http://www.eihp.hr/hrvatski/pdf/vodic_ee_gradnja.pdf
svasta tu ima a napisano je tako da i ja razumem, a zensko sam i veze nemam s doticnim temama, osim iskustveno. Pravila sam na zgradi novi krov i zivela u tudjem potkovlju koji je imao mineralnu vunu i gips ploce. Nije dovoljno za velike vrucine i one temperature od ove zime, ni pod razno. Os krovne izolacije bio je ter papir. Moj savet je da se ide na dobru krovnu izolaciju, ako se moze (ja sam ubacila rolne recimo kondora??? izvinite ako lupam, onih bitumenskih kosuljica koje u sendvicu imaju alu foliju- bilo je maltene jednako biti pod golim takvim krovom kao i biti u onom stanu ter+mineralna+gips. Ja bih poslusala Dekija. Uostalom, mislim de je to isto sto i saveti u gorenavedenom pdf-u.
Ima li neko iskustva sa Stirodach-om? Ja videla na netu, zvala, to mi je izgledalo super, ali su mi majstori bili glupi za tu vrstu tehnologije, a i bojala sam se velikih raspona greda i ulegnuca...Teoretski me inter.seuje, krov mi je gotov...
Sto se tice pucanja gipsa, susenja greda i sl, majstori baronisu samo tako. Muskarci uopste, a majstori posebno (izvinite sad) vole kad mogu da ispale neku ekskluzivnu informaciju vezanu za gradjevinsko-majstorske poslove. Cega sam se ja sve naslusala kao zensko koje (kao) ne zna nista. Sta sve nije moglo, sta ce mi se sve obrusiti, ispucati i sroljati na glavu, eksplodirati i biti totalni promasaj...'Slusaj ti mene, ja da ti kazem...'
Ispalo je sve super...(v. saveti od kavaljera za dve zenske osobe negde u ovom forumu)
Pozdrav

E..to ti je Srbija...
zamisli da si u građevini(kao ja) i da svaki dan obilaziš objekte,da ti je to posao...BoooM..u glavi
Od ljudi koji neznaju da rukuju sa običnim alatom,do "školovanih" ing. dr. mr. arh. koji ne znam samo kako završiše pomenute škole, i dobiše te nazive(ispred imena)...čast stvarno vrhunskim stručnjacima..
Tako da te nebrinu obični majstori..to je bezazleno..

Odmah da kazem da sam na ovu temu naleteo slucajno, a istovremeno sredjujem potkrovlje, ukupno 110 m2 korisnog prostora, a zapocetak odvajam samo jednu psrostoriju, za koju ne znam tacnu povrsinu

Zaista mi je zao sto ovo temu vadim iz neke mracne proslosti, ali imam jedno pitanjce mozda i dva.

Na, hajde recimo, sredini prostorije stoji odžak. Pitanje.
Da li ce on ako se oblozi gipsanim plocama imati funkciju grejnog tela, i da li ce te ploce vremenom ispucati

i drugo pitanje, onako estetsko

Koji prozori su bolji za potkrovlje, oni koji su u ravni sa krovom (ako jesu koji su to, da li je to obican prozor ili neki dr.)
ili oni koji su pod pravim uglom u odnosu na pod.
Odmah da kazem da mi krov nije ni preterano strm, ni preterano polozen, neka zlatana sredina

Pozdrav i hvala

što se tiče ploča postoje Vatro otporne Gips karton ploče...
Možeš stavi i duplo ts. dva sloja..i nema teorije da ispuca!!!
A za prozore...ne znam, najbolje stavi ovde neku sliku kako trenutno izgleda..

Slika stize sutra eventualno prekosutra, dotle bi trebalo da bude sve izbaceno sa potkrovlja (lomovi, delovi... koji se tu odlazu godinama)

I da malo prosirim prvo pitanje, Da li bi taj odzak posle mogao da bude neka vrsta grejnog tela zato sto je zimi poprilicno topao (zvuci glupo ali i moguce) za sobu koja bi cinila manji deo tog potkrovlja. a poslacu vam i skicu

Pozdrav.

naravno da ce biti topao u nekoj meri..

Sto se tice prozora u potkrovlju, ja sam postavio krovne prozore, odnosno te sto ti nazivas u ravni sa krovom i u firmi u kojoj sam ih ja uzeo pre dve godine kostali su 165 evra dimenzija 110x65 (to je velicina celog prozora, ne stakla) plus 25 evra ugradnja a prozori koji su u pravom uglu u odnosu na pod su normalni prozori, tj. moras da racunas cenu prozora (ako vec stavljas prozore u potkrovlje , koje mora biti dobro izolovano, onda preporucujem da za ovu variijantu uzmes aluminijumske prozore-a koji opet kostaju problizno ceni krovnih, ako ne i skuplji, jer odlicno dihtuju), zatim, racunaj prepravku korva na mestu gde ce se nalaziti taj prozor u "badzu" (kako je vec majstori nazivaju, ili ispust), koja je meni u kalkulaciji iznosila nekoliko stotina evra/po badzi. Sami po sebi , takvi prozori su mnogo prakticniji od krovnih: 1. imas pogled na dole, koji u slucaju krovnog nemas, 2. mozes da otvoris prozor i kada su padavine, 3. mozes lakse da postavis mrezu za komarce, 4. Zena ce ti biti zadovoljna jer moze da stavi zavese.... i puno sitnih razloga, a glavna prednost krovnih je razlika u ceni, koju sam malopre naveo, i kolicina svetlosti koju dobijas je neuporediva (u slucaju badzi , prozor ne pruza potpunu svetlost zbog zidova sa strane).
I obavezno, ako se opredelis za krovne, napravi jedan ili dva sa strane, na onoj strani potkrovlja koji ima zid koliko -toliko, baz zbog kisnih dana i u vreme kad nisi kod kuce da mozes s mirom da ostavis otvoren prozor na kant da se kuca luftira.

Zivim u potkrovlju sa krovnim prozorima, koji je , za nepoverovati, prepravljen od kosa za kukuruz... tako da je, veruj mi, sve moguce, a ako si u dilemi oko jos necega, pitaj.

I jos nesto, sto se tice tog dimnjaka. Ukoliko zelis da ga iskoristis kao jedno od grejnih tela, mislim da je najbolje da isti ozidas jednim slojem termo cigle na kant, koja ce se grejati, akumulirati toplotu i isijavati.

Hvala dekiju77 i cicovicu, pogotovo cicovicu, ovo je najkompletniji odgovor,

Odgovorio si mi na pitanjje, plus si pricao o problemima koji su mi se motali po glavi, tipa isplativost korisnost, prakticnosttermocigla, plus o ZENI, na nju sam ja zaboravio covece.

Jos nisam ozenjen (a i ne planiram za dve godine (fakultet, vojska....)) a ja na to i zaboravio.

E sad mala ispravka za Cicovica, licno cu se truditi da ona bude zadovaljna na drugom mestu, a ne na prozoru, da nebi neko drugi to radio umesto mene.

Prijatelju, prihvati ovo kao salu a ne kao provokaciju.

Hvala puno, ako ima jos neceg vicem upomoc.

Burazeru, popece se ona tebi na glavu za mnoge stvari oko kuce, nista ne brini. Zato, sve vece stvari oko sredjivanja kuce odmah resi sam, da ne bi imao veeellliiike muke, ili , kad dodje vreme , njoj prepusti sve stvari oko odlucivanja , a vezano za kucu. ;)))
Pozdrav!

Pozdrav svima .
Moram se i ja uključiti pa dali ću biti od pomoći procenite sami.
Što se tiče krovnih prozora oni su stvarno estetski nezamenjivi i propuštaju veliku količinu svetla i dobro provetravaju prostoriju
ali to bi bio kraj prednosti.
Treba računati da po meni (a nisam jedini) postoji samo jedan pravi proizvodjač krovnih prozora "Veluks" koji je skuplja varijanta
pri kupovini ali dugoročno to se isplati.Ali i ovi prozori bez greške rade 5-10 godina (verujte mi znam iz iskustva menjao sam ih
dosta) a problemi kada nastanu već su veći nego što to izgleda jer niko ne menja prozor na prvi znak vlage pa obično zamena
prozora i nije samo zamena već i sanacija krova itd.Tako da ja bi dobro razmislio i dugoročno šta tačno napraviti jer koliko je
krovni prozor skuplji od klasičnog to skoro pokriva troškove izrade badže,treba imati u vidu da tamo gde bi se postavio krovni
prozor visine 120cm.(što i nije prevelika dimenzija) klašični nebi bio veći od 80cm.(zavisno od kosine krova).Uz sve prednosti
"Badže" ranije opisane u ovoj temi treba pomenuti da "Badža" vizuelno povećava prostoriju i to ne baš zanemarljivo pa sad
treba razmisliti dobro jer to ipak nije mala investicija.
Nadam se da sam barem malo pomogao i da nisam preterano naporan.
p.s.što se žene tiče završavaj ovo dok si sam,jer ionako ćeš nešto morati preuredjivati po njenom ukusu a kad je gotovo
imaćeš izgovor da je to šteta raditi,da je skupo itd....

Pozdrav i od mene,

Pre nekog vremena tražio sam savet u vezi dileme malteracija ili izolacija unutra na potkrovlju. Još uvek nisam dobio odgovor pa se nadam da će neko da odvoji malo vremena i da napiše nešto o ličnim iskustvima u vezi sa ovim. Ali nije to razlog zbog kojeg se ponovo javljam na forum.


Već skoro dvadeset godina imam krovne prozore marke ROTO (nemačka firma) i PREZADOVOLJAN SAM. Ne sumnjam da su Vellux prozori dobri ali za Roto to sigurno znam. Uz redovno održavanje mogu da traju znatno duže od 5-10 godina. Badža svakako nije loše rešenje kada je zid iznad kojeg se postavlja nizak ( do 5 redova bloka). Na mom potkrovlju zid je od sedam redova blokova + betonska greda pa bi badža bila mnogo visoko i od pogleda kroz prozor opet ne bi bilo ništa.
Inače, pre tri meseca, kupio sam četiri krovna prozora. Dva drvena 74x98cm i dva PVC 74x118cm u jednoj firmi u BG. Cena sva četiri prozora sa originalnim aluminijumskim opšivkama je oko 1000 evra.

Ljudi hvala puno,

ja moram ponovo da se nasalim i unapred se izvinavam.

Vi i ja smo dobri da pokrenemo neki casopis za modernog muskarca, i da se obogatimo,

Salu na stranu, zima ide, a ja zurim, Hvala svima

Svaka čast krovnim prozorima koji toliko dugo rade bez greške,nemoj me pogrešno shvatiti ali po mojim iskustvima
treba da se smatraš povlašćenim što imaš takve prozore ali ima tu još dosta stvari koji utiču na to a to je i pravilna
ugradnja itd.da ne dužim.
Što se tiče malterisanja zidova ili lepljenja stirodura na zidove sa unutrašnje strane odmah da ti kažem da ako je to
stan odmah odbaciš sve PVC i poliuretanske obloge zidova jer soba ako se obloži s unutrašnje strane takvim izolacijama
boravak unutra je kao da živiš u najlonskoj vreći,ja sam to svojevremeno uradio pa je bilo neverovatno zagušljivo,
to se može do neke mere prevazići jonizatorima vazduha i osveživačima ali nikad to nije to.
Zato ti savetujem ako je problem postaviti izolaciju spolja a sa unutrašnje strane malterisati,napravi roštilj,izolacija od mineralne vune,paropropusna folija a obloga može biti od gipsa a razmisli i o zidnim oblogama "Kronospan" lamperija napravljena od
iverice,ima raznih dezena,održavanje nula a cena je približno kao gipsane ploče naravno ogletovane i okrečeno možda čak
i jeftinije...

OK. To su mi otprilike i drugi rekli ali sam hteo da čujem još nečije mišljenje. Hvala u svakom slučaju.

Pozdrav

moze li mi neko reci kako se zapravo meri kvadratura potkrovlja? postoji dakle podna povrsina, ali kada se odbiju kosine to je nekoliko kvadrata manje, ako se ne varam?

kada se prodaje ili kupuje potkrovlje, sa kojom povrsinom u kvadratima se zapravo barata, manjom ili vecom? naisao sam na neke prodavce koji potkrovlje oglasavaju po podnoj kvadraturi ( i po toj kvadraturi pokusavaju da ga prodaju), iako kad se odbiju kosine to je nekoliko kvadrata manje sto nije zanemarljivo u konacnoj cifri.

kvadratura je povrsina poda potkrovlja.
racuna se sve vise od 1,2m(nize je gratis)
skoro sam pazario isto...
zapremina prostora je druga stvar.

Posto imas toliki prostor, dragi Laponac, najbolje da kombinujes jedne i druge? Sve sto ti je na temu krovnih prozora i badzi receno - stoji. Premeri zid (badza previsoko stvarno ne ide) i razmisli o tome koliko je bitno da bar negde imas pravi pogled i utisak spoljnog sveta (zivela sam na potkrovlju pa znam sta mi je najvise smetalo - kad imas samo pogled na nebo, nemas pojma kakvo je zapravo vreme napolju, tj. da li duva, ko je sta obukao...ali je svetlost koja se dobija zahv. krovnim prozorima super). Kazu takodje da za krovni prozor ne vazi da li ce, nego kada da pocne da pusta vodu, ali ne bih se na to obazirala - nista nije vecno. Sto se zavesa tice, one mogu da se kace i na krovne prozore; ne mogu bas pozorisne draperije s karnerima ali to je i tako kiceraj i tesko da se uklapa u potkrovlje, kakvo god da je.
Zenski savet : buduca zena ce najvise da mrzi ono sto je neka druga zena pre nje osmislila, tu ce vecina nas da gleda da izbrise svaki trag prethodnice (ako si lud da na njih ukazes). Ako sve sam smislis, nece se tako surovo obracunavati sa onim sto zatekne, a ti ces biti dovoljno bistar da hvalis svaku njenu intervenciju kao sjajnu i savrsenu dopunu tvojih ideja...
Kupovala sam stan prosle godine pa sam se nagledala raznih potkrovlja. Ima ih puno mracnih ili klaustrofobicnih, sa galerijama koje su suvise nisko pa pokvare celo potkrovlje. Skarabudzenih coskova i tamne lamperije, nekih dosetki koje su sacuvaj boze sve zajedno...Prijateljski savet : nemoj da te obuzme ludilo racionalnog koriscenja prostora do poslednjeg cm...Nekad se u tome izgubi ono osnovno - prijatnost, udobnost prostora.
Moj tavan jos nije postao potkrovlje ali ce postati, pa na tudjim greskama ucim :-)

Moj tavan takodje jos uvek nije postao potkrovlje. (delim ga u trecine zbog novca) trebace mi za mene strasno mnogo i za tu jednu trecinu, a kamoli za celo potkrovlje.

Hvala na savetu. Te obicneprozore sa badzom cu staviti u sredini kad dodje vreme (mani mani).

A da nije "danubius2" pomislio sam da cu ja visiti umesto zavesa na prozorima koliko je to bitno pitanje, salu na stranu

Hvala svima

probaj Austrotherm jednostavno brzo i možeš sam montirati, a mislim da cena kvadrata odgovara ili je čak jeftinija od kvadrata koji je rađen samostalnim kombinacijama materijala

Navodno krov bi trebao biti izveden sa kanalom za provjetravanje minimalne visine 4 cm i odgovarajucim prijemom zraka u ventilirani prostor i ispusta u sljemenu krovista.

www.majstor.hr/teme/2004/03/halo/kroviste.shtml

Našao sam ovde neke skice pošto se spremam letos da skidam crep i stavim tegolu a naravno i da uredim izolaciju.

Evo sta sam dobio kao savjet od graditelja....to je uglavnom to.
http://www.termika.hr/web/inde...spx&KatID=Kat2&lang=hr

zdravo svim forumašima


uskoro bi trebalo da izolujem potkrovlje pa me zanima da li neko zna koliko košta materijal kamena vuna i stiropor i ruke a treba mi preporuka za nekog majstora koji ne dere svoje mušterije

preporuku za majstora mozete dobiti samo na pp/e-mail/IM, ako neko bude u mogucnosti da vam da proverenu preporuku

Gane ,uradi stirodur unutra umesto maltera i uzivaj :-)
Otac je pre koji mesec radio bas direktnom komsiji neku takvu situaciju i licno sam se uverio kako je toplo u ovim hladnim danima...buduci da se lik greje na "smederevac" a sve otvoreno...

Dok cekam odgovore u predhodnoj temi evo jos jedne.
U pitanju je tavanski prostor koji bih adaptirao. Znaci i ovde mi je potreban brz,jeftin nacin (koji bi uz vasa uputsva mogao odraditi sam)U pitanju je stara gradjevina koja je pokrivena onim starim biber crepom.. Sada bih na tu krovnu konstrukciju stavio rigips. Posto sam totalni laik i pocetnik u ovome, zanima me koje profile trebam uzeti i na koji nacin ih postavljati. Sledeci problem je hidro izloacija. S' obzirom da je u pitanju stara gradnja, postoji mogucnost da ce negde izmedju crepova proci i neka kap vode. Da li je dovoljno da sa donje strane idem najlon, pa izolaciju (staklenu vunu), zatim jos jedan sloj najlona i onda rigips ploce? Da li bi mozda bilo pametno staviti one zelene ploce koje su navodno malo otpornije na vlagu? Znam da je najbolja opcija skinuti crep, postaviti daske na krovnu konsrukciju, preko toga najlon, pa letve i onda vratiti crep,ali to mi je komplikovana i skupa investicija. Slikaci i to pa cu postaviti slike.

Hvala svima.

Sve što te interesuje mogu da ti odgovorim. To mi je posao, znači akustika i izolacije. Večeras ću sve da ti napišem, a ti razmisli da li te još nešto interesuje. Mogu te i voditi korak po korak dok ne završiš. Pozzz!

Vrlo je bitno da to nije i nece biti stambeni prostor. Vec hocu da uljudim tavan da bude kao jedna velika prostorija, da se ne vide one letve i crep, lose obradjeni rogovi i td.... Najbitnije stvari su: brizna, sto povoljnija cena (cak da npr. ni ne idem izolacuju u vidu staklene vune / stiropora, vec samo hidroizloaciju zbog eventualne vlage.) i dugotrajnost (ali ne da me sluzi narednih 100 godina, dovoljno je narednih par godina (4/5) da budem miran.. Da li ce zimi biti previse hladno, leti previse vruce i ostale stvari su totalno nebitne u ovom slucaju...

Cekam uputstva. Za pocetak sta je od materijala potrebno,pa da onda predjemo na postupak.

Hvala.

Za ovo kako si u zadnjem postu rekao,mislim da ti je sasvim solidno da to uradiš sa OSB pločama i najlonom za hidroizolaciju.
Prethodno ne bi bilo na odmet da malo "pretreseš" taj biber crep(sve zavisi kakav je,dupli ili sa šindrom).
OSB ploča odaje utisak plute(sasvim solidno izgleda) i može se premazati sadolinom ili nekim sličnim bezbojnim sredstvom.
Trebaće ti sigurno i malo letava za izvlačenje ravni na rogovima da bi ploče lepše legle.
Kompletna montaža se može uraditi sa "krstacima"(šrafovi) za šta će ti biti potrebna jedna bor-mašina sa regulacijom broja obrtaja i preklopnikom "odvrni-zavrni" ili aku-šrauberica.

Razmisli tačno šta hoćeš da ne pišem Markove konake, koliko imaš m2 i koliko planiraš da potrošiš.

Volju i znanje da ti dam savet imam.

@mm koncept
ima nas jos zainteresovanih za taj info

da li je moguce uraditi potkrovlje(za spavace sobe), ali bez skidanja crepa i odascavanja krova
znaci
situcija je
iznutra( sa tavana) se vidi crep, (i da, krov je relativno nov, jedno 10 godina - ukoliko je bitan info)
jel moguce da se odradi, ali da se ne radi ponovo za par godina, znaci, da se nesto ispostuje i da valja duugi niz godina
al
da se ne skida krov i sve ponovo, posto je ta solucija relativno poznata i naravno,teza a i skuplja varijanta...
.

Samo da postavis aluminijumske poliuretanske panele, debljine 5-6cm, sa donje strane rogova. To se uradi za dva dana jer se povezuju kao laminat na klik klak,a dobijes provetren krov. Cena je 9 10 11 eura po m2 u zavisnosti od kvadrature i proizvodjaca.

Ideja sa osb plocama mi nije padala na pamet, ali nije to ono sto sam zamislio. Zamislio sam to sa rigipsom koji bi lepo izgletovao i okrecio u neku boju, u koji bi zatim stavio ugradne svetiljke i td....
Ne znam ni sam kako da vam opisem. Tipa kada neko pogleda, da to izgleda da taj prokomentarise "Vau, ovde se moze ziveti" a ja da kazem Vau kako me jeftino, a kvalitetno izaslo.
Da ne objasnjavam ovde sada razloge tog sredjivanja, Malo je komplikovanije, ali hajde da kazem da je to npr. objekat koji ce se uskoro prodavati, pa da ga uz sto manje nova sto bolje sredim. Jer cu time postici bolju cenu. Sam kvalitet izrade i nije toliko bitan, jer ce ga buduci vlasnik pre ili kasnije rusiti. Ali opet mora da bude koliko toliko kvalitetno jer se ne zna da li ce biti prodat za godinu ili 4... Morate se sloziti samnom da je drugacije ako se neko na taj tavan mora popeti merdevinama i tamo probijati kroz gomilu paucine i ko zna cega jos, a sa druge strane uz neko ulaganje se popne putem stepenica, gore sve pod konac, podsiveno rigipsom, lampice sijaju, dole na zemlji... E pa to dole na zemlji je druga tema. O tome kasnije.
Dimenzija je 5x11 m u osnovi. Na ploci ima poduzni zid visine oko 60/70 cm i onda na njega ide krovna konstrukcija. Na jednom kraju na kalkanima su ulazna vrata (sa velikom staklenom povrsinom zbog svetlosti), a na drugom prozor. Ostavio bih da to bude jedna velika prostorija, ne bih nista delio pregradnim zidom. Ima par nosecih drvenih stubova na koje se oslanja sleme. Te stubove bih takodje oblozio rigipsom, jer su loseg izgleda, a i da bi dobili na masivnosti. Npr. oni su sada 10x10, a ja bi napravio da budu 20 x 20. Sto se tice "pretresanja" biber crepa, pokusali smo prosle godine, ali dok zamenis j crep pod nogama pukne jos 2... Jedino da probamo sa donje strane sa tavana da ih promenimo. Mada kao sto sam vec rekao, to ne proknisnjava, tj. sada kada se topio sneg i kada su padale ove obilne kise nije bilo mokrif fleka po podu.... Ali opet moram razmisljati i o tome. Zamislite uradim rigips i posle prve kise nervni slom....

Paaa,ta VAU "klin-čorba"baš i neće jeftina da ti bude,al' ajd' da vidimo šta i drugi kažu.

Pozdrav,

Sve to se mora napraviti kvalitetno jer materijal kupuješ i isto te košta. Pre svega crep moraš da pretreseš i krov nesme da prokišnjava, a to vredi i u slučaju da je podaskan. Izolaciju ti u svakom slučaju preporučujem 100 mm staklene ili kamene vune po mogućnosti tvrd da bi prilikom slaganja između rogova mogao da napraviš vazdušni prostor između crepa i izolacije. Parna brana je obavezna PVC folija odnosno najlon ide preko cele izolacije i svih rogova. Ulogu parne brane neću objašnjavati ima je na netu jer bi bilo samo prepisivanje. Zelene ploče ili vodootporne ti nisu potrebne zato što su one ustvari imregnirane i direktna voda ih može oštetiti isto kao i bele obične. Ploče možeš upotrebiti bilo kojeg proizvođača Knauf, Rigips, Placo, Lafarge sve su dobre. Preporučujem ploče GKP 12,5 mm i ja bi ih sebi montirao u dva sloja što tebi nije zanimljivo zbog cene. Znači 2x12,5 mm i to je onda pravi posao. Ili ako se tu mogu nabaviti debljine 20 mm-25 mm može i jedan sloj.

Od metalne galanterije odnosno profila potrebni su ti profili od pocinčanog lima 0,55-0,60 mm (verujem da ih pravi i neko od privatnika pa da se mogu naći jeftinije). To su UD 30x27 i CD 60x27 koji se međusobno spajaju ali o tome ćemo kada dođe red. Potrebni su i direktni ovesi ili vešači -125 mm. Vijci TN 25 i TN 35 i udarne tiple 6x40-6x60 po potrebi.


Za gletovanje preporučujem Knauf Uniflott glet to je Mercedes među gipsevima, bandažne trake od mineralnih vlakana i plastične mrežice za bandažu. O samom lomu možemo kasnije on se rešava magic kornerom, jednim posebnim plastičnim profilom marke Protector.

Po meni je najbolje da kupiš 20% manje materijala pa da dokupiš kako ti ne bi ostajalo, ja ću ti napisati koliko za početak. To su kratke crte u vezi sa materijalom. Ponavljam to se može i mora kvalitetno napraviti. Smisli šta ćeš, ako imaš pitanja tu sam i obavezno okači slike.

mislim da si omanuo u ceni
cena sirovog aluminijumskog lima debljine 0.5mm je preko 1000 dinara
ako se ne varam, cena panela od plastificiranog lima sa PU ispunom debljine 3 cm je oko 25 - 35 eura
tako nesto, vec sam i zaboravio, al da se lako proveriti

a gornja ploča kuće je oko 15 X 8 , tako da bi ta varijanta izasla... i previse

ako uzmemo u obzir da je nemoguce postaviti crep, a da voda ili sneg pod odredjenim okolnistima ne moze uci

moje pitanje glasi
da li moze, odnosno, da li valja odraditi
iznutra obloziti oko rogova pa onda naslanjati na crep odnosno letve i sl.
znaci, npr.
s leva na desno pruzati paropropusnu foliju, tako sto cu je na neki nacin fiksirati za rogove i letve tako sto cu oblagati oko njih sa unutrasnje strane

krov nije odascan

Dugo radim ovaj posao i stvarno se ne sećam ni jednog krova koji nije imao makar neke daske, međutim ovo što sam ti napisao je na temelju razgovora sa kolegama koji se bave akustikom. Mišljenja smo da je u tvom slučaju potreban naglasak na hidrizolaciju(čitaj najlon), a ne toliko na parnu branu. Prema tome to što si nacrtao nije loša ideja međutim zaboravi da vodu možeš da zaustaviš na taj način. Topljenje manje količine snega da. Ne zaboravi da voda prolazi i kroz beton, znaš da i novi betonski krovovi imaju crep. Zašto imaš baš toliki strah od prokišnjavanja? Svaki krov ako se ne održava jednom će da prokisne, osim toga to su sve materijali koliko toliko otporni na jedno ili više prokišnjavanja u par godina. Pa i pod ti ponekad polavi pa ga osušiš, veš mašina se izlije recimo. Pretresi krov i biće to ok. Nikada mi se niko nije javio da mu je krov toliko prokisao da je rušio Knauf. Imao sam jedan slučaj letos ispod betonske ploče voda je došla kroz crevo od struje. Samo je iscurelo kroz rupu oko lustera. Ako ti treba još neko mišljenje tu sam, na tebi je odluka.Pozz!

nisam ni spomenuo parnu branu, vec paropropusnu foliju, i smatram da je najlon losa varijanta iz samo jednog razloga - nije dobar za takav posao
parna brana ide na kraju


naravno da krov ne prokisnjava, desava se da nabaca sneg ispod crepa - sto je donekle i normalno

znaci
tvoje misljenje je da moze folija da odradi posao
na nacin da nije potrebno : skidanje krova; odascavanje, kontra letva, letva i crep?

dovoljno je samo iznutra sve oblozirti folijom i problem sa prodorom vode ce biti resen, sto je u biti i najveci problem kod potkrovlja

svestan sam da je kondezacija najveci problem kod izolacija potkrovlja i da bi iz tog razloga stavio paropropusnu foliju, ako vec ovlazi, da moze i da se osusi vremenom...

Ne, nestaviti foliju kao parnu branu znači zanemariti struku. U zemljama EU se toliko vodi računa o tom najlonu da ga se čak slaže tako da preklopi jedan ispod drugog omoguće kondenzatu isticanje kroz rogove ili u dno krovišta. Vidi ja neću i nemogu da ti kažem "obloži krov najlonom i zovi vatrogasce da ga zaliju slobodno" :) samo bi podržao nazovimo to idejom da vuna ostane između dva najlona. Curenje vode ti ništa neće zaustaviti, ali i da se desi gipsane ploče se neće raspasti..to je standardni materijal koji ima sve ateste. Bolje razmisli o ideji duplog pločanaja to je posao. Ploča je najjeftinija, još ako radiš sam a?

Da se vratimo na izvornu temu. Svima hvala na komentarima, ali vecina je pisala kako to treba da se uradi po PS-u i da bi bilo vecno. Ali posto nista nije vecno, ono bar da bude dugotrajno.
Kada je stambena jedinica u pitanju, ja sam uvek za betonsku plocu. Mada sve to oko izolacija, gips ploca i ostalog je toliko uznapredovalo da bi sada mozda i pristao da to. Ali zna se kako ide, podascan krov , sve moguce izlolacije, parne brane, vodonepropusne - paro propsune folije, alu folije, staklene vune, stiropori i sta ste jos vec ovde pominjali.
Poenta mog sredivanja je da izgleda vizuelno lepo, a to cu postici gips plocama sa ugradjenim svetiljkama. Kako da budem koliko toliko siguran da naredne 2/3 godine necu jdnog dana zateci sve te gips karton ploce na zemlji koje su otpale natopljene kisnicom!? Vec sam objasnio da je to privremeni objekat. Ali to privremeni se moze oduziti narednih par godina.
Evo i slika.
http://img207.imageshack.us/gal.php?g=tavan5.jpg

I da iskoristim priliku. Sta staviti na pod, da ga koliko toliko poravnja, da ne potanja pod nogama, a da nije ravnajuci sloj? Znam da ima neki tvrdo prsovan stiropor koji se stavlja umesto ravnajuceg sloja, ili mozda osb ploce (mada ce one sbog velike povrsine i neravnog poda sigurno utanjati pod nogama), ili....

Skidanje crepa, dascanje, pa vracanje crepa ne dolazi u obzir. Jer crep kao crep je poprilicno los i garantujem da ce prilikom skidanja i ponovnog vracaja otpasti sigurno 20-ak%. Krovna gradja takodje nije bas sjajna (pre 25 godina kada je radjen krov je delimicno koriscena i polovna gradja stara ko zna koliko) A i crep je sada "legao" kako treba (svaki se iskrivio i dosao u taj polozaj da voda ne prolazi, ili bar minimalno prolazi) i posle vracanja na krov garantujem da ce vise propustati vodu nego sada (mada kao sto rekoh voda gotovo ni da ne prolazi jer je krov poprilicno strm, bar ja nisam primetio). Naravno zamena ispucalog crepa se podrazumeva, ali samo ono sto se moze uraditi sa unutrasnje strane , sa tavana. Jer smo prosle godine pokusali ici sa spoljne strane pa je vise crepa puko pod nogama nego sto je trebalo zamenti...
Znaci dolazi u obzir samo ono sto se moe raditi "odozdo", tj. ispod crepa bez skidanja istog.

Evo kako sam ja to zamislio.


Znaci odradim kako je VlajkoE prikazao na slici. Odradio bi paropropropusnom folijom na identican nacin kao on (oko rogova i po letvama). To je ovo plavo. Zatim bih sa donje strane preko svih rogova isao obican najlon (crvena boja - to sam ja dodao na njegovu sliku). Po pravilu izmedju treba staklena vuna, ali posto mi termo izolacija nije bitna onda necu ici nista. Samo 2 sloja najlona i izmdju vazdusni prostor. Ali nije problem ni tih 150 eur koliko bi mi otpilike trebalo za vunu, akoje neophodno.

Sto se tice novca. Neka moja racunica je:

paropropusna folija - oko 4 000 din (1.7mx50m)
obican najlon - oko 2000 din (ne znam tacnu cenu, ali verujem da je upola jeftiniji od paropropsusne folije)
gips karton ploce - oko 20 000 din (treba oko 25 kom)
Ispuna, bandaz trake, glet masa, ugadne lampe, prekidaci i ostalo oko struje ne bi trebalo biti vise od 12 000 din (ovo sam lupio otprilike).
Dolazim do racunice od oko 400-500 eur. A ja sam u startu planirao uloziti nekih 1000 eur sa sve resavanjem pitanja ravnajuceg sloja ili adekvatne zamene za isti. Tako da nije problem da mozda idem i stalenu vunu ako treba, ili 2 sloja rigips tabli, kako je neko predlozio...



Nova pitanja koja su mi pala na pamet dok sam ovo pisao.

1. Da li je mozda bolje da umesto donnjeg obicnog najlona ide paropropusna folija, ili neto durgo (mozda alu folija ili nesto trece). Jer nije neka velika razlika u ceni.

2. Da li mozda ici staklenu vunu kao izolator, jer ce u slucaju prodora vlage ipak i vuna zadrzati deo, pa ce se vremenom susiti i isparavati kroz paropropusnu foliju?

3. Da li kalkane malterisati jer je prvih 80-ak cm sirine 20cm (bokovi), a ostatak koji dolazi iznad oko 15cm (cigla)ili ici rigips plocama? Ako bi se malterisao malterisao bih bas tako kako ide zid, a rigipsom bih izvukao pravo , tako da bi sve bilo sirine blokova, tj. 20cm + konstrukcija.... Meni je ovo sa malterisanjem nekako lakse (jer necu malterisati ja, a rigips radim ja)

To je otprilike to.

Da vas cujem :)

Odgovorio sam ti dosta detaljno na tvojoj drugoj temi ,a ovde samo da ti dam ideju kako možeš sa spoljne strane krova da sređuješ crepove,ako se za to ukaže potreba,a da ih ne lomiš hodajući.

To se jednostavno radi tako što se na krov polože jednostruke merdevine sa kukama na kraju koje se kače za sljemen i onda jednostavno legneš na merdevine i radiš.

Tako smo i radili (doduse sa obicnim merdevinama bez tih kuka), ali je stvar sto bi mi trebale bas duuuuugacke merdevine. Jedna strana krova ima sigurno 7/8 metara. Krov je na 2 vode i moram naglasiti da ovaj tavan i kuca iz druge teme nisu isti objekat. Postavicu sliku ove kuce sutra. Sada sam postavio samo unutrasnjost tavana koji bi trebalo srediti. I dalje cekam prave odgovore u vezi sredjivanja istog.
Hvala.

E,ovo je onda već druga priča.
Mislio sam da se radi o istom objektu,mada mi bi sumnjivo kada sam video kakvim materijalom je urađen fererung i tavanski špic.

Ali koliko vidim,ako dobro vidim, i tu je u pitanju biber crep i to dupli,pa sam mišljenja da bi trebalo posebnu pažnju da posvetiš saniranju crepa,pa bilo to i sa unutrašnje strane.

Ako to uradiš kako valja,biće ti svejedno da li ćeš stavljati najlone,parne brane i sl.,jer ,ponavljam,dupli biber crep je zakon.

Mineralna vuna,postavljanje elektro instalacije za željeno osvetljenje i gips-karton na DRVENU PODLOGU(nema potrebe za metalnom podkonstrukcijom) može tu da se odradi sasvim solidno sa wau konačnim efektom.

Da li češ na kalkanskim zidovima koristiti metalnu podkonstrukciju ili drvenu,u ovom slučaju je od manjeg značaja,jer se ionako spaja u ćoškovima sa "drvenim" delovima.

Čak mi sad pade na pamet da bi eventualno te kalkane mogao da odradiš i sa nekom drvenom-lamperija završnicom,kao i "oblačenje" onih centralnih nosećih stubova.

Kada se to odgovarajuće tonira,dobija se mnogo lepa kombinacija sa gips-zidovima.

Mislim da sam i u samom startu naglasio da se radi o razlicitim objektima, ali sam po nekim vasim komentarima zakljucio da vecina misli da je to isti objekat. Pa sam ponovio.
Inace i ovaj je pokriven duplim biber crepom.
U startu sam planirao da idem direktno na rogove sa plocama, ali s' obzirom da nisu bas u ravni ipak mislim da je bolje da idem sa podkonstrukcijom. Naravno da zatesem rogove gde je potrebno na mestima gde ce se usafiti podkonstrukcija.
Dobra ti je ova ideja sa lamperijom. Kada sam tek poceo razmatrati ovu ideju sredjivanja potkorvlja, mislio sam citav tavan uradim u lamperiji, ali sam se na kraju ipak opredelio za gipskarton ploce. Ali ovo sa "oblacenjem" nosecih stubova i kalkana mislim da ce dati poseban efekat. Ozbiljno cu razmisliti o tome. Vec imam sliku u glavi i izgleda jako dobro :) Samo da li kalkane treba prvo izmalterisati ili ici rigips pa onda preko lamperiju. Ili jednostavno samo na izd ide drvena konstrukcija i "ukucati" lamperiju?

Da se vratim na nosece stubove. Oni su sada 8x8 cm ili 10x10 (nisam siguran). Kako da na njih pricvrstim konstrukciju na koju cu ici lamperiju? Zelim da dobijem na masivnosti stuba, npr. da bude 20 x 20 ili bar 15 x 15, a i noseci stubovi su poprilicno krivi (malo uvrnuti i nisu kocka, vec ima fali po neka ivica i slicno).

Sta je resenje za pod, a da ne bude ravnajuci sloj? Preko tog neceg cu ici linoleum, tj. onaj topli pod, topling kako ga ko vec zove....

Svakako moraš da postaviš "ravnajuću" podkonstrukciju,ali ona ne mora obavezno da bude metalna.Na to sam mislio.

Ionako ti je osnova greda,rog,dakle drvo,materijal koji nije baš apsolutno stabilan u smislu reagovanja na promenu vlažnosti vazduha.
Metalna podkonstrukcija neće baš mnogo ili uopšte eliminisati "rad" rogova.

Horizontalnim postavljanjem letava,sa podmetanjem u cilju nivelacije,a nikako usecanjem rogova,dobićeš sasvim solidnu osnovu za gips-ploče.
U zavisnosti od širine ploče i letve postavljaš na 60 ili 62,5 cm.

Svakako ti preporučujem da letve ne pričvršćuješ ekserima,već odgovarajućim krstacima(šrafovima za drvo).Računaj da u rogove uđu bar 3-4 cm.

Prvo si postavio pitanje,a onda i sam odgovorio,tako da ja tu više nemam šta da dodam.

Uz malo majstorskog umeća i mašte stubove možeš da "umasiviš" koliko hoćeš,teško je ovako dati "recept" kako to uraditi.

Jednostavno,moraš malo da se igraš sa letvama,daskama štaflama,ekserima,šrafovima,i dobićeš,šta god da uradiš,željenu osnovu za lamperiju.

Znaš kako,to će u svakom slučaju biti lepa improvizacija,a za IMPROVIZACIJE još niko nije napisao note...

Radio sam nešto slično u jednom stanu oko stuba,koji je gazdarica stalno proklinjala,jer joj je bio "nacrtan" NA SRED MALOG KUHINJSKOG PROSTORA!
Kada sam ga završio,nije mogla pogled da skine sa stuba i non stop je cvrkutala oko njega te ovo će te ono će i kako je baš dobro što je na sred...
Kažem ti,samo pusti mašti na volju...


Ne znam šta je rešenje,ali predlog svakako,IVERICA 19 mm ili sl.učvrćena tiplovima i šrafovima za podlogu da "ne diše".

Toliko....
Pozdrav

Evo par slika spoljasnosti ove kuce.


http://img297.imageshack.us/img297/6218/dscn1431.jpg
http://img22.imageshack.us/img22/4705/dscn1436l.jpg
http://img19.imageshack.us/img19/296/dscn1433y.jpg

Žao mi je što me ne slušaš, od toga živim. Želiš po svaku cenu improvizaciju. To će na kraju i biti improvizacija, a sve sam ti napisao. Prvo konstrukcija ide na 50 cm, ne na 60 cm ili 62.5 cm to nije zid. Drugo ravne letve su ti skuplje nego profili od pocinčanog lima verovao ti ili ne. Na rogove i ne pomišljaj da montiraš direktno. To se danas niveliše laserom, a ti razmišljaš o letvama i rogovima. Kako napraviš tako će ti i biti ugodno oku. Za sada si na dobrom putu da to bude očajno.

Ja koliko vidim njemu je pun tavan letvi i dasaka

Kosuth, hvala na predlozima. Definitivno cu nosece stubove i kalkane uraditi u lamperiji i pokusati da napravim stubove masivnijim. Takodje, sigurno cu sve ici holsafima, jer bi se ta konstrukcija sigurno "rastresla" od silnih zakucavanja eksera. Toje jedan od najvecih razloga zasto sam odustao od prvobitnog plana da odradim sve u lamperiji i odlucio se za ploce... Ici cu sigurno sa metalnom podkonstrukcijom, jer kao sto je mm koncept napisao tesko je naci dobre letve.
Da li eventualno mozes postaviti neku sliku tog stuba koji si ti odradio?
Sto se tice poda, ideja jeste dobra,ali ne znam da li i koliko dobijam time. Mozda ipak ravnajuci sloj, samo treba videti na koju ce debljinu izaci, jer je ploca poprilicno kriva....

mm koncept, nigde nisam napisao da te necu poslusati. Kao sto nisam ni drugima napisao da cu njih poslusati. Samo trazim najbolje resenje za moj "problem", ali da se resenje ne sastoji u skidanju crepa, podascavnja krova i vracanja crepa. Objasnio sam razloge zasto to ne mogu uraditi. Znam da to jeste najbolje, ali meni treba sta je sledece najbolje.... Znaci najbolja opcija bez podascavanja i opet naglasavam bitne su mi 2 stvari: vizuelni izgled i postojanost (izdrzaljivost, otpornost na vlagu, mozemo to nazvati kako hocemo) bar narednih par godina. Termo izolacija i ostalo mi nije vazno, bitne su mi samo 2 pomenute stvari.
Na predhodnoj stranici sam izneo kako sam ja to zamislio (oko izolacije, sa predhodnim pretresanjem crepa). Na to cu sigurno ici metalnu podkonstrukciju (kao sto sam vec napisao par redova iznad), jer sam siguran da necu uspeti naci prave letve. A i ako ih nadjem, pitanje koliko su suve i kako se to izgledati kroz par meseci. Znaci definitivno metalna podkonstrukcija. Tavan jeste pun dasaka i letvi, ali to se ne moze iskoristiti. Previse je krivo.
Kvadratura krova koji treba obloziti je oko 70-75m2. Vec sam napisao da sam spreman u to uloziti oko 700/800 eur (oko 1000 sa sve resavanjem ravnajuceg sloja ili adekvatne zamene). Po mojoj racunici sa predhodne strane uklapam se cak i ako bih isao 2 sloja gips karton ploca (naravno ako tu dobijam nesto po pitanju eventualne otpornosti na mogucu vlagu. Naravno ako se pojavi).

Takodje, ako sam dobro razumeo podkonstrukciju pricvrscujem za rogove na sledeci nacin (zamislit da su plave crte profili)


I kako sada stavljam ploce. Uspravno za uza strana bude dole do podzunog zida ili polozeno da duze strana bude dole. Ako je druga opcija u pitanju kako onda podkonstrukciju da pricvrstim na 50 cm kada je ploca 125 cm. Zar ne bi trebalo kako je i Kosuth naveo na pocetku sredini i kraju (tj 62.5cm) maravno gledati da tu trecu (gornju) zahvata samo pola da bi se mogla pricvrstiti sleeca ploca. Ili ako je potrebno ici 4 komada onda na nekih 41.66 cm?

_{[Ovu poruku je menjao bundas dana 25.03.2009. u 00:57 GMT+1]}

Ne znam strucan naziv, ali da li ove grede oznacene crvenim strelicama smem podici za nekih 30-ak cm. Da li ce narusiti stabilnost krovne konstrukcije? Sada su na visini od nesto malo preko 2m, sto je poprilicno nisko da bude plafon. Naravno podrazumeva se da prvo stavim tu novu iznad, pa tek da skidam donju.

Drugo pitanje je cemu sluzi ova letva oznacena plavim strelicama. Ona ide ukoso od dna prvog roga pa do vrha poslednjeg. Ona ce mi smetati prilikom postavljanja profila. Da li je smem skinuti ili moram prekidati profil tu gde se na oslanja na rog ili....?

Hvala.

Šta je to "fererung"?

Dobro je što imaš te slike, to sa plavim si dobro nacrtao s tim da ti kao prvi ide UD profil na početak ploče pa na svakih 50 cm cd profil i konačno na kraju kako izađe. Znači ploče idu uspravno, Zapamti samo zidni profili koji su masivniji se slažu na 60 ili 62,5 kod izrade obostranog zida. Te grede nisam siguran da smeš da diraš, a ta kosa je čudna mislim da ne služi ničemu. Možeš meso da sušiš na noj, pitaj još nekoga:). Vidiš ako ti nije bitna izolacija tu oko vrata možeš da zalepiš ploče na zid, direktno lepkom za knauf. Obavezna impregnacija knauf-beton kontakt na cigle pre lepljenja. Neki ljudi kojima sam ja radio su te poprečne grede koje bi ti dizao ostavljali takve neobložene, izbruse se i izlakiraju. Mogu da daju jednu posebnu notu tom prostoru, stubove bih ja obložio isto knaufom izgledaju kulturnije. Izbegavaj lamperiju. Lamperija je out.

Hvala!

E sada, da li profile pricvrscujem / srafim direktno na grede ili mi treba ovo:


Na ovim niskim zidovima bih takodje isao podkonstrukcijom da bi malo odvojio od zida (zbog elektro instalacije, cevi za grejanje itd) E sada da li podkonstrukciju pricvrstiti za zid ili napraviti je da ne dodiruje zid vec bude udaljena tipa 5-10cm
Da li rigips ploca na tom zidu treba da se "sudara" pod odredjenim uglom sa onom koja je na kosini (plava varijanta) ili moze / treba / mora da je prelazi malo ili malo vise (koliko dozvoljavaju grede) (crvena varijanta)? Ili je jednostavno sve jedno?


Isto pitanje vazi i za deo gde se "susrecu" rigips koji je na kosini i ravnom delu plafona.

Predpostavljam da je 50 cm neki minimum, ali mislim da je glupo da ako imam 215 cm da idem na 50 cm, pa poslednju profil na 15. U tom slucaju, predpostavljam, da nije problem ici i na manje od tih 50 cm (ispada nekih 43 cm)

Sto se tice poprecnih greda, mislio sam i ja da ih ostavim da se vide, naravno da ih malo sredim. Ali su bas niske. Morao bi ih podici bar za 20 cm (pa ih i posle toga ostavim da se vide). Provericu sa jos nekim. Ovu kosu gredu (ustvari to je letva) sam cesto vidjao i na drugim mestima. Mora da ima neku ulogu. Mozda prilikom same postavljanje konstrukcije, ali je ljudi posle ostave, tj. ne skidaju je.

Sto se tice lepljenja ploca na kalkanske zidove, malo je nezgodno jer je donji deo (ovi sivi blokovi) siri za nekih 6/7 cm od gornjeg dela koji je uradjen od cigle. Znaci morala bi podkonstrukcija, ili mozda i ne!? Takodje ne znam kako da obradim spaletne oko vrata koje su svega par cm. Lamperija jeste out i ja sam je jos pre par godina skinuo u kuci gde sada zivim (bio je neki pregradni zid), ali ovde mozda i nije jer to ni ne treba da izgleda moderno, vec out Posebno ce se uklopiti ako ostavim da se one poprecne grede vide....

Mozda i po malo glupo pitanje (trazio sam po netu, ali nisam uspeo naci jasnu razliku), ali koja je razlika izmedju UD i CD profil? I zasto je pocetni UD. Ili ako ti je mrsko pisati, daj neki link gde se mogu upoznati sa tom tematikom. Sve sto sam ja nasao je napisano za ljude koji vec znaju sta je sta, nisam nasao nista za pocetnike poput mene. Ali po dimenzijama bih rekao (UD je duplo uzi od CD), verovatno UD ide na pocetak jer se samo jedna ploca srafi, a CD ide tamo gde se 2 ploce srafe. Ali zar ne bi trebalo po toj logici i zavrsni da bude UD?

Vidim da ima i neka CD spojka. To je valjda da spojim 2 profila ako se "srecu" negde izmedju rogova. Da li mi i to treba, ili trebam uzeti malo vise profila i jednostavno ih skracivati po potrebi tako da svo dolaze do pola grede i onda od pola krece drugi. Da li postoji onda i neka UD spojka!?

_{[Ovu poruku je menjao bundas dana 26.03.2009. u 01:38 GMT+1]}

Crveni crtež .

Ako je crveni crtez da li idem ovako kao sto je bas na crtezu, ili mozda treba da ova koja se pricvrscuje na kosinu prelazi ovu na zidu (da ne crtam i to sada, jer mi crtanje bas i ne ide, ali kapiras sta hocu da kazem / napisem). Ili je to sve jedno, bitno da prelazi?
Takodje kada radim, da li krecem od poda ili plafona? Znaci da li prvo radim ove male zidove okolo pa kosinu, pa ravni deo plafona ili kontra smerom?

_{[Ovu poruku je menjao bundas dana 26.03.2009. u 01:53 GMT+1]}

Ni slučajno direktno nego direktni vešač šrafiš vijkom TN 35(kao na slici). Konstrukciju udaljiš cca 2 cm, onda to staviš u vaser vagu u odnosu na zid i dobiješ cca 5 cm udaljeno sasvim dovoljno za kablove i vunu. Za tebe je najbolja varijanta koju ti predlaže Stonex, znači crvena mada bih ja radio treću koju nisi nacrtao(znači da kosa ploča od plafona prođe, a ova vertikalna da je podupre...nije bitno tebi je komplikovano možda). Tamo gde se susreću ploče na plafonu idu jedna do druge, a to ćeš da napraviš tako što kosi deo pri vrhu završavaš sa CD profilom. Na njega onda zašrafiš UD profil...znam možda komplikovano zvuči...i to je onda početak tog malog ravnog dela. Kasnije na taj spoj ide magic korner(o tome kada gletanje dođe na red). Ne možeš na 43 cm kada ti je ploča 200 cm dugačka..stavi na 50 cm. Pazi sledeću ploču ne stavljaš celu nego krećeš sa pločom od metra, da se spojevi ne spajaju u krst.

Neznam ništa o toj kosoj gredi, a ove druge...raspitaj se kod statičara. Ja nemogu da ti kažem da ih diraš.

Ploče se i ne lepe na "nulu" kao keramičke, to rastojanje je ok. Bacaš male gomilice lepka na ploču i onda je izravnaš vaser vagom. Da ti bude lakše nacrtaj špagom liniju po podu i neka ti ona bude distanca. Špalete isto lepiš i staviš aluminijumski kutnik koji se pogleta.

UD profil to je onaj uži dimenzija 27mm x 30mm koji se koristi za početak jer se u njega šrafi kraj ploče, a služi i za razne improvizacije...spojeve kutija i sl. CD profil to je onaj širi 27mm x 60 mm i on služi da spoji dve ploče(najprostije rečeno). Završni bi trebalo da bude UD, ali potkrovlja su specifična i nužne su improvizacije. Gotovo sve je dozvoljeno što je čvrsto(čitaj čvršće od standarda, a CD je upravo takav).

Da CD spojka je za spoj dva profila, to možeš po potrebi da improvizuješ sa dva mala komadića UD-a. Samo ako ti neki slučajno prifali. Ud je uvek naslonjen na nešto jer je završni i nema spojnicu.







Stonex čime se baviš?

Znaci ovo na slici se zove direktni vesac!?
Nego, video sam ga samo na slici. Fakticki nema potrebe da zatesem rogove ako negde treba. Jednostavno pricvrstim direktne vesace na rogove, i onda idem profile na njih. ZAtehnem kanap i profl ce negde dodirnuti vesac (deo koji se usrafljuje na rog), negde ce biti odmaknut par milimetara. Na taj nacin dobijam idealnio pravo postavljene profile. Da li sam u pravu ili.... Ako sam u pravu kako npr. tezina rigips ploce (nakon pricvrscivanja na profil na kosinama) ne povuce na dole (nizbrdo niz kosinu roga), jer ona fakticki naleze na profil koji je malo odmaknut od roga uz pomoc direktnog vesaca. Ili je taj direktna vesac toliko jak ili je sve ovo neka pogresna predpostavka.
Ne znam da li na njega pricvrscujem i Ud profil. Ako je tako, predpostavljam da se direktni vesaci razlikuju za CD i UD profile (siri i uzi) ili.... Sada mi pade na pamet. Da li je obavezno da UD profil bude pocetni. Zar ne moze i CD, ali da ga ploca celog "poklopi", znaci da ne ide do pola, vec do kraja?

Ako konstrukciju udaljim od zida, znaci onda fakticki pravim neku vrstu malog pregradnog zida i onda mi valjda trebaju i oni UW i CW profili ili opet pogresna predpostavka.... Mada to mi je i malo komplikovano, mozda ipak profile postavim direktno na zid (opet ce ostati mesta za sve - oko 3 cm). Ako nista drugo lakse je tako. Sta ti predlazes?
Ok skapirao sam u medjuvremenu ovo oko UD i CD profila. Nisam samo znao ovo oko susretanja ploce na plafonu i kosini. Jasno mi je sta si napisao i kako treba. Mislio sam da su ploce 2.6m. Cak mogu reci da sam i gotovo siguran da su mi tako rekli u radnji gde cu uzeti materijal, dimenizje 1.25 x 2.6.

Danas cu se raspitati kod staticara o pomeranju greda.

Znam da se ploce ne lepe na 0, tj da idu one pogacice na tablu, ali je stvar sto u godnjem delu treba da bude 6/7 cm deblji sloj. Sto je malo teze izvesti bar meni kao pocetniku i laiku. Ali videcu, ako uspem da gornje pogace budu toliko deblje onda super, a ako ne onda ipak podkonstrukcija.

I na kraju, ako cu CD i UD profili duzine 3m, i npr ta 3 metra dodje tacno izmedju 2 roga. CD profil cu nastaviti tom CD spojkom. Kako onda ne treba da se nastavi i UD profil. Nije mi jasno na sta ima da bude naslonjen. Da ne prepravljam (crtam) sada ove slike gore, ali razumes sta hocu da kazem? Ili se UD profil treba tako skratiti da dodje na sredinu roga. Da li je mozda to pametno uraditi i sa CD profilima (da se susrecu na sredini roga) ili uzeti te nastavke?

S' obzirom da smo vec poceli pricati / pisati o postavljanju rigips tabli, znaci utvrdili smo da hidroizlolacija moze ici onako kako sam ja zamislio. Samo mi niko nije odgovorio koje najlone uzeti , koji da ide prvi do crepa (valjda paroproopusni), a koji drugi preko svih greda (obican, isto paropropusni, aluminijumski, ima i onaj papir u rolnama od koga se pravi tetra pak za sokove). Takoda da li nesto dobijam da idem 2 sloja tabli i td...

E da, sada mi pade na pamet. S' obzirom da od roga do poslednjeg kalkana ima oko 20/30 cm, da li na kalkan treba ici neki profil? Neverujem bas da ta ploca ne treba tu da se pricvrsti, vec da visi onako slobodno...

Takodje nisi mi odgovorio odakle krecem? Od bocnih zidova ili od ravnog dela plafona. Ovako kada napravim sliku u glavi od toga odakle krecem upravo i zavisi da li cu upotrebiti ovu drugu crvenu varijantu ili onu trecu koju ti pominjes, a ja je nisam nacrtao. Mada sam je pomenuo Stonex-u. Jer ako krecem od bocnog zida, onda ta tabla ide skroz do rogova, pa od nje krece ova na kosini. To je crvena slika. Ako krecem od ravnog dela plafona, pa se spustam na kosine onda ta na kosini dolazi do poduznog zida, pa kada ja postavim tabli na poduznom zidu koja ce biti odvojena minimum 3 cm (a mozda i vise ako odvojim oda 2 cm sto si pomenuo) dobijam efekat koji si ti pomenuo, tj da ta podupire onu na kosini.

Kada vec pominjem ravni deo plafona da li je tu dovoljno ici profilima i direktnim vesacima ili tu trebaju one visece zakacke ili sta vec?Takodje tu je stvar ako podignem ove poprecne grede profile mogu pricvrstiti na njih, ali ako njih ostavim dole ispod rigipsa, onda fakticki moram izmedju rogova pricvrsitti profil koji ce fakticki biti paralelan sa ovom poprecnom gredom. E sada da li na njega idu ploce, ili na njega srafim druge profile koji ce biti okrenuti za 90 stepeni, fakticki ce praviti krst. AKo razumes sta hocu da kazem....

Pozdrav i molim te da mi na svako pitanje odgovoris detaljno, koliko ti mogucnosti dozovljavaju.
Hvala

Bavim se upravo ovime što ti sada radiš .

UVEK se prvo rade zidovi pa kosine pa zatim ravni deo . Nosači se zovu distanceri .

Pitanje čime se baviš je bilo prijateljski, nadam se da si tako i shvatio. Drago mi je što smo kolege, a učinilo mi se po savetu za odabir bušilice. Ok, u krajevima gde ja trenutno živim one vešalice zovemo direktni ovjes što je bukvalni prevod sa Nemačkog jezika. Važno je da se razumemo zvaćemo ih kako je kome lakše. Distancer ili direktni svejedno.

Upravo mi se izbrisao ceo tekst koji sam napisao. To za redosled si u pravu iako ja više volim kada je obloga zadnja čisto zbog tog podupiranja, znaš o čemu govorim.


Idemo da mu opišemo redosled za tvoju varijantu....

Znači prvo radiš oblogu zida, nacrtaš kanapom crtu na podu. Tu pričvrstiš UD, digneš UD vertikale na svakom zidu sa leve i desne strane i onda UD od jedne do druge vertikale preko rogova. Po sredini tog zida na svakih 62,5 cm(može i 41,5) pričvrstiš direktne ili distancere i vertikalno posložiš CD tako što ih uglaviš u gornji i donji UD i najlakše ti je da ih pričvrstiš samonareznim vijcima. Naravno između vuna debljine 5 cm. Na profile obostrana lepljiva traka i preko najlon PVC folija. Onda sve to zapločaš i zašrafiš vijcima TN 25 mm. Nadam se da možeš da me pratiš.

http://videooglasi.net/Rigips-...cna-gradnja-59-641-listing.htm


Užasno mi je teško da pišem . Izvinjavam se unapred .


http://www.rigips.rs/pdf/proje..._zidni_i_plafonski_detalji.pdf

Veličina 38 MB


Evo još nekih .pdf uputstava .

http://www.rigips.rs/index.php...&mod=pis&f=1&pid=2


Ako treba još nešto - pitaj slobodno .

<sub>[Ovu poruku je menjao stonex dana 26.03.2009. u 21:13 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao stonex dana 26.03.2009. u 21:17 GMT+1]</sub>

Nema potrebe da tešeš rogove. Razmeriš na 50 cm i pričvrstiš direktne na rogove. Pre toga na levom i desnom zidu nacrtaš kosine i UD pričvrstiš tiplama 6x40 ili dužim zavisi od potrebe. Horizontalni UD pričvrstiš direktno za oblogu koju si napravio vijcima TN 35 mm. U slučaju da nema negde profila pazi da ti vijak ne okrene u ploči i neka je malo gušće zašrafljen. Onda ćeš CD uglaviti u UD na zidovima sa leve i desne strane i najbolje samonareznim vijcima ih pričvrsti za direktne. Poravnaš kanapom samo jedan na 2 m i onda ih prespojiš dužom letvom od UD do tog CD koji si poravnao i ravnaš druge(šrafiš ih..neka ti neko pomogne). Vuna je između rogova, PVC preko greda...pločaš. Direktni su dovoljno jaki.....

Ne profile na zid, napravi kako sam ti opisao....Ploče od 2,60 m se koriste za zidove u sobama...teške su ti za manevrisanje uzmi od 2m.
Lepljenje ide napravi dobru gustoću lepka i milina.


UD se uvek pričvršćuje za zid..gotovo u pravilu. Pazi da se svi profili nastavljaju različito, kreneš levi, pa desni tako da spojevi ne budu u liniji.


Ja inače kao parnu branu koristim najdeblji PVC koji nađem, za ovaj prvi sloj se raspitaj na skladištu koji je najbolji. Možeš isti.


Dobijaš puno sa dva sloja, ali ako nije za uvek ipak razmisli zbog love.

Šta tačno radiš, kakve su cene tu? Ima li posla? Satnice...da li je kriza?

Znači krećeš od niskog zida, onda plafon i na kraju zalepi bočne zidove.

Moguće da ti trebaju dve tri visilice i žice za ravni deo, moraćeš to da vidiš dok dođeš i da li ćeš da digneš grede. Ako staviš neki profil da visi na žice onda drugi idu ispod za 90 stepeni. Nih zakačiš krstastom spojnicom jedne za drugom.

Mene pitaš ?

Kriza je počela i polako se zahuktava . Posle auto-industrije , građevinarstvo je prvo na udaru . Mnogi se poslovi obustavljaju na pola jer investitorima ponestaje novca .

Što se tiče cena ... jel misliš za ''ruke'' ili sa materijalom ?

Piši sve možeš i na pp.

Nemoj na pp, pisi javno. Ovo mi sve komplikovano izgleda, pa te mozda i angazujem.

Salu na stranu, sada cu detaljno pogledati sta ste pisali, pa se javljam sa novim pitanjima. A inace me stvarno zanima kako se krecu cene rada od obicnog suvog malterisanja do komplikovanijih spustenih plafona. Planiram nesto raditi i kuci gde sada zivim, ali to sigurno necu po principu uradi sam. Vise voil da platim nekom za to....

Kada kazes kanapom da nacrtam crtu. Vidjao sam neke kanape u boji (mislim da su i malo elasticni) koje valjda treba zategnuti od jednog zida do drugog, malo ih nategunuti rukom i kada ih pustis oni "udare" u podlogu i ostave crtu. Da li si na to mislio ili si se samo tako izrazio. A u sustini treba zategnuti kanap i onda nacrtati rucno crtu po kanapu?




Jasno mi je da ide UD na pod, UD vertikale na bocnim zidovima (kalkanima vide se na slikama - ovaj gde su vrata i onaj suprtoni gde je prozor. E sada taj UD koji ide sa gornje strane, koji je paralelan sa ovim koji je na zemlji da li njega nesto pricvrscujem za rogove ili on jednostavno ide do rogova i pricvrscuje se samo u ove bocne UD vertikale? E sada, ako se pricvrscuje samo u bocne, pitanje je kako to izvesti jer je duzina 11 metara, a ti kazes da nema nastavak za UD profil. Opet sa druge strane, ako se pricvrscuje za rogove tu je problem sto rogovi nis paralelni sa podom vec taj profil pricvrscen za njih ce biti pod odredjenim uglom u odnosu na pod i taj donji UD profil i onda tu nemogu uglaviti CD profl. S' obzirom da mi nije jasna ni uloga direktnih vesalica tj. distancera u ovoj prici verujem da to ima neke veze jedno sa drugim. Mozda ispadam glup, ali ne mogu stvoriti sliku u glavi kako to povezati. Problem je sto je sve ovo totalno novo za mene (cak nisam ni gledao kada je neko radio nesto slicno) i sto sve sto vi pisete ja skiciram u svojoj glavi to je znatno teze nego da sam sada na tom tavan sa sve materijalom i jedniom pomocnikom. Onda bi se sigurno bilo lakse...



Ako sam dobro razumeo PVC folija treba i na zidove da se stavi!?
Kada je vec pominjemo, kako se ona postavlja. Mislim ti preklopi i ostalo, koliko treba da se preklapaju, koja ide ispod koje i td....
Takodje pominjes vijke / srafove TN 25 (predpostavljam da je to duzina 25mm), a par postova ranije si pominjao TN 35. Znaci li to da te zidne pricvrscujem kracim vijcima / srafovima ili je to tvoja greska u pisanju. Takodje, da li ce smetati ako i zidove i plafone budem isao duzim vijcima (tim od 35 mm ili i duzim)?


_{[Ovu poruku je menjao bundas dana 26.03.2009. u 23:47 GMT+1]}

To je taj kanap koji se udari i ostane obično plava crta....Dobro povezuješ, taj UD odozgo šrafiš samo po onoj ivici(u ćošak) da ostane ravan u odnosu na onaj što je na podu. Direktni u zid pričvrstiš tiplama na sredini CD-a on isto služi da CD ostane preko njega vezan za zid i isto ih poravnaš sa nekom letvom.

Sve što šrafiš direktno u drvo npr. direktni u grede preporučujem vijak od 35 mm, a ploče ćeš sa vijkom od 25 mm ili 35 mm ako se odlučiš za duple.


Ako ideš sa izolacijom stavi na profile obostranu lepljivu traku i preko najlon. Foliju na plafonu složi tako da ti preklopi odvode vodu napolje u dno rogova, a ne da se eventualno cedi na ploče.

Možeš ti i one zidove bočne na konstrukciju i stavi isto izolaciju na njih, nemoraš da ih lepiš ako ti je lakše.

Ok, znaci ipak treba da ide na levom i desnom zidu profil. Tako sam i mislio, jer mi bilo ne logicno da tih 30-ak cm ploce koji ce prelaziti rog ne bude pricvrsceno. Fakticki pravim pravougaonik od profila. UD pocetni , CD krajnji i UD bocni na bocnim zidovima, naravno ti bocni treba da prate kosinu rogova?



E ovaj deo mi nije jasan. Koji sada horizontalni UD i na koju oblogu ga pricvrscujem? Takodje mi nije jasan ovaj deo da ce se vijak okrenuti u ploci u slucaju da negde nema profila. Tu ne znam na sta si mislio.



Jasno mi je da CD profili koji idu na rogove se na krjevima sa leve i desne strane ubacuju u UD. E onda mi ovaj deo sa ravnjanjem kanapom i prespajanjem duzom letvom vec nije jasan!? Cekaj, cekaj. Ili zategnem kanap od Ud profila do Ud profila na levom i desnom zidau na mestima gde sam uvukao Cd u UD i onda mi sam kanap kaze koji je pravac CD profila. Ali zar ga direktni nece mao povuci ako oni nisu u ravni. Ili to nije to na sta sam ja mislio....



Kada kazes ne na zid, verovatno mislis na one na onom niskom zidu. To smo vec resili i dogovorili da je najbolje odvojiti od zida i ici podkonstrukciju.
Malo je nezgodno sto ja u 2 / 3 posta postavim gomilu pitanja pa mi malo bude nejasno na sta se koji odgovor odnosti. Pa sam sada isao ovako pitanje / odgovor, tj tvoj odgovor / moje potpitanje :)
Hvala za savet za ploce, nisam razmisljao o manervisanju. Te od 2 m su sigurno lakse. Takodje hvala za ovo sa lepkom. Probacu, ako se uopste odlucim za tu opciju. Jer mi je nekako i dalje u glavi lamperija za taj deo. Videcu....


Kada kazes najdeblji PVC, da li misli na onaj obican ili neki od specijalnih koji se kupuju bas u specijalozovanim radnjama. Ili je bukvalno dovoljno da nadjem najobicniji najlon, ali samo da bude sto deblji?



Sta to puno dobijam sa 2 sloja!?

Pa dobijas duplo bolju izolaciju i čvrstinu .
Obostrano lepljiva traka nije obicna . Možeš je kupiti gde si kupio i gips .
Ne možeš stavljati običnu foliju već paropropusnu . Kupićeš je opet gde i ostali materijal .


Što se tiče cena , pregradni zidovi su oko 15 eura , obloge zidova i plafoni 12-13 eura , potkrovlja 15 .

posle izolacije, a pre gipsa ide najlon, odnosno parna brana ( sto deblji to bolji)




NE ide paropropusna folija
ona ide posle crepa,
crep, paropropusna, izolacija, najlon, gips....[

To si dobro povezao...


Počinješ sa UD odozdo kosinu plafona..negde ćeš da promašiš profil. Ud savi kada ga pričvrstiš donji deo prema gore koso.


Upravo tako zategneš od UD do UD pa letvom prespojiš. Kada staviš letvu sve će da se poravna...videćeš.


Te od 2,6 m su za oblogu ili zid kada je soba normalne visine...zaboravi.


Ja koristim običnu građevinsku foliju-PVC najlon uzmi najdeblji koji ima(nemaš veliki izbor).


Meni je to najvažnije zbog čvrstine.


Stonex, hvala. Pozdrav!

Čekaj bre malo , kakav što deblji najlon ? Zbog kakve čvrstine ? Šta time učvršćujete ? MORA biti paropropusna folija da bi gips mogao da ''diše'' . Ako mu stavite nekakvu debelu građevinsku foliju to je isto kao da ste ga premazali plastikom . I šta onda ? Onda mu se ubrzava proces raspadanja ?
Ako ide direktno na ploču onda paropropusna a ako ide ispod vune bez dodirivanja sa pločom onda ide obična . I ploča mora da diše .

Pročitaj sve redom, pa ćeš shvatiti o kojoj čvrstoći govorimo, što se tiče folije ja radim kako su me učili. Neka traži i treće mišljenje tako je najbolje.

Evo malog objašnjenja

Nisi objavio ništa novo, vjeruj mi to je običan najlon ili vuna sa alu folijom radio sam sa onom isover. Nemoraš da mu kompliciraš život i da ga buniš, znaš i sam da u njegovom slučaju to nije bitno. Tu ne piše da je paropropusna folija.

stonex, sada si me malo zbunio. O kakvoj ploci govoris / pises? Gips karton ploci ili betonskoj ploci. Takodje na tvojoj skici nema folije ispod crepa, vec direktno ide izolacija!?

Ako sam ja dobro razumeo. Ispod crepa oko rogova ide paropropusna folija, onda ide termoizloacija, preko svih rogova i izolacije ide folija (obican najlon, propropropusna ili sta vec i onda na kraju gips karton ploce. Ili sam ja nesto krivo shvatio....

Ovaj deo mi nije jasan, ali ni malo.... Koji donji deo, sta savijam, gde savijam. Takodje i dalje mi nije jasno ako su Cd i Ud profili iste duzine i ako se Cd profili nstavljaju nastavcima (u slucaju da se dva profila susrecu negde izmedju rogova) Kako se onda Ud profil ne nastavlja. Da li se on sece da uvek dodje od sredine roga, pa se od sredine nastavlja sledeca i opet zavrsetak bude tamo negde na sredini nekog roga ili.
I niste mi odgovorili da li se direktna zakacka tj. distancer razlikuje za CD i UD profil jer su razlicitih dimenzija ili...

UD ide isključivo na zid isto kao i onaj na zidovima sa lijeve i desne strane. Šta ti drži ploču na spoju sa zidom tim niskim..pa UD njega moraš pričvstiti i onda na pola metra ide CD. Kako CD prati kosinu, tako i donji rub UD povij prema gore.

Ti si u pravu , zanemari na slici gornji deo , iznad izolacije nije objašnjavano . Na slici je bitan donji deo 1,2,3,4 .



Na slici pokazujem da obična folija ide ali ne naleže na ploču već je iznad profila/letvi a ako se stavlja folija između ploče i profila (obostrano lepljivom trakom) onda se stavlja paropropusna .

To si u pravu, skroz gore sam tako i napisao folija preko svih greda, CD i pločaš. U pravu si, samo sam mu rekao za tu malu oblogu na obostranu traku ok je, sada smo razjasnili.

Stonex, s' obzirom da cu ja u donju foliju ici preko rogova, pa preko foilje profile, tj. ploca nece dodirivati najlon znaci da ja mogu ici i obican debeli najlon? Da li sam u pravu? Nije problem i da dole idem paropropusnu, ali mi je bitno sta je bolje (pa makar i malo skuplje)


MM koncept, mislio sam da mi je sve jasno kada ono...ali....

Gledaj ovako

Ovde ima 3 plave linije, to su CD profili. Nedostaje jos jedna na samom dnu, to je ta pocetna i ako sam te dobro razumeo tu treba UD profil. Ali zar se ta pocetna ne pricvrscuje isto za rogove, bar sam te ja tako razumeo. A sada pises da UD ide iskljucivo na zid. Sada mi nista nije jasno. Taj prvi Ud ide na rogove (u samom dnu do samog malog zida) ili ne?

Znaci imam onaj mali zid koji smo resili kako cu ga odraditi. Gornji profil je Ud koji se kroz sam cosak usafljuje u rogove, ali ostaje paralelan sa onim na podu da bi mogao ubaciti Cd profile. Na rogove sam mislio da prvo id UD, pa onda nekoliko Cd (koliko bude trebalo). Znaci ne drzi jedan profil i bocni zid i kosinu. Fakticki treba da bude 2 Ud profila tik jedan pored drugog (jedan gleda u pod - paralelan je sa onim UD -om na podu, a drugi gleda pod kosim uglom, tj prati rogove i CD profile). A ako sam sada dobro razumeo fakticki treba biti jedan UD profil na koji se sarafi gornja ivica niskog zida i onda se on zakrivi i srafi se donja ivica ploce na kosini mada mi nije jasno kako to izvesti. Ili sam opet nesto krivo shvatio

Bingo to je to!!!, znači zidić je gotov prvo i crtaš tu liniju za taj UD bez nje nemožeš da nacrtaš pravu kosinu. Savršeno, ta paropropusna netreba zaboravi.

Ne ide UD na rogove da budemo jasni!!! Ide na zidić!!!

Da , da , to je OK .


Kad radiš donji deo zida idi ovako :






dole ud , bočno na zidove ud . CD stavljaš na 60 cm , ubadaš ih dole u ud i pričvršćuješ ih distancerima za zid .

To je super nacrtano, neka te nebuni na 60 cm za ploče od 120 cm širine, Placo najčešće. Knauf ili Rigips na 62,5 cm, one su široke 125 cm.

_{[Ovu poruku je menjao mm koncept dana 28.03.2009. u 02:10 GMT+1]}

Kod nas su Knauf 125 cm , dok su Rigips i LaFarge 120 cm .


Evo bočnog preseka , pošto ti radis prvo kosinu pa onda vertikalu . Obrati pažnju kod spoja . Tu je ono što ti je mm koncept objašnjavao , moraš kada postaviš ploče na kosi plafon , onaj ud da iskriviš da bi CD odozdo ušao normalno .

Slike nisu velike ali će ti najbolje prikazati postupak rada














LAKU NOĆ

Bravo!!! I ovdje su Rigips 125 cm...:). Slike su mrak!!!






Ovo smo ortak i ja napravili. Mora ti biti ovako, pa onda zovi na roštilj!!!

_{[Ovu poruku je menjao mm koncept dana 28.03.2009. u 02:24 GMT+1]}

Ili ovako, prijatelju.....

Ja potkrovlja u principu izbegavam tako da nemam slika . Nažalost .

Evo i mene. Nije me bilo par dana, a vi se bas raspisali. Za pocetak raspitao sam se za one poprecne grede, smem ih malo podici, s' tim sto prvo pricvrstim novu (gornju) pa tek onda skidam staru (donju). Objasnili mu nesto sto se tice i adaptacije one stare kuce, ali o tome u drugoj temu.
Malo me zbunilo ko je sada ovaj rinenad. Ali ok, sada mi je jasno ;)
Ono sto mi i dalje nije jasno i sto mi pravi "problem" u celoj prici je taj famozni UD profil na pocetku kosine. Pokusao sam zamisliti u glavi kako njega pricvrstiti za zid, a da bude pod takvim uglom da moze da se pricvrsti tabla za njega, tj da prati ugao roga i CD profila pricvrscenih za njega.

Dodatno me zbunjuje sto na slici

je taj prvi profil (cini mi se da je malo uzi od ovih iznad, pa je verovatno UD) takodje postavljen na rog. Druga stvar je ta sto on prelazi taj rog 10-ak cm, pa se ja pitam kako ce se nastaviti sledeci ako ne postoji UD nastavak. Ili sam ja u startu sve to pogresno razumeo , jednostavno i na dnu roga treba CD profil?


Takodje Stonex je lepo postavio ove crteze, ali to mi je vec bilo jasno. To sa krivljenem Ud profila me malo zbunjivalo, ali sada mi je i to jasno. Jedino sto se prvo radi zidic, pa onda kosina (tako smo se dogovorili, tj. tako ste mi vi objasnili), pa nece biti potrebe za krivljenjem tog gornjeg UD profila.



Kao sto rekoh bocni zid mi je jasan, ostala je ta kosina i na kraju onaj ravni deo gore, tj. plafon.

Na ovoj slici nedostaje gornji UD profil za koji mi je ex mm koncept :) objasnio da ga kroz sam ugao srafim u rog, tako da bude paralelan sa onim donjim da se mogu ubaciti CD profili. To je sve ok. Sto se tice kosine sve mi je jasno, sem tog pocetnog UD profila.

_{[Ovu poruku je menjao bundas dana 30.03.2009. u 20:45 GMT+1]}

Dobro došao

nije na ovoj slici je prvi isto CD, međutim i nagib na njoj je ekstremno veliki pa te buni. Samo saviješ donji rub UD-a. UD ide na zidić(oblogu) taj dio rogova nećaš ni vidjeti kada napraviš zidić.

Ok, znaci na slici je i prvi CD, ali ja ne idem prvi CD!? Moj prvi je UD, ali se on stavlja na zidic koji sam napravio od ploca i savija se na gore (jos uve mi nije jasno kako, ali cu videti na licu mesta kada buem montirao , tada ce biti lakse) i sledeci ide CD na 50cm. Znaci moj prvi profil na rogu i jeste CD, ali je na 50 mm od UD koji je na zidu. Da li je tako ili se definitivno ne kapiramo...

Takodje, preko vikenda sam malo razmatrao situaciju. Mali zidic ce morati biti udaljen minimum 10/12 cm od sadasnjeg zidanog. Ako treba objasnicu razloge, ali definitivno mora tako. E sada, sta to menja? Oni distanceri ili direktni vesaci (kako ih ko zove koji su trebali ici na zid na sredini CD profila) verovatno nece moci da se stave je neverujem da postoji toliko dugacak taj distancer. Koja je sada procedura?

Takodje, u toku ove nedelje treba da se odradi ravnajuci sloj i da se omalterisu ona dva bocna zida gde su vrata i prozor (ipak sam odustao da taj deo odradim rigipsom ili lamperijom). Cim se to malo susne krecem u akciju. Verovatno ce biti znatno lakse kada budem radio, pa naletim na problem, uslikam to i postavim ovde....

To prvo si dobro shvatio, a onaj UD što te muči savijaš samo donji kraj. Jednu stranu tog profila, ukapiraćeš.

E vidiš to se rješava tako što na zid pričvrstiš CD profile cca. 50 cm visne kontra od ovih na koje idu ploče. Onda ih povežeš pločom napraviš rebra i to je to nema distancera. Nacrtaću ti tijekom sljedećih dana. Naravno ako ne ukačiš.

To si dobro odlučio biće to super. Kao na mojim slikama.

Pozdrav svima,

Vidim da odavno niko nista nije napisao na ovu temu iako je vrlo aktuelna. Pitanje za sve vas: u pitanju je stan u potkrovlju koju ima kao plafon ima uradjenu plocu (fert gredice) sa delimicnim kosinama. Na delu sa kosinama izolacija je stiropor a na stiroporu heraklit. Na ravnom delu ploce je samo staklena vuna. Sve je to opsiveno daskama na kojima je ter papir i na kraju crep. Da li je to dovoljno?

Hvala unapred.

Evo ti ovdje potraži:
http://www.elitemadzone.org/t358246-Adaptacija-tavanskog-prostora

@bundaš
Pa bio bi red da natipkaš gdje si stao....

Hvala na interesovanju. Nije me bil neko vreme, ali se nemam cime pohvaltiti. Stao sam na samom pocetku. tj. sem malterisanja kalkana i ravnajuceg sloja nista nisam uradio. Ali definitvno planiram da u narednih par nedelja odradim i ovo. Radio sam neke druge poslove (pogledaj moju drugu temu - Adaptacija stare kuce), a i u kuci gde zivim mi sleduju neki radovi (adaptacija kupatila, moleraj i td), pa se spemam za to. Tako da krecem sa novim pitanjima i novim temama.

Pozdrav

Potreban mi je savet o mestu postavljanja parne brane. Kupio sam paropropusnu-difuznu hidroizolacionu kontaktnu pokrovnu foliju (zemlja porekla Ceska Republika), Svitafol 150 NT, propustljivosti 25g/m2 za 24h.
Postojeca situacija na krovu je sledeca: crep, letve, kontra letve, bitumenska (kondor) folija.
Za izolaciju planiram da izmedju rogova stavim 15 cm stiropora,pa onda vodootporne gips ploce (12,5mm).Kupio sam i obicnu (gradjevinsku) PVC foliju za koju su mi rekli da ne valja i da treba da kupim paropropusnu foliju.To sam uradio, i kupio ovu, koju sam u pocetku teksta pomenuo, po savetu prodavca na stovaristu.
Vidim na forumima da neko predlaze da se parna brana stavlja na ili ispod dasaka na krovu (ja mogu samo ispod), a onda nailazim na misljenja da ona ide ispod gips ploca.Sve radim sam, pa me zanima gde (u ovom mom slucaju) da je postavim i kako da je okrenem.Pozdrav svima!





<sub>[Ovu poruku je menjao bosko1 dana 14.11.2009. u 09:54 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao bosko1 dana 14.11.2009. u 09:55 GMT+1]</sub>

neko te je debelo zaebao

paropropusna folija bi kod tebe trebala da bude na mestu gde ti je kondor

ona sluzi da zadrzi prodor vode u krov, a kondezat da ispusti napolje u vidu vodene pare iz izolacionog sloja

uglavnom se postavlja da deo koji odmotavas gleda u nebo (onaj unutrasnji deo -ako me razumes)


ovako imas visak folije
jbg

inace gradjevinski najlon je dobar, kao parna brana, ako je debljine 0.2mm ( ako se dobro secam)

tebi je potrebna parna brana, najlon, koji ide posle izolacije na unutrasnjoj strani, a pre gipsa, ali onda imas 2 parne brane, posto se i kondor ponasa kao parna brana ( ludnica)


sta da uradis, to te ne mogu posavetovati

ali da sam na tvom mestu
imas 2 varijante
da sve skines i uradis po redosledu , umesto kondora paropropusnu foliju
ili da radis kao i 99% gradjana Srbije, stavi izolaciju pa gips, i kraj price



evo bas danas, ugradjivao neki balkonac, i lik radi fasadu ( lepi stiropor, sebi)
i ne preklapa mrezicu, a uradio pola kuce
-pa zasto?
-pa rekao mi komsija da ne treba
-a ko je njemu rekao
-niko, samouk

jbg, nece otpasti, al ce se verovatno vremenom pokazati spojevi

_{[Ovu poruku je menjao veljkoE dana 14.11.2009. u 20:53 GMT+1]}

Hvala ti VeljkoE na odgovoru i savetu!!!!
Posto ne mogu ponovo da prepokrivam krov ostaje mi samo da stavim stiropor ispod dasaka, pa PVC (gradjevinsku) foliju, rostilj i gips ploce.
Da li da table stiropora namazem lepkom sa strane koja ide do dasaka da bi ga, koliko toliko, zastitio od direktnog dodira sa vazduhom (posto ce stiropor vremenom "usahnuti" ili se skupiti)?
Zanima me da li je moguce da vlaga ili para iz prostorije prodje u izolaciju kroz vodootporne gips ploce?Ako ne moze onda bi ova kombinacija mogla da bude ok.?
Zna li neko ima li kod nas da se kupi i gde, alatka za precizno secenje stiropora?

Nikako nemoj lepiti stiropor. U zavisnosti od vrste lepka moze se stvoriti toplotni most (osim ako nije niskoekspandirana pena-ceresit 84 npr.). Stiropor seci u dimenziji rogova i tako redjaj ispod dasaka.

mislim da je dobro resenje ( bar ja tako planiram, ukoliko se odlucim za stiropor) pur penom popuniti rupe izmedju roga i stiropora

alatka za precizno secenje stiropora je ostar skalpel i metalna cevka kao lenjir

Slazem se sa tobom i mislim da je to odlicna ideja da se prostor izmedju dasaka popuni pur penom!
Probao sam kako ce da ide i evo saljem fotku. Sto se secenja stiropora tice mislim da ga je tesko seci precizno skalpelom jer ga moras seci sa obe strane, a tesko je bas pogoditi isti ugao, tako da moze doci do stvaranja rupa po sredini ivice, a samim tim se smanjuje i debljina izolacije na tim mestima (pricam o secenju stiropora debljine 10cm).
Pozz...

uff, 10 cm je u pitanju

ovo sad nagadjam, ali
probaj sa testerom za metal, samo list, pa malo naostriti i improvizovati drsku ( nakako izolovati)

Pozdrav svima,
pročitah celu temu ali nisam mogao da se "snađem" sa previše informacija u oblasti u koju se baš i ne razumem.
Za nekoliko dana krećem u adaptaciju tavanskog prostora, što obuhvata skidanje postojećeg krova, nadziđivanje i ponovo postavljanje krova.
Za početak, radim samo grube radove i izvođač mi je što se tiče samog krova, dao ponudu koja obuhvata: podaščavanje krova, postavljanje ter hartije, i dvostruko letvisanje (ovo zadnje mi nije baš jasno šta je to).
Da li je sve ovo dovoljno što se same izolacije sa spoljašnje strane tiče ili bi bilo zgodno ubaciti još nešto kada se već skida krov?

jedan deo potkrovlja ima i plafon i kosine uradjene monta beton, a jedan deo su grede i vidi se crep sada bih ja i taj deo da adaptiram.

Deo gde se vide grede i crep bice trpezarija ali da vas ne davim sa rasporedom nego da postavim pitanje. Kako uraditi taj deo, izolaciju i sve(idu i GK ploce na kraj)? Skidati crep samo na tom delu pa raditi dascenje pa opet letve, zar necu onda napraviti razliku izmedju crepa na tom delu i na delu gde ide monta beton grede pa letve pa crep ako me razumete sta zelim da pitam?

Slikacu ovih dana pa cu postaviti i slike da pogledate?

kao sto se vidi kod boska1 na slici (krov 2) u tom delu koji zelim da radim ce mi biti crep udaljeniji od greda za debljinu dasaka dok gde je ploca imam samo grede pa letve i crep, a ne zelim bez potrebe da radim daske ispod svog crepa na kuci.

kao sto sam rekao napravio sam par fotografija kuce i spolja i iznutra.
nije bas najlepse vreme danas bilo ali sta da se radi.

na ovoj prvoj fotografiji se vidi kuca sapolja plavo uokvireno je deo gde nema ploce to je onaj koji trebam da radim

evo i iz drugog ugla

ovo su slike iznutra dela koji trebam raditi

vidi se ploca i grede koje se naslanjaju na istu kao i deo koji nema plocu

zadnja slika je pogled na zid sobe koja je pored koja ima plocu oznacena je na prvim slikama crveno, mali otvor iznad je ulaz na tavan iznad te sobe

hvala svima unapred i nadam se brzoj pomoci!

Pa vidi , kada pročitam sve ove postove , ja više nisam siguran šta želiš da radiš . Ja radim gips i izolacije potkrovlja ali samo deo koji se radi gips pločama , njihova konstrukcija i izolaciona termo vuna (+ paropropusna folija). U deo iznad toga se ne mešam (crep , podaščavanje , ter papir , grede ).

Najbolje je da nadješ par majstora i dovedeš ih na lice mesta da snime situaciju i da daju predloge . Ne moraš da ih angažuješ uopšte , već samo kažeš šta hoćeš , posavetuješ se sa njima, poslušaš njihove savete i zatražiš im da ti daju ponude da vidiš koliko će to koštati .

Veruj mi da je teško ovako biti pametan i dati ti dobar savet a da to ne vidim svojim očima .

pazi radim sve ali mi nije jasno kako da uradim taj deo jer kako je receno treba daske i taj papir ako uradim samo u tom delu onda necu moci da uklopim crep na prelazu gde imam plocu zar ne jer ce mi biti udaljenije za daske razmisljao sam o ukrajanju dasaka medju grede sa nekakvim L profilima da ih drze ili letva na gredu pa daske na letve ali nemam pojma nisam pametan

Kao što rekoh , ne razumem se u taj deo posla tako da ne bih želeo da ti odmognem .

ok onda jedno pitanje za tebe stonex
da li raditi lepljenje GK ploca ili profile i srafljenje?
sa spoljne strane kuce ide lepljenje stiropora tako da ako je bolje zbog izolacije to mi nije neki razlog ali ako razlika u ceni nije velika onda cu rado uraditi profile i staklenu vunu recimo ispod ploca
unapred hvala na pomoci

Intereseju je me postupak oblaganja greda gipskartonom u potkrovlju? Trebao bi mi odgovor sto pre!!!!

jesi mislio na drvene...??

Da, na drvene grede u potkrovlju!!!! Da li ici sa ili bez profila i distancera?

sArafis direktno na njih.I to po standardu 2 GKP.Koje su protivpozarne

Pozdrav svima,

Pazljivo sam procitao ovaj topic kao i desetine drugih po netu na ovu temu. Sto se gradjevine uopste tice totalni sam laik, pa mi je problem da svarim sve ovo za kratko vreme. Uspeo sam da pohvatam sustinske koncepte, ali ne mogu sam da dodjem do resenja problema te sam stoga resio da sto detaljnije iznesem stvar sa predlogom resenja, a vi samo da dopunite ili oduzmete.

Dakle, moj matori preuredjuje potkrovlje u stan u koji bih se ja sa porodicom uselio za par meseci. On se inace gradjevinom profesionalno bavi vec 15ak godina, ali nisam bas najsigurniji u njegovu ekspertizu pa se zato obracam svima vama. Uz to tesko prihvata savete, pogotovo od laika kao sto sam ja. Zanima me TERMOIZOLACIJA. Ja cu da iznesem njegovu ideju, a vi recite da li valja ili ne.

U pitanju je potkrovlje, ali se ne koristi kompletan prostor do vrha, pa ce se plafon uz kosi deo koji dolazi odmah ispod crepa (karakteristican za stanove u potkrovlju) sastojati i iz horizontalnog dela iznad kojeg ce ostati novoformirani tavanski prostor (kao kod normalnih stanova). Naravno, tu je i onaj zidic iza kojeg se krov spusta do same ploce. U bocnom preseku to je u stvari nsto kao pravougaoni trapez. Nacrtao sam ga u paintu, ali je pitanje da li cu umeti da uploadujem sliku.

Moj stari misli sledece:

HORIZONTALNI DEO PLAFONA (sloj po sloj u smeru na gore, tj. od poda ka vani)
- Knauf 9,5 cm
- PVC folija kao parna brana
- mineralna vuna 15cm (prvo je hteo 10 pa sam ga ja ubedio da je to malo)

Pitanja: da li je ovo ok i da li su dovoljne debljine knaufa i vune? Takodje da li i cime prekriti vunu zbog prasine i/ili ako pukne crep pa pocne da curi voda na vunu?

KOSI DEO PLAFONA (sloj po sloj u smeru na gore, tj. od poda ka vani)
- Knauf 9,5 cm
- PVC folija kao parna brana
- mineralna vuna 1o cm (debljina rogova je 12-13 cm pa zeli da ostavi prostor od 2-3 cm za strujanje vazduha)
- ploce od brodskog poda i topolovine 2cm
- paropropusna membrana (ona crna folija, ne znam kako se zove)
- kontraletve
- letve
- crep

Pitanja: da li je ovo ok i da li su dovoljne debljine knaufa i vune? Da li je potrebno dodavati stiropor i koje debljine? Vidim da da su tu misljenja podeljena.

ZIDIC je visine 120cm i uradjen je od falcovanog lepljenog Itong siporexa debljine 20cm. Tu je naveci problem sa mojim caletom. Naime, on uopste nije zamislio da stavlja ikakvu termoizolaciju iza njega, a ja ga ubedjujem da nesto mora tu da ide. Kad sam rekao da stavi vunu odgovorio je da je to suvise komplikovano jer onda mora da se uradi neka dodatna konstrukcija kako bi drzala vunu uspravno. Umesto toga ponudio je stiropor od 5 cm, ali ja mislim da je to premalo.

Pitanje: Kako da ga ubedim da stavi vunu i koliko treba vuna da bude debela?

KROV IZNAD NOVONASTALOG TAVANA - tu nije predvidjena nikakva izolacija.

Pitanje: da li je i to neophodno izolovati, ako ne termicki a ono bar hidro u slucaju da pukne crep da curi voda na vunu iznad plafona?

POD - predvidjen je laminat ispod kojeg bi stavio stiropor od 1 cm na betonsku plocu. Bojim se da je ovo premalo pogotovo sto imam dvogodisnje dete koje najveci deo vremena provodi na patosu.

Pitanje: Kako je najbolje termoizolovati laminatni pod?

Nadam se da sam jasno izneo problem i izvinjavam se ako sam promasio neke termine.

Hvala unapred!

Pre svega, objasni ćaletu da je potkrovlje izuzetno, izuzetno loše za stanovanje. Zimi ekstra 'ladno, leti ekstra vruće. Zato, svaki cm izolacije, svaki dinar uložen u izolaciju vratiće se desetostruko, kako kroz novac za grejanje/hlađenje tako i kroz udobnost življenja. Dakle, što više to bolje.

Ajde, 'vako redom:


1. "HORIZONTALNI DEO PLAFONA" Ja sam stavljao upravo 15 cm, a onda sam uvideo da je trebalo i moglo više, pa sam na pojedinim mestima, teškom mukom (otkrivanje krova odozgo) ubacivao još jedan sloj od 5 cm. Iskreno preporučujem 20 cm. Sve ostalo je OK.

2. "KOSI DEO PLAFONA" Za ovo se koristi tvrdo presovana mineralna vuna, dakle ne ona u balama. Predloženih 10 cm je ekstra malo - takoreći zanemarljivo. Nikako ispod 15 cm. Na rogove se može dodati pocinkovani profil, neophodan za šrafljenje GKP. Ne vidim gde bi ovde i kako dodavao stiporor ? Što se tiče krova: daščanje, paropropusna folija, kontraletve, letve, crep - to je to. Ništa manje, ništa više. sve je OK. Eventualno, mogu OSB ploče, njima se brže, efikasnije i preciznije radi, nema sušenja i uvijanja dasaka. Stvar je izbora.

Nije mi jasno da li ovako isto planiraš i za ono šta si nazvao "KROV IZNAD NOVONASTALOG TAVANA". Po tvojim rečima, ispada da ćeš na tom delu krova da samo poređaš crep na letve ? Ako si tako zamislio - to je stvarno bezveze, jedino logično je uraditi celu kosinu krova na isti način. Ako ceo krov uradiš sa podaščavanjem, onda je odgovor na tvoje pitanje "... da li i cime prekriti vunu zbog prasine i/ili ako pukne crep pa pocne da curi voda na vunu?" sledeći: ničim, tj. nema potrebe ičim štititi mineralnu vunu. Od vode je zaštićena (kvalitetnim krovom), a prašina joj ne smeta.

3. ZIDIĆ Itong je OK i kažu da je sasvim dovoljan kao termo izolacija. Lično nemam iskustva. Ali, pravljenje "dodatne konstrukcije" nije ništa posebno. Ti ćeš ionako morati da nabaviš gomilu konstrukcije kad budeš radio plafon od GKP. Ovo je isto to, samo poređano uspravno na zid. Ima mnogo toga na netu, kako se to radi. Proguglaj "Knauf", "Rigips", potraži i na Youtube. Lično, u duhu prve rečenice ovog odgovora preporučujem da i ovde staviš izolaciju sa parnom branom. Kako da ubediš oca, to ne znam, ali 5 cm vune u bali je sasvim ok.

4. POD Na pod se ne stavlja stiropor. Stavlja se stirodur, ali obavezno se iznad stirodura radi betonska košuljica od min 2 cm. Dakle, (odozdo na gore) betonska ploča, hidroizolacija (ako je potrebna), stirodur, najlonska folija, armatrurna mreža, ravnajući sloj tj. betonska košuljica. A onda, preko svega podna obloga: parket, laminat, pločice, itison - šta ti je volja, potreba i koliko imaš para.
Ipak, ovo je pod iznad prostorija u kojima se živi, i koje su tople, pa samim tim termoizolacija nije potrebna. (Bila bi druga priča da je pod na prizemlju). Dakle, laminat sa standardnom folijom ispod je sasvim OK. U dečijoj sobi možeš još i tepih da postaviš i to je to. Zabluda je da životni prostor treba ektra specijalno grejati zbog male dece. Deca su stalno u pokretu, i često se zbog preterane temperature u prostorijama preznojavaju.

Još jednom: ne zaboravi da je potkrovlje ekstra loše za stanovanje. Koliko god da staviš izolacije, za godinu dve ćeš reći - trebalo je da se stavi još malo. Ali, ako staviš premalo, u potkrovlju nećeš ni moći da živiš. Internet je ćale. Google je keva. Svega ima: slika, dokumenata, video klipova, proračuna, reklama. Traži, čitaj, obrazuj se, pre nego kreneš da radiš. Videćeš kakve se table ugrađuju između rogova u kosim krovovima.

U pravu si da je predloženih 10 cm termoizolacije u kosom delu plafona "extra malo - takoreći zanemarljivo. Nikako ispod 15 cm....".

Mišljenja sam da čak ni sa većom debljinom termoizolacije od 15 cm nije dovoljna za ugodno življenje leti u poitkrovlju čak i sa gorepomenuitim dobro izvedenim krovom.

Prenosim citat iz tuđeg iskustva:

Moja firma radi na zapadu,gde je po propisu,..mada svaki put arh. u planu postave minimum 22cm.Ako moze vise zbog kosine i gubitka prostora preporuceno 25cm.Tamo se na izolaciji ne stedi to je pravilo br 1.

K'o što rekoh, internet je ćale, a google je keva. Youtube mu dođe kao tetka ili strina.

http://www.youtube.com/results..._query=roof+ceiling+insulation
http://www.google.com/search?q=roof+ceiling+insulation
http://www.google.com/images?q=roof+ceiling+insulation

http://www.google.com/search?q=izolacija+potkrovlja
http://www.google.com/images?q=izolacija+potkrovlja

Najpre da se zahvalim na brzim i iscrpnim odgovorima.

@Java Beograd,

sto se tice "KROVA IZNAD NOVONASTALOG TAVANA", tu sam pogresio - cale planira podascavanje upravo onako kako si ti predlozio, mada me plasi iskustvo iz eloizinog citata gde ni to + termoizolacija nije pomoglo.

sto se tice PODA, tu sam izostavio da je betonska kosuljica vec uradjena i to bez stirodura. Stari je najpre hteo da opali laminat direktno na ovu kosuljicu, ali je na moje insistiranje pristao da na kosuljicu najpre stavi stiropor od 1cm.

moje PITANJE je: da li je ovaj njegov predlog ok i koje su alternative u protivnom?



@eloiza,

procitao sam svom ocu ovaj citat i on je na to odgovorio da je sigurno taj vazdusni prostor zatvoren, tj. da vazduh ne cirkulise. Molim te jos samo da mi kazes, ako uopste mozes da dodjes do te informacije, sta je u pitanju - prostor SA ILI BEZ CIRKULACIJE.



@deki77,

aj samo molim te reci mi koja je praksa na zapadu - da li se stavlja termoizolacija i ispod samog krova, ili je dovoljno samo ono sto se uradi na HORIZONTALNOM DELU PLAFONA + podascavanje krova?


Jos jednom se zahvaljujem, puno ce mi znaciti vasi saveti u ubedjivanju sa matorim.

Kao što rekoh: ne nikako !

- Stiropor se nikako ne stavlja na pod zato što je njegova otpornost ka sabijanju mala tj. nikakva. Ako nedajbože staviš stiropor ispod laminata, on će za mesec dana da ulegne na mestima gde se najviše gazi pa će zbog toga da se laminat rastavi i razdvoji pa ćeš imati papazjaniju na podovima. Stiropor se ne stavlja na pod ni ispod betonske košuljice. Stiropor zaboravi, definitno.

- Stirodur je već druga priča zato što je znatno otporiniji na sabijanje. Ipak, teški stalni tereti (orman, trosed, sto, stolice) će definitino u roku od godinu dana da sabiju i stirodur pa ćeš opet imati talasast pod u kući koji će da dovede do rastavljanja laminata. Takođe, na mestima gde se stalno gazi, posle nekog, ne tako dugogo vremena, i stirodur će da ulegne. Stirodur može, ali jedino ispod armiranobetonske košuljice koja efikasno raspoređuje pritisak na celu površinu sobe.

Ponoviću i ovo: pod na spratu nije "hladan pod" zato što je ispod grejana prostorija, i takav pod ne traži posebnu toplotnu izolaciju. Naprotiv, on traži zvučnu izolaciju, da se na donjem spratu ne čuju koraci odozgo. Za ovu namenu, sasvim su dovoljni standardni tanki izolacioni materijali (ima ih nekoliko vrsta) koji se mogu naći u svim bolje snabdevenim prodavnicama koje prodaju i laminat

Prenosim tuđi citat:

Danas sam doveo caleta, seo ga pred komp i pokazao mu sve sto ste napisali. NIje mu dugo trebalo da poslusa vase savete. Cak se i odusevio nivoom vaseg poznavanja materije i spremnoscu da pomognete. Na kraju smo se dogovorili da postavimo minimum 20 cm vune, a jos sam uspeo da iskukam i ventilacioni crep (valjda se tako zove). Na krilima toga sam provukao i neke druge stvari nevezane za ovo (podzidana tus kabina umesto kadice, dodatni utikaci za struju iza knaufa koji ce da postavi na onaj mali zidic u sklopu dodatne termoizolacije...) Sve ovo nebi bilo moguce bez vase pomoci. Zato jos jednom veliko HVALA!

u trenucima dokolice i licnom nedostatku viska sredstava za resavanje sopstvenog potkrovlja, a imajuci vremena da bar citam po internetu, a napolju ladno i sneg...
pronadjoh ovo:

Zaštita od vrućine u potkrovljima

Danas većina kuća ima stambeno potkrovlje u kojem je, zbog nepravilne i nedostatne izolacije, stambena ugodnost ljeti neprimjerena. Rješenje je u poznavanju karakteristika izolacijskih i drugih materijala pri novogradnjama ili sanacijama potkrovlja.

Toplinska izolacija ljeti

Ljetna toplinska zaštita podrazumijeva zahvate kojima se sprječava prodor toplinske energije (sunčevo zračenje, visoke temperature vanjskoga zraka) u unutrašnjost građevine. Uobičajena toplinska izolacija koja odlično sprječava prodor hladnoga vanjskoga zraka zimi nije dovoljna zaštita od ljetnih vrućina. Naime, toplinska provodljivost izolacijskoga materijala (W/mK) odlična je za zimski mraz. Provođenje topline kroz obodne konstrukcije ljeti je nestacionarno. Raspodjela temperatura u konstrukciji mijenja se zbog periodičkih promjena na vanjskoj površini. Pritom je važan tzv. temperaturni broj koji mora biti što manji. Za različite se materijale temperaturni broj izračunava vrlo jednostavno. Potrebno je poznavati provodljivost materijala, gustoću i specifičnu toplinu. Temperaturnim brojem (temperaturnom provodljivosti) opisuje se brzina širenja temperaturne promjene po materijalu u konstrukciji.



U tablici 1. prikazani su usporedni parametri nekih materijala koji se u današnjem graditeljstvu uobičajeno rabe kao izolacijski materijali te drva, opeke i betona.

Kako se vidi iz tablice, opeka i celuloza imaju gotovo istovjetne vrijednosti temperaturnoga broja (podatak u zadnjoj koloni). To drugim riječima znači da je njihov doprinos izolaciji za ljetne vrućine sličan. Naravno, zimi je bitna razlika jer celuloza djeluje kao odličan izolator, a opeka treba dodatnu izolaciju. Pogledaju li se dobro podaci u tablici (zimi je bolja što manja vrijednost u prvoj koloni, ljeti što manja vrijednost u zadnjoj koloni) vidi se da izolacija od drvenih vlakana i celuloze najučinkovitije jamče dobru izoliranost u oba slučaja, a ostali su materijali dobri ili ljeti ili zimi. Izolacijski je materijal od celuloze i prirodnih drvenih vlakana napravljen od recikliranoga materijala, od ponovno upotrijebljenoga novinskog papira i drvene građe. Takav se materijal zračnim mlazom upuhuje u određeni dio prostora pripremljenog za toplinsku izolaciju. Izolacija je idealna za difuzijski otvorene konstrukcije što pridonosi ugodnijoj klimi. Rabiti se može u novogradnjama ili pri adaptacijama, u drvenim okvirnim zidovima, zidovima od balvana, masivnim zidovima ili stropovima.

Ljeti se ispod pokrova (što je tamniji to je i topliji) zrak zagrije više od 60 °C ili čak do 80 °C. Toplinska energija kao posljedica sunčeva zračenja prodire u unutrašnjost. Odlučujuća je pritom akumulativnost materijala, mogućnost materijala da primi toplinu, pospremi je i preda kad padne temperatura u okolini. Temperatura vanjskoga zraka i vanjskih površina konstrukcije mijenja se u razdoblju od 24 sata. Amplituda temperaturnoga vala prodire kroz konstrukciju (zid) i pritom se smanjuje – guši. Karakteristična je vrijednost kojom se opisuje stabilnost konstrukcije gušenje temperature. Vrijeme koje protekne između pojave najviše temperature na unutarnjoj površini konstrukcije zove se fazni pomak. U tablici 2. prikazana su dva različito izvedena izolacijska presjeka na krovu.



Iz proračuna se vidi:

1. Zimi su konstrukcije 1. i 2. jednako dobro izolirane. Vrijednost U faktora gotovo je jednaka.

2. Ljeti je celulozna izolacija bolja. Ako bi se ljeti željela postići jednaka toplinska zaštita obiju konstrukcija (temperaturno gušenje n = 6,7 i fazni pomak 10 msati), morali bismo u prvoj konstrukciji gdje je ugrađena izolacija od staklene ili kamene vune povećati debljinu s 20 na 36 cm. Potrebnu debljinu izolacije za različite materijale može se pogledati na slici 1. koja pokazuje ovisnost faznoga pomaka o debljini izolacije za različite materijale.

Još nekoliko riječi o obodnim konstrukcijama. I one su izložene sunčevu zračenju, pa se njihova vanjska površina zagrije na višu temperaturu od temperature vanjskoga zraka.


Na temperaturu konstrukcije najviše utječe boja površine jer tamnije boje intenzivnije upijaju sunčevu svjetlost i zračenje. Iz slike 2. vidi se da se tamnije površine zagriju i više od 60 °C, stoga su za boje pročelja primjerenije svjetlije boje.

T. Vrančić

IZVOR: www.energetika.net
copi paste:http://www.gradimo.hr/Zastita-...potkrovljima-/hr-HR/21498.aspx

Veliki pozdrav za sve sa foruma.Posto sam nov imao bih par pitanja za sve vas.Trenutno sam u razmisljanju sredjivana potkrovlja koje nema nikakvu izolaciju.Znaci crep i letve.Posto je kosi krov negde oko 140 m2 rasmisljao sam o kvalitetnoj izolaciji.Sad sam u zabludi dali da podascam OSB tablama ili samo sa kvalitetnom PP folijom(naravno letva, kon.letva) da uradim izolaciju iznutra.Znam da ce mnogi da kazu da je OSB ok ali za za tu lovu mogu da stavim duplo deblju izolaciju.Svi pricaju i pisu da izolacije nikad dosta pa vas zato molim za odgovor.I naravno vase misljenje o kvalitetnoj paroprousnoj foliji.Unapred hvala.

Dejane, negde sam pročitao da sada postoje folije koje ne zahtevaju prethodno daščanje krova. Mislim da im je naziv geotekstil ili sl. a da je jedan od trgovačkih naziva delta folija. U vezi toga zvao sam i jednu renomiranu firmu koja se bavi krovnim pokrivačima (da je ne pominjem sada da ne bi ispalo kao reklama) i inžinjer koji se javio mi je kazao da tako nešto postoji i da nije nešto naročito skupo jer cela rolna od 50 kvm košta oko 70 eur.
Na netu i kod inžinjera sam čuo da je ta folija toliko jaka da omogućava hodanje po njoj kada se razapne preko rogova iako nema dasaka ispod nje ili bilo čega drugog.
Eh sad, majstori iz mog kraja kada sam ih pitao za tako nešto i za njihova iskustva oko te folije su me gledali kao da sam nenormalan kada im to pričam i kada u to verujem. To je da poludiš. Sada svako ko ima prljavo odelo sebe tretira majstorom, a takvih je čitava armija...
Pozz

KBDNK.Hvala na brzom odgovoru.I ja sam nesto gledao na netu pojavljuje se TYVEK folija za nepodascane krovove koja je izuzetno pohvalna prema njenim karakteristikama.Mada reklama je jedno a praksa drugo.Najveci je problem sto nigde na netu ne mogu da nadjem kontakt distributera te folije u Srbiji.O Dakar folijama (upravo sad citam) nisam znao.Mnogo bi pomoglo kad bi to uradio bez OSB jer bi me one kostale oko 57000 din za 140m2 a knauf insulation mineralna vuna debljine 10cm negde oko 26000 din tako da bi umesto 10cm komotno mogo da stavim 20cm izolacije i da mi ostane love za tu foliju.Kragujevac kao Kragujevac udjes na jedno stvariste materjala i nemoras dalje da trazis jer sva ponuda ista i u ostalih 10.Zato bih molio sve koji su to radili ili misle da rade da mi pomognu u odluci.I jos jedno pitanje oko krovnih prozora.Velux su papreno skupi dali ima neka firma koja ih proizvodi kvalitetno a da je jeftinija.Poozzzzz

Za stiropor ispod losuljice gresis,kao i vecina , jer mislis da je on "mekan" ....svima je prva asocijacija stirodur.
Postoje stiropori protiv udarne buke koji trpe i do 1000 Kg po kvm. a ujedno i vrse ulogu termo izolacije. Ja sam ugradio T650 koji trpi 650 Kg po kvm , T1000 je za industrijska postrojenja.
http://www.austrotherm.rs/front_content.php?idcatart=1670

http://www.austrotherm.rs/front_content.php?idcatart=2391

Za Dejana KG.Obavezno OSB pa ostala izolacija,sve sastave OSB silikoniraj,tako da nema nigde vazduh da struji,mineralnu vunu ili neku drugu izolaciju koju postavljas obavezno popuni max.da nigde izmedju rogova nema slobodnog prostora.Gips karton obavezno 12.5 mm.Pozz!

Za Dejana KG.Obavezno OSB pa ostala izolacija,sve sastave OSB silikoniraj,tako da nema nigde vazduh da struji,mineralnu vunu ili neku drugu izolaciju koju postavljas obavezno popuni max.da nigde izmedju rogova nema slobodnog prostora.Gips karton obavezno 12.5 mm.Pozz!

Zanima me da li neko ima pravu ( tacnu ) informaciju ili licno iskustvo , koliko redova standardnih blokova za zidanje moze da se ozida iznad "ploce" na prizemnoj porodicnoj kuci , na podrucju grada Beograda a da ga ne proganja gradjevinska inspekcija zbog odstupanja od projekta tj da se to racuna u tavan . Hvala .

Znam da u KG sve preko 6 reda blokova racunaju kao pun sprat sto se tice potkrovllja
ili nekog nad zida mada to je na opstinskom nivou probaj pa kako bude.

Hvala Dejane KG , ali mene zanima da li je neko imao bilo kakvo iskustvo u Beogradu .

(reč je o tekstu iz replike http://www.elitemadzone.org/t358246-7#2822528)

Da li bi neko mogao da mi objasni u čemu je vrednost tog temperaturnog broja, odnosno po čemu se letnja situacija razlikuje od zimske ? Da li je fora u tome što je zimi hladno i danju i noću, a leti računaju da je vrućina samo danju, pa termoinertan materijal kao što je cigla prenese deo vrućine u noć, i to je onda dobra stvar ?
Ja ne uspevam ovih dana baš da ohladim kuću u toku noći (iako svašta pootvaram), pa mislim da mi to vremensko razvlačenje vrućine slabo znači.
Ili je ideja nešto drugo, što ja ne kapiram ?

Molim samo kratki savjet za redoslijed i otprilike dovoljnu debljinu komponenti za termo izolaciju mog potkrovlja.

Grede su 15-20 cm, po njima su daske(poprilično dobro zatvoreno),po daskama crna folija-ter papir, letve i na kraju limeni krov( trapezni lim ).

Jedino znam da je strašno vruće kad se preko ljeta popnem na tavan, pa nebih da pogriješim u izolaciji...

Samo da napomenem da bih izpod izolacije radio sa gipsanim pločama....

pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao djala dana 10.09.2011. u 00:04 GMT+1]}