Moj kum mu jos drzi sliku na zidu. Ja ga doduse nemam na zidu, ali ga imam urolanog negde u spajzu sa sve znackama. Tito Rulez.

Zli Tile i saradnici su ambasadore i slicne za vazne zemlje posebno obucavali i posebno birali. Nije tamo mogla svaka fukara da ide da se ponasa pa da izdaje duple pasose nekim kabadahijama ili slicno. Zna se gde i kako bi zavrsio onaj ko bi samo i pomislio na tako nesto. To je zato sto je Titina Jugoslavija bila ozbiljna drzava, a ne neka tamo kao ova sad, a zli Titini komunisti su bili ozbiljni ljudi, ne kao ovaj olos. Dok oportunisti nisu sve upropastili.

Tito majstore!!! Nemaju ovi naši novi vremena za ta sastančenja i sedeljke uz Engleski čaj i Kohiba cigare ,to je za njih snobovski, oni su zadovoljni i sa po kojim miliončetom i šetanjem cica(obično više komaTa odjedared) po splavovima i čardama širom domovine.

Pa Slovenija i Hrvatska su tamo gde su bili i kada su bili u jugi.Doduše sada u mnogo boljem položaju ,a mi ovade smo tamo gde bi bili tada bez njih.
Edit:
Eto zašto u staroj sfrj niko iz Srbije i nije bio na položajima.Kada su i 90tih sps-ovci i pristalice smatrale da je sfrj postizala rezultate na spoljnim poslovima inatom i protivljenjem svemu sto je strano.

_{[Ovu poruku je menjao Bastard dana 14.11.2008. u 00:50 GMT+1]}

Jbg to je kao situacija kada neko dete crnche bez majke ima kralja za samohranog oca, pametenog, lepog, mudrog, bogatog, omiljenog, duhovitog, sposobnog, zayebanog, jakog caleta.
DEte zivi pod staklenim zvonom u iluziji, uziva u savrsenstvu, a onda cale pogine spasavajuci bebe iz zapaljenog porodilista isti dan mu pukne firma na berzi.

Dete pogubljeno prsne i postane intravenozni narkoman.

Jbga cale, zayebo si stvar.

Bu - hu, srce mi se cepa, svaka qrva ima tuznu pricu. I ono drugo za izgovore koji su kao jedan deo tela sto ga svako ima.

Ima jedna pesma 50 dinara se zove:



i u pravu je onaj tamo:

...jel ti Slobodan kriv sto nisi zavrsio fakultet, jel ti Slobodan kriv sto svako jutro lezes u pet, jel ti Slobodan kriv sto danju spavas, nocu ludujes, bla bla bla se kockas a danju srbujes... a be ako je kriv, daj be ce ga tuzimo, kako mi je sina upropastio, do sad bi mi sin doktor nauke bio... o yeba ga...

Manite znaci ta plakanja, pa da vidimo rezultate. Vec 28 godina vam zli Tile ne smeta, i, sta ste bre vi to uradili? Da cujemo.

Da ovde nevrede nikakve diplome znao sam još ko klinac.
Da me niko nije dirao nebi ni bio ovde još odavno.

Evo ti odgovor na tu dzibersku pesmu
Ili bolje ova
Ova možda
Definitivno ova

_{[Ovu poruku je menjao Bastard dana 14.11.2008. u 03:07 GMT+1]}

Brate stvarno ste smorili !
Predlažem administratorima foruma da se otvori novi podforum - SA TITOM I BEZ NJEGA -

Naravno, naći će se neki pametni koji neće moju poruku da čita do kraja pa će da kaže "... a ko te tera da čitaš ove teme ?". Pa ne tera me niko, ali brate kad otvorim listu nepročitanih poruka uvek je gomila poruka na ovakvim temama. Ja bih da to izbegnem !

Gledam ovu sliku i nešto razmišljam kako se, kada se napijem, uvek trudim da ne napravim budalu od sebe, da se ne provaljujem, ne potučem, itd. Potpuno sam anoniman i nebitan, a ipak se trudim. Mislim da se nijednom nisam obrukao, iako sam uvek u društvu meni bliskih ljudi, iako se godinama poznajemo, nismo javne ličnosti. A pogledaj brate ovog šabana. Ko da prodaje pasulj i roštilj na Sajmu, znaš ono kad je Novogodišnji vašar, pa ispred one glavne hale razvuku onaj roštilj i zvekeću viljuškama da primame mušterije. E ovaj ni tu ne bi mogao da radi. A to nam je neki ministar?

Lepa je ovo zahebancija , ali reci ti to onim roditeljima koji su ostali bez dece ili su im deca ostalo trajni invalidi zbog slobine lose procene i jugo-nostaligije... zelje da postane drugi josip-broz po svaku cenu sa sve JUGOSLAVIJOM po svaku cenu , mada se to i dan danas radi pravi se neka mini-Yu od srbije , bosanski srbi , crnogorski srbi, hrvatski srbi , egipatski srbi , kosovsko-siptarski srbi, nemacko-ciganski srbi...

Jbg, nemas dovoljno sabanskog duha u krvi ;-)

Da sam dobar u fotošopu sad bih mu stavio roštilj ispred, a u ruku jednu viljušku.

A na drugoj slici da mu se stave novčanice u ruku i gore ono prozorče: " daj pasulja za sve pare... hik! "

A sta fali rostilju? ;)

Svi su oni takvi. Drastican nedostatak ukusa, pre svega:

http://pescanik.net/content/view/1716/75/

Njima su kojekakve bajage i bregovici (Djelic je uz ''muziku'' pomenutog djipao kao da je na ekstaziju, jednom prilikom) muzicko otkorovenje, ako vec ne slusaju narodnjake. :(

Srbiji ce krenuti nabolje, kad se na vlasti pojavi neko ko je cuo za "Radiohead". Ne mora da ih slusa, samo da je cuo za njih. :)

Da li to prisustvujemo lansiranju Keljine politicke karijere? :)

Hail to the Kelja :)

Hahahaha, to za Radiohead je bila (samo) metafora za obavestenos' i ukus, kao sto znas. ;)

A ako cemo bukvalno, ima (i) ovde mnogo boljih kandidata, vidim. ;)

P.S. I meni se taj album svidja.

GEDZO SRBINEEEEEEE, SAJKACO, LJUDINO!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=SA9pYNLA7Vo&feature=related

Opasan nam ovaj ministar. Jos godinu-dvije na vlasti i bice veca srbenda od svih ostalih zajedno.
Meni je to bas zanimljivo, kakao vlast utice na ljude da postaju sve veci Srbi (barem deklarativno). Nadjite jednog (osim Druga) koji nije posle nekog vremena na vlasti postao veci Srbin nego kada je dosao na vlast. Kako je krenula ova tranzicija, bas mi to nekako upada u oci.

To misliš kako svaki drugi ponavlja greške predhodnog jer se utopio u mrtvom moru

http://www.youtube.com/watch?v=ETNzEFtsYGM

http://www.youtube.com/watch?v=Vthsi-P57kM

http://www.youtube.com/watch?v=7sMD6W0qhYk

Evo sam se najezio. Odo u spajz da pregledam malo znacke.

Uh, od ove treće može da se rikne...Nikad sebi neću oprostiti što zaturih negde plavu kapu i crvenu maramu, pa sad moram da improvizujem i zamišljam iste. Ništa, barem ću zauzeti stav mirno i odslušati je ponosno do kraja.
Blago tebi Kernel-1, tebi bar značke ostadoše. :)

Ne znam koliko je tačno,ali nije ni bitno...
Šešelj,završava studije pre roka,daje doktorat,i Tito dolazi da mu čestita...
Kao čestitam doktore,a Šešelj njemu,hvala majstore :)
Mislim da je Šešelj bio zatvoren zbog toga...
Jel je nekom poznata ovo priča?

Ono što sam osećao od strane tog režima je mrak,zima,beda i jad.Onda 1990. je bila lepa godina i osećala se sloboda u vazduhu.E onda su opet počeli da rade šta su radili i to do 2003.
E kad su nekog opet ubili posle je bilo lepo vreme evo do skoro a šta će dalje biti pitanje je.
Šta će biti u državi gde zakoni i policija postoje samo za kokošare.Gde su zločinci i kriminalci viđeni građani koje treba zaštititi zakonom.Gde ljudi imaju nostalgiju za diktatorima i režimima.

Sta da radis, verovatno im se zgadila ova sloboda sto je donesoste, besno to i zadriglo, pa se zato rado secaju onog mraka i diktature teske i golgote kroz koju su svakodnevno prolazili. Mora da su mazohisti.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 14.11.2008. u 15:33 GMT+1]}

Ja ne mogu tako jasno da procenim da je nesto tu valjalo. Sve je to, kako kaze izreka, smuti i prospi.

Taj Šešelj možada bi mogao da bude neki veliki dr.mr. samo u Kini i Severnoj Koreji.
Tada se za takve titule ceo život bubao i veličao marksizam i NOB
Pa da jesu mazohisti koji traže batinu pa su posle dobri samo što ovde nema ko da ih tuče pa pate.

Jasta, komunjare su to bile, pa se tako ja secam kako su sloba i kompanija prvo na Gazimestanu najavljivali bitke koje "za sada nisu oruzane ali ni takve nisu iskljucene" , a koje ce oni voditi da bi ostvarili pobedu radnicke klase nad klasnim neprijateljem, sto ce reci ovim bizmismenima, i odrzali diktaturu proleterijata i socijalistcko samoupravljanje. Ma daj.

Ja mislim da se Bastardu najvise svidjalo ovo o bitkama koje nisu iskljucene. Sta kazes Bastard, kako je to bilo kad se pojavio Decko Sa Suncem U Kosi, pa im on pripretio? Lele, to je bilo nesto. Bilo ej casno ziveti sa Slobom Slobodom. Zalepis mu ti sliku na sofersajbnu, a u samouslugama pored leba belog Godine raspleta... Ma milina jedna je bila te 1987 - 1990 godine. Ta, na na na na naaaaa, na na na na na (ono iz Grlom u jagode)...

Tja, sto se mene tice, te diplome iz mastiljarenja su svuda iste - dezeni za guz papir. Nista to ne vredi. Evo pre neki dan, slucajno ostane TV na nekoj sednici skupstine posle crtanog, i ona ministarka pravde nesto tamo prica, brate, mene kad bi osudili ono da slusam par sati bilo bi mi gore mucenje nego da me turis u zatvor. Slicno kao kad su nadrealisti mucili Djuru milicajca pustajuci mu Betovena i citajuci mu Nicea. Vidis, nije ni njima lako, pa mozda i treba da dobijaju diplome samo zato sto drobe o onim glupostima. A i ona ministarka nije losa, mada verovatno nesto nije uredu sa njom cim gubi vreme na te budalastine, ali da nije losa, nije. Sad pa cujem da su ruje produzili mandat predsedniku na 6 godina, a drug Sloba kupio vilu od milion evra za 1000, drugovi bizmismeni na isti nacin "privatizovali" preduzeca, a sve to zapisale mastiljare na artiji i to je amin, nema tu, mora da je tacno. Smesne stvari. Guz papir.

A sad o temi, ja znam jednog sto mrzi zli komunizam i zlog Tita zato sto u to mrsko vreme nije smeo da peva nacionalisticke pesme u kafani. A koja je tvoja muka bila? Da nije ne do bog nestalo kvasca u obliznjem dragstoru kad je bila koja nestasica? Nije bilo origana? Ili jos gore, mozda je u pitanju ona muka, ono, par - nepar za benzin. Aha, znam, najveca tortura - nisi mogao da osnivas partije. Pa koliko ih osnovao sad kad si se oslobodio?

Kiselo to grozdje, majku mu imperijalisticku.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 14.11.2008. u 15:52 GMT+1]}

Vidiš u to vreme 80tih kad sam bio klinac bežao sam odavde mentalno.
Prvi put sam imigriao kad sam bio 19 i to tamo 94. kad je ovde bila najžešća beda i mrak.
Ja sam od onih koji beže sve lupaju petama po pedu.Nikad se nisam plašio da kažem šta mislim pa da sam se rodio 10 godina ranije debelo bi na.ebo
Kažeš komunjare su to bile a te iste komunjare su ti i danas.Mrtvo more koje sve guta i asimiluje.I njihova deca će da imaju.
Neznam stvarno koji je to socijalizam bio gde su radnici bili potčinjeni i ismejani od tih što ti kažeš mastiljara koji ništa u životu nisu stvorili.
Ja da ti kažem da sam 90tih i početkom ovog veka imao priliku da radim i živim u kapitalističkoj zemlji zapadne evrope gde ti kao radnik se ništa ne razlikuješ od bilo kakvog mastiljara i policajca pa ni po plati.Ulice čiste samo meštani i to je odlično plaćen posao za gospodu seljake.

Tja, pa i to je tvoj problem sto si se osamdesetih kad si bio klinac, u zlatno doba SFRJ, doduse pozno zlatno doba, uopste zanimao za te stvari, umesto za napupele omladinke i slicno. Jes' Dzoni Stulic pisao one njegove pesme, ali i to je bila vise neka moda nego nesto stvarno. Sto bi rek'o jedan kolumnista "...bas me je boleo Kardelj, Rankovic, Stevan Doronjski, mnogo sam se uzbudivao oko Fadilja Hodze, tako mi je docnije bilo svejedno sto je u Predsednistvu (pokojni) Sejdo Bajramovic, nekadasnji sportski maser u lokalnom klubu..." Ono sto sam ja video je zemlja nasmejanih, srecnih i veselih ljudi, to sam vec pisao, koji se druze, izlaze, pune kafane i latnje bašte, pune restorane i izletista, mozda nije bilo mnogo uslovno receno luksuza, ali su ljudi bili zadovoljni onim sto imaju, a to je najvaznije, crveni pasos koji prolazi skoro svuda bez viza... A onda se pojavio Sloba da vraca dostojanstvo.

Ma nisam ja to stavio zbog slobe konkretno, mozes tu u recima da zamenis "slobodan" sa bilo cime sto je nekome izgovor da bude propalitet, nego zbog ovih sto im je Tito kriv te za ovo, te za ono, nije ih znas vaspitao, ostavio im kredite, bla bla bla, a nije im kriv njihov lud mozak koji im je rekao da ako ne umeju da rade umeju da se biju, pa se onda ispostavilo da ni to ne umeju.

Uh, pa tek sad vidim da si ti krajem osamdesetih imao 12, 13 godina. Ma daj bre. Kakav si ti uopste razlog mogao da imas da se bavis tim stvarima u tom uzrastu, a da te neko nije zatrovao tim razlogom? Ako jeste, to je njihova greska, tih sto su ste trovali, sto te nisu ostavili na miru da budes srecno i veselo dete, a ne da se bavis istorijskim nepravdama koje su zli komunisti naneli starom djedu Niku kad su mu oduzeli posteno steceni kapital ili sta slicno. Secas se kako je pevao Buldozer, novo vreme staro stanje, novo vreme isto s*anje? Sve ti je to isto moj Bastard, i tad i sad. Samo sto je tad bilo istije.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 14.11.2008. u 16:41 GMT+1]}

Pa sa tim pasošom si mogao da odeš u Trst ili u Tursku da kupiš farmerke pop84 i levis 501 ,a i kafu u zrnu jer toga ovde nije bilo.Trbale devize za avione i za krpljenje propalih firmi u kojima vlada javašluk i anarhija.
I sad je neko nostalgičan za tim mrakom.

Edit:
Vidiš 1990. sam imao 16 godina.Jako dobro se sećam načina života,plata,stanja u državi od 1981. do 1991.Uvek sam dobro razumeo sve i to bolje nego mnogi odrasli.
E sada evo ti rep za sutra.Ovo je provereno ovako.Vrlo malo ima poštenih i normalnih tih političara danas pa je i ta neka država kakvi su i oni.

http://www.youtube.com/watch?v=3yFRPXyHu3g

Verovatno ima ljudi koji se secaju kraljevine i isto kazu da je tada bilo najbolje.
Elem, da je nesto stvarno bilo toliko dobro ne bi se tako lako istopilo kao secer u vodi.

Pa ta kraljevina je propala jer su fašisti i komunisti ubili kralja da bi oni vladali.
Kao što se neizbežno dogodilo posle ww2
Baš mi je moja baba pričala pre dve tri godine kako se živelo i koliko se zarađivalo u kraljevini.
Jedna radnička nadnica na poljoprivredi je bila 12 dinara (nekih 6 srebrnjaka).

Haha e stvarno, gde je ova ekipa iz naslova tu su i bajke za laku noc :)

Svi srecni... nasmejani, sa bezbriznim zivotima puni optimizma, a onda se pojavila zla vestica vanzemaljac u vidu agenata CIA-e/Vatikana/Pederskog Lobija i njihove radnicke motike, nastavnicke krede i kuhinjski escajg pretvorila u AK-47mice, kasikare i minobacace i onda su se siroti mali hrcki poklali u teskom gradjanskom ratu i odlucili da tu divnu drzavu dezintegrisu... mislim, naravno, zla vestica ih je zacarala inace ne bi oni nikada na drugove bracu i drugarice sestre, a njihove vodje, inace sve vidjenije srafove i generale divne KPJ je omadjijala uz pomoc crne magije i pretvorila ih u turbo-nacionaliste-cum-demokrate :)

Stvarno zvuci kao bajkica, ono "za decu od 9-12 godina", samo da se cenzurisu AK47-mice i klanje :)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 14.11.2008. u 17:14 GMT+1]}

U redu, krivi su. To isto znaci i da je velika vecina (neobrazovanog, plasljivog, pakosnog, glupog) naroda kriva. Da nije tako fasisti i komunisti bi uvek bili na velikoj margini.

Stig´o ti drugar, istomišljenik, Ivane.

Vidiš recimo jedan bravar u fabrici je mogao da prehrani i školuje 4 sina i još ima kuću u gradu i par hektara zemlje.
Za 30 nadnica se mogla kupiti krava ,a za hektar zemlje se radilo nekih godinu dana (možda manje)
Tamo odakle je moja baba bili su siromašni i bolešljivi jer ih je stalno plavila Morava.Inače u Šumadiji se zivelo bolje.
Moram da nađem cenu nekod predratnog novog vozila da bi uporedio kupovnu moć tada sa sadašnjom.Mada moguće je da su naprimer vozila tada koštala mnogo više nego današnja sa obzirom da je to bio luksuz.

Ipak, da jos malo razradim misao o seceru. Secer je sladak, a svi znamo da nije zdrav.

Krlja? Na jugu Srbije krljež je krpelj. Znaci, krlj i treba da se ubija zato sto je gamad. Samo izgleda da ga nisu dovoljno ubili, pa se povampirio.

Aha, znaci baba je ta. Znao sam ja. pa jel isla baba u nadnicu da kopa kukuruz? Elem. Uz to, trebalo bi da ti je drago sto je neko uopste obracao paznju na tvoje misljenje, ako si osecao da ne smes da ga kazes. Evo, sad mozes da lajes koliko hoces, nikoga nije briga, dok moze da drpa.

Eto ti ga sad. A taman si poceo da budes nas. Bejaše slep, pa si malo progledao, a sad opet oslepe. Mozda ti se nije svidelo ono sto video, ko zna. OK, dobro lazem, nije tacno, nisu bili nasmejani, srecni i zadovoljni, nego su k'o sad svi isli namrsteni i ozbiljni kao da su se upuvali u crkvi, pricali o "poslu" i jedan drugome radili o glavi zbog nekih budalastina, i ne samo da niko nije bio zadovoljan sa onim sto ima, nego bas naprotiv, svi su bili ostrvljeni krvozednici na tudje i na induktivne sporete za koje su im na TV rekli da ne mogu bez njih da zive. Jesi srecan sad?

Znas kako, ima one price o pola praznim i pola punim casama, pa onda o dobrim i losim vukovima koji se bore u ljudima pa pobedjuje onaj koga hranis, pa onda o ljudima - pcelama i ljudima - muvama, a zna se na sta idu pcele a na sta muve, pa prouci to malo.

Ako cemo bas da gledamo ko je srusio, i to se zna - babe i dede po (BG i ZG, ali najvise BG) nacionalistickim budzacima koji su na kolenima klackali unuke i pricali im price o krljevima.

Jel, a babe i dede koje mlate o drugovima i drugaricama su u redu, a ovi o kraljevima a priori nisu? Nije to tako jednostavno.

Cek cek... samo da vidim da li sam shvatio,

Znaci babe i dede koje su pricale neke price unucima su uspele da te srecne, divne, zadovoljne ljude koji su svi imali posao, obrazovanje, besplatno zdravstvo, besplatne stanove, lepo more sa jeftinim hotelima preko sindikata, itd.. itd... nagovore da se late AK47-mica, minobacaca, nozeva i zardjalih kasika i da krenu da se rokaju, etnicki ciste, siluju i da od te predivne zemlje naprave nesto slicno Nagorno Karabahu, samo bez toliko Lada na ulicama?!

U bre majq mu... opasne te babe i dede bogte, znaci copavi je ipak bio u pravu da ce nam doci glave mangupi u nasim redovima...

Nisam samo znao da su to mangupi koji nose proteze i imaju vestacke kukove...

Cek, znaci ... ozbiljno - onako sublimalno ukodirale poruke ko onim likovima sto se dizu u vazduh... samo sto je ovde jos ludje, ono - u sred tog divnog i lepog zivota, negde posle kupanja u Jadranu kada dodjes na svoj garantovani posao krene da ti se javlja baba u snu i tera te da se latis puske a onda ti kazes "jebes standard i lep zivot, bitno je srpstvo/hrvatsvo/bosnjastvo" ??!!!

Hmm... ne, 9-12 je suvise... Mislim da je ova bajkica za 4-7, ko one Duplo kocke... Za doba kada se prestaje verovati u Deda Mraza, mislim da i ovo prestaje da sljaka...

Ne nego su ljudi koji su znali za nešto suprotno od Rusije i Kine popucali i nastao je rat zato što oni sa druge strane nisu hteli da se ostave prazne priče nego i dalje da drpaju.

E, Ivane, evo ti prave bajke. Vidis ti, u pravu su bili, pero je mocnije od maca, pa evo kako su babe i dede pricajuci bajke rasturile zemlju koja je bila stvarno zemlja, a ne neka sprdacina. Je li, a zasto su onda u toj idili komunisti za malo pobedili na izborima, pa su im mastiljare zabranile partiju da bi ih sprecili da pobede? I zasto su se posle siroke narodne mase koje su ugnjetene dolaskom komunista 50 godina odolevale tim mrskim zlikovcima, i uopste nisu podrzavale komunisticku ideologiju? Da cujemo sta je rekla baba.

Lesli,

Ja samo vidim da ljudi ovde mnogo vole bajke i da imaju neku cudnu teoriju da je uvek u proslosti bilo... bolje :)

Ali ipak tvoja teorija o babi je... vrh za danas :) Imam neki osecaj da cu nocas sanjati babu koja mi kaze da se mobilisem i krenem da se borim za nasu stvar :)

Nego, vidis... sad si mi dao neke ideje za razmisljanje, znaci - ta divna SFRJ je mogla da opstane da su decu kojima su zive babe i dede odmah slali u neki zavod kako bi im eliminisali uticaj unutrasnjeg neprijatelja, iliti pete kolone!!!

Eh, takva sitnica nas je delila od konacne tranzicije u pravi komunizam... Pih, sta su ti greske :)

Moram da priznam da sam od sveckog Rodeo-Drajv-Je-Zivot-Ostalo-Su-Sitnice coveka tvoga kalibra ocekivao i druge argumente a ne samo pozivanja na tzv svest tzv naroda i sprdanje sa staroscu. A i rekoh ti vec, pero je mocnije od maca, pa tako vestacki kuk i proteza ne sprecavaju nekoga da siri zlo. Vide li ti samo sta ucinise sedokosi i sedobradi vracevi u dzift aljinama setajuci one moshti tamo amo? Pa onda deka Homeini. Kakvo je taj cudo napravio, sacuvaj boze.

Inace, da, da je bilo pameti, divna SFRJ je mogla da opstane, ne tako sto bi slala decu u zavode, nego sto bi fizicki eliminisala koren zla, a to su dede i babe po BG i ZG kuloarima, sto je trebalo da urade odredjene sluzbe, a onda da podrze Antu Markovica, i sad ovde ne bi bilo tzv tajkuna i slicnih i sve bi drugo bilo. A da batalimo babu, evo kako su vreme Ante Markovica zapamtili normalni, odrasli u mrskom komunizmu uceci marksizme i bla bla bla, koji nisu imali dede i babe da sire Istinu O:



Onda se pojavio Sloba, direktno sa babinog krila.

More, dosta je, idem off ......... Secer je nepatvoreno zlo iako je sladak, zato prestanite to da kozumirate. Iako je danas dan dijabeticara ovde na zalost ne pricam o njima. Oboleli od ovog secera veruju u bajke.

Pa cek Lesli, pusti sad Rodeo Drajv :)

Deka Homeini je napravio haos zato sto je onaj pre njega bio diktator a raja bedna i siromasna... da ne pricamo koliko je Pahlavijev Iran bio "primer" za uspesnu drzavu :)

Vidis, u tome je glavni problem... Ne ide mi u glavu zasto bi covek koji zivi u tako jednoj lepoj i dobroj drzavi, koji je tako srecan i nasmejan kako ti i tvoji istomisljenici jugonostalgicari opisujete, hteo to da zameni sa bedom, haosom i stradanjem koje donosi rat, zbog prica svoje babe? Sta mu to dodje, nesto gore od Edipovog kompleksa? :) Pa nije bas da su svi ludi, a? :)

Mislim, stvarno... ne ide Lesli :) Nesto tu smrdi, a najvise smrducka kod tog dela o sreci, nasmejanosti i lepoj i dobroj drzavi... ;-)



Hoho, a Sloba je bio sta... i podrzali su ga ko? Molim? KPJ... pa zar to nije bio kamen temeljac tvog sistema Lesli... kako bre da najbolji od najboljih u KPJ posustanu i dopuste to ;-)

I sta kazes... Sloba isao od vrata do vrata i... mobilisao? I oni njegovi savremenici u drugim Soc. Republikama :) To ko Leminzi, a? :)



UUUU znaci tajnim sluzbama divne zemlje SFRJ je samo nedostajalo odeljenje za borbu protiv organizovane gerijatrije!!!

E dodjavola... kako se toga ranije nismo setili. Pih.

Vidiš ovi moji su posle rata kada je bilo glasanje za Tita ili za kralja bacali crne kuglice u kutije.
Nisu im diraktno ništa radili ali 2,5 lanca zemlje su uzeli u komasaciju ,a na još bar toliko napravili vajnu bazu.
Isto je učiteljica prozivala mog oca da kaže deci da je iz familije koja nije rasčistila sa imperijalizmom.
Pored drugih ebancija i igrica.

Nisu im ništa direktno uradili jer su bili obični pošteni radnici seljaci ,a i niko iz mesta nije imao ništa loše da kaže za njih već naprotiv.
I plus taj deda je bio preživeli solunac sa metkom u noži koji oni posle vadili.

Nije Juga bila jedini komi stejt u Breton Vudsu -čemu veličanje :
[att_img]
'Keynes, center, talks with representatives of the Soviet Union and Yugoslavia during the Bretton Woods conference. Hulton Archive/Getty Images'

Pa bilo je svega toga... Dosli komunookupatori, popljackali sta su mogli, zauzeli pozicije, i bili veseli, nasmejani...Ko se bunio, zna se... Zatim su poslali svoju decu na skolovanje u inostranstvo, dok su ovde ovcama punili glave o trulom zapadu.
Sada ta njihova deca vode ovu drzavu, a ovce, koje nisu izasle iz svoga atara, i dalje pricaju o nekadasnjem "blagostanju".
Jadna li je ova Srbija!!!

Pa bila je neki faktor - mislim USSR je ipak bio jedna od dve supersile... :)

Nego... Lesli, bilo bi super da napises knjigu - evo moj mali doprinos, korice:

Ni meni ne ide u glavu zasto bi covek koji zivi u jednoj lepoj i dobroj drzavi, koji je tako srecan i nasmejan itd zeleo da stavlja druge ljude u gasne komore i krematorijume samo zato da bi onda bio bijen pa vo vjek i vjekova ostao obelezen, kad su i ovog iz tvog pitanja, a i ovog iz mog pitanja ovi tvoji iz drzave bas lepo pitali da li oni bas to hoce ili nece. Mora da smo obojica mnogo glupi, a ovi sto se o njima raspitujemo su pa najgluplji.

U vezi ostalog, ja sam mislio da smo to zavrsili, to sa partijama itd. I kako to ti znas bas svaciju istoriju, a svoju ne znas? Pravo da ti kazem, smara me da pisem jedno isto, ali ukratko, partija je na kraju, zbog dugog veka trajanja, vec bila okostala i puna oportunista, i sistemlija, takvih kao ti sto si sistemlija, i ovo nije vredjanje nego konstatacija, a i ti bi bio u njoj da si u ono vreme ziveo, i to zato da bi napredovao u sluzbi, i ta partija sa onom partijom koja je izvela revoluciju nije nikakve veze imala, osim mastiljarski - na artiji, po imenu. Neka je "partija" i podrzala Slobu Slobodu, ali u partiji su bile i frakcije, pa je tako na osmoj sednici frakcija onih sto su imali babe i dede kojima su vrsili komasacije i slali ih na gole otoke izvrsila "partijski puc" , pa smenila frakciju Ivana Stambolica i dovela Slobu da vraca nacionalno dostojanstvo i sveti ognjista, pa se boga mi i fizicki obracunavala (likvidacijama i na druge nacine) sa onima koji su bili za ocuvanje SFRJ a protiv deljenja nje na tzv Srbije, tzv Hrvatske i slicno. Jes uhteli Sloba i Tudjman da dele Bosnu i prave velike Srbije i Hrvatske - jesu. I sta sad.

Samo sto sve to nema veze sa ovim drugim stvarima. Mene sve to cak i ne zanima, a istorija me pa dibidus ne zanima, naprotiv, mislim da je stetna, nego me samo zanima zivot obicnih ljudi, od kojih sam i ja, i ne zelim da budem nista drugo. Tad je obicnim ljudima bilo bolje i to je to.

Nije tacno, zemlja koja ima takvu kao vi mladost ne mora da brine za svoju buducnost. Eto, cak je i to drug Tito bio u pravu.

Ohoho pa nece biti da je tako Lesli, ti iz tvoje price sa gasnim komorama su imali najvecu inflaciju u tada poznatom svetu i potpun krah njihove drzave, a samo malo pre toga su izgubili jedan svetski rat (prvi) i bili malo dotuceni u pregovorima posle, recimo da im je privreda bila desetkovana i nisu smeli da imaju tesku industriju vecu od minimalnih prohteva ;-)

Nekako ta slika Nemacke iz 20-tih i 30-tih godina proslog veka definitivno nema veze sa pricom o divnim i nasmejanim ljudima iz SFRJ - dok se za Nemce i te kako moze naci vrlo lako uzrok zasto su doveli ludaka na vlast i postali izmanipulisane krvozedne budale, iz te tvoje price o tako bezbriznoj i uredjenoj SFRJ gde je sve bilo tako dobro ne moze se nikako naci logican razlog zasto bi neko pravio budalu od sebe i krenuo da isteruje komsije iz sela, u najmanju ruku - a cesto i uz ubijanja, kradje i silovanja - sto svi znamo iz jako tuzne bliske nam istorije.

Sorry, ne pije vodu... Nesto tu nije tacno.



I tako u svim nasim divnim republikama, svi imali babe i dede :) Pa zar je moguce takva slucajnost... I niko od tvojih obrazovanih (secas se, skola uvedena i izmisljena za vreme SFRJ) i svesnih ljudi da se ne pobuni vec 90% njih kazu super, sta ce nam tako dobra drzava i blagostanje, hajde mi malo da se rokamo - zato sto je baba tako rekla... :)

Hm hm...

Cudno...

Vidiš sa tim Nemcima je narod ovde rasčistio u glavama još pre 40 godina pa preplavio tadašnju Zapadnu Nemačku kao radna snaga.
Uostalom trebaš poznavati ljude iz te zemlje i shvatio bi da su najfiniji i najpametniji narod.

Tito je zlocinac i crna licnost u istoriji Srbije, osakatio je Srbiju teritorijalno, intelektualno(proterao i poubijao skolovane), dobrim delom unistio nacionalnu svest Srba. Mnogo je Srba civila ginulo zbog akcija partizana(Kragujevac,Kraljevo..) samo da bi komunisti ostvarili svoje politicke ciljeve. I to se ne treba zaboraviti.
A ostavio je i nereseno pitanje Srba sirom SFRJ, koje je posle dovelo do ratova. Nece se Srbija jos dugo oporaviti mentalno od "masin bravara", jer potomci komunjara i dalje imaju i suvise veliki uticaj ovde.

Pa sad, ima ih raznih - kao i kod bilo koga drugog :)

Poenta price je da su Nemci bili u poprilicnom qrcu kada su izabrali Hitlera, bas kao sto su i Iranci bili prilicno u losem stanju kada su izveli islamsku revoluciju sa deda Homeinijem - dok po Lesliju SFRJ predstavlja sam primer lepo uredjene zemlje i srecnih ljudi, upravo zemlja u kojoj takve stvari nema sanse da se dese.

I ti srecni ljudi se onda u svakoj SFRJ republici odluce da je bilo dosta toga, i da mora malo da se menjaju granice i razmestaju ljudi iz sela i gradova... ostalo znamo.

Meni je to isto kao i Koka Kolina reklama sa Deda Mrazom - otprilike je ista verovatnoca :)

Bice da Lesli ipak nesto propusta da nam kaze, je li tako Lesli? ;-)

Ocigledno ih nije tamanio dovoljno, zar ne? Na ovo drugo buncanje se ne bih osvrtao, osim pitanjem. Koju Srbiju je teritorijalno osakatio? Nikkave Srbije tad nije bilo, nego je sve to bila kraljevina Jugoslavija, koju su izdali i ovi sto su pravili NDH, a i oni sto su hteli da prave velike etnicki ciste Srbije, citaj Draza i slicni. Tita i partizani su samo branili svoju zemlju - Jugoslaviju, i od okupatora, ali i od ovakvih izdajnika.

A ti se kanda ne bi bunio da dodju? More te svabove treba sve uza zid pa metak u celo.

Elem, kako smesni likovi. Nije ni cudo sto nisu nista uspeli da naprave za 28 godina od kako nema grozzzzznog Brozzzzza pa su se oslobodili, osim da sve zivo razyebu. A evo i zasto. Kako kaze poznati filozof Roki Balboa, "nije vazno koliko udaraca mozes da zadas nego koliko mozes da primis i da nastavis da se boris". Ovi oslobodioci ne mogu da izdrze ni jedan. Ja bi im komasirao dok to ne zavole, a intelegenciju i elitu pa sto bi rok'o, Tile bi za mene bio majka Tereza.

Kad se uozbiljis, mozda i dobijes koji odgovor.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 14.11.2008. u 18:57 GMT+1]}

Imam jedan predlog za tebe Lesli, znas skoro je umro Saparmurat Nijazov - lokalni diktator u Turkmenistanu.

Cenim da ti se tu pruza prilika da ostvaris svoj decacki san, i da Tito za tebe bude Majka Tereza - vidis, siroti narod Turkmenistana vec vise od godinu dana zivi bez Velikog Poglavice, u totalnom mentalnom rasulu...

Znaci, spremi kofer sa lovom i pravac Askabat, imas let preko Moskve - i eto ti prilike... a imaces prilike i da zivis u revolucionarnim vremenima, da streljas uza zid (doduse, sumnjam da im je ostalo puno inteligencije medju redovima ;-) i sl...

Ne zaboravi kozni mantil!

Mladost? Mislim da sam dosta stariji od tebe, i ono sto sam napisao je iz licnog-porodicnog, iskustva...

Inace, da li je neko citao "Kako sam cuvao Tita", Milana Zezelja?

Kada su bile one jake demonstracije u Americi, prilikom gangsterove posete, kako su na kraju uspeli da odbrane gangstera?
Pa jednostavno, udarili im po familijama u jugoslaviji...

23. pokusaja atentata na "omiljenog"!!! Ma voleo ga narod... K'o u "3. karte za Holivud" - Udri narod, kome treba narod, milicija ce biti narod...

He, kakve smrdibube su bili oni komunisti...

Vidiš još odavno sam napravio teoriju gde u nekom društvu imaš 20% lopova,ubica,propalica,kriminalaca i još samo im daš oružje i eto rata bez prestanka.Ovo se ne desi ako još od ostalih 80% dobar deo ne podržavaju takav razvoj događaja.
Ubija i siluje onaj koji bi to isto radio i u blagostanju ali nesme jer se ide u zatvor.

E Lesli pozdravio te Nikola Kavaja Tvoj drugar http://en.wikipedia.org/wiki/Nikola_Kavaja , kaze da mu je zao sto ne ubi copavog. E on ce dobiti spomenik jednog dana ovde u Srbiji, jer ti tvoje komunjare polako izumiru.

Aj ja da probam moju teoriju, iako nisam rodjen za vreme Tita :-)

Daklem, za vreme Tita, koji je po meni, pre svega bio odlican psiholog:
- (velika) vecina je imala dovoljno;
- niko nije ima vise nego sto mu treba;
- vrlo mali deo stanovnistva je imao manje nego sto im treba.

Dakle: 80% ima dovoljno | 15% nije skroz zadovoljno | 3% ima vise od proseka | 2% je po corkama

Po meni, kriticno u ovome je bilo sledece:
- velika vecina je znala da za zivota nece imati (mnogo) vise nego sto imaju tad;
- ista ta velika vecina je sa druge strane imala sigurnost da nece ni izgubiti mnogo (propasti).

E, sada - da bi Tito to odrzao na takvom nivou, vodio je strogu politiku. Svi koji se nisu slagali, su bili odstranjeni iz drustva i drustvenog zivota.
I dok je on tako vladao, dok je (velika) vecina bila zadovoljna, sve je to moglo tako da postoji.
Istorija je takodje pokazala da je juga tada bila jedna ozbiljna drzava.

Nedostaci su bili, da ljudi koji nisu bili istomisljenici su rizikovali zatvor / robiju ili smrt (u zavisnosti koliko su svoje nezadovoljstvo iskazivali u javnosti).
Medjutim, posto su nasi pasosi bili priznati i ti ljudi su imali alternativu da odu negde drugde, gde im je politicka klima vise odgovarala.

==

Nakon smrti Tita, su ti ljudi koji nisu bili zadovoljni, kao i jedan deo ljudi iz (velike) vecine videli priliku da mogu napokon mogu da imaju (mnogo) vise, nego sto su mogli imati za vreme Tita.
@Ivan: to su one babe i dede, koje su pricale da nije valjalo. I njima, zaista i nije valjalo. Malo su im bila jedna kola, jedan stan - hteli su ljudi (a verovatno i fizicki i intelektualno i mogli) i vise da imaju.
E, takvi ljudi su pomogli da Sloba dodje na vlast, jer im je on sve to obecavao. Onda su radili rukama i nogama, da tog Sveca dovedu na vlast, kako bi mogli imati vise nego sto su imali za vreme Tita.

Rezultat je, u kratkim crtama:
97% ljudi nema nista | 2% ima dovoljno | 1% ima ostatak

======

Da li je zivot za vreme Tita bio dobar? 80% jeste.
Da li je moglo bolje? Da, svakako - ali Tito to nije umeo. On je dao svoj maximum. Pak, smatram da je generalno bio fer igrac (naspram njegovih naslednika), jer je ipak delio svima 'dovoljno', naspram da im je sve uzimao.

===

Situaciju danas svi znamo. 'Ne moze nam niko nista', ali smo go ... :-)

Poz,
Sale

Ha ha, hvala sto si me podsetio na tu budalu. Moze njemu da bude zao, ali da je moj baba imala... bila bi mi deda.

Ma jok, tim budalastinama se bave oni koji hoce da budu kalifi umesto kalifa, a ja imam preca posla, mozam zivit yebo sliku svoju. Zato ni japi necu da budem ko ti i drugari, nemam kad. A kad bi hteo mogao bi, nego necu. Nemam rasta ni za koga. Ta i sam znas da ranis kuce da te ujede, kao sto se vidi. Ne znam kako ti, ali ja bi ih boga mi sad ovake kaki su dao cika Brki kao sto je on i hteo i bio ugovorio u Jalti, ali ga je kasnije mali Joze izradio, pa da im Cika Brka objasni neke stvari. Cika Brka asketa je za njih bio, a ne Tile hedonista. Brka bi more to steg'o, kao obruc bure, a Tile im omogucio da uzivaju, pa sve to zadriglo i postalo besno. Mozda bi tad postali jaci, da je bio Brka a ne Tile. Ono sto te ne ubije cini te jacim ti se zna. Znaci, mora da ih je Tile razmazio kad su postali ovaki luzeri.

Pa ovaj umro pre koji dan :)

Naravno, u Srbiji - dok ga USA jure da ga vrnu u zatvor jer je prekrsio probation ;-)

hahaha

Znaš kako pametniji popušta te ja neću ništa da pišem više.I onako mi u zadnje vreme ne ide baš da nekome nešto objašnjavam i ubeđujem.A i znam da sa komunjarama nemože da se razgovara.
Možda su kod tog Kavaje proradili otrovi.Da znate da se to vratilo u modu.
Sa druge straje kevini raditelji su prvoborci iz ličke brigade što su okupirali Srbiju.Još taj deda imo i spomenicu tako da.....

Nije ti pouzdana teorija...

Zapitaj se zasto je sfrj otvorila granice... Zasto je ogroman broj ljudi pohrlio na zapad, na rad, ne kao politicki, nego kao ekonomski emigranti... Pa nije valjda zato sto se dobro zivelo. Ono sto je ostalo ovde, a nisu bili komgangsteri, su mogli lako da kontrolisu... Kao u svakom komsistemu, stvarao se kult licnosti... Otvoreno je dosta radnih mesta, fabrike su pravile uzasnu, nekvalitetnu robu, koja je morala da se kupuje jer druge nije bilo... Za komgangstere je naravno bilo i uvozne robe... Obican covek, ako je hteo nesto iz uvoza, neku belu tehniku, auto... morao je da kupuje preko konsignacije, sto 99% ljudi nije moglo da priusti...ili su se ljudi snalazili, nadju nekoga na radu u inostranstvu, on se kao odjavi odande, uzme uvoznu dozvolu, pa je proda, pa uvozi te osnovne stvari, uz placanje svih dazbina, naravno...

Rekose jedared: Pametniji p(r)opusta... :-)

Anyway, to je samo moje vidjenje stvari. Svako ima pravo na svoje misljenje, zar ne... Nije vise vreme Tita :-)

Poz,
Sale

@Villi - vidis, to mi (iz navedenih razloga) nije poznata cinjenica. Ali je dobro cuti je.

Znam da je jako puno ljudi otislo odavde.

Vrlo je i jasno da je Tito radio i negativnu selekciju, sto se tice stanovnistva (doduse, to se i danas praktikuje u odredjenim drzavnim sektorima).

Poz,
Sale

ps. odoh da gledam film, citam vas kasnije :)

morace fikus brze da okrece pedale.

kakav fikus i pedale?

Na mrtvoga lava i zec patku šilji.

Pa da znam da vi mislite da vam niko ništa nemože i da ste uvek u pravu.

jel' ima neko "uz marsala tita" midi (.mid), za telefone?
ili note, pa da se napravi (valjda to moze tako)?

..... ili mozda "zastava partije"?

Da je taj Kavaja mrzeo Tita kao ja Miloševića on bi ga ubio.
Da znaš samo da mrzim i vas sve takve iz dna duše.
Mada sad mi i sve jedno što da se nerviram bez razloga i onako ste propali pa razmišljajte kako hoćete

Auu, a ja mislio da je ova tema pre svega trebala da ima šaljivu "prirodu", igleda sam se zahebo. Vi opet svi za stvarno ovi su dobri, oni su ološ i obrnuto.
Bastard smiri se ljuta gujo nevalja to za stomak.

Kao što je neko već primetio, sarkazam je izgubio značenje i trebalo bi ubaciti tag za isti, čisto da se zna, za ove bukvaliste da ne pobrkaju neutrone.

Čitam kako su komunisti bili za sve krivi. Za vreme Tita su bili krivi jer su gušili slobodno mišljenje i ubijali političke neistomišljenike (ne demantujem) a danas su krivi jer nisu iskreni nacionalisti i patriote (kao oni što su pobegli pre i posle rata a koji su se pokazali kolike su patriote) pa smo baš zbog njihove ideološke konfuzije prošli kako smo prošli.
Kako sam razumeo, ti Ivane smatraš da su za sva zla '90- ih krivi bivši komunisti. Jeste, krivi su, ko što je Musolini kriv jer je prvo bio drug član pa onda preko noći (finansiran od buržoazije) naprasno postao zaštitnik države i njenih nacionalnih interesa, osnivajući fašističku partiju.
Evo još jedan primer. Današnja Rusija. Putin, do pre koju godinu čist komunista (kud ćeš veću "preporuku" od članstva u KGB- u) a sad priča priču o pravoslavnoj Rusiji, tradiciji, nacionalnim interesima, pravima ruskih državljana u susednim republikama (poznato?), čak mu se i večiti disident Solženjicin sve do smrti divio; osniva drug Putin nekakve omladinske nacionalističke organizacije koje imaju samo jedan cilj, da se suprotstave NATO nemani, ni na vidiku u današnjoj Rusiji istinski demokratska opcija, sve nekakvi fašisti (Žirinovski), nacional- boljševici (Zjuganov) i antidemokratski tradicionalisti (putinovci) ... jel' se takvom uređenju divio Solženjicin, da li je to bio san o Rusiji koji je snivao u Americi?
Imamo primer i komunističke Kine koja je ideološki više pripadala nacional- socijalizmu- boljševizmu (sa sve kulturnom revolucijom) nego komunizmu... al' dobro sad... poenta je da komunizma (u pravom smislu reči) nije ni bilo nego se u zavisnosti od istorijskih okolnosti komunizmom manipulisalo zarad interesa vladajućih elita. Uglavnom, sve je to pre ili kasnije prelazilo u nacionalizam tj. nacional- boljševizam.

I ja smatram tako.
Komunizam mi je saljiv koliko i nacizam. Jako malo, sem ovog klipa

Treba što pre da obavestiš evropske parlamentarce da su se grdno prevarili što nisu simbole komunizma izjednačili sa svastikom i ostalim simbolima fašizma.

Mrle, meni bi isto dobro došao neki MP3 fajl sa nekom starom dobrom pesmicom. Ja bih da stavim kao zvono " Računajte na nas ", pa ću da svratim do radikala. Neka me neko pozove, da vidimo njihovu reakciju.

Prvo, nisam bas siguran da su u pitanju komunisti, bice da su u pitanju socijalisti.

Drugo, Bilo je tu i dobrih i pozitivnih momenata - SFRJ jeste bila ekonomski bitna drzava sa periodima relativnog blagostanja. Ali, sorry, gomila gresaka od kojih su neke dole navedene su bile nista drugo nego KATASTROFALNE.

Treci, nisam bas siguran ni da li su krivi za "sva zla", ali definitivno jesu odgovorni za mnoge stvari, kao npr:

- Za stvaranje drustva baziranog na negativnoj selekciji ("clan partije, istaknuti komunista", otpustanje ljudi koji nisu clanovi KPJ i potpunu smrt za bilo kakvu karijeru ako nisi "podoban") koje je prekursor opste korupcije koja je, interesantno, nezaobilazni deo svih ex-SFRJ republika osim jedne koja je, gle cuda, imala uvek najvise kritika da nije dovoljno "komunisticka" i vodjena od strane tzv. "radnicke klase"

- Za totalno pogresno "resenje" etnickih problema gde su se stvari jednostavno cenzurisale i ugusile i "mir mir mir" i beskrupuloznom cenzurom bliske istorije, umesto da kao npr. Nemacka i Francuska te stvari razrese na akademskom i politickom nivou za sva vremena. Svi ti problemi su privremeno zamaskirani prisilom, i cim je popustila celicna ruka izasli su na povrsinu ponovo, kao da su se desili juce a ne pre 50 godina

- Za totalno pogresan privredni model (Kardelj) koji je stvorio "drustvena preduzeca" gde se nije znalo ko pije a ko placa i koja su sva redom bila plodno tlo za privredni kriminal 90-tih - Tako su gradjani koji su placali porez bukvalno opljackani jer je "nicija" imovina preko noci jednog dana postala "necija". Doduse, kako bi ih ucutkali, i gradjani su tu profitirali - stanovi su odjednom postali njihovi za bedne pare...

- Za stvaranje generacije ljigavih i bolesno ambicioznih lidera (uz pomoc negativne selekcije iz #1) koji su pokazali svoje kvalitete krajem 80-tih i pocetkom 90-tih vesto koristeci "pogodnosti" koje daje drzavno-kontrolisani socijalizam - sta reci, gro "mozgova" politickih partija iza balkanskih gradjanskih ratova (SPS, HDZ, SDA) su ogromnom vecinom bili pitomci KPJ... "najbolji od najboljih"

- Za opstu militarizaciju drustva (Rezervisti, Teritorijalna Odbrna, DSS/ONO, ispiranje mozga svakog vikenda sa "dozvolite da vam se obratimo") koja je korumpiranim opstinskim ex-KPJ funkcionerima koji su se udruzili sa korumpiranim ljigavim "novo-nacionalistickim" liderima da naoruzaju "svoj" narod iz magacina za TO - i to narod koji je bio sasvim dovoljno militantan i spreman da to oruzje koristi - protiv svojih sugradjana.

- Jako lose resen politicki sistem zemlje (ustav iz 1974, recimo) koji je samo pomogao da se dospe ulje na vatru i stvori plodno tlo za militantni nacionalizam. Opet, radikalne cenzure i prisila su zamenili civilizovan dijalog - sto moze biti delotvorno samo jako kratko vreme, sto smo i videli na svojoj kozi.

- Za konstantan spin i kritiku zapadnih drzava (od kojih je, gle cuda, najvise i profitirala kreditima) vesto plasirajuci tu propagandu u sve slojeve drustva, sto je izazvalo permanentne posledice po Srbiju - koje se i dan danas osecaju. Srbija/Jugoslavija je inace bila tradicionalni saveznik USA i ostalih zapadnih drzava pre WWII i, sasvim slucajno, bas u doba najveceg saveznistva je uspela da integrise u svoje granice i Vojvodinu umesto da ista pripadne Madjarskoj i Rumuniji kao sto je planirano... Posle WWII je SFRJ magicno postala "crvena" a Srbija, kao ideoloski i pravni najblizi naslednik SFRJ u pocetku je anti-zapadni stav zadrzala i posle raspada SFRJ


Sitnice... sasvim dosta krivice i odgovornosti.

Ivane, možeš li sada taksativno da navedeš za šta su sve krivi ovi kapitalisti, njihove korporacije i miltinacionalne kompanije. Možeš da kreneš sa globalnim zagrevanjem, a da završiš sa berzanskim mahinacijama. Preskoči izazivanje ratova pod plaštom borbe za slobodu, ubijanje miliona ljudi, izazivanje ratova, to svi znamo, mislim tu priču koliko je kapitalistima bitna stavka vojna industrija i koliki im profit donosi.

edit: počni sa ovim da je do pre neki dan u sred novembra temperatura bilo blizu 30C... Šta ćeš, proizvodnja ne sme da stane, a ni kupovina BMW-a.

Moras da se apdejtujes termin "globalno zagrevanje" ne koriste vise ni lobisti iz Greenpeace-a - sada je in "Climate Change" - mnogo kul termin, dosta emocija a ne govori puno toga :) U doticne ne veruju ni osnovaci Greenpeace-a koji su napustili isti, od kako je poceo da se fokusira na maglu umesto na prave probleme koje covecanstvo ima (zagadjivanje, npr...) cak nekad izaziva VISE zagadjivanja zbog fiktivnog smanjenja "climate change-a" (neonske lampe, recimo) - ali, da, mogu da se slozim da su "kapitalisti" vrlo odgovorni za zagadjivanje planete, mada istini za volju - to je samo sticaj okolnosti da se "kapitalisticka industrijska revolucija" desila tamo gde se desila, eto sada im se u zagadjivanju priblizavaju i neke ne-kapitalisticke zemlje.

Pusti ti imenovanje kojekakvih "kapitalista" za svetske probleme - jedno je sigurno, malo ko od tih "kapitalista" je napravio takvu stetu SVOJOJ SOPSTVENOJ ZEMLJI kao sto su to uradili SFRJ socijalisti dizajnom SFRJ i nacinom na koji su resavali etnicke (i mnoge druge) probleme. O tome ja i pricam ovde o steti PO SVOJU ZEMLJU. Sto se "globalnih problema" tice, tokom istorije a i danas ces primetiti da ih generalno svi stvaraju cim akumuliraju dovoljno moci i mogucnosti da uticu na svet oko sebe - bez obzira na ideologiju.

Vec pomenuh "kapitaliste" iz Nemacke i Francuske koji su regulisali svoje odnose na pravi nacin.

Znas, ima jedna stara izreka "ko nije dobar za sebe, ne moze biti dobar ni za druge" - SFRJ vladajuca klasa je sa problemima koje je stvorila i te kako bila losa za svoju drzavu - tako da sumnjam da postoji i gram mogucnosti da bi takav politicki establisment baziran na "nepogresivoj ideologiji" i cenzuri bio dobar za bilo kog drugog.



Boga mi merenja za ovu godinu pokazuju da je bila prilicno hladna u odnosu na prognoze, a i u odnosu na proslost (kao i par proslih godina ;-). Tako da tvoj Novembar ne znaci puno.

Ali ne sumnjam da ce NASA ponovo promeniti algoritme, kako bi grafikon izgledao lepse Al Gore-u - ipak Greenpeace dobija oko 200 miliona dolara donacija za "Climate Change" biznis... nisu to pare za baciti. Od "zemaljskih" tema kao sto su deforestizacija ili zagadjivanje planete Zemlje se ne moze dobiti ni izbiliza toliko love.

Valjda prvo ide globalno zagrevanje, pa kao posledica toga klimatske promene.

Koliko znam u tom titoizmu uopše nije bilo toliko loše. Izgrađena je kompletna infrastruktura, a evo ni dan danas ne mogu da završe auto-put Beograd-Novi Sad koji su započeli zli socijalisti. Jedva izmoliše kredit od MMF-a. Danas se hvale i slikaju pored mosta kojeg su uspeli da ofarbaju a koji su napravile komunjare. Kažu, za lajt šou efekte i vizualizaciju mosta je odgovoran brend menadžer te i te firme. A on stavio 20 sijalica. Kažu, za brending i ribrending je odgovran naš super genije, PR, doktor marketinga, a on dao oglas u novinama. Danas uspešan bizmismen daje izjave kada nadogradi potrkovlje zgrade koju je napravila crvena banda. Pa eto, i taj kapitalizam je već skoro 20 godina kod nas, i šta?

Slazem se - i to je ono sto sam rekao da je bilo dobrih momenata tokom SFRJ. Svakako je ta socijalisticka SFRJ vlast izgradila infrastrukturu koja nije postojala pre nje.

Medjutim, nesto mi se cini da je ipak broj gresaka bio daleko veci - mislim da krvavi rat i raspad zemlje daleko prevazilazi cenu tih autoputeva, zgrada i pruga sto su sagradili.

Takodje, nisam bas siguran koliko je to neka ekskluziva ili specijalna zasluga komunista - mislim, i sve ostale zemlje su posle WWII gradile auto puteve i zeleznice - nije bas da je to plod "unikatnog komunistickog uma" vec vrlo verovatno posleratnih kredita ;-)



Vidi, "kapitalizam" je samo ekonomski sistem - cak je i u SFRJ "komunizmu" deo ekonomskog sistema ipak bilo kapitalisticko (postojale banke, postojali krediti, ekonomija je bazirana na novcu - toga u pravom komunizmu ne bi bilo).

Ono na sta ti ciljas je, u stvari, zrelo demokratsko drustvo sa visokim nivoom socijalne svetsti - vidis, ja mislim da je to sto se desava u Srbiji upravo odlika prepotopskog primitivnog drustva. A komunizam je uz pomoc represije prividno odrzavao, bolje receno imitirao, neki nivo socijalne svesti, uz pomoc policije, partije, tajnih sluzbi, stroge cenzure itd... - a cim je cela stvar pukla, ljudi su pokazali pravo lice.

Umesto institucija je socijalizam jacao kult licnosti i pogodnih partijskih srafova - i tako, 1990 Srbija nije imala nikakve institucije na koje da se osloni, pa cak ni uredjenu sistematsku crkvu kao privremeni autoritet kao npr. Poljska (koliko god lose bilo imati crkvu kao branitelja drustvenog uredjenja toliko je dobro ako je to JEDINO sto imas) - vec totalni haos, iz koga su iznikli "biznismeni".

Zato i dan danas, ako pitas ljude koja je institucija u koju imaju najvise poverenja, dobijes odgovore tipa "vojska, crkva" i sl... Bas zato sto ti ljudi nemaju nista drugo kao instituciju od poverenja, jer je papirni tigar odavno nestao a za nove institucije treba vremena i zelje i vrlo velike snage ... :(

Lepo su oni resili etnicke probleme, ama ni jedna problem, kakav god da je, ne moze da se resi ako ga neko stalno povampiruje, a etnicki posebno i to medju divljacima. Tako ti je to kad babe i dede po vukojebinama prenose sa kolena na koleno price o zlim onima iz drugog sela koji se sakupe pa se svi popisaju u reku dok se selo koje je nizvodno kupa u njoj.

Ma nema veze sve to tupljenje, ali ostaje cinjenica da je SFRJ, posle Turske, bila najuspesnija drzava, sto se tice pripitomljavanja balkanskih divljaka, drzava koja je najduze divljake odrzala u stanju mira, + ekonomski uspesna, za ono vreme + drzava koja je izvrsila industrijalizaciju Balkana, izgradila infrastrukturu itd itd. Sve ostalo je samo tromudjenje luzera, zgubidana i nekih nadobudnih omladinaca koji nemaju pojma ni o cemu ali vole da trtomude, palamude i dele lekcije. Ne sporim da oni mozda imaju neko enciklopedijsko znanje o tim temama, ali to znanje im je samo takvo - ne sluzi nicemu u praksi, niti je pa bilo prakticno primenjivano tako kao sto su oni culi, to da niko nije smeo da pisne, ovo ono. Ljude bre boleo stojko, ziveli bre, ko je hteo da prica i pricao je, ko nije nije, ko je hteo da peva on je pevao, ko nije nije, a oni koji nisu pricali a hteli su, pa to su samo neke picajzle kojima je uvek neko drugi kriv sto su oni luzeri. Drugovi picajzle, sloboda se ne daje, sloboda se uzima, ako niste znali.

Elem, niko nije savrsen, pa tako ni ta drzava nije bila savrsena. Ali, kao sto smo upravo naucili, neki mislim upravo a neki jos ranije, ne da je ta drzava / zemlja bila uspesna, cenjena i uticajna u svetu nego do jaja, a sto se tice mrskog i zlog Tite, pa , sta je svet mislio o njemu iskazao je na njegovoj sahrani, koja je dok nije umro papa Jovan Pavle II bila najveca sahrana jednog drzavnika u istoriji covecanstva. Da je mogla da se reformise, mogla je, ali joj to nisu dozvolili nacionalisti i razbucali su je zapisavajuci neke tzv granice ka neka paščad, koji su ponovili pricu koja se ovde stalno ponavlja, cak i u mitovima i narodnim pesmama, pa evo i posle Djindjicevog ubistva, to je ono da kad macke nema misevi kolo vode, a skotovi i lutke od krvi bez trunke ideje i ni malo vizije zbog sitnih prcijica koje oni zovu "drzave" koje ja mogu da prebacim kad pisam, zbog 30 srebrnjaka i jednog hektara zemlje bi radije gazili blato i otimali se ko stoka o jednu kosku nego priznali da je neko drugi bio uspesniji od njih. Zato i jesu skotovi i luzeri i supak sveta i ko ih bre... Luzeri.

Cekaj, Lesli,

Kazes Balkanci su divljaci - pa koliko znam, Englezi, Francuzi i Nemci su vise ratovali izmedju sebe od svih Balkanaca zajedno, i imali vece medjusobne zrtve - znas, i tamo je svako imao nekog clana porodice koji je ubijen od strane "onih drugih".

Pa su ipak izbegli cenzure i resili stvar posle WWII na pametan nacin. Znas li da udzbenike za francusku i nemacku istoriju pise zajednicki tim ljudi?

SFRJ je sve probleme odmah stavila pod tepih - uvela diktat "bratstva i jedinstva" bez da se neke stvari koje su ostra prepreka doticnom "bratstvu i jedinstvu" jednom za svagda razrese. Uveli jednu "zvanicnu pricu", izmislili gomilu nekih bajkica da deca uce u osnovnoj skoli (Tito i njegov pas Luks koji ga spasava od granate... my favorite) i mislili da ce to da zaleci sve rane i da magicno napravi bracu od bivsih neprijatelja.



Ma da, i picajzle i ti tvoji sto pevaju i sto ih boleo stojko na kraju dohvatile AK47 da se "dogovore" :) Neobican zavrsetak jedne lepe price... vidis ja uopste ne poricem dobre stvari koje je KPJ uradila u SFRJ - ali ne razumem zasto neki ljudi zatvaraju oci pored takvih katastrofalnih gresaka koje su napravljene i idealizuju to doba - kada je to doba zavreseno na tako strasan nacin.

Verujem da kada bi pitao nekog nacistu koji je ziveo 1930-ih, da bi ti rekao da mu je bilo suuuper. Ali o cemu to govori u sustini? A mnoga ljudska prava su gazena za vreme komunizma,a o tome se ne prica.

Srce mi se cepa.

Ha, ha, ha. Nemoj se ljutis, ali evo to je bas demonstracija onoga sto sam pisao o enciklopedijskom, ili akademskom znanju koje nema ama bas nikakavu prakticnu vrednost. Visok nivo socijalne svesti my ass. Gurni jednu dominu i ode sve u q. Hoces da kezes da se ti tvoji sto imaju svest nisu tukli na pumpama kad ono svojevremeno nije bilo benzina, ono kad je OPEK bojkotovao pa ovde bio par nepar, i da ne bi to radili ponovo u slicnim situacijama, ne mora da su vezane za benzin? Kad bi njihovi "copavi zagorci" prestali da im trpaju u dupe "americke dolare" , isto bi se i oni poklali kao ovi ovde o kojima se celog dana raspitujes zasto su. Razlika je u tome sto su njihovi copavi zagorci brutalniji, bili su, jesu i bice, od ovog naseg, pa su umeli da rese njihove probleme, nacionalne ili bilo koje druge - brutalnom fizickom silom i represijom, dok narednoj generaciji takvo stanje ne postane normalno, i onda ti to zateceno stanje zoves "visoka socijalna svest" i "resen problem". Stoka je to, moj Ivane, sve do poslednjeg. Treba tebi jos godina kilometraze da bi ukapirao ove velike istine.

Da da, znam za tu teoriju da su svi ljudi stoka... i da u parama lezi ogovor za sve.

E, pa nece biti da je tako - SFRJ je, Lesli, dugo vremena imala veci GDP od mnogih danasnjih EU zemalja, pa opet je imala probleme koje te druge zemlje nemaju.

Drugo, ta prica o guranju za benzin - guranje za benzin je OK ako ga nema, ali neces videti mnoge drzave sa malo visim nivoom socijalne svesti kako planski kradu svoja preduzeca i izazivaju gradjanski rat cak i ako nisu bas zasute novcem. Niti da se bave konstantnim unistavanjem svoje bliske istorije.

U Portugalu, recimo, je prosecna plata ne mnogo veca od Srbije... pa neces videti takva ponasanja.

Nešto se taj demokratski svet i nije pretrg´o da spreči taj građanski rat. Pre bih rekao da im je on odgovarao, jer zašto imati neku zemlju u kojem je taj socijalizam dao rezultate.



Nisu, ali evo, zašto da nam sada ne budu Brze pruge Srbije umesto Ćire. Nije red više Ćiru maltretirati.




Zato ga i zovem - titoizam.



Nije to stvar sistema ili bogatstva. Eno i u USA kada je bio onaj uragan ljudi pokazaše pravo lice. Slomiše se ko će pre da obije samoposlugu i ko će više da ukrade.

Zamoran si. Pisao je i ovde isti tim ljudi jugoslovenske udzbenike o istoriji, Kardeljevo samoupravljanje su sedamdesetih dolazili iz Norveske da proucavaju pa da ga tamo primene, itd itd, ama ti uporno, kao i na svakoj temi, izbegavas onu malu, jednostavnu stvar, mozda zato sto si postao nobles kao i vecina onih koji odu odavde pa zaborave odakle su otisli, a to je da ovde ne zive ni Englezi, ni Nemci, ni Francuzi, nego zive Srbi, Hrvati i ostali koji su ucestvovali u pičvajzu, a kakvi su svi oni Englezi...

Evo ga opet. Alo, kad su ovde ziveli po sumama u kolibam od slame, Portugalija je osvajala svet brodovima. O cemu ti pricas? Svasta.

Pa pusti ti "demokratski svet" - nisu dosli iz "demokratskog sveta" i potezali obarac ili isterivali sugradjane iz sela. Niti su oni mame pa da trebaju da sprecavaju svaku pizdariju koju naprave neki u prepotopskim drusvenim sistemima.

Ono sto je bitno je da u tim samim "demokratskim drzavama" nisu zakopavali svoje probleme i resavali ih cenzurom i zatvaranjem neistomisljenika.



Ti si ozbiljan? Ti poredis uragan sa totalnom poplavom i to navodis kao obrazac ponasanja koji pokazuje "pravo lice" :)

Vidi, u SFRJ nije bilo nikakve totalne poplave niti uragana. Ne duva uragan evo vec skoro dve decenije iznad Srbije pa da opravdava korumpirano i kriminalno ponasanje.



Pisao tim iz KPJ... vrlo izbalansirano, u dogovoru i bez nesuglasica - jer ko je imao nesuglasice, imao je malo veci problem :)



Sto ga ne primenise nigde druge Lesli... bilo suvise dobro? :)



Nobles?? Kakve veze ima KO zivi negde ako im se pruzi mogucnost i klima za resenje problema... SFRJ komunizam to definitivno nije bio.



Pricam o Portugalu DANAS - ne verujem da je iko od danasnjih stanovnika osvajao svet brodovima, i imaju vrlo mala primanja.

Pa opet ne isteruju jedni druge iz sela.

Nije bilo rec o guranju, nemoj da ublazavas kad se prica o tvojim novim domovinama i tvojim novim nobles svesnim sugradjanima, nego je bilo klanje i ubijanje, u nekim slucajevima.

Ti da nisi slab sa kilometrazom u godinama, ne bi pricao tu pricu o nekakvoj svesti, i to je OK, ali nekad stvarno smaras. Stoka je to, bila i bice. Kakva svest kakvi bakraci.

Klanja, ubijanja?

Jebote, ti neke incidente poredis sa opstim gradjanskim ratom i unistenjem drzave :) Jebote, eto bilo nestasica benzina i struje u Evropi kasnih 70-tih i ranih 80-tih pa se nije napravio gradjanski rat.

Mislim, stvarno - bajka je postala sve ludja i ludja :)

Kakav bre rat, to je bilo navedeno kao dokaz da su tzv svesni clanovi drustva svuda stoka kad se koja dominica pomeri. Smaras.

Sad pa ne valja koji ga je tim pisao? Ne valja sto je pisao izbalansirano? E, smaras. Idem da gledam Seranove. kad se uozbiljis mozemo da nastavimo.

Kako neko moze biti ozbiljan sa tvojom bajkicom :)

Mislim, "it won't stick" sto bi rekli Fed's kada im je prica suplja :)



Postoji mala ali malecka razlika izmedju incidenata na nekoj benzinskoj pumpi i masovne histerije i gradjanskog rata pri "pomeranju dominice"... A, eto, neki u Evropi (Portugal) i sa malim parama ne prave pizdarije - a nije da su im sve domine na mestu :)

tito je bio sef 35 godina.
od njegove smrti je proslo 28.

startna pozicija jugoslavije nakon WWII je bila jadna i bedna.
razvaljeno, poruseno .... milioni mrtvih, sakatih, gladnih, sirocadi .....
proporcionalno svemu, zemlja je bila jedan od najvecih stradalnika u WWII.
u celoj srbiji je pre WWII postojao jedan jedini asfaltirani put.

za 35 godina, tito i njegovi komunisti su od srednje razvijene poljoprivredne napravili industrijsku zemlju.
zemlju u kojoj se proizvodilo sve, od igle do lokomotive.
zemlju koja je sama eksploatisala svoje resurse.
zemlju koja je, proporcionalno svojoj velicini, bila jedna od najuticajnijih na svetu.
velesilu na polju vojnom, sporta, filma ...
zemlju ciji su gradjani mogli da, kao ni jedni na svetu, stave svoj pasos u dzep i putuju gde hoce i kad god hoce po belom svetu, i da se vrate nazad kad god hoce.
zemlju u kojoj je svako imao pravo na besplatno skolovanje i lecenje.
zemlju sa cijom su diplomom svrseni studenti mogli da biraju mesto na planeti gde ce da se zaposle.

svi, ili skoro svi, auto-putevi, aerodromi, pruge, stanbena naselja, klinike, bolnice, domovi zdravlja, skole, mostovi, sajmovi, hidrocentrale, termoelektrane, fabrike ....... koje danas koristimo, su napravljeni u to doba.

itd...... itd......

od kad smo se oslobodili zlih komunista, u beogradu nije sazidan ni jedan javni klozet.
su.pak smo evrope, kao sto smo su.pak bili i pre komunista.
niko nije u stanju da okreci gazelu.
jednu obilaznicu oko beograda prave 20 godina.
u beogradu nije niklo ni jedno stambeno naselje otkad nema komunista.
ni jedan metar pruge nije napravljen u proteklih cetvrt veka.
uvozimo gace, carape, beli luk ......
itd...... itd........


iskreno govoreci, ja potpuno razumem zasto su antikomunisti isfrustrirani i zasto sve mrze.

Verovatno je trebalo da ga primene od reci do reci da bi ti bi zadovoljan. BTW moja bajkica je ono gde sam ziveo, i sta sam gledao, od obicnih ljudi, a za ove frustrirane sa komasacijama i nepravdama me bolelo uvo, kao i 90% ostalih, dok su tvoja bajkica samo neke price nekih impotentnih budala koje su rasturile zemlju a koje si ti prihvatio kao istinu. Idem sad, pocela serija.

Nisu došli, ali su podržali. Prvo podržali sve nazavisnosti koje su mogli, posle gledali kako se švercuje oružje. Svašta su radili ali nisu pravu stvar. A nisu jer nisu hteli, jer im nije bilo u interesu.
Te cenzure imaš i dan-danas po svim medijima. Počni od CNN-a. Koji god da gledaš svi u istu tikvu duvaju. To za tebe nije vrsta cenzure? Meni jeste, samo perfidnija, bolje kamuflirana, inteligentna. A o zatvaranju neistomišljenika, isto slično. Istina nemaju Goli otok ali imaju Gvantanamo. Tamo ne nose kamenje ali zato stavljaju kese na glavu, muče strujom, polivaju fekalijama. Ali to su teroristi. Dakle, za njih zakoni ne važe?

A i za onaj uragan sam mrtav ozbiljan. Ne kod nas nije bio uragan već samo rat, a on ipak ne traje 4 dana.

U medjuvremenu, dok se ne zavrsi serija, smisli odgovor na pitanje kojom su svojevremeno klali i kako su cerecili i vesali one u UK koji su hteli da je cepaju na Vels, Skotsku i Englesku, (vazi i za ostale evropske zemlje, svaka ima svoje provincije) i sta bi bilo sa SFRJ da je ovde postojala volja, recimo u vojsci ili u udbi, da se isto tako kolju i cerece Slobe, Tudjmani i slicni.

@ Dimke

Dok smišljaš i pišeš odgovor. Izvni ali dobio sam teranje pa moram da gledam pornić. Ostavljam te u rukama Mrle & Lesli. Nije fer 3 na 1. A posle xxx gledam Sunđer Boba. Da se opustim.

Lep argument, samo mu nedostaje vremenska dimenzija :) To je kao onaj vic da bi Karadjordja danas osudili za genocid :)

Vidi, u vreme kada je komunizam zario i palio u SFRJ, u Engleskoj nisu nikoga vesali zbog toga sto ti pricas.... Mislim, znas, pre 2000 godina su ljudi sirom tadasnjeg sveta kamenovali zene "loseg morala", ali to danas ne daje opravdanje ljudima u nekim zaostalim zemljama da to rade :)



Pa sta ako im je bilo u interesu? Kao sto rekoh, nisu oni ti koji su povlacili obarac i zakuvali tu pizdariju - kao sto rekoh, zasto nisu imali gradjanski rat u njihovim zemljama, sigurno je i to u "necijem interesu", pa opet nece ljudi da se rokaju, jer su te probleme resili u neka druga vremena.

Demokratija i "fer plej" ne postoji niti je ikada postojala u medjunarodnim odnosima - skorija istorija to pokazuje i dokazuje, bez obzira na ideologiju (SSSR se ponasao isto kao i USA danas, npr..). Pa opet, to uopste nema veze sa unutrasnjim uredjenjem zemlje i sposobnoscu resavanja problema u istoj.



Ne, to je uredjivacka politika. CNN ima svog vlasnika, koji opet ima neke svoje interese, sa druge strane samo jedan kanal od njega na TV-u mi je Al Jazzeera koja tesko da "duva u istu tikvu" sa CNN-om - to je bas tesko pomesati sa opstom drzavnom cenzurom i odborima za zabranu knjiga. Takodje, meni niko ne brani da se informisem kako ja hocu - a pogotovu mi niko ne brani da se izjasnjavam o cemu hocu i kako hocu.



Slazem se i ta stvar je crna mrlja za USA koja, ako cemo iskreno, nije bas na istom socijalnom nivou kao neke evropske zemlje, sto se najbolje vidi po tretmanu zatvorenika i siromasniih - ali primeti da USA nije jedina zemlja koja nema komunizma na ovom svetu. Da mozda Kanada, Nemacka, Francuska, Italija, Spanija, i jos gomila zemalja sa preko milijardu stanovnika imaju neki Gvantanamo ili Goli Otok??

Proizvodilo se sve, izuzimajuci Sloveniju koja se maksimalno okoristila tom drzavom - Obod Cetinje, Sloboda Cacak, EI Nis, Crvena Zastava... itd. Ah, da i Preporod Zabela, i cuveni smederevac koji se i dan danas koristi... Kvalitet proizvoda, minus beskonacno.
Besplatno skolovanje i lecenje??? A gde to? Sve se kupovalo, knjige, sveske... Mozda si mislio na Svedsku kada si pomenuo besplatno skolovanje? Besplatno lecenje??? A gde to? Od svakog zaposlenog se izdvajao novac, kao i za stanove itd. Sve je to neko placao...
Svi auto putevi??? Koji to svi?
Ako mislis na infrastrukturu, jeste gradilo se, ali u Sloveniji najvise pa u Hrvatskoj. U Srbiji i dan danas ima zaselaka bez struje, o putevima i da ne govorimo...
Sto se tice armije, pa to je najveca beda... Sve privilegije su imali, od biranja mesta zivljenja do skoro besplatnog odmora, na papiru peta u Evropi, i jedan jedini put, kada je trebalo nesto da urade, raspade se sistem totalno...
Ti kao jedan moj prijatelj koji izvlaci argument, kao, pa sta hoces, pre rata su konji vukli tramvaje, a vidi sada...
Stvarno napredovasmo u sfrj.

kao sto rekoh ...
u srbiji je pre komunista postojao jedan jedini asfaltirani put.
ovo skoro sve sto danas postoji je izgradjeno u vreme komunizma.

..... pa ti to sada sabiraj, oduzimaj, racunaj kako 'oces

hebo vas goli otok.



http://www.elitemadzone.org/t323896-63

Pa @mrle 011, ne znam sta da kazem, prodji Srbijom...vidi koliko je puteva uradjeno, ili mislis na magistralne samo? A 21. vek je.

Vidi, hebo tebe goli otok, posto doticni nisam ni pomenuo, vec je to bio samo odgovor sa pitanjem osobi koja je pomenula goli otok (žutokljunac) - direktni citat. Ja zaista nemam nista da kazem na temu golog otoka, mislim da o tome stvarno nema nista ni da se kaze - istorija govori dovoljno za sebe.

Stvarno bi mogao da procitas nesto pre nego sto se raspises.

Vrlo verovatno ce i ova tema postati "primer" kako se ovakve rasprave odvuku u pominjanje "golog otoka" :)

Ja sam 99. taman imao toliko godina da idem u JNA , a jedno uopsteno pitanje , jel to potreba ljudi na ovom forumu da napisu neke stvari koje apsolutno nemaju veze sa odgovorom na postavljanje pitanje , cak iznose neka svoja usputna razmiljanja .. uhh kak je dobar burek , kako je dobra serija itd.

next.. jeste li Vi normalni, kakav bre deda , mani se licnih budi receno netacnih pretpostavki ? ja ti govorim samo o cinjenicama , nema tu ovi su bili zli a ovi su sada dobri..ili obrnuto, cinjenice stoje da 92. godine nisu odlucivali o sudbini zemlje oni koji su 80. godise nego oni koji su 50 ili 60. , a oni su cim se dala prva prilika (ili neka kinta iz USA whatever) uzeli zardjale kasike i poceli da se kolju i to bas zbog kinte i moci . Sve su to likovi koji su vaspitani u Titovoj SFRJ , ukljucujuci i narod koji je glasao za iste... eto ti epilog sta se desilo, ako su tako u divnim,srecnim vremenima rasli daleko od EU psihopatskih drzava sa osecajem jakih moralnih vrednosti komunizma kako je moguce da je sa tako malo truda doslo do krvavog raspada bratstva i jedinstva ?

evo, mislim na beogradska naselja.

za vreme komunista je nik'o novi beograd, zemun polje, galenika, petlovo brdo, labudovo, cerak vinogradi, skojevsko naselje, miljakovci, kanarevo brdo, banjica, jerkovici, medakovici, konjarnik, borca ......

za cetvrt veka, otkad nema komunista, u beogradu nije niklo ni jedno novo naselje.
niko nije u stanju ni fasade, ovoga sto ostade posle komunista, da okreci.

Ispadose da su komunisti bili dobri zidari i moleri(a ja mislio da je Hitler bio dobar moler), ali izumiru polako pa nema ko da kreci i zida.

je li?
a ko je vaspitavao one koji su se klali od 1941-1945, na istim ovim prostorima, samo jos deset puta brutalnije?

1. sopstveni narod , u vidu razlicitih frakcija cetnika i domacih "placenika".
2. hrvati , ustase etc.
3. muslimani,bosna
4. nemci, bugari, italijani .....


ne mora ovim redosledom , ali eto ti konkretna odgovor .. o nemckoj naciji i tome sta ih je navelo na okupiranje ostalih drzava pravljnje neke vrste hegemonije imas na net-u cak i par jako dobrih filmova na HC pa eto ti odgovor ko je njih vaspitao i u kakvom su okruzenju rasli mada mislim da su ovi "domaci" zlocini bili mnogo-mnogo gori..

e sada , kako ova zamena teza i postavljanje pitanja na moje pitanje utice na kvalitet diskusije ?

Pa mislio sam da si pominjao Srbiju... Sto se tice naselja koje pominjes kao uspeh komgangstera, to je najgori kvalitet, takozvana Danska gradnja, sistem lego kocki...
Za danasnje na vlasti, rekoh ranije, potomci komgangstera, samo dosta obrazovaniji, gule kozu samo tako...
Za WWII, da nije bilo komgangstera, ni JVO, ne bi bilo ni klanja. Doduse u Srbiji nije ni bilo strasno kao u BiH...
Al' zato posle rata, ocistise "oslobodioci" Srbiju samo tako... Pocevsi od Sremskog fronta...

ne, nego ispade da vi oslobodjeni, sve skupa sa vasom demokratijom i trzisnom ekonomijom, niste u stanju da ista uradite, osim da menjate imena ulica onih koji su svojim zivotima obezbedili casno mesto ovoj zemlji u WWII, i da im rusite spomenike.

Znas, "klanje" je bilo normalna pojava tokom 1941-1945, ne samo kod nas...

Medjutim, klanje NIJE BILO normalna pojava 1992-ge godine, recimo.. A tvoji komunisti su upravo te probleme iz 40-tih lepo zatrpali, napravili lepu pricicu i prisilili sve da je prihvate.

Umesto da to rese na drugi nacin, koji bi ukljucio vecu slobodu misljenja i pristpu problemu koji se ne bazira na teranju prihvatanja stava pendrekom.

E, zato se taj pendrek onda obio svima o glavu.



Vidi, nije tesko naci ko je odgovoran za zaostalost politickog sistema i nepostojanja institucija u Srbiji koji je tokom 90-tih bio blizi kavkaskim drzavama nego Evropi.. Znas, neko je celokupan sistem drzave personifikovao u vidu jedne persone koja hramlje...

Mislim, ogroman slon crvene boje je u prostoriji - i cenim da ga ti i Lesli nikako ne vidite :)

kako cetvrt veka , do 91. bili socijalisti , od 91 do 99 socijalisti , od 2000. do 2008. turbo mafijasi socijalisti, znaci 8 godina nije cetvrt veka ?

Sto se tice klanja, Bugari su u Prvom svetskom ratu ubili mnogo Srba na zverske nacine.
http://soko-banja.org/index.ph...ntent&task=view&id=655
http://www.geocities.com/surdulica_com/istorija.htm

period komunisticke vladavine je bio period mira i prosperiteta.

kada su komunisti uklonjeni sa vlasti, antikomunisticka bratija svih nacionalnosti je nastavila sa medjusobnim klanjem tamo gde su ih komunisti prekinuli '45.

to su suste cinjenice.

Pa da, oni su bili olicenje dobrote, prvo pobili politicke protivnike, opljackali sta su mogli, otvorili granice da gladni odu, i bacili se na mirno vladanje, cvrstom rukom, naravno...Draza Markovic je bio olicenje ljubavi prema devojcicama od 13, max. 14godina.
Inace, komgangsteri su u celom svetu bili poznati kao covekoljupci, pocev od cccp-a, preko Kine, Rumunije, Bugarske, do crvenih Kmera i Pol Pota...
He, al' zanimljivo je da su oni terorisali svoj narod. U Rumuniji Causesku, u Bugarskoj Zivkov itd... Oni nacisti su bili zlikovci prema tudjim narodima, ovi prema svojim...

A kako se nosimo sa cinjenicama da je gro tvoje "antikomunisticke bratije" potekao iz redova elite KPJ? Mislim "veliki vodja" u Srbiji je vrlo perspektivan clan KPJ... bice da su ga tamo naucili trikovima :)

Kako da se nosimo sa cinjenicama da je oruzje za rat masovno distribuirano iz magacina za "teritorijalnu odbranu", te da su mnogi imali zaduzeno oruzje kao rezervisti - sve delo militantnog SFRJ imidza koji je forsirao KPJ?



Brrr.. Bas se dobro pokazao "opstenarodni oruzani otpor", po civilima i sugradjanima. Da neces da kazes da je i TO bio deo prosperiteta SFRJ, i dobra ideja?

Kako da se nosimo sa cinjenicama da je upravo nedostatkom stabilnih institucija i privatne svojine doslo do masovnog pljackanja "drustvene imovine" (citaj: nicije imovine) i totalnog haosa i institucionalnog vakuuma, jer je ceo SFRJ komunisticki sistem pocivao na liku i delu Josipa Broza?

Kako takodje da se nosimo sa cinjenicama da su etnicki problemi MOGLI BITI RESENI za vreme tvog SFRJ "prosperiteta", umesto sto su zatrpani gomilom propagande u koju, kao sto smo videli, nije verovalo bas puno ljudi na kraju?

Kako da se nosimo sa cinjenicama da su komunisticki organi bezbednosti (UDBA, npr..) upravo zbog povlascenog tretmana i ogromnih ovlascenja za vreme SFRJ mutirali u para-drzavne institucije cim im se ukazala prva prilika, i predstavljale (negde i dalje predstavljaju) ozbiljan problem uredjenju drzave?

Ha, ha, ha, "stabilne institucije" u ono vreme. Nemoj bre da si smesan sa tim pricicama za vrtic.

Ne mogu dugo, imam nesto da radim za sutra, a i tako sam zakasnio sa time zbog ovog palamudjenja ovde, samo bih da kazem da nije tacno, ja sam bas u njoj (vremenskoj dimenziji) kad o tome pricamo, a vremenska dimenzija nedostaje tebi kad poredis balkance i Engleze i Portugalce, pa ono, kako ovi mogu a ovi ne mogu. E ne mogu i to je tako. Kad su ovi ovde ziveli u pecinama i kad im je bilo zabranjeno da zive u gradovima, osim na jugu Srbije, Englezi su pravili imperije po svetu, a i Portugalci isto. Mada, mogu ovi ovde jos 500 godina travnjak da zalivaju i kose, pa nikad nece Englezi da budu, ali ako im je za utehu, mogu i drugi isto i sa istim rezultatom.

Eto to, i da su i Ameri imali gradjanski rat kad su jedni hteli da se odcepe, sa sve klanjima, silovanjima, isukivanjima i nabijanjima, a tamo nisu bili komunisti i bio je kapitalizam, pa sta onda? Nema to nista veze, a cinjenice su ovo sto je ukratko sazeo mrle i to je to. Znas zasto su Spinozu izbacili iz crkve? Zato sto im ga je reko da "bog moze da unisti Rim, ali ni bog ne moze da ucini da bude kao da Rim nikad nije postojao". Tako isto i za Titinu Jugoslaviju. Sta god hocete pricajte, i koliko god pokusavajte da prekrajate istoriju, ama to je tako bilo i tacka, Titina Jugoslavija je bila svetao trenutak u istoriji Balkana, i dok nisu pos'o preuzeli ovi sto vole da ispravljaju nepravde i da zapisavaju teritorije, ona je bila svijetli primer i uzor drugim regionima kako milion plemena mogu da zive u miru i prosperitetu, eto neka bude, uz malo "cvrste ruke" , kao i svuda, pa sta onda, kad su i tako samo rezultati vazni.

Jok more, pomešao si. Dobri zidari su bile komunjare a ovi novi su samo dobri moleri, jer kao što smo rekli, jedino što znaju je da okreče i ofarbaju ono što su ovi prvi sazidali/izgradili. Ali dobro, znaju i da nadograde.



Nisu ni debeli kapitalisti mnogo bolji. I kod njih je prisutan kult ličnosti. Slavi se Obama kao da će čarobnim štapićem da reši sve što je ovaj pre njega upropastio. A na tog pre njega su gledali kao da je on jedino kriv za sva zla ovog sveta. I u demokratiji se većina političkih stranaka vezuje za svog vođu. Razlika je samo u tome što je kod komunista vođa alfa i omega i sve sam odlučuje, a kod ovih tvojih pored njega imaš još par debelih kapitalista, vlasnika svega što leti i sisa. I nije neka razlika.

Al Džaziru ne drže Arapi nego američki kapital. Isti onaj koji drži CNN, BBC, i da dalje ne nabrajam jer je jedina razlika u logu.
Ali dobra ti ona, da to nije cenzura već uređivačka politika.

@Ivan Dimkovic

http://www.elitemadzone.org/p2108245
pa ide taksativno nabrajanje, s kojim se bar ja slažem u velikoj meri, jedini problem je što nije baš najjasnije jel govoriš o onom ili o ovom vremenu.
Štos je u tome, što je još uvek tako ovde. Promene su kozmetičke prirode, tj. nema ih. Znači nijje ni demokratija univerzalni lek za sve boljke.

Evo npr. stavka br.1



Ako tada pod Titom to nije valjalo, zbog čega takav vrednosni sistem valja danas? Naravno, umesto tačnog naziva partije, prihvati termin npr. "vladajuća partija" ili "partija na vlasti".

A kad smo kod korupcije u toj jedinoj nekorumpiranoj republici, što apse po Finskoj ovih dana?

Nego na onoj fotografiji, onaj sa šajkačom, jel ono Hamdijin unuk?

jeste, pomrsise vam crveni racune, a vi ste samo lepo hteli da sedite u svojim podrumima dok se sve ne zavrsi i dok crveni ne iskrvare svoje gace 4 godine i ne ostave 700.000 mrtvih i milion sakatih.

proturanje lazi o sremskom frontu, od strane crnih komesara u "oslobodjenoj i demokratskoj" srbiji, je jedna od najprljavijih podmetacina bas tim, casno izginulima, tamo.

u zavrsnim borbama za oslobodjenje zemlje su ucestvovale 4 armije.
popunjavane su sa teritorija u kojima su operativno delovale.
front je bio dugacak stotinama kilometara, protezao se od madjarske do italijanske granice.
u srbiji je vrsena mobilizacija, kao i u ostalim karajevima jugoslavije.

na sremskom frontu je poginulo izmedju 5-6.000 boraca, medju kojima stotine crnogoraca, dalmatinaca ....
proporcionalno velicini fronta i duzini trajanja borbi, bilo je u tom ratu bitaka samnogo vise poginulih.

idem da spavam.

da, a ono desno su cice.

Tako je, sada potomci dovrsavaju ono sto su njihovi ocevi i dedovi zapoceli...

A sta fali sto se Vukov deda zove Hamdija?

Vidim diplomata na fotografiji, al mi monitor mutan, pa ne prepoznadoh odmah. Izvinjavam se što posumnjah!

Mozete da mu pljunete pod prozor. Odo' da spavam.

Kome, jel onom gospodinu sto su mu u Oksfordu dali diplomu samo zato sto je pretio da ce da napravi incident na nacionalnoj osnovi, a inace bi ga izbacili, a onda ga u Francuskoj i izbacili, ali sa sastanka, kad je rekao "Mr Milosevic is not Mr Hitler" , uz komentar da se u toj zemlji za Hitlera na govori da je Mr? E pa jasta vala, ama mozemo samo to cim je demokratsko umlje, za razliku od onog bezumlja. Al' necemo, sam je siroma pljunut. Odo i ja, al moram prvo malo da izbistrim Spice Platinum, em da mi ne ubeleze minus, em da vidim sta rade napupele omladinke, isto ko drug Tito.

Vidiš kad sam već započeo o kraljevini samo da kažem da je problem znači bio u maloj ekonomiji.Odnosno cena rada je bila dobra ali nije bilo toliko posla odnosno radnih mesta gde bi svako mogao raditi za platu.Tako da u udaljenim područjima ljudi su bili siromašni svakako.
U svakom slučaju da je taj sistem 100% preživeo posle ww2 bi se ekonomija proširila kao i u drugim Evropskim zemljama.

Mozemo i njemu, i njegovom drugu Bokiju Takiju, u pravu si.
Ni manjeg talenta i pameti, ni veceg polozaja i pocasti. ;)

Mislis kao sad za ovih 20 godina slobode? Moguce, ali ja ipak mislim da bi je narocitio prosirio drug Koba koji bi ovde posle WW2 bio car, kako je bilo dogovoreno, da ga nije izradio Tile. U stvari, mozda bi najbolje bilo da smo nasli naftu, pa da budemo kao Saudijska Arabija ili u najmanju ruku kao Norveska, sta mislis? Ili mozda zlato. Sloba Sloboda je nesto radio na tome, ali ga mangupi upropastise. Kako je taj nalazio naftu...

Tja, da ti nije bio zamagljen vid sa 30 srebrnjaka ili hektarom zemlje onda si mogao pazljivo da ispratis redosled dogadjanja, pa si mogao da primetis da su prvo politicki protivnici njih hapsili, proganjali, kokali i zabranjivali im partiju da ne bi pobedili na izborima, pa mu onda to posle dodje kao kusanje onoga sto si sam zakuvao. A ovo drugo, pa i to, kamo lepe srece da sad neko ovim Miskovicima, Peconijima i slicnim skotovima "ukrade" posteno zaradjene milijarde pa ih ulozi u zemlju kao zli komunisti sto su istim takvima. Ja mislim da bi u tom slucaju napaceni narod vrlo rado opet krenuo na radne akcije pod tim zlim okupatorom koji bi ovo uradio, more i da ga slavi bi poceo, isto kao onomad, ako ja dobro poznajem napaceni narod ove zemlje, a poznajem ga dobro.

jeste, proizvodilo se sve.
obod cetinje proizveo frizider 1961 koji sam dao drugaru, i eno ga u njegovoj vikendici radi ko doxa i dan danas.
sfrj je npr. bila jedna od pet drzava na svetu cija je vojna industrija proizvodila i tenkove, i avione, i podmornice.

... nego meni nikako nije jasno sta to toliko hebe vas oslobodjene mudrace da, pored demokratije, trzisne ekonomije, resursa, infrastrukture i objekata koje ostavise komunisti, ovolikog broja nezaposlenih itd..... niste u stanju da pokrenete proizvodnju bilo cega.
hebe vas mrtvi tito, koga su crvi izjeli pre cetvrt veka?




mozda si nov na ovom forumu, pa nisi upucen.
vrhunac mudrosti je da se napise " nigde nema besplatnog rucka", pozeljno na nekom stranom jeziku.

nigde nisam napisao da je to padalo sa marsa, naravno da je neko placao.
ali svako je imao pravo na besplatno lecenje.
danas, u slobodi nema svako to pravo.
onaj ko nema novaca, npr. nema pravo da plombira svoj pokvareni zub.
on danas samo ima pravo da dobije gangrenu i da umre.




uf hebem ti muku veliku.
komunisti nisu uspeli da dobace struju do svakog zaseoka, pa to tako stoji i do dana danasnjeg.
sta vi oslobodjeni mudraci uradiste po tom pitanju za proteklih 20 godina?




http://www.elitemadzone.org/t323896-44


mnogo ste bre smesni vi oslobodjeni.
idem da radim nesto ozbiljno.

Ne može! Oni jest´da su to zaradili za par godina ali su te stotine milijardi zaradili pošteno, na prvom kapitalističkom postulatu, na fundamentalnom zakonu ponude i potražnje. Privatna svojina je svetinja. A i zaboravio si Jocu Amsterdama.


ha-ha-ha ...

neverovatno je koliko dugo neki ljudi mogu da se primaju na budalastine o tome kako je tito isao po srbiji i klao sve nasta je naisao, o golim otocima, sremskim frontovima isl... dok ovi koji im bacaju te koske skljocaju vilicama i zderu ono sto su milioni ljudi stvarali nekoliko decenija, vrseci jednu od vecih pljacki u istoriji covecanstva.

Ja kad zaradim svojih prvih 100 milijardi evra, a to je u blagodetima kapitalizma - dozvoljeno, čak i poželjno, kao što reče Dimke, pa to je uređivačka politika, nije to monopol i cenzura, e dakle kad zaradim ja ću fino da odem u Kongo, pa pošto je bila neka emisija koja prikazuje lepote kapitalizma, kako ljudi tamo lepo žive bez puteva, škola, bolnica, kako može da se preživi i sa 1$ dnevno a da ti ništa ne fali ( novinar kaže - divni ljudi, uvek su nasmejani ), e ja ću isto da osnujem prvo neku korporaciju ( to ću da pitam g-dina Venturu, on to zna ), pa ću da se priključim ovim svetskim demokratama kao koncesionar jer oni u svojoj koncesiji drže celokupno zemljište Konga i to ono koje je bogato dijamantima, zlatom i šumama, pa ću posle da osnujem neku humanutarnu organizaciju, da ih lečim i vakcinišem, pa ću neku nevladinu organizaciju čisto da im objasnim da se bre ne može tako u svet, mora čovek da se obrazuje, da shvati suštinu PR-a i marketinga, mora da se radi, ko na zapadu, imaš samo pidžamu i radno odelo, a ne da se izležavaju ispod palmi. Stoka jedna Kongonžanska.

Kako se vi pravite blesavi, pa stalno namerno nazivate trzisnom ekonomijom i demokratijom ono sto veze sa ove dve stvari nema (srpska lopovska tranzicija).
No dobro, razumem vas.

ma bre keljanovicu, zvacemo vec sazvakano.
gde postoji ta prava demokratija i trzisna ekonomija?
na papiru?

taj zapad je bre bogat prvenstvano zahvaljujuci, vise stotina godina dugom, pljackanju citave planete.
sta se i danas desava u toj africi nego najveci genocid u istoriji covecanstva i pljacka?

.... a i sta su marx i lenjin pisali po papiru, a sta se stvarno desavalo u mnogim komunistickim zemljama?

I to što kažeš Keljo. Srpska lopovska tranzicija, pa ruska, bosanska, hrvatska, makedonska, rumunska, bugarska... pa sve lopovske, kako sad to? Kako od 180 i nešto kapitalističkih zemalja, samo se u 12 dobro živi a u ostalih 170 životari i otplaćuju novi automobili stari 10 godina na pet godina? Gde je tu alokacija finansijskih sredstava pri tržišnoj privredi i diversifikacija kapitala? Mislim da ti objasnim izraz. To ti je fundament razvijenog sveta. Uzecemo za primer americke Indijance ( a možeš i Aboridžane ili šta vec voliš ) . Prvo im sve uzmeš, e ali sad sledi pravda i pravdoljubivost. Onda ti posle 300 godina istim tim Indijancima daš zemlju ( malo ih ogradiš ) i daš mu popust od 10 % na kineske igracke ( samo na one koje slabije idu ) koje uvoziš jer si kompletnu proizvodnju autsorsovao. Kapiraš?

Da nastavim o turizmu Konga?

E, ali on je to sposoban, nije lopov, ili bar u najmanju ruku mufljuz tezak, ološ, ljudska mizerija, šljam čovečanstva i moralna nakaza. Na primer, umesto da placa radnika kod kuce, on ga otpusti, pa uzme neke plekane hangare i preseli celu proizvodnju tamo u Kongo gde se super zivi sa 1$ dnevno, pa tamo radnike toliko i placa, njima vise i ne treba. To isto kaze i onaj Kelso iz serije Vesele sedamdesete, kad je cuo da se u Africi zivi sa dolarom dnevno i svi su nasmejani, kaze, mora da je tamo super cim je sve tako jeftino. Ovaj sposobni tako proizvedenu robu naravno prodaje kod kuce po istim cenama koliko bi kostala da je pravi neki Pera kod kuce. To je bizmis. I nije tacno da ovaj sposobni drzi robove, jer robovi rade za dzabe, a ovaj svoje radnike posteno placa. Dolar do dva dnevno. Malo li je. Uostalom, da radnicima to ne valja ne bi se smejali, jel tako drugovi oslobodioci?

Drugovi wannabe Komunisti,

Ajmo sada malo prozivke :) , secate li se vi vasih zakletvi ono tipa: "zaklinjem se svojim zivotom da cu braniti nezavisnost, suverenost i teritorijalnu celovitost SFRJ ", pa cak osnovne vrednosti socijalizma su bile da ce neko pre biti mrtav nego ovako tlacen od strane okupatora i domacih kapitalista tajkuna izdjanika (bolje grob nego rob), svi ste vi odgajani da postujete velike socijalne i moralne norme, zivotom branite ono za sta su "nasi najbolji sinovi dali krv" a nikako zelju za materijalnim bogatstvom... pa opet za zadnjih 15 godina

1.5 mil. penzionera bivsih socijalista i nekih barem pola mil. vas novopecenih socijalista a niko se nije setio da izvrsio ni jedan rizican po sopstveni zivot,hrabar cin zastite domovine, tipa ajmo malo momci na kosovo (okupiranu teritoriju) u suvu reku pa hebiga neka nas pobiju siptari bice barem na vestima ili neka bombica da explodira u siptarskom delu kosova okupiranu kforom.... ovo su samo neke varijante ima toga mnogo za rad i u EU,bivsim yu repulikama , australiji etc. ?? a yu gastarbajtera jako mnogo.

ispade vi ste najglasniji kada treba da se vrsi neka rizicna politicka odluka , kada treba neko drugi da gine za ocuvanje vasih socijalistickih uotopkih ideja vrlo ste hrabri.

e da, i evo vam ga miskovic i ostali kradomani,lopovi itd u centru beograda , sto ne uradite "nesto" ? miskovic ima dvojicu telehranitelja, to je smesno . dajte nama zabludelim kapitalistickim sinovima neki svetao primer kako se kaznjava pljacka drzave i skrnjavljenje njenih najsvetlijh vrednosti .


cekam odgovor ili jos bolje akciju . ima Vas 2. mil pa ajmo barem neko kao bata u partizanskim filmovima ili ste svi p. i samo s.

Prvo se iznose poluistine i delimicne cinjenice, a onda se razvija rasprava. To je pazljivo vodjenje duela, gde ce svi biti u pravu, bar delimicno.

Nova naselja, delom izbeglicka, 13 Maj, Plavi horizonti, Ugrinovci su postali veci od spavaonice Galenika. Kakvo naselje...

Demokratija i kapitalizam su za odabrane. I cemu onda kuknjava sto nisu aplicirani na svakog pojedinca. U kapitalizmu se zna ko je kapitalista a ko najamnik. U politici demokratije, samo bogati i odabrani(nekom drugom selekcijom, pa makar i rodbinskom) su aplikatori vlasti. Naravno, uz pomoc kapitalista, samih sebe ili prijatelja.

Boraniji raji ostaju diskusije, po kafanama i forumima, kako bi bilo kada bi bilo, i zasto je nesto dobro a nesto ne, pitanje kome, kako bi pojedinac zeleo da bude..nesto, negde...

Drzava je vise puta bankrotirala, i rezultati su pred nama. Ne vidim cemu vracanje u proslost i praistoriju..

Mislim da drustvene "nauke"(licno ne smatram da su to uopste nauke), pruzaju neku verziju opravdanja i za goli otok i za neke vrste demokratije. Mislim bar termina, posto ne vidim da to postoji, demokratija je veca utopija od komunizma..

Poz.

OK, u redu je to, ali meni se cini da isto kao i ovi neki, polazis od pogresne pretpostavke da svi zele da budu vlastodrsci i kapitalisti, a to nije tacno. Vecina samo zeli da zivi kako tako pristojno, sa minimalnim nuznim nivoom muke i grbacenja. Ta gledanja u ove neke iz tabloida su vecini samo zabava.

To sto ti predlazes nije kompatibilno sa normalnima, nego sa ovim tvojima sto sve nesto hoce na silu i na brzinu, a, u, bacaj bombe u tudje zemlje, kokaj po ulicama nasumice neke Miskovice, kao da ce time bilo sta da se postigne, uzimaj kredite za potrosnju da punis dupe, a to sto su prosle godine ili tu negde za jedan evro mogla da se kupe cetiri hleba a sad dva, pa, to je samo "vrmenska vrednost novca" , zar ne, tako isto je i u Nemackoj prosle godine kilo mesa bilo 10 evra (npr) a sad je 20. To je normalno.

Ne ide to tako. Zna se da brzo g nema vr' , a tiha voda breg roni. Rekli smo da je pero mocnije od maca, pa ima i da snesete, kao i uvek kroz istoriju sto ste snosili, jer su uvek kroz istoriju "sposobni" (besni) morali da snesu i da prilagode svoje teznje teznjama "nesposbnih" (krotki) . A narocito ovde, jer kakvi ste vi Englezi...

Evo dakle samo s. , opet i opet....ja ne predlazem nista nego sam lepo napisao da se vi drzite doticnih socijalistickih standarda kojima ste uceni nesto bi od toga uradili. niti sam bilo gde napisao da treba "koknuti" nekoga nego je to tebi prvo palo na pamet :) mada vidim da opet pocinjemo sa razvodnjavanjem teme i samo bs. iznova i iznova ali nije to problem dok ste na forumu ili kafani nego je problem kada se takvim likovima kao sto ste vi da odlucivanje o bitnim stvarima gde vrlo brzo pakazete vase pravo lice a odraz tog lica je Srbija kakva postoji danas.

Bu - hu, srce mi se cepa. Prema svecu i tropar. OK, znam, znam, uvek je neko drugi kriv.

Takodje, ja mislim da ni termin nisi bas najsrecnije odabrao. Koji bre odabrani, nabodem ih na alatku. To mozda oni sami za sebe misle, propagiraju u placenickim medijima itd, i mozda to i prolazi negde tamo, ali u Srbiji ne, zao mi je. Jel njima gono ne smrdi? Ovde obicni ljudi i kazu npr ono "gospodja" a onda iza ledja govore, "m, gospodja, gospod je turio pod mene" , licno sam cuo. I jedva cekaju da im se pruzi prva prilika da "odabranima" naplate sto su duzni. Tako ti je u Srbiji brale.

Mozda je to i zbog strukture "odabranih" , a i zbog nacina "odabira" sta znas. Mala je carsija ova Srbija i sve se zna.

Ma znam ja da te boli @!#$$ za Srbiju , nego samo volis sto bi narod rekao da palis vatru do trenutka kada bude zapaljena pa onda glavom bez obzira. Podsetio si me na komsije penzose i njima slicne paljose za vreme pre bombardovanje, koji su bili ono "ma ajde , majku cemo mi njima , cekaj samo da pocne kopnena intervencija pa idemo opet u sume... idemo svi na referendum da zaokruzimo NE + mars u tri lepe" pa je posle nekoliko dana bombardovanja bilo bezi u skloniste sa dusekom na glavi i pricom "jadni mi , gde su penzije buuuuuu nema struje Bu - hu, srce mi se cepa za kosove neka ga odcepe samo da prstanu sa bombama"

dakle sve receno...

pozdrav tebi keep up the good work :(

Dobro bre, pa jel' ti vraceno dostojanstvo? Pa gde ti je to dostojanstvo? Zasto i dalje becis oci, mlataras rukama, vices i nerviras se cim neko drukcije kaze pa klevece i laze, posebno ako je to sto taj neko kaze blizu istine? Svasta. Pobedio si covece, privremeno doduse, pa uzivaj i kuliraj. Onda, nasilje koje ti predlazes uopste nije u duhu tih progresivnih drustvenih promena i dogadjanja. Marks nije pisao ni o kakvom nasilju ili o revolucijama, samo o evolutivnim promenama koje ce doci. To sa nasiljem su posle izmislili ruje. Svasta bre ljudi. Pa jeste se oslobodili? Pa sta vise hocete vi fasisticki liberali? Da nacrtate jedan krug i da sve nagurate u njega, a ko se ne uklapa u taj krug da ga srezete da bi stao, i jos taj da se tome raduje? E to nece moci, i nikad nije ni moglo. Nego kao i uvek u istoriji, takvi koji nece u krug ima da ostanu van njega, i da otuda klevecu i lazu i rovare, a onda ce polako, polako, i ovi sto su u krugu da vide kako je ovima van kruga zabavnije, pa ce onda neki od njih da pocnu da iskacu napolje, u pocetku ce ih biti malo, a onda sve vise i vise, i onda ce ovi koji kontrolisu krug morati da mu pomere granice kako bi spasili svoj polozaj crtaca granice i kako bi i ove sto su van kruga obuhvatili kruznicom. Ali dzabe, opet ce pa da se pojave neki novi koji ni u taj krug nece, i tako u krug, u krug, u krug, igramo valcer ja i moj drug, sve dok samo postojanje kruga ne postane besmisleno, pa i sami cuvari odustanu od njega. Onda ce da bude banja.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 15.11.2008. u 14:49 GMT+1]}

Na globalnim i lokalnim (štampanim i elektronskim) medijima emituju samo slike sveta u kojima uživa viša klasa (skupa kola, top modeli, tanjur hrane za 100 evrića, egzotična letovanja, "šokantne vesti" iz sveta show business- a...), niža klasa (nekih 90% ljudske populacije planete) im zavidi na tome i frustrira se; po raznoraznim filmskim, pozorišnim i uopšte umetničkim feštama se "izvode" slike realnog života uz sve "ccc, pa to je strašno" komentare ali niko od njih da menja situaciju... dok se potlačeni ne podignu a onda ih ni masovna hipnoza neće spasiti.
Neće biti dobro, nikako.

_{[Ovu poruku je menjao melankolic dana 15.11.2008. u 19:12 GMT+1]}

A u kojoj socijalistickoj se dobro zivi?

zutokljunac, nije vazno kako se zove sistem, naposletku.
Ipak, je, sve sam vise ubedjen u to sto sam stariji, ljudstvo presudno, sto bi rekli vojni analiticari. ;)

Čekaj, nema više socijalizma i socijalističkih zemalja. Ne misliš valjda na Severnu Koreju ili Kubi? Ajde da dodamo Venecuelu i ... ? ... nemam ideju, koja je to još socijalistička? Znači, pitanje je zašto se u ovih 170 zemalja ( munus ove tri ) i dalje očajno živi, preživljava a prošlo je skoro 20 godina kako smo oslobođeni.

Evo ga upravo na TV Kosava, drug Tito se brije, a Zdravko Colic peva druze Tito mi ti se kunemo. Pa se onda menja scena, i mali KOrejanci pevaju "to je nama nasa borba dala, Tito, Tito, zivio nam marsal Tito" , na srpskom. Nema trte mrte.

Ne bih da previse politiziram na ovu temu koja je ionako pocela nekom salom pa da se ne pretvori u neku svadju ili pljuvacinu.
Al bi se osvrnuo malo na Mrletove komentare tipa :
" Otisao Tile pre 28 godina crvi ga izjeli a ove nazovi "demokrate" nisu ni posteno uspele da ofarbaju nijedan most "
Ti ili si bio u nekoj vrsti hibernacije od kada je tito umro pa prosipas ovakve price pa si zaboravio na period posle Tita .
Od kada su to te "demokrate" i "trzisna ekonomija" na vlasti ??

Evo ja bih ceo taj period posle II s.r. podelio na vise delova :

1.) 1945-1980 -
Zemlja u prosperitetu , Tile i njegova ekipa izgradili pruge mostove zeleznice puteve, obrazovanje besplatno,zdravstvo takodje ,
nije bilo kriminala i korupcije (za koju se islo u corku istog momenta)
Stvarno ruku na srce al zahvaljujuci njemu lepo se zivelo i napredovalo u odnosu na ostale kom. zemlje
(Bugarska Rumunija ,madjarska ,Poljska Ceska, itd..)

2.)1980 - 1991
Period Post-komunizma ili ti komunizma u truloj fazi gde je odlaskom jednog coveka
sve ovo gore navedeno nestalo .Zemlja ulazi u recesiju dugove inflaciju i blagu ekonomsku krizu .
Drzavna imovina pocinje polako da se pljacka i pare naravno nestaju u privatnim dzepovima .
Nista se znacajno nije radilo niti gradilo vec se zivelo od pozajmica i kredita .

3.) 1991 - 2000
Period Slobine vladavine koji ne moram da pominjem ovde opet i svi su veoma dobro zapamtili
4 rata ,sankcije (izgubljeni milioni evra), inflacija , pljacka drustvene imovine ,
bombardovanje izbeglice i ostalo .Razorena zemlja i opet dugovi .
Milioni i milioni maraka izneseni iz zemlje. Sto se tice gradnje obecavali su Brze pruge ,
Europolis , obilaznicu , zajam za preporod srbije (opet pokradene pare)
I jedino sto su odradili je obnova zemlje (mostova puteva) posle bombardovanja
zahvaljujuci besplatnoj radnoj snazi i Mrkijevoj cvrstoj ruci .

4.) 2000 -2008
Vladavina nazovi "demokrata" i(mada tu nema ni d od demokratije) .
Period tranzicije, koprupcije, afera i nastavak pljacke ono sto je malo ostalo od drustvene svojine .
problem Kosova, Haga itd..
Sve su ovo bivse kom. zemlje (madjarska poljska ceska,bugarska) prosle al na njihovu srecu posle pada Berliniskog zida (1991 god.)
pa idi ih pitaj sada da li bi se ponovo vratili u taj period .

Znaci 8 god, te vlasti o kojoj pricas a ne 28 (mozda si se zabrojao ili si brzo kucao)
koja je dobila u nasledje sva s***a od prethodne 2 . Znaci jedino je valjala prva faza ..

Al iskreno onda "hebes" ceo taj sistem koji zavisi od jednog coveka i srusi se kao kula od karata kad on ode



Ne znam zasto se ljudi stalno okrecu proslosti kao da ce se od nje nesto bolje ziveti .
E kad je bio tile... e kad je bio kralj... e kad je bio karadjordje ... Vreme polako prolazi a neki susedi su nas odavno pretekli u svemu..
Glavu gore i samo napred .. .
Ajd uzdravlje ...

Nije se zabrojao, ili bar ne onoliko koliko ti tvrdiš - višepartijski sistem uveden je devedesete i odonda je demokratija - ništa manja nego ona u USA npr. Kao što je tamo narod glasao da bombarduju Irak, tako je i kod nas glasao da bombarduju Sarajevo. S tim što su ovi naši malo precenili svoje mogućnosti.

Daj bre, pa nisu ove teme nesto sad okretanje proslosti, pa ono, eeeee, to su bila stara dobra vremena kad je sve bilo bolje, ja bi se more vratio, ili bi vratio to vreme, eh da sam malo mladji a da mi je pamet ova, bla bla bla. Nema to veze, i ja bih pre rekao suprotno. Ovi sto "brane" to vreme su sa tim vremenom "raskrstili" sto se kaze, i onda mogu da se sprdaju sa njim, a vala i da ga sagledaju realno, sa svim njegovim prednostima i manama, znaci zdrav stav, a ovi sto su zapenili protiv, ni sami ne znaju sta vise da misle, pa su zato nervozni. Ono, dok je bilo to vreme, bili su sigurni da je niima licno lose zato sto je to vreme, pa samo da prodje i bice bolje, ama se nije tako ispostavilo, to vreme je proslo, a njima jos nije bolje, i oni ljudi sad svi zbunjeni i ljuti, ali nece da priznaju da nisu bili u pravu, i da djavo ipak nije bio tako crn kao sto se to njima cinilo, pa su zato jos ljući. I onda sta ce kud ce, drz ne daj, opali po onome sto misle da je uzrok njihovih nevolja. Smesne i decje stvari, u principu. Sve dobro i lose u bilo kom vremenu sto se pojedinca tice dolazi iznutra, to je ono sto se sad pomodarski kaze za vreme (ovo meteorolosko) "subjektivni osecaj". Sve svoje sa sobom nosis, u tintari, koje god da je vreme. Ko je umeo i hteo da mu bude lepo, bilo mu je i tada i sada, a ko nije umeo, nece ni umeti. Kus pijetao, pile dovijeka, sta da radis.

E sad, pa mali Joze je bio tako harizmatska licnost da uopste nije bilo moguce da se nadje neko ko bi ga zamenio, ili nesto sto bi ga zamenilo, kao sto je slucaj sa svim takvim licnostima kroz istoriju. Nije to prvi, a nece biti ni poslednji slucaj. Zato su... razvijeniji da kazemo, zamenili "vodje" institucijama, Ivan je to u pravu, samo nije upravu kad poredi ovo ovde i nesto tamo, pa zamara Jozi i kompaniji sto nisu gradili "institucije" koje bi ih zamenile. Ako ovo ovde fizicki opstane i ne izumre izgradice i ono institucije, bez brige, samo za to trebaju vekovi zalivanja i kosenja, a ne 30 godina koliko je Joza bio vlas. Posebno ne ovde medju divljim plemenima koja uopste nisu bila sposobna da prepoznaju Jozine vizije tada, a nisu ni sada. Ne vizije o ekonimiji, time se bavio Kardelj, nego onako, vizije o sazivotu divljaka.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 15.11.2008. u 20:56 GMT+1]}

Odabrani, nego sta. I ja mogu da ih podrzim kocem sa druge strane.

Deca generala, diplomata, dobrih komunista, skolovania na zapadu, naravno i sami komunisti, prikljuceni uvek vrhu vlasti. Kod nas. A svaka drzavica ima i neguje svoju elitu, a demonkratija im sluzi da zamaze narodu oci, na razne nacine. Kapitalizam takodje, i napravljen je da zastiti manjinu, da vecina sluzi maloj grupi. I gde je tu smisao, demokratija u kapitalizmu.

A tek "spocijalizam", ko zna sta je to, kakav drustveni konglomerat, koji narodnim masama unapred zamazuje oci, i zabranjuje, moralom, isticanje iz okruzenja, pamecu ili novcem, svejedno.

I na kraju, sta je to "normalan" zivot, ako ne stalna borba, za ili protiv sistema, za nadnicu ili bogatstvo..Biti bolji, placeniji, savrseniji, samo je pitanje kako to plasirati i materijalizovati, bilo novcem bilo statusom, i omoguciti sebi neka zadovoljstva.

U svakom slucaju, ustogljeni zivot, koji je nudio "socijalizam", za siroko narodne mase, mirni rad, mala plata, male potrebe, 8 sati rada, toliko odmora i toliko zabave, vise nije aktuelan, razvila se neka nova dinamika, a koga mrzi da se giba, bori i pokrece, njemu su dobra "stara vremena"..usoren zivot, kao vojvodjanske usorene kuce..

Poz

E upravo to .. Politicari nisu tu da bi ih mi obozavali ili drzali njihove slike po kucama ,
vec da urade nesto makar nesto korisno za svoju drzavu a sistem i institucije da ostanu nepromenjeni.

Veliki problem sa Srbima je to sto su i dalje skloni "idolopoklonststvu" ili vladavini jednog coveka pogotovu malo starije generacije
Verovali su slepo u tita , pa su verovali slepo u slobu, pa su verovali kostunjavom .. i dokle smo stigli ...



Pa eto i Zdravko Colic je pevao "Druze Tito mi ti se kunemo" pa ne vidim da mu je i danas nesto lose :)
Pozdrav!

Tako je, mirni rad, mala plata ali zato velika zadovoljstva: gomila aktivnosti školske dece, radnika, mnoštvo otvorenih biblioteka po mestima koja nisu ni čula za tako šta, o subkulturi po gradovima da ne pričam... pa onda domovi zdravlja po nedođijama, organizovani pregledi žena, sećam se i tada popularne teme "đaka pešaka" (šta ćeš, tada je školovanje bilo pitanje prestiža a ne kao danas)... tada je, u svakom slučaju, postojao neki sistem i pri tome ne mislim na birokratiju i represiju nego na nametanje sistema pozitivnih vrednosti. Ne može niko da mi kaže da se tada tolerisalo divljanje koje se danas toleriše iz ne znam ni ja kakvih razloga.

Citam pre neki dan izjavu nekog tamo drzavnika kad prica o svojoj zemlji – mi koji imamo na sta da budemo ponosni i sta da volimo cemo..

Toliko malo, da zapravo i nema u nekim gore recima ljubavi, topline, pa makar i saosecanja prema svojoj zemlji da to boli. Boli i vise od zlo-cinaca prema mojim precima.

Ulaziti u raspravu nema smisla jer ne verujem da bilo ko ume da odgovori na pitanja kao sto su
- sta je kozaracko kolo?
- gde nestadose srpske fabrike posle ww2
- 90% + zatocenika g otoka je bilo iz kog naroda

navescu ono sta ja mislim. Ja rodjen ovde i koji zivim ovde. U mojoj Srbiji.

U sfrjot su 4 sadasnje drzave profitirale. Presle su sa strane cetvrtastog krsta na pobednicku posle ww2. Planski. Planski su je i razbucale.

Porediti nas i teritorije na kojima nije bilo rata, bar im niko nije dosao sa strane da ih tepa, poslednjih 100 i kusur godina?
A sta moja zemlja prezivela u proslom veku? Da nabrajamo?

Samo cekas kad ce neko/nesto da te rokne. I tako cale, i deda i svi pre..
Tri genodica – ww1 47% muskog stanovnistva pobijeno, ww2 sva elita, 90-tih 300-400.000 najboljih otislo iz zemlje. To nije pravi pravcati genocid na ovaj mali narod od cca 6mil?

Hrabri, mudri joza bravar? Velemajstor int saha? Aha da, i ja bi bio da mi Karpov sapuce. Sfrjot, ruzna tvorevina je bila tampon u igri velikih za taj period i nista vise. Kad je Zid pao, razj su je samo tako. Na daljinski. Rat ‘u ogradici’ da bi se malo i zeleni putic u srce jevrope utabao.

Ko ne zna sta su ‘drugovi sa zvezdom na celu i cvetom u kosi’ radili neka se raspita. Za pocetak ‘obracun’ na Kocevskom rogu, zatim primenjeni patent britanaca u vidu bodljikave zice, pa na dalje.
A poslednji primerak koji je javno otkupljivao drzavnu vilu dok neko gvozdje pada sa neba?
To se ne secamo?
Zemlju bombarduju, a ponosni izdanak crvene marame iz nekog Lijevog mesta kupuje drzavnu vilu.
Da ponovim?
Zemlju bombarduju...
I drugarica cvecarka je izjavila – mnogo sam se naljutila, sad cu da se vratim u sumu.

... cisti izdanci / naslednici banditen duha.

Da, bravarovi pioniri su nasledili ‘firmu’ samo je promenila naziv.
Sistem je valjao i valjace samo za njih. Nastao je oruzjem, tako se i transformisao u ‘ovo’.

Gledanje samo jednog kratkog perioda je vrlo plitko. Tada, bili smo samo punog stomaka i nista drugo.

Ja jedno samo zelim, da nas puste jedno 200god na miru. Bas kao sto su ameri ziveli. Pa onda da merimo.

Gleb, koju brlju vi četnici najviše volite. Daj kaži... i ja volim da popijem al´mi nikad nije tako dobro kao tebi.

Pa da, to je to, evo, svi znaju da sam ja iz tamo negde, i tamo negde odakle sam ja je tek kad sam ja bio mali, i zbog zlih komunista, kroz ulice prosao vodovod i kanalizacija, do tada su bile septicke jame i pumpa na bunaru. Struje je doduse bilo jer je mesto imalo kao Gradina iz Vise od igre, kome je i slicno, svoju elektricnu centralu, i nisu te ulice bile negde ne znam ni ja gde, nego je to samo "gradsko" jezgro, blizu skole, crkve, itd. Ja sam podrijetlom iz gradjanske porodice, i u dvoristu mojih predaka je bila prva skola u tom kraju u kojoj su oni radili, drz ne daj. Sad necu bas da pricam, ne volim to, ali iz toga kraja podrijetlom bizmismeni i neki moji dalji rodjaci su bili medju najvecim industrijalcima kraljevine i neki koji su stosta napravili po Beogradu, ama dok svice zora u subotu, ti isti bizmismeni toga kraja cekaše da Sunce sine, pa nista ne napravise u tom kraju, dok zli komunisti ne dodjose. Onda bi ono industrijalizacija, elektrifikacija, modernizacija, sa sve idejnom nadgradjnom o kojoj pise melankolic. Tako ti je to bilo. I kako ja sad da kazem da sve to ne valja i nije valjalo, samo zato sto su mozda neki moji bili na prevaspitavanju zato sto su pevali neke pesme, ili su im nesto boga mi drugovi i oduzeli. Ne mogu brate. Vera mi ne dozvoljava.

Da ,da
Za tih 50-60 godina komunjare su sve izmislile pa čak i struju,televizor i toplu vodu.
Da nije bilo zapadnih republika i da nisu oni rukovodili državom još bi pumpali vodu iz bunara i po gradovima a ne selima i vozili se konjima po kaldrmi.

Autoputeva,aerodroma,pruga,stambenih naselja,bolnica i svega ostalog bi bilo i ovako i onako, ne bi nam sve to bas samo i jedino komunizam doneo,rasirilo se to,zamisli,celom Evropom posle rata - negde brze,negde sporije.Sporije uglavnom tamo gde su ljudi masovno streljani i gde im je nasilno otimana imovina kako ne bi stajali na putu "svetloj buducnosti" do koje naravno nikad nismo dosli.
Genijalni bili ti komunisti,prvo nacionalizovali imovinu,oteli fabrike i napravili partijsku privredu koja je mogla samo da funkcionise dok je bilo kredita iz inostranstva.Tako su se genijalni drugovi zaduzili se do guse jer njihova privreda nije mogla da hrani ni "radničku klasu",ni kilavu vojsku ni svoju partijsku birokratiju,ali su se makar ovajdili za vile i stanove "klasnog neprijatelja".Naravno,takav suludi sistem je bio potpuno neodrziv na duzi rok i sve se to raspalo cim su njihova du**** prestali da zasipaju americkim dolarima (hehe,koje li ironije!)

A kad vec pomenu autoputeve,evo imamo ovaj koji prolazi kroz centar Beograda....ej kroz centar.Samo budala moze da pravi autoput ravno kroz centar.Svako normalan ce graditi autoput na periferiji,a s tim u vezi obilaznica oko Beograda je trebala biti napravljena jos pre tridesetak godina.

Da ne pricam kako svi saobracajni problemi koje imamo danas u Beogradu postoje zahvaljujuci komunistima,koji su svojim nebuloznim resenjima doveli do toga da nam celokupan tranzitni saobracaj prolazi kroz centar grada,cime se stvaraju nepotrebne guzve i haos u saobracaju.

Legionar, koliko ti imaš godina? Beograd ti loše izgrađen i komunjare zeznule Beograd. Da li si ti čoveče ikada bio u nekom drugom gradu iz biže Jugoslavije? Da ti slikam Sarajevo ( treći po veličini grad u toj bivšoj državi ), pa da vidiš šta je Beograd za Sarajevo. New York u svakom pogledu. Da samo vidiš kvalitet gradnje u Bg i u Sa. Naravno tih zgrada koje su se gradile u socijalizmu. Nisi dečko svestan šta pišeš. Da vidiš kako u Sarajevu gotovo sve zgrade od 7 spratova nemaju lift! To je za njih normalno. U celom Sarajevu 90% onih klasičnih zgrada od 7 spratova, nema lift! Ej bre! Kada bi ušao u stanove, pa to je tako jeftino i jadno u odnosu na beogradske stanove. Plafoni niski, ne možeš luster da staviš nego kače one plafonske lampe, zidovi tanki, da vidiš njihove parkove, da vidiš njihove puteve i ulice, pa čoveče ni metar tramvajskih šina nije betoniran ni dan- danas. Ti si našao da pričaš kako su komunisti zajebali Beograd što je auto-put prošao kroz njega. Pa kroz Sarajevo ide neku puteljak kao da si na kraju sveta. Ajde bre...
A to je ipak grad treći po veličini. Zamisli onda manje gradiće po Makedoniji, Bosni, pa i Hrvatskoj...

Edit: Čega god se uhvatiš, tako je. Oni do skoro koliko sam razumeo nisu imali nijedan olimpijski bazen u celom gradu. Da vidiš njihova dva stadiona. Grbavicu - to nije stadion - izgleda tri puta lošije od OFK-ovog stadiona na Karaburmi, a Koševo - tu se štedelo na svakom metru. Stolice tako blizu postavljene da ne možeš noge da staviš. Ako nosiš veći broj cipela od 43, moraš da kriviš noge. Da vidiš njihove bioskope ( kina ) - pa to je horor, da im vidiš pozorišta, ulaziš u neku jadnu stambenu zgradicu, pa iz te zgrade u neku malu salu.
Niste vi uopšte svesni šta pišete.

_{[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 16.11.2008. u 04:45 GMT+1]}

jos jedna magicna rec, na ciji se izgovor srbovi zgledavaju namrstenih obrva i znacajno klimaju glavama.

- rat je zavrsen.
- 9. maj 1945. - potpisana kapitulacija.
- jedna strana izgubila rat, druga strana ga dobila.
- zahvaljujuci zlim komunistima, nama je obezbedjeno istorijsko mesto na ovoj drugoj, casnoj, strani, al' nema veze, mi se sada toga stidimo.

- jedan broj pripadnika porazene strane odbija da polozi oruzje.
to su oni kojima su ruke krvave do lakata od klanja zena i dece, najvecim brojem ustase, a zatim i odredjeni broj cetnika, domobrana, nedicevaca, belogardejaca itd.
- svima njihovima, koji nisu okrvarili ruke tokom rata, je pred kraj rata bilo ponudjeno da predju na drugu stranu.
ogroman broj cetnika, nedicevaca, domobrana .... su tu priliku iskoristili.
kasnije su cak ostvarivali pravo na penzije i ziveli u drzavi kao svi normalni gradjani.

- elem, jedan broj pripadnika porazene strane odbija da polozi oruzje i pokusava da pobegne na zapad.
- zapravo, u tome uspevaju, ali ih saveznici vracaju nazad.
- ponavljam, rat je zavrsen i potpisana je kapitulacija.

- izvode se pred vojni sud 4. armije.
- vojni sud donosi presudu.
- presuda se izvrsava.

moja pitanja glase:

- u cemu je problem?
- kako bi neka druga armija, u nekom drugom ratu i drzavi, i u nekom drugom vremenu sa takvima postupala?
- kako su takvi tada prolazili u npr. italiji ili francuskoj?

unapred hvala na odgovorima.


btw. koliko se ja secam, ovoga pod lipom sto je kupio vilu za soma maraka su, nakon sto je izvrsio puc u komunistickoj partiji i likvidirao je, prigrabivsi svu njenu pokretnu i nepokretnu imovinu, srbovi izbirivali na svojim demokratskim papiricima.
tako li bese?

cudna neka cetnicka brlja.
izaziva bol i patnju u njihovim srcima i dusama za time sto su se komunisti medjusobno mlatili na tamo nekom udaljenom otoku u jadranu.
inace bi se tome antikomunisti trebali valjda radovati.
sve je to skroz nejasno.

ma koji bre tranzitni saobracaj, to je bilo nekada.
kad sidjes dole ispod bubanj potoka, nema bre zive duse na auto-putu.
... al' nema to veze.

nego, sta vas ponosne antikomuniste toliko hebe 20 godina oko jedne obicne obilaznice?
nikako da mi neko odgovori.
sve krivi komunisti, pa u cemu je sada problem?

nema ni "k" od komunista, crvi ih odavno izjeli.
svi tragovi zatrti, izbaceni iz udzbenika istorije, ulicama promenjena imena, spomenici poruseni ....
uvedena sloboda, demokratija, trzisna ekonomija .....
milion nezaposlenih koji bi radili bilo sta.

u cemu je problem?

Ma, mrle, razumemo mi tebe.

Da smo kojim slucajem ostali socijalisticka zemlja, u kojoj se vlast ne bira na izborima, isto bi tako sad ovdi iznosio (polu)argumentovane tvrdnje o prednostima kapitalizma, demokratije i trzisne ekonomije...

Pod uslovom, naravno, da imas pristup internetu, i da mozes bez straha da na nekom forumu napises sta mislis, pod uslovom da forum, kao net institucija uopste i postoji u socijalistickoj Srbiji.

Treba negovati nezadovoljstvo, uvek i svugde, to je uslov napretka, a u Srbiji vam (nam) negovanje nezadovoljstva jedino i preostaje.

Vidi Keljo, ne bi. Čitav taj sistem koji je danas moderno pljuvati i optuživati za sva zla koja su se desila, uopšte nije bio socijalizam/komunizam već titoizam. Veze to nije imalo sa SSSR-om, Korejom, Kinom, Kubom... Ovde se živelo dobro, samo što nisi smeo slavu na glas da slaviš i mogao/morao si da zaokružiš samo jedne. Onda je došla sloboda. Cvrc Milojka!
A ceo taj sistem vladavine može da stane u jedan pasus. Jako prosto.
Tito je zauzeo neutralan položaj, od Sovjeta uzimao nauružanje i tehnologiju kojom je kasnije modernizovao vojsku i pokrenuo sopstvenu proizvodnju, koja je i danas na ceni ( Zastava naoružanje i danas izvozi i pravi kvalitetno naoružanje ). Od zapadnih zemalja je uzimao kredite i davao im obećanja da neće pristupiti istočnom bloku a naša sreća se sastojala u tome što je zbog svog geopolitičkog položaja to njima ( i u to vreme ), bilo važno. Posle je osnovao Pokret nesvrstanih - popalio Afriku i islamski svet. Šmekerski odrađeno. Pozavideo bi mu i najbolji menadžer kod najboljeg kapitaliste.

P.S. - Da dodam. Taj sistem bi ionako pao jer je on funkcionisao samo na bipolarnosti sveta, na dva suprotsavljena bloka i koristio je svoju neutralnost. Onog trenutka kada je pao Berlinski zid, ta Jugoslavija više nikome nije bila bitna.



_{[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 16.11.2008. u 11:52 GMT+1]}

Niko ovde ne optuzuje titoizam za sva zla koja su se desila, ali mi nije jasno kako mrle i jos neki ne vide izvestan kontinuitet u istorijskom padu Srbije.

Vec smo o tome razglabali, i dosadno mi je da se ponavljam, ali, po mrletovoj verziji, devedesetih su vlast zauzeli neki drugi ljudi, koji sa titoizmom (odlicno, ne moramo ih zvati komunistima) veze nisu imali, je li?

Cetnici, ustase, strani elementi? Ne bih rekao: bivsi partizanski generali, dobri partijski kadrovi, istaknuti rukovodiJoci, ISTA ekipa (bagra), zutokljunac.

A ko je ratovao, ko je puske nosio? Samo cetnici i ustase? Jbt, nesto ih je mnogo bilo, znaci da je ta pobeda nad njima u II svetskom ratu bila zapravo lazna (kao lazna drzava Kosovo)?

Da je titoizam (100%) valjao, i da je taj sistem mogao da opstane, ne bi NIKO mogao da natera stotine hiljada ljudi da idu da pucaju na druge ljude.

Ekonomska kriza pocela je osamdesetih, setite se malo...
To sto njen rasplet nije bila tranzicija, kao u svim manje-vise normalnim zemljama, nego rat, jbg...

A Tito je bio vest igrac.
Jedna od njegovih vecih gresaka je sto nije dozvolio da pristupimo Evropskoj ekonomskoj zajednici (da l' se to tako zvase?) kad su mu/nam to ponudili. (Ako je to uopste i istina?)

Tito jeste bio vest igrac - ali za neke stvari nije potrebno biti samo vest igrac, vec biti i malo dalekovid.

Tito nije predvideo probleme koji bi nastali sistemom koji se bazira na kultu njegove licnosti, a takodje nije imao ni plan B za situaciju da se svetska ravnoteza sila promeni.

Tito, takodje, nije imao resenja za etnicke konflikte osim ciste represije i cenzure - videlo se da to nije sljakalo.

--

Mrle & Co stavljaju doticnog na pijedestal, bez i grama kritickog razmisljanja. Ne razumem zasto ljudi moraju da prave idole - niko ovde ne dovodi u pitanje da je Tito i njegov sistem dosta pozitivnog uradio za ovu zemlju, ali - ono sto vi ne vidite su i KATASTROFALNE GRESKE koje su i dovele do raspada SFRJ.

A ko je iste te belosvetske teroriste (tipa Kavaja) i kolaboracionističke zlotvore (Nedić, Ljotić, Nikolaj Velimirović...) ako ne na papiru onda se u javnosti stiče utisak, abolirao i proglašavao svecima? Titoisti? Po tom pitanju su vam dobri, kao i kad je trebalo optuživati Tita i Jugoslaviju kao (masonski) projekat uništenja srpskog nacionalnog bića (kako su mnogi pominjali tih godina) i naravno kad je trebalo graditi crkve kao dragstore na svakom ćošku, glorifikovati četnički pokret i velikosrBske projekte u udžbenicima istorije.
Čoveče, pa u kojoj još zemlji slike kolaboracionista stoje u kabinetima vlade kao počasni premijeri tih zemalja?





A onda je došao zli komunistički (Titov, a čiji drugi) ekonomista Ante Marković koji nije odgovarao patriotama koji su u to vreme "osvajali" slobodu i kojem (u ime SFRJ) je nuđeno članstvo pre svih u zloj EEZ, ali ne, bolje je bilo "vraćati dostojanstvo" naroda koje su komunisti sistematski uništavali u srpskoj golgoti, Jugoslaviji.
I za kraj, kad već pominješ Tita i EEZ, mene zanimaju dokazi koji govore da je Tito stvarno odbio tu ponudu. Nagađanja me ne interesuju.

Sve je to tacno Ivane ali svi politicari na podrucju EX YU su daleko ispod njega po svojim sposobnostima, uglavnom su sitni igraci koji nemaju osecaj za realnost niti znanje da prilagode situaciju sebi i svojoj drzavi. Ipak Tito nije znao da ce da rikne tako brzo a verujem da bi nesto smislio, problem je bio sto su strane sluzbe odavno placale zadrte nacionaliste svih republika da se medjusobno kolju, na kraju kad je Tito umro sve se raspalo jer taj rezim koji je totalitarni i autokratski, dobar je samo onda kada jedan covek zna sta radi i kad je isti sposoban.

Tito je u svakom slucaju znao cijoj strani da se prikloni, on se zamerio SSSRu u jednom trenutku i tako postao vazal Amerike i EU gde je bio poprilicno nagradjivan jer je ta Jugoslavija sluzila kao tampon ako SSSR krene na zapadnu Evropu, posle smrti Tita i menjanjem pozicija velikih sila mi smo se priklonili Rusiji sto je mozda bio i najveci problem, Slobodan je hteo nesto i mislio da ima podrsku od Rusije koja ga je na kraju izneverila jer on nije bio dalekovid niti mogao da shvati svoju poziciju. Mi smo mogli da lepo damo da Amerikanci naprave par baza na teritoriji EX YU, ili jos bolje da im damo par vec postojecih vojnih baza i da udjemo u NATO, normalno je da onda ne bi nikada ovde ni bilo rata ali ljudi jednostavno nisu imali pameti u to vreme i prilonili se pogresnoj strani.

Nikome od sila nije trebala Jugoslavija koja je bila neutralna a iza vrata saradjivala sa Rusijom koja je u to vreme bila prakticno nikad slabija, ipak je Tito bio maher i sta god pricali o njemu znao je covek da se prilagodi situaciji i verujem da je poziveo jos 20-30 godina ovde nikada rata ne bi ni bilo.

Ne znam ni ja, sta ti mislis, da ja radim za Sluzbu? ;)

Uzgred, u Srbiji je cetnicki pokret ponajvise velicao Vuk Draskovic koji nije bio na vlasti i nije direktno odgovoran za raspad zemlje i ratove. Mada mrle verovatno moze da "dokaze'' da nije tako.

A ko su bile te patriote koje su ''osvajale slobodu'', nego bivsi Titini saradnici i odabrani kadrovi? Jbt, kako to ne vidite?

Oportunisticka g****, kojima nije bitno da l' je internacionalizam ili nacionalizam, da l' je kapitalizam, ili socijalizam...

staticInt, hoce li jednog dana 20-30 godina nasih zivota stati u jedan do dva pasusa nekog buduceg istorijskog udzbenika, koji ce glasiti otprilike ovako kako si ti napisao? ;)

Rekoh ti, nagađanja u ozbiljnoj diskusiji nemaju nikakvu težinu. Spisak lepih želja (kakav je, između ostalog, antievropljanin bio Tito), kao i ono Legionarevo "šta bi bilo kad bi bilo" (da su četnici pobedili partizane, kako bi se gradilo i "osvajala sloboda" pod njihovom vlašću) pada kao kula karata pod snagom argumenata (stvarnosti, pre svega).
Što se Vuka tiče, tu je Sloba bio vešt igrač; naime, shvatio je šta narodu treba u tom trenutku raspada bivše nam domovine i to im je dao: nacional- romantizam. Jel su se antikomunisti bunili zbog toga? Da li im je bilo teško da prihvate ideju ex- komunističkih akademika "gde su srpski grobovi, tu su srpske zemlje" ili ideju o "tisućljetnom snu hrvatskom"? Ponovo se pokreće epika kosovskog boja, "bitaka koje su pred nama a koje ne isključuju da budu oružane", sve su se te antikomunističke persone vrlo lako (kroz paravojne jedinice, časopise, knjige i ostalo što je bilo sasvim legalno/ legitimno u to vreme) dogovorile s komunistima. I nemam ja problem s tim (u smislu razumevanja tog fenomena). Meni jedino smeta što se ovde zamera samo onom delu komunističkog sistema koji nije iznedrio konvertite slobističko- tuđmanovskog tipa.

_{[Ovu poruku je menjao melankolic dana 16.11.2008. u 13:10 GMT+1]}

Ovo je prilicno naivno i idolopoklonski. Posmatras ga kao sposobnog pojedinca, kao da nije planetarna konstelacija uticala na to.
Tito, osim sto je izgledao kao vest igrac, imao je podrsku i ozbiljnih sila i veceg dela planete. Jednostavno je bio "oaza mira". Sa njim nije bilo problema, ni agresije ni polarisanja. Kao ni sa nesvrstanima.
Pogledati kolicinu drzavnika na sahrani, nikada se nije toliko njih skupilo, ni pre ni posle..narocito ne da stoje kao curici na improvizovanoj bini.

Nije imao sta da predvidja, plan B nije ni trebao, u toj konstelaciji snaga i tolikoj masi, velika je inercija sistema, planetarnog. Uostalom, i globalni dogadjaji su pokrenuti krajem 80-ih. Ideja evropske unije je mnogo starija, ali se nije realizovala desetinama godina.

Resenje za etnicke probleme je imao, jos kako, samo sto on nije maltretirao etnicke grupacije, nego je vesele lidere etnickih grupa eliminisao kao "vodje", tako sto ih je stavljao pored sebe ili pod zemlju. Naravno, uz blagoslov cele planete.

Poz.

?!?!

Josip Broz Tito je umro u svojoj 88 (OSAMDESET I OSMOJ) godini... Jel' to znaci "riknuti brzo" ?!

Koji to covek moze da pozivi jos "20-30" godina posle 88-me godine, pa jos da bude sposoban politicki lider i da bude mentalno ocuvan za bilo kakvu bitnu funkciju!?!

U tome i jeste strahota celog tog SFRJ sistema - zato sto je pocivao na kultu pojedinca, cela ideologija i jacina sistema - a taj pojedinac je ipak bio samo covek, i mogao je da zivi samo onoliko koliko je ziveo.



Nije naivno uopste - tacno je da "struja nosi sve sa sobom" tj. da desavanja u svetu uticu i na desavanja na lokalnom nivou, ali takodje dosta toga u svakom momentu zavisi od sposobnih ili nesposobnih pojedinaca. Tito je bio dovoljno sposoban da proceni neke stvari, ali ne bih bio tako siguran da bi uvek neko drugi umesto njega - kao baraz danasnjih politicara iz Srbije, recimo - bio u stanju da napravi iste odluke - stavise, gledajuci istoriju nasih politicara - rekao bih da nam se sa Titom bilo prilicno posrecilo u tom momentu :)

Vidis, dok su Bugari i Rumuni postali vazali SSSR, mi to nismo - a nedostajalo je samo da na celu KPJ bude malo vise "pro-ruski" covek, kojih nije nedostajalo - pa bi i mi bili deo varsavskog pakta :)

@ivan

To je bila samo sala, znas nikad covek ne zna kad ce da umre i jednostavno svaki covek ne gleda realno koliko mu je zivota jos ostalo, ni za vreme Ante Markovica nije bilo toliko lose ali cinjenica jeste da su se njegovi sledbenici borili da dodju na njegovo mesto i budu vladari SFRJ sto nije bas moglo da se desi pa je sve uletelo u gradjanski rat.
Normalno strahota jeste sto je sve pocivalu na liku i delu Josipa Broza ali moras da razumes da nije ni moglo drugacije jer je u EX YU postojalo takvo stanje da si imao veliku multi etnicnost i prezir izmedju nacija, nije se moglo uci u drugaciji sistem iz prostog razloga sto bi to izazvalo raspaljivanje mrznje izmedju nacija koje je za vreme Tita bilo potisnuto. Kada nije bilo nacija vec samo Jugoslovena i kada je religija bila maksimalno potisnuta iz drustvenog zivota.

SFRJ nije mogla da funkcionise drugacije osim da napravimo naciju Jugoslovena i da im bozanstvo bude Tito :)

Nas problem predstavlja neodlucnost, i velike unutrasnje razlike misljenja oko kljucnih pitanja. Pa tako imamo jedno pitanje: "Gdje da idemo?", a dva bloka, tj. istocni i zapadni. Zato ne mozemo da jasno definisemo nase vanjsko-politicke stavove, vec se klackamo, cas na istok, cas na zapad. Takav neodlucan saveznik ne treba nikome, i ne mozemo ocekivati pomoc niti jedne strane, sve dok cvrsto ne odlucimo koju cemo da slijedimo.

Zasto bi nam Rusija bila pouzdan saveznik, kada cemo, kao po sablonu, kroz par godina da se naklonimo zapadu, ili sa druge strane, zasto zapad, kada jako veliki broj stanovnista ima veoma cvrste veze, i jako odlucno zastupa stav "ruskog bratstva".

Dakle, dok ne rascistimo izmedju sebe, tj. dok narod ne bude imao odlucan, dosta vecinski, stav prema jednoj opciji, nece biti mnogo srece u ovoj drzavi.





_{[Ovu poruku je menjao jericho1405 dana 16.11.2008. u 15:31 GMT+1]}

Već neko vreme piče ovi partizanski filmovi na TV-u. Ne znam da li ste videli koje su to mračne stvari.

Kad god vidim neki, setim se razgovora sa jednim poznanikom, malo starijim tipom (šezdeset i neko godište). Kaže čovek: "Jbt, kada sam bio klinac, odem u bioskop da gledam Džona Vejna. On uđe u grad u kome ništa ne valja, uzme značku, svim zlikovcima jb mater, pokupi najbolju cicu i ode na ranč da uživa do kraja života. Onda dođem kući a tamo na jedinom TV kanalu prikazuju mog vršnjaka Boška Buhu kako gine na strašan način. Nisam mogao noću da spavam od one scene kad mu ruka klone i ispusti bombu"

Ima se ta cenzura posle rata, "bratstvo & jedinstvo", itd. i onda ljudima nije ostajalo ništa drugo do da tu muku istresu na deci hraneći ih strašnim pričama porodičnih stradanja. Dodajte na to 50 g. forsirane paranoje na državnom nivou pa nije ni čudo da se sve raspalo na tako krvav način.

Kada smo kod tih filmova:
Evo malopre na Avala TV videh jedan film iz "krasne produkcije" Mladi Drug Clan, Kapetan, se nasao u moralnoj dilemi, jer su ga spopale omladinke koje su htele da spasu muske subjekte svoje familije od divota fronta. No mladjani Drug Clan Kapetan se hrabro drzao, sve do "prve krivine" nije podlegao carima omladinki, a na drugoj je zato "probio bankinu i sleteo sa puta" kojim su krenuli nasi narodi i narodnosti: put socijalne pravde i socijalistickog samoupravnog sistema u celini. Jer se i on zalagao za pravdu, ali jadan nepravdno na kraju osucen i pogubljen uz komentar: "Pu majku mu, pade Berlin necu videti sta se desilo sa Hitlerom!!!"
Priceless...

_{[Ovu poruku je menjao Majstor_Pućko dana 16.11.2008. u 15:19 GMT+1]}

A kako bi ti rešio taj problem. Kako bi rešio to krvavo istorijsko nasleđe? I sve to za nekih 35 godina vladavine. Jedini način da rešiš je da zabraniš nacionalizam. Tako su rešili Francuzi i Nemci pa im sada udžbenike istorije pišu isti ljudi. Je l´tako?
Međutim, upravo mu svi na tome zameraju, kao što mu zameraju to što je porokao ustaše i četnike. Ne znam ko je napisao, mislim Mrle, ali i jedni i drugi su imali priliku da se " prevaspitaju " i to u poslednjih 5 minuta Drugog svetskog rata. Tako su mnogi i uradili. Kod mene u zgradi je živeo jedan Strahinja - Strale. Čovek bio u četnicima u Drugom svetskom ratu. Pred kraj rata promenio stavove, zaposlio se u jednoj građevinskoj firmi kao inženjer, dobio stan u najstrožem centru Beograda, radio sa mojim ćaletom u inostranstvu ( Libija, Tunis ).
Kako misliš da u tako kratkom istorijskom kontekstu pomiriš različito nasleđe, istoriju i da istovremeno od jedne ruralne seljačke zemlje napraviš industrijsku, da izgradiš kompletnu infrastrukturu i pri svemu tome, većina naroda da ti dobro živi.
Radikali su pokušali slično jer oni prodaju taj populistički fazon. Daleko su dogurali. Uspeli su po Beogradu da izgrade kioske... ALI... nisu to obični kiosci, to su zidani kiosci!

pa sad ... pre bih reko da je ta casna ljudina uvek bio na vlasti.
kruna karijere je valjda potpredsednicko mesto u slobinoj vladi.

uoci vaspostavljanja konacne slobode doticni se bavio strucnim pripremama za dolazak iste, arheoloskim (iskopavanjem jama po hercegovini), hiruskim (amputacijama muslimanskih ruku) i vojnim (osnivanjem paravojnih formacija).

sa nastupanjem demokratije, cestiti oslobodilac od komunizma se docepao vlasti na 5-6 centralnih beogradskih opstina.
za neupucene, to je vise opstinskih stanova, lokala poslovnog prostora, potencijalnih mesta za kioske, mogucnosti za raznorazne "kombinacije" itd... nego u citavom ostatku srbije zajedno.

tako se posteni bradonja svetio zlim komunistima deleci hiljade kvadrata plena po beogradu svojim bradatim demokratama i oslobodiocima, uz precutnu podrsku glavnog bracnog para, jer se ni on njima nije mnogo mesao u njihov deo plena na visim nivoima vlasti.

kako je bracni par polako gubio kontrolu i popustao kratki lanac, tako su se pocele javljati i prve iskre razdora u toj medjusobnoj ljubavi.
stariji se na primer sigurno secaju kako se veliki antikomunista poceo jedno vreme zaliti da su mu tata slobine sluzbe ozvucile kucu i da ga prisluskuju.
nikada nije objasnio kako je moguce da ti neko ugradi mikrofone u zidove pored tebe zivog.
niti je obelodanio da je mikrofone dobio u paketu sa poklonom, citavom kucom, kao velikom izrazu ljubavi od tata slobe.
mozda se stariji secaju i kako je cestiti antikomunista u koaliciji sa tata slobom smenio pokojnog premijera sa tadasnjeg mesta gradonacelnika beograda 1997.

e keljanovicu, keljanovicu.

Hehe, znam ja to sve, mrle. Nista bolje od dobre i konstruktivne opozicije. ;)

Ama opet, nije cestiti bradonja bio bas za ratovanje.
Odnosno, bio je mozda neko vreme, al' se brzo smirio, kad je video da cemo popusiti. :)

Nego, ovi tvoji, bivsi titoisti (sa jos uvek rumenim knjizicama), ti su kanda bili najzesci branioci majcice Srbije i novog Oca Nacije. :)

E, mrle, mrle...

Ja sam novi titoista, a to sam post'o kad su fenseri i mislioci raznih vrsta poceli da ostrasceno pljuju po njemu njima i tom periodu, valjda u teznji da sakriju sopstvenu nesposobost i sopstvene neuspehe tako sto ce da se pokenjaju po tudjim uspesima. Tek tada sam malo razmislio o svemu tome i smislio to sto sam smislio, a ranije mi bilo svejedno i te stvari me dibidus nisu zanimale. A i zasto bi? Mene babe nisu trovale tim glupostima o nepravdama, a mogle su.

Elem, bla, bla, bla su poslednje dve strane, uz bombasticne epitete sa sve Dzonom Vejnom. Niko nije ni rekao da oni nisu imali greske, ta sta su oni, neka savrsena bica pa da budu bezgresni, ali kad se sve sabere i oduzme, i kad se pogledaju rezultati, sve je jasno. Njihovi rezultati su toliko puta veci od rezultata onih pre i ovih posle njih, da su rezultati ovih drugih zanemarljivi, ako ih uopste ima, a i greske su im manje nego greske ovih drugih, i pre i posle. To se jedino racuna, rezultati, a fensi pljuvanje po boljima od sebe je i tako omiljena srpska disciplina, uz nezahvalnost i rani kuce da te ujede, pa koga je za to uopste briga.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 16.11.2008. u 21:38 GMT+1]}

Nema mi ga Dimke da mi odgovori. A o tome šta je sve pozitivno uradio taj sistem, odnosno Tito, dalo bi se mnogo toga reći.
Kompletnu privredu je razvio, sve grane industrije: tekstilnu ( Beteks, Varteks, Kluz, Mura, Rašica... mali milion firmi ) i svi su mogli tet a tet sa zapadnim, čak i žabarskim. Razvio avio industriju - ne samo da su izgradili aerodrome već i proizvodili vojne avione - a da bi se to postiglo morao je razviti i mašinsku i elektro industriju. Građeviska operativa ne samo da je gradila kod nas već je u velikom delu sveta bila cenjena, a u mnogim se radi i danas - Libija, Alžir, Tunis, Maroko, Kuvajt, Rusija, Ukrajina...
Zdravstveni sistem podigao na visok nivo, obrazovanje - takođe. Da ne nabrajamo, uglavnom mnogo uspešnih firmi, od hemijske industrije do one nuklearke. Ne da je elektrifikovao te republike već je pored hidrocentrala uspeo na foru da sagradi i nuklearnu elektranu. Ovi ne mogu ni 100 gr. urana da prošvercuju.
Koji su to njegovi smrtni gresi? Što je pobio nešto četnika i ustaša? To? Što je umarširao sa konjima u Beograd pa syebao beogradsku gospodu. Što je nacionalizovao privatno vlasništvo? Što je ispod nadvožnjaka pretukao Danicu Drašković? Zanima me šta mu se najviše zamera. A znam ko mu zamera. Ovima što je vrhunac biznisa bio kisok na Bulevaru. Je l´imaju ovi novi, ( demokrate & radikali ) neki plan, neku viziju, neki cilj? ... jesu li sposobni da budu neko i nešto u međunarodnim odnosima, da ih uopšte neko i primeti? Ili im je jedini cilj kako pokupiti glasove i ostati na vlasti još 4 godine, pa se taliti između sebe.


_{[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 16.11.2008. u 21:49 GMT+1]}

E vidis ja mu to najvise zameram .Ajde sto je beogradsku gospodu syebao pa ih i proterao
to su vise bili politicki razlozi jer nije hteo elitu koja bi mu uzdrmala vlast svojim nekim naprednim idejama
nego sto su njegovi NOR-ovci i zadrugari srpskom seljaku otimali i pljackali sta su stigli .
Pa se sad stavi na to mesto jednog srpskog seljaka koji posle rata jedva da je imao sta da jede i da prehrani decu
a oni dodju pa u ime NOR-a mu otmu sve sto je krvavim radom stekao da bi podmirili novu gradjansku klasu,
i na taj nacin pravio ravnotezu u drustvu .
Da li bi voleo danas neko da ti dodje sa puskom u kucu i kaze : daj pola svoje plate u Titovo ime ?
Nije bas sve bilo tako sjajno u njegovo vreme a tada niko nije smeo da zucne o tome .
Da ne pricam o preotetim zemljama kucama njivama koje su ljudi stekli na posten nacin bez ikakve kradje
Ne .. titoisti ga proglase kulakom i bace ga na prosjacki stap...
Mene sad zanima da li smatrate i dalje da je to bilo u redu ?

Mojima su oduzeli sa dedine strane, a sa babine nisu. Možda po Vojvodini tim većim zemljoposednicima pa su pretvarali u poljopriviredne kombinate, zadruge, itd. Morao je i PKB na nečemu da se izgradi i od nečega da radi, a od njega je korist imalo mnogo više od dva tri zemljoposednika.



Upravo iz istih razloga ovo i pišem.

Dobro, to sto pises je tacno, ali ne mozes da pravis kajganu a da ne razbijes jaja, jel tako? Onaj pominje komasaciju. Pa sta zamenili im milion rascepkanih parcela jednom vecom u istoj kvadraturi, big deal, to je bolje, ako se zanemare glupe emocije o dedovinama, i to je potpuno legitimna mera koja se sprovodi ako zbog rascepkanosti zemljista nije moguce stvoriti rentabinu poljoprivrednu proizvodnju. Veliki poljoprivreni kombinati su pravljeni na zemlji nacionalizovanoj od Dundjerskih i slicnih likova, Koca Popovic, stari nadrealista, je svoja velika imanja poklonio, kazu zbog onog peska u brasnu, koga je briga za sve to. U odnosu na ukupne rezultate, ti nekakvi slucajevi tzv "nepravde" su zanemarljivi.

Naravno ... Morao je da se izgradi pljackanjem imovine ljudi koji su to krvavo stekli godinama ,decenijama ,
a to sigurno nisu 2-3 zemljoposednika ..

@Lesli Eldridz :
Privatna svojina svakog coveka treba da bude svetinja ako ju je postenim radom stekao .
Eto prosle su godine pa smo svi videli sta je bilo od te drustvene imovine i svacije i nicije
pa su se posle samo utrkivali da popljackaju i ono sto je pljackanjem steceno ..
Bas lepo ..








_{[Ovu poruku je menjao deerbeer dana 16.11.2008. u 23:24 GMT+1]}

Zato što su mali privatnici i zanatlije bile uništene i primorane da rade po fabrikama danas nemamo ljude sa kapitalom i znanjem (tradicijom)
Kada se pogleda oko naših gradova nema apsolutno ništa od srednjih i malih preduzeća koja su na zapadu kičma.
Ovo će teško da se promeni pa makar i davali novac nekome da razvije delatnost.Zato što nepostoji tradicija.

Velika predužeća a posebno državna su poznati gubitaši.

Potpuno se slazem upravo je o tome je rec . Evo uzmimo primer Francusku ..
Kad bi Francuzi imali onako dobra vina i sireve da nije rec o tradiciji i "dedovini"
Ko je stvorio ta vina i sireve nego njihovi zemljoradnici i seljaci koji su vekovima ziveli i radili na tim prostorima
Da nisu mozda to bili francuski poljoprivredni kombinati ?
Ne nego ih je pametna drzava jos finansirala da bi zaradila na njima ..
Cale mi je radio u jednoj bivsoj firmi za export-import repromaterijala (ekonomista)
i bio je jednom prilikom bas tamo na licu mesta da se uveri kako izgleda jedno francusko selo .
Tamo je jedna glava porodice imanje ogromno , masinerija , pogoni za testiranja zemlje svega i svacega ,
drzava dotira na svakojake nacine kroz manje poreze itd .. jer covek proizvodi hranu
A na sta lice danas srpsko selo i ti isti poljoprivredni kombinati ?
PO meni klasicna komunisticka demagogija Koce Petrovica i ostalih

Naravno! Samo pod uslovom da ta privatna imovina nije u vlasništvu 5% populacije a ostalih 95% da hodaju gologuzi bez gaća. Tradicija se vratila, istorija se ponavlja. Eno Mišković sad ima oko 50% ukupnog obradivog poljoprivrednog zemljišta Vojvodine. Šta ćeš... kao što kažeš, privatna imovina je svetinja.

P.S. -

Baš o tome se i radi. Dvadeset godina trtljaju o zlu socijalizma, nazivaju ih pogrdnim imenima, komunjarama, crvenom bandom, govore kako je Tito grobar srpskog naroda, kako ovo, kako ono, političke karijere su napravili na tome, a šta su oni uradili?

Ako ga je stekao na posten nacin (a nije ) onda je svetinja .. i kraj price .


I ti i Mrle o onih 20 god. ..ajd sad necu sad da sitnicarim ..
Ma kapiram ja vas poriv da o tome pricate ... rekao sam i ja sta sam imao juce na tu temu o titovom vremenu ..
Nego nemojte sad praviti od toga utopiju i idealno drustvo kada to sigurno nije bilo ..

Kako se ispostavilo, bolje je od ovoga sad a i od onoga pre njega. To zato sto kakvi ste vi Francuzi...

Jel' ova?


Tako isto su govorili i faraoni pa ih vise nema. Jedina "privatna svojina" koja je neprikosnovena je parce zemlje 2m x 1m, a i to samo nekoliko decenija.

:) lepo kazes

Jesu li ih puškom terali? Tu istu pricu pricaju isti takvi "mali privatnici i zanatlije" i danas kad recimo u okolinu dodje veliki hipermarket ili nesto, pa oni propadnu, ne samo ovde nego po celim svetu, a isti takvi su svojevremeno lomili masine zato sto im uzimaju posao, pa ne vidim da psujete zli kapitalizam . Nemojte da zaebavate.

Je li, znas li onu od Rokera s Moravu "...sad zivim u gradu, zbog gitarlijadu... celi svet naopačke neka se obrne, al u selo niki živ ne mož da me vrne..."

Koja? Jel Sartid? Vidim pobegose Ameri od njega. Ili BMW, ili kako se vec sad zove. I to je isto veliko preduzece.



_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 17.11.2008. u 01:11 GMT+1]}

http://uk.youtube.com/watch?v=hUa7tv7hBPk

Eto. Covek vam sam rek'o.

Ne verujem da su ga razumeli.

Kada smo kod primera, mozda je Tito zastareo.

Evo jednog citata:

„Što smo mi više prezirali svoj narod, da bi smo njima ugodili, to su nas oni više prezirali. Umiljavali smo se oko njih, strasno im ispovedali svoje evropske poglede i ubeđenja, a oni nas, s visine nisu slušali, ili su s učtivim osmehom, želeći da nas se što pre otarase, dodavali—da ih nismo dobro razumeli.“

Skoro da mogu da napravim kviz, da pogodite autora

Pokusajte!

Poz

to je onaj keljin tolstojevski.




cuj, ti mu to najvise zameras.
pa to je bre bila osnovna ideja i svrha jedne revolucije koja je zahvatila pola planete, a malo je falilo da zahvati i ostatak.

po zakonu o agrarnoj reformi iz '45 su konfiskovani zemljisni veleposedi preko 30 hektara.
i meni je deda pricao ovo o cemu ti pises, da su svi iz kuce, i zene i deca, radili po ceo dan i da su skoro uvek bili gladni.
postavlja se pitanje kako je onda taj tvoj gladni seljak dolazio u posed 50, 300, 30.000 .... hektara zemlje.

cuj, sa puskom u kucu, pa daj pola plate za titu!?
neverovatno sta sve covek moze ovde da procita.

i gde su ti komunci odnosili tu zemlju sto su opljackali?
u svajcarske banke?

i zasto patuljci misle da je neki papiric, zk izvodak ili posedovni list nad nekim komadom zemlje koji postoji milijardama godina, tolika svetinja u kosmickim razmerama?

Ovo nisam odma' primetio. Pa u to vreme komunisticke ideje su bile napredne ideje koje su podrzavale mnoge istaknute javne licnosti kao sto su Zan Pol Sartr, Pikaso, Carli Caplin...

Uh, 'ajde što ne znaš, ali što lažeš to je još gore. U vreme komunista maksimum zemlje nije bio 30 već 17-18 hektara, ako nije bilo i jutara čak, uglavnom daleko od tih 30.
Moj pradeda je npr. dobio od države zemlje, baštu i voćnjak zato što se borio u I sv. ratu, a dobili su i mnogi drugi na sličan način. U Vojvodini mislim da niko (eventualno možda jedna osoba, ali mislim da nije) nije imao 30 000 hektara zemlje, šta pričaš? Ljudima je otimana i zemlja i lokali i kuće, išli su na prinudni rad u radne logore zato što nisu imali dovoljno da plate... slažem se, zaista je neverovatno šta ovde može da se pročita, trebalo bi da te bude sramota. Ali komunisti nemaju sramote, nije džabe rečeno Boga se ne boje, ljudi se ne stide.

boldovano: mrle.


naravno da zakon ima jos gomilu clanova koji obuhvataju raznorazne slucajeve.

normalno je da nije isto tretiran pravi zemljoradnik koji je imao 50 hektara i koji je obradjivao tu zemlju, sa recimo nekim bankarom koji je isto imao 50 hektara takve zemlje i koji nikada u zivotu nije video tu njivu.

normalno je da nije isto prosao onaj ko se borio u WWI, kao onaj ko se borio u WWII sa istom kokardom na kapi i koji je okrvavio ruke krvlju nevinih.

pripadnicima nacije koja je skrivila smrt 100.000.000 ljudi u tom ratu, vojvodjanskim nemcima, je oduzimana sva nepokretna imovina.

.... itd....itd....

nije zakon imao samo jedan clan koji je bio univerzalan za sve slucajeve, niti je ovo strucni pravni forum - mada ima dosta strucnjaka ovde, ali je sustina u onom gore kvotovanom.

i ko sada laze?

Ma da zakon... Dođi u Vojvodinu pa se raspitaj šta je značio i koliko je iznosio "pun maksimum zemlje". :) A to ko se gde i kako borio, dovoljno je bilo da nađeš dva svedoka i možeš i heroj da budeš.
I ispada da su seljaci svi redom paženi, a oduzimano je samo bankarima? Nije valjda da je bilo toliko bankara u Srbiji? Sve sam bankar izgleda.

_{[Ovu poruku je menjao Miroslav Jeftić dana 17.11.2008. u 13:58 GMT+1]}

ja ti kazem sta je bio zakon i sta se sprovodilo, a ti me nazivas lazovom.

rezimirano u jednoj recenici:
zemlja je posle revolucije pripala onima koji su je i pre revolucije obradjivali od jutra do mraka, nadnicarima koji nisu imali nista.
sve vam je nesto mnogo zao ovih od kojih je oduzimano, jer je medju njima bio i neki vas deda.
niko se ni jednom nije osvrnuo na hiljade tudjih deda koji su radili na toj zemlji po citav dan za bedne dnevnice, bili uvek gladni i koji nisu imali nista.

i sve su dundjerski i vajferti bili jadnici kojima je oduzelo, a svaka dva meseca ovde nova tema o miskovicu lopovu.
jeste, tako je strucnjaci.

Nisam bas siguran u to, znajuci bar 10 ljudi kojima je oduzet deo ili cela imovina i tesko da bi se reklo da su im roditelji bili "vajferti" i "dundjerski"... Pre bih rekao da su bili obicni ljudi sa posteno zaradjenom imovinom opljackani na klasicni "socijalisticki" nacin, uz pomoc kuke i motike i kengurskih "prekih radnickih sudova". Jedina njihova krivica je bila sto su imali vise od kuke i motike, a prezir prema tudjem uspehu je odavno poznata boljka mnogih na nasim prostorima.

Nekako mi se cini da, kada bi danas dosli ti tvoji proleteri, i da kojim slucajem zivim u Srbiji - da bi mi konfiskovali imovinu i da bih bio proglasen za "imperijalistu koji izrabljuje radnicku klasu" - sve klasicno, imam vise od proseka, nisam "proleter", nisam clan "partije" (bilo kakve) - dva "svedoka" i nema problema, sta ce mi - dobro ce doci radnickoj klasi...

Isto bi vazilo i za danasnje IT strucnjake, arhitekte, ekonomiste i sl..., u Srbiji koji imaju veci stan i nesto para na racunu - sve sam go bankar do bankara i izrabitelj radnicke klase, stanove bi im prepolovili da usele kuku i motiku, a "visak" para bi otisao za dobrobit partij.. pardon, naroda. Ili to, ili metak u celo, jer ce se lako naci "dva svedoka" i da su bili "strani placenici"..

Vidis, to takodje zna i vecina ljudi koji nesto posteno rade u zivotu i imaju zaradjeno i ustedjeno, i to je jedan od razloga zasto ta tvoja propala ideologija vise nigde ne moze da se zapati gde vecina naroda nisu puki proletarijat (citaj: svuda u Evropi).

Cak i u Venecueli je Hugo Cavez-u propala ideja od pre nekoliko meseci da menja ustav, jer ni tamo narod nije sisao vesla pa da ne moze da prepozna sta im je ponudio "vodja" kao "socijalisticku pravednu reformu" (citaj: ustolicenje doticnog za imperatora :)

Mislim da bi stvarno bilo vreme da i na Balkanu ta ideologija ode u istoriju - istorijski je luzerska po svim arsinima, i ta ideologija je danas samo bizarnost proslosti u istorijskim citankama, a oni uspesi industrijalizacije kojima su vam puna usta su totalno zasenjenji krvavim raspadom tog sistema iniciranih od "najboljih od najboljih" iz Nepogresive Partije.



To je to :) Svi su oni Miskovic :)

Tako je! Ziveo predavač!

Vazda nešto lupetate.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 17.11.2008. u 16:18 GMT+1]}

Ma ne bi, Ivane, ti se polako popravljas.
Bice od tebe, jos malo, postena inteligencija, avangarda.

Nego kakav si? Aristokrata? Burzoazija? Lumpenproletarijat? Nemoj sad, ti si more cist proleter, nemoj sad da mi se vadis. Lopata il tastatura, šljakanje je šljakanje, samo se vreme promenilo pa je sad manje lopatasa a vise tastaturasa. Proleter i tacka. Gologuzija. To sto je u Srbiji gologuzija gologuzastija od gologuzije u Nemackoj ili gde si vec je samo incident i trenutno stanje. Prema tome, ne boj se nista, kad bude ta revolucija, ti si bre naš, iako iz nekog razloga mislis da nisi, i nece niko da ti oduzima tu crkavicu sto si je jedva sakupio.

Mogu i ja da rezimiram, verovatno su tvoji bili neki partizani koji su oduzimali ili upadali u tuđe, kad ti je to toliko ok i sasvim normalno.

Hahahahaa, e ovo je sjajno!

Nego sad ste me podsetili na onu istorijsku komunisticku akciju "Imas kucu-vrati stan".
Baba zene jednog mog druga je to i uradila.
Hahahahahahaaha. Sta mislite da li su joj unuke (od kojih jedna zivi kao podstanar danas) to oprostile? :)

mrle, jesi li se ti solidarisao sa bazom? :)

I ja kažem da je Dimke naš. Oseti se to u njegovim postovima. Da je stariji, sad bi pričao kako još čuva crvenu maramu i titovku. To se bre odmah vidi.

P.S. - Jesi video Keljo, nekad su se i stanovi vraćali, a danas se devojke udaju samo za one koji su kreditno sposobni. Demokratija, šta ćeš...

Definitivno moram da pitam moje u Srbiji da nisam slucajno ostavio maramu negde :)

@Lesli, postoji razlika izmedju radnicke klase, u koju spadam (jerbo radim za zivot, ono ide se na posao i tako to), i "proletera" koji nisu imali nista osim svoje gole guzice.

O tome se i radi - "tvoji" su uzimali stanove i kuce i radnickoj klasi koja se nije lozila na pomodarstva tipa petokrake & sl... - posto su samoproglasili iskljucivo sebe za nekakvu jedinu ispravnu "radnicku klasu" a one kojima se ne dize spolovilo na iste simbole za "spekulante".

To sto ti i jos par ljudi pokusavate da progurate teoriju da su dobri komunisti otimali imovinu samo onima koji su bili bogatasi i teski industrijaci je prica za budale sa 2 grama mozga - i, pre svega, vredjanje ljudi cije su familije morale da trpe taj teror.



Vidis, ovo upravo govori o tvojim problemima u glavi :) Vecinu ovog sveta cini radnicka klasa a deo nje nema blage veze sa "gologuzijom" - neki od njih zapravo i ne moraju da rade, ali eto to vole - bez obzira na sta ti mislio. Na svu srecu, pa imam cime da "krpim svoju guzicu" da mi ne bude gola, i svakako mi ne trebaju proleteri da mi dodele nesto... A jos manje da mi nesto uzmu.

Kada je "ekipa" upadala u stanove 1945-te godine nisu postavljali pitanja da li radis ili ne za svoj zivot, vec su se samo bavili tvojom imovinom.

Znas, moze covek da ima podosta i od svog postenog rada, doduse mora da upotrebi svoj mozak... Proletarijatu to nije bilo bas poznato, pa im je bilo jednostavnije da stvari koje su hteli - maznu.

Bla bla bla.

Ma jock, nisu, uopste... On je k'o onaj Aca Vulin, Kada je uporedjivao stanje pre i posle rata, rakao je da je njegova familija morala da radi dosta tesko pre rata, onda je dosao tito, i sve su dobili... Kljucna rec - Dobili, ne zaradili, nego dobili...
Nebitno sto je to oteto od nekoga, bitno je da su oni DOBILI.
I hvala titu za goli otok, sta bi se tek desilo ovde da je takva banda kao V. Dapcevic uzela vlast... Brrrrrrr

Zasto da ih zalim? Briga me za njih, za sve do poslednjeg. Da su to bar neki drugi sitnosoptvenici, koji su imali zrnce neke vizije da stvore nesto, pa da ih i zalim, nego se tu radilo o primitivnim, srpskim sitnosopstvenicima, koji samo znaju da se nadrpaju i da se onda kindjure i izigravaju nobles, urče se tu nesto, a bas ih briga sto zive u svinjcu. Zbog takvih i nije bilo infrastrukture i nicega.

"Oteli" mu, big deal. Taj je nebitan u odnosu na ukupne rezultate. Nikome nisu "oteli" ono sto mu i tako nije bilo visak. I kad je to bilo, par meseci '45? I ko je taj sto su mu "oteli" a da je bio sirotinja? Daj da cujemo. I sta je taj jadnik sto su mu oteli radio dok je bio rat? Sedeo u kafani na Terazijama ispod leseva obesenih "banditen" , pijuckao kejp kod, trgovao malo sa okupatorom i domacim izdajnicima i cekao da "ovo" prodje. Pa proslo je, sta se buni onda. Evo pominje se zemlja. Pa jel taj neko kome je "oteto" napravio tu zemlju? Sta je radio, iskovao je cekicem, izlio je u kalupu? Ili je i on nekad bio veci kabadahija pa zauzeo vece parce. Koga je briga. Okrece se kolo srece, bla bla bla. I dokle mislite da placete zbog stvari od pre 3/4 veka? Koga more briga za neke vrapce koji se bore u prasini za neke sitnosopstvenicke stvari, gledaj siru sliku.

Dobro bre, umete li vi o necemu normalno da razgovarate, ili vam se recnik sveo samo na jednu rec - zaradjivanje? Ja bi vam more opet "otimao" , dok to ne "otimanje" ne zavolite. To bi bilo dobro za vas, razumes, dobro je to za dusu. Zbog vas takvih sto bi samo da "zaradjujete" ne more se vise zivit majku mu imperijalisticku. Pa ajde sto to ne moze, nego se ne moze vise ni sa kim normalno ni razgovarat a da se ne mlati o "poslu" .

Ma neee, gresis... Ne radi se tu o zaradjivanju, nego o pravdi...To sto ti govoris je demagogija onih sto su oteli, i nemaju nameru da vrate...Sve nesto kao, dokle vise o tome, zaboravimo na to, pa to je davno bilo itd...Nece biti mira dok se ne plate racuni... Pa tako je bilo i sa onom u*ranom sfrj, "bratstvo i jedinstvo"... pa sta ispade, igranka bez prestanka, ponovo ratovi i razaranja...
Na kraju ce i potomci, koji su danas na vlasti, morati da donesu zakon o restituciji, ma koliko im tesko bilo... Jednostavno ce ih neko naterati, mozda EU!?

Evo nisam stigo ni da procitam sta se sve pisali jbg. moram da radim i zaradim lebac za razliku od proletera Leslija Mrleta
koji izgleda po ceo dan sede na ovom forumu i filozofiraju o idealnom drustvu . Imali su od koga i da nauce .

Sto se tice konfiskovanja imovine sto je rekao Mrle i Lesli od preko 30 hektara ,
onaj ko nije imao 30 hektara (kulak) pa je to pazi molim te "kolateralna steta" (big-deal) , dolazili su mu bas ti proleteri min. jednom nedeljno pa
mu uzmu 3 dzaka zita , pa sledece nedelje dodju i pokupe 2 vola i 3 konja i tako redom dok ga u gacama ne ostave
pa kad nemas da das sve to ..sta ces na selu idi u fabriku da radis ...

U komunizmu selo i seoski zivot je sistematski unistavano decenijama ....
Pogledajte sada na sta lici jedno prosecno srpsko selo (ajd po vojvodini djene djene )
al malo ako odete po sumadiji i prosetate videcete ... Pomenuo sam Francusku u prethodnim postovima pa procitajte
Zasto sad nema mladih koji ostaju na selu i koji ce nastaviti da se bave sa tim poslom ..
Zasto svi beze u gradove , zato sto tamo nemaju nikakvu perspektivu .
Zdrava hrana ce biti na ceni moji drugovi proleteri u 21 veku
a vi pricati o Srbiji kao velikoj industrijskoj zemlji (opet jos jedna od komunistickih demagogija)

Ajd sad o tim velikim misliocima proeleterima koji su razmlisljali i napravili taj idealni sistem i drustvo ..
sedeli u foteljama i sve to mirno posmatrali dobijali lepe pare tada i lizali dupe velikom "titi" da bi napredovali u
partiji .. a kad njega nije bilo onda su krenuli taj isti sistem da razbucavaju ,.. verovatno iz zalosti prema velikom vodji ..

Eh da ..zakon o restituciji je doveden u Crnoj Gori odavno .. ljudima kako tako vracaju ono sto je nacionalizovano ..
Ne mislite valjda da se Milo sazalio , pa odlucio da im to vrati sve ... citajte izmedju redova ..

Nego Lesli primećuješ li da nema Srbina kome komunisti nisu nešto oteli. Najpopularnije je da su mu dedi oteli kuću u Beogradu, a ovima skromnijima su babama pootimali zemlju. Svi bre danas imaju samo rođake koji su pre komunista spadali u onih 5% bogatih. To je valjda tako nobles, a i ne bi bilo šmekerski da kažeš - moj deda je bio nadničar. Odmah padaš u očima drugih forumaša.

jeste, bili su partizani i upadali su u tudje.
i jel' znas 'de su upadali, posto te bas zanima?

deda je upao bradonjama ziv u ruke aprila 1942., pa je zaklan.

njegov drugi po starosti sin je upao izmedju dve vatre, novembra iste godine.
dok su napadali jedan italijanski garnizon, bradonje su im udarile sa ledja i ubile ga.
tada je imao tek navrsenih 18 godina.

najstariji dedin sin je upao u ustasku zasedu krajem februara ili pocetkom marta 1944.
zivom su mu nozem rasparali grudi i izvadili srce.
imao je nepune 22 godine.

baba je upala u raku aprila 1945.

kuca i sve sto su imali je upala u pepeo, jer je spaljena u martu 1942.

njihovi zivoti su upali u zaborav, jer se nikome ne zna gde mu je grob.
zajednicku spomen-plocu su ustase porusile u zadnjem ratu, iz istih pobuda iz kojih i mi ovde to radimo.

dvojica poginulih dedinih sinova su tzv. prvoborci.
to su onih 40.000 budala koji su se u julu 1941. latili oruzja i odazvali pozivu na ustanak, od kojih je manje od 3.000 docekalo kraj rata zivo, da bi vi oslobodjeni imali sada o cemu da kenj*te ovde.
tada, na pocetku rata, jedan je imao nepunih 17, a drugi 19 godina.

petoro prezivele dece, sirocica, najstarije zensko 16 i najmladje musko staro 7 godina, medju kojima i jedan moj roditelj, su te 1945. bili toliko zli da su se uselili u jednu svapsku kucu u jednom malom backom mestu.
kuca od nepecene cigle, sa supom, dvoristem i bastom, ukupno oko 10 ari povrsine.
2001. sve to prodato za nekih 14-15.000 DM.

nikada niko od njih petoro nije dobio nikakav stan, niti ista drugo.
moj roditelj je 1946. sa navrsenih 13 godina upao u jednu beogradsku fabriku da radi.
usput se taj moj roditelj skolovao, a 3 godine radnog staza, do 16. godine starosti, mu nikada nisu priznate jer po zakonu nije imao pravo da radi tako mlad.

..... mnogo su bili zli.

'oces da ti ispricam kako je bila zla i porodica mog drugog roditelja?

Ma super ... a sto Marks i Engels i ta ostala elita nisu plasirali tu idellogiju na zapadu (Nemackoj, Francuskoj ,Engleskoj ) odakle su i potekli .
nego glupim rusima i slovenima ...

@zutoljunac
Ne znam na koga mislis ne vidim da se neko od starije bg. gospode (tih 5%) ovde javio na forumu da mu je nesto oduzeto .
Moj deda je bio seljak (nije bio nadnicar ako uopste pravis razliku ) i uopste se ne stidim toga i sve sto je stekao stekao je postenim radom ,
kao i vecina ljudi tada ..

Plasirali su nego šta. U Nemačkoj je postojala komunistička partija u Italiji i dan danas je levica jaka, pogotovo na jugu. Samo što je kod njih nije bilo 95% gologuzana - naspram 5% bogatih, već je taj srazmer bio u korist bogatijih, pa samim tim socijalizam nije mogao da dobije većinu. A gradovi im nisu bili čađave turske mahale, već im je, tada kao i danas u Milanu, na Železničkoj stanici bio mermer a na zidovima gipsarski radovi.

Izvinjavam se na grubosti, ode nekad čovek u glupavoj forumskoj diskusiji više nego što je potrebno.
Mnogi su upadali i pre '45, a i posle, ubijali ljude samo zato što su bili sumnjivi ili što su imali fakultetsku diplomu (nepoštena inteligencija valjda). Naravno, ne znači da su svi bili takvi, kao što ni svi seljaci sa zemljom nisu izrabljivači onih bez zemlje.

Evo, palo je i nacionalno pomirenje. ;)

Mrle, to sto je tvoja porodica dozivela tragediju u ratu, naglasavam u RATU, ne opravdava ono sta se desavalo posle rata. I hvala ti na tom "oslobadjanju", niste trebali... Nego spomenik da dignete Kobi, da njega nije bilo partizani nos ne bi promolili, a kamoli okupirali Srbiju...Uh, pardon "oslobodili".

Jeste tacno je to sto pricas, al je nisu plasirali do kraja .. nisu je prihvatili kao sto su je rusi i ostali prihvatili kao spasenje.
A zasto nije bilo 95% gologuzana ? Objasni mi taj fenomen .

Pa kazem ti, zato sto njihovi "vlasnici privatne svojine" nisu bili stoka primitivna kao ovdasnji ili ruski, nego su imali i imaju i sad neku viziju sta sa zemljom.

Da, da, ja sam cuo da ce da bude u ponedeljak oko pola jedanaest. Jbg, mozda je nekome pravda bila da "otme" od onih 2 - 3% sto su imali "privatnu svojinu" sta ces. Raznih pravdi ima. To sam i napisao. Da to nisu bili srpski sitnosoptvenici nego neki drugi, koji su imali neku viziju sta i kako, mozda ni pravda ne bi takva bila kakva je bila. Ovako vam ostaje samo da placete jos 60 godina i da cekate restitucije koje nikad nece doci. To je u stvari dobro za vas - ono sto vas ne ubije cini vas jacim, zar ne.

Ko ti je to rekao? A cak i da je tako, pa mozda zato sto tamo vlasnici privatne svojine nisu bili primitivni kao ovi drugi pa su imali neku viziju sta i kako sa zemljom, a ne samo napuni straznjicu pa se puvakaj unaokolo gacajuci blato, i budi srecan sto su svi ostali u blatu do guse a ti nisi nego ga samo gazis. Verovatno su komunisti na izborima 1920 dobili apsolutnu vecinu u svim vecim gradovima (Beograd, Zagreb, Osijek, Skoplje, Nis...) i u vecini manjih mesta, a na parlamentarnim izborima su imali 59 mandata i trece mesto po broju poslanika zato sto su ljudi bili zadrigli i besni, pa aj' sta ce kud ce, glasace za komuniste sprdacine radi. Posle su im zabranili partiju da ne pobede na izborima.

E Lesli,

Sve je to super, mozemo do sutra da pricamo o tome sta je bilo pre 60 godina - ali ima jedna jako lepa stvar, vidis - ta tvoja prica, nema vise teoretske sanse da prodje na ovom kontinentu.

Znas, osim Srba... Cesi, Slovaci, Madjari, Bugari, Rumuni, Estonci... svi su se odavno oslobodili te ideoloske bede i cisto sumnjam da ce neko da im proda pricu danas.

Tako da, mozete ti i tvoj kolega Mrle da pricate bajke jos 100 godina, ali necete naci nikog da poveruje u te bajke osim dece koja veruju u Deda Mraza...

http://www.elitemadzone.org/t327386-3

Pa da, nije problem, al' kako to da je ta otimacina prvenstveno bila u Srbiji, pogotvo u BGu? Pa sto se bre ne naseliste u Zagrebu, ili Ljubljani, nego pohrliste za Srbiju? Sto niste "oslobadjali" Sloveniju, Hrvatsku, pa i BiH? Niste se valjda plasili ustasa? Ili ste imali dil sa njima, pa ih zaposlili na golom otoku...kao cuvare, naravno...

Nisu je prihvatili jer je većina bila sa kapitalom pa je logično da su svoj kapital branili. A vidiš kako gde je beda, socijalizam odmah ima prođu. Evo uzmi jug Italije... mnogo je siromašniji od severa i odmah je više ljudi za socijalizam. Neću da ti pominjem Latinsku Ameriku.

Zašto je bilo 95% gologuzana? E to ja ne znam, to pitaj monarhiste ili još bolje Karađorđevića. To ti je bilo u njihovo vreme. On ti je sad na Dedinju. Samo ga pitaj na engleskom.


ha-ha-ha!

Pa da, a onda, prihvatanjem socijalizma, dolazi do naglog prosperiteta.

Buhahahaha, ne mogu da verujem sta sve pisete samo da biste zahebavali ove moderne antikomuniste. :)

Tja, tako su govorili i drugi pa ih vise nema. A vidis, tu ti opet gresis, kao i uvek, jer uporno pricas istu pricu, kako ovi, kako oni, a ja ti opet kazem, kakvi ste vi Cesi...

Ta prica o kojoj ovde placete je kod ovih sto ih nabroja, znaci kod Ceha, Slovaka, Madjara, Bugara, Rumuna, Estonaca i inih, kako vi to volite da kazete "uvezena na ruskim tenkovima" , ama u Srbiju nije, nego je ovde to autohtona prica koja je bila masovno opsteprihvacena u stanovnistvu, a i jos je, i Srbi su komunizam prihvatili kao svoju ideologiju dok jos komunizam nije ni bio ideoloski uoblicen. Verovatno je koren toga u srpskim porodicnim zadrugama i kolektivizmu u Srba, sta znam. Uostalom, niko i ne prica da ce da se ta prica ponovi, nego samo da nije djavo bio tako crn kao sto to zele da sad predstave neki bezveznjaci i da je to tzv otimanje tzv privatne svojine samo obican BS nekih luzera. Nista se vi ne brinite, kako je pomenuto na drugim skorasnjim temama, Srbi onog vremena nisu po moralnim karakteristikama bili isti kao ove barabe odrasle i stasale u Slobino doba, i da su oni vecinski osecali da je taj cin tzv otimanja cin neke velike nepravde, ne bi sve to tako glatko proslo.

A vidis, sad sam se setio, ipak se ponovila ta prica o otimanju, ne bas na taj nacin. Recimo, Nemacka o kojoj ti toliko pises je firmama koje su dok smo bili pod sankcijama poslovale sa nasim firmama "otela privatnu imovinu" stecenu na taj nacin u iznosu od oko 2 milijarde maraka. Majku im komunisticku. OK, znam, to je drugo, ne moras da se trudis, to nije builo posteno zaradjeno jer su oni krsili sankcije UN, a ovi ovde su to sve u znoju lica svog.

NE nego se radi o bogatijoj i velikoj zemlji druze a ne o jednoj jadnoj i bednoj Srbiji koja je
jedva sastavljala kraj sa krajem od silnih ratova zadnjih 100 god,.

Vidi ovako , to sto pricas o primitivnom srpskom-ruskom seljaku koji nije imao viziju
a kome je svugde u svetu posao da radi i obradjuje svoju zemlju i da prehrani i skoluje porodicu
je cista glupost jer seljak je seljak zar ne ? i na njemu je da uglavnom radi a ne da misli
a posle toga ono sto ti je i Ivan rekao vredjanje ljudi i porodica koji su trpeli takav teror pod naletom takvih vizionara.
Nista taj seljak u evropi i kojekude nije bio pametniji i sposobniji od ovog domaceg
ne nego je imao uslova da se razvija i napreduje uz pomoc i podsticaj drzave.

Mislim da sam dovoljno rekao da ne ponavljam jedno te isto ..
Odustajem od bilo kakve dalje rasprave , a vi moji drugovi proleteri spavajte mirno
sa petokrakom na celu , pa se pisemo za jedno 10-15 god. da rezimiramo ucinke ovog zlog kapitalizma .

PS :
Mogli bi moderatori da otvore pod-forum na madzonu bas kao sto glasi tema "Za Lesliija Mrleta i Pisca "
pa da kacite Tiletove slike , Mrletove izvode iz genijalnih zakona , da proslavljate jubileje Bitke na Kozari ,zasedanja Avnoja ,
da trcite zajedno 25 maja na JNA stadionu , a 4 .maja da se svi ukocite na ulicama sa rukom na srcu ako se kad se zacuje neka sirena .

Meni vala bilo draže da se kočim 1 minut godišnje kad začujem sirenu, nego da se godinama kočim čekajući trole, tramvaje, da me uguravaju ko u biomed reklami, na zadnja vrata, da sa hoklicom čekam ispred Dafine i Jezde, da se trkam sa penzionerima za mleko, da čekam u birou za zapošljavanje da mi overe knjižicu sa kojom sam mogao da obrišem dupe iako sam se borio za demokratiju, gutao suzavac i kod Vuka 91´i kod Đinđića 5. oktobra, da gledam u tom vašem usranom kapitalizmu kako se moji drugovi zapošljavaju u stranim firmama preko veza i vezica, a nikad ih na faksu nisam video na predavanjima, da gledam kako se po bankama i to na direktorska mesta primaju polupismeni ljudi, tatini i mamini sinovi, i to komada 5, samo iz mog najbližeg okruženja. Prva komšinica mi je Ruskinja iz Moskve, pa je muž univerzitetski profesor ugurao na dobro mesto u najjačoj stranoj banci, a ona završila ruski jezik i književnost u Prištini, a diplomirala 1999. Cvrc! Mogu do sutra da ti piše, i ćuti bre više kad ne znaš šta je kapitalizam i koja je to raspala stoka, nemoj da ti zavrnem tu bocu na leđima. ;)

ti ne mozes da shvatis da ta ideja o toj ideologiji - kao jedinoj alternativi bolesnoj i pohlepnoj covekovoj zelji za posedovanjem svega, pa i onoga sto mora ostati opste dobro na ovoj planeti - ne moze da iscezne dokle god covek bude postojao.
bez obzira sta je bilo, sta je sada i sta ce biti.

.... ko sto rece RAF na kraju poslednjeg saopstenja:

"revolucija govori:
ja sam bio,
ja sam,
ja ću biti.
frakcija crvene armije"

Ko ti je kriv sto citas dijagonalno. Niko nije pominjao primitivne seljake, nego primitivne "industrijalce" i ine koji cine onih 2% samoproklamovane "elite" i "odabranih".

Ne dolazi, nego je bilo reci o tome zasto se na takvim mestim hvataju te ideologije, pa je neko pomenuo Juznu Ameriku uz Srbiju, sto je bas dobar primer. E eto zato, sto je na takvim mestima cela zemlja opljackana od strane nekih 2% najvecih lopurdi, e zato, a tim lopurdama je samo bitno da se nadrpaju i izivljavaju i nista drugo, i zato su na takvim mestima ta tzv "otimanja" u stvari pravednija pravda nego neke restitucije kojih nece biti.

Je li, antikomunisti, zar vam ne zvuci nesto suplje u tim vasim pricama, kad je, uprkos 20 godina prica novokomponovanih "istoricara" i drugih "strucnjaka" i "eksperata" taj period mrskog "komunizma" medju obicnim najobicnijim narodom (koga je Agata Kristi u jednoj knjizi lepo opisala kao narod ciji su narodni hobiji "zavere, dizanje buna i ubistva vladara" ) ipak taj period ostao zapamcen kao period mira, prosperiteta i blagostanja, ne kao period nekih velikih nepravdi, a Tito kao "najveci sin nasih naroda" , kad budu one ankete. Kad sve to znam, meni bi te vase price bile cudne da sam ja vi.

Hm, dok je postojala sfrj, toga nije bilo...Uvek su provereni kadrovi bili na odgovornim mestima. Naravno, glavni kriterijum je bio obrazovanost, tako, npr. partizanski predsednik Zemuna, Ljuba Milovanovic, se potpisivao, gle cuda, palcem...

Taj seljak o kojem tako pogrdno govoriš je glasač, okosnica i tvog demokratskog sistema, lepo ti je to SM objasnio, da je jednak glas i akademika i seljaka.
MIslim ja bi razumeo voje pisanje da se zalažeš za prosvećeni apsolutizam, ali boriti se za demokratiju, a čitavom seoskom segmentu oduzimati pravo na slobodu mišljenja, nije čak ni licemerno nego glupo.


Evo ovi rezimirali, učinke demokratije, ne samo u Srbiji nego šire...

Bilo je toga, kako da ne, samo ipak se cenio kvalitet i uvek je nekako isplivao na površinu. Pisao je Milanče o tome na drugom topicu. O tom vremenu, o pravdoljubivosti i nekoj moralnoj lestvici. Danas pevačica nije pevačica već otvaračica usta koja je prodala kravu i ugradila plastične sise, fakultetska diploma se kupuje, fakultetski profesori napadaju klinke, a ostalima naplaćuju 500€, posao se dobija znamo svi kako.
Kao što rekoh, bilo je toga i u socijalizmu kod Tileta, bilo i korupcije i nepotizma, i ludovanja funkcionerske dece, svašta je bilo, samo nisi morao da hvataš vezu i spremaš kovertu da bi se zaposlio kao komercijalista, da šalješ CV + pismo motivacije + propratno pismo, da te prave budalom.

Mogu do sutra, al´mi se spava...


_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 05.01.2009. u 16:08 GMT+1]}

Bogami, ni vi komunisti ne cenite seljaka, vidim.

Zar su svi seljaci bas kulaci, drugovi i drugarice?

Nisam ja toliko mator da bi bio komunista. Nisam imao vremena, a krava jedva da znam kako izgleda. Da je nisam video u Zoološkom vrtu i na PKB mleku, ne bih znao da ti nacrtam.

Znam ja dobro sta je kapitalizam ovo u Srbiji sigurno nije ,uostalom ne bi nam dijaspora bila tako velika
Otislo stotine hiljada mladih obrazovanih ljudi u taj "raspali" kapitalizam , pa ih pitaj gde im je bolje i da li bi se vratili


Sloboodno .. ako uspes da me nadjes pod vodom :)

Ma nije tako...Pa gde ces korumpiranijeg sistema od onoga, Na prvom mestu su bile rodjacke, zatim prijateljske veze, zatim zavicajne, istina novac nije bio najvazniji, al' zato ono drugo...Ko nije ziveo u tom sistemu, ne moze da pojmi sta se radilo...Npr. moj dobar prijatelj, '75te ga je doveo deda iz CG. Znas kako, neki daljnji rodjak je bio direktor, nebitno koje firme, deda je ovog mog prijatelja uhvatio za ruku, doveo kod rodjaka u firmu, i rekao... Evo ti ga ovaj moj, i nemoj da mi ga vracas, vodi racuna o njemu! Ovaj, sta ce, zaposli ga kod sebe u firmi, onda mu dodeli stan za 3. godine, jer, eto, nema decko gde da zivi. Bile su kao neke stambene komisije, ali se znalo po cijem nalogu se dodeljuju stanovi. Radna mesta, zdravstvo, stambeno, pa to je bilo strasno...
Ko nije bio u partiji, nije mogao da napreduje...A rodjaci, prijatelji, oni su zavrsavali, ne vecenje skole, nego neke UPSeve, bili polupismeni...Moji roditelji su 69te imali VSS, direktor im je bio covek sa osnovnom skolom. Al' je zato bio sinovac nekog generala... XYZ takvih malih, obicnih primera. Ovi sada sto dizu taj sistem u nebesa...ma prazne price. Ili nisu ziveli u tom sistemu, ili su se debelo okoristili... Obicna demagogija. Pa niko ne odgovori zasto je bilo 23. pokusaja atentata na Dontita, ako su ga toliko voleli...
Opljackali su komgangsteri Srbiju maksimalno. Ulagalo se koliko se htelo u Sloveniju, malo manje u Hr. Posle rata su se citave fabrike iz Srbije selile tamo. Pa zasto Srbija i dan danas od Slovenije kupuje papir za novcanice...80ih sam obisao Slo. uzduz i popreko, nije postojao zaselak gde nije bilo asfalta i struje, i telefoni se uvodili preko planincina, dok za Srbiju nikada nije bilo. Al' oni su imali kardelja, a mi krcuna i rankovica. Sada ovde hvale nesvrstane...Jeste, prisljamcio se Nehruu i Naseru, nase (Srpske) gradjevinske firme su puno radile po nesvrstanim zemljama. Najvise po arapskim. Znas li ko se okoristio od toga? Hrvatska! 90% isplate je bilo u nafti, a sva nafta je ulazila u zamlju preko INA-e. Ne preko JPa. A nase firme radile... Direktiva bato.
Licno, Don mi je najmanji krivac, najkrivlji su srpski komunisti, poltroni, i bitange, koji su sve aminovali, samo da njihove pozicije ostanu. Hrvatskim i Slovenackim komunistima skidam kapu. Prvo su bili nacionalisti, pa tek onda komunisti. To se videlo i prilikom raspada trule sfrj. Dok su oni gradili svoje drzave, ova Srpska kombagra se i dalje klela u sfrj, i bratstvo - jedinstvo.

_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 05.01.2009. u 16:09 GMT+1]}

Tako je! A jel se secas one golgote kad vam zli Slovenci otmu pasulj tetovac pa od njega prave fruktal sokove od kajsije kao, kao da mi ne znao od cega ih prave, a ondavam ih valjaju po duplo vecoj ceni. Sram ih bilo. Jadni vi. Garantovano bi doktori nauke svi bili nego vas upropastise Slovenci, Hrvati i Tito. Da vam nisam u kozi.

BTW, sad pa ni kralj ne valja! C c c c...

Pa majku mu imperijalisticku, valjda ste se borili da se otkloni to od nama, a ne da se ponasate isto kao oni 1945. Pazi, 1987 kad ste otvoreno zapoceli vasu borbu nije bilo tih koji su se potpisivali palcem. A vi ih izgleda vratiste. Ala vera, to je mera.


... samo sto je sve to tad bilo sramota.

Ovo si definitivno u pravu. Svaka ti čast. Vidi se da si neki objektivan srpski nacionalista. Moj otac je 40 godina radio kao inženjer. Više od 15 u arapskim zamljama. Kada je trebalo da podigne platu, moja mama je uvek nosila kanister i donosila super od 95 oktana. Ajd to, neko što nisu davali markicu za prevoz nego u flaši od Coca-Cole doneseš mazut.

Nego bre, dosta više tih vaših gluposti, Srbija se nije gradila, sve pare išle u Hrvatsku i Sloveniju, fructal sokovi, maline i sl. O tome lapradade 15 godina. Je l´znate nešto novo da smislite?
A ovaj ronilac se pita , pa kad je toliko loše u tom kapitalizmu, što svi odoše u kapitalističke zemlje. Jesmo rekli da idu samo u tih 12 kapitalističkih zemalja,, a šta ćemo sa ostalih 170? Hoće neko da odgovori?
Dotle uživaj u muzici novog demokratskim putem izabranog gradonačelnika u slobodi , ravnopravnosti i tržišnoj privredi.
http://www.youtube.com/watch?v=6l5DIQHneWo

Kako su skojevci otimali imovinu nepodobnima:

http://www.politika.rs/ilustro/2242/3.htm
Sta reci......partizanska filozofija.Da nije tuzno bilo bi smesno.

Ovo ko da čitam Dražin dnevnik. Da nisi nešto pomešo? hmm... možda si u pravu, ne spominje se nigde kama i gibanica. Nego kaži mi šta je tu toliko strašno? Je l´ti strašnije ono ubićemo, zaklaćemo ko sa nama neće?
A i u tim vilama ti sad živi pošten svet. Joca Amsterdam - veletrgovac i uspešan preduzetnik, pa Legija - al on sad prodaje, trenutno je zauzet i ostali krem.

Svaka(rec) ti je zlatna, jos malo k'o NjegosevaPotpuno se slazem sa svim sto si rekao.

_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 05.01.2009. u 16:09 GMT+1]}

kakvi ste mi vi to cetnici kad ste protiv kralja? Doduse, vec ste ga izdali kad ste odbili naredjenje koje vam je dao licno kralj, da se stavite pod Titovu komandu, pa vam verovatno nije tesko da ga izdate opet.

More meni je samo smesno, a narocito su mi smesni oni likovi sa ovih strana sto si linkovao. Koji smesni klovnovi i koji smesan tekst. Prava uzivancija. Kaze "...njen deda posedovao je pre rata gotovo pola Nisa, ili u najgorem slucaju samo srce grada, na kojem su danas izgradjeni hoteli, robne kuce i podzemni kuloari sa kaficima i buticima..." Ha ha ha... Kakvi bedaci. More marš.

Pusti Lesli, ne diraj ih... vidiš da se gradi.... vidiš onu treću banderu tamo...
http://www.youtube.com/watch?v=7l7745oGwp8&feature=related

Ti nisi bas normalan, jel da? Ovo u Politici je o ubistvima i pljacki.

Naravno da je takvima kao sto si ti smesno.
Zavist - jedan od najvecih problema Srba.Nije dzabe neko rekao kako se u Srbiji prasta sve osim uspeha.
Ne znam da li mi se cini al po tvojim postovima rekao bi da si prilicno isfrustriran.Znas kako,kada budete shvatili da je imbecilno da ubijate,koljete,vesate,streljate svoje sugradjane koji su pametniji i sposobniji od vas - bice vam lakse.
Jer,samo budala sece granu na kojoj sedi.A te budale su upravo ti koji kolju,vesaju,streljaju one koji im poboljsavaju zivot, jer da nije njih,oni bi sedeli u govnima i smrdeli.
Kako za koga.Siguran sam da bi bilo dosta ljudi koji bi mogli ispricati po nesto o velikim nepravdama,ali nazalost oni su davno pod zemljom.Streljani su od strane "postenih revolucionara".


Posle skoro 50 godina jednopartijskog sistema u kojem se svaka pomisao na drugacije unistavala,uz jednoumlje i masovnu propagandu,radio,TV i novine,sletove i dan mladosti,da je magarac bio predsednik SFRJ,i njega bi gradjani proglasili za "najveceg sina nasih naroda" jer za drugo nisu ni znali.

Mogu ja da pitam clanove ove ''komunisticke'' ekipe sto su glasali za demokratske promene?
(Za Leslija znam, a i ostatak je glasao tako, imam utisak)
Oni za koje ste glasali su se uvek zalagali za kapitalizam, nije Sloba bas tako forsirao tu pricu, secate se? ;)

Sto niste glasali za neku od onih opskurnih komunistickih partija? Ili bar za najblize njima - socijaliste?

Kakvi ste mi vi samoupravljaci... ;)

Lesli, a znas sigurno za sta se zalazu i ovi za koje si na poslednjim izborima glasao? Dosta komunisticki nastrojeni ti liberali, je li? :)

Ja glasam za one koji su u datom trenutku najveca kontra srbendama i koji ih najvise nerviraju samo zato sto postoje. Evo zbog ovoga, sto se nije dogodilo a trebalo je, mada nikad nije kasno, autor nepoznat, datum... neka bude 03/2001 ne secam se tacno:




Tacno, zato vi ne mozete da oprostite komunistima sto su bili uspesniji nego sto cete vi ikad biti pa sad tu placete po ceo dan kako vam je za to kriv ovaj ili onaj.


Vazda nesto lupetas. Kakva zavist? Nisu svi bolesni kao neki. Boli mene uvo sto on "poseduje" pola grada, nabijem na alatku i njega i njegov grad, da nece mozda u grob da ga odnese, ako sa time radi nesto pametno svima na korist. Evo na primer, sto ovaj iz price nije nekome poboljsao zivot? Sto on nije izgradio te hotele, robne kuce i podzemne kuloare sa kaficima i buticima na tome sto su mu oduzeli, pa da tu ljudi rade i primaju plate, i grad da se razvija, nego mi sad placu tu kao neke sisice kad su drugi uzeli pa to napravili tu? Gde je zvrndo? Sta je radio, ladio jaja u čezama i isao u špacirung po gradu da sirotinja vidi kako je on gazda? E neces ga majci. Ili ovi sad. Sto taj Miskovic ne uzme da napravi drugog operatera fiksne telefonije, ili neke elektricne centrale ili nesto trece korisno. Boli ga stojko, lakse je da se mulja i valja neka roba pa da se pare iznose na Kipar i u Svajcarsku. E pa i mene boli stojko za njega, ako mu ko oduzme privatnu svojinu ili ga ukoka, a da ja vodim revoluciju, kad bi bila, ne bi bilo na planeti te Svajcarske u koju bi mi takvi pobegli. Ako pobegne u Indokinu, posl'o bi crnju da iskoci iz pirinca i da ga ćapi za šiju. To je sve isti sljam i go*nari kao i oni od pre, samo su zamenili čeze i štapove Mercedesima i... ne znam cime, ne pratim sta radi taj sljam.

Elem, to vam sve vreme i pricam. One koji su znali da ubodu vola u du*e i koji su umeli da poboljsaju zivot masama, u njihovim zemljama niko nije klao i streljao niti im je sta oduzeo, niti mu na pamet pada da pravi problem oko njihove "privatne svojine" , a ove ovde jesu i opet ce, i opet ce, robovati nece. Sta mislis, zasto?

Celih 0,5%. Ostalih 99,5% su to o cemu placete shvatili kao pravdu. Sta mislis, zasto? Onaj isti prost narod zemlje seljaka, onaj narod o kome je pisao Arcibald Rajs. Jel zato sto su bili zli, zavidni, sta su bili, pa im to nije smetalo nego su ga shvatili k'o pravdu?

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 18.11.2008. u 03:10 GMT+1]}

zanimljiv je clanak.
.... kaze i .... "dojezdila dva mlada partizana. Strogih lica, hladni kao oštrica mača" pa streljali tog i tog "predratnog radikala, vlasnika fabrike i direktora banke" koji je "krvavo sticao radeći kao mrav".

"srce mi se cepa" i meni.
ne znam samo na cijem znoju i krvi je "sticao".


_{[Ovu poruku je menjao mrle 011 dana 18.11.2008. u 07:58 GMT+1]}

ma pusti legionar to, znamo svi za te sto su spavali u cizmama.
svi smo gledali onaj film sa zarkom lausevicem, bilo je tu svasta nesto.
partizan lausevic je bese i pljusno patku onoj gospodji.

.... nego, reci nam kako su ovi tvoji pisali u bazen tereze kesovije i kenj*li joj na klavir, kad su oslobadjali dubrovnik.
to bi bilo zanimljivo cuti.

Hahaha

Pa eto, sto stavljate Miskovica u istu pricu, mislim covek je napravio, kako ono bese, soping molove, hiper markete... :)

Rekli smo da se valjanje neke robe (i kredita) ne racuna u napredak, mozda nisi procitao taj deo, pa da ti skrenem paznju. Samo konkretno, krtina. Puzdra i koske nas ne zanimaju. I sta je uopste smesno? Sto je ovaj neki na neke mucke i drljajuci po artijama kad su otisli Turci uzurpirao najbolje delove grada, ko Sloba Sloboda sto je kupio vilu, pa cekao da poraste cena nekretninama ili sta je vec cekao? Sta je bilo, necu ja da mu govorim sta ce da radi sa "privatnom svojinom". More em li mu majku. E vidis, ispostavilo se da ima i nad popom pop, stono kaze nas narod. Ovaj drlj'o jedne artije pa zavlasnicio, onda neko drugi drljao druge artije pa da ga razvlasnicio, koga je briga, u kosmickom smislu je to bio dogadjaj jedva vredan pomena, sa tim da je ovaj sto je razvlasnicavao posle sa time napravio dogadjaj vredan pomena zato sto je umeo, i to je to.

OK, ali ti predratni radikali su bili poznati po svom postenju, k'o Nikola Pasic, dosao na polozaj kao golja, otisao kao jedan od najbogatijih ljudi u Evropi. Verovatno je tako i ovaj sto je "posedovao pola Nisa" dosao do svog posteno zaradjenog kapitala - "otkupio" ga ko Sloba Sloboda vilu ili danasnji bizmismeni fabrike, ali cim tako pise na nekoj artiji, nema tu trte mrte, legalizam je najvazniji. Kaze onaj, sto nisu u Hrvatskoj i Sloveniji oduzimali nego dosli u Srbiju. Pa mozda u Hrvatskoj i Sloveniji niko nije posedovao pola Zagreba, sta znas, pa nisu imali kome da oduzimaju. More, more... Ovi slobodni ce im doci glave. Oni od pre su bili pitomi, razmazio ih Tita, isto kao one sto ne umeju da bar pokusaju da se brane kad neka budala dodje u skolu da puca, pa se nisu mnogo bunili, a ovi sto su im doneli slobodu su drugo, samo jos malo da porastu, pa da se to huska i da mu se objasni ko je stvarni krivac za njegove nevolje, a to nije americka ambasada. Samo polako.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 18.11.2008. u 11:02 GMT+1]}

Prvo i pre svega ukljucio si se u temu i nisi nio pola stvari procitao sto sam napisao...
Nisam ja pogrdno nazvao seljaka vec Lesli & Co kojima je on primitivna stoka koja nema viziju
Pre svega postujem srpskog seljaka jer bez njega ne bi imali leba da jedete ...
I ne vidim da sam rekao negde da nema pravo glasa i misljenje pogresno si me protumacio



Ma sve je to tacno .. al vi ljudi kao da zaboravljate kobne 90 -te godine (decenija )
i sta je uradjeno sa ovom zemljom .. koliko su je opljackali i opustosili ...
Nesto gurate pod tepih Slobin ucinak po ovu zemlju ..Ah da zaboravio sam .. on je bio kapitalista i pravi demokrata
jer je imao visepartijski sistem ....

... a ti gnjurac nikako da nam das strucno misljenje sta je uradjeno sa istom tom zemljom tokom onog proslog (WWII) rata i sta su zli crveni tada dobili u nasledje.
rata koji je bio 20 puta brutalniji i krvaviji ... sa 20 puta vise porusenog, razvaljenog, opljackanog, mrtvih, osakacenih, gladnih ... a zemlja pre rata bila srednje jadno razvijena poljoprivredna, sa jednim asfaltiranim putem.

a?

Evo ti kratak rezime tj. citiram samog sebe ako si citao prethodne postove :


I sto se tice te prve faze ... sto kazes tacno je sve to ..(putevi,mostovi, pruge fabrike)
a zaboravljas da su ljudi tada radili na Omladinskim radnim akcijama tj. radili takoreci dzabe .
E sad da bi obnovili ponovo ovu jadnu zemlju ajmo onda svi da idemno u radne akcije ..
Da li si za to ?
Sto da ne ...preko dana radis, spavas pod satorom,imas da jedes , uvece zurke,zezanje druzenje,
mnogi ljudi su se vencali tako... Najozbiljnije ...
Ako si posten proleter verovatno bi ti ovo zvucalo super ... Evo ja cu prvi da se prijavim ...

Ajde ti objasni danasnjoj omladini da treba da idu u radne akcije .. da urade nesto korisno za svoju drzavu ...
Ne danas je njima lepse da sede po kaficima i ispujaju kafe koje nisu ni zaradili ...

Kakav ste im ideal, vrednosti, zovi to kako hoces, i primer dali, dobro su i takvi ispali. Njihov neuspeh kao potomaka je vas neuspeh kao predaka. Ako bas hoces, ja znam koliko hoces ljudi koji imaju po 50 i vise godina koji su posle petog oktobra bili spremni da idu na radne akcije istog dana ako treba, ali su oni mislili da ce ovaj olos da bude pohapsen i da ce ono sto je olos pokrao da bude konfiskovano, a to je isto i olos mislio. A zasto je to olos mislio? Sto su posteno zaradili privatni kapital? More, more... Zato je peti oktobar i bio, olos da se pohapsi, a ne sto je narod naprasno ukapirao kako ta politika koja se do tada vodila ne valja.

Pa nije se nesto ni pretrg'o u borbi za prava radnicke klase, diktaturu proleterijata i konacnu pobedu nad klasnim neprijateljem, nego bas kontra. Ma dobro to, nego sta mislis o onim debilima iz teksta o nekim stalezima i nepravdama koje su im pocinjene tako sto su ostarelom babi zli komunisti konfiskovali privatni kapital koji je posteno zaradio drljajuci slova po nekim artijama kad su otisli Turci? Mislim, taj sto je im'o pola Nisa, koliko ga je platio? I kome je platio? Mislim, cim nesto tako posteno zaradis, nije to kaca za kupus, pa da si je sam napravio, nego si valjda to kupio od nekoga, nisi valjda sa neba doneo tu zemlju. Znaci, bas me zanima da mi objasne ovi sto sve znaju od koga je taj kupio pola Nisa i koju je cenu platio za to. Aha, da, i ako i jeste od nekoga kupio (a nije) , kako je taj sto je prodavao dosao do toga. Da cujemo.

More takve boga mi treba malo mesiti za njihovo dobro. 21 vek, a oni drobe o stalezima. More pametni su Turci bili, 25 po turu pa da vidis. Po zakonu o sirenju rasne verske, nacionalne i drugih mrznji. Taj vidis siri mrznju medju ljudima tako sto tvrdi da njegovo gono ne smrdi jerbo je on pravi arijevac, on je sad neki stalez koji se dig'o. Sa takvim arijevcima se civilizacija obracunala jos 1945, 6, masnim konopcem, posle postenog sudjenja ciji se ishod znao jos pre pocetka.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 18.11.2008. u 13:19 GMT+1]}

Šta si se uhvatio za tog iz Niša, nije takvih bilo milion, već si ih mogao sve prebrojati.

Opet isprazna komdemagogija... Da neces da kazes da je zemlja bila unistena? Ispada da je cela zemlja bila nalik Drezdenu ili Berlinu... Koji su to gradovi bili razoreni? Ljubljana, Zagreb, Sarajevo??? Pa cak ni BG, iako je dva puta bombardovan, nije bio razoren...Pa pogledaj stari BG, bez NBG, 90% predratnih objekata i dalje stoji...Pa Nemacka, Belgija, su bile mnogo rasturenije od yu...Gde su takve zemlje bile pre 20-30 god, a gde je bila sfrj? Sad, kao uspeh komgangstera je...sta...auto-put? Pruga BG-Bar? Oteti zemlju od seljaka, a njih poterati u gradove da rade u fabrikama? Jel uspeh bio i to sto se Srbima zabranjivao povratak na Kosmet posle rata? Ili je najveci uspeh taj sto je Dontito bio kum svakoj siptarskoj porodici sa devetoro dece...
@deerbeer je dobro pomenuo RA, isli na akcije, zavrsavali tamo kurseve za nedelju, dve, uclanjivali se u kp, pa kad se vrate kuci...Vlast bre!

Starno Vili upropastili su nas. Svak ti je ka u Njegoša.
Vidi kako Beograd danas izgleda, a seti se kako je bilo nekada....

Eh da sad ne spominjem i to nesrecno Kosovo .. ode ovaj forum u p.m. samo bre o politici pricamo ...
Sto je isti Don Tito dopustio Siptarima da naseljavaju Kosovo koji su "jadni bili izbegli pod terorom rezima Envera Hodze"
pa ih je za 20 god. bilo 6 puta vise . Najveca demografska eksplozija u Evropi i nakaradni ustav iz '73
koji je bio stetan samo po Srbiju ..Nesto je Aleksandar Rankovic pokusao da uradi dobro al ga je veliki vodja spakovao u dzep
Naravno sve to da bi se sacuvalo bratstvo i jedinstvo, a njegove poltroncice iz Srbije je bas bolelo dupe ...

Je li Mrle jel ti valja ova moja "ekspertiza" ?
Ili mi gnjurci opet lupetamo gluposti jer nemamo pojma sta se desava "na" zemlji :)

Ajmo da idemo vise na te radne akcije mnogo bre seremo ovde ..
evo ja bacam bocu pa nek je @zutokljunac zavrce do mile volje :)

Evo primera kako je izgledalo zlatnih godina..

Godine Zapleta, Yugoslavia 1981-1990
http://www.yurope.com/people/dushan/Crveni/crveni1.html

Baš lepo što si stavio ovaj link. Druga slika je baš pokazatelj kako je SPC Slobu smatrala svojim, dakle ni reči o socijalizmu - osim na papiru i u retorici, a poslednja slika je takođe odličan pokazatelj - JAT - flota, avioni, aerodromi... ovi danas su samo promenili logo i to onim lopuradama iz McCann-a platili 100 000 evra. Dobro, uradili ste i nove presvlake.

Zanimljiva je ta demagogija komunjara...Srbija je posle WWI ostala bez trecine stanovnistva, bez 57% muskog zivlja, i za dve decenije u onoj i onakvoj ju, gde je nosati Aca davao sve privilegije Hrvatima, da bi ostali, postala vodeca u okruzenju...A ovi se hvale silnim "uspesima" posle WWII!, i izgradnjom koja nikada nije zavrsena... Wtf...

Tako je Vili! Hrvati su krivi za sve. Hrvati i maline.

@žutokljunac Pa ti i Lesli ste klasican primer tog komunistickog mrsomudjenja... Mrle se bar i trudi, navede neki podatak, dok vas dvojica ne znate nista konkretno da napisete, vasi argumenti se svode na obicno palamudjenje...

Samo ti uživaj. Dobro je žutokljuncu u kapitalizmu. Bar finansijski. Evo baš gledam da uzmem ovu novu Hondu Civic. al´pošto ne volem te vaše lizinge, onda ću Peugeot 207. Žutokljunac radi, ima stanove, izdaje, sad će i privatna firma da padne. Nego, doći ćeš ti kod mene da tražiš posao, pa ću da ti tražim CV, ono pismo motivacije i te stvari. Ima da radiš, i još da se lupkaš nogama u gujicu što radiš. Nema više ko kod Tileta, sve vam dao a ništa vam ne valja.

@žutokljunac
Beograd nebi tako izgledao ni da se svi doselimo u uži centar
Nijedan grad u Evropi ustvari i nemože da liči na neki us grad.
Sasvim je nepotrebno maštati o nekim neboderima.Baš sam primetio da se neki pate po tom pitanju.

Ko je tebi kriv sto su ti potrebni takozvani podaci da bi video da li nesto valja il ne valja. Nego, nista ne plakaste u poslednje vreme kako vbi vi doktor nauke bili ali vas je u tome sprecio zli Tito i kompanija. Da cujemo, kako bi to bilo da ste vi ono.

Evo i podaci:

U Instrukciji Draze Mihajlovica od 20. septembra 1941. definisani su ciljevi cetnickih odreda

1) stvoriti veliku Jugoslaviju i u njoj veliku Srbiju, etnicki cistu u granicama Srbije-Crne Gore-Bosne i Hercegovine-Srema, Banata i Backe;
2) ciscenje drzavnih teritorija od svih narodnih manjina i nenacionalnih elemenata;
3) stvoriti neposredne zajednicke granice izmedju Srbije i Crne Gore, kao i Srbije i Slovenacke, ciscenjem Sandzaka od muslimanskog zivlja i Bosne od muslimanskog i hrvatskog zivlja";
4) ocistiti Kosovo od Albanaca;
5) u krajevima ociscenih od narodnih manjima i ne-nacionalnih elemenata izvrsiti naseljavanje Crnogorcima (u obzir dolaze siromasne nacionalno ispravne i postene porodice)

Jel da da su do jaja podaci?


A gde su ljudi? Oni ne spadaju u podatke? Nemate vi pojma. Ble vas neke zgrade. Koga za to briga.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 18.11.2008. u 17:25 GMT+1]}

Pa stvar je prosta, naši roditelji ili deke i bake, su aplaudirali Titu i za Ustav i za smenu Rankovića, za sve. Oni su smatrali da je to dobro, nisu demonstrirali protiv toga. Naprotiv, bunili su se što se odstupa od puta u socijalizam, kao npr. 1968. godine.
Isto kao ove demokrate danas što slave post 5.oktobarsku Srbiju i govore kako je sada najbolje, iako je u stvari isto kao što je bilo pre.
To je isto narod radio i te 1974. godine, aplaudirao, kao što se i danas aplaudira.
Ni onda a ni danas nije bilo popularno štrčati previše.

Što se tiče odlaska na radne akcije, često motiv ume da bude i pun tanjir na istoj toj radnoj akciji. Ne bih se iznenadio da se i vidimo tamo, bar velika većina nas sa ovog foruma.


A na onom istraživanju lepo se vidi, mi smo na 45% a Madjari, Baltičke države i ostali na 15%, BNDa iz 1989. godine.
Logično bi bilo očekivati da smo i mi negde na 15%, ali kako nismo, tih 30% je cena ljubavi prema Slobi.
Što npr. Mađari ne premaše tu famoznu 1989. godinu, oni nisu ratovali?
Ako nekada istraživanje bude ponovljeno i u budućnosti, videćemo cenu ljubavi prema Koštunici, BTu, Velji, itd.

@DaliborP
Zaista dobar link samo što je font pogrešan.
http://www.yurope.com/people/dushan/Crveni/crveni5.html
HAHAHAHAHAHAAAAAA

"BRAVAR je bio BOLJI!!!!!!!!!!"

Znas na sta meni lici ovaj decji sajt sa ovim slikama? To je isto kao jedan sto je emigrirao za Kanadu, pa mu se tamo nije svidelo, i sad poceo da trazi razlog da se vrati. Pa je mesecima smarao nekim slikama, te slikao kako neko bacio djubre pored kante, pa onda ringle one uvrnute kao spirala, ne kao ove ovde sa plocom , pa mu smeta sto ima i tamo drvenih bandera, te u skoli deca crtaju jednooka cudovista a ne Paju Patka (tad je bio aktuelan crtani Monsters inc pa crtali Majka Vazovskog, a on to nije znao jer nije ni zeleo da zna, verovatno je bio zaokupljen spiralnim ringlama) te ovo te ono... A znas kako se sve to kaze u narodu? Losem qrcu i dlaka smeta. Na svaki takav vas sajt ja mogu da dam 10 ovakvih citata, koje su pisali ljudi koji stvarno vide i umeju da misle, a ne neki pajaci i kretenski luzeri ciji su dede "posedovali pola ovoga i onoga" , pa sta onda:



pa onda:



A za grafite crtane plavim auto lakom, prelepljena imena ulica imenima "heroja" , i ostale umotvorine vasih od 1987 na ovamo nije dovoljan ovaj internet nego treba neki drugi da smisle.

A... onda su zle anti-komunisticki nastrojene Babe i Dede konacno ostvarile svoj Plan na kome su radili bezmalo 50 godina, i tako jedan divan sistem urusile k'o kulu od karata... :)

Mozes misliti, kako ono... "peta po redu vojska u Evropi", "nepobediv koncept opste-narodne odbrane", svi obrazovani, nasmejani, standard ovo ono... a babe i dede i njihova zavera ih razbili ko Panta pitu :)

Hahahahaha... znas, mene to strasno podseca na jednu igricu iz ranih pocetaka 90-tih... zvala se Leminzi :)

Hahahahaha, zagrcnuh se od smeha, mame mi! Ala im ga reče! Alal vera! Otvori im oči! I ako si vala, i red je bio. Preterase ga.

Ahahahaha, Gde si nasao ovo!? U "memoarima"?

ROFLMAO

"Ciljevi CETNICKIH odreda".... Ahahahahaha, makar bi mogao da naucis, a i taj sto je to pisao, da se ta vojska zvala JVO!!! Jel treba da ti navodim ko je bio u vrhu komande, koliko nesrba je bilo? Ili su i oni bili zastupnici ideje o etnicki cistoj Srbiji?

Glupost! Nevidjena! Ali to je i za ocekivati od takvih...

Malo sam proveravao, u početku je zaista bilo 30 hektara kao što si napisao, ali je to ubrzo (ne znam tačno baš koje godine) novim zakonima smanjeno na 17 ili 18 jutara, odnosno oko 10 hektara. Ne znam kada je to "olabavilo", ali se dosta dugo zadržalo na 10 hektara, barem u Vojvodini, ne znam za ostale delove.

Dobro, dobro, bio je i cilj 6, jesti gibaje u sumama. Evo gde sam nasao, pa biraj koji ti se tekst vise svidja:

Zbornik dokumenata vojnoistorijskog instituta

a malo vise u stilu po tvom ukusu:

Proglas

I onda slag na tortu:



Nego, hocemo li uskoro da slavimo dan republike? Mislim, to je ipak dan kad je ovde zvanicno ukinuta monarhija i ustolicena republika, pa bi trebalo da se proslavi, kao svi civilizovani narodi koji su ukinuli monarhije sto rade. Red je.

He, he, dobro je ovo pismo, sve vreme čitaš i pitaš se u čemu je fora i tek na kraju stiže punchline u vidu recepient-a :)

Mislim da je prava tragedija ovog naroda u tome što ste u pravu i vi koji napadate predratnu vlast i vi koji napadate posleratnu. Isto kao danas, u pravu su i jedni i drugi kad napadaju suparnike.

Zašto tako mislim? Pa zato što su sve vlasti do sada imale najmanji zajednički sadržalac - narod iz kog su potekle.

Jadni, mali, siroti, nevini srpski narod kome neko zlo nametnuto spolja (Turci, Nemci, Kralj, Kapitalisti, Komunisti, NATO, NWO, NGO, Jevreji, Homoseksualci, id.) ne dâ da živi u miru i slozi. A on bi, stvarno, samo mu ne daju.

A zanimljivo je koliko se stvari ne menjaju kroz vekove, dok je za vreme I sv. rata sin Nikole Pašića arčio jedva skrpljene pare za naoružavanje po kockarnicama na Azurnoj obali dotle je sin Milana Milutinovića bomvardovanje 1999. g. proveo u Londonu, mislim na studijama. Ili aktuelno, dok Slobodan Samardžić huška ljude protiv Eu dotle mu jedan sin radi u Misiji Srbije pri EU a drugi u Kancelariji za Evropske integracije, itd. primera je bezbroj.

Upali ste u zamku da etiketirate ljude i da govorite - ovaj je to radio zato što je monarhista, nacionalista, komunista, yogi letač a sve su to prvenstveno Srbi. Neuki, neobrazovani, zavidni i zatucani Srbi. Uz neku formalnu ideologiju.

Kao klinac sam se načitao stvari o predratnim privrednicima i sl. koje su me zaprepastile i rastužile. Kolarac, npr. sve što je ostavio kao legat ogulio je ljudima s leđa. Pred smrt je dobio napad griže savesti i eto ga sad dobrotvor. Takvih je bilo koliko hoćeš tako da nije čudo koliko se lako zapatila ideja socijalne pravde.

Onda su tu komunisti nešto probali da urade posle rata ali džaba, opet je Srbenda provalio iz čoveka i krenulo se sa svim sra*ima - nepotizam, raskalašnost, negativna selekcija i sve redom + ideoliška cenzura teških nacionalnih rana i trauma. Za komunizam/socijalizam ipak ima i dodatna otežavajuća okolnost a to je da posledice koje ostavlja za sobom nikako nisu unikatne za Srbiju već su praktično postale pravilo u celom svetu, od Rusije, preko Koreje do Etiopije npr. Kao klinac gledao sam one strašne scene sa izgladnelom decom da bih tek skoro provalio da je i to rezultat marksističko-lenjinističkih reformi "Derg" hunte iz 1974. g. Kakva god da je ideja, učinak je totalna katastrofa u 100% slučajeva.

I danas je krug opet zatvoren - Mišković, Beko, Lazarević,... formalna etiketa je kapitalista, demokrata, patriota, nacionalista ali to su sve besmislice, kao i za komuniste pre njih i gazde pre njih. To je sve srpsko porodično nasleđe - drpi šta možeš, ostale ko jb nek crknu.

@Lesli Eldridz
Jel ti stvarno verujes u istinitost tog "dokumenta"? Inace, hvala... Ajmo sad jednu malu analizu...
Pocetak-

" Fotokopija originala (pisanog na mašini, ćirilicom) u Arhivu VII, Ca, k. 1, reg. br. 10/1 (VK-V-7). U Zborniku NOR-a (tom III, knj. 4, dok. br. 185) objavljen je prepis instrukcije koji je overio Pavle Đurišić. Prepis nije identičan originalu koji ovde redakcija objavljuje."

Pazi, fotokopija originala!!! Onda na kraju se navode izmene u tom "originalu". Treba li komentar?

E, tako nekako i ja mislim.

Da se citiram:




Nema dobrog sistema za losu raju.
U Titino doba bilo je vise casha i vise nade (moram priznati), a nesto se i nije ratovalo, koliko me secanje sluzi, a i mnogi ucesnici u raspravi su tad bili mladi, pa je zato i bilo bolje.


Nego, Lesli, kad vec pomenu DS_Store Beka, sta mislis, finansira li on tvoje (i moje, od poslednjih izbora)?
Jesi li video kako su se zahvalili Biljani Srbljanovic?
U skladu sa ideologijom liberalnog kapitalizma, u potpunosti.

to bese onaj nosilac odlikovanja firerovog gvozdenog krsta?

Kaze pesma: Djurisicu mlad majore komandante Crne Gore, Crne Gore i Sandzaka dje propade petokraka.

Nisu svi cetnici bili saradnici okupatora, samo poneki i to retki. A to isto vazi za partizane, da su vrle lepo saradjivali sa Nemcima.
Ali ako cemo prema dokumentima, jel bila raspisana poternica za Drazom Mihajlovicem u vrednosti DM koliko i za Tita. Sta to govori? Da je Draza bio antifasista.

Ma idi begaj, prvi gerilac Europe. Ala je zastranila tema, dibidus.

@Mrle
Ima takvih stvari na tone, rat je bio...

Npr.

Informativni prirucnik Jugoslavije deo prvi glava 16-19 Beograd 1951 str. 667-668

"Ova tacka [misli na tacku 3 iz gore navedenog odobrenja] je vec ranije bila predmet diskusije, u pismu Glajze Horstenau od 17. novembra 1942...U ovom casu oni nemaju osnove da vode rat s nemackom vojskom. Oni jedino zele da se bore protiv cetnika; borili su se protiv nemaca samo zato jer su ih ovi prethodno napali. Delegacija objasnjava da su oni jedan potpuno samostalan, nacionalan i nezavistan pokret. Oslanjaju se na Sovjetski Savez samo radi propagande, dok s Londonom nikakve veze ne zele da imaju. Delegaciji je poznato da Italijani pomazu cetnike i da ih snabdevaju oruzjem. Cetnici su se u zadnje vreme vrlo osnazili, oni su u stvari organi Vlade koja je pobegla u London, uvek su spremni slediti njena naredjenja. NOV bi se i sama borila protiv Engleza u slucaju da se oni ovde iskrcaju, naprotiv cetnici ne bi jer oni jedva cakaju tu priliku. U radio-vezi su s Englezima, primaju kurire, a Italijani sve ovo dopustaju.....itd. itd."

Zapisnik vodjen za vreme pregovora potpisan od Koce Popovica, Markovica i Petrovica tj, Dilasa i Velebita jer su im to bila tajna imena pod tackom tri istog zapisnika GLASI:

" Stab NOV Jugoslavije je misljenja;

a] Da u sadasnjoj situaciji ne postoji razlog zbog kojeg bi nemacka vojska trebalo da vrsi ratne operacije protivu NOV Jugoslavije, narocito kada se uzme u obzir situacija, neprijatelji i interesi obeju strana- zbog toga bi u uzajamnom interesu bilo da se neprijateljstvo prekine. U vezi s ovim nemacka komanda i ova delegacija bi trebalo da odluce o svojim predlozima po pitanju interesnih sfera i da utvrde pravce privrednih i drugih interesa.

b] NOV Jugoslavije smatra cetnike kao glavne svoje neprijatelje.

4] U toku trajanja ovih pregovora i shodno gornjim tackama predlazemo prekid ratnog stanja izmedju nemackih snaga i NOV Jugoslavije...."


Rat, borba za vlast...

Niko nije bio cvecka... Al' bio je i jedan lik, kome ni Dontito nije smeo nista. Koji je radio sta je hteo. Hint za Leslija - Brk.

Ima i ovo o toj srbocetnickoj vojsci... http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/t28169.sr.html

_{[Ovu poruku je menjao vilil1 dana 18.11.2008. u 22:11 GMT+1]}

Ma daj, oni li su pa tvoji. Moji vala ni jedni nisu, a glasam samo zato da bih nervirao srbende. Moji mogu da budu jedino neki koji bi se grubom fizickom silom na buljuke brutalno osvetili ovom olosu, od poslednjeg opstinskog cate pa do najveceg uglednog gradjanina. I to ne kako neki tvrde, iz zavisti, nego zato sto su svinje. Zato sto daju telefone preko veze nekim debilima, zato sto kradu pakete po postama, zato sto "primaju poklone" i zato sto su zivi. Jedino onaj ko to unisti, fizicki, i seme mu zatre, taj moze da bude moj. Najblize tome da postane moj je bio Bil Klinton, za sada. Videcemo dalje.

Lesli nemoj da mesas birokrate sa cetnicima, nisu bradati. A i njih je napravio Josip Broz rezim, nije pokojni Draza sigurno(ciji se grob ne zna). Sve te lelemude po opstinama,postama, sekretarijatima,bolnicama,skolama i ostalim administracijama je uspesno JB rezim stvorio. Sve da se privatizuje, au p.... materinu. I ovako sirotinja na*ebava.

Svaka cast .. Nazalost ziva istina , bas sam nesto o tome slicnom razmisljao kad sam se vracao sa posla kuci ..
Da li srbima treba sloboda i demokratija ili cvrsta diktatorska ruka .
Kako god okrenes svodi se na ono isto "drpi šta možeš, ostale ko jb nek crknu" i tako u krug .
isto s***** samo drugo pakovanje ...



Ok ..skapirao si me sta sam hteo da kazem..
E vidis kakva je bila situacija .. sad te iste bake i deke sto su izglasali protiv Rankovica, onda su na mitinzima Slobe
pozivali srpsku mladost u Boj na Kosovo.Opet izgubljeni zivoti uzalud...
Srbi nikada nece uvideti svoje katastrofalne kolektivne greske zato nam se i istorija ponavlja ...
Ko sto rece @DS_Store i tako u krug ...

I sta kad diktator umre?

Uvek se nađe dobra zamena, makar i inostrana, kao srpska putinomanija.
Kako se nikad ne zeznu i podrže nekog demokratu, reformistu, modernistu...?

Kako sta, pravis institucije. Kako Englezi, Cesi i Svajcarci?

Aha, a pre je Srbija / Jugoslavija bila poznata po efikasnom administraciji. Daj bre.

aha, pa dobro.
to je znaci taj heroj o kome male radojice danas uce iz udzbenika istorije.
udzbenika iz kojih su izbaceni dimitrije tucovic i svetozar markovic.
..... dobro je da se oslobodismo i demokratizovasmo.

jel' pise u udzbenicima kako su ga njegovi prijatelji ustase zavalile, kada je isao da se sa njima dogovara oko bezanije pred komunistima?
ili pise samo o tome kako je licki general sa blatnjavim cizmama nacepio ove njegove bradonje na zidanom mostu i kocevskom rogu?

Pre toga masovno opismenjavanje, da se smanji ona brojka od 500.000 nepismenih (o funkcionalno nepismenim da ne pričam; tu je potrebna i seča profesorskog kadra koji ništa drugo ne radi nego preštampava jednu istu knjigu- iz ličnog iskustva govorim- od 60 i neke do danas; zato naši akademci nisu funkcionalno sposobni nakon završetka studija). Ako treba, a nema dovoljno prostora, i po trgovima organizovati nastavu za (odrasle) nepismene. Ići od kuće do kuće, po selima, bar bi smanjili nezaposlenost profesora srpskog jezika i književnosti.
Onda, uterivati ljude u kulturne institucije, da im to bude navika a ne kazna i, konačno, kao što je bilo u ono lepo vreme, nanovo formirati komisiju koja bi se bavila borbom protiv kiča i šunda.
Tzv. institucije će tek onda imati i sadržaj a ne samo formu.

pa uterivali su komunisti, pa nije valjalo.
makar jednom ili dvaput mesecno, u osnovnoj skoli, smo isli u muzej, pozoriste, na neke priredbe, izlete, u neki sportski centar .....
pre nekog vremena sam procitao rezultate neke ankete koji kazu da 60-70%, ili tako nesto, srednjoskolaca nikada u zivotu nije bilo u muzeju ili pozoristu.
sad je sloboda.

Bila je juce jedna zanimljiva emisija na AP iz koje mogu da se izvuci paralele sa sistemom o kome diskutujete , dakle dve male divlje macke u africi su ostale bez majke , jednu od njih je neki lokalni farmer crnja :) prisvojio i odgajao kao svoju domacu-kucnu pussy-cat, macka je imale sve pogodnosti udobnog doma i nije upotrebljavala svoj mozak i razvijala svoje sposobnosti ... posle negog vremena tog lika prijavi neki komsija zato sto je izmedju ostalog drzao jos neke zivuljke i tu divlje-pitomu macku vrate u njeno prirodno staniste ali joj ugrade neki cip za pracenje i tako posle nekoliko dana pracenje shvate da se vise ne pomera i nadju je raskomadanu kako je prozdiru lesinari....

Dakle, da neki ovdasnji balvani nebi pogresno shvatili, poenta price nije da svoju macku nikako netreba da prepustite crnji jer ce pre ili kasnije da nahebe nego nesto sasvim drugo....

ja ovo sa crncem i mackom uopste ne razumem.

Zato su te generacije vredele bilo gde da su se našle u svetu (ako su imali prilike da odu ili da ih stranci povuku odavde). Svugde su se mogli snaći iako smo uvek zaostajali za svetom.
Ovim današnjim generacijama, prva stvar koju urade kad siđu s autobusa negde van zemlje jeste da odu do prve prodavnice da se oleše od alkohola, a posle zna se, da daju svima do znanja dokle se prostire Srbija.
Sloboda je to... i demokratija.

@ drug Kelja

Pa gledaj, ni ja ovo sa modnim mačkom uopšte ne razumem, ali mislim da sam odmah shvatio. Prosta analiza. Germančić je napravio dve kardinalne pravopisne greške ( bar ono što je meni upalo u oko letimičnim čitanjem - pisanje negacije i glagola zajedno ), tako da mogu odmah da ti kažem da je on kapitalista i da svim silama napada komunjare. Znaš zašto? Pa upravo zbog njegove priče. Hteo je da kaže da onaj ko mora da se bori u životu, vidi kako je život surov i to nauči od malih nogu, a onaj ko ima vezu, bogatog tatu ili mamu na položaju, taj će lako da se zaposli kod inih Miškovića i Karića. On to nikako nije hteo da kaže, jer mu to nije bio cilj, ali je rekao... između redova. ;)

E antikomunjare, gori ste mi od komunjara.

Viva La Revolution!

P.S. - To ti pričam sve vreme Keljo. Modni mačak ima sve predispozicije da postane uspešan direktor u nekoj stranoj banci.

:) Pa napisah ja da ****** ni kada im se nacrta ne mogu shvate , vidi Kljunac bas si zutokljunac, nisam ja u jednom taboru a ti u drugom, niti oni koji rade kod miskovica imaju bogatstvo i veze (pogledaj kasirke, mesare po maxijima), niti je ovaj svet crn i beo....a ti se samo tesi time kako je socijalizam bio vrhunsko distignuce covecanstva (cak i da jeste izdali ste ga vi koji ste trebali da ga cuvate svojim zivotima a sada samo s. jer ste samo to oduvek i radili)

Ivane nemoj pogresno da me shvatis ... ne menjam ja sad svoje stavove kad mi dune
to je bilo onako cisto formalno - filozofsko pitanje koje se poklapalo za @DS_Store razmlisljanjem .




Za opismenjavanje si u pravu skroz i za to im skidam kapu a i samo obrazovanje je bilo dostupno svima.
Nego ne rece mi druze Mrle sta bi za Radnu akciju .. Ono nadjemo se na Koridoru 10 , obilaznici i tako to..
Jel si za ?
Evo pre neki dan rekose na rts da se kandiduju za svetkso prvenstvo u plivanju
pa planiraju neku izgradnju bazena (da se operu malo od slucaja Cavic)
pa ako bude idemo da kopamo...


:) Da znas .. danas nijedna djacka ekskurzija ne moze da prodje bez nekog incidenta ..evo sad pricaju da hoce da ih zabrane ..





_{[Ovu poruku je menjao deerbeer dana 19.11.2008. u 00:21 GMT+1]}

Ni ja ne razmem kakve veze imaju ove macke o kojima germanchc govori sa ovom temom(zanimacijom za ladne dane).@Mrle ja sam bio pionir, kada sam krenuo u osnovnu, tako da nisam ucio neku "noviju" istoriju, ali kada smo dosli do dela kada se izucava novija istorija, profesor(nastavnik) rekao da je "udžbenik politički obojen", jos uvek se secam tačno tih reči koje je upotrebio. U svakom slucaju propustio sam ispiranje mozga istorijom koju su pisali tadasnji "istoricari".
I da dodam u vezi Ličkog blata, poznavao sam čoveka koji je mogao pomalo da se uklopi u tu priču, otišao je u penziju kao pukovnik, kao prvoborac iz Korduna. Ali nasilje nije način da se dodje do pozicija u društvu, on konkretno je bio kvalitetna osoba i mogao je mnogo lepšim načinom da postane ugledan građanin.

A-ha! Kasirke u Maksiju, mesari... pa naravno da nemaju veze kad rade za €250 mesečno. To ti je i cilj kapitalizma, bar ove naše varijante, to a kad si nezadovoljan onda upališ TV i tu ti lepo objasne kako su Komunjare upropastili Srbe. Objasni ti Palma, i šta ti tu sad? Samo pls nemojte više da potežete onu tezu da ovo kod nas nije kapitalizam i demokratija već lopovska tranzicija. Jeste, ovo je kapitalizam. Tako je i u zemljama koje nikada nisu bile socijalističke. Pogledaj celu Afriku, pogledaj Latinsku Ameriku.
A ja svojim životom nisam imao šta da branim, al´sam nžl - branio. Sa 19 godina u Hrvatskoj, u Splitu 1991.

@ germanchc

pa dobro, 'oces li nama koji ne razumemo, pojasniti naravoucenije ove tvoje basne sa mackama?

@zutokljunac, jesi li ti onaj sa snimka, kog su davili? ;)

http://www.youtube.com/watch?v=McT4hNqVm-A

@mrle, pa ja mislim da je poJenta te basne sa mackama da nista ne moze da zameni zivot u skladu sa prirodom (u prirodi). :)

U ovom Drazinom pismu meni su najzanimljiviji pojedini izrazi, kao sto su "komunisticki val", "moja gledista", "osobito postovanje"... ;)

Nisam. Ja nisam bio prašinar već mornar na brodu u Lori.

Nego, gde je modni mačak. I ja evo čekam, zanima me, osećam se kao nekad kad čitam Zagora a ono prekine kada je najzanimljivije.

Siguran sam da svi vi koji se pitate "koja je poenta basne sa machkama" znate koja je poenta, al' evo da kazem (iako je u pitanju ocigledan trol )

poenta je: macka je imala dobrog gazdu, koji je razmazio toliko da nije mogla da prezivi sama u prirodi. Taj gazda koji je hrani i pazi su u nasem slucaju Tito i Partija. Mozete vi sad da osudjujete nacionalizaciju imovine i goli otok, cinjenica je da je to tad uradjeno ne samo u skladu sa zakonom, vec i uz odobravanje ogromne vecine ljudi. znaci i legalno i legitimno Poenta price je da je period komunisticke vladavine bio stvarno dobar ali je, stiteci ljude od razmisljanja, razmazio ih i ostavio ih nespremne u divljini. To je jako, jako, jako lose i nema te radne akcije koja moze ovo da ispravi! Pogledajte uostalom "Nanny State" na wikipediji.

Nikad tokom svoje istorije Srpski narod nije imao priliku da odlucuje o svojoj sudbini, koliko je recimo, Americki narod odlucivao o svojoj. Mi smo posle Nemanjica imali Turke, pa posle Turaka kralja , pa posle njega Tita, pa onda Slobu. Sad smo kao nesto slobodni al' i to je pod upitnikom . Nikad nismo naucili da biramo ono sto je objektivno bolje u datom trenutku, vec samo da sledimo vodje i kult licnosti (a i kako bi? sledili smo vodje 1000 godina. bukvalno)

Dakle raspravu mozemo sumirati ovako:
Tito i Partija su ekonomski i vojno i na druge nacine (vec receno koje u ovoj temi) unapredile zemlju svetlosnim godinama (u poredjenju sa onim sto su zatekli, jel tako). Ne samo to, vec su je sposobno vodili nekih 40tak godina.

Tito i Partija nisu naucili ljude da zapravo kriticki misle svojom glavom i da sami nastave ono sto je Tile zapoceo. Kad je glavni dirigent otisao, nije ostao niko ko zna note kompozicije. Ostao je znaci, narod koji slepo sledi idole + gomila pohlepnih likova koji su nacionalizam iskoristili kao vozilo svoje pohlepe. Cudi me kako rat nije izbio 85te

@ !(Lesli && Mrle):
vrednosti za koje su se komunisti zalagali (makar i prividno), su ispravne i da bi bilo dobro da ih prihvatimo i danas (sa par izuzetaka). I ne, komunisti nisu opljackali srbiju, niti je Tito imao "pik" na Srbe. Zapravo, on je bio najblizi tome da Shiptare pretvori u civilizovan narod.

@ Lesli && Mrle:
Pomirite se sa cinjenicom da je i Tile nesto pogresio. Zaboravio je da nam ostavi dostojnog naslednika.

Dugacak post, ali vredelo je. epic thread

Solidno pausalna ocena.

Cinjenica je da smo '62 bili isprad Japana u privredi (fudbal da ne spominjem). A onda je nastao birokratsko-partijski plato, i zastoj, koji je kulminirao ukidanjem tehno-menadzera '71 i 72 godine. Od tada(pa do kraja 80-ih), pare su trosene na infrastrukturu(slabo je bilo radnih akcija), a ta infrastruktura je bila beskonacni trosak, sa druge strane, birokratija je trosila solidan deo para, i na kraju, kreditori su se okrenuli drugoj preraspodeli, da ne kazem disciplinovanijim nacijama, kojima negativna selekcija (to nam je jedino "dobro" koje je prezivelo sve "promene") nije dominirala drzavnom upravom.

Zatim je usledilo sta je usledilo...

Poz.

Kako mi se svidja ovo :)

Znaci, i ubijanje 6 miliona Jevreja u nacistickoj Nemackoj je bilo potpuno legalno i legitimno... mislim, ne samo da je bilo u skladu sa zakonom - vec i uz odobravanje ogromne vecine ljudi!

Svako ko dovodi u bilo kakvo poređenje nacionalizaciju privatne svojine (čak i pod pretpostavkom da je u pitanju krađa, mada nikako da vidimo ko je to pokrao, svi kažu "država", a zapravo je ta zemlja podeljena narodu) i sistematsko ubijanje, sebe automatski diskvalifikuje iz bilo kakve rasprave, jer vrednost kapitala dovodi u isti red veličine kao vrednost drugog ljudskog bića.

Mozda je neko i pokusao da ukaze na taj problem :), kazem pokusao, al' na zalost nije imao priliku da preprica taj poduhvat. To je, vjerovatno, ta podrska naroda, koja, po nekima ovdje, znaci i legitimnost.

Nacionalizacija imovine je u neku ruku bila "pravedna" to je isto kao da sad dodje komunizam a kapital Miskovica, Beka, Peconija i ostalih tajkuna ode u ruke drzave, jer ako cemo realno svaka prvobitna akumulacija ogromnog kapitala u Srbiji se dogodila pljackom, gledajte na nacionalizaciju kao na vracanje onoga sto je neko oteo, e sad normalno je da je bilo dosta ljudi koji su ostali bez nekretnina i firmi a bili su posteni i cestiti, to je vec druga prica.

Za vreme te SFRJ koja je bila privatna Titova drzava opet nije bilo tajkuna i ovoliko pljacke koliko sad ima i to je cinjenica, pljackalo je par ljudi pri vrhu i to je to, ostali su ziveli ceo zivot u strahu da ako nesto ukradu odlaze na goli otok ili ce DB da dodje po njih.

Tile je od naroda napravio invalide i dzabalebarose. Imao sam srecu ili nesrecu da se rodim "davne" '68, i prozivio sam ljepsi dio zivota u ono doba.
Bio sam gladan, nije bilo germe, deterdzenta, benzina, kafe , farmerica, policija je šišala dugokose, lupala samare ako slucajno sjednes na onaj lanac oko perona na autobuskoj, itd.
Na drugoj strani u JNA smo mazali kamionske gume pastom za cipele, a karoserije naftom da se bolje sijaju (nema veze sto i krema za cipele i nafta nagrizaju to na sta se mazu).

Ostavili su nam totalni haos u zemljisnim knjigama, nesposobnu i mogu slobodno reci najkorumpiraniju birokratiju na svijetu, mnogo toga loseg, ko ce to nabrajati.
Ostatke iz komunistickog doba jos dugo cemo trpjeti na vlastitoj kozi, kroz pogresno stecene navike, kroz zastarjela predubjedjenja, kroz nakaradno ustrojen drzavni mehanizam.

Veci dio ljudi koje poznajem je radio u tadasnjim firmama, i 99% njih je na posao islo samo da bi ukrali nesto iz firme. Elektrode za varenje, ljepilo za parket, lak za namjestaj, krali su sve sto se moglo staviti pod jaknu. I naravno kad su im firme propale sad kazu kriv im kapitalizam i demokratija.

Svako ko kaze da se u ono vrijeme bolje zivjelo je ili krao u to vrijeme ili je imao nekog funkcionera u porodici, pa nije osjetio nedace tadasnjeg zivota. Svako ko kaze tile je bio zakon bi treba posjetiti neku instituciju za mentalno zdravlje, jer to sto je predstavljao tile nije normalno i porazeno je u svim zemljama osim sjeverne koreje. A svi znamo kako je to napredna zemlja.


Sa druge strane naravno bilo je i dobrih stvari, kao npr polaganje pionirske zakletve i novogodisnji paketici za prvake. Ili tracanje za stafetom i izgovaranje "slava mu" kad je predas sledecem omladincu.

Upravo to nije normalno.

Ne mozes zbog sacice razbojnika zatvoriti sve gradjane koji imaju slicnu frizuru. Isto tako, ne mozes oduzimati neciju imovinu, a bez da si sudio, tj. ispitao i utvrdio porijeklo iste. To je klasicna legalizacija pljacke.

za mister kljunca i mrleta :) sta je bre tekst bez slike , treba tu razmisljati ....






Da, da. Pravednija i postenija koncepcija recenice bi bila "A ja svojim životom NISAM ZELEO nista da branim, al´BIH nžl - branio ONO O CEMU UOPSTE OVDE NIJE REC - jer BIH bio nateran.. Sa 19 godina u Hrvatskoj, u Splitu 1991 "

Mada ajde da se ne doticemo ovog faktora jer je stvarno bilo tvojih vrsnjaka koji su bili u istoj situaciji kao i ti i platili ceh zato sto su jednostavno bili na pogresnom mestu u pogresno vreme vodjeni pogresnim politickim odlukama debelih medveda koji su do tada znali samo da vicu PALI na manevrima i za to dobijaju vile na Dedinju.

Ispisnice moj nesto mladji od mene, vazda nesto lupetas i lazes, sve do poslenje reci, sto nije ni cudno od nekoga ko je sebe prozvao "legija" u svojih 40 godina. Ko je tebi kriv sto si izgleda bio... malo na margini da kazemo. Sta je bilo, obicno si malo teturao uz memljiv zid, a onda sjeo na plocnik, zapalio cigaru i gledao na drugu stranu ulice kud prolaze djevojcice kojima mirise koza, pa ti sad svi krivi? E vidis, to je meni i najveca prednost onog vremena, sto su takvi bili u svojim rupama, smrdeli tamo i slusali svoje cece velickovic i citali svoje "Sabore" , i nije im ni padalo na pamet da idu na primer u grad, a jos manje da javno "iznose misljenja" ili "prave koncerte" . Ono sto je predstavljao Tile je najprogresivnija ideologija u istoriji covecanstva, koja je izvrsila najveci uticaj na celo covecanstvo, u celoj istoriji, jer nisu ljudi smislili da zive u drustvu da bi neko "posedovao" , da bi najagresivniji i samim tim najbolesniji jeli tu neke fekalije po ceo dan i kurcili se koliko se nakrao, nego da se uzajamno ispomazu. Mozda neki od metoda Tite i kompanije nisu bili bas do jaja da bi se ovo ostvarilo, zajednica koja sluzi da se ljudi ispomazu, ali ne mozes da pravis kajganu a da ne razbijes jaja, zato se to i zove revolucija. Nije Tita kriv sto neki ljudi nisu zreli za jednu takvu prirodnu zajednicu, ali je kriv sto tim nekima nije objasnio (korbačem) da je to u stvari za njih dobro.

Pazi zlotvora, majku im pokvarenu. Pravili infrastrukturu. BTW, oko autoputa zbog koga sad neki placu, i tu je Tile izyebo "zapad" jer je kredit dobio da pravi autoput oko Beograda, ali je on iskoristio priliku da ga napravi kroz Beograd, da bi tako poboljsa saobracaj u to vreme, a i da privuce one koji prolaze, pa da svrate, zbog turizma. Treba da se ima na umu da tad nije bilo toliko automobila. Posle su se ovi koji daju kredite nesto tu bunili, ali su legli na rudu, sta ce.

Takvi su to zlikovci bili, a ovako kao na slici dole demokratska narodna vlast pravi 1 (i slovima jednu) cevku koju je postavila jedinu za 20 godina, u duzini od 50m, a i nju prelije svaka kišica, pa sad ja moram da varim poklopac švajs aparatom, jer mi je vec pukao qrac od ciscenja dvorista, a te volove da zovem da to srede nemam nameru, jer nit imam da im platim platu 50,000 dinara iz drzavne kase do koje su dosli preko veze, a nit sam osnovao koju partiju pa da dodju da se uclane, nego bi ih samo zvao da rade svoj posao i to poprave, kao sto su zvani 1000 puta od kad su to postavili, a sto ce biti nikad. E zato ce da radi švajs aparat, a kome se to ne svidja od njih, neka pogleda onaj video od Reda iz sedamdesetih koji cu da im pokazem sa mobilnog, pa neka me tužu.




Nije bila stvar u pljacki, nego u revoluciji i transforemaciji vlasnistva nad sredstvima za prouzvodnju iz privatnog / gazdinog u drustveno / radnicko. Nemojte zayebavat. O kradji, Tile i slicni iz vrha kad su umrli imali su po 100 maraka na knjizici, i jedino sto su mogli je da im prebrojavaju gace i carape, jer drugo nisu imali. Oni nisu otkupljivali vile za 1000 evra, a jos manje su "privatizovali".

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 19.11.2008. u 13:37 GMT+1]}

Druze Jablane, dozvolite mi da se obratim,

Pre nego sto me dekretom iskljucite iz rasprave, moram samo da vam skrenem paznju da ja nisam uopste poredio "nacionalizaciju privatne svojine i sistematsko ubijanje" vec sam samo doveo u pitanje nacin odbrane argumenta, nazivanjem nacionalizacije 'legalnom i legitimnom' zbog nekakvog zakona i vecinske volje naroda'

Takav nacin argumentacije je vrlo tesko odbranjiv i, kao sto se videlo na primeru SFRJ, ko se takvog argumenta drzao - od njega je i stradao.

Primetite da takvi "jaki argumenti" nisu prosli test istorije u vecini zemalja bivsih clanica varsavskog pakta, pogotovu na evropskom kontinentu. Naravno, Srbija nije jedna od tih zemalja, jer je ona pravno i politicki negde bas na tom nivou koji vi propagirate - gde teror rulje i dalje ima veci legalni status od privatne svojine. Zato, takodje, Srbija nije medju zemljama koje su komunisticke spijune i informante razno-raznih sluzbi "bezbednosti" stavila na crnu listu za rad u drzavnoj sluzbi.

A tamo gde je teror rulje nad zakonima koji su postali opste-prihvacene civilizacijske norme, tu nema puno nade za buducnost :(

Ima, ima, ali nema za vasu buducnost, nego ima za jednu zdravu, prirodnu zajednicu, kakvoj su Srbi uvek tezili, pa su zato stalno dizali bune, a nisu tezili ovoj gde ološ radi šta hoce, niti pa onoj gde 2% majmuna (k)radu sta hoce a ostali dele sta im zapadne od onoga sto ovi majmuni promase da ukradu i "uzmu u posed" .

Pravo je volja vladajuce klase pretocena u zakon, rek'o je drug Marks. To jest, zakon je ono sto Miskovici ovoga sveta plate svojim podguznim muvama, tzv politicarima, da na nekim artijama nadrljaju kako je ono stanje u drustvu koje najvise odgovara Miskovicima do jaja i kraj istorije, tako da sto se mene tice, takvi zakoni cija je svrha zastita Miskovica ovoga sveta i njihove "privatne imovine", to su dezeni za guz papir. Sto bi reko Kosta Cavoski, samo u drugom kontekstu, ne znam kako oni misle da tim njihovim takozvanim zakonima sacuvaju krvavo zaradjenu "privatnu svojinu" bez snage oruzja, kad se ovde mase ponovo prosveste, kao sto je bilo X puta, i bice opet. Narod ciji je hobi dizanje buna, secas se. Ono sto ne valja je sto se mase ovde cesto prosveste, ali posle kad zavrse pos'o brzo i "onesveste" , a to je zato sto imaju poverenje u vodje. E na tome treba da se poradi, ili da se stvore vodje a la stari Maksimilijan R. "Nepotkupljivi" , samo malo umereniji, ili da se posle kad se zavrsi pos'o nekako mase stalno odrzavaju u svesnom stanju, sto je bolje, ali za sta je uslov da se spreci olos da mase opsenjuje laznim sjajem djindjuva i ogledalaca. Mislis da ti Miskovici i Peconiji ne znaju sta ce na kraju biti? Verovatno zato sto ne znaju ne cuvaju nista sto su pokrali ovde u zemlji, nego iznose pare napolje. A to sto je toboze to nenormalno stanje da 1 - 2% agresivnih i bolesnih degena budu faraoni negde "opste prihvacena civilizacijska norma" to ovde ne znaci nista. Do juce je bila neka druga opste prihvacena civilizacijska norma, koga je briga. Ovde vala to nije prolazilo i nece ni proci, tako ti je u Srbiji brale, a tako ce i ostati, sto je dobro.

Znas, nama je ovde pomalo dosadno kad su non stop te tvoje norme. Ne volimo mi mnogo norme, jer nismo lazni nego pravi slobodari. Kome se to ne svidja, molim lepo, zna. Nema ide tamo gde su bolje dresirani, izgleda da su ovi ovde nepodobni za dresuru tog tipa. Za neku drugu, mozda. Sta da radis, cak je i Nil u Samerhilu imao neuspesne slucajeve, izmedju ostalog dve devojcice odavde. Takvi smo mi.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 19.11.2008. u 14:07 GMT+1]}

Tvoje uvrede nisu argument u raspravi malo stariji kolega. Niti sam lazov, niti sam bio "marginalac" u to vrijeme (a nisam ni sada), niti sam od tih koji "slusaju cecu" (ne daj boze).

Ja sam samo rodjen u porodici koja je bila komunisticka, do skole sam pjesacio 5KM svaki dan u oba pravca i ipak sam bio najbolji djak generacije. Dakle, ja sam na svoj kozi osjetio blagodeti komunizma i tiletovog poimanja napretka. Poticem iz mjesta koje nije ni partizansko ni cetnicko, mjesto koje nije imalo svog "heroja" da mu obezbijedi put, struju vodu, telefon i ine uspjehe socijalistickog drustva. Ti ovdje pokazujes nekakve sahtove, alo bre pola mojih skolskih drugova je dolazilo boso u skolu kad pada kisa jer nisu imali pare ni za jebene gumene opanke. Nosili su obucu pod miskom jer bi se raspala od blata.

Moj otac je vodjen vise puta na "dobrovoljne" radne akcije da bi se takvim kao ti izgradili sahtovi, mostovi i putevi, jeli su zelen paradajz skuvan u slanoj vodi, i "dobrovoljno" pjevali svako jutro kad krenu na posao.



90% mjestana je moralo trbuhom za kruhom u njemacku, austriju sloveniju, i ti mi sad pricas kako smo bili marginalci i blebeces gluposti. Kao trebao sam ponekad otici u "grad".

To je bilo nakaradno drustvo, nakaradna drzava, i da se kojim slucajem raspala bez rata takvi kao ti ne bi imali ama bas nijedan argument u svoju korist.
Ti mora da si od onih koji je zloupotrebljavao cekovne knjizice i zivio na racun ostatka drzave, kupujuci na cekove koji su na dan dospijeca gubili 90% vrijednosti.
Takvi kao ti su dizali kredite i vracali ih kad im vrijednost dodje na 10%. Takvi kao ti su zivjeli odlicno jer majmuni koji su "vodili" racuna o ekonomiji nisu imali pojma o tome sta rade.

Ej bre samo koliko puta su skidali one nule (popularne denominacije), pa ja ovako mlad pamtim jedno pet sest. Takvima kao ti moj otac je uplacivao 50% svojih prihoda na ime penzionog osiguranja, takvi kao ti su potrosili stedisama devize (kroz one iste kredite i cekovne knjizice).



I da, da jednom rascistimo sa tim nadimkom. Ja sam kolega covjek koji je bio ucesnik proslog rata, i nadimak sam stekao tada. Ako te bas zanimaju detalji (u sto sumnjam) rado cu ti sve objasniti privatno. Svi me poznanici zovu tako i to je na kraju krajeva moja stvar.

Ti nastavi za kukas za "dobrim vremenima" a ja odoh da slusam moje "cece" i uzivam u kapitalizmu.

Good for you, mada se nadam da isto tako uzivas i u primitivizmu koji se rasirio u ovoj vasoj slobodi sto je sad uzivamo i postao mainstream. I divljastvu. Mada sumnjam da ga uopste primecujes, ne sto si ti primitivac, vidim da nisi, nego zbog onoga "sirotinjo more, i bogu si teska". Ne vidis ga valjda od djindjuva do kojih si dosao posle godina golgote koja se sastojala u pesacenju 5km da bi se skolovao, kao da je ove u gradu neko nosio na ledjima i kao da u gradu svi zive na metar od skole, pa te izgleda zasenio lazni sjaj tih djindjuva i drangulija do kojih si sa mukom dosao. Verovatno bi vise voleo da si ostao kod kuce i da si ostao nepismen.

Takvi su mi najsimpaticniji. Jedan blizu tebi po godinama, stariji malo, kad zapeni o "komunizmu" sa nekom mrznjom u glasu, kao da je njega licno Tito guzio 20 godina, a on posisao sve sto je mogao od drustva u ono vreme, i sad je neki qrc nije vazno gde i cime se bavi, i da nije bilo komunizma i ćaće lopurde da opljacka drustvo na te nacine koje meni spocitavas kad ste ono krenuli da vracate slobodu, sad bi sa svim svojim ostalim rodjacima plevio paradajz u plasteniku. Sad post'o bizmismen covek, normalno, uz bizmis sisajuci i drzavne jasle, i ne valja mu sto drzava u poslednje vreme ulaze na angro u tu granu gde on radi bizmis pa pizdi. On bi radije da svi dodju kod njega da ih on šiša sa ostalima iz esnafa koji svi imaju dogovorne cene, trziste je to, nego da za taj njegov bizmis postoje i drzavne ustanove. Slobodari moji, ko je vas poznavao, ni pakao mu nece tesko pasti.

BTW, ja ne kukam za starim vremenima, nego samo vrsim analizu, onako neostrasceno i sa strane, kao sto sam i tad bio sa strane, a vi racionalizujete. Znaci, ja ako i lazem, bar ne lazem sebe, nego druge, a to je OK, dok vi lazete sebe, sto nije OK.

haha :) ... e sad si me slatko nasmejao ...
Ajde sad da pocnemo da brojimo Titove vile : Brioni , njegovo ostrvo Vanga u Hrvarskoj ,
da ne pominjem ostale po bivsoj SFRJ sto je sagradio samo za sebe a nije ih posetio cak nijednom (kao na primer ona u Igalu)
Jadan on bas je ziveo ko pravi proleter i bio skroman .

Ziveo je kao najveci car u Evropi i rasipao se gde je stigao i kako je znao.
Da ne pricamo o poklonima koje je delio stranim drzavnicima (Hajle Selasije iz Etiopije, Idi Amin i ostala ekipa ) koji su sad jako bitni
drzavnici i drzave za Srbiju danas , ispracajima dopracajima uz feste i ceremonije . Primera mali milion mrzi me sad da kucam, a i niko nece da cita

Ako je voleo taj sistem i zakon vecine naroda onda je trebao on i njegovi drugovi da budu deo te "vecine"
(da naravno on je bio VKV bravar - "my ass" lepa prica za takve kao sto si ti )
a danas je jedan predsednik Svajcarske vozi biciklom do posla ,
bivsi predsednik Francuske Fransoa Miteran je ziveo u sasvim obicnoj kuci u centru Pariza
pa vi pricajte ovde sad o nekoj pravdi proleterijata naspram trulog kapitalizma ...

Ah da ... nije nista privatizovao ... sve je ostavio braci Hrvatima.

Uciteljic, uciteljice, ovaj siri nacionalnu mrznju. Elem, jeste, koristio je te vile, ali je sve to bilo u vlasnistvu drzave, to jest drustva. Toliko o tome, a ruku na srce, meno to i ne zanima mnogo, njegova stvar. A jel tebe bas onako zanimaju te stvari? Odlicno, onda bih te molio da mi svojim recima opises tvoja osecanja koja imas kad vidis te i takve koji tako zive, uzivo, na TV, bilo gde. Stvarno, ja u tome uzivam, mislim u tim vasim osecanjima, pa mi ucini to ako moze.

More em li im i seme i pleme, ako su rusili staro valjda je za cetvrt veka trebalo da naprave novo i bolje, a ne gore. Tuzni su mi i zalosni ovi sto samo o parama pricaju, kao cetvoronosci sto samo misle o jelu, isto je to meni, a ne smeta im primitivizam koji je sto puta gori sad nego tad. Tuzni i jadni. Ajde more tamani tamo ove sto hvataju veze, tale se i uclanjuju, podmicuju i "primaju poklone" i kradu pakete po postama, krv pij ovima sto se deru nocu ulicama itd itd, umesto sto places o zlim komunistima, zlom Titi, zlim Hrvatima i drugim nenacionalnim i nenarodnim elementima, etnicki cisti ove sto bacaju smece po ulicama, a ne placi mi tu vise. Dosta je bilo plakanja. Luzeri placu po 20 godina, pravi baje rese problem kad ga imaju. Ko drug Stari sto je resavao, po kratkom postupku.

Pa bas naprotiv nije ih sve koristio .. nego tako spuca koje milionche na jednu vilu
pa ako dodje za zivota dodje , ako ne nema veze ostace meni ili tebi ili nekim potomcima vecina naroda ?

Toliko o tome jel ?
A za koje novce je on pravio te vile ? Od kog drustvenog kapitala je pravio te vile ?
Cija grbacha je morala da slomi da bi on ziveo ko car ?

Sto nije vozio Stojadina,Ficu, Tristaca ,Varburga,Volgu a ne trule kapitalisticke Linkolne i Mercedese ?
Da ne pricam sto su njegovi drugovi dobijali sakom i kapom stanove od te iste drzave .Ziveli skromno ?
Opet guranje pod tepih druze Lesli ...


EDIT :

Zanimaju me te stvari kad pricate o pravednosti takvog drustva i vladavine vecine naroda

KRALJ!!!!!!!!!

Je li bre drugovi, da li bilo ko normalan u nekoj normalnoj zemlji i medju normalnim ljudima poteze ta budalasta pitanja oko toga sto postoje predsednicke rezidencije i drugi objekti u vlasnistvu drzave / drustva, znaci razne bele kuce, dauning stritovi br 10, kremljevi i slicni objekti koje koriste predsednici i ini dok su na funkcijama? Mislim, ne znam pa da pitam. Srbadijo more, i bogu si teska.

Neverovatno ste zabavni, ebo sliku svoju. Smislite bre besto autenticno, svoje, sta tu drndate te neverovatno budalaste budalastine kojima su vam ispirale mozgove ove demokratske budale. I? Jel' vam to izgovor sto ste dali moju zemlju kriminalcima, kurvama, divljacima i primitivcima? Sto je Tito zid'o vilu pre 50 godina?

Ali mene vidis ne zanimaju te tvoje stvari, nego samo kako se ti osecas povodom toga kad vidis te sto se voze u mercedesima ili citas u nekom omiljenom ti listu o njima. Da cujemo.

I kikindskim pederima i licimurima...

@ Ivan Dimkovic

Poredjenje ne stoji, ljudski zivot >> ljudska imovina.

Takodje, nacin odbrane argumenta je sasvim validan. Kada na nekoj suverenoj teritoriji vazi neki zakon, a uz to manje od 10% stanovnistva se buni oko njega, onda mozemo reci da je sprovodjenje takvog zakona opravdano i pravno i moralno sa socioloske (ne nuzno i licne) tacke gledista.
Doduse, ne bih bio fer da ne priznam da je uzimanje privatne svojine krsenje neke opste-prihvacene civilizacijske norme, i da se ja nikad ne bih slozio sa tim da to neko predlozi sada. Ali niko to tada nije shvatao kao kradju, i verujem da postoji razlog za to (nisu svi ljudi toliko pohlepni).
Opste-prihvacene civilizacijske norme nisu svuda iste. Sa zapadne tacke gledista, oteti nekome parce zemlje je kradja, ali recimo americki indijanci su smatrali da niko nije vlasnik zemlje, i da se samim tim zemlja ne moze ukrasti. Nasi indijanci su pre 60 godina smatrali da obradiva zemlja pripada onima koji je obradjuju, tako da to nije bila kradja.

Ja ne vidim profit u kukanju oko oduzete imovine. To se ne moze vratiti, i zaliti za tim bi bilo kao zaliti za Dusanovom Srbijom. Aj sad da tuzimo grke i bugare i da trazimo nase teritorije nazad

VAZNA NAPOMENA
osudjujem svu politiku i delovanja Nemackog nacistickog rezima. Cilj ovog posta ni na koji nacin nije racionalizacija, opravdavanje ili podrzavanje te politike i skole misljenja.

Cuj... gresis, ovaj, gresis silno :D

Upravo si uspesno zamenio teze - poceo si izjavom kako su Tito i funkcioneri (tadasnji) poumirali sa 100 maraka na stednoj knjizici sto je budalastina ravna onoj kako pijan ne treba voziti motor ispod 140kmh, da bi na repliku o tome uzvratio sa konstatacijom kako su sve Brionske vile, plavi vozovi, imanja i lovista u Karadjordjevu i ostalo zapravo time-sharing drustvena imovina u kojoj je i tadasnji predsednik Josip Broz uzivao podjednako kao i i ostali SFRJ predsednici pre i posle njega.

Sad mi to uporedjujes sa drzavnom imovinom u "ostalim" zemljama. Mislim daj.

Sve sto je tad napravljeno za Tileta, naprevljeno je za njega licno. Ne za predsednika SFRJ, cije je on bio trenutni vrsilac duznosti vec licno za njega. Osim toga, neumesno je uopste praviti usporebe sa Belom kucom i dauning stritom... Imamo i mi Palatu SIV-a, zar ne? Ali se ne prica o tome.

_{[Ovu poruku je menjao boccio dana 19.11.2008. u 16:29 GMT+1]}

Ne, prica se o vasem upornom smaranju pomocu nekih budalastina. Sta da radim, lud sam, moj mozak ne radi na istim frekvencijama kao vas, pa mu je sve to isto. I da, kad je umro Stane Dolanc imao je 2000 maraka na knjizici, a Tito oko 1800. Znaci, nije bilo 100, slagao sam. A i nisam znao da ce Obama da spava u zgradi kongresa ili tako nekoj i da tamo prima te sto ih prima, pa hvala sto si mi to pojasnio.

Uprostio si, malo razradjeno, sa zapadne strane je oteti njemu parce zemlje kradja, a on kad otme to nije kradja nego je sticanje privatne svojine, narocito ako je u zakonu tako posle napisano, i narocito ako ga je ukrao pre 100, 200 ili 300 godina, ili mozda i sad, ali po nekakvim "zakonima" , "pravilima" tra la la. Nekad se boga mi to nazivalo i borba za Hrista, sirenje civilizacije, bla bla bla, ali ovo je sustina. Mislim ja jesam fan "zapada" , ali to je tako, a ko drukcije kaze klevece i laze. Kad neki Miskovic recimo negde otvori hipermarket pa unisti male trgovce u okolini, on je to sto je "zaradio" od njih ukrao, oni vise nece imati od cega leba da jedu i morace da budu neciji robovi, je li tako tako je, a mi sad mozemo da racionalizujemo koliko hocemo i da to zovemo kako hocemo, ali to je sustina.

Znas... u nekim zemljama blizu nas, koje su isto tako bile komunisticke, su ipak te stvari resili na drugi nacin.

U istim tim zemljama su, takodje, komunisticke dousnike tajnih sluzbi stavili van javnog zivota.

Vidis, u Srbiji nije uradjeno ni jedno ni drugo i za obe stvari se kaze da su nemoguce, da je to proslost ovo ono... Bas cudno, posto su, uz pomoc Leslijevih Baba i Deda razni unutrasnji faktori "unistili komunizam" i zapoceli svoje izivljavanje kroz opstu dekadenciju i kradju... Sta li tu ekipicu danasnjih "demokrata kapitalista" sprecava da se potpuno "obracunaju" sa ekipom koju su navodno "srusili" ? :)

Hmmm...

Heh, dzaba tebi pricati. Aj da opet citiram sam sebe.


A? Jel tako? Koliko se ja secam, jedan se iz bele kuce skoro iselio... A ni ovaj nece doveka... Ja ne znam kojim vise recima i na kom jeziku da ti objasnim. Pa brate, Titu nije ni trebala stedna knjizica!?!!! Ma kakva stedna knjizica, njemu bre nije trebao ni novcanik! Pa on se za njega poslednji put uhvatio verovatno 1939... A nesto ne verujem da ce Obama da odlozi svoj novcanik sledece 4 godine u sef. Zivece na racun drzave, ali ce na svoju zaradu i imovinu uredno placati porez. Ako mu ta imovina bude mnogo strcala kad ode sa funkcije, veruj da postoje nezavisni organi koji ce jedva docekati da se toga docepaju ko pit bul. Za njega i u njegovu cast nece izgraditi nove vile, sigurno. Mislim, pa i moja macka bi shvatila razliku...

Čekaj malo boccio, dogovorite se da li je problem to što je maršal imao na raspolaganju tokom maršalovanja to što je imao (u čemu se ne razlikuje ni od kog zapadnog predsednika, o monarsima da ne govorimo), ili činjenica da je proglašen za doživotnog maršala?

Da je onako kao što pričaš, Brozovi bi danas bili ono što su Miškovići i Karići.

To sto nije ostavio deci imovinu koju je koristio, ne znaci da je bio postenjacina(bio je on iskusan hedonista), nego pre da uopste nije mislio na decu. Ne kazem da je trebao da je trebao da im ostavi bogatstvo kojim je raspolagao,ali to ne umanjuje cinjenicu da je uzivao u materijalnim dobrima koje je neko drugi zaradio.

Pa i drugi su uzivali na materijalnim dobrima koje je on omogucio :)

Hebote, pa šta radi taj Boris Tadić koga držiš u potpisu? Spava na gvozdenom krevetu ko Staljin? Jel bi ti pre Staljina, on nije bio hedonista?

Ne dzaba vama pricati a evo i zasto.

Covece, o kom vi vremenu pricate i o kojoj zemlji? Jel znate vi uopste gde zivite, odakle ste, sta je to tu gde zivite, znate li nesto uopste o toj zemlji u kojoj ste, ili samo znate nesto kako bi vi zeleli da bude i kako bi zeleli da je bilo? Svasta ljudi moji, kakvih sve likova ima ovde, neverovatno. Dobro je i ovako sto je. Nemojte da se ljutite, ili se ljutite, ali to je istina. Dzabe vase lepe zelje, nema od toga leba, osim vasih iluzija koje su samo vase, ali ovdasnja stvarnost je nesto drugo, bila i bice.

Ali oni nisu sve popalili, poklali i polomili pa ispravljali nepravde i menjali istoriju, nego su dobro zadrzali, lose odbacili ili popravili, sta je moglo da se popravi, i nastavili dalje. Nisu 25 godina plakali kao ovde vi sto placete. Mozda je to zato sto kakvi ste vi Cesi, Madjari, Bugari...

Cekaj, nisam razumeo, je li ovo ironija? Dajte, ljudi, nemojte tako da...

Ih, al´ste se raspisali. Henry - kralju, legendo svih foruma. Ni 20 demokrata ni 30 četnika ti ništa ne može! Bravo!


ha-ha-ha! Ma ovo je do jaja!
E-e-e - Eh!

A viđu ovog bosanskog Legiju iz Banjaluke. Šta kažeš, nekada si morao da sediš pored bandera na autobuskoj stanici, a vidi me sad, sad uživam u blagodetima slobode & kapitalizma. Idi! U tome i jeste štos. Što se nekada znalo ko je šta, ko gde pripada, što je doktor bio cenjen, što je profesor bio uvažavan, što je sudija bio sudija i možete vi da pričate šta hoćete, al tako je bilo. Što kaže Lesli... je l´tako? Tako je!
Takve Legije su nekada bile na margini društva, nisu bili bizmismeni i busali se u prsa, nego su cevčili pivo ispred bandere i jednom nedeljno odlazili na Kališ na Poselo. Tamo bili ograđeni na zvezdinom igralištu i slušali svoje Dare Prdare i Šake Polumentole, a ne kao danas. Uključiš TV, a neki bizmismen ti drži slovo o PR i stajlingu i marketingu, a ove prdare iskaču iz svakog programa. Onda bizmismen ode kući i otvori svom sinu debilu kafić i palačinkarnicu i kupi mu besan auto da se vidi da je uspeo u životu. Nekada ste se krili po budžacima a danas kukati na inflaciju, devalvaciju, restrikciju, doprinose. Pa jeste, odbijalo ti se 50% od plate, al da ti se ta Banjaluka izgradi posle zemljotresa,. Nije ti se odbijalo da kupiš BMW X5, obriješ glavu i proguraš je kroz prozor.

_{[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 19.11.2008. u 22:32 GMT+1]}

A Lesli, na ove si posebno kivan, stalno ih spominjes. Sta su ti i kada maznuli, ispricaj nam sada, ili zauvek cuti! ;)

to sto je u nekoj drugoj drzavi uradjeno nesto drugo ne znaci da je isto resenje primenjivo kod nas.

žutokljunac o cemu li ti pricas? Ti projektujes neke svoje krive stavove i pretpostavljas nesto o necemu. Ne sekiraj se docice tvoji komunisti opet, pa ces opet ko Mirko i Slavko, ima vremena.. Odo' da spavam.

Nisam se tebi ni obratio. Tebi sam se samo nasmejao. Ne treba da dođe socijalizam/komunizam jer je utopija i čista glupost. Treba samo da dođe jedan sa velikim moodima i da stavi stvari na svoje mesto. Pa posle njega, drugi, još malo boji od prvog, pa treći... O tome pričam ali vi izgleda nikako da shvatite.

Maznuli mi pre par godina pakovanje od 100 komada onih listova sto se odstampaju pa se peglom slika prenese slika na majicu, i od tada nisam nista ni narucivao. Doduse, pre toga mi je redovno stizalo sve sto narucim, ali to nisu bile tako sitne stvari, nego tipa kamera, ili brojacica za pare na baterije, neke kartice za kompjuter kojih ovde retko ima i tako to pa valjda nisu smeli da ukradu. Cak i seme za neke biljke mi je stizalo, ali to ide kao obicno pismo pa valjda ovi sto kradu nisu ni gledali. Al' nema to veze, nego njih zato sto zbog njih covek ne moze nista da naruci jer uglavnom zbog tih pljacki retko ko salje nesto ovde. A i to je primitivizam da ti nemas poverenje u postu. Ja sam an TV gledao emisiju kad su jednog takvog zbog jednog pisam osudili na 3 godine zatvora, a tamo nema uslovno za to kao ovde, Snimili ga skrivenom kamerom, stavio pismo u papirnu casu za kafu i izneo ga. Pa pravac bajbok. Tako se to radi. Primitivce istrebljuj, sistematski. Sad ce neko da kaze bilo je to i onomad, ama jeste, ali nije bilo masovna pojava. A i ako je onomad bilo, valjda je sloboda trebala da donese nesto drugo za cetvrt veka, a ne isto ili gore.

Najjaci su ovi sto mrze komunizam i Milosevica, a rade isto ili gore. Ono, vode inspekcije na ruckove i vecerinke, muljaju, vode dupla knjigovodstva kao mafija, jedno za drzavu a drugo za sebe, grade bez dozvola, hvataju veze, podmicuju... a ovamo im smetali Tito i Milosevic. Pa cekaj, koj si se moj onda bunio protiv Milosevica kad sad isto radis? Sto nisi i tad lepo ili bio drug clan SPS ili Jula ili nesto slicno, podguzna muva drugovima clanovima, i sta te boli uvo, radi bizmis ko ce da te dira. Covece, isto radis sto su radili tada oni koji su bili. I sto si ti bolji od njih? A oni misle da su bolji i da to sto oni rade nije isto sto i ono sto su oni drugi radili. Ta on je sad demokrata. On to sto radi demokratski radi. Ja mislim da kod takvih nesto nije u redu u glavama. Da jeste on bi znao da je lud pa bi se lecio a ne bi pricao o nekom napretku koga nema, ni ovako, u idejnoj nadgradnji a ni u ekonomiji, i ne bi radio isto kao i oni pre pa tvrdio da je to sto on radi razlicito. U prvom je ocigledno zasto napretka nema - dozvoljeno je primitivcima da okupiraju sve, zarad sistematskog zaglupljivanja naroda da bi se onda takvim narodom lakse manipulisalo, a u ekonomiji evo zasto nema napretka. Zemlja trosi 20% vise nego sto proizvede a razlika se dotira prodajom preduzeca i novcima koje salje dijaspora svojim rodjacima. Onda ovi sto im dijaspora salje to potrose negde, pa ovi kod kojih je potroseno uplate pazare i porez, kao i neka preduzeca koja rade, uglavnom neproizvodna, a onda se od tog poreza podele plate ovima sto su se nakotili kao zuti mravi pa se nabili da sisaju drzavne jasle, i onda oni to isto trose po radnjama i opet u krug. A da bi ugodjaj bio kompletan, tu su drugovi iz banaka koji od svih kredita koje daju, sigurno je jedno 70% za potrosnju i razna izivljavanja, znaci, daju pare koje sad ne postoje na racun toga sto ce neko da ih zaradi nekad u buducnosti. Pa onda gazda Jezda pravio piramidalnu banku. Aha. Ali vazno da je napredak, rekli demokrate. Sve su to budalastine i sve je to isto, i nikakvog sustinskog napretka tu nema, samo sto je tad bar bilo istije, i zato je tad bilo bolje.

Ali dobro, ovo je valjda i kraj teme, a i bolje je tako. Bas je bilo interesantno, zar ne :)

Pa bili bi oni članovi, ali, em nije bilo moderno, em su ovi ipak imali nekakav kriterijum pa nisu baš svakog ni puštali blizu. Npr. insistirali su na formalnom obrazovanju, ako za direktora piše da mora da ima faks, oni nađu direktora koji ga i ima. Jbg. pokojni Sloba je bio pravnik, ...

More nista od takvih bez skola ne odstupaju ni ovi skolovani - kolmovani. I oni su isti. Demokratski su isti, nema tu.

lesli ti se olako nabacujes izrazima kao "mrzitelji", "prmitivci" itd. Ne mrzim ja komunizam, a vjerujem i velika vecina diskutanata. To o cemu ti pricas - neke vrijednosti koje su tad postojale (besplatno skolovanje, zdravstvo, etc) to sve vec postoji odavno u razvijenim kapitalistickim drustvima. (svedska, norveska, danska, australija, etc).

Vi komunisti ste pogazili osnovnu premisu marksizma, a to je da se komunizam moze razviti iz kapitialistickog drustva koje je dovoljno razvijeno. Ne iz polufeudalnog drustva kakvo je bilo u rusiji i kraljevini jugoslaviji prije "revolucije".

Mislite da je dovoljno ispuniti jedan uslov (revolucijom do vlasti), e vidis, jebiga nije. Malo sam zardjao sa marksistickom teorijom, ali bih jos mogao da se nosim oko teorije sa vecinom ovdje. :D

Sta mislis zasto u njemackoj niko ne otvara tudje posiljke? Zbog komunizma ili zbog uredjenog drustva ? To sa posiljkama se desava samo u srbiji, ukrajini i mozda u nekim africkim drzavama, gdje su bil "veliki sinovi naseg naroda" na vlasti. Dakle, diktature. A diktature su proizvod iskrivljenog marksizma.

E sad ja tebe pitam, za sta se ti to zalazes? Za normalno/nakaradno drustvo, ili komunizam/kapitalizam ?

Ako se dobro sećam, po Marksu ne samo da se komunizam može razviti iz kapitalizma nego se i jedino može razviti iz najnaprednijeg kapitalističkog sistema.

I ovo "polufeudalni" je adekvatan izraz.

Za slobodu za narod s bogom u veru.

@zutokljunac

Nisam ni video da si me 'nako napljuvao, pa rekoh da ti vratim slicnom mjerom.

Mozda te boli sto vise sarajevski papci ne mogu levatiti seljake i zivjeti na tudjoj grbaci ko u "titino" vrijeme ? Sad mora da se radi jarane da bi se zivjelo.

Penzioni fond nije sluzio da se "gradi banjaluka" nego da ljudi kasnije dobijaju penzije. "Drug" tito je uzimao 80% BND-a za SSNO, pravio silna atomska sklonista i naoruzao ogromnu armiju koja se srusila ko kula od karata. Sa debelim generalima koji nisu naucili ni zenevsku konvenciju, a kamoli sta drugo.

Te nebuloze o poselu i banderama pricaj nekom drugom, kakav si ti to se najbolje vidi iz tvog pisanja. Zasto ljudi kao ti imaju tendenciju da se istaknu vrijedjajuci druge ? Sta mislis napljuvo si "banjaluckog legiju" i sad si faca u svom haustoru ?

OK, i kako je to bilo kad ste sisli vi u gradove da bijete gadove?

Pa valjda ti bolje znas kako je ? :D

Znam, znam, zato i pisem to sto pisem, sto znam.