[ alxns @ 20.04.2009. 02:32 ] @
Prvo da vas sve pozdravim, sad sam se registrovao na forum i ovo mi je prva poruka. Forum je sjajan. Sto se mene tice, zovem se Aco, zivim u Novom Sadu, studiram,....a u slobodno vreme (a i izvan njega) bavim se mehanikom/elektrikom, zaludjenik sam za motocikle, kamione i alat. Elem, premda posedujem izvesno (skromno) znanje u oblasti energetike, a treba mi svajs aparat, dosao sam na ideju da napravim jedan sam. Delovi se uglavnom mogu jeftino naci (dinamo limovi a mozda i zica na starom gvozdju itd.), a kvalitet je uvek bolji kad radis sam za sebe nego kad kupis gotovo. Osim toga, ideja mi je bila da napravim aparat koji ce imati veliku maksimalnu snagu a pri tome i mogucnost smanjenja snage do vrlo suptilnih vrednosti (znaci raspon struje od recimo 40 do 200A) tako da se moze koristiti za siroke namene, a pri tome imajuci u vidu da ce ugavnom biti koristen za "lakse" poslove sa ovakvom konstrukcijom obezbedjen je dug vek trajanja.

Sad, moram reci da sam se ja uglavnom bavio (kao hobi, naravno) elektro instalacijama, manje uredjajima, tako da mi ni trafoi nisu bas jaca strana. Video sam da je na ovom forumu bilo vec puno postova na ovu temu i uglavnom sam sve procitao. Na osnovu nekog svog (ne)znanja formulisao sam neku preliminarnu ideju kako napraviti trafo, ali mi je mnogo toga jos nejasno. Evo kako sam ja to zamislio:

Jezgro kvadratnog oblika, U+I limovi.
Povrsina preseka (S) = 10x10 = 100cm2.
Dakle, nominalna snaga P=10000W

E sad, specificnost. Dali uopste moze tako? Naime zamisao mi je bila sledeca:
Primarni namotaj predvideti za napon od 380V (vezati ga izmedju 2 faze).
Dakle,
Up = 380V
N = 45/S = 45/100 = 0.45
Np = 171 namotaj
Ip = 10000/380 = 26.3A
Debljina zice primara:
Dp = 0.7x sqrt(Ip) = 0.7x sqrt(26.3) = 0.7x5.13 = 3.6
Dakle zica primara fi 3.6mm ili preseka oko 10mm2.
Duzina zice primara oko 70m.
Toliko o primaru.

Sekundarni namotaj:
Us = 50V
Is = 200A max
Ns = 23 namotaja
Ds = fi 10mm odnosno oko 80mm2 presek.
E, sad, glavno pitanje. Sa obzirom na ovu ogromnu dimenziju provodnika sekundara koju daje proracun da bi se zadovoljila struja od 200A, a ima samo 23 namotaja, sinula mi je ideja da bi u tu svrhu idealno mogli posluziti gromobranska traka i srafovi M10, u kombinaciji, tako da se dobiju navojci kvadratnog profila. Medjutim, i traka i srafovi su radjeni od celika, a ja nisam cuo da se kao provodnik u trafou koristi bilo sta osim Al i Cu. Dali bi bilo izvodljivo sekundar uraditi od celika po mojoj ideji? Ako ne, koji je razlog (magnetna svojstva celika, otpornost ili nesto trece?)

Sad, sto se tice regulacije: vidim da se najvise spominje regulisanje na izvodima primara. Predpostavljam da stos nije u smanjivanju napona na sekundaru nego u smanjivanju kolicine fluksa kojim se biti zahvaceni navojci sekundara, dali gresim? Dali je svejedno sa kog dela primara (fizicki) ce biti uzeti izvodi? Jos me jedna stvar tu buni - formula kaze da se broj navojaka racuna kao UxN, dakle to je konstanta koja u ovom slucaju zavisi samo od napona primara, zar ne? Znaci nije mi najjasnije kako ja sad mogu da menjam broj navojaka primara (putem izvoda) kada ulazni napon ostaje isti (380V u mom sluaju)? Jasno mi je da se na taj nacin utice na fluks, ali mi se ne uklapa u malopre spomenutu formulu, pa me to buni.
Jos jedna stvar o kojoj sam razmisljao. Prebacivanjem ulaznog napona sa 380 na 220V mogao bih mozda da postignem dodatno smanjenje snage putem smanjenja napona? Naime, ako je Np/Ns = Up/Us = cca7.5 (u mom slucaju) onda ukoliko se Up sa 380 smanji na 220V, Us ce umesto 50 sada biti 29.6V. Dakle, kada varim nesto jako tanko mozda bih na ovaj nacin dobio dodatnu mogucnost regulacije, smanjivanjem "omske" snage po sistemu P = U x I i I = U/R. Dakle ja sam smanjujuci napon smanjio i struju, jer je otpor ostao isti, a samim tim i snagu i toplotu koja se razvija. Naravno, recite ako gresim!!!

Sledece pitanje: vidim da je spominjano da treba da postoji odredjeni zazor izmedju limova jezgra da nebi doslo do "presicenja" i prekidanja vara. Nisam najbolje razumeo gde tacno treba ostaviti ovaj zazor, sa obzirom da limovi moraju biti cvrsto stegnuti da nebi vibrirali, bar koliko ja znam? Dali je dovoljno medjusobno izolovati limove npr. lakom prilikom sastavljanja jezgra?

I jos jedno za kraj: ja sam mislio da mogu da motam namotaje na kvadratnom jezgru na suprotnim stranama (stubovima), primar na jednoj a sekundar na drugoj strani, bez medjusobnog preklapanja. Medjutim, u ovoj skici Koncarevog aparata vidim da ima preklapanja primara i sekundara. Dali je ovo neophodno i zasto?

Ljudi izvinite na ovoliko dugackom tekstu, ali morao sam sve da pitam. Pregledao sam vec puno toga sa foruma, ukljucujuci one skice Koncarevog aparata kao i onaj program za proracunavanje namotaja, ali su mi ipak ove stvari ostale nejasne. Naravno, ovo su jos samo ideje, jos nisam poceo da skupljam delove, tako da vas molim da mi ukazete na svaku gresku koju primetite!

Hvala puno, Aco.
[ welding @ 20.04.2009. 12:07 ] @
Pokusaj da ti najniza struja bude 25-30 A a ne 40 A. Hobby aparati su namenjeni pre svega limariji a time i auto limariji. Debljine limova se tu krecu oko 0.8 mm, pa je glavni problem progorevanja lima... 40 A je za 0.8 mm previse.

Moraces i da resis nagib krive tj pad napona na niskim strujama da ti se pri kratkom spoju ne bi desila pojava velike struje i time eksplozivno prstanje kapljice-sto se manifestuje velikim prstanjem, umesto da se kapljica relativno lepo slije u zavar-a kako treba (a i tada ce neko malo prstanje postojati-a ti treba izvedbom elektromehanickog sklopa da to dovedes na prihvatljiv nivo).

Dalje morao bi da imas bar 10 podeoka za podesavanje napona i brzine zice i za svaki podeok napona da odredis najbolji pad napona-na nizim vrednostima da bude veci a na vecim manji-ako hoces suptilno zavarivanje. Za zavarivanje vecim strujama moras da resis i prigusenje, dodavanjem prigusnice koja opet treba da radi svoj posao pravilno...

Sad, ovo gore napisano i jos mnogo vise od toga proizvodjaci aparata perfektno znaju... i prave relativno jeftine aparate, sa sve servisima i rezervnim delovima...

Jesi li siguran da mozes da im pariras i po znanju iz samog zavarivanja i po krajnjem proizvodu? Moj predlog je da odustanes... ili da prvo da postanes perfektan serviser i poznavaoc zavarivanja pa tek onda da se upustas u ovu pricu...
[ alxns @ 20.04.2009. 12:45 ] @
Prvo, hvala na odgovoru!
Nisam bio precizan u prethodnoj poruci, mislio sam da pravim klasican aparat sa elektrodom a ne CO2. Znam da sada ima jeftinih aparata, za 100e moze da se uzme VAREX do 160A, ali nije mi to cilj. Naime, aparat mi ne treba za profesionalnu upotrebu nego za hobi, a samo pravljenje aparata mi je deo razonode! Znaci ne zurim nikud, i ako pogresim ima vremena da ispravljam greske.

E sad, spomenuo si prigusnicu i regulisanje pada napona. Dali je to neophodno raditi kod ovakvog aparata? Gledao sam par skica za "uradi sam" aparat (npr. ona skica Koncarevog aparata na ovom forumu iz 2007.) i nigde ne vidim nista osim trafoa?
Jedina regulacija koju sam video su izvodi na primaru.
Sad, mozda ja nisam dobro gledao, ali u svakom slucaju dali je prigusnica neophodna za aparat sa elektrodom?

I samo jos ako mozes makar u globalu da mi prokomentarises onaj moj proracun - dali ima smisla (sekundar od gromobranske trake itd.)?

Hvala puno, Aco.