Dobro je...ici ce na teret drzave, sreca te nece dobiti otpremninu od para poreskih obveznika

Ma ja bi im dao i vecu otpremninu, pa bih onda odbijao od plate ovima koji su ih zaposlili. Zaposlio si jetrvu, zaovu....nema problema aj sad lepo isplati otpremninu ili podeli svoju platu sa njima, koliko si ih zaposlio ? 5-oro ? OK ajmo sada tvoju platu na 5 delova pa podelite to onako rodjacki.....pa da vidis kako bi se sledeci put razmislili da li ce zaposljavati rodjake, partijske drugove...i sl. preko veze i bez potrebe.

Na zalost ici ce na teret bas svih nas... jel ako se te pare daju iz "budzeta", to samo znaci da ce ostati manje para za druge mnogo neophodnije stvari (recimo popravke infrastrukture, finansiranje zdravstva, skolstva, rad opstina, sudova, policije...).

To je pravi lopovluk... zasto to ne rese onako kako se to resava... 2 nedelje obavestenja unapred, 3 meseca plata koju su imali umanjena za 20% od dana otkaza.
Pa ako ne nadju posao na trzistu rada za 3 meseca, postoji socijalna pomoc.

Dokle vise sa povlascenim kastama... ko meni placa otpremninu kad popijem otkaz?!

EDIT:
Jbg. nisam obratio paznju... jasno je k'o dan da je post bio ironican


_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 02.04.2009. u 15:10 GMT+1]}

Mislim da je pitikovski bio malo cinican kad je to rekao :) Narvno da ce ici na teret svih nas, to i jeste faken poenta... Kompanije koje u krizi otpustaju radnike daju visestruko manje otpremnine, a ova banda hohstaplerska cak nije u stanju malo perfidnije da se posveti problemu nego je nekom pijancu u skupstinskom restoranu brilijantno palo na pamet kako da ubije dve muve jednim udarcem... Lako je tudjim k. po kupini mlatiti jebiga...

Zamsli, rasteretice budzet tako sto ce isplatiti 10 miliona evra. Pa stvarno su ga "rasteretili" :)

Pravo vreme da svi "eksperti" iz vlade i njihove ideje isplivaju na povrsinu.
Sigurno im je tesko palo da se sad odreknu svojih beneficija, velikih plata,
viska zaposlenih pocevsi od vlade ,ministarstava,skupstine pa sve do lokalne samouprave,
pa sad isprobavaju ovakve gluposti koje bi narod trebalo da proguta .
Nista se ne sekirajte, bice toga jos :)

Zar nisu gloginje? Kakve kupine?

Imam lagani utisak da Lesli ima sasvim prikladno rešenje za ovu promišljenu, briljantnu i nadasve stratešku vladinu ideju...

BTW., mirišu (naj)novi(ji) izbori...

Kupine, gloginje, ruže - svejedno, važno je da ima trnje...

da,da,to se prica jos od nedelje...znaci uff...

nego...ne znam je l samo meni ovo gadno mirise ili i drugima,sad sam bio na buvljaku i...pojavili se dileri deviza...podseca me na ne tako slavne godine

a izbori...koliok ce tek to da kosta,svaki izborni krug ne kosta manje od jedno 5 miliona dinara...
i za koga glasati? je l i jedan covek iz bilo koje stranke rekao "stanite ljudi,to nije u redu"?i don't think so

Treba malo i drugacije razmisliti...

Recimo da jedan prosecan radnik u drzavnoj upravi ima 15 godina radnog staza, to je oko 8200e otpremnine.

Isti taj prosecni sluzbenik mesecno dobija oko 500e (sa svim doprinosima).

Znaci za manje od 2 godine se investicija isplati.


Ovi sto se bune sada, zasto se niste bunili svo ovo vreme dok su isplacivane plate tom brutalno glomaznom drz. aparatu? Vidim da je u pitanju ocigledno fenomen kiselog grozdja. :)

Pa, verovatno smo aplaudirali njihovim platama bez pokrića? Mora da je tako.

Nikakve otpremnine/nadoknade ne bi smele da se isplaćuju nikome ko je primao platu iz budžeta. Treba otpustiti suvišne & štetne, a preostalima smanjiti i zamrznuti plate. U tamo nekim "normalnim" državama, činovničke plate (iz budžeta, jel'te) su mnogo/višestruko manje od plata u privatnim firmama. U Srbiji je obrnuto - što će reći su plate iz budžeta bez pokrića. U Srbiji privreda postoji da bi punila budžet, a građani postoje da bi glasali i još malo punili budžet.

I da, nikakvi izbori verovatno neće ništa promeniti...

Svuda u svetu se daju otpremnine i to je normalno (za drzavne firme).

Privatnik daje otpremnine svojim zaposlenima jer su oni za njega stvorili neku vrednost. Tako i sluzbenici u drzavnim sluzbama otpremninu dobijaju od drzave odnostno indirektno od gradjana jer su radili u njihovoj sluzbi odnosno za njih (drzavu).

Razlika u platama jeste tolika u svakoj zemlji u tranziciji i to je normalno jer proizvodnja odnosno privreda nije razvijena.


Nego pitanje za ove sto se bune....da li bi dali otpremnimu ovim radnicima da odu iz drzavne sluzbe ili bi ih placali jos 5 godina :)

Neosporno. Nazalost, ne prica se o tome, vec o visini istih. A posto smatras da je to toliko normalno, molim te, zaposli me i nakon toga otpusti uz otpremninu velicine 18 mojih mesecnih plata. Ili mozda nisi tako galantan kad su tvoje pare u pitanju?

Btw, kad vec spominjes korporacije, valjda ti je jasno da su otpremnine kod njih nekoliko redova manje od 18 plata? I po pravilu details of compensation za laid-off workere su strictly private & confidential kao sastavni deo contracta... Verovatno zato sto su toliko velikodusni, da bi im imidz u javnosti svima odma skocio kad bi se saznalo koliko se otpusteni radnici kompenzuju.


Cek cek... ti to zoves investicijom?! :))) Btw, omasio si detalj... ovaj ingeiozan plan nema za osnovu godine radnog staza u drzavnoj sluzbi, vec ukupan radni staz. Znaci, doticna zaova je mogla 15 godina valjati zvake i Blic na trafici, onda docekati svojih pet minuta da joj surak bude zamenik pasenogovog opstinskog sekretara, uvaliti debelu guzicu na salter gde bolje radi grejanje nego u kiosku, i pokupiti otpremninu za 15 godina rada.

I dalje mislis da je to kosher?

Ja ne znam sa kog Marsa si ti pao... Pa znas li ti koliko dugo se bruji o velicini drzavnog aparata i usporedbama sa "cuvenom" Vladom Mirka Marjanovica??

Za pocetak bih im dao da rade test strucnosti i proveru znanja iz oblasti koju obavljaju... proverio diplome, i prvo podelio otkaze bez otpremnine onima koji padnu.
Zatim bih im dao otpremninu u visini plate za 3 meseca (max 6 meseci), ne vidim sta tu ima loshe, cemu otpremnina od 550 000 + 15 000 po godini radnog staza?!

Jednostavno, vase usluge vishe nisu potrebne - prijatno, dovidjenja

To bas i nije tacno. Nazalost drzavni poslovi u vecini tih "normalnih" drzava upravo imaju bolji tretman i veoma cesto bolje plate nego privatni sektor, razlika je samo sto malo vise rade nego nasi drzavni sluzbenici.

Velicina otpremnine je proporcionalna godinama rada, i varira kod vecih korporacija od 4 do 6 mesecnih plata po godini rada, po drzavnim firmama jako slicno ako ne i vise.
Ne vidim nista neobicno drugacije ni u ovom slucaju, ako cemo iskreno i nece se nesto usreciti sa tih 8 hiljada evra i bez posla.

Verovatno znas da nije lako uci u drzavnu firmu. To sto je pisalo u novinama je samo skracena verzija i vest nikako komplet pravilnik kojim ce siguran sam biti uredjeno da recimo oni koji su radili manje od 5 godina u drz. sluzbi necebiti ponudjeno da odu ili slicno.




Pa investicijom drzave i MMF-a jer koliko znam dosta para EU, MMF i WF daju upravo za smanjenje javne potrosnje tako da sigurno nece tvoje pare ici za to...

Ljudi moji,ma uzmite i čitajte Nušića,taj cincarin je itekako "aktuelan" i dan-danas,a biće nažalost još dugo,dugo...

@boccio,

meni to pre miriše na DELTA opciju nego na Mars....

Nisam bas nesto siguran da je u ugovoru koji su potpisivali kada su se zaposljavali pisalo da ce dobiti neke otpremnine i slicno ukoliko postanu visak... tj. ukoliko prestane potreba za njihovim radnim mestom . pa sta je onda ovo osim ostecivanje interesa gradjana srbije? investicija ili smanjivanje javne potrosnje ... sto im onda nedaju po hiljadu evra ili 100.ooo evra ko o tome odlucje i ko odlucuje o poklonu pred otkaz ?

Otpremnina služi tome da zaposleni, koji je upravo postao višak u preduzeću/organizaciji, može komotno da pregura taj period dok ne nađe novi posao.

Otpremnina u visini od 3 mesečne plate je i više nego dovoljna. Ako nekome nije dovoljno 3 meseca da nađe novi posao, ja svakako takvog ne bi držao u firmi, jer kakvu on onda vrednost stvara ako ga niko neće?

Pa da,"otpali smo im od srca","zaljubili se u naše oči"....

Ej,bre,čoveče,probudi se da vraćaš Tiletove "nepovratne kredite",jer ni to još nismo vratili..
a,ovo od MMF-će tvoji unuci...

slazem se, otpremnina od vrednosti tri mesecne plate se sasvim dovoljna i to ne po principu dobrovoljnog odlaske sa radnog mesta nego faktora da li je to mesto potrebno, sa mog aspekta logicna pretpostavka je da drzava u ovom trenutku place ljude koji ne rade nista tj. imaju fiktivna radna mesta cim nude opciju "dobrovoljnog odlaska sa radnog mesta" ...

s' druge strane mora da se salis , pa ti ljudi koji rade kao levo smetalo po kojekakvim upravama,biroima i slicno nisu u stanju da nadju posao ni za 30 godina a kamoli da nadju posao na kojem rade "koliko mogu i umeju " i imaju extra platu

@Kosuth

Neargumentovana diskusija se ovde brise tako da sledeci put kad krenes da pricas kako si navikao u kafani bice brisanja.

Hvala.


On topic:

http://www.imf.org/external/np...1=1072&date1key=2009-04-03

Baš zato i kažem "ako ne može da nađe posao za 3 meseca, takav ti uopšte ne treba u firmi"...

Minimalna otpremnina se regulise zakonom i ugovorom, vecina firmi i drzava ipak malo vise postuje prava radnika nego sto ti mislis, doduse pretpostavljam da si mislio na Ameriku, gde mozes u sat vremena da izgubis posao, to je ipak nesto drugo.

Da ali TI ne treba ni na ulici jer taj na ulici ne moze nista da kupi ili uplati tiket kod tebe pa onda nema ni potrosnje ni para i za one koji rade.

To je u Irskoj? Zvuci apsolutno nemoguce iskreno, jer ispada da bi otpustio radnika koji ti je radio 2 godine, moras da pljusnes godisnju platu... zvuci izuzetno mnogo. Posto sam ja odsetao iz (bivse) firme bas pre nekoliko meseci, koristeci tvoju racunicu da sam kojim slucajem u Irskoj i da nisam dao otkaz nego ih naterao da me otpuste izasao bih sa... nekoliko stotina hiljada EUR. Damn!!! :-)

U Nemackoj je otpremnina BROJ_GODINA_RADA_U_FIRMI * pola_mesecne_plate

Dakle, ako si radio 10 godina, dobijas 5 plata. Ako si radio 20 godina, dobijas 10 mesecnih plata.

Naravno, ne racuna se po ukupnom stazu, vec u odnosu na broj godina u toj firmi.

Jedina klasa ljudi za koje ovo gore ne vazi su visoki menadzeri i jako trazeni ljudi koji mogu da imaju drugaciji ugovor sa drugacijim otpremninama.

Pa mislim da je neki minimum dve plate po godini staza ovde, ali znam primere u skorije vreme kad su vece IT kompanije(IBM npr) otpustale ljude i davale cak i do 6 plata po godini staza. Ali mislim da je uslov za tako nesto da si u firmi duze od 3 godine. Sto posle 6-7 godina stvarno ispadne fina cifra moram priznati.

EDIT: Greska, nisam mislio mesecnih plata, vec sedmicnih.

Sa sedmicnim platama je vec definitivno OK i uporedivo sa ovim ovde... a taman sam se razmisljao da se preselim u Irsku :)

On-topic... Ovo sto drzavni aparat u Srbiji radi je cista pljacka, koja se neprekidno desava od prvog dana postojanja drzave. Da stvar bude tuznija, za te otpremnine ce se koristiti budzet, za cije krpljenje se koristi novac MMF.

Fakticki, drzava pozajmljuje novac u ime gradjana kako bi resavala socijalna pitanja svoje administracije.

Tipican slucaj drzave gde narod postoji zbog nje a ne obrnuto :(

Mislim da bi gradjani Srbije koji zive tamo trebali da pocnu masovnu gradjansku neposlusnost.

Da nije li ta administracija sastavljena od tih istih gradjana? :)

Slazem se, jeste... Ali nije da je svaki gradjanin ponaosob ovlascen da razbacuje novac, dok administracija jeste - zato ih mozes i kritikovati.

malo ste smesni sto ste otisli u pravcu razmatranja prava radnika i visine otpremnina... pa zar niste shvatili da je ovde poslednjih xxx godina prestala da vazi poslovica 'sjasi Kurta da uzjase Murta'? u ovim drzavnim institucijama Kurta nikako ne sjahuje, samo nove Murte uzjahuju sa novim izborima... tako ce sve ove koji ce otici sa debelom otpremninom zameniti novi partijski drugovi, a ko zna, mozda i oni sami za koju godinu...

Nije. Sastavljena je od malog procenta tih istih građana. Teško da bi taj procenat prešao cenzus u skupštini.

Znaci vise nisu u pitanju ljudi nego procenti :) ako ako, zbog procenata je i kriza u svetu :)

daliborP , mani se ti irske ili totalno suprotnog primera USA , pricamo o Srbiji gde se pare uzimaju preko kredita da bi se placao i negovao kadar koji ne radi nista i sposoban je da udari pecat i popije kafu pet puta dnevno. ovde se drzava opet bavi robin hood metodama razbacivanja tudjih para.... pa jbg. radnici nisu sposobni da rade nista drugo pa im zato dajemo fiktivan posao jer je i to bolje nego da budu na ulici ...nije nego bas na ulici pa nauci i obrazuje se kao i svi drugi ili trazi socijalnu pomoc ako si nesposoban ili suvise lenj da bi radio.

Upravo taj Američki sistem ima najboljeg efekta na privredu/državu/radnike na duge staze.

- Radnik se stalno usavršava da bi zadržao svoj trenutni posao, a to mu takođe jako pomaže da nađe sledeći ukoliko je potreno. Dakle manji rizik za welfare, bankrotstva i sl. tereta za državu
- Firme imaju mnogo veću slobodu prilikom zapošljavanja, tako da se javlja masa 'sezonskih' poslova gde se ljudi lako zapošljavaju po projektu, i isto tako lako otpuštaju, smanjujući cenu rada, a povećavajući količinu slobodnih poslova...
- Povećava se konkurentnost privrede na svetskom tržištu
- Povećava se profit firme/porez državi

Smatram da je naš sistem tu negde između, dovoljno human da radnik ne mora da razmišlja o tome šta će da jede sutra ako dobije otkaz (3 meseca je sasvim fin rok za nalaženje novog posla + 1 mesec otkaznog roka, dakle period traženja posla je oko 4 meseca), ali nije ni toliko restriktivan po poslodavce da se plaše otpremnina. E sad, ovaj naš sistem apsolutno isključuje te 'sezonske' projekte, što znači da se poslodavcu ne isplati da uzme tim programera na 6 meseci za neki projekat, ili da pojača postojeći tim, već mu se više isplati da posao outsourcuje... Da imamo još veće beneficije u slučaju otkaza i otpremnine, poslodavci bi verovatno dobro razmislili da li će da zapošljavaju nekoga, šta će se desiti sa firmom u naredne 1-2-3-5 godina, i ako baš ne moraju verovatno ne bi ni zapošljavali... A to dovodo do stagnacije privrede i stagnacije tržišta rada... Pa ti sad vidi šta je bolje...

Problem chak i nije toliko u otpremninama (koje su nerealno visoke) koliko u tome shto su u pitanju ljudi, partijski poslushnici, jetrve i kojekakvi koji su postavljeni da bi radili nishta. Nemam ja nishta protiv tih ljudi lichno, i oni treba da zhive, ali imam protiv da se iz mog dzhepa uopshte placa neko (a kamoli potom i placa otpremnina) nekome ko je doveden jer je nechiji rodjak. Ovo je ono shto je najgore, i svakog normalnog gradjanina koji mora da se trudi na svome poslu da bi zaradio platu iz chijeg poreza treba da se takvi finansiriju takva ideja jednostavno iritira.

Podsetilo me to na film Office space, kada vrshe reviziju u nekoj IT firmi, pa razgovaraju poaosob sa svima i odluchuju koga ce da otpuste ... pa je bio neki debeljko chiji je posao da valjda prima neke specifikacije od customera, i odnese ih inzhinjerima. I sad ga pitaju, a shto customeri jednostavno ne daju specifikacije direktno inzhenjerima, a on kazhe vec nervozno - zato shto inzhenjeri nemaju people skills. I sad finale, pitaju ga znachi vi uzmete specifikacije od customera, i odnesete ih fizichki do inzhenjera ... a on kazhe ... ne ... moja sekretarica to uradi, ili faksiram :) Otprilike ta varijanta ... samo se takva radna mesta kod nas zovu recimo "drugi pomocnik referenta za fotokopiranje". Da se razumemo, taj drugi pomocnik referenta za kopiranje je jako bitan radnik i bitno je da mu je plata bar 60 000 - kako bismo inache imali ishta fotokopirano. Samo fali ulje na platnu, pa da naslikamo ovakvu idilu srpskog drzhavnog aparata.

Svako dobro.

Ovde se mesaju neke stvari i bukvalno se svi radnici u drzavnoj sluzbi stavljaju u isti kos, sto nikako nije dobro. Siguran sam da je vecina radnika u drzavnoj sluzbi dosla bez ikakvih veza i vezica.

Da samo mi normalna zemlja pa i ajde da otpustamo na taj nacin ali zanemaruje se cinjenica da se najvise administacija povecala po unutrasnjosti usled nedostatka posla i otpustanja i zatvaranja sveg od banaka do raznih drzavnih propalih preduzeca. I onda je pocelo da se zaposljava i u javni preduzecima tj samo je presuto iz supljeg u prazno i sada smo dosli do ovoga. Da li je resenje da otpustimo toliko ljudi ? Ne , to se tako ne radi narocito nakon velikih pomama za kreditima od manjih za potrosna dobra do velikih za stanove u proteklih par godina, pa ko ce to da otplacuje kada se potrosi dobijena lova ??

Jedino pravo resenje je da se smanje plate narocito ovima koji primaju ogromne, da se prekine zaposljavanje i da se ulaze u privatni sektor dok ne budu plate u privatnom sektoru vece od ovih u javnom i onda ce se izvrsiti bar neka redistribucija radne snage. Ovakav nacin ce samo dovesti do vecih problema i to ne samo problema sa kreditima nego ce se npr dogovarati da drzava otkupi par godina do penzije i tako se resi ljudi i onda cemo imati jos penzionera i onda ce trebati vise da se plati drzavi i opet ovo nanovo. Bilo koje ishitreno resenje je lose a narocito ona koja deluju da ce sve resiti uz minimalan napor.

To je relativno jednostavno - pokushaj da se zaposlish u drzhavnoj ustanovi na objavljen konkurs. Konkursi se objavljuju forme radi, mesta su vec popunjena, i samo kada je apsolutno neophodno (chitaj: kada nemaju vishe koga od svojih da uguraju) ta pricha prolazi. Uzmi shto kazhe ribu od glave za pocehtak, pogledaj ko je sve na pozicijama direktora JP, pa probaj naci njihove biografije/reference ... u NS je recimo skoro u socijalno doshao da direktoruje lik iz BIA. Nepotizam u drzhavnom aparatu zemlje Srbije je ekstremno visok, koliko god ti mislio da se 2000-te neshto promenilo ... pa pogledaj ko je ministar policije :)

koja glupost. naravno da ce ici na teret poreskih obveznika. sta ti mislis da drzavi pare padaju s neba ? ne burazeru oni ih otmu od nas pa dalje rasporedjuju gde misle da treba... a to uglavnom ide u njihove dzepove...

Neko je već pametno rekao:

Ah, da, pa to si bio ti...

Pa argument je to sto ne znam nikoga da je preko veze usao u drzavnu sluzbu... U banke, privatne firme i slicno da, ali u drzavnu sluzbu ne... Jbg...

Socijalna izolacija nije dobra za psihicko zdravlje ;)

Heh, salim se. Ima ih dosta, to je sigurno, i taj problem treba resavati,
kao i sve ostale.

Sa druge strane treba uzeti u obzir to da gradjanin Srbije ne finansira to radno mesto u privatnoj firmi ili banci, tako da ga apsolutno ni ne treba zanimati koga ce oni zaposhljavati i kolike ce im biti plate.

Kratka pretraga je dala ove rezultate:

http://www.blic.rs/stara_arhiv...a/2006-02-25/strane/srbija.htm -> Posao u miraz

http://www.blic.rs/ekonomija.php?id=65549 -> Ministar apelovao na štednju, pa zaposlio suprugu u Pošti

http://www.blic.rs/ekonomija.php?id=60410 -> Škundrić zaposlio bratanca u „Jugorosgasu“ (ovo je malo drugachija varijanta)

http://www.blic.rs/stara_arhiv...2004-12-09/strane/politika.htm -> A od kuma, fotelja!

http://www.blic.rs/vojvodina.php?id=86063 -> Brat i sestra predsednice suda među porotnicima

http://www.blic.rs/stara_arhiv...2006-01-13/strane/politika.htm -> Ministri udomili supruge, sinove...

http://www.blic.rs/stara_arhiv.../2005-01-18/strane/drustvo.htm -> Rođaci biraju sudije

http://www.blic.rs/stara_arhiv...2007-02-07/strane/srbija.htm#1 -> Predsednik opštine kroji radna mesta

http://www.blic.rs/stara_arhiv...a/2006-06-20/strane/srbija.htm -> Brat Velje Ilića pretio novinaru (pretio mu zbog teksta o nepotizmu)

http://www.blic.rs/temadana.php?id=69923 -> Kumovske i rodbinske veze umesto konkursa

http://www.blic.rs/stara_arhiv...06-09-04/strane/srbija.htm#nis -> Nepotizam i nesposobnost

Mogli bi ovako nastaviti do sutra verovatno a mene mrzi da pretrazhujem i ostale novine ... a ovo su sve javno objavljene stvari i nikome nishta.

Kako ne finansira? Odakle pare privatniku za platu radniku? Pale sa neba? :) Ili od profita koji je napravio naplacujuci robu i usluge? :)

Pare privatniku su "pale" od njegovog rada. Ako taj privatnik ne radi nishta, nece imati para. Ako njegov radnik ne radi nishta, dobice otkaz jer nece hteti da placa radnika koji ne radi. Ako ti zaposhljen preko veze u drzhavnom aparatu ne radish nishta, dobijesh unapredjenje ako tvoja stranka dobije veci broj mesta u skupsthini. Meshash babe i zhabe. U drzhavnom aparatu su zaposhljeni ljudi koje placaju gradjani srbije, a u privatnoj firmi su zaposhljeni ljudi koje placa ta firma, a toj firmi niko ne daje novac iz poreza da bi ih isplacivala. Imash chudno vidjenje stvari.

Taj privatnik i njegovi zaposleni stvaraju vrednost; službenici u državnim službama je uglavnom troše, jer su tu gde su da bi državi završavali posao, a u mnogo manjem broju da bi završavali posao privatniku i njegovim radnicima, odnosno ostatku građanstva. Te otpremnine o kojima pričamo nisu investicija, već razbacivanje novca.

A kako misliš da će privreda da se razvije? Pa, valjda država treba da privredi koja nije razvijena stvori uslove za normalan rad i ostavi prostora da se razvije, da zavrti veće sume, a ne da po svaku cenu uzme što više sada, a nadalje nije bitno? Ili je, možda, jedini važan period do sledećih izbora?
Moj primer: vlasnik sam malog preduzeća (5 zaposlenih + ja), osnovna i jedina delatnost proizvodnja, nebitno čega; znači nikakva trgovina/maloprodaja/usluge/trange-frange. Uredno sam podneo poresku prijavu koja je odbijena, i dobio sam poresko rešenje koje je bilo (kad se preračuna) tačno 25% veće od prijave. Kada sam sa knjigovođicom otišao u poresku upravu da to regulišemo i pitao zašto i na osnovu čega je prijava odbijena, i rešenje uvećano za četvrtinu, dobio sam odgovor, citiram: "Znate šta, u tržišnoj privredi se plaća i tržišni porez!". Molba za preispitivanje (ili kako je već knjigovođica to sročila) je odbijena i morao sam to da platim. Tih 25% je u ciframa bilo oko 4.200 EUR, što mi je, naravno odložilo kupovinu mašine koju sam planirao da nabavim, i naravno odložio sam prijem još jednog radnika. "Tržišni porez"? Tebi je to u redu? Možeš ti iz udobnosti svoje fotelje u Zemlji Dembeliji zvanoj EU da teoretišeš koliko hoćeš, ali poslovanje u nepredvidivoj Srbiji je daleko od EU idile. Na kraju krajeva - vrati se ti lepo ovde, otvori firmu, pa primeni to što govoriš.

Već sam ti napisao:ili, kao što je a1200 napisao:

Ovo je u redu za zaposlene u privatnim firmama.

@Slobodan Miskovic

Argument?...samo tvoje viđenje?

U kojoj ti to državi živiš čoveče!?!?
Negde baš na ovom sajtu je objavljen podatak da je od 2000.te do sada broj izvršilaca u državnom aparatu uvećan za 350 %!!!
Trebalo bi po tvojoj nekoj logici da nam država funkcioniše bar 3,5x bolje nego prethodna!?!
A,ti očigledno nemaš pojma kako ovde stvari funkcionišu.
I sad ih je odjednom,gle čuda mnogo,treba i suzu da pustim što će da se ovajde iz budžeta i to za MOJE pare.

Kojim argumentom potkrepljuješ tvoju tvrdnju da je to INVESTICIJA???


Koji su to kriterijumi po kojima to nije lako?
To što ti ne znaš nikoga ko je preko veze ušao u državnu službu nije NIKAKAV ARGUMENT za potkrepljivanje tvojih tvrdnji.

Iz svih tvojih navedenih citata očigledno je da ni ti ne patiš od preterane argumentacije,pa tvoju pretnju smatram ČISTOM MANIFESTACIJOM SILE s pozicije na kojoj se nalaziš na ovom forumu.
O ovome bi trebalo i tvoji nadređeni da porazmisle.

Primereno ostalim diskutantima mogu i ja sebi da priuštim malo offtopica-a...

^^necu ja tu nikog da branim,ali rekao bih [moguce da gresim] da je trazio argument prvenstveno na onu tvoju "primedbu" vezanu za deltu ;)



privatnik - proizvodi/prodaje/vrsi neke usluge koje gradjanin moze,a i ne mora da kupi/koristi

drzavni sluzbenik - radi sta vec radi [zavisno od posla] - gradjanin mora da placa [prvenstveno,ako ne plati utaja poreza,placa preko pdv-a...i tako dalje] ,dakle hoce nece,placa mu platu bez da hoce nece

ne?

Ako dodamo jos da je dobar deo zaposlenih u drzavnoj administraciji vec pokupio bar jednu ili dve otpremnine, onda sve dobija lepsi prizvuk.

Otpremnina im dodje kao periodicni bonitet za vernost partiji-drzavi..

Poz

Da se nadovezhem na prethodnika ...

Privatnik ako ne radi, nece ni imati robu/uslugu koji bi prodao, i ostace bez para, a gradjanin mu nece dati novac jer nema za shta da mu da. Ako mu je dao novac unapred za neshto i privatnik to nije isposhtovao, krecu potrazhivanja povracaja sredstava, tuzhbe itd, i gradjanin mu vishe nishta nece davati od novca.

Drzhavni aparat ako ne radi, takodje nema robu/usluge koju je trebao da proizvede (bilo da je to novi zakon, ili nechiji lichni dokumenti, ili donoshenje presude), ali gradjanin MORA da i dalje placa porez. Ovaj porez iako se nekada dovodi u vezu sa obichnim harachom, je u stvari obaveza svakog gradjanina, a obaveza je jer su ti isti gradjani se skupili i rekli (doneli zakon) da svako ko radi mora da placa porez na zaradu, da svako ko ima imanje mora da placa porez na imanje itd itd. Taj zakon su doneli jer je potrebno da se finansiraju ZAJEDNICHKI poduhvati, koji treba da SLUZHE tim istim gradjanima koji placaju pomenuti porez - da ih shtiti policija od napada iznutra, da ih shtiti vojska/bia od napada spolja, da im obezbedi dokumente za putovanje u inostranstvo, da organizuje osnovno i srednje obrazovanje, da donosi zakone koji ce sluzhiti za dobrobit gradjana (bela shengen lista?) itd itd.

Dakle, drzhava je u sluzhbi gradjana, to je valjda jasno. Privatnik nije u sluzhbi gradjana, vec radi posao koji radi da bi lichno profitirao, i za sav taj profit on opet po zakonu gradjana placa poreze, nakon chega se njegova obaveza prema toj drzhavi odnosno njenim gradjanima faktichki zavrshava - koliko je zaradio zaradio je, mozhda ce od toga izgraditi bazen u kuci, ili ce mozhda njegovi radnici imati 5000 evra plate, to nije problem gradjana, jer je porez na to sve uredno placen, i placene usluge/robu je privatnik isporuchio. Isto tako nije problem gradjana da li ce taj privatnik da zaposli svoju jetrvu da mu bude sekretaricu, jer ce iz svojeg profita da je isplacuje, i takodje na njenu platu ce placati porez. Mi ovde imamo sluchaj da drzhava (koja je neshto slichno kao ta firma) svoju robu/usluge NE ISPORUCHUJE, vec pokushava da svoj nepotizam naplati od gradjana uvodjenjem solidarnih poreza, uvodjenjem vecih akciza pa da gradjani moraju vishe da placaju itd, a dodatno hlanovi drzhavnog aparata zaposhljavaju svoje jetrve, samo shto jetrvinu platu nece oni placati vec gradjanin, i zbog toga je ovo I TE KAKO problem gradjanina, je placa da neko ne bi nishta radio, a sada kada je kriza krenula imamo situaciju da novca vishe nema i da taj isti aparat hoce od gradjana da uzme josh novca da ne bi nishta radio - pogledajte samo ovu ujdurmu od NIS-a .. zbog nesposobnosti takvih nepotistichkih "politichki podobih" likova ima da placamo kojekakve penale Rusima, koji se ponashaju samo u skladu sa ugovorom koji su upravo ti pomenuti "podobni" potpisali - a na shtetu gradjanina.

Svako dobro.

Edit: Ah da ... i onda ima rechi o davanju ogromnih neprimerenih otpremnina opet iz dzhepa gradjanina ... tog istog gradjanina koji ne mozhe vishe da kupuje benzin jer je neko podigao akcize (bez razloga!), tog istog gradjanina koji se budi u 4 ujutru da bi otishao u SUP da izvadi lichna dokumenta i mora tamo ceo dan da provede, tog istog gradjanina koji ne mozhe da putuje nigde van zemlje jer u skupshtini umesto da rade na beloj listi oni se polivaju zhutom bojom, svadjaju se medjusobno, ometaju zasedanje vikom itd itd ... i uzeti i sve one gore linkove - zaposhljavaju robinu mimo bilo kakvog reda i protokola ... i taj gradjanin treba to mirno da podnosi? To bi jedino izjavio neko ko je chlan tog aparata, ili neko ko sve ove aspekte jednostavno ne shvata, normalan gradjanin ovo ne mozhe da mirno podnosi, i prirodno je da se buni, isto kao shto bi se ja bunio da u rachunarskoj prodavnici naruchim rachunar core2duo a oni mi isporuche spektrum.

On u broju ispoljenih "primedbi" i "sumnji" svakako prednjači u odnosu na ostale diskutante,pa i mene,tako da mu baš to ne daje za pravo da istupa isključivo sa pozicije na kojoj je.
Nakon mog odlaska iz državnog organa u kome sam radio,od 2000.te godine do danas broj izvršilaca je u toj ustanovi povećan za 100% i to u delu manje stručnog,administrativnog osoblja!!!
Ono što sam izneo u postovima osnovano je IN VIVO,za razliku od mnogih njegovih IN VITRO viđenja.

Eehh... ti uvek imas pravo da ne koristis usluge banke, da predjes u drugu banku, da izaberes koju uslugu zelis i samim tim kada i koliko ces da platis.

Sa slucajem drzave, ti nemas nikakav izbor, svaki dinar koji zaradis biva oporezovan... sve sto kupis, biva oporezovano - ti imas obavezu da finansiras drzavu, i tu obavezu je propisala sama drzava. Sweeet :)

Osim toga, ti kao gradjanin postavljas svoje predstavnike u vlasti - ne biras direktora svoje banke. Dakle, drzava odgovara tebi (i ostalim gradjanima) za razliku od privatne firme koja odgovara svojim vlasnicima.

Samim tim, to je apsolutno neuporedivo. Mesati drzavnu administraciju sa privatnim firmama je totalno suludo.

Drzava koja je od sebe napravila socijalni servis za povlasceni sloj ljudi koji se zovu "politicari" i koji raste kao tumor je primer apsolutno propale drzave - uopste uzevsi, to je najveca mana predstavnicke demokratije uopste, jer stvara kvazi-legitimnu kancerogenu strukturu koja je u stanju da zaduzi sopstvene gradjane radi svojih licnih guzica. Kad to pogleda, covek definitivno ima postovanja za Rumune, Francuze, itd... ljudi koji nisu 3.14cke i imaju prag iznad koga ne mogu da ih gaze, vec uzimaju stvar u svoje ruke.

Izbor postoji...
ali samo u vidu građanske neposlušnosti...

Videćemo uskoro kakvim će "finansijskim efektima" da rezultiraju NOVOFORMIRANE SLUŽBE ZA NAPLATU POREZA pri lokalnim samoupravama.

Trebaće puno para za te "otpremnine"....

Srbija hvala bogu jos nije (nikad) dostigla tu bedu koja je naterala Rumune da se pobune protiv Causeska

Dostigla je tu bedu, mozda i prestigla 1993-ce godine pa se desilo veliko nista. Samim tim, svakome ko je na vlasti u Srbiji je jasno da moze da radi ama bas sta hoce - jer ne postoji ni teoretska sansa da visi na Terazijama zbog toga.

Pre koji mesec u Arandjelovcu valjda, policija izubijala coveka od batina, pa im se jos pridruzile i kolege iz drugih patrola - dovezli se i nastavili da ga sutiraju... komsije samo gledale i posle otisle nazad u svoje kuce. Niko nije hteo da svedoci. Jbg, tako ce i njih jednom da izlupaju - mozda bas za taj porez, i isto nece biti nikoga da se zali :(

@gajo2 .. bez da previse offtopicujemo ... gde si bio dana 5. 10. 2000. godine? :) I josh bolje, gde si bio u periodu 1991-1999? :) Ne secam se bash da je bilo bericetno tih godina. Dimkovic je hteo ukazati na stanje svesti naroda koji ne zheli da dozvoli politicharima da ih vuku za nos ... pomenimo tu i Grchku ... na zhalost nash je narod previshe neobrazovan i previshe demoralisan da bi se adekvatno organizovao i uzeo stvar u svoje ruke, iako i takav narod kakav je, ima svoju granicu. Ostaje nam da vidimo kolika je.

Svako dobro.

Aktuelna ideja je, blago receno, van svake pameti. Dobrovoljan otkaz uz nerealno visoku novcanu nadoknadu... Hmm. I sta treba sa ovim da se dobije? Jbt, prva ta visak-salterusa sto udara pecate nece pristati na tako nesto. Jer, zasto bi, kada trenutno zivi k'o bubreg u loju obzirom na platu koju ima, i posao koji (ne)obavlja, a sa druge strane, vjerovatne, svjesnosti svoje (ne)strucnosti i (ne)obrazovanja, tj. spoznaje da ce tesko da pronadje slican posao, odnosno, posao gdje je visina plate obrnuto proprcionalna radu.

Dakle, ovako se ne pravi selekcija, niti "odlucuje" ko ce, i kada da napusti drzavnu sluzbu. Jednostavno nadlezni organi treba da prepoznaju visak, i da se istog rijese. Stvari kao sto su prekid radnog odnosa na zahtjev poslodavca su regulisane zakonom i nekim procedurama, tako da je krajnji bezobrazluk na ovakav nacin nagradjivati (ne)radnike na racun gradjana koji su btw. ogorceni na iste tj. na funkcionisanje birokratskih sistema.

Medjutim, uzevsi u obzir broj nagomilanih pijavica koje treba da se udalje sa svojih pozicija, onda, ne treba ni da nas cudi ovakva bojazan odgovornih na moguce posljedice, kao i nacin prevencije istih.

Tačno. Sjajna prilika za to je propuštena 6. oktobra - da je Onaj tada visio, to bi bila vrlo efikasna opomena svima kojima padne na pamet da ponove isto ili slično. Ispostavilo se da smo svi mi koji smo nešto protestovali i demonstrirali od 9. marta do 5. oktobra samo (zlo)upotrebljeni radi gole smene vlasti. 2000.-te se samo promenila spoljna politika, unutrašnja je ostala 90% ista. Ako smo '90.-ih bili topovsko meso, od 2000.-te smo ovce za šišanje, tj. finansijeri stranke/stranaka na vlasti.

Komšije su se plašili da i oni ne dobiju batine, i to uopšte nije nerealan strah. A da li će neko ove da izlupa zbog poreza ... daj Bože, ali nešto ne verujem.

Ukoliko misliš da postoji tako oštra i jasna granica između privatnih firmi, javnih preduzeća i države, ajde nađi bar jednog direktora nekog JP, da nije drug član.
Zar zaista veruješ, da u svim privatnim firmama zapošljavaju samo eksperte, misliš da tamo nema nikoga kome se vraća politička usluga?
I da, neće ostati bez para, dobiće povoljan kredit od "naših" iz neke banke, pa dokle traje-traje, obezbediće majka Srbija neki posao za "naše", seti se npr. pošto košta Veljin asfaltni put....

Naravno ovo ne znači da odobravam ovakve iznose otpremnina, samo pokušavam da kažem da slika nije baš crno-bela, više je muljava.

Ti ovde pominjesh firme koje opstaju na margini zakona, a neke takve su umeli i za mesec dana da nestanu bez obzira na to shto su bile ogromne (chitaj: Karic).

Jedno je normalna firma koja posluje po standardnim trzhishnim principima, a sasvim drugo je firma koja kako kazhesh zaposhljava nechiju rodbinu zato shto taj neko koji je "drug chlan" nameshta tendere na kojima pobedjuje upravo ta firma. No, kao shto smo videli u sluchaju gorepomenutih, nishta ne garantuje da to sutra ne mozhe da se preokrene - nameshtanje tendera je krivichno delo, i ako se vladajuca struktura promeni na nachin koji bi svi zheleli - da je nova nepristrasna i nekorumpirana, iako su za to male shanse, takve osobe ce zbog istoga krivichnog dela da dobiju svoje sledovanje u vidu broja godina, oduzimanja imovine itd. Shteta je medjutim shto u Srbiji nema politichke frakcije koja je ovo sposobna da uradi, jer kako pishe na transparentu nekog lika (slika u danashnjem blicu) sa danashnjeg protesta: "svi ste vi go*na" (upuceno politicharima).

To uostalom i nije poenta ove rasprave - poenta rasprave je ta da drzhava i njen aparat, koji finansiraju gradjani ove zemlje, taj novac nenamenski troshi, i da sada hoce za svu tu rodbinu koju su pozaposhljavali da obezbedi ogromne i neprimerene otkupnine, ne iz svog, vec iz dzhepa gradjana. To je valjda vid "shtednje".

Srbija je imala konkretnog aktivnog (i finansijskog) udela u pripremi tog događaja u Rumuniji... možda se bliži vreme kada će moći "da nam vrate milo za drago"?

Gledajte malo sire a ne tako iskljucivo. drbogi je lepo to primetio, SVAKA uspesna firma u Srbiji NE POSLUJE po trzisnim zakonima normalnog i uredjenog drustva. Znaci sve ide preko burazer ekonomije i veza ako ne onda bar vecina, sve je to zacarani krug i nije moguce resiti jednostavnim slanjem ljudi na ulicu. TO je Srbija.

I šta sad ti misliš?
Da ćemo uopštavanjem i razvodnjavanjem LAKŠE da rešimo konkretan problem ili ćemo lakše "progutati"konkretnu situaciju!?

Pa,upravo ta država,koju ti braniš,ali sa veoma tankim argumentima,je "skupljajući sa ulice"konstruisala time glasačku mašinu za obezbeđivanje svojih zadriglih guz*ca.

Nađi mi samo jednu privrednu granu u kojoj je bilo priliva radne snage u tolikom procentu kao u državnom aparatu.

I svi su tamo primljeni samo zahvaljujući svojoj"stručnosti","neophodnosti"...?!

I sad ja treba sa odobravanjem da gledam na"brigu" države o svojim suvišnim "kadrovima"...

Da li je ta ista država vodila toliko računa o stotinama hiljada otpuštenih radnika koji su kako-tako ipak proizvodili nešto i kojima su VEOMA UREDNO stizala "obaveštenja" o dugu prema državi,koja nije apsolutno bila kompetentna da obezbedi tržište za te proizvode?!

Ono zašta je ta i takva država i dalje"sposobna" je nastavljanje samo pukog obezbeđivanja "glasačke mašine" sada u redovima socijalno najugroženijeg sloja svojih podanika,otvaranjem DUĆANA za njihov džep.
No,ta će se JABUKA veoma brzo zaglaviti u guši onih kojima je namenjena...

Pa cekaj, ocigledno je da su ovi kojima to ne smeta u vecini, nema sta tu da se mudruje, kad vidis da si nadglasan i u manjini imas dve varijante, da nastavis da se inatis i vodis rat bez izgleda da pobedis (bar u periodu prosecnog zivotnog veka coveka) ili da nadjes vecinu koja odgovara tvojim pogledima na stvari...

Zaboravio si da primetiš da to važi za firme sa političkim i finansijski ultrasumnjivim poreklom početnih investicija, da ne nabrajam sada ko sve tu spada. Osim toga, čak i evidentno postojanje takvih firmi nije nikakvo opravdanje da državni činovnici dobijaju bezobrazno visoke otpremnine.

Neće biti da su oni kojima to ne smeta u većini. Da li zaista misliš da to ne smeta npr. nekom vlasniku privatne firme, njegovom radniku, nezaposlenima, onima koji su ostali bez posla i otpremnine u nekoj privatizovanoj firmi (a firmu kupio, vidi vidi, neki vlasnik političko-burazerske firme), penzionerima koji su 30-40 godina radili i sada imaju penziju od 100-tinak EUR? Ne, bato, većini itekako smeta. Samo, ti iz daljine to baš i ne možeš da vidiš. A ni iz Beograda se ne vidi baš najbolje.

Pa kako smeta kada svi cute i nastavljaju da jedu g**** koja im ovi sa vlasti serviraju i jos kazu hvala (opet glasaju za njih na izborima)....?

Šta očekuješ? Neki novi 5. oktobar? Ko će to da pokrene i organizuje? 2000.-te se stvorila kritična masa, po imenu i prezimenu se znalo koga treba rušiti, a ne zaboravi i uticaj "spoljnog faktora". Danas toga nema. Radi se o potpuno istoj logici kao u primeru koji je naveo Ivan Dimković ovde:
tj. niko ne sme prvi da krene.

Da nesto ocekujem javljao bih se iz Srbije...

Čekaj,sad si me bacio u dilemu,jesi li ti ZA ili PROTIV ove"prosjačke"politike Vlade?!?!

Ili si rešio sa "bezbedne udaljenosti" da nas sve ovde podj*bavaš???

Čitaš li ti uopšte šta je sve na ovoj temi o tome napisano ili si u svojoj egocetričnosti okrenut samo tvojim postovima?!?

Svaka dalja diskusija sa tobom je ČISTO GUBLJENJE VREMENA.

Sve mi je jedno ali je malo bezveze pljuvati one za koje je vecina glasala... Kako ono kazu, trazili ste gledajte.

Izgleda da je to. Jer, ako kaže:čemu onda učešće u diskusiji?

Jel' ti stvarno veruješ u IZBORNU ILUZIJU?!?!

O kojoj ti to "većini" pričaš?

O onoj koja je izašla na "izbore"?

Pa,i da 100% "izlazećih" glasa za istu opciju,DALEKO je od VEĆINE.

Dođi malo "kući" pa onda pričaj...

kakve veze ima ako neko u privatnoj firmi zaposljava brata/strica/babu/sestru?
on je gazda,on zaposljava onog ko mu odgovara

a jp su drzavna,zar ne?
i da,nije u redu sto idu "politicki podobni" da budu direktori,pogotovo ako nemaju pojma o poslu koji obavljaju [pa cak i da imaju diplomu]

I ko je na kraju kriv? Marsovci?

Cekaj, znaci sad je onaj fazon "ko poslednji izadje..." :)

Gle, posmatrano sa aspekta psihologije (socijalne nauke, ne medicine), ovo je nazalost manje-vise ocekivano.

Za vreme slobe, svaki covek kao pojedinac je imao jasan cilj - srusiti tiranina i dovesti demokratiju. Tim ciljem se malo i idealizovao problem, sto nije dobro - ali je i davao snage ljudima da istraju u pistanju, lupanju u serpe, cepanju djonova, pa i batinama, siromastvu, izolaciji... Svako ko je i tada imao maaaalo siru perspektivu i nije bio bias-ovan trenutnom politickom situacijom i pokusao da objasni kako se slobinim rusenjem nece bas sve tako lako promeniti je ili bio etiketiran kao komunjara i seronja, ili prosto obican ludak.

Sada, 9 godina kasnije, doslo je do "zamora materijala", ljudi nemaju ni snage ni volje da ponovo duvaju u pistaljke, a usput postoji i jedan mnoogo veci problem.

Nema jasnog cilja. Nema vise "opozicije". Mislim da tek sada, prvi put posle 1989. i ulaska visepartijskog sistema ljudima pocinje bivati jasno da ovu zemlju nece spasti politicari i glasnogovornici, vec uredjen pravni sistem. A to nema ko pistaljkama da dovede...

Tako da... brown hat. Izgleda da ce stvarno na kraju biti "ko poslednji izadje..."

@Slobodane, jako je ruzno podjebavati ljude koji su iz odredjenih razloga prinudjeni na to da zive u Srbiji.
Ne znam da li nalazis uzivanje u tome, ali je ocito da BAS to radis tokom celog topica.

Ok, znamo da si se ti izvukao (nekim cudom!), al' ne moras bas toliko da se urcis.

A i ti Kosuth, sta se tako palis na Miskoviceve postove?

Dete,de reci mi,al' pošteno,koliko ti imaš godina?

Da znam kako da se postavim...

boccio je lepo rekao sve.

@kelja

Ja uopste ne zelim da nekog podjebavam ali mi je neverovatno da ljudi opet u Srbiji krive sve druge za lose stanje a sebe uopste ne gledaju. Uvek se mistifikuje uzrok svih problema, samo sto je on sada u vidu jednog sloja ljudi (politicari) a onda je bio u jednom coveku (S.M.).

Da li ti stvarno verujes da ce se stanje u Srbiji promeniti (da ce se ljudi promeniti) ako dodju normalni politicari?

@Kosuth


Nisi li rekao da neces da diskutujes samnom :)

Podatke imas u profilu ;)

^^sigurno manje od 69 :P

po nekim "istrazivanjima" ,vecina je bila za vadikale,to si hteo reci?

Makar i ja "ugasio tu sijalicu",ali je poštenije i to nego ziheraški čekati na bezbednoj udaljenosti"šta će da se desi"...
Bio sam "tamo" i veoma mi je poznat osećaj "kad nisi kod kuće",te stoga i mogu delimično da razumem Miškovića,ali sam se vratio i pokušavam ovde koliko god je u mojoj moći da "podignem šalter što višlje".

"Odande" bi to bilo nemoguće...

@Kosuth

Ko ti je rekao da je bilo sta cekam?

A,ko je tebe u tom kontekstu uopšte pomenuo...

Pa,nisi samo ti "tamo"...

Nervozan si Kosuth :) nastavi da "dizes salter"...

ljudi shvatite - Srbija je bankrotirala samo niko iz vlasti nema hrabrosti da izadje pred narod i to kaze.

Bankrot je rezultat promasene i katastrofalne antinarodne i antidrzavne ekonomske neoliberalne politike . Rezultat te politike su da Srbija ima najvece poreze u Evropi i najvece kamatne stope u Evropi. Sa takvim ekonomskim parametrima nijedna privreda ne moze da posluje uspesno.

zato je i nezaposlenost veoma velika u srbiji.

jer na zapadu zbog niskih kamata i malih poreza je VEOMA LAKO zapoceti privatan biznis. Firmu otvaras za jedan dan i prvih godinu dana ti ne placas BUKVALNO NISTA DRZAVI. Nema poreza i doprinosa na plate, nema ove i one takse . Znam ziveo sam u jednoj zapadnoj zemlji i tamo imao firmu.

Tek na kraju godine , se svede racun i ako si ostvario profit tj zaradio u zavisnosti kolika je zarada ti placas porez na profit od 18% do 33% .... Ako nisi zaradio ili si poslovao sa gubitkom - NIKOM NISTA!

A u Srbiji sve suprotno , cim otvoris firmu , eto je drzava odmah da ti uzme jedno 2000 evra na raznorazne poreze. Sto znaci nisi cak jos nista ni zaradio oni su te oterali u minus! Kad se na to dodaju i najskuplji krediti u evropi i najvece kamatne stope dobija se jasna slika!

Zato se u Srbiji retko ko usudjuje za zapocinjanje privatnog biznisa! Jer je rizik preveliki! Rizikujes ne samo da propadnes , vec rizikujes da u slucaju da poslujes tj startujes lose, moras drzavi da placas naredne 3-4 godine porez i ako nisi ostvario NIKAKAV PROFIT!

Zato je nezaposlenost u Srbiji ogromna, zato svi hoce da rade u drzavnim firmama, jer je tamo manji rizik i veca sigurnost , zato je u Srbiji beda i zato je proizvodnja mala.

Da bi se stvari promenile na bolje potrebno je sledece:

- smena ove najgore vlasti u istoriji srpskog naroda
- krivicno gonjenje aktuelnih ljudi iz vlasti i zatvaranje na dugugodisnje kazne zatvora zbog namernog upropascavanja ekonomije i privrede sopstvene zemlje(ako pre toga ne pobegnu iz zemlje)
- odpustanje 20.000 ljudi iz drzavne administracije. 2000te godine u drzavnoj administraciji je radilo 8.000 ljudi a danas radi 28.000
- odpustanje 50% od 580.000 radnika sa budzeta a preostalima podici plate
- totalna reforma poreskog sistema, ukidanje poreza i doprinosa na plate i struktuiranje poreske politike nalik Americi i Kanadi . Glavni prihod drzave treba biti porez na profit
- razbijanje bankarskog kartela i omogucavanje da u Srbiji kamatne stope budu kao u drugim zemljama regiona - Hrvatskoj, Bugarskoj, Rumuniji, Madjarskoj
- napustanje politike visoke referentne kamatne stope i spustanje iste da bi se privredi omogucili sto jeftiniji krediti. Osnovati razvojnu drzavnu banku ili prestruktuirati neku postojecu koja bi davala kredite izvozno i proizvodno orijentisanim preduzecima sa minimalnim kamatnim stopama.
- raskidanje svih dilova sa MMF-om

A sadasnja garnitura koja i dalje istrajava na svojoj promasenoj politici nas samo jos vise vodi u propast.

@Slobodan Miskovic - za pochetak ja radim u firmi koja je uspeshna a nema nikakvu politichku pozadinu. Za malo vishe od pochetka, znam josh nekoliko takvih firmi, koje su uspeshne a nemaju politichku pozadinu. ZAMISLI, u ovoj zemlji Srbiji, nisu bash sve firme takve kakve ti mislish. I shta sada? Ako bi krenuli sada ovde svi da nabrajamo, shta mislish da li bi prednjachio ti sa tvojim brojem takvih firmi, ili ostali sa brojem normalnih firmi. Takva je rasprava chak i besmislena.

To ako neko nekome chini uslugu pa mu zaposli rodbinu u privatnoj firmi, gradjane Srbije ne interesuje previshe, jer ce taj opet da tu osobu placa iz svojeg dzhepa, nece je placati gradjani iz poreza. Medjutim, ako je taj to uradio jer mu je taj "drug chlan" namestio tender, onda opet gradjane Srbije ne zanima koga je zaposlio jer i dalje (bar ne direktno) ne placaju tu osobu iz svoga dzhepa, ALI ih veoma zanima da se i jedni i drugi uhvate i kazne zbog krivichnog dela nameshtanja tendera. I ne vidim shta je tu toliko komplikovano da se shvati.

Ovde su u pitanju oni koje su "drugovi chlanovi" zaposhljavali U DRZHAVNI SEKTOR po partijskoj/rodbinskoj liniji, i time prvo prekrshili pravila zaposhljavanja, jer tu postoji procedura koju su opet propisali gradjani Srbije (putem da li zakona ili pravilnika), i time se gradjani Srbije direktno pitaju jer ih oni direktno i placaju, i naravno da imaju problem ako su otpremnine neprimerene. Logikom da to ne treba da nas interesuje bi gospoda iz vladajuce strukture slobodno mogli raspaliti i 50 milijardi dinara otpremnine za svakog radnika i opet nikom nishta? E pa teshko, tih 50 milijardi (odnosno tih pola miliona) su pare gradjana Srbije, i jasno je u pitanju nenamensko troshenje sredstava, jer su toliko visoke otpremnine neprimerene.

Vladimir Gligorov: Preti haos
Ekonomista Vladimir Gligorov tvrdi da Vlada nema politički autoritet da preuzme odgovornost za skup mera koje bi mogla da smatra dobrim, nezavisno od popularnosti, pa se snalazi.
- Veći PDV ili veće akcize ubrzavaju inflaciju jednokratno. To je kao da u vožnji pređete sa 60 na 70 na sat. Posle toga je ubrzanje ono koje je bilo i ranije: dakle, veća je brzina, ali nije i ubrzanje, a ovo poslednje je inflacija. No, kako novca nema, strah od inflacije je trenutno od drugorazrednog značaja (što bi, usput, trebalo da zapazi Centralna banka i da smanji kamatne stope).
Konačni problem je u tome što ove mere služe samo za to da se zakrpe trenutne rupe. Uopšte se ne razmišlja šta će se raditi sutra a problemi će biti isti, a posebno se ne razmišlja kako da se trajnije stabilizuje budžet. Tako da preti haos - upozorava Gligorov.

-----------

evo citam u blicu prave lopovi sa vlasti plan ustede , treba im da ustede 100 milijardi dinara a mogu maksimalno 40 . a bez ustede 100 milijardi nema kredita MMF-a

vrzino kolo i nema resenja sve u svemu gotovi su!

srbija je bankrot

... a sve je pocelo sa razmisljanjem i (ne)radom ljudi kao sopocanac. Hint sa drugih tema: registracija na Vanuautu, kupovina benzina na Kosovu.
Sa takvim "gradjanima" ne trebaju nam ni neprijatelji ni lopovi.










zaboravio si:
- zatvor zbog najtezeg kriminalnog dela: podrivanje drzave izbegavanjem poreza kao sto je registracija kola na Vanuautu iili kupovina benzina na Kosovu
(cime se sopocanac "hvali" na drugim mestima).

Prvo i osnovno: ukidanje gradjanskih prava i stavljanje u zatvor za sve slicne osobe sopocancu koje bi od drzave samo da uzimaju, a nista da daju a preko svega pozivaju na linc onih koji im ugrozavaju "prevare".

kola na vanuatu na zalost nisam registrovao, a gorivo na kosovu sipam redovno i sipacu - tu mozes samo da crknes ili umres od muke i to nije krivicno delo .

vidim pogodilo te sve ovo - pa si poceo da trolujes temu sopstvenim glupostima.

i sto si se toliko potreso - mora da si neki lopovcina iz vlasti pa te boli a?

ako i treba bolece jos vise....

ja da im punim budzet a da oni posle od tih para idu na fudbalske utakmice u inostranstvu, izdrkavaju se po svetu , subvencionisu kafe pljeskavice i karadjordjeve snicle u skupstinskom restoranu, da dele sebi plate od 1.5 milion dianra, otpremnine od 50.000 evra, bonuse od 5.000 evra, dnevnice od 50.000 dinara, ja da im placam racune za mobilne, reprezentacije , poklone i putovanja za svalerke , racune za gorivo , izdrkavanja po svetu i slicno.

Pitam ja pre 10 dana na kopaoniku jednog lika iz zandarmerije sto vozi onaj motor sa gusenicama po planini , zeza se seta, "koliko trosi brate" a on "NEMAM POJMA MI TO SAMO SIPAMO I TERAMO" . Mislim se "mamu ti budzetsku znao bi u gram da placas to gorivo iz svog dzepa a ovako kad je iz budzeta boli te ona stvar"


Da te pare idu tamo gde treba , da se prave putevi hidrocentrale skole obdanista - placao bih poreze od srca pa makar bili i duplo veci. Al ti godinama placas nesto ,otimaju ti tvoje pare i od tih para se ne pravi nista sto ide na drustvenu korist vec te pare volsebno nestaju.

Zato je vrhunski patriotizam neplacanje haraca ovim lopurdama na vlasti ,izbegavati iste gde je god to moguce i zayebati ih kad god je to moguce . Jer takvim ponasanjem prvo ostaje vise para u tvom dzepu a i tako cemo jedino da dovedemo do njihove propasti i smene i konacnog reorganizovanja ove drzave i reforme i postavljanje drzave na noge.

ovako sa ovima - za to nema nade - jer onaj ko te je u g0vna uvalio te iz istih ne moze vaditi.

Pa mogao bi i ovde Srbiji da punis budzet.



I to ti je dokaz rasipanja?


Dokle god svoje OBAVEZE prema drzavi u kojoj svi zivimo smatras HARAC ti nisi zasluzio nikakav status gradjanina, vec kriminalca.



tj. "patriote" slicne tebi, mislis.


Jadno je sto u drzavi postoje ovakvi ali to je ono sa cime mi gradjani moramo da zivimo.

Ant... sta? Jesu to oni trockisti i staljinisti?


aAAAHAHaahahahaAHAHAHAHAHAHAaAAaAHAHAHAHAHAHA

...cek, pao sam sa stolice...

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAa
aHAHAHAAHAHHAAHAHAHAHHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAAH

joj, stani.... nije mi dobro....

aHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAH

uf... dobro sam, dobro sam...


A lizalica? Dobijes i lizalicu, cuo sam provereno...

MOLIM TE, bloguj. Znaci, molim te. Ja ti placam domen, otvaram hosting, sve finansiram - samo da te citam svakog jutra umesto B92, oni me opasno stondiraju, ti si 20000x bolji.

Znaci pazi kad te molim.

Sopocanac, al svega ti - odakle izvlacis te budalastine?

Pa porez na dobit je u Srbiji NAJNIZA od svih evropskih zemalja. Da li si ti toga prijatelju svestan? Pa sta mislis, zasto svi koji imaju mogucnost da biraju (ono cuveno - profit ne moze biti 2x oporezovan), biraju da placaju porez OVDE, a ne recimo u Nemackoj. VAT je listom 20% u evropskim zemljama, porez na dobit i do 40%... A u Srbiji 10%. Prosetaj malo do Svedske, npr. pa vidi koliki su porezi...

Bosni?

ode tema do k....

Sopoćanac, 'ajde ti lepo skokni negde na pivo, batali kompjuter, Internet i forume, vidiš kako je lepo vreme, izađi negde...

ovo sto si ti rekao nije tacno. taj porez na dobit jeste nizak ali je nizak zato sto imas da platis 1000 drugih poreza pre njega.

Srbija ima najvece poreze u evropi i najvece kamatne stope

ako ne verujes porcitaj sledece



http://www.b92.net/info/vesti/...category=206&nav_id=353535

znaci srbija ima najvise poreze na zarade i doprinose u celoj evropi najvece komunalne takse u evropi i ima najmanje duplo vece kamate nego bilo gde u evropi.

i kako da ti ocekujes da sa tolikim prirezima haracima i porezima neko ovde posluje uspesno?

kad svako ko se ovde bavi privatnim poslom mora na svojoj grbaci da izdrzava jos 3-4-5 neradnika i budzetskih parazita?


porez na dohodak ovde jeste nizak al je to samo jedan od poreza koji se placa!

moj drugar koji ima firmu koja se bavi kompjuterskim uslugama je izracunao sledece. kaze on meni, ako ja fakturisem kupcu uslugu 1000 dinara , to je sa PDV-om 1180 dinara , kada odbijem od tih 1000 dinara koji meni legnu na racun sve poreze i prireze drzavi ja mogu da podignem sa racuna kesa 540 dinara! znaci drzava ti uzme prakticno pola od onoga sto zaradis.

toga nema nigde u evropi .

recimo ja znam kako je u americi i kanadi jer sam tamo boravio i ziveo i poslovao . ne placas nikakve doprinose na licne dohodke , vec iskljucivo placas porez na profit i ta porska stopa je klizna u zavisnosti od toga koliko si profita ostvario.

zasto tako nije u srbiji?

zasto mi mora da smo drugaciji od celog sveta?

zasto su u celom svetu najbolji i najprofitabilniji poslovi u privatnom sektoru samo je u srbiji bolje raditi u drzavnom i niko nece da radi kod privatnika a svi hoce u drzavnu sluzbu?

prosto - u drzavnoj sluzbi se ne radi nista ili se radi jako malo, kod privatnika ima mnogo posla, plate su male jer privatnike drzava dere porezima kao da su neprijatelji i jednostavno svi beze iz privatnog sektora u drzavni.

I zbog toga je drzavna administracija porasla za PREKO 3 PUTA u odnosu na 2000tu godinu - i sad ocekuju raznorazni paraziti lezilebovici i neradnici da ja koji sam privatnik izdrzavam tu bandu neradnika i secikesa?

E PA NECU

mozes samo da se smejes ko lud na brasno jer ocigledno nemas pojma kako stvari funkcionisu u ostatku sveta

za poceteak procitaj ovo



http://www.b92.net/info/vesti/...category=206&nav_id=353535

pa kad to procitas odaj nam tajnu gde si ti to na zapadu poslovao radio i zaradjivao da bi znao kako je tamo

naravno zayebacu vas bando budzetska parazitska gde god mogu i kad god mogu. naravno u okvirima mojih legalnih zakonom dozvoljenih mogucnosti. nemam nameru da se bavim utajom poreza al sve sto mogu da kupim i platim tako da ne platim porez ovoj lopovskoj vlasti - to cu i da iskoristim.

ko sto sam reko pristajem i obavezujem se ovog trenutka da placam porez ako mi neko dokaze i pokaze da ce te pare da odu na izgradnju autoputeva novih , mostova, bolnica skola obdanista - a ja vec 4 godine imam firmu ovde u srbiji i svake godine placam te poreze i prireze i ne vidim sta imam od toga. nemam nista. od ove drzave nikad nista nisam u zivotu dobio samo su mi uzimali i otimali . i ti placas nesto placas placas , deru te ko magarca, i na kraju procitas u novinama da je drzava bankrotirala i da to sto si dosad placao nije dosta nego da treba jos vise

ma more terajte se bando lopovska....

nema ovde napretka dok ne ustane kuka i motika i ovu bagru sa vlasti ne povesa po banderama za nauk buducim politicarima na vlasti.

E pa vidis.... Ja nisam na budzetu za razliku od neradnika poput tebe. Radim po n (n > 8) sati 6 do 7dana u nedelji i, kao i vecina normalnih ljudi u ovoj zemlji placam SVE svoje obaveze, za razliku od tebe. Ne zivim ni od cijih para vec ISKLJUCIVO od svoga rada kao i moja supruga. Mi smo GRADJANI ove drzave i mi cemo uvek biti tu bilo koja vlast da se menja i da dolazi. ONI su promenljivi. MI osim svoje porodice placamo i drzavu, sto je normalno. problem nastaje sto ista prava imju ljudi neradnici i prevaranti poput tebe, koji jedino umeju da da galame i prozivaju druge a u stvari se bore protiv konkurencije koji im zakidaju pravo na neradnicke pare. Od ove drzave si dobio previse a meni je muka da vise placam i izdrzavam takve kao ti.

ti placaj ako si budala - ja vise necu.

57 milijardi je uslo u budzet Srbije od 2001 godine do danas i sta je time napravljeno? koliko autoputeva, mostova, elektrana, obdanista, bolnica? NISTA

Ono sto su komunisti napravili ovi ne znaju da okrece.

Zato ja nemam vise nameru da bacam svoje pare , ako vec mogu da izbegnem, u bunar bez dna a ti bacaj ako ti je volja.

Tvoj problem.

sopocanac ajde ti meni ostavi ime i adresu a ja tebi posaljem 1 ne ne ne nego 2 gajbe piva a ti zauzvrat prestans da blejis i trolujes makar na 3 dana? sweeet deal zar ne?

Ovo je veoma plitko posmatranje, a usudio bih se i da kažem opasno. Ne možeš imati dvostruke standarde, kada je vrednosni sistem u pitanju, a da oni budu direktno suprotstavljeni. Jedne za državnu upravu, a druge za ostale.
Dakle, kada privatnik zaposli rođaka, zato što mu je rođak, a ne nekoga ko radi više, jeftinije, brže, on promoviše i uspostavlja jedan neefikasan model ponašanja. Po zakonu, naravno da je to moguće, ne protivi se zakonu, ali se protivi ekonomskoj logici.
To je moguće jer ne postoji otvoreno i slobodno tržište, pa vlasnika takve firme to prividno ne košta, jer on i ne posluje na pravom tržištu.
Građani usput ne plaćaju rođake iz poreza, ali ih plaćaju kroz povećanu cenu proizvoda ili usluge, neefikasnost negde ipak mora da se naplati.
Ako bi se sada za svaku firmu imenovao po jedan policajac da kontroliše koji su tenderi namešteni, to bi tek koštalo.
Dakle, rešenje je u promeni sistema vrednosti, a to je ono što ume baš da zaboli, jer kako finansirati stranku onda, ako je sve čisto i jasno, ako nema para na crno?

cekaj,zasto bi neko,ko npr ima prodavnicu slatkisa,zaposlio jos nekog,ako moze npr on sa zenom da obavi sve?
ili on sa bratom?

a ako mu taj "rodjak" nije efikasan,pa on ce ga otpustitit,a i da ga ne otpusti,njemu na zlo ide,ne tebi kao krajnjem kupcu [ako je los proizvod,neces ga vise kupiti]
zar ne?

edit:da se razumemo,sigurno neces zaposliti rodju da ti postavlja elektroinstalacije ako nema tu skolu [jer bi to bilo ilegalno cini mi se] ili da projektuje istu....
ali neke poslove za koje je "kvalifikovan",zasto da ne?

A zašto bi neko u PTTu ili Telekomu, u svojoj "prodavnici slatkiša" zaposlio nekoga ko NIJE u rodbinskoj vezi sa njim, kada oni mogu to isto da rade? Ako se pokaže da nije dobar otpustiće ga lako.
To mu dođe kao sistem od velikog broja malih prodavnica slatkiša, ili poštanskih markica.

Otkuda onda silne teme na ovom forumu, u kojima se te dve firme napadaju zbog nepotizma? Mislim i neki STR i AD, kao npr. Telekom, su privatne firme.

Nešto nisam video da u tim temama aplaudirate nepotizmu u Telekomu a ovde u nekom STR to se promoviše kao vrednost. Štos i jeste u tome da veliki broj pojedinačnih i izolovanih malih problema napravi jedan veliki, nerešiv, sistemski problem.
Jer ono što je tebi prodavnica slatkiša, to je političaru lokalna uprava, JP, "bratska" i "naša" firma, NIS itd.
Rezultat takvog ponašanje se vidi i zove se Srbija.

telekom je drzavni jos uvek,zar ne?
nis je "privatizovan",dakle rus odredjuje koga ce zaposljavati i nema vise "politicki podobnih"
zar ne?

jp ,drzavna

i ne,ne dobijaju otkaz,u tome je problem,jer javno preduzece i jesto ono sto glasi,u sluzbi gradjana,ti tesko da mozes da ne koristis npr. vodu iz vodovoda,ili usluge cistoce i zelenila,ali ti ide na ustrp ako oni lose posluju

problem nije sto se zaposle ako su odgovarajuci kadar,problem je sto se zaposle samo zato sto su politicki podobni


ali kako god,sloboda misljenja

Telekom Srbija" a.d. kao akcionarsko društvo, vlasništvo je dva akcionara, a to su:
JP PTT saobraćaja "Srbija"
OTE je grčka telekomunikaciona firma
---------------------------------
“NIS” a.d. Novi Sad, koji zapošljava 13.900 radnika, sastavljen je od četiri ogranka (pogledajte strukturu kompanije):

NIS-Naftagas;
NIS-Petrol, koji objedinjuje dosadašnje delove: NIS-Rafinerija nafte Pančevo, NIS-Rafinerija nafte Novi Sad, NIS-Jugopetrol i NIS-Naftagas promet;
NIS-TNG, u čijem sastavu su organizacioni delovi NIS-Gasa, NIS-Energogasa i NIS-Jugopetrola koji su se bavili prometom tečnog naftnog gasa u bocama i prometom autogasa;
NIS-Ugostiteljstvo i turizam, u koji ulaze ugostiteljski objekti, restorani i hoteli iz svih dosadašnjih delova Kompanije.
----------------------------------------------------
Ovo je pre Rusa, dakle i tada su bili AD, znači akcionarsko društvo!
AD je po mom shvatanju privatna firma, slično je i kada dva brata drže ortački STR, samo je red veličina u pitanju.

Bojim se da se nismo razumeli najbolje, a da skoro isto mislimo. Nije problem da male porodične firme preuzmu deo socijalne funkcije u društvu, to je po mom mišljenju i dobro, jer bolje da nešto rade i plaćaju i minimalni poprez nego da su na teretu ostatku privrede. Nije problem ni da rođaci braća i supružnici rade u takvim firmama dokle mogu zajedno. Problem je kada cela država počne da funkcioniše na takav način, kao lokalni STR. Razlog tome leži u činjenici da oni koji vode državu i kreiraju strategiju dobacuju koliko i vlasnik STRa. Onda to postane model po kojem se ponaša cela privreda, pa fabrike, JP, itd. postaju opet socijalne ustanove za povlašćene i privilegovane, a ne mesto u kojem sposobni zarađuju.
Vlasništvo nad firmom nema veze sa tim, zato sam naveo ove velike sisteme kao primer privatnih firmi, u kojima po temama na ovom forumu postoji izražen nepotizam. Jp, Lokalne uprave, i ostale da kažemo državne "firme" su van konkurencije šampioni , suvišno je trošiti reči.

Dakle, skoro cela privreda je socijalna kategorija u Srbiji, od STRa, preko velikih sistema, do državnih firmi i JP i lokalnih uprava itd.
Kako oni misle da sprovedu socijalni program u "socijalnoj ustanovi" meni zaista nije jasno? Kakav god program da smisle, sa koliko god novca žele, ukoliko ne promene sistem vrednosti, neće uspeti. A ako promene sistem vrednosti, oni su istovremeno i prve žrtve. Prava antička drama i hamletovska dilema. samo dramaturg nedostaje neki bi rekli...

da bice da se slazemo ipak ;)

a.d. ali stim da su akcije u vlasnistvu drzave [i radnika ,pod znakom pitanja],dakle drzava je vecinski vlasnik,ili jedini...a drzava bi trebala biti "vlasnistvo" svih njenih punopravnih gradjana,zar ne?

naravno ni ja ne pricam da neko ako otvori bus prevoz,treba da zaposli ujake i striceve i babe i tetke kao sofere buseva,koji,em nemaju tu vozacku dozvolu,em ni ne znaju kako da upravljaju istim

ali veliki problem s drzavnim preduzecima u odnosu sa privatnim,je ako npr ta salterusa ne radi svoj posao,pizdi po ceo dan na sve radnike,i neko je podnese zahtev,zahtev ce biti odbijen jer je doticna ili politicki podobna ili rodjaka
a ne daj boze da neko vrisne na nju...

dobro ovo bas i nije primer,bolji primer je s drirektorima jp-a...prakticno nema teorije da dobiju otkaz,dok su je politicki podoban,odnosno dok su njegovi na vlasti,e to je problem

a ako neki rodjo u tvojem preduzecu zabusava,pijan raznosi npr hleb po prodavnicama i usput pobaca pola pri unosu u prodavnicu...sigurno da ga neces ostaviti da radi [ne govorim o nesrecama,nego ako to stalno radi] tako,nego ces mu reci ,rodjo,kupi se i idi odavde,zar ne?

btw,kad pominjes nis,sta je s nap-om? je l i to deo nis-a ili sta?

edit:zaboravih pitati,koliki je udeo ptt-a,a koliki ote-a? koliko znam u u a.d. ako neko ima 51% akcija,moze da upravlja,ukoliko nema vecinskog vlasnika onda mora odbor koji sacinjava sve akcionare,moguce da gresim

@drbogi ... pre bih rekao da je tvoje razmishljanje "opasno", da se ipak ne usudim da upotrebim odgovarajucu rech. Privatna firma se zove tako zato shto je -> privatna. Ne mozhesh ti privatniku da naredjujesh koga ce on da zaposli i kako ce on da radi - to je u potpunosti i apsolutno njegov problem, dok god je u skladu sa zakonom, a taj zakon si pisao upravo TI (zakone ne pishu marsovci, pishu ga gradjani kroz svoje predstavnike). Hoce li sledece biti da naredjujesh vlasnicima nekretnina ko sve sme da zhivi u njihovim nekretninama? Hocesh li meni sutra naredjivati koga cu da vozim u mom automobilu? Sa kojim pravom? Zato shto TI mislish da tako treba? Ko si ti da TI mimo zakona odredjujesh kako neshto treba? Ako si chlan drushtva, onda to drushtvo svojim zakonima ovo regulishe, a ne ti.

A zashto to nije opasno - upravo zbog tog otvorenog trzhishta koje si pomenuo, sve to shto si nabrojao ... neefikasnost, povecana cena proizvoda ... jednostavno ne stoji. To se mozhe razmatrati jedino u sluchaju monopola odredjene firme (a za takve sluchajeve postoje i anti-monopolski zakoni - iako nisam siguran da li su na snazi kod nas josh uvek), u normalnim okolnostima, ako taj privatnik X ima loshe radnike koje je namerno zaposlio iz bilo kojeg razloga, pa je stoga neefikasan i ima povecanu cenu proizvoda -> nece opstati, jer ima i drugi privatnik koji radi isto to i koji nije toliko neefikasan i koji ima nizhu cenu proizvoda. Da li ce privatnik X te radnike zadrzhati ili ne - je njegov problem - ako ima losh proizvod nece imati dobar promet pa nece imati ni iz chega da ih isplacuje, kao ni profit, to zaista nije teshko zakljuchiti, tako da se u takvoj situaciji zaista postavlja pitanje zashto bi to neko radio, svesno na svoju shtetu.

A riba smrdi od glave - shto ce reci potrebna je kontrola onih koji odluchuju ko dobija tender, jer se tender dodeljuje njihovom odlukom, a ne odlukom privatnika - a time i sam taj privatnik podpada pod istragu da li je u pitanju podmicivanje ili koje kog drugo krivichno delo.

Razlika izmedju privatne firme i javne firme je veoma jasna - privatna firma je privatna, i nije problem gradjanina ko u njoj i kako radi, oni rade za sebe, a to da li ce opstati zavisi iskljuchivo od njih samih. Javna firma je firma koju placaju gradjani, i naravno da ih interesuje ko tu radi i kako radi jer novac za to ide iz njihovog dzhepa, i taj novac ide bez obzira na to kako firma radila, nema opcije da im ne placash - i isto kao shto bi privatnik pootpushtao radnike koji mu nisu profitabilni jer ne rade svoj posao a on naravno ne zheli da ih placa, tako i gradjani ne zhele da placaju iste takve radnike u "njihovoj" firmi, odnosno u javnom preduzecu, a takvi su radnici sasvim sigurno tu doshli neregularno, jer regularnim putem sigurno niko ne bi zaposlio radnika koji nije sposoban da radi svoj posao.

Prvo, veliku većinu toga što si napisao ja nisam uopšte rekao. Ja nisam nigde spomenuo da treba ograničavati i naređivati bilo čiji izbor u sferi zapošljavanja, a nekretnine i automobile sam spminjao u drugim temama. Loše i skroz promašeno si izvukao zaključke. Ono o čemu sam ja govorio jesu vrednosti koje se promovišu i zastupaju u jednom društvu, kao i licemerje koje je postalo poželjan model ponašanja.

Da bih ti plastično ilustrovao, koliko to o čemu ti govoriš nema smisla, pretpostavićemo da u nekm Vodovodu u mestu X rade samo bliži rođaci. Po tvome mišljenju, problem u tom Vodovodu postoji samo ukoliko je to JP, jer ga plaćaju svi građani. Zamisli da se sada taj Vodovod privatizuje, kao što se planira, i on postane privatno preduzeće. Tog trenutka po tvom mišljenju u tom Vodovodu nema više nikakvog nepotizma, iako niko nije otpušten, jer je to privatna firma i postaje problem novih vlasnika. Tako mali Bucko zamišlja rešavanje problema, time što ih prikrije, pravi se da ih ne vidi, ili ih prebaci na drugog. Opet ponavljam, pitanje vlasništva nad preduzećem nema nikakve veze sa lošom praksom u poslovanju. Loša praksa je i kada nešto radi JP, i kada to radi država, a i kada to radi privatnik.

Sve što si ti napisao treba da bude tako, ali uz neophodan uslov da je okruženje onakvo kakvim si ga oopisao. Kod nas u Srbiji je problem što tržište niti je otvoreno, niti je slobodno, niti su subjekti ravnopravni, tako da je potrebna sistemska promena u funkcionisanju istog, a ne kozmetičke promene kao u primeru sa Tenderima, Antimonopolskim komisijama, Dostupnosti informacijama itd. Za tvoju informaciju, živiš u zemlji gde postoje propisi koji uređuju tu oblast, ali takođe, živiš i u zemlji koja ne objavljuje svoje završne račune, uprkos propisima koji to brane.

To su vrednosti koje važe u ovoj zemlji i sve dok se one ne promene, sve dok način razmišljanja ostane šibicarski, nema napred.
Sve dok je šurnjaja ispred profita, stranačka politika ispred ekonomskog interesa, dok je socijalna politika iza tezge trgovačke radnje umesto prodavca, neće biti bolje.

Nekretnine i automobili su moji "plastichni" primeri, nemaju veze sa nechim shto si mozhda pominjao u drugim temama (niti za te poruke znam).

Opet, da se ne bih ponavljao jer sam u proshloj poruci sve rekao - ne mozhesh ti da postavljash shta je pozheljan model ponashanja. Ovo rade svi gradjani, i to kroz zakone. Ako su vecina gradjana za to da je zabranjeno privatniku da zaposhljava rodbinu, onda ce biti i takav zakon. Do tada, nije problem gradjana, a ni tvoj, koga privatnik zaposhljava. Trzhishte je dovoljno slobodno da privatnika ima dovoljan broj, tako da nisi bash toliko ogranichen u izboru. Tvoj primer sa vodovodom je zaista plastichan - prvo u pitanju je monopolista, drugo u pitanju je strateshka firma, i ne vazhe ista pravila. Sa kojim argumentom tvrdish da nakon privatizacije se ne bi nishta promenilo? Ja lichno znam shta se recimo deshava u NIS u NS - da se stvari veoma menjaju, jer ruse apsolutno bash briga da imaju neiskorishcene kapacitete i da im novac propada kao shto je do sada bio sluchaj. Podsetimo se i onih silnih testiranja radnika u Kragujevcu ... e to je privatnik, koliko god on mozhda vukao na grbachi rodbinu ili bilo koga, ako nema profita on nece sedeti skrshtenih ruku jer njemu pare ne padaju sa neba radio on ili ne radio, dok su za enormno troshenje JP smislili "solidaran porez", pa sad radili oni ili ne radili, plate regresi otpremnine su spremne. Naravno da ce da se gradjanin zbog ovoga buni.

I tako NIS je postao privatna firma, a usput je i Dana Drašković kooptirana u upravni odbor, jer je i ona postala ekspert za naftu.
Čudo, šta privatno vlasništvo napravi od Dane, poželjan model, takoreći.

Jasno je da Gospodja Dana nije ekspert za naftu (a ko je to kod nas pa ekspert za tu robu), ali je sigurno najjaca, gotovo "nuklearna" kontrola za rukovodstvo..

Jao njima

Poz

Ili plastican primer :)

U jednom gradu u srbiji zvanom L. dosla na vlast jedna partija i po politickoj osnovi smislila plan da svako radno mesto duplira ili utrostruci... ne zato sto je bilo potrebno nego... pa jbg. valja se da da ljudi dobijaju platu i glasove na izborima

U jednom gradu u srbiji zvanom J. , gde je neki gradonacelnik zvani Pa. resio da problem novovencanih parova resi tako sto ce jednog od pracnih parova zaposliti u opstini ??!?? na kom radnom mestu pa jel to bitno... stvorice se radno mesto


Ovo je sve vec proslo, pa se covek zapita sta je sledece...verovatno neko dobije vlast na N. beogradu i zaposli 1mil. penzionera kao leva smetala i spoljne saradnike za 500 evra mesecno, mislim valja se se lose zive penzosi ... e sada verovatno oni nece dobijati plate jer je budzet mali, ali zato drzave ide u dugove , prodaje eps etc.

@drbogi - prvo da ispravimo - NIS nije ceo privatizovan. Druga stvar, nece biti savrsheno, ali se stvari ipak pomeraju - znam da su rusi popizdeli shto NS rafinerija radi daleko ispod kapaciteta jer se sve radi u PA a u NS shalje samo shto pretekne, a iz priche jednog od zaposlenih znam da su pocheli da rade punom parom - nema vishe kafenisanja po ceo dan. A biranje te gospodje u UO je opet nehsto shto bi trebalo da se ispita sa kojim pravom i kakvim kvalifikacijama, jer je NIS i dalje delimichno drzhavna firma. Trebalo bi skupiti chlanove UO za sve JP pa napisati ko su i kakve imaju kvalifikacije - 99% njih bi sasvim sigurno se nashlo tu kao uljez, jer ne bi nikakve kvalifikacije imali za posao koji obavljaju.

Vi novi liberali/demokrate ste živi piš. šaljivdžije. Čekaj, jel nešto što se zove Akcionarsko Društvo, privatno ili nije? Pa ne možeš biti malo trudan, ajde se saberi. NIS nije delimično državna firma, (ukoliko ne misliš na državu Rusiju) NIS je u većinskom vlasništvu Gaspromnjefta, a manji deo akcija pripada državi. To je razlika.
Ja nemam stvarno ništa protiv tebe, nemoj da se naljutiš, nije vredno toga, ali zapamti, preduzeće koje je organizovano kao AD je podeljeno između akcionara, vlasnika udela, svaka akcija je delić imovine, ko drži delić je promenljiva stvar, s ti papiritji se trguje. Ne možeš nešto prodati i ostati vlasnik toga. Mislim, možeš npr. ciglu, ali smo mi do sada više puta bili u ulozi kupca iste te cigle, teško bi to Rusima prodali.

Evo ti spisak članova UO, inače upravni odbor, kao što mu samo ime kaže, upravlja akcionarskim društvom.
Ovde nedostaje Dana, ona je naknadno utrčala, jer je zafalilo eksperata.

Kraj februara ove godine.....
Akcionari kompanije su izabrali Upravni odbor u sledećem sastavu:

• Dmitrij Mališev, savetnik Predsednika Uprave OAO „Gazprom Neft“;
• Kiril Kravčenko, zamenik Generalnog direktora za organizacione poslove, Zamenik predsednika Uprave OAO „Gazprom Neft“;
• Anatolij Černer, zamenik Generalnog direktora za logistiku, preradu i promet, zamenik predsednika Uprave OAO „Gazprom Neft“;
• Vadim Jakovlev, zamenik Generalnog direktora za ekonomiju i finansije, zamenik predsednika Uprave OAO „Gazprom Neft“;
• Boris Ziljberminc, zamenik Generalnog direktora za istraživanja i proizvod, zamenik predsednika Uprave OAO „Gazprom Neft“;
• Jelena Iljuhina, zamenik Generalnog direktora za pravne i korporacijske poslove, zamenik predsednika Uprave OAO „Gazprom Neft“;
• Biserka Jevtimijević Drinjaković, savetnik predsednika Republike Srbije;
• Dušan Elezević, predsednik Pokrajinskog odbora Demokratske stranke;
• Dušan Petrović, zamenik predsednika Demokratske stranke;
• Nikola Martinović, savetnik gen. Direktora NIS-a.

Spisak oslikava realnu situaciju, na jednoj strani imamo kupce, to su ovi direktori iz Gaspromnjefta, a na drugoj prodavce, to su ovi kod kojih piše Demokratska stranka.

Moje mišljenje, iako ti ne dopuštaš da ja smem o tome uopšte da razmišljam, jer ko sam ja, je sledeće:

Jedino ovaj Martinović, koji je iz SPSa, ukoliko se ne varam, ume da se ispravno potpiše.
Biserka jeste savetnica BTa, ali je valjda u UO kao pravnik koji ima iskustva sa NISom, radila je tamo,
Petrović je pravnik, ne znam za ovog Elezovića, ali ne, oni se svi potpisuju svojom političkom funkcijom, iako nema potrebe za tim, nije ovo Ministarstvo, nego upravni odbor kompanije. Oni to ne razlikuju, to je problem.

To važi ako si sa srpske strane.
Sa ruske je drugačije. Tamo su neke nepoznate stranke: logistika, finansije, ekonomija, prerada i promet itd.

Koju vrednost i poruku oni šalju društvu?
Kao prvo, samo preko politike možeš ući u UO NISa. Nije bitno šta si po profesiji, te se to i ne navodi, ključno je da si ispravno i podobno učlanjen.
Takođe, vidim i potpuno nerazumevanje pozicije u kojoj se nalaze, suštinsku nebrigu za NIS, jer sutra će menjati pola UO ako npr. DS ne pobedi na sledećim izborima. A zlonamerni bi rekli, pošto su tako lako smenjivi na toj poziciji, da nisu tu ni bitni, tj. da ih niko neće nešto puno ni pitati nego da će aminovati ono što većinski vlasnici požele, ali će zato bar to pošteno i naplatiti.

Odo ja legnem! Kao što onomad mudro reče dragi drug Mrle....

Mozhesh ti imati i STR umesto AD ako hocesh - vlasnik tog drugog dela, je drzhava -> hence, delimichno drzhavna firma ... nije vlasnik tog dela predsednik demokratske stranke ili predsednik vlade pa ide chovek kuci sa profitom, vec gradjani Srbije. A to da li je neshto AD je irelevantno - i Telekom je AD pa JP PTT koji je drushtvena firma drzhi deo ... i shta sad ... nije shija nego vrat - ne odluchuju gradjani odluchuje PTT, a u PTT odluchuju valjda marsovci ... nemoj meshati babe i zhabe. Kako mozhesh smatrati da je neshto privatno samo zato shto je AD, i time smatrati da ti kao gradjanin nemash tu ama bash nishta kada je veliki deo te AD firme u vlasnishtvu drzhave.

Ah da ... niko tebi ne brani da razmishljash - ali kada krenu fashistichki ispadi da ti treba da odluchujesh shta neko radi sa svojom lichnom privatnom imovinom zbog nekog "modela ponashanja", onda naravno da cu na to da reagujem.

Ajd da probam ovako?
Ako je to već naše, nas građana, što nam onda Dinkić obećava da hoće da nam da akcije, koje su već naše? Jel to on onda nas zavlači? Šta ima da nam daje kad je to već naše?
Ja ipak mislim da tu nemam za sada inšta.

Ako su građani vlasnici, kao što ti misliš, zašto onda nemaju građani akcije nego država? Ja se ne osećam vlasnikom NISa, jeste da postoji neko mutno obećanje, ali ja nešto nemam te akcije.



To što je tebi irelevantno, to je meni suštinsko pitanje. Akcijama je moguće svakodnevno trgovati na berzi, tako da vlasnička struktura nije zakucana, nego se menja u zavisnosti od prometa akcija. Da sada neko reši da proda Telekom, ti i ja sigurno ne bi bili pozvani da uzmemo neke pare, što jasno govori da ti nisi vlasnik telekoma, (a ni ja), nemaš papir kojim to dokazuješ. Novac bi pokupila PTT. Slično važi i za NIS. Dakle nisi vlasnik. Kraj.

Vlasnička struktura i akcijski kapital

Javno preduzeće PTT saobraćaja „Srbija" osnovano je 1990. godine Zakonom o sistemima veza kao preduzeće za obavljanje PTT delatnosti, sa sredstvima za rad u državnoj svojini. Nije društvena, nego državna

– (9. jun 1997.) –Preduzeće za Telekomunikacije „Telekom Srbija” konstituisano je kao mešovito akcionarsko društvo u kome JP PTT „Srbija u kome kontroliše 51 posto kapitala, „STET” (Italija), 29 posto i OTE (Grčka) 20 posto kapitala. /Posle je vraćen ovaj deo od STET, pa sada PTT ima 80%./


Što se tiče mog razmišljanja, hvala ti što mi to ne braniš, a kako stvari stoje neću uskoro ni biti u poziciji da odlučujem, ne zanima me, pa opet možeš da ostaneš spokojan.
Model ponašanja i društvene vrednosti, su ono što jedno društvo čini ovakvom ili onakvom. Nije svejedno dal se premijer vozi javnim prevozom ili tenkom. Neke države zatvaraju kriminalce, druge isplaćuju odštetu, ili ih šalju u diplomatsku službu. U nekim državama političari plivaju u javnim bazenima, a u nekim veslaju u privatnim. Primera je mnogo.
Da npr. ovde vlada drugačiji model ponašanja, da se promovišu drugačije vrednosti, ova zemlja bi bila lepše mesto za život, a ti ne bi bio toliko politički izmanipulisan, da poistovećuješ svoje lično i državno. Ali bitno je da prepoznaješ fašizam i da si odlučno digao glas protiv istog.

Samo shto tvoje vrednosti ukljuchuju u sebe to da ti treba da odredjujesh shta radi neko sa svojom privatnom imovinom - chime bi se svrstali bash u te zemlje koje pominjesh - u kojima je normalno da danas neko naredjuje shta ce gradjanin da radi sa svojom lichnom privatnom imovinom, a sutra mozhda da mu tu istu imovinu i oduzme. Ja ipak ne zhivim trenutno u takvoj zemlji, i nadam se da nikada necu ni zhiveti, i da nece prevagnuti osobe kao shto si ti i tvoji istomishljenici. Ako prevagnu, sasvim je sigurno da meni nece naredjivati shta cu ja sa svojom imovinom i firmom da radim, vec cu da se odselim odavde i ako hocu zaposlim apsolutno svu familiju - to je u potpunosti moj problem.

Tvoje izlaganje je jako konfuzno - po tebi su drzhava i gradjani neshto shto je u potpunosti odvojeno - pa pobogu, drzhavu chine gradjani, drzhavni aparat chine izabranici tih gradjana, ne upravljaju drzhavom marsovci valjda a mi mu tu dodjemo neki nepoznati entitet (zemljani?) koji im placa harach. U chemu je razlika izmedju "drzhavne" i "drushtvene" svojine? Ako se ti ne osecash kao deo ovog drushtva, onda bih mozhda donekle i razumeo ovakav stav, ali bez obzira chak i na to, on je u potpunosti izokrenut. Ovo je drzhava gradjana - gradjani biraju predstavnike, i naravno ti isti gradjani ce da se bune kada nehsto nije u redu - taj isti gradjanin placa iz svoga dzhepa funkcionisanje drzhave, isto kao shto cesh se ti buniti ako ti umesto USB diska u prodavnici prodaju 5.25 disketu, bez obzira shto ta firma niti je tvoja niti imash njene akcije - ti si joj platio za neshto shto nisi dobio. Isto tako gradjani placaju drzhavu i ne dobijaju "proizvod", odnosno u ovom sluchaju je u pitanju bezumno rasipanje para GRADJANA na neprimereno visoke otpremnine. A sada ako neko u privatnoj firmi od NJEGOVIH para hoce da isplati 7000 milijardi dinara otpremnine po radniku - to je u potpunosti i apsolutno njegov problem, isto kao i njegov odabir kadrova.

Dobro si imao snage da komentarises te besmislice. Ova zemlja je puna likova koji misle da drzava postoji da bi naredila drugima da rintaju i placaju njihovo lelemudanje. Drzava to to moze ali samo na kraci rok a onda sledi ovo sto sad gledamo.

A gde ja to tebi ili bilo kome zabranjujem da zapošljavate koga želite? Ja sve vreme govorim kako je to glupo, loše za posao, nebitno dal ti to radio u svojoj mikro firmi, ili to radio npr. Ruski NIS u njihovoj, ili PTT u Telekomu, ili SO na svojim šalterima.
U mnogim firmama u normalnijim državama od Srbije, nije dopušteno da npr. oba supružnika u isto vreme budu zaposlena u istoj firmi. A sve "privatnije" firma od NISa. :)




Po mom shvatanju država i građani su različite stvari, koje su potpuno odvojene, i mi plaćamo harač, gori nego u vreme turske okupacije. Ovo si dobro protumačio, vidiš da nisam konfuzan. Moj stav je izokrenut u odnosu na uobičajeno podaničko potčinjavanje autoritetu države, to je zato što ne gledam TV u dovolljnoj meri, samo u gostima.
Društvena i državna svojina se razlikuju "samo" po tome što se u slučaju države zna titular, a što se ne može tvrditi za društvenu svojinu.
Tvoj problem je što ne razlikuješ značenje pojmova Država i Društvo, to nisu iste stvari.
Sreća da je sve u redu, jer se niko od građana ne buni, blago nama.



Kao npr. Bogoljub, onomad, pa što onda oteraste čoveka? Ko tu sad narušava privatnu imovinu, Bogoljubu je zamereno što plaća previše neke projekte članovima porodice od svojih para, još za to glasali i ovi iz državnog dela kompanije, ali mu to nije vredelo. Ili će biti da je po sredi nešto drugo?

Uostalom, evo i nove-najnovije mere za štednju su tu, pa jedna od njih je porez na mobilne impulse, to zvuči kao poznata mera, nekada je njeno ukidanje bilo predizborno obećanje, a sada je uvođenje toga postalo mera štednje. Tako se prodaju mu-da pod bubrege u Srbiji, samo je ovde štednja povećanje stavke prihoda. U normalnim zemljama, kad se kaže štednja, misli se na smanjivanje rashoda.




_{[Ovu poruku je menjao drbogi dana 09.04.2009. u 02:43 GMT+1]}

A ja ti opet kazhem da to nije loshe za posao. Ako ja zaposlim moju celu familiju u mojoj firmi, zato shto tako hocu - moja je firma, i zbog toga firma postane neproduktivna (ili proizvod preskup pa niko nece da ga kupi), ja necu nishta zaraditi - chak ni novac da platim plate. Ja u takvoj postavci ochigledno ne mogu da tako nastavim, jer za razliku od JP meni novac ne pada sa neba vec ga imam onoliko koliko ga zaradim. Znachi ili mogu da firmu zatvorim, ili da promenim kadrove, shto ce reci ta neka polazna pretpostavka da je to "loshe za posao" se pokazala istinita, i ti ljudi su sada ponovo bez posla jer nisu bili produktivni pa se firma tako nije ni mogla odrzhati. Sa druge strane, ako se ispostavi da su ti ljudi produktivni, i da firma tako dobro posluje, ja cu zaraditi i imacu i novac da isplatim plate (i kad smo vec kod toga, da platim i porez u drzhavnu kasu da bi JP funkcionisali). I po chemu je sada ovo loshe za posao? Trzhishte me je samo izregulisalo - nisam bio produktivan -> propao sam, bio sam produktivan -> opstao sam. Nije mi bio potreban nikakav drbogi da mi naredjuje koga ja smem da zaposhljavam a koga ne smem jer on ima model kako treba ko da se ponasha.

Sa druge strane, kada JP nije produktivno tu gradjani zaista ispashtaju, jer nemaju alternativu, a dodatno nema shta da ih izregulishe jer iako imaju losh proizvod gradjani MORAJU da to placaju. Kao kada bi imao recimo 2 pekara u ulici, i jedan recimo zaposlio rodbinu koja pojma nema da pravi hleb, i sada prodaje budjav hleb za 60 dinara, a drugi zaposlio struchnjake i prodaje normalan hleb za 40, i ti sada iz nekog razloga (ludila?) namerno idesh i kupujesh budjav hleb iako imash alternativu, i onda ti je tu kriv taj pekar?

Da, da...

a ovo su prvi efekti tog socijalnog programa:

http://www.kurir-info.rs/clana...-2009/na-vesala-zbog-dugovanja

@holononi

Cuo sam za par takvih slucajeva i Krusevcu...

Eto,vidiš,ipak si bio u pravu,puj pike,ne važi!!!

Jednostavno,nisu "mogli" da se dogovore čija strina mora da ode,a čija da ostane i VLADA JE ODUSTALA OD SOCIJALNOG PROGRAMA...

evo pre 5 minuta na II dnevniku...

Dakle,"džaba smo krečili"ovih nekoliko strana...

E pa sad ce cela familija da propadne :(

E,sad,šta im znači to odustajanje od socijalnog programa,hoće li uopšte biti smanjenja državnog aparata ili ćemo tako,džumle sa sve strinama,tetkama,metresama,kurtizanama na državnim jaslama u Jevropu.

Reče samo,tamo neki iz njihove"bande",da rebalansom budžeta nisu predviđena sredstva za taj socijalni program i to je sve.

Ajd da vidim šta će biti na vestima u 22....

Ma dobro, ovo sto se bese bi i tako skocili sa mosta, nego nesto ih nema eksperti da objasne zasto je od svih evropskih zemalja najgora kriza u Irskoj, tako bar kazu. Kako to majku mu kad su se do juce svi eksperti kleli u Irsku i u njihov ekonomski bum zbog toga sto su se tamo kao preorijentisali na usluge. Kanda je na kraju ispalo da to sa uslugama i nije tako dobar biznis.