako? Jblg.
pozz

Da, danas:
- kad je kuga iskorenjena
- kad je tuberkuloza skoro iskorenjena
- kad su velike boginje zaboravljene
- kad se lepra samo spominje istorijski
- kad malarija uzima živote samo u najnerazvijenijim krajevima
- kad je upala pluća skoro izjednačena sa upalom grla
- kad se zapaljenje slepog creva rešava rutinski
- kad se operacija kile radi maltene ambulantno.
- kad su smrtonosne dečije bolesti kao šarlah i slične samo ružno sećenje.
- kad je smrt porodilja na porođaju izuzetno, izuzetno retka
....

Danas možemo i treba da govorimo i psihičkom stanju pojedinca, o psihosomatskim bolestima i sličnim temema. Ali, zaboga, ne pokušavajte da gasite motore na džambo džetu koji leti na 10.000 metara, misleći da on to tako leti sam od sebe ...

Mrle, a jesi li razmisljao o ovome:
http://www.togm.org.yu/rudnik/porodicabistrihpotoka.htm

Ne znam jedino kako je za internet tamo... Mislim, treba siriti reci Istine, a internet je nekako najzgodniji za to, zar ne?

Ovo je super, treba leciti bolesti, samo da su ti lekari malo vise paznje obratili na bolesti koje su iznad vrata (ne mislim na otirinolaringolo...... dugacka rjec) skroz na vrhu.
Onda bi mrle zveknuo jednu pilulu i pisao o lepoti prirode, cvecu, zenama...

Ovako zbog pilula koje nedostaju, razni likovi hoce da ugase medicinu i da svima objasne kako treba jesti gloginje i spavati u pecini...
Kad te zaboli zub, odes kod kovaca i on ti izvadi taj bolesni zub (ako nije pijan pa izvadi i jedan zdrav, onako pride).

Ja sam recimo operisao krajnike. Na moderan nacin, u bolnici.
Da li neko zna kako se operacija krajnia vrsila kod nas po selima prije samo 50 godina? Ja sma dva dana plakao od srece sto nemam 60 godina, kada sam saznao kako se to radilo.

ne, nego postoje samo 3 metode "lecenja".

1) odsecanje nozevima delova tela.
2) zracenje smrtonosnim zracima (kobaltom i sta li vec oni rade ...)
3) trovanje otrovima, tzv. hem(i)oterapija.

... i nista vise.

a evo vidi ovo (eto, i ja sam se izvestio, jos samo da provalim one sajtove sa tvojim i venturinim dijagramima ;)
http://sr.wikipedia.org/sr-el/...%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%98%D0%B5

.... kaze



pa kako bre to?
isti i uzrok bolesti i lek za lecenje!?
pa gde to ima?




uzroci su pronadjeni 0%, a da se radi, radi se, to se slazem.
radi se za preko milijardu evra dnevno.
trzisno ekonomski.




kako stoje stvari sa "faktorima rizika" u drugim naukama?
koliki je faktor rizika da 2+2 bude 5?




niti ga mrzim, niti ga volim.
kako da ti kazem, nekako sam ambivalentan, kao neka plazma.
mada, iskreno govoreci, bas bih se zabrinuo za svoje mentalno zdravlje, kada bih poceo da volim ovakav svet kakav on jeste.
no svejedno, najvise volim da zabodem du.pe u pesak ade bojane ispod suncobrana, kupim u disku zidarsko niksicko, hladno ko sisa od vestice, samotam kudelje, i gledam i slusam talase, a ljudi nigde oko mene.

da.
bucati je genije.
imao sam dve zbirke njegovih pripovedaka.
i to, i sve knjige, i svu muziku, i sve su mi ljudi razneli i niko nista ne vraca.
ako neko nesto i vrati, to je uglavnom izgrebani cd koji samo jos moram da nosim do kontejnera.
i posle me dimke pita - sto mrzim citav svet.
;)

Opet je mrle motao kudjelje... Svaka ti cast, tebi je bas nebeski.
Samo kada bi ti jos oteli internet, milina jedna i nama ostalima!

Covek drogiran, a mi se primili kao mladi majmuni na banane. Ako se dobro sjecam, mrle je pominjao da voli da nervira ostale i da mu je to neka posebna uzivancija (ako nisi ti, izvinjavam se, ima vas nekoliko, tesko je zapamtiti koji je dileja u pitanju).

da, mehanicisticki pristup jos iz 19. veka.
mada nije ni bitno iz kog je veka, bitno je da je u temelju pogresan.
zato se nasa medicina nece nikada ispetljati iz ovih kucina u koje je zapetljana.
njoj nikada nece pasti na pamet da mi uopste imamo mozak, a kamoli da se proces bolesti odvija istovremeno i u mozgu i na nekom organu.

nemoj ljude sada jos da zbunjujes i sa mehanickim povredama, lomovima itd.
ljudi generalno ne mogu da shvate ni pojam "bolest".

gomila ljudi misli da je npr. povisena temperatura bolest, a ne samoizlecenje bolesti, sto ona zapravo jeste.
eto, cak je i "savremena" medicina pocela polako i stidljivo, u zadnjih nekoliko godina, da tolerise povisenu temperaturu do 38 stepeni C.

ja znam nekoliko ljudi, koji kad izgube apetit i smrsaju 2 kilograma, a svi imaju po cirka 100-150 kila telesne tezine, odmah misle da je gotovo - da umiru.
a ono covece, njihovo jadno i napaceno telo stenje, moli i preklinje ih da makar malo smanje unos otrovne hrane u njega.

neverovatno.

ako malo bolje obratis paznju, moze se primetiti da mi iskorenjujemo sve zivo sto postoji na ovoj planeti.
ako posmatras ovu planetu i svu ovu prirodu na njoj kao jedan organizam, onda se lako da videti da smo mi tu ustvari paraziti i bolest.
no to je neka druga tema.
problem je u tome sto je "civilizovano" covecanstvo bolesno i postaje sve bolesnije i bolesnije.

a sto si operisao krajnike?
mislim, ako te te stvari cine toliko srecnim, sto ne odes da ti odseku jos neki komad, uvo, nos ili tako nesto?

Tako je Mrle, paraziti i goveda smo mi teska i nema druge do kolektivnog samoubistva :)

ma bre nas'o sam savrseno selo.
ima i internet i blizu je grad, a opet savrsena tisina i cistoca.
ima i dva izvora odlicne vode koji nikada ne presusuju.
gaje ljudi tamo koze i zadrzali su tradiciju nekuvanja mleka.
placevi za dzaba.
na strmoj padini brda, okrenutoj tacno prema jugu.
idealno za jednu ovakvu "ekolosku kucu"
http://www.veljkomilkovic.com/EkoKuca2.htm
divan pogled, cist vazduh, ima i osnovna skola ....... ma sve kako treba ......

...... nego uvek iskrsne nesto u zivotu sto hebe nase koke, a nije mali tlicpe.
videcemo, pojma nemam.

Doslo mi jedan dan da se operisem. Namirisao se kudjelje i viknuo - vadi, vadi....

Dr. Mrle, kako se leci kada imas tri krajnika koji oteknu i zbog kojih ne mozes da dises noramlno i nocu u snu pocnes da se gusis, tako da se roditelji istraumiraju za cjeli zivot?
Leblebijama? Mungosovim mudima?
Nisi vise zanimljiv.

e paz sad ovo, ima internet a cemu to moderno zlo?

ja nikako internet ne mogu da pojmim kao deo zdravog zivota, mislim to koriste samo psihopate koje vole da ih zrace monitori

pa pricam ti celo vreme.
konacno si shvatio sta znaci uzrok bolesti.

kad ti sledeci put otekne noga, najbolje da i nju odseces, ili ako ti otekne zub, ti odseci vilicu.




dobro.
necu vise da pisem ovde.
idem nesto da citam.

Ne lečiš. Pa ako prođe samo od sebe, super. Ako se ugušiš, preostaje uteha da je sve bilo prirodno i da nisi napunio džepove zlim doktorima i kompanijama.

Joj, sad sam se setio antologijskle scene iz Alana Forda, iz epizode u kojoj se Bob i Alan po zadatku nadju u cuvenoj "Klinici za krpanje".
I tu neki jadnik pocinje da zapomaze prilikom vizite, zali se kako ga boli stomak (ako se dobro secam?), a doktor, bivsi naci inace, naredjuje: "Odsecite mu nogu".

Ocajnik pokusava da objasni da nema problema sa nogom na sta doktor kaze: "Ali moramo nesto poduzeti, ne mozemo ga ostaviti okrutnoj sudbini".

Mrle o modernoj medicini misli da je samo sofisticiranija varijanta Klinike za krpanje, je li tako, mrle, kralju slobodne levicarske misli? ;)

Ha, ha, bas si ''promptno'' reagovao, sto bi rekli moderni politicari!

Hehe, onda je ovo o okrutnoj sudbini iz neke druge epizode.

Nije, iz iste je, samo ga nisam našao u originalu. Ali mislim da si ga potrefio, ide posle onog "mislite li da će to preživjeti?" .

Da bi ziveli slobodno, kao pravi funky levicari, lecili se prirodnim samoisceljiteljskim metodama uclanite se

Ovo samo potkrepljuje Mrletovu naraciju o tome kakvi su doktori. Mrle tu nije ništa diskreditovan, naprotiv!

Ali, mislim da sam ja to sve sročio u jednoj rečenici koja pogađa suštinu. Nije cilj izlečiti već zalečiti.
Ustežem se da ispričam jednu anegdotu i rešio sam da ipak neću. Uglavnom, u farmaceutskoj industriji vrti se ogroman novac.

Je l´bi mogao neko da objasni kako neka operacija u nekoj klinici može da košta €100 000?
Šta tu toliko ˇvrediˇ?
Doktorova diploma, iskustvo, vreme uloženo u operaciju ( par radnih sati ) ili vreme uloženo u studiranje, specijalizaciju, usavršavanje, pomoćno medicinsko osoblje ( iz Indije i Pakistana ), opremljenost klinike, uloženi novac ( u kožne fotelje, dvosede, fikuse u saksiji, mermerne podove )... ?

To je već druga stvar. Isto kao što radni sat u VW servisu u DE košta 100€ ili više, a kod nas "na ćošku" majstor radi par dana za te pare. Doduše nekad majstor zna i da zezne auto.

Takve cene postoje samo u USA... U Evropi su manje.

Svejedno, vredi - toliko kosta znanje tima ljudi koji te operisu i njihova odgovornost za tvoj zivot u tom drustvu. Ako ti ne odgovara, uvek imas izbor da odletis do Indije ili Tajlanda ($1000, ekonomska klasa) i da se tamo operises za 20x-50x manje pare, jer je tamo ljudski zivot dosta jeftiniji - i svi srecni. Tvoj je zivot u pitanju, niko ti ne brani da to radis, i imas slobodan izbor da ustedis pare. Pitam se zasto ipak vecina ljudi ipak zeli da se operise u skupoj USA ili EU a ne u jeftinoj Indiji...

Takodje, bar u Evropi (EU) >90% ljudi ima zdravstveno osiguranje i ne placa za operacije iz svog dzepa, pored zdravstvenog osiguranja. Ja bio operisan pre par godina, racun bio oko 3000 EUR (sasvim OK cifra za rad hirurga, anesteziologa i medicinske sestre od oko 1h 30 min + materijal) - nisam platio ni jedan jedini EUR iz svog dzepa.

Inace, cena sata nekog posla drasticno skace sa odgovornoscu za ljudski zivot. Kaze se da ljudski zivot nema cenu, e pa jbg. i odgovornost za isti je isto tako vrlo skupa stvar.

--

Inace teza o "zalecivanju" nije tacna za mnoge bolesti. Sta tacno "zaleci" tretiranje bakterijske upale pluca sa antibioticima? Koliko mi je poznato, dolazi do potpunog izlecenja - a bez tih antibiotika je u velikom broju slucajeva dolazilo do smrti - ljudi umirali ko snoplje od danas banalne stvari. Isto vazi i za mali milion drugih bolesti, gde se adekvatnim medicinskim tretmanom potpuno eliminise uzrok bolesti.

Naravno da postoje bolesti za koje danas jos nije utvrdjen tacan uzrok i da, za neke od njih, postoji samo mogucnost zalecenja posledica... ali to je samo jedan mali broj, i sasvim je normalno da ne mozemo sve da znamo. Opet, u mnogim slucajevima je i to "zalecivanje" daleko bolje od ne radjenja nicega - uostalom, dovoljno je videti koliko se povecao procenat prezivljavanja mnogih kancera u proteklih 20-tak godina. To govori mnogo vise od ovih random povika na medicinu.

Stvarno mi nije jasno to pobijanje nekih sasvim ociglednih civilizacijskih dostignuca. Tacno je da ima korumpiranih doktora, lakomih farmaceutskih kuca, besmisleno skupih procedura (tipa kozmetickih) i gresaka prilikom lecenja - ali, nazivati celu medicinu nepotrebnom i tvrditi da se moderna medicina ne bavi, izmedju ostalog, i lecenjem uzroka bolesti je... totalno preterivanje i potpuna besmislica.

Mozes da odes na Tajland i kupis sebi novi bubreg koji ce lokalni mesari i da ti presade. Dal' ces iz te avanture izaci ziv, sasvim je drugo pitanje.

Sad mi pade na pamet jedna stvar u kojoj su ovi "kudjeljasi" u pravu. Ima stvari koje se samo zalece, a ne i izlece. Npr. OCI.
Nekome oslabi vid i operacija ili lekovi ne pomazu i jedino rjesenje su naocale. Nije izlecen, vec samo zalecen. Obicno stariji ljudi (ne obavezno samo oni) imaju problem sa vidom, pa im naocale znatno olaksavaju zivot - mogu da citaju, mogu da vide koji je broj autobusa, mogu da vide cjene u prodavnici, mogu da procitaju putokaz.....

Da li bi se bilo ko od vas odrekao naocala? Ipak to nije doslo iz prirode, nego je neka tamo kompanija ulozila dosta novca u istrazivanje i napravila taj proizvod.
Da li bi se neko odrekao slusnih aparata? Ni oni nisu izrasli na drvetu.

Da si mi odgovorio da je u cenu uračunata kupovina skupe opreme ( rentgeni, skeneri, rezonance... ) ili ono napred pomenuto ( studije, seminari, specijalizacija... ), ili da je toliko visoka cena zbog skupih implanata ( veštačko srce - €100 000 ), pa bi bilo donekle opravdano, ali pošto opravdavaš samo cenu koštanja usluge, to kod mene ne pije vodu - jer je jasno da je ta cena zbog elite koja ima da plati, a ne zbog stvarne vrednosti. Eh sad, možeš da kažeš da te niko ne tera da platiš, pa tera te ako je ta klinika jedina u Evropi koja radi takve operacije, zar ne?

@ Laki a.k.a. Preskakač Potoka

Jesi čuo za laserku operaciju katarakte kod oftalmologa?

_{[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 04.11.2008. u 10:13 GMT+1]}

Koliko mi se čini, vidim da je Mrle čitao germansku novu medicinu i on to pokušava da vam objasni. To je jedan veoma zanimljiv i nov pristup medicini, koji, zapravo ima veoma smisla ako probate da razmišljate o tome zdravorazumski i bez neki predrasuda. Ta "nova" medicina i obuhvata ovu sadašnju kompletnu, ali je i mnogo šira. Verovali ili ne, da je i meni neko rekao pre 20ak dana nešto o tome i trudio se da mi dokaže neke stvari, i ja bih ga gledao kao da je "jedan od onih" i samo bih ga ignorisao. Ali, naišao sam na jedan sajt pre par dana, http://www.nova-medicina.net/ , tamo vam je sve lepo objašnjeno o toj tzv. novoj germanskoj medicini, i posle nekih čitanja, i ja sam počeo malo da menjam mišljenje o celokupnoj medicini i da gledam šire na sve to. Ukratko, ta nova medicina se trudi da pokaže da je ova sadašnja medicina skoncentrisana samo na organe, dok u potpunosti zanemaruje psihu i mozak. Tvorac ove medicine daje jedan lep primer: psiha=programer mozak=kompjuter organ=mašina. A sadašnja medicina se kod većine bolesti koncentriše samo na organe tj. na mašinu, i ne pokušava da otkrije da li nešto nije u redu sa kompjuterom i programerom, a logično bi bilo da se pogleda i iz ta dva ugla, zar ne? Kaže da sve bolesti imaju uzrok duboku u našoj psihi, a da mi toga nismo ni svesni u datom trenutku, da neka teška bolest može da bude uzrokovana i nečim što na prvi pogled deluje totalno nebitno i kao neka ne toliko "big deal", npr. ako nam je neko srušio kućicu za ptice, ali u tom jednom trenutku nas je to iznenadilo skroz, "uhvatilo nas na pogrešnoj nozi" i u tom trenutku je poslat "pogrešan signal" od strane psihe(programera) u mozak(kompjuter), a kompjuter je uzjebo mašine itd... Ključ izlečenja je po njemu to da shvatimo kada i koja situacija je to uopšte bila (kako on to zove, konflikt) i da probamo to da shvatimo i rešimo, pa će tada i programer početi da ispravno da piše kodove na kompjuteru i mašine će profunkcionisati. Naravno, ukoliko ja padnem i polomim ruku, sigurno neću da razmišljam pozitivno i da bajem ruci i da se nadam da ću tako da se samoizlečim, nego ću da odem kod doktora koji će da mi je namesti, ili ako mi oslabi vid, ja ću staviti naočare, jer je greška na mašini (organu), dotrajala je, i tu ne može nikakvo lepe misli da pomognu, tako da ova nova medicina ne opovrgava ovu sadašnju u potpunosti, nego je obuhvata. Dakle, kod svake bolesti bi trebalo prvo da se utvrdi da li je to čisto problem mašine i primeniti ovu sadašnju medicinu, ili problem leži negde dublje i primeniti novu germansku medicinu. Ovo ovde sam vam ja veoma veoma veoma uprošteno objasnio, pogledajte sajt, čovek koji je stvorio ovu medicinu (dr Hamer) je prvo bio "običan" doktor, ali pošto je sam sebi izlečio rak testisa na ovaj način, počeo je da se baci ovom medicinom i već 30 godina on to razrađuje tako da je na sajtu sve detaljno i precizno objašnjeno, a ne ovako kao što sam ja vama ovde praktično ispričao pričicu, a i sada je 3 ujutru, ja sam mrtav umoran tako da sam verovatno i pobrkao neke reči, ali nadam se da ćete shvatiti suštinu :) Ne kažem ja da je ova medicina 100% tačna i da će tako biti, nego eto, lepa je ideja i širok je pristup, pa je i zanimljivo da se pročita, pa ko zna?

_{[Ovu poruku je menjao dejan s dana 04.11.2008. u 03:19 GMT+1]}

naisao si na sajt jer sam u ovoj temi http://www.elitemadzone.org/t341930 ostavio link za search google .....
ostavljao sam i ranije u nekim temama ovde.

medjutim nikako ne mogu da shvatim kako ja nisam natrcao na njega, a bukvalno je prvi rezultat u googlu.
.... a dosta sam trazio i cit'o o dr. hameru.

no nije ni bitno, ovo je, koliko vidim, nesto najsveobuhvatnije o novoj germanskoj medicini na srpskom jeziku.

meni moje skromno laicko znanje i neko neposredno iskustvo o toj bolesti, govore da hamer ipak ispusta iz vida fizicku i duhovnu dimenziju te kompleksne bolesti.

ne znam ..... ja sam jos kao dete gledao kako mi techa, koga sam voleo kao oca, umire od raka.
do danas se to siri kao zaraza.
odavno tragam za odgovorom.
hebote bre, gledas coveka koji nikada nije pusio, nikada pio, nije bio gojazan, kao "zdravo" se hranio, vodio uredan zivot, kretao se, radio, nije krao, nije lagao, gajio svoju porodicu, bio dobar ........ i na kraju dobije rak i umre.
pa to bre nije normalno, nije prirodno.

ne znam sta je pravi odgovor, ali sam 100% siguran da hamerovih 92% izlecenih od raka i spoznaje ernsta gintera o ishrani daju vise odgovora nego celokupna danasnja savremena medicina.
motiv vise za verovanje mi je to sto demokratija i sloboda obojicu njih proganja, sto zive u polu-ilegali, tj. ginter je ziveo, ali i njegova cerka danas tako zivi i radi u demokratskoj svajcarskoj.
dr. hamer je u nemackoj robijao, sudovi nekoliko demokratskih evropskih drzava mu prete, osam puta je pokusavan atentat na njega, proglasen je ludakom .... (he, isto k'o i dr. ignaz semmelweis, koji je pre 100 godina imao stav da bi hirurzi pre operacije trebali oprati ruke. on nazalost nije izasao ziv iz ludnice ).


@ pri3rak: hebes li ti nesto?

da, dobro je za zdravlje, a ti, nesto si mi sumnjiv?

Jesam, cuo sam. Iako nisam oftamolog po struci, znam vrlo dobro da to nije ljek za svaki problem sa vidom i da u mnogim slucajevima to ne pomaze.
P.S. Laser je izmislio ko? Pecinsi covek ili ??? Ne pricaj svasta.

Jel' vam brani neko da otvorite klinike alternativne medicine i srcanu isuficijenciju lecite travuljkama i medovinom za 100E, umjesto 100.000E, koliko kosta u toj jednoj jedinoj klinici u Evropi koja se bavi modernom medicinom?
Mnogo pricate....

Odakle ti ideja da samo elita ide na operacije srca? Operacije srca su vrlo skupe, u rangu cifre koju ti pominjes, pa opet - vecina ljudi u razvijenom svetu moze da ih priusti jer su zdravstveno osigurani - tako da operacija kosta par desetina hiljada EUR, ali pacijent to ne placa iz svog dzepa nego to placa osiguranje. Eto u Nemackoj, od 80 miliona ljudi preko 70 miliona imaju zdravstveno osiguranje i sigurno nece placati svojim parama operaciju srca, ako im ikad zatreba u zivotu. I, za razliku od nekih banana drzava sa "jeftinim doktorima", nema velike razlike u tretmanu "elite" vs. "obicne raje".

Naravno da u tu cenu jeste uracunato i to sto si napisao - sve to jednostavno kosta, a i ti doktori su i te kako skupi. Privani kardiohirurg ovde ima preko 250K EUR godisnje primanje, ako ti bolnica ima 4-5 skupih hirurga, 2-3 isto tako skupih anesteziologa, opremu vrednu nekoliko miliona EUR i konstantne troskove usavrsavanja, upoznavanja sa novim metodama i sl..., ocigledno da su im godisnji troskovi takvi da operacije ne mogu biti jeftine. Nije bas da imaju operacije srca svaki dan.

Ne vidim sta tu ima kod tebe da "pije" ili "ne pije" vodu... Cena u Evropi je tolika. Cena u Indiji, Rusiji, Tajlandu je niza. Letovi do Indije, Rusije, Tajlanda su 500-800 EUR - racunica prosta, ako hoces da stedis na zdravlju, uvek imas sasvim slobodan izbor da se operises tamo gde je jeftinije (sto u slucaju >90% ljudi nema smisla jer su osigurani)

Cak ima i gomila firmi koje su specijalizovane za taj "medicinski turizam" - mada u Evropi vecina klijenata to upraznjava za estetske operacije, koje ne pokriva osiguranje - dok u USA imas vise neosiguranih kojima to ima neku racunicu. Doduse kada se vratis sa zafasovanom alergijskom reakcijom na "original" implantate onda ce ti "skupi" doktori biti sasvim OK :)



Pa nije da moras da se operises u Evropi - mozes da odes do Turske (geografski jeste u Evropi, po cenama bas i nije) ili do Indije - gde operisu skoro sve sto operisu i u Evropi...

Ali ako si zdravstveno osiguran, kao sto jeste >90% ljudi u Evropi, zasto bi to dodjavola radio ?!

Predlažem da u zatvor strpamo sve lekare koji se bave ogavnom i u narodu omraženom savremenom medicinom.

Sad moram jednu dogodovštinu, kad već pominješ alternativu, tj. narodnu medicinu ( koja je po mnogima fuj ). U poslednjih godinu i po dana imam problema sa opadanjem kose. Prvo sam se dobro informisao ( a gradivo iz te oblasti je jako obimno ) i počeo sa korištenjem minoksidila, jer je on eto kao najbolji preparat ( pomoćno sredstvo ) na tržištu ( koristim ga već godinama ). Drugim rečima, savremena medicina nema rešenje za ovaj problem u vidu leka, već ima samo pomoćno sredstvo ( koje ne leči već samo pomaže ) - a zasniva se na tome što postoje 2 vrste alopecije: 1 ) androgena - tipična muška ćelavost koja je posledica genetske predodređenosti tako da detestasteron uništava folikul dlake 2 ) aretea - opadanje u pečatima zbog stresa - to se leči
Drugi metod je transplatacija kose - dakle estetska hirurgija gde se uzima kosa se delova vlasišta ( teme ) čiji je koren kotporan na taj destasteron ( testasteron kad dođe u krv pretvara se u taj detestasteron ), tako da se tako otporan koren ( nema završetke u krorenu pa je otporan ) presađuje na ostale delove vlasištva.

Međutim...

Odem ti ja u jednu poznatu beogradsku poliklliniku da se raspitam o metodi i ceni. Naravno, sve znam o tome, znam da savremena medicina nema leka za ovu boljku ( baš čudno, zar ne ), ali zato ima preparate ( pomoćna sredstva ) koji ne leče, već pomažu i koji su skupi ( isto čudno), i naravno presađivanje kose, gde je jedna dlaka 2,5 evra. Na jednom cm2 kod zdravog vlasišta dolazi između 120 - 150 dlaka. To mu dođe nekih 400€ ko cm2. To je najjeftinije, reče g-đa doktorka, u Atini je dlaka 3,5€ a u Londonu - 7€.
Eh sad, dok mi je vršila pregled i određivala gustinu kose, kaže mi nešto jako čudno. Pošto mi je kosa samo proređena i opala na zaliscima, ali ništa strašno, kaže mi da tretiram vlasište minoksidilom, ali da dobro utrljavam i masiram i to 15-tak minuta dnevno, pa da dođem na kontrolu za 3 meseca, pa ću da vidim rezultate. Vidim ja da tu ipak " ima pomoći ", i obrijem glavu i krenem sa jednom metodom za koju mi je dosta ljudi reklo da daje FENOMENALNE rezultate. Naravno, bio sam skeptik, u te babske priče ne verujem, kao što ne verujem u čuda. Metoda se sastoji u tome da se kupi litar prirodne komove rakije , da se tu stavi beli i crni luk i to se sve fino kiseli na suncu metar dana. Posle se vlasište prska i svaki dan po 3-4 rakija se utrljava a problematični delovi masiraju radi bolje cirkulacije i prokrvljenosti.
Mana te metode je što kilo belog luka košta 50 dinara,a litar komovice 230 dinara, dok farmaceutska industrija 200ml minoksidila prodaje po 60€ - dakle litar oko 300€.
Minoksidil koristim nekih 5-6 godina i on daje neke rezultate, a ovo sam probao pre 2 meseca i ZA SADA sam oduševljen. Kosa se potpuno REGENERIŠE!!!!!
U čemu je caka? U profitu!

Hoću da kažem da farmaceutsku industriju interesuje samo jedna stvar, PROFIT i interes, a ne rezultati, ne delotvornost tih rezultata. Slučno je i sa medicinom. Retko će vas lekar specijalista posavetovati da uzmete litar rakije i kilo luka, on će vam reći da u apoteci uzmete minoksidil. Po meni je priroda ipak zakon, i nju više poštujem od hemije koju je izmislio čovek.

mali dodatak u vidu edita: + na sve to komovica mož se pije, klizi kroz grlo, a još kad se malo ohladi, pa ima ovde jedan čika Mile, što taj pravi domaću rakijcu, mmmm...

još jedan mali edit: Bože, ako ovo čitaš, nemoj da me izbaksuziraš sa komovicom, vrati mi kosu, molim te...



<sub>[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 04.11.2008. u 10:46 GMT+1]


[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 04.11.2008. u 10:51 GMT+1]</sub>

Ma ja se bre ovde zezam, čoveče!

Naravno da je tako, i tako treba da bude. Svaki lekar MORA da radi onako kako je propisano pravilima medicinske struke. Bilo bi naopako da dođeš u ordinaciju, a da ti neko prepiše luka i rakiju. Jer, kad bi se tako nastavilo, granice nema. Sledeće bi bilo: krila od slepog miša i rep od pacova, prokuvano u krvi odrane mačke.

pa kako ti nije jasno?

jel' su neosporna, na primer, svakodnevna dostignuca auto-industrije u proteklih 100 godina?

..... a istovremeno .....

jel' taj citav koncept tih prljavih i bucnih naprava, koje truju sve oko sebe, u startu bio pogresan?
jel' su postojala/postoje neka druga zdravija, bolja, efikasnija, jeftinija .... resenja za prebacivanje ljudi i robe iz tacke A u tacku B?
mislis li da je ova planeta mogla biti neko srecnije mesto za zivot da su se stvari u startu, nekom igrom slucaja, krenule razvijati u nekom drugom pravcu?

zasto mislis da je ova nasa hemijska medicina, ovakva kakva jeste, bas najbolje i najsrecnije resenje?
pa ko zna na kakve je sve nacine moguce se leciti.

pisao je gore gleb o indijancima, koji su radili neke neverovatne stvari iako npr. nisu znali za tocak.
pa ta kineska medicina, tj. citava civilizacija, je starija od nase hiljadama godina.
stari egipcani su imali neke sisteme i metode lecenja koje mi ni danas ne razumemo.

zasto ti je toliko cudno sto neko smatra da je ovaj pravac, u kome se mi krecemo, pogresan?
a vise je nego ocigledno da tu nesto debelo ne stima.

braco,

hiljadu najboljih lekara na svetu,
sa po sto najvecih svetskih strucnjaka iz svih oblasti,
pa u ekipi sa svim nobelovcima,
u najsavrsenijim laboratorijama na svetu,
pa sa budzetom od zilion evra,
pa sa rokom od hiljadu godina
.......

...... nece nikada biti u stanju da napravi jedno ceno luka ili zrno psenice.

Kakva poezija :)

Vidi, Mrle - niko, dakle ni ti ni ja ne moze imati pojma da li je "danasnja medicina najbolje ili najsrecnije resenje" - ali svakako mozemo biti sasvim sigurni da je najbolje od dosadasnjih. Na svu srecu, medicina je nauka - a ne ideologija kao tvoj komunizam ili religija kao nesto slicno istom, pa da bude uklesana u stenu - kako se bazira na naucnom metodu, budi siguran da ce vremenom biti bolja i "srecnija".

A to da je najbolje resenje do sada se moze vrlo lako videti prostim eksperimentom ostavljanja pacijenta sa jacom upalom pluca ili najobicnijeg sarlaha na tvom luku vs. antibioticima. Kada pacijent umre, sto ce se vrlo izvesno desiti u vecini slucajeva, od silnog kvaliteta tvoje "narodne medicine", onda ti njegovoj porodici mozes objasniti kako je lukac bio resenje, bez obzira na to sto je pacijent umro jer, zaboga, da te citiram "ova nasa hemijska medicina, onakva kakva jeste, nije bas najbolje i najsrecnije resenje"

Sve ostalo je najobicniji, da prostis, prdez - i to sa aromom sumpora, znas... od previse luka.

A mozes umesto luka da primenis i indijanske vraceve - sansa za uspesno lecenje je podjednako dobra :) Inace, opste je poznata stvar da Indijanci nisu umirali od banalnih bolesti i da su ziveli po 100 godina, na luku i psenici...

Jbt, kakav pulp fiction.

Uh, ne diraj mu njegov komunizam, o'ma prestaje da bude fini.

dobro, braco.

ono sto ja znam iz licnog iskustva, je da se ta ortodoksna predrasuda uglavnom pocne dovoditi u pitanje onda kada se dospe do onkologije.
... a statistike kazu da ce svako drugi ili treci sa ovoga foruma imati priliku da se licno i neposredno u to uveri u relativno bliskoj buducnosti.

mnogi ljudi tek tada dokuce do nekih spoznaja i pocnu preispitivanje nekih svojih zabluda, ali svi do jednog izgube tu samouverenost kakvoj si ti sklon.

Znaci, zbog tvog problema sa onkologijom cemo pausalno pljucnuti celu medicinu?

Stvarno pametno, nema sta.

O kakvoj "spoznaji" pricas? Sansa prezivljavanja mnogih (ne svih) kancera ti se i te kako povecava koriscenjem medicine i njenih metoda, i za to imas dokaza koliko hoces, vrlo medljivih.

Kada bih sada pokazao zvanicne statistike skoka u prezivljavanju mnogih kancera u proteklih 20 godina ti bi me optuzio da ja bacam neke grafikone... izvini, a sta ti "bacas" ? Pausalne pljiuceve bazirane na izolovanim slucajevima koji tebi odgovaraju. Sta mislis koliko je ljudi prezivelo i nastavilo da zivi dostojanstven zivot na tvoj jedan slucaj raka sa pogresnim lecenjem ili fatalnim ishodom? Mislim da ti se ne bi svidelo.

Vidi, to sto ti radis se zove "propaganda" a kako je medicina nauka, propagandi tu nema mesta - osim mozda u nekim sredinama gde je ljudima moguce lako manipulisati. Alo bre, nije ti ovo diskusija o komunizmu i kapitalizmu gde mozemo da se frljamo sa nekim pausalnim procenama - medicina je nauka, njeni rezultati su i te kako merljivi, i u ovom slucaju jako pozitivni po nju - pa pausalno pljuckanje nema nikakvog smisla, osim ako ne zelis da budes predmet ismejavanja.

Jebote pa skoro je pronadjena vakcina protiv raka grlica materice, koja ce desetkovati broj zena izlozenih toj veoma smrtnoj bolesti - idi njima malo pricaj o tome kako treba mozda da uzmu malo luka i psenice, i da ce sve da bude kul, i kako je medicina pogresna...

To sto za neke slucajeve medicina nema adekvatno resenje pa nekad i pogresno resenje je savim za ocekivati - ne mozes ocekivati da danasnja nauka na sve ima adekvatan odgovor. Ali to ti svakako ne daje za pravo da je omalovazavas za onih 90 i kusur % slucajeva gde ona spasava ljudski zivot.

Da, mrle, poznato je da ce ocajan covek SVE pokusati ne bi li sacuvao sebi/nekom bliskom zivot, ALI tek kad savremena medicina kaze da ne moze vise nista da se ucini.

Zanima me samo koliko ljudi u tome i uspe. Naravno, ne ocekujem grafikone na tu temu, jer ih verovatno ni nema.

Nešto baš i nisam čuo za masovno izlečenje kancera korišćenjem luka, čajeva, bajalica i sličnih metoda.

Medicina je pre svega biznis. Za nauku nema mesta ako ne donosi profit.
Kapitalizam™

Medijska blokada.

Većem delu tih što su osigurani, zdravstveno osiguranje ne pokriva troškove lečenja jer se oni subvencionišu samo do određenog iznosa. Bar je tako u ovim istočnim državama, tako da smo mi iz siromašnijih država ipak prinuđeni da te troškove platimo iz sopstvenog džepa. U protivno ne bi bili otvoreni toliki SMS servisi, tolke molbe za pomoć, da mi pokažemo humanost kad već fond ne može. Ne znam, kako je u Nemačkoj, ali verujem ti na reč, ali znam kako je kod nas, a i USA je taj zdravstveni sistem prilično rigidan i surov, pa ako ti plata na godišnjem nivou ne prelazi određeni iznos i ako ti poslodavac ne uplaćuje onoliko koliko gospoda iz skupih klinika misle da treba, ode ti na terapiju mungosovim jajcima.

Mnogo potcenjujete narodnu medicinu i lečenje lekovitim biljem. Proguglajte malo pa pronađite koliko pozitivnih svojstava imaju beli ili crni luk, pa tek onda ismejavajte. Uostalom, najbolji šamponi se prave na bazi belog luka. Kaže meni doktorka, koristite neki šampon na bazi belog luka, jeste da su skupi, pa mi reče za neki slovenački... ali on u svom sastavu sadrži oko 80% belog luka. Je l´? Pa odem na pijac i 20 puta jeftinije kupim beli luk koji sadrži čak 100% belog luka.

Kako čitam na Internetu,uzrok neplodnosti je otprilike podijeljen podjednako među polovima,tako da li je bilo žena koje su neplodne dolazile k njemu?Ili se zadesilo da mu dođe 20 zdravih?

Da sam na mjestu tih muževa (najvjerovatnije) bih ispalio i njih i dijecu negde daleko kao projektil iz topa.Valjda je to što se desilo djelimično posljedica uobičajenog vjerovanja da su uvijek žene krive za neplodnost.

Postoji jedna,pomalo možda i kvazi-naučna teorija,koja tvrdi da je ženski pol evoluciono programiran da traži posebnog muškarca čije će dijete donijeti na svijet a nakon toga zasebnog koji će materijalno i ekonomski "iznositi" na leđima njen okot i nju.

Sad bi možda neki feministički nacisti tvrdili da je to njihovo legitimno pravo...

Tzv. vakcina protiv raka grlica materice je obicna sarena laza.

Da ne bi sad prenosio ceo tekst coveka koji je detaljno obradio celu pricu evo linka na kome se svi mogu upoznati sa cuvenim gardasilom.
http://zaoduh.blog.co.yu/blog/zaoduh/zdravlje/2008/07/25/gardasil

E secam se dvoje poznanika koji su svojevremeno oboleli od karcinoma.Zena od karcinoma dojke, a muskarac mozga.Oboje su bili u nekom odmaklom stadijumu (dogadjaji se nisu odvijali paralelno u vremenu) i na njih savremena medicina jednostavno nije imala odgovore.Zena je nasla nekog travara i neko vreme je pila cajeve, to je prilicno kostalo, dok je muskarac primenjivao neki metod zasnovan na modifikaciji ishrane.Nakon svega sto sam video mogu da kazem pokoj im dusi nisu ziveli ni dan duze nego sto bi da su se druzili sa svremenom medicinom.



_{[Ovu poruku je menjao pri3rak dana 04.11.2008. u 15:23 GMT+1]}

Izgleda da ta nadmoc germanske nove religije postoji u izolovanim (pojedinacnim) slucajevima i da je uslovljena nesposobnoscu donosenja kritickog suda.
Mis'im, lepo je verovati u Santa Clausa i kleti se nad Pokedexom, vicuci dogmasticno sa nekog rasklimatanog bureta uz sledecu psalmodiju:

copyright by Nova Medicina

Ne uspevam da primetim znacajniju razliku izmedu vere u Tetragramatona ( zamalo Pokemon najzvucnijeg imena:-)) i ovog mrletovog Hamera.

Naglasio bih jos da ovakva vrsta religioznog iskustva (a ne mora se biti vernik) nije za osudu jer nastaje iz urodene potrebe coveka da odgovori na pitanje od vaznosti u svom mikrokosmosu, i on to cini na (za njega) jedini moguci nacin. U tom svetlu treba posmatrati i miropomazanje belim lukom.

Jos malo interesantnih stvari o raku.
http://zaoduh.blog.co.yu/blog/...07/24/onkoi-karkinos-karkinoma

Tacno, zutokljunac, zato ja uvek narucujem pljeskavicu s lukom!

jbg imam utisak da je moc luka van nalazenja prostora za sedenje u gsb-u vrlo precenjena .. pa u samoj porodici imam clana koji svaki bozji dan zdere beli luk, izludjuje me aromom, a da zlo bude gore ne vidim jedan jedini efekat, mislim kilav bio kilav ostao :)

Eto kod mene jedan clan svako jutro jede dva-tri cesnja bjelog luka i popije casicu domace rakije. Nije mu nista bolje, a ni gore (osim kada zamjeni, pa popije tri-cetriri casice i pojede jedan cesanj luka).

Ja isto bas volim bjeli luk, pogotovo kada se stavi na dzigericu sa rostilja, mmmmmm.....

Prženo ne valja.

mozda sam se negde pogresno odrazio.

ja nemam nikakav problem sa zdravljem, nisam bolestan, nemam nikakve tegobe, probleme, nista me ne boli .....
nikad nisam bio kod lekara, izuzev ono kao dete, sistematski pregledi u 4.-5. razredu osnovne skole, posle toga jos samo na pregledu za regrutaciju u vojsku.
ne jedem pilule iz apoteke.
imam 32 zuba, savrsen krvni pritisak, tople su mi ruke, nemam sala, nemam temperature, kijavice, alergije, nikad nisam prehladjen, ne opada mi kosa, lepo spavam, zene me vole ......

..... a koliko mogoh procitati ovde, neke od vas, kojima bih po godinama mogao biti otac, su vec poceli da seckaju ovi vasi strucnjaci.




nema potrebe za grafikonima kod tako opste-poznatih stvari.
svima je jasno, i vrapci na grani znaju, da je covecanstvo vekovima jedva opstajalo od te opake bolesti, a da smo je u poslednjih nekoliko decenija, zahvaljujuci modernoj medicini i carima slobodnog trzista, skoro iskorenili.




ma idi!?
vakcina, pa jos protiv raka!?
ti verujes u to?
'oces li to dati svome detetu?
meni je burazer pricao pre 2-3 meseca da je ta vakcina stvarno pocela da desetkuje broj zena koje su je primale, ali u pravom smislu reci.
ne znam dal' je to trac ili istina.

Ma sigurno je istina...
Da Ti se brat možda ne zove Hudini?

Je l' razmisliš uvek pre nego što odalamiš ovako nešto?

Pozdrav

ne zove se hudini.
po struci je lekar, vrlo uspesan.
zivi i radi u kanadi vec 15-20 godina.
bavi se naucno-istrazivackim radom.
objavljuje svoje radove u tim njihovim casopisima itd......
nekoliko puta su nase novine ovde pisale o njemu, kao o vrlo uspesnom lekaru.
......

no to sve nije ni bitno, informacije o "lekovitosti" te vakcine su dostupne na mnogo mesta na internetu.

pozdrav.

Nemoj Mrle u kosu da mi diraš, ko Boga te molim.

svi se mi radjamo gresni (bolesni), zato se moramo bogu moliti (jesti vakcine i piti pilule).

;)

covek je do sada lecio 30.000-40.000 obolelih od raka.
procenat izlecenih je 92%.
sve je dokumentovano, dokazano na univerzitetu u ceskoj ......
na sudjenju u nemackoj pre 20 godina je javni tuzilac priznao da je, od do tada lecenih 6.500 ljudi, izleceno preko 6.000.

... jedino sto ja sada ne znam je koliko broj treba da ima nula na kraju, da strucnjaci tvoga kalibra to ne bi smatrali pojedinacnim, izolovanim slucajem.




da, doktor hamer tvrdi da je sida jedna od najvecih prevara 20. veka.
ne znam kako bi se ovaj podatak mogao proveriti, no videcemo, vreme ce pokazati.
...... a mozda sve i zaboravimo, ko pticiji grip.

u svakom slucaju je zanimljiva cinjenica ili "cinjenica", kako god 'oces.
...... a ono sto jeste cinjenica je da u africi imas po citave narode, drzave, delove kontinenta .... u kojima su svi zivi hiv pozitivni vec decenijama, pa se nista specijalno tamo ne desava.

mozda je i tom virusu vise doqrcila ova trzisna ekonomija, ko ce ga znati.

Mrle previše uopštavaš stvari. Nije sve kao što kažeš mada ima malo i istine u tome što govoriš. Prvo ovo u vezi side i Afrike. Pokušaj da saznaš koliki je prosečni životni vek ljudi u tim mestima. Toliki da ne možeš da doživiš da osediš, pa računaj. Što se tiče savremene medicine. Mislim da je pravi put savremene medicine da ne odbacuje ni jedan izvor informacija koji može dovesti do pronalaska leka ili načina da se bolest spreči. Uglavnom u prirodi u biljkama kojih već postoji toliko mnoštvo i jedinjenja u njima koja do sada nisu ispitana a koja mogu poslužiti kao lek da u principu nije potrebno sintetisati nove. To pogotovo u Amazonu gde postoje oblasti gde ljudska noga još nije kročila i gde vekovima žive plemena koja su upoznata sa njihovim načinom korišćenja. Da ne pominjem naše travare i trave kojih ima mnogo manje na meniju. Treba to sve ispitati i odrediti koja supstanca ili kombinacija supstanci je ona koja leči i to naučno potvrditi. Interesantno je da je do velikih otkrića na ovu temu došlo sasvim slučajno. Seti se samo kako je otkriven Penicilin.

dobro primeceno.
postovanje.

kako se razvijaju medicina i farmakologija, tako se razvijaju postojece i javljaju sve nove i nove bolesti.
zlonameran bi rek'o - ko po zakonima trzisne ekonomije.

sakupis nekoliko simptoma na gomilu, das im neko ime, zacinis sa dosta reklame i gotovo.
taman si poceo da tones u ocaj kada ti je doktor saopstio da bolujes od nove bolesti,
...... kad gle cuda, u apoteci vec napravili lek.
bas si srecnik.
...... ko ovaj laki sto mu odsekose krajnike na pravdi boga.

i tako dobijes situaciju da pola covecanstva boluje od npr. "bolesti" povisenog krvnog pritiska.
a ti to sve moras "leciti" raznoraznim pilulama.

zaista je zanimljiva ta trzisna ekonomija.
:)

ohoho, malo po malo, pa ispade na 8. strani da i ima malo istine u onome sto govorim.
ako je pajaja ne zakljuca jos za osam strana, mozda ispadne da ima i malo vise.
;)

Pa medicina nije svemoguća i to niko i ne tvrdi. Ali diskreditovati čitavu nauku zato što ne može da izleči svaku bolest je neozbiljno. Ako nema leka za rak i HIV, ima za druge bolesti koje su kroz istoriju odnele mnogo više života nego i rak i HIV skupa. Ne znam stvarno šta pokušavaš da dokažeš.

@ mrle 011 Pa šta sad hoćeš, orden. Ne treba izmišljati toplu vodu. Protiv šarlatana se treba boriti naukom . Travar koji nije obrazovan a pravi je, dakle nije nekakav prevarant zna da nekakva kombinacija travki leči nekakvu blest. Međutim on ne zna koji je mehanizam i koja tačno supstancija ili kombinacija supstanci ima taj efekat. Tu na scenu stupa medicina koja treba da to odredi i nedvosmisleno potvrdi da je stvar "zaista" delotvorna bez ikakve sumnje.

Ti hoces reci da su meni doktroi od za'ebancije izvadili krajnike? To sto sam se gusio i nisam mogao da spavam zatvorenih usta, nema veze? Vjerovatno bih ja bio u onih 8% sto taj cuveni doktor hudini nije uspeo da izleci i dansa jedna bena manje na svjetu?


Za ovu glupost ti skidam kapu. Ni ja da sam pao na glavu ne bih se mogao sjetiti ovolike nebuloze. Pa, ja znam osobu koja ima konstantno blizu 200 sa 100 i da ne pije te silne "pililice" bi odavno vec bila pocivsa. Vjerovatno niko jos nije umro od srcanog udara, ili slicne stvari koju je izazvao visok krvni pritisak????

Sto vise uvidjas da nisi u pravu, to vece gluposti odvaljujes. Kontras i po.

Dobro, da rezimiramo, naucili smo:

1) bolest (simptome) treba ignorisati, pa se necemo ni razboleti
2) moderna medicina i farmaceutska industrija stvaraju nove bolesti (odnosno skupove simptoma), u skladu sa zakonima trzisne ekonomije
3) u lecenju raka mnogo bi bolje rezultate dale indijanske, ili mozda egipatske metode, ako vec ignorisanje simptoma ne pomogne (dobro, ovo mrle nigde nije rek'o, ali njegovi postovi impliciraju upravo to)

Mrle, ovo ce biti jos bolje i smesnije od one slavne "Komunizam vs kapitalizam", samo da pajaja ne zakljuca. :)

Profit farmaceutske indrustrije je ogroman, i sasvim slucajno znam % zarade domacih firmi i to je skandalozno.
A zasto smo mi ‘kilavi’ je neko drugo, cak suvise staro pitanje. Recimo zasto nam je so neophodna u ishrani? Kao bez nje bi ‘uvenuli ki biljke’. I neko ce da me ubedi da su sve one ‘iljade godina postojali trgovci koji su so donosili u svaku zabit u kojoj je covek ziveo? Naravno da nisu. Nacin ishrane nam je los kao i ta navlakusa sa solju.
No ta prica je predaleko.
Svako razuman ce otici kod lekara kad je bolestan, nije sporno. Samo sto ja to ne vidim kao jedino resenje, a svakako ne da njihova znanja i recepte prikujem na pijedestal i vicem amin.
Covek i njegovo telo su mnogo jaci i sposobniji za samoizlecenje nego sto to mozemo i da pretpostavimo. Sav taj razvoj medicine, ogroman novac itd ne moze da objasni vec dokumentovane stvari. Nagla izlecenja ili cuvene primere jogina koji gutaju otrov bez posledica, usporavaju br otkucaja srca iz zezanja ili demonstracije majstora borilackih vestina. Kod ovog poslednjeg ne postoji fizika i medicina koja moze da objasni scenu vise puta vidjenu kako coveka prosecne gradje od cca 65kg 5-ca ljudi ne mogu da pomere sa mesta. Pet ljudi gura, vuce i nista. Jes covek je jak ali je tezak koliko je tezak. Kako bre?
Ruski radiestezisti su pravili mapu terena istrazujuci bolesti i povezanost sa mestom gde je kuca sagradjena. Rezultat je bio sokantan. Ljudi su obolevali u zgradama sto su izgradjene posle revolucije. Sve predratne su na zdravom terenu.. Treba li reci da im nije jasno kako su ljudi to ranije znali?
Takodje lekari ne mogu da objasne kako stos sa jutarnjim polivanjem hladnom vodom stvarno donosi dobro zdravlje. A jogine tek ne mogu.
U Kini se na faxu predaju metode koje kad bi pomenuo izazvale bi sprdnju.

Zivimo u instant kulturi, potrosackoj, pa se prema sebi tako cesto i odnosimo. Olako izgovaramo – danas nesto ne funkcionisem. Funkcionisem? Pa valjda zivim majku mu. Sa svim usponima i padovima, ne kao masina. Reci kao sto su – bolovao, odbolovao, preboleo, prezdravio – imaju i neka dublja znacenja. Znacenja za koja mi danas nemamo vremena.

Kad bi malo prikocili u svojoj jurnjavi za xy stvarima, mozda bi bilo vremena da se desifruju ‘signali’ pre nego sto ‘preglasno’ izadju na povrsinu u vidu bolesti.

Covek je nesto mnogo vise i jace od ove jadne predstave koju sada imamo.
pozz

Sve je to lepo, ali ako se neko ubode na zarđalo gvožđe ili nekog ujede lutalica kojih je pun grad, da li će pre otići kod travara, rašljara ili možda u najbliži dom zdravlja, da malo napuni džep farmaceutskoj kompaniji?

Da zivimo u skladu sa prirodom, kako bi trebalo, ne bi bilo zardjalog gvozdja, niti pasa lutalica u gradu.
Ne bi bilo ni gradova, kad malo bolje razmislim. ;)

kada covek prestane sa unosenjem industrijske, rafinisane, otrovne kuhinnjske soli, ona se nakon toga jos i po 6 meseci izlucuje iz organizma.

cudo je koliko ljudi ne mogu da shvate koliko je ishrana bitna za zdravlje,
i sta su sve spremni da trpe tokom citavog zivota, zarad malo zadovoljstva za nepce,
a neverovatno je kakve se sve objektivne fizicke promene pocnu desavati posle samo sedmicu dana hranjenja prirodnom hranom.

Secam se nastavnice hemije u osnovnoj skoli koja je jednom rekla : "Svaka supstanca u prirodi moze biti otrov, samo je pitanje o kojoj kolicini se radi" . Dakle kuhinjska so je neophodna za nas zivot, a problem se javlja kada se pretera u kolicini. E sad sto se tice industrijske obrade soli u koju spada i jodiranje, trebao bi da znas da je kod nas postojao pre pocetka dodavanja joda soli, pedesetih godina proslog veka veliki problem sa bolestima stitaste zlezde takozvana gusavost. Ovo zbog toga sto je jod neophodan za njeno normalno funkcionisanje a nema ga u dovoljnim kolicinama u tlu da bi se unosio preko hrane ili vode. Pravilan rad stitaste zlezde je povezan sa pravilnim razvojem i funkcionisanjem mozga i njegovim funkcijama. Tako da ...

Ummm... kakve veze so ima sa temom?
U debelom ste offtopicu

@ mrle & company

A kad sam ja imao zapaljenje slepog creva i kad je ono 'telo da pukne šta je trebalo da radim ? Da proklinjem hirurga koji se latio skalpera i da ga izgrdim kako ni malo ne misli o "jedinstvu duha i tela" ? Da čuvam "svaki deo tela svog" onako kakvog nam ga Bog dao ? Da odem do prvog travara ? Ili da se podvrgnem tradiconalnoj kineskoj medicini, ne bi li me akupunkturom izlečli ? Da kažem ISTORIJSKO NE anesteticima koji su proizvod skandalozne farmaceutske industrije ? Alo, bre ljudi, gde vi živite ?

A eto, zahvaljujući toj savremenoj medicini, to je bio sam jedan period od 7 dana u bolnici, čak nisam ni mnogo od predavanja izgubio, bilo pa prošlo, ostalo samo 5 cm jedva vidljivog ožiljka. A da nije tako, odavno bih umro u teškim bolovima.

ALO, ALO, ovde planeta Zemlja ! 21. Vek ! Ko je zaboravio vreme i prostor neka se podseti još jednom ! PLANETA ZEMLJA, 21.VEK !

jok promasio si, trebao si na tretman kod mrletovog licnog vraca, skalper video ne bi

nismo bre mi covece stvoreni da budemo bolesni, vec zdravi.

kako ja na dobijem gusavost, a ne jedem so?
imas bre, vise nego dovoljno, soli u povrcu, ali prave soli.

trovanje zemljista radi hemijska industrija, opet zbog profita.
procitaj knjigu "revolucija jedne slamke" - masanobu fukuoka.

kako moj burazer, niti iko iz njegove porodice, vec 11 godina nisu dobili gusavost?
kako njegovo dete, koje od rodjenja - evo vec 9 godina, nije jelo so, nije dobilo gusavost?
kako nije dobila TBC, a od svojih mesec ipo pa do prve godine je hranjena nekuvanim kravljim mlekom sa pijace i iz okolnih sela?
kako nikada nije bolesna, cak i kada je citav razred bolestan, a nikada posle prve godine nije vise jela mleko niti ikakve mlecne preradjevine, niti je ikada jela meso?
popije jedno zivo jaje u mesec dana mozda.

kako je to dete tako neverovatno zdravo, a nije primala vakcine ko sva ostala deca u razredu?
kako je tako neverovatno inteligentna, upisana je u skolu dve godine ranije, a nakon zavrsenog prvog razreda, psiholog, direktor, uciteljica .... sta ja znam, su predlozili roditeljima da je upisu odmah u treci?
pored skole ide jos na sve zivo, klavir, balet, engleski, ovo, ono ... ne znam ni ja vise .
kako je tako bistra, da se meni najeze sve dlake na telu kada mi dete od 6 godina pocne iznositi neke svoje stavove, misli, osecanja .......
kako je tako sva vretenasta, nasmejana, puna duha ....... a nije bolesna?

kako to objasnjavate?

da li vi stvarno verujete da se vitamini, minerali, enzimi itd. mogu savatati i upakovati u pilulu i onda prodavati u apoteci?
pa ja bih bre prvi bio najsrecniji covek na svetu, da je to moguce.

kako tako potcenjujete prirodu, a verujete farmaceutskim industrijama?
a dimkovic kaze da se ja sam izvrgavam ruglu i smejanju.


kako ne razumete poentu?
nije poenta u odlucivanju dal' ces se leciti kod travara ili lekara, travama ili pilulama.
poenta je u tome da se uopste ne razbolis, pa da ne moras ni da razmisljas o ovome iz prethodne recenice.
poenta je da budes zdrav, jer ti je to priroda namenila.
kada se u zivotu dovoljno otrujes industrujskom hranom i ostalim otrovima i unistis svoj imunitet, posle toga ti je bre svejedno dal' ce ti se zapatiti u telu rak ili virus, ili ova ili ona bolest.

pa sve te male zivotinjke koje vi smatrate najvecim neprijateljima i plasite ih se ko azdaje, vec zive u nasim telima.
one pocnu da se nekontrolisano razmnozavaju onda kada vi otrujete i oslabite svoj organizam.
ali to tako i treba da bude, one nisu neprijatelji, vec prijatelji koji obavljaju mnoge pozitivne procese dok je vase telo zdravo.
njihova prirodna uloga i jeste da na kraju uklanjaju trulez.

kako tako potcenjujete moc jedne glavice luka, zrna psenice, travke?
kako tako potcenjujete ZIVOT?

koji su odgovori vase medicine na ova sva moja postavljena pitanja?
da je sve relativno, da su sve bolesti razlicite?
da smo mi svi razliciti i da sve moze da se manifestuje i ovako i onako?
da sve zavisi, a ne mora da znaci?
jel' tako?
jedino su njihove sinteticke pilule apsolutne?






_{[Ovu poruku je menjao mrle 011 dana 05.11.2008. u 12:26 GMT+1]}

1. Kuinjska so je Natrijum Hlorid NaCl. Ništa više ništa manje. Ne postoji "rafinisana" i "nerafinisana" kuhinjska so.
2. Gušavost je endemska bolest koja se javlja u onim predelima gde u zemlji nema dovoljno joda, pa je tako nema ni u biljkama koje služe sa ljudsku ishranu. Javljala se u prošlim vekovima, kada nije postojao transport ljudi i roba onakav kakav sad postoji, već su ljudi jeli isključivo ono što je rodilo u njihovoj avliji. Danas mogu da ručam pile koje je odgajeno u americi, grašak iz Holandije i banane iz Kostarike.
3. Da bi se iskorenila gušavost pedestih godina prošlog veka, praksa u svim zemljama je bila da se kuhinjskoj soli doda veoma malo joda ali sasvim dovoljno da se podmire potrebe ljudi i u onim krajevima gde joda nema u zemljištu. Količina je takva da nikako ne može da smeta ljudima iz drugih krajeva.


Dakle, mrle011 gušavost nije bolest koja se dobija nekorišćenjem "industrijske rafinisane (!?) soli" već nešto sasvim drugo. Ne postoji nijedan razlog da neko ko ne koristi so dobije gušavost, ako dovoljne količine Joda dobija iz redovne ishrane.

I još nešto, pre nego što se definitino isključim sa ove teme: živeti u skaldu sa prirodom nikako ne znači da treba nipodoštavati dostignuća savremene medicine.

mrle imam jedno pitanje za tebe ovaj put ozbiljno

do pre koju godinu sam imao rodjenu babu, preminula je u svojoj 92 godini, pri svemu tome ja ne pamtim trenutak u zivotu da sam je video da je jela nesto narocito zdravo, krkala je masno, slano, ljuto, dimljeno meso, svinjsku mast, przenu hranu (na industrijskom ulju) manje vise cist otrov od koga ja sam bar 80% u usta stavio ne bih, bila je prilicno gojazna, stalno imala povisen secer u krvi itd itd ... pa eto pozive 92 godine a pri svemu tome se lecila kao i vecina drugih ljudi koristeci usluge drzavnog zdravstvenog sistema koji se jel bavi konvencionalnom medicinom, i da stalno je uzimala gomilu kojekakvih lekova da je cak morala da cita podsetnik (iskren da budem i ja bih morao koliko ih je bilo iako drasticno mladji)

elem kako je to moguce?

pa objasnio sam ti vec milion puta.
samo sto ti to ne mozes da shvatis, ko sto ni ovaj laki ne moze da shvati da poviseni krvni prtisak nije sam po sebi bolest, vec simptom bolesti.

ceo zivot je jela otrovnu hranu, gutala otrovne pilule i kao posledicu toga imas rezultat da je citav zivot imala nekakve tegobe i bila bolesna.
prosto ko pasulj.

to, dal' je zivela 92 ili 62 godine, ne menja nista na sustini.
mogao je i u 62. da joj se npr. otkaci neki tromb i da je dokrajci.

kao sto vec rekoh, za medicinu, farmaciju, industriju hrane isl. takvi ko tvoja baba su vrlo pozeljni.
zapravo, oni nas takvima prave, jer to donosi najveci profit.
dug zivot i bolest tokom njega se njima najvise isplate.

na kraju krajeva, otkud znas da tvoja baba ne bi zivela 120 godina, da je vodila drugaciji zivot?
zasto mislis da covek ne moze da zivi npr. 150 godina?
ziveli su ljudi i duze od toga.

Vakcina širila virus HIV-a ......



http://www.b92.net/info/vesti/..._category=15&nav_id=327198

kljucni deo clanka je "trebalo je da deluje" ....
.... ali hebiga, probacemo sa nekom novom.

Nisi rekao šta bi radio da te nesrećnim slučajem ujede neki pas lutalica na ulici, da li išao kod rašljara ili po zlu inekciju? Ili bi čekao da počneš da se bojiš vode?

a kada smo vec kod toga imao sam i drugu (obe "rodjene" jedna po ocu ova dugovecna, a druga po majci) koja je zivela bas po tvom uzoru a nije docekala 80tu (a umrla je vrlo jezivo ) jbg zivot je mio ma kakav bio, i realno ona dugovecna se nesto i nije bas naplacala lekara

postavio sam ja gore 50 pitanja, pa mi niko nije odgovorio ni na jedno.
... al' nema veze, mozda ti odgovorim, al' pod jednim uslovom.
da ti prvo meni odgovoris:

zasto bi pas ujedao coveka?
jel' smo mu mi na jelovniku?

ko ga tome uci, dresira?
jel' mislis da samo mi ludimo u ovoj nasoj "civilizaciji"?
.... da te zivotinje medju nama nisu tome sklone?


...... i kao drugo,
ja nikad, ni u jednoj recenici, nisam rekao da medicinu treba "ukinuti", kao sto mi se ovde pripisuje.
ja samo tvrdim da se savremena medicina ne bavi lecenjem bolesti, vec se bavi simptomima bolesti.

naravno da ces da odes kod lekara, ako motornom testerom preseces ruku.

naravno da ces, cak i ako se odlucis za alternativno lecenje recimo raka, otici da ti oni urade kompletnu dijagnostiku, sve zivo sto moze da se uradi.

naravno da ces, ako si vec dozvolio da ti se aorta zapusi 95% i da ti pritisak skoci na 250/180, otici na dedinje na operaciju jer ti je ostalo jos 5 dana zivota.
.... mislim sta drugo tada i da uradis?
da si 'teo nesto drugo, trebao si to raditi u prethodnih 10 godina pre toga.

naravno da ces otici kod ocnog da ti utvrdi dioptriju, kada u starosti pocnes da gubis vid.

naravno da ces otici kod njih da ti urade analizu krvi, ako nekad zelis da se prekontrolises.
gde bi drugde is'o.

.............

ali to je sve, manje-vise, dijagnostika.
ja ovde celo vreme pricam o lecenju bolesti.

ako se ta tvoja baba hranila zivom, prirodnom hranom, onda je ona bila jedan od pionira na planeti.

pa znas kako nisam mislio doslovce naravno, vec da budem precizniji blize tvom uzoru

Niko ga ne uči, ko još dresira lutalice? Može da te ujede zato što si mu upao na teritoriju, zato što se uplašio, zato što su mu kučići možda u blizini, zbog nečeg trećeg i na kraju, zašto je uopšte bitno? Bitno je da može još kako da se desi i šta ćeš onda? Da legneš i da umreš zato što je to prirodno i zato što u prirodi slabi i bolesni ne treba da opstanu, već treba da budu hrana lešinarima i da nađubre tlo? Čisto sumnjam.

http://www.b92.net/info/vesti/...11&dd=05&nav_id=327213

Ko ih dresira da napadaju djecu? Uzeli pa poludeli....

E, mrle, mrle legendo..............

Ko ih dresira?
Pa prosto ko pasulj - zle farmaceutske korporacije, to valjda svi znamo.
Ubacuju lutalicama cipeve u glavu, za ludenje i sizenje. I onda kerovi vijaju djecu.
Ko ima oci neka vidi, ko ima usi neka cuje...

Ne pada mi na pamet da osporavam realna dostignuca moderne medicine, jer su ocita.

Ipak, licno sam imao jedan slucaj koji prilicno potvrdjuje ovo sto mrle011 tvrdi (da moderna
medicina pokusava da leci simptome, a da manjka u sposobnosti da istrazuje uzroke).
Na stranu neko moje iskustvo sa vecinom medicinara za koje sam primetio da (narocito u
poredjenju sa tehnicki orjentisanim licima) imaju disproporcionalno razvijenu sposobnost
gutanja informacija na racun analiticke sposobnosti. Oni koji su izuzetak na sigurnom su
putu da postanu mnogo bogati.

Elem, u povratku iz posete rodbini vrelog majskog dana sam se vozio u zagusljivom medjugradskom
autobusu, i da bi malo napravio promaje sam malo otvorio onaj gornji pomicni (suber) prozor u redu
sedista ispred sebe. Normalno sam dosao kuci, okupao se i otisao na spavanje.

Sledeceg jutra me je cekalo neprijatno iznenadjenje - vidno polje levog oka mi je imalo u
sredini bledo sivu mrlju nepravilnog oblika. Uobicajeni pokusaji (pomicanje trepavica, umivanje, cak i
kapi za oci) nisu imali nikakvog efekta. Bledo siva mrlja mi je pratila pogled na koju god stranu bih
pogledao. Kad bih gledao uvis, malo je bledela ali je bila prilicno neprijatna i iritirajuca.

Preduzeo sam apsolutno sve moguce da izlecim to oko. Prvo sam prosao kroz regularnu proceduru
(lekarski pregled, uputi za specijaliste), i prosao kroz kompletnu seriju razlicitih testova. Kako sam
kasnije ustanovio, testovi kroz koje sam prolazio su bili apsolutno na svetskom nivou, i tu uslugu
bih dobio bilo gde u svetu. Prvo sam sedeo ispred ogromnog belog platna i stiskao dugme na joystick-u
kad god bi iskrsla mala svetleca tacka (taj test je mapirao osetljivost oka i tacno iscrtao osetljivost
levog oka), zatim sam bio podvrgnut metodi evociranih potencijala (mrezica sa kvadratnim sundjerima
u kojima su senzori mi je bila stavljena preko glave, i merena je aktivnost mozga.

Svih detalja se dalje ne secam - uglavnom - potvrdjeno je ono nasta sam se zalio.

Izlecenje - za zvanicnu medicinu je ostalo tajna sta je u pitanju, i nije mi receno prakticno nista o
tome sta mogu da uradim dalje. Prepisane su mi kapi za oci (malo specijalnije od onih koje sam vec
koristio) i to je bilo sve.

Problem nije nestajao, niti se ista poboljsavalo u toku 3-4 meseca.

Pomoc sam potrazio na planu alternativne medicine. U to vreme je nedge u Belim Vodama (Zarkovo)
ordinirala zena bioenergeticar (ime nije bitno), i otisao sam da vidim sta ona moze da uradi.
Posle par sati cekanja, konacno sam dosao na red. Lepo je samnom porazgovarala, objasnio sam joj
simptome. Stala je iza mojih ledja, stavila obadve sake na obadva moja oka, i iz mesta napravila
sledecu dijagnozu - nerv koji sprovodi impulse od oka prema mozgu izgleda energetski oslabljen. Ne mrtav,
nego oslabljen. Pitala me je da li sam izlozen jakoj promaji. Nisam u tom trenutku nikako povezivao promaju
u autobusu u povratku kuci sa ovim (toga sam se setio tek mnogo kasnije).

Uglavnom, posle dijagnoze je pokusala da mi bioenergijom (sake preko ociju, sake preko slepoocnica, sake
iznad usiju) ojaca mesto, i vec posle prvih desetak minuta je rekla da oseca da se problem moze sanirati.
Posle prvog dolaska, krajevi sive mrlje su nestali. Posle druge posete, bilo je ocito da ce se problem sanirati,
i samo mi je dala savet (koji je ukljucivao toplu vodu i sodu bikarbonu) kako da sprecim naglo odlivanje
telesne energije pri izlaganju promaji ili vetru.

Iskustva sa testovima su mi dragoceno dosli samo godinu dana posle toga, na biomedicinskom predmetu na
postdiplomskim studijama, tokom diskusije sta raditi pri dijagnozi problema sa ocnim nervom. Na bazi onoga
kroz sta sam prosao sam na casu predlagao sta moze da se uradi, da bi me na kraju profesor (legenda departmana
i svetskog bioinzenjeringa) pitao odakle su mi pale na pamet neke od metoda, pa sam mu lepo i posteno
ispricao celu pricu ("Oh, that's reeee..ally interesting, must say").

Daleko od toga da se rugam zvanicnoj medicini, samo ovo je klasican slucaj koji pokazuje jednu kljucnu manjkavost,
nedovoljnu sposobnost zvanicne medicine da integrise apsolutno sva saznanja u potencijalno daleko mocniju bazu
znanja.

O akupunkturi smo vec imali ovu pricu: http://www.elitesecurity.org/t286035-0

Da sam lekar, mene bi recimo mnogo zainteresovalo da popricam sa ovim covekom:

http://www.pregled.com/zdravlj...avlje_tmpl&tekuca_strana=7

A ovo je prilicno zanimljivo, bar za neku strucnu evaluaciju, za koju verujem da se nikad nije desila:
http://arhiva.glas-javnosti.co...5/12/17/srpski/R05121601.shtml

(molio bih da izostanu neprikladni komentari u vezi glupog naslova clanka)

deda pljusno patku ovim nemicama, gazdinim snajama.
sta kaze "Jadnice, muževi im bili u ratu, a one, šta će... ".

Da sam znao za deda Ratka, eto meni novog tatka.... .
Ova sto duva je jos bolja.
Deda leci krajnike (otera koku), ova duva i leci opekotine, onaj bioenergeticar leci zivce, jedan moj komsija namjesta kosti i popravlja prelome, a mi tolike pare dadosmo na Dr.Spec.Mr.Trtrtr....
Najbolje da skupimo ove brdjane, svakome po kilu kacamaka, kajmaka, domace brlje, neki dinar i jedan menadzer da organizuje biznis, (moze i jedna sisata med. sestra da animira rodbinu i prijatelje) i otvaramo kliniku. Kakvi skalpeli, rezonance, skeneri i ostale sarene pilulice...

Jel' znate vi sledecu pricu: Isli momak i devojka ulicom i devojka padne i udari se u koleno. Momak krene da je ljubi i tjesi i u tome se zanese, kad u tom trenutku naidje deda i pita sta to rade? Momak gde ce, sta ce, kaze leci bolesno mjesto poljupcima, na sta ga deda priupita, dal' leci i hemoroide? (Ako neko zna precizniju verziju neka napise).

pa porazmisli ti malo o ovome sto deda kaze:
"Kakva crna operacija i sečenje krajnika!?! Sve što je čoveku dao Bog čovek bi trebalo da zadrži".

jel' ima neke logike?
ili ti deluje logicnije kada dr. mr. uzme noz i odsece deo tela na kome se ispoljio simptom neke bolesti?

Hajde da se ponovo umešam i ja sa mojim korisnim iskustvom :-)

Slažem se sa Mrletom u 90% njegovih tvrdnji. Ostalih 10% je moje lično mišljenje koje ću zadržati za sebe :-)

Nego, dakle, kada sam bio mali, a i malo veći, bio sam stalno bolestan. Svake godine po nekoliko puta sam imao anginu (na grlu), pa zatim problemi sa krajnicima, pa i operacija (tj. amputacija) trećeg krajnika, visoke temperature, i tome slično. Naravno, svo vreme su me kljukali sa kojekakvim (svakakvim) lekovima koje bi mi prepisivali kojekakvi (svakakvi) lekari.

Elem, kako sam ja rastao, i postajao sve više svestan svoje okoline i odnosa u društvu (a i svetu), i oformio svoje mišljenje o raznim životnim i svetskim temama, medju kojima je i aktuelna medicina, u jednom trenutku te moje ponovne bolesti (valjda opet angina) sam jednostavno prestao da pijem lekove. Naišla mi je spontano žuta minuta u kojoj sam se pobunio protiv celog tog sistema lečenja i svega ostaloga: nisam hteo da pijem nikakve lekove!

Da li sam umro? Da li sam ostao neizlečivo bolestan? Pa nisam, ozdravio sam otprilike posle desetak ili više dana (uz lekove je standardno bilo do nedelju dana). Znači, računajte duplo duže ozdravljenje bez lekova. Medjutim, pravo otkrovenje tek nailazi: Pri sledećoj bolesti, isto nisam hteo da pijem bilo kakve lekove. Ozdravio sam par dana brže. I onda se ispostavilo da sam postao vrlo retko bolestan, a i kada sam bolestan sve brže ozdravljujem. U periodu manjem od godinu dana sam u potpunosti i prestao da imam bilo kakve bolesti (ne računajući kojekakve kijavice i nazebe 1-2 puta godišnje), ne idem uopšte kod lekara, i ozdravim u periodu 2-5 dana. I to je tako više od 20 godina :-). I Više od 20 godina pijem isključivo aspirin kada me glava boli.

E, ima tu još: Pre nekoliko (više) godina je počela sve ćešće i sve jače da me boli glava. Bilo je drastičnih simptoma pred glavobolju koji su upravo prepisani sa pamfleta o moždanom udaru: Nepotpuno vidno polje, crvenilo ili treperenje pred očima, itd... a onda posle pola sata dolazi jaka glavobolja koju jedva preživim uz nekoliko aspirina (pošto, jelte, ne pijem ništa drugo). Bio sam kod mnogo doktora, ispitivanja, plaćao sam ultrazvuke krvnih sudova i čak i 2 magnetne rezonance (druga sa krvim sudovima). Mislite da je nešto neko našao: Jok. Krvni sudovi u skladu sa godinama starosti, savršeno. Svi nalazi OK. Znate šta su mi savetovali i prepisivali: Brufen (uz komentar da će mi dati i nešto jače ako ovo ne deluje). Znate šta sam ja uradio: Nisam pio Brufen. Polako (u periodu od godinu-dve) sam počeo da spoznajem da moje glavobolje imaju veze sa onim što sam jeo. Ali veza nije direktna i neposredna, već se pre može reći da je period učestalih glavobolja (nekoliko dana, nedelja, meseci) povezan sa periodom u kome sam češće neku odredjenu hranu (nekoliko dana ili nedelja). Utvrdio sam koja mi hrana izaziva glavobolju, i jednostavno sam počeo drugačije da se hranim. Glavobolje su, gle čuda, prestale, i sada su vrlo vrlo retke (tj. sada su na normalnom nivou prosečnog čoveka).

_{Ako vas zanima koja je to hrana koja mi smeta, pa evo: Masno mleko i masni sirevi (u dužem periodu), voćni jogurt imlek (već posle nekoliko dana), i slični proizvodi. Vrlo čudno, ne primećujem da mi kisela pavlaka smeta, dok mi slatka smeta, mada to možda ima logike pošto mi više smeta masno-slatka hrana nego samo masna}

Po principu uslovnog refleksa moj detektor za lošu hranu u glavi sada savršeno funkcioniše, i za svaki novi proizvod koji konzumiram u dužem vremenu precizno dobijam sliku njegovog uticaja na moje krvne sudove :-). Mogu vam reći da npr: "Nectar" sokovi (u periodu od nekoliko dana) kod mene izazivaju glavobolju. Naročito (se ističe) sok od jabuke i breskve. Za razliku od njih, "Happy day" mi savršeno leže i njih mogu da gutam u enormnim količinama bez ikakvih problema.

Ma sve je to mrle ok. Poenta je samo što alternativna medicina nije sistematizovana kako treba. Eto, što taj čiča što duva krajnike nije objavio negde kako leči (uzrok)? Nego moraš da ideš kod njega ili nekog njegovog učenika na noge? Ili misliš da čiča stvarno ima neke nadnaravne moći?

Možeš ti da budeš u pravu koliko hoćeš, ali mi smo jednostavno osuđeni na medicinu i farmaciju takvu kakva je.

Slepo crevo je npr. sasvim beskorisno i mnogi zive potpuno normalno bez njega. Kada se ono upali i preti da pukne, ipak ga je bolje izvaditi, nego da ti deda Ratko piri po stomkau. Meni su eto i to izvadili (nije sala).

Ovo sto pisac pise ima smisla. Ja sam eto primjetio da kada jedem pasulj dobijem neku cudnu bolest od koje se svima u mojoj neposrednoj blizini smuci i dize kosa na glavi. Samo bjeze od mene i iz meni nepoznatih razloga me teraju iz stana. Sta je u pitanju, pojma nemam.

pa bol zato i postoji da ti javi, upozori te da nesto nije u redu.
i onda ti odes kod lekara i on ti prepise brufen.
ljudi misle da je to lek.
taj brufen tebi pobrise informaciju iz mozga da tebe nesto boli i ti vise ne osecas bol, a za to vreme tvoj problem i dalje traje i uvecava se.
sada jos potpomognut brufenovim tzv "kontraindikacijama", tj. dodatnim trovanjem samog "leka".

za to vreme tvoj lekar je na placenom simpozijumu u portorozu ili na zlatiboru, gde ga farmaceut "obucava" o novom, jos boljem narandzastom brufenu.

kako je tvoj problem nastavio da se uvecava, a rozli brufen je prestao da deluje, ti sav ocajan i bez nade odlazis opet kod lekara, medjutim on ima novi spas za tebe - novi narandzasti brufen.

...... i tako se smenjuju ..... novi lek, novi simpozijum, novi odlazak kod lekara ...... sve u krug, a tvoj problem se i dalje komplikuje.
tako da ti vise ne ides kod ovog prvog lekara, nego si sada vec presao kod tzv. specijaliste.

posle par krugova ti si vec stigo kod ovih sa nozevima i lovackim nagonima.

sada si bas iskreno srecan sto ce konacno da ti odseku sa tebe taj tvoj problem koji te toliko dugo muci.
svratices u medjuvremenu, dok se pripremas za trajno resenje svog problema, na forum da ismejes budale i teoreticare zavere.

posle toga ide poslednji sprat iz one bucatijeve pripovetke.




imam ja jednog drugara koji mi ponekad popravlja auto.
i kod njega uvek na kraju ostane nekih bespotrebnih delova.

Tajna je u luku, pretpostavljam.

Mozde se najede luka (i crnog i belog) pre duvanja. :)

A mozda samo duva autor clanka, ko zna... :)

Nego, glede akupunkture...
Odlicna stvar, narocito kad je udruzena sa autosugestijom.

Nego mrle, jel' i kudjelja nesto leci? Siguran sam da ima i ona neko lekovito svojstvo, zato je ti tako predano koristis...

Ja sam eto bez vitamini nacisto lud. Kazu i da pelinkovac ima 27 lekovitih trava, zato sam ja sada presao na taj prirodni preparat.
Em leci, em me uci stranim jezicima, neke ca ni ja ne razumjem...

pa naravno da leci.
zato je, izmedju ostalog, to jedna od prvih biljki, po pisanim tragovima, koju je covek kultivisao.
pre hiljada godina su ljudi provalili da ih cini "odusevljenim od veselja".
zato nam je priroda i napravila kanabinoidne receptore u mozgu.

poznato je njeno analgeticko, antisepticko, antikancerogeno, dezinfekciono ....... dejstvo.
ona sadrzi desetine jako korisnih jedinjenja, kojih nema u drugim biljkama.
hiljadama godina su ljudi njom lecili npr. neke oblike epilepsije.
za tu bolest danas postoji mnogo sarenih pilula, samo ni jedna ne radi, a "trebalo bi".

covecanstvo je sada uslo u jednu novu eru, eru slobode i demokratije.
vasi strucnjaci su dokazali da ta biljka nije lek, vec droga i otrov,
a lekovi su brufen i ona vakcina odozgo.
to nista nema veze sa trzisnom ekonomijom.

kapiras?
postaje ti jasno kako televizor oslobadja?


..... no nije to ni bitno, nego reci ti meni ...
... imas tek 26 godina, a vec su ti strucnjaci odstranili dva bespotrebna dela (ili vise, samo nisi napisao?).
sta planiras sledece?

mnogo je i smesno i tuzno koliko "civilizovano" covecanstvo potcenjuje moc ljudske psihe.
postoji bezbroj slucajeva da je covek, bez ikakvih spoljnih tretmana, izlecio npr. svoj rak.
ne postoji ni jedan obrnut slucaj.
ako tvoja psiha ne veruje u izlecenje, mogu tvoje telo strucnjaci tretirati i nozevima, i citostaticima, i zracenjem, travari travama, baje bajalicama, brojs gladovanjem, ginter hranom ......... ti nemas ni jedan promil sanse.

to i jeste jedan od razloga zasto sve vise i vise ljudi umire od raka, jer im savremena medicina uvek iznova i sve vise i vise dokazuje da je to neminovnost.
svi mi znamo, jos malte ne od rodjenja, da je to neizleciva bolest, jel' tako?
veliko su cudo stecene ljudske predrasude.
jos vece od tzv. "obicaja"

ne postoje neizlecive bolesti, postoje samo ljudi koje nije moguce izleciti.

Pitam se samo da li si spreman da preuzmes odgovornost za svoje savete (da se koriste neprovereni alternativci ili da se nista ne cini, da se ceka da prodje samo od sebe) koje tako olako dajes, ako neko umre zbog toga sto nije na vreme otisao kod lekara ? Samo zbog nekakvog sizofrenog stava o teorijama zavere. Neko mozda tebi blizak ili necije dete.

A sta bi bio obrnut slucaj?



To je poezija, mrle, ali, nazalost, nije tacno. Veruj da bih ja (mozda i vise od tebe) voleo da je tako.

To je za sada to. Ako mi sine u glavi, mozda odem da mi izvade jos nesto, i ovo sam eto dobrovoljno vadio....
Imao sam ja jednog pradedu (nisam ga upoznao, pricali mi) kako je sa 50 godina imao sve zdrave zube i jednom se napije i ode da izvadi zdrav zub da vidi dal' to stvarno boli koliko drugi ljudi kukaju kada izvade zub.

Nazalost u bajci i marica pobjedi zlu vjesticu, u stvarnosti je malcice drugacije....

izvinjavam se, keljanovicu.
stvarno sam se lose odrazio, pisem na brzinu, imam neka posla ovde.

da prformulisem .....
psiha moze izleciti telo.
obrnuto ne moze, mozes raditi sa telom sta 'oces, ono nikada nece izleciti psihu, ako psiha u to ne veruje.

Da pomenem http://en.wikipedia.org/wiki/James_Randi_Educational_Foundation koja nudi 1 000 000 dolara da se dokažu navodne specijalne moći u kontrolisanim naučnim uvjetima i do sada niko nije prošao.

Mada nije baš vezano za narodnu medicinu,ali eto...

imam mnogo postova na ovoj temi, i mrzi me sada da citam sve sto sam napisao, ali koliko se secam dao sam samo jedan savet.
da covek treba da se ponasa, hrani, zivi ...... prirodno.
.... i eto, preuzimam svu odgovornost za taj savet, ma sta god "odgovornost" podrazumevala.

btw. kakvu odgovornost u lecenju ljudi preuzima savremena medicina?




zanimljiv je taj medicinski fenomen "javljanja na vreme".
sta je to u coveku sto ga tera da se "ne javi na vreme"?
pre 2-3 meseca je ginekolog, kod koje je moja devojka odrzavala trudnocu itd., umrla od raka grlica materice.
cudno je da se makar ona nije "javila na vreme".

.... ako je "javljanje na vreme" stvarno taj najveci problem (ja ne znam, ali vidim da se tako predstavlja) onda bi, majku mu, ta medicina i drustvo uopste trebali preduzeti nesto makar malo vise od sporadicnih verbalnih poziva sa televizora i zalepljenih postera po cekaonicama domova zdravlja.

mislim .... na tu medicinu i farmakologiju se izdvajaju neverovatni novci, zilioni necega, ne moze li se makar jedan promil toga preusmeriti na resavanje te kljucne odgonetke - "javljanja na vreme"?

svi mi znamo da je zdravlje najvaznije u zivotu, i svi se mi, ili makar ogromna vecina nas, na primer "javlja na vreme" kod automehanicara da bi zamenio motorno ulje.
u cemu je trik sa "javljanjem na vreme" i kod lekara?

sta vi mislite o tome?

evo ja ti mogu posvedociti o panicnoj uznemirenosti i totalno nenormalnom ponasanju, kakvo nikada u zivotu nije ni priblizno ispoljila, zene tj. supruge koja je u braku 50 godina, u trenutku kada joj je muz umirao, iako nije mogla nikako racionalno naslutiti da ce se to desiti, niti je imala ikakvu informaciju o tome, i iako je bila udaljena nekoliko stotina kilometara, i nisu se sedmicama culi ni telefonom niti ikako drugacije, niti je uopste postojao ikakav poznat detalj koji bi to njeno ponasanje u tom trenutku mogao objasniti.

jedini racionalni odgovor je da je to sve slucajnost, a primera takve ili slicne slucajnosti ima previse.

.... a ako nije slucajnost, kako bi sad ta zena, ili npr. ja kao svedok, mogao sve to dokazati dzejmsu randiju u kontrolisanim naučnim uvjetima i pokupiti to milionce dolara?

Ili slucaj ujaka mog dobrog prijatelja koji je davne 1945-te godine imao 4.5 godine.

Kad je pomenuti ujak imao pet meseci, njegovog oca uglednog beogradskog sudiju su
odveli kao rezervnog kraljevskog oficira u zarobljenistvo u Nemacku.

Zarobljenistvo je preziveo u oficirskom logoru, i na dan kada je dolazio kuci po zavrsetku
rata (WWII - 1945-ta), njegov sincic je nekoliko sati pre njegovog dolaska skakao i vikao
'Tata,tata,...dolazi mi tata, dolazi mi tata'.

Bas tako, prirodno.
Lekovi i vakcine su sasvim prirodna stvar - dobijeni i stvoreni tokom evolucije, a svi zajedno omogucavaju bolji i kvalitetniji zivot ljudske rase.
Isto kao sto moras da unosis neke supstance koje covek sam ne moze da stvara (da li i ovo smatras neprirodnim?)- tako nekad moras da uneses brufen/vakcinu itd.
Inace, mogu da se kladim da ti nisi spreman da 100% stanes iza tog pljuvanja medicine (a vrlo moguce i nauke). Kladim se da nikada ne bi pristao da primis krv od nekoga ko je zarazen sidom.



Naravno - nikako. Ljudi to pokusavaju vec 20 godina, a fond i dalje stoji netaknut. Sigurno ne zato sto nekoga "mrzi".

Da li si svoje dete vodio na vakcinaciju ? Da li si ti vakcinisan kad je trebalo ? Pa sada zbog toga imaš tu sreću da ne patiš od toga od čega si zaštićen. Da li ćeš svoje dete kad nekad bude imalo temperaturu 40 odvesti kod lekara ili ceš cekati da ozdravi samo od sebe ? Šta ćeš uraditi ako bude nepovoljan ishod. Ja tebe u opšte ne razumem , krajnje neodgovorno. Pitam se sta tvoja devojka misli o tome ?

Moje dete je imalo temperaturu od 39,4 nekoliko puta. I svaki put je ozdravilo samo od sebe. Više puta smo spuštali temperaturu na 38 sa mlakom vodom, ali je uvek temperatura vrlo brzo ponovo sama rasla tačno do 39,4 i tu ostajala više sati, sve dok iznenada sama ne počne da pada sve do oko 37,5.

Temperatura je inače metod kojim se organizam bori protiv uljeza.

_{Naravno, da je skočila na 40 onda bi preduzeli radikalnije mere, ali to se nije desilo}

@pisac
Ako se temperaturom organizam bori protiv uljeza, sto ste je smanjivali?

Niko nije savršen.

Jeste, tako se organizam protiv bolesti, medjutim ako to traje predugo moze biti opasno. Temperatura je simptom da nesto nije u redu i ono na sta sam ja mislio je da ipak lekar treba da utvrdi sta je pravi uzrok. Niste odgovorili na ovo u vezi vakcina.

Vakcine? Pa vakcina je u principu dobra stvar, način da se pomogne organizmu da stekne prirodni imunitet pre nego što mu zaista zatreba. Sve dok se ne preteruje vakcinisanjem protiv svakakvih gluposti.

I, naravno, treba ubediti i rodbinu onih koji su umrli od komplikacija izazvanih vakcinom da je vakcina jedna mnogo dobra stvar i da je to što se njima desilo samo jedan sićušni promil u odnosu na velike procente spašenih. To je malo teže.

to ti je pisac, sve kevin qrac .... pasterizovano .... mrtvo.
ako i uneses nesto vredno, uneo si i pet puta vise otrova.
bolje da pijes obicnu vodu.

kupi jedan pravi sokovnik (ti li si bese pric'o da se muvas po sloveniji ili francuskoj, ili tako nesto? mozda sam nesto pobrkao).
ovo su ti pravi sokovnici:

http://www.buyjuicers.com/compare2.html

ovi tzv. "centrifugalni" sokovnici sto se mogu kupiti kod nas su tuki.
to se isto greje, ubija sve zdravo.
.... oksidira, zato ti sok od npr. jabuje bude braon itd.
mada je i to tako kudikamo bolje od ovih trzisno-ekonomskih iz super-marketa.

ovi "pravi" cede sve zivo.
zasadi u jednoj gajbici psenicnu travu, pa cedi detetu po malo soka iz nje.
to je cudo jedno, totalno neverovatno sta sve ima u toj travi.
ne znam kako bih ti opisao koliko je to zdravo ..... kao da npr. popijes ceo sleper brufena odjednom. ;)

cedi povrce, ono je baza, to nama fali, zbog zakiseljenog tela smo mi svi bolesni.
cedi cveklu, crnu rotkvu, krompir ....
krompir je cudo jedno, sve sa korom, samo ga lepo operi i spicastim nozem izvadi onih 5-6 ocica gde on klija.
ima sve vise i vise da se kupi bioloski gajene hrane po bgd-u.
otvorila se skoro i jedna tezga na kalenicu.

mesaj povrcke, vocke, travke .... sta ti se svidja, sta ima trenutno na pijaci ......

sve je to vrlo prosto, brzo, lako, jeftino .....
ne trebaju ti tu hektolitri, 1 DL soka od psenicne trave za 3-4 clana porodice jednom u nekoliko dana je neverovatna kolicina zdravlja.
cuvarkuca (u-zlu-dobar) je isto cudo od biljke, to je ona biljka sto moze skoro da izraste iz kamena, ima je po krovovima starih kuca i tako to ...... naravno, moze se gajiti i u saksiji.

skuvaj zeleni caj, ili bilo koji caj, za citav dan, pa pijuckajte.
zasladi ga malo ako 'oces maltexom ili medom, kada se ohladi.

..... eto, svasta nesto moze da se pije umesto sokova iz televizorskih reklama.

Lele....

1) Sta je to "zdravo"?
2) Na kojoj temperaturi se ubija to "zdravo"?
3) Na koju temperaturu se greje sadrzaj koji se cedi?
4) Ako i ubija "zdravo", kako znas da ubija SVE "zdravo"?

Odgovori na ova pitanja. Ocekujem precizan odgovor, a ne nesto okola izokola.

zivot se u hrani ubija na istoj temperaturi na kojoj umire i tvoje telo, tvoj zivot.
skroz desni broj na toplomeru.

Ja rekoh "Ocekujem precizan odgovor"

lekari odmah obaraju temperaturu hemijom, to je prvo sto urade.
doduse, oni najslobodoumniji su, u zadnjih nekoliko godina, poceli da tolerisu temperaturu do 38C.

moje dete je nije nikad imalo, a prvenstvano ce majka, prirodno, odlucivati sta da se radi.
sto se mene tice 39,5C, pa cak mozda i do 40C ako je sve ostalo u redu i ako ne traje previse dugo, se moze tolerisati.
naravno da ces, ako krene iznad toga i ako ne mozes sam da je spustis, otici kod lekara.
sta bi drugo radio?
bolje da dobijes malo otrova u organizam, nego da umres.
mozdane celije pocinju da odumiru negde na 42C.

.... no, kao sto rekoh, poenta je u tome da uopste ne dodjes u takvu situaciju.
mi smo bre stvoreni da budemo zdravi, a ne bolesni.




nisi ni ti odgovorio za ono dete o kome sam pisao pre 2-3 strane.
kako ona nije bolesna za razliku od svih svojih vrsnjaka, nego je naprotiv skroz neverovatno dete, a sve u zivotu sa njom je radjeno suprotno od onoga sto strucnjaci kazu?
slucajnost?

jel' ti imas kockastu glavu?

Nisam ni ocekivao odgovor.
Sa vama(*) je poprilicno lako raspravljati se, uvek i uvek padate na istim stvarima - na cinjenicama.

(*) Kada kazem VI, mislim na razne teoriticare zavere, zaverenike, nevernike u put na Mesec, nauku, vakcine, uopste veci deo modernog zivota. Raspolazete lazima, polovicnim istinama i neproverenim cinjenicama. U cilju argumentacije, kada ostanete bez municije, potezete za argumentima tipa "Ti si ruzan, pa ne znas" , "Gledaj siru sliku" i ostalo sto nema veze sa temom o kojoj se govori. Obozavate da izbegavate odgovore.

Ne radi se tu o slobodoumnim lekarima, vec o onome sto pacijent ocekuje od lekara.
Kada pacijent koji je bolestan od gripa dodje kod lekara, on ocekuje lek. Kada njegov (privatni) lekar njemu rekao da lezi i da ce samo proci, ovaj bi otisao kod drugog, pa je ovaj na neki nacin primoran da mu da antibiotik.

cekaj bre,
ovde mi je neka vanredna situacija u kuci, pa sedim u kuhinji, laptop mi je na stolici, pikslu drzim na zvucniku laptopa - ispred levog Ctrl, sav sam zgusnut ..... a pijem neko vino i bas nemam gde da spustim casu.

zato sam te pit'o dal' imas neku ravnu povrsinu.

..... evo sa'cu da ti odgovorim:

1) zdravo znaci prirodno.

2) to sam ti rek'o, procitaj na toplomeru.

3) ako se zivo ubija na 43C, sta je bitno dal' sadrzaj grejes na 52 ili 61?

4) "sve" ne znaci "sve i skroz", ali ubija sve sto vredi. mozda minerale najmanje, vitamine vise, enzime najvise itd....
dakle, SVE sastojke koji vrede, pa ove 30%, ove npr. 50%, one 90% itd......
kapiras?

:)
Kao sto vidis, opet nije precizno :)
Ne moze tako da se razgovara, ako zelis da plasiras neku ideju ne mozes da ides sa "ako se zivo ubija na 43C, sta je bitno dal' sadrzaj grejes na 52 ili 61"....em je neprecizno, em je netacno....
Tek kada izneses ozbiljne argumente, neka rasprava na temu vakcina, side ili cega moze da bude interesantna. Ovako je u pitanju cisto naklapanje i iznosenje anegdota uz balansiranje sa vinom, pikslom i LSD pored laptopa.

Onaj argument da je zdravo jesti samo zivo i ne obradjeno termicki prosto nije tacan.
Odredjeni sastojci u hrani i njihov integritet zavise od temperature, ali neki ne.
Vitamin C recimo ili nesto drugo termo-labilno ce se unistiti kuvanjem, ali to
naravno ne vazi za sve sto se nalazi u hrani.

Sto se tice temperature, ona jeste znak da nesto nije uredu u organizmu, i jeste
prirodan odgovor organizma, ali treba znati da organizam ima svoja ogranicenja i
da to sto je nesto prirodno ne znaci i da je svemoguce.
Lekar je tu da utvrdi uzrok porasta temperature, a onda odluci kada je potrebno
temperaturu spustati kako ne bi doslo do vece stete od nje nego koristi (visoka
temperatura je izuzetno opasna, i moze imati i smrtni ishod). Svaki slucaj gde se
javlja porast temperature, lekar treba pazljivo da prati, pogotovo kod jako mlade dece
kod kojih su mehanizmi automatske temperaturne regulacije mnogo slabiji nego kod
odraslih, te im temperatura vrlo lako moze skociti na opasan nivo.

Svakako ima ljudi koji nemaju poverenje u dostignuca nauke, u ovom slucaju poverenje
u klasicnu medicinu, i njima niko ne brani da se edukuju sami kako zele ili da se lece
na alternativne nacine za koje smatraju da su bolji od klasicne medicine.

Medjutim cesto oko sebe vidim ljude koji na ovaj nacin pogorsavaju svoje zdravlje
i klasicnoj medicini se okrecu tek kada nazalost bude kasno...

Interesantan clanak o vakcinama:
http://zaoduh.blog.co.yu/blog/...nfessions-of-a-medical-heretic

Eto kako se na osnovu proizvoljnih cinjenica donose pogresni zakljucci
Velike boginje su iskorenjene upravo zahvaljujuci vakcini.



Ovo, naravno, nije tacno.
Ova pojava se ne vidja SAMO kod vakcinisane dece (tj. ne ta pojava, nego bilo koja). Ta pojava moze da se desi uvek, zato sto nisu svi ljudi isti i kod nekih ta vakcina jednostavno ne proizvede dovoljan broj antitela.
Kao sto sam govorio, ne moze se zakljucak o necemu donositi na osnovu delimicnih podataka.

Malo sam pregledao sajt i video da postoje tekstovi o "pretprogramiranju", koje se radi u osnovnoj skoli, o UV zracenju, za koje pretpostavljam da pisu da je lekovito, pa da treba gledati u Sunce (nije zezanje, postoje takve alternativne terapije).....

Necu vise da gledam da ne bih dosao do urinoterapije koju obicno zagovaraju ljudi poput naseg mrleta....

Od tuberkuloze umire 1,7 miliona ljudi svake godine

08/11/2008






Od tuberkuloze, bolesti stare vekovima, umire 1,7 miliona ljudi svake godine, uglavnom u zemljama u razvoju. Zdravstveni stručnjaci navode da bi broj smrtnih slučajeva mogao da bude i veći zato što su se izgleda pojavili tipovi ove bolesti otporni na lekove.

Novinar Džejms Nektvej fotografisao je ljude koji imaju tuberkulozu u Africi, Kambodži i drugim zemljama širom sveta. Zdravstveni stručnjaci smatraju da je tuberkulozu, moguće sprečiti i obično izlečiti. Ipak ona nastavlja da pogadja oko 9 miliona ljudi svake godine u proseku jedna osoba u svetu umire od tuberkuloze svakih 20 sekundi. Nektvejove fotografije distribuirala je koalicija nazvana „Akcija" koja zagovara kontrolu tuberkuloze na medjunarodnom nivou. Džoen Karter, koja je na čelu te organizacije u Vašingtonu, kaže da je zbog decenija zanemarivanja, tuberkuloza sada razvila nove smrtonosne vidove koji su veoma otporni na lekove.

„Osim toga što od te bolesti umire skoro dva miliona ljudi svake godine, ona posebno pogadja ljude koji imaju sidu. Tu je i oko pola miliona slučajeva tuberkuloze otporne na lekove – novih slučajeva – svake godine. Ovom pitanju poklanja se malo pažnje i nadamo se da će ove fotografije možda skrenuti više pažnje na tuberkulozu".

Tuberkulozu je moguće lečiti jakim lekovima, ali mnoge siromašne zemlje nedovoljno rade na ustanovljavanju bolesti. Karter kaže da je najnoviji lek za tuberkulozu star 40 godina, da nema delotvorne vakcine za odrasle i da je dijagnoza novih oblika sve teža.

„U većini zemalja u razvoju, test koji se koristi za dijagnozu stariji je od 100 godina, i dok može da ustanovi standardnu tuberkulozu, on zapravo ne može da ustanovi otpornost na lekove. Još je teže ustanoviti tuberkulozu kod ljudi koji su HIV pozitivni".

U zemljama koje imaju lošu zdravstvenu infrastrukturu, stručnjaci kažu da je teško obezbediti da pacijenti redovno uzimaju lekove tokom najmanje 6 meseci. Rejčel Nadžent je iz Centra za globalni razvoj u Vašingtonu.

„Mnogi ljudi kojima je ustanovljena dijagnoza ne dobijaju tretman ili ga ne dobijaju redovno. Potrebno je dve godine za tretman, tako da je teško očekivati da će neko iz siromašnih zemalja sa lošom zdravstvenom negom biti u stanju da nastavi tretman tokom dve godine, a to znači da će umreti".


Više informacija o pomenutoj izložbi fotografija i o tuberkulozi uopšte možete pronaći na veb stranici.

Link

_{[Ovu poruku je menjao stil dana 09.11.2008. u 06:00 GMT+1]}

u manjoj ili vecoj meri se unistava sve, samo ne "sve i skroz",
osim ako ne gledas na hranu samo kao na energiju, ko sto to radi danasnja trzisna ekonomija.

mi svi u proseku unosimo po 5 ili 10, ili otkud znam koliko, puta kolicinski vise hrane nego sto nam je potrebno,
pa cemo tako, kroz kolicinu unetog, nadoknaditi taj npr. vitamin C.
ponekad ces u pljeskavicu ubaciti i malo kupus salate.
...... i eto tebi dovoljno vitamina C.

dakle, u pravu si kada kazes da i u termicki obradjenoj hrani ostane neceg vrednog.
inace bi smo se jos mnogo brze razboljevali, nego sto to sada radimo.

.... ali problem lezi na drugoj strani.
u onom delu, unetom u organizam, koji termicka i industrijska obrada jesu unistile.
to su sada otrovi koji se taloze u nasem organizmu.
to su kiseline koje od naseg tela prave plodno tlo za kalemljenje svih bolesti, koje kasnije medicina "leci" "lekovima".

o raznoraznim otrovima koje industrija jos naknadno ubacuje u tu takvu, vec termickom obradom unistenu hranu, sinteticke ukuse, mirise, boje, zasladjivace, konzervanse ... i ko zna sta sve jos ne, a sve to zarad "trzisne utakmice" i NJ. V. Profita, necu ovom prilikom ni da govorim.




naravno da nas organizam nije svemoguc, ali je svakako jedna od svemogucnijih "konfiguracija" na ovoj planeti.
mi sami, sa svojim predrasudama, i potpomognuti televizorom, medicinom, farmacijom, trzisnom ekonomijom .... svakodnevnim trovanjem umanjujemo sanse za njegovu svemogucnost, a nas organizam nas isto tako svakodnevno upozorava na razne nacine, ponekad i tom temperaturom.

savremena medicina, ovakva kakva ona sada jeste, nece jos hiljadama godina uspeti da shvati kako nas unutrasnji lekar radi i kakvi su to sve sistemi kojima on leci, a do tada se protiv konkurencije mora boriti.
ne sme se dozvoliti nasem unutrasnjem lekaru da leci, da i on uci, razvija se, saznaje, upoznaje nase telo .....
mora se odmah, po covekovom rodjenju, zapoceti sa hemijskim tretmanima, vakcinama, lekovima itd....
mora se pridobiti trziste, neverovatni novci su tu u pitanju.

tacno je da ce u ogromnom broju slucajeva medicina delovati tamo gde je nas unutrasnji lekar zatajio.
samo bi ipak stvari trebalo posmatrati u malo sirem kontekstu, sta je sve sa tim slucajevima radjeno od njihovih rodjenja, pa i od citavih generacija pre toga.

...... a btw, jel' neko broji obrnute slucajeve?
koliko ima slucajeva bolesnih, mrtvih, invalida, trajno zavisnih od sintetickih otrova itd..... koji su to postali zahvaljujuci intervenciji medicine, a da nije dopusteno prirodi, tj. nasem unutrasnjem lekaru, da sam obavi svoj posao?
mislim, ko takve broji?
jel' neke demokratske i slobodarske institucije racunaju negde takve slucajeve?




kao sto rekoh, medicina se ne moze porediti sa pravim naukama kao sto su matematika, fizika, biologija itd.
ona je "uporedljivija" sa naukama kao sto su ekonomija, menadzment, biznis i tako to.
zato ona ne moze da otkrije zakonitosti.
zato ona mnoge bolesti smatra besmislenim i nasumicnim greskama prirode.

... i ne znam sta ste vise navalili na to "teranje" i "neteranje".
dobro, u redu je, niko nikog na tera ninasta, sloboda je i demokratija ....
... samo to nece promeniti cinjenicu da je mozda svakom drugom detetu jutros za dorucak serviran burek i zu-zu, a da ce za uzinu dobiti cips i koka-kolu, i za rucak virsle ....

.... mislim, sta je smisao te elite security mantre o teranju i neteranju, koja se ovde besomucno ponavlja svaki dan u svakoj temi, isto ko i mantra "teorija zavere"-totalna besmislica sama po sebi?

pa jel' ne bi bilo bolje da je nako "naterao", eto cak i nekim nedemokratskim i neslobodarskim metodama, sve ove roditelje da jutros,umesto bureka i zu-zu-a, serviraju svojoj deci neku npr. psenicu, proso, lan, suvo grozdje, lesnik, golicu .....?

... a posle - jao qq lele, dobilo mi dete temperaturu - pa trk to jadno otrovano telo u narucje, pa usput proklinjuci zlu sudbinu, pravac kod lekara, da ga on izleci lekovima.

... pa dobro ...... ne teram (volim) i ja vas! .... sto rece onaj pod lipom.




...... a one koji se krecu istom tom ulicom, samo u drugom smeru, one kojima je savremena medicina toliko iskasapila tela i zracenjima i hemoterapijama oslabila imunitet, da im vise nista ne moze pomoci, ne vidjas oko sebe?

Mrle, jedna moja koleginica, vegetarijanka inace, zdrav zivot i tako to, trenutno je na medicinskom ispitivanju u prestonici.
Uzasno losa krvna slika, svi parametri u qrcu, povisena (mnoogo visoka) temperatura bila preko nedelju dana, sad se malo spustila...

Nisu uspeli da otkriju uzrok. Najgore, izgleda, nije (leukemija).

da, rak dobijaju i vegetarijanci i makrobioticari.
oni kuvaju (termicki obradjuju) hranu.

Ode ovo u bisere :)

mozda je biser, a mozda i nije, ko bi ga znao.
ono sto ja znam, a i sto je svima ocigledno je ....
... da rak dobijaju
i vegetarijanci i mesozderi,
i makrobioticari i nemakrobioticari,
i pusaci i nepusaci,
i alkoholicari i antialkoholicari,
i muskarci i zene,
i stari i mladi,
i mrsavi i debeli,
i katolici i pravoslavni
i ateisti i muslimani,
i rudari i piloti,
i parket lakireri i botanicari
i rodjeni na selu i rodjeni u gradu,
i koji vode uredan zivot i koji vode neuredan zivot,
i koji piju koka-kolu sa secerom i koji piju koka-kolu bez secera,
i koji se krecu i koji sede po ceo dan u kuci
i dobri i losi,
i sportisti i lenjivci,
i zvezdasi i partizanovci,
itd. i itd.
......
.......
.....
.... a opet, u svim ovim kategorijama, postoje oni koji ne dobiju rak.
i medju pusacima i medju nepusacima ima onih koji ne dobiju rak,
i medju mesozderima i medju vegetarijancima ......
....

ja jedino nikada u svom zivotu nisam cuo za slucaj da je dobio rak neko ko se hranio zivom, prirodnom hranom i ko je uopste ziveo u skladu sa takvim nacelima.
cak naprotiv, postoji veliki broj slucajeva izlecenja od raka zivom hranom, onih koji su rak vec dobili.

..... pa sad, ti to shvati kako god 'oces.
kao biser ili kao bizuteriju.

Oces da kazes da bi ti hranio coveka sa karcinomom - psenicom, prosom, lanom, suvim grozdjem i lesnikom,
i lecio ga na taj nacin umesto operacijom / zracenjem / hemoterapijom?
Ili postoje neki drugi razlozi kojima mozes da opravdas ne koriscenje ovih metoda lecenja koje si pomenuo
u ovako negativnom kontekstu?
Ja cenim tvoj entuzijazam za zdravom ishranom, ali ipak preterujes - zivotni vek danasnjeg coveka je i pored
sveg loseg zivotnog okruzenja mnogo duzi u proseku od zivotnog veka ranije, pre moderne medicine.



Gde to postoji? U Imagination-Land-u?

@ mrle 011 Rekao sam vec ranije u jednoj od tema da ne postoji samo jedan uzrocnik raka. Za njegovo dobijanje je potrebna kombinacija raznih faktora, od genetike, navika u ishrani, fizicke aktivosti, stresnog okruzenja ... Sto se tice presne hrane ok. I ja obozavam salate od povrca i voca i to ne samo zato sto su zdrave vec zato sto prijaju mojem ukusu. Sto se tice mesa, ono mora biti termicki obradjeno prvo sto se tako lakse vari (manje vremena se zadrzava u probavnom traktu cime se sprecava razvoj patogenh bakterija u njemu) a drugo, sto se visokom temperaturom unistavaju razni mikro organizmi koji mozda obitavaju u njemu.

^ Upravo tako - da li ce neko oboleti od raka zavisi od genetske predispozicije u spregu sa sredinskim faktorima.
Nezdrava hrana je svakako jedan od tih sredinskih faktora (kao i pusenje recimo), ali to sto se neko ceo zivot
hrani "zdravo" uopste ne iskljucuje mogucnost oboljevanja od raka.

Ima i takvih, veruj mi. Upoznao sam jednu zenu koja je tvrdila da se izlecila susamom, psenicom, prosom, itd...
Osim toga, pruzala nam je ''dokaze'' o tome da je HIV vestacki stvoren virus, i tako... Trucala je jos gomilu stvari iz arsenala teoreticara zavere...

Sve u svemu, imao sam utisak da je mrle, na osnovu onoga sto je nekoc pisao i kako je pisao, znatno promucurnija osoba od te sirotice.

Sad vise ne znam...

Jbt, mrle, zar ti stvarno mislis da ''zdrava'' hrana leci rak?
I to niko nije probao, osim tih tvojih, izlecenih?
('Ajde stvarno, daj neke izvore, ako je moguce ozbiljne, a ne neke opskurne sajtove poluludih zelenih)
I to je tajna koju znaju samo Posveceni, a svi ostali su zrtve moderne medicine i farmaceutske industrije u trci za kapitalom?



P.S. I ja sam protiv termicke obrade nekih namirnica i priznajem da bih radije pasao travu nego jeo kuvani (ili peceni) karfiol, slatki kupus, kelj, i slicno. :)

Hahah :)
Jos kad bi umeo da nam kazes sta je to "ziva" hrana ai da odgovoris na par pitanja, pa da te neko shvati ozbiljno.
Ovako mozes da budes prilicno opasan i po sebe i po okolinu. Uopste me ne bi cudilo da uskoro spomenese urinoterapiju kao vid lecenja, jer se ona rukovodi sledecom logikom "Bolestan organizam u urinu izbacije i dobre materije, posto mu se pokvarila masina za izbacivanje losih, dakle sasvim je logicno da pijem svoj urin da vratim dobre materije u organizam".

OVakva logika prosto sija iz tvojih postova.

Ziva hrana je vjerovatno ona koja jos trci po dvoristu dok joj satarom odsjecas batak! Mljac, mljac...

Bjezi pile maleno, ide cika mrle sa satarom!!!! E do moj...

.... taman si pomislio da si slozio sve kockice u glavi ...

sirotica sa psenicom i prosom laze,
mrle nema sta da radi, dosadno mu, pa nas ovde lozi,
ta drugarica je dobila rak bezveze, zla sudbina .... greska prirode, nekog strefi, nekog ne,
bila je jos jedna budala na ovom forumu koji je tvrdio da se izlecio, njemu su zakljucali temu jer je lupetao,
...... itd.
i taman si 'teo da odes na temu o zvakama, medjutim nesto te kopka.
uvuk'o ti se crv sumnje, a?
;)



a vi nemate gugl u tim vasim kompjuterima?
pa ukucaj .... raw food cancer ... lecenje hranom ... zivom ... sirovom ... brojs ..... rudolf breuss ... ernst ginter rak ..... smisli sam nesto.

sanatorijumi za lecenje raka zdravom hranom postoje po citavom svetu.
gore po skandinaviji, danskoj, ... nemam pojma od pre 60-70 godina, mozda i vise.
..... u australiji, evropi.
u ameriki ih nema jer je tamo najveca sloboda i demokratija, ali su i lekari, i sanatorijumi, i pacijenti presli u mexico.
verovao ili ne, pojavice se uskoro i jedan mali u srbiji.

...... evo ti, naleteh i ja sada slucajno na ovo

http://www.milosav-cabrilo.com/book/

covek je vodio celo vreme dnevnik, pa je posle objavio knjigu.
sprovodio je tzv. totalnu terapiju, brojsovu dijetu tj. gladovanje.
izlecio je svoj rak.

vidi sta kaze:



... bolestan covek gubi apetit, nas unutrasnji lekar daje signal da nesto nije u redu i da treba da se prekine sa unosenjem hrane, da bi mu se dalo vremena da izleci organizam.
gladovanje je jedan od najstarijih nacina lecenja.
divlja zivotinja, kada se razboli, se zavuce u neku rupu i gladuje dok ne ozdravi.

.... a sta kazu strucnjaci u belim mantilima.
"moras da jedes, makar na silu."
"sad si bolestan, moras da das snagu svom organizmu."
"ako ne mozes da jedes ovo, jedi ono."
.... itd.
a oni jadni ljudi samo stenju, nemaju stolicu po 15 dana,
mokraca im zuta ko fanta od silnih "lekova", a ovi strucnjaci ih samo futaju hemijom .....

.... e keljanovicu, keljanovicu .....

pa ako do sad nisi shvatio sta 'ocu da kazem, onda je glupo da ti odgovaram i na ovo pitanje.




jel' tebi deluje normalno da pod "metode lecenja" podrazumevas:

1) odsecanje delova tela.
2) trovanje bojnim otrovima.
3) zracenje smrtonosnim zracima.

jel' sam ja stvarno ovde jedini kome ova 3 nacina lecenja nekako ne deluju bas normalno, logicno i humano?




'ajde sto nikako ne mozete da ukapirate razliku izmedju duzine zivota i bolesti tokom zivota, nema veze, ali odakle vam taj podatak da se sada mnogo duze zivi?
ja vec nekoliko puta pitah i niko da odgovori.

....... evo sad sam ukucao u wikipediju hipokrat, pitagora i sokrat.
ova prva dvojica zivela po preko 90 godina, sokrat 71.

..... ili je to jos jedna stvar koja je "pa to se zna"?
neki strucnjak negde rek'o i to je tako.

.... ali 'ajde, nema veze .... cekaj da i ja pitam nesto tebe.
evo, na primer ti si lekar i imas jedan svoj krug pacijenata.
recimo, lekar si u jednom selu.
u selo uvedena trzisna ekonomija, sloboda, demokratija i tako to.

kakav bi profil pacijenata, da ne kazem musterija, tj. tih seljana, od sledeca 4 ti voleo da imas:

A) zdrave i dugovecne.
B) zdrave i "kratkovecne".
C) bolesne i dugovecne.
D) bolesne i "kratkovecne".

.... mislim, na stranu emocije i to, sta bi ti se najvise isplatilo sa ekonomske tacke gledista, profit i tako to?

U vezi metoda lecenja. Primeceno je da se primenom tih metoda zracenjem na primer unistavaju one celije koje se brzo dele. To su celije raka ali i celije u korenu kose, na zalost. Otuda onima koji su izlozeni toj terapiji otpadne kosa. Po prestanku delovanja terapije kosa ponovo izraste. To je princip koji se primenjuje. Kao kad macolom pokusavas da ubijes musicu. Ako znas neki bolji metod koji je sigurno delotvoran milioni ljudi ce ti biti zahvalni.

mrle, sve si ih provalio!

Prosecan zivotni vek u 2060. bice oko 100 godina, kazu neki, sto znaci najmanje 50 godina bolesti u kojima ce trzisno orijentisani zlotvori ljude trovati sarenim pilulama i odsecati im delove tela!

"Raskrinkacu ja tu vasu mafiju u belom!" - Babi Pupuska

Kojoj bre 2060 godini? Ti misliš da će ljudska vrsta da poživi dotle? A zagrevanje planete, izumiranje vrsta, nestanak nafte, prenaseljenost, nedostatak hrane i vode?

Prosečan životni vek će biti manji nego sada, ako uopšte bude životnog veka.

<sub>Ja bre ne razumem, ogromna većina ljudi zaista ne vidi prst pred nosem i zaista veruje da je pred ljudskom vrstom svetla budućnost puna divnog progresa i napretka i množenja do beskrajnih granica (20 milijardi, 50 milijardi, 200 milijardi...). Pa bre, zemlja će do 2060 godine da bude drastično prenaseljena, većina ljudi jednostavno neće imati šta da jede i da pije. Masovno će umirati od gladi. Jednostavno.

[Ovu poruku je menjao pisac dana 09.11.2008. u 21:26 GMT+1]</sub>

osim sto covek po prirodi stvari nije mesozder, meso se moze jesti i osuseno.
dakle, i za "nase standarde" ne mora se podvrgavati termickoj obradi.



kada npr. ogrizak od jabuke (to je onaj deo koji svi ljudi iz nekih nerazumljivih razloga bacaju) zakopas u zemlju, iz njega, tj. iz onih semenki ce izrasti stablo jabuke.
isto tako ce iz npr. zrna psenice izrasti travka.
dakle, to znaci "zivo".

.... ako skuvas tu jabuku i psenicu, onda nece izrasti nista, jer si ubio klice u tim semenkama.
to znaci "mrtvo".

palio si sa casova biologije?

sto se tice mesa, kao sto rekoh ono nije po prirodi stvari na nasem jelovniku, ali svejedno mi smo jedna od retkih vrsta na planeti (pored hijena, onih nekih pticurina lesinara isl.) koji prozdiremo na taj nacin, kako to vec radimo, leseve mrtvih zivotinja.
svi mesozderi na planeti se hrane tako kako si opisao, u'vate drugu zivotinju, pa je jedu dok je jos ziva, bukvalno.

Probao ja ovo da izvedem jednom i zavrsilo se veoma neslavno. Prvi pokusaj je bio sa musicama. Em brzo lete, em su sitne, em ih treba 100 komada da bi se najeo.
Pokusaj drugi: izvadio jedu manju ribicu iz akvarijuma (rek'o nece ni primjetiti da jedna fali) i hteo da je skuvam u fritezi, ali mi se iskliznula iz ruku kada sam hteo da je operem u sudoperi.

Pouka: Najbolje je kupiti peceno pile. Moze i jagnjece pecenje. Nikako ne pokusavati uhvatiti zivo. Vjerovatno su ovo generacije prije nas uvidele i iz cisto prakticnih razloga jedu vec zaklano, bez da se koprca ili rita u tanjeru.

Da, znaci nesto poput ovoga:




Idi, begaj, pisac, podlegao si propagandi. ;)

Upravo tako - ne vide ljudi ni prst pred okom, ali bez brige!!! Na svu srecu imamo fataliste koji nam vec hiljadama godina objasnjavaju kako je smak sveta blizu i otvaraju nam oci !

Jedino... sto nikako da se desi - ali, nema veze - sledeci put ce sigurno biti BAS TAJ put!

Ali sagledajmo to sa vedrije strane - u tom slucaju ce ostati 500K ljudi na planeti koji ce moci da se hrane kao vegani, znaci lukac & psenica i nikad nece imati rak a cak i ako fasuju rak koze od UV zraka nastalim zbog ozonske rupe iz prethodne civilizacije malo luka ce to da zakrpi ko od sale... a Mrle ce im biti bozanstvo, covek koji je to sagledao i bio daleko ispred svog vremena :)

Ako zakopas zivu svinju, oce da izraste nova svinja? Nece. Jel to znaci da svinja nije zivo bice?
Mislim, logika je vrhunska :)

A na racun onih metoda lecenja....koliko god oni imaju negativne pojave, one su funkcionalne i lece ljude. Dakle, DOBRO je bolje od LOSEG i zato se i koristi......i otkad se koristi ljudi manje umiru. i duze zive. i kvalitet zivota im je bolji.

Ništa ti ne brini. Samo pogledaj koliko je stanovnika bilo na zemlji pre 50 godina, a koliko ih ima sada. Onda zamisli koliko će ih biti za 50 godina (2058) i sve će ti biti jasno.

A možda tebi i neće. Ti odlično tumačiš statistike i grafikone sa Interneta kada idu u prilog tvojim stavovima, a kada ne idu u prilog onda ih nekako uopšte ne kapiraš.

Ne, nego to znači da se svinje ne razmnožavaju na isti način kao jabuke.

Evo, zamislio sam... cenim da ce se rast i te kako usporiti u sledecih 20-30 godina zbog par stvari:

- Rasta edukacije zena u Aziji
- Nedostatku hrane u Africi

Oba faktora dokazano uticu na smanjenje rasta stanovnistva. Edukacija zena je totalni "antibiotik" za prekomerno razmnozavanje Homo Sapiensa i pokazala se daleko delotvornija od bilo kakvih umobilnih strategija nasilne populacione kontrole. Dobitak visestruk - em imas obrazovaniju populaciju zbog edukovanih zena, em nemas problema sa prekomernim razmnozavanjem + nisi ljudima uskratio nikakve slobode.

Sto se hrane tice, dovoljno je "samo" da osnovna hrana (psenica, kukuruz, itd...) poskupi recimo 2 puta (sto moze jako lako da se desi tj. vrlo verovatno ce se desiti u blizoj buducnosti) i mozes slobodno sa lica zemlje da obrises nekoliko stotina miliona ljudi. Naravno da tako ne treba da bude, i nadam se da nece doci do toga tj. da ce neki drugi humaniji faktori smanjiti rast stanovnistva bez posledica na vec stvorene ljudske zivote.

Posto volis grafikone, evo ti jedan koji sam nasao i za koji si naravno slobodan da ekstrapoliras tvojom metodom "predvidjanja" - zove se grafik procentualnog porasta stanovnistva iz godine u godinu:



Hmm hmm... reklo bi se da se svake godine populacija uvecava za... manji procenat. Sta tvoja teorija kaze na to ako se nastavi ovakvih trendom? :)



A kako se to "tumace grafikoni" da predvidjaju buducnost i, pogotovu, smak sveta, mozes li da nam pojasnis? :)

Moram da te podsetim da su se neki slicni tebi pre jedno 70-tak godina isto rukovodili grafikonima (o temperaturama) i predvidjali... globalno smrzavanje i kraj stanovnistva ;) Nije li istorija interesantna...

uf, dobro je kada covek cuje nesto ovako iz usta strucnjaka takvog kalibra k'o sto si ti.
lakne coveku nekako.
meni se pocelo u zadnjih nekoliko godina pricinjavati da rak poprima razmere epidemije.
posebno rak debelog creva, koji nema nikakve veze sa ishranom.


@ dimkovic:
jel' ima negde taj dijagram o tome "kako se nekada mnogo krace zivelo"?
ja sve ovo sto se setim imena od pre dve 'iljade godina i pogledam na wikipediji, svi bre ziveli po 90 godina.

Jel mislis na ovo? Garant je u pitanju stara verzija strane, cim pronadju fosilne ostatke lukca i psenice odma' ima da se modifikuje 20 godina na 90 :)

http://en.wikipedia.org/wiki/Life_expectancy

Pa to je Ivan obogatio svoje postove. dijagrami + tabelarno prikazivanje!

Hm, ti ne znas ko sam ja i kakav sam ja strucnjak, da ti komentar nije na mestu.
Ovo sto sam ja rekao je cinjenica zasnovana na arheoloskim nalazima. E sad, ako krenes u pricu da je to namesteno, da to nije tacno, da "oni gore", namerno podmecu cinjenice.......

Mrle - jos jedan zanimljiv podatak vezan za rak (karcinom) - recimo u stara vremena na nasim
prostorima rak su zvali "zivina" - recimo ako je bio rak grla ili tako nesto - "Ima zivinu u grlu" -
tako da nemoj da si u zabludi da je kao ranije bila zdravija ishrana pa nije bilo raka... rak je tu
sa nama od davnih dana (oduvek ustvari), samo sto tek sa modernom medicinom dobijaju se
preciznije informacije o statistici i rasprostranjenosti vezanoj za rak, i mnogo preciznije brojke,
i ovim brojkama pridaje se veci znacaj nego ranije, i o tome se vise govori.
A ono kasapljenje koje si pomenuo, pa covece ono ti je recimo osnova (skoro) potpunog izlecenja
raka dojke kod zena u ranoj fazi (operacija u ranijem stadijumu - 99% zavrsena prica).
Druga je stvar kod zapustenih slucajeva kada se dijagnostikuje kasno, pa se onda krivi medinica,
sto ne moze da pomogne, a tu vise ni "bog ne moze da pomogne", a kamoli lukac da jedes (ili ga kacis oko vrata ;)

Umesto sto druge ironicno nazivas strucnjacima, pokusaj sebe edukovati u nekim zaista osnovnim stvarima,
ili se bar osnovno informisi o necemu o cemu razgovaras, pored Wikipedije to zasita nije tesko.

I naravno da ces i iz antickog doba naci ljude koji su ziveli mnogo vise od proseka,
- uglavnom iz vise klase - koji su filozofirali, ladili jaja takoreci, dok su drugi rintali fizicki
i umirali mladji i ziveli u mnogo tezim uslovima itd... prosek je prosek, a izuzeci su izuzeci.
Posto mi je vezano za struku, mogao bih ti ispricati recimo kako su u anticko doba u raznim oblastima
postupali recimo sa hendikepiranom decom vec na rodjenju (kako u Atini, kako u Sparti, itd) - veruj mi,
nisu se nesto trudili da lece lukom i psenicom... metode su bile mnogo brutalnije, i
sve samo ne okrenute ka bilo kakvom lecenju - a inspirisane upravo istim stavovima
tih filozofa koji su ziveli dugo ;)

_{[Ovu poruku je menjao Kernel-1 dana 10.11.2008. u 07:12 GMT+1]}

Citat: Classical Rome 20-30

Dobro...
A ko je isao u rimske legionare bese?
na 16 do 25 god sluzbe

Ako su isli i sa 15 god,

a) 15+16= ?
b) 15+25= ?

+ penzijica u kojoj su uzivali?

I fizicki nisu rintali?

A ko kaze da je svi uzivali u penziji :)
Inace, s ozbirom da je vojna obaveza pocinjala jos za vreme tinejdzerskog doba, taj podatak nije cudan :)

Mislim da su deca mnogo ranije kretala u obuku tada, a i u sam rat - a ne tek sa 15 godina.
Kada zamislis neku drzavu koja je vojnicki organizovana, jasno ti je kako je mogla izgledati
u to vreme "igra" te dece (muske) - dakle vec neki vid neformalne obuke i pripreme za zivot
(rat) - jer se tako istices i bivas vredan u drustvu.

Recimo Sparta je bila strogo vojnicka - i dete, ukoliko se pokaze na
rodjenju da mu nesto fali (musko dete, a hendikepirano fizicki) - odmah je bilo odstranjivano
(baceno, ubijeno, kako hoces), jer su smatrali da je beskorisno za drustvo ukoliko ne moze
biti dobar vojnik. U Atini mislim da su dete pokazivali trojici "svedoka", a onda ako oni potvrde
da je hendikepirano, takodje ga odstranjivali.
Mislim da su u Sparti bacali decu u provalije Tajgetskih planina, na nekim drugim mestima
su ih stavljali u korpe i pustali niz reku, itd.

Cekaj Kernel-1, zar je moguce da se to desavalo pre zala zvanih ''demokratija, sloboda i trzisna ekonomija''?!? ;)

Ja sam mislio da je ovo doba ''najgore od svih doba'' i da nikad covecanstvo nije toliko zastranilo. :)

Tonight we dine in hell!!!!!!

Pitam se, dal' se tamo stvarno bolje jede nego ovde? Koliko sam cuo iz prica, mnogo je toplo, pa se sva hrana (verovatno) termicki obradjuje. Mozda i gresim?
Mrle, bolje budi dobar da ne bi jeo termicki obradjenu hranu do kraja vecnosti!

Gledao sam BBC emisju, a petpostavicemo da oni ne lazu, da je 60% rimskih vojnika ‘stizalo’ do penzije.
I zdrava logika,
Ako kazemo -15 god. Koliko je to? Sa 10? Kad nisu mogli ni mac ni koplje da drze u ruci?? Vodili su decu sa sobom za sta?

I da je sa 10, onda 10+25=35 god zivota.
+ (bar) 5 u penziji = 40god.

Sta u celoj prici ne stima?

Prosek je u pitanju.

Moj drugar tvrdi da je ta statistika (nasa dika...) takva zbog dece koja su prerano umirala (mada ih se nije dohvatila mesarska ruka trzisno orijentisanih lekara!).

Ima li logike u tom tvrdjenju?
A, pa da:

@kelja



Uuuu.. a sta nas tek ceka.... :)

Nego sad sam se setio, posto sam isao u srednju u Sapcu, tamo bili neki izbori (ono jos kad je Milutinovic
bio aktuelan) - a tih dana se nesto vrtelo po novinama kako je neka sekta predskazala smak sveta i
to je trebao da bude neki datum nesto malo pre izbora. Naravno tog dana se nije desilo nista, a sutra je
na nasoj skoli osvanuo grafit "Smak sveta odlozen zbog izbora" :))) - valjao sam se.
Oni iz sekte su se, naravno, samospalili - jbg, bas su mukice bili ubedjeni u taj smak...

Slušaj, znam i ja da će porast stanovništva da se smanjuje kako polako nestaje hrane (a i kako se ljudi okreću materijalnim stvarima i menjaju decu za pudlice i televizore). Po onom grafikonu koji si dao, ispada da će otprilike baš 2060 da bude nekih 0% porast.

Medjutim, zar nije malo blesavo da dokazuješ kako stanovništvo neće doći do tačke u kojoj neće imati hrane, time što kažeš da će hrana poskupeti pa će ljudi umirati od gladi i time usporavati porast stanovništva.

Tu mi je nešto debelo uvrnuto.

I uzgred, ne zaboravi i ostale faktore: Zagadjenje, klimatske promene, nestanak nafte (koja je glavna u proizvodnji i distribuciji hrane), odumiranje životinja i moguće drastične posledice po eko-sistem. Šta ako te promene u jednom trenutku prevagnu ekološki klip-klap prekidač i on jednostavno pukne?

Aj da ti plastično objasnim: u čašu sipaš kap po kap. U jednom trenutku jedna jedina kap bude ta koja se naziva "kap u prepunoj čaši", i iz čaše se izlije sve ono što je preko nivoa koji čaša realno može da primi. E, to isto primeni na eko-sistem + prenaseljenost + zagadjenje + nafta, i ukratko sve ono od čega čovek zavisi.

Cini mi se da su ovi zagovornici pseudonaucnih teorija, posebno inspirisani nazivom teme, potvrdili svekoliku narodnu mudrost bosanskog sela : lako je tudjim (iz pristojnosti necu navesti naziv spolovila prikladnog za sledujucu radnju) gloginje mlatiti.

Tim sarlatanima svojstveno je izvodenje 'dokaza' u oblastima gde nauka jos uvek nije dala odgovor (ili je nepotpun), dok njihove perjanice nesebicno dodeljuju priznanja sami sebi, naravno osujeceni kojekakvim zaverama i neshvaceni od celog sveta (sic).
Njih prati horda zalbudelih duduka, pobornika takvih teorija, koji neuki puk preobracuju i izvode na pravi put - kao povampirene mesije, hebote.

Zaboravlja se odavno ustanovljen princip da je teret dokazivanja na tvorcu teorije, a da tek potom na scenu stupa sira naucna javnost - u suprotnom bi bila dovoljna jedna budaletina koja ce nesto ustvrditi in abstracto, pa da se cela struka nicim drugim ne bavi ; treba samo procitati sta su virtuozi pisali na ovoj temi.
Kad malo bolje razmislim sve te 'teorijske poremecaje' trebalo bi nazvati nekim kineskim imenima; sva mi zvuce isto, a ovi prodavci iluzija imaju istu religioznu anomaliju.


Srecom se pojavio dr. Hamer, objasnio nam kako je uzrok nastanka kancera neresen unutrasnji konflikt, a leci se tako sto se ne cini nista. Ako kojim slucajem pandrknes, hebi ga - peh... unutrasnji konflikt jednostavno nije resen. Nauka, brale.

Ipak nam vrli pisac nagovestava univerzalno resenje : smak sveta. Zalecice sve bolesti Hamerovom metodologijom - ako ne postoji pacijent, kako moze postojati bolest.

Kakva papazjanija:-)

_{[Ovu poruku je menjao braker dana 10.11.2008. u 20:48 GMT+1]}

likovanje nad cinjenicom da se neki problem (jos uvek?) nije desio je besmisleno.
kada i ako se desi, niko od likovanja nece imati nista.
uljuljkivanje i mantranje - problem ne postoji, problem ne postoji ... - nece resiti problem sam od sebe, nego je naprotiv, kako nas istorija uci, proveren put u jos veci problem.
ne moras upozoravanje uvek shvatati kao prizivanje i katastrofizam.

kao sa onom dvojicom sto jedu sarmu u proseku (mada ja smatram da je ovaj sto jede kupus bolje prosao, al' nema veze).

covek je i pre 2.000, i pre 1.000, i pre 200, i pre 100 godina uspevao, kao i danas, otprilike da "dobaci" do 80, 90, stotinjak godina.
to sto su bebe, bacane u reku po rodjenju, kvarile "prosek", nema nikakve veze sa tim.

moj jedan pradeda je ziveo 107 ili 109 (ne zna se tacno) godina, a nikad u zivotu nije video lekara, niti je primao vakcine, niti pio brufene ....
u njegovom selu je mozda bilo 5-oro dece, koja su pomrla od malarije u svojih 10 godina, nakon sto su ih izujedali komarci, i sad moj deda nije ziveo 107 godina, nego je ziveo "u proseku" 30, bezveze.

to sto je covek istrebio komarce (sto je isto idiotizam, al' nema veze), pa se sada stvarno "u proseku" duze zivi, se ne moze definisati kao "drasticno produzavanje ljudskog veka".

pogotovu je totalno nejasno zasto se zasluge iskljucivo pripisuju medicini.
mislim .... ne zelim ja da osporavam i njen skromni doprinos produzavanju "prosecnog" zivota,
ali zar, na primer, tehnologija nije dala veci doprinos?
nisu li npr. tesla i struja dali veci doprinos produzavanju "prosecnog" zivota od medicine?
pravo, sociologija, biologija ..... na kraju krajeva, sve nauke?
zar nema npr. arhitektura svoj doprinos produzavanju "prosecnog" ljudskog zivota?
... ili ovaj internet, recimo?
ili npr. ova sama tema na ovom forumu? ...... neko ce mozda posle ovoga poceti da se npr. hrani zdravije, pa ce time doprineti produzavanju "proseka" u ljudskom zivotu.

isto tako, kada bi smo mi, iz nekih blesavih razloga, doneli i poceli od sutra sprovoditi zakon da se sve bebe rodjene neparnog datuma u mesecu bacaju u reku, to bi prepolovilo "prosecan" ljudski vek, ali se nebi moglo govoriti o skracivanju ljudskog zivota, niti bismo za to mogli optuzivati medicinu.

kako ga ovi izracunase da se tamo u kameno doba, pre milion ili koliko vec godina, zivelo "u proseku" bas 33 godine, a pocetkom 20. veka, dakle pre 100 godina "neodredjenih" od 30 do 40?

:)



Da, ovde cemo se konacno sloziti, izgleda da smo jednostavno programirani da ''dobacimo'' do nekog doba, i to je to.

Ali, mrle, kad se genetika umesa (izgleda jedini nacin da se tu nesto uradi), dobacivace neki i do 400-500. :)

Samo me zanima da li ce ta vrsta usluge biti naplacivana. Ako bude, to ce biti najveci jaz medju ljudima u istoriji.

hebem mu mater, nesto razmisljam da je u ovom pokvarenom i prljavom svetu jedino smrt nekako najpravednija stvar.
niko je ne moze izbeci.
sve ostalo se moze kupiti, mada se i ona moze odloziti, al' svejedno dodje kad tad.
pojma nemam dal' posle nje ima nesto, nesto sam i o tome razmisljao, al' su mi nejasne neke stvari.

He, he, jesi li citao ovo, mrle?
http://www.moderna-vremena.hr/...hop/prikazknjige.asp?Pid=32318

Bas o ''jedinoj pravednoj stvari na svetu'' i socijalnim aspektima njenog ''ukidanja''.

Zar je komunistima dozvoljeno da razmišljaju o "posle"? Mislio sam da za vas ne postoji "posle".

kad domaci kazu jblg ne radi, a kad ce ne znamo – to je ok.
kad strani kazu – jbg, radi – to nije ok.

U prvom slucaju, kad nasa zapadna medicina ne moze / ne zna / ne ume, ‘oprastamo’ joj.
U drugom slucaju kad se pojavi ‘neko’ i kaze imam resenje odmahnucemo rukom i reci – ma jok, sacekacu da ovi moji smisle nesto.

Citajuci ovo, imam utisak da nismo postojali pre nego sto je aspirin izmisljen.
Izmislili bre matematiku, pa sagradili piramide, pre par ‘iljada godina pravili nakit da se smrznes, a nista nisu znali...
Bas nista...

Nego,
sada svi znamo.
da su vitamini bitni, pa zitarice, voce, mleko..
Neophodni su.

Mene sa tim znanjem muci,
A sta eskimi jedu?

Eskimi jedu zivu kozu i meso od foka ili morzeva. Kazu da je puna vitamina, proteina, itd. Zato ne moraju da jedu zelenu salatu i paradajz. Fino ukebas foku harpunom i onako dok jos mrda skrgama, odsjeces komad i pojedes u slast. Gledao ja.
Mrle bi se odusevio. vjerovatno bi jeo dok ne bi propao kroz led.

E da, koji ce njima aspirin? Bolesno mjesto naslone na zid kuce i odmah utrne, tako da nista ne osjecaju. Jos kad biste znali za sta koriste zamrzivace

@ gleb Kad savremena medicina nadje resenje za neku bolest . To resenje se podeli sa svima i svi to resenje prvo kriticki sagledaju i ako je dobro uvedu ga u praksu. Kod Deda Miloja je drugacije. On ne zeli da svoje znanje podeli sa svetom. Da li zbog toga sto je nekakva prevara ili zbog ...

Foka mrda... skrgama? :)

Hm... meso takve foke sigurno leci i rak, je li tako Mrle?

Mrdala, ne mrdala, Mrle ce joj uzeti mjeru, cim cuje da je puna vitamina i proteina.

Ko je ne bi ovako socnu?

pojma ne znam sta leci, ali uglavnom eskimi ne znaju sta je to rak, mozdani udar, bolest srca, slaba cirkulacija .... a ti to sad shvati kako god 'oces.
najlakse je prihvatiti objasnjenje moderne nauke i to sve shvatiti kao slucajnost, nema da te boli vugla.

Aha :)
siguran sam da si izvrsio neko istrazivanje na temu raka kod Eskima, pa mozes da nam prezentujes podatke :)

S tom razlikom da sledbenici sekti smak sveta najavljuju na osnovu učenja svoje religije, a ja ne najavljujem smak sveta već nešto mnogo blaže: masovno umiranje od gladi (i od anarhije koja će tada nastati), preko 50% svetskog stanovništva. I pri tome ne najavljujem to na osnovu svoje religije već prostim sabiranjem svima dostupnih informacija, spajanja u jednu celinu, sagledavanja te celine, i izvodjenja zaključaka bez ikakvih predrasuda. Klasična upotreba inteligencije, za koju nažalost 80% ljudi uopšte nije sposobno (velikim delom zato što ih društvo upravo uči da što manje koriste svoj mozak).

Sve te informacije (koje sam ja koristio) su dostupne na TV-u, a i na Internetu. Treba ih samo 1) čuti, 2) razumeti, 3) spojiti, 4) sagledati celinu. Ali ako neko ne želi da prati naučne i druge programe, već voli da gleda narodnjake i jeftinu šund zabavu na Pinku ili na velikom bratu B92, to je njegov lični problem.

Ono što je problem svih nas (mada najviše onih 20% koji umeju da razmišljaju) jeste što svetom upravljaju ljudi koji se po inteligenciji (sposobnosti sagledavanja celine i izvodjenja zaključaka - bez predrasuda) upravo ne izdvajaju iz proseka odakle su potekli.

Samo 50%? Ja ne smatram da sam nesto mnogo inteligentan, ali se ne bih proglasavao ni za budalu, pa svejedno ne mogu da dodjem do tih 50%! Koliko ljudi nece imati za hranu sve i da se situacija duplo pogorsa? Kakvu ce to anarhiju prozivesti? You loot we shoot?
U snovima malog Milojce i probusenim glavicama teoreticara zavere!

Preko 50%. Znači, to je minimum.

Ne veruješ?

Evo, pošto spadaš u onu grupu (80%) ljudi, da ti nacrtam bliže:

Scenario 1:

1) Planeta se zagreva
2) Zagrevanje topi glečere na polovima
3) Glečeri su slatkovodni
4) Slatka voda smanjuje sposobnost vode (okeana) za strujanjem na način na koji sada radi
5) Golfska (i druge) struje se smanjuju ili potpuno nestaju, evropa npr. postaje drastično hladnija (10 stepeni ili više)
6) Klima se drastično menja (svuda u svetu)
7) Biljke i životinje odumiru (mnogo im hladno), znači nema prinosa na njivama
8) Hrana drastično poskupljuje (jer je nema dovoljno)
9) Ljudi umiru od gladi (ne samo u evropi)
10) Oni koji neće da umru, ubijaju druge zbog hrane
11) Anarhija

Scenario 2:

1) Planeta postaje prenaseljena (Ivan Dimković će ti sigurno naći grafikon porasta ljudske populacije kroz istoriju, pa razmišljaj malo o tome što budeš video)
2) Hrana poskupljuje jer je nema dovoljno
3) Nema dovoljno ni pijaće vode, jer je ljudi zagadjuju kako god stignu (zbog profita i bezobrazluka)
4) Nafta nestaje, poskupljuje, pa hrana još više poskupljuje (jer je cela proizvodnja i distribucija hrane zasnovana na nafti)
5) Ljudi umiru od gladi
6) Oni koji neće da umru, ubijaju druge zbog hrane
7) Anarhija

Ima još mnogo scenarija, u nekima mogu da ti umiksujem i iznenadnu propast ekonomije zbog nerealnog naduvavanja i neočekivanih gubitaka zbog klimatskih ili drugih promena (nešto slično onome što se sada dešava ali drastično gore), a pravi smrtonosni scenario koji zaista dolazi će biti miks od nekoliko njih (ne znam ni ja kojih). Ali da ne davim, stekao si predstavu o tome. Neke promene koje čovek izaziva u prirodi su nepovratne (gledano u odnosu na ljudsko pojimanje vremena: 100 - 1000 - 10000 godina), ali eto ljudi to ne shvataju. Znači, što reče Djindjić: Skuvao si ribe, gotovo je.

:-) Scenario 1 je film The Day After Tomorrow :-)

Neo je mnogo gledao filmove.
Zar ovde zaista ima nekoga da vjeruje da se klima mjenja preko noci? Da ce se gleceri otopiti za dan ili mjesec ili godinu? Da ce temperatura pasti/porasti za nekoliko stepeni u toku dana/mjeseca/godine? Neka vam neko nadje grfikon, cisto informativno - da vidite trend i tempo!

Ako i bude promjene klime bice je postepeno i ljudi ce se postepeno privikavati na nove uslove zivota. Nikakva tu mudrost nijepotrebna. Nestace nafte? Naravno. Nestace i nas pa se nesto ne traumiramo previse. Kukali ste kako se naftni izvori uskoro presusiti i cjene ce otici u nebo. Nesto mi se cini da mnogo veci uticaj na cjenu nafte ima nesto sasvim drugo i da je jos uvjek ima sasvim dovoljno. Onog trenutka kada se malo ozbiljnije osjeti nestasica, okrenucemo se alternativnim izvorima energije - malo zustrije. Nije to Sveto Pismo.

Teoreticari, pokusajte nesto bolje. Ove price su vam suplje kao svajcarski sir! Smislite nesto jace. Nesto ubjedljivije i mozda prodje kao scenario na novi SF film - i postane megahit!
Fore su vam jake kao kisela voda.

Ne preko noći, ali u roku od nekoliko godina klima može drastično da se promeni. Samo nekoliko godina. Ne veruješ? Onda ne poznaješ svet oko sebe, i ne shvataš uopšte šta je to klima i kako funkcioniše. Tu ti uopšte nije bitan "trend" o kome pričaš. A i taj trend verovatno ne posmatra zadnjih 100 000 godina već neki period u dosegu ljudskog roda. I ne zaboravi da ovo što čovek sada pravi sa klimom, nije napravio nikada u zadnjih 10 000 godina, pa ne može tačno znati ni koje posledice će biti. Može samo da pravi scenarija na osnovu raspoloživih naučnih podataka, i podataka iz istorije koji su sakupljeni.

Može biti. Mnogi filmovi se prave na osnovu realno mogućih scenarija koji su malo (ili mnogo) začinjeni da budu zanimljivi ljudima (jer surova realnost obično i nije zanimljiva, samo je surova). A ljudi imaju bolesnu želju da uživaju u adrenalinu i strahu, pa vole da gledaju (na TV-u) nešto što bi možda moglo (u nekim neverovatnim okolnostima) stvarno da se desi baš njima.

I za drugi scenario je snimljen poodavno film i to cak 3 dela. I od aprila ove godine 4 deo je u produkciji. Jbg, sve scenarije su ljudi rzradili, samo, pametnije bi im bilo da svoje vreme trose razradjujuci resenja za te probleme koji ce neminivno nastati. Cinjenice su sledece:
1. Ova planeta moze da primi ogranicen broj ljudi, a njih ima zaista mnogo na ovoj planeti, i natalitet je sve veci
2. Ova planeta moze da pruzi ogranicene kolicine hrane i pijace vode, koje ce se sve vise smanjivati zbog zagadjenja i losije klime
3. Ova planeta moze da pruzi samo ogranicene kolicine energije bilo u vidu fosilnih goriva koja polako dolaze kraju, bilo u obnovljivim izvorima
4. Clanovi ES foruma su na 14 stranica "mlatili praznu slamu" gde su razvlacili diskusiju ko pitu. Da bi se na kraju vratili na isto odakle smo posli, ljudi su pohlepni, gramzivi, svugde gledaju korist, i ne mogu da zadrze onu stvar u gacama, sto se jasno vidi iz samog pocetka teme. Bitno je samo da ga "umuvas" a posle cemo lako za hranu, grejanje i ostalo...

@ES mods: Sudija sviraj kraj!!!

I Laki, zaboravljaš da se ovde radi o nekoliko faktora koji se svi zajedno skupljaju, i koji će u jednom trenutku pući i zajedničkim snagama napraviti haos. Dakle, nije samo problem zagrevanje planete, problemi koji rastu su

- Drastičan porast stanovništva (vrlo skora prenaseljenost)
- Zagrevanje planete
- Zagadjenje planete (hrane i vode) koje pravi čovek
- Nestanak nafte od koje sve i dalje zavisi
- Naduvavanje ekonomije bez kontrole da li je sve realno (tj. trka za profitom po svaku cenu)
- Nestanak biljnog i životinjskog sveta (šuma, izmena eko-sistema) zbog uticaja čoveka

I sada ubaci tu jednu činjenicu: Sadašnja planeta je naseljena onoliko koliko je (pre)naseljena, i ta (pre)naseljenost se održava (i raste) zahvaljujući tome što sve ostale karike (ekonomija, nafta, hrana, klima, eko-sistem) funkcionišu dobro (za sada). Ukoliko neka od ovih karika pukne (iznenada ili postepeno) višak ljudi nestaje. A ukoliko ih pukne nekoliko istovremeno (posledično ili nezavisno) onda nastaje katastrofa. A ti kažeš da će sve biti u redu jer će se sve desiti postepeno. Pa šta je to postepeno? 100 godina? Da li je 30 godina postepeno? Ako se u 30 godina klima drastično pogorša, nestane nafte, a ekonomija pukne mnogo gore nego sada, jel se zbir svih tih propasti može nazvati postepen? Da li će se ljudi postepeno prilagoditi novi uslovima, ili će možda jednostavno višak umreti od gladi? Kako se to može prilagoditi novim uslovima u kojima nema dovoljno hrane niti mogućnosti za proizdvodnju hrane? Pa jednostavno: smrću viška.

Mozda sve bude onako, ali sta ako covek ne izaziva te promene :)


Pa, kada bi covek pre 10k godina bio isto sto i danas, ovo bi bilo na mestu....
Upravo zato sto se klima posmatra u poslednjih 100k godina, ne mozemo biti 100% sigurni da je ova promena klime nastala nasim dejstvom. Naravno, ovo vazi samo ako se radi o promeni klime, ako se ne radi o najobicnijem periodu u zivotu Zemlje.

Razumem ja da su ljudi cudna sorta, ali kriviti ljudsku rasu za sve zivo je malo neozbiljno. Dobro je da jos nismo poceli da masovno iskoristavamo Sunevu energiju, pa da se javi neko ko nas krivi zato sto ce Sunce ostati bez goriva za xx miliona godina :)

Ok. Gde je ta granica prenaseljenosti? 8 milijardi, 10, 15, 20..? Kolika je povrsina Zemlje? Koje su oblsti naseljene? Ima vrlo lepa slika u atlasima na kojoj se odlicno vidi koncentracija stanovnistva. Da dodam samo da je kopno 1/3 povrsine planete.


Sigurno je za sve covek kriv? Koliko se to planeta zagrejala? Ja sam nesto cuo da je postojalo ledeno doba, pa vjerovatno kada uporedjujemo taj period i danasnjicu, porast jeste drastican. Jedino je upitno dal' je covek za to kriv?


Opet, necemo mi uvece zaspati i ujutro kada se porbudimo nece biti nafte!!!! Onog trenutka kada nafta pridje kraju i kada (ako) joj cjena ode u nebo, ljudi ce se okrenuti alterntivi?
Kojoj? Pojma nemam, da znam bio bih bogat. Nisu ni prije 170 godina znali za parnu masinu, i sve su radili na ruke. Onda je neko izmislio i to cudo...


Ekonomije se naduvaju i pucaju, pa sve ispocetka. Nije ni to nista kataklizmicno. Nekad bude teze, nekad lakse da se prebrodi kriza. Da ce biti unisteno 50% stanovnistva, veoma nerealno.


Jescemo protein u prahu, kada nestane svinja i mesa. Menja se eko-sistem, mjenjaju se i ljudi. Ako otopli, sinemo majicu dugih rukava i setamo u "siledzijkama".
Ovo je toliko nebulozno, da ne znam sta bih drugo rekao.

Ti i dalje posmatraš sve faktore odvojeno, i tako i odgovaraš na njih.

Probaj malo da ih spojiš u jednu celinu (znam da je teško ) pa onda probaj da odgovoriš na tu celinu.

Ledeno doba nastaje kada se putanja zemlje oko sunca pretvori u elipsu umesto kružnice. To nastaje vrlo polako. I to se redovno smenjuje jer se i putanja menja (ledeno - pa toplo - pa ledeno - pa toplo). Mi (ljudska vrsta ovakva kakvu je znamo iz celokupne istorije) živimo u toplom dobu.

Manja (i mnogo brža) ledena vremena nastaju kada se naglo poremeti klima na zemlji uticajem nekih drugih faktora (recimo masovne vulkanske erupcije koje emituju sumpor-dioksid). Ima još faktora. Topljenje slatkovodnih glečera i santi leda je jedan od faktora koji može znatno da poremeti tok okeanskog strujanja.

Očigledno je da ne razumeš tematiku o kojoj pričaš.

Živi bili, pa videli.

Uf, uf, uf. Ovakvo lupetanje nekog ko se ponaša kao da zna o čemu govori uvek je smešno čuti. Sve planete Sunčevog sistema (pa i Zemlja) kreću se oko Sunca po eliptičnoj putanji, a Sunce se nalazi u jednoj žiži. To je poznato kao prvi Keplerov zakon o kretanju planeta, i uči se u svakoj srednjoj školi, možda čak i u osnovnoj.

Bolje je da se više ne javljaš u ovoj temi, jer si pokazao sve „znanje“ kojim raspolažeš.

Lepo što si upoznat sa materijom. Sada se malo raspitaj o tome da li je ta elipsa uvek istog oblika, ili je nekada malo izduženija a nekada malo više liči na kružnicu. I onda saznaj i u kom periodu se trenutno mi nalazimo.

Uostalom, raspitaj se sam zbog čega nastaju ledena doba.

_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 18.11.2008. u 15:54 GMT+1]}

Da, a onda je u zadnih 200 godina čovečanstvo poraslo za recimo 20x zahvaljujuči industrijalizaciji i nafti i razvoju nauke. I onda ćeš ti sa tom količinom ljudi da tražiš novo rešenje tek kada bude pet minuta do 12? Tipično ljudsko ponašanje. I šta očekuješ, da će svi oni koji su gladni moći da se strpe dok eto naučnici ne pronadju novo dovoljno jeftino rešenje za prizvodnju i transport hrane, i saobraćaj, i druge potrebe od kojih zavisi svo stanovništvo u gradovima (tj. pola ljudske populacije).

Ako neko hoće da se spasi takvog scenarija, on to mora da radi sad a ne kada nafta zaista nestane, jer će onda biti kasno. Ali svi razmišljaju upravo kao ti.

Ima i vas "specijalaca" koji ne razmisljate kao ja (mi). Smislite rjesenje, nemojte samo balaviti kako ce eto propast svjeta a svi sjede skrstenih ruku. Ajde genijalci, kada ste dovoljno dalekovidi da vidite da idemo u ponor, smislite nacin ako da nas izvedete sa krivog puta. I za Teslu su mnogi mislili da je budla, pa na kraju ispade prilicno pametan.
Ne bi smjelo da vas pogadja to sto vas neki omalovazavaju, i govore da ste teoreticari.
Postoji samo jedan nacin da dokazete da ste u pravu i jos pritom da ispadnete heroji.

Ja cu se prepustiti sudbini i cekati da tu propast svjeta u kratkim pantalonama i majici negde u okolini Las Palmasa. Mnogo mi se svidja tamo....

P.S. Ako neko ima info kad ce nestati nafte, da prodam BMW-a dok jos vredi nesto, dobice 10% provizije. Nisam se skoro radovao kao ovih dana kada cjena goriva pada i pada i pada... Jedino mi vi malo kvarite zabavu, jer sam se sav uplasio da ce nestati goriva i da cu morati gurati auto do kuce.
Zamisli, autobahn A1 - 160m/h, potrosnja 15l/100km i odjednom brmmm, brrrmm - nema vise goriva, a Beograd dalekoooooo..... Ja u cipelama, cesta klizava, auto tezak, Beograd dalekoooo... Odoh da popijem litijum!

Za razliku od tvog BMW-a, moj auto na 180km/h na tom istom autoputu troši oko 6-7 L/100km

Eto, možeš da kažeš da nešto činim za ovo društvo, u domenu svojih mogućnosti. Takodje ne prosipam motorno ulje i druge otrovne stvari gde god stignem. I kuća mi ima dobru izolaciju tako da trošim manje energije na zagrevanje.

Ja kad bih imao svo znanje ovog sveta, ja bih vrlo rado (i skoro potpuno besplatno) rešio energetski problem čovečanstva.

Ali eto, nemam to znanje. Ali srećom si tu ti koji znaš da će već neko da se nadje u 23:55 zadnjeg dana postojanja nafte, i da će odmah da izmisli jeftin a moćan solarni kolektor (ili nuklearni generator) koji će da se na brzinu (i jeftino) instalira u sva transportna vozila u 23:59, i već u 00:00 ćemo imati potpuno drugi pogon koji će nam omogućiti da nastavimo svoj lagodan život (u kome se inače stalno žalimo kako nam fali ovo - ono, kako smo siromašni, itd...).

Sve to pod uslovom da ne dodje novo ledeno doba usled klimatskih poremećaja, ili da ne pukne ekonomija u 23:58 usled strašnih i nepredvidjenih gubitaka prilikom razvoja, proizvodnje, ili ugradnje novih epohalnih agregata u vozila i kuće i fabrike itd, ili usled neotplaćenih kredita od strane onih koji su iznenada postali finansijski nesposobni zbog problema sa naftom.

E pa vidis, fora je u tome sto nece biti 23:55 kada bude doslo do promene...

To ce se desiti mnogo ranije, jer ce cena nafte poceti da nezadrzivo skace onog momenta kada se prodje kroz "peak" i kada je bude bilo sve manje i manje u odnosu na potraznju.

Taj period, od tog momenta kada godisnja kolicina proizvedene nafte bude krenula da opada, pa sve do momenta kada je ne bude bilo moze trajati i dosta dugo. Takodje, tokom tog perioda ce neizbezno doci do perioda kada potraznja masovno opada jer ce se prelaziti na druge izvore energije, sto ce, opet, period "izdisaja" izvora nafte opet produziti.

Za to vreme ce morati doci do korenitih promena u energetskim navikama.

I, opet, resenja vec postoje - samo su DANAS komercijalno neisplativa u odnosu na naftu. Ali promenom stanja stvari u pogledu cene nafte ce te stvari i te kako postati vrlo isplative.

Npr, kola na struju - danas vec postoje automobili koji rade 100% na struju i imaju performanse sasvim uporedive sa izuzetno brzim klasicnim automobilima. Problem sa njima je samo u bateriji, koja drzi oko 200km i mora da se puni nekoliko sati - kako bi cela stvar imala smisao, neophodno je uloziti u vrlo skupu distributivnu mrezu koja bi nudila servis zamene i punjenja baterija bar sa istom dostupnoscu servisa kao i benzinske pumpe (citaj: svuda).

Medjutim, onog momenta kada sadasnje firme koje distribuiraju benzin do pumpi krenu da traze nove izvore prihoda, moze lako da se desi da svaka pumpa drzi i zalihe baterija koje konstantno "obrce" i puni - tako da, recimo, ti dodjes sa svojim autom, izbacis svoju bateriju i stavis drugu koja je puna... i nastavis dalje. To ce biti potpuno isti komfor kao danas sa benzinom.

Takodje, vrlo brzo ce se kapacitet tih baterija znacajno uvecati pa ce biti moguce preci 400-500km - sasvim uporedivo sa benzinskim motorima.

--

Isto tako, za 10-tak godina ce razvijeni svet preci velikim delom na LED osvetljenje, a vrlo verovatno ce biti neophodno uraditi globalnu akciju povecanja broja LED sijalica. Tu ces videti smanjenje globalne energetske potrosnje za bar 5% - sa elektricnim kolima pricamo o znacajno vecoj cifri.

Smak sveta, po svemu sudeci, ce ipak morati da saceka neka druga vremena ;-)

a odakle nam struja?

ako smo toliko pametni, zasto to nismo radili do sada?

Odakle? Uz pomoc sunca, vetra, nuklearne energije, vode... Nista od ovoga ne zahteva naftu ili ostala fosilna goriva.

U principu, fosilna goriva u procesu dobijanja energije bi komotno mogle da zamene ove gore opcije kada to bude bilo apsolutno neophodno.



Zato sto nije isplativo kada je do sada (a i u sledecih N godina) bilo dostupno daleko jeftinije gorivo - fosilno.

Jedan kilovat energije generisane fosilnim gorivima je i dan danas jeftiniji od bilo cega navedenog gore, ali to svakako nece biti doveka. Upravo ce ti faktori i te kako pospesiti ulazak alternative, kao sto se upravo i desava.

To je jedini nacin da se covecanstvo u globalu prisili da koristi nesto drugo.

Pa nije valjda covek odgovoran za menjanje putanje Zemlje oko Sunca, vulkane i slicno?
Sem toga, ta elipsa bas i ne znaci puno, prvo zato sto je skoro kruznica - slike orbite koje vidjamo po atlasima su u perspektivi, pa nam izgleda kao elipsa, u stvarnosti je odstupanje jako malo.
Druga stvar je sto ta elipsa ima dva poluprecnika.....



Hm, zbog cega?
http://en.wikipedia.org/wiki/Ice_age#Causes_of_ice_ages



Zato sto je jeftion i zato sto nam se moze.
Nekad je kao gorivo najdostupnije bilo Suncevo zracenje (izadje Kremenko na Sunce pa se greje), pa onda drvo iz obliznje sume, pa ugalj, pa nafta, a vremenom ce na red doci i ostali izvori, ovi o kojima se sada prica, a onda na red dolazi i totalno iskoristenje energije Sunca, pa i dalje.
Zanimljiv link:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kardashev_scale

svi ti ostali izvori su u principu manje-vise sunce, osim nuklearne energije.
mi sada trosimo 90% (ili tu negde, nije bitno) energije od fosila, a 10-ak od ostalog.
i sad mi trebamo da namaknemo ovih 10% na 100%.
... mislim, 'ajde da je obrnuto: fosili-ostalo 10:90, pa da kazes "'ajde dobro", namacicemo od ovog ostalog od svega po malo, pa nema frke.

.... ne znam ...... uselio si se u novu kucu i onda si se grejao na parket i plakare, jer ti se tako vise isplatilo nego da kupujes tamo nesto, djubre si odlagao na terasu jer je tako bilo jeftinije itd........ i sad kad si potrosio sav parket i zatrp'o se djubretom, ja treba da ti verujem kako ces ti to sve da sredis, nema frke.
ne znam.

obaska sto se tu namece jos milion drugih pitanja, al' sad nemam vremena, moram da idem.

Yep, tacnije blize je 85% ali da ne sitnicarimo.

Sto je samo zato sto je fosilno gorivo izuzetno jeftino - ali u principu je klasicni problem "economies of scale", druge vrste energije su skuplje ponajvise zbog toga sto je cela tehnologija daleko manje zastupljena nego tehnologija za iskoriscavanje fosilne energije.

A to se menja upravo iz dana u dan... Industrije alternativnih izvora energije su u velikom rastu, a buduci skokovi cena nafte ce to samo ubrzati.



Pa ovde se ne radi samo o nekom pojedincu i njegovoj kuci - ovde se radi o celom covecanstvu.

Uf brate, Pisac, kao pravi skriboman, i dalje se bavi razbijanjem mitova (iz milošte poznat još i kao "mythbuster").

Je li Pišče, šta bi s onim "bustovanjem" mita o azotu u gumama?

Nije bilo dovoljno, pa si rešio da se malo upustiš i u svetsku politiku, ekonomiju, a vidim da Ti i astronomija ne ide loše... Kakav veseljak, Bože mili...

Deder, pojasni malo to oko pretvaranja trajektorije planeta iz kružnice u elipsu, deluje dovoljno zabavno za narednih 6-7 stranica

Pozdrav

a menezanima sta @pisac vozi jer ...



hmmm, zar vam se cini da ova je ova tematika zesci off u ondnosu na naziv teme

Dobro, možda baš nije konstantnih 180km/h, jer ne mogu stalno da držim tu brzinu zbog drugih u saobraćaju.



Pa šta bi bilo? Mit je glupost. Cela razlika je verovatno u domenu tih 3% uštede goriva (i 3% ovoga-onoga), kojima se hvale pristalice azota. Inače, ja drugačijim načinom vožnje uštedim 20% goriva (i u gradu i na autoputu), a idem sporije idem samo oko 5%. Tako da mi azot ne treba da bih (teoretski) uštedeo 3%, jer mi je dovoljno ovih (realnih) 20% (plus 20% dužeg trajanja diskova, obloga, itd...)



Ne znam razloge toga, ali to je ono što se dešava. Raspitaj se sam. Verovatno je razlog to što i druge planete svojim kretanjem utiču na putanju zemlje. Čovek (ne svaki, samo pametan i radoznao) je zahvaljujući napretku nauke (pameću onih pre njega), i (svom) upornom razmišljanju i istraživanju, ustanovio da se putanja menja i da je to jedan (od nekoliko) vrlo verovatan razlog zbog koga nastaju ledena doba.

A onda dolazi masa onih koji misle da imaju ogromnu mudrost samim svojim postojanjem (gledam TV znači postojim), i da je čovečanstvo iznad ostalih živih vrsta, besmrtno zahvaljujući svojoj inteligenciji, da je ovo društvo takvo kakvo poznaju najbolje (ne savršeno, ali najbolje), i koji se podsmevaju svemu što im ukazuje na istinu.

A i jedan od razloga je verovatno taj što je celo čovečanstvo (celokupna istorija zajedno sa svojim mitovima, i utiskom o veličini i besmrtnosti) jedno obično "skoro ništa" koje živi u jednom beznačajno malom (kratkom) trenutku vremena, na planeti koja je nastala u eksploziji (nečega), u haotičnom kretanju po haotičnom svemiru, i na kojoj se dešavaju haotične stvari koje su daleko iznad mogućnosti kontrole koju čovečanstvo ima. To je kao da živiš u jednom beskrajno malom trenutku vremena na jednom zrnu baruta u toku trajanja eksplozije, ali pošto je to jedan stvarno beznačajan trenutak vremena, ti (čovečanstvo) to doživljavaš kao jednu stabilnu i dugovečnu sredinu na kojoj možeš da gradiš svoje fantazije o moći koju imaš nad sopstvenom planetom (zrnom baruta koje je upravo eksplodiralo i sada leti u haosu i hladi se).

Ali zato čovek ima apsolutnu kontrolu nad svojim daljinskim upravljačem za TV, i misli da je to sve što mu treba, i da to može tako da traje doveka.





Kapitalistički termin: "skupo", označava nešto za šta je potrebno uložiti više vremena i rada. Više vremena i rada uloženog u energetski problem, znači da će biti manje vremena za uživanje i odmor. Ali čovečanstvo želi da uživa maksimalno dok god može. Kada dodje taj trenutak da se uživanje plati (tj. došao konobar da naplati račun za popijenu naftu) onda će se ispostaviti da nema dovoljno para (bolje reći vremena i rada) da se plati potrošeno.

Aj, da ne pričam u metaforama, i da se izrazim kapitalistički (pošto tako najbolje razumeš): Kada bude trebao da se implementira taj novi epohalni energetski izvor (na sva postojeća mesta na planeti, i sva moguća vozila i uredjaje), biće velikih troškova. Ti troškovi će biti kritično veliki, i za ekonomiju i za mnogo toga drugog.

_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 20.11.2008. u 17:43 GMT+1]}

1) Da, desava se, ali se ne desava u roku od par godina.
1a) Takodje, covek ne moze da bude odgovoran za tako nesto.
2) Ne, zbog toga ne nastaju ledena doba.
3) Zasto ne citas sta drugi pisu?



Pa da, to kada bi sedeli i gledali sta se desava i onda kada nestane nafte smisljali sta cemo da radimo.
Sta ti mislis da velike kompanije vec nemaju ideje (i realizaciju) kako se otarasiti nafte i preci na druga goriva, nego da umesto toga cekaju svoju propast?

ok, opet ne rece koje je auto.
cisto me zanima da vidim sta da uzmem da bi pri 180 trosio 9.6l (8l+20%).

Nisam ni rekao da se dešava u roku od par godina.




Nisam ni rekao da je čovek odgovoran za to.




Ova tvoja tvrdnja se suprotna od tvrdnje mnogih istraživanja koja su se bavila tom tematikom.




Čitaj i ti pažljivije šta sam ja napisao o tome kako ljudi utičnu na mogućnost nastanka novog ledenog doba. Ako ne ledenog, a ono dovoljno hladnog da bitno poremeti proizvodnju hrane.

Kakvo naivno razmišljanje. Naravno da nemaju. Velike kompanije imaju samo ideje kako da naprave profit (za svoje sopstvene interese, a ne za tvoju dobrobit). A ideje uvek mogu i da propadnu ako realizacija ne ide po planu zbog nepredvidjenih faktora.

Sem toga, rekoh više puta ali da ponovim: gledajte celu sliku. Nije samo nafta problem, problema ima više i svi oni rastu paralelno. Nestanak nafte bi i preživeli nekako, ali čovek kopa sebi nekoliko jama, a niko od onih glavonja (u "kompanijama" koje pominješ) ne vidi tu celu sliku.

1) Ne, ali si insistirao da ce skoro kraj civilizacije kakvu poznajemo :) (da malo sam preterao , ali tako opisujem katastroficne scenarije )
2) Isto kao pod 1
3) Pa, ako to navodis kao jedinu stvar vezanu za ledena doba, ja moram da kazem NE, posto na to uticu mnogi faktori, a to je samo jedan od zastupljenih.



Mislim da je upravo ovo naivno razmisljanje.
Ne razmisljaju oni u tom pravcu zbog nas, nego zbog njih samih i razmisljaju kako ce da ti za 15 godina uvale auto na struju.....Ne bi oni bili veliki da nemaju dugorocne planove....

Zamisli samo koliko je VELIKIH banaka propalo sada u Americi, jer su pogrešno procenili neke vrlo jednostavne stvari. I kakve će to negativne posledice da ostavi na CEO SVET, jer je ceo svet razmišljao isto kao ti i oslanjao se na njhovu pretpostavljenu "pamet".

I naravno, ceo taj svet nije uspeo na vreme da vidi celu sliku nerealnih nenaplativih kredita, koji su se množili i pokrivali sistemom širenja lanca zbog glupog srljanja tih "pametnih" banaka ka što više profita.

Shvati već jednom da takvim kompanijama upravljaju ljudi koji (u proseku) nisu nimalo pametniji od proseka.

_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 22.11.2008. u 02:01 GMT+1]}

http://www.blic.co.yu/svet.php?id=66519



Eto, ima još pametnih ljudi koji vide dalje od nosa.

Jesu li to isti oni koji su predvidjali Sadamovo atomsko oruzje? :)

Od kada ti to pisac koristis CIA-u kao kredibilni izvor? Kad ti odgovara? :)



To nisu banke, vec investitorske banke - koje sa pravim bankama nemaju blage veze osim u imenu. Investitorske banke su daleko slicnije investicionim fondovima nego bankama, pa samim tim je moguca njihova propast - niti bilo ko garantuje da kapital u njima ne moze da propadne. Propast nekoliko velikih jeste malo tezi ali je daleko od nemoguceg.

Opet, porediti kreditnu krizu sa smakom sveta je besmisleno - ali totalno besmisleno. Sanse da se kreditna kriza desi su ne tako male + velike finansijske krize se desavaju svakih nekoliko decenija, dok su sanse da se smak sveta i propast civilizacije desi... kako da kazem, mnogo manje.

Mislim, niko ti ne brani da se drzis tih tvojih teorija - nemoj pogresno da me shvatis, ali nemoj da se cudis ako se vecina ljudi sa tobom ne bude slozila oko toga :)

Naravno da se (više) ne čudim.

I ne govorim ja o smaku sveta, samo o par milijardi mrtvih.

Slučajno "navratih" na ovu temu pa odlučih, mada sa zakašnjenjem, da intervenišem

pisac:


Bojan Basic:


Nadmeni i netaktičan prigovor na "lupetanje" je zaista lupetanje. Merkur se ne kreće po elipsi oko Sunca.
Pomeranje Merkurovog perihela je značajno i uočljivo, ali ko je sa sigurnošću utvrdio da nema vrlo malog
pomeranja perihela i ostalih planeta tokom vrlo dugog vremenskog perioda?
Kružna putanja u principu nije nemoguća i ona takođe zadovoljava Keplerov zakon

(Ovo pišem zbog neopravdanog i "znalačkog" napada na pisca)

Nego po čemu se kreće? Ekscentricitet Merkurove putanje iznosi 0.2056, što ga čini planetom s putanjom oblika elipse koja je najdalje od kružnice među svim putanjama planeta Sunčevog sistema. Na priloženoj slici možeš videti Merkurovu putanju i poređenje s kružnicom.



Apsolutno niko, budući da se promena ekscentriciteta (tj. menjanje oblika putanje) zaista dešava. Evo još jedne slike, kako je to izgledalo na primeru Zemlje tokom poslednjih 750.000 godina.

Kao što vidiš, tokom tog perioda putanja Zemlje nikad nije bila kružnica (a poslednje ledeno doba završilo se pre 10.000 do 15.000 godina). Zaključak: ono što je pisac napisao jeste lupetanje, a tvoja „znalačka odbrana“ njegovih stavova samo je tebe diskreditovala.


„U principu“ stvarno nije nemoguća, a „u stvarnosti“ nema nikakve veze s ledenim dobom (što je pisac „znalački“ tvrdio, a ti „znalački“ skočio u njegovu odbranu), kao što smo gore ustanovili.


Slažem se, i lepo je što si odmah ponudio sopstvenu poruku kao primer.

_{[Ovu poruku je menjao Bojan Basic dana 05.12.2008. u 14:30 GMT+1]}

@Bojan Bašić


Na moje pitanje: "ali ko je sa sigurnošću utvrdio da nema vrlo malog pomeranja perihela i ostalih
planeta tokom vrlo dugog vremenskog perioda?"

Ti odgovaraš

što te odmah svrstava tamo gde ti druge nekorektno smeštaš

Ti zaista nemaš pojma o čemu se radi. Ti poistovećuješ pomeranje perihela sa promenom ekscentriciteta neke
eliptične putanje što je dokaz o tvojoj totalnoj neupućenosti.
Trajektorija Merkura u odnosu na Sunce nije elipsa već rozeta ili rozetna (kako hoćeš)
Perihel je najmanja udaljenost neke planete u odnosu na Sunce. Ta najmanja udaljenost za planetu Merkur nije
na istom mestu već se zakreće, tako da Merkur ne ponavlja svoju putanju svake njegove godine već svaki put
malo odstupi od prošlogodišnje putanje praveći trajektoriju poput rozete
Evo ti i slika da vidiš o čemu se radi i da i ti nešto naučiš:
P. S.
Mogao bi i da se izvineš.


_{[Ovu poruku je menjao galet@world dana 05.12.2008. u 20:36 GMT+1]}

Ja ne zalazim u to koliko je ta "kružnica" savršeno pravilna (da li odstupa 0.01 ili 0.1), niti koliko je ta "elipsa" spljoštena. Suština je u tome da se smatra da je razvlačenje zemljine putanje u oblik elipse faktor koji utiče na ledeno doba. I to nisam ja zaključio već neki drugi koji su se malo ozbiljnije bavili tom temom. Niti ja mogu da znam sve oblasti na ovom svetu toliko detaljno kao što to poznaju pojedinci čije interesovanje je usko vezano samo za tu oblast. Što opet ne znači da ja lupetam i da promena oblika zemljine putanje ne utiče na ledena doba.

Nije tebi grubo prigovoreno zbog ovoga nego zbog kružnice. A što se tiče kružnice prigovor je opravdan,
ali netaktičan i uvredljiv. Jednako tako može se dati prigovor i na elipsu, jer Zemlja se, strogo posmatrano
ne kreće oko Sunca ni po kružnici ni po elipsi. Sama činjenica da se ekscentricitet "elipse" kontinualno menja
tokom vremena znači da je svaki obilazak Zemlje oko Sunca drukčiji, a ako Zemlja ne ponavlja svoju
putanju onda se ne kreće ni po elipsi već po nekoj složenoj krivoj gde je jedan obilazak oko Sunca u vidu
petlje koja je svake godine drukčija ma koliko ta razlika bila mala, tako da je Zemljina putanja u vidu neke
spirale.Prema tome, principijelno gledano, ne može se ni govoriti o promeni ekscentriciteta elipse već o
promeni ekscentriciteta tih petlji. Ali kako definisati ekscentricitet petlje ako petlje nemaju ni jednu osovinu
simetrije jer se ekscentricitet mora menjati i u toku samo jednog obilaska. Činjenica je, međutim, da su te
petlje vrlo slične elipsama (gotovo identične), ali je isto tako i činjenica da nisu elipse.
Ekcsentricitet, o kom govori Milanković, mora nekako doći, na primer, od vrednosti od 0,04 do vrednosti 0,005,
a ako je ta promena kontinualna onda je raspoređena na svaki obilazak oko Sunca. Zemljina trajektorija
je kontinualna a ne preskače sa elipse na elipsu

Promena ekscentriciteta nužno povlači sa sobom promenu perihela — ili možda tvrdiš da se oblik elipse menja, a da perihel ostaje isti? Zatim si u poslednjoj poruci razjasnio da zapravo misliš na promenu perihela pri čemu se ekscentricitet ne menja (to može, ali u obrnutom smeru jok). Time se vraćamo na tvoje pitanje:

Na njega odgovoram: apsolutno niko, i prilažem sliku s koje možeš videti kako se perihel Zemlje zaista menja s vremenom.
[att_img]
Nadam se da si zadovoljan što si naučio nešto novo.
Prigovor je takav kakav je zbog toga što se pisac sve vreme ponašao kao da ima insajderske informacije od baba Vange o predstojećem smaku sveta, a sve je to potkrepljivao nekim „objašnjenjima“ koja nekome neupućenom mogu zazvučati kao da on zaista zna o čemu govori. Posebno je zanimljivo izdvojiti reči koje je uputio Laki_Genu:

S obzirom na to što se on uz takav nastup okliznuo na srednjoškolskom gradivu (i time pokazao kakva je zaista pozadina onoga što priča), smatram da je moja poruka napisana sasvim zasluženim tonom.

Zadržao bih se još samo na tvojoj doslednosti. Smatraš da piščev stav i poruka upućena Laki_Genu nisu dovoljni da opravdaju moju reakciju. S druge strane, ti se nimalo ne ustežeš od ovakvih komentara:


Odluči već jednom, je li u tvom sistemu vrednosti dozvoljeno na oštro odgovarati oštrim, ili nije? Ili je, možda, dozvoljeno samo ako se tebi dopada?

---

Red bi bio da završimo, pa bih rekapitulirao. Počeo si sa zakasnelom reakcijom na moju poruku, za koju si napisao:

Na kraju smo stigli do tvog komentara:

Ne preostaje mi ništa drugo nego da zaključim kako si došao samo da se prepireš sa mnom, i žao mi je što ti saopštavam da ćeš ostati uskraćen za to zadovoljstvo.

Neuspeo, i providan pokušaj izvlačenja. Pretpostavljaš šta mislim pa onda kritukuješ svoju pretpostavku.

Hvala na novostima, ali to je samo potvrda moje pretpostavke i još jedna potvrda da u pogledu elipse grešiš.

Ako pisac lupeta u pogledu kružnice i ti lupetaš u pogledu elipse. Moja tvrdnja "Ti zaista nemaš pojma o čemu se radi." nije
uvredljiva nego istinita - nisi znao za oblik putanje Merkura već si čak i pitao: "Nego po čemu se kreće?" Takođe nisi ukapirao
da Milankovićev prikaz kontinualne promene ekscentriciteta direktno kompromituje tvoju tvrdnju o putanjama planeta Sunčevog
sistema (konkretno Zemlje). Tvoji grafički prilozi su protiv tvoje tvrdnje.

Ovo pitanje treba sebi da postaviš

Ja se s tobom prepirem oko tvog stava, a raspravljam o tvojim greškama.

Baš si nemilosrdan, ali nemoj da žališ - preboleću ja to nekako. Važno je da si ti u pogledu putanja planeta Sunčevog sistema
naučio nešto više od onog što ti je ostalo iz osnovne škole, pa sad možeš i da staviš katanac na ovu temu.
Čudno je to što ti kao poznat logičar koga zaista uvažavam i kao matematičar ponekad loše rasuđuješ.

Što se tiče moje "vidovitosti", oslanjam se na informisanost iz raznih oblasti, na analizu i povezivanje činjenica, i na intuiciju koja me dobro služi. U dosadašnjem životu nisam napravio nijednu kardinalno pogrešnu procenu. Bilo je manjih neslaganja u intenzitetu ili vremenskom trenutku dešavanja koje sam "predvideo", ali je sve bilo u razumnim (i očekivanim) granicama. Eto, ako nas sreća posluži, ovo će biti moja prva kardinalno loša procena :-).

Kao što rekoh: Živi bili pa videli

Ali nemojte se uzdati u to (da ću ovaj put pogrešiti). Ljudi su generalno jedna mnogo nezrela bića koja uvek očekuju od drugih rešenje za svoje lične probleme (po meni bi punoletstvo trebalo da se stiče testiranjem a ne godinama, i onda bi bilo samo oko 20%-30% punoletnih ljudi koji zaista u potpunosti mogu da brinu o sebi i o drugima, a neki bi od njih imali i samo 14-15 godina). To se potvrdjuje u mnogim raspravama, u kojima se često neko poziva na to da će "oni" (banke, firme, vlada, bog, šta-ti-ja-znam) rešiti neki problem o kome pričamo, jer "oni" nisu glupi i imaju "plan za sve". A ako se ne pozivaju na "one", onda se pozivaju na "sudbinu". To me samo uverava u ovoj pretpostavci da će ljudi punom brzinom da idu ka propasti, i da će početi da koče tek kada bude previše kasno. Što se uostalom stalno dešava pri noćnoj vožnji (ili u magli) kada većina vozača juri iako ne vidi dobro šta je ispred, iz sledećih razloga:

1) Misle da vide dalje od onoga što zaista vide (odnosno da će reagovati na vreme kada vide prepreku), jer jednostavno nisu sposobni da pravilno procene situaciju
2) Uzdaju se u svoje očekivanje i želju da tamo ne bi trebalo da bude nikakve prepreke, pa da se ne isplati voziti sporije bez razloga
3) Jednostavno ne razmišljaju ništa

To je obrazac ljudskog ponašanja. Crne hronike su pune lančanih sudara na autoputu kao i udara u zaustavljene prikolice. Taj šablon ponašanja na putu se vrlo lako može preslikati na mnoge druge oblasti u životu, a ujedno i na kretanje celog društva kao celine sačinjene od pretežno takvih nezrelih ljudi sa upravo takvim ponašanjem (precenim sebe a potcenim okolinu, ili brate uopšte ne koristim mozak).

Znajući dakle ljude, siguran sam u to što će se desiti.



Da, zaista znam o čemu govorim, u meri koja je dovoljna za sagledavanje cele slike. To što sam rekao "kružnica" umesto "elipsa sa manjim ekscentricitetom" je mizerna sitnica koja nikako ne utiče na tačnost onoga što sam tvrdio. Nego, reci ti meni, da li ti u stvari tvrdiš da menjanje ekscentriciteta zemljine putanje ne utiče na nastajanje ledenih doba? Deluje mi da to hoćeš da kažeš.



Da, i taj komentar stoji i dalje. Nigde nisam naveo da sam ja profesor koji poznaje svaki detalj nastajanja ledenih doba, ali znam dovoljno više od Lakija da mogu da zaključim upravo to što sam zaključio. I to je činjenica i dalje. Sada ti meni možeš da kažeš to isto, ali problem je u tome što ja ne pričam o ekscentričnosti zemljine putanje (na koji se ti pozivaš), već je to bio samo argument u raspravi o drugoj temi. I taj argument kao takav (ma koliko bio neprecizan za one koji se detaljno razumeju u problematiku) je dovoljno tačan za tu raspravu! Uostalom, pošto se pozivaš na osnovnu školu, onda ćeš se verovatno setiti da se deci u osnovnoj školi nekada namerno prikazuju uproštene informacije koje su striktno gledano ne u potpunosti tačne, ali su "dovoljno tačne" za svrhu u koju se koriste, i nema potrebe ići u veću preciznost.

Bravar je bio bolji.