Ne mora da bude noseći, 16.5cm može biti i pregradni zid od opeke + malter sa obe strane (12cm +max 3cm + max 3cm = max 18cm)
Imaš i statičare po oglasima, dolaze po pozivu, 1000din po dolasku, tako su meni rekli kada sam hteo da vidim šta mogu sa betonskim zidom da radim.

Ako ne možeš da oceniš lupkanjem a imaš gde da bušiš (i čime), probaj da bušiš vibracionom bušilicom, ako može i ide konstantno i ako ide crveno iz rupe, sigurno je cigla (ako ti posle par cm uleti burgija u rupu onda je šuplji blok), pa teško da je noseći zid u pitanju.

Hvala na info, evo dopune mog posta:

* lupkanjem sam utvrdio da je betonski zid, ove zgrade su sklepane od betonskih ploca :-)

* kao sto se vidi na fotki, otovri "kao" za vrata ne idu do plafona, to me i navodi da mislim da je noseci

* na fotki je u sredini taj deo koji bih ja rusio.

http://www.2and2.net/my.php?im...d2.net/files/499316aa235ae.jpg

Pa...cekam dalje komentare i misljenja

pozz i hvala unapred

Milos

Malo off topic.
Nije mi baš najjasnije to rušenje po slobodnij volji i nahođenju. Mislim, OK, i kao pozoveš "inženjera statičara preko oglasa" i on kaže - "Bušiii, ha, ha, ha ha ! ".
Mislim, da li se nešto pitaju i komšije, tj. ostali stanari u zgradi ? Jer šta ako ovaj, pozvan preko oglasa, pogreši ? Uruši se stan iznad ? I ? Nikom ništa ?

Pitanje "šta-ako" mozes postaviti za sve stvari u zivotu.

Naravno da cu traziti da mi staticar ili gradjevinski inzenjer ili ko god vec dodje da "aminuje" moju zelju da rusim zid, izda overenu potvrdu sa pecatom.

Raspitivao sam se malo oko procesa rusenja nosecih zidova u zgradama i odgovori su bili zaista raznovrsni. Od onoga "rusi, bas te briga" do "nemoj ni slucajno". Pokusacu da nadjem projekat zgrade od izvodjaca radova pa da se konsultujem i sa arhitektama i sa gradjevincima.

Ono sto jos uvek trazim je - ko je projektovao te zgrade ? Posalo sam email Energoprojektu, ali nisam siguran da su oni, cekam odgovor.

Pozz

A šta to da se pitaju komšije?
"Stotinu babica,kilava deca!"
Treba li "mišljenje" komšija da bude merodavnije od stručne procene?
I konačno,gde ćemo stići ako počnemo svi listom "uvažavati" izvaninstitucionalna "duboka razmišljanja" pomešana sa mirisom dinstanog luka i podvarka od prekjuče?
Kompetentnost i stručnost pre svega,što,po svemu sudeći,u slučaju inicijatora ove teme neće izostati.

Ma OK je to da postavljač teme hoće da sve bude kompetentno i stručno.
Nego, mislim da nikom nije svejedno da čuje da komšija ispod njega ruši betonski zid koji je možda i noseći.

Uzgred, šta ako on poruši taj zid a za neku godinu i komšija ispod njega poruši taj zid ? I onako, uzgred, još nekoliko komšija poruši još nekoliko zidova koji im se ne sviđaju ...

Svaka višespratna zgrada ima projektom predviđene tačke koje joj obezbeđuju stabilnost. Stručnjaku statičaru i bez uvida u planove neće biti teško da ustanovi gde se one nalaze.
Uvid u planove svakako olakšava taj posao i "overena"reč kompetentnog stručnjaka eliminiše iz razmišljanja svako"možda".
Teško je,gotovo nemoguće u ovakvoj jednoj forumskoj raspravi adekvatno pomoći savetom bez neposrednog uvida u situaciju na terenu.
Slažem se da u takvim poslovima mora da bude reda,ali se taj red mora sprovoditi isključivo u okvirima institucija sistema.
Pod time nikako ne podrazumevam "kućne savete" sa dokonim babama ili Titovim penzionerima na čelu.
Malo je van teme,ali potaknut sam da odgovorim i time podržim nastojanja inicijatora ove razmene mišljenja.
Pozdrav

1. po slici mi nekako ne izgleda da je to nosivi zid, nekako mi "smrdi" da je to pregradni
2. isto tako mi izgleda da je taj zid deblji od 16.5 kako si naveo, tako da treba videti projekat i utvrditi kako je armiran
(uredajima-skenerima koji kazu sta imas u zidu)
toliko o tome kako izgleda nekome prema prilozenoj fotografiji
2. sve i da sam upravu da je pregradni, imas dvoja vrata sirine otprilike 1.0 m, i izbijes taj zid - kakav god on bio
to dovodi do toga da imas otvor od 3.0 m. a izbacio si mu srednji otvor "oslonac".
Bez obzira kakav je zid, nesto mora da nosi i deo zida koji ostaje iznad vrata, tj iznad "novog" otvora od 3 m.
Izbacivanjem tog zida menjas staticki sistem, a nisi u mogucnosti da dodajes armaturu u "nadvratnu gredu"
Ukoliko nije u pitanju nosivi zid, pa samim tim ne narusavas stabilnost konstrukcije-zgrade, postoji resenje za rusenje
uz neophodnu "sanaciju" dela zida iznad vrata u sirini 3.0 m.
Ako je ipak rec o nosivom zidu, postoji i onda resenje, koje se sastoji u tome da prvo ojacas "nadvratni deo" koji treba
osposobiti da primi novi raspon, a tek onda uklanjati srednji: "zid", "stub", "ispunu" ili sta god jeste.

U svakom slucaju, plati nekoga da uradi strucnu procenu, koju ce ti naplatiti, ali trazi overenu izjavu sa potpisom i licencnim pecatom, sklopi i neki ugovor o angazovanju procenitelja i ti si zasticen.
Pa i sve da ti komsija dodje u goste precicom sa sve poklonom-AB plocom, ti si radio na osnovu strucne procene.
Nije tvoje da procenjujes merodavnost procenitelja, ako je drzava rekla da on moze da se bavi time-on moze.
A ako dodju komsije i pitaju sta to radis, kazes da rusis nosive zidove, ali da nista ne brinu, da je procenitelj rekao da se sme
:-)

Koliko ja znam, privatni stanovi u zajednickim stambenim objektima (zgradama) ne smiju se na svoju ruku prepravljati, cak ni uz pecat bilo kakvog strucnjaka. Postoji procedura kojom se to mozda moze sprovesti, ali to nije ovaj put koji vi savjetujete.
Malo vi idealizujete stvari, ali pravni sistem nije savrsen i svi znaju da se uz malo evrica moze dobiti bilo kakva potvrda, tako da ti argumenti ne piju vodu.
Sa druge strane, ako nesto krene naopako, pecat, potvrda, potpis, ugovor.... sigurno nece vratiti izgubljene pare i nadoknaditi troskove. Sve sto okrivljeni strucnjak treba da uradi je da na sudu (kad do njega dodje) samo kaze: "Ja nemam para.".
Nemojte davati covjeku "prakticne" savjete koje ste formirali na osnovu gledanja americkih advokatskih filmova o naknadi troskova. To kod nas u praksi tako ne funkcionise. Ako ti hirurg ubije dijete na operaciji ili ti se srusi kuca zbog nestrucnih radova, sjedi i placi, a ugovorom brisi dupe.

Toliko mnogo reci, a nista receno nije ....

"Koliko ja znam, privatni stanovi u zajednickim stambenim objektima (zgradama) ne smiju se na svoju ruku prepravljati, cak ni uz pecat bilo kakvog strucnjaka. Postoji procedura kojom se to mozda moze sprovesti, ali to nije ovaj put koji vi savjetujete."
Koliko znas, ovo nije dobar nacin da covek utvrdi stabilnost konstrkcije i same konstruktivne elemente, da pozove nekog kompetentnog i zakonski se zastiti, a ne predlazes nacin na koji da obavi posao.

Sa druge strane, ako nesto krene naopako, pecat, potvrda, potpis, ugovor.... sigurno nece vratiti izgubljene pare i nadoknaditi troskove, ali ce i spasiti samog "investitora" od placanja svega u slucaju "ne daj Boze"

"privatni stanovi u zajednickim stambenim objektima (zgradama) ne smiju se na svoju ruku prepravljati" ....
kuku meni, kupio sam stan, a nisam ga ostavio u stanju iz 1973-e godine.
Sta cu sad ....

Malo smo preterali s frkisanjem oko rusenja jednog zida u stanu.
Sta bi bilo da je covek hteo da uradi nadogradnju zgrade, pisali bi doktorate ili ...

Ako je zid betonski, sigurno mu nije jedina uloga pregradjivanje prostora. Za pregradjivanje se uzme neki opekarski proizvod i to je to. Mozda se radi i o seizmickom zidu, znaci, projektovanom da prima horizontalne sile koje deluju u njegovoj ravni.Ako komsije iznad i ispod imaju isto takav zid, onda jedan nosi drugi, znaci tvoj nosi 'sve iznad', a ovaj ispod nosi 'sve iznad' +tvoj, tako da, sto si na nizem spratu to tvoj zid vise nosi vertialnog opterecenja.Kod seizmickog je obrnuto,odnosno , sto si na visem spratu to su horizontalne sile jace.


.

<sub>[Ovu poruku je menjao amadeuss dana 14.02.2009. u 11:05 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao amadeuss dana 14.02.2009. u 11:08 GMT+1]</sub>

Pozdrav svima i hvala sto se ukljucujete u temu.

U nedelju idem kod prijatelja gradjevinca pa cemo da vidimo sta on kaze. Nisam siguran da li komsije imaju isti taj zid, ali pretpostavljam da je tako. NAsao sam preko oglasa nekog lika koji dolazi sa cekicem da malo kucne u zid i kaze mi sta mogu da uradim sa tim zidom, bez ikakve potvrde i pecata trazi 50E. Iskreno, malo mi je skupo.

I dalje aktivno trazim projekat zgrade, pisao sam i Ratku Mitrovicu, za koje isto pretpostavljam da su moguci projektanti.

Elem, sutra uvece stizu nove informacije.

Pozdrav

Naravno da je skupo dati 50e da kucne malo, kaze svoje misljenje, pokupi pare i ode, a ti rusi pa posle reci: bio je taj i taj, rekao je da mogu.
A posle nadjes tog i on kaze: ja mu rekao da sme da rusi, pa ja i ne poznajem tog covek, nisam ni bio u njegovom stanu ....
Samo proverene i potvrdjene stvari, nista fuseraj, nije samo tvoj stan u pitanju.
Kod prijatelja gradjevinca, kod komsija, prvenstveno naci projekat i onda opet sa projektom-statickim proracunom kod prijatelja gradjevinca!

@zid-024

Krecenje, mjenjanje plocica, pregradjivanje i sl. radnje ne spadaju u istu kategoriju sa rusenjem betonskog zida. Savjet da se ne radi kako ne treba je kudikamo bolji od savjeta da se radi kako ne treba, iako se uvijek nadje neko ko tako ne misli.
Ili, kako bi to rekao stari narod: "Lupas ko Maksim po diviziji."

Izvadi plan zgrade i nadji adekvatnog strucnjaka da da svoje (pismeno, pecatirano) misljenje o tome na osnovu plana, nemoj da se zajebavas sa tim. A onda ispostuj zvanicnu proceduru za takve promene u stanu.

Ukoliko naneses stetu drugima, recimo urusavanjem - nece te ni jedna reka oprati, i ti ces biti taj koji ce da plati stetu, a posle ti tuzi "strucnjaka" koji ti je rekao usmeno da "moze" :)

Btw, za svako izbegavanje zvanicne procedure si sam kriv ukoliko dodje do stete - ako se, ne daj boze, urusi sprat i drugi stanari te tuze, ti nemas ama bas nikakve sanse jer nisi postovao zakonsku proceduru. Mozda sad izgleda naivno, i besmisleno brinuti se o tako necemu - ali uzmi u obzir da steta moze biti N desetina hiljada EUR, pa onda razmisli da li zelis takav rizik.

Ljudi,

'ajde pomoc oko vadjenja projektne dokumentacije - neka me neko uputi gde se to radi, jer ovi %#$@@#$ iz Energoprojekta i "Ratka Mitrovica" ne odgovaraju na emailove.

Neko mi rece da se to vadi u "arhivi" ?! Kojoj arhivi ? Sad bas googlah po netu i sajt Republickog geodetskog zavoda prs'o, ne radi ni rgz.sr.gov.yu ni rgz.gov.rs. 'ebem ti drzavu.

Uh, tako mi se rusi taj zid :-D

Da se i ja nadovezem na pitanje gde je moguce naci projektnu dokumentaciju stana, naime ja sam u potkrovlju koje je nadzidano 1992 od strane mei nepoznate firme (skoro sam kupio stan) kako da dodjem do plana stana (gde idu cevi, struja, koji su zidovi noseci...)

Hvala

Arhiv grada Beograda ili Opština NBG/Opstina na kojoj je objekat. Negde mora biti u zavisnosti od datuma predaje projekta. Nesto se plati i to je to.

Pročitao sam ponovo sve postove ne bih li se uverio da "živim" u Srbiji...

Jok,bre,živimo i dalje u prokletoj STRADIJI!

Ne zaboravite da je ideja za film Tajvanska Kanasta potekla baš iz Beograda!

Mlađi ga se sigurno ne sećaju,ali pretpostavljam da se do njega može doći.
Podsećanja radi nije ga loše pogledati i tada će vam sinuti kako se ovaj i slični problemi rešavaju.

Moji prethodni postovi,Dimkovićev i još nekoliko drugih vape za uređenom pravnom državom.
Nažalost,svesni smo svi da toga nema i ko zna kada će biti.

A u međuvremenu gomilamo nezadovoljsto zbog sitnica koje nas okružuju,nemoćni u želji da ih menjamo.

Aleksandar Makedonski je takve "čvorove" jednostavno rešavao...

@milosnikolic ,ostaje ti jedino da pažljivo oslušneš svoj unutrašnji glas,ne zanemaruj moć instikta,šta god da ti stigne kao poruka.

Razumećeš ovo kad-tad...

Pozdrav i srećno

Arhiv grada Beograda je kod kružnog toka na NBG, ako ideš od starog grada, prođeš ga pa prva desno pa opet prva desno i zgrada na kraju.
Uz adresu i lične podatke, treba da navedeš razlog šta će ti, napišeš neku molbu i platiš ~1500din po delu glavnog projekta koji ti treba (urbanistički, konstruktivni, električni itd)

Kada sam išao za svoj slučaj (betonska šajbna celom visinom zgrade), tako neka cena je bila, ali nisu zgradu tj. projekat ni našli (a negde 70ih je rađena tj. '63. ili '68.)

Moras naci projektanta te zgrade i podneti mu novi projekat da on to odobri i potpise/pecatira, pa onda macolu u ruke. Ako odobri!

Stvarno, sta bi sa zidom?
jesi li nasao projekat/projektanta?