Da se razumemo u oduvek je u skolama bilo nasilja nekad vise nekad manje, sve u svemu u zavisnosti od same skole...
Od uvek je bilo i nasilja i svega i svacega, uvke je bio neki mangup koji je zeleo da se istice pred svima, pocnite prisecanjem na vase skolske dane, samo sto pre deca nisu imala kamere i multimedijalne telefone sa kojima su to mogli da zabeleze, ja sam inace iz negotina, i mogu vam reci iskreno da je ovo samo jedan mali deo desavanja po skolama, u 99 odsto slucaja javnost i nezna o takvim dogadjajima... sve dok neko ne snimi (kao sto je ovo slucaj)

da bi se ovaj problem resio ne postoji neko univerzalno resenje, vec je slucaj od slucaja u pitanju, kazu da disciplinske mere ne bi uticale na ovako nesto ja se sa tim ne bi slozio. Sami roditelji su u 99.99 odsto slucaja krivi jer su i previse zauzeti i preobukirani svojim nekim poslovima i ne obracaju paznju na dete, mislim na to s kim se druzi do kada izlazi i svemu tome slicnom... zar je logicno da dete od 13-14 god. izlazi sa drugarima il drugaricama do 3h posle ponoci... naravno da nije... ja sam vise za tu soluciju da se roditelji nekako kazne il da se sami oni pozovu na neki vid odgovornosti...

Brat bratu postoje savetovalista postaje razni vidovi socijalnih organizacija, postoji sve i svasta ali najgora je stvar u tome sto niko ne radi svoji posao kako valja, svi ocekuju da ce sve to proci i da ce se zaboraviti sve do sledeceg slucaja... kao sto i neko rece bolje je sve ovo spreciti na vreme nego kasnije da se cesamo tamo gde nas ne svrbi, i razmisljamo ipak nismo to tako trebali trebali smo drugacije....

Ako mene pitate ja sam vise za to da se sankcionise na neki nacin izlazak i da se uvede rigoroznija kontrola, jer sta ce dete od 13 - 15 godina u gradu do 3h... neka se njihovi roditelji upute u neko savetovaliste, i videcete da ce se sve to smanjiti... Jer nema gore kazne nego kada vam sam roditelj odredi.... Previse slobode je dopusteno, ali sta dete od 13 godina moze da zna... znam da nije u skladu sa evropom ali ta evropa ce nas do kraja i unistiti....


Mozda sam se malo razlajao i sve ali stojim iza svega sto sam rekao....

Ma jesi li ti uopste procitao na ovim linkovima o cemu se tu radi?!? Nije tu u pitanju disciplina nevaspitanih devojcica nego nesto mnogo gore.

Bilo je, ali je problem što se nasilje u školama i dan danas smatra "normalnim" ("ma, deca su to", jel?) i svi okreću glavu sve dok tako nešto ne završi na YouTube-u ili u Kuriru - kada se zaista vidi na šta liči oduzimanje osnovnog ljudskog dostojanstva nekoj osobi. Ali ovo što se spominje u drugom linku što si dao je grozota, pod uslovom da je tačno! Zaista za ne poverovati... U tim godinama, krivi su roditelji, koje očigledno zabole za vaspitanje njihovog savršenog čeda, mada ni sama škola ne može da opere ruke od ovoga, koliko god to želeli!

Inače, kod mene u srednjoj školi smo imali jednog školskog policajca, koji je bio posebno obučen za ispijanje kafe i zafrkavanje osoblja za sanitarne poslove... Jednog lepog snežnog dana, kroz prozor gledam kako neki lik ulazi u školu sa A0 hamer papirom (sa nekim radom iz TCR-a, ili šta već...), kad počne gruvanje grudvama od strane okolnih kretena koji su izašli na dvorište da popuše koju. U trenutku su se stvorile one grudve veličine glave koje su letele na tog tipa sa razdaljine od 2m - sve iz "fore" - a sve je to gledao isti taj školski policajac i smeškao se k'o lud na brašno... Uglavnom, ako nije u stanju da zaštiti nekog učenika i mrtvo parče papira u njegovoj ruci od nekih idiota, ne vidim ni zašto bi ga se ticali ostali sitni problemi tipa prostitucija, narkotici, nasillje itd. kada mu svakako leže plata svakog meseca? Bolesno...

znaci ova sto je dobila batine je za slobodno formiranje cena i zdravu trzisnu utakmicu, a ove tri sto su je tukle, su protiv.
eto ti sad.
... al' nema veze, sve ce to trziste regulisati.
ovim trima bi mozda trebalo zabraniti da posle upisuju ekonomsku skolu.

Ljudi pa ovo nije nasilje u skoli, vec seksualno zlostavljanje.... a onda obracunavanje e sad ako se dogodilo u skoli nije to samo nasilje u skoli vec seksualno sllostavljanje a onda tek nasilje. Ovde ne moze pomoci milicajac koji ispija kafu i sl. A sad i to da ako je on skolski policajac pa ni on covek ne moze da desetak sati drezdi bez popijene kafe..... znaci i on je covek od krvi i mesa nije "univerzalni vojnik" . Sto se tice lokacije, pa vlaski kraj je poznat po seksualnim uslugama za jeftine pare, ja sam iz Zajecar na 40Km od negotina i znam to.....
Sto se tice nasilja u skolama to se moze spreciti kamerama, video nadzorom, dezurnim profesorima na odmorima, vaspitno disciplinskim kaznama i sl.... npr u Teh.skoli u Zajecaru vazi pravilo jedna tuca u skoli i ides da kupis ispisnicu oja kosta 2dinara i letis iz skole, prosle godine je bio jedan takav slucaj....mada bilo ih je i vise od jednog.....
a ovo sto neko rece bio je toga uvek ail se sad javno zna za to zbog multimedijalnih urejdaja, to je apsolutno tacno, stoga edukjtu decu od malena za nesto sto je dobro i lepo, a + i korisno a ne za ove novokomponovane crtne filmove digimoni,pokemoni, teletabisi i sl.....sundjer bob.....i za ove jugi karte......Vec ih edukujte za nesto sto je normalno, sta ce detetu do 7-8 razreda mobilni telefon, digitalni foto aparat, motor, lap top.....dovoljan mu je kuci kompjuter i to je sve....i sta ce sad da nosi mobilni u skoli pa da se igra njime i sl..... znaci samo malo korigovanja u vaspitanju i svima lepo....sad malo dece boji bojanke, gleda toma i dzerija i ide na spavanje u 8-9 sati uvece. Sad je moda simsonovi, pokemoni , sundjer bob, pa onda pored toga jos i sveska sa tim likom, pa ranac, pa majca ....pa da ide u krevet posle filma na pinku znaci oko 23-00h pa da izvoljeva, pa mu dajte jos i 200RSD u skoli za uzinu i sve lepo, dete ne trazi nista, a vi roditelji voljno. E tu j greska, znaci od malena kad dete postane bahato kasnije je buntovnik i ako jos ima lose drustvo pa moze doci do mafije, droge, siledije ili klptomana.....znaci samo isprvna edukacija od rodjenja do srednje skole.... sad vecina dece zna ko su zvezde granda i ko je svarceneger nego ko je paja patak, i ko je Sv. Sava, Vuk Karadzic i sl..... Ima dobrih naucnh filmova za decu koje su radili BBC,Nacional geography, Discovery, onda ima milion enciklopedija i knjiga za decu....Neko ce reci pa nije to tema, JESTE odatle sve potekne a kasnije se lupaju roditelji u glavu.....kupe detedu motor koje nije jos zrelo da razmisli sta znaci znak STOP pa kad se negde ubije i razleti po ulici onda kuku jao.....bio dobar.....a ovamo vozi 100 km/h.

Jos jednom apel na sve roditelje :
Svojoj deci kupitew ono sto je normalno znaci od igracaka im ne trebaju one kineske igracke sa melodijama i sl... nego neke ormalne barbike, kolca i sl. Od filmova dok su deca mala do 13 godina samo dokumentarci BBS, Nacionalgeograpfy,Discovery, ili crtani filmovi volta diznija..... od knjiga sve sem ove sexy literature koja je napisana za one matore koji ne mogu vise nista sa svojim polnim organom nego da citaju knjige erotike.... a drustvo i sl. vidite sami da li je to za vase dete tobro ili ne. Odatle sve pocinje, jel se gvozdje kuje dok je vruce. I jos nesto sve sto je zaraza kao te karte jugi onda sundjer bob crtani film i likovi istih na sveskama i rancevima deci odvlace paznju, smanjuju intalegenciju i moc zapazanja.... znaci ako iko razume ovo shvatice zasto je to dobro inace ja imam 18god. ako nekog bas zanima.....

GVOZDJE SE KUJE DOK JE VRUCE zapamtite

Cekaj druze ti sad ako stvarno zbiljno ovako msilis, onda lupas malo gluposti. Znas rec je o maloletnicama. Znaci ne mozes ti maloletnika osudjivati na takve kazne da mu zbo jedng ispada upropastis buducnost, zelju za zivljenjem i karijeru. Znaci ne moze neko nekome zabraniti upisivanje odredene skole zbog ispada. Sta ako su one nagovorene i placene od strane drugih, decu nije tesko nagovoriti a bilo sta. Mozda jdenostavno je to nagovor od strane nekih n lica.
Ti bi njima zabranio upisivanje ekonomske skole i sta onda onda sve naopacke, ako, a jeste tako, da bi vecina devojcica volela da upise ekonomsku skolu, sta onda, izazoves zbog jednog incidenta koji daleko od toga da je mali, izazoves jos vece incidente u buducnosti.
Gledano po tebi znaci kad fudbaler dobije crveni karton zbog tuce, treba ga izbaciti zauvek iz sveta fudbala.
Ako covek nekad ima udes i nekog povredi treba ga zauvek iskljuciti iz saobracaja.
Ako neko nekad nesto ukrade treba ga ubiti a.
Pa aj razmisli sta si napisao molim te i demantuj me ako mislis da si u pravu oko ove recenice. lupas gluposti. Stavi se u poziciju da je to uradelo tvoje dete i da mu neko zabrani pravo na skolovanje svega sem masinstva i obrade metala, i sta ce upises cerku da bude metalostrugar ili automehanicar, ili je neces poslati u skolu pa da ostane nepismena. Sad si me iznervirao LUPAS GLUPOSTI ako si ozbiljno mislio a mislim da jesi ! ! !

Ma ja jesam procitao o cemu se zapravo radi sto je jos gore video sam kod neki drugova taj video snmak, uglavnom to je crna stvarnost...

Decu je lako nagovoriti na bilo sta al najgore u svemu je sto se protiv tih sto bas nagovaraju decu nista ne preduzima obicno su to ljudi koji su vrlo zasticeni i za takve mi pada samo jedna jedina kazna na pamet a to nije zatvor...


posto je neko pomenuo skolskog policajca taj program je vrlo kratko ziveo, i ostao je kao ne efikasan a zasto jer ljudi koji su trebali da obavljaju taj posao nisu ga radeli kako treba...
nikada bar slucajeve koje ja znam nisu imali nikakvu kontrolu cak sta vise nisu ni odlazili na svoji posao...

neko je takodje pomenuo u vezi roditelja da daju jos 200 rs i mirna im glava... upravo tako ovaj kraj je i te kako poznat po takozvanim bogatasima, koji misle da se svaki problem resava parama...

podjite od sebe kada bi vas recimo sud osudio da idete 3 puta nedeljno u neku socijalnu ustanovu na razgovor i sve to sami morate da platite jer niste kako treba vaspitali dete dal bi posle toga vodili racuna sta vam radi dete...

Koliko sam ja shvatio Mrle je to sve mislio ironicki....

Al mislim da je ovo daleko od ironije i da bi stvarno trebali svi da se priupitaju u vezi ovog problema,,,,,

Na kraju krajeva deca ce vam i takva biti kakva i sama rastu i u kakvom okruzenju....

zlatibor82 me je u potpunosti shvatio, nadam se da i ostali shvatate sta sam hteo da kazem onoliko dugackim postom ! ! !
Najgora stvar je to sto ti roditelji koji sve resavaju parama sami ne vide gde grese dok im se to isto ne obije o glavu i vrati kao bumerang. Inace oko ovih sto nagovaraju maloletnike na te styvari za njih opet nije smrtna kazna ali zatvor itekako jeste vaspitna mera za njih. Inace sto se tice policajca, pa on nije nista tu, nema nikakav autoritet, vis ga se plase oni sto voze bez dozvole motore u skolu nego oni sto diluju drogu ! ! !

Cekajte, nesto sam propustio, sta ovde ima lose? Mi smo se u osnovnoj skoli tukli svakodnevno, ali to su bile fer i sportske tuce. Ako je tuca na obostrano zadovoljstvo, onda ne vidim zasto bi bila problematicna i kaznjiva?

Ko je taj sto kaci te snimke na youtube ? ja bi licno prvo njega kaznio sto siri losu poruku svetu o Srpskoj naciji, ko je taj pametnjakovic, ima nes jedva par miliona a izgleda sve sami pametnjakovici, naso se neko da kaci takav snimak, bravo za toga. Neka ga je sramota samog sebe sto je to uradio. Ako je neko od novinara to objavio OK to je njihov posao ali u novinama, a ne na javnim stranim sajtovima u video obliku, nzaci taj sto je to objavio poseduije snimak, odakle mu, jel ga on napravio ? Ako ga je napravio onda je maloletan pa zasto to neko ne skine sa youtuba....tu je problem naseg drustva sto em neznamo stvari osnovne kulture kao sto malopre videh na TVu klinca koji nezna kad je bio Kosovski boj, em smo nekulturni, em neznamo svoju istoriju, em se tucemo i zlostavljamo kao ajgori monstrumi i kao vrhunac time se hvalimo, e na youtube, kola je gledanost koliko je rejtovan snimak a ? Sram bilo nasu vladu i drzavu kad takve snimke ne uklanja sa takvih sajtova i kad pre svega ne preuzima nista u edukovanju te dece.
A ti sto si se u osnovnoj tuko, pa lep primer dajes mladjima jako lepo od tebe, edukacija samo tako, jos opisi i zanimljive delove iz tih tuca i super. Pa bices i ti sutra roditlj a mozda si i sad, pa jel bi voleo da neko tvoje dete tusei snima ga i kaci na youtube i onda siri link a ? I ko ovde prica o tucama koje su obostrano zadovoljstvo, nije to tema malo ste skrnuli a ?

Šta se iščuđujete što se klinka pustila u promet sa 13 godina, i što je to njen ortak zakačio na Net?
Pa omladina je generalno katastrofa i svake godine je sve gore i gore. Ko zna za koju godinu možda će i makroi raditi po školama. Sve je to odraz našeg društva, vlasti i poremećenog sistema vrednosti.
Ta šupljoglava klinka gleda ribe sa napucanim sisama u skupim krpicama koje u mozgu imaju surutku i koje se sa krimosima i biznismenima vucaraju po kafićima i klubovima. Plus kod kuće je bombarduju na TVu sa emisijam poput Velikog Brata, Zvezda Granda i sl. keva joj šljaka u kiosku svaki dan po 10h za 200 ojra mesečno, ćale joj ne prima platu u državnom preduzeću i sve pare koje dobije potroši na cirku sa ortacima isped lokalne prodavnice, u školi su joj sve drugarice i 'fazonu', i vi očekujete od nje da se trudi, uči, bude dobra devojčica i da krene da se jeb* kada se uda. Pa u kojoj basni vi živite !!!
Mene samo čudi da su joj ti likovi dali soma dinara, jer verujem da bi pristala i za 500 :-)
Dakle nemojte da se isčuđujete, ovo je samo vrh ledenog brega.

P.S. A ja sam se čudio što su prikazivali zamućeni snimak bez zvuka. Btw jer ima neko link ka tom snimku pošto nigde ne mogu da ga nađem, jer su ga ovi papci na YouTube-u obrisali !

Jako tuzno ali itekako realno...

UU ima ekstra snimaka :)
God bless YouTube

Takvih koji maltretiraju druge svuda ima . E sad, problem je što taj što to radi zna da neće trpeti nikakve posledice za svoje postupke. Njemu odlazak na razgovor kod pedagoga na primer, ne znači ama baš ništa. Moje mišljenje je da takve treba izbaciti iz normalnog odeljenja da ne bi ometali ostalu populaciju učenika, ako već ne mogu da problem reše oni koji za to primaju platu. Nekada se to učini tako što se prebaci u neku drugu školu, što ne rešava problem već ga samo prebacuje na drugo mesto i na druge ljude. Možda je rešenje pravljenje nekakvih specijalnih odeljenja za takve, zbog toga što niko nema pravo da zagorčava život drugome zato što je nastran to jest sadista.

Odobravam to što su snimci postavljeni na internet i na taj način dostupni svakome. Tako se vidi da to nije samo "igrala se deca" , već da su ta deca izložena torturi od svojih vršnjaka. I da sasvim sigurno to na njih ima i druge posledice osim fizičkih a na koje se ovde niko ne obazire.

Stvar je u tome sto se u specijalna odeljenja stavljaju samo mirna deca koja su zaostala u razvoju i koja se nisu uklopila u normalne drustvene tokove (nisu se navikla na svakodnevnu torturu) nazalost tamo idu i deca koja nemaju sredstava za skolovanje a koja su itekako normalna...mi smo u osnovnoj imali jednog malg-ziva hodajuca encinklopedija,STA GOD ga pitas on zna i tacno odgovara,ali nije imao pare za skolovanje i skola se nije htela bakce sa njim i strpali su ga u specijalno odeljenje...a glupa budala koja ima pare i motor i najnoviji mobilni jer ga finansira cale iz inostranstva tera silu po hodnicima i skoli...a glup je (STVARNO)kao balvan...znaci treba napraviti neko specijalno odeljenje bas za takve(nikako ih ne mesati sa ovom drugom specijalnom decom jer ce i tamo da prave sr#nja)ali da tamo bude celicna disciplina jer zbog takvih je batina iz raja izasla...

ovome se i ja cudim... isto je u ljubljani..
ako se mene pita, kad vec roditelji necu, morala bi bar policija. Svaki put kad ih vidi, pohapsi sve, i onda zovi caleta u 3. ujutru da pokupi pijanu cerkicu u stanici. Dva tri puta, i izgubice cale zivce, i bice i kod kuce malo restriktivnija politika :)

@MULAZ
Svaka cast, ovo je dobra ideja, koju sam i ja primetio ali je nisam ovde napisao. Stvarno ovo je neverovatno, jer ta deca su najlepsi mamac makroima, dilerima droge i sl. Ali kako mi mozemo na to direktno uticati, nikako. Jendostavno policija nas nece slusati, ali ako neko vidi neko validno resenje da se obratimo nekome za stopiranje izlazaka u grad sa 13 godina i sl. ja potpisujem. Ali dzaba mi razgovaram okad nas onaj ko je predstavnik vlasti ne procita..... ali dobro ovo ce valjda biti koisno buducim i sadasnjim roditeljima, i nekome ce posluziti ! ! !
Svaka cast, u Austriji je to zabranjeno, da maloletnici budu na ulici posle 22h, znam iz licnog iskustva ! ! !

Puno evropskih zemalja rade kao sto na primer Austrija, znaci maloletnicima se zabranjuje izlazak posle 22h, a u ostalom i sta ce posle toga...

najgore u svemu je sto i da procita neko iz vlasti ili neko iz direktno uticajnih osoba koji nam kroje sudbinu nece ama bas nista preduzeti povodom toga, obicno ce da kazu da imaju neka puno pametnija posla tipa jurenje kriminalaca odnosto iz ranijih iskustava njih samih... da ne preterujem...

vecini ljudi koji drzi lokale to upravo odgovara imaju vise musterija do rano ujutru i obicno im je neki od policajaca prijatelj pa umeju da im progledaju po 101 put kroz prste....

tako da iskreno od policije je teska vajda, u ostalom cemu sluzi policija nego da pise kazne za ne vezivanje pojasa ili slicnim stvarima...

kada bi se sprecilo sve to kada je vreme, mislim na maloletnike, siguran sam u to da bi se smanjila i stopa kriminala....

?! Policijski cas? :)



Pre ce biti da im je zabranjeno da budu u klubovima, tj. klubovi su duzni da ih ne primaju ili posalju napolje posle odredjenog vremena - a na ulici tesko da neko moze da im zabrani da budu, a da se to ne zove policijski cas :)

Opet, tesko da ces videti puno klinaca posle 22h jer imaju roditelje i porodice koji bi bili vrlo zabrinuti da ih nema. Isto je tako bilo i kod nas, do pre nekog vremena.

--

Jel moguce da misilte da ce ovakve stvari da pomognu? Pa ni pre 30 godina nije bilo zabranjeno zakonom da deca budu napolju kasno uvece, pa opet - ona nisu bila mahom napolju i nisu se rokala pistoljima.

Kada bi sada "zabranili" deci da budu napolju posle 22h imali bi ste sledece:

a) Prvo NIKO ne bi postojao da sprovodi taj zakon - bas kao sto postoji zakon o zabrani pusenja ili zakon o zabrani prodaje alkohola i cigareta maloletnicima... koliko puta ste videli klinca kako kupuje cigare?

b) Deca nisu teletabisi - ako su vec tako vaspitana (tj. nevaspitana) sigurno ce naci nacin da se okupe - verovatno u necijem stanu ili nesto jos gore...

Zakljucak je?

Ne moze nekakva policija i drzava da zameni ulogu roditelja - to je besmisleno. Nece nikakvi "zakoni" i slicno mastiljarenje da oslobodi RODITELJE od njihove OBAVEZE da decu vaspitavaju i da se brinu za njihovo odrastanje

Ta deca nemaju normalno detinjstvo i imaju roditelje koji nisu zreli niti sposobni da budu roditelji. Mozda bi bilo pametnije poraditi na tome da ljudi budu malo vise edukovani i pripremljeni da vaspitavaju decu kako treba, a ne izigravati nekakvu policijsku drzavu.

Ma kako je tesko videti toliko klinaca... iskreno govoreci tesko je u poslednje vreme videti starije generacije bar u mom kraju...

upravo tako slazem se sa tobom ivane policija ne moze zameniti roditelja ali moze bar deo svog posla da uradi da bi roditelji trebali malo da se pozabave svojom decom....


a povodom prodaje alkohola i cigareta deci e to je vidis jos jedan od problema i dokaza da se u ovoj zemlji nista ne radi.... ne postoje skoro nikakve kontrole...
dzabe je zakon osmisljen kada nema ko da ga sprovodi... i s tim je samo mrtvo slovo na papiru...

Jbt, evo sta Mad Zone ucini od coveka.
Ivane, sto rece zutokljunac, ova ekonomska kriza gadno utice na tebe, poceo si da se pretvaras u Leslija. :D

Ma ne, Keljo

Nego mi ide na zivce zato sto za svaki problem neko ima predlog da se "napise neki zakon"... Srbija ima zilion zakona, kada bi se postovali verovatno bi bilo 100x bolje nego danas.

Problem sa decom nema veze sa zakonima - vec iskljucivo sa atmosferom u njihovim kucama i ranim odrastanjem... Klinac je napolju sa ortacima i pusi vutru sa 12 godina zato sto u kuci ima roditelje koje boli cosak za to, i koji nisu imali vremena da se posvete dovoljno klincu a ni nemaju zivaca da se bore sa njegovim problemima danas.

I, ne, samarcina kada dodje kuci smrdljiv na dim i "zabrana izlaska" nisu vaspitne metode.

I sada bi trebalo da unajmimo armiju specijalaca zvanu "bedtime patrol*" koja ce da obavlja roditeljski posao i da decu posle 22h salje u krevet?

*Sto me jako podseti na Coldcut i "Every home a prison" :)

http://www.justsomelyrics.com/...cut-Every-Home-A-Prison-Lyrics

Ivan je debelo u pravu, isto i on govori o roiteljima kao sto sam i ja napisao prva dva posta u ovoj temi na istu temu, roditelji. Znaci jos jedno Gvozdje se kuje dok je vruce, tako se svi roditelji trebaju prema tome ophoditi i kontati sta je dobro a sta lose za svoju decu. Sto se tice drzave i zakona, pa kod nas je TEXAS pocecemo samo sa najvecim problemima droga,alkohol,cigarete,izlasci,piraterija, voznja bez dozvole pa to su samo par problema za koje drzava nista ne preduzima, sta je tek sa nasiljem, prostitucijom i sl. znaci samo roditelji mogu nesto da preduzmu ! ! !

Pa ne onda je najbolje bas toj deci da bolje pokazemo kako se u stvari sve to radi, mislim da ih ucimo svemu tome preko emisija obrazovnog programa, kako se pusi vutra kako se postaje sponzorusa ili tome slicno da ne kazem neke druge reci...

slazem se da su roditelji najveci krivci al ja sam to i govorio, da bi se roditelji malo vise zapitali, trebalo bi bas oni da se dozuvu pameti...

bas zato sto smo do sada imali tu "bedtime patrol* se i sve ovo desava, bas zato jer ama bas sve je zabolelo sto necije tudje dete se drogria ili radi koje kakve gluposti... a nikada se ne zapita da mozda i sutra prekosutra ce i bas njegovo dete to isto raditi....
jer svoje dete je uvek njemu najpostenije i najbolje...

u ostalom ne mozemo mi ama bas nista promeniti kao sto neko rece...
tako da ova tema moze slobodno otici u lock....

Delimicno se slazem sa vama, ali moram da kazem da bi pri trenutnom stanju stvari jedino poostrena kaznena politika davala neke konkretne rezultate.

Krivicna odgovornost, kako je neko vec rekao, od cetrnaeste, moraju se snositi mnogo teze posledice za akte nasilja (kojeg svuda ima, samo sto se u Srbiji ne smatra ozbiljnim problemom. Nesto se tu polako menja, ali...).

S normalnim covekom koji pogresi imate vise mogucnosti: razgovori, griza savesti, prevaspitavanje, sa budalom (koliko god godina imala!) imate znatno skucen opseg akcija: zastrasivanje i izolacija. Cilj je da se budala spreci u onome sto najbolje (i jedino) zna - da ugrozava prava i dostojanstvo drugog.

Tuzno je to, ali je tako.

Pa to jeste, donekle... ali sta ti vredi kaznena politika ako svaki advokatcic moze da odugovlaci sudski spor prostim nepojavljivanjem.

Srbiji bi trebala temeljna promena pravosudnog sistema kako bi dobar deo trenutnih potencijalnih krimosa promenio stav o kriminalu kao isplativoj stvari.

Sto se tice dece, da - kriminal od 14te godine treba da bude skoro jednak sa punoletnim kriminalom... Nije dete od 14 godina biljka.

Opet, samo kaznjavanje NECE uciniti stvari boljim - u Americi je jako strog krivicni zakon, pa opet - ima nasilja jako puno.

Geneza nasilja je u losoj porodici i nedostatku drugih zivotnih puteva - Zamislite koliko dece bi sedelo u skolskom lab-u i radilo hemijske eksperimente zato sto je to kul, i zato sto mozda postanu neko i nesto jednog dana u hemiji?!?! Isto i za tehniku, kompove...

Vrlo slabo... zato sto je opsti obrazac u Srbiji da postajes neko i nesto ako si batica... ili lepo izgledajuca sponzorka i bar 50% dece se lozi na to.... onda tu je i problem internih idola - vecina dece ima roditelje koji nisu zadovoljni svojom sudbinom. Klinac onda sedne i razmisli, pa kaze "znaci ako sam dobar, ucim - kao moji matori, bicu luzer ko oni"... Ko mu onda postaje idol? I kakav onda uticaj mozes imati nad takvim klincem... slab.

U takvoj konstelaciji, koje hapcenje samo baticama povecava rejting ... ko u UK, gde klinci ASBO-ove tretiraju ko ordenje :)

Ja se slazem s keljom. Ovome treba suditi kao odraslima pa nabiti u zatvor. Koga briga za njihovo nesrecno detinjstvo.

Doduse, i to o roditeljima je tacno, ali to nece resiti problem ološa, niti ce tzv roditelji postati bolji, nego se taj problem resava robijom.

Pa da, ali na robiju je u Srbiji tesko poslati i mnogo ozbiljnije kriminalce, a kamo li za ovakve stvari.

Robija bi pomogla za neke ekstremne slucajeve, ali i dalje ostaje problem identiteta, uzora i opcija u zivotu.

A te stvari su ubedljivo najteze za korekciju... Ako imas 14-15 godina, uzor ti je lokalni "kontraverzni biznismen", za ljude sa skolom i svoje roditelje mislis da su luzeri.. tesko, ali vrlo tesko, neko moze da ti pomogne. Ili ako si zensko, uzor ti je lokalna dobro-udata pevaljka ili sponzorka i umesto da radis ozbiljno na sebi radis iskljucivo na svojoj kosi, kozi i noktima, fuck.. mislim, wtf. su ti zivotne opcije :(

Neko ce reci - pa ako, sta ulica ce se pobrinuti za takve. Pa problem je sto "takvih" ima jako puno, mozda cak i preko polovine. Ako ti je toliko dece zaglibilo u takav dead-end, ne mozes samo okrenuti glavu i reci "neka propadnu"...

Da, sve je to tacno, ali cesto imas slucajeve dece koja odrastaju u potpuno normalnim uslovima, sa roditeljima koji su prilicno visoko na drustvenoj lestvici i koji su normalni, socijalizovani ljudi (eto, pogledaj samo onog siledziju sto je pobegao iz Amerike, a MNOGO je takvih primera), imas slucajeve dece koja imaju i izbora i mogucnosti, pa opet se okrecu nasilju.

Nekako, kontam da geneza nasilja nije samo u nesrecnom detinjstvu&losem okruzenju, mnogo je to kompleksniji problem.

U stvari, pitanje je da li je nasilje prirodna reakcija na frustracije?
Evo, mrle je veliki ljubitelj zivota u skladu sa prirodom, a znamo da je prirodni zakon - zakon jaceg. ;)

Sta ti kazes na to, mrle?
"Ne bi ja tu nista dir'o"?

Nisi ti to bas najbolje shvatio. Lav jeste kralj dzungle, ali nikada ne ide iz cista mira da maltretira ostatak
savane, nego ustane kad je gladan, lepo otvori frizider, dohvati sa police zebru, antilopu, GNU-a, ili sta vec
ima od open source-a na raspolaganju, uzme svoj danak, zasiti se i pusti ostatak sveta da zivi na miru.

Priroda ne zna za silu radi sile.

Kao sto je i taj isti balkanski prostor, koji je uvek znao za silu i nasilje, imao daleko bolju kontrolu nad silom
nego danas, i bolje nego na mnogo mesta na svetu.

Masu puta sam svojim kolegama amerima objasnjavao da mi u skolama nikad nismo imali bully-je. Imali smo
tu i tamo ponekog ko bi posle dva-tri meseca treninga kojecega pokusao da maltretira nekog slabijeg, ali
bi mu vrlo brzo, kroz dan-dva dosao pravi baja, jedan od onih lafova koji je od prvog osnovne bio neprikosnoven
i vec od drugog osnovne nije imao zelju da se dokazuje, napravio od njega rakuna (ono sa krugovima oko ociju),
i svi bi brzo bili mirni.

Znao sam mnogo opasnih momaka i u skoli i u kraju medju kojima apsolutno ni jedan nije bio dzukela.

Jedan Jevrejin psiholog koji je proveo neko vreme u Srbiji (zenjen nasom zenom, deca rasla u Srbiji sedamdesetih
do pocetka osamdesetih), kaze da smo u ona vremena imali kontrolu nasilja u drustvu (dakle, ne policija, nego
medju ljudima, sto znaci i skole i ostala mesta) na zavidnom nivou, nezamislivom za zapad.

E, onda smo se od lavova pretvorili u gomilu hijena...to se desilo negde na prelazu u devedesete, posle cega
nista vise nije isto.

Ne znam da li ste upoznati ali pre neki dan izglasaše da je moguća veza i zaljubljivanje između studentkinje i profesora na beogradskom Pravnom fakultetu. Jako zanimljivo. U Bosni je izbio skandal upravo na sarajevskom Pravnom fakultetu jer su profesori masovno kresali studentkinje u zamenu za prolaz na ispitima. Izgleda da su ovi čuli, pa sad brže-bolje da se obezbede. Koje dno!

milanche, nisam idiot, znao sam da ce neko da potegne i taj argument. ;)
(Uzgred, malo se i zezam sa mrletom)

Ni covek ne zna za silu radi sile, uglavnom. Cesto ostvaruje neke svoje ciljeve.

Borba za zivotni prostor, nametanje sebe za vodju, borba za divljenje drugih muzjaka/zenki, oslobadjanje od stresa, samopotvrdjivanje, gomila razloga i namera. ;)

U pravu si, ljudi su ipak sofisticiraniji. :)

Sto se tice zakonske regulative za ponasanje klinaca - cisto da znate da je mnogo stvari moguce, i da bazanje
omladine u sitne sate nije apsolutni svetski standard:

U malom (ali vrlo elitnom) mestu zvanom Mill Valley (prvo mesto u Marin countu-ju, cim se iz San Franciska predje
Golden Gate most), postoji i primenjuje se zakon zabrane boravka maloletnika napolju posle 21h.

Stanovnistvo je mahom caucasian (belci), i prilicno elitno - gomila advokata, doktora, i ostale besno bogate raje
cini gomilu stanovnistva. Dosta celebrities takodje tu zivi, do skora nije bilo nista neobicno sresti Stefi Graf ili Andre
Agassija u kolima na semaforu ispred samoposluge.

Moji bliski prijatelji, sasvim obicni mladi par iz Srbije koji iz nekih svojih razloga (blizina posla pre svega) zivi u tom
mestu, su doziveli da ih je ispitivao policajac dok su mirno na kraju radnog dana sa dvogodisnjim sincicem sedeli na
klupi na glavnom gradskom trgu oko 21:30. Lako su pokazali dokumentima da imaju preko 25 godina oboje, pa nije
bilo nikakvih problema. Onako pod nedovoljnim osvetljenjem su izgledali tako da je pandur morao za svaki slucaj da
dodje da proveri godine.

Hm - vidis, ja bas ne bih bio siguran za doticnog siledziju da je imao normalno odrastanje i normalne roditelje.

Primera radi, iz mog okruzenja se secam nekih ljudi koji odgovaraju opisu - roditelji "visoko na lestvici", itd... a sve sto su radili je kupovali njihovu ljubav i maskirali svoj nedostatak vermena parama. Needless to say, napravili idiote od dece.

Nije dovoljno imati samo perspektivu, neko mora i da te nauci kako da plivas kroz zivot kako treba. Ako ti roditelji imaju $$$ to ne znaci da umeju da te nauce kako da budes dobar covek - jer mozda ni oni nisu.



Pa u pitanju su punoletni ljudi, ne vidim kako bi zabranio punoletnim osobama da imaju vezu. Mislis li da bi zabrana "veze" imala bilo kakav efekat? Znas, ako ti kao profesoru studentkinja dodje na stan na sat-dva "ispita" (tj. verovatno na desetak mucnih minuta i to uz vijagru, kada su u pitanju doticni likovi ;-), to se ne mora smatrati "vezom", a posao obavljen.

Medjutim zloupotreba polozaja i nesavesno ocenjivanje nisu svakako dozvoljeni. Mislim da takve stvari nije ni tesko dokazati samo kada bi se imalo volje za tako necim.

Namerno sam naveo ovaj primer. Nije isto ali je samo pokazatelj koliko je sve nisko palo. Nije ovde suština u ljubavi, nema tu nikave ljubavi i zaljubljivanja već samo odstupnica za moguću sex aferu. A ovo apropo ovih devojčica od 15-tak godina. Ne želim ni da komentarišem. :(

E, a ja mogu da kazem da su (vec) osamdesete bile dobra uvertira za sve to.

Ivane, ovo sam mozda vec pisao, ali nema veze.

Znas za slucaj onog malog (bilo pre vise godina na televizoru) koji je bio neobjasnjivo agresivan, mada je poticao iz, opet kazem, manje-vise normalne porodice i mada je odrastao u koliko-toliko normalnom okruzenju?

Uzeli ga psiholozi za zamorce u eksperimentu, ustanovili da mu je deda bio kriminalac i agresivac, poput njega, poceli terapiju nekim flasterima (stvarno ne znam detalje pa necu da lupam); mali prestao da bude agresivan, ali se izuzetno lose osecao...

Kako wikipedia kaze:


Jbg, zajebano je sve to, ali siguran sam da nije samo vaspitanje, ili opste stanje u drustvu krivo.

Konkretno.... i ovo sto se sad kod nas dogadja, nisam siguran da li je porast nasilja ili sazrevanje svesti o problemu.

Ma mozes, cini ti se to.

Ako, i treba.

Dosla mi je u secanje epizoda iz moje osnovne skole u kojoj sam bio jedan od aktera
skupilo se drustvo iz dva razreda, recimo petaci i sestaci i resili posle skole da odigraju
na skolskom terenu utakmicu.

Na tribinama je sedeo jedan mladji covek, recimo da je imao najvise 30 godina, ocito u
prolazu, jer ga ni pre ni posle nismo videli tu.

U jednom momentu, jedan od muzevnijih sestaka me je dok sam bio u posedu lopte
sapleo i gurnuo sa ledja, posle cega sam pao, ne toliko nezgodno, ali prilicno neprijatno
jer je bilo neocekivano.

Na iznenadjenje svih, tip sa tribina je utrcao na teren, opsovao tipa koji me je sapleo,
uvatio ga za usi i isterao ga napolje sa terena na tribine uz pravu vaspitacku tiradu;

'sram te bilo, glavonjo jedan, samo te gledam kakav si podlac, pogledaj koliki si, a tako
tretiras klince - pogledaj koliko si visi i jaci od njih'.

Na kraju mu nije dao da se vrati u igru. Nama je rekao da nastavimo.

Takve stvari su bile sasvim obicne. Apsolutno svako je u slicnim situacijama osecao neku
vrstu unutrasnje obaveze da spreci divljanje. Ako nista, bar ljudima nije bilo svejedno.

Sta se posle desilo sa jednim narodom sa izrazitim smislom za pravedno i vitesko, za mene
ostaje tajna. Zasto i kako smo se od naroda lavova pretvorili u gomilu hijena, ostaje
otvoreno pitanje.

milanche, ako mozes te tvoje zivotinjske metafore da koristis u nekom drugom licu (a ne prvom licu mnozine), bilo bi lepo. :)
A pravedno i vitesko je narocito dolazilo do izrazaja u doba komunizma, how yes no...
Sve vitez do viteza, samoupravljaci sto su dizali ruke i kad nisu trazili od njih. Ej, tugo. :(

Nego milanche, valjda postoji i jos koja opcija, sem lavova i hijena, da se zadrzimo trenutak ipak na tim metaforama? ;)

Pa lepo Keljo. Testiraj sad viteštvo i pravdoljubivost da vidiš koju ljudi imaju želju da pomognu. Izađi na Knez i odglumi infarkt, otkud znam, pretvaraj se da ti nije dobro, lezi malo na ulicu, pa da vidiš. Ako neko priđe da ti pomogne, tu me seci. Dobro si prošao ako te neko ne odžepari ili zapiša.

@Kelja

Verovatno nemaš dovoljno godina da bi pričao o ovim stvarima... Činjenica je da su ljudi nekada, bez obzira što su živeli u komunizmu, bili solidarniji. To nema veze sa komunizmom koji ti hoćeš da provučeš na mala vrata.
Ja sam se odmah setio one priče o atentatu na turskog ambasadora, kada je pola Beograda pojurilo za atentatorom koji je imao pištolj u ruci. Samo ga je policija spasila batina...

http://www.politika.rs/rubrike...-na-turskog-ambasadora.sr.html

Čitao sam da je pre neki dan neki neki maloumnik udario trudnicu i oteo joj torbu u centru Beograda. Ono što me je obradovalo je da su svi koji su posmatrali pojurili napadača i opet ga je samo policija spasila linča.
Dakle, ima nade. Ja sam optimista. Trudnica je dobro :-)

Stariji sam od tebe 6 godina, samo kanda imam bolje pamcenje. ;)
A mozda smo ziveli i u paralelnim univerzumima koji su se nekim cudom devedesetih spojili. ;)

Ja se nekog vitestva ne secam, nisam nesto primecivao narocite demonstracije gradjanske hrabrosti, borbe za svoje misljenje, branjenja slabijeg, osim kod retkih ljudi. Pre bih rekao da je konformizam bio dominantan, ne znam zasto...

Nisam hteo da sirim pricu na komunizam (vise je ta rec bila oznaka za period pre devedesetih, koje je milanche oznacio kao pocetak kraja, sto su i bile; nema to ideoloske konotacije... dobro, mozda samo malko:)), samo mi nije jasno kako se to vitezovi pretvaraju u fukaru, odjedared.



Evo, sad cu uskoro poslom u prestonicu, pa lezem, nema frke. ;)

Ne znam... meni je nekako najprijemcivije postavljanje bioloski adaptivne agresije kao urodjene (egzistencija biva ugrozena - pokrece se genetski kodiran odbrambeni mehanizam) dok je svaki drugi vid "maligna agresija" i predstavlja poremecaj.
Pojednostavljen primer: normalnom coveku je nezamislivo nanosenje bola drugom, medjutim, sta bi bio u stanju uciniti u zastitu svojih najblizih od istog, recimo deteta?

Sa druge strane, patoloska destruktivnost i okrutnost ili "maligna agresija" moze se razvrstati u dva karakteristicna pojavna oblika:

- prvi je posledica poremecaja vezanog uz strukturu licnosti (kao npr. sadizam) i odlikuje je stalnost
- i tzv. destruktivna eksplozija, cije je stvaranje uslovljeno raznim stimulisucim vanjskim faktorima, a mobilizuje se sponatano, nekim traumaticnim dogadajem/iskustvom/sta vec.

U drugom slucaju ne moze se govoriti o ljudskoj prirodi - nepojmljivo je da se ljudska priroda iznenada aktivira pod vanrednim okolnostima.

Razvoju ove druge grupe pogoduju, izmedu ostalog, drustvena previranja, nedostatak zakonske regulative i poremecen sistem vrednosti, cini mi se vec napomenuti ovde, ali ako je nesto propusteno dovoljno je osvrnuti se oko sebe i zaviriti u blisku proslost. U tom kontextu moze se traziti i odgovor na pitanje koje je postavio milanche, i objasnjenje za prevladavajuci nacin resavanja nesporazuma, nesuglasica, neslaganja.....


Ovo se ima kategorizovati po licnom nahodenju :-)

Koreni nase sveopste propasti leze u sveprisutnoj integraciji policije i kriminala. Kad pomenuste sedamdesete, moze neko ko se seca sedamdesetih da kaze sta bi bilo da vas policajac zaustavi, a vi ga podmitite novcem vrednim turu pica u prosecnom kaficu? Pa, ja mislim da bi vas prvo kompletno oplavio onim pendrekom, zakljucao iza resetaka i tek onda seo pa napisao krivicnu prijavu. Danas ne samo da svaki kriminal moze proci nekaznjeno za sitne pare, vec su vrlo cesto policajci iyvrsioci krivicnih dela. Eto, u poslednjih 2-3 godine, ja se ne secam da je pohvatana neka mafija a da medju njima nije bilo policije, bilo ih je u drumskoj mafiji, medju falsifikatorima markica za gradski prevoz, medju kradljivcima automobila, medju pljackasima menjacnica... a mozete misliti koliko ih ima kad ih je toliko pohvatano a zna se da se medjusobno stite. Imao sam negde neku statistiku krivicnih dela, pogodite koje je najzastupljenije zanimanje na spisku pocinilaca krivicnih dela - policajac. Secam se pre par godina kad je bilo ono povecanje broja policajaca - momci koji su vec bili kriminalci u najavi primljeni su u redove policije. Da ne bude kako ja imam nesto licno protiv policije, rame uz rame sa njima su sudstvo i razne inspekcije. I, sad, realno, ima li nade za nas? Ja sam u sklou krenuo osamdesetih, secam se kad je nestala jedna kreda iz ucionice - za pola sata tu su se pojavila dva policajca sa sluzbenim psom. Neko ce pomisliti "koja glupost angazovati policiju zbog jedne krede", ali, upravo to je sustina, saseci kriminal u korenu, ne dozvoliti da se predje na kradju novca, stvari, automobila... tada je vec kasno da se preventivno reaguje. Tako je to nekad bilo, a danas - evo, ovde je nedavno bila tema na kojoj se doslo do zakljucka da covek moze uci u samoposlugu, ukrasti sta mu treba i izaci napolje bez da neko sme da ga nesto pita ili ne daj boze zaustavi.

@braker, znaci drustvo je krivo? ;)
Ok, pod pretpostavkom da je drugi vid ''maligne agresivnosti" dominanatan.
Ja vise nisam siguran u to.

@kelja,



Jeste, upravo tako kao sto sam rekao predhodno. I upravo tako kao sto si ti rekao u ironiji,
a faktualno si pogodio sve.

U usranom komunizmu bar u tom pogledu nikada nije bilo indolencije. Ljudi su o mnogo
cemu cutali, pazili su da ne pricaju politicke viceve, pazili su da ne hvale ni Ruse ni Amerikance,
pazili na svoju senku. Ali, kada je dolazilo pitanje o tome da li ce neka saka huligana da se
ponasa kao copor hijena, obicno bi se nalazio bar jedan ili dva lava (a za njima i ostatak dzungle)
koji bi doticne doterivao u red.

Nije se cekao policajac, niti su se potezali advokati.

Moj rodjeni otac, inace miran i rezervisan covek, je ne jednom u slicnim situacijama intervenisao.

Moja majka, i dan-danas se ne libi da utrci medju provalnike koji obijaju necija kola u kraju i da
ih strogim glasom pita 'sta to radite - jesu li to vasa kola ? kako vas nije sramota', iako sam joj
vise puta objasnio da ce se probuditi sa tri rupe od metka u grudnom koshu.

U svoje vreme je jedna jedina cistacica metlom sprecila pljacku banke, zviznuvsi lopova preko face
(ona jedna banka u Njegosevoj, na delu koji izlazi ispred SKC-a, da li je Beobanka, ili koja je vec bila).



Upravo tako. Narod je o mnogo cemu cutao, ali se nije dao silovati.

Ponovo tvrdim - u onim vremenima, na tom istom tlu je u narodu postojala daleko bolja regulacija
sile i nasilja u svakodnevnom zivotu nego na mnogo nominalno mirnijih mesta u svetu.

I vremena su bila daleko vise viteska od danasnjih, cak i medju kriminalcima. Procitaj stare intervjue
Giske ili Zorza Stankovica ili C'ente ili kojekoga od stare garde kriminalaca sa kraja osamdesetih, i
videces da svi pricaju istu pricu - da su se u tucama znala pravila, da je neko ko bi se umesao sa
strane prvo dobio batine od onoga kome je hteo da pomogne. Za mladju generaciju su isticali da
potezu pistolj za sitnicu, i da bez problema pucaju sa ledja.

To je bilo osamdesetih, a od tada je mnogo vremena proslo.

Ako sve to nisi video, onda si ili slep, ili rastao pod staklenim zvonom u kraju sa debilima, ili pod istim
onim kamenom ispod koga su izmileli svi oni Macole i ostala ekipa iz pozorisnih komada Leslie Eldridz-a.

Moracu da te razocaram.
U poslednje vreme ne citam ni daleko pametnije i daleko ljudskije stvari, pa tako verovatno necu procitati ni intevjue ovih velikana ulice, ali dobro, necu ostati uskracen za neka bitna saznanja, posto si mi ti prepricao sustinu. ;)

Elem, da, milanche, manje se potezalo oruzje jer je zivot vredeo vise, odnosno sankcije za oduzimanje istog su bile daleko ozbiljnije. A bilo je i para i normalnog zivota, pa su i kreteni bili manje nervozni. ;)

Jbg, ne moze i da se brani otadzbina i da pritom zivot vredi isto kao i u miru, kad se ne brani. Ne ide to tako. Prvo mora zivot da se obezvredi, da ti bude svejedno gubis li ga ili ne.

Kako ono ide: "Narod je ovaj umirati sviko, u smrti svojoj da nadje lijeka". ;)
E, kad se to postigne, onda se posledice zanju godinama. Kod nas jos traju, hteli to da vidimo ili ne.

Inace milance, ja sam mislio da se pod vitestvom ne podrazumeva samo ucesce u ''ferkama'' dripaca, zato sam i rekao da ni ono nase zlatno doba nije bilo bas najviteskije. ;)

A glede tog "pretvaranja lavova u hijene" (mada bih ja to nazvao samo skidanjem maski) ima onaj levicarski hit-filozof Zizek jedan genijalan tekst.
Sad cu da bacim link, ako ga nadjem. (Vec sam jedared linkovao tekst, ubo je sustinu, samo tako)

Moracu i ja tebe da razocaram.

Cime god pokusavao da se igramo zmurke oko panja i analizom analiziramo analizirano,
ostacu pri svom zakljucku. Nikakvih skidanja maski nije bilo.

Odredjene generacije su i dan-danas u svojim poznim godinama ostali ono sto su bili -
lavlja srca, ljudi sa odredjenim ljudskim dostojanstvom. Cak i kad ih zivot natera da
moraju da kopaju po kontejnerima cesto nose tu svoju bedu ljudskije nego sto gomila
olosa svoje bogatstvo istureno ispred onih koji zive u krajnjoj bedi. Soko ostaje soko,
i tu mozes da mudrujes do sutra.



Ne nego obrnuto.

Prvo su kreteni bili vaspitani da ne budu nervozni, oni za koje nije bilo leka preostajao je
samo Leka (Rankovic). Para je bilo koliko moze da se zaradi, a ne koliko moze da se potegne
iz vazduha da bi se kupile sarene li-lu-le, uopste zivelo se sa jakim osecajem za normalu.
Fudbal se igrao radi igre, pa za narod, pa za drzavni grb, pa tek na kraju za pare. Sekularac
je nedeljom igrao na Marakani, subotom na terencetu kod vozdovacke crkve, sedeo je sa
glumcem Ljubom Tadicem u Maderi a parama brisao cipele. Muziku su svirali oni koji znaju,
a ne oni koji su prodali njivu. Na fakultetima su predavali oni koji znaju sve, a ne oni koji
znaju sve koje trebaju da znaju. Doktori nisu prodavali tek rodjene bebe, porucnici nisu
prodavali pistolje iz magacina Siptarima, a cak ni kriminalcima nije padalo na pamet da
zapacuju drogu u osnovnim skolama u kojima su odrasli - posao se radio napolju, a u kraj
dolazilo da se vidi drustvo i provede.

E, kad i obicna Zivka cistacica ume da potegne metlu u odbranu onoga sto je moralna
norma, onda tu nekog reda i poretka moze da bude, i kao rezultat nekog normalnog zivota.

Nikako ne obratno.

Kvalitetni ljudi stvaraju kvalitetna vremena, a od g*vana se pita ne pravi.

I najvaznije - onaj koji je krao, ne daj Boze bio osudjivan zbog kradje, kad prodje ulicom ni
pas ga nije zapisavao, okretala se glava od njega (...skoro potpuno isto kao devedesetih od
skolovanih i sposobnih....). Imam jedan dobar primer iz kraja, tipa koji pri povratku iz zatvora
zbog privrednog kriminala posle sest godina do smrti nije izlazio na ulicu.

Mislim da roditelji ne posvecuju svojoj deci kvalitetnu paznju. Ovo kazem kao neko ko radi
sa decom u skoli, pa govorim iz licnog iskustva, jer kontaktiram i sa roditeljima i taj deo svog
posla smatram veoma vaznim (dobro, populacija sa kojom ja radim ima svoje specificnosti, ali
se taj odnos prema radu moze primeniti i na redovnu populaciju u redovnim skolama).

Dakle odnos prema deci je nesto o cemu se jako mora voditi racuna, i vaspitanje dece jeste
jedan vrlo odgovoran posao koji ce biti onoliko uspesno obavljen koliko se ozbiljno shvati, i
koliko ima mogucnosti za to u drustvenom okruzenju - onakvom kakvo je. A svi znamo kakvo je nase.

Posto uglavnom radim sa marginalnom populacijom, ove probleme vidim izrazene u svojoj
najtezoj formi. Medjutim treba shvatiti da je ovde prosto posao drzave da odgovorno neke
stvari sprovede, jer bez tog elementa ni mi koji se trudimo da vaspitavamo (ja u skoli, a roditelji
kod kuce) ne mozemo obaviti dobar posao koliko god se trudili.

Stvari se u nasoj drzavi resavaju po senzacionalistickom principu. Nesto se uzasno desi,
drzava odreaguje samo jednom (i najcesce neadekvatno), i stvar ubrzo prestane da bude u "fokusu".
a problem i dalje ostaje kao sto je i bio.

Tako rade i sve ostale stvari. I onda prosto ne moze ni skola kao ustanova, ni roditelj
ili porodica da vaspita dete jer prosto ne mozes ti pricati jednu pricu kada je na ulici jedna druga prica.

U Srbiji je danas IZUZETNO tesko vaspitati dete (i skola i roditelj), i odgovorno tvrdim da ni skola
ni roditelj nisu JEDINI krivci za to.
Ne radi se ovde o nekoj ulozi drzave kao "dadilje" - vec ono najosnovnije - da se zakoni SPROVODE,
jer kako je neko primetio mi zakone imamo ali se ne sprovode. Dakle vaspitanje deteta kod kuce od strane
roditelja, vaspitanje u skoli i sama potpora drzave MORAJU biti u skladu medjusobno, jer dovoljno je da samo jedan od ovih
faktora zakaze, doci ce do problema. Nasa drzava jako slabo funkcionise, i zato ni roditelj ni skola
(koliko god zeleli) nisu u mogucnosti da vaspitaju dete kako treba.

Ljudi su ovde izgubili smisao za licnu odgovornost - kada na TV-u 8 milijardi puta cuju "Srbija ce ovo, Narod ce ono",
to se tako i desava. Gomila neodgovornih ljudi koji se kriju iza apstraktnih identiteta "Srbija.. Mi cemo... Narod zna..."
proizvodi drustvo u kakvom smo upravo i udaljava svest ljudi od cinjenice da za lose stvari koje se desavaju
nisu odgovorni ni "srbija" ni "narod", vec sasvim konkretni Pera Peric od krvi i mesa, koji obavlja konkretan posao sa poznatim
setom obaveza i odgovornosti i poznatim setom posledica koje mora da snosi ako posao ne radi odgovorno.

Inace, mnogo je bolje razvijati i razmisljati o programima za mlade koji ce nasilje da sprece
nego o saniranju cisto posledica vec osoba koje su se razvile u nasilnike.
Ali i u ovom procesu je ITEKAKO potrebna dobra potpora drzave, jer ga je inace nemoguce sprovesti.
Ideja i programa ima, ali ih je u praksi jednostavno zbog drustvenih okolnosti ili jako tesko ili nemoguce sprovesti.

_{[Ovu poruku je menjao Kernel-1 dana 17.11.2008. u 05:28 GMT+1]}

Čitam vaše postove i prisetih se da je bilo odeljenja i u osnovnoj i u srednjoj školi gde nasilja nije bilo. Glavni krivci za to su bili, naravno pored roditelja i učitelji odnosno razredne starešine. Oni su ohrabrivali solidarnost među učenicima i mada je među učenicima bilo onih koji su imali predispozicije da budu siledžije to nije dolazilo do izražaja, jer kad god bi taj pokušao nešto na tu temu čitavo odeljenje bi se okrenulo protiv njega. Zbog toga se ne slažem sa stavom da za sve treba optuživati državu, barem što se ove teme tiče. U svakom slučaju na ovaj ili onaj način rešenje za ovaj problem se mora naći. To se neće postići međusobnim optuživanjem i prebacivanjem odgovornosti sa jednog mesta na drugo.

Ili ti nisi dovoljno pazljivo citao, ili ja nisam bio dovoljno jasan.
Tri elementa - roditelj (i porodica), skola i drzava moraju dati
svako svoje - dovoljno je da nedostaje samo jedan od tih elemenata
i ne moze biti uspesnog vaspitanja. Naravno, pojedinacno - od
slucaja do slucaja - negde je vise kriv roditelj, negde skola,
ali svi oni egzistiraju u okvirima drustvenog uredjenja koje
daje osnovu u velikoj meri na kojoj se gradi institucija skole,
a bogami i institucija porodice. Ja ne skidam odgovornost sa
roditelja ili skole, ali zelim da ukazem i na vrlo bitnu ulogu same drzave,
i bitne mehanizme kojima ona utice na stvaranje vrednosti u
drustvu a time i na proces vaspitanja koji je direktno uvezan sa
uvazavanjem odredjenog sistema vrednosti. Bez neophodne podrske
drzave u najelementarnijim stvarima, borba roditelja i skole da decu
vaspitaju pravilno je borba sa vetrenjacama.

Ne treba zaboraviti cinjenicu nagle deterioracije i opsteg raspada sistema vrednosti
na nasim prostorima, od devedesetih. U takvim uslovima zivota i odrastanja tesko
da mogu stasati normalne generacije.

Talas nasilja po skolama koji se sada sve cesce
javlja i koji se vidi danas - ta su deca rodjena i rano detinjstvo provela u kakvim drustvenim uslovima?
Jednostavno to je nuzna cena koju placamo sada, a bice jos racuna koje cemo placati, nazalost.

Inace - kada si vec pomenuo da ne volis dobacivanje sa odgovornoscu - pa sta mislis ciji je posao
da propisuje odgovornosti i da pazi da se one postuju? Da nije to posao drzave? Pa naravno da JESTE.
Ja ne bezim od odgovornosti, i gde god da radim zelim tacno da znam koje su mi obaveze, odgovornosti,
jer jedino tako i mogu da radim posao a da se osecam dobro.

_{[Ovu poruku je menjao Kernel-1 dana 17.11.2008. u 07:17 GMT+1]}

Sva tri elementa su važna slažem se. Međutim kako sva tri elementa utiču na konačan zbir koji je nama bitan, moguće je do neke mere kompenzovati njihove međusobne uticaje da bi se dobio zadovoljavajući ishod. Pazi , vi (mislim na one koji rade u prosveti) sada formirate izgled naše države kakav će biti za 20 godina jer kada ta deca odrastu onda će ona činiti državu i glasčko telo.

Nasilnika u školama je bilo uvek jer takvih učenika je uvek bilo i biće u populaciji. Međutim mora postojati antidot za takvo ponašanje. Pročitao sam ovde nešto o zakonu jačeg i o takvom prirodnom toku stvari. E pa isto tako odgovor prirode na zakon jačeg je udruživanje, solidarnost čime se može odgovoriti na tu pojavu gde i "slabiji" mogu odgovoriti na represiju.

Pominješ vreme u kojem su ta deca odrastala slažem se, međutim to je ono što sada ne možemo promeniti, to je konstanta u jednačini. Treba menjati one parametre koji se mogu menjeti jer vremeplov nemamo.

Državu čine svi njeni građani ti, ja i onaj ministar u vladi a svi mi smo prošli kroz nekakvu školu gde smo oblikovani u ono kakvi smo danas. Zbog toga ...

Solidarnost jeste nesto sto je bitno, ali mislim da je malo utopijska stvar. Recimo, dugo sam se
pitao posle onog poslednjeg masakra u USA (http://en.wikipedia.org/wiki/Virginia_Tech_massacre)
kako je moguce da celi razredi cekaju kao ovce da ih neka budala pokoka. Meni bi recimo prvo
palo napamet da uhvatim stolicu i stanem iza vrata i da ga cekam. Ili da se uhvatim sa par ljudi
pa da naguramo klupe ispred vrata ili da mu otezamo na bilo koji nacin.

Mislim da je uzdanje u tako neku solidarnost prilicno labav posao, i vrlo retko se desava u zivotnoj
praksi.

Postoji, medjutim, nesto drugo o cemu sam govorio, sto je u moje vreme bilo jako svojstveno za
okruzenja u kojima sam boravio (skola, kraj, razna udruzenja), a to je regulisuca uloga onih
najjacih. Vrlo cesto su upravo oni najjaci u skoli bili nepisani garanti (video sam to toliko puta)
da neki magarac koji krene da maltretira slabije nece daleko dospeti sa tim stavom. Obicno bi
taj najveci baja upozorio izgrednika da ne pravi sr*nja, posle cega su sledili konkretnije posledice.

Ako nije bilo tog glavnog baje, cesto puta bi pristupao neko od starijih (slucajni posmatrac u onom
slucaju sto sam opisao), profesor, neko od roditelja, skolski domar ili posluzitelj. Uvek se nalazio neko
ko bi te stvari ravnao i dovodio u red.

Uglavnom, nasilje radi nasilja, pogotovo nad mladjima, slabijima, nemocnijima...nije bilo tolerisano,
stavise mislim da je bilo jedna od stvari koje nikako nisu bile tolerisane, narocito ne njih N na jednog.

Samo do neke mere, bas kako si rekao - problem je sto nema ni tog minimuma od strane
drzave, pa i kada se roditelj i skola trude maksimalno, zadovoljavajuci rezultati cesto izostaju.

Dzaba roditelj i nastavnik uce dete da stane na crveno svetlo, kada ono na putu do skole vidi
100 ljudi + 3 milicionera kako na to isto crveno prelazi ulicu. O tome govorim. Drzava se ni najmanje ne
trudi da stvori atmosferu u kojoj ce vaspitanje imati smisla, odnosno u kojoj ce sistem vrednosti
biti uspostavljen. Moje jeste da vaspitam dete, ali nije moje da odrzavam red u drzavi, jer za taj
posao postoje ljudi koji su placeni da ga rade. Ako oni ne rade svoj posao, ni moj nema mnogo smisla.

Ti rece da kad ja nesto ovako napisem, to su pozorisni komadi.

@ milanche Ti si naveo drastican primer koji nema bas mnogo veze sa ovim. Kod nas se radi o slucaju kada vrsnjak maltretira vrsnjaka iz zabave ili koristoljublja a pri tome drugi koji ce sutra mozda doci na red to posmatraju i nista ne cine. Ne shvataju da ih zajedno ima vise i da su u stvari jaci od njega. U tom slucaju solidarnost je u stvari zajednicki interes da im dolazak u skolu ne bude stresan dozivljaj. Ne moze neko odrastao bas uvek da bude u blizini kad se onom cefne da radi to sto radi. @ Kernel-1 Drzava su svi ljudi koji u njoj zive . Pre nekoliko dana sam cuo apel gradskih vlasti na Studiu B na gradjane da prijave one koji bacaju smece po gradu u takvoj kolicini da za noc nikne deponija. Mislim u interesu gradjana je da nesto ucine jer ovi smece bacaju kad prodje radno vreme inspektora. Sto se tice prelaska na crveno svetlo. Kada nekome objasnis da ako to ne postuje moze da zavrsi u Urgentnom centru ili nesto jos gore. Da to nije samo tamo neki zakon bez veze koji je neki cika napisao da nam zagorca zivot. Naravno to treba ilustrovati slikama i filmom. Ja se jos uvek secam edukativnih filmova i slajdova na tu temu koje sam gledao u skoli . Posle toga nije potrebno da neko dezura pored tebe i gleda da li primenjujes to sto si naucio.

Sve je tacno, i jos ima:
- Novac se kupovao za male pare (copyright: Veliki Akademik)
- Sto je bilo dvesta (copyright: Veliki Akademik)
- Buliji su klincima delili besplatnu uzinu
- Smejali smo se Ckalji i Miji, ma koliko to iz ove perspektive izgledalo nemoguce
- Mi smo vec ziveli u buducnosti progresivnog covecanstva
- Trosili smo vise nego sto smo proizvodili


- a milanche je bio mlad...

Zezam se ja malo, milanche.
Ne mogu sad, kad je ovakav problem u pitanju, da ovde postujem neke tabele i grafikone o rastu/opadanju/stagnaciji vitestva u Srbalja, pa nam ostaju samo utisci i price.

Ja cenim tvoj trud, ali neces ni ti mene ubediti da nije isti ljudski materijal izgurao i osamdesete i devedesete.



Da, da, najjaci su obicno (bili) i moralno najispravniji. Bas me zanima koliko bi se ljudi slozilo sa tobom...

A ne znam sto ti onda smeta koncepcija ''svetskog policajca" (a imam utisak da ti smeta?).
Mislim, USA je danas u svetu "
taj najveci baja koji upozori izgrednika da ne pravi sr*nja, posle cega slede konkretnije posledice", zar ne?
Tako smo i mi prosli, krenuli na duplo slabije, pa dos'o baja i udario par samara, i eto, sve je regulisano.

Je li tako, milanche?
Ili se te lokalne price ne mogu preneti na globalni nivo?



_{[Ovu poruku je menjao kelja dana 17.11.2008. u 13:58 GMT+1]}

Drzava je vid drustvene organizacije i postoje ljudi koji drzavom upravljaju,
i donose vazne odluke koje direktno uticu na nase zivote - i ja sam njih adresirao zapravo, mislio sam da je to jasno.



To su malo jaci inspektori kada im ovi sto bacaju smece znaju i "radno vreme" :)

(verovatno nosi tablu oko vrata "radim do 18h, u 18:01 iznesite smece na ulicu da vas ne ufatim")

Da ova drzava ima volju / zelju / snagu (sta god) da se izbori sa ovakvim pricama, mnogo bi olaksali
i roditeljima i skolama, sto ne znaci da sa njih skidam odgovornost, naravno da je nasjveca odgovornost na njima.
(najvise na roditeljima / porodici)

@milanche, jedini auotoritet koji bi trebalo da ima regulisucu ulogu u medjuljudskim odnosima jeste autoritet zakona.
Tu se valjda slazemo?

Pa tako i delimicno resenje ovog problem lezi u postovanju i primeni zakona.

Ni solidarnost ni 'najjaci baja' nisu kanda dovoljno efikasna resenja.

Zar to sad ne rade svi? I jos se ovaj nacin propagira kao pozeljan vid ponasanja, a ko radi kontra pa nece kredite i slicno taj je elemenat.

Rade.
Ali nemoj sad o tome. ;)

OK, nisam ni mislio. Ali ispostavilo se da kad je neko navikao da sve probleme sa nasiljem resava okretanjem 911, i pozivanjem "institucija" , kad dodje do stani pani, retko ko se suprostavlja tim maloumnicima, ili ne mora da se suprostavlja, nego to sto kaze milanche, da blokira vrata klupama ili nesto. Bice da je to neki vid razmazenosti.

Da, znam, retko ko se suprotstavlja.
Izdala je solidarnost, a najjaceg (a pravicnog!) baje nema na vidiku.
Sta zrtvi ostaje, nego ''institucije sistema''? (Jadno je to, ali sta da se radi)

A hajde da odemo i malo van skole.
Koliko slucajeva porodicnog nasilja ima u Srbiji. Nikad necemo saznati, prave (zastrasujuce) informacije, jer:
- zrtva cesto ne prijavljuje nasilnika
- komsije gledaju svoja posla i nece da se mesaju

Uostalom, donedavno se ni drzava nije mesala u porodicne stvari, jbt.

A to ''gledanje svog posla'' nije tekovina devedesetih. I pre je tako bilo.
Necemo mi da cinkarimo (a o sprecavanju i da ne govorimo) komsiju manijaka.

A to o blokiranju klupama... Pa nek se milanche seti onoga sto zna o zrtvama genocida u II svetskom ratu (na primer) i svih onih koji su manje-vise mirno otisli u smrt.
Malo je ljudska psihologija zajebanija i sofisticiranija nego sto neki imaju utisak.

Da, baš to što si rekao, kao npr. onaj pijani kreten, bivši pomoćnik ministra kulture. Kaže: "Znate li vi koji su Nemci debili? Čovek uveče vidi komšiju kako pijan pokušava da uđe u auto. Pozove policiju, ovi dođu i odvedu ga u stanicu. Ujutru mu taj isti komšija zvoni na vrata da mu se zahvali što ga je prijavio policiji!", pri čemu se na ovom poslednjem delu toliko primio, kako bi naglasio koliki su Nemci debili, da se sav izbečio i zacrveneo.

Ja sam to upravo i rekao - malo je to oko solidarnosti utopijska stvar. Prvo, gomila ljudi
nema solidarne instikte, a i kada ih ima, nekako se ta masina tesko pali u vecini slucajeva.

@Leslie:
ono o pozorisnom komadu je stilska figura. Ne mislim da ti lupas gluposti.

@kelja (ponovo)
daleko jaci i daleko delotvorniji od pisanih zakona su nepisani zakoni sredine, oni kojih se
drzi kako prost i nepismen svet tako i oni najobrazovaniji i najfiniji. Kako pokazuje srpsko
iskustvo, mozes imati milion pisanih, ali ako ih se niko ne pridrzava, onda dzaba cela prica.

Specificna stvar sa nasih prostora je da je postojao jedan prilicno jak nivo cestitosti,
potpuno nezavisan od geografije (velegrad vs. selo) ili regije. Neke stvari se nisu radile,
i oni koji su ih krsili su obavezno i bez izuzetka bili izopstavani iz drustva.

Sada kad ocito sve to ne postoji, dzaba pisanje zakona koje niko ne namerava da postuje,
niti ko namerava da ih sprovodi.

Da se razumemo - oba, i onaj ko treba da zakon sprovodi i onaj ko treba da ga postuje
su jedan isti narod. Ako u tom narodu ne postoji moralna norma, a kod nas ocito vise ne
postoji - puko pisanje zakona radi pisanja zakona ne vredi ama bas nista.

U vezi uloge svetskog policajca:

Bar onako kako je taj koncept funkcionisao kod nas, podrazumevalo se da taj neki baja
ne tolerise slucajeve kad manji otvoreno i pokusava da z*jebava veceg, tipa 'ja cu da ti
lupim ti samar iako si jaci, doci ce moj veliki bata, a ja cu da placem naglas da me cuje cela
skola'. U takvim slucajevima su pravljeni izuzeci, i za bezobrazne i razmazene nije bilo mnogo
tolerancije.

Da ne govorim o tome kako nisam nikad sreo slucaj da se u jednoj osobi sretne i ogromna snaga
i kurvanjski koristoljubivi mozak kao sto su se oba steklo na planu svetske politike.

Nisam ni sumnjao da ces naci (manje-vise dobar) odgovor.

Ali znas onu Andricevu o tome kako je tesko posedovati veliku moralnu ili fizicku snagu a nikad je ne zloupotrebiti?
Kaze on: "Tesko je, gotovo nemoguce".
E, zbog toga trucam sve vreme o zakonu, ko neki advokat, mada nisam to...

Jbg, da su ljudi moralno osvesceni, ne bi nam ni trebali zakoni.
A nepisani zakoni sredine podrazumevali su (ili cesto podrazumevaju) i linc, zar ne, pored tih lepih primera koje navodis?




A, ipak je ranije pocelo. To sam hteo da cujem.
A slucaj je stvarno zanimljiv, indikativan, sto bi neki rekli.
A apologeti malog lopova su nastupali sa komunistickih pozicija po kojima je privatna svojina ipak precenjena stvar. I to da se zna!

@ milanche Pogresno si razumeo rec solidarnost, ovde se ne radi o toj solidarnosti na koju ti mislis. Ovde se radi o onoj dobro poznatoj staroj prici . Sta je lakse slomiti ? Jednu stelu ili tuce strela ? Znaci zajednicki interes i nista vise. Kazem ti sasvim sigurno znam da je bilo odeljenja u skoli gde je ucitelj stvorio takvu atmosferu samopomaganja medju decom da su veoma lako kontrolisali bezobrazne. Dalje. Previse se oslanjamo na institucije i njihovu nesavrsenost koristimo kao izgovor za razne neresene probleme.

Stvarno se valja, po uzoru na milanche-ta zapitati, kako smo se bas ovim putem, ovde nasli.

Posto su se ko(mu)njisti zasitili upraznjavanja zadovoljstva uzajamnog felacija, usledile su bratsko-jedinstvene sadisticke bahanalije dojucerasnjih drugova, vodene najistaknutijom decom poluvekovnog idejnog pentinga, i monstruozni zlocini upisani u istoriju krvlju svih nasih naroda i narodnosti - drugovi i drugarice, mora se priznati, nenadjebiva sistemska selekcija...klap, klap, klap.

Posto smo videli kako je takav sistem odgojio i selektovao najbolje, ostaje da vidimo kako je moguca ubitacna (u pravom smislu te reci) transformacija drustva u potpuno destruktivno, iliti, kako je socijalno pravedno jagnje postalo zver?

Odgovor je porazavajuce jednostavan - silesija poremecenih i svemogucih komunistickih lidera, zagrnuta ruhom deklarativne demokratije i nacionalnog interesa (kakva patka:-)), prosto koristi razradene ideoloske strukture i totalitarne poluge svojih drugova prethodnika. Isprani mozgovi nesposobni za, decenijama suzbijano kriticko misljenje, gotovo bezpogovorno salju svoju decu u smrt. Pitaju li se danas, za sta i zbog cega?
Primetimo samo, da je za sugestibilnost podanika i njihovu manipulaciju putem kontrolisanih medija od '92 ( dakle za vreme navecih uzasa), bio zaduzen danasnji ministar policije - ta na na na - cisto da znamo gde se trenutno nalazimo.

U atmosferi kolektivnog ludila agresivno ponasanje ne samo da je prihvatljivo, nego i drustveno pozeljno. Kulturni obrazac postaju turbo folk snajke, a njihovi hebaci sa vrelog asfalta narodni junaci i idoli.
U takvom okruzenju, gde zivot ne vredi ni pisljiva boba cak i bezazlena frustracija cekanja u redu (doduse za osnovne zivotne namirnice:-))postaje popriste destruktivnih eksplozija.

Ta grupna, nacionalno obojena narcisoidnost, sa kojom se identifikuju i na vaznosti dobijaju i najbezvredniji elementi drustva, i danas vuce svoje repove u drustvenom i politickom zivotu. I dalje se hrani strahom od umisljenih utvara kao sto su novi svetski poredak, teorije zavera, kapitalisticko izrabljivanje, slobodno trzisne prevare, a nedodirljivi nosioci funkcija odgovorni za stanje u drustvu (ne)snose odgovornost kao i njihovi prethodnici.
Verujem da nije lako posle toliko vremena preuzeti ulogu misleceg subjekta, odgovornog za svoje postupke - individue koja kroji sopstvenu sudbinu.

Izgradanja drustveno orijentacionog okvira, sistemski i sistematski, bezuslovno trazi objektivno suocavanje sa prosloscu i odredivanje prema moralnoj propasti, u svim sferama i domenima.
Osim ako sokolovi, naviknuti na liniju manjeg otpora, ne cekaju nekog novog idejnog vodu:-)