Hm, ne bih se kladio da Amerika sirovu naftu placa isto kao i mi, posebno jer kupuju bar nekoliko stotina puta vise nafte od Srbije? Znas kako to ide: sto je veci kupac, to ima bolju cenu...

U Americi je stosta jeftinije nego u Evropi. Benzin je tamo jeftiniji zato sto je neophodan za zivot vecine ljudi (javni prevoz je u dobrom delu USA los i u poredjenju sa Srbijom)

Sa druge strane, u Americi ako odes u neko lose naselje, mozes da dobijes metak u celo... u Evropi je to ipak retkost.

Samo na prvi pogled ove 2 stvari nemaju veze jedna sa drugom - imaju i te kako. U Americi je dosta stvari jeftinije jer su socijalna izdavanja daleko manja. To je super kada si sposoban i zdrav... ali nije super ako imas neki zdravstveni ili psihicki problem.

E, vidis, mnogi ipak ne bi zeleli da drzava te ljude sa problemima prepusti samima sebi i njihovim pistoljima / shot-gunovima... pa neces videti masovne proteste nigde u Evropi za pojeftinjenje benzina - oni kojima to ne odgovara generalno taj problem resavaju tako sto emigriraju u USA.

Ako ti se to ne svidja, uvek mozes da se preselis u Ameriku. Ideja o americkom snu je u poslednjih godinu-dve malo ofucala, ali i dalje postoji. Eto, ucinices sebi dobro delo - samo ne znam da li ces jos dugo moci da kupis onog tvog Chrysler-a... a i nisam siguran da li ces moci da ga registrujes na neke Bantu table + mora da se placa porez ;-)

Tako da.... izbor je na tebi.

na zalost - svi placaju istu cenu kad kupuju naftu na berzi. jedino kako mozes naftu kupiti jeftinije jeste da pravis neki barter aranzman sa zemljom koja je prozivodi - al 90% tih zemalja proizvodjaca nafte logicno je naftu iznose na berzu , da bi za nju dobili sto bolju cenu.

i tako mi placamo jednu istu stvar gotovo 4 puta skuplje nego prosecan amerikanac - a prosecan srbin zaradjuje 4-5 manje od prosecnog amerikanca.

zakljucak je , i ako americka drzava oporezuje benzin nasa ga oporezuje 100 puta vise citaj dere....

Nije to razlog, ali ako ti je tako lakse...

Samo da sledeci put ne spomenes cenu benzina u Kuvajtu..kakva je to tek bagatela...

Poz.

BTW, sa cenom od 90 centi, imamo jedan od (naj)jeftinijih benzina u Evropi.

ja sam dao poredjenje cena izmedju 2 zemlje cija je zavisnost od uvoza nafte odprilike na istom nivou.

amerika nije proizvodjac nafte vec uvoznik. tacnije proizvodi samo malo deo svojih dnevnih potreba.

I kad sve saberes i podelis taj benzin + porez u americi kosta 22-23 din litar a u srbiji 77 din litar.

i ti to opravdavas?

pazi to nije skuplje 10-20% nego 300-400%?

ti za takvu razliku u ceni mozes da nadjes opravdanje?

Ekonomija SAD se oduvek zasnivala na niskoj ceni nafte. Imaju mogucnosti da to sebi priuste jer se pitaju po mnogim bitnim stvarima u svetu...

Za razliku od Amerike, u Evropi (i Srbiji) imas dotirano zdravstvo i skolstvo zahvaljujuci enormnim porezima i akcizama. Ne moze i jare i pare.

Akcize od nafte ne idu za zdravstvo ili skolstvo. Ukupni prihodi od akciza (svih - nafta, alkohol, duvan...) u razvijenim zemljama EU su ispod 10% budzeta.
Nemacka ima besplatne autoputeve. U svim zemljama najveci deo akciza na gorivo ide na odrzavanja i razvoj putne infrastrukture.

Kod nas su prihodi od akciza projektovani na 117 milijardi od ukupnih 700 milijardi projektovanih prihoda.

jesi cuo ti za zdravstveno osiguranje? svaki zaposleni u srbiji placa to zdravstveno osiguranje da bi mogao da se leci. tako da to nema veze sa pljackanjem gradjana srbije na benzinu...

Problem je u tome sto se nasa drzava kako je i pomenuto finansira od akciza, za razliku od nekih razvijenijih zemalja.

Doprinosi koje placas pokrivaju tek nekih 70% rashoda rzzo, ostalo se finansira iz budzeta. Skolstvo da i ne spominjem. Budzet mora da se puni od nekud, a takse na benzin su jos relativno bezbolna opcija u odnosu na alternative.

Vukade ako ti se da napisi kolika je cena benzina i nekih osnovnih namirnica u Svedskoj, a kolika je prosecna plata ?
Bas me interesuju cene iz raja :)

A i nismo toliko moćni da napravimo invaziju na neku zemlju sa puno nafte kad nama zafali

Ova drzava nema proizvodnju pa debelo oporezuje potrosnju i potom taj novac vraca u potrosnju pa ga ponovo oporezuje... deluje kao perpetummobile. Jebes benzin vidis da pustaju buvu o poskupljenju registracije 300% pa kao demantuju, da vide kako reagujemo i mozemo li se naci na 200%. Znaci ne vredi ono da drzis auto za hitne slucajeve. Poput telekoma, ljudi slabo trose impulse, zato im fiksnu pretplatu zveknu 300% pa ne moraju da pricaju.

amerikancima je lako...imaju i svoja naftna polja a i sluze se sa bliskog istoka...a mi?(evropa)...rus stavio visoke cene jer zna da bi smo bez njega propali...a malo mu se zamerimo on zavrne slavinu...i zato cuti i trpi...bolje ista,nego nista...

A sta ti je to ista sa cim treba da budemo zadovoljni? Glava na ramenima? I ako moramo da trpimo ne moramo da cutimo.

ne ne glavom na ramenima nego tim sto uopste imamo nafte (seti se 92-93) a nemoramo da cutimo ali nemozemo nista da uradimo jer rus nama prodaje naftu kao svaku drugu robu ako neces ne moras niko te ne tera...a vise nam se isplati da koristimo rusku naftu nego da dovozimo iz amerike ili da ratujemo i mi sa bliskim istokom...

Ovaj, Rusi Evropi mahom prodaju gas a ne naftu...

Cena sirove nafte je samo jedan mali deo cene benzina - tako da je "Irakom" tesko "opravdati" cenu nafte u USA. Na kraju krajeva, u Indoneziji je benzin jeftiniji nego u USA a nisu napali nekog na bliskom istoku :) Setite se da je barel nafte bio skoro $150, a sada je vise od 3x jeftiniji. Nece biti bas da je cena benzina skakala 3x - e to je bas zato sto cena sirove nafte predstavlja mali deo cene benzina.

Jednostavno, cena bezina najvise zavisi od drzavne politike jer je drzava ta koja setuje poreze i akcize - Nemacka, gde je litar benzina oko 1.20 EUR trosi dobar deo cene tog benzina na finansiranje putne infrastrukture. Srbija dobar deo trosi na finansiranje rupa u budzetu, itd...

USA je drugacija - po mnogo cemu od Evrope, pa se tamo benzin ne oporezuje toliko...

U svakom slucaju, porediti Srbiju sa USA je smesno, isto kao ona prica "eto kako mogu Svajcarska i Norveska van EU" - ovaj, mi NISMO ni USA, ni Svajcarska ni Norveska... stavise, vrlo smo daleko od njih po svim pitanjima :) Poredite Srbiju sa zemljama u okruzenju, jer je sa njima daleko slicnija.

e a znate sta je najsmesnije od svega.

imamo medju najskupljim benzin u evropi i najvece akcize a imamo NAJGORE PUTEVE plus pre neki dan procitam u novinama da drzava duguje putarima 4 MILIJARDE DINARA - i da putari zimus nece cistiti puteve od snega jer NISU PLACENI

Znaci ova lopovska zuta banda je toliko bezobrazna i toliko krade da cak od novca koji se generalno uzima da bi se njime odrzavali putevi i gradili novi - putari ne vide nista

Isto sam procitao da se nekada od akcize putarima davalo 35% a danas se daje 5% . Cak ni tih 5% nece da im daju pa ce nam ulice biti zavejane pune snega i leda...

Ja sam svojevremeno mislio da od milosevicevog rezima nema gorih lopova ali ovi sadasnji demokratski zuti lopovi su ih preskocili za 3 duzine.....

Mislim da je politicka diskusija zabranjena na forumu, kao i vredjanje na politickoj osnovi! Ako imas konkretnih dokaza da je neko lopov, t.j. da je taj neko izvrsio krivicno delo, molim te da se obratis nadleznim organima ili prekini da klevetas!

Da li su informacije koje si procitao iz novina proverene, ko stoji iza njih? Da li si siguran da ne siris dezinformacije?

Moje licno misljenje da su putevi propali zato sto nisu odrzavani u nazad 20 god, putarina jeste enormno skupa i cene goriva su takodje bezobrazno visoke.

Čim si ti Sopocanac isplivao pretpostavljam da nam se neki izbori blize. Nego kom krilu se priklonilo društvo srpsko-vanitu prijateljstva u nedavnim raskolima?

ja nisam pomenuo bilo kakvu stranku vec sam samo rekao da ovi danas mnogo kradu cak i vise nego oni pre njih.

A to je jednostavno cinjenica to ne vidi samo onaj ko nece da vidi a da kradu enormno pokazuju i afere o platama direktora i ostalih budzetskih parazita u drzavnim preduzecima.

Kao sto sam vec rekao da kradu neverovatno mnogo jasno je iz cinjenice da Srbi placaju procentualno prema prihodima najvece poreze u Evropi - i da pored toga nema sada novca za odrzavanje puteva i nema novca za trudnice i decije dodatke.

A za njihove audije, shofere, svalerke, sefove kabineta, putovanja po svetu sve to o narodnom trosku - e za to ima para uvek.

Pa neki od funkcionera u drzavnim preduzecima kao recimo u NIS-u imaju cak po 2 automobila - Pezo 407 za svrckanje po gradu , i Audi A6 za duza putovanja.

I to je sramota.

Procentualno nama u Srbiji drzava uzima preko poreza i akciza vise novca nego svedska drzava svedjanima . I realno je za ocekivati da ako ti drzava uzima mnogo da makar putevi budu u stanju u kojem su u Svedskoj. A mi imamo tako jadne puteve da je to smesno. Zadnji autoput u drzavi je napravljen pre 50 godina . Cak i ono sto je napravljeno za vreme komunizma ovi ne mogu da odrze u pristojnom stanju.

Ne znam za tebe , al ja ako nesto placam debelo ocekujem da mi se za to nesto da za uzvrat. A ovako svi mi gradjani Srbije koji redovno placamo debele poreze ovoj drzavi - ispadamo budale.

Zar to nije sramota.

A zuta banda je neka tajna organizacija ili sta vec? Koji su to ovi danas koji kradu mnogo vise od ovih pre? U cemu su se vozili politicari 90-ih, 80-ih i pre?!


NETACNO! Nauci osnove matematike.

18% * 300 < 19% * 1500

Sa leve strane je stanje u Srbiji, sa desne u Nemackoj.

P.S. I da su nam prosecne plate 1500€, 18% je od tog iznosa je opet manje od 19% od tog iznosa.

Ostajem pri tome da su benzin i putarine bezobrazno skupi. Ali su zato skolarine i zdravstvene usluge mnogo jeftinije nego u vecini zemalja EU.

PDV nam jeste 1% nizi nego u nemackoj ali su zato drugi porezi visestruko veci u poredjenju sa prihodima.

Evo par primera

Registracija automobila prosecnog sa recimo 2000 kubika motorom kosta nekih 300 evra a to je 100% prosecne plate u Srbiji. Jos ce sad posle nove godine registracija da poskupi znaci bice jos gore.

U nemackoj registracija + osiguranje iznose maksimalno 30-40% jedne mesecne plate

Dalje - akcize na benzin su nam visestruko vece kada se procentualno uporede sa platama nego u Nemackoj

Zatim carina na uvoz automobila 20% a u nemackoj 0% . Da kupis vozilo u inostranstvu drzava te oporezuje jos 43% preko njegove trenutne vrednosti - jer se PDV racuna na vrednost vozila + transportni troskovi + carina pa mesto da je 38% kad bi se i pdv i carina placali na vrednost vozila on je 43%. I carina i pdv su drzavni porezi i sve te pare idu u budzet.

Zatim porez na plate je 65% . To znaci ako recimo dajes radniku platu 20.000 dinara drzava ti na ime poreza uzme jos 65% PREKO te sume.

To znaci da ako recimo imas firmu sa 10 zaposlenih gde svaki ima platu od 300 evra ti drzavi na ime poreza na tih 10 radnika moras da isplatis 2000 evra mesecno skoro.

Jos dodaj na to sve ogromne kazne za preduzeca kada se uporede sa njihovim prihodima. Najmanja kazna za neki privredni prekrsaj je 100.000 dinara . Znas li ti koliko jedna prosecna firma mora da radi u Srbiji da zaradi 100.000 dinara?

Porez na plate u Srbiji nije 65%, cak naprotiv, manji je nego u vecini drzava Evrope, iznosi oko 35-40%. (porez i doprinosi).

imas li ti firmu? ja imam

e pa sebi uplacujem minimalni licni dohodak koji je prilikom proslog obracuna bio 13.000 dinara i na tih 13.000 dinara plate moram drzavi da platim jos 8.500 dinara na ime raznoraznih poreza

E sad ti izracunaj koliko je % 8500 od 13.000

meni ispada 65%...

Od te plate dajes drzavi 39.5%.

Pogresna ti je osnovica.

sve te pare idu drzavi tj u raznorazne drzavne sluzbe i budzete.....

no da se vratimo na temu - tema je ovde da je gorivo u srbiji skoro 4 puta skuplje nego u americi....

Nešto si ovde pomešao. Registracija motornog vozila od 2000 kubika košta oko 50 evra. Verovatno si mislio na troškove osiguranja, ali to je već druga stvar.

Nego da se vratimo na temu. Ako je cena goriva u Srbiji skuplja nego u Americi zbog akciza na gorivo, da li mislite da je rešenje da se one ukinu ili smanje? Ne volim da plaćam skupo gorivo, ali mislim da bi to bio loš potez za državu kao što je naša.

Ne vidim potrebu za pravljenjem privrednog prekrsaja! Po meni, novcane kazne treba jos vise povecati i poostriti zatvorske kazne.

Koliko vidim, Vi mislite da je najveci problem nelinearni rast cena u odnosu na plate. Sto je sasvim normalno s' obzirom da smo mi jos uvek zemlja u tranziciji sa nedovoljno razvijenom ekonomiom i veoma razvijenim trzisnim monopolom.

Sto se tice cene registracije vozila, ona zavisi od vise parametara (radna zapremina motora, godiste proizvodnje, proizvodjac i tip vozila, cena osiguranja...). Najveca cifra se izdvaja za osiguranje vozila (udesi su cesta pojava zbog niskih kazni za saobracajne prekrsaje), tu cifru ne odredjuje drzava vec osiguravajuce kuce. Zelena taksa se zna zbog cega je tu .

Carine na uvozne automobile su nasa iskonska muka, a nebrojeno puta se moglo cuti kako se zbog nje proklinje i Zastava (zaostavstina iz socijalizma), zbog koje, navodno, carina i postoji. Sreca nasa te je neko kupi...

Pre se na cenu vozila iz uvoza placa carina od 20%, a njihov zbir predstavlja osnovicu za placanje PDV-a od 18%. Medjutim, matematika u ovom slucaju nije tako jednostavna. Carina se placa na osnovnu vrednost automobila pre nego sto je usao u zemlju, a zatim se dodaju zarada trgovca i prateci troskovi, kao sto su transport, bankarska garancija, nulti servis, troskovi garancije... Tek tada se dobija poreska osnovica na koju se placa jos i PDV od dobro poznatih 18 procenata.

Carina je sada 10%. Pritom naglasavam da ovde u obzir nisu uzeti prateci troskovi, jer oni zavise od slucaja do slucaja - to znaci da je usteda u odnosu na aktuelnu cenu manja.

mislio sam - sve takse + osiguranje


po meni resenje je da ako placamo akcizu da se grade autoputevi i da imamo ako vec placamo akcizu ko u svedskoj i norveskoj - da imamo i puteve kao oni tamo

a ako je kao sad pa placamo akcizu ko u skandinaviji a imamo puteve ko u bangladesu koji se ne odrzavaju i ne ciste - onda treba ista da se ukine .

kako mogu firme u srbiji da posluju profitabilno kad im je gorivo skuplje nego americkim firmama skoro 4 puta?

gorivo je nezaobilazna stavka u ceni svakog proizvoda koji se proizvodi i sa 4 puta skupljim gorivom nase firme automatski imaju mnogo vece troskove proizvodnje i samim tim nasi proizvodi ne mogu da budu konkurentni sa cenom u svetskim okvirima.

po meni resenje bi bilo da nam poreska politika bude kao u americi

znaci ukinuti akcize na benzin ali zato povecati poresku stopu na profit.

a ne kao sada porez na profit je 10% . Istu poresku stopu placaju neki jadnik sto drzi burekdzinicu i jedva sklapa kraj sa krajem i jedan Miskovic koji u Srbiji godisnje mlati milijarde

Svugde na zapadu poreska stopa se odredjuje na visinu profita.

Tako recimo neko ko zaradjuje ispod proseka on placa recimo godisnji porez 18% a neko ko zaradjuje preko 100.000 evra mesecno on placa i do 70%

U Srbiji je sve naopako - isti porez placaju najveci siromah i najveci bogatas kao sto je Miskovic.

Znaci treba poreski sistem urediti kao u nekoj razvijenoj zapadnoj zemlji a najbolje bi po meni bilo kao u Americi.

Vidi, kada Srbija bude na nivou Nemacke - imace i mnogo vece plate pa ce i razni porezi biti daleko manji % u tvom mesecnom budzetu.

Tacno je da u Srbiji postoji ogromna korupcija i razbacivanje novca prikupljenog od poreskih obveznika i da se gotovo uvek gro novca potrosi na krpljenje rupa zbog alavosti srpske administracije (svih do sad, ukljucujuci i sadasnju). Ali resenje za to svakako nije imitacija Amerike po pitanju niskih poreza i akciza jer Srbija nikad ne moze da bude organizovana kao Amerika, jer se, za pocetak, nalazi u Evropi + ima sasvim drugaciju privredu.

EU, recimo, ima minimum PDV od 15% - ispod toga ne moze. Mozes ti da im gurnes prst u oko (ili da im pokazes srednji prst), ali tako neces nikada uspeti da udjes na to trziste kako treba, a - okreni/obrni, EU je najvece i najznacajnije trziste za Srbiju... a ne Amerika, koja je poprilicno daleko.

Na stranu to sto je veliko pitanje da li je ekonomija gradjena na jeftinom benzinu prava stvar za 21-vi vek. Pogledaj USA industriju automobila gde je dosla zbog zatvaranja ociju sve ove godine, bas zbog toga sto je USA imala tu "srecu" da joj je benzin mnogo jeftiniji nego u Evropi i Japanu... Ta ista Evropa i Japan su radili na efikasnijim automobilima dok su ovi sklapali ogromne krseve. Kada je globalno cena nafte krenula na gore, USA industrija je to docekala potpuno nespremna.

Back on topic, sta mislis, Sopocanac, da se kojim slucajem smanje porezi i akcize u Srbiji - ko bi prvi bio zakinut? Korumpirani politicari ili skolstvo, zdravstvo, sud, policija i ostali drzavni organi?

Pogadjaj 3 puta :)



Sto je babi milo :) Sve i da nema korupcije i razbacivanja para, te pare koje se prikupe u Srbiji ne mogu ni priblizno biti uporedive sa Svedskom ili Norveskom.

Iz prostog razloga zato sto je saobracaj daleko slabiji, kao i kolicina puteva gde mozes naplatiti takse.

Naravno, to nije razlog da se bori protiv te korupcije... ali ne verujem da ce smanjivanje poreza bitno uticati na taj problem.

Ok ako je takse+osiguranje, samo i spominjao neko povećanje a to neće biti na tih 300 evra tvoje računice (bar se nadam)
A što se tiče poreskog sistema u Americi, pogledaj dokumentarac "America - From Freedom To Fascism" i razbićeš iluziju o "američkom snu".
Sa jednim se slažem: troškovi goriva automatski povećavaju sve životne troškove. Pošto Srbija nema naftne bušotine koje bi zadovoljile naše potrebe, po meni je jedino rešenje prelazak na alternativna goriva. Ne znam da li je to realno i isplativo, ali dokle god budemo uvozili naftu drugom ćemo plaćati naš prevoz.

nemacka industrija automobila je u mnogo vecem problemu nego americka.

Recimo citao sam u politici da preko 90.000 automobila stoji u nemackoj luci, jer nemaju kome da ih prodaju.

Proizvodnju su zaustavili Mercedes, Opel, BMW i Skoda koja je isto u nemackom vlasnistvu.

Americka industrija automobila je u problemu jer su firme potpisale nepovoljne sindikalne ugovore sa radnicima i samim tim ne mogu da im smanjuju plate kad je kriza ili ako ih otpuste placaju im odstete.

U Americi je od proizvodjaca proizvodnju zaustavio jedino Chrysler.

To sto je Srbija u evropi nema nikakve veze. Poenta je da Srbija treba da se okrene izvozu - kao Nemacka - i da samo ako izvozis mozes dobro da zivis. Tacnije bez proizvodnje i izvoza , nema zdrave ekonomije i sve ostalo je presipanje iz supljeg u prazno.

Zato da bi bio izvozno konkurentan treba staviti benzin sa sto nizom cenom , jer tako ne samo da povecavas konkurentnost svoje ekonomije, vec i same firme kad proizvode i prodaju vise placaju drzavi procentualno vise poreza i zaposljavaju vise radnika - i tako se smanjuje nezaposlenost. A to sto se izgubi na akcizi na benzin , treba uzeti na duvanu alkoholu i povecanim porezima na visoke profite.

No srz problema u SRbiji je sto je unistena proizvodnja i izvoz , i samim tim svi beze u drzavne firme jer jedino tu ima posla i para. Samim tim birokratski aparat u Srbiji je ogroman i gusi i unistava privredu , jer usled ogromnog birokratskog aparata drzava privredu dere sa ogromnim porezima i samim tim je unistava.

Ne znam da li si citao BLIC ali zbog takve pogresne ekonomske politike 40.000 firmi u Srbiji se trenutno nalazi pred bankrotom.

Jel znas koliko je to ogroman broj za malu zemlju kao sto je Srbija?

Neko je vec pomenuo da u SAD-u industrija, jako puno, zavisi od cijene nafte, tj. SAD zbog svog industrijskog kapaciteta mogu da priuste sebi takav luksuz, jer se, upravo, velika kolicina novca vrati u drzavni budzet oporezivanjem tih industrijalaca, kao i daljom prodajom, automatski, jeftinijih proizvoda. Dakle, na ovo se moze gladati kao na jos jedan vid podsticaja potrosnje i proizvodnje. Bas kao sto je to radjeno i niskim kamatnim stopama na kredite, tj. sve je to dio jednog velikog plana razvoja drzave i podizanja zivotnog standarda.

E sada, mi prvo treba da izgradimo proizvodnju, industriju i "dovucemo" sto veci broj kompanija na nase tlo (ako je to moguce :)), pa tek onda da razmisljamo o korigovanju poreza na benzin.

Medjutim, nas, vjerovatno, najveci problem je "budzet sa rupom". Pa tako, sve dok ne zakrpimo tu rupu, necemo se nagledati nekih pozitivnijih promjena, bez obzira sto "lopatama" novac ubacujemo u tu masinu.



_{[Ovu poruku je menjao jericho1405 dana 22.12.2008. u 16:09 GMT+1]}

svaka industrija u svetu danas zavisi od nafte.

jos ne postoji drzava u svetu koja ne zavisi od nafte.

ako nista drugo sa jeftinom naftom imas jeftin transport robe i samim tim ce proizvodi biti jeftiniji.

Da sam na tvom mestu, ja bih promenio novine ;-)



Super... Srbija treba da se okrene izvozu - evo i ja se slazem :) A sta ce tacno da izvozi ako smem da pitam?

Naravno, tvoje smanjivanje taksi i poreza ce pospesiti izvoz samo tako... kao i registarske table iz bantu zemalja - jos samo kada bi nesto novo mogli da izvozimo tek tako, gde bi nam kraj bio :)



Ako pogledas strukturu srpske ekonomije, ta tvoja racunica jednostavno "nece leteti" - Firme koje su fokusirane na izvoz su u ogromnoj manjini, a tvojim smanjivanjem poreza i akciza na benzin bi napravio ogroman udar na sve ostalo. Koliko je to pametno, ostavljam tebi da procenis. Nisam bas siguran da bi firme koje izvoze lepo poslovale u zemlji gde bi morali da smanje budzet za puteve, jerbo je benzin badava.

A deca koja treba da donesu nesto novo ce se skolovati u skolama sa skresanim budzetom jerbo "pospesujemo izvoz" - krastavaca #@*)

Iskreno, ne bih voleo da mi ministar finansija deli misljenje sa tobom.

smanjenje poreza i taksi ce pospesiti investicije i proizvodnju to je jasno

za ovih 8 godina koliko imamo ovu sadasnju vlast, skoro niko u srbiju nije investirao da nesto proizvodi.

jesu kupljene neke stare fabrike, al koju smo to imali greenfield investiciju gde je neki strani investitor otvorio u srbiji proizvodnju necega?

nije toga bilo

a sve je to zato sto imamo previsoke poreze. pa i pored toga sto nam je radna snaga jeftina zbog prevelikih poreza komparativna prednost nije na nasoj strani.

srbija danas skoro nista vise ne proizvodi, i uvoz nam je duplo veci od izvoza sto je katastrofalan makroekonomski pokazatelj.

Srbija ne proizvodi puno toga jer jednostavno nema dovoljno kompetencije za to, i treba joj strani kapital i know-how - koji opet, tesko dolaze zbog carinskog rezima Srbije sa EU i Rusijom.

Prica da su porezi u Srbiji veliki je najobicnija laz - Srbija ima cenu poslovanja medju najmanjim u Evropi kao i zakon o radu daleko liberalniji od mnogih drugih suseda. Pa sve i sa tim ima jako malo Greenfield investicija u proizvodnju.

Ja bih ipak to pre atribuirao faktu da Srbija i dalje ima carinski rezim sa EU, a i sa Rusijom (sporazum o slobodnoj trgovini nikad nije ratifikovan) - pa zato malo ko ima racun da u Srbiji podigne fabriku koja bi morala da placa namet za sve zivo sto bi preslo granicu sa Madjarskom, Rumunijom i Bugarskom.

Razmisli, zasto bi neko to radio kada to moze da uradi u Bugarskoj, Rumuniji, Turskoj (koja ima specijalne ugovore sa EU).

Naravno "da svaka industrija u svetu danas zavisi od nafte".

Medjutim, mi "nemamo" industriju, i u tome je problem. SAD, vjerovatno, ne trpi gubitke zbog niskih poreza na naftu, jer ima jaku industriju koja moze da pokrije te privilegije. Sem toga, potraznja/potrosnja u SAD-u je jako, jako velika, tako da niske cijene proizvodnje predstavljaju dobar potez, tj. logican slijed dogadjaja.

Kakve poreze, korporativni porez u Srbiji je 10%, verovatno najnizi u Evropi, porez na primanja ispod 40%, opet jedan od nizih kad usporedimo sa ostatkom Evrope.

O kakvim visokim porezima pricas? Srbija ima mnogo drugih problema, porezi sigurno nisu primarni.

Nisi zadovoljan Srbijom, svestan si da je situacija losa, Nemacka je bogatija od nas a u Americi je jeftinije gorivo. Welcome to reality.

To sto je gorivo toliko skuplje, pa jbg cuvamo se od svetske ekonomske krize, mada je ona kod nas nevidljiva za sada.....

Sto se tice vasih visokih poreza, ma dajte molim vas, ako mi imamo visoke koliki su onda po Nemackoj, Austriji, Svajcarskoj, mi imamo porez toliko koliko da ga imamo....mada pored poreza mi kao zemlja smo u velikim gubitcima po svacemu pa mora nekako da se nadoknadi, vidite da menjamo knjiozice, dokumenta na svake dve tri godine, pa mora nekako drzava da zaradi...sad i neke markice za zaposlene....pffff sve same gluposti....ali jbg ko nas pita, oni rade ako hoce...i dokle ce mo se vise porediti za zemljama koje su milijardu puta bolje od nas po svemu, vecito cujem mog caleta koji radi 20 god u Austriji i kad dodje samo ovo ovde ne valja, pa Austrija ovo pa Austrija ono, dajte bre budimo zadovoljni tu gde jesmo, mozda se desi da nemamo ni ovo sto imamo kako je krenulo... boli mene ku**c koliko je nafta jeftinija u USA makar je tamo tocili na cesmama besplatno kod mene se placa, toliko i toliko i to mene brine da ne raste cene a ako raste neka mi raste povoljnost na skolovanje, neka rastu i plate...a to kako je tamo ne znam i ne zanimam me dok ne resim da zivim tamo...a mozda ce to biti uskoro pa cu placati gorivo manje Za sada je ovako kako je....

Ma možeš ti da imaš i 10 firmi kad ne znaš da se porezi i doprinosi ne računaju na NETO, nego na BRUTO platu. Dakle, u tvom konkretnom slučaju, BRUTO plata je 21.500, NETO plata je 13.000, a porezi i doprinosi 8.500, što znači 39% od bruto plate.

ha ha hahahah ha ha

Beltrammi, ne vidim sta je toliko smesno. Mozda sam ja glup pa nisam shvatio u cemu je fora, da li bi bio ljubazan da mi pojasnis?

Evo ja ću da ti pojasnim zašto je i meni smešno, za Beltrammija ne znam: Dakle kada neko poziva da se problem rešava kroz institucije sistema, odmah se setim Slobe i on je tako apelovao pre nego što ovi zapališe Skupštinu. Piš živi, majke mi!

40.000 firmi, ako Blic ne preuveličava, je približno 40% preduzeća, bar po broju. Statistika ne računa zanatske radnje kojih ima oko 200.000, preduzeća ima oko 115.000, i kažu da još 50-70.000 firmi radi na crno, dakle neprijavljeno. Logično je pretpostaviti da ovih 40.000 pripada prijavljenim firmama, to nije mali broj, jer jedino te firme i pune budžet, uz zanatske radnje.

Srbija nije zbog visokog poreza (a jeste visok) u problemu, nego će biti u problemu zbog nelikvidnosti, izazvane zavrtanjem kreditnih slavina sa jedne i unutrašnjim dugovima sa druge strane. Kako je instrument unutrašnjeg duga bio iskorišćavan kod privatizacija, gde je dužnik kupovao poverioca njegovim novcem, taj se problem nije nikada rešavao ozbiljno, a sada se uvećao i preti pucanjem.
Naravno, ponovo će stradati male, zavisne firme, bez jake političke zaleđine, dok će miljenici političke elite teže biti žrtvovani. Zanimljivo će biti posmatrati ponašanje države kada počnu docnje dospelih obaveza po kreditima, kome će držati stranu, bankama ili firmama?

Za sada, dok lizing firme preotimaju nazad automobile, deluje neutralno, ali videćemo kada problem mrtvog zaloga postane aktuelan kod banaka. Nije tajna, da su vrednosti odabranih firmi višestruko prenaduvane, čime im se omogućavalo nerealno zaduživanje. To kad prsne za par meseci, to će biti vatromet!



Možeš ti da računaš kako god želiš, ali sve dok ti radniku uplaćuješ neto a ne bruto iznos plate, računica kojom krećeš od neto plate je logična i ispravna. Ja bih razumeo takav način računanja da ti isplatiš radniku 25.000 pa da je obaveza radnika da uplati poreze i doprinose, ali kako je upravo obrnuto, to nema logike. Uostalom kada nekoga pitaš nepristojno kolika mu je plata, on ti kaže neto iznos a ne bruto.
Ja bi voleo da je tako kako vi računate, jer bi to značilo da porez i doprinosi na zaradu prestaju da bivaju problem poslodavca i postaju briga radnika, ali za sada nije tako, pa takvo tumačenje visine oreza i dopr. je krajnje licemerno.

Slična stvar je sa PDV porezom, jer svi kažu da je PDV 18%, a u stvari je PDV 15.254% jer PDV je logično računati od krajnje, dakle prodajne cene jer je ona kupcu jedina poznata. Ja kada uđem u radnju vidim prodajnu cenu, sa uračunatim PDV porezom, a nigde ne vidim mini kalkulaciju prodavca. Prirodno je da obračun krene od poznate vrednosti, tako je i jednostavnije, nego prvo preračunavati nepoznatu vrednost, pa tek onda dodavati tih 18% da bi došao do istaknute cene. Zato imamo danas da računi liče na kalkulaciju, jer je PDV uveden kao supstitut poreza na promet, samo je promenjen termin plaćanja. Ne postoji prostiji način za obračun PDV poreza, nešto si platio 100, a prodao po 120, npr. (120-100)*15%=3 din tvoja obaveza. Ali nekome ne odgovara da bude jednostavno i transparentno, vole ljudi da muljaju i komplikuju proste stvari.
Voleo bih da mi neko objasni loše strane ovakvog obračuna, ili možda dobre postojećeg načina!




<sub>[Ovu poruku je menjao drbogi dana 23.12.2008. u 03:44 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao drbogi dana 23.12.2008. u 03:52 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao drbogi dana 23.12.2008. u 03:53 GMT+1]</sub>

Tako je, zato i jeste normalno da porez bude izražen kao 39% - poslodavac polazi od one plate koju je on u mogućnosti da izdvoji, to je za njega poznata vrednost, a ne od one koju bi on ili radnik želeli da taj radnik dobije kao neto. Nema on nepresušnu gomilu para pa da može da zahvati onoliko koliko je potrebno, bez obzira na ostale troškove, da bi radnik dobio neku poznatu neto cifru.

U PDV se ne razumem tako da ne mogu da ti kažem šta je logičnije, ali za plate je definitivno logičnije da se porez računa na bruto iznos.

Vec sad najavljuju povecanje PDV-a u 2009 godini!

Ovi ljudi iz rezima u Srbiji su stvarno izgubili svaku meru

http://www.b92.net/biz/vesti/s...12&dd=23&nav_id=335912

ne pada im na pamet da rezu svoj preskupi birokratski aparat i smanjuju troskove.

Naprotiv - resili su da oderu gradjane - do gole koze.

vidis u americi recimo poslodavac svakom radniku uplacuje bruto platu pa zatim radnik odlucuje da li hoce da plati zdravstveno socijalno itd. Poreza na plate NEMA i jedini porez koji se placa jeste porez na profit tzv personal tax. To znaci da ti saberes sve sto si zaradio pa od toga oduzmes sve sto si potrosio i onda u zavisnosti koliko ti je preko te sume ostalo novca - ti drzava na tu sumu naplati porez koji ide od 18 do 40% u zavisnosti koliko si zaradio.

A ako nisi zaradio nista - tj nisi ustedeo nista onda ti nista ni ne naplati.

Stoga posto u SRbiji nemas slobodu da odlucis da li ti zelis 25.000 da zadrzis u celosti za sebe ili ne jasno je da je bruto plata - totalna glupost i da svako ovde prima NETO PLATU koju drzava opterecuje sa jos 65% na iznos koji se isplacuje.

Jasno je da je porez na primljenu platu 65% od njene vrednosti....

Dobro, onda je takodjer jasno da je u Nemackoj, Francuskoj, Svedskoj, Holandiji, Austriji, Sloveniji ili Norveskoj preko 80% na primljenu platu, opet vise nego u Srbiji.

Evo ja sam sebi isplaćujem platu, pa samo okvirno znam bruto iznos, ono u hiljladu dve dinara gore dole, a neto vidim na bankomatu. Ja se slažem da je jeste logičnije računati platu kao bruto iznos, naročito sa strane poslodavca, ali samo ako i postojeći propisi to prate. Kod nas nije tako, čak se propisuje i minimalna neto zarada kao kategorija. Problem je što ne postoji istinska želja da se stvari pojednostave i dovedu u red, nego se postojećim propisima šminka leš. Ovoj državi nisu potrebni odgovorni građani, potrebni su podanici, koji samo treba da rade, plaćaju porez i umru. Za sve ostalo se brine naša Srbijica, a kad zafali negde, onda se to štrpne, ko bi se ljutio na majku otadžbinu.
Uostalom, posetioci i čitaoci mogu sami da se samoizmere, neka se zapitaju kolika im je plata, siguran sam da veći broj zna neto iznos iste, nego bruto.

A kad smo kod goriva, vidim neko poredi cenu benzina kod nas i u državama bogatim naftom, a ne poredi cenu vode kod nas i u istim tim zemljama. Jer kao što Emirati plivaju na nafti, Srbija pliva na vodi, pa nije neuobičajen apel kako moramo imati evropsku ceni vode. Kako onda Emirati nemaju evropsku cenu nafte?

odakle ti ovo?

dokazi da je opterecenje na plate u sloveniji 80%. znam da je u hrvatskoj oko 40%.

A gde su tu izdvajanja za penziono i zdravstveno osiguranje, koja ti pre ili kasnije bude nadoknadjena u vidu penzija i usluga zdravstvene zastite?

Ti si stvarno naporan. Sve vreme računaš za Srbiju doprinose na neto platu a za sve ostale zemlje odbijanja od bruto plate. Čovek bi pomislio da to radiš namerno.

zar ne postoji vec ova/ovakva tema??

nek ne smanjuju akcize,samo nek daju potsticaj za otvaranje benzinskih za alternativna goriva/uvoz vozila na alt. goriva...
a do tada,nek smanje akcize....

jaka penzija 100E

dali ti citas izjave guvernera Jelasica koji kaze da ce penzija u buducnosti biti vise kao socijalna pomoc?

Znaci u buducnosti ja sa mojom penzijom ima da budem socijalni slucaj.

Ne samo ja nego svi zaposleni danas...

Postoji ,.. samo ljudi izgleda vise vole ono : "Isto s***** samo drugo pakovanje"


Upravo o tome i govori "plan B" nasih specijalista iz vlade:
http://www.b92.net/biz/vesti/s...12&dd=23&nav_id=335912

Ajde Sopocanac, kazi nesto i o kursu dinara. Ode na 87 sutra!!!
Jel' krenula devalvacija, denominacija, apresijacija, komutacija????


Bolje nego klinicki (Palmoticeva).

ne nego se brzo trose devize koje su uzete od banki na konto povecanja obavezne rezerve sa 20% na 40% . samim tim dinarska novcana masa raste a devizna opada sto neminovno dovodi do slabljenja dinara.

Pa kad sebi uplaćuješ minimalnu platu (samim tim i dadžibe) normalno da ćeš imati i minimalnu penziju, šta se buniš onda

Sopocanac, kada je toliko lose, zasto ne pobegnes odavde?

Jel te neko placa da siris paniku i nezadovoljstvo medju ljude? Cini mi se da pravis neki politicki marketing a ne zdravu diskusiju.

Da te neka grupa ljudi shvata ozbiljno, verovatno bi napravio jos veci problem u drzavi jer bi svi svoje pare umesto da trose drzali u slamarici, nema obrta kapitala, svi bi kupovali €, vrednost dinara bi pala.

Ljudi danas nisu nista siromasniji nego sto su bili pre mesec ili dva vec se zbog ovakvih prica "stekaju" jer se plase 90-ih i nikome od toga ne moze da bude dobro.

necu da pobegnem odavde - najlakse je pobeci

ti bezi ako ti je do bezanije ja hocu da stvari menjam na bolje

ja hocu da radim ,stvaram, da unapredjujem svoj zivot u svojoj zemlji kao i svoju zemlju


a ovo kako je sad - ne valja nikako . i uopste nije bitno kako je bilo pre 10 20 100 1000 godina - ono sto je sustina jeste da ovo kako je sad ne valja i stoga stvari treba menjati. Na bolje.


sto se tice te tvoje price kako sad nije lose nadji u novinama clanak o coveku , ocu petoro dece koji je izvrsio samoubistvo jer nije imao para da plati racun za struju od 60.000 dinara.

ko ga je terao da trosi toliko struje..

Ne lupetaj gluposti.

Bas mi ga nesto zao, nema za struju al za rakiju mora da se nadje.

ovde ima mnogo balavaca koji su jos na tatinoj i maminoj grbaci i nemaju pojma o zivotu stoga je vrlo tesko voditi neku konstruktivnu diskusiju.

Kako da diskutujes sa nekim ko je jos na tatinoj i maminoj sisi i ko nema pojma kako je to u zivotu kad radis za 300 evra mesecno, zena ti ne radi , a samo osnovni troskovi tvoje cetvoroclane porodice iznose 76.000 din mesecno....

http://en.wikipedia.org/wiki/Birth_control

Nadjes bolji posao i zaposlis zenu za pocetak...

http://www.pressonline.rs/page...&id=54329&sectionId=33

vlada povecava PDV . Naravno debelguzoj lopovskoj bandi sa vlasti ne pada na pamet da snizi svoje troskove, odpusti preveliku administraciju koja u radnom vremenu ne radni nista drugo sem sto cita novine, tracari, ispija kafice i otvara pasijans na kompjuterima.

udri po sirotinji - uzmi siromasnima a daj bogatima

superhik taktika.

burazeru to lepo zvuci u teoriji ali je u praksi skroz drugacije.

svi bi da nadju posao za 2000 evra ali nema burazeru - nema.

prosecna plata u srbiji je 300 evra tako da su sanse svakog gradjanina ove zemlje da nadje neki bolje placeni posao od te cifre - jako male.

U teoriji se sedi u fotelji i palamudi a u praksi se radi i trazi posao... Ako nisi zadovoljan svojim poslom lepo po oglase pa trazi...pun internet oglasa za posao u Srbiji ako nemas kvalifikacije tu su fizicki poslovi, gradjevine i slicno pa radi i zaradi. Na gradjevini moze sigurno da se zaradi vise od 300e mesecno samo ako hoces da radis...

Jeste, lezi 'lebe da te jedem.

Kolike su dnevnice fizikalcima na gradjevini? 20€ i vise.
Koliko elektricari naplacuju zamenu osiguraca?
Matori smo za fizikaliju/zdravlje ne dozvoljava? Moleraj bato.

Posla uvek ima, para naravno malo manje ali ako se guzica ne pomera nego se samo kuka nema para nimalo.

a ti si radio na gradjevini pa znas?

e bas imam druga kojem otac i brat rade na gradjevini i ja ne vidim nikakvo bogatstvo kod njih vec naprotiv bore se da skrpe kraj sa krajem.

Rade za po neku firmu po par meseci pa cekaju isplatu novca po godinu dana.

prosto je smesno kako neki ovde nemaju veze sa realnim zivotom i svetom koji nas okruzuje.

prosecna plata u srbiji je nesto vise od 300 evra

za tu platu od 300 evra radi ogromna vecina gradjana ove zemlje , zato i jeste prosecna . posao za neke vece pare je jako tesko naci, jer da je lako, svi bi radili za vece pare i prosecna plata bi bila veca.

Prema istrazivanju lista Blic potrosacka korpa u Srbiji za cetvoroclanu porodicu iznosi 76.000 din mesecno.

Ni 2 prosecne plate nisu dovoljne za 1 potrosacku korpu.

Sve u svemu te matematicke cinjenice pokazuju da narod u Srbiji zivi ekonomski jako lose.

I pored tog loseg zivota , rezim na vlasti odlucuje da ih jos vise odere sa porezima tacnije da jos vise udari na i onako los standard gradjana.

Sto se tice mene licno , ja radim za prilicno solidne novce, i nema potrebe da trazim bolji posao. No ipak ne mogu da budem toliko bezosecajan i los covek , kao neki ovde, pa da se sprdam i izrugujem sa tudjom bedom i nesrecom.

Dnevnica na gradjevini je 20e minimum tako da proveri prvo pre nego sto pocnes da pricas... I mani se statistike, to nikom nije pomoglo...vidis ti imas vise od 300e mesecno, kako ti imas moze i neko drugi ;)

to lepo zvuci u teoriji na zalost praksa i realnost su bitno drugaciji .

Upravo je praksa da je 20e dnevnica na gradjevini. Imam prijatelja koji radi...

jeste al na gradjevini radis 10 dana pa ne radis 20 . zatim cekas pare i do godinu dana i slicno.

nisam upoznao jos fizikalca sa gradjevine da vozi iole pristojan auto . vecina ogromna njih se bori da skrpi kraj sa krajem.

Kola nemaju veze sa standardom (znam dosta ljudi koji imaju po 1000e i vecu platu a nemaju automobil) i opet pricas napamet. Ko kaze da se pauzira 10 dana? Ko kaze da plate kasne godinu dana? Opet izmisljas i pricas neistine samo da bi odbranio svoje nebulozne teze. Ako hoces da radis na gradjevini poslacu ti info za firmu pa se ti zaposli i uveri se da lupas gluposti u praksi i jos zaradi...

To su budalastine sa "gradjevinama". Osim sto su mesta popunjena, postoji jos gomila ogranicenja, a i rad je sezonski, i u sezoni traje i preko 12 casova dnevno.

ALi demagogija je majka svih razgovora, sa prefiksom lakomislen.

Pocelo se sa cenom goriva, a moze se primeniti na bilo koju cenu preprodaje, oja je omiljeni sport. Cena goriva je ponajvise drzavna matematika, tako da je, cak najbesmisleniji primer.

Trgovacke marze, ocekivana zarada (u cvrstoj valuti, pa jos i vise) je sustina ovdasnje trgovacke ekonomije i njenog besmisla. Koja vodi direktno do "kokoske od 2 milliona evra, koja se menja za dva pileta od po milion".

Poz.

Dva osnovna problema srpskog mentaliteta a samim tim i ekonomije:
1. Necu nista da pravim i proizvodim, ocu samo da valjam neku robu (pogledati bilo koje oglase za posao i ponudu/potraznju prodavaca-komercijalista-menadzera prodaje i sl.)
2. Ako nemam zaradu 100% / 'iljadu evra necu ni da pocinjem da radim, lakse mi da budem na birou i kukam kako je tesko.

Apsolutno ne padam na pateticne price raznih kako ne mogu da sastave kraj sa krajem, pun mi je ku...fer istih kojima je ispod casti da se recimo bave poljoprivredom a kukaju kako ne mogu da prehrane decu i slicno. Ne moze da se ne znam kako zaradi, to stoji, ali bar deca ne bi bila gladna.

Šta je potrošačka korpa? To je zbir troškova jedne porodice za život, prehranu, oblačenje itd. 'Statistika' kaže da je potrošačka korpa u srbiji mnogo veća nego prosečna plata. Ok.

Koliko ljudi SVAKODNEVNO umire od gladi u Srbiji?
- Ja nešto ne čujem da ljudi umiru od gladi (mojne samo onog lika iz Kragujevca da spominjete sada, a ako već hoćete, pročitajte tekst još jednom)

Kad izađete na ulicu, da li vas naprosto zapanji kako ljudi hodaju u pokidanim krpama, jer nemaju pare za garderobu?

Kome one silne turističke agencije prodaju turističke aranzmane za letovanja?


Pošto ja nisam čuo da je umiranje od gladi masovna pojava, niti da ljudi hodaju goli i pocepani, a bogami retko ko da leti ne ide na more, dolazim do zaključka:
1) Ili je prosečna plata mnogo veća nego što se predstavlja
2) Ili su troškovi života (potrošačka korpa) mnogo manji nego što se predstavljaju

A šta je tačno od ove dve stvari, nemam pojma. Lesli priča o nekoj čorbi za 150 dinara koju jede 5 dana, a ti pričaš o potrošačkoj korpi od 76000 dinara.. Samo da te Lesli čuje... Kako god, narod ne živi dobro u poređenju sa USA ili Nemačkom, ali opet ni ne umire od gladi kako neki ovde vole da predstavljaju.

20 ojra je dnevnica, za fizikalca na gradjevini, u beogradu.
u nishu je 10 ojra, maksimalno 1.000 dinara.
imam drugara u nishu koji vec godinu dana na gradjevini fizikalise, nosi, mesa, vozi tamica .... radi sta god treba.
radno vreme je 10 sati dnevno, leti i po 12 .... radi se i subotom.
dnevnica 1.000 dinara, klot, nema ni 100 gr. parizera uz to.
kad je pauza izmedju dva objekta, nema nista.

posle toga dolazi kuci, nesto pojede i ulazi u garazu, auto-mehanicar je.
radi u garazi do ponoci.
ujutru mu budilnik zvoni u 5.15.

zena, fakultetski obrazovana, prodaje gace i carape na pijaci kod tvrdjave.
jedva prehranjuju dete i sebe.

koliko dugo moze i najaci i najzdraviji da izdrzi takav tempo?
kada ce takvima, koji posteno i skromno zive i rade po 16 sati dnevno, i gaje svoju decu malo svanuti u toj vasoj slobodi, demokratiji i trzisnoj ekonomiji?
prvo su iz zlog radnickog samoupravljanja, kako nam tumace picopevci koji se tada jos nisu ni rodili, usli u "tranziciju" zbog koje su morali da trpe, a sada jos nisu ni izasli iz te tranzicije, a ono u najavi nekakva "globalna ekonomska kriza", trzisno ekonomska.
sta je sledece poslo toga?

onaj uskokovic, sto je napljackao 30-40 vila i stanova po vracaru, primorju, parizu ..... na slobodi.
optuznica zastarela, ili tako nesto.
imao je kijavicu, pa nije mogao da dodje na sud ..... ili je mozda promenio prebivaliste u nekoj od tih 40 vila, pa nisu mogli da mu uruce poziv.
ne znam tacno sta je u pitanju, ali je nesto demokratsko.
rece ovde jedan da je to posteno, da tako treba ........... zli ko(mu)njisticki preki sudovi nisu bili posteni, legalni, humani i demokratski za takve trzisne ekonomiste, slobodare i borce za ljudska prava?

Aha. I taj za godinu dana nije naucio ni cigle da redja ili plocice da lepi, nego i dalje vuklja dzakove?


Pa? Kad je videla da od te diplome nema leba, gospoja nije mogla da zavrsi neki kurs, daktilografiju recimo, da se ne smrzava pored tvrdjave?

Ljudi, vratija se Mrle!!!

Prosecna plata u Srbiji je nesto preko 33.000 dinara (skoro 400E)!
Potrosacka korpa oko 33.000 dinara!
Obicno radi po dvoje u porodici (ili neko ima plus i penziju, razni dodaci), tako da vam ta demagogija kako je lose i ljudi umiru od gladi ili se ubijaju zbog racuna za struju malo preterana.

Ako bas pisete svasta, pisite tacne podatke.
P.S.
Sto se tice gradjevine, ja sam radio letos kao pomocnik zidara (ko je probao, zna da je mozda i najteze) 4 dana za 100E. Beograd. Bez placenih hrane i pica.

Evo od moje bruto plate koja je N EUR, neto plata je 58%, 42% su porezi, penziono i zdravstveno.

Po tvom (netacnom) metodu racunanja opterecenja, porezi i penzija predstavljaju 72% moje neto plate, pa je to "opterecenje" svakako vece nego u Srbiji.

Da ne pricamo o tome da je porez na prihod firme u Nemackoj mnogo veci nego u Srbiji, pa firma za koju radim mora da zaradi mnogo vise para za moju platu nego sto bi morala u Srbiji.

Sve to pokazuje da NIJE TACNO da su u Srbiji poreska opterecenja veca nego u Nemackoj, stavise stanje je POTPUNO SUPROTNO. Srbija je uradila sve sto je mogla na temu niske stope oporezivanja kako bi privukla strani kapital.

Naravno, kao sto sam rekao, razloge zasto niko ne pokrece veliku proizvodnju u Srbiji treba traziti u tome da je Srbija diskvalifikovana u odnosu na Bugarsku, Rumuniju i Tursku zbog carinskog rezima sa EU + nema bescarinski rezim sa Rusijom koji bi joj dao kompetetivnu prednost u odnosu na EU zemlje.

Kapiras - skoro sve sto bi pokusao da izvezes iz Srbije u EU (trziste sa 500 miliona stanovnika) bi kostalo vise nego da to radis iz Bugarske ili Rumunije ili cak Turske - a sve 3 zemlje imaju vrlo uporedive troskove na plate. Na zalost, to Srbiju diskvalifikuje za mnoga ulaganja.

Da nije tako, budi siguran da bi mnogi ulozili u proizvodnju fokusiranu na izvoz u Srbiji, jer bi lako ciljali ili trziste EU ili trziste Rusije. Najbolje bi bilo oba - ali Srbija, tj. njen politicki establisment nije dovoljno kompetentan (ili ih sopstvena korupcija sprecava) da obezbedi takav polozaj zemlje gde su izabrani da rade svoj posao.



Sto kaze Ventura... prosetas se malo, provozas se prevozom i nikako da vidis mase koji hodaju pocepani i neuhranjeni... ili pune ulice prodavaca carapa.

Bice da je prosek ipak mnogo bolji. Naravno, ne sumnjam da ima takvih slucajeva kao taj o "fakultetski obrazovanoj zeni koja prodaje gace ili carape", ali to predstavlja manjinu drustva. Ako bi to uporedio sa 90-tim, mislim da bi dosao do vrlo lakog zakljucka da je broj prodavaca carapa na haubama, te benzina na tocenje daleko manji.

Sopocanac, ti toliko lupas gluposti da se evo nudim da ti BESPLATNO kupim domen i postavim blog samo da mogu svaki dan da se zabavljam ujutro dodjem na posao. Uz kafu... bolji si 20x nego B92 i ostatak MadZone-ta zajedno :) Ozbiljno, samo reci, i setapujem ti blog...

Sad ontopic.


Tako sto vozis auto na Vanuatu table i pozivas na neplacanje poreza, jer zaboga, ne mozes da registrujes auto od 4000ccm3 za 30 evra?


Moze, a ja cu ti na svaki clanak o ocu petoro dece koji je izvrsio samoubistvo naci 100 takvih clanaka iz USA ili EU. A na njih se konstantno pozivas. O Rusiji i slicnim da i ne pricam. Tamo se ne zna dal vise umire od gladi ili od hladnoce :( Ajde bre molim te...


Dokaz? Brate, pitaj bilo koga ko radi u EU... na ovom forumu ih je bar 60. Nasi doprinosi su medju najmanjima u Evropi, i poznavanje matematike iz III osnovne ti omogucuje da se sam uveris u to. Sad, ti bi trebao da postavis pitanje zasto se ti doprinosi (cak i takvi kakvi su) nenamenski trose, i to bi bila sjajna tema za diskutovanje...


Cestitam, ovde si nalupetao bar 4 gluposti u jednoj recenici. Personal record.

1. U Srbiji jeste prosecna plata 300 evra, i sa takvom prosecnom platom smo u 15% najbogatijih zemalja u svetu, jer preko polovine zemalja ima prosecnu platu od osam dolara. Prema tome - budi srecan da smo i takvi. Za bolje od toga mora i da se radi malo vise, a ne patentira izreka "ne mogu oni mene toliko malo da plate koliko malo ja mogu da radim" (c).
2. Za vece pare treba imati ZNANJE i KVALIFIKACIJE. Da je lako imati znanje i kvalifikacije (ne teoretske, vec u industriji), svi bi bili top inzenjeri, lekari i advokati i radili za $100k+ godisnje. Nazalost, ni kod nas ni u svetu dobrih i kvalitetnih nema puno, zato oni i rade za $150k godisnje i biraju poslove, a ostali za 300 evra i mole Boga da nadju posao.
3. Sledeci put kad krenes da palamudis o prosecnoj zaradi i prosecnoj plati, prosetaj se do Tempa, Merkatora, Metroa, Vera, etc. stani iza kase i sabiraj prosecne racune. Pa onda ponovo uzmi papir i olovku pa mi preracunaj prosecnu zaradu i troskove.
4. Cut the crap :)

ne znam sta 'oces da kazes.
njega sam naveo kao primer, nije on konkretno bitan.
imas na milione takvih slucajeva.
da je on majstor i da redja cigle, neki drugi majstor bi onda bio bez posla, a neki treci fizikalac - koji je sada bez posla - bi mesao malter za 10 ojra, po 12 sati dnevno, umesto njega.

sta bi ta rotacija (ne)radnih mesta promenila u sustini?

mozda je on u zivotu, da je bio dovoljno sposoban i bio clan neke demokratske partije, mogao da bude i na mestu ovog uskokovica, pa da sad legalno poseduje 40 vila i stanova po vracaru, parizu ............ i da sada ispija civas u klubu privrednika na dedinju, a neki nesposobni sa prezimenom uskokovic da negde mesa malter umesto njega, ali kakve to ima veze sa sustinom.

U sustini? Nista preterano. U zivotu njega i njegove porodice? Puno toga.
Imas prijatelju milijarde jos gorih slucajeva. Sta mislis kako je Nepalcu koji u Kataru radi na +60?

Kako ne shvatate poentu teme ?
Sopocanac ce da uzme novog Krajslera iz Amerike , pa kad je vido koliko trosi
sad mu se to ne uklapa u "srpsku racunicu" potrosnje pa se cudi kako je benzin ovde
4 puta skuplji . pa sad kriva drzava , veliki porezi , nastupa glad ,socijalna primanja itd ...

Ne iskljucujem da je tako za velike kompanije ali za sitnjarose se pored poreza nakalemi i masa fiksnih obaveza, firmarina, ekoloska taksa pa porezdzije uvecavaju osnovicu po raznim tackama, naplacuju kamatu na akontaciju itd tako da posao postane neisplativ. I onda ono privatnika sto opstaje moze da da platu od 100e za recimo prodavacice do 200 za neki strucniji posao. Prosecnih 300 mogu da sanjaju oni sto se nisu uvalili na drzavni posao bar je tako izvan beograda.

Slazem se, za male firme Srbija ima vrlo nezgodan problem a to je da se trazi placanje kojecega cak i kada firma nema profit. Kako je profit jako malih firmi relativno nizak - nekad se desi da samo zbog tih troskova firma ne moze da posluje.

Ali, nemojmo se zavaravati da i u razvijenim zemljama nema kojekakvih troskova koji jednostavno moraju da se placaju i koji mnogima predstavljaju barijeru za bavljenje biznisom.

Medjutim, poenta onoga sto sam rekao je odgovor na teoriju Sopocanca da u Srbiji toboz drzavne takse sprecavaju stvaranje izvoznog biznisa te da su te takse vece nego u EU. To jednostavno nije tacno - razlog zasto toga nema treba traziti u inherentnoj diskvalifikaciji Srbije zbog njenog nepovoljnog trgovinskog rezima sa najvecim izvoznim partnerima (EU i Rusijom)

Takse kao takse nisu problem, i Srbija ih je definitivno smanjila do te mere da su medju najnizima u Evropi. Medjutim samo to nije dovoljno da Srbija postane meka za izvozno-fokusirane investicije.

Ovo me je odusevilo...

Licno mislim da covek siri propagandu neke opozicione stranke misleci da nam se spremaju novi izbori...

ovo je CISTA LAZ

U Beogradu su potrebne 2 plate samo za hranu i najosnovnije troskove dok je situacija u gradovima van Beograda i mnogo gora jer su plate nize a troskovi zivota ne nesto bitno nizi.

Inace da ti valjas gluposti dokazuje ovaj clanak iz lista PRESS



http://www.pressonline.rs/page...r.html?view=story&id=50448



http://www.kurir-info.rs/clana...08/u-ambis-zbog-duga-za-struju

A da mi neko objasni sto se raspravljamo sa onima kojima je jos 3. maj 1980. i ovim koji se o "stvarnom zivotu u srbiji" informise iz presa i kurira?

Sa 35 000 mesecno moze da se prehrani porodica od 4 clana. Nije neka trpeza ali moze i nije neki napor.... 1000 dinara dnevno, sasvim dovoljno.

Jel imaš ti digitron u kući?

70,000 dinara mesečno na hranu je 2,300 dinara dnevno na hranu. Pa čoveče za te pare možeš kupiti svaki dan 15kg mesa!!! Da ne pričam o ostalim namirnicama.... Cenim da je ta cifra preterana u najmanju ruku petostruko ako ne i desetostruko...

moze - al u diznilendu

ti ni ne zivis u Srbiji nego u Bugarskoj i ti nama pricas da ovde moze da se zivi sa 30.000 din mesecno . Smesno. Pa u toj tvojoj Bugarskoj je sve skoro 50% jeftinije nego kod nas. U Bugarskoj mozda moze da se zivi sa 35.000 din mesecno u Srbiji cetvoroclana porodica ne moze da zivi normalno sa tim novcem, vec samo da prezivljava eventualno. Da vegetira.

I Blic i Press tvrde da samo za osnovne troskove porodici u Srbiji treba mesecno preko 70.000 dinara. Blic je totalno rezimski list , a Press je u vlasnistvu Dragana Djilasa , drugog coveka demokratske stranke. Zasto bi rezimski mediji lagali?

Pa ako u 4-clanoj porodici dvoje rade, to mu dodje 80000 din mesecno, sto je vise od "potrosacke korpe" sta god ta "potrosacka korpa" znacila.

Sto znaci da prosecna cetvoroclana porodica ima vise novca nego za "potrosacku korpu".

Kako u Beogradu nema masovnog umiranja od gladi, bolesti neuhranjenosti i vitaminske deficijencije kakve se javljaju u mestima gde ljudi nemaju za osnovnu neophodnu hranu, bice da ipak ogromna vecina Beogradjana mogu da prehrane sebe i svoje porodice, pa je prica o "rubu egzistencije" definitivno preterivanje, da ne kazem proseravanje.

Uzgred, kada smo vec kod egzistencijalnog minimuma - mnogo bi pomoglo kada bi dobar deo populacije prestao da pusi - ako u cetvoroclanoj porodici dvoje puse, to je dobar trosak samo na cigarete + da ne pricamo o buducim troskovima zbog bolesti pluca i krvotoka koje pusenje neumoljivo izaziva.



Koju metodologiju su koristili ti listovi i sta tacno ulazi u tih 70K dinara?

ja ne znam zasto ja pricam sa vama koji ne zivite u Srbiji jer vi bre veze blage nemate sa situacijom ovde.

Za tvoju informaciju - evo malopre sam dosao iz mesare - kilo teletine bez kostiju kosta 700 dinara.

kilo svinjetine kosta 550 dinara

kilo paradajza grckog 150 din

kilo krastavca grckog 150 din

litar ulja 140 din


Pa rucak za cetvoroclanu porodicu koji ukljucuje neko meso, salatu, supu, sok ne moze da te kosta u kucnoj varijanti ispod 1200 dinara da cetvoro jedu

1200 din x 30 dana to je 36.000 dinara mesecno samo za normalan rucak

O kakvih bre ti 15 kilograma mesa za 2300 dinara pricas? :)

Onaj zivi u Bugarskoj, ti u Kazahstanu i vi meni pricate o situaciji o Srbiji a nemate pojma ni koliko kosta kilogram mesa u ovoj zemlji.

Press i Kurir? Bravo care. Nemam kvalitetan argument da opovrgnem Kurir.

@Sopocanac & Co: Da li znate sta ulazi u prosecnu potrosacku korpu? Da ne pisete napamet i da se ne frljate sa ciframa?

Ispasce da ima gladnih kod primanja jedne prosjecne porodice od nekih 50-ak hiljada. Covece, na kakvim si ti lekovima?
Sve i da su podstanari, da sepaju na po jednu nogu, opet nece biti gladni ili morati da se ubiju zbog racuna za struju/gas!!!!

Jesti meso svaki dan definitivno nije "normalno".

Drugo, u Srbiji DEFINITIVNO moze da se jede za manje od 1200 din (mislim na 4-voro ljudi).

Osim ako "minimalni egzistencijalni rucak" nije teletina bez kostiju, 100% vocni sok, sveza salata i dezert. Iskreno, to meni lici na rucak srednje klase, i to one koja je malo dalja od "dna" svoje crte.

jel znas ti kolika je nezaposlenost u Srbiji? Vrlo velika - mislim da je ne racunajuci Kosovo - najveca stopa nezeaposlenosti u Evropi. U svakom slucaju medju najvecim.

To znaci da u Srbiji ima mnogo porodica u kojima radi samo 1 clan porodice.

Drugo u Beogradu je prosek plata 40.000 din al Srbija nije Beograd vec je 1/4 Srbije

u ostatku Srbije prosek plata ide od 12.000 dinara do 25.000 dinara
Evo prosek plata za recimo Nisavski okrug izvor savezni zavod za statistiku

Nišavski okrug 23338 (I-VII mesec – 21726)
Grad Niš 23965 (I-VII mesec – 22303)
Mediana 23667 (I-VII mesec – 22598)
Niška Banja 28254 (I-VII mesec – 25152)
Palilula 16031 (I-VII mesec – 14964)
Pantelej 11780 (I-VII mesec – 10600)
Crveni Krst 35655 (I-VII mesec – 30451)
Gadžin Han 18234 (I-VII mesec – 15723)
Svrljig 12193 (I-VII mesec – 11168)

-------------

pa zatim evo proseka plata za pirotski okrug

Pirotski okrug 21472 (I-VII mesec – 19262)
Babušnica 16864 (I-VII mesec – 15766)
Bela Palanka 11188 (I-VII mesec – 9874)
Pirot 23441 (I-VII mesec – 20939)

----------

pa za jablanicki

---------

Jablanički okrug 18467 (I-VII mesec – 17250)
Bojnik 14586 (I-VII mesec – 13084)
Vlasotince 15616 (I-VII mesec – 14995)
Lebane 13493 (I-VII mesec – 11835)
Leskovac 19463 (I-VII mesec – 18274)

znaci prosek plata u Srbiji van Beograda ide od 12.000 do 25.000 din

U Leskovcu ljudi rade za PROSECNO 200 evra mesecno a Leskovac je jedan od najvecih gradova u Srbiji.

Piletina oko 200 din. RIba od 250-500 din. Pasulj 170-220din. Jagnjetina oko 500. Ko jos jede teletinu svaki dan?




Mnogo gladni ljudi, ovi Beogradjani.

pa vama bre ne valja nijedna novina u Srbiji. Pa BLIC je objavio clanak da je potrosacka korpa za novembar kostala 76.000 dinara.

Jel laze i Blic?

Evo ti clanak pa se uveri sam

http://www.blic.rs/ekonomija.php?id=70047



znaci laze blic, laze kurir, laze press . pa jeli bre jel ima neka novina da govori istinu il bas sve lazu?

ja razumem da kurir kao opozicioni medij laze i da hoce da ocrni vlast, al ne kapiram sto bi lagali Press koji je u Djilasovom vlasnistvu i Blic koji je totalno prodemokratski list? Koji je njihov interes da lazu zar ne bi trebalo da je suprotno da nam pricaju kako je sve sjajno i bajno i kako zivimo u zemlji u kojoj caruje drugarstvo, gde su svi lepi i imaju plate od 2000 evra i gde se svak raduje?

Prema zavodu za statistiku, prosečna potrošnja četveročlanog domaćinstva je 35,414 dinara. Prosečna neto zarada je 33,613 dinara. Kada oba roditelja rade (što je i normalno, retko ko sebi može priuštiti luksus da samo jedan roditelj radi) domaćinstvu u proseku svakog meseca ostane 31,812 dinara od kojih može rentirati stan, i uštedeti za letovanja, manji automobil i sl. I mislim da se upravo u tome krije razlog zašto ljudi u Srbiji ne umiru od gladi, i zašto ne hodaju goli i bosi po ulicama kako naš prijatelj Sopoćanac tvrdi.





Poslednji put kad sam proveravao, ime države u kojoj živim je upravo Srbija.



Interesantno je da neko ko se jedva bori da preživi kupuje hranu I klase, i to one najbolje delove... Primer, zašto paradajz Grčki od 150 dinara, zašto ne Vojvođanski koji je duplo jeftinij?

Zašto biftek za 700 kad može potplećka za 400 dinara? i Sl... Ti ko da pričaš onaj vic kad su silovali babu, pa je posle na sudu pitaju kad je bilo najteže, a ona kaže - najteže je bilo kad su mi digli noge, a ono trunje iz opanaka sve pravo u oči...




Ja se izvinjavam, ako sam se ubacio u mod 'preživljavanje četveročlane porodice' ja gledam najjeftinije moguće meso, a ne juneći biftek... A ti kako si krenuo uzećeš cenu kobe bifteka pa reći kako sa prosečnom platom u Srbiji nemožeš da kupiš ni kilogram mesa...

36.000 dinara za hranu kažeš sada, a u poruci iznad kažeš 70.000 dinara za hranu minimum... Interesatno... Bar onda edituj svoje poruke...




Pogrešno si skapirao... Ja ne živim u Kazahstanu... Ako sam mesečno par dana u Kazahstanu, ne znači da živim tamo.

Blicova statistika:
Cigarete 3.450
Garderoba 15.000
Gorivo 4.900
Gradski prevoz 2.400
Komunalije i struja 8.500
Telefon (sa mobilnim) 3.000
I ostale sitnice: 47.000

Znaci, za normalnu ishranu 4-clane porodice treba nesto malo vise od 26.000 dinara.
Gde su tu dvije plate Sopocanac????? Ne pricaj kojesta.

Prvo, pricas o Beogradu - dakle, nemojmo mesati babe i zabe. Ti proizvoljno koristis podatke iz Beograda, Srbije, kojekakvih okruga i mesas ih.

Vidi, ne kopcamo se svi ovde iza ledja, OK?

Drugo, stopa nezaposlenosti u Srbiji je 13.5% - http://www.ekonomist.co.yu/vesti/srbija/73383.html sto uopste nije neka alarmantno visoka stopa nezaposlenosti - Srbija je u blizoj proslosti (proteklih 15-tak godina) imala i 3x vecu stopu nezaposlenosti.

A Beograd je grad sa najmanjom nezaposlenoscu u Srbiji - http://ugradu.info/index.php?o...iew&id=4163&Itemid=136 - tako da je ta stopa nezaposlenosti sigurno dosta manja od 13.5% proseka za Srbiju. Toliko o tome koliko ljudi u 4-clanoj porodici u Beogradu radi.

Dakle, kao po obicaju - lupas k'o Maksim.

Ne zna se sta je smesnije, da li tvoja teorija da se u Beogradu ne moze rucati ispod 1200 din za 4-clanu porodicu, do teorije da 4-clana porodica u Beogradu zivi na rubu egzistencije.

Izadji bre malo napolje, prosetaj se ulicom i pogledaj ljude oko sebe - vidis li puno gladnih, bolesnih, odrpanih ljudi? Ne... e, to ti je to, a ne ono sta citas u kojekakvim toalet papirima od "novina".

Blic piše svašta... Retardiranost novinara nikako ne daje pravu sliku društva... Ti isti novinari su pre neki dan pisali o onom genijalcu Milošu Stankoviću i hladnoj fuziji, svojevremeno i o Marku Tasiću, i o onom novosađaninu koji je izumeo perpetum mobile... I ti onda jednu takvu novinarsku kuću možeš uzeti za ozbiljno?

kakvi ste vi licemer ovo je strasno. mi pricamo o normalnoj ishrani a ne o ishrani genetski modifikovanom hranom i slicno.

zavod za statistiku laze - to se prosto moze dokazati

normalan rucak koji ukljucuje recimo peceno pile , teletinu, svinjetinu , salatu, sok nema sanse porodicu da izadje ispod 1000 dinara dnevno a to je 30.000 dinara mesecno samo za 1 obrok - rucak

a gde su tu dorucak , vecera? Nek je 500 din dorucak i 500 din vecera to je samo 60.000 da jedes . Pa dodaj tu racune za struju, telefon, komunalije, prevoz, odecu ,grejanje, obucu, knjige i ostali skolski pribor za decu, cigarete (ko pusi), gorivo - pa da se u Srbiji moze ziveti normalno sa 2 prosek plate moze da tvrdi samo neko ko ne zivi u Srbiji.

I to je Srbija ekstremeno ekonomski raslojena zemlja pa imamo opstine gde je prosek plata 13.000 dinara i opstine gde je prosek plata 40.000 din kao beograd.

Svi vi se pravite mutavi i ne vidite gomilu opstina u kojima ljudi rade za 13.000 do 20.000 din mesecno

3/4 Srbije radi za manje od 25.000 din mesecno i bukvalno jedva moze da se prehrani jer je ovde sve toliko skupo da nije normalno . Pogotovo hrana.

Jel bi ti mogao da zivis u Srbiji sa 13.000 din mesec dana - bilo gde?

Evo i detaljno:

http://www.blic.rs/_customfile...mbar/15/ekonomija/tabela-6.jpg

Dakle, u tu famoznu potrošačku korpu ulaze i cigarete, 15k za garderobu, 4k za ličnu higijenu (iako je već računata u drugom delu i iznosi oko 1k5), 5k za gorivo (!) plus 2k5 za gradski prevoz (!!), novine svaki dan itd.

Stvarno neverovatno kakvo đubre sve prodaju na kioscima...


To da, ako misliš na porodicu mrkih medveda sa vrlo sofisticiranim gastronomskim ukusom.

Da shvatite malo kakva je beda u Srbiji van Beograda evo vam jos malo zarada iz gradova sirom Srbije prosecnih.

Šumadijski okrug 22834 (I-VII mesec – 21562)
Aranđelovac 20848 (I-VII mesec – 19659)
Kragujevac - grad 24001 (I-VII mesec – 22442)

Pomoravski okrug 23387 (I-VII mesec – 22878)
Jagodina 22249 (I-VII mesec – 21265)
Paraćin 25058 (I-VII mesec – 25584)
Ćuprija 21662 (I-VII mesec – 21041)

Borski okrug 24174 (I-VII mesec – 26784)
Bor 25241 (I-VII mesec – 28566)
Kladovo 26627 (I-VII mesec – 27963)
Negotin 22512 (I-VII mesec – 22523)

Zaječarski okrug 21086 (I-VII mesec – 19601)
Zaječar 22707 (I-VII mesec – 21429)
Knjaževac 14686 (I-VII mesec – 13215)

Zlatiborski okrug 23905 (I-VII mesec – 22862)
Požega 22126 (I-VII mesec – 21059)
Užice 26074 (I-VII mesec – 25335)

Moravički okrug 21732 (I-VII mesec – 20295)
Ivanjica 12582 (I-VII mesec – 13703)
Čačak 24166 (I-VII mesec – 21608)

Raški okrug 22414 (I-VII mesec – 20658)
Novi Pazar 18678 (I-VII mesec – 17081)
Kraljevo 23925 (I-VII mesec – 22564)

Rasinski okrug 21981 (I-VII mesec – 20393)
Kruševac 24865 (I-VII mesec – 22891)
Trstenik 18021 (I-VII mesec – 16967)

Pčinjski okrug 19268 (I-VII mesec – 19255)
Vladičin Han 9943 (I-VII mesec – 11009)
Vranje 20140 (I-VII mesec – 20726)

U septembru mesecu ove godine 733.000 radno sposobnih gradjana u Srbiji je bilo bez posla

Zbog svetske ekonomske krize i svih desavanja lako je moguce da taj broj u 2009 godini predje 1 milion

http://www.blic.rs/drustvo.php?id=58660

Recimo u Lebanu 57% radno sposobnog stanovnistva je nezaposleno a u Novom Pazaru 48%.

Skoro svaki drugi....

Ja lično bi mogao i sa manje... Razapnem šator, lovim hranu... Ali ovde nisam tema ja već prosečan građanin srbije...

Ne znam odakle ti vadiš te cifre (iz du**** možda), ali situacija na ulici se prilično podudara sa onim što tvrdi zavod za statistiku...

Što se tiče normalnog ručka... Moram priznati da se ja duže vreme ne hranim normalno, ali za mene normalan ručak u jednoj porodici varira svakodnevno, recimo ovako:
- Pasulj + salata
- Supa + Musaka
- Šnicle sa krompirom
- pire krompir sa ćuframa
- Riba + krompir salata
- grašak + piletina
- kupus
- testenine

i sl... ne jede se svaki dan meso... nije zdravo, a ni ukusno da svaki dan jedeš mesinu... narod obično šara malo, ne iz neimaštine već iz zdravog razuma... Takođe voćni sokovi, koka-kola, pivo i sl. nisu neophodne stvari.. Moja porodica recimo nikad ne pije sok uz ručak, a nisam upoznat da je obično neki sok uz obićni kući ručak i kod drugih pravilo... Za doručak se jede obično neki sendvič, salama, nešto na brzinu, a od ručka obično ostane za večeru, ako ne zamezi se isto kao za doručak... Prema tome kada se to sve sabere na mesečnom nivou, cifra uopšte nije tako frapantna...

Auf suncetilebovo!!! Kilo paradajza skoro dva evra usred decembra!!! De ide tradicionalni novogodisnji rucak bez paradajz-salate?!?!

Zeno daj pusku i dzebanu, odo dobaram vlas', srbija se umirit ne moze! DOLE VLADA!

Ocigledno si ti pojeo suvise te modifikovane hrane, pa ti prsti lete po tastaturi k'o muve bez glave.
Ja nemam vise sta da dodam.

Odoh da nadjem mrleta011 negde, daleko je zanimljiviji.

Edit: Odoh da bacim i bure kiselog kupusa i da navalim na grcki paradajz i turski mladi sir. Kako cu bez sarme, smrc....
@Rumpelstliskin Kod mene je vec nekoliko godina bilo paradajz-salate (onako sa lukom) za Novu Godinu. Sta cu, kad moze Sopocanc, ove godine cu da kupim i krastavaca i onog kudravog voca iz Juzne Amerike (ima blesvo ime).

Sopocanac lupas gluposti samo tako.

Znaci daj da se dogovorimo, ako pricamo za Beograd onda ne mesamo druge regione jer u Vladicinom Hanu nema grckog povrca niti hrana kosta koliko u Beogradu. Ako racunamo da ova bracna druga rade sta mislis kad i ko ce da napravi taj rucak sa pecenim mesom, supom i slicnim stvarima? Sta fali parizeru? Ako neko hoce da prezivi jesce parizer a ne junece meso svaki dan za rucak.

Cigarete ulazeu tu tvoju blic potrosacku korpu, to je luxuz, moze se izostaviti.

lose kapiras. Ja pricam o Srbiji a ti pricas o Beogradu i na osnovu Beograda izvlacis zakljucak da je tako u celoj Srbiji

Beograd ne cini ni 1/4 stanovnistva Srbije tako da ja ne mogu da pricam o Beogradu kad u njemu zivi jedva 25% gradjana ove zemlje

Ogromna vecina gradjana ove zemlje preko 70% zivi u gradovima van Beograda i tamo se prosek plate krece od 10.000 dinara koliko je prosek plata u Vladicinom Hanu do maksimum 26-7.000 din

Uglavnom plate su u Srbiji van Beograda negde oko 20-22.000 dinara mesecno sto je smesna para sobzirom koliko je zivot skup u Srbiji.

Naveo sam podatke iz vecine opstina u Srbiji i jasno se pokazuje da je u tim gradovima plata od 30.000 din prosecna - nedosanjani san.

pricamo o celoj srbiji.

je l bi mogao da zivis u lebanu sa 13.000 din mesecno ili vladicinom hanu sa 10.000 mesecno?

sta mislis?

U Srbiji izgleda samo jos vazduh nije luksuz. Sve ostalo vec odavno jeste.

To znaci da nema zivih u lebanu i v. hanu? Sve zombiji?

ima ali ti ljudi zive u teskoj bedi sa 3-4 puta manje novca mesecno nego prosecan beogradjanin. a isto im dolazi racun za struju , telefon, tv pretplatu, porez kao i beogradjaninu.

e vi te ljude ne vidite. vi okrenete glavu kad oni prolaze ulicom pored vas.

ne zanima vas sto pola srbije zivi u teskoj bedi.

e tu je ta ljudska razlika izmedju ljudi kao sto sam ja i ljudi kao sto ste vi.

ja ne mogu da se pravim, ako je meni dobro, da ne vidim da je vecini lose...

ne mogu da okrenem glavu na drugu stranu da je zabijem u pesak kao noj i da se pravim kako je sve sjajno i bajno - kad nije.

Ne zanima me.

To je ista ona srbija koja je glasala za vojvodu i s.m. pa sad neka kusaju sta su skuvali. To je ista ona srbija kojoj su tri najveca straha od promaje, sapuna i od olovke.

Jbg, mozda nije kosmicki pravedno ali tako je, when the going get tough - the tough get going. To sto su vas mrletovi ucili da vam univerzum duguje kilo junetine svaki dan bez da mrdate guzicom i istu zaradite nije moj problem, i kao sto rekoh, uopste mi nije zao tog idiota sto se samoubio zbog duga za struju. NJegove dece mi jeste zao, ali uz malo srece naucice nesto.

For the record, da se ja pitam, sve politicare, ukljucujuci i sadasnju vladu, bih lepo okupio u saveznoj skupstini, zatvorio vrata i prozore, odvrnuo gas i upalio sibicu.

kako moze nesto tako da te nezanima?

pa radi se o tvom srpskom narodu? pa sta ako su glasali za ovog ili onog? da neces da ih trpas u konc logore zbog toga?

zar nije pravo glasa ustavom zagarantovano pravo ?

znaci po tebi oni su manje vredna ljudska bica samo zato sto su glasali za nekog koga ti mrzis?

i treba da crknu? jel tako?

pa dr. Mengele je bio mnogo dusevan covek kad se uporedi sa ovakvima koji razmisljaju kao ti.

A i što bi ga zanimalo?

Zamisli grupicu ljudi koji su odlučili da svaki dan pojedu tanjir go vana. Jel bi tebi bilo žao tih ljudi? I zašto?

Možeš reći da ti ljudi nisu znali kad su govorili "želimo da svaki dan za doručak jedemo tanjir govana, uuuraa", ali to ih kao odrasle osobe ne opravdava i ne izuzima od toga da snose posledice za svoje postupke.

Deca su mu gladna i smrzavaju se dok se on naliva rakijom i krivi masone/jevreje/vlast/marsovce zbog nedostatka para za paradajz u decembru umesto da radi nesto? Tako je, treba da crkne.

Koliko procenta stanovnistva Srbije zivi u Beogradu, Novom Sadu, Nisu, Subotici, Zrenjaninu i Kragujevcu? :) Vise od polovine... A tamo su plate vise od prosecnih.

eto.

neko je human a neko je egoista ciji je jedini ideal u zivotu debelo crevo puno hrane , bezosecajna jedinka koju nije briga cak i ako njegovi bliznji crkavaju od gladi - samo ako je njemu dobro.

Hvala ti Gospode sto nisam takav.

Ejmen, bradr.

Sopocanac ako želite da budete donator Crvenog krsta Srbije, to možete učiniti po dole navedenom uputstvu, na naznačene adrese.

Uputstvo:

1. Za dinarske donacije:

PRIVREDNA BANKA
Racun: 255-0013100101000-80

2. Za donacije u evrima:

MT103 (Customer transfer/Single Customer Transfer)

Intermediary Bank: DEUTSCHE BANK AG
Frankfurt am Main
SWIFT code: DEUTDEFF
Beneficiary Bank: /EUR 9362609 10
PRIVREDNA BANKA BEOGRAD
SWIFT Code: PBBBCSBG
Account No. 5401-978-0001938
IBAN No. / CS73255000978351562426

Beneficiary: CRVENI KRST SRBIJE



Uplati kompletnu tvoju zaradu pa onda pricaj i guslaj o tim stvarima... ;)

Bez obzira ko je za koga glasao, nemojte mrzeti druge ljude. Loše je što se čovek ubio (bez obzira koji razlog bio).
Što se tiče plate u Srbiji, lepo bi bilo kada bi bila veća, ali tu smo gde smo... Možemo samo da se trudimo da nam bude bolje. Računica da je 70.000 din potrebno za hranu četvoročlane porodice je jako naduvana. Imam relativno dobru platu i skoro uvek jedem po restoranima, naručujem hranu, a kada pravim nešto sam obično su to egzibicije tipa gambori, lignje, pečenica, kačkavalj... znači egzotika. I na kraju meseca kada pogledam za devojku i sebe ne potrošim 35.000 din. Znači računica nešto ne štima. S druge strane ako u potrošačku korpu ulaze cigarete onda bi mogao da ulazi i šampanjac i viski, zar ne?
A to što je u Americi 4 puta jeftinije gorivo nego u Srbiji (što je i tema) nema veze s prosečnom platom Srbina. Neće gorivo u Americi poskupeti ni pojeftiniti ako mi ovde budemo imali dobru ili lošu platu. Ponekad poželim da gorivo bude i 10 puta skuplje. Valjda bi se tada ljudi vozili samo po potrebi i možda bi tada lakše disali. Kada ste poslednji put išli biciklom na posao?

Nije uopste poenta u tome ko je kad i za koga glasao, to je samo ilustracija problema.

Poenta je u ljudima koji nece sami sebi da pomognu i da se bore ako ne za sebe onda da svojoj deci daju mogucnost da zive bolje, pritom ocekujuci da drustvo/drzava/svemir misli i radi za njih.

Sopocanac, nemoj sve danas... ostavi bre malo i za sutra da imam sta uz kafu da citam :)



Da. A evo, odmah cu ti objasniti i zasto.

U Vladicinom Hanu sam pre mesec dana u kaficu usred grada platio espreso sa mlekom, nes kafu i dve negazirane vode (recimo Rosa, whatever) tacno 120 dinara!! Cudno, a? Cena roba i usluga je u pasivnim krajevima visestruko niza nego u Beogradu, i to savrseno logicno prati visinu zarada.

Nastranu sto domacinstvo u Vladicinom Hanu nece da kupi u Maxiju kilogram teleceg bifteka za 900 din, nego ce da izadje sa macetom u zadnje dvoriste...

Daj bre, uozbilji se malo. Ne uporedjuj beogradske cene i primanja iz pcinjskog okruga. Prekini vise da kenjas bre covece... Daleko od toga da stanovnistvo vranjskog okruga zivi lordovski, siromasni su nazalost, ali nista siromasniji nego pasivni jug Italije, npr.

poslednjih x stranica ni rec nije bilo o GORIVU i ameriGi!
cas pricate o gladovanju,cas o prosecnoj plati,cas o potrosackoj klopi [koja sadrzi gorivo za 4-5 k i bus za 2,5k?!?!] ,pa onda o teletini i grckom [braca grci ,srbija do tokija,preko milvokija i naravno soluna ;) = ono za sta se sopocanac zalaze - kupujmo domace ;)] paradajzu

da je dobro ,nije bas
da je jako lose,nije

da ima dovoljno proizvodnje i poslova ,nema
da ima preterivanja u razbacivanju novca na gluposti ,ima

prvo narod nek promeni svest...a ne da se smeskas komsiji kad mu kazes "pa kako ste komsija,kako zena,deca,kako krsta,uff ovo vreme mnogo opasno po vas...",a cim se okrenes kudis ga u sebi "pu pizda mu materina,ima nove patike,a i ta kosulja je sveze oprana,mora da je kupio i ves masinu,a gledaj krov,jos se ne urusava"...

edit:dodato u zagradi " = ono za sta se sopocanac zalaze - kupujmo domace ;)" ;)

Pretrazio sam forum i nasao ovu temu. I ne mogu da verujem, da su se svi forumasi opet primili na naklapanja koja ovaj Sopocanac prosipa. Opet poceo da cvili o ceni goriva sigurno nema para da naspe u svog CTS-a , pa je jos sada ljut zbog potrosacke korpe jer mora da jede mesni narezak i salamu da bi imao para da sipa u Cadillac-a.

Cheers.

Do jaja su vanuatu tablice. Ja bih registrovao samo zbog tablica. Palme. Ludu burazeru.

pa to i ja rekoh pre sat vremena i setio sam se slicne njegove teme :
http://www.elitemadzone.org/t3...ka-cenama-kod-nas-inostranstvu
al se svi zalaufali da mu objasne zasto nema da naspe u njega corbe

usluge jesu nize u siromasnim opstinama to je tacno no to je samo jedna strana medalje. Neke stvari kao sto su struja, telefon, mobilni, porezi, akcize, benzin , grejanje(drva ugalj) - iste ma gde ziveo.

Samim tim gradjani siroamsnih opstina su u mnogo nezavidnijoj situaciji jer primaju 13.000 din mesecno a placaju struju, telefon, poreze, akcize isto ko i oni sto zaradjuju 40.000 din mesecno. A to je nepravda prema tim ljudima.

imam ja da sipam nemoj da se ti sekiras za mene, nego je problem sto vecina gradjana u Srbiji nema - i za njihova prava se ja borim.

Sto se mene tice licno ja zivim dobro i zaradjujem vise nego vecina gradjana ove zemlje.

No ko sto rekoh vec i pored toga ja sam Srbin, Hriscanin i human covek a ne egoisticna bezosecajna svinja kao neki drugi koje je briga ako mu bliznji i crkavaju od gladi , ako je njemu lepo.

e imam jedno off pitanje [doduse tu je sve off...]
zasto patriJote koriste gorivo,kad se ne proizvodi in mother serbia?
[edit]:da ne bude zabune,mislim na sirovinu,odnosno sirovu naftu od koje se rafinisanjem dobija benzin i nafta[diesel]...[/edit]

da ne sirim dalje :)

i sopocanac,zasto si uracunao grcki paradajz kad evo tu se [mozda gresim] zalazes za razvoj srbije,a kupujes grcki paradajz...

©Kalimero. MPAA ce biti obavestena.


Auf druze! Jos ti samo cvet u kosi fali pa da budes kao ONA!

zato sto srpski mozes da kupis samo do septembra/oktobra - posle nema.

jel mozes sad da kupis negde srpski paradajz ili krastavac? nema.

Sopocnca udario Bozic u glavu i odjednom postao veliki humanista. Ne moze nocu da spava, ako prosjacima ne udjeli koji dinar dnevno.
Da ostavim broj racuna u banci, ako ima neka dobra dusa da uplati stogod, ja ne zivim bas najbolje, pogotovo u ova krizna vremena. Bozic je ljudi.
Ako si Srbin, onda gledas satelitsku televiziju pa si se raznezio, ajde priznaj, nije to sramota?

nisam ja komunjara vec su to drugovi demokrate clanovi socijalisticke internacionale i koalicioni partneri ostataka SPS-a JUL-a i arkanovih tigrova "Iz Jagodinu" ;)

u cijoj vladi ono bese baki andjelkovic neko mudo? i zoran lilic? ;)

refresh your memory....

@ Sopocanac
Cekaj...Ali nisi nam odgovorio...Gde je CTS?
A sto se goriva tice-pojeftinilo napokon, vozi se vise nego ikad, pun grad, ne mozes da maknes od guzve...
A ako se "boris" za gradjane, neka hvala, mene slobodno zaobidji, a ako si bas zapeo da "pomognes" ostalima osnuj politicku partiju pa pravac na sledece izbore, pa ti ako propadnes ovde, uvek ti ostaje tvoja maticna drzava - Vanuatu

pa ti nemoj jesti kad nema :)
ostavi zeleni paradajz u zimnicu pa jedi tokom citave godine ako nema

ne smem tvrditi da li ima ili nema,ali da nije nemoguce proizvesti ga znam
samo ...isplativost,jer radije ce ljudi platiti za grcki 170 din,nego za domaci za 140[primer]

i tako...da ne davim puno :D

@Sopocanac,

Referesh your memory glede mog posta u kom se pominju politicari i sibice :D

A kad te uvati napad humanosti, uzmi lepo malo od te tvoje natprosecne prinadleznosti, kupi desetak kubika drva, odnesi licno i uruci nekoj skoli, bolnici ili obdanistu na jugu, veruj mi mnogo je bolji filing nego kad se za svemirsku pravdu boris kuckajuci u toploj sobi.

Ventura! Kako bre ovo? Planiram da kupim auto na bosanske tablice i sa njim u Beograd. Imam dvojno kao i ti. Nije valjda da će mi ga oduzeti na carini? Zaključana tema, pa pitam ovde.

Kako ce teletinu bez paradajza? Ne ide, zastajkivace mu u grlu.

pu da,vidis kako sam neobazriv...

A pa Vanuatu je na juznoj hemisferi tamo je sada leto, ima paradajza na tone...

Onda brate idi lepo pa doniraj visak svog novca C.Krstu - Stellanova ti je dao brojeve racuna. Pun mi je film takvih sto su ima puna usta mira u svetu, a gledaju kako da zajebu drzavu za svaki dinar poreza. Pa vidis prijatelju, i taj porez koji (ne)placas zavrsi svojim maleckim delom kod tih najsiromasnijih. A ako ti imas viska novca i toliki si humanista, onda znas sta ti je ciniti. I Bill Gates ima svoju fondaciju, on je covek od akcije ne palamudi okolo o miru u svetu...



Sinovac, ja sam u nezavidnoj situaciji - ne oni. Meni kvadrat stambenog prostora kosta $2,000 evra, za te pare kupim celu kucu u Vladicinom Hanu. Meni kosta kilogram bifteka 900 din, ne seta mi se po dvoristu. Ja placam turu pica 600 din, a ne 120. O cemu ti bre pricas?! Jebe mi se za infostan od 5,000 din sto je isti za mene i njih dole bre...

Ti si totalno prso sa realnoscu covece...

Vr´tema. Ništa bez Sopota i vanuatuau. Biće zeznje. Imam bosansko i naše, dve lične, pa još auto na vanuatu, uhhh...
Palme ubosni!

Sopocanac, covece! Jel vidis dokle je dovela ta tvoja humanost:
Supermoderatori psuju na ES!

O tempo'a! O mo'es! :D

@zutokljunac:

Pa gde su piramide mora i palme!

Ali realno gledano, ti zivis u ekonomskom i administrativnom centru drzave, samim tim i sanse da za veci profit i napredak su vece nego u nekim P*zdincima Donjim na jugu Srbije, samim tim i to nosi odgovorajucu cenu sa sobom, Viskonsin i Kalifornija nisu isto

Uostalom niko te ne drzi za rukav da prodas tvoje kvadrate po 2000E i kupis kucu + imanje i drzis stoku, radis zemlju...kada je to tako dobro

E meni ovo i pored svog truda postaje stvarno smesno ..
koja kolicina offtopa u temi da ne bih da komentarisem .
Podseca me na temu : http://www.elitemadzone.org/t3...g-seks-injekcije-rimtu-ti-tuki
a na kraju su pricali o keplerovim zakonima i elipsastoj putanji kretanja planeta u suncevom sistemu .
Jos se i posvadjali

Ovde se priča o kvalitetu života. Istina neko u Vladičinom Hanu ima platu 150 evra, a slična osoba u Beogradu ima platu 400 evra... Međutim ti u VH kupiš kuću sa okućnicom za 5000 evra (33 plate), a u Beogradu ti za stan od 60 kvadrata treba 120,000 evra (300 plata) što je 10 puta više. U VH ti iza kuće imaš obor sa svinjama, kokoške, baštu sa povrćem pa te prehrana košta jako malo... U Beogradu to sve moraš da kupiš i sigurno kilogram mesa košta 10 puta više tog čoveka u Beogradu nego tog u VH...

Plate su takve kakve jesu, i prilagođene su uslovima življenja... Da nije tako ljudi bi masovno umirali od gladi, a pošto ne umiru, verujem da je situacija podnošljiva...

@ventura:
Tacno da prosecan kvalitet zivota nije isti, ali odgovori mi iskreno, da zivis u VH gajis prasice i ores zemlju, da odes do Monaka i da se slikas tamo i okacis to da bude forumski avatar? :) Shvatas li sada sta pricam? Ne govorim samo o kvalitetu vec i o sansama za uspeh...

Ja sam jako loš primer...
1. Moja zarada nema veze sa prosečnom zaradom u Beogradu
2. Kako sam došao do te zarade opet nema nikave veze sa Beogradom

Sve je u suštini tržišna ekonomija. Svako iz Vladičinog Hana može doći u Beograd i tražiti svoje mesto pod suncem. Sigurno da kad bi masa nagrnula u Beograd, skočila i potražnja za poljoprivrednim proizvodima, i da ne bi bilo dovoljno istih, što bi značilo da bi zemljoradnici digli cene prema potražnji, što znači veću zaradu, a onda bi opet gomila ljudi iz Beograda videla da u poljoprivredi ima para, pa bi otišli da se bave istom, i tržište bi na kraju sve nivelisalo...

Cek, cek, jel' uz Vantu table dolazi i gratis gajbica paradajza? Nista ne razumjem.


Da ispravim. Tura pica u BG za cetiri osobe (dva mala tuborga i dvije kole) ja platio 1080 din!!!! Dobro se nisam slogirao.

pa sto ako je tako zasto svi beze iz vladicinog hana lebana i ostalih opljackanih i osiromasenih opstina za beograd?


zasto se broj stanovnika beograda za 50 godina uvecao vise od 300%?!?!


zasto niko nece da proda dvosoban stan u beogradu i kupi za te pare latifundiju u vladicinom hanu ili lebanu i krene sa poljoprivrednom proizvodnjom?

@ventura: Ok, nisam dovoljno informisan.

@Laki_Gen: Ma da jos hoce da te biju ako ne uzmes...I jos moras da posadis "plamicu mira" u njihovom parku "zasluznih gradjana"

Cigarete ulaze u tu "potrosacku korpu"? Wot a fak!?!

E, jel ima neko zvanican link sta jos ulazi u taj pojam, bas bih da pogledam ???

Mislim, ako ulaze cigarete, sto ne bi ulazile i graficke kartice, posto moj hobi i losa navika
nije pusenje vec uglavnom bacam pare na kompjuterske komponente. Oce bre do ruba
egzistencije da me dovedu?! Alo bre, nemam ovaj mesec za Dzi-fors GTX280!

DA ISKLJUCIMO DEMAGOGIJU I PRAZNE PRICE

Link ka zvanicnom dokumetu o kretanju zarada, kupovnoj moci i STA TO TACNO ULAZI U POTROSACKU KORPU (minimalnu i prosjecnu):

http://www.mtu.gov.rs/cms/?p=281

@Kernel: Da, ima i cigara. Sacekaj, sad ce gtx295. Kazu da je zvjer.

ovo za poljoprivredu je potpuno netacno,btw
primer
kilogram "zive vage" svinceta kosta ~200 dinara,kilogram "obicnog" cistog mesa [ne plecka i to] kosta ~400 dinara
ziva vaga - cisto meso ,odnos sigurno nije 1:50 ...pa ni 1:60 [da ono mesari imaju neku "normalnu" zaradu]...

isti primer je i sa vocem i povrcem...seljak [poljoprivredni radnik,ne "seljak u dusi"] nema neku pristojnu zaradu,pogotovo ako poseduje malo zemlje/grla...
a to se uz ovaj mentalitet skorije nece promeniti [paradox:sramota je biti seljak,ali zato se vice kako seljaci imaju pravo bogatstvo,kako je to unosan posao,cista lova,malo rada...]

edit:malo sam preletio ovu "potrosacku korpu" i ono sto mi je zapalo za oko je gradski prevoz[to mi bas zapalo,sigurno nije jedino]
1. ona normalna korpa kaze da je cena jedne karte 33.17 dinara - mozda u bg ,ali u subotici je najjeftinija 42 dinara!
2. u minimalnoj korpi,ista karta je 32 dinara, pa kako sad to?? neko ce platiti 33,17,a neko 32 dinara???


a sto mi je nejasno jaaako ,je onaj koeficijent za odecu,a iznosi "0.083" odnosno "0.028",odakle su oni izvulki ove brojke?!?!

_{[Ovu poruku je menjao Horvat dana 24.12.2008. u 19:43 GMT+1]}

Pa verovatno nekom logikom da se, lupam, košulja u proseku kupuje dvaput godišnje, pantalone i trenerka po jednom, pa onda to normalizuje po godini i četvoročlanoj porodici... Mislim, to im je i posao, tim statističarima, da nalaze te neke proseke.

Sopocanac kaže:
Doručak - minimum 500 dinara
Ručak - minimum 1000 dinara
Večera - minimum 500 dinara

Šta jedeš ti za te pare ? Ovo definitivno ne predstavlja prosečnu potrošačku korpu. Gledajući po sebi, a inače ne štedim na hrani, nema šanse da potrošim toliko. A prosečna porodica verovatno pazari još optimizovanije. Mislim, koji i kakav to doručak košta 500 dinara ? Prženice napraviš od bajatog hleba i 3 jajeta (za četvoročlanu porodicu) koje u proseku košta 15 dinara po komadu, dakle 45 dinara. Dodaj tu i jogurt ili šta već ko voli uz prženice (čaj) i opet izađe nešto malo preko 100 dinara. Jaja i viršle, nek se skuva (ili isprži) 8 jajeta i pakovanje viršli (za četvoročlanu porodicu) to je 8 x 15 = 120 za jaja + 100 za viršle (mada i to može jeftinije) i nek bude i tu jogurt i senf (kutija senfa meni traje mesec dana, tako njega i ne računam u korpu) ne prelazi 300 dinara. Da napraviš vrhunske sendviče za četvoročlanu porodicu treba ti 150-200gr parizera (i to je mnogo), pa da uzmeš i neki skuplji, recimo 500 dinara, koštaće te 100 dinara + 70 dinara za 100gr sira za topljenje, kečap (ona boca od 70 dinara meni potraje pola meseca do mesec dana zavisno od potrošnje), opciono malo majoneza, 2 kuvana jajeta, to je još 30 dinara, krem sir ili pavlaka, nek bude jo 40 dinara... to mu dođe 100+70+30+40=240 dinara + malo kapi kečapa i majoneza (koje i ne računam jer se to obično kupi u boci i traje po mesec dana), opet ni blizu 300 dinara. Dakle, koji to doručak košta 500 dinara ? Mislim može, ako svaki dan za doručak cepaš pečenicu ili zlatiborsku pršutu, a sve to zalivaš italijanskim sokom od paradajza i rusku salatu. Izvini, ali to ne spada u ono što prosečna porodica pojede za doručak, niti bilo gde na svetu prosečna porodica može sebi da priušti najkvalitetnije i najskuplje namirnice za doručak.

Dalje, ručak. Da vidimo, musaka može da se napravi od 1kg krompira i pola kilograma mlevenog mesa, a to mu dođe, šta znam, nek je 40 dinara za krompir i oko 250 dinara za meso, 2 jajeta i mleko još 70 dinara, plus uz to ide zelena salata još 20 dinara i eventualno ko voli pavlaku uz to još 40 dinara... znači sve ukupno oko 400 dinara. Ko voli nek uzme sok uz to, pa nek uzme i 100% voće, to mu dođe oko 500 dinara. Dakle, duplo manje nego tih tvojih 1.000 dinara za ručak. Ili recimo ako praviš šnicle, nek je 1kg mesa 500 dinara, uz šnicle uzmeš salatu od paradajza i krstavaca, pa nek uzmeš i te najskuplje uvozne, u salatu svakako ne ide po 1kg jednog i drugog, nek bude da ide po pola (mada mislim da je i to mnogo), to mu dođe oko 150 dinara za salatu, opet dodaj i sok od 100 dinara to ti je 750 dinara za ručak, dakle opet ni blizu 1.000 dinara. Dalje, ručak može da se napravi i bez mesa, recimo vrhunska čorba od povrća može da se napravi od smrznutog povrća koje košta 100 i nešto dinara, za zapršku ti treba malo ulja, brašna, jedno jaje + napravi zelenu salatu, izađe još 50 dinara i eto ručka za oko 200 dinara + ko voli kiselo mleko uz to ili neki sir, eto nek bude još 100 dinara i eto više nego duplo manje od 1.000 dinara. Dalje, pristojan ručak se može napraviti tako što ćeš uzeti pileće meso (recimo grudi, ne mora ni ceo kilogram), staviti u pleh, ostatak popuniti krompirom, dodati malo luka, začina, mogu i šampinjoni... sve ukupno izađe oko 700 dinara. Opet dosta manje od 1.000. Dalje, iseckaš papriku, luk, šampinjone, 2 paradajza, dodaš začine, izdinstaš i na kraju dodaš 2-3 jajeta... izađe oko 500 dinara. Uz bilo koji od ovih ručkova možeš da dodaš i suu u kesici koja izađe 30-60 dinara zavisi koju uzmeš. Dakle, nešto se ova tvoja računica ne uklapa sa ostatkom sveta.

Za večeru ne znam, jer se kod nas retko kada pravi večera... obično ili ostane od ručka ili glođnemo nešto iz frižidera ili s vremena na vreme naručimo picu, a dešava se i da preskočimo večeru. Baš kada nam dune da nešto pravimo, to je obično nešto lagano, tipa bareno povrće ili nešto slično. Sve u svemu, večera nas u proseku košta oko 200-250 dinara. A kao što rekoh, kod nas se na hrani ne štedi i nikad niko ne ostane gladan. A sad, što prosečan Srbin hoće da živi kao engleski lord je nešto drugo.

A i ovo sa potrošačkom korpom mi je smešno. 15.000 za garderobu ? Hebote, ja toliko nisam potrošio za celu prošlu godinu. Mislim, ko to troši na garderobu 15.000 mesečno ? Jedne cipele ili patike od 4.500 mogu da potraju barem godinu-dve, kvalitetna majica koja se može nositi barem godinu dana može da se kupi za 400-500 dinara, pa i manje, farmerke su oko 900-1.000 dinara, a i one normalnom čoveku traju barem godinu-dve. Dakle, 15.000 godišnje po osobi je sasvim ok, čak i široko. Naravno, to što je nekima ispod časti da nose bilo šta što na sebi nema natpis Versaći, Dolče Gabana ili Najk je već neki drugi problem, ali svakako ne predstavlja nešto što prosečan građanin treba da nosi.

A ono za cigarete je još smešnije. Pa štaće to u potrošačkoj korpi. Po toj logici možemo u potrošačku korpu dodati alkohol, kokain, travu... pa da potrošačka korpa ispadne 500.000 dinara. Ili za mobilni 3.000 dinara, pa sa kim normalan čovek ima da priča toliko. Meni račun izađe oko 700-800 dinara, a sve završavam sa tim telefonom, jer fiksni ne koristim uopšte.

Hrana jeste nešto skuplja nego u ostatku sveta, ali ne značajno. Ono što je realno najskuplje jeste struja i totalna nebuloza da što više trošiš, sve je skuplje plaćaš, iako bi trebalo obrnuto, ali sve ostalo može da se podnese.

Sve u svemu, mislm da prosečna četvoročlana porodica može sasvim pristojno da živi sa 2 plate i da pretekne, naravno pod uslovom da se optimizuje potrošnja, ali to je imperativ i u mnogo bogatijim društvima. Ona ko ne zna da živi u skladu sa svojim mogućnostima, ne bi mu bilo dovoljno ni 10 prosečnih plata, jer opet bi mu nešto zafalilo. E sad, što ima desetočlanih porodica koje možda ne mogu da prežive od 2 plate je takođe neki drugi problem. Prvo, ako neko zna da finanisjki ne može da istrpi osmoro dece, onda ne treba da ih pravi. A drugo, u takvim porodicama obično ima i starije dece koja su sposobna da nešto i rade, tako da oni neće imati dve plate, nego više.

hvala jablane,nisam uopste razmisljao na tu stranu :)

e sad jos da neko objasni kako je cena karte cas 33,17,a cas 32 dinara :D
[pa makar i zanemarili da karta nije toliko ;)]

@Marko_L,

"Potrosacka korpa" je valjda merilo nekog "normalnog" zivota a ne minimuma egzistencije - mada to definitivno ne opravdava ubacivanje cigareta unutra. Kao sto kazes, onda mozemo slobodno da ubacimo i kokain, nekome je "lek" cigara a nekome belo... nemojmo diskriminisati :)

U svakom slucaju, potpuno je besmisleno pricati da prosecna plata u Srbiji ne omogucava vise od minimalnog nivoa egzistencije - stavise, omogucava i "potrosacku korpu" sto mu dodje ipak nivo OK zivota.

Sopocanac ocigledno ima neki razlog zasto je kivan na drzavu & co... ali to mu ne moze biti opravdanje za iznosenje neistina. Mislim, ako je u pitanju nemogucnost da se vozi Chrysler za male pare i bez troskova registracije... onda ajd da besnimo zajedno, ni ja ne mogu da kupim Ferrari Enzo... da ti 'hebem drzavu i poreze PLJUV :)

A te price o Beogradu vs. ostatku Srbije - Beograd jeste razvijeniji od vecine Srbije, ali to je jednostavno fakat, u svakom slucaju je zivot u "ostatku Srbije" obicno znacajno jeftiniji nego u Beogradu pa je nekorektno porediti platu iz Stepojevca i sta ona moze da kupi na Terazijama.

ajd iskreno je l moze bilo gde u srbiji 4 coveka da jede za 500 dinara nesto ljudski i normalno?

tesko brate!

pa najobicnija pljeska od originalne beogradske kerovine na zelenjaku nije ispod 100 dinara....

_{[Ovu poruku je menjao Sopocanac dana 25.12.2008. u 00:22 GMT+1]}

Ej bre ,pa ovo je bre glupa rasprava . Naravno da je u Beogradu bolji standard nego u manje razvijenim opstinama ali su sigurno i veci troskovi . Ali vidi , pa tako je u celom svetu . Pa sigurno nisu iste plate u NewYork-u i negde u Oklahomi ! A da ne poredim , sto moj prijatelj kaze , sever Italije i njen jug ! Kaze on , e to je beda prijatelju , mi smo za one na jugu Italije - Amerika !

Edit , u vezi naslova teme : U Norveškoj litar dizela košta 14,23 krune ili 1,78 evra, a litar bezolovnog benzina iznosi 13,84 kruna. I dok se u drugim zemljama povodom sve viših cena razmatraju mere kojima bi se cena kako-tako ohladila, pa i uz pomoć sniženja poreza, u Norveškoj je 1. jula taksa povećana 0,1 kruna za litar dizela.

http://www.ekonomist.co.yu/vesti/svet/57241.html

_{[Ovu poruku je menjao stonex dana 25.12.2008. u 00:25 GMT+1]}

Uh, ja sam smazem 200g stisnjene za dorucak (ona ti je oko 700) i pola litre jogurta. Dodaj tu burazera - jos toliko, minimum.
Stvarno ne znam ciju to porodicu mozes nahraniti sa 200g sunke?

E, tu musaku ti kod mene ne bi ni pogledali. Minimalan odnos je 1:1 i samo vise u korist mesa. Mozda smo mi posebni, ali situacija je taka....

Mada se u principu slazem sa racunicom. Dodaj tu i pasulj kuvan za dva dana (ne vise od 300din. po danu), sarme za dva dana (500 din.), cufte (isto oko 500 po danu)...

Odoh u frizider. Gladan sam kao vuk, od same pomisli na svu ovu hranu.

E bre , uze mi reč iz usta !

Vidim ja, polako ali sigurno se srpska "potrosacka korpa" krece ka ukljucivanju kavijara i tartufa :)

Mislim, ok, musaka 1:1 meso-krompir i 200 grama stisnjene sunke po lobanji za dorucak su lepe stvari ali, aman... to nije hrana koju prosek jede svaki dan u Srbiji, a "potrosacka korpa" valjda oslikava to sta prosek jede a ne oni iznad.. :)



Ko te tera da jedes pljesku na zelenjaku, pa jos za veceru (vecera je 500 din po Marko_L-ovoj racunici, rucak 1000 din)? U cenu te pljeske je ukljucena i zarada gazde, plate radnika, struja, voda i porezi. Mozes da kupis mleveno meso sam i da napravis pljesku, a od love koju ustedis mozes da koristis nesto bolje od "beogradske kerovine".

Mislim, ja u jednom od skupljih mesta u Nemackoj mogu da spremim odlican rucak za 4-voro za 10-tak EUR (850 din) i to kupljeno sve u skupoj samoposluzi a ne u LIDL-u i sl... a toboz u Srbiji ne moze da se spremi rucak iz "potrosacke korpe" za 1000 din. Nije nego.

Uostalom, normirani obrok je 250-300g mesa po osobi, po kafanama i za obzderavanje.
Ako ce se tako zbrajati, onda fali gajba piva po osobi, dnevno, da se pobedi stres.

Zatim su tu (hajde da ne bude ni zuto ni belo, malo je protivzakonito pa se ne racuna), dimljeni lososi,sortna vina, single barell viskoze..

Sa takvim kabastim obzderavanjem, doticna persona bi mogla da radi bar tri posla, za prehranu, i trosenje kalorija, ili sledi dodatni trosak, uvecane garderobe, transportnih sredstava, ucestalo cepanje cipela, za osobu tezu od 150 kila.

Prosecna plata je oko 33000, i prosecna porodica treba da kalkulise troskove. Kilo mesa po glavi ili 200g salame je sampionski obrok, daleko od proseka, vise je za obracanje lekaru ili bavljenje teskom atletikom.

Ali, kada pogledam kolicinu lobanja() u automobilima, u sred gradske guzve, sledi neminovni zakljucak da je gorivo jeftino, i da se na transportu ne stedi..

Poz.

Eeeee, pa ako EU misli da serbski narod tolerise bozicne-gej-parade i slicno sto ide u EU-paketu,
onda ce bogami morati da mete u taj paket i malo tartufa, kavijara... mozda po koji GTX280.... :)

Nadam se da se podrazumeva SLI u tim kombinacijama, tartufi đene-đene ali SLI je pod mus.

Što se tiče goriva, pored svih ovih kanti na ulicama, meni i pored svih napora ne ide u glavu da je skupo.
A ove potrošačke korpe su isto kao skupe, ne znam ja namirnice uglavnom nosim u vrećicama, blizu mi prodavnica pa nije problem skoknuti i više puta ako treba.
Plate male neki kažu, može biti, ima toga ne kažem da nema, ali teško će se kukanjem povećati same od sebe, jako teško.

Interesantna tema, baš, i ona druga isto.

3 way 280GTX SLI, water cooled ;)

120 dinara za osam jajeta. 100 za viršle, i kolko za senf?



To baš vrhunski sendviči.

Je li da te pitam, koje su to kvalitetne farmerke za 900 dinara, majica za 400... čoveče šta ti nosiš? Petnaest hiljada za godinu dana, ne večeraš...
Živi malo.

_{[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 25.12.2008. u 06:52 GMT+1]}

Naravno da su potrebne odredjene kalkulacije kako bi jedna osoba, pored sebe, prehranila jos tri. Medjutim, takva jedna porodica, ipak, treba da se malo "reorganizuje", odnosno, nije u redu da radi samo jedan clan iste, koji u nasem slucaju, ima prosjecna primanja za taj grad/drzavu.

Dakle, to su neki "knap" troskovi, i svakako da ce postojati mjeseci "stednje", ali i mjeseci "slobodnijeg trosenja", zavisno od mnogo faktora.
Ali, sa dvije prosjecne plate moze sasvim dobro da zivi jedna cetvoroclana porodica.

Posla svakako da nema dovoljno, to jeste jedan od osnovnih problema danas, ali sam ubijedjen da svaka osoba koja se potrudi i koja konstantno radi na sebi, nema, niti ce imati problema sa pronalazenjem istog. Ovakvih je, inace, jako malo.

Takodje, vec je pomenuto bezbroj puta da od kukanja i jadikovanja, sem samoobmanjivanja i pravdanja lijenosti, nema nista. Promjene se prave odlucnim djelovanjem, tj. akcijom. Lajanjem na TV i novine nismo napravili niti jedan korak na tom putu.

pa 150 grama parizera tzv podriguse nije danas ispod 80 din. dodaj tu kesicu majoneza , 2 paradajza, 1 jogurt od pola litra i dobijes dorucak od 120-150 dinara . eto neka bude 130 din. to je odprilike dorucak radnika sa gradjevine, sirotinjski , za koje neki ovde pricaju da se ubijaju od para ej zaradjuju 20 evra dnevno u beogradu mos misliti .

130 din x 4 coveka = 520 din

eto u najoptimisticnijoj varijanti 4 moze da jede za za 400 dinara

sve u svemu porodica 3 obroka ne moze da ima za manje od 50.000 din mesecno

moze al ono biolosko prezivljavanje. normalne obroke ne moze.

dodajte tu ostale osnovne troskove kao placanje struje, telefona, grejanja, kupovina garderobe za clanove porodice i ispadne vam lepo da nema sanse da se u srbiji normalno zivi sa prihodima manjim ispod 1000 evra mesecno. to je ta osnovna potrosacka korpa.

ko drukcije kaze - klevece i laze.

poenta je sto neki ovde zive u inostranstvu i nemaju veze koliko je sada sve skupo u srbiji

rece ivan dimkovic da mu treba 10 eura da napravi dobar rucak u nemackoj. e pa u srbiji ne mozes da napravis dobar rucak sa manje od 10 eura . u srbiji je hrana skupa u najmanju ruku koliko u nemackoj. vecina stvari.

Pricas gluposti ponovo. Kad budes imao 24 000 platu videces da moze dorucak da bude i od 100 dinara po osobi a moze i od 50 dinara.

Haha, pazi kad mi je isto to palo na pamet. Ali cuj, ipak je rec o prosecnoj potrosackoj korpi ovde u koju se parizer savrseno uklapa :)
Za dorucak? Brate, ja bih se onesvestio momentalno kad bi doruckovao pljeku...

Ajde da vidimo da li 4 coveka mogu nesto normalno da doruckuju za 500 kinti...

Disclaimer #1: Ne cetiri lucka radnika pre odlaska na posao, nego cetvoroclana porodica.
Disclaimer #2: Ne porodica u kojoj su "dvoje dece" matori konji od 28 i 33 godine.

Dakle, evo dorucka. Integralni ili razeni hleb (bez kvasca) koji je vrlo zasitan (recimo 100 kinti) i namaz od semenki (istucas u avanu gomilu gluposti - golica, suncokret, leblebije, susam, lan... dodas aleve paprike, maslinovo ulje, jabukovo sirce i to je namaz). Jos 50 kinti. Plus tegla ajvara domaceg (recimo da pojedete pola tegle za dorucak - 200 kinti), neka tursija (zima je... kiseli krastavac, karfiol, sargarepa, whatever) i npr. celo pakovanje feta-sira, ili litar jogurta (jos 150 kinti nek bude).

Jel izadje preko 500 kinti, sta mislis?

Vecera za 500 kinti? Integralni pirinac sa pasuljem ili sa pecurkama, koliko kosta? Znaci apsolutno se uklapa u prosecnu korpu, i to bez ikakvih problema. Nema dimljenog lososa, prsute, susija (iako moze i on za veceru, ali to bi tek izazvalo lavinu trolovanja da sam spomenuo ;p), brija, tartufa...

Sopocanac, daj troluj negde drugde leba ti :)

Pa, ako uzmeš krišku hleba i 200gr suve šunke, onda verovatno ničiju :). Ja sam pričao o sendvičima koji ne podrazumevaju 2 kriške hleba između kojih ćeš natrpati 50gr šunke i time nahraniti člana porodice, već o nešto kaloričnijim sendvičima čije sam sastojke već nabrojao, a pored toga možeš da tutneš još nešto što ti se nađe u frižideru i što će povećati kaloričnu vrednost tog sendviča. Znači uzmeš pola hleba, staviš 50-70gr šunke (ne treba meriti naravno, nego uzmeš otprilike četvrtinu od 200gr), dodaš list kačkavalja, kečap, majonez, senf, pavlaku, kuvana jaja... i takav sendvič je dovoljan da se prosečna odrasla muška osoba najede. Ja recimo kad sam ekstra gladan jedva pojedem taj sendvič, a nije da sam baš mršav :) E sad, ako uzmemo u obzir da ženska osoba i deca u proseku manje jedu od odrasle muške osobe, dolazimo do računice po kojoj se prosečna četvoročlana porodica može fino najesti i da ostane. Ako ti i tvoj burazer ne volite tako natrpane sendviče (ima ljudi koji ne vole), već čisto hleb, šunka jogurt, to znači da ćete uštedeti na ostalim sastojcima, pa vam dođe na isto. Uostalom, ja nisam rekao da se za doručak uvek potroši manje od 500 dinara... neko može da potroši i 1000, pa i više, ali to onda znači dve stvari... ili ta porodica zarađuje osetno više od proseka ili ima druge načine optimizacije. Recimo, jedan dan će potrošiti 1000 dinara za doručak, ali će zatro suta napraviti prženice i potrošiti 50 dinara za doručak, pa kad se izvuče prosek, opet izađe manje od 500 dinara po danu mesečno.

Pa dobro, ja tu i dalje ne vidim problem. Ovde važi isto što sam malopre rekao. Ne mora da znači da za ručak ne sme da se potroši više od 1000 dinara... možda ti se nekad jede nešto specijalno, pa potrošiš 1500-2000 za ručak, ali ćeš zato sutra skuvati pasulj koji će da potraje 2-3 dana a koštaće te 300 dinara. Znači, opet kada se izvuče prosek, biće manje od 1000 dinara po danu mesečno. Ja samo pokušavam da kažem da je računica koju je Sopocanac dao i gde prosečna porodica troši minimum 2.000 dinara dnevno na hranu nerealna i uopšte ne oslikava potrebe prosečne porodice. Svakako da ima porodica koje možda i više troše, ali to nije prosek, i ta porodica ili može sebi to da priušti (recimo ima više od dvoje zaposlenih) ili pak pokušava da živi iznad svojih mogućnosti što u praksi ne funkcioniše.

Ne znam odakle po mojoj računici večera 500 dinara, a ručak 1000. Po mojoj računici i ručak i večera mogu da izađu mnogo manje :) Naravno, ako baš hoćeš, može ručak da te izađe i preko 10.000 dinara, uz pravilan izbor namirnica :)

Nisam siguran da razumem pitanje, niti njegovu svrhu, ali jaja i viršle zaista koštaju toliko (može i manje ako kupuješ u nekom megamarketu), a za senf stvarno nemam pojma. Nisam neki ljubitelj istog, koristim ga uglavnom uz viršle ili za sos od pečuraka, tako da jednom godišnje kupim onu veliku bocu i to je to. Pojma nemam koliko tačno košta, jer ovu bocu koju sad koristim kupio sam još u martu mesecu ove godine, a nisam sačuvao račun :)

Pa probaj, stavi sve navedeno, pa ćušni to u onaj kućni pekač (može i u rernu ako nemaš) na 5-10 minuta, pa javi :)

Iskreno, ne znam koje su, jer uopšte ne gledam marku, a i da gledam, ne bih znao šta valja jer se u modu ič ne razumem. Gledam da mi se nešto svidi, da mi odgovara veličina i da su dovoljno kvalitetne da ne puknu posle prvog pranja. Pre nekih godinu dana sam kupio 5 pari farmerki na nekom sniženju za 950 din po komadu i evo ih još me služe, nisu pohabane. Imam par trenerki koje uglavnom služe za po kući ili kad idem do prodavnice, ne sećam se više koliko su koštale, jer su kupljene pre 3-4 godine. Kupio sam 2 para cipela za oko 7.000 dinara pretprošle godine i sasvim će lepo poslužiti i ove zime. Jakna kupljena pre dve godine za 3000 dinara i dalje sasvim funkcionalna, a prošle godine sam uzeo još jednu za slične pare. Tih majica po 500 dinara imam barem 20-30 komada + 4-5 malo skupljih, a samo dve-tri su malo pocepane, pa ih koristim kad radim po kući ili ih nosim ispod dukserice. Dukseva isto imam isto toliko, koji su plaćani tako od 300 do 1500 dinara, u prethodne 2-3 godine. I šta znam, ima tu još nekih stvari u ormaru koje retko koristim, košulje pantalone, prsluci + jedno malo skuplje odelo koje sam dobio na poklon + 2-3 para patika. Jedino što redovno kupujem su gaće i čarape. kad se sve sabere i oduzme, u poslednjih 3-4 godine sam potrošio oko 120.000 (ono 15.000 je bilo figurativno rečeno) na garderobu, što u proseku dođe oko 2.500 mesečno, a opet ne idem kao klošar, naprotiv, čak smatram da imam i dosta nepotrebne odeće, što znači da je to moglo da bude i mnogo manje. Uostalom, toliko sam potrošio zato što mogu sebi to da priuštim, jer ipak posao kojim se bavimo verenica i ja, omogućuje nam da zaradimo i više od 2 prosečne plate. Da kojim slučajem radimo oboje za prosečnu platu, bez problema bih mogao da trošim i mnogo manje. Gde se tu uklapa onih 15.000 mesečno za prosečnu porodicu ja stvarno ne znam. Jedino je stvar u tome što mene nije blam da izađem na ulicu bez firmirane odeće, nije me blam da me ljudi vide 2 puta u istoj dukserici ili farmerkama, ne sređujem se kao za svadbu kad idem u prodavnicu... itd.
Ono oko čega se mi izgleda ne razumemo jeste definicija "potrošačke korpe". Potrošačka korpa određuje šta je potrebno da se ne živi baš na ivici egzistencije, ali ne znači ni život iznad iznad proseka. To opet znači da ako na tržištu postoje majice (a postoje) koje koštaju 150-200 dinara, one koje koštaju 400-500 i one koje koštaju preko 1000, nećeš sigurno u potrošačku korpu uvrstiti ove najskuplje, nego ove srednje, a samo ove najeftinije spadaju u egzistenciju. Dakle, moja računica sa majicama od 400-500 dinara se uklapa u to. Isto važi i za sve ostalo, recimo suhomesnate proizvode. Postoje suhomesnati proizvodi (parizeri i salame uglavnom) koji koštaju 150 dinara po kg, imaš one od 400-500 (kvalitetniji parizeri, neke šunke, kobasice...), ali imaš i one od preko 800 dinara (pečenice, čajna kobasica, suvi vrat). Dakle, ne možeš u potrošačku korpu svrstati ove najskuplje, ili recimo sapuni, nećeš sigurno u potrošačku korpu svrstati neutro roberts, nego neki sapun iz budžet klase, itd. To naravno ne znači da neko sa prosečnom platom ne može sebi da priušti pečenicu ili tako nešto skuplje, daleko bilo, naravno da može, ali ne može bez nekih dodatnih optimizacija tipa danas se počastiš pečenicom za doručak, a sutra jedeš prženice ili danas i sutra pečenica za doručak, ali zato za ručak skuvaš pasulj koji će potrajati 2 dana.
Dakle, ja opet ponavljam, sve ovo što pričam ne znači da čovek mora živeti kao robot i imati crvenu lampicu na novčaniku koja mu se upali čim potroši više od 500 dinara za doručak ili večeru, ali neke kalkulacije moraju da postoje. Recimo, danas te baš mrzi da spremaš večeru, a jede ti se pizza od 1.000 dinara. Pa naruči brate ko ti brani, ali to kompenzuješ tako što ćeš sutra napraviti neki jeftiniji ručak. Takve kalkulacije se prave i u mnogo bogatijim zemljama gde je standard mnogo bolji. Jednostavno, i dalje mislim da je potrošačka korpa od preko 70.000 prenaduvana i da se sa dve prosečne plate može sasvim pristojno živeti, pod uslovom da prihvatiš da živiš u skladu sa svojim mogućnostima i ne rasipaš se.
Apropo tog rasipništva, samo jedan primer iz svakodnevnog života. Pre neki dan bio ja sa drugarom u prodavnici, i primetim ja da je njemu kasirka greškom otkucala 2 hleba umesto jednog. Kada sam mu skrenuo pažnju na to, on je mrtav hladan odgovorio "Ma daj, neću da se blaniram za 40 dinara". Nasuprot tome, radio sam skoro projekat za jednu firmu iz Nemačke i greškom im pošaljem pogrešan obračun za 1.5 evro (i rečima jedan i po evro), oni su mi to uredno vratili i zamolili da im pošaljem ispravan obračun. Znači firmi koja vrti ko zna koliko para mesečno nije blam da se cima za 1.5 evro, ali je zato našem građaninu koji, uzgred budi rečeno često kuka na svoju platu, blam da se cima za 40 dinara što mu dođe oko pola evra. To je već rasipništvo.

Imam i ja jedan sličan primer.. Pre par godina smo organizovali sajam, i sad je bio tu jedan moj prijatelj iz Slovenije, nešto je kupovao od neke žene na sajmu, nemam pojma šta uglavnom ova njemu ostane dužna nešto tipa 5-10 evra kao nema da vrati kusur, doneće sutra.. I naravno nema je, i on ne da nije to zaboravio nego je još meni rekao da joj se obavezno javim i da odem do nje da uzmem taj novac, u fazonu ne može to tako... Jedva sam ga ubedio da me mrzi da se cimam toliko oko toga, i mislim da mu nije bio jasan taj moj stav... Pogotovo što sam i ja svestan da je on 100% u pravu, i da je trebalo da odem po taj novac iz principa, mene je ipak mrzelo...

Kaže se valjda "8 jaja", a ne "8 jajeta"? :)

Ajde nek neko meni objasni da li je gorivo skupo zato što je puno novca potrebno za potrošačku korpu ili je korpa skupa zbog goriva? Mislim, teško mi je da povežem jedno sa drugim.

^^ ne pratis suptilnu dinamiku MadZone diskusija - na page-1, pa polako :))

Dovoljno je da ti promakne jedan post, ključni, pa da se prekine nit i onda naravno ništa nema smisla.
Poslušaj savet, na prvu stranu pa polako redom i na tenane.

DA ne brkamo babe i zabe. Porodica sa dva bika, koji zderu po 'leba i pola kile mesa za dorucak, a pojedinacno mogu da iscupaju konju nogu iz zadnjice, nije "prosecna" i ne racuna se prosecna potrosacka korpa prema njima, njima treba potrosacki sleper.

Izgleda da se zaboravilo "'leba i masti" i "'leba i pekmeza"

Poz

Pratio sam od početka, ali ovo je otišlo "u levo"

"parizer, virsle, przenice, kilo zejtina, ajvar, pljeskavice ......"
u doktrini konzumerizma je "potrosacka korpa" postala sinonim za korpu za djubre?

zasto to radite sebi?
ovi stariji koji su prosli reproduktivni period vise i nisu bitni za prirodu, ali tim gore ....
.... zasto to radite svojoj deci?
tako nevini nemaju nikakvu sansu.

@Slobodan Miskovic

Malko su me iritirali tvoji stavovi kako svi mogu u srbiji da zive lepo i "u slozi" sa poslom i parama koje zarade.

Ajd da te stavimo malko u njihovu poziciju posto vidim da po tvome je sve med i mleko i da se sve moze resiti ( iz tople fotelje EU)

Ti si Fotograf koliko sam mogao da zakljucim, koliko bi tvoje slike vredele u Srbiji i bi li sa njima mogao da izdrzavas recimo troclanu porodicu. (sebe zenu i dete)?

Pretpostavimo da ne bi, bi li ti sa tvojom celokupnom licnoscu KAKVA JE SADA U OVOM TRENUTKU otisao na tu gradjevinu koju toliko pominjes i radio za 20 Evra dnevno a znas da se za TAJ ISTI POSAO U AMERICI PLACA 10x vise??


Nemoj mi samo sad onu cuvenu recenicu "ako bih morao iso bi!"

Puno mojih prijatelja dole je imalo snova i snova (uceci skolu i nadajuci se da ce se to jednog dana isplatiti) doslo u poziciju da im jedan iz EU soli pamet kako je i dole super zivot samo se moraju boriti za njega!


Otidji dole bez prebijene u djepu i probaj da prezivis 30 dana! (bez stana bez prebijene u djepu - neces se razlikovati od 30 % stanovnistva) Ili jos bolje otidji sa 300 evra dole. Plati stan struju hranu itd itd

Ako mi to uspes imas 1000-ku od mene (U evrima)

Pametovati moze svako prijatelju moj-Preziveti samo retki!

Nije med i mleko ali nije ni toliko lose kako ovde neki prikazuju.

Fotografije mozes da prodajes i preko interneta, samo treba biti snalazljiv i uporan. Nikakva tu mudrost nije. Dosta ljudi znam koji zaradjuju vise od 1000e mesecno od fotografije a da nije upitanju rad za ljude iz Srbije, i da, fotografi zive u Srbiji i fotografisu u Srbiji a kupci su sirom sveta...

Nema sta da se pretpostavlja, ako posao koji radim ne bi zadovoljavao osnovne potrebe trazio bih drugi, dokvalifikovao se i radio ga najbolje sto mogu. Radio bih na gradjevini ako ne bih imao dovoljno da prezivim od posla koji trenutno radim, sreca je da imam tako da ta opcija jos nije u opticaju a da sam radio fizicke poslove jesam a da li se toga stidim, ne stidim se i nije mi tesko opet to da radim ako je potrebno.
A to da je neki posao 10X vise placen u USA me bas briga, ja nisam u USA i za razliku od nekih imam svest o tome gde se nalazim, ne mastam i mrsim muda nego radim i zadovoljan sam sa tim.
Nikome ja ne solim pamet samo me iritira kako neki kenjaju po forumu iz tople sobice kako nema posla i ne moze da se prezivi...to je pateticno i jadno...

Sto se tice poslednje recenice vidim retko koji Srbin zivi dole, svi pocrkase od silne nemastine...bist bullshit i spin...

Sorry što upadam, ali ja nešto ne vidim da ljudi masovno umiru od gladi/bede/neimaštine...


Ili da su gladni....



Ili da su goli i bosi...


Ili da ne idu na letovanja masovno...


Ili skoro svako domaćinstvo nema auto....



itd... gde li su ti što ne uspeju da prežive?

Ja opet samo kazem tesko je sitom objasniti sta je glad!

Bio sam u onoj situaciji dole od 90-te do 2000-te i bio sam verovatno isti taj koji je "kuckao" iz tople sobe i nije hteo da radi i kukao kako nema posla. Bas lenjo od mene jel da?

I onda nekim cudom stvorim se u EU i gle cuda, radio sam i ja te fizicke poslove i dozvoljavao da me ponizavaju neki "koji su sa brda sisli" i da ne duzim previse o tome...

Sta se promenilo u meni? SVE, razlika u zivotu prezivljavanja i zivotu sa guranju prema nekim ciljevima!

Zivot bez cilja je nikakav.

Koliko ljudi dole mogu ostvariti svoje ciljeve a poceti od nule?? Meni je to u EU proslo bez ikakvih problema, svima vama takodje...a onima dole??? mislite o tome...

Pretpostavljam da nemaju kintu za komp ili nisu culi za ES ;-)

Ne upadas ovo je forum - i ja sam na neki nacin "upao" .


Svestan sam da sam vec otisao u "OFF" ...
Nema ljutis za brisanje...

Pa problem je u Srbiji i narodu, uvek je kriv neko drugi jel da? Zasto ja u Srbiji nisam mogao da imam ovaj posao? Zbog marsovaca ili zbog nesposobnosti ljudi u Srbiji da takav posao stvore tamo? Lako je reci kriv je neko drugi. Svi vi sto kukate ste krivi jer kukate, da radite nesto ne bi imali kada da pisete po forumima i pricate kako je lose...

Pa sigurno nisam mislio da ti što su pomrli od gladi svrate na ES da napišu svoje mišljenje ... Ali verujem da je takvih, novine bi bile pune toga... Da je golih i bosih, videli bi takve na ulicama, al nešto nema takvih...

Jebem li ga, da ne dolaze redovno marsovci pa takve odvoze negde, ili šta?

Super je što si ti u EU uspeo od najniže tačke... Ali tvoju situaciju najbolje opisuje izjava jednog našeg imigranta u USA, nakon što radi dva posla da bi prehranio porodicu: "pa čoveče, mi da smo ovoliko radili u Srbiji, bolje bi živeli nego sada". U Srbiji te sam mentalitet ušuška, i malo te izbaci iz koloseka realnosti... Ne možeš ti grčevito da se boriš i radiš (i time stvoriš sebi šansu) kad znaš da te svakog dana čeka mamin ručak na stolu, a uveče čista posteljina... A onda ti isti ljudi kad odu preko, pa kad ih realnost udari po glavi, e tad hteo ne hteo moraš da se boriš, ili te nema.. Nema više maminog ručka... Borba, pa kao posledica toga većina i uspe da postigne nešto... Apropo toga i izjava ovog našeg iseljenika...

Evo ti redosled pa zakljuci :-)





Zastim sledi tvoj odgovor:



I ti sam pominjes druge kao krivce ili sam ja nesto pogresno shvatio?






Ne kapiram gde se ja i ovaj lik kojeg pominjes podudaramo, naime ja sam ovde prijavio nesto kao firmicu "Servis kompjutera na licu mesta (po kucama-sto bi rekli nasi) " imam troje dece, vremena kolko hoces za porodicu i zivimo vise nego pristojno!

Moze li se to u Srbiji???

Nisi dobro shvatio, ja to pricam tebi, nisam pricao to kada nisam radio jer sam se trudio da nadjem posao i nasao sam ga. Mislim na ljude kojima si okruzen u smislu politicara i naroda koji glasa za te i takve politicare a na kraju kuka kako je sve lose i kako nema posla... Onaj koji nema posao a kuka kako nema posla isti ni ne zasluzuje iz proste cinjenice sto posla UVEK ima, pitanje je samo potreba i zelja...

E tu se slazemo milion posto!

I samim tim dolazimo na odgovor zbog cega je "Gorivo u Srbiji skoro 4 puta skuplje nego U Americi"

Znaci ljudi u Grckoj, Italiji, Nemackoj, Engleskoj, Austriji, Spaniji, Svedskoj, itd... sve same budale i neradnici isto, posto je kod njih gorivo 6-8 puta skuplje nego u USA?

pa tesko i moze to da se vidi iz Kazahstana.

Dodji malo do Srbije , ali ne do Dedinja, Merkatora ili Delta Cityja na novom beogradu, vec do lebana, medvedje, vladicinog hana, ivanjice, leskovca, vranja, trgovista . I tamo zive ljudi koji vole da pojedu, popiju, da se provesele, obuku, voze solidna kola a ne samo u Beogradu.

Muke tih ljudi vas ne interesuju - budi makar iskren kao neki drugi na ovoj temi pa priznaj da te to ne zanima

Sve te stvari o kojima ja pricam moze da ne vidi samo neko ko nece ili koga ne interesuje.

pa mozda bi se ti onvestestio nemam pojma, al ono sto znam jeste da nisi realan.

Pricas o deci ko da nisu ziva bica. Pa hrana za decu malu je jos skuplja nego za odrasle. Otidji samo vidi koliko kosta jedna kasica za bebe u prodavnici ili pakovanje pelena....

Sopocanac, kako se zivi u Vranju? Ajde posto si ti upucen moze malo detaljnije? Cene u prodavnicama, kaficima, plate i tako to.... Znaci konkretno da kazes, u toj i toj radnji je tolika i tolika cena toga i toga, taj i taj covek ima toliku i toliku platu za taj i takav posao. Manimo se price u prazno i prenosenja BEOGRADSKIH medija o tome kako se negde drugde zivi...

He he he... upravo tako. A u Venecueli ispadoše najvredniji Ma cena nafte nema to veze ni sa čim drugim do potrošačke korpe i marljivog rada radničke klase

A da se umesam i ja malo , ajde da se drzimo ovoga samo :)



Da ne ulazimo u razloge , tj. zasto.

1. 20.000 korisnika javnih kuhinja . Sigurno su gladni.
2. Pogledaj ispod gazele malo , gomila ciganija jedva obucenih.
3. Sigurno ti sto idi po javnim kuhinjama idu na letovanje masovno
4. Tih 20.000 sigurno idu svojim kolima masovno do narodnih kuhinja

Sto se tice teme , nije ovde problem sto je gorivo na nivou EU , nego je problem udeo akciza koji je veci od cene goriva sto je dokaz "sposobnosti" vlade, nasa vlada za razliku od nekih drugih zna samo da obmanjuje sopstveni narod tako je bilo i za ovih poslednjih 8 godina, ko je bolji obmanjivac taj traje vise , narod je dobio "medeni mesec" prodajom kompletne imovine koju je drzava imala ... vece fiktivne plate i penzije kao odraz trenutnog stanja i jakog priliva novca ne jake ekonomije i naravno motivisanim trenutnom bajkom isti taj narod ostaje u dugovima kod stranih banki za mnogo vece cifre .

Uvod u ono sta ce se desavati u 2009. vidimo vec na ulicama... jbg. nije moglo vecito da traje prodaja "robe". Sto me podseti , jedan prijatelj iz Zastave kaze da se svi nadaju da ce opet poceti da proizvode jugica :) .. sto je sigurno...



(i wtf, sto je bre stalno poredjenje sa EU i USA , sta mi imamo zajednicko sa njima ?)

20,000 korisnika na 9,400,000 stanovnika je 0.2% populacije... To nikako ne može da se okarakteristiše kao 'masovno', i da se stavi u kontekst da većina ljudi u Srbiji ne može da se prehrani prosečnom platom. Zabrinjavajuće bi bilo kad bi taj broj bio 2,000,000 ljudi... e to bi već dalo težinu vašoj tvrdnji da se nije moguće prehraniti prosečnom platom.



Nemojmo cigane da mešamo... Svi znamo da su cigani to što jesu zato što su - cigani. I nemojmo da se zavaravamo, jedan ciga sa buljukom dece koja ordiniraju na lokalnom semaforu 'zaradi' više od nekoliko prosečnih plata... Ima i cigana koji hoće da rade, ali ti ne žive ispod gazele, već su nam možda komšije, meni i tebi.



Kao što rekoh 0.2% stanovništva je statistička greška. Mnogo više od 0.2% stanovništva nema ruku, nogu, oko, pa opet ne možeš na osnovu njih tvrditi da su većina ljudi u Srbiji bogalji...

Evo ja mogu da dam konkretne primere... Troclana porodica iz bgd koja ima mesecna primanja od oko 90k dinara, gde sva tri clana rade, svi imaju visu skolu, dvoje rade u drzavnim institucijama, a jedan kod privatnika. Imaju svoj stan.

Da napomenem da su u pitanju izuzetno stedljivi ljudi, konkretno najstedljivi koje sam ikada video, a dosta ih dugo znam. Svi troskovi se detaljno planiraju, kupuje se sve najjeftinije, na rasprodajama i buvljaku. Tu sem ako nije neki poseban povod, nema izlazaka, kupovine tehnike, namestaja ili kvalitetne odece. Bas je sve na minimumu.

Drugi primer su mi prijatelji sa mesecno oko 100k din, lekari, imaju stan, dvoje male dece u obdanistu, jedva se spaja kraj sa krajem, ok deci nista ne fali. Ali npr, sebi nista od odece nisu kupili 3 godine. A tu su naravno i babe i dede x2 koje ih pomazu.


p.s. naravno minimumi su relativni, ako je nekome rutina da cesto sedne sa drustvom na pice u neki kafic na senjaku, za vikend izadje u in klubove ili kafane, pocasti nekada drugare, izede zenu/devojku na veceru u dobar restoran, ima fin stan, namestaj, novu tehniku, novu garderobu, dobar auto, planira zimovanje, ide u pozoriste i bioskop, kupi nekada novu knjigu... Novac od kojih 30 dana zive ove prosecne porodice, potrosice sam za max 7 dana. Racunica bez dece.

Znas kako, ako na broj stanovnika Srbije ima 20000 korisnika javnih kuhinja, to znaci da stanje u Srbiji uopste nije drasticno losije od mnogih EU zemalja.

Kao sto Ventura rece, 20K je zanemarljivo mali broj stanovnika Srbije - ne postoji ni jedna zemlja na ovom svetu gde 100% stanovnistva uziva blagostanje. Svaka zemlja ima odredjen % ljudi koji moraju biti na socijalnoj pomoci drzave.

Sto valjda Boccio pomenu - stanovnici Srbije su medju 15% najbogatijih ljudi sveta. Tacno, mozda nisu imucni kao ljudi u USA ili Japanu ili Svedskoj, ali definitivno jesu imucniji od 85% populacije zemaljske kugle.

ha-ha-ha! ... ovo je ko Leslijevo - Je l´tako? Tako je! I šta ti tu sad.



Izvini, ali moram. Ovo me podseti one tvoje računice sa kombijem i selidbama. Jesi revidirao stavove ili i dalje isto tvrdiš? Ajd malo revidiraj. Bar zbog recesije. ;)

Ventura Srbija ima 7.3 miliona stanovnika, mozda i manje jer je u stalnom opadanju.

Sto se tice gladi, u Srbiji ne moze da se prica u kontekstu kao sto je Africka...
Ali sigiran sam da se dosta ljudi hrani vrlo slabo, raznim pomijama ispod dostojanstva ljudskog bica i na fizioloskoj granici. Dovoljno je da se samo ukalkulisu penzioneri sa penzijama od oko 100-150e...

p.s. 20k je smesna cifra, prvo to je verovatno maksimalni kapacitet tih kuhinja [poprilicno sam siguran jer sam ziveo blizu jedne i uvek su bili redovi i falilo je hrane], drugo one ne postoje u svim gradovima i mestima, trece velik broj nasih ljudi ce pre da gladuje nego ode tamo, ako uopste i mogu...

Prema CIA World Fact Book podacima iz 2008 godine Srbija ima 10,159,046 zajedno sa Kosovom.

Ali kako god, bilo da je 7.3, 9.4 ili 10.1 miliona ljudi, to bitno ne menja statistiku... 20,000 ljudi je i dalje 0.27%, 0.21% odnosno 0.19% populacije, dakle statistička greška.

Republicki zavod za statistiku kaze:

2000 godina: 7661365
2004 godina: 7463157
2007 godina: 7381579

Bez KiM

Ovaj, glad je glad - ili je ima ili je nema. Vitaminske, energetske i proteinske potrebe ili zadovoljavas ili ne-zadovoljavas. Da li ih zadovoljavas skembetom ili filet mignon-om je vec druga stvar, ali ne nesto sto se moze smatrati relevantnim za pitanje gladi :)

Mislim da o nekoj gladi izvan vrlo male ugrozene grupe u Srbiji uopste ne moze da se prica.



Prosecna penzija u Srbiji iznosi 21712 din - reklo bi se da prosecni penzioner ipak ima za ishranu necim sto nisu pomije. Nije neka para, ali ako se uzme u obzir da penzioner obicno ima svoj stan, ne trosi puno struje, vode, telefonskih imulsa i sl... reklo bi se da ipak moze da se prehrani do tog nivoa da zadovolji sve one potrebe koje pomenuh gore.



Bilo kako bilo, tih ljudi (koji su za narodnu kuhinju a ne mogu da priuste da se hrane tamo) nema mnogo - da ih ima, bilo bi mnogo vise smrtnih slucajeva umiranja od gladi ili bolesti neuhranjenosti i nedostatka vitamina.

@ ventura
Ne zezam, stvarno me zanima.

Ivane, nema šanse da je prosečna penzija u Srbiji 22k.

Onda svi relevantni izvori lazu :)

http://www.vesti.rs/beograd-prosecna-penzija.htm



http://www.naslovi.net/2008-06...potres-u-budzetu-srbije/708734



Ne znam stvarno zasto neki ljudi imaju zelju da stvari predstavljaju gorim nego sto one jesu :(

Šta koliko cigani zarade na prosjačenju?

Kad ti ciganče bude tražilo dinar, ti reci da nemaš sitno, pa kad izvadi bunt da ti rasitni baci pogled koliko tu ima ... Pa to ponovi 10-tak puta, pa ćeš videti pattern...

E sad, logično pitanje, ako 'zarađuju' toliko, gde su pare... Pošto su cigani - cigani, jelte, oni su naučili da im kuća ne treba, imaju kartonsku, garderoba im ne treba - nađu u kontejneru, za klopu se snađu usput, takoda ciga senior sve što pretekne veoma vešto stuče na ljuto i kocku... Šta misliš odakle sve one silne priče o ciganima kockarima, i sl.?

Eh statistika. Prosečna starosna penzija, a ne prosečna penzija, jer u nju treba da uđe i onih 300 000 porodičnih penzionera, pa poljoprivrednika, pa zanatlija, pa invalida rada, itd.
Dakle prosečna penzija nije 22k, već nekih 15-tak ( odokativnom metodom ). ;)

Da ako je stvarno 21712 din to ne zvuci lose, ali mi se cini, da nije u pitanju uska Gausova raspodela oko te vrednosti, vec da je najveci broj penzionera bas ispod te srednje vrednosti.

E, sad umiranje od gladi je stvarno teska i retka stvar, nekako mi je neprijatno da pisem o tome.
Ako se setimo i onih najgorih slika logorasa u nemackim logorima, cak ni oni nisu umirali bas od gladi vec raznih bolesti koje su ih lako savladavale tako slabe.
Pa tako i danas u dijagnozi nece stajati umro od gladi, vec od neke bolesti koja je relativno lako savladala slab organizam, ne mora neko da smrsa na 35 kg da bi losa ishrana i glad pogodovale pogorsanju zdravstvenog stanja, dovoljno je i nekoliko dana lose se hraniti...


p.s. brzo kucate ... ja ne zastupam tezu da je u Srbiji opsti pomor i glad, vec da dosta ljudi [ili vise nego sto mislite, npr tih 0.2%] zbog novcane situacije, mora da pavi ozbiljne kompromise i u svojoj ishrani

Porodicna penzija je obicno dodatak jer neko u toj porodici i dalje radi. Ako je otac umro, obicno majka i obrnuto. Nije bas da je cesto da su oba roditelja umrla pa da je maloletno dete ostalo jedino u njoj.

Na kraju krajeva lepo pise:



Ako izbacimo porodicne penzionere, iz gore navedenih razloga - jer nisu relevantni za nasu racunicu "prezivljavanja"

Imamo:

645690 starosnih penzionera - 22245 din
338995 invalida rada - 17585 din


984685 ukupno - 20641 DIN PROSEK

Yep... nije sija nego vrat :)

he he, sad si izračunao prosečnu penziju ali samo za starosne penzionere i invalide rada. Hajde sada ubaci i onih 300 000 porodičnih sa 12 000 dinara. ;)

P.S. - Porodična penzija nije nikakav dodatak, već ljudi od toga žive. Kod porodične penzije, nijedan od supružnika više ne rade, jer da je tako, ne bi mogli da uzmu penziju. Kada jedan od supružnika umre, onda onaj drugi, ukoliko mu se isplati, tj. ukoliko mu porodična penzija bude veća od njegove starosne, ima pravo da uzme supružnikovu, koja se umanjuje za 30%.

_{[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 25.12.2008. u 20:24 GMT+1]}

Sasvim slucajno pa sam primao porodicnu penziju kao maloletnik zbog smrti roditelja. Kao sto mozes da pretpostavis, to nije bio jedini izvor prihoda jer je drugi roditelj radio.

Porodicna penzija se dodeljuje maloletnom detetu ukoliko mu jedan ili oba roditelja koji su penzioni osiguranici umru.

Zdrava logika govori da je najcesci slucaj da jedan od dva roditelja bude i dalje ziv i radno sposoban. Sansa da oba roditelja umru za vreme maloletstva deteta je ipak vrlo mala.

Zato mislim da je potpuno besmisleno ukljucivati porodicnu penziju u pricu o prezivljavanju u Srbiji jer je broj porodica koji iskljucivo zivi od porodicne penzije sigurno visestruko manji od te cifre od 300 000 - govorimo o par desetina hiljada ljudi eventualno, ako i toliko.

Da, ali ti sada govoriš kada dete preuzme penziju, a i sam kažeš da je takvih slučajeva najmanje, pa kave to sad ima veze sa prosečnom penzijom? Mislim, to što misliš da je takvih malo, i da porodica ne živi od toga, već da je drugi roditelj živ i da radi.

P.S. - Jesi ubacio i onih 300 000 sa po 12 000 dinara? Koliko ispadne? :)))

sorry sto upadam,ali nisam shvatio poentu
da s lovom od 270 000 dinara,oni kupuju na buvljosu i to da se jedva smiluju ,kupuju bofla robu da slucajno ne bi potrosili 2 dinara vise ...
znaci mesecno potrose MAX 20 000 dinara

pa pobogu koji k ce im ta plata i lova ,za sta je cuvaju?cisto da se zna,ne kazem da sad treba da se razbacuju ovo ono,nego pitanje je da li stede za nesto,ostave npr 50 000 dinara svaki mesec sa strane,"za svaki slucaj",ili cuvaju za letovanje/novi stan...???

nemoj se uvrediti,ne vredjam ti prijatelje,ali oni ne uzivaju u zivotu .... ne zato sto kupuju na buvljosu,nego zato sto skrtare i stiskaju dzep na sve,a ne jer nemaju,nego jer jednostavno nece...



nego,da vas pitam,sta vi doruckujete,treba mi ideja ,nemojte mi one integralne zjbncije,to ne volim ni primirisati
a pogotovo ne one odvratne plasticne salame i slicno...a naravno,drugi xtrem je njeguska prsuta koja kosta po 1000 dinara samo jedan paketic...

znaci nesto "normalno",a da nije ni plasticno/puno aditiva i ostalih pizdarija,a ni da nisu pahuljice...

Vidi, hajde ovako. Mislim da nemamo isti pogled na kontekst.

Evo kako to izgleda iz mog ugla:

- Postavlja se pitanje da li se od prosecne penzije moze prehraniti

Sta ovo znaci? Znaci da za fer procenu treba uzeti prosecnu penziju, i to onu koja sleduje ljudima kojima je penzija JEDINI izvor prihoda.

Porodicna penzija, u vecini slucajeva NIJE jedini izvor prihoda jer porodicne penzije u najvecem broju slucajeva dobijaju deca kojima je preminuo jedan od roditelja pa je potpuno besmisleno uzimati porodicnu penziju kao neki faktor u proceni da li se od prosecne penzije moze prehraniti. Ne, od porodicne penzije se ne moze prehraniti, i na svu srecu - u vecini slucajeva NE MORA jer jedan od roditelja moze da radi.

Ona nesrecna deca kojima su umrla oba roditelja vrlo tesko mogu da prezive od prosecne porodicne penzije, ali za to postoji drugacije resenje - zove se "staratelji" i/ili centar za socijalni rad.

Zbog ovoga sam iskljucio te "porodicne penzije" iz racunice o prosecnoj penziji - jer ta grupa u velikom broju slucajeva NECE iskljucivo zavisiti od te penzije za svoju prehranu.



To ostavljam tebi da racunas, ako ti je za nesto relevantno. Meni nije.

Dobro ´ajde, vidim da ti je teško da priznaš da si pogrešio. :)

( Kad te se samo setim kada si u martu tvrdio da na cenu na berzi utiče politička situacija i pitanje oko Kosova, a ja da je to nebitno i da ne utiče puno već da je sve zbog zbog USA i fondova. To ti je veliki minus kod mene. ;) I ko je bio u pravu? )

Ja sam tvrdio i, i dalje tvrdim, da indeksi berza malih ekonomija u razvoju imaju jako visoku korelaciju sa bitnim politickim odlukama kojih u tim zemljama ima mnogo vise nego u razvijenim. Koliko mi je poznato, to uopste nije bilo "pitanje Kosova" vec pitanje sklapanja ugovora o stabilizaciji i pridruzivanju Srbije sa EU.

To je zato sto su ekonomije tih zemalja u ranom stadijumu razvoja gde politicke odluke mogu i te kako uticati na pravac razvoja tih ekonomija, jer jednostavno ima mnogo toga na politickom planu sto mora da se obezbedi kako bi se te zemlje razvile, i sto moze uraditi jedino politicki establisment (Free-Trade sporazumi, carinske tarife, itd..).

Srbija je, po mom misljenju, jedna od tih zemalja i, naravno da mislim da je Vlada Srbije u mogucnosti da utice na pravac kretanja indeksa na dole sa svojim losim odlukama - mnogo vise nego u nekoj drugoj razvijenoj zemlji, gde je ekonomija stabilna i ne zavisi od dnevno-politickih odluka.

To ti je isto kao i fakat da u zemljama kao sto je Srbija politika nije "dosadna" jer ima dosta toga bitnog da se uradi - u zemlji kao sto je Svedska, Nemacka i sl... su te stvari odavno uradjene i malo ko prati ili ga zanima sta se desava u politickoj sferi.

Lose odluke politickih faktora u Srbiji imaju daleko vecu tezinu po ekonomiju od losih odluka u, recimo Nemackoj - dok u Srbiji politika predstavlja pitanje da li uci u FTA sa EU ili skopiti dil sa Fiat-om, recimo, u Nemackoj su to odavno resene stvari i njihovi politicki faktori imaju daleko manje uticaja na normalne ekonomske tokove.



To nije tacno, jer je BELEX bio van korelacije sa hrvatskom berzom tokom 2007 (kada je hrvatska berza sve vreme rasla, dok je Belex konstantno opadao, i to N meseci) - daleko pre nego sto je kriza USA ekonomije pocela da siri na ovo trziste. Naravno da ce u toku globalne krize lokalne berze biti u korelaciji sa velikim - ali to ne znaci da u tim malim zemljama neke druge stvari uticu na dekorelaciju PRE tih momenata.

Da je tacno to sto ti pricas, sve berze na Balkanu bi uvek bile u tesnoj korelaciji. Sto naravno nije tacno.



Nisam pogresio, unutar konteksta koji sam opisao.

Naravno, ako ti zelis da izracunas prosek penzija, to uopste nije tesko i tvoja racunica je 100% tacna - ali ja nisam racunao prosek svih penzija, vec prosek penzija koje predstavljaju glavni izvor prihoda. Po mom misljenju, u to ne spadaju "porodicne penzije" - stoga sam ih izuzeo.

Ako imas neke argumente koji pobijaju moju tvrdnju, uvek si slobodan da ih izneses.

1.e vidis ovo je vec mnogo sirenje teme, okruglo pa na cose , pitao si za konkretan slucaj a ja sam ti dao odgovor. e sada 20k nije ukupna broj onih kojima je potrebna javna kuhinja nego je definisan buzdetom koji moze na taj nacin da prehrani samo 20k ljudi , u najvecoj beogradskoj javnoj kuhinji ima oko 4000 korisnika od kojih nikada svi ne dodju na red, da ne pisem da ima mnogo onih koji ne mogu da stignu uopste do nje ,da je budzet odgovarajuci mislis li da ne bi bilo zainteresovanih barem 10 puta vise ?

Prosecnom platom je moguce se prehraniti , ja to nisam napisao. Ukoliko naravno prosecnu platu imas :) jer je na birou prijavljeno 970.000 , sto je po postocima kada izuzmes penzionere i radno nesposobna lica oko 25-30% posto , ima tu naravno i onih koji nesto rade a prijavljeni su mada ima i onih koji nisu na birou a nerade nista .Nakon ovog "otreznjenja" u 2009 godini taj broj ce se sigurno povecati barem za 50%. E da naravno,prosecna plata je dovoljna ako imas negde da zivis jer ako hoces da iznajmis neki garson u fuking resniku imas da platis 100 evra+20evra rezije a sa 130 evra mozes da prezivis ako ti je za to prezivljavanje neophodna samo hrana,,, mada i to prilicno bedno.

2.Pitao si i dobio odgovor :) iako se u ovome dalje napisanim slazem sa tobom (oko romske vecine) tih faktora nema u nekim drugim zemljama dok kod nas ima.... znaci....

3.Kao sto rekoh , nije 0.2% i kao sto nisam napisao bilo gde vecina a sto si opet sam dodao . Ogranicenos buzdetom...kao i odgovor za Ivana i jedno pitanje, da li si znas za oblik socijalne pomoci u nemackoj koji se sprovodi u Ruhrpott oblasti gde se besplatni obroci dostavljaju na kucnu adresu socijalno ugrozenim osobama, ovo slucajno znam jer sam kratko vreme iznajmljivao stan u essenu....... sta mislite kada bi se takva vrsta "usluge" podnudila u Srbiji pod istim kriterijuma, koliko bi bilo "korisnika" ?


PS: Zanimljivo je da je neko napomenuo da su cigare obavezna stavka osnovne "potrosacke" korpe a sto nestavite i koks ili heroin u tu "korpu" ?

Znam za takve socijalne usluge.

Da tako nesto ponude u Srbiji? Ne znam koliko bi bilo "korisnika" - fakat je da za socijalnu pomoc mora postojati zadovoljen kriterijum, a to je mesecni prihod ispod drzavno propisanog minimuma.

Evo za Beograd:



To mu je to - u najgorem slucaju bi imao 70K korisnika takve usluge.

da rezimiramo. u srbiji se prilicno tesko zivi , vecina naroda tesko zivi, i drzava bi shodno tome trebala da pojeftinjava sve stvari na koje moze da utice a ne kao sada da ih poskupljuje.

Razmišljam da li da ti odgovorim ovako http://www.youtube.com/watch?v=YLX2y8PLseA ili ovako http://www.youtube.com/watch?v=v7B66cB8Oho

Ipak naša prepiska izgleda ovako. Svim snagama napred! http://www.youtube.com/watch?v=or1uq3K0CX4&feature=related

Kao sto su na primer benzin i registracija azdaja sa motorom od 6 litara? Pa jasno... to je u cilju socijalnog blagostanja. Sto li se nisi javio na ovoj temi, ako si vec toliko dusebrizan za srpski narod i odluke Vlade, vec samo skaces na benzin i registraciju...

Ako praviš za porodicu, onda uzmeš sedam - osam jajeta ( to nije isto što i jaja, jer su jajeta jeftinija ), onda to moš ispržiš, moš skuvaš, posloliš, onda leba, jogurta... Mada je već godinu dana za doručak cepam po pola kile bureka ispod sača. Druga varijanta mi je pekara. Treća pola pileta. Četvrta pica ( pizza ).

Jos samo da kazes i sta cepas od alkohola pa da i meni bude tako dobro

Nije to puno. Doručak mi je najvažniji obrok. A burek ispod sača, onaj bosanski sa jufkama je super. Nema puno masti a meso je kvalitetno. A od alkohola, pivo ( Tuborg ) i viski ( samo Balantajns - jer sam seljak pa samo za njega i Džonija znam ).

ej bre pa Srbija nije Beograd. Beograd teritorijalno ne cini ni 5% Srbije.

A u Srbiji se veoma tesko zivi. Za Beograd me zabole...

Ekonomske stvari se ne gledaju sa teritorijalne tačke nego sa populacione. Common sense.

Izvrtanje činjenica se radi tako što uzimaš samo ono što ti u datom kontekstu odvogara, a ignorišeš ono što ti ne odgovara. Tu lekciju si vidim veoma dobro savladao.

Da ne pominjemo da od nemacke socijalne pomoci mozes da iznajmis stan i odes na letovanje ako pristedis a od nase imas 250din. dnevno za hranu (gde su dazbine,skoro uvek lekovi itd ).

ali da se vratimo da temu , inace socijalna pomoc je razdvojena od ostalih vidova pomoci i nekih 14% gradjana srbije prima neki vid socijalne pomoci , pre nekoliko godina je to bilo 18% a sada je 14% zato sto su skresane varijante decijeg dodatka, humanitarne pomoci i pomoc invalidima rata. zamisli kada bi nemackoj bilo 14% stanovnistva na nekoj vrsti socijalne pomoci ? znaci oko 11 miliona.




Da kazes da je tako 70k za Bg , znaci za Srbiju koja je najmanje 4 puta u proseku siromasnija od BG-a minimum 150.k sto je nekih 2%.......10 puta vise bas kao sto sam napisao. U de. slengu bi to za njih bilo oko 1.600.000 gradjana koji zive na rubu egzistencije (kada vec uporedjujemo)

Ma sve je to super... Ali kao što znaš Nemačka ekonomija je malkice jača od Srpske...

Da ne pominjemo da Marko Jaric guzi neku brazilsku manekenku, a ja?!? Ta poredjenja su dosta zajebana stvar ako im fali funkcija realnosti, jel da :)

Sto ne poredis nasu socijalnu pomoc sa recimo albanskom... ili onom u Bocvani... dobro nisi usporedio sa Svedskom i Norveskom.

und

boccio



Samo malo , vi prvo pominjete kako je u Srbiji ja malo ljudi koji su " gladni i bosi " , cak nakon toga kazete da je to na prbliznom nivou Eu . da li treba da citiram ovo ? Pa posle toga kada nemate argumenata za takve tvrdnje napisete jbg. to je nemacka :) Cak si @ventura napisao da ti sagovornik gleda samo stranu koju njemu odgovora a to zapravo i ti radis :)

Mada na stranu to....I sam ne volim poredjenja sa EU ili USA (napisao malo ranije), jer nemamo nista zajednicko sa njima pa ni poredjenje sa cenom goriva. Ovo je bio totalno drugi razlog poredjenja tj. zemlja koja je toliko ekonomski razvijena i ima takav sistem kao sto je dojc. nebi lako izasla na kraj sa tolikim brojem lica koja su socijalno vezana za primanje pomoci. Oni imaju problem sa nekolicinom roma pa ih dumpuju nama, problem sa turcima su resili tako sto su im ponudili (i svima ostalima) sistem ili jedno ili drugo drzavljanstvo , pa su time resili problem oko 80k emigranata samo iz turske...a kamoli da imaju oko 25.mil gradjana cija jedina primanja dolaze iz socijalnih davanja budzeta koji ce se budi receno u Srbiji od 2009. godine finansirati najvecim delom od poreza i dazbina ubratih od gradjana srbije ciji je gdp negde 4354 ili whatever pri dnu uglavnom ...

Ako nije problem - da, citiraj :) Posto ja to izjavio nisam. Ono sto jesam rekao je da je Srbija sasvim sigurno u 15% najbogatijih zemalja sveta i da malo ko umire od gladi ovde. A od toga do tvoje izjave je dug put :)

Mogao si da uporedis nasu socijalnu pomoc sa recimo Ceskom, Rumunskom, Poljskom... pa da vidimo gde stojimo tu.

U Srbiji skoro trecina stanovnistva zivi od socijalne pomoci? (posto je 25 miliona ljudi u DE skoro trecina stanovnistva)

Ne bih rekao ;-)

Btw, Nemci finansiraju jako puno socijalnih slucajeva - dobar deo istocne Nemacke je dotiran (1% od svih plata ide njima).

prosecna zarada znaci prosecna zarada onih koji rade, a ne celog stanovnistva. Uzgred, poznato je da 60% stanovnistva ima zaradu manju od prosecne. Tako je svugde.

Naravno, kapitalizam kakav su pisali MArks i Engels je zapravo rani kapitalizam sa feudalnim elementima. Naravno on je sasvim pasao u feudalnoj KSHS ili carskoj Rusiji i ostaloj sirotinji propale Austrije. Medjutim, kapitalizam u Zapadnoj evropi odavno je poprimio mnoge socijalne komponente. Nekad su postojala 4 sistema:

- americki kapitalizam
- britanski kapitalizam neokolonijalizam
- zapadnoevropski socijalizam-kapitalizam
- skandinavski komunizam-kapitalizam
- japanski nirvana komunizam
- ruski komunizam
- SFRJ
- estremi: Pol Pot, Salazar, Bokasa

danas imate raspad svih sistema.

Jeste li culi da se od nove godine uvodi NOVA akciza na kafu, pivo i jos neke zajebancije i izmedju ostalog i na gorivo. Kazu, mala je akciza bila do sada pa da se digne jos vise. Uvoznik kod koga uzimam sirovu kafu mi je najavio da ce od nove godine da poskupi kafa za 40%! Vrlo lepo. ***** ** ja ovu ****** drzavu, na granici je narod siromastva, a oni samo li uvode i uvode neke akcize. Valjda im gore po BG-u male plate pa da se povecaju na po par miliona dinara mesecno.

_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 29.12.2008. u 15:29 GMT+1]}

@boccio nisam mislio na tebe na onoga koga sam citirao a da vise ne bude zabune @ventura . Za cesku i ostale zemlje .. zaista nemam neke informacije niti sam ikada bio osim u prolazu, Sto se tice srbije kao zemlje koja je u 15% najbogatijih u svetu , to je tacno ako je poredis sa afrikom itd.




Pa zovi ti kako hoces nasu socijalnu pomoc ali definitvno je 30% srbije na nekom vidu socijalne pomoci koja ne mora da se zove tako ali u sustini to jeste.

Iako na "penzionerskom" ceku ne pise "socijalna" pomoc o ona to definitivno jeste jer se u Srbiji prosecno uplacuje 40% zarade koja je uzeta kao prosek predhodnog tromesecja i iznosi oko 14 hiljada... znaci oko 5600 din a prosecna penzija oko 23.000 jbg kada se za nesto redovno izdvaja iz budzeta zato sto je to neophodna socijalna mera to je za mene socijalna pomoc , ajde to zovemo pravim imenom . A mogli bi da se podsetimo i "belih medveda" tipa Zastava... i to pretpostavljam nije socijalna pomoc, nego su radnici stekli po 20k evra otpreminine zato sto je fabrika otisla nekoliko stotina miliona u minus :) ili jos bolje zastava prestala da se proizvodi pre mesec dana i najavljen uvoz jos 15.000 gotovih punta iz italije a radnici "fabrike automobila" zastava primaju normalno platu , za sta >? da prevezu auto sa slepera do parkinga i nalepe Z znak :) ma neeeeee nije to socijalna pomoc .

jeste marijane to je tacno.uvodi se dodatna akciza na kafu i pivo + akciza na gorivo i to za 1 dinar vise nego dosad a akciza na dizel gorivo cak za 5 dinara vise nego dosad

uskoro ce aktuelni rezim , kako je krenuo da uvede i akcizu na svez seoski vazduh u iznosu od 10 din po kubnom metru, i akcizu na svez planinski vazduh u iznosu od 50 din po kubnom metru

dodaj na sve to da od nove godine poskuplje fiksni telefon za 30%, grejanje u beogradu za 33% kao i prevoz u GSP-u takodje za 30%

Plus citao sam juce u danasnjoj Politici intervju sa direktorom poreske uprave koji najavljuje povecavanje PDV-a sa 18% na 20% u 2009

banda lopovska odrase ovaj jadan narod....

Pa nego , jel bese guverner NBS izjavio da ce se u 2009. godini jedina dobrovoljna ulaganja ili ne u srpski buzdet biti od strane samih gradjana u srbiji , posto uprkos visokim kamatnim stopama nema dobrovoljnog ulaganja nema se druge nego naterati gradjane da daju novac za finansiranje socijalistickog sistema .

Inace, jesi li primetio da se puca na sigurno , grejanje je prakticno nemoguce iskljuciti zato se treba da se plati neka taksa od cirka 2000 evra za iskljucivanje iz sistema tako da onaj ko nema novac nema teorije da se ishakuje iz sistema...ko hoce da se vozi bus-om mora da plati vise ko hoce kolima mora da plati akcize i kojekakve namete tokom registracije (pitam se kada ce i registraciju da poskupe). Mada ima tu i pogodnosti tipa 60% jeftinije grejanje i bud-zasto gsp markice za nazovi socijalno ugrozene kategorije.. ili barem one koji su za svoj nerad uvek bili nagradjivani jer su verno glasacko telo .

you lost me there ....

Imaš na Politikinom sajtu, svakog dana od 19h uveče je okačen sutrašnji broj. Valjda si to znao..

Ne razumem? Penziju uplacujes tokom celog tvog radnog staza, dakle ~40 godina. A koristis je daleko krace, tipa 20 godina. Tako da je sasvim normalno da se uplacuje manje mesecno nego sto ce ti biti penzija.

Osim toga, sto se donacija iz budzeta za penzije tice - sorry, drzava je opljackala penzioni fond za vreme znamo-vec-koga, pa sada to mora da nadoknadi. Penzioneri su svoje uplacivali N decenija, i sa tim nemaju veze.

Ne mogu to nazvati "socijalom" vec jednostavno vracanjem onoga sto je ukradeno.



Slazem se da su Zastava & Co bili definitivno socijalna pomoc (tj. "socijalni mir") ali, hajde sad iskreno, koliko je ljudi radilo u takvim firmama? 50K, 100K, 200K?

Ipak mislim da je to daleko od 30% stanovnistva. Drzava ne bi mogla da funkconise da joj je 30% stanovnistva na socijalnom izdrzavanju tj. ne prave nikakvu vrednost a trose tudje.

Da, ali država i dalje izdržava veliki broj ljudi, od kojih jedan veliki deo ima plate veće od prosečne (državna uprava). Svaki prekobrojni državni službenik je efektivno na socijalnoj pomoći. Takođe, penzionerima se možda vraća pokradeno, ali suštinski oni su na socijalnom davanju, jer penzionih fondova nema, pa onda država mora da uzima od drugih i da daje njima. Brojka (penzioneri +nepotrebni radnici na budžetu) nije možda oko 30%, ali je istog reda veličine.

Što se opšteg toka ove teme tiče, mislim da treba organizovati referendum da ljudi u Srbiji lepo odluče, da li hoće socijalnu državu (tj. velike poreze i dažbine) ili hoće američki sistem (every man for himself) i gotovo. Objasniti ljudima posledice i jednog i drugog izbora i kraj.

Da je ovo zemlja dembelija mozda bi to tako i bilo , ali nije. To je toliko velika zabluda da nisam siguran ni odakle da pocnem ali bas lepo sto si spomenuo ovo ..

1. devedesete, penzioni fond prema nekim procenam je maksimalno bio oko 2 milijarde i nesto maraka i tu pritom racunajuci neke objekte koji su gradjeni od delimicno para iz tih fondova tipa usce,hotel srbija etc. i neracunajuci autobahn-a i dugova koji su napravljeni prema usa zbog uplacivanja u te fondove :) ...obe strane medalje jbg. ali da kazemo dve. zivih para, te dve milijarde nije realno dovoljno za 6 meseci placanja penzija i sta sada..? 6 meseci isplacivanja penzija kosta srbiju oko 2. milijarde , znaci godisnje oko 4 milijarde , pa to bi znacilo da se devedesete u sefu srbije nalazilo 80 milijardi maraka iz penzionih fondova pa je sada to pokradeno :)

2. Sto je ukradeno, neka vraca onaj sto je ukrao i neka se napravi spisak imovine koja je napravljena od tih para pa neka se proda i podeli penzionerima i cist racun. Ovako to placa narod srbije i osucen je da izdrzava nekog zato sto ga neko drugi pokrao....(mada to nije razlog) a i ako cemo posteno ti isti penzioneri su dali blagoslov znamo-kome da radi to sto je radio, nije neko ko sada ima 20 godina glasao za zna-se-sta nego bas ti koji sada primaju penziju i glasaju na referendumu za crvsto "ne mesanje nato-a u privatne stvari suverene srbije po cenu bombardovanja "

3. a uvek se islo i predvidjalo da se taj "penzioni" fond prazni i puni u real-time . Mnostvo toga jos tu nije kako treba tipa: fiktivne plate,raspad yu,strani dugovi*zamisli da neko kaze penzionerima sledece penzije nema jer se vraca dug :) ) ,fiktivna radna mesta, "dobijanje" stanova etc. ali bih mnogo prosirio tema pa ode sve u u trash...

4. i na kraju , ne mislim da treba da se ukinu penzije nego da se nazovu pravim imenom, da se odrede kome treba da idu a kome ne. ko ima mogucnost da se od svoje imovine izdrzava a ko nema mogucnost ni da jede. moj komsija naprimer ima 3 stana od koja dva u centru izdaje, prima penziju oko 60k. , dodatak za tudju negu, upola manji info-stan (grejanje) i zivi sam u stanu od 70kvm... zasluzio cime u socijalizmu gde svi treba da imaju podjednako ?







oko 3. mil. , drug clan :) @NMV je vec odgovorio pa da se nadovezem samo malo....npr. kompletan civilni sektor podrske vojsci, gomila lica koji nisu nista drugo sposobni da rade pa im se obezbedjuje "socijalni mir na teretu drugog" , dobar deo ne-civilnog vojnog sistema, carina,eps,jugopetrol etc. iz ugla sa koga ti gledas na stvari to jeste nelogicno jer gledas sa aspekta cost effectiveness-a jedne firme... a srbija nije to , ona je sada u statusu kada vise nema sta ili kome da proda i jedino resenje je crpljenje sopstvenog robovskog naroda (kao i ranije vidjeno) a polticari idu da ostave u zivotu jedino verno glasacko telo koja je stalno na nepotrebnom koks-dopingu od strane sistema...

_{[Ovu poruku je menjao germanchc dana 03.01.2009. u 14:43 GMT+1]}

Dug putarima 38 milijardi dinara
13:53 | Izvor: Beta
Beograd -- Udruženje srpskih preduzeća za održavanje i izgradnju puteva upozorili su da im država duguje 38 milijardi dinara i da zbog toga neće moći da održavaju puteve.

Prema njegovim rečima, "putari" ne mogu da izmiruju obaveze dobavljačima i bankama, jer im država ne isplaćuje novac.

Zbog toga je, prema njegovim rečima, Naftna industrija Srbije blokirala račune 90 odsto preduzeća koja se bave putevima, a i poslovne banke od kojih su "putari" uzimali kredite počele su da blokiraju račune i ne odobravaju nove kredite.

Direktori preduzeća za održavanje puteva su kazali da zbog blokade računa neće moći da se prijavljuju na tendere za izvodjenje radova, a ukazali su i da većini preduzeća preti i likvidacija zbog dugova ukoliko se problem ne reši.


Prema rečima Gaševića, ugrožena je egzistencija više od 50.000 ljudi, pošto je u putnoj privredi direktno zaposleno 17.000, a za nju direktno vezano 35.000 radnika.

-----------------------------------------------------


OVO JE KRAJNJA SRAMOTA I BEZOBRAZLUK AKTUELNOG REZIMA

- deru nas na carinama za automobile medu najvecima u evropi
- deru nas akcizama
- deru nas raznoraznim porezima
- deru nas registracijama

placamo medju najskupljim gorivima u evropi a na balkanu svakako

I pored svega toga NEMA PARA ZA ODRZAVANJE PUTEVA

I tako aktuelni rezim koji krade i nogama i rukama zbog neispunjavanja svojih obaveza tera jedno 30-40 firmi putnih u srbiji u bankrot i stecaj a jedno 50.000 radnika na ulicu....

i gde idu te pare koje mi njima dajemo svake godine preko goriva , akciza poreza registracije? To niko ne zna. Sve pokradose............

strasno kakve lopovcine vladaju ovom zemljom....

vidim nema ovde vise venture i kompanije da nam pricaju kako je super sto placamo akcize ne znam kolike na gorivo i sto nam je gorivo 3-4 puta skuplje nego u americi i sto i pored toga sto placamo koliko placamo - drzava ne isplacuje putarima ni novac za ono najosnovnije - odrzavanje puteva....

BEOGRAD, 17.01.2009

PRESS
SKANDAL: VLADA SRBIJE PREDLAŽE
BENZIN SKUPLJI 15%!

Sirova nafta na berzama nikad jeftinija, ali će benzin u Srbiji umesto 72, koštati čak 83 dinara!

Gorivo u Srbiji u sledećih nekoliko dana poskupeće čak za oko 11 dinara po litru! Iako je ministar finansija Diana Dragutinović pre Nove godine najavila da će akciza na benzin biti podignuta za dinar, Vlada Srbije je u parlament na usvajanje poslala zakon u kome akciza na benzin skače za šest dinara! Uz redovnu korekciju cene goriva u odnosu na svetsku vrednost nafte i dolara, od oko pet dinara, stiže se do računice da će litar benzina uskoro biti skuplji za više od 10 dinara!

Naftaši kažu da bi zbog povećanja akcize moglo da dođe do nestašice benzina, jer se više nikome neće isplatiti da uvozi naftu! Nebojša Atanacković, jedan od vlasnika AD „Nafta", kaže za Press da bi gorivo naredne nedelje trebalo da poskupi oko pet dinara, ali da će cena biti mnogo veća ako do tada budu podignute akcize!

Uračunali inflaciju

- Prema poslednjem proračunu, gorivo bi u Srbiji sledeće nedelje trebalo da poskupi pet dinara. Došlo je do rasta kursa dolara na tržištu, ali i cene nafte. Ako u Skupštini budu usvojene nove akcize, onda je to potpuno druga priča - kaže Atanacković.

Umesto da podigne akcize na benzin za dinar, a dizela za pet, kako je bilo najavljeno, Vlada Srbije na mala vrata pokušava da poveća ove akcize za šest, odnosno sedam dinara! Tako je na sajtu Skupštine Srbije objavljena dopuna Zakona o akcizama, u kojoj decidno piše da će sa 35,9 akciza na benzin biti povećana na čak 42 dinara, odnosno za šest dinara. Za dizel će akciza biti povećana sa 19,1 na 26 dinara!

Državni sekretar u Ministarstvu finansija Slobodan Ilić kaže da bi akciza bila povećana čak i da nije menjan zakon!?

- Čak i da se ne menja Zakon o akcizama, uradili bismo redovno usaglašavanje sa inflacijom, koja je predviđena na oko devet odsto. Tako bi nova akciza na benzin u svakom slučaju bila oko 39,5 dinara, umesto sadašnjih 35,91 dinar. Naš prvobitni predlog je bio da akciza na tu cenu poskupi još dinar, što bi bilo 40,5 dinara - objasnio je Ilić.

Međutim, ministarka Dragutinović nije ovo objasnila kada je pre mesec dana govorila o tome da će taksa na benzin biti povećana za dinar, a na dizel pet dinara! Na pitanje zašto to nije objašnjeno, Ilić je izjavio da to ne može da komentariše jer ne zna!

Šutonja: Ne mogu da verujem!

Vladi Srbije, međutim, nije bilo dovoljno da akciza poskupi na 40,5 dinara, već je uložila amandman da se akciza povećala još više, na 42 dinara! Ministar za NIP Verica Kalanović pre nekoliko dana u Skupštini je ovo „stidljivo" objavila, ali nije objasnila o čemu se radi. Ona je juče za Press izjavila da je to odluka Vlade!

- Gospođa Dragutinović je u decembru u svom obraćanju najavila povećanje akciza na motorni benzin, ali je posle toga Vlada dala amandman da se izvrše neke izmene i da se akcize povećaju na 42 dinara. Zbog toga je akciza na kafu ostala ista, uprkos tome što je Ministarstvo finansija htelo da je poveća - kaže za Press Kalanovićeva.

Nemanja Šutonja iz AD „Nafta" kaže da ovakva situacija može da dovede do nestašice goriva na pumpama!

- Trenutno je situacija takva da gorivo može da poskupi i više od 10 dinara. Situacija je katastrofalna jer puštaju da kurs skače, a goriva već nema dovoljno. Ako zaista povećaju akcize za sedam dinara, onda će biti propast i niko neće hteti da uvozi! Jedini način da se smanji pritisak na vozače bio bi da NIS smanji proizvođačku cenu goriva, ali onda bi to bila propast za sam NIS. Engleska centralna banka spustila je referentnu stopu ispod dva odsto, što se nije desilo decenijama, a kod nas rupe u budžetu pune povećanjem akciza. Ne mogu da verujem - kaže Šutonja.

http://www.pressonline.rs/page...&id=56220&sectionId=33

-----------------------

Slobu smo preziveli ovaj sadasnji rezim izgleda necemo

DEBELI PRASCI SRPSKE EKONOMIJE

Da biste razumeli aktuelnu srpsku ekonomsku politiku morate se vratiti stripu „Alan Ford".

Sećate se, valjda, u tom legendarnom crtanom štivu, na kome je stasala i moja generacija, finansije Njujorka vode tri „gradska oca" koja likom neodoljivo podsećaju na podgojene prasce. Kad god im zafali novca, ta tri debeljka oglobe sirotinju, povećaju poreze, namete i takse, a najgenijalniji izumi su im „porez na čisti vazduh" i „taksa na registraciju trotineta"...

E, ovo što se danas dešava u vrhu srpske vlasti neodoljivo podseća upravo na to. Ovi što danas vode srpske javne finansije rezonuju upravo kao oni prasci iz stripa. Kad god im zafali za njihove guzice, oni podignu poreze, akcize, takse, kad god ne znaju šta će drugo, oni oglobe sirotinju raju. Samo još da se sete, pa da nam uvedu i „porez na vazduh"...

Evo, videli ste na današnjoj naslovnoj strani - ekonomski genijalci iz Vlade Srbije smislili su da podignu akcize na gorivo i da ih odmah, unapred, usklade sa inflacijom planiranom za celu 2009 (?!?!). Pa ćemo tako, već od sledeće nedelje, litar benzina umesto 72 plaćati najmanje 83 dinara! Pri tom, cena sirove nafte na svetskim berzama pala je na najniži nivo u poslednjih nekoliko godina, ali Srbi će plaćati skoro 20 odsto skuplje gorivo?!

Čista bolest mozga! Isti ti šifrovani, dinkićevski eksperti smislili su, najpre, onako ničim izazvani, da jednostrano primene SSP ne bi li se umilili Oliju Renu i ostalim EU firerima. Pa onda, kada su izračunali da će smanjenje carina isprazniti već poluprazan budžet, krenuli su da nemilosrdno reketiraju i građane i privrednike Srbije. Ne razumeju, neslanici neslani, da će takvom politikom ubiti sve one koji još uspešno privređuju u Srbiji, da će bez posla ostaviti na stotine hiljada ljudi, da će na kraju morati da uvedu i „porez na trotinet"...

Naš najveći problem jeste, ljudi moji, u tome što nam državne finansije vode oni koji nikada u svom životu nisu vodili ni trafiku. Dinkić, Cvetković, Đelić, Dragutinovićka, Kalanovićka... Pa, niko od njih nije proveo ni jedan jedini radni dan u proizvodnji, niko od njih nije vodio nijednu ozbiljnu firmu, niko od njih nikada nije isplatio plate za više od 20 ljudi. Sve su to „knjiški moljci", ekonomisti-teoretičari koji na nama, kao na kakvim kunićima, vrše eksperimente.

Jao nama, sa njima takvima...

Goru vlast od ove nismo nikada imali. Izdrzacemo valjda do sledecih izbora, a ako smo pametni (a u zadnjih 20-tak godina smo pokazali da i nismo bas) promenicemo ih. Ali ipak je ovo Srbija...uvek izabere vlast koja ih yebe vise nego prethodna.

Lopov pritis'o zemlju Meni je ovo sasvim ocekivano. Prosle godine sam posle nekog vremena provedenog na bolovanju (neplacenom naravno tako je kad si svoj gazda) uzeo da reaktiviram radnju. Nekako u tom trenutku je formirana prethodna vlada na tako skaredan nacin da mi je postalo jasno koji je reformski potencijal jednih, drugih i trecih a oni koji lice na nekakve reformiste su jos u pelenama i pitanje je na sta ce izaci. Tu sam resio da velika posla odlozim za neka druga vremena i da ne gojim prasce. Svakog dana od tada se pokazuje koliko je to ispravno predvidjanje. Jedan drugar je u medjuvremenu bakrotirao, slomio se od posla i ostao u dugovima izmedju ostalog i prema drzavi koja ih se nece odreci, kao rece svojevremeno jedan poreski sluzbenik - cekacemo da ti umre otac pa da nasledis kucu.
Nikakve ovo veze nema sa vodjenjem drzave, samo golo cupanje novca tamo gde moze i gde ne moze od cega se jedan deo trpa u dzepove a drugi koristi za podmicivanje slojeva koji mogu pomoci u ocuvanju pozicija. Elem, dobra je stvar sto svetska kriza ubrzava stvari i krati mrcvarenje. Sada se ponasaju kao muve porskane insekticidom, zuje okolo mahnito pokusavajuci da odrze status quo ali naravno zna se sta posle toga sledi. Ide zima, ide zima® Dakle sve troskove svedite na minimum i ne poturajte ledja kad kola idu nizbrdo, gradski oci su pomahnitali.

u americi benzin kosta prevedeno u dinare 22 din za litar.

a u srbiji zbog lopovske vlasti uskoro 4 puta skuplje - 83 din....

strasno........................................................................................................................

Sopocanac, javi na vreme kad budes kretao u tu zemlju izobilja i jeftinog goriva, da napravimo ispracaj.

Ma da, nek se nosi u te mrske imperijalsticke zemlje i nek ne zaboravi da salje novac otuda

Ma ne mora da salje pare, ali kad vec toliko dugo i na toliko mesta kuka o jeftinoci u ameriki rekoh da ga potsetim da se javi pre nego sto krene tamo.

mora da je ovaj Rumpletstilskin neki budzetski parazit , pa ono podrzava sisanje ovaca tj gradjana u srbiji.

Sopoćanac jel te stranka plaća po poruci ili po satu?

Ne samo sto je gorivo skuplje... nego gotovo sve zivo.

mene ne placa niko, nisam clan nijedne stranke samo kad vidim da g0vno smrdi ja kazem da g0vno smrdi za razliku od tebe koji tvrdis da mirise.

Stvarno se osjeti. Pocelo i u ovoj temi da bazdi... Pitam se, zbog cega?

Bwahahaha, ubo si ga ko i sve ostalo sto napisa.

Enihu, u UK takse na gorivo cine preko 80% cene, koja je dogurala do 1.1 £/litar, tojest ~113 dinara za litar. I sta sad?

U UK prosecan englez zaradjuje 2000 funti dok u Srbiji prosecan Srbin zaradjuje 200-250 evra

poredjenje ti je do bola - ubo si ga ko prstom u dupe

inace funta je danas skoro ista koliko euro sto znaci da je gorivo u engleskoj odprilike ko i u srbiji stim sto prosecan englez za svoju prosek platu moze da kupi jedno 10 puta vise benzina nego prosecan srbin.

sto ne poredis plate u srbiji i engleskoj?

mnajjaci su mi ovi pacenici ko ovaj ramplesomething koji porede cene necega u engleskoj/nemackoj i srbiji a ne porede plate?

dali ti znas momak, da je procentualno prihodima porez na gorivo u srbiji 10 puta veci nego u engleskoj? kako te nije sramota da branis takve stvari?

Otvorio si svima oci ..sad mi je laknulo ..A mi ko da smo do juce imali plate po 1000-2000 e prosecno,
pa nam je sad bas tesko pala ova kriza :(



A sto ti ne poredis srbiju sa nekim ko je na priblizno istoj lestvici (Bugarska , BIH,Hrvatska,Rumunija ,) gde smo tu ?
Sto nismo rame uz rame sa amerima i englezima :D stvarno nikad mi nece biti jasno :)
Uvatio si se Amerike kojoj smo daleko par svetlosnih godina po svemu :da ne sirim pricu .
Posto mi kao drzava nismo nikakvi proizvodjaci nafte cak racunajuci balkan (ni nase potrebe ne mogu da se namire tom prozivodnjom)
ostaje ti da kupujes po ceni koja je trenutno vazeca na trzistu i vazi isto tako za ceo region(balkan i EU) .
I sam valjda znas : udjes u prodavnicu vidis skupo je nema se para (nepovoljan odnos plata)
izadjes shvatis da nemas gde da kupis jeftinije pa se ponovo vratis i kupis po toj ceni .



A da li ti znas Sopocanac da Srbija ima trenutno milion i po precih i vaznijih problema za resavanje umesto tog "skupog benzina" ?
Da ne nabrajam sve ..treba i vise od 20 postova al recimo za pocetak :
Sto ne poredis recimo pelene za bebe i decu ? Porezi i marze za ovakve stvari ovde i na zapadu .
Ne ..Srbinu je najpotrebniji "kerozin u krvi" i dnevno po 6 galona pa da vitla i divlja po IBarskoj ne bi li podigao natalitet
Gde su cene osnovnih namirnica i svega ostalog?
To makar mozemo da proizvodimo pa da se i pitamo ZASTO je skuplje ?
Takve prece teme su na kraju uvek skrajnute u cosak , pa nam je uvek prece ono nebitnije ..
a i odgovara onima kojima to sluzi da izbegnu odgovornost tako da nemoj da se cudis sto dobijas ovakve komentare :

sve je to skuplje u srbiji i pelene i gorivo i kasice za bebe - sve

zato treba ovaj narod da izadje na ulice i da razjuri ovu bagru lopovsku

za vreme onih proslih lopova imali smo bedne plate ali i jeftine cene .

a sad imamo cene vece od moskve i londona a plate nize nego u albaniji.

cene evropske a plate africke.

ovaj,kojih "onih"?onih 90ih?
kad ni nije bilo za sta da bude cene? :D...

mada - "pre rata nismo imali nista a onda su dosli nemci i uzeli nam SVE" :)))

Eto sta je kriza, vozim veoma cesto caletovog yuga iz '88 koji trosi preko 10l na 100km i procitam u pressu da bendza ide sa 72 na 83 i kazem aj da sipam nesto vise da prodjem jeftinije. Inace uvek sipam po potrebi par litara, jer se nikad ne zna koliko ima benzina u rezervoaru jer je plovak za merenje riknuo '90 i neke. Sipam ja 20l preksinoc, i danas cale ode do pumpe sipa i on 10 litara jer nije znao da sam ja sipao, pun rezeorvar na jugu, milina, al nije ni krenuo sa pumpe, probusi se (sama od sebe naravno) cevcica ispod rez. i ode sve sto smo sipali u qrac jer g**** od automobila ne moze da izdrzi da bude napunjeno vec je maximalno 5 litara dozvoljeno da stoji u rezeorvaru... Srbijo, doci ces nam glave...

Sorry za off, al valjda je manji od cigana ispijaca skivija sa povezom preko oka

Evo od ponedeljka gorivo koliko sam cuo za 11 dinara skuplje, a u toku naredne nedelje za jos toliko. Jel ovo tacno?! Za 22 dinara poskupljuje gorivo u trenucima kada cena sirove nafte nikad nije bila manja u zadnjih nekoliko godina. Pa dali su ovi normalni?! Kada ce im biti dosta para?! Kada ce da kazu "e dosta je bilo vise kradje"?! Zgrozen sam.

Pa, znas kako kazu, dosta je samo kad biju. Sto je mozda odgovor i kako da dodje do tog da kazu "dosta" ;)

@Nabukodonosor

A za koga to da glasamo, svega ti?

Jel' za one iste gde je vladala socijalistička utopija, i sve bilo džabe, a ja se sa svojih 10 godina gurao sa penzionerima da kupim litar mleka... a pogledaš oko sebe u radnji, paučina se uhvatila na rafove, nemaš ništa drugo da kupiš.

Ili ove koji dižu poreze i ostale globe u nebesa, pa su sada samo rafovi u radnjama puni, ali nemam čime da ih ispraznim?

za koga god u ovoj mrtvoj korumpiranoj zemlji glasao, na kraju, isto ti se hvata...

Sto bi uopste glasali za bilo koga? Motke u ruke i rasteramo bagru.

Svega ti, koga bi doveo? Ili još bolje, šta bi ti uradio da imaš priliku da rukovodiš državom?

Lako je demagogisati...

Pa za vodjenje drzave je potrebno iskustvo koje mladji nemaju, ali definitivno ima starijih strucnjaka iz raznih oblasti koji nisu politicki aktivni a koji bi to mogli da rade. Ako pogledate unazad 20 godina nasu politicku scenu, lako se da videti da su to sve iste persone. Samo se rotiraju po koalicijama i na vlasti i vecina lagodno zivi na grbaci obicnog naroda koji ih debelo placa nizasta. Sa 2 mandata u skupstini zivis do kraja zivota ko bubreg u loju...

Priznaj da na nacin kako je vodjena drzava u zadnjih recimo 30 godina, bolje bi to odradila komsinica Mileva?

Kakvo je drzavnicko iskustvo imao Slobo, Djindjic, Stiroporasi?

Za Broza mozemo reci da je iskusan, jer je uspeo da ne dobije metak u potiljak u podrumu Lubjanke..;-)

Posle jbnih sedam godina?!

Prespavao je na krevetu sedam godina

Moze se odgovoriti, nije lock teme :D


Osim toga, mozemo da pogledamo u retrospektivi sta je mili i nezamenjivi politicar uradio od obecanog :D Vecinom - nista, jer isti mora prvo roditelje, bracu, zenu, sestre, dalje, blize rodjake, kumove, politicke patrone da obezbedi sa mts za neko vreme.. :)

Priznaj... posle x god.... dobri ste... :D

Clan je jos uvek aktivan, ako mu radi notifikacija valjda ce skontati pa da prizna... :)

Sta fali, ako nema signala, OK je i noise :D