Pa kondezacija se stvara kad se npr topao vazduh naglo ohladi, verovatno ti je problem u prozoru, a na te ploce el to mislis na gips ploce ?

pozdrav Marko

Zidovi su hladni, a vazuh topao...jasno je. Ali mi nije jasno zasto ako sam stavio izolaciju (stiropor 5cm, sa mrezicom i bavalit fasadom), skoro da nema poboljsanja?
Da li bi zamena prozora pomogla ili odmogla?
Da li bi bolje grejanje (jos jedna ili dve mermerne ploce - slicno kao TA pec) pomoglo ili bi bilo jos gore jer je vazduh topliji?
Gubim li drasticno toplotu ako nije plafon izolovan stiroporom recimo (iznad je stan koji se greje, a ispod podrum-u pitanju je visoko prizemlje)?

Kad je rec o vratima i izuzetnoj kondenzaciji vrata o okolnog zida, da li je to mozda prouzrokovano tzv. kapilarnim penjanjem? Ispod stepenista koja vode do vrata se nalazi zemlja (tako je nekada gradjeno pre II sv. rata).

Hvala unapred na svako savetu, mnogo bi mi znacio...

Nisi bas dao dovoljno podataka. Kazes "Ovo je izrazeno zimi". Znaci li to da je prisutno i leti? Ako imas vlagu na zidu i leti onda je najverovatnije to kapilarna vlaga, nastala kao posledica propale hidroizolacije. Ona bi i povecavala vlaznost vazduha u stanu.

Ako kupatilo ne grejes stalno, sasvim je normalno da se na hladnim plocicama kondenzuje vlaga. U kuhinji se pri kuvanju oslobadja mnogo vlage. Imas li aspirator u kuhinji? Ako imas, da li izbacuje vazduh napolje?

Koliko osoba zivi u stanu? Kuvanje, pranje i kupanje za 1 ili za 3 osobe produkuju veoma različitu kolicinu vlage. Manji stanovi se moraju mnogo cesce provetravati, narocito ako u njima zivi vise ljudi.

Stanje prozora nema mnogo veze sa kolicinom vlage u stanu. Zapravo, ako prozori lose dihtuju trebalo bi da vlaga bude manja, jer postoji stalno provetravanje, pod uslovom da je temperatura u stanu relativno stabilna.

Ako se stan iznad tvog greje onda nemas neke znacajne gubitke kroz plafon, ali ih imas kroz pod.

Kineska blindirana vrata su veoma lose (ili nikako) termicki izolovana. Sta je sa druge strane? Prostorija ili ulica?

Leti nije izrazeno, ali zimi jeste, veoma. Moze li biti do tog kapilarnog penjanja? Razmisljam da uklonim tu zemlju koja se nalazi ispod stepenica...


Pretpostavljam da jeste, ali do sada sam ziveo u stanu u zgradi iz 80ih, i nisam imao takvih problema. Ovde je to bas izrazeno...toliko kondezuje, da kapi cure..kao i na ulaznim vratima.


Dve osobe zive.


Znaci kad budem stavio PVC stolariju, ovo ce biti jos gore? :(
Da li bi znacilo da zagrevam kupatilo stalno, ili bi to proizvelo konta efekat?


Ulica. Razmisljam da napravim malu zatvorenu nadstresnicu od lexana ispred vrata?

da li imas aspirator u kuhinji
ako nemas - ugradjuj

na kineskim vratima, ako se kondezuje na stoku i prenosi na zid - to je normalno ( ali nije dobro), posto je stok jedan obican lim bez termo prekida i ponasa se kao klasicna crna bravarija

dovoljno je da kuvas kafu, pa da imas povecanu vlagu
a kondez na plocicama u kupatilu, nemoras da se brines, ne smeta, izvetrice za koji sat, plocicama ne smeta, a ako drzis otvoren prozor non stop, zaledice cevi ( ne danas, ali kad je jak minus )

dodavanjem radijatora, ukoliko imas odgovarajucu temperaturu, samo povecavas troskove grejanja...

a ukoliko je ovo dole razlog


onda vecinu ovog gore napisanog zanemari

kad staviš i pvc prozore još će biti gore dok se iz izidova ne isuši sva vlaga a to je kod mene trajalo 3 godine tj, tri zime i sad četvrtu zimu nema ni v od vlage plesnji i ostalih nuspojava, sad moram stavljat na radijatore posude za ovlaživanje

Prosto mi krivo što su ti ljudi već sve rekli. Znači, češće luftiranje (vlaga iz stana, mora negde da izađe, odvratna moda stiropora ti je došla glave, ok je izolacija ali kako zidovi da "dišu"), aspirator obavezno, a i grejanje ti je malo slabašno.

Hvala na odgovorima!

Svakako bih uklonio tu zemlju, jer bi proširio stepenice i napravio neku malu zatvorenu prostoriju od lekasana ispred vrata. Nadam se da će to rešiti problem...a da su vrata loša po pitanju termoizolacije, jesu na žalost. Koliko para, toliko muzike. Mada su me prijatno iznenadila kad je reč o buci sa ulice...skoro da se nečuju autobusi koji prolaze (ulica je na 10 metara).
Aspirator ću postaviti, zajedno sa novim prozorima, i još po radijator tj TA grejnu ploču. Stiropor možda jeste moda, ali nisam imao alternativu...
Nadam se da je u pitanju i ta akumulacija vlage u zidovima...ali videćemo...znači da čekam još 2 zime? :)

Ne znam, svakako da mi je problem čudan i nije mi jasno zašto nisam imao ništa slično u stanu sa CG gradnje iz 80ih...

U ovom slučaju je prisutno,verovatno,nekoliko skrivenih faktora koji doprinose lošoj TOPLOTNOJ izolovanosti stambenih prostorija.
Nesporno da je to razlog povećane vlažnosti,praktično "kiše" u stanu.
Praktikovanje savremenih građevinsko-tehnoloških rešenja u "predratne zgrade",koje su za svog veka,zbog neadekvatnog i neblagovremenog održavanja,pogotovu spoljnih delova,fasada,"popile"svu kišu sveta,po mom skromnom mišljenju je jedan od uzroka problema.
Tada su zgrade rađene od pune cigle i maltera i dokle god su takvi zidovi bili adekvatno zaštićeni od prekomernog apsorbovanja atmosferske vlage,stanovi u njima su bili suvi,topli i ugodni za život.
Kada zub vremena učini svoje i zidovi se "napiju" vode,ETO jednog uslova(možda i glavnog)POVEĆANE TERMIČKE PROVODLJIVOSTI takvih zidova.
Brza rešenja,novim tehnologijama upravo generišu probleme navedene u inicijalnom postu ove diskusije.
Neko je ovde to već lepo rekao da rešavanje takvog problema traje,praktično,godinama i sa time se apsolutno slažem.
Kuda da se eliminiše godinama apsorbovana vlaga u zidovima,ako ih spolja"brižno zadihtujemo"?
Pa,nema kuda,nego u unutrašnjost u prostorije u kijima se živi i sada,bez obzira na"zahvat stiroporom" spolja,vlažni zidovi se teško greju,jer bolje provode toplotu,stalno su "mrtvački" hladni "znoje" se dajući nam time do znanja da su "teško bolesni".
Problem je još drastičniji zbog raznoraznih glet-nanosa,disperzija,polu-disperzija i ostalih veštačkih materijala,koji će se vidno manifestovati tek nakon par godina u vidu klobuka i otpadanja slojeva sa zida,pucanja i otpadanja keramičkih pločica i to uglavnom zbog bujanja spora buđi koje u ovakvim slučajevima imaju idealane uslove za razmnožavanje.

Čuo sam jedan fascinantan podatak u jednom ruskom dokumentarcu(Velika tajna vode) da pritisak vode u raznom semenju koje klija može dostići pritisak od čak 400 atmosfera!!!

Verovatno se slični efekti manifestuju i u klijanju spora buđi...

Ova je priča bila malo duža,a za cilj je imala da ukaže na činjenicu da gotovo niti jedno pravo rešenje ne može biti u obrnutoj srazmeri sa protokom vremena,a ako je i tako sve se svodi samo na marketinško-komercijalne efekte u konačnom zbiru.

Zgradi,kući,domu,moramo omogućiti da "normalno diše".

U suprotnom će nas na razno-razne načine "upozoravati da je gušimo"...

Rešenje za konkretan problem?
Najverovatnije je na dohvatu ruke,samo mu treba omogućiti da se ispolji,koliko god u datom trenutku delovalo nelogično...

Pozdrav i srećno...

@Kosuth
Lepo si napisao, ali moram reći da se nimalo ne slažem sa tobom.

Kao prvo, mislim da si preuveličao vlagu u zidovima. Zidovi od pune opeke, fakat, upiju nešto vlage ali taman onoliko koliko i emituju, za vreme prvih narednih lepih dana. Dakle, ne postoji zid koji je "upio svu vodu sveta" (naravno, razumem da si bio slikovit, a ne bukvalan) i koji se ne osuši za jednu sunčanu sedmicu. Niko normalan, pri tome, neće postavljati stiropor na vlažan zid ! Ali, sve i da je zid vlažan (što se kosi sa zdravim razumom) termička provodljivost je ograničena izolacijom od stiropora.

Glet mase, poludisperzije i disperzije nikako se ne mogu svrstati u grupu "veštačkih" i nezdravih materijala. Klobučenje i otpadanje godinu dve nakon krečenja (i gletovanja) može se desiti jedino ako je kvazi-majstor svoj posao otaljao. Inače svi ti materijali su vlagopropusni.

Kondenzacija pare na zidovima je isključivo posledica hladnog zida (ili dela zida) u toploj i relativno vlažnoj prostoriji ! Može se rešiti na dva načina: umanjenjem vlažnosti vazduha (bilo koji od mnogo načina) ili uvećanjem temperature pomenutog zida tj. plafona. Najefikasniji način za uvećanje temperature zida je termo izolacija, sa spoljašnja i / ili unutrašnje strane.

U tvom pitanju leži i deo odgovora - CG. Centralno grejanje daje znatno bolju distribuciju toplog vazduha u stanu i celoj zgradi. Svi stanovi se greju jednako, kupatilo se stalno greje, ulazna vrata u stan nisu suočena sa spoljnom atmosferom nego sa prostorijom (stepeništem) koje ima znatno višu temperaturu od spoljne itd. Možda je i stan imao manju površinu spoljnih zidova, možda zidovi kupatila nisu bili spoljni zidovi (unutrašnji zidovi imaju znatno višu temperaturu nego spoljni). I konačno ta je zgrada verovatno bila bolje izolovana.

@Java Beograd,
ako si pažljivo čitao ja sam samo izneo jedan ugao gledanja na postavljeni problem s namerom da i takvu mogućnost predočim,bez imalo pretenzija da to bilo kome namećem.

Šta je još ili drugi uzrok uzrok navedenim problemima teško da se tačno može ustanoviti ovom diskusijom,već JEDINO neposrednim,detaljnim uvidom na licu mesta.

"Praksa je jedini kriterijum istine"

Pozdrav

Jos jednom, hvala na odgovorima...svakako pomaze kad se cuju razna misljenja.

Planiram da stavim u sve prostorije grejne ploce, i da izjednacim temperaturu u svim prostorijama (sto je svakako jedna od preporuka), i da mozda (ako se to desava) doprinesem da vlaga iz zidova ispari.
Sad sam primetio da nisam naveo jednu stavku...a to je da se stan nalazi u visokom prizemlju/prvom spratu i da deo ispod stana, ali i stan iznad nije izolovan stiroporom ("presao" sam nekih pola metra iznad svog stana stiroporom). Tako da, mozda vlaga dolazi kroz zid iznad?

Da li je majstor uradio završnicu kako treba i onemogućio kišnoj vodi da se sliva između stiropora i zida u gornjem delu,TO SVAKAKO TREBA PROVERITI.
Obzirom da je zgrada iz predratnog doba,pretpostavljam da su podni i tavanski odnosno međuspratni elementi zgrade urađeni kao,da tako kažem,karatavani,što će reći da su to sasvim solidni toplotni i zvučni izolatori tako da je nedostatak izolacije na prostoru ispod i iznad stana od manjeg značaja za navedeni problem.Pogotovu za stan iznad ako je nastanjen i greje se.
Problem "znojenja" štoka ulaznih vrata(kineskih)mogao bi se rešiti ubrizgavanjem pur-pene u kompletan štok.Jedna od ideja kako to da se izvede a da se ne obija malter oko štoka je da se na po pola metra štok izbuši,koliko da uđe sonda od spreja i sve lepo napuni.Pokazatelj da je štok dobro napunjen je izlazak viška pur pene kroz rupe.Te se rupe kasnije mogu zapušiti dekorativnim plastičnim čepovima kojih ima u prodavnicama stolarske bravarije.
Preporuka je da se zahvat punjenja štoka izvrši u večernjim satima zbog OBAVEZNOG "ŠPANOVANJA" štoka dok se pur pena ne stegne.
Pozdrav

Mislim da je punjenje štoka uzaludan posao. Štok nema termo prekid, već je to običan kutijasti gvozdeni profil, te se toplota provodi zidovima kutije a ne kroz sredinu.

Na kakvu zavrsnicu mislis? Da bude pod uglom od 45 stepeni da bi se voda slivala? Nije to uradio, ali ja planiram to da uradim kad otopli...

...sta misle ostali, da li bi ta pur pena resila problem malo...i pravljenje malog predulaza ispred vrata od metalnih konstrukcija i leksana?

Pretpostavio sam da to"majstor" nije uradio(a majstor je i koza što pravi klikere)sad,šta je tu je.Tome svakako treba posvetiti pažnju.
Jedno malo predsoblje od leksana svakako da bi doprinelo smanjenju,ako ne i potpunom rešavanju problema "znojenja" štoka.U tom slučaju punjenje pur-penom,koje sam u predhodnom postu pomenuo nije neophodno,ali i ne smeta,čak šta više,vrata bi bila"tiša".

Odlicno...poslusacu savet...i nadam se tim merama resiti problem! :)
Inace, prosto sam u cudu (imao sam uvek drvena vrata) kako lepo izoluju buku...

Hvala svima na savetima, a svako ko ima neku drugu ideju..neka je ne zadrzi za sebe...

Nisam u ovom slučaju mislio da će vrata biti"tiša" zbog spoljne buke,već će se tim zahvatom smanjiti rezonancija šupljine štoka,biće "smekšan" metalni zvuk vrata prilikom zatvaranja.

Aha...shvatih.
U svakom slucaju, nemam sta da izgubim...trudicu se ravnomerno da rasporedim grejna tela (jos 2 u kupatilo i kuhinju)...napunicu shtok purpenom...prepravicu stepenice...napravicu "predulaz" od leksana...izbacicu zemlju ispod stepenica...i...cekacu da ispari voda iz zida.
Nadam se da se problem nece javiti za jedno 2 godine...

Za sada stan još treba grejati,a ravnomernost u tome svakako doprinosi rešavanju problema.
U letnjim,toplim danima,bez obzira na eventualno prisustva klima uređaja u stanu,OBAVEZNO treba prostorije izložiti "oštrom" provetravanju bar dva-tri puta dnevno,u trajanju od nekih 10-tak minuta i to ako je moguće stvaranjem promaje u "dijagonali" stana.

Evo samo da dodam i fotke...

Iznad prozora u kuhinji
[img][/img]

Ispod prozora u kuhinji
[img][/img]

Ulazna vrata
[img][/img]

Wow ! Brateeee !

Ovo ne bi smelo da se događa, i mislim da ovde treba malo više "borbe" od prostog grejanja. Kad dođu topli dani, obavezno sastruži svu farbu sa ovih zidova. Lepo špahtlom, detaljno. I stavi neku masku preko usta da ne udišeš tu buđ ! Kupi fungicidni dodatak za unutrašnju farbu za zidove, i ponovo okreči.

Pazi, buđi sigurno imaš i ispod / iznad / pored kuhinjskog nameštaja. Sve moraš lepo da opereš, sastružeš, premažeš raznim fungicidima tako da u prostoriji pobiješ i poslednju sporu buđi.

Tek onda, sledeće zime možeš da počneš da razmišljaš o ravnomernom grejanju, izolaciji i slično.

Svakako cu to ocistiti...ali kako da sprecim da se to ne desi i sledece zime me brine...
:(

ovo sa pur penom u stoku, nemoras da radis, potrosices 20 eurica na pur penu, a postoji velika verovatnoca da ces deformisati stok, dakle, zanemari kosuthov savet o tome, nema potrebe za tim

ukoliko planiras pred ulaz
uradi to kako treba
mani se leksana i crne bravarije, taj sistem je prevazidjen, postoje mnogo bolja resenje - doduse i skuplja, ali budi siguran da ces ovaj sistem skidati za koju godinu kad se jave problemi koje nosi sa sobom


kako se resiti budji
tesko,
ljudi su probavali i cilitom i vanishom, i jedni i drugi kazu da imaju uspeha

sva hemija markiranih proizvoda u stilu jupolovog limuna i sl - ne pomaze
inace, onaj prvi post sto sam napisao
treba jos dodati i susenje veša u prostoriji na onim sobnim zicama za susenje

peglanje sa peglom na paru, i sl.



evo jedan odlican tekst o tome

Izoluj te zidove sa unutrasnje strane, stiropor plus gips karton ploce.

Zid ocisti namenskim sredsvima za te stvari, ima toga u svakoj farbari i efikasno je.

posto je uradio spolja izolaciju, nisam siguran da je pametno uraditi istu stvar iznutra

bar tako kazu strucnjaci - izolacija i spolja i iznutra - kazu da nije dobro za zid

a evo neki dan sam doznao da se jednim poznanicima pojavila budj na gips plocama
kazu da ce morati sve lupati, a da ce onda zalepiti stiropor i sve sto vec treba iznutra - bez gips ploca
doduse oni nemaju izlocaju spolja

inace
ja nemam spolja izlocaju, vec sam iznutra lepio stiropor 3 cm, a na plafon one plafonske obloge ( ovo samo u kuhinji, cekam da vidim kako se ponasaju)

u kuhinji se javljalo na plafonu po coskovima tako da sam to resio sa ovim plocama, za sada je OK.

strucnjacu su govorili da izolacija iznutra ne valja - meni je sasvim OK, vec par godina nema problema
iako smatram da je izolacija spolja bolja varijanta, ali sa 10 cm stiroporom...

Odlican tekst! Hvala

Zasto ne bi probao da kupis u farbari neki absorber vlage? Ja sam kupio jedan za kupatilo, i zadovoljan sam. Nema vise vlage po plocicama i vodokotlicu. Nema ni onog mirisa ustajalog vazduha kad se udje u kupatilo... Ja sam platio negde oko 900 dinara, mislim da bi trebao da pokusas.

koliko vam je kupatilo ?da li to mogu da kupim i za spavaće sobe? vlage u kući nije bilo uopšte dok nismo ugradili pvc stolariju doje mi da plačem koliko je crno po ćoškovima kuće

Kupatilo nije vece od 15m2... Na kutiji tog proizvoda pise da je za prostorije ispod 20m2. Pretpostavljam da mozes da stavis i dva, tri pakovanja ako je prostorija veca. Inace, to je najobicnija plasticna (doduse, lepo dizajnirana) posuda sa lezistem za patronu od nekakvih aktivnih kristala koji privlace vlagu (citaj: so :) ). Inace, patrona, po recima prodavca, traje mesec i po, a dve patrone su oko 600 dinara....
Ja sam to kupio na preporuku prijatelja koji ima vikendicu kraj Dunava, koji je imao zestokih problema sa vlagom na prolece. Prosle godine, kaze, da nije bilo V od vlage kada je dosao u vikendicu na prolece. Mada, on je rucno napravio veci kanister, i koristio je neke patrone iz Italije kojih ovde nema. Ali, znam kako je moje kupatilo izgledalo pre i posle stavljanja ovog apsorbera...

Pozdrav

Osnovno pravilo je da vlaznost vazduha mora da bude oko 50%.Ako je veca vlaznost dolazi do kondezacije na kriticnim neizolovanim mestima.Poenta izolacije je da se ceo prostor(pod,zidovi,plafon) izoluje bez prekida,sto je u slucaju izgradjenog objekta dosta tesko,odnosko skupo.Ako izolujes zid a ne izolujes pod i plafon,ondak se i efekat te izolacije umanjuje a kondezacija i dalje bude prisutna.Mada mislim da je vlaznost vazduha presudan faktor u vecini slucajeva.Kad ugradis pvc stolariju stakla su naravno vakumirana.Kod jako povecane vlaznosti vazduha i na tom vakum staklu u donjoj zoni se javlja kondezacija!Pozdrav.

Ka
Kad ugradiš PVC stolariju, stakla, naravno nisu vakumirana. Atmosferski pritisak na nivou mora je oko 1kg po kvadratnom santimetru. Zamisli šta bi se desilo sa staklom, kad bi neko stvarno probao da ga vakumira !


Off topic.
Ako si kupovao one kese za "uštedu prostora u ormanu" iz kojih se izbacuje vazduh usisivačem (ili bar gledao reklame) može ti biti jasno koliko je jak atmosferski pritisak, a u kesama je daleeeeko od vakuma !

inace
staklo se zove

izopan staklo
u narodu poznato kao vakum staklo, sto je naravno nemoguce

Stakla ISOPAN (ranije TERMOPAN) ne mogu biti vakumirana, kao sto se gore navodi, ali se rade prozorska okna punjena Argonom ili drugim plemenitim gasom, pri cemu se mora paziti nadmorska visina postavljanja. Tako se i puni gas izmedju stakala. A inace se iradi vakumiranje samo zbog izvlacenja vlage, pricemu se odmah ubacuje odredjeni gas. Po samom nazivu se i moze zakljuciti uloga ovakvih stakala je termo izolacija posto je vazduh dobar izolator ali do odredjene debljine

Po pitanju kondenzacije:

pokusati odraditi ventilaciju, kupiti ventilator za kupatila sa precnikom do 100 mm = 1300 din, plasticnu kanalizacionu cev fi 110 mm = 250 din, izbusiti rupu u spoljnjem zidu, ako ga nema sprovesti kanal od fleksibilnih Al cevi 10m = 850 din, mrezica sa selnom protiv insekata (pronadji cenu sam) manje gradjevinske radove poput krpljenje rupa sam odredi cenu

pored toga sto ces izvuci vlagu iz kupatila (uglavnom koja nastaje posle kupanja), dobro ce posluziti i kao ventilacija posle koriscenja toaleta

Upijace vlage proizvodi Henkel.

Samo da kazem da sam prilikom demontaze starih prozora zatekao ispod grede ogromnu kolicinu vlage, koja je prolazila iznad shtoka prozora i betonske grede iznad.
Ostaje da vidim da li ce novi prozori u kombinaciji sa norveskim radijatorima koji bi zadrzavali konstantnu temepraturu resiti problem, ili je ipak vlaga iz temelja zgrade i onda mi nema spasa...

Postavljeni su u svakoj prostoriji norveski radijatori, u skladu sa njihovim preporukama. Za sada greju sasvim lepo, a videcemo za potrosnju struje i efikasnost kada jos zahladni.

Uglavnom, u stanu je ravnomerno toplo, provetrava se promajom, postavljena je nadstresnica ispred vrata i najveca bocna strana je takodje zatvorena leksanom...

Medjutim, na vratima se primecuje kondenzacija (po ivicama) i na zidu pored shtoka vrata - budj (kao na trecoj slici koju sam postavio). Shtok je hladan.

Ima li neko neku ideju sta je uzrok? :(

Moguce da je da se hladnoca sa zidova (koji opet ne bi trebali da budu toliko hladni jer su izolovani stiroporom) prenosi na vrata, jer verovatno kada su stavljali vrata nisu pravili termoprekid, nego su samo naslonili vrata na zid. Da li bi pomoglo da napunim shtok pur penom?

Mozda se i vlaga povlaci odozdo...

Ti si tu u stvari izolovao samo deo zida jer si izolovao samo svoj stan u stambenoj zgradi (bar sam ja tako razumeo).

Taj zid u stvari odaje toplotu prema spolja i ponasa se kao jedan veliki hladnjak, ne znam kako drugacije da objasnim ali kada vi grejete iznutra vama toplota izlazi i kroz komsijin (zajednicki) spoljni zid.
Ista stvar se desava i kada imate izbacenu terasu pa vam toplota izlazi kroz neizolovan pod od betona.

Ako se radi izolacija ona mora biti potpuna sa svih strana i sve zasuskano, znaci pravi se tzv. termoprekid sto je u tvom slucaju (stambena zgrada) tesko izvodljivo ako svi stanari ne odluce da rade izolaciju.

Znam da to nije dobro, jer je samo moj stan izolovan. Mnogo je bolje sada sa izolacijom i novim proizvodima, i norveskim radijatorima, ali opet to se desava samo oko vrata...a ne na ostalim delovima stana. Iako je problem, mnogo je bolje nego sto je bilo.

Dakle,sad vidi šta ćeš...