"On" ce da da bankama 70 milijardi evra kratkorochnih kredita po 15%,od ovih 3 milijarde shto je dobio od MMF-a?!?!

Ma necu dalje vishe da komentarishem,nego mozhesh li da se setish reci one pesme:
budi se istok i zapad,
budi se sever i jug
(pa neshto)
napred uz druga je drug!

Nadji mi to negde,trebace....sve mi se chini...

Savremno robovlasnichko drushtvo raspolaze i savremenim sredstvima:nekada SINDZIRI,sada KREDITI;nekada BUKAGIJE,sada KAMATE.

Odgledaj dokumentarac "Zeitgeist adendum",bice ti mnogo toga jasnije...

A ovo drugo shto si naveo:DINKICU NE POMAZHI NAM VISHE,AKO ZA BOGA ZNASH!!!

Meni je nekad i bio pomalo da kazem simpatican, a sada mi je bas odvratan. Jedva cekam da sjase iz bankasrkog sektora Srbije. Nisam ekonomista i ne razumem se u ekonomiju, ali ovaj je ko despot, ne silazi sa funkcije godinama, a uspeha i nema bas, samo *enja nesto po TV-u.

Meni je nekad i bio pomalo da kazem simpatican, a sada mi je bas odvratan. Jedva cekam da sjase iz bankasrkog sektora Srbije. Nisam ekonomista i ne razumem se u ekonomiju, ali ovaj je ko despot, ne silazi sa funkcije godinama, a uspeha i nema bas, zna samo da *enja nesto na TV-u i laze a da ne trepne.

Meni je nekad i bio pomalo da kazem simpatican, a sada mi je bas odvratan. Jedva cekam da sjase iz bankasrkog sektora Srbije. Nisam ekonomista i ne razumem se mnogo u ekonomiju, ali ovaj je ko despot, ne silazi sa funkcije godinama, a uspeha i nema bas, zna samo da *enja nesto na TV-u i laze a da ne trepne.

Da i ja sam primetio da sajt neshto kochi,nemam pojma zashto,
a shto se Dinkica tiche,mislish da je on tako sluchajno ili shta ti ja znam zbog sposobnosti tu gde jeste?
Ili mu je majka sluchajno osoba koja je u svojoj aktivnoj sluzhbi bila najblizhi saradnik Borke Vuchic,koja,uzgred budi recheno,u Sava centru biva krunisana za nekakve svoje "zasluge",sad skoro,secash se sigurno...

"Zasluge" svakako...pa toliko je ZADUZHILA ovaj narod,a Dinkic,kao"narodni chovek",joj se tim putem verovatno zahvaljivao...imao je valjda rashta...

Kosuth mi uze rech iz usta,
jer zaista je morbidno to shto se u Addendum filmu opisuje.
Prochitah i ja u Blicu.
Ostaje da se nadam/nadamo da je Addendum i opis monetarnog mehanizma - mlatka.
U svakom drugom sluchaju,
pa ne znam,...
baj, baj sweet dreams of mine... :(
Very soon.

70 milijardi evra?????????

Ybt, daj da kupimo Yahoo, Sun i Oracle ... Ubuntu, Red Hat ... ima i da pretekne od kamate, dugove da vratimo


EDIT:
Da ne bude zabune za dalji tok diskusije, rec je o 70 mlrd dinara a ne evra

ali najiznenadjujuce mi je kako je to vec reseno [kao 800 milja za devize za "ne daj boze" i 70 milja za banke,a ostalo ce se vidi,ali bitno da su krediti bankama osigurani?!]

a krediti/ispomoci za mala i srednja preduzeca i za poljoprivredu i za podsticaje za kupovinu doma su neka imaginarna stvar :(


i zbog ovoga su oni uveli "vanredni budzet" i "poreze na porez poreza od poreza za porez" da bi uzajmili od internacionalnog novcanog fonda ,da bi opet bankama dali kredit...

:(

steta sto mi niko nije znao dati odgovor na onoj drugoj temi :((

edit:@zoran,odakle da je dinara? vest kojus am citirao nije tacna?

boga ti, dobra je ova trzisna ekonomija, "aranzmani" samo stizu.
jedino da ne bude posle - jao zaduzio nas drug tito, sta sad da radimo.

ponovo te pitam,da mi objasnis svoj cesto korisceni termin "trzisna ekonomija" odnosno "slobodno trziste" [ili kako vec]

ali da,zaduzio nas je i drug tito,sto nije ovde tema [i ne,jugoslavija nikad nije bila komunisticka drzava,kao niti jedna druga na planeti zemlji,pa ono,preskocite takve komentare]

edit:hmmm...na blicu pise da je u pitanju 70 milja dinara [izvor]

sad cu potraziti neki realniji izvor,tipa beta ili tanjug i slicno...


edit:ja procitao bio 70 miliona ne milijardi eura
tako da je vest o 70 milijardi dinara tacna najverovatnije [sto je i veca cifra nego sto sam ja pomislio]

70 000 000 000 Serbian dinars = 889.656186 million Euros

_{[Ovu poruku je menjao Horvat dana 13.05.2009. u 23:46 GMT+1]}

^ 70 milijardi dinara je manje od 750 miliona € (odakle tebi ~ 900, stvarno ne znam), sto je nesto manje od 25% kredita MMF-a. Znaci, vise od 75% i dalje ostaje za privredu/krpljenje budzeta/ovo-ono/vanredne probleme. Ovo jeste (delimicno) rizicno, ali ce biti extra ako/kad se ti krediti vrate... Nije Jelasic lud

Ma kakav crni realniji izvor, odakle Jelašiću 70 mlrd evra ?

^ To nisi trebao da pitas... Sad ce da se javi neko i kaze: "Kako odakle, pa nastampao!?"

Dakle, u Blicu pominju 3 MILIJARDE evra..
Drugi prichaju o nekih 70 miliona ili 70 milijardi, shto evra, shto dinara...

Dakle, ne zna se shta je tachno, zapravo, zna se da je SR dobila na zajam,
ali kolika je prava suma, to najverovatnije znaju samo oni koji su i uchinili to.
Mi mozemo samo da se pitamo.
I da meketjemo i blejimo dok pasemo, naravno.

Bitje haosa ljudi, definitivno, pravog haosa,
zato, ne troshite ni sekunda na ozbiljnosti.
Budite neozbiljni i zezajte se na svakom koraku.

Nedostajatje nam to.

@Kosuth

Nesto:
...koraci tutnje u nama...

Hoces da ti izrecitujem i drugu strofu? Jos uvek se secam...

Toliko od mene na ovoj temi!

Nista to nije, ovako se to peva:

Crvena je krvca sto kipi u nama,
Crvena je munja sto oblak prolama,
Crveno je nebo kad se zorom smije,
Crven nam je barjak sto se gordo vije,
Crvena je mrznja u nasim grudima,
Pa i bes je crven sto nas obuzima,
O, tirani, cujte, ne treba vam kriti,
I osveta nasa crvena ce biti!

Kosta Abrasevic

I treba. Od ovoga su bolji i novi komunisti, ako nista drugo, samo da rese problem narodnih neprijatelja koji su opljackali zemlju, pa opet nek zavedu onakvu diktaturu. Sto rece jedan sto sece drva motornom testerom, meni isto ko god da dodje, ja cu opet da secem drva motorkom. A kome se ne svidjasto nema narodnih neprijatelja da budu kapitalisti, neka ide sa njima. Nije Miskovic dzabe sve pare iznosio u Svajcarsku, znao je taj sta ce ovde da bude sa takvima, pa kad tad.

Ja bih rekao da kaze:
"Koraci tutnje u napad"?

Source:
http://www.slobodnajugoslavija...amp;postorder=asc&start=30

Uuu Keljo, najjači forum. Prava ekipica Čitao sam ga pre koju godinu. Kako su samo opisane ORA-e. Suze mi krenule što sam umesto na Šamac - Sarajevo išao u Trst i Solun. Uvek sam bio pokvareni neradnik.
Je l´ima tamo gos´n Milančeta?

http://www.slobodnajugoslavija.com/forum/viewtopic.php?t=1826

@chall... toliko mi je google obracunao,uradio sam rsd into eur ;)
nisam proveravao kurs,tako da je moguca razlika...

@zoran,ponavljam,ja nisam ni bio procitao 70 milijardi eura,nego miliona [mahinalno jer je prva cifra 3 milijarde,pa 70 milijardni nikako nije moguce],tako da je tacna cifra od 70 milijardi dinara [odnosno da je ciftra od 70 milijardi eura stamparska greska umesto 70 milijardi dinara]



rezime: 3 milijarde je sveukupan iznos zajma od mmf, od toga prva plata je od 800 miliona [za sada sve u eurima] koji idu u rezerve
a od ostatka se zna da ce 70 milijardi [ovo dinara] ici na kredite za bankama po kamati od 15%

@chall... ma da...sve trce da finansiraju privredu,vidis odmah su najavili da ce milioni i milioni otici u privredu...ups nije nego...u banke ;)

Sta si zapeo za tu privredu kad nije fensi da se kreditira privreda. U privredi se radi, a sta ima koji djavo da neko bude radnik to jest proleter, kad se zna da smo se oslobodili mrske diktature proleterijata da svi budu gazde. O poljoprivredi pa tek nema ni govora. Nece ova zemlja da izvozi ovce i svinje, to nije in, da budes seljak, nego ima da se bavi samo uslugama.

Ja mislim da sve to treba na lobotomiju. Drugi lek ne postoji za njih. Jedino su ovi iz inostranstva sto im daju pare jos ludji od njih. Ja im ne bih dao ni banku.

hmmm gazda nije onaj koji zivi od kredita
gazda je onaj koji ima i proizvodi ;)

al zato nesto mnogo hoce da uvozi ono sto postoji ovde,ukljucujuci i svinje...
ma...


stvarno,sram me bilo sto necu da uzimam kredit za kredit da bih otplatio kredit s kojim sam podigao kredit da bih mogao da pojedem parce hleba...stvarno sramota :)

Ti si zastareo i nisi uopste fensi. Sad je gazda onaj gologuzan koji na kredite kupuje stanove, kola, ovo, ono, a ovi sto bi da proizvode i da rade, to su sve budale. Pitaj ove gazde ako meni ne verujes. Oni znaju.

jbg, evo,stidim se sto sam zastareo iako me nije sram ;)
al ajd,necemo vise off

Sto off, nije to off, to je bas o temi. A zamisli tek tu bruku i blam, kad bi sad mi izvozili svinje i ovce i druge poljoprivredne proizvode, sto nam je i jedina sansa ako hocemo da opet zivimo kao kad je bila mrska Titina diktatura, pa te neko pita "kakva je privreda tvoje zemlje" a ti moras da kazes "mi izvozimo svinje i ovce" . Pa sad recimo ovaj turisticka zemlja, onaj izvozi masine, ovaj proizvodi tekstil, a ti svinje ovce. Ne ide brate, nije to nobles. Ovako je fensi, "cime se bavi tvoja zemlja" - "daje kredite". Mislim, cim ima sto miliona reklama dnevno za neke banke i kredite, mora da je to glavna privredna grana, i cim su oni potrcali prvo nju da spasavaju, mora da je to najvaznije. Ja ih potpuno podrzavam, i kao sto rece drug kralj, "ja sam za njima".

Saaaamo more jedan ajatola Homeini ovde treba, to im je nivo, pa sve ovo sto sedi pred kaficima da pohvata, u kamione pa pola na okopavanje kukuruza a pola da rani svinje. Pa da vidis prosperiteta. Arbeit macht frei.

eee... ali ako ti ,iz niceg hoces da postanes poljoprivrednik,nece da moze ;)

daju nepovratna sredstva i kredite samo onima koji vec imaju fajin ;)

ma ni ne mora se izvoziti,ali da se ne uvozi,i naplacuje "polugotov" proizvod [meso u mesari] 150* skuplje od "sirovina" [zaklana svinja],pa jos pride uvezu ...

pa jbte,salata je vec gooodinama 20-25 dinara

ma... :(

zanima me,je l' daju "kredite" da napustis "drzavu" i naselis se u neku iole normalnu?

Nisam znao da su banke toliko bitne drzavi. Zar to nisu firme koje prodaju novac?

Ne bih da kvarim diskusiju, ali ajde idite malo na sajt Narodne Banke Srbije pa barem pročitajte elementarne funkcije koje obavlja ta institucija

To su firme koje omogucavaju likvidnost firmi pruzanjem kreditnih usluga - bez tih firmi bi doslo do problema sa likvidnoscu, a samim tim i do kraha finansijskog sistema.

Banke su postojale "cak" i u doba SFRJ socijalizma - jednostavno, kredit je apsolutno neophodna stvar gotovo svakom preduzecu koje ima vise od par zaposlenih.

Recimo, tvoja firma ima 100 zaposlenih - ti svakog meseca moras njima da isplatis plate, ne moze na veresiju. Medjutim, neki tvoji kupci mozda nisu u stanju da ti plate odmah, mozda prodaja jednog meseca naglo opadne, mozda moras da ulozis u renoviranje pogona - za sve to ti mozda trebaju pare koje trenutno NEMAS na racunu, i onda uzimas kratkorocni kredit od - banke.

--

E, sad, koliko je ZAISTA neophodno pomagati bankama u Srbiji, te zasto Vlada Srbije koristi novac od MMF-a za to - pa vrlo verovatno sto dinare od NBS-a ne mogu da dobiju lako, jer bi to momentalno izazvalo pad vrednosti dinara, koji je i ovako i onako nisko, NBS-u trebaju pare da cuva stabilnost kursa, a vlada onda mora da nadje drugde "stek" za eventualnu pomoc bankama jer je tako halapljiva da nema nikakvih ustedjenih para od budzeta.

Sve u svemu - ne izgleda dobro, ali Srbija nije jedina zemlja u takvom problemu. MEdjutim ono sto Srbiju cini razlicitom je fakat da su mnoge zemlje u Evropi odlucile da izuzetno stegnu kais, zamrzavanjem plata drzavnih sluzbenika, odlaganjem tendera za automobile i sl... dok koliko cujem u Srbiji to ipak nije na snazi :)

sve je to divno ivane,medjutim

prvo,tesko da "domacim" bankama treba ispomoc,i da je bilo koja u minusu
drugo potpuno si u pravu za cinjenicu pod imenom "stezanje kaisa" ,i kako se to pojavljuje ovde
a trece,da li je neophodnije "uloziti" novac u banke i zaduzivanje naroda [aka duznicko ropstvo], ili u razvoj privrede i "stanja" naroda ove "drzave"?
a sada je bas "prilika" da se ova "drzava" izdigne,jer moze da pocne da stvara neke proizvode,i da ih plasira, "skoro" kao kina
da se pokrenu razni proizvodni pogoni i svasta nesto,iz prostog razloga sto ovde ne postoje zaduzenja kao sto je to slucaj s amerikom
ali "ne lezi vraze" , trude se da se to promeni ,sto je ekstremnije moguce,i vestacki stvaraju krizu,tj povecavaju efekat iste ovde...

Pa i to oko banaka je lepa teorija, samo je problem sto ovde ne postoje banke, nego biroi za legalizovano zelenastvo koji daju samo potroscke kredite. Najveca "investicija" za koju oni daju kredit je stan, a to sto je investicija, ma do jaja. Jasno mi je da su se mozda u pocetku opekli sto su davali "kredite" bizmismenima za "privatizaciju" , a koje bizmismeni nisu ni vratili, pa su sad banke postale ponosni vlasnici zaparlozenih magacina i srusenih dimnjaka, ali to nije moja stvar, nego njihova, sto su davali takvima pare na lepe oci? Trebalo je da znaju sa kim imaju posla. I nije mi jasno, kakav mi je to liberalni kapitalizam u kome jedni mogu da bankrotiraju, a drugi ne mogu. Zasto drzava ne pomaze nekom Miladinu koji pocne sa nekom radnjom pa propadne. I Miladin mozda isto ima par radnika, a i da nema, tu rade on i njegova porodica, plus ne traze milione, nego srazmerno broju radnika, a mozda nista i ne traze, nego samo da dazbine prema drzavi budu simbolicnog karaktera, dok se ne razradi radnja a max 2 godine, ili nesto, neka smisle oni, ne mogu sve ja.

Sve je ista to bagra i svi oni duvaju u istu tikvu ovde, i ja ne znam sto im vise bilo ko daje pozajmice. Ovi sto im daju pozajmice im u stvari samo pomazu, isto kao sto je mazenje Milosevica pomagalo njegovom opstanku ovde. Na kraju ima da ispadne da su ovi vadikali i slicni u pravu i da je "Svet" neprijatelj (sto ne znaci da su oni "prijatelj" ) . Ako ti dajes nagrade huliganu umesto da ga kaznis, drugo ne mozes ni da ocekujes nego da nastavi da bude huligan. Kako su Bugarskoj rekli da dok ne srede problem korupcije nema vise pare, tako i ovde treba. Nema bre, crkni, i tacka. Nek propadne 70% banaka, i tako ih ima previse, i nek dodju vadikali, koga briga, svako cudo za tri dana. Opet kazem, ja im nista ne bih dao. Eto, za to treba da se pisu one peticije, kad bi to imalo svrhe, da se pise MMF u da ne daju zutu banku, samo koliko ja znam ove ovde, kad bi to stvarno imalo svrhe, i kad bi postojala mogucnost da oni stvarno izgube mesta na kojima nista ne rade a imaju plate po 5,000 evra, pokretaci tako necega bi se ubrzo nasli u drustvu Slavka Curuvije i Zorana Djnindjica, posto bi prvo u "slobodnoj stampi" bio pripremljen teren tekstovima tipa "Mika Mikic docekao inflaciju".

Daju, evo:

Ovo je idealno, onda ce bez problema vratiti NBS-e kredite (za razliku od privrede, gde postoje mnogo veci rizici).

hahahah xtra razglednica :D

@lesli,kako ti ocekujes da ne daju lovu raznim huliganima a daju lovu raznim mali privrednicima,kada "demantuju" postojanje raznih nazzi organizacija ,i ne vide razlog donosenju zakona za sprecavanje delovanje tih grupa...



pa bas i nije da jeste ;)

treba da se "desi amerika" da se ovo ukapira?
da svi odu u duznicko ropstvo potrosackih kredita,pa dobije xy procenat ljudi otkaze,pa nema odakle da otplacuje kredite,pa nema ko da kupuje nove proizvode,pa povecanje ljudi s otkazom i tako u krug

ili pogurati malo privredu, ma i da kazu "ne placate porez prve 2 godine" bi puno uticalo,a ne da otvoris preduzece i u startu kesiras xy stotina eura samo za takse i dazbine,bez da ista pocnes raditi,di je tu zakup prostora,radnici,masine,sirovine...


mala digresija,na sajmu bio jedan "stand" sa solarnim grijanjem vode,i prica lik kako kod "stvanih pvacenika i nepvijatelja" drzava ZAHTEVA da svaka kuca koja se gradi ima neki vid obnovljive energije,plus,ukoliko je to ispunjeno,smanjuje kamatu koju placas banki...tako nekako skraceno

a kod nas ... pa... bitno da se krade,na ovaj ili onaj nacin ;)

Ovaj,

Cak i u Srbijici banke posluju vise sa privredom nego sa gradjanima - samo sto se ta vrsta poslovanja ne reklamira po TV-u, pa valjda ljudi misle da je nema.

Gotovo svakom preduzecu je potreban kredit tu i tamo tokom godine - i naravno da ga obicno i dobiju sa racunom u toj banci i regularnim protokom novca. Kolike procente banke u Srbiji traze od preduzeca za zajam love, to zaista ne znam - ali sam sasvim siguran da je to i dalje jeftinije od Kruna Trade-a i slicnih mafijaskih ispostava :-)

@kelja

Moguce! Ja sam ovo izrecitovala onako... po secanju. Nemoj mi zameriti sto nisam konsultovla Google i po ovom pitanju!

Meni jedna stvar ovde nije jasna...gledam sta druge zemlje rade povodom EK :) , a ovi nasi izgleda jedino da gledaju da pomognu bankarskom sektoru a ostatak privrede neka se snalazi ? koje su mere uradili da bi se pomogla neka druga grana privrede ili smanjili troskovi drzavnog aparata ?

Ovako, ovim tempom mi izgleda da smo sigurno na dobrom putu za bakrot drzave, samo je pitanje vremena ... a nekako mi izgleda da sve pozajmice banaka idu u potrosnju gradjana a ne u razvoj privrede jer tipa od privrede sve stoji na nivou od pre deset godina..

Treba, i ako se nastavi ovaj trend ... biće u minusu.
Trenutno se izdržavaju od kredita datih fizičkim licima kojima pokrivaju osnovne troškove.
Medjutim, i tome ima kraja pa će se to okončati za najduže 2 godine.
U medjuvremnu, jedini način da nešto mrdneš jeste da daš povoljne kredite koji će otići u privredu.

To je pozitivan potez jer se spašavaju banke, mrdnuće se privreda a NBS će i da zaradi od toga.
E sad, u šta će da se ulaže ... i ko će da dobija kredit ... to je već drugi padež.

Tako sto preko njih idu pazari i slicno. Ako je privreda hiljadu miliona trange - frange Zoki komerc radnji, onda je to verovatno tacno, ali ti prvi stalno govoris kako ekonomija nije zero sum game, sto valjda treba da znaci da se obim te privrede stalno povecava. Kako da se to izvede bez start kredita za pokretanje novih firmi, radnji, preduzeca, to vec ne bih znao. Mozda svi treba da prodaju kravu ili njivu pa da prave projekat, odakle znam. Ovde ko hoce start kredit moze jedino na drzavu da racuna, inace sa bankama ima samo da se smara mesecima i nece da dobije nista. Ko mu je kriv kad nije bizmismen iz devedesetih. A i oni iz drzave, sto ne trazise milijardu za takve kredite, nego za svoje drugare iz banki? Sve je to ista bagra.

Eto vidis da sam u pravu. Gule kozu narodu i tako se odrzavaju.

Da, ali ne moraju ni one po svaku cenu da zadrze sve ekspoziture koje su otvarene djuture, pa tako po nekim mestima u Srbiji ima vise predstavnistava raznih banaka po glavi stanovnika nego na Menhetnu. A meni se sve cini da je to plan.

@ivan,da uzimaju i preduzeca kredite
evo primer [mislim da sam ga navodio vec na es],medoprodukt [za one koji ne znaju proizvodili su proizvode od voca i povrca i imali hladnjace i zemlje i mehanizacije,bla bla] je bio zirant xy osobi,ta xy osoba je uzela mali milion kredita za neke gluposti i nije placala,banka nije mogla da vrati potrazivanja i medoprodukt je kao zirant puk'o [medoprodukt,koji je,uzecu si za pravo,jedan od najvecih,ako ne i najveci preradjivac voca i povrca [znaci kompot,kiselo,ajvar i te zzncije] pukao zbog kredita neke leve osobe] i vise ne radi...sta ce biti sa imovinom,i da li je to namerno uradjeno,necu da nagadjam

evo,upisao sam u google "privredni kredit srbija" i prvi rezultat je ovo,bacio sam pogled i zapalo mi za oko ovo


je l ovo samo meni "smrdi"? [p.s. ne znam koliko su tacni podaci]

i da,reklamiraju se i potrosacki i dugorocni i privredni krediti,ne boj se, piva,banke i praskovi su najreklamiraniji "proizvodi" ovde

i drzava takvima treba da daje ispomoc?

[bilo bi stvarno zanimiljivo kada bi neko posedovao tacan broj zaduzenih gradjana,s kakvim kreditom,kao i odnos fizicka /pravna lica u kreditima]

@zoran
zasto bi ih spasavali?
i sta ako puknu? mozda narod pocne nesto raditi a ne samo ici kod zelenasa?

oni nece biti u minusu sigurno,odavno su u plusu i biti ce ihahaj u plusu,mislim na njihove vlasnike,to sto ce zatvoriti jednu "banku" danas ,a otvoriti 2. kroz 2 godine im nije nikakav problem,ne?

kako ce mrdnuti privreda?sta sve treba da posedujes da bi zadovoljio uslov za kredit,i kakve su "pogodnosti" za otplacivanje?

zar je drzava toliko nesposobna da ona "bez posrednika" daje kredite [ne nepovratna sredstva,kredite,platis s kamatom] i da zapleni imovinu [ne mora dalje ici od privatizovane,nisu ispunjeni uslovi ugovora,molim,zaplena...pa ponovo na bubanj]


ponovicu se,"najfascinantije" mi je to sto "ne znaju" sta ce s ostalih ~1,5 milijardi eura,ali znaju da ce ~600-700 milja otici bankama u vidu kredita...

Smorili ste bre skroz sa ovim. Pa koja je drzava bre banka i bavi se uslugom zajma novca firmama?

Cak ni u doba SFRJ su postojale banke, nije se CK KPJ bavio bankarstvom - samo jos fali da ljudi od poreza placaju plate "drzavnih bankarskih sluzbenika". Svasta.

Sto se tice kredita privatnicima - da, naravno, banke ga daju - pocevsi od overdrafta na racunu firme, preko kreditnih linija. Ne vidim sta je tu toliko cudno i sta tu ima "trange frange" - kada firma recimo uzme kratkorocni kredit od 20000 EUR da isplati plate, jer je doslo do zastoja u naplati proizvoda a morao se platiti porez - sta bi drugo mogla da radi? Kako bi vam se dopalo da vas nazove direktor i kaze "stisnite zube 3-4 nedelje, dok mi Miskec ne plati prodate sokove" ....

To sto vi licno ne volite banke - OK sasvim u redu, ali fakat jeste da su neke usluge tih banaka kao gore pomenute usluge maloj privredi i te kako vitalne za funkcionisanje drzave. Ili zelite da se uvede krompir privreda, pa da kao u 1993 dobijate platu u polutkama ili kobasicama, ili da ona kasni par meseci jer se nema novca u kasi...

Dzizs.

pa upravo ova "drzava",ili banke nisu preduzeca?
nema nista lose,ima lose u uslovima kredita [da bi uzeo kratkorocni kredit,moras imati zirante,staviti pod hipoteku nesto i jos menice...ili jedno od ta tri,site bas nije precizirao]

ima lose [ovo se ne dotice banaka] sto se dozvoljava raznim miskecima da reketiraju ,da ne placaju bez posledica [pa i bez kamate na kasnjenje prinosa...]




nismo daleko...samo sada je modernija bela tehnika i alkoholna pica ;)
i da,kasne mnogima plate mesecima
i da i takva preduzeca imaju kredite

Dimkovicu, ti nisi uopste u toku sa Srbijom (sto ti nije zameriti) a ja sam dosta dobro informisan ali ne bih smeo da navodim detalje, sto zbog sebe sto zbog Srbije. Situacija je u Srbiji totalno drugacija od one kako je ti zamisljas. Dryava je u govnima, dok banke prilicno dobro stoje, tako da se ovde ne radi o pomoci dryave bankama, vec o pomoci banaka drzavi. Evo, recimo, jedan hipoteticki primerak stanovnika Srbije Pera je u januaru imao platu 400 EUR-a i otplacivao stanbeni kredit cija je rata bila 200 EUR-a. Danas Pera ima platu 300 EUR-a i otplacuje taj isti kredit cija je rata sada 220 EUR-a. Jasno ti je da covek sada ima na raspolaganju trecinu potrebnih sredstava za zivot i da nece moci dugo da se snalazi ako mu neko ne pomogne. Drzava nece jer nema odakle, tako da mu ostaje samo banka. Moze da mu smanji kamatu, moze da mu smanji ratu uz povecanje roka otplate... moze cak i da mu ukine valutnu klauzulu ako sa neke strane dobije dovoljno jake garancije za jedan takav potez. Cilj aktivnosti trougla MMF-banka-drzava je da se Peri rata smanji na 150 EUR-a i da mu se pruzi neka sansa da prezivi krizu. Banka nece propasti svakako, izvuci ce svoj novac bilo oduzimanjem Perinog stana zbog neplacanja, bilo od Perine manje kamate i duze otplate + novca koji stvore kad "obrnu" sredstva iz MMF-a.

Mozete vi da mrzite banke, to je u redu, ali tesko mozete negirati cinjenicu da je to najzdraviji deo privrede i drzave (Srbije). Drzava je rupa bez dna, privreda je rupa bez dna (cast izuzecima, ali zaista ih nema dovoljno da budu vredni pomena). Banka je nesto sto je dobro organizovao, nesto sto se doslovno pridrzava zakona, nesto sto ne funkcionise po principima mita i korupcije. Znaci, banka je nesto sto ne postoji jos jedno drugo takvo u Srbiji a da nije druga banka :)

Sve pare date drzavi su bacene u vetar, razgrabice ih glomazni drzavni aparat, bice prosledjen po partijskim i mafijaskim linijama, usisace ga vakumski socijalni programi, pripasce radnicima-neradnicima cija je preduzeca jos pre par godina trebalo skloniti buldozerom i na to mesto zasaditi kukuruz. Ja stvarno ne mogu da verujem da neko ko ne zivi na Novom Zelandu, vec upravo u Srbiji moze biti tako slep i gluv za desavanja oko sebe i postaviti pitanje:

Da me neko ne bi pogresno razumeo, ja mnogo cenim proizvodnju i rado bih se bavio nekim poslom vezanim za proizvodnju. Ali to u ovom trenutku nije realnost i ko zna kada ce i da li ce ikada biti. Ali, ne samo da ja nemam efikasnu ideju pravljenja industrijsko-poljoprivredne sile od Srbije, vec ko yna da li i na planeti ima coveka sa pametnom idejom po tom pitanju.

da,banke su jedine "zdrave" sto se tice priliva novca,ne i principa priliva

a ono citirano pitanje,to je bilo vise onako u fazonu "dokle ce u ovoj jebenoj "drzavi" da se krade i ide ispod zita i gledati politicka crta da li si podoban za nesto,kada ce drzavni aparat reci dosta je bilo,sada da se radi"

i ne sumnjam da ce onih preostalih milijardu i po ,velikim procentom otici u pomenute dzepove

Nedeljkoviću, koji su ti to stanbeni krediti? Ti si živ primer da se u banku ulazi samo preko debele veze. Ajde lepo priznaj.

Pa oni koje zaposljeni u bankama daju sami sebi i svojim kolegama, da oni mogu da kupe stanove koje ce da izdaju pod kiriju i da tako placaju rate. Sposobni ljudi. Ja evo mislim da je to sukob interesa i da zaposljeni u bankama treba da nemaju pravo na stambene kredite, ako vec imaju kucu ili stan, oni ili neki clan porodice sa kojima zive u istom domacinstvu, ali ja sam verovatno lud, pa nije ni vazno sta ja mislim.

Aha, i zato cete da nastavite sa trange frange ekonomijom. Svaka cast. lepu ste slobodu doneli.
Ona koja je 20 godina kakila po motki pa je sve ukakila, ta treba posle motku i da pere. Ako je ne opere, stanovnistvo ce da je opere samo pa kad tad, ali posle nema plakanja, kad to pranje jednom pocne, zato sto kad masa pocne motku da pere, ne pazi mnogo da li ce koga od "cistih" da poprska prljavom vodom.

umalo da zaboravim preneti sto sam cuo dok sam cekao da se pokrene ubuntu,na lokalnoj tv,na vestima
parafraziram [posle cu pronaci vest] "bla bla jelasic je izdvojio 70 milijardi dinara za kredite bankama, DA BI BANKE MOGLE DA DAJU JOS KREDITA GRADJANIMA" ?!?!
drzavni cinovnik direknto "podmicuje" banke da jos vise zaduzuju gradjane?

edit:evo potrazio sam na site-u te rtv kuce,medjutim nema to,samo ukratko ovo

Sve ti je to isto kao gazda Jezda i Dafina, e tako i te njihove banke isto "zdravo posluju". Sve to bolesno, nema drugog objasnjenja.

^ E jbg, sad bas lupas. Kako moze biti isto k'o Jezda i Dafina kad je potpuno suprotno, pogledaj kredite (i uslove/obaveze za iste) onda i sada, pa ce ti mozda biti jasnije.

Isto je u tom smislu sto je to piramidalna ekonomija.

Ne treba da bude dozvoljeno ni da bilo ko ko radi banci uzme stambeni kredit u bilo kojoj drugoj banci ako bilo ko od njegovih ima stambeni prostor ili domacinstvo u kome zive zajedno, a to ako su oni promenili adrese u licnim kartama ili prepisali kuce i stanove na clanove familije, to nije vazno, nego treba da slikaju aparatima ko gde zivi, kao sto rade kad daju ljudima kredite, a ne povezala se banda pa samo delje. Eto, stvorila se ovde jos jedna mafija u Srbiji - bankarska mafija. Ti su isto na spisku kad krene da se jednom kad - tad deli pravda, a kad je ovako u zemlji to je neminovno.

Vecih tralala odavno nisam cuo. Sad pa ne treba uopste ni da se pokrece proizvodnja. Da bog sacuva, ovakvi mislioci garantovano samo ovde postoje. Oni ce da ulaze u EU. Pa oni bre ni u klozet ne umeju da udju i da ga ostave cistim kad izadju.

Niko ne stvara novu vrednost nego samo presipaju pare sa racuna jednih na racune drugih i vrte ih u krug, a jedine pare koje se ovde "naprave" su pare koje salje dijaspora (oko 2 - 3 milijarde evra godisnje) . Samo, izgleda da ni one vise nisu dovoljne da se zapusi razjapljena straznjica. Nema od toga nista nego lopate u sake, pustite vi ove bolesne. Takvi ce svi da propadnu, a ko ne plati na mostu platice na cupriji, i takvi kad padnu, povuci ce i sve one koji su sa njima bili u kolu, vec vidjeno u juznoj Americi, pa ce ovi tek onda da se sete, ali bice kasno. A oni koji proizvode nesto i stede i ne zive preko svojih mogucnosti, oni ce uvek da imaju dovoljno.

evo,ipak sam pronasao to

Moje misljenje je da sa jedne strane NBS radi sve sto moze da ocuva makroekonomsku stabilnost pre svega kroz pazljivu i postepenu depresijaciju dinara. Takodje mislim da, ukoliko ne bi postojali pritisci, NBS bi "pustao" dinar jos malo zivlje, ali dobro - izgleda da je zaista bitno da se magicna barijera od 95 ne predje (psiholoski). U tom smislu ove 3 milijarde za makroekonosku stabilnost i 800m za devizne rezerve su sasvim ok. Sa povecanim deviznim rezervama drzava moze da priusti jos malo potrosnje - sto su ustvari ovih 70 milijardi dinara.

Ako pricamo o planu da se poboljsa likvidnost privrede tako sto ce se novac upumpati preko banaka u firme kojima nedostaje likvidnost - mislim da to nije ispravan put, jer se ne menja SISTEM KOJI JE DOVEO DO TRENUTNE NELIKVIDNOSTI.

Plasticno receno, imamo sistem koji je kao busna guma za bicikl. Ovim kreditiranjem likvidnosti smo samo "promenili pumpu" kojom pokusavamo da naduvamo gumu, a nismo se pobrinuli da zakrpimo rupu. Jeste, mozda ce guma izgledati ok, ali nece nam pomoci da dodjemo gde smo krenuli. Da bi smo zakrpili rupu, potrebne su sistemske reforme - pre svega u pravosudju koje mora biti efikasnije. Odatle sve pocinje, po meni. A imajuci u vidu rezultate rada sudova i ministarstva pravde, svima bi trebalo da bude jasno da se priblizavamo jezu od pozadi.

Cak i ako po planu dugovanja maloprodajnih lanaca budu izmirena - da li mislite da ce se od tog dana sve placati uredno?

Bilo je reci o proizvodnji... sta god proizvodile nase firme, trenutno u vreme krize - mislim da imaju vise sansi da se okrenu izvozu nego ranije. Pre svega kako bi "pobegli" od zavisnosti od lokalnog trzista ili kako bi bar smanjili te rizike. Realnost je da su mnoge firme u razvijenim zemljama pukle i da se traze novi dobavljaci, traze se nove konkurentnije cene a situacija na trzistu mozda sugerise da ce potrosaci biti okrenuti ka zadovoljavanju svojih osnovnih potreba. Ponudivsi im "osnovne" proizvode/usluge po konkurentnim cenema dobijamo izvoznike koji ce raditi sa firmam kojima je finansiranje dostupnije nego lokalnim firmama - znaci problem naplate i likvidnosti se smanjuje. Srbiji je potreban prihod od izvoza, kad vec nema investicija. Drama je sto moramo da se zaduzujemo, ali sta da se radi kad se sistematski radilo na marginalizovanju proizvodnje, preduzetnistva i inovacije. Greske koje pravimo danas placace nasa deca, kao sto mi placamo greske svojih roditelja.

PS: Zapravo, gume naseg bicikla vise lice na sito ili reseto nego na gume... a gde smo bili sta smo radili 9 godina?

PPS: Ne slazem se u potpunosti da je bankarski sektor jedini zdrav sektor, tu isto postoji puno propusta u radu i sve bi to moglo da bude MNOGO bolje, ali kad vec nije sta da se radi - moramo da trpimo oligopoliju.To da je bankarski sektor imun na korupciju je po meni preuvelicavanje. Meni je krivo sto smo dosli u situaciju da nemamo ni jednu razvojnu banku u vlasnistvu drzave koja bi mogla da plasira svoj novac i utice na POVECANJE KONKURENTNOSTI bankarskog sektora. Jer realno, cak i ako imamo toliko banaka koliko imamo - KONKURENCIJE NEMA. Sve se vrti oko istih proizvoda i usluga... i jos nisam cuo za banku da prema svojim klijentima ima odnos kao sa partnerima. Kada banka bude videla privrednika/firmu kao svog partnera a ne kao klijenta onda cemo se mozda i mrdnuti... Ispravite me ako gresim ali ni jedna banka ne pomaze klijentima da "porastu" kako bi kasnije mogli da im pozajme jos vise novca nego se sve radi po sistemu "hit and run". Odnosno koliko ko kome skine kozu sa ledja, a da su neophodne banke - nema sumnje. Kao i za 1000 drugih stvari fali konkurencija, preduzetnicka inicijativa i inovacija.

Izvinite ako sam smorio, ponelo me :D

Au bre, što bre jurite da citirate novine sa nepotpunim citatima bez razumevanja autora, sa sve štamparskim grešakama.
Lepo sam vam dao link NBS , sajt se redovno ažurira i tamo sve lepo piše

Dakle:




Iskreno, ja nisam učio ovu tašna-mašna ekonomiju, starog sam kova ... ali mi ovo pljuvanje po bankama nije jasno.
Ajde, da ukinemo banke

I ?
Onda šta?
Kako se kupuje stan, renovira stan ... kupuje nameštaj, auto, otvara STR ... pokreće prozvodnja, gradi most, dobijaju garancije ... koridor 10 ... pa na kraju krajeva i kupuju lokomotive preko butika?

YBT, ovde ima likova koji misle da Mišković ima u kešu 50 miliona ojra pa ide da pravi shoping mol u sarajevo ili sloveniju.
Pa kad mu zafali, on stane ... onda digne yogurt na 90 dinara i smanji plate kasirkama, pa ima za krov.

nisam znao da postoji ta izjava i na nbs


a kako se grade mostovi,pa ne znam,npr iz budzeta?
kako se prave putevi,pa npr iz budzeta?

Aha

I šta, dodje baja u Nemanjinu ... ode do Mrkonjića i ovaj mu izvadi pare iz kase u kancelariji ... a on onda u džakovima plaća podizvođačima, radnike isplaćuje portir a garanciju za ulazak u posao ili učešće na tenderu dajem JA, kada sam raspoložen.

EDIT
Mrkonjiću je naravno jatovim avionom doneta lova iz EU kasice prasice

Mislim, nemoj da zvučim uvredljivo ;) ali jednako banalizujete stvar tačno koliko i ja sada ;)

pa da mrkonjic i ekipa mu okolo ne "krade",imali bi u budzetu i da plate intermostu da zavrse jebenu petlju kod novog sada,i da izgrade 10 autoputeva subotica-novi sad ,pa i dalje,da izgrade taj "koridor" 10 ...

a ne da ne placaju te ovog,te onog, i sta,sad oni [sto izgradjuju puteve,i ostalo ,tj koji su primili posao od drzave]trebaju uzimati kredite i kredite da bi placali izgradnju puteva i mostova i da bi placali radnike ,jer eto,drzava im nije dala " ni dinar"?

[bas me zanima koliko kosta da se izgradi jedan autoput od 80ak km,tj ni citav,nego druga polovina,2 trake]

ali naravno,svi su tu kada se treba slikati...

u nedelju ,na izlazu za zednik,na putu rezervisanom za motorna vozila [ne autoputu] za novi sad,s leve strane ,da ne preterujem 20 kipera POSLAGANIH,jedan do drugog,kao za izlozbu,svi uglancani
dva bagera ,kao nesto rade,guraju prasinu okolo...
posle na vestima cujem da je preshjednik bio da "otvori izgradnju autoputa" [naravno,okolo su bili jos mnogi pozeri iz ministarstava]...
a sutradan je ekipa iz lokalne tv stanice otisla da vidi da li rade nesto...iii... ostalo je 2 kamiona [ili tako nesto] od tih 20 pozerskih i naravno nista nisu uradili...

a taj mrkonjic je prica za sebe,on LICNO je rekao da ce voditi intermost i da ce se izgradnja pomenute petlje [koju grade,pa da ne lazem,1-2 godine,po secanju]
samo ne znam hoce li mu i radnici za dz raditi ,a naravno, te teske masine rade na mrkonjicevu pisacku

Miskovic ima ko zna koliko miliona u Svajcarskoj, a to oko molova i slicno, i tu je ukrao bar pola para koje mu je dala neka banka, tako sto je predstavljao u projektu za objekat sve skuplje nego sto stvarno kosta, a onda su mu jataci izdavali racune kao da su to naplatili stvarno koliko i pise u projektu, pa su onda delili razliku. Tako se to ovde radi. Sve je to go bizmismen. E zato ljudi mrze banke. Sto duvaju u istu tikvu sa lopovima, a postenim ljduima ne daju kredite. Ne za frizider i za letovanje, nego da nesto rade. Sve je to ista bagra. Ne ovi sto rade po salterima, mada su i neki od njih u kolu, nego oni koji sve to smisljaju samo da bi krali.

A be, neka rade isto sto su radili 5 milenijuma, radi be, pa zaradi, pa ustedi pa kupi. Sta mu omogucujes tu da kupi nesto za sta nema pare, a mozda ce ih zaraditi ako ne umre ili ne obogalji u narednih 5 ili 10 ili 20 godina, i onda tako upumpavas u sistem nepostojece pare, pa onda pricas tu o nekakvoj "vremenskoj vrednosti novca" i inflaciji koju si sam napravio. Ukini be sve kredite za potrosnju, i daj samo kredite privredi i radi to oko uplata - isplata, i niko nece nista da kaze protiv banaka.

Hajde da vidimo, da li bi u svetu bila ovolika SEK-a da svih ovih 20 godina od kad su dozvolili da "potrosacko drustvo" podivlja nisu davani krediti svakoj šuši da zivi iznad svojih mogucnosti, i da pocne svaka šuša da nabavlja stvari na koje do pre 20 godina niko iz te kaste nije smeo ni da pomisli da moze da ih nabavi? Bas me to zanima. I ko je za to kriv. I to isto.

toliko ovde ljudi koji zaista nemaju pojma o ekonomiji da je to strasno

kratko receno - srbija je bankrotirala . devizne rezerve su potrosene i postojeci krediti se nisu mogli vise vracati tako da je vlastima ostalo ili da proglase bankrot ili da traze dodatne kredite kojima bi vracali stare. i MMF im je odobrio 3 milijarde kredita koji ce 100% biti potroseni za vracanje starih tj "otici u devizne rezerve". naravno uzeti kredit nece vracati ovi sa vlasti vec gradjani srbije kroz povecane poreze, akcize, takse itd.

danas procitah da je rezim povecao porez na nezaposlene honorarce na 78%

neverovatne cifre...

Ah, da … madzone ;)

Horvate, nije poenta u Mrkonjiću nego u činjenici da se platni promet obavlja preko banaka.
Dakle, ako si pobedio na tenderu za pošumljavanje Terazija a to finansira Evropska banka, onda ECB prebaci pare na poseban račun koji odredi ministarstvo finanisija pa se pare prosleđuju nadležnom ministarstvu koje onda prebacuje pare na tvoj račun koji imaš otvoren kod neke od 30 banaka u Srbiji.
Dakle, trebaju nam banke ...

Banalno i ukratko

E sad Lesli

Lesli , ajde napiši projekat i elaborat bilo čega, uzgoja tovnih pčela ... napravi finansijsku konstrukciju, sve to isprintaj, ukoriči, potpiši i ja ću da te odvedem u bilo koju banku u Srbiji kod ljudi koji ne rade ništa drugo nego procenjuju koliko je tvoj plan smislen, isplativ i normalan.
Ako projekat ima smisla, dobićeš pare.

E sad, povoljnije uslove ćeš dobiti i od države ako istu tu dokumentaciju odneseš u nadležno ministarstvo.
Gomile para ostaju nepodeljene, a radi se o namenskim kreditima po jako povoljnim uslovima i to samo zato što ovde niko ništa ne radi sa planom ... nego je sve burazer ekonomija ... kreneš u posao bez jasne vizije.
Napravi projekat i doći će ti u kancelariju da te saslušaju
Garantujem

More kakvi projekti, to je za japije.
Zar sad, pod stare dane, jos i projekte covek da pravi?!

A Srbija bolje da je proglasila bankrot, pa da se resi to vec jednom - onako kako je trebalo da se resi pre nekih devet godina.

Molim? Kakve pare? Pare za dobar projekat, verovatno mislite na biznis plan. Nema para ako niste zaposleni u dobroj firmi i to na neodređeno vreme. Pritom ide žirant ili nekretnina kao garancija za malko veći iznos. Druga mogućnost je da već imate registrovanu firmu koja dobro posluje, da je bonitetna i da u to uverite bankare ( lako se proveri ).

O kakvim parama pričate samo na osnovu dobrog projekta? Ko to daje i pod kojim uslovima. Znam za one prevarantske koje država daje.

@ Horvat: 80km autoputa kosta negde od 80-ak mn pa do 120-130mn i vise (zavisi od petlji, nadvoznjaka/podvoznjaka, tunela, mostova itd). Konkretno, recimo 80km ovog puta SU -> NS ce da kosta 80-ak mn (zna se da ce onaj budzet biti probijen za 20-25%).

@

Znaci, po tebi je recimo bolje raditi i stedeti (slamarica stednja gruop llc) npr. 10 god. pa onda dati sve pare i kupiti npr. auto nego otici u banku, uzeti kredit/leasing, kupiti auto odmah i onda ga 10 god. otplacivati (ne kazem da su kod nas povoljni krediti, ali bitan je princip)??? Ako tako razmisljas, onda ne znam stvarno sta da ti kazem...
Pazi sl. situaciju: stedis 10god, kupis konacno auto, das sve pare a sutra ti, recimo, izgori kuca (zena zaboravila da iskljuci sporet, otisla kod komsinice)/pogine tasta (zgazi je autobus). I sta ces ti sad:
1) prodas auto i popravis kucu/platis sahranu
2) opet stedis deset godina i zivis na zgaristu/drzis tastu u frizideru
3) pucas sebi u glavu i ostavis familiju da to resi kako zna i ume
4) lepo odes u banku, uzmes neki kredit i (relativno) mirno ga otplacujes...

Mis'im...

Eeeee, došli smo do smisla suštine

Pa kredit se uzima da bi napravio veće pare nego što si pozajmio od banke , da bi mogao da zaradiš i da vratiš.
I naravno da banka treba da proceni jesi li šarlatan ili ne, koji udje u banku sedne u crvenu fotelju, pilji u raskošni dekolte bele raskopčane košulje, briše znoj sa čela i kaže da mu treba za kombinaciju od 50.000 do 100.000 evra, i on bi bio voljan da sačeka da mu onaj u prugastim pantalonama što je progutao metlu donese neke papire da on to popuni, pa ako može sutra on i kum da dignu pare.

Ne uzima se kredit da odeš u Paraliju, Bodrum ili da digneš spomenik ujki.

Kredit se uzma da napraviš posao i pare , školuješ dete ili kupiš desni bubreg kome treba.


Nijedna banka nije gadljiva da ti da pare.
Na tebi je da ih pravilno iskoristis

nije problem platni promet,naravno da mu nece dati [da karikiram] u kesu po 10 dinara

nego je problem u tome sto za pravljenje puteva i ostalo uzimaju kredite,sto budzet drzavni [a da,drzava i ima pozitivan budzet ponekada,i odredjenu svotu za poneke stvari...] ne ide namenski,problem je sto izvodjaci radova NE DOBIJAJU lovu...i tako dalje

@chall... 80 miliona eura? i to nisu u stanju platiti??
a koliko kosta jedna petlja?


[ne postoji "relativno mirno otplacivanje kredita" u ovakvom stanju,plate smanjuju stalno,a i otkazi masovno padaju...]

Dobro da, znam dobro šta je suština kreditiranja, samo kažite mi koja banka daje kredit na osnovu dobrog projekta. Spreman sam da dam nekretninu kao zalog.

@ Horvat: Nije to "koliko kosta jedna petlja" bas tako jednostavno. Kao ni tunel, most, i bilo sta drugo. Sve zavisi od podloge, kolicine materijala, slozenosti projekta, broja izlaza, cene materijala, cene rada, ma gomile faktora... Grubo, km kvalitetnog puta kosta oko milion (znaci - priprema, nasip, asfaltiranje, ...), moze biti nesto manje, ali i znatno vise, zavisi najvise od terena i zahteva koje put mora da ispuni

upravo tako. kredit se uzima samo da se sa njim zaradi jos vise novca u kombinaciji sa sopstvenim znanjem i trudom.

mislim tako rade pameti ljudi a ovi manje pametni oni uzimaju kredite kako ti rece za letovanje, i sarane....

jedan lik sto ga znam radi u telenoru za 300-400 evra i svake godine podigne kredit da povede zenu i dvoje dece na letovanje u antaliju i cela prica ga kosta 2000 evra a onda to letovanje otplacuje cele naredne godine.

hajde,nek i bude milion da je potrebno da se dovrsi petlja kod ns-a...
2 godine nisu mogli da skupe tu lovu ?

ali da li je i jednom poljit'caru kasnila plata,ili bonusi,ili "putarina"?

hajde da ne pljujem i "klevetam",mozda i neko zna [ima ljudi u raznim institucijama na ovom forumu] , zasto drzava nije isplatila inter mostu?
zasto alpina kor [ili kako se zove] nije platila penal?
zasto se ne renoviraju pruge?

za sve je ovo potrebno da "ecb" da malo maziva?

Meni je u dobrom sećanju ostala NBG banka, sada poznatija kao Vojvodjanska banka
Hypo banka, ali oni imaju velike igrače

Recimo, šta misliš kako su počeli ovi što uzgajaju nojeve?
Napravili projekat ... u dinar složili i to je to.

E sad se vraćamo na početak
NBS pomogne bankama, banke tebi daju kredit, ti gajiš nojeve, zaposliš 4 radnika, izvoziš nojevo meso i jaja, smanjuješ izvozni deficit, nezaposlenost, vraćaš kredit, banka vraća kredit ... svi srećni, lova se okreće... NBS ima proviziju, kamatu ... svi jedemo nojevo meso ... ;)

Ala su se ovajdili, svak im cast, isto kao i ovi sa puzevima. I to sve isto sluzi samo da prodavci opreme uzmu pare i da namame ljude, a kad treba dase otkupi nema nista od toga. I ko pa uopste hoce da jede nojeve? To je sve prevara. Zato mozda neko i dobije kredit za te nojeve.

Tacno, i za fensere. Evo i ja cu da garantujem nekretninama, a trazim desetinu vrednosti iste. Kakvi projekti kakvi bakraci. To isto sluzi da milion "konsultanata" uzmu pare. Nema od toga nista, radije cu da cuvam kravu dve tri godine ili koliko vec treba (i da je napasam u drzavnim livadama, normalno) pa da je prodam.

@ Horvat: To je neka druga prica (zasto se ne isplacuje). Mehanizam postoji i mnogo je dobar (koliko god neki mrzeli banke, kredite i sl. sisteme), e sad, zasto to politicari zloupotrebljavaju/ne koriste/koriste za sebe i svoje - to je vec nesto drugo - ozbiljan problem, i nazalost, nista se ne radi na resavanju. Zasto nisu isplatili Inter-mostu ili ko je kriv u Alpina-Por vs. drzava je sad vec manje bitno, mene zanima da li ce za 6 meseci ovim nasim "domacim" izvodjacima biti isplaceno...

@ Lesli Eldridz: Evo za tebe: http://www.kamatica.com/stanovnistvo-kredit-kes-krediti - bez projekta, kesh kredit na osnovu hipoteke, samo je kamata "simbolicna"

1. Nemas proizvodnju, robu uvozis
2. Da bi prodao robu, mora neko da je kupi
3. Da bi je kupili ljudi uzimaju kredit, ili dobijaju nezaradjene plate
4. Dug raste, jer i dalje nista ne proizvodis
5. Bankrot

Problem je sto su banke najvazniji mehanizam za odrzavanje ovog sistema, koji neminovno vodi u ekonomsku katastrofu.
Znaci ne podsticu proizvodnju i realnu privredu, vec POTROSNJU i TRANGE-FRANGE.
Kakva crna proizvodnja kada se sve uvozi, pa danas ni cackalice ne mozes da pravis, uvoze ih bismismeni iz Kine...

Ali uskoro ide krah ovog sistema i kod nas i na Zapadu, a kako ce to konkretno da izgleda mozemo da raspravljamo.
Verovatno izjednacavanje plata i uslova zivota sa onima u Aziji, jbg globalizacija i liberalizam...

A be, misli koliko hoces, tako su ljudi radili 5 milenijuma i nista im nije falilo, a ovo su izmislili pre 20 godina, mislim u toj meri, da svaka šuša uzima kredite za svakojaka izivljavanja, pa vidim dokle ste dogurali. Samo 20 godina tog "nju nju dila" bilo je dovoljno da izazove raspad ekonomije. A zbog ovih stvari o kojima pises se ne puca u glave, narocito ne u svoje. U stvari u svoje glave se ne puca ni zbog cega. U bizmismenske moze, da nabavis pare za te sahrane i to, mada koliko ja znam, gorele su ljudima kuce i ranije i isto su i umirali ranije, pa ne vidim da su oni bacali leseve pored puta ili da su se besili. Doduse, vidjao sam, to jest cuo sam, da su se besili ovi koji uzmu kredite da zive preko svojih mogucnosti, pa onda posle nekoliko godina izgube stan, to jeste.

@zoran,evo recimo ovako,ja ,uskoro[nadam se] zavrseni student,bez i jedne imovine na moje ime
kako bih ja mogao dobiti kredit za pocetak posla,pa da mi je ideja takva da u roku od mesec dana moze da se obrne milijarda eura?
[ozbiljno pitam,kako neko ko nista ne poseduje ,moze dobiti kredit da nesto poseduje]
da imam 10 ziranta koje cu odvuci pod vodu ako puknem?
fala,ali ne fala...


@chall. pa i nije druga prica,jako je usko povezana,jer ljudi i ako uzmu taj kredit,nemaju mogucnosti da ga otplate,i to znaci da trebaju uzeti jos jedan kredit da bi onaj otplacivali? a i banke [jos uvek] i te kako pozitivno posluju i imaju love,a ovi im jos daju kredita... [nedeljkovic je rekao da je taj kredit da bi se prvobitni krediti smanjili...]

@ buda01: Odes lepo u banku, odneses projekat (biznis plan) o proizvodnji cega vec, i da vidis kako ce da podsticu proizvodnju i realnu privredu. Samo, vecina bi da dobiju i pare i projekat od banke, jos kad bi mogli ovi iz banke i da proizvode, pa to bi bilo divno... Sto se tice cackalica, prozvodi ih ti jeftinije nego braca kinezi, pa da vidis kako ce taj biznismen sto uvozi da ostane bez posla

@ Lesli Eldridz: Pre par hiljada godina su ljudi jeli sirovo meso, travu, lisce, bobice, gov*a, pa im nije nista falilo, jel' tako? Isto bi mogli i sada, samo smo malo napredovali (na neciju veliku zalost) pa nam se gadi... Sto se tice zivota preko svojih mogucnosti, to je neverovatno glupo, ali niko ovde nije rekao da treba otici u banku i uzeti kredit za Veyron-a i kucu na Hawaii-ma, nego nesto normalno, za normalan zivot.

@ Horvat: Pa ne treba da uzima kredit ako zna da ne moze da ga otplati. Ili i to treba ovi bankari da znaju, da ne bi prevarili ljude? Ko je toliki debil pa ne zna koje su mu mogucnosti, bolje da investira u nesto recimo 9mm, pa resi i sebe i nas ostale bede... Ukoliko se pak dogodi nesto nepredvidjeno, npr. covek uzme normalan kredit pa izgubi posao, onda jbg, trazi drugi posao, u medjuvremenu ili uzme novi kredit/stavi nesto pod hipoteku/pozajmi od rodjaka/prijatelja da otplati par rata, pa nece zauvek ostati bez posla...

_{[Ovu poruku je menjao Challenger dana 15.05.2009. u 00:11 GMT+1]}

Nista vi niste napredovali, to je najzalosnije u celoj prici, nego ste nazadovali, od kad su vas prevarili da pocnete da zivite iznad svojih mogucnosti. Da ste napredovali ne bi bilo jedno 70% nesvesnih na planeti kojima ce zivot uzasan da bude ako ne mogu da jedu indijske orahe, to oni tako misle.

Izgledace tako da ce svi ovi "eksperti" , "konsultanti" i slicni koji samo trose i nista ne proizvode i ne umeju sijalicu da promene da idu da okopavaju kukuruz da bi imali da jedu, a ko ume da nesto drugo radi i da proizvodi, taj ce da zivi kao ovde sto se zivelo dok je bio mrski komunizam. Ima da ima onako osrednje, i da bude zadovoljan time sto ima, kao sto je jedino prirodno. A ko je razjapio straznjicu taj ce morati da primeni stipsu ili pampur i gotovo. U stvari, takvi mogu da se bese. Kakvi su to uopste ljudi koji ne mogu da zive bez stvari za koje realno nemaju mogucnosti da ih imaju, pa onda pate zbog toga. Takvi ako se obese, to je samo umanjenje ukupne kolicine patnje na svetu, znaci to je dobro. Sta ima tu da se zavaravaju nekim kreditima kad oni be nemaju mogucnosti da imaju to sto hoce, nemaju pa sta sad, i to je za ljude.

e vidis,kod nas ti je...kako bih to nazvao...slaba pismenost o zaduzivanju

ljudi ne znaju sta je zirant,ljudi ne znaju kako se koristi kreditna kartica
ljudi UZIMAJU kredit da bi otplatili kredit...

a sta ako radi u preduzecu koje nije placalo zadnjih xy meseci platu?
sta ako nije dobijao platu jer je njegovom preduzecu duzna drzava,te ovo preduzece te ono te ono...to preduzece treba da uzme milionski kredit?

a oko gubitka posla,naravno da ce traziti posao,ali sta kada otkaz dobije neki 50o godisnjak? ko ce njega primiti [a i ovako bas nema nesto oglasa],prosecan oglas je "do 25-30 godina starosti,5 godina radnog iskustva,fakultet,vozacka dozvola"...

[p.s. mala digresija,u subotici postoji "legalna" piramida sistem,sve po zakonu
fora je da ti daju lovu koju hoces s nekom sitnom kamatom
ali,fora je sto si na "listi cekanja" za lovu [znaci mozes dobiti sutra,a mozes i za 2 godine],a uplacujes fiksni iznos od kako potpises ugovor, e sad,da li ces ti isplatiti citav iznos+ kamatu i cekati jos 2 godine da dobijes tu lovu...to je "lutrija"...i nasedaju ljudi ...
ovo sam napisao zbog tvoje prve recenice]

A sta je to normalan zivot, opisi mi? Mislim, vidim po onima anketama tamo ima neke stavke nesto svake godine letovanja, zimovanja, restorani, kola koja kostaju kao omanja kuca (kuce se zidaju po sistemu kljuc u ruke za 200 - 250 evra po kvadratu) , ovo ono... Jel to normalan zivot? Ja vidis mislim da je normlaan zivot tacno onakav koliko ti tvoji mesecni prihodi dozvoljavaju, i da sa tim 20-godisnjim glupostima treba da se prekine, pa ko prezivi taj ce da bude jaci, a ko crkne, bilo da se besio ili da je umro od muke sto je morao da trpi golgotu neidenja na letovanje tri godine, ili kupovine polovnog Fiata punto iz '96 taj brate i treba da crkne zato sto je slab.

I ne znam sta ima da se ovde ubedjujemo, kad se pokazalo da je taj nacin pogresan zato sto je doveo do kraha svetske ekonomije i to je to. Ovo sto oni rade, nest oce sad oni da spasavaju, sve su to gluposti. Gde su be te silne hiljade milijardi o kojima govore? Imaju li pokrice? Nemaju. Ne moze bre ti da trosis godisnje 20,000 evra ako zaradjujes 10, na racun toga sto ces mozda da ih zaradis u narednih 20, 30 godina i to je to. Zaradio si ovog meseca 300 evra, ima da zivis sa 300. Sledeceg si zaradio 200, ima da zivis sa 200, i sta tu. Sve ostalo su budalastine. A to sto ti nesto hoces ili neces, pa sad patis emotivno, tvoj bre problem, resi ga isto kao sto su ga ljudi resavali 5,000 godina, vatrenom vodom za vikend i gotovo.

@ Horvat: Za tu slabu pismenost su krivi ljudi i (delimicno) drzava. Nikako banke. Kao sto nisu krive ako je neko nepismen (bukvalno) a dodje da potpise ugovor/uzme kredit/postane zirant.
Sto se tice preduzeca, ukoliko je isplativo (moze da se izvuce) - moze kredit, ako ne - stecaj/bankrot/fajront. A ne k'o do sada (a posebno u socijalizmu ili kako se vec zvalo to mutant drustveno-ekonomsko uredjenje), kad se iz dobrostojecih firmi prelivalo u raspadnute samo da bi se doticne odrzale i da bi kao svi bili zaposleni. TO je dovelo ovu drzavu u ovo stanje (i unistilo mnoge jake firme), a ne ekonomska kriza.
Sto se tice piramidalnih sema, svaka cast (i svako dobro) osnivacima, sisaju ovce (koje uglavnom ulazu cak iako su cule da je to prevara, a sve zbog pohlepe). Tako i treba.

@ Lesli Eldridz: Nekad su ljudi ziveli na drvetu. Pa u pecinama. Pa u zemlji. Pa onda u kucama. Sada vec u stanovima, sledece je ko zna sta... Nekad su jeli lisce, banane, pa meso (sirovo), pa korenje, gov*a, sta vec, pa o5 biljke, pa hleb. Nekad je bilo dovoljno hleb i voda, pa meso, pa mleko, pa sad i voce i povrce, kuvana/pecena hrana, itd. Nekad se pesacilo mesecima od sume do sume, planine do planine, neselja do drugog naselja...sada imamo automobile, avione, itd. Normalan zivot (u smislu potreba, standarda i kvaliteta) evoluira cak i vise nego sama ljudska rasa, tako da je sad normalno sto nekad nije moglo ni da se zamisli. Nije bilo samo nepristupacno odr. populaciji, nego nije uopste postojalo. Slazem se da ne treba preterivati i ziveti luxuzno a postoje mogucnosti za prosecan zivot (to je dovelo do delimicnog kraha ekonomije), ali ne treba ljudima uskracivati ono sto realno mogu, samo ne istog trenutka.

Sto se tice silnih milijardi, naravno da imaju pokrice. Ti trosis godisnje 20000 a zaradio si 10000 zato sto ces u roku od nekoliko godina da vratis to. Ili ce tvoji ziranti da vrate. Ili ce ti uzeti kucu/kola/bilo sta... A ako i ne zaradis/pobijes zirante/zapalis kucu, nece banka propasti i to bas zbog kamata - neko drugi ce to zaraditi i vratiti. I eto, resena misterija. Trenutna kriza je uglavnom nastala zato sto je neko uzimao (karikiram) 2000000 a zaradjivao 10000 (to je ono tvoje prekomerno zaduzivanje, oko kojeg se slazemo da ne valja) i, naravno, nije ni hteo ni mogao da vrati

_{[Ovu poruku je menjao Challenger dana 15.05.2009. u 00:48 GMT+1]}

Idi? Znaci, svakome prema potrebama, kao pravi komunista. Pa i ja kad bih ziveo 2 - 3 hiljade godina verovatno bih mogao da napunim trezor kao Baja Patak, pa onda nije lose da mi neko odmah da to, jel moze, a ja cu da mu posle vracam. Elem, taj sto to moze ali ne moze bas sad nego sutra, nek se be strpi, kao sto je uvek bilo, neka stedi be, u radise svega bise u stedise jos i vise, pa kad dodje taj trenutak da to moze, onda neka ga moze, a dok taj trenutak ne dodje, sedi di si kad za di si nisi.

Uzgred, to o cemu pises je tehnoloski razvoj i nema veze sa ovim. Ne mora niko da jede strvine ako ume da uzgaja hranu, ili da sedi u mraku ako ume da izmisli svetlo, samo nema to veze sa zivljenjem prema svojim mogucnostima.

To se u narodu kaze ne lipsi magarce do zelene trave, iliti, obecanje ludom radovanje, zavisi od naroda.

^ Eto, pricas kako ne valja bahacenje i prekomerno zaduzivanje, a ovamo napises "Pa i ja kad bih ziveo 2 - 3 hiljade godina verovatno bih mogao da napunim trezor kao Baja Patak, pa onda nije lose da mi neko odmah da to, jel moze, a ja cu da mu posle vracam.". Ajde uzmi da ces da zivis 90 god, radis 40 od 90, imas platu xxxx € godisnje pa ti na osnovu toga uzmes lepo neki kredit. Ne na osnovu snova i maste.



Aha, ni da gleda TV ako ne zna da izmisli isti, visi na Net-u ako ne zna da izmisli struju, telekomunikacije, komp, internet, itd... Uostalom, i da izmisli, odakle mu pravo da koristi (njivu za uzgajanje hrane, vodu za pice i proizvodnju struje, rude za pravljenje komponenti, itd.)? Aj' ne za*ebavaj (ne verujem da si ozbiljan i mislis da bi trebalo sve da reset-ujemo pa krenemo ispocetka - klanje i ubijanje oko izvora vode, grane na drvetu/jazbine u pecini i lesine na obliznjoj livadi).

P.S. E da, ne svakome prema potrebama, nego prema mogucnostima, uz zadovoljenje bar osnovnih potreba

To ja nisam rek'o, to odakle mu pravo, to ti kazes. A za koga je kretanje od pocetka da pocne da zivi sa onoliko koliko zaradi, pa ili to ili klanje po granama, neka mu je ko god hoce od ovih izmisljenih prijatelja na pomoci.

Ama ja necu, ne treba mi, a uzimajuci u obzir suludost tzv ljudi, ne treba nikome to da bude ni dozvoljeno, ako nije za proizvodnju. Sta mene briga za nekog tamo jadnika sto ne zivi onako kako moze, nego trosi vise nego sto zaradi, pa da se zbog njega posle i moja sredstva obezvredjuju? Neka idu bre u sumu pa nek prave sopstveno drustvo, a normalne koji su zadovoljni sa onoliko koliko imaju neka ostave na miru. Ovo ne znaci da sad neko hoce da vraca prvobitnu ljudsku zajednicu, napisao sam, sa ovim stvarima tehnoloski razvoj ama bas nikakve veze nema, nego razvoj treba da ide stalno unapred.

Znaci sad necemo komunizam - svakome prema potrebama, nego socijalizam - svakome prema mogucnostima. Ja sam mislio da smo se tog zla resili kad smo se ono oslobodili i uveli ovaj kapitalizam da uzivamo.

^ To prekomerno zaduzivanje je problem (mahom) korupcije i (delom) nezainteresovnosti zaposlenih u bankama. Posle ove krize ce biti "malo" jaca kontrola pa takve stvari (mucke/greske) nece moci tako lako da se desavaju. Naravno, nece nestati, ali ce ih biti u mnogo manjoj meri. Ali zabrana svih kredita, cak i onih izuzetno realnih i odgovarajucih zaradi/hipoteci je teska glupost. Zasto bi to neko radio, kad su odlicna stvar? Privredi treba dati povoljnije kredite, naravno, ali uz dosta opreznosti i kontrole, jer su tu mahinacije vrlo izvesne, a u pitanju su (obicno) vece sume...

BTW. Tehnoloski razvoj je zavisan i usko povezan sa ekonomskim i drustvenim uredjenjem, tako da nije da "ama bas nikakve veze nema".

P.S. Ni komunizam, ni socijalizam, ni kapitalizam se ne odredjuju samo nekim parolama, vec i vlasnickom strukturom, svojinom, pravilima, pravima, itd, itd. Sto se mene licno tice, ja bih svima sve dostupno (pa ko sta zeli), ali na to ce se cekati stotinama, pa mozda i hiljadama godina, ako uopste ljudska rasa dostigne taj nivo. Za sada, najbolje je da izvucemo pouku iz onog sto smo prosli, kao i da obratimo paznju na iskustva ostalih ljudi/drzava, nama nepoznatih (ili delimicno poznatih) uredjenja.

tacno,krivi su ljudi i drzava,ali i odgovornost je banke da ti kaze sta su tvoje obaveze kao kreditiranom licu,odnosno zirantu odnosno sta god...

masovno se reklamiraju krediti,ali niko nije ni pamflet izdao "sta kredit znaci",a da ne kazem napravio neki propagadni program koji bi se vrtio ~mesec dana na tv-u,da se malo upute ljudi...

^ Pise sve u ugovoru. Ko se ne razume, postoje advokati, dipl. ekonomisti pa mogu zajedno da odu procitaju/potpisu. Ovde svi hoce sve gotovo i nacrtano. Vidi reklamu na TV-u i otrci u banku da potpise. Kompletni idioti. Ni da pogleda na Net-u detalje, nazove banku i pita, svrati kod pravnika da protumaci sta nije jasno. Ma ova drzava je raj za banke (zbog kamata), ali bi bila jos veci raj da nema kakvih-takvih zakona koji stite debile da ih ne opeljese skroz. Ne treba nama Jezda & Dafina i razne malverzacije, dovoljno bi bilo (da nema zakona) staviti u ugovor neki pasus, sitnim slovima ispisano, da nakon potpisivanja sva imovina prelazi banci i to je to, kladim se da bi bar 20-30% Srbije ostalo bez icega.

@Darko Nedeljković
visi referent za elektronsko bankarstvo




Ja bih ovde očekivao neku ponudu, jbg. informisan si vidim, npr. banke će se zadužiti napolju milijardu eura, pa će podstaći potrošnju u Srbiji te na taj naćin oživeti privredu, itd. itd.
Ali, događa se suprotno: Država se zaduži, prebaci nešto para banci, pa još onda češka Nedeljkovića po jajcima da ne iznese sve pare napolje, nego da bar malo plasira preko kredita u zemlji. Hmmmm. Blago onom do koga dođe ovakav kredit, do sada je imao bar dve ruke pre sebe, a sada je tu i država kao dodatni posrednik. Ali sreća pa mi nismo dovoljno zadužena zemlja, pa se ima prostora, evo npr. Challenger je popušio tvoju priču.




Čekaj kako nema država, kada od iste te države banke uzimaju novac, meni se ovde nešto ne slaže. Što se banka petlja sa takvom državom, tako lepa mlada i okretna i savršena banka neka radi sa drugom takvom naj naj bankom i eto sreće i blagostanja.


A to nas dovodi do potrebe da identifikujemo klijente banke, za koje ti kao činovnik iz banke kažeš:



Pa kome vi mislite da date te kredite, marsovcima ili državi (njihove pare) da ih mafijaši i političari potroše, ovim neradnicima ili njihovim fabrikama i firmama koje treba srušiti.
Ja osim države, privrede, stanovništva, ne vidim kome je još moguće dati kredit?
Vidim da si se malo zaneo, počeo si da veruješ u marketinške bajke iz tvoje banke, ali to nije tako, loše su vas obučili, nisu vas naučili da uverlivo lažete.

Da sam ja političar koji je izneverio očekivanja naroda, kome se smeši ulično razrešenje krize, ja bih podigao kredit napolju u ime države, onda bi podelio privatnim bankama taj novac koje bi preko zelenaških kredita, došle do vlasnništva nad imovinom koja će donositi profit u budućnosti, a gde će se skloniti da vredno rade oni koji preteknu posle tog razrešenja. Ako razrešenja ne bude, onda još bolje, kum će se starati o poslu, dok oni gube vreme u skupštinama.
Drugim rečima, kad porastem, biću kao onaj bez zulufa iz SPSa, i ime sam mu zaboravio, ali sam metodu dobro zapamtio.

Evo imam biznis plan. Ima da kupim stan, ili jos bolje nekoliko stanova, kao obezbedjenje dajem hipoteku na njih, a rate cu da otplacujem tako sto cu stanove da izdajem i od kirija da placam rate. Eto, to je taj moj bizmis koji cu da pokrenem, sve cemo mi to da izmuckamo u skladu sa propisi, kao Šojić sto kaze i gotovo. Po istom principu su bizmismeni dobijali kredite za "privatizaciju" , po istom principu danas radnici banaka sami sebi dele kredite za stanove, pa ne vidim sto ne bih i ja mogao da dobijem kredit za ovaj moj bizmis sto sam ga sad smislio. Vazno je da se para okrece. A ako mi ne daju, zasto mi ne daju? To je u ovoj zemlji sigurniji bizmis nego proizvodnja paste za zube i sapuna. Da li sam ja gradjanin drugog reda? Mora da procesljam onaj zakon o diskriminaciji da vidimo sta tamo ima, pa cu sve da gi tuzim ako mi ne priznaju ovaj bizmis plan i ako mi ni jedna banka ne da kredit na osnovu njega.

Pregledao sam kreditnu ponudu Vojvođanske banke. Ne nude takvu opciju. Da li biste mogli da pronađete taj primer koji ste naveli i da ga linkujete. Ne zezam se, meni takva ponuda radi posao. Ja sam u specifičnoj i dosta glupoj situaciji. Imam nekretnine, imam ušteđevinu u vidu hartija od vrednosti, imam posao ali ne mogu nigde da podignem imalo ozbiljniji kredit jer nisam zaposlen za stalno ( obnavljam Ugovor o radu svake godine ). Meni kredit treba da kupim od drugara polovne mašine za proizvodnju, ne za Paraliju ili Halkidiki. Međutim, gledao sam ponudu 10-tak stranih banaka, raspitivao se i nijedna banka neće da mi da kredit jer po njihovom nisam kreditno sposoban. Mogu da dobijem samo neki simboličan iznos kredita. Stvarno bih vas zamolio da linkujete kreditnu ponudu koju ste naveli.

To sa farmom nojeva i onih drugih životinjica je bila najobičnija prevara. Pokretanje tog posla koštalo je par desetina hiljada evra, da bi se kasnije ispostavilo da posao nije isplativ. Mnogima su životinje uginule jer je hrana kojom se te živitinje hrane specifična, tako da ju je proizvodio samo jedan proizvođač na prostoru ex yu ( Hrvatska ), pa kada je došlo do kašnjenja u isporuci, životinje su krenule da lipsavaju. Bilo mi je smešno, ali kada sam video uplakana lice te sirotinje koja se zadužila da bi krenula nešto da radi, nije mi bilo smešno.

Vidi, NBG je kupio Vojvodjansku banku ali je zadržao ime
U toku su pretumbacije, promena softvera ... kadrova ... pa je najbolje da svratiš u neku od ekspozitura i direktno se raspitaš ... jer sajt očigledno ne pojašnjava dovoljno.

Mada, traži pod ''investicioni krediti'' za nabavku opreme ... mora da ima negde na sajtu

evo http://www.voban.co.rs/sr/home...mikro_plasmani/invest_krediti/

ali proveri šta nudi NBG sa starom ponudom ... to nema na sajtu

PS
Nojeve sam naveo samo kao primer kako su počinjali ... a ne kako su završili ;)

@zoran,i ja sam mrtav ozbiljan pitao
kako ja mogu da dobijem bilo kakav kredit za pokretanje posla,ne posedujem niti nekretnine,niti dionice,a nisam ni zaposlen

na tom linku ne pise koji su uslovi dobijanja kredita

Pa to ti je Lesli indirektno odgovorio, a ja moram direktno, posto ponavljas pitanje

NIKAKO

Ne spadas u "specificne" da ne kazem "podobne" clanove drustva, kojima se daje kredit na osmeh uz rodjacku garanciju(moze i partijsku).

Zato je zakon o diskriminaciji za malo bolje proucavanje

Ali, zasigurno nema pomoci.

Ako pitas za "partiju", to je SKJ, u osnovi, mada su vidjeno clanstvo rasporedili po ovim "modernim", tako da je ta varijanta nedostupna.

Poz

He, he, he, pa sta bi ti, Horvat, da zapocnes neki biznis, a nisi zaposlen???
Pa gde to ima?

Lesli, bogami, brzo si poceo da razmisljas kapitalisticki, poslovno, preduzetnicki, nema sta. Sad jos samo da na papir to turis, i pravac banka!

pa eto,ja pomislih da ce me zoran uputiti :)
ili je to samo za zutokljunca :P

darn ;)

p.s. cisto da potvrdim vladd-ovo,politicki podoban ne zelim biti ;)

Horvat, tebi ni Lepi Cane ne bi dao kredit, ni da mu daš bubrežno-kreditno obezbeđenje.

nemoj da se uvredis,tebe sam pomenuo jer si prvi pitao zorana kako da dobijes kredit ;)

koliko ja shvatam Challengera, covek bi i dan danas ziveo u pecinama i jeo zivo meso, i nikada ne bi smislio ni tocak, ni matematiku, ni vatru, ni orudje, ni pismo, ni nista .... niti bi ikada ista stvorio svojim radom, da nije bilo kredita.

nije li to i danas opste-prihvaceni stav?
jedan pojedinac, ili neka drustvena zajednica, nisu u stanju ista da stvore svojim radom, dok prvo ne dobiju od bankara jedno parce papira na kome je ovaj nazvrljao neki broj?

cudo nevidjeno!?




banke bi se same ukinule kada bi ljudi prestali da im daju delove dobara koje stvaraju svojim radom.
ne mora niko da se razume u ekonomiju, to je ionako samo jedna prevara, dovoljno je da se razumemo u aritmetiku iz osnovne skole.

imas jednu drustvenu zajednicu, nije bitno sta je i kolika je - citavo covecanstvo, ili jednu drzavu kao u primeru ove teme, ili grupu ljudi sa ovog foruma, ili jednu porodicu, na kraju krajeva i samog pojedinca - i sada taj skup ljudi, koji ima sumu, i ima onog koji zna da odsece drvo, i da projektuje, napravi, ofarba, prenese ... namestaj, pa da imaju na cemu da spavaju i jedu, nije u stanju da to izvede.
zasto ne mogu to da izvedu?
pa zato sto se nije pojavio neki MMF ili dosao neki bankar sa jupitera i dao im tzv kredit - neko parce naskrabanog papira?

pa kako to?
taj papiric ih "podstakne" da pocnu svojim radom da stvaraju neka dobra, taj namestaj npr?
kako ih to podstice?
potpisom na tom papiricu se oni obavezuju da ce deo dobra, stvorenog svojim radom, dati bankaru, pa je to taj podsticaj?
ili sta?

potpisom na ugovoru o kreditu, covek nista drugo ne radi nego se obavezuje da ce deo plodova svoga rada pokloniti bankaru.
kada uzmes kredit za kucu od bankara, nece on svojim radom pretvoriti zemlju u ciglu i ozidati tebi kucu, vec ce to uraditi neki zidar koji se kod istog bankara potpisao da ce mu ustupiti deo plodova svoga rada.

jasno je zasto ljudi danas ne mogu da zamisle nista bez kredita i banaka.
zato je taj sistem i stvoren.

milioni ljudi hiljadama godina nista drugo i ne rade po citav dan, nego sto smisljaju sisteme kako da zive i bogate se na racun tudjeg rada.
taj sistem funkcionise oduvek.
nekada se pljackalo po kolonijama i dovodili robovi u bukagijama da stvaraju materijalna dobra.
danas su smisljeni sofisticiraniji sistemi - tzv. ekonomija, banke, krediti, kamate, inflacije ...
princip je oduvek isti.
jedino su zli crveni tu nesto delimicno probali da promene, al' bezuspesno.

bankari su paraziti na organizmu citavog covecanstva, jedino sto za razliku od pravih parazita nemaju bas nikakvo pozitivno dejstvo.

Pa otvoriš firmu pa kreneš da radiš
A da bi dobio kredit treba da pročitaš i odradiš sledeće:

Biznis plan i da pronadješ niz sličnih primera i iskustava pa da nekako kreneš sa mrtve tačke.
Na Mad zone ne dele kredite :)

@horvat


Pa ja baš nisam siguran da kapitalizam kao sistem obezbedjuje putam banaka bilo kome da pokrene neki posao sa klikerima u dnu džepova.
Za tebe je predvidjeno da budeš zaposlen kod nekog, sve dok ne nabaviš neku kintu za neki sitniji posao


@mrle011
Fascinantno razmišljanje, čak vrcavije od Gadafijevog realizovanog plana da ukine novac

pa sta ce mi onda kredit kada cu ja skupiti lovu da zapocnem posao
a ako skupim toliko da budem u mogucnosti da kesiram nekretnine,tek mi onda nece trebati

a na platu od 200-300 eura tesko da ce dati kredit od par desetina hiljada eura,ne?

zacarani krug ;)
[naravno sve to pod uslovom da dobijem posao]

edit:btw a koji su uslovi za dobijanje tog kredita s onog prethodnog linka ,tj sta se daje kao zalog? hipoteka? ziranti potpisuju? akcije? pitam jer ne pise [ili sam corav :)]

@ mrle 011: Niciju ja pricu nisam "popusio", znam i sam da razmisljam, mogu samo da se slozim s necijim misljenjem.
Nisi ti nista shvatio... Kad shvatis koliko se razlikuje (u stvari - da postoji samo par slicnosti) drustvo i covek u periodu grana/pecina i sad, onda ce ti mozda neke stvari biti malo jasnije.


Tacno, kao sto bi se i privreda i industrija "same ukinule" kad bi ljudi na par meseci prestali da kupuju. Zato se sad i podstice potrosnja. U suprotnom se gasi svetlo.

Ti ne kapiras osnovnu stvar a to je da su krediti (beskamatni pa kasnije i s kamatom) postojali mnooogo pre banaka i tih zlih bankara. Banke nisu nista drugo do firme koje su na odr. nacin organizovane i postuju odr. zakone. Znaci, nesto slicno k'o kolege iz plemena, kumovi, komsije, prijatelji, rodjaci, lokalni "zelenasi", itd. samo sto ne smeju da ti uzmu zenu/decu/pucaju u kolena ako ne vratis kredit/ratu vec ti povise kamatu/uzmu kucu/kola/bla-bla-nesto.

@ Horvat: Tebi ne treba kredit (ako imas samo ideju i plan, nista vise), tebi treba investitor. Ali u tom slucaju neces ti biti glavni/boss/ovo-ono pa jbg, izgleda su o5 krivi bankari. Nisam siguran, mozda bi mogao da uzmes neki investicioni/start-up kredit/tako nesto, ali bar ti ziranti fale. Pa zamisli kad bi svako nezaposlen/pun ideja/bez dinara i imovine odlazio u banku i uzimao kredite, koliko bi se jos citava ekonomija odrzala? Sat, dan, nedelju?

egzeklti :)
ali kako god okrenes,treba mi neka pozajmica
a niko mi "na lepe oci" nece pozajmiti lovu
banke nece nikako,a investitori [ako postoji tako neki] ce najverovatnije da bude dobar udeo preduzeca njegov,sto,opet se ne isplati ;) [manje je "muke" onda za drugog raditi ;)]

koji god kredit da sam ,cisto informativno,gledao,zahtevaju da vec posedujes nesto,da imas otvoreno preduzece koje posluje pozitivno minimum 2 godine i slicne fore...sto bas i nije "start up" :) [moguce da gresim oko ovoga,da su to neki drugi inv. krediti]

nit sam ja nikola tesla,niti postoje razni westinghouse-i,a ni tesla nije iz apsolutne nule zapoceo ;)

U svakom slucaju ces za nekoga raditi, e sad, na tebi je izbor da li ces imati udela u vlasnistvu firme pa razvijati taj proizvod/ideju ili ces "samo" raditi za nekoga i na osnovu toga uzeti kredit/pokrenuti sopstveni biznis. Ukratko, neces skoro biti gazda, jbg.

Sto se Tesle tice, on nikada nije bio gazda (zahvaljujuci svojoj nezainteresovanosti, filozofiji ili gluposti), a nije unovcio ni 1% svoje genijalnosti. Sta ces, covek bio volonter

Nema "na lepe oci" ni kod "zelenasa", i oni ce ti traziti biznis plan, pa ako im se svidi, mozda postanu i vlasnici 100% firme, u slucaju da plan propadne, zna se...ishod zavisi od kolicine ulozenog novca

@Horvat
Ocigledno ne pratis vesti...
http://www.studiob.rs/info/vest.php?id=12172
http://pks.komora.net/bankarst...nalica/tabid/1088/Default.aspx

Vest je poprilicno stara , sad ne znam da li ti je sad kasno (valjda je ogranicen broj kredita tj. prijava)
Kako sve ovo funkcionise nemam pojma . Kako pise samo je potrebna "dobra ideja" (sta god to znacil)o ,
a zalog je sva oprema i sredstva za rad koju kupis tim kreditom ..
U svakom slucaju srecno :)

Pitao sam za kredite za pokretanje posla. Koliko vidim to ne daje nijedna strana banka na osnovu biznis palana, čak i ako se nudi garancija u vidu nekretnine. Ne mogu da otvorim firmu i krenem da radim jer moram da imam za opremu, tj. mašine koje su skupe. Vi verovatno mislite da se krene, pa da se kasnije proširim i dokupim mašine sa kreditim ili lizingom. To ne može jer bih sve morao da menjam, počevši od prostora ( manja hala od 400kvm ), pa do opreme. Mogu jedino da počnem da uzgajam šampinjone, pa da na osnovu toga dobijem kredit i ubacim mašine.

Krediti koje pominje " deerbeer " uopšte nisu povoljni, i sa tim kreditom nemaš nikakve šanse kao početnik. Mislim da je potrebno da se u startu zaposli nekoliko radnika ( 5 ), da se za te radnike plaćaju svi doprinosi, kao i sve što uz to ide, a kredit koji oni odobre je jako mali u odnosu na troškove koji nose tih 5 radnika.

Zasto ti banka ne bi dala kredit ako ponudis stan kao hipoteku - reimo u vrednosti 1/3 tog stana?? To je u stvari "obrnuti mortgage" - mozda je u Srbiji to previse rizican posao za banke zbog procenjene volatilnosti trzista nekretnina, ali je napolju sasvim uobicajena praksa - kolega mi je skoro tako dosao do par stotina hiljada EUR kapitala za pocinjanje posla.

@chall... teslu sam ubacio zbog finansiranja westinga ,pa povukao paralelu da ni westinga vise "nema"...

naravno da nema na lepe oci,ali zasto se zaduzivati kod nekog kada ionako nece biti tvoje?ti ces da "gutas g****" da bi nekom drugom ucinio lagodan zivot [a da taj drugi nije neko tvoj]

@deerbeer
da,prilicno stara,iz 2007. tako da sumnjam da je od toga ista ostalo [pogotovo sada kada im je za sve opravdanje seka ;)]
je l neko cuo za "nekog" [moze i prijateljev prijatelj od brata od tetke] da je dobio ovaj kredit?
[kad pominjemo vladine "kredite",nesto sto sam juce cuo na tv-u,od zamenika ministra poljoprivrede,da ce sada da pocnu da daju subvencije onima kojima su PROSLE godine odobrene...]

[btw glupa pks ne radi iz ff-a,
]


a evo,zutokljunac je pomalo kontra mom primeru,on ima sta da ulozi,i kako on da postane gazda svog posla?

Opa bato! Znaci dosli smo do sustine tzv liberlnog kapitalizma. Ovi iz kaste robova moraju bato da prvo robuju izvesno vreme kakvom Übermensch - u, da bi im tek posle godina i godina robovanja, ako dovoljno para sakupe, bilo dopusteno da otkupe svoju slobodu i onda sami pocnu nesto da rade za svohj gros, bez da im robovlasnik zapoveda. Taman posla da neko iz nize rase hoce od kad postane radno sposoban, neka bude zakonski, znaci od 18 godina, da sam otvori na primer piljaru ili jos gore, da hoce da cuva 100 ovaca u planini. Nema od toga nista, makar i matorci zalozili kucu, makar dubio na glavi, moras bato prvo da robujes i tacka. Lepa ova sloboda, nema sta.

Dobro, a sta fali mom biznis planu osim sto nije lepo uoblicen na papiru, po propisima. Ne vidim zasto bi to bila ludost, biti rentijer je sasvim legitimno zanimanje, pre zlih komunista neki od najvecih "kapitalista" su bili rentijeri. Zasto sad ja ne bih mogao da napravim bizmis plan na osnovu ideje koju sam opisao i zato ne bih mogao da dobijem kredit, kad je to 100% siguran posao i nema nikakve sanse da propadnemo ni ja ni banka, osim ako neki zemljotres, asteroid ili Osama ne sruse zgrade. I po cemu su to silni bizmismeni koji su na isti nacin pokupovali preduzeca zadovoljavaju uslove za takav kredit, a ja ne? Znaci Ljubisa Buha Cume, Predrag Rankovic Peconi i slicni Übermensch - i zadovoljavaju uslove da na osnovu istog bizmis plana dobiju kredit, a ja ne. Kakva je to boga ti diskriminacija i na osnovu cega se onda ona vrsi?

Pa zato sto u Srbiji ne postoje banke, to sve vreme i pricamo, nego kao sto je demokratija farsa, tako je i bankarski sistem farsa i sluzi iskljucivo u svrhe pljacke stanovnistva za racun "gazdi" i politicke klase.

@Ivan Dimković
Pa gledaj, probao sam u sigurno 10-tak banaka, ne samo da sam nudio hipoteku kao instrument obezbeđenja ( svi papiri uredni, sve uknjiženo 1/1 ), već sam i kao vid garancije nudio i Ugovor o izdavanju te nekretnine koji je validan, sudski overen i potpisan sa pravnim licem ( ozbiljna fimra ) i to priložio kao dokaz stalnih prihoda, tj. da sam u mogućnosti da servisiram kredit i ako posao ne bude išao. Ćorak.

@zutokljunac @Horvat
Pogledajte ovde :
http://www.merr.gov.rs/?lang=lat



@Horvat
E sad da li ce dobiti tetka teca strina od Mladjana Dinkica neces znati dok ne probas :

Već sam ti rekao za te početničke kredite. Nemaš sa njima šanse jer u startu moraš da zaposliš 5 radnika koji vuku velike trškove, a kredit je jako mali.
Uostalom, ovo što piše Lesli zvuči smešno i zayebantski, ali je u suštini tačno.

@deerbeer,jbg pros'o voz


a ni ne pisu uslovi ,koja svota se dobija,za koje oblasti,bla bla...

btw kad pominjete ove poslovne planove,da pitam ja nesto,ovako,laicki
a ko tebi garantuje da te nece odbiti i ukrsti ti ideju? mozda mnoge ideje nisu nesto bombasticno,ali dosta je jedna...

@ zutokljunac:
http://www.krediti.rs/krediti/hipotekarni-kredit/16/
http://www.krediti.rs/unicredi...srbija/krediti-za-privredu/10/
http://www.krediti.rs/krediti/krediti-za-preduzetnike/19/
http://www.krediti.rs/krediti/...a-mala-i-srednja-preduzeca/20/

@ Lesli Eldridz: A ti bi da se rodis i, ako ne odmah, onda sa 18 god. postanes Übermensch? E 'oces ku*ac... U stvari, 'oce to tako ali ako ti je i tata Übermensch, ako nije, onda ces ipak prvo morati da radis

@ Horvat: Nije pros'o voz -> http://www.blic.rs/ekonomija.php?id=90814
I jedan primer: http://www.blic.rs/ekonomija.php?id=89977

Naravno, pa nece valjda misevi da se bave biznisom?!

Secam se moje nastavnice nemackog iz osnovne skole, koja je bila postarija otmena dama, i imala je one gospodske, iritirajuce usporene pokrete, i nosile je naocare oko vrata.
Imala je i neku karikaturalnu fizionomiju malko, sad kad se setim... No nije to toliko ni bitno, koliko njena poucna prica o sirotom i bogatom coveku, komsijama, koju nam je ispricala u 4-5 razredu.

Siromasi su ziveli prilicno bedno, muz je radio neki poslic, zena podizala decu, ALI bili su relativno srecni i zadovoljni, a glavna zabava im je bila slusanje radija (jbt, koji su to bizarni detalji)...
Bogatasi su, naravno ''radili 25 sati dnevno'', imalo se, nije da nije, al' se vala i radilo - mnogo posla, mnogo odgovornosti...

Jednog dana, ne secam se tacno zasto (djavo ili zena su ga naterali, sta li) siromah resi da pozajmi od bogatog komsije neki cash da pokrene neki svoj biznis...
Pozajmi on pare, i krene u pos'o, ALI - oprhvan bremenom obaveza i odgovornosti, ipak shvati da to nije za njega, i lepo prekine biznis, a bogatom komsiji vrati pare...

I, ubrzo su se opet on i njegova porodica vratili uobicajenoj dnevnoj rutini - red poslica, red zabave uz radio, i tako su srecno i veselo ziveli sve do smrti...

Koja je to kucka bila, jbt, ta nastavnica, i koliko je pokvarenosti, sofisticirane podlosti i kurvanjskog prezira prema siromasnijima u toj poucnoj prici, to je neverovatno.

@Lesli


Ajde sad stavi na papir to što si rekao, pa da vidim kako ćeš da prođeš. Evo, neka je kvadrat 1500 EUR (realno), neka je najam 5-6 evra po m2 (ako ti možeš da dobiješ više od 300 EUR za stan od 50 kvadrata izvoli).

Onda ti za otplatu treba 250-300 meseci (bez kamate), a 30-40 godina kada uračunaš i kamatu. Pa onda zbog onih zemljotresa i asteroida ti treba i da osiguraš stanove (a to košta, bato). Pa ti onda treba da izdvojiš 2% godišnje za amortizaciju. Pa onda bi i ti da se malo ovajdiš, pa da imaš 1000 evra mesečnu platu, pa da platiš porez državi.

Kada bi sve ovo stavio na papir, bio bi u plusu za jedno 70 godina. Samo je problem što kredit možeš da dobiješ na 10-20 godina.

E zato ti treba biznis plan...

@Horvat :
Evo uslova sa sajta privredne komore :
Izvor : http://pks.komora.net/bankarst...nalica/tabid/1088/Default.aspx



@zutokljunac
Ne vidim da ovde ima uslov za 5 radnika ,
al OK verovatno se bolje razumes od mene jer ja i nisam neki samostalni preduzetnik

U svakom slucaju 15.000 E jeste mala para za pokretanje nekog ozbiljnijeg posla,
ali mozda moze da se krene sa necim sitnim pa ako se otplati na vreme ,
i krene posao kasnije uzmes pravi kredit od banke za prosirivanje poslova

Sto se tice ostalih uslova "dobra ideja" i "biznis plana" nisam upucen ..
verovatno Lesli zna to mnogo bolje

Ja sam mrtav ozbiljan. Eto, hocu startup kredit da budem rentijer, posao ne moze da propadne, zato sto ce kako ga okrenes, od kirije za stancic od 40 - 50 kvadrata uvek da se sakupi za ratu od oko 200 evra, sta, to su dva - tri studenta ili samca, a meni nista ne mora ni da ostane kao profit sve dok se stanovi ne otpate, eto, sve nek ide banci. 100% siguran posao, ali za mene kredit nema, ja nisam devedesetih bio bizmismen, a nemam ni veze sa politikom. Ako bi im odneo takav bizmis plan mozda bi zvali hitnu pomoc i miliciju da me vode u zavod za mentalno zdravlje. Naravno, kad je rec o onima koji rade u bankama pa traze takav kredit, to za stan iako imaju kucu ili dve, to je vec druga stvar. Tad nema ni smejuljenja, ni proglasavanja ludim, nego omerta bato. Za lepu smo se slobodu izborili.

Nista se ti za mene ne sekiraj. To oko zemljotresa cu da reskiram, amortizaciju cu da resavam uradi samovski, a necu ni da kupujem stanove tamo gde je kvadrat 1500 evra, na pamet mi to ne pada, jer mi nisu ciljna grupa japiji i slicni, nego sirotinja i studenti, a na kraju ne moram ni da kupujem stanove, cak ne mora ni BG da bude u pitanju ako su stanovi na periferiji 1500 evra kvadrat, nego eto, napravicu "kucu" od par etaza za izdavanje, sa po nekoliko garsonjera po etazi, recimo u Nisu. Eto, kuca u Nisu nije 1500 evra kvadrat nego je 250 + plac, toliko je svuda. Znaci, za tri etaze od po stotinak kvadrata + plac mi treba kredit neka bude od 100,000 evra, to je rata od verovatno oko 600 evra mesecno na 20 godina, a to cu sigurno da izbijem sa jedno 12 garsonjera u toj kuci, 4 od po 20 - ak kvadrata po etazi, za studente puna kapa. Eto, to bi onda bio kao neki mini studentski dom, sta, kirija 50 - 60 evra po garsonjeri, znaci pos'o ima da cveta. Profit ne mora da imam uopste sve dok se ne otplati kredit, niti mi pa treba, ja imam od cega da zivim a ovo ce da ostane za decu. Tako da sve moze da se resi, kad se hoce, pusti teoriju, nego daj praksu da vidimo.

Ovaj prvi kredit, koji banke i dalje zovu hipotekarnim kreditom, to nije, jer je hipoteka samo instrument obezbeđenja za npr. kredt od €10 000+, ( biraš između hipoteke ili žiranta ) dok je pravi osnov za kredit zaposlenje. Mislim da smo to ne nekoj temi apsolvirali.

Ovaj drugi kredit, nije start up kredit jer podrazumeva već reg. pravno lice koje dobro posluje, što će banka sigurno proveriti.

Jedino što sam iskopao su ovi krediti koje daje država, ali to je jako mali iznos kredita uzimajući u obzir troškove.

@deerbeer
Ni ja se ne razumem, ali je jasno da ima desetak puta više aplikanata od broja kredita koji se odobravaju, pa je u praksi uvek bilo da kredit dobiju oni koji u biznis planu imaju više potencijalno zaposlenih radnika.

@ Lesli Eldridz: Nisi ti to dobro izracunao, ajde sad Start -> Run -> calc pa napisi ovde sta si dobio, kolika je mesecna rata otplate kredita. A uz to, ne mozes ti da "amortizaciju cu da resavam uradi samovski", kao sto moras da uracunas (u biznis plan) koliko ce te izaci gradnja, instalacije, ..., svaka cigla + da potpises ugovor o zakupu sa tim studentima na xx godina, pa placas drzavi porez, pa jos jedno 1000 "sitnica". E kad to sve napravis detaljno, precizno, i vidis da se isplati, onda u prvu banku i ima da ti odobre to k'o nista.

Ne znam kolika je tacno, ispada 400 i nesto, a povecao sam malo, zbog kamate. Ako te zanima ti tacno racunaj sam, ja sam onako ofrlje.

Mi na Linuxu nemamo "Start" dugme ;)

Tacno, zna, evo drugi bizmis. Ocu da napravim objekat od 200 kvadrata, prizemlje i sprat, po 5 soba po etazi, da docuvavam polumrtvace, to jest one koji su posli na put bez povrataka, ne ja nego osoblje, sto znaci ima da zaposlim jedno 3 - 4 sestre i jedan lekar da bude tu neki saradnik ako zatreba hitno, onda ce saradnici da budu ovi sto prevoze pokojnike i prodaju sanduke itd, ali ovo je osnovna ideja. Smrt je jedini siguran posao, sve drugo moze da propadne, znaci sa te strane je pos'o osiguran, kao garanciju za kredit dajem hipoteku na objekat, znaci i sa te strane nema problema, sto se mene tice. Jel' da pravim bizmis plan pa da konkurisem?

Uglavnom ljudi, shvatite jedno - mmf, Banke, Vlade... sve to nisu humanitarne organizacije,
i ne uzdajte se u Jelasica ili bilo koga drugog, vec u pamet i bagere.

Onda Ctrl + T

Ma jok - Applicatios --> Acessories --> Calculator ;)

Lesli, to sa mrtvacima ti je dobra ideja. Ja otkad sam gledao Batu kako u Boljem Životu mlati lovu na spomenicima, uvek sam se ložio da postanem kamenorezac. Hoću i ja da kupujem odela u Jugoeksportu.

Kredit na dvadeset godina, 100,000 EUR, nominalna kamatna stopa 18% godišnje, bez drugih troškova (provizija, osiguranje), komorfni metod obračuna kamate sa jednakim mesečnim anuitetom:

Rata: 1,441.46 EUR

Ajd, sada dalje sa tvojim planom.

Nisi ti to lepo procitao, nece niko sa 18 godina da bude Übermensch, nago da otvori piljaru ili da cuva ovce.
Aha, a ako mi ne odobre, jel' ces licno ti da mi platis izgubljeno vreme? Uz to, ako cemo da racunamo u bizmis plan gradnju, onda cemo kao Miskovic, plafonjera komada 1 - 200 evra.

Aha, znaci ti meni das 100,000 ja tebi dodjem 350,000. Lep posa'. Ja sam mislio da imam posla sa normlanim ljudima, a ako treba da surujem sa takvima, radije cu da yebem babe za pare. Sad ima viagra, ne moras nesto posebno ni da se trudis.

I posle se čudite što smo protiv tih lihvara.

To su uslovi pod kojima se posluje u ovoj zemlji, a i na drugim mestima osim u tvojoj Utopiji.
Ja nisam bankar pa da se meni žališ, ja samo tvrdim da ti nemaš veze sa biznis planom i da zato nikada nećeš dobiti kredit za bilo šta...

Lesli, daj zbrćkaj neki business plan za to kresanja baba. Čisto da vide da i mi znamo da budemo nobles bizmismeni.

Potpisujem.

@ Lesli Eldridz: Sledeca situacija (malo extreman primer, ali vidim da drugi ne pomazu): Hleb je 40 dinara. Nemas ni dinara, plata stize u sl. petak. Nemas sta da jedes. Hoces danas uzeti taj hleb, pa ga platiti 120 dinara u petak ili neces nista jesti do sl. petka?

(sa kucama/stanovima je mnogo bolja situacija, platis mnogo vise, ali ti ostaje na kraju, za razliku od hleba)

Ja cu boga mi da ga pojedem direktno u prodavnici, a oni neka me posle tuze i nek traze naplatu preko suda.

Ma koji uslovi, juce ih smislili, a zna se kako ovde ide, ko bi gore... Ja ne bih kredit ni trazio od takvih, nit ti se pa zalim, i normalno da nemam veze sa tim njihovim bizmis planovima, samo je neko rekao kako njegov komsija placa 200 evra ratu za stan pa su mu povecali na 220, i ja sam uzeo tu brojku kao primer. Poenta je bila da postoje udredjeni "odabrani" koji mogu da dobiju kredite za svakojake gluposti, i postoje obicni gradjani, koji ce ovi prvima da yebu majku pa kad tad, kao sto je uvek na Balkanu bilo. A ako hocu da pravim ove bizmise sa rentiranjem, sigurno necu da trazim neke kredite od ludih ljudi koji hoce da im vratim tri puta vise nego sto sam uzeo, nego malo po malo, tiha voda breg roni, oni meni ne trebaju ni za sta. Radije cu da otmem nekoga od njih, ako bas zapne, a oni ce biti srecni sto im je pruzena ta izvanredna prilika da pomognu bliznjem svom i konacno budu korisni clanovi drustva.

Zaboravio si da kazes - ZA DVADESET GODINA.

Znas kako, samo ako uzmes obicnu inflaciju 100K EUR-a danas ce vredeti bar 170-180K za 20 godina.

Sta bi ti, da zajmis za dzaba? Ako ti je banka lihvar - probaj kod Kruna Trade-a, oni ce ti traziti 350K za 2 godine a ne 20 :)

Sta tu ima da se zbrckava. Kresnes nekoliko, procuje se, a onda kresnes neku gospodju na vlasti i eto biznisa. Mozes da preprodajes placeve(kupis, pa se posle odradi prenamena i skoci cifra), ucestvujes (sa procentom naravno) na tenderima, prodajes firme(uz premiju), seduckas(ili obavis pokoju telefonsku sednicu) u par upravnih odbora, i eto bar 5000 evra mesecno(nekada upadne i veca butka para u komadu).
Ako si bas bas, mozda budes direktor nekog javnog preduzeca, za sitnu platicu(somica i po) ali uz gargamelske bonuse, recimo za managerske ideje, da otpustis pola miseva i poskupis usluge

A sa paricama ti i ne treba biznis plan, samo beres evre sa lokacija

Poz

Nema prodavnice. Ti vs. zla BANKA, koja je u stvari automat, 2 otvora, 1 za kesh, drugi za hleb. Ti i BANKA sami na planeti tipa pustinje. I izbor - kredit ili ne

Kamen pa udri, kao Patak Daca na pustom ostrvu, dok ne ispadne 'leb. Ili ako nema kamena, tumbaj automat levo desno, mora on da se otvori na kraju.

U stvari mogu i leb da uzmem, cim je pusta planeta, a oni neka me ubeleze tamo da im dugujem, pa kad imam tad cu da im vratim.

I sta kazes, ne moras da vratis tri puta vise, nego samo duplo. Pa ne trazim ja za dzabe, nego za pare, ali po ovim uslovima jedino mogu da ih opljackam ako se resim. Sta ih briga, pare su osigurane, i tako nista ne gube, znaci slobodno mogu da mi ih predaju kad dodjem. I kako su to za mene takvi uslovi a za ove sto rade u bankama nisu? Cisto sunmjam da oni kupuju stanove sa tom kamatom, ono, kupi stan za 50,000 evra, a placa kamatu 500 - 600 evra. Ako kupuju, onda su svi oni ludi i treba da budu zatvoreni u institucije, lud je i onaj ko tvrdi da je to normalan sistem, a i nije ni cudo sto je taj "sistem" propao pa ga sad spsavaju hiljadama milijardi koje ne postoje.

^ Izbegavas odgovor zato sto i sam znas sta bi uradio, samo je problem priznati. Hiljade milijardi postoje, ima onih koji su to zaradili/nasledili/ukrali pa to isto stoji u bankama, jer vlasnici ne trose ni 1‰, tako da banke mogu to da uloze u tebe i tvoj biznis plan (kad napravis neki ostvariv). A kad ti vratis sa sve kamatom, to onda ide za spas...i tako u krug.

Sto se tice pljacke, to je uvek bio unosan biznis, samo ako si sposoban/pametan/oprezan/ne uhvate te (mada ne verujem, ne ide ti ni sa biznis planom, kako bi tek s pljackama). Ili da ides brute-force metodom, opljackas 1000 banki pa sakrijes pare, a ides na to da te uhvate...ali to je neka druga tema (mada ima veze s kreditima, i to bespovratnim, koje sam sebi mozes da odobris). Mislim da bi ti to najvise odgovaralo.

Cekaj, tek sad vidim, tebi je puno mesecno 1300-1400€ za stan od 100000€, a ok ti je 600€ za stan od 50000€??? WTF? Pa to je isto

_{[Ovu poruku je menjao Challenger dana 15.05.2009. u 15:49 GMT+1]}

cek,ovo znaci da ti vec moras imati otvoreno preduzece ili biti preduzetnik?

hmmmm...da bih ja dobio kredit za preduzece,ja moram da imam neke zirante [da li ce to biti "2 kreditno sposobna ziranta" ili "pravno lice sa odg...bla bla" nije bitno] ili neku hipoteku

jedino za preduzetnike moze bez imovine [i ziranta],preko "rucnog zaloga na opremu" [malo mi je nejasan pojam,je l to znaci "hipoteka" [znam da nije hipoteka,zato pod navodnicima] na opremu koja se kupuje?]

grejs period je ok,12 meseci,ali 5-20 k eura i nije neka cifra...kada da bi samo npr. mesaru opremio [neracunajuci zakup] treba ti nekoliko hiljada eura,a di je tu jos sirovo meso...

^ Najmanji problem je osnivanje.

http://www.apr.gov.rs/%D0%9F%D...B2%D0%B0/tabid/48/Default.aspx

http://www.apr.gov.rs/%D0%9F%D...80%D0%B8/tabid/51/Default.aspx



http://www.apr.gov.rs/%D0%9F%D...B2%D0%B0/tabid/39/Default.aspx

http://www.apr.gov.rs/%D0%9F%D...80%D0%B8/tabid/42/Default.aspx

znam te linkove,a znam i tarife ;)

samo da bi osnovao preduzece ,treba ti [za pocetak] 250 e,plus ne znam koliko kosta otvaranje racuna,pa u roku od 2 godine jos nekih 200 e mora da legne na racun [sto ne bi smelo da bude problem,jer sta radis,kad ni toliko nemas]

a ni za preduzetnika nije 2 dinara :)

ok,resili smo problem osnivanja,treba ti neka "sica"

a ostala pitanja? trebas svesno terati ljude u duznicko ropstvo?

A kako si ti zamislio: Dobar dan, ja sam Horvat iz Subotice i danas pre podne sam smislio plan kako da se obogatim. Dajte mi 15,000 EUR i ne želim u dužničko ropstvo.

ne,ne zaduzujes sebe
nego zaduzujes 2 fizicka,kreditno sposobna lica
ili jedno pravno...

Mislis na zirante? Jbg, predstavis im ideju, plan, objasnis sve detalje, pa ko hoce hoce, ne teras ti nikog, nisi valjda neki zelenas/reketas. Ako si ubedjen da je isplativo, a uz to ubedis i njih, nema problema (sem ako posao ne bude isao, ali to je rizik poslovanja). Jedino ako si neki prevarant pa ih ubedis laznim procenama, itd...ali onda te boli ku*ac, takvi nemaju savest.
Ja mislim da bi svi u RS da rade i proizvode, al' da im daju beskamatne kredite, da im neko garantuje uspeh u poslu, itd. To k'o ona narodna, hoce da se *ebu al' da im ne udje!



Pa kako ces sebe da zaduzis ako nemas nista??? I oni se zaduzuju tek ako/kad ne ide posao, ali u to su svesno usli, kao i ti

Evo ga jos jedan svez... mada nesto mi i nije zao ljudi koji su hteli 3% mesecno a sada su jadni prevareni... buuuuuuuu smrc :( .A isto tako da li su isteceni placali porez na zaradu koju su ostvarivali ovim putem...zemlja naivnih malo morgen

evo jedna glupost koja mi je sada pala na pamet
proizvodnja metalnih tacni ,iliti posluzavnika
onih okriglih,na pola dubine tepsija za burek...
tako nesto nema

ali...prese i sve ostalo tesko da bi se uklopile u 20k [naravno ne samo tacne]

da,mislim na zirante
pa cekaj,kome da predstavljam ideju ,kada svi traze za kredit zirante [a neki i hipoteku]

pa evo,ni ovi vladini "start up" krediti ne idu bez ziranta [kao sto rekoh,ono "ručna zaloga na opremi;" mi bas nije najjasnije sta znaci] ili hipoteke

Pa prvo zirantima, naravno. Pa kad njih ubedis, onda u banku/drzavu/ko vec daje kredit, pa njima. Pa ako i njih ubedis, dobijes kredit. Jbt, k'o da je komplikovano.
(Proizvoljno, umesto predstavljanja ideje/plana zirantima, naci 2 nepismena, zatucana mulca koji imaju pare, drogirati ih i odvuci u banku)

Moze i tako

Ovo

je za sada, samo to - glupost. Izracunaj koliko kostaju sirovine, masine (nove/polovne), koliki je kapacitet, proizvodnja, trziste, cena proizvoda, porezi, plate, ..............................., e onda to sve napises, pa krenes:
1) ubedis sebe da je moguce + isplativo
2) odes otvoris firmu, racun
3) ubedis zirante
4) predas plan i program nadleznim
5) AKO prodjes proveru, odes sa zirantima, potpises, uzmes pare, kreces da radis

Ima jos milion stvari, ali me mrzi da pisem.

a je l ti razumes da ja imam "moralnih poteskoca" da stavljam 2 osobe na panj?
pa po milioniti put,koja je alternativa od ziranta [i hipoteke koju ne posedujem]

Kesh. Odes kod lokalnog zelenasa u kraju, kazes treba mi 20 kila evra, on kaze ok, imas godinu/dve da mi vratis 40k, inace odose prsti/noge/ruke/glava (obicno tim redom). I ne, ne razumem da imas "moralnih poteskoca" ako si tako ubedjen u ideju. Ako si ubedjen, a i pored toga nemas mu*a, zaposli se i radi za nekog drugog (najbolje u nekoj drzavnoj firmi). Znas kako kazu: No guts - no glory. Ili, sto bi rekao Del Boy: "He who dares, wins."

Nemas alternativu za neki veci iznos......traze ili ziranta (ko je lud samo taj hoce da bude zirant) ili hipoteku, to su glavne mere obezbedjenja posle imas naravno i zivotno osiguranje :) koje glasi na banku za naprimer kredit za stan iako si vec stavio hipoteku na stan ?!?? sto mi je jako zanimljivo ...

e ovo zivotno osiguranje je "vrh"...

ni zelenasi nisu sto su nekad bili ;)

^ Tacno, nisu. Sad su mnogo gori i kamate su vece. Ali, ima posla i za njih

a jel neko pomislio o posledicama uzimanja kredita kod mmf-a? zbog tog kredita smo dugorocno naebali, zbog poostrenih uslova i zahteva koje moramo da ispunimo za dobijanje tih kredita na kratkorocni rok , mi smo jos vise unistili agrarni budzet(koji je ionako bio jadan),za obrazovanje se zestoko zakida(ako se bude primenjivao na sve fakultete 40% manje),tako da cemo doci(mozda) u situaciju da u srbiji naveliko uvozimo hranu jer je domaca proizvodja skupa,i sve u svemu smo naebali...

bas sam na nekoj stranici nazad rekao ,kako tek sada "isplacuju" podsticaje za proslu,da ponovim,proslu godinu...
budzet su skresali za 4 milijarde

i na pitanje "kako se rasporedjuju sredstva",doticni zamenik je poceo "pa znate na dva dela
znate mi imamo puno tehnicara,oni zahtevaju makar jedno vozilo,znate trebaju otici na lice mesta...bla bla
ali znajte da puno ide poljoprivrednicima,90 95 %" ,skroz uverljivo je rekao
a inace ta "neophodna vozila" su dzipci tipa nissan navara [tako nekako]...


pa meni nije jasno na cega je uopste mmf dala kredit?
jesu to isli ugovori od vrata do vrata da svako od nas potpisuje da ce dati 500 eura svake godine da bismo otplatili kredit? nesto se ne secam da sam potpisao tako nesto...

a fakultetima,i ovako jadnog istrazivackog i prakticnog "dela",kao sto si reko,smanjuju za ogromnu cifru prihode...

p.s. hranu UVOZIMO,godinama,ne jer je domaca proizvodnja preskupa ;)

sve u svemu,zacarano kolo
ako hoces nesto da stvoris,ne mozes,ako hoces da odes,ne mozes...
prvo ne mozes jer moras prvo da radis kdo nekog,samo sto jedna bolka,sve manje posla
a drugo i da radis,ne mozes skupiti dovoljno love,a podsticaj ne mozes dobiti ako nemas nista...

a da bi otisao,pa opet ti treba love...i vize i putne isprave...da skratim,puno love :)

samo da nam poslanici nisu gladni

@Horvat
Sjajna ideja!
Hmmm, da vidimo:
Maloprodajna cena tacne (kao za burek) 10 EUR, od toga 30% marže za trgovca (3 eur) i neka je 20% materijal (2 eur)
Tebi od svake tacne ostaje 5eur.
E sad treba platiti radnike, neka im je plata 400 eur + porezi + ostali troškovi izađe oko 700 eur mesečno ili 8400 godišnje po radniku, a za 5 radnika 42000 godišnje. Za 5 godina to ti je 210,000 EUR
Pa onda da vratiš 15k eur ma neka i bude beskamatno, to izađe 225,000 EUR
Podeli sa 5 eur po tacni i to ti ispadne 45,000 tacni.

Kome ćeš da prodaš 45,000 tacni?
Ako radiš sam (a ne možeš) to je i dalje 11,400 tacni...

(Pri tom kod Kineza ta ista tacna košta 6.50 EUR)

prvo ta ideja mi je tada pala na pamet trenutno ,sto ne znaci da bih to zapoceo :)
drugo,15kila evropljana ne bi bilo ni d od dosta da se zapocne tako nesto [pogotovo sa jos 5 radnika]
trece ,kome prodavati,hmmm,pa npr raznim pivarama ,sokarama i ostalo,za reklamne tacne umesto onih plasticnih
ili obicnim gradjanima,valjda ne zele svi onu jebenu plastiku ,a da ne pominjem moguci izvoz

ali da se vratim na pocetak,za tako nesto nikako nije dosta 15 kila za pocetak :)

Ovo preraste u dobro zezanje od teme. :)

Apropo bureka, moj najbolji drug je otvorio sarajevski burek ispod sača u centru Bg-a. Nije još počeo da radi, ali radnja je spremna. Ovi njegovi drže buregdžinicu u jednom drugom gradu. Mesečno su dobri između 2000 - 3000 €. Fantastična lova, ali oni drže veliki lokal ( 80 kvm ) u strogom centru + jedini su sa sarajevskim burekom u tom gradu.
Baš me zanima kako će da prođu u centru Bg-a. Cenim da će biti popularni.

Međutim, sve je to stvar sreće. U početku posao ide dobro, pa krene da stagnira, onda se pročuje da se dobro zarađuje, pa još mali milion likova otvori isto.

E, to ti je tako svuda u Srbiji, jedan otvori nesto i cim se malo vidi da mu lepo ide, isto otvori jos 20, 30, 50, 100 njih i onda svi propadnu.

Nisam prevideo ovo, nego sam imao neka posla popodne pa nisam mogao da smislim ozbiljan plan. Evo, mesao sam beton, prepravljam nesto, isto kao i svakog leta u poslednjih 20 - ak godina . Ja sam i mesalica, i radnik i projektant i izvodjac radova i sve. Tiha voda breg roni, a oni nek se nose sa njihovim kreditima, po ovim uslovima. Kad postanu normalni, i prestanu da vacare na brzinu, tad cemo da razgovaramo.

U stvari evo na brzinu, samo pocetak, ciljna grupa treba da nam budu nobles gabori kao ona Donatela Versace ili kako se vec zove i takve babe. Dus Bigalou biznis je najbolji.

Opet greska Dimkovicu... zaboravio si Srbe i Srbiju totalno...
Mozda je u Engleskoj sasvim normalno da odes u banku u izmes kes kredit a kao obezbedjenje das hipoteku na svoj stan. Ajd sad da zamislimo sta bi se to desilo kad bi to pod istim uslovima uveli u Srbiji...
Milion Srba (naviknutih u komunizmu da je kredit vise nesto kao dobitak na lutriji, nego nesto sto se mora vratiti) bi se zaletelo kao mladi majmuni i pouzimali bi kredite od nekoliko hiljada EUR-a. Onda bi otprilike 10% dobijenog novca potrosili prvo vece u kafani (valja se da se casti, ne dobija se kredit svakog dana). Jos 10% bi se podelilo po kuci - malo zeni da kupi neki komad koymetike, malo deci da kupe cokoladu, svesku, rolere... Sledecih 50% bi se spucalo na nov namestaj - plazma televizor, klima uredjaj, savremena elektronska ves masina, novi kreveti, stolovi, stolice, ormari, italijanska keramika u kupatilu... I ostaje jos, je li tako, 30% to je taman dovoljno za jedno normalno letovanje. I tako, prodje 3-4 meseca a iy banke zovu da pitaju za vracanje i nadju coveka zacudjenog - kakvo sad, wtf, vracanje?! Ajd da kazem da ne bi svi tako uradili, ali barem 80% bi. I onda, tih 800.000 ljudi bi se skupilo na uglu ulica Nemanjine i Kneza Milosa, trazili smenu vlade, pritom blokirali saobracajnu komunikaciju maltene izmedju bilo koja dva dela grada, one koji rade oterali u minus zbog sprecenosti obavljanja posla, one koji prodaju patike oterali u minus zbog razbijanja izloga i kradje robe... Ima nekih hipotekarnih kredita i ovde, ali je kamata ~30% godisnje i opet se nerado odobravaju.

Hipotekarni krediti su u USA doveli do neplaniranih problema, a u Srbiji tesko da bi ti problemi mogli da se nazovu neplaniranima, sve je unapred jasno sta bi bilo, dati Srbinu hipotekarni kredit je kao dati neandertalcu da vozi avion, to je njegovo unistenje u najavi plus sto svojim unistenjem najverovatnije unistava i druge ljude koji mu se nadju na udaru. Evo, pogledaj ove koji kukaju i mrze banke, kakvi su to ljudi? Uglavnom kreditno nesposobni. I sta takvom smeta banka? Pa upravo to - u narodnim pricama poznato kao "kiselo grozdje". U Srbiji ima tako jedan socioloski fenomen - ako sretnes neku lepu devojku, a ona nece sa tobom u krevet, onda ona u tvojim ocima postaje "kurva" i dalje o njoj tako pricas okolo. Tebi i meni je to poznato a drugima ovde uglavnom nije - odnos klijent-poverilac je isti kao i svaki drugi medjuljudski odnos, kao gore pomenuti seks, kao prijateljstvo, kao drugarstvo ili kao bilo kakva saradnja. Znaci, nesto sto moze postojati samo na obostrano zadovoljstvo a kada jedna od strana nije zainteresovana, onda druga nema neko pravo da se ljuti i da to smatra uskracivanjem svojih prava. Neko gore pomenu da banke vrse diskriminaciju prema njemu mozda ne bi bilo lose da mu se pridruzimo i da prijavimo neke manekenke i top modele koje nas diskriminisu

Aha, a ti si im citao misli pa znas sta bi oni radili. I sta te uopste briga, biznis je biznis, uzeces im stanove kad pare propiju i tacka. Ako izgube stanove nek se vrate u zavicaje gde ce da obradjuju dedovinu koja stoji zaparlozena. I sta uopste hoces da kazes, da su ovi po bankama nekakvi komiteji za ćudoredje pa se brinu o moralu naroda, as ti gospe? Znaci sve su to komesari, a ko je onda drug Tito? Jelasic ili Dinkic?

Kakvo je to lupetanje, kreditno nesposobni? Onaj ko hoce da zalozi lokal ili kucu viska kreditno nesposoban, a gologuzan koji ima samo platu i zivi "pod kiriju" je kreditno sposoban? Bizmismen iz devedesetih koji je za "privatizaciju" uzeo kredit za koji garantuje imovinom firme koju "privatizuje" kreditno sposoban, a onaj ko hoce da zalozi svoju nekretninu nesposoban. Ne mlati bre tu da ti se ne smeju ljudi. To mozete da opsenjujete prostotu i da je ucenjujete tamo kod vas. Po cijim je sve to merilima, po tvojim? Znas kako je govorio onaj aga ili kakav je bio, napisi ta tvoja pravila na okrugli papir sa rupom na sredini, pa ih daj "kreditno nesposobnima" da ih upotrebe. Naivan si ti ko francuska sobarica. Nije niko kreditno nesposoban, nego onaj ko zalaze stan ili kucu u kojima ne zivi ili lokal nije neki tamo jadnik koga ces da ucenjujes da mora da ti bude rob, o tome se radi. Onaj ko zalaze kucu viska ili lokal nije mladi majmun koga ces ti tamo da motas i da ga fasciniras svojom vaznoscu, nego mu se za vase gluposti blago hebe, i sa vama i bez vas, isto mu se vata. A ovo sto pise je da raskrinka vase lazi kojima ucenjujete i upropascavate ljude i celo drustvo. Zato sto radije dajete kredite za sve te gluposti i izivljavanja koja si opisao, nego za ono sto treba. Tu nema pare na brzinu, a ovako ga izvacaris reklamama da kupuje nova stara kola i onda samo lezis a para kaplje. Nije nego.

A be, neka uvedu ko nepismeni Molos Obrenovic, ako se vec toliko razumeju u mentalitet, hipotekarni krediti da, ali do okucnice. Onda nece da se bune i kredite na osnovu hipoteke ce da daju samo onima koji imaju preko okucnice. Ali oni ni tako ne daju, takve pa ne mogu da izvacare, u tome je stos.

Nije potrebno imati natprirodne moci da bi se ljudima citale misli. Evo, na tvom primeru - za to sto gradis ne smatras za potrebno da imas gradjevinsku dozvolu

Taman posla, drzava je to sve propisala - za kes kredite, kratkorocne i dugorocne potrosacke kredite, kreditne kartice kreditna sposobnost iznosi 30% mesecnih primanja. Za kupovinu, izgradnju i rekonstrukciju nekretnina 50% mesecnih primanja. Sad, jedini je problem sto bi ti hteo nesto a nemas legalna mesecna primanja, je li tako?


Ajd procitaj jos jednom moju prethodnu poruku, (gde pominjem top modele i tome slicno)

_{[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 15.05.2009. u 23:33 GMT+1]}

Sta ti pa sad smetaju top modeli? To je sve domacica, supruga i majka, a ti tako. Elem. Znas kako je reko jedan, drzava, to sam ja. Ja sam narod i ja je li glasam, prema tome, sve je jasno. Drzavni sluzbenici, to su moji uposljenici. Je li tako, tako je. Nisam ja ovde zbog njih, nego su oni zbog mene. Mada u slucaju tzv Srbije oni bas i ne znaju za ovaj princip, ali to je njihova stvar, saznace kad tad, na ovaj ili onaj nacin. Tiha voda breg roni, a kornjaca je pobedila zeca, to se zna.

A za te dozvole, pa uzimao sam ja to, dok nisam video o cemu se radi, i dok sam bio budala, a posle sam se prilagodio pa sam doziveo epiphany i sad eto. Sad mogu da me poljube u ... Nek me tužu, će se ćeramo bre. Pravna je to drzava, ta Srbija. Ima sud.

Sto se mene tice, pet ili ni jednu. Ili ces da dajes kredit kao sto treba, na osnovu realno postojece garancije, ili bre idi bre, vataj Kunta Kintea zvanog Tobi pa mu seci nogu kad ne moze da plati. I sta sad. Samo da znas, oce Tobi i da se obrne ponekad, i kad nema nogu. Rani kuce pa ce te ujede, sta da radis. Sve to nezahvalno. Dzukele primitivne, sam si ih opisao. Balkanci.

U stvari, vi iz banaka da ste neki vizionari, vi bi bas ovde davali hipotekarne kredite, nego nemate pojma. Evo sad cu ja da vas naucim. Das mu ti kredit na osnovu hopoteke za stan, onda on to propije i kupi frizider i ode u Paraliju, i onda mu ti uzmes stan. On se onda vrti malo, sta ce kud se, nema gde nego u zavicaj. A ti mu onda drmnes kredit da obnovi dedino imanje i da na njemu gaji nojeve i puzeve golaće. Tu je caka. Znaci dva puta istom dajes kredit, i dva puta ga upropastis, a ti zagazdis. Eto, to je liberalni kapitalizam u praksi.

U stvari, lako je bilo Gorkom da pise, kad je iza sebe imao ceo narod, a ne ovakvu bagru, koja samo hoce da se zaduzuje pa da kupuje nova stara kola i da ide u Paraliju a za revoluciju ne daje ni pet para. Monteskije kaze da zakon treba da dolazi odozdo, iz naroda, a ne odozgo, od bogova i vladalaca. Sta ima tu da mi traze kredite kad mozes lepo da se u prirodnim uslovima najedes jezevine i gotovo.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 16.05.2009. u 04:12 GMT+1]}

@nedeljkovic,ne sumnjam da bi "gro" ljudi tako postupilo s hipotekom,iz prostog razlgoa jer su NEUKI po tom pitanju
u sada lakse je pljuvati po njima,nego utrositi 2 sata [max] da im se objasni sta to hipoteka STVARNO znaci,sta to zirant STVARNO znaci?


i jeste,i drzavni aparat [ne drzava] je bio kriv za jezdu i dafinu i slicne
zasto
pa zato sto da bi bio normalna banka moras da imas neki kredibilitet, moras da imas xy miliona eura u narodnoj banci
a ne jezda i dafina dali 100 dojche marke i eto ti banke

A ti, visi referentu, BAS znas sta bi radili ljudi sa parama od kredita?
Ne znam da li ti je poznato (i sam sam bio zacudjen tim podacima) da su Srbi najurednije i najsavesnije od svih balkanskih komsija izvrsavali kreditne obaveze i vracali kredite ne vreme, kad je krenulo ovo kreditno ludilo, kad je legalizovano zelenasenje, posle velike pobede ''demokratskih snaga''.

A na sta su spucavali pare - pa sigurno ne na ''cascenje kafane'', a da je bilo bele i druge tehnike - bilo je. Jbg, kupovali su ljudi ono sto nemaju, a zalosno je sto su morali da kupuju bas to, to samo pokazuje na kom civilizacijskom nivou se zivi u Stradiji.

Da se razumemo, nemam bas visoko misljenje o sopstvenom narodu, ali jos gore misljenje imam o legalizovanom zelenasenju bankarskih krvopija u Srbiji, a ova tvoja ''bankarska satira'' je malko degutantna.

Pa svi Balkanci su u principu pravljeni na isti kalup, prelezali istu bolest zvanu komunizam... tako da, moje je misljenje da na takvim rezultatima mozemo da cestitamo drzavi i bankama na restriktivnoj kreditnoj politici koju sprovode. Ako malo bolje razmislis, ko je u Srbiji uopste imao sanse da se malo dublje kreditno zaduzi? Pa otprilike radnici banaka, radnici drzavne uprave i jos eventualno po neki visokoobrazovani pojedinac. Ostali zna se - ili uopste nisu prijavljeni u radni odnos, ili su prijavljeni na odredjeno, ili su prijavljeni na minimalac, a ostalo primaju na crno. Stoga, prilicno cudi da uopste ima nekoga ko se ukopao do guse jer ne shvata sta je kredit, sta je hipoteka, sta je zirant... Ovi nizeobrazovani su imali, kolike prijavljene plate, mozda 10.000-12.000. Za njih nije problem. Oni se i nisu mogli zaduziti preko iznosa koji ne mogu zaraditi za 2 dana dodavanja cigli na gradjevini. Ako se pritom pritisnu hipotekom, administrativnom zabranom na platu, zirantima, i na sve to jos kamatom na docnju od 60% godisnje, onda je prilicno normalno da otplacuju. Sami se sebi cude kakvo je to sad "otplacivanje", ali otplacuju.
E, sad, dobro, ima tu logike sto kazes, ako smo iznad (balkanskog) proseka, to znaci da bi mogli jos malo da popustimo kais? Pa mogli bi, ali polako, oprezno, godinama po malo. Ne sumnjam da ce za 10 godina svako u Srbiji moci da dobije hipotekarni kredit sa kamatom ~10% godisnje, ali danas takvo nesto ne bi bilo dobro. Mene mnogo plase takve kamikaze koje imaju u glavi neke genijalne planove kojih se niko drugi nije setio i koji imaju sve sto je potrebno da bi se obogatili - jedino im nedostaju pare.

Možda si u pravu. Tj., u pravu si. Ne računam ove strane banke, ali država da zaista želi da smanji stopu nezaposlenosti, i da razvije preduzetništvo i mala preduzeća, verovatno bi se potrudila da odobrava povoljne i realne kreditne linije, a ne kao danas da to radi zbog marketinga.

Sta ima da te plase, moze da se uvede propis kao Milos, zaduzivanje na osnovu hipoteke je dozvoljeno do okucnice i tacka. A oni ako su toliki kamikaze i imaju zelju da se obogate, treba vise da te plase ako im ne das kredit, jer je sledeci stadijum u njihovom razvoju tezak kriminal, otmice, droga, ubistva...

Tacno, zato, kazem ja da je sve to ista bagra i mafija koja duva u istu tikvu sa lopovima iz devedesetih. Svi ovi sto si ih nabrojao velicaju i opravdavaju Miskovica i slicnu bagru, zato sto znaju da su i oni isti. Ono su lopovi iz devedesetih, a kad sve ovo prodje, ovi sto si ih opisao ima da budu definisani kao lopovi iz... kako se kaze, ne znam, prve decenije 21 veka.

A kako ova banda sto mućka u skladu sa propisi to uopste radi? Jel ovaj iz jedne banke ode kod kolege mafijasa u drugu banku pa uzima kredite za stanove i slicno koje posle izdaje pa placa rate od kirije, a ovaj pa iz druge banke dodje kod njega, ili kako? Isto je tako i Miskovic radio. Tome je kad je pocinjao da krade bila deviza da treba da se radi samo sa direktorima drzavnih firmi, nikako sa privatnicima, jer tu ne moze da se mucka u skladu sa propisi.

;-)

Jeste, ali znas li kako se to posle zavrsavalo? Kad dedovina ode na dobos, ovaj iznese tandzaru, pa upuca nekog - ili zenu, decu i sebe, ili dobosara, ili bankara... Svakako ja ne bih voleo da odem nekom nesto da uzimam. Slusao sam kafanske price pre 5 godina da "vracanje kredita u Srbiji ne moze da zazivi". Kad prvi iznese pusku i ubije bankara, pa drugi isto, treci takodje, onda ce cetvrti bankar sam dobrovoljno da otpise kredit :)

Tako da ne zaboravi da sagledas situaciju i sa te strane. Sad ti je kriv bankar jer ti ne da kredit, za godinu dana ce ti biti kriv bankar jer ti je dao kredit... sve u svemu svetu se ne moze ugoditi. Procitaj jos koji put sta sam gore napisao o... ma ustvari nemoj, ne vredi.

Uh, jeste, jeste, evo pobegose bankari iz Srbije glavom bez obzira.
U svakom mestu, pa i u najzabacenijoj provinciji, na svakih desetak metara - banka!
Strah od primitivaca, to je... Mora da su zato i zelenaske kamate, kakvih u normalnom svetu nema, u igri?

Kad je ono bese izbila ‘dem. rev.’ u rumuniji?
Pa tad kad je Causesku otplatio kredite.
Previse je vec dokaza da to ‘davanje’ vrsta suptilnog pritiska i manipulacije.
Sto se drzava tice. Nisu dzaba bankari najmocniji na svetu...

A sto se tice sirotinje raje, opet u tom sistemu nesto ne valja i tu Lesli jeste u pravu.
Najkrupnija stvar, potez, omca na predugi niz godina za prosecnog coveka je kredit za stan.
Nesto sto bi u danasnje vreme trebalo da bude elementarna stvar. Krov nad glavom.
Taj spazam u kome treba da zivis jedno 30god da bi imao osnovnu stvar jeste dokaz da nesto nije postavljeno kako treba.
Jer ispada da,
radis za gazdu i njemu pravis pare
radis za drzavu / porez
radis za stan / kucu

a gde sam tu ja?

Zvuci pojednostavljeno? Pa jeste. Samo kako to da ako je moj pradeda radio, pa moj deda, pa otac, pa ja.... svi znaci,
a eto opet moram da (ja) da uzimam kredu.
Ne zvuci prirodno zar ne?

Ima neki autor o ekonomiji koji to zove ‘pacovski krug”.


Nego Lesli, ti rece
‘propis kao Milos, zaduzivanje na osnovu hipoteke je dozvoljeno do okucnice i tacka’
Ovo me zanima sta znaci. Mozes da se zaduzis ali ne i kucu, tako?

Nesposoban covek, pa i drzava - ce uvek kriviti nekog drugog za svoju nesposobnost. U ovom slucaju, za uzimanje kredita koji je ne samo nepotreban nego i opasan po njega.

Pametan covek, sa druge strane, uzima kredit kada treba, i gleda da od svega toga on izadje sa profitom ili uradjenim poslom.

Prema tome - manite se te price. Niko ne brani Srbiji da uvede u srednjoj skoli predmet "osnove ekonomije" gde bi ljude ucili kako se raspolaze novcem racionalno.



Jeste, zapravo kad napunis 18 godina treba da dobijes stan na poklon koji ce, je li, da padne sa neba, i tada bi to trebalo da bude "postavljeno kako treba", jel?

Svasta - uvek mozes da ostanes kod roditelja, i da stedis za svoj stan (ili da nasledis njihov kada oni umru)... ili mozes da zivis u iznajmljenom stanu - niko te ne tera da uzimas kredit, zaista, ni da budes tzv. "rob" (btw, zasto bi bio "rob", uvek mozes da prestanes da placas kredit - jedina posledica je to sto ce ti banka uzeti ono sto nije tvoje, prodati - i naplatiti tvoje dugovanje).

Medjutim niko ti nece ni pokloniti stan - koliko god to trebalo da bude "pravedno"



Ne moras. Gde to pise? Zivi kod dede, ili kod oca... ako su oni stvorili neku imovinu, ona nece nestati (mada, i ona mora da se renovira)... Jedino ako im se ne svidja da istu dele sa tobom, to je vec druga stvar.

WTF bre, Srbija ima negativni prirodni prirastaj - sto znaci da je dobar deo porodica sa jednim detetom, dakle ako ti mama ima stan, tata ima stan - ti ces naslediti oba... jos ces da postanes i kapitalista, bez i jednog minuta "spazma" ... mozes jos taj drugi da izdajes, i da kazes da si se oslobodio kapitalistickog ropstva (prevod za ostatak sveta: potrebe da radis)



Ne u Srbiji - ono sto u Srbiji ne zvuci prirodno je normalno svuda drugde... Vala bas, totalno neprirodno zvuci da moras da radis 20-tak godina za nesto sto kosta 100-njak hiljada EUR.... prirodno bi bilo da te kljucevi sacekaju u koverti za 18-ti rodjendan, sa sve namestajem i belom tehnikom, kako ne bi imao "spazam" i morao da radis ako zelis da nesto stvoris....


_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 18.05.2009. u 18:20 GMT+1]}

E, sad si pogodio u centar Dimkovicu, bankari ne valjaju i pljuje se po njima zato sto nece da prihvate tu pravednu prirodnu filozofiju po kojoj sve treba da se dobija besplatno.

Kamate mene zanimaju, ako biste mogli to malo da pojasnite, ostalo je jasno...

Odgovor je, pretpostavljam, ''kamate su takve kakve su, kome se ne svidja ne mora da uzima kredit''?

to nesto (stan od 50-ak kvadrata u bgd-u npr.) kosta 100.000 'iljada evra zato sto smo uveli tzv. liberalni kapitalizam i tzv. slobodno trziste, te se za stan placa tzv. trzisna cena.

"trzisna cena" se formira na principima ponude i potraznje.
potraznja za stanovima je velika, jer mora covek negde da zivi, pa se trzisna cena odredjuje tako sto se izracuna koliko radnik moze da zaradi za ceo zivot, pa se ta suma umanji za iznos koji mu moras ostaviti za hranu, jer ako umre od gladi, nevalja pos'o.

tako se dolazi do trzisne cene, mada postoji i jedna prostija formula:
... realnu cenu stana pomnozis sa 10.

ovih 900% preko realne cene stana, odlazi raznoraznim sistemima tzv. slobodnog trzista bankarima na tzv. kamate i ostale "usluge", pa politicarima - jer smo uveli i demokratiju, pa kojekakvim advokatima - jer smo uveli i pravnu drzavu, pa ekspertima, pa organizacijama, pa strucnjacima, pa referentima, pa marketinzima, pa PR-ovima .... svima onim hiljadama po raznoraznim kancelarijama.

dok nismo uveli trzisnu ekonomiju, stanovi su kostali onoliko kolika je njihova realna cena.
preracunatao u danasnje vrednosti to je - otprilike 10 puta manje od onih 100.000 evra odozgo ... odnosno 200-300 evra po kvadratu.
dakle, realna cena stana je onolika koliko kosta da se on napravi.

tako je bilo nekad.
zato se pre 40 godina u onoj drzavi gradilo po 70.000 stanova godisnje - zato sto su bili 10 puta jeftiniji.
al' zato sada gradimo banke na svakom cosku.

Tako će Dimković da ti odgovori, a Nedeljković: " sve je to u skladu sa kreditnim rejtingom zemlje, bla, bla... procenjeno je da je kreditni rejting takav, bla, bla... EUROBOR, bla, bla...



Može i da kupi plac 35 km od Beograda, pa sam da zida.



Gde to? To ni Mrkonjić ne može da sazida i to da ga toliko koštaju samo grubi radovi. A poznato je da je čovek veliki neimar. Ti samo radi, a platićemo kasnije onoliko koliko mislimo da treba. Ima Dimković jedan dobar primer sa peskom i kompjuterskim čipom.

E moj mrle, stvarno ti od srca zelim da i ti i tvoja deca zivite u jednoj divnoj komunistickoj zemlji gde je covek coveku drug i nema kapitalistickog ugnjetavanja i judeomasonskih kamata.

U to ime, kad budes resio da preselis svoju porodicu u proleterski raj pusti mi PP, ja placam put u Demokratsku Narodnu Republiku za sve. Ne, nemoj da mi zahvaljujes, to je moja duznost prema bliznjem svome. I da, potpuno sam ozbiljan.

_{[Ovu poruku je menjao Rumpletstilskin dana 17.05.2009. u 07:38 GMT+1]}

SRAM DA TE BUDE !

Pa naravno ;-) Moji pokojni baba i deda su 20 godina otplacivali stan u Drincicevoj ulici u Beogradu - nije kostao "sto hiljada evra" jer evro nije ni postojao, ali je kostao identicno ljudskog rada - opet si morao da ga placas 20 godina ako si hteo da ga stvarno imas, a ne da samo stanujes u njemu.

Prema tome - pricaj te bajke nekom drugom.

Da, oni su kupili taj stan preko "zadruge" sa ostalima, tj. platili su svi zidanje zgrade (budale, trebali su da budu pravi komunisti i da zive u tudjem, a onda da to "kupe" za 100 DEM, pa da onda ovde seruckaju kako je bilo dobro) - tu ne racunam "stanarska prava" i slicne genijalnosti koje su pukle ko dulek kada je tvoj mesija umro:



^ gotovo, jbg. Si probao sa onim leblebijama da ga ozivis? A, priznaj :)

Niko nije kupio iliti dobio stan za 100 DEM, već je za taj stan radio ceo život. Moj otac je npr. imao 40 godina radnog staža, i to oko 10 u inostranstvu ( Rusija, Tunis, Libija... ). On se konkretno vukao po terenčinama i vukojebinama, živeo 15 godina odvojen od porodice, spavao po barakama na +40C. I nije izuzetak. Svi su na taj način "kupili" stan za 100 DEM-a.
Cvrc!

edit: Nisam mu nikad bio na grobu, al´moram da mu odem. I još nešto, to što su se 93´ otkupljivali stanovi za 100 maraka, nije bila zadužbina ONIH, već ovih novijih, koji su i sada tu de su bili, jer su oni to izmislili kako bi finansirali ratove, a 92´nisi plaćao 100 DEM-a, već oko 5500 DEM-a, valjda zbog inflacije, a to je opet mehanizam pljačke OVIH.

Hmmmm.... Ako su svi kupili stan za po 100 maraka to znaci da danas nema ljudi bez stana? Nece da bude.

A možda je u međuvremenu prošlo 20-tak godina, pa se u tom periodu neko rodio, pa su došle stotine hiljada raseljenih iz ex yu, pa je u međuvremenu sve puklo, osim BG-a i NS-a, pa većina ljudi gravitira ka Beogradu. Jesi tako razmišljao?
A tada je i žena sa sela koja je radila kao čistačica dobila stan. Baš me zanima koji bizmismen to danas daje, znaš ono Dimkovićevo i Venturino, dobar radnik mora da se zadrži, a svi znamo da je čistoća pola zdravlja.

Ama umro je on, ali je i dosao iz istih razloga iz kojih se sve ovo pise, a ovde je hobi da se dizu revolucije i bune, sve iz istih razloga, a jos sad ima i internet, pa se razne kategorije svojim umnim mislima same upisuju na liste kome ce da se naplacuje kad sledeci put krene da se deli pravda. Do sad je deblji kraj izvlacio uglavnom samo mekdonalds, a od sad ce boga mi i banke, kako se meni cini. Jbg takvi smo mi ovde, kome se ne svidja koferi pa napolje, a ovde ima svi da budu jednaki u "siromastvu" (to jest ima da zive svi po meri coveka, ima da bude "kapitalizam sa ljudskim likom" i nece da mi se qrce pojedinci) i tacka, mi ovde tako volimo. Zasto Miskovic i slicni iznose pare odavde? Zato sto znaju da ovde nisu sigurne i nece nikad ni da budu, ne takvima, a tako i treba da bude. Ima gde vole da nisu jednaki pa nek idu tamo, i to je isto uvek ovde tako bilo.

Sto se mene tice, samo poremeceni mogu da tvrde da je u redu da neko pozajmi odredjenu sumu a treba da vrati tri ipo puta vise, samo zato sto su tako napisali na nekim artijama. E kad se deli pravda artije cemo druge da napisemo i sta tu. Vazno da se ispostuje legalizam.

Da, bilo je dozvoljeno da se zalaze sve, livade, njive, sume itd, samo ne i kuca u kojoj se zivi i to oko kuce.

Mislis kao sto besplatno dobijaju oni koji su se nabili u tzv banke preko veza i kroz partije pa onda tudje pare pozajme nekome, a onda besplatno hoce da dobiju tri puta vise? A mozda bi da dokazes kako je drljanje po artijama "rad" i da je onaj ko drlja po artijama u banci "zaradio" pravo da bude "kreditno sposoban" i da samo on moze da kupuje stanove za koje ce rate kredita da placa tako sto ce da stan izda a drugi ne ? Ha. Ili si mozda mislio na ove sto se nabijaju isto preko veza u drzavne sluzbe. To je otprilike ta banda koja po njihovim "propisima" (za na okrugli papir sa rupom u sredini) moze da dobije te tzv (white collar crime) kredite.

Je li, jesi svestan ti da sve to sto pises je isto ono sto su clanovi SPS govorili i mislili o sebi devedesetih? I oni su isto bili ubedjeni da je njihovo bogom dano pravo da sve to isto pricaju, da je njihovo pravo da odredjuju sta i kako, ko i gde, da su sve oni u pravu, da samo oni imaju pravo da kupuju devize po zvanicnom kursu, kuce i placeve po povlascenim cenama koje sami odredjuju... Takvi su uvek ti privilegovani, bilo gde. Taj njihov stav je i uzrok stalnih revolucija i buna, jer sve dok ti ne dajes drugome da zivi, nece ni drugi dati tebi. I to je isto uvek bilo i uvek ce biti. Vuk na ovcu svoje pravo ima, k'a tiranin na slaba čovjeka, al tiranstvu stati nogom za vrat, dovesti ga k poznaniju prava, to je ljudska duznost najsvetija ;-)

E pa sledeceg puta nece biti nikoga da trtlja "nema revansizma" , a i da ga bude, prvo ce on da bude priupitan za junacko zdravlje, jer cim si ti toliko zapenio da zastitis tu bagru, sigurno si i ti isti kao oni.

Tako je, Lesli, ove su ti ka Njegoseve!



_{[Ovu poruku je menjao kelja dana 17.05.2009. u 12:59 GMT+1]}

Aha, znaci svestan si da radis nesto sto je potencijalno opasno, u ovoj zemlji. Pa ti sto radis suprotno duhu naroda? Sto ne napravite kao onaj bankar u Indiji sto je dobio nobelovu nagradu zato sto je davao kredite sirotinji na postenu rec? Kako uopste mislite da zemlja vise ne bude zaostala i da se razvije ako necete da pomognete? To je najlakse, sad si ti nobles, pa stanes i sa prezirom gledas na primitivne "les seljaks" , kao sto je napisao Arcibald Rajs o srpskoj "inteligenciji" , pa ugnjetavaj. Ovo su vanredni uslovi, to izgleda vi ne znate. A i to sto ne znate je isto zbog toga sto ste isti kao clanovi SPS devedesetih, ono, iz vica kad Sloba pita Mirka Marjanovica "je li Mirko, jel imamo mi hleb, zejtin, prasak, benzin, struju, ovo ono" pa mu ovaj sve odgovara sa "imamo" , a Sloba ce onda "pa zasto se onda ovi ljudi bune" , na sta ce Mirko "pa oni nemaju". E to ti je to isto sad.

A mozda smo se malko zajebunili u racunici, to se dogadjalo '92-'93, znaci pre 15 godina, kad je pucanje svega i u sve vec ihahaj trajalo. Kolko se to dece iznaradjalo u tvojoj Srbiji zadnjih 15 godina kad imamo manjak stanova, Zemlja Srbija™ koju ja poznajem odavno ima problem sa belom kugom?

Pre ce biti da se popljackalo sta se moglo pa se sad lamentira nad nemogucnoscu drugog kruga nacionalizacije, kako su to vec nasi stari radili...

Ma dobro, računica 15-20 godina, nije to ni bitno. Ne moraju deca samo da se rađaju. Imaš i one koji su tada bili klinci, pa bi sada da se osamostale i kupe stan. Pa imaš one koji su došli iz pasivnih krajeva, pa one koji su došli iz svetih krajeva, skupi se tu. Uostalom, što da je egzemplar stan u Beogradu od 100k evra. Što nije imanje u Vojvodini za 5k evra. Imaš takvih imanja sa kućom, zemljom, bunarom... pa neće niko da ih kupi. I to je krov nad glavom. Šta ćemo sad?

_{[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 17.05.2009. u 13:26 GMT+1]}

Ma nemoj - znaci moj komsija koji je bio nasilan i bio spreman da "zagrize" tj. da mu racun pojede inflacija, uzeo stan za par stotina DEM tj. "otkupio" - a moji baba i deda ga placali 20 godina.

Jel to ta "jednakost" o kojoj se ovde prica sa setom u ocima...

Nije ni cudo sto se ta "jednakost" zavrsila u gradjanskom ratu - posto elementarne zakone fizike nije mogla da pobedi.

Eto, ukapirao si princip obostranog zadovoljstva. Mozes pitati Dimkovica kolike su kamate na stednju u Engleskoj... verovatno ~2% godisnje. A kamate za kredite su im onda verovatno ~6% godisnje. Kod nas su kamate na stednju 9% pa je shodno tome normalno da kamata na kredit bude 20%. Recimo da si ti programer. Ako banka od tebe trazi da joj nesto isprogramiras, ti ces traziti recimo 5 EUR-a po satu. A u Indiji programeri naplacuju 0.5 EUR-a po satu. Znaci, svako formira cene svojih usluga onako kako hoce, a klijenti to prihvate ili neprihvate. I tako dalje... nema potrebe komenatrisati cenu necijih usluga, vec ako je cena previsoka, onda ih kayniti nekoriscenjem. Evo, recimo za mene su cene bankarskih usluga nepristupacne, pa ih ne koristim. Nisam uzeo nijedan kredit i podneo sam zahtev da mi se zabrani koriscenje prekoracenja po tekucem racunu. Sa druge strane, ono malo sto sam imao ustedjevine sam odneo u banku - ta kamata mi je vise nego prihvatljiva. E, sad, jedino ako ti mislis da treba uzeti pistaljku-motku-bager pa naterati bankare da daju kredite sa 1% kamate, naterati pekare da prodaju hleb po 3 dinara i naterati recimo prodavce kompjutera da cene istih spuste na maksimalno 10 EUR-a po komadu?! Da zaboravih cene stanova, to treba zakonom ograniciti na 10.000 EUR-a po komadu, je li tako?! Moje saucesce - drug Tito je umro!


Pa nista Leslie, "uzmi budak, idi u hajduke". I nemoj misliti da si nesto novo izmislio, kazu da u Srbiji ima oko 40.000 takvih boraca za svoja neporavedno oduzeta prava i dobro im ide. Kad dodjes naoruzan, dobices novac bez kamate, nije sporno. Banke, menjacnice, ostale omrayene kapitalisticke institucije, sve je to tvoje. Samo stavis fantomku, dodjes i uzmes. Jedino sto kratko traje, stara izreka kaze ko se maca lati, od maca i gine.

Stvarno ne znam šta nije jasno. Ne boj se, ni u SFRJ nisu bili toliko široke ruke pa su delili baš svakome( kao što znaš, taj stan je morao da se zaradi ), ali da je i nepismena čistačica dobila dvosoban stan, jeste, i šta ti tu smeta? Gro ljudi je pošteno zaradilo te stanove. To što su neki ulazili na te rang liste preko veze, e pa to nije bilo pravilo nego izuzetak, a evo i da jeste, da je većina dobila stan na takav način ( a nije! ) - pa to se danas sa stanovišta liberalnog kapitalizma naziva preporukom.
A u građanskom ratu ta jednakost nije završila zbog toga, nego što drugovi i drugarice nisu čuvali bratstvo i jedinstvo kao zenicu oka svoga. :)))

A sta cemo sa onima koji su posteno zaradili stan a nisu ga dobili, ili nisu mogli da ga otkupe za 100 maraka?

Ako su svi jednaki onda su SVI jednaki, a ako nisu znaci da su neki jednakiji, odnoso da neko mora da naj*** da bi se cistacica sirila u dvosobnom stanu.

Naravno da nije tako, nego se od svakog zaposlenog otimao (uzimao bez pitanja), deo plate, koji je isao u tzv. "stambeni fond". Ko je imao kuma, prijatelja u stambenoj komisiji, u firmi, taj je dobio stan. Nakarikaju se bodovi tako sto se neko npr. prijavi kao podstanar kod roditelja. :) Koliko samo ima ljudi koji nisu dobili stan, iako su imali uslove, a ceo radni staz im se odbijao novac iz plate.

Kaži molim te koliko to ima onih koji su u SFRJ proveli ceo radni vek, a nisu dobili stan. Iskreno se pitam da li uopšte ima takvih. Verujem da ima onih koji su se zaposlili od 1985. pa na ovamo, ali tada smo se već po Splitu šibali sa Torcidom i pevali o kraljevini.
Znači ceo Novi Beograd, Banovo Brdo, Miljakovac, Labudovo Brdo, Rakovica, Borča, Mirjevo, itd. su imali kumove. Pa posle kaži da kumstvo nije sveta stvar. Idemo dalje.

Mali primer: koliko ima aktivnih i penzionisanih vojnih lica koja nemaju svoj stan?

btw,cime donose silne milione eura?
avionom? kamionom? brodom?

ili ce samo biti cifre na nekom hard disku?

Moja majka. Radila zena 3 decenije u SFRJ-i, i dobila zahvalnicu - a uplacivala redovno tj. otimali joj od plate bez da je pitaju. Zato je komsija otkupio par komada - za sitne pare, covek bio veliki komunista.

Niko joj te pare nije vratio - a dobila je q. To je ta velika jednakost koja je zavrsena sa rokanjem, posto su neki bili jednakiji od drugih.

Eto ne moram da gledam ni dalje od svoje najblize porodice - pazi kada ja imam taj slucaj u porodici, mozes da mislis koliko ih tek ima - uopste nisam morao da se trudim da trazim.

Evo mogu da se kladim da pitas 100 ljudi na ovom forumu da li su im roditelji "dobili' stan, da ce bar trecina da ti kaze da su ispusili. Zanimljiva neka jednakost :)



Nisu svi ti stanovi bili na "poklon" - neki od tih stanova su izgradjeni sa parama stanara, kao sto je recimo zgrada u kojoj je zivela moja baba - a ti sto su "solidarni", pa bice da je lista cekanja na iste bila podugacka - ali su zato svi placali za stan koga ce da dobiju jednog lepog dana.

Na kraju krajeva - zasto uopste pricamo o tome? Ta zemlja se raspala u krvi, ne postoji vise... niti ce ikada postojati.

Hajde prvo napiši da li je tvoj otac dobio stan, tj. da li ste kao porodica imali rešeno stambeno pitanje? Niste sigurno svi živeli kod babe i dede koji su sami platili izgradnju. Nisi valjda mislio da su svi trebali da dobiju po stan kao pojedinci, a ne kao porodica. Moj komšija kao univerziteski profesor i lekar nije dobio stan, ali tada nije bio oženjen i živeo je kod roditelja, a otac mu je dobio stan. Ko mu je sada kriv što se oženio u 45. godini? Je l´mu kriv onaj portir što je bio seljački lukav, pa se oženio, skrkao decu i doveo ih u grad. Ili mu je kriva čistačica što je rodila dva sina? Ne zezaj.


Mali primer: koliko ima aktivnih i penzionisanih vojnih lica koja nemaju svoj stan?

Onih koji su se zaposlili pedesetih, šezdesetih, sedamdesetih, čak i osamdesetih - jako malo. Možda si mislio na one koji su radili u Sloveniji, Hrvatskoj, BiH. Pa oni su isto dobili, samo što je izbio rat pa nisu mogli da ga otkupe. Čak su Slovenija i BiH i to regulisale, pa su i takvi dobili nazad svoje stanove ( iako su imali samo stanarsko pravo, a ne otkupljen stan ).

SELJACKI LUKAV!? Ili BARABA? Pusti ti price o "resenom stambenom pitanju". SVIMA je odbijano od plate, da bi taj, "seljacki lukav" dobio stan. Zanimljivo kako ti imas lep naziv za barabe. "Seljacki lukav"!!! Svasta.

Uopšte ne poznaješ seljačko lukavstvo, njihov rezon i logiku. Ne kaže se džabe da je pravi neprskani ljakse završio dva fakulteta. I meni je to bilo strano, ali kada sam ih upoznao, shvatio sam poslovicu.

Ne, otac je ziveo kod babe (njegove majke) koja je imala svoj stan koji sam pomenuo - posteno kupljen, tu su i ziveli u braku i dobili dete (mene) dok su bili u braku - i nisu dobili nista godinama, ni od njegove firme (CK-KPJ, covek bio zamenik jebenog sekretara za boracka pitanja) ni od njene (dom zdravlja)

Razveli su se i onda je majka 20 godina zivela kao podstanar. Dobila je NISTA, a imala dete - dakle, sve osnove za "stambeno pitanje" i za vreme braka i posle njega, pa nista.

Prema tome - pricaj te price nekom drugom, posto znam iz eto licnog porodicnog iskustva kako je funkcionisalo to "solidarisanje" - mogu da zamislim koliko je love otislo za tih ~3 decenije od njihovih plata za NISTA - N.I.S.T.A.

Da ne pricamo o tome da je cela jebena zemlja placala za te stanove - pa covece, kolike su tu tek pare otisle, sam bog zna (pomnoziti N miliona radnika sa izdvajanjima) - moze lako da se desi da je mnogo vise para tu leglo nego sto danas uzimaju te banke, jer je tada bio jedan kazan za sve - pa je iz fondova uzimao ko je kako mogao.

E zato lepo - svakom svoje, a ne tu da svi placamo kao "jednaki" ali da samo neki nesto dobijaju.

Zajebi ti tu pricu, ne kopcamo se svi na ledjima.

A da prvo sam sa sobom usaglasis stavove i poziciju? Sto to klinci ne zive sa roditeljima, kao porodica?

Nije ih bas malo, ali neka je u pitanju samo 3 komada u komadima - jel to tako treba? NJima nije otimano od plate za stambenu izgradnju?

Dobro Dimkoviću ali tvoja tužna priča je izuzetak. Evo sad ćemo to da sredimo. Daj zovi druga Mrleta ili Leslija da šarnemo artiju i da damo nešto dvosobno sa centralnim grejanjem. Ima i polutki preko sindikata.

P.S. - Ovaj Pera ništa bre ne razume.

Pa, hm, nije..

Ne moze se nazvati izuzetkom 30-40% populacije...bez krova..

I vecina beskucnika se snalazila, neko zesce neko bas zestoko, a neko se prepustio sudbini..

Zato su i buknule divlje gradnje, koje u stvari po nekom zaostalom zakonu jesu divlje, ali kada bi drzava priznala nesposobnost, dozvolili bi gradnju gde ko moze i gde ko hoce, uz sitna pravila o velicini, izgledu...kao neki organizacioni plan, nikako urbanisticki, posto je to jedna birokratsko-tehnokratska prevara, posebne vrste.

Poz

P.s.
Da pojasnim.
S pravom mogu, pride, da nazovem beskucnicima sve one koji nisu nasledili, ili drzava im nije "dodelila" stan. To sto nisu na ulici, u pecini ili na drvetu, presudno je njihovo licno resavanje problema.
Negovani miljenici drzave su ipak "ona druga strana"..

Ne verujem da je bilo 40% populacije bez krova nad glavom. Sve do tamo neke 82´-83´, gradilo se, ljudi su dobijali stanove. Ne poznajem nikoga iz šireg okruženja ko nije dobio stan. Naravno da ima i takvih, ali neuporedivo manje od onih koji su dobili. Gde se baš uhvatiste te tematike. Ako je išta bilo pozitivno u titoizmu, to je baš priča oko stanova i izgradnje.
Nemam pojma kako je to šljakalo, ali verujem da je dugo bilo na fer osnovi, a da je kasnije krenulo sa muljanjem. Možda Dimkovićevi nisu dobili gajbu jer su mu se roditelji razveli, pa nije bilo osnova, ili mu je ćale bio zakleti brka komunjara, pa nije gledao sebe, ili... otud znam, ne mogu da ulazim u problematiku, drugovi čekaju na plenumu.

iako nema nikakve veze s ovom temom
i slazem i ne slazem se s zutokljuncem
iz prostog razloga sto su stanove dobijali mahom po politickoj crti
a drugo,svako naselje je imalo predvidjeno atomsko skloniste,trotoare,puteve [asfaltirane],kanalizaciju,vodovod bla bla,i izdvajalo se iz prihoda stalno
u subotici postoje 2-3 atomska sklonista
jedno u centru grada,drugo u jednom naselju u kojem su 90% zgrade,3. ne znam

moja baba zivi u kuci koju je ona s muzem platila [ne dobila] ,ulica jos uvek nije asflaltirana,kanalizacija svaki put zaobidje [dakle od tog doba je proslo ihahaj godina,i placali su stalno za sve to...]
jedina osoba koju znam da je dobila stan je vojni cinovnik iz drugog svetskog rata,pilot...i to u somboru [tamo su bile,tj jos su one vojne zgrade u nizu]

da ne pominjem kako je proslo preduzece u kojem je radila i koje je ona pored drugih radnica ,izgradila od svoje plate,tj. dela iste...

o "kupovini" stanova 90-ih nista lepo nemam reci ,da ne pljujem sada ovde


a sada ontopic,ma kako sasavo zvucalo,ozbiljno pitam

Evo jedne priče iz komšiluka

Tacno, tako ce i ovima koji su se kroz partije i preko veza nabili u banke to isto da dodje glave. Ti mene uopste ne razumes nista. Uopste nije ovde stvar u sitnom sopstvenistvu kao sto si ti umislio nit pa da cu ja da idem u hajduke. Meni nista ne treba, koliko imam toliko mi dosta, uvek je tako bilo, i uopste ne pisem ovo zato sto mi sad treba kredit pa mi ga neko nije dao pa je meni krivo i nekome zavidim, sta li si vec utripovao. A i da mi treba, banke su poslednje mesto na koje bih isao. Ja sam navikao na u se i u svoje kljuse, pa bih radije nesto prodao nego da imam posla sa tim lopovima. Evo ga jedan moj drugar koji se vratio iz inostranstva prodaje kucu tamo da bi ovde kupio zemlju, covek ce da ulaze u poljoprivrednu proizvodnju, tako se to radi. Ne znam da li je uopste isao u neku banku, nisam ga ni pitao, verovatno nije. Tako mi primitivci radimo. Nisam ja vazan, nego je vazno da ono za sta su ovakvi kao ja bili od kad se na osmoj sednici pojavio ovaj sto vas je oslobodio pa vam uveo taj sistem u kome uzivate i kome treba svecu da palite umesto sto ga pljujete uopste nije bilo ovo sad. Peti oktobar nije trebalo da bude smena garniture lopova, a da lopovski sistem ostane isti, nego je to bio "krik" ugnjetene mase za nekom elementarnom pravdom. Isto kao sto je to bila socijalisticka revolucija pre toga, pa i sve bune u Srbiji ranije. A posto su ovde sve glupanderi, i nista ne umeju da nauce iz istorije, taj peti oktobar ce da se ovde ponovi pa kad tad, samo sto ce sad da bude i sesti, o tome se radi. Zato sto nisu ispunjeni ciljevi "revolucije" , ni one od '45 ni ove od 2000, ovde nema da bude mir nikad, sve dok se svako sa svakim ne obracuna i dok se sve te stvari ne rese. U ratovima pri raspadu Jugoslavije su se obracunavali na nacionalnoj osnovi, Srbi se svetili Turcima, ustasama itd, i obrnuto, a sledeceg puta ce da se obracunavaju ovi koji su prizeljkivali neku bar elementarnu pravdu, sa onima kojima su promene bile samo prilika da se napljackaju. Svi ovi koji su se sad preko veza i partija nabili na ta mesta gde su ima da plate pa kad tad. I kad se to sve zavrsi, onda ce isto kao sto sad pene neki o komunistima da se peni o njima, samo sa tom razlikom sto ce oni i da plate.



U stvari ja ne znam o cemu ti uopste pricas i u sta me ovde ubedjujes, ne samo ti nego svi koji su na istim pozicijama, nemoj da misli da ja imam nesto licno protiv tebe. Da je normalno da se neko nabije preko veza ili kroz partiju na neko mesto, sve jedno da li je banka ili neki drzavni posao, pa onda sam sebi omoguci da "kupi" stan tako sto uzme pare iz firme u kojoj radi, ili iz firme koja je infrastruktura za taj njegov posao, onda plati taj stan prodavcu, a onda firmi vraca pare tako sto taj stan izda pa vraca rate od kirije? I koj moj je onda tu on "kupio" svojim parama? Ni banku svojih para nije taj dao, samo omogucio sam sebi da zloupotrebi neke artije i firmu. I koj mi moj onda ovde placete o brkatim bajama iz siza stanovanja koji su svojim kumovima preko veze davali stanove za koje su vasi napaceni roditelji odvajali 20 godina? Oni davali kumovima, i to ne u vlasnistvo nego samo da stanuju, a ovi sad daju sami sebi, u vlasnistvo. Pa ti vidi koji su gori. A za mene, najgori gmizavci na svetu su sitnosopstvenici, te odvratne sitne duse i stetocine, slusaj ti mene.

A to su verovatno napisali oslobodioci u kragujevackim Pogledima. Nemoj da nasedas na provokacije, sve su to sitnosopstvenicke gluposti. Kakva politicka linija, to su budalstine. Bilo je i toga, ali u zanemarljivom broju, i to je ta pojava pocela tek osamdesetih, kad su poceli da donose slobodu ovi sto im nije odgovaralo ropstvo, a sad se qrce kako su oni baje a svi drugi su budale.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 17.05.2009. u 15:49 GMT+1]}

Ja eto ne moram da verujem - secam se kako je to izgledalo posto mi se keva dosta zalila na spiskove, kako se neke sestre trpaju na vrh spiska kada su dobre sa direktorom i sta ti ja znam - poenta price je da ni ona, a ni moj otac NISU "dobili" nista od te drzave a radili su posteno i uplacivali pare tri decenije u te fondove - nisu bili nikakvi neprijatelji partije, kao sto rekoh - otac je cak bio i prilicno visoko u toj KPJ hijerarhiji...

Od moje familije je stan dobila kevina tetka i muz - covek bio kapetan u policiji... i neka njena rodbina, isto u vojsci.

To je ono sto znam - da su ljudi pri vojsci i policiji relativno lako dobijali stanove, dok ostali su morali da cekaju godinama po spiskovima a u dosta slucajeva ih nikad nisu ni dobili.

E sad, ti kazes to je bio fer sistem - na osnovu cega? To sto se gradilo? Pa jebem mu mater ako svakom gradjaninu munes od plate %, sigurno da se tu moralo nesto graditi - ali bilo bi zanimljivo videti koliko se para slilo svih tih godina u taj sistem, koliko je para potroseno na stanove, a koliko na nesto drugo, te koliko je ljudi dobilo stanove a koliko njih su izvisili od onih sto su placali... Te koliko je prosecan covek za vreme radnog staza novca dao drzavi za taj fond.

Tek onda mozemo da pricamo o nekim cinjenicama - do tad samo mozemo da se gadjamo pretpostavkama.

Ovo je moja racunica samo do '90. god, jer ne znam tacno kada su ukinuta ta izdvajanja iz plata.
Moj otac, 34god staza, majka 29. sestra 11. ja 9god. staza. To je 83god. otimanja para. Niko od nas nije dobio stan. Zasto? Da bi neka baraba iz Ripnja, primer iz moje firme, koji se prijavio kao podstanar kod oca, a njegov brat, ne rodjeni, je bio predsednik stambene komisije, i on je dobio stan. Sta, on je sada "seljacki lukav"?
E nema vise toga! U banku po kredit ako hoces stan, a ne drugi da vam kupuju, jer ste vi, jel'te, "lukavi".

Ja sam cuo da je Sebamed sapun odlican protiv akni, i da hoce one da se pojave u svakom uzrastu.

Pa izracunaj, imas negde sigurno podatke o prosecnoj plati u SFRJ, kao i koliko je bilo zaposljenih i zna se koliko se uzimalo za te fondove, oko 2%. A onda od svega toga odbij cenu svega sto je izgradjeno, sa sve putevima, prugama, elektranama, GSP i drugim prevoznim preduzecima, kanalizacijom, telefonom, vodovodima, toplanama, fabrikama, pa i tim stanovima, u celoj zemlji, cenu skolovanja za sve gradjane (ne fakultetskog nego celokupnog, i ne samo cenu skolarina nego plate svih prosvetara) u celoj zemlji itd, pa sam vidi. Ja uopste i sad ne vidim nista lose u tom konceptu, lepo je on funkcionisao, a problem je nastao tek kad su sitnosoptvenici, osloboditelji i drzavotvorci krenuli da iz kase uzimaju ko kako zagrabi za te njihove ciljeve. Sta vam fali, ko ima platu 700 evra odbiju mu 14 mesecno za infrastrukturu i gotovo. Nece on da crkne zbog 14 evra, to je manje nego za cigare ko pusi, a zemlja ima da se gradi. Cak i ovaj sto ima 12 - 13,000 dinara nece da oseti 240 i kusur dinara, to je 2%. Ne udruzuju se ljudi u drustva da zapusavaju analni otvor sitnosoptvenicima, nego da se pomazu medjusobno, a tu infrastrukturu sto se gradi nece niko u grob da odnese, nego ce da je koriste generacije. U Nemackoj i danas koriste puteve koje je pravio Hitler, ti bar znas. A mozda je trebalo da ih poruse, sta znam, pravila ih najveca bruka u istoriji Nemacke, a i covecanstva uopste.

Ne mora stanovi koji bi se tako pravili da se daju nekome dzabe, nego na koriscenje, ko Del Boj i Rodni sto zive, i kao sto je bilo u SFRJ, a to za otkup o cemu pricate vec dve, tri strane, to se obratite vasem Slobi Prvovencanom Oslobodiocu, koji vam je doneo ovu slobodu, kao sto vam je vec receno, koji je i smislio to sa otkupom za 100 ili 200 ili 500 maraka da bi mogao da ratuje. Mislis da ovi sto imaju kuce i koji su pravili kuce podvriskuju od srece sto je neko otkupio stan za 100 ili 200 maraka dok je on pravio kucu 20 ili 30 godina od plate, malo po malo? Ali vi niste hteli revansizam, niste hteli da brckate po tim stvarima iz devedesetih, i vi i vas Djindjic (i moj je bio, ne kazem, samo je poceo da bude malo manje moj kad je poceo da prica kako sad mi ako hocemo kapitalizam treba da imamo kapitaliste, kako necemo da sad to diramo ko se nakrao devedesetih i sta je sve bilo, jer posle onoga nema kajanja, tim recima, ja sam licno cuo na TV a i drugi su, kako kad Zeljko Mitrovic na svojoj privatnoj TV blati prof Cupica zato sto je rekao da je ovaj ratni profiter, to se samo dva vrapca u prasini biju, bla bl bla) da bi sto pre krenuli u kapitalizam pa vi da budete sad malo gazde. I sta sad tu placete? Posle onoga nema kajanja, reko Djindjic. Trazili ste - gledajte.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 17.05.2009. u 20:33 GMT+1]}

Je li, ako su takvi koji su preko veze pre nekog drugog dobijali drustveni stan na koriscenje gadni i "seljacki" lukavi, kako su onda lukavi ovi koji rade u bankama ili u drzavnim sluzbama, a koji su jedino "kreditno sposobni" za takav kredit, pa onda uzmu kredit da "kupe od svojih para" stan u vlasnistvo, a onda stan izdaju pa kirijama vracaju rate? Jesu li oni "gradjanski lukavi" mozda? I da li ti je to isto tako gadno kao i ovo prvo, ili je manje gadno, zato sto su ono radili "njihovi" , a sad ovo rade "vasi" ? Ono, lose, to je kad neko Petku ukrade kozu, a dobro, to je kad Petko ukrade nekome kozu.

Lesli, potpuno si u pravu kad kazes da ja ne razumem koji su tvoji stavovi i protiv kakve vrste vetrenjaca se ti ovde boris. Evo, ovo konkretno je i u kapitalizmu sasvim dozvoljeno - osnuj brate sa svojim istomisljenicima stanbenu zadrugu pa izdvajajte, gradite i delite izmedju sebe. Meni ustvari uopste nije jasno zasto vama u zivotu treba banka - skupite se vas 1.000, svakog meseca date po 50 EUR-a i svakog meseca po jedan da dobije stan. I to ne mali, nego po tvojim racunicama o ceniu izgradnje barem 100-200 kvadrata. Nema kamate, nema bogacenja, nema kapitalizma, nema partijskih i rodjackih veza... Da li vam neko brani? Ne. Jedino sto vama smeta je "kiselo grozdje", nesto sto biste vrlo rado ubrali, ali ne uspevate, pa onda proglasite da to nista ne valja.

Da na osnovu toga što se gradilo, a bgm i izgradilo. I nije se " nešto " gradilo, već se izgradilo sve što ovi danas krpe, nadograđuju na kosom krovu, prefarbavaju i privatizuju zajedno sa bizmis elitom. Na šta drugo se potrošilo? Ako misliš na piši: " Lepa Brena za 4 osobe ", nije mnogo. Ne komentarišeš ovo Leslijevo da se izdvajalo 2% na ime stambenog fonda. To je neki problem? Otimačina, pa su na osnovu toga ljudi prevareni? U tome je stvar. Oni vredno radili i godinama izdvajali, i na kraju dobio komšija. A danas? Koliko ih radi? Znaš li koja je stopa nezaposlenosti? Znaš li koliko ljudi radi na crno, koliko je prijavljeno na minimalac da bi im uplaćivali minimalno osiguranje.
A ako ćemo pravo, pa država i danas uzima i to mnogo više od tih bednih 2%. Ima mali milion mehanizama preko kojih to radi, uglavnom preko fiskalnih prihoda, raznih akciza na luksuznu robu, viših poreskih stopa, raznih taksi, dozvola, odobrenja. Više te danas neposredno kradu nego pre, i šta? Da li se to Srbija gradi?
Pa evo i da radiš, neko sračuna da da bi kupio stan koji košta €100K, 20 godina moraš da izdvajaš po 1400€. Ko to može? Ajde reci pošteno.

To je tacno, u pravu si, ovo oko zadruge, ali je i zamena teza, i nema ama bas nikakave veze sa lopovima i njihovim vec opisanim lopovlukom. To sto neko moze da organizuje stambenu zadrugu nema veze sa cinjenicom da ovi lopovi postoje i da pljackaju zemlju na vec opisane nacine i dolaze do stanova tudjim parama, samo zato sto su se preko veza nabili na ta radna mesta u bankama. I onda kad je neko lopov i kriminalac koji hvata veze, ja ne mogu da verujem da takvi namerno ne opstruiraju politiku banke u smeru da kredite mogu da uzimaju samo takvi i njihovi kompanjoni. Znaci, meni banke kao banke uopste ne smetaju, banke mogu da budu i korisne, ali mi smetaju lopovi. A to sto ti pises je isto kao sto su se u Politici pojavljivala ona pisma hvalospeva Milosevicu za cijega se vakta ovde uvela mobilna telefonija i internet.

Nego je li, kapitalisti, jel vi mislite da se je slucajno sto bas u trenutku kad se sve jace cuje sa svih strana kako je u onoj duktaturi bilo bolje, sve uz dokaze od kojih su evo neki i ovde izneseni, u danasnjem Kuriru (sifra gazda Misko) se pojavljuje tekst o tome kako je Tito izmedju dva svetska rata mnogo zagazdeo kupujuci neke hotele u Austriji i kako toboze sad to vredi neke milione? Ocigledno ovde nisu mogli za 30 godina od kad je umro da mu nadju ama bas nista, pa su sad izmislili nekakvu Austriju. A zasto su izmislili, pa zato sto samo slepi ne vide da je ovo ovde sve propalo i da se svelo samo na opstu pljacku i zloupotrebu sistema, i da je kad se poredi sa ovim, ono iz njegovog vremena bio pravi raj na zemlji. Pa je potrebno da ga ponovo diskredituju kao licnost (od cega naravno nema nista, ali to njih ne sprecava da stalno pokusavaju) , u pokusaju da diskredituju ono sto je on uradio, jer kazem, sve se jace cuje da nije to bas tako lose bilo kao sto oni tvrde, u postavci, i sve se jace trazi da se ponovo obnovi slican sistem, koji ne mora obavezno da bude socijalizam i samoupravljanje, ali nesto slicno moze da bude. U stvari, to cak nije nista ni sporno, evo, i razvijeni svet se opet iz "liberalnog" ludila vraca na neki vid socijalne drzave, pa sto ne bi moglo to i ovde.

Ne vredi Lesli, ili ti lose objasnjavas, ili ja lose kapiram. Ti otprilike hoces da kazes da sistem koji je bio izgradjen na lopovluku i otimacini nije lopovski, a da sam lopov ja koji svako jutro ustajem u 7h, vrsim neke usluge do 16h (a ako zatreba i prekovremeno) i da kad mi se na kraju meseca za to plati da sam ja ustvari ukrao svoju zaradu i da sad opet treba da ustane kuka i motika da meni, ako sam nesto stekao i kupio to oduzme i da nekom drugom kod koga ce opet da propadne? Ne znam, za mene je to definicija lopovluka.

Je ne kazem da su bas svi koji tamo rade takvi, ali oni koji nisu i koji su se zaposlili bez veze su veeeelika manjina. I ne kazem da treba da se nekomu nesto uzme pa daje drugima, nego ima da se vidi ko je uzimao kredite i po kojim uslovima, posebno ako radi u bankama, pa ako treba ima da mu se ispita poreklo imovine i da se ako treba i konfiskuje imovina stecena mahinacijama. Uzimanje kredita za stan u kome se ne zivi, i koji se onda otplacuje tako sto se uzima kirija i tako se placa rata je cista mahinacija. A ogromna vecina koja tamo radi su se nabili preko veza i onda zloupotrebljavaju sistem, primer je ta opisana mahinacija oko stanova. I na kojoj je to otimacini i lopovluku izgradjen onaj sistem? Jel na nacionalizaciji imovine predratnim lopovima i liferantima? Pa opet ce to da bude. A mozda mislis na 2% od svake plate? Pa sta onda? To je pre tog sistema bila skroz propala zemlja, ne zbog okupacije, nego zbog predratnih lopova, isto ko i sad, i tih 2% plus krediti su samo omogucili da se izgradi infrastruktura koja nije postojala da bi sto je moguce siri slojevi drustva ziveli sto je moguce bolje, to je bila ideja. Ko je hteo da se bogati mogao je slobodno to da radi, uz odredjene limite, ili ako mu se nije svidjalo da postoje granice (sta znam max 10 radnika u firmi, ovo ono) , mogao je da ide napolje, ko mu brani, osim u kratkom periodu odmah posle rata, sto je i razumljivo, pa nek radi tamo sta hoce i nek postane multimilijarder, ko mu brani. Ali da 5% budu ekstremno bogati, 60 - 70% beda, a ostali strajkbreheri, e to nije moglo, i nece ni sad moci na duze.

E, ali to je iznos rate za les seljaks koji nisu "kreditnio sposobni" , a za njih koji tamo rade, i za njihove drugare u drzavnim sluzbama nije toliki iznos rate, nego tu negde taman oko cene kirije za taj isti stan. Lepo su se oni sve dogovorili. Posto smo devedesetih dobili preduzetnike i industrijalce koji su u tom periodu pripremili teren za zvanicno "privatizovnje" fabrika (to jest upropastili su ih namerno da bi kostale manje) , sad nam fale samo jos rentijeri pa da budemo kompletni, a to ce da budu oni koji rade u bankama i ovi koji su ih tamo preko partijskih veza postavili. Fina druzina.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 17.05.2009. u 19:50 GMT+1]}

Ne! Za tebe je predviđeno da budeš prezadovoljan što uopšte radiš za nekih 500-600€, da se plašiš za svoj posao, da ne talasaš, da klimaš glavom, da radiš prekovremeno jer je to za tvoje dobro.
I nije bio izgrađen na lopovluku. I moj otac je ustajao 40 godina, u 4 izjutra, jer je tako na građevini. Kad mi je predlagao da to studiram, uvek mi je bila u glavi njegova slika u kako cik zore kuva kafu i ide na neku terenčinu 30 km od Beograda. A da bi stigao do terena nadomak Beograda, 30 godina je špartao po raznim Kladovima, B. Baštama, Tunisima, itd...
Kao što vidiš, slagali su te ovi. Nije to bilo lopovski. To oni samo kriju svoju nesposobnost i lopovluk, al´ti još nisi provalio.

_{[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 17.05.2009. u 20:08 GMT+1]}

Pa da, i to. Cak i ovi koji rade u bankama u stvari uopste ne primaju platu, nego "licni dohodak". To je ono sto se razrezuje djuture, od oka. Jel se zna tamo koliko kosta satnica, posto je prekovremeni rad, subota, nedelja, sluzbeni put, ovo ono. Nema veze, nego sve ide djuture. Eto, ispada da su cak i radnici banaka ucenjeni, samo sto to ne znaju, pa eto, jes da svi imaju po 200 evra platu (sad je to 150), ali oni bar imaju 500 i srecni su, to, i mogu da izmuvaju za neki kredit za stan ili slicno, i sad ce oni da brane "sistem" do poslednjeg.

Lesli, ti se uhvatio samo tog fazona. To je sitan fazon. Sad ću da ti kažem kako jedan dobar menadžer u banci odradi tu šljaku.
Evo ovako, prvo se sprijateljiš sa gazdom privatne firme koja gradi stanove. On od tebe očekuje da mu odobriš povoljan kredit, dakle kredit za izgradnju pod povoljnim uslovima ( recimo, nema baš sve dozvole, ali ti mu malko progledaš kroz prste ), a ti mu za tu svoju uslugu ( što uvek može da računa na tebe, i na tvoj potpis na milion evra - koje mu trebaju jer je bez toga go kao pas ). Sa druge strane, ti od njega očekuješ 2 stana koja on gradi u centru Beograda i to po 1180€ /kvm. Dakle, po ceni koliko njega ispadnu završni radovi. Onda ti prodaš svoj stan po 2 200€/kvm, i kupiš od njega dva stana u novogradnji. Tako se to radi. Sve po propisu, i vuk siti i ovce na broju. Svi zadovoljni, i on i ti, obojica odradili posao, volite se ko braća. Sad ste kumovi.

_{[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 17.05.2009. u 20:09 GMT+1]}

Nema tu sprijateljevanja. Dodje gazda i polozi par miliona (stecenih nosenjem gajbica, jbga Lesli prazni a ne nosi gajbe) evarskih na racun, i u tom slucaju moze da pregovara o uslovima kredita.
Sa takvim bonitetom, dozvoljeno mu je da se zaduzuje, odnosno da dobija kredite i preko 10 milki.

Za te parice(o garancijama bankarskim ne pricam, to je dodatni bonus), moze u BG-u da zguzva nekoliko zgradica sa 10-20 stancica. nekih 8000 kvadrata(pod uslovom da plati sve poverioce, ako ne plati, doda jos koju hijadicu kvadrata).

Na 8000 kvadrata, za par godina, uzme bar 5 mil evra cisto, neprskano, "po zakonu". i moze da se obrati bancici za jos lepse uslove.

Ako neke stancice proda vise puta, to mu je jos koje milionce preko, za trosak..neoporezovano..

Poz

Dovoljno je matematiku oko dodele stanove staviti na papir da bi se videlo da to nema veze s'mozgom, a kamoli sa nekom jednakošću...

Dakle od plate se izdvaja 2% u hipotetički stambeni fond... Danas je prosečna plata u Srbiji 400 evra, a ukupno je oko 2.4m zaposlenih u Srbiji (1.2m domaćinstava)... To mu dođe mesečno oko 19.2m eur u taj fond. Za te pare se može napraviti oko 32,000 kvadrata, što je oko 530 stanova mesečno (stan od 60 kvadrata) iliti 6400 stanova godišnje.

E sad, za jedan radni vek od recimo 30 godina izgradi se i podeli 190,000 stanova, a onih 1,210,000 ostalih ga duvaju...

Znači šanse za dobijanje stana su otprilike:
Za 10 godina - 1:21
Za 20 godina - 1:10
Za 30 godina - 1:8

Znači i nakon 30 godina, na jedan dodeljen stan bude 8 nedodeljenih... Ako je to fer i jednako...

A da ne ulazimo u sitnice kao npr gde živeti tih 30 godina dok ne dobiješ stan, ili šta će ti stan sa 50-60 godina kad ga nisi imao ceo život... Al ajde, nećemo se baviti tričarijama...

Izdvajalo se 5%, moji otac i majka ukupno 75 godina staža, ajd da ne računam par mojih godina do otkupa, koji je iznosio oko 5500 DM. Za sve to vreme su se plaćali samodoprinosi za koješta, telefon smo platili blizu 5000 DM. Kada sve to preračunaš, 75 x 15 x 0.05 + 5000 = 55 plata + 5000 DM. Ja sam siguran da su oni zaradili stan od 55 kvadrata, tj. da su ga isplatili. Takođe, ljudi koji nisu dobili stan, a izdvajali su novac, su oštećeni, tu nema sumnje, bar kod mene.
U to vreme ja sam mislio da je to duboko nepravedan sistem, ali ovo gde danas živimo je ravno najcrnjem hororu.



Lepo ti to racionalizuješ, ti vršiš usluge za to dobiješ platu, božije jagnje si ti jedno, to te amnestira od od ikakve odgovornosti. Pa i Šljivančanin je vršio usluge po terenu, Ulemek takođe, nemoj mi reći da je zbog kockarskog duga bacio bivšeg prvog u krečanu. I njima je naređivao neki nadređeni, menadžer, komandant, kako hoćeš ga zovi, pa opet trule po tamnicama. Jesu li zbog toga lopovi ovi koji su ih pozatvarali, što sad hoće da im uzmu te kuće koje su stekli čineći usluge, ili su oni malo to i zaslužili?

Zanimljiv je taj tvoj janičarski stav, ali suština nije u tome, nego se cela diskusija svela na visinu kamate, da bi se skrajnulo sa suštinskog ppitanja:
Zbog čega država zadužuje poreske obveznike, da bi novac tako stečen, prebacila na račune privatnih firmi, tj. privatnih banaka.
Iz tekstova se vidi da čak ne traže ni ozbiljne garancije da će novac putem kredita biti plasiran u zemlji, nego kao smišljaju kako da privole banke da to i urade?

Ti kao predstavnik bankara, sam kažeš da je država propala, da su firme trebale biti pretvorene u kukuruzna polja, a da su radnici gologuzani.
Sve je propalo, samo banke nečemu vrede. Pa ako vrede, zašto ne plasiraju svoj novac tim firmama, zašto to rade sa novcem svih nas.
Pre će biti, da su banke u problemu, jer im se dogodilo kao i celoj privredi da su ostale bez kupaca. Tj. da ne postoji delatnost u koju se u ovom trenutku ispalti plasirati novac, kriza tražnje. Iza krize tražnje, prvo što sledi je kriza mrtvog zaloga, tj. sve te višestruko precenjene fabrike, nekretnine, će pripasti banci zbog neplaćanja dospelih kredita, ali se ti zidovi ne mogu jesti.




_{[Ovu poruku je menjao drbogi dana 17.05.2009. u 20:36 GMT+1]}

@ventura
... ali ´ajde hipotetički da kažemo da su tada plate bile duplo veće ( nisu bile sigurno €800, tj 1600 DM, ali su bile duplo više uzevši niže cene građevinskog materijala, povoljnijih kredita, mogućnosti da se Tito zadužuje pod povoljnim uslovima... ), tako da sada taj broj možeš da prepoloviš, pa ti ispadne da su šanse za 30 godina - 1:4.
Ako sada u računicu uvrstiš da svaka porodica raspolaže u proseku sa tri člana, to sad opet deli sa tri.

Koliko sada ispadne?

A sad procentualno izračunaj koliko ljudi može dvadeset godina da na ime kredita izdvaja 1400€ mesečno.

OK... da se vratimo na ono da je odnos klijent poverilac vid saradnje na obostrano zadovoljstvo, je li tako? Po kom osnovu sada ja (niti je moja banka, niti su moje pare, niti ja uzimam kredit) imam pravo da preispitujem saradnju te dvojice?


Aha, ti ovde mislis na one kredite uz subvenciju drzave? To je tako lose organizovan i tako retko zastupljen oblik kredita, da sam ga potpuno zaboravio, izmedju ostalog yato sto trenutno i ne postoji. Sto ne kazes cega si se uhvatio, pa da te svi razumemo? Evo ovako... banka nije nadlezna za proveravanje gde stanujes i da li izdajes stan. Cak i da hoce, ne moze to da radi - sluzbenik banke jednostavno nema ovlascenja da ti udje u stan i bilo sta proverava. U ugovoru o koriscenju kredita uz subvenciju drzave, navedeno je da u slucaju zloupotrebe dryava oduzima subvencionisani iznos onome ko ugovor prekrsi. Banci je totalno nebitno da li ces ti u stanu da stanujes, da li ces da imas podstanare, ili ces da ga drzis praznog. To je sve sto imam da kazem na ovu temu, ako imas konkretne primere krsenja uslova koriscenja subvencionisanih kredita, prijavi ih nadleznim organima drzavne uprave. Ako nemas, nemoj smarati bezveze. Radnici banke imaju iste uslove za subvencionisane kredite, kao i svaki drugi klijenti banke. Banka odobrava kredit, a drzava ponovo pregleda svu dokumentaciju, pa odobrava ili ne odobrava subvenciju. Nadji negde na netu spisak dokumentacije koja je bila neophodna za dobijanje subvencionisanog kredita, pa mi reci - u kom je to konkretno delu radnik banke mogao sebe da dovede u povoljniji polozaj i kako? Ovako, pricama "ne ynam, ali zna se" necemo daleko dogurati.






Evo recimo, agrarna reforma. Da li je taj seljak iz prve polovine proslog veka takodje bio lopov, ili ce pre biti neko ko je generacijama najtezeg fizickog rada dosao do nekog imetka? Da li je zemlja oduzimana najboljim radnicima i davana totalnim neradnicima? Da li su svi oni koji su bili uspesni lopovlukom + brutalnim metodama spreceni da budu uspesni, da bi oni koji nikada nisu bili uspesni sve upropastili. Kako Srbija da ima konkurentnu poljoprivredu, kada je sredinom proslog veka ona nasilno ucinjena nekonkurentnom? Koriscenjem lopovskih metoda, kakve covecanstvo u novijoj istoriji ne pamti. E, isto kako je prosla poljoprivreda, tako je i industrija i ostale privredne grane. Sve unisteno sistematskim lopovlukom koji je poceo pre vise od 60 godina i nikako da se zavrsi. A kako ce, kad se jos uvek radjaju ljudi skloni takvim idejama?


Cak i da je tako - svojevremeno sam bolju ponudu dobio od 3 banke za obican kredit, nego za taj sa subvencijom drzave, pa je prilicno razumljivo zasto ne poznajem nikoga ko radi u banci a uzeo je subvencionisan kredit. Tako da vi kojima subvencionisani kredit nije odobren, nemojte misliti da ste nesto mnogo osteceni.

Kako su vam isprali mozak. Dvadeset godina srbovanja je učinilo svoje. Za sve su krivi "crveni ", " komunjare".
To govore isti oni čiji je najveći uspeh što su svom najvernijem članstvu po Bulevaru i Zemunu izdavali dozvole za gradnju trafika od čvrstog materijala.

Nije subvencionisani kredit od drzave za stanove, nego daju tamo svojim radnicima kredite po povoljnijimm uslovima nego drugima pa im ispadne rata kao kirija. Samo o tome cute - omerta bato.

Ali... pa sta se desava u glavama ljudi, koji velicaju sistem gde se oduzimalo od svih da bi manjina dobila nesto. Vama smeta sto sada ne moze tako!? Sto nema mufte preko tudjih ledja? Sto neko mora da se zaduzi, ukoliko zeli nesto sto sam ne moze sebi da priusti? Neverovatno!!!
Da ne bude zabune, za mene su ovo u bankama zelenaske kamate, i nisam, niti cu ikada uzeti neki kredit pod ovakvim uslovima. Ali to je njihovo pravo. Nase pravo je da pristanemo ili ne na takve uslove kredita. Ali imamo pravo izbora. Ranije nisi mogao da biras. Oni su jednostavno otimali.

Pa jeste, crveni su za sve krivi. I to što kažeš.

Idi? Pa evo, ja biram da necu da placam PDV evo samo na hranu, za pocetak. Jel moze to i gde se podnosi zahtev? Ovi otimaju 18% i vise pa dele medju sobom plate od 300 ili 400,000 dinara ili vise, a oni su otimali od 2 - 5% pa pravili infrastrukturu. Turci su otimali 10%. Pa ti sad vidi ko je tu najveci lopov.

I sta ima tu da uopste neko zeli nesto sto ne moze sebi da priusti. Taj neka se leci, jer nekakva derealizacija je tu u pitanju, cim on nema veze sa stvarnim svetom pa ne zna koje su mu mogucnosti. A mozda i tutor treba da mu se dodeli. Uz to, pricaju stalno o ljudskim pravima i o humanosti, pa cak i da jeste to da je svima odbijano od plate da bi manjina dobila nesto, pri cemu se uglavnom misli na stanove, mera humanosti drustva je njegov odnos prema manjinama i slabijima, te je prema tome ono drustvo i tu bilo bolje.

Naravno da se zna, i to do u paru. Zato volim banku kao poslodavca - niko mi ne krade na doprinosima tako sto prijavljuje manju platu nego sto primam, niko mi ne ukracuje zakonsko pravo na godisnji odmor, regres i topli obrok, niko me ne tera da radim duplo duze od zakonskog nedeljnog fonda radnih sati, mogu da se razbolim a da ne dobijem otkaz kad se vratim na posao, placa mi se dnevnica ako idem na sluzbeni put, ako radim subotom, nedeljom, drzavnim praznikom to mi se obracunava tacno onako kako je drzava propisala. Banka je retka pojava u ovoj drzavi gde nema lopovluka vec se bez izuzetka primenjuje zakon, gde se nikom ne krse osnovna ljudska i radnicka prava. Zaista bih bio presrecan da cela drzava funkcionise tako dobro uredjeno kao banka. Ne znam sta si mislio kad si rekao da cemo mi u bankama da "branimo sistem", ali ako je rec o tome da se u celoj drzavi uspostavi takav "sistem" kao u banci, da, onda sam spreman za tu narodno-oslobodilacku borbu!



Ovo je sve vec objasnjeno na pocetku. Ovakvo kako je, niti privreda niti stanovnistvo mogu da vrate kredite koje su uzeli a uz trostruke mere obezbedjenja koje banke imaju obicaj da traze... mozes misliti na sta bi to licilo. ne bi me cudilo da je MMF trazio da to bude uradjeno ovako kako se planira. Tacno je da bi banke bile u nedoumici sta uraditi sa pooduzimanim fabrikama, ali to je najmanji problem. Veci problem je sta uraditi sa stotinama hiljada radnika koji bi ostali bez hleba i/ili krova nad glavom. Ovako, kako je mozete slobodno ocekivati da ce banke masovno reprogramirati dugove, smanjivati rate, povecavati periode otplate, ukidati valutnu klauzulu i tome slicno. A to sve kosta.



To govore i vide svi, izuzev male, marginalizovane ekipice.



Aha, znaci nije subvencionisani kredit?! Pa sta je tu onda sporno?! To sto oni SVOJE plasmane daju pod uslovima koje ONI odrede?! Ne treba cutanje o tome - skupstina akcionara i upravni odbor banke mogu odobriti uslove pod kojima se primenjuje niza kamatna stopa. Kad pogledas svoj ugovor o kreditu, videces da se banka nigde nije obavezala da nikada nikom nece odobriti nizu kamatnu stopu. Morao bi detaljnije da mi objasnis sta tu nije u redu. Kao sto je u frizerskim radnjama cest popust za penzionere, tako i banka moze uvesti popust za neku grupaciju (narocito za svoje radnike). Jedino ako bi ti i penzionere naknadno pohvatao i naterao ih da doplate razliku za jeftinije sisanje?!

Za mene takodje. I Lamborghini Reventon mi je bezobrazno skup, pa necu da ga kupim. Ali nema razloga da ih mrzim ybog visokih cena, niti da propagiram metode otimanja istih pomocu kuke i motike.

Pa to je sjajno! Kao da radiš kod Joce Amsterdama. Sve može. Je l´može da se puši u kancalariji?

Ne, izuzev ima neki propis ako covek radi sam u kancelariji, onda se to proglasi pusackom prostorijom i sme. U svakom slucaju doslovce po zakonu, ali nisam mnogo pratio, ja ne pusim pa me nije zanimalo.

Ja mame mi moje nikad ne bih radio u firmi u kojoj ne možeš da pušiš već moraš da se kriješ po wc-ima i lepiš žvaku na senzore, i u kojoj ne možeš da jedeš burek na stolu. Ne znam kako možeš da izdržiš. Stvarno. Zmijsko jezgro brate, zmijsko jezgro.

Insajder: Sluzbena (zlo)upotreba: http://www.b92.net/video/videos.php?nav_category=906

_{[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 17.05.2009. u 21:53 GMT+1]}

Kancelarija - srpska majka. ;)

Pa ako ne može da se puši, onda je kancalarija, a ako može, kancelarija jer može da se dobije kancer. Dobar ovaj Insajder i dobri ovi bizmismeni i bankari. Fin neki svet.

Fina emisija Insajder. Recite slobodno - sta kaze za bankare?

A to je logika, sad su propali, a sa ovim novim kreditima će da procvetaju. i baš MMF traži da gurnemo opet đubre pod tepih, da zaigramo još jedan ples, tj. da kupimo nešto vremena. Zanimljive su mi tvoje formulacije, npr. banke bi bile u nedoumici šta da rade sa pooduzimanim fabrikama, pa što, prodale bi ih, kao da bi tim fabrikama bilo po prvi put da budu prodate. Šta fali ovima u Beočinu, ili ovima u Smederevu?
Opet, ako neke od njih ne prodate, ili ih prodate po nižoj ceni, pa malo i izgubite, jbg. tržište je to. Ali ne, ti hvališ kapitalizam, ali sve vreme objašnjavaš da će država pokriti gubitke banaka, ne bi li na taj način amortizovala nemire. Pa to je Tito radio 100 x bolje, a ti mu to prvi zameraš!
Još očekuješ da aplaudiram tome što ćeš mene zadužiti, da bi olakšao otplatu ovim neodgovornim, ili da bi ti primao platu do trenutka dok i ove 3 mlrd ne proterate kroz guzicu, a da za to vreme ako je moguće ne dođe do smene vlasti.
Izvini, ali meni to nije normalno.

Tito je imao i otežavajući faktor jednog relativno malog i zatvorenog sistema pa su se sve 'amortizacije' lako uočavale i isticane su kao primer netržišne ekonomije, državnog uplitanja i sl.. U savremenom kapitalizmu se dešavaju slične stvari, ali je sistem daleko veći, bogatiji i manje zatvoren, pa se manje radikalno prikazuje. Plus što je decenijama, ponegde i vekovima imao oduške i injekcije života od sopstvene dece koja su rmbala za bedne pare do žute dece koja su pravila patike, od svih vrsta kolonijalizama do imperijalizama - sve u svemu ružne stvari koje su bile neophodne da bi sistem funkcionisao.
Da se vratim na početak i ono što sam citirao - uzimajući u obzir sve otežavajuće okolnosti koje je imao, slažem se da je Tito ovo radio 100x bolje :-)

Evo sad odgledah peti deo. Znaš šta mislim, da pola ove nove vlasti treba na Goli otok. Eto šta mislim.

ma samo da nam se banke ne zatvore,njima treba pomagati,nikome drugome... [ovo nema nikakve veze sa tito,90e i ostalo]

Ovo je tipican primerak vojnika partije, to jest u ovom slucaju banke. Ja sve koje znam, a rade u bankama, svi kazu da im se ne zna ni radno vreme, ni satnica, ni nista, nit se placa prekovremeni rad itd. Jedino ti neces da ujedas ruku koja te hrani. Lepo si dresiran.

Pa ja sta sve vreme pricam, postoje les seljaks, koji treba da placaju kamate 30%, i oni koji su jednakiji od drugih - privilegovani Übermensch - i. A koji su to, oni koji su se nabili preko veza i kroz partije u banke i u drzavne sluzbe, i sad ce oni sve da muckaju u skladu sa propisi, pa ce sami sebi da odredjuju plate, kamate, ko moze da kupuje marku po zvanicnom kursu od 6 dinara kad je na ulici 30 itd itd. E pa to ovde ne prolazi, mozda negde ali ovde ne, mi smo ovde onako priprosti, jednostavni, primitivci, mi smo ozbiljno shvatili ono liberté, égalité, fraternité, a i pre toga smo voleli egalitarizam, pa cemo tako opet da ujednacavamo, kad tad, a Übermensch - i neka vide sta ce kad krenemo da retroaktivno šišamo. A les seljaks mnogo vole da šišaju bas te privilegovane, i u Srbiji a i sire, tako je bilo od pocetka istorije.

Ljudi ovde zaboravljaju jednu JAKO BITU STVAR

Srbija je dobila kredit od 3 milijarde evra ali se zbog kamate zaduzila mnogo vise! Odprilike oko 5 milijardi cemo morati da vratimo zbog uzete 3 milijarde

Naravno tacno koliko necemo saznati jer rezim na vlasti u Srbiji krije taj podatak o visini kamatne stope - kao zmija noge....

osnovna greska koju ljudi prave je sto pokusavaju da razumeju "iznutra" tu tzv trzisnu ekonomiju,
a sve te expertske price o tzv euriborovima, dijagramima, valutnim derivatima, berzama isl.... nemaju nikakve veze sa mozgom.
otuda tolika strucna neslaganja medju "expertima", zato sto je sve to prodavanje magle da bi se sakrila sustina i zbunio protivnik.
otuda i taj jezik koji oni koriste, sto se moze sresti i u jos nekim tzv naukama - ovde dosta spominjanoj medicini na primer - pa otuda normalan covek nista ne razume takvog strucnjaka iz televizora.
poenta je u tome da covek kaze - u yebote, ja ovog iz televizora nista ne razumem, al' mora da je u pravu, on je najveci autoritet u expertskim krugovima.

evo na primer ...

http://www.b92.net/info/vesti/...v_category=9&nav_id=360916



NAPOMENA: ova vest je od juce prepravljana, ovoj djomlijin citat je obrisan, ali se i dalje moze videti u komentarima, u hronoloski prvom postu od bezimene --> http://www.b92.net/info/komentari.php?nav_id=360916#hrono

NAPOMENA 2: molim vas da sada ne idemo u off topic i raspravljamo o teorijama zavere da menjanje vesti ima neke veze i sa demokratijom i sa sredstvima javnog dezinformisanja.

... dakle da se drzimo ekonomije .... a u ekonomiji covek ispred televizora, nakon ove gore djomlijine izjave, treba da kaze - uf yebote, ne razumem kakve veze ima copy-paste nekog broja sa jednog harda na drugi, al' dobro je ako daje "garanciju makroekonomske stabilnosti". znam da ce nasa deca da rade, umesto sadasnjih 12, po 18 casova dnevno zbog toga i da ce im rok za odlazak u penziju - kada ce i sticati pravo na svoj stan - biti pomeren na 140 godina radnog staza, ili 170 godina starosti - zavisi koji uslov prvo ispune - al' nama je to sada bilo neophodno zbog te, nicim izavane, SEKE.
... a kad prodje ova SEKA, onda cemo od bankara dobijati kredite i u drugim mernim jedinicama, pa cemo u buducnosti citati i ovakve vesti ...



... dakle, da se vratimo na sustinu.
primer sa stanom sam gore uzeo zato sto ste vi poceli sa tim, al' uopste nije bitno - moze se primeniti na bilo sta drugo.
trzisna vrednost svega je oko 10 puta veca nego realna cena.

kako se zida kuca, to vam je lepo objasnio drug Lesli, i tada kvadrat realno kosta oko 200 evra.
problem sa vremenom se resava tako sto se udruzi vise ljudi, pa se napravi nekakav sistem po kom redosledu se ozidani stanovi dele.
to su se nekada zvali OUR-i (organizacije udruzenog rada), ili tako nesto, a sistem se zvao socijalizam i stanovi su imali realnu cenu, dakle 10 puta manju od sadasnje trzisne kada se sve preracuna, pa se shodno tome i zidalo 10 puta vise i brze.

danas se na cenu "ugradjuju" bankari i ostali experti sa oko 900%.
neki drugovi ovde misle da je kamata samo 350%, ali ispustaju iz vida da je i ovaj sto mu prodaje stan uz'o kredit, da bi mog'o da pocne da zida, pa ugradio kamate u "trzisnu" cenu, pa i onaj je mor'o, za pocetak proizvodnje cigle i cementa, da uzme kredit - pa je i kod njega "ugradjena" kamata bankarima, pa i arhitekta otplacuje kamatu sto se skolovao, pa elektricar... stolar .... svi su uzeli kredit da bi mogli da zapocnu trzisno-ekonomski business.
... i tako se dolazi do toga da je tzv trzisna cena stana, kao i svega ostalog, sa svim kamatama za bankare, 10 puta veca od realne.

zato jedan radnik, koji je danas radio 10 sati, je ustvari samo 1 sat radio za sebe ...tj. zato za svoj stan mora da plati 10 puta vecu cenu od realne.
jer moraju i bankari od necega da zive.
odakle onolike banke na svakom cosku?
nema besplatnog rucka, od cijeg rada su stvorena tolika materijalna dobra?
bankari nista ne stvaraju, oni nista ne proizvode, oni nisu od nikakve koristi drustvu, vac naprotiv samo parazitiraju na drustvu.
odakle plate i ostalo onolikim patuljcima tamo unutra?
a to je samo dno piramide, na vrhu su oni tamo varburzi, rokfeleri, rotsildi i ostali .... a oni, je li, nemaju nista, jer demokratska sredstva javnog dezinformisanja, kojekakve forbsove liste isl. njih ne spominju, kao nema njih medju najbogatijima.

i eto, to vam je to.
sve su to pisali drugovi Marx i Lenjin pre 100 godina, tamo u aprilskim tezama i sta ti ja znam ...
pis'o drug Lenjin svasta, pis'o kako su demokratski parlamenti bezvezne brbljaonice i ti upalis televizor i vidis gomilu ludaka kako raspravljaju o zirafama ili ko od njih ima vanbracnu decu isl..... al' da ne idemo sada u off topic

Uh baš je dobar Insajder. Trebali su ovo poglavlje da nazovu " Kako se metropolis gradi u demokratiji ", ili tako nekako, da ljudi znaju šta gledaju. Dobra ona žena što je radila u Partizanci pa kaže, mi smo firma od 1912. i preživeli smo dva svetska rata, promene sistema, al´ove nismo. Izdvajali smo ceo život da kupimo najmodernije mašine, zato su nam plate bile male, a vidi šta nam uradiše.
Nego, dokle ćete vi da od fabrika, pogona, postrojenja, plantaža i svega onoga što je zapošljavalo ljude i davalo im hleb u ruke, pravite stambene kvadrate sa bešumnim liftovima i podnim grejanjem, ili molove? Dokle bre više? Sve ste uništili.
Al samo treba isprati mozak. Ovi i dan-danas pljuju po socijalizmu i "crvenoj bandi ". Dobar vam taj marketing i propaganda i javno uzbunjivanje. Pozavideo bi vam i Dolanc Stane.
Nego, pre nekih godinu - godinu i po dana, ovi menadžeri i bismismeni sa foruma su u rukama imali argument, kako se Tito zadužio pa je mogao da vam otvara fabrike, pravi puteve, aerodrome, i da od kasabe napravi metropolu. Na šta vi trošite te kredite? Na očuvanje kursa dinara? Od privrede, ja samo vidim da cveta "izgradnja" Beograda , to, uvoz iz Kine i izgradnja pokretnih štandova za kokice. Ili kao što kaže gospodin viši referent, doslovce sve po zakonu. Izem vam pos´o.

Drugovi Lesli i Mrle su dali odličan šlagvort, i nadam se da drugovi u dubini duše osećaju da se bliži ONAJ dan, dan kada su se male ručice slagale i nosile štafetu.
Srećan Vam predstojeći praznik drugovi.

_{[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 18.05.2009. u 07:25 GMT+1]}

ajd ne lupaj
i kada tako lupas,red je da das izvor koji kaze da je kamata ~80-90%

Zanimljivi ovi drugovi...Kada su oni, ili neko njihov, bili "privilegovani Übermensch" to je bilo normalno. Sada kad su pukli, kada nema vise tih privilegija, sada se pominje nesto kao "liberté, égalité, fraternité", samo hvali "kulturna revolucija", "bratstvo jedinstvo", Crveni Kmeri...Heh, kuka i motika...ali samo na forumu. Pa hajde izadjite, imate moju podrsku. Sredite stanje. Ili samo malo pricate, onako komunisticki. Svi junaci, nikom ponikose!

Nit sam bio drug nit sam bio privilegovan, a to sto pises su gluposti koje uopste ne opovrgavaju nakaznost ove vase slobode. I ne znam ko to koga hvali i zbog cega. Ako je neko bio privilegovan, to su bili 20 miliona njih koji su imali privilegiju da zive u Titinoj Jugoslaviji, dostojno coveka. Onda ste im doneli slobodu i vratili dostojanstvo. A stanje cemo da sredimo, samo polako. Ne ide to tako kao sto ti mislis, na ulicu pa ura ura a onda na kraju kura, kao vi sto ste uradili.

Nesto ne pratim istoriju pa me podsetite, ima li obicaj komunizam da dolazi na vlast polako ili na "ura, ura"?!

Pa kol'ko traje to tvoje "polako"? Godinama citam ovde kako pricas o nekoj "revoluciji", ono, "pali, zari, unisti"...Svako jutro ocekujem neki "breaking news", skupili se drugovi sa ESa pa ruse vladu, zavode neki "svoj" red, kad ono...
Nemas vremena za revoluciju...Betoniras nesto...Ahahhaha, revolucionari! ROFLMAO

jadan covek,rekao potpunu istinu i jos ga popljuvali...svasta...

Nije bilo potrebno da naglašavaš da ne pratiš istoriju pošto je to ionako očigledno na osnovu samog pitanja :-)
Da li uz "ura, ura" ili uz giljotinu i "sloboda, bratstvo, jednakost", svejedno je svaki prethodni sistem nasilno menjan što je i logično pošto se nikom nikad nije žurilo da sjaše..

Ne znam o kakvom komunizmu halucinirate. Ja sam za kapitalisticku ekonomiju i diktaturu u prelaznom periodu dok se teskim terorom ova bagra ne privede razumu, a onda za demokratiju, kad se stoka prevaspita. Samo nisam za ovakav vas kapitalizam, nego za onakav kakav je bio do kraja osamdesetih na zapadu, kad su jos divljaci drzani na ularu, i koji ce sad da se vrati, kad je tzv liberalni kapitalizam propao, i za socijalnu drzavu koja se isto vraca. Nije problem u kapitalizmu nego u bagri. Ako vas bas zanima, moje je misljenje da se u poslednjih 20 godine ovde bagra normalno ponasala samo tri puta. Kad je bilo ono pomracenje Sunca, kad je pocelo bombardovanje i kad je pocela Sablja. E, tako treba da bude svakodnevno, par vekova, a onda cemo da vidimo. Kao Engleskoj, udri bagru, neprekidno, pendrecima od metar sa konja, pa da vidis. Ako postoji dokaz da je moguce civilizovati divljake, pijandure i propalice, to je Engleska. Samo da to bude trajno, za to trebaju vekovi, isto kao u Engleskoj.

Onoliko koliko je to potrebno. Tiha voda breg roni. Si cuo da Rim nije sagradjen za jedan dan? Znas li da Engleska civilizuje samu sebe 1000 godina? A ti hoces da balkanske divljake neko privede razumu za tri dana. Pa gde to moze? Tito je poceo, ali nije imao ko da nastavi, pa su opet podivljali, zasto sto ih Tito nije dovoljno jako civilizovao nego ih je mazio, zarad mira u kuci. Onda je nesto tu upao Djindjic, ali nije umeo nista ni da zapocne. Sad treba da prodje izvesno vreme da se nezadovoljstvo masa dovede de odredjene tacke, da bi bio doveden neko ko ume i hoce i zna da nauci nesto iz proslosti pa da udri bandu kako treba.

Ja cu da priznam, ako ti priznas da su one tvoje racionalizacije o popustima koje daju penzionerima za šišanje i koje daje banka svojim radnicima da kupuju stanove pa ih izdaju i od kirije placaju rate obicna mahinacija i zloupotreba sistema i mućkanje u skladu sa propisi, a da je istina da oni koji tako do stana dodju nisu ni banku svojih para ulozili u njega. Da cujemo.

Hehe ... izdade Mrleta koji je ostao jedini "pravi komunista" iz cistih ideala.
Em je tvoje reci stavljao u potpis (sad tek vidim da je nesto promenio u Forza Staljin),
em te je proklamovao u predsednika predsednistva ES foruma , a ti sad tako
Sto bi rekli : "Izdade me k'o coveka i k'o komunistu

izvor ti ne mogu dati ali je kamata zasigurno bezobrazno velika cim je rezim na vlasti u srbiji krije kao zmija noge .....

2000te godine spoljni dug srbije iznosio je 6 milijardi dolara

2009 godine taj dug raste na preko 40 milijardi dolara

ova stoka lopovska na vlasti je od 2000te do danas rasprodala kompletnu privredu koju su stvorili nasi ocevi i dedovi, i zaduzila nas za jos dodatnih 34 milijarde dolara i tim novcem je napravljeno sta ?

koliko mostova, autoputeva, hidrocentrala, bolnica, skola, zabavista? bukvalno nista

sve su pare pokrali i rasprckali a narodu natovarili poreze kakvih nije bilo ni u doba turaka

ova vlast u srbiji je gora od okupacije

izvor mi ne mozes dati jer ne postoji,jer si odvalio bez veze

tako da,ne laprdaj

Krediti za likvidnost privrede Ima video
00:54 -> 12:36 | izvor:B92
Domaćoj privredi od danas su na raspolaganju novi krediti za likvidnost, sa nižim kamatama koje subvencioniše država i koje će od sada biti tri odsto godišnje.

0--------------

pare legle na racun i Dinkic vec prosledjuje navedene novce Miskovicu "za likvidnost" . Sad mozemo da ocekujemo da Delta izadje sa saopstenjem kako je slucajno skupila pare za gradnju trznog centra u ljubljani.

Tadicevim tajkunima , bankarima i ostalim lopinama idu pare a nama gradjanima idu povecanja poreza za vracanje dugova koje su oni napravili....

narod od ovih para nece videti nista. Sve pare ce otici u dzepove bankara tajkuna i ljudi sa vlasti

izvor ti ne mogu dati jer se podatak o visini kamatne stope krije kao najstrozije cuvana tajna

sama ta cinjenica je po sebi TEZAK KRIMINAL, jer nas je ovaj rezim zaduzio za ogromnu sumu pod nepoznatim uslovima

a da su uslovi katastrofalno losi po nas , ne mora niko da mi kaze, to se vec podrazumeva na primerima nekih drugih drzava koje su uzimale kredite od MMF-a i nakon uzimanih kredita ekonomski propadale . Navescu ti samo primere Rusije 90tih, Argentine, Indonezije, Islanda. Skoro svaka drzava koja je svoju privredu i makroekonomski model bazirala na kreditima MMF-a i po njihovom diktatu , je ekonomski propala a narod te drzave je siromasniji nego sto je ikada pre bio.

Za vise informacija pogledaj film Zeitgeist

Jes' vala, sad i ja primetih da je sklonio stari potpis.
Ne daj se, mrle!

Island je prvo propao, a onda trazio (i dobio) kredit od MMF-a.

MMF se ne bavi "makro-ekonomskim" modelom tvoje drzave, vec zahteva strogu budzetsku kontrolu i smanjenje rashoda ako trazis kredit - ako ti ne odgovara, uvek mozes pare da trazis od nekog drugog.

Ni jedna drzava sigurno nije propala zbog MMF-ovih kredita - vec zbog sopstvene gluposti i korupcije.

Inace krediti MMF-a su sigurno daleko povoljniji nego krediti privatnih banaka - inace se niko ne bi ni zaduzivao kod njih.

Inace ovde imas tabelu koliko je love Srbija vukla, te koliko je platila troskova i kamata:

http://imf.org/external/np/fin...05-18&finposition_flag=YES

I jos detalja o kamati:

http://www.imf.org/external/np...1=1072&date1key=2009-05-18

_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 18.05.2009. u 18:16 GMT+1]}

ovi oslobodjeni, sto ne prate istoriju, ne mogu da shvate da demokratija (ma sta god pod tim podrazumevali, a i cesto samo u pokusaju) nije cilj, vec samo sredstvo da se sacuvaju tekovine i boljitak koje su uvek i iskljucivo u ljudskoj istoriji donosile samo revolucije.

Sto bi znacilo da je danasnja demokratija plod vjekovnog ljudskog iskustva, adaptacija i borbe, te kao takva, trenutno, najnapredniji politicki sistem, tj. sistem koji, u poredjenju sa ostalim/prethodnim, najvise odgovara prirodi covjeka.

naravno kao i obicno post ti odise glupostima i pausalnim tvrdnjama bez argumenata.

island je godinama sledio ekonomski model MMF-a koji ga je doveo dobro znamo gde.

sto se tice te tvoje kosntatacije da su krediti MMF-a povoljniji od kredita privatnih banaka - to ne mozemo da znamo jer se uslovi uzimanja kredita kod MMF_a kriju kao zmija noge. Drugo posredno znamo da su krediti MMF-a nesto najgore sto neka zemlja moze da uradi preko primera drugih zemalja koje su sledile ekonomski model MMF-a i dozivele propast i bankrot.

Primeri zemalja koje su tokom zadnjih 20 godina dozivele bankrot i propast usled uzimanja kredita MMF-a i pristajanja na njihov diktat jesu Rusija, Argentina, Indonezija, Island dok primera zemalja koje su upale zbog kredita MMF-a u tesku recesiju tek ima ne zna im se broj.

Nije svaki kredit los. Kredit koji se uzme za pokretanje proizvodnje ili ulaganje u nesto drugo sto ce donositi profit i vracati kredit nije losa stvar. Ono sto je lose jeste sto Srbija uzima kredite da trosi novac a ne da taj novac investira u nesto sto ce da donosi profit.

Samim tim vlast otplatu kredita ne finansira iz tog projekta koji donosi profit nego iz budzeta tako sto novac namenjen izgradnji bolnica, skola i puteva usmerava ka MMF-u , ili ako novca u budzetu uopste nema - povecavanjem poreza gradjanima . U OBE VARIJANTE GRADJANI ZIVE GORE NEGO PRE

Ti ne zivis u Srbiji pa je lako tebi kako nas narod kaze "da tudjom alatkom gloginje mlatis" dok mi koji zivimo ovde smo posledice uzimanja ovog kredita vec osetili na svojoj kozi kroz pad kupovne moci gradjana, povecanu inflaciju, smanjenu industrijsku proizvodnju, i neverovatno povecane poreze i akcize gradjanima. Sve u svemu nasa kupovna moc se nemerljivo smanjila a od novca od ovog kredita mi necemo imati nista.


_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 18.05.2009. u 18:17 GMT+1]}

Knjiga "Ispovest ekonomskog ubice" od Johna Perkinsa

Pomenuti John Perkins je bio dugogodisnji visoki funkcioner MMF-a i Svetske Banke i u navedenoj knjizi objasnjava metode funkcionisanja MMF-a i kako zapad i amerika preko MMF-a upropastava i porobljava ekonomije citavih drzava

Ko zna engleski moze neke detalje iz intervjua sa John Perkinsom da pogleda ovde

http://www.youtube.com/watch?v=yTbdnNgqfs8

I takodje John Perkins tvrdi da se 90% kredita koje MMF da nekoj zemlji , vrati opet na zapad ti ode u dzepove njihovim kompanijama....

_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 18.05.2009. u 18:17 GMT+1]}

Ekonomski parametri koji odredjuju uspesnost ekonomije jedne zemlje jesu odnos uvoza i izvoza tj spoljnotrgovinski deficit ili suficit, kupovna moc gradjana, visina poreza , visina industrijske proizvodnje, visina spoljnjeg duga i procenat nezaposlenih.

U svim ovim parametrima stanje u ekonomiji SRbije je GORE nego recimo u periodu od 1996 do 2000te izuzimajuci period agresije NATO pakta na nasu zemlju sto je bila vanredna situacija.

Recimo u celom periodu od 2000te do 2009 industrijska proizvodnja je bila na nizem nivou nego 1997/1998. Spoljnotrgovinski deficit nam je nikad veci , porezi takodje nikad visi, proizvodnja na nikad nizem stadijumu a broj nezaposlenih nikad veci.

Takodje visina spoljneg duga nam je nikad veca u celokupnoj srpskoj istoriji. Nekadasnja SFRJ je sa 22 miliona stanovnika bila duzna 20 milijardi , dok je Srbija danas sa 7 miliona stanovnika duzna 40 milijardi dolara. Plus treba dodati da su prosecne plate u SFRJ bile neuporedivo vece nego danas u Srbiji i samim tim realna zaduzenost po glavi stanovnika je neuporedivo veca.

Svi ovi ekonomski pokazatelji jasno dokazuju da mi u celokupnoj srpskoj istoriji nismo imali gore vlasti nego ove sadasnje .

takodje ja bih zeleo da mi Dimkovic Nedeljkovic ili ko vec hoce, navede primer jedne zemlje koja je uzimanjem kredita od MMF-a dozivela preporod i povecala svoju proizvodnju izvoz i zaposlenost gradjana.

U najboljem slucaju posle uzimanja kredita od strane MMF-a sledi jedan period vestackog porasta standarda , al obavezno nakon trosenja tih sredstava dolazi do 10 puta veceg pada .....

Tako se to desilo na primer u Rusiji 1998 godine, koja je bankrotirala te 1998 godine usled 6 godina slusanja diktata MMF-a i uzimanja kredita od istih . Proizvodnja im je bila prakticno na nuli, uvoz enorman a izvoz smesan . I kada vise nisu mogli da se zaduzuju dalje , drzava im je dozivela bankrot a rublja je depresirala za 40 puta . Odprilike je tolika bila razlika izmedju njihovog precenjenog kursa rublje i trzisnog realnog u tom trenutku.

I tek kad su bankrotirali i propali stvari su im krenule na bolje, jer je zbog slabe rublje uvoz postao neisplativ i morali su hteli ne hteli da se okrenu domacoj proizvodnji. A kada je usled slabe rublje ruska radna snaga i sirovina postala jeftina prevedena u dolare/marke onda je ceo zapadni svet krenuo da investira u rusiju , i tako je krenuo njihov privredni oporavak - na krilima slabe rublje.

Isti primer imate u ekonomijama Kine i Koreje koje na krilima slabog juana i korejskog wona porobljavaju svet svojim proizvodima siroke potrosnje

Pa vlada Japana namerno obara japanski jen prema dolaru i evru da bi povecala konkurentnost sopstvene privrede u globalnim okvirima i podstakla proizvodnju i izvoz , a kod nas vlast radi suprotno , jaca vestackim putem zaduzivanjem u inostranstvu domacu valutu i ako to vodi u pad konkurentnosti domace privrede, rast nezaposlenosti i smanjenje proizvodnje - i to pokazuje kao nekakav uspeh

Na koju si to demokratiju tačno mislio - izaberi jednu ili više sa liste: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_types_of_democracy

Ispravi me ako grešim, al zar nije kredit nešto što je i predviđeno da se vrati???

Pa ako su ga zapadne zemlje dale, logično je da će njima da se i vrati taj kredit... Ili sam propustio nešto bitno?

pogledaj lepo ovaj video pa ces shvatiti

http://www.youtube.com/watch?v=yTbdnNgqfs8


john perkins tvrdi da se 90% novca koji neka zemlja navodno dobije na ime kredita vrati ponovo na zapad tako sto se za taj novac placaju usluge raznih zapadnih kompanija koje ucestvuju u realizaciji projekata ciji su krediti deo. Znaci ako nekom odobre kredit za recimo izgradnju autoputa taj autoput gradi njihova kompanija i 90% novca ode tako nazad na zapad.

Evo ovaj odlomak kaze odprilike o cemu se tu radi i koje su metode zapada za ekonomsko obogaljivanje malih drzava i ekonomija u razvoju.




cak i perkinsov prvi sef u svetskoj banci potvrdjuje da je njegova prica istinita i da je pravi motiv delovanja zapada i davanja kredita ekonomsko obogaljivanje ekonomija malih drzava i stavljanje istih u status americkog protektorata

Mislio je verovatno na to da se pare potrose na robu i usluge koje pruzaju kompanije sa zapada. :)

Sopocanac, svi mi ovdje znamo kako drzava koja uzima kredit od MMF-a, ili bilo koga drugog, nije bas najsrecnija. Medjutim, kredit se uzima iz nuzde, a ne zbog hira. Kada imas jednu bezizlaznu situaciju kao sto je ova sada, onda moras da reagujes, i da se vadis kako znas i umijes. Isto to rade, tj. pozajmljuju novac od MMF-a, i sve druge drzave svijeta koje imaju finansijskih problema, pa ne bih rekao da su sve od reda sisale vesla.

Pustiti da sve zamre je jako losa ideja. Mozda, ti imas neki "genijalniji" plan?

Može li neki link koji potvrđuje ove dve informacije?

jericho upravo je u tome moc zapadne propagande da ti ono sto ce te zakopati u grob predstavi kao jedino resenje tvoje situacije. jer mnogo ljudi nema pojma kako funkcionise ekonomija i mehanizmi za postizanje ciljeva u svetu. To kaze i sam John Perkins "preko 90% svojih ciljeva amerika danas ostvaruje preko ekonomskih ubica kakav sam bio je a ne oruzjem". Oni to rade na nacin sto te prvo prijateljski ubedjuju da uzmes kredit da je to za tvoje dobro a ako tvoja vlada to odbije, onda organizuju prevrat te vlade i to su vec radili na vise mesta u Ekvadoru , Iranu pa i u Srbiji. Ako prevrat ne uspe onda izvrse atentat i likvidiraju legalno izabranog predsednika kao sto su to uradili u Boliviji ili Panami.

premotaj ovaj video na 12 minut i ako znas engleski gledaj i slusaj sve covek podrobno opisuje kako funkcionise moderno robovlasnistvo i porobljavanje i unistavanje ekonomija citavih drzava preko MMF-a i svetske Banke.

Najgore što možeš da uradiš jednoj banci je da joj prevremeno otplatiš kredit. Najslađi klijent im je onaj koji uzima nove kredite (naravno da je uvek pod povoljnijim uslovima) da otplati stare...
Ovo su osnovni principi koji se izuzetno zaoštravaju kad se u igru ubace milijarde pa se tako dese neke stvari koje neki objašnjavaju delovanjem ovih principa, neki voljom naroda koja je eruptirala u slučajno odabranom trenutku, neke je baš briga za tamo neke događaje..

Sto sam izdao, kapitalisticka ekonomija nije suprostavljena socijalnoj drzavi koja se brine o opstem dobru vise nego o pravu malog broja pojedinaca da se nekontrolisano bogate. Kako u Australiji. Dok nisu pripusteni "liberalni" da divljaju sve je bilo OK, znaci da su problem u stvari oni, a ne kapitalizam sam po sebi. Sta je to, samo neki ekonomski sistem. To je samo baza i nije cilj, kao sto neki pokusavaju da dokazu. Cilj treba da bude da sto je moguce siri slojevi drustva zive sto bolje, sto je realno ostvarljivo, ali za ostvarivanje tog cilja treba ukinuti pravo pojedincima da nekontrolisano divljaju, kao sto je i bilo do kraja osamdesetih na skoro celom tzv zapadu.

upravo tako.

premotaj na 18ti minut da vidis kako su odradili indoneziju

http://www.youtube.com/watch?v=yTbdnNgqfs8

Sopoćanac, nisi mi odgovorio na pitanje.

Srbija u mreži zapadnih poverilaca


Izbor: Fond strateške kulture - Moskva

Krajem aprila 2009 godine, nakon završetka prolećnog zasedanja Međunarodnog monetarnog fonda i Svetske banke u Vašingtonu, potpresednik srpske vlade Mlađan Dinkić je izjavio da će se Srbija zadužiti za dodatnih 900 miliona dolara. Od ove sume, 450 miliona dolara će biti usmereno ka srpskom budžetu, od toga 300 miliona u ovoj godini, a 150 miliona u 2010. godini. Prema izveštajima srpskih medija , delegacija Srbije u sastavu potpresednik Dinkić, guverner Narodne banke Radovan Jelašić i potpresednik vlade Božidar Đelić je bila «optimistički raspoložena». U «optimističkom» kontekstu, Dinkić je naglasio da se pored dodatnog zaduživanja kod MMF (Srbija se već zadužila 3 milijardi evra u aprilu 2009 kod MMF) i Svetske banke, paralelno «potpisuju dogovori o daljem zaduživanju sa prisutnim u Vašingtonu zapadnim bankama».1
Da bi situacija bila još neshvatljivija, istog dana u srpskim medijima je objavljena procena da će dug srpske države biti udvostručen u 2009 godini, sa 8, 93 milijardi evra na preko 16 milijardi evra!2
Ovome treba dodati da je dug privatnog sekora u Srbiji već veći od 14 milijardi evra! Dakle, prema minimalnoj proceni, i pod pretpostavkom da se privatni srpski sektor neće dodatno zaduživati u 2009 godini (što je nerealno), srpski dug će krajem 2009 godine iznositi oko 30,5 milijardi evra, ili (prema zvaničnom kursu Narodne banke Srbije od 27. aprila 2009. godine, od 94,5 dinara za jedna evro i 71,7 dinara za jedan dolar) oko 40 milijardi dolara!
Dakle, krajem 2009 srpski dug će biti uporediv sa celokupnim srpskim bruto domaćim proizvodom iz 2007. godine!
Zašto srpski spoljni dug raste takvom brzinom?
Skoro neverovatno srpsko povećanje duga u 2009 godini, ukazuje, pre svega, na usaglašeno delovanje zapadnih finasijera. Oni deluju skoro kao jedna mreža, koja , postepeno, ali uporno, «davi» Srbiju i njene građane.
U toj kontekstu, centralnu ulogu ima MMF. Poznato je da je Srbija potpisala trogodišnji aranžaman sa MMF-om u aprilu 2009. Taj aranžman će zbog svojih uslova imati velike negativne efekte za srpsko zdravstvo, poljoprivredu, socijalna davanja, obrazovanje i državne institucije u celini.
Ali, da ne bi zbog takvih ulova MMF-a došlo do kolapsa srpske ekonomije, zdravstva, obrazovanja i države (i da vlast ne bi morala kao ona u baltičkim zemljama da se suočava sa velikim socijalnim protestima i sukobima), potrebno je dodatno zaduživanje kod drugih zapadnih poverilaca. A ono može biti ostvareno samo uz «dozvolu» MMF-a.
Dakle, Srbija se nalazi u krugu iz koga nema izlaza.
Sledeći ekonomski podaci pokazuju ovu usaglašeno delovanje zapadnih finasijera.
Na primer, članstvo u Svetskoj banci je uslovljeno članstvom u MMF-u.3 SAD u Svetskoj banci imaju, kao i u MMF, najveću kvotu, oko 16 %. U suštini,Svetska banka svojim kreditima finasira obrazovanje, pomaže zdravstvo. Dakle, upravo one oblasti koje uništavaju uslovi MMF-a. Takođe,Svetska banka se zadužuju na međunarodnom finasijskom tržištu, a zatim na taj iznos dodaje marža od 0,75 i provizija od 1%. Tako Svetska banka i, MMF zajednički zarađuju na dužnicima kao što je Srbija. Tačnije, MMF napravi problem u ekonomiji, zdravstvu i obrazovanju a Svetska banka ga rešava davanjem kredita za te oblasti.
Sličnu svrhu imaju i organizacije koje deluju kao sastavni delovi Svetske banke.
Na primer, Međunarodno udruženje za razvoj daje kredite za obrazovanje, zdravstvo i državne institucije. Ponovo iz oblasti koje pogađaju uslovi MMF-a.
Međunarodna finasijska korporacija odobrava kredite privatnom sektoru, kupuje preduzeća u državama dužnicima i bavi se posredovanjem pri uzimanju kredita. Kako se u Srbiji i kome se u praksi odobravaju ti krediti, jasno je kada se uzme u obzir podatak po kojeme je do kraja 2006 godine u Srbiji MFK «investirala» , između ostalog, i u strane banke i firme kao što su Rajfazen i HVB i Tigar Mišelin Holding.
Još jedna organizacija povezana sa Svetskom bankom, Međunarodna agencija za garantovanje investicija se bavi «obukom ljudi» u zemljama dužnicima u vezi sa stranim investicijama, (ili u praksi, prodajom domaćih preduzeća). Takođe, MAGI se bavi i popravljanjem «imidža» zemlje dužnika i «političkim rizicima».4
Osim Svetske banke i pratećih organizacija , sa MMF-om usaglašenu politiku imaju i takozvane evropske banke.
Na primer, Evropska investiciona banaka, osnovana 1957 godine sa sedištem u Luksemburgu, takođe daje kredite koji treba da «ugase požar» koji su stvorilili uslovi MMF-a. Dakle, one u oblasti zdrastva i obrazovanja. Naravno, EIB kao i većina prethodno pobrojanih institucije naplaćuje kamate koje su uglavnom veće od tržišnih. Takođe, EIB zahteva i da se odobreni projekti za koje se daju krediti finasiraju od strane dužnika i to u vrednosti od 50%. Dakle, dužnik , ako nema svojih sredstava, mora da se dodatno zaduži kod drugih članova «mreže» zapadnih poverilaca.
Slično tome, i Evropska banka za obnovu i razvoj, osnovana 1990 godine sa sedištem u Londonu, (zbog navodne «pomoći»zemljama Centralne i Istočne Evrope), usaglašava svoje delovanje sa već prethodno navedenim institucijma posebno sa delom Svetske banke, Međunarodnom finasijskom korporacijom. Jedan od najvećih udela u ovoj, navodno «evropskoj' 'banci, ponovo imaju SAD koje su prisutne kao dominatni akcionar u skoro u svim prethodno nabrojanim finasijskim institucijama. U Srbiji je do kraja 2006 godine ova banka ulagala novac, opet, u strane banke, kao HVB, Sosijet ženenral, ili je kupovala udele u malobrojnim preostalim srpskim bankama, kao što je Komercijalna banka.
Takođe, prihvatanje uslova MMF je i preduslov za takozvanu saradnju sa Pariskim klubom koji okuplja grupu država poverilaca po ekonomskoj nauci: «Države-članice Pariskog kluba zahtevaju da zemlja dužnik koja pregovara o otpisu/reprogramu duga ima aktivan program saradnje sa Međunarodnim monetaranim fondom»5. Inače, Srbija je sredinom 2007 dugovala Pariskom klubu oko 2,4 milijardi dolara.
Slična je situacija i kada se radi o Londonskom klubu koji predstavlja grupu poslovnih banaka, privatnih kreditora: «Londonski klub najčešće svoje aktivnosti korordinira sa Međunarodnim monetarnim fondom»6. Srbija je sredinom 2007 godine dugovala Londonskom klubu poverilaca oko 1,2 milijardi dolara.
Iz prethodno iznetog se može zaključiti da MMF u ovoj mreži zapadnih poverilaca ima ulogu «lošeg policajaca». MMF nameće uslove koji razaraju privredu i društvo jedne zemlje, nažalost u ovom slučaju Srbije. U tom kontekstu treba analizirati i skoro neverovatno iskrene izjave guvernera Narodne banke Srbije koji je već priznao da će, ako aktuelne mere Vlade Srbije ne budu uspešne, doći do dodatnog oporezivanja svih plata iznad 40.000 dinara i 100.000 dinara (ovo su sume koje se u rasponu od prosečene do najveće plate u javnom sektoru) u javnom sektoru sa 10 i 15 %. Takođe, guverner je najavio, ono što je još pogubnije za privredu i državu, povećanja poreza na dodatu vrednost. Guverner je čak priznao u svojoj izjavi da su ove mere već dogovorene sa MMF(!?), ali i da se mogu očekivati još teže mere od ovih prilikom prve revizije programa vlade u avgustu!7
Dakle, srpska privreda, društvo i država idu ka potpunoj propasti zbog uslova koji nameće MMF.To se čak i ne krije od strane vlasti koja očigledno ne razlikuje realnost od ideološk predstave o MMF-u.
Da bi se izbegao potpuni krah, «dobri policajci» kao što su Svetska banka, i takozvane evropske banke i ostali zapadni poverioci davaće nove kredite za preživljavanje Srbije i njene privrede.
U suštini, tako će se agonija srpske privrede i države samo nastaviti.
Dok ove činjenice, ne shvate ljudi koji danas vode srpsku državu i privredu, i dok ne odbace dogmu o «dobronamernim» poveriocima iz MMF i takozvanih evropskih banaka, za srpsku privredu i državu neće nastupiti bolja vremena.

__________________
1 Pavlović S.»Novosti»28.4.2009

2 Bulatović G.»Novosti»28.4.2009

3 Prema udžbeniku Pelević B.Vučković V.»Međunarodna ekonomija» CID Ekonomskog fakulteta u Beogradu,2007.

4 isto

5 isto

6 isto

7 Glas javnosti 25.4.2009

ova vlast je zaduzila u tolikoj meri da ovaj dug necemo moci da otplatimo narednih 50 godina.

i ajd da je makar taj novac ulozen u infrastrukturu i elektroenergetski sistem tj u nesto sto ce ostati i sto ce donositi novac. al taj novac je potrosen za ko zna sta i ko zna gde a gradjanima i narodu je uzeta buducnost i proklinjace nas rodjena deca i unuci zbog ovoga...

Jer je rezim koji smo mi gradjani srbije doveli na vlast ovim potezima ukrao buducnost ne samo nama nego i nasoj deci i unucima...

Pusti ruske analize i savjete. Nemaju oni problem sa tim sto Srbija uzima kredit, tj. sto se zaduzuje, vec sto to ne radi kod "brace".


Sto jest jest. Ovo je vec nesto drugo.

@Sopocanac
Sve je to lepo, samo ne moze i jare i pare. Organizuj lepo istomisljenike, sakupljajte potpise, izdejstvujte referendum, pitajte ljude da li zele da se zaduzimo kod mmf, ili da im smanjimo plate na 20 EUR-a. Pa kreni od sebe i sebi slicnih, evo, Lesli place ovde danima jer ne moze da se zaduzi... Ja te razumem i podrzavam - davno sam otisao do saltera i podneo zahtev da mi se ukine dozvoljeni minus. Necu da potrosim vise nego sto zaradim. Jedino je problem sto ne poznajem nikoga ko bi sledio moj primer...

A od kad se to ekonomija zamlje vodi tako sto se na raferendumima pitaju ljudi sta hoce? I kakvi ste mi vi kapitalisti do moga kad ste protiv bankrota propalih firmi. More svi ste vi izasli ispod Brozovog sinjela, dzabe ga pljujete ovde. Prva ljubav zaborava nema.

Sve je to lepo, nego ne priznade ti kao covek i kao kapitalista, da li je ono mahinacija ili nije? Sto ne smes da priznas. Pravi baja ne bi racionalizovao i trazio nekakva opravdanja, nego bi rekao "jeste, mahinacija je, i ko vas be sve, moze mi se" .

koja demagogija. sta kazes ako se ne zaduzimo kod MMF-a smanjice se plate na 20 evra? :)

kako ti lupas ovo je strasno.

a jel ti palo na pamet da kad potrosimo pare od MMF-a , da cemo morati da vratimo glavnicu + kamatu i da samim tim ce plate da padnu zbog toga na 10 evra jer ce iz zemlje da se odlije mnogo vise novca nego da uopste nismo uzimali kredit.

da je kredit uzet i novac ulozen u nesto sto ce da donese veci profit od glavnice + kamate cela prica bi imala smisla i logike, a sobzirom da nije , ovo je jedan totalno katastrofalan potez.

ja sam samo rekao da ce uzimanjem ovog kredita gradjani srbije ziveti jos gore nego da kredit nije uzet i ti to nicim nisi demantovao sem price nekakve o plati od 20 evra ako se kredit ne uzme.

sto se tice zaduzivanja , ja se uopste ne zaduzujem , nemem dinara kredita ni dozvoljenog minusa, zivim skroz u skladu sa svojim mogucnostima, nisam budala da finansiram bankarske zelenase sa kamatama koje su najvece u svetu i evropi.

Sopoćanac, zaboravio sam da napomenem : ‘’Relevantan’’
Dakle, http://www.nbs.rs/export/inter...ca/80/80_2/spoljni_dug_eur.pdf

Na drugo pitanje mi nisi odgovorio
Pokaži mi zvaničnu tabelu Republičkog zavoda za statistiku koja dokazuje tvoju paušalnu ocenu da je ova vlast najgora do sada.
Daj mi uporedne tabele rezultata koje su imale vlade Marjanovića & Co, Djindjića, Koštunice i Cvetkovića, sa sve kursom prema dem/€, prodatim preduzećima , izazvanim ratovima, medjunarodnim aferama i sličnim svinjarijama.
Trenutna vlast ne vredi ni pišljiva boba ali ovaj narod zaslužuje tu vlast kao i svaku pre nje.

Prvi je ti zaslužuješ.

Kovačević:Biće teško vratiti dugove
15:16 | Izvor: Tanjug
Beograd -- Ekonomista Mlađen Kovačević kaže da Srbiji preti opasnost da zapadne u velike teškoće zbog nemogućnosti da prikupi dovoljno novca da otplati dospele dugove.

"Čak ako se deficit tekućeg računa platnog bilansa smanji 25 odsto, on će iznositi oko sedam milijardi dolara. Kada se tome dodaju i potrebe servisiranja dospelih dugovanja Srbija bi morala da obezbedi oko 14,7 milijardi dolara, ili oko 11,1 milijardi evra", izjavio je Kovačević.

On je dodao da postoje šanse da se Srbija zaduži i kod drugih zemalja - Rusije i Kine - koje još raspolažu visokim deviznim rezervama, ali je ocenio da ni to neće biti dovoljne sume, ali ni jeftini krediti, jer će ih pratiti visoke kamate.

Srbiji će biti teško da se zaduži i zbog toga što ima nizak kreditni rejting, a i otežani su uslovi zaduživanja u inostranstvu, jer se veruje da će kriza trajati nekoliko godina, kaže Kovačević.

On je rekao da je Srbija postala "drogerski zavisna od stranog kapitala", na šta ukazuje i to da smo se samo prošle godine zadužili za blizu osam milijardi dolara.

Prema njegovim rečima, i privatni dug preduzeća i banaka rastao je brzo, pa se tako u poslednjih osam godina povećao sa dve na 20 milijardi dolara. "Zalagao sam se da imamo kontrolu zaduživanja i da preduzeće kad se zadužuje ulaže u opremu, kupovinu znanja i uvoznog reprodukcionog materijala, a ne da se zaduži i proda na domaćem tržištu te devize i da time plaća struju i angažovanje radne snage", kazao je Kovačević.

On je istakao i da je naša zemlja daleko od ekonomske stabilnosti na šta ukazuje i smanjena industrijska priozvodnja za više od 20 odsto, a vrlo je verovatno da je proizvodnja usluga još veća, iako za sada još postoji zvanična statistika. "Izvoz i uvoz su pali za jednu trećinu, inflacija iznosi 5,8 odsto, tako da ima mnogo razloga koji ukazuju na to da smo daleko od makroekonomske stabilnosti", rekao je on.

Kovačević se na kraju postavio i pitanje efekata zaduživanja. "Ako je Srbija od 1. januara 2001. do kraja 2008. godine koristila 27,38 milijardi dolara dugoročnih i srednjoročnih kredita i 3,41 milijardu dolara kratkorovvnih kredita i ako se i, pored toga, našla u ovako teškoj situaciji, postavlja se pitanje da li će uzimanje novih kredita i odlaganje vraćanja dugova u dugom roku doneti više štete nego koristi", rekao je on.

Kovačević je podsetio da je vrlo mali deo do sada uzetih stranih kredita bio upotrebljen u širenje izvozno orijentisanih kapaciteta u proizvodnji i uslugama, razvoj infrastrukture, pa je vrlo verovatno, da će u uslovima teške ekonomske krize tako biti i sa korišćenjem novih stranih kredita.


--------

profesor Kovacevic iznosi podatak da Srbiji samo za servisiranje dugovanja na ime vec uzetih kredita ove godine treba 11.1 milijardi evra za vracanje. A ukupne devizne rezerve zemlje iznose 8 milijardi sto znaci da u srbiji nema dovoljno deviznog novca za vracanje svih dugova ka inostranstvu.

obicno ljudi kazu da kad neko ne moze da servisira i vraca svoja dugovanja - da je bankrotirao.

i u tom slucaju zbog nedovoljne kolicine deviza u zemlji dolazi do depresijacije domace valute kao i do uspostavljanja crnog deviznog trzista.


Cekam Horvata, Darka Nedeljkovica, Ivana Dimkovica i ostale da nam objasne gde ce Srbija da rodi 11 milijardi evra za vracanje dugovanja za ovu godinu ?

_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 18.05.2009. u 18:19 GMT+1]}

dobio si odgovor na pitanje koje si trazio, a rezimski izvori koje ti navodis su sve samo ne relevantni .

vlada frizira realne podatke i krije ih pa te statisticke parametre nazalost uglavnom dobijamo iz izvora nezavisnih srpskih ekonomista poput profesora mladjana kovacevica, branka dragasa i nebojse katica finansijskog konsultanta na londonskoj berzi.

nemam ja sta da ti dajem uporedne tabele rezultata , jer ja ovde nisam na ispitu , pa da me ti ovde preslisavas. ja sam izneo argumente a ti ako smatras da nisu tacni izvoli pa nadji argumente koji demantuju moje tvrdnje.

pozdrav.

Ja pravo da ti kazem to ne pratim mnogo tacno u detalje, na brojke mislim, ali bih takodje voleo da mi ovi pojedini objasne, ako je sve ovo istina, zasto je to sto su se oni zaduzili 20 milijardi dolara u ovoj saki jada bolje nego sto se ćopavi zagorac zaduzio 20 milijardi u onoj velikoj zemlji.

copavi zagorac jeste uzimao kredite ali su njegovi krediti isli u konkretne projekte, u izgradnju Djerdapa, gradnju autoputeva fabrika, industrijalizaciju drzave i otvaranje novih radnih mesta dok nase kompletno zaduzivanje u periodu od 2000te do danas nije otislo skoro nista u infrastrukturu i privredu vec je sve islo u potrosnju

samim tim mi smo u neporedivo tezoj situaciji nego tada, jer su se tada ti krediti mogli vracati barem jednim delom od profita projekata u koje je novac ulozen dok danas mi tog profita nemamo i samim tim smo u neverovatno teskoj situaciji.

sve u svemu to pokazuje da gore vlasti od ove nismo dosada imali.

pa samo nam je izvoz ove godine opao za 30% a industrijska proizvodnja za 20% u odnosu na proslu godinu zbog njihove stetocinske pljackaske pogresne makroekonomske politike.

Kao prvo, nisi izneo ni jedan argument već gomilu netačnih informacija.

Ja gledam tabele pa mogu reći da iznosiš paušalne ocene i citiraš pajace iz žute štampe.

Kao što rekoh, malo toga se lepog može prišiti ovoj vladi ali je tvoj pogled totalno usukan i nema veze sa stvarnim stanjem.



_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 18.05.2009. u 18:20 GMT+1]}

Malo argumenata...

Spoljni dug Srbije,tokom godina:


http://serbianna.com/blogs/bozinovich/?p=234

Spoljni dug Srbije u januaru 2009:

21.7 mlrd Eura iliti 29.28 mld $
http://www.b92.net/info/vesti/...01&dd=31&nav_id=342441


Licni utisak:

Evo ovde u Novom Sadu zdravstvo ceka da im se isplati drugi deo licnog dohotka, jos uvek im nisu prebacene pare iz budzeta. Navodno se ceka da legne kredit iz MMF-a, pa da ljudima isplate plate. Dosta ljudi otplacuje stambene kredite i piju bensedine dok im ne legne plata. Ako zakasne dva meseca sa ratom, banka oduzima stan...

Po mom misljenju ova drzava je pred bankrotom i u roku max. 5 godina ima jos jednom da se rastavi i sastavi...

Kakvih 5 godina, pa ovi iz MMF su predvidjali da ce do februara sledece godinme 70% banaka na ovom podrucju da se ugase. Mozda nisu bas banke, mozda su ekspoziture, ali svejedno. E vala ako ce. Mi be ne volimo ovde kad je stabilno, zanimljivije nam je kad se stalno nesto desava.

Pa cekaj, jel sad Jugoslavija morala da se srusi zato sto je bila zaduzena 20 milijardi dolara? Ako je morala, onda mora i ovo sad. Nema tu.

@sopocanac,za pocetak,nauci da koristis edit

kakve si ti meni dokaze dao da ce se na konto kredita od 3 milijarde od strane mmf-a,dati jos 2 milijarde kamate??

te tvoje "strucnjake" nemoj da pominjes [ne,ja nisam ni u jednom trenu rekao da drzava nije u tujcu,i da spoljni dug nece narasti]

da ponovim pitanje ,zbog cega ne mozes navesti "izvor" koji kaze da je kamata na ovaj kredit od 3 milijarde oko 80%?
pa da su isli kod privatnih banki bolju bi kamatu dobili,da je to tvoje iole istinito

[nauci da koristis edit i da ne pises 10 poruka za redom

nije flame :)]

Gde si pročitao tu izjavu?

Ma nisam nigde, nego mi reko jedan sto je cuo od jednog coveka ;-)

Šteta, taman sam se obradovao.

imitira jednog od sagovornika :D
nego,za kada je zakazan sleper love? je l to vezano s ovim amerom ?

do kraja ove godine ce ukupan dug Srbije biti na najmanje 40 milijardi dolara.

licni utisak koga?tebe?
od kada je ns kraj kosovo republjik?
ja i dalje cekam da mi das odgovor

Ti veseljaci iz MMF-a su se vec izvinjotili zbog "pogresnih procena"..

E sad, ako neko ima tako dijabolicne procene, ne bi trebao da se zove strucnjakom, tako bi mogla da lupa i moja pokojna baba, da je u prilici.

A s velikim obzirom, da su priznali da ekonomija nije bas nauka, ponajmanje egzakta, da je vise umetnost, ispada da im je glavna simfonija "tastina praznine".

Stanje je cabar, a ne treba se plasiti, bice gore. To je jasno, i vrapcima.

Bez privrede, kao trange-frange ekonomija, polako ce se gasiti potrosacko drustvo, ali..ostaje prilika, da budemo stovariste otrovnog otpada(to je sledeca stavka koja se placa), da dobijemo dve tri nuklearke(uz nekoliko stotina zaposlenih), da se proglasimo za bescarinsku zonu...

To su realna "resenja" propasti koja ce da usledi.

Spas je, ako nije kasno(nije mi nikakav "coek" dojavio podatke, pa ne znam tajminge), u prostom radu i razvoju poljoprivrede...mozda postanemo terarijum zdrave hrane i skladiste ljudskih organa(trazena roba).

Ili samo poljoprivredno-energetski orijentisana mikro drzava.

Poz

Najbolje je mi da se bacimo na onaj bizmis sa babama. Na moru babojebce su ranije zvali "galeb" , a ovde mozemo da ih zovemo "gugutani" , da budemo razliciti i samo svoji. Samo jos da razradimo lepo ideju i da krenemo sa reklamom, pa bog da nas vidi. Poznato je da se posle katastrofa najvise dece radja, valjda katastrofe deluju kao afrodizijak, sta znam. Znaci cim krene da se raspada potrosacko drustvo po belom svetu, onako malo zesce, drz se za babe i nema da brines. Pa da ponovimo onu nasu, u Srbiji prilike su take , babe slave, preziru junake, zato i vi ne muc'te se dzabe, srpska deco dohvatite babe.

ja koliko sam cuo,nisu bas babe jebali galebi ;)

A sto terarijum? To neka metafora?

A ja sam mislio da je u svetskoj ekonomskoj krizi nasa sansa, precednik je tako reko...

Sve sto ima odgovarajucu naknadu, pa i babe.

Koje? To sto neko SVOJ novac plasira pod SVOJIM uslovima. Da u Titovo vreme bi to bile mahinacije, jer ne moze tako sa "narodnom imovinom" a u kapitalizmu moze, onaj ko ima pare moze da raspolaze sa njima bez da se tebi pravda. Sto puta sam ponovio - odnos klijent-poverilac je vid saradnje koji funkcionise na principima obostranog zadovoljstva a ne na principima NOB i KPJ.



Pa, eto, doslo tvojih 5 minuta - "amerika i engleska vec je zemlja proleterska"



Pa na to si ti ukayao pricama o Kini i Rusiji. Kazes da su zarade u Srbiji previsoke, ja poznajem nekoliko ljudi cije su plate 80-90 EUR-a, dakle, sta drugo nego da se to smanji na 20 EUR-a kako bi Srbija bila konkurentna na stranim trzistima? Tj da plate ostanu koliko jesu dinara, a da se kurs dovede na "realan" nivo, koji, pretpostavljam nije manji od 400 dinara. Zasto odbijas da kazes da ta ekonomska politika koju proklamujes (eventualno) dovesti do toga da Srbija bude ekonomsko cudo kao Kina jedino ako plate budu ~20 EUR-a?!



Reci ti nama. Dovedemo EUR na "realan" () nivo, smanjimo plate na 20 EUR-a, zaposlimo milion nezaposlenih, razbijemo se od izvoza mesec-dva?

Inace, nije sporno da je drzava u polozaju koji mozes pozeleti jedino neprijateljima.

Sopoćanac, na strani broj 14 tvrdiš da je Srbija već dužna 40 milijardi dolara da bi na ovoj strani izneo prognozu da će to ipak biti na kraju ove godine.
Dogovori se već jednom.
U istom postu iznosiš podatke za Ruske dugove, koje opet baziraš na izjavama čoveka koji vrlo dobro zna šta NE izgovara.
Sopoćanac, pročitaj ponešto ... pa počni da praviš razliku između duga koji pravi država i onog koji pravi privreda.
Ta ista rusija kao država duguje NULA evra a isto tako njihova privreda duguje 90 milijardi evra.
Nemam snage a ni volje da sad pretačem od kulina bana, pa se trudim da budem kratak

Elem, kredit od MMF-a je najpovoljniji od svih mogućih kredita koje smo mogli dobiti i čisto sumnjam da je veći od 3% na godinu dana ... + što ima neki grejs period ... ne znam tačno koliki ali mislim da je 6 meseci ... ispraviće me neko.
Za tu prvu tranšu i prvu podelu novca bankama mislim da se javilo 31 banka i to će biti prilično povoljni krediti privrednicima koji su te iste kredite do skora uzimali sa kamatom od 4,5%.

E sad, tu se javlja problem što je u ovoj situaciji jako teško doneti odluku i uzeti kredit da širiš posao a da nemaš gde da plasiraš robu ... ali to je ono što ti ne sagledavaš kao najveći problem.

Što se tiče Leslijeve tvrdnje da će banke propasti, samo bih rekao da je sada povoljan trenutak da se kupuju akcije banaka jer skaču i skakaće.


Eto , toliko od mene ... over and out

Od sirenja nekakve proizvodnje nema nista, ovi krediti ce se prevashodno koristiti za obrtna sredstva kao i uvek pre. Icice se na proizvodnju a kao sto si primetio problem je mnogo veci jer nema gde da se plasira ta roba a i ako ima ( tipa gradjevinski materijal ) pare se opet nece brzo vratiti zbog pada traznje za stanovima ali ce onda tu po njima da udje drzava pa ce ona graditi tim materijalom koji nece ni platiti i sve ovo nanovo.

Jebo racionalizacije. Ne mora meni niko da se pravda, nisam vazan ja, nego ovi drugi sto citaju. Da li je kad banke odobravaju svojim radnicima kredite za stan sa mizernim kamatama a onda ovi tako kupljen stan izdaju pa od kirije placaju rate mućkanje u skladu sa propisi ili nije? I kako se to razlikuje od kupovine maraka po zvanicnom kursu od 6 dinara kad je marka na ulici bila 30, kako su mogli da ih kupuju devedesetih isto samo neki, koji su verovatno isto tu pljacku racionalizovali? Sad ti mozes da kazes, oni su pljackali zemlju bla bla bla, ali isto je to - ovi pa sad pljackaju narod tj gradjane koji im te kirije placaju.

Cekaj, jos nije trenutak, treba jos da lude. Ljudi pocnu da se ponasaju racionalno tek kad iscrpu sve ostale mogucnosti, rek'o je Cercil, a ovi ovde jos imaju lufta da lude. Prvo da pocepaju taj kredit kao svinja mastan dzak, za to ce im trebati jedno 5 - 6 meseci, pa ce onda dijaspora malo da prilozi u toku leta, kao i svake godine, jos milijardu - dve, e tek kad se to protera kroz straznjicu, onda cemo da vidimo da li ce jos da se ludi ili nece, sifra rujanderski gas.

Hihihi ovo ce biti zeznuto - posto Srbija slovi za poprilicno zagadjenu drzavu, prvo ce morati da se ukine sva teska industrija, posto bi troskovi dovodjenja iste na neke modernije evropske ekoloske standarde bili vrlo visoki (a, para nema - jel)

Onda bi nekako morao te sve ljude zaposlene po tim industrijama da podmiris barem prve godine, dok ne krenu da pristizu pare od nove srpske industrije - zdrave hrane ;-) Doduse, eksperimenti tokom 90-tih sa uzgajanjem pecurki u Sartidu su bili OK - moze se preziveti :-)

Mada, to je zanimljiv misaoni eksperiment - takav potez bi bio, zapravo, unikatan rikverc industrijalizacije 50-tih i 60-tih godina proslog veka - tada je moto bio "iz sela u grad" a sada bi moto bio "iz grada u selo". Interesantno.

Uzgred, zdrava "organska" hrana moze biti primamljiv biznis ako i samo ako postoji trziste koje je spremno da takvu hranu preplacuje iznad obicnog nivoa "sirovine". Kako vecina Srba veruje u skori sumrak Evrope i USA - nisam bas siguran da im se plan moze svideti ako veruju svom "ekonomskom forecast-u" :-)

A sad ozbiljno - Srbija ima veliku povrsinu obradive zemlje - zaista bi trebalo uciniti nesto po pitanju podizanja vrednosti onoga sto iz toga dolazi, recimo uvodjenjem novijih tehnologija, izgradnjom jos sistema navodnjavanja - mada, koliko znam Srbija u poslednjih 20-tak godina nije u stanju da napravi ni posten put - to bi morali neki marsovci da sagrade onda i da nam ostave u amanet...

Ima, ali je ne koristi! Cak ni za svoje potrebe. Skoro sam bio u prilici da kupim beli luk u prodavnici. Dodjem kuci kad gle cuda KINESKI BELI LUK! NE ZEZAM SE! Pa nama je lakse da uvezemo beli luk iz Kine, da ga doslepamo sa druge strane sveta!

A sto se tice izvoza u Evropu, tu su stvari prilicno komplikovane. Dok neki nas proizvodjac ne stekne HAACP licencu za izvoz, ima da se oteli jureci papire i ispunjavajuci norme. Evropljani su poznati po protekcionistickim merama za poljoprivredne proizvode. Mada niko nas ne sprecava da izvozimo u Rusiju, ali, mi hocemo u Evropu, pa evo nam...

No kako se meni cini, sa ovom nasom pamecu, ima da prodjemo ko Hazari....

Vidim, Turci nemaju problema da valjaju svoje voce i povrce... mozda bi mogli da ih unajmimo za konsultaciju.

raylikuje se tako sto su banke 90-ih bile drustvena svojina, a sad su privatno vlasnistvo, znaci nemas nikakvo pravo da pitas pod kojim uslovima kome neko ustupa na koriscenje svoje privatno vlasnistvo, a kamo li da trazis da se ti uslovi promene. Ako ce da mi daju beskamatno, njihova stvar, ako ce da mi daju bespovratno, opet njihova stvar, ako ce da mi doplate da uzmem, opet njihova stvar. Najbolje je da polizes jedan sladoled i da se ne uzbudjujes, jer ako te toliko potresaju ovakve stvari, onda mogu zamisliti kakve pojave u tvom organizmu izaziva ovaj kriminal u zemlji i pljacka drustvene imovine. Bolje iskuliraj malo, ovakav kakav si neces dugo.

Nego, sta kazes za vecerasnji insajder? Gradnja bez gradjevinske dozvole je krivicno delo za koje se dobija 3 godine robije? I ti mene svrstavas uz nekakav kriminal? Bolje spremaj cebe i to sve sto se nosi kad se ide u zatvor sa sve tvojom ekipom gradjevinske mafije :)

bicu kratak. teoretski ti jesi u pravu dugovi gradjana i privrede su odvojeni od dugova drzave. ALI! Gradjanin kad vraca kredit on to radi na sledeci nacin . ide u banku i uplacuje ratu po deviznom kursu na dan uplate u dinarskoj protivvrednosti. Onda banka uzima dinare kupuje za dinare evre i te evre salje u banku od koje je pozajmila kapital za plasman u Srbiji.

Sta to znaci? To znaci da devizne rezerve se odlivaju iz kase NBS bez obzira dal se zaduzio gradjanin, privrednik ili sama drzava! U svakom slucaju banka mora da kupi evre od narodne banke i da ih posalje u inostranstvo. Samim tim taj proces dovodi do nestanka nasih deviznih rezervi i samim tim zbog nedostatka devizne novcane mase zbog prevelikih zaduzenja nasih gradjana, privrede i drzave dovodi nas do situacije da vise ne mozemo da izmirujemo svoje obaveze prema kreditorima jer jednostavno NBS nema vise fizicki deviza za tako nesto, i posledica svega toga jeste nagla depresijacija domace valute i bankrot.

Sve u svemu i ako teorijski drzava nije odgovrna za zaduzivanje gradjana i privrede, posredno ona snosi odgovornost jer mora da im proda devize za dinare za servisiranje tog njihovog duga!

vidi se da ne zivis u srbiji i da nemas pojma o situaciji ovde.

Da si ti ziv i zdrav ova vlast od 2000te do danas gasi redom sve fabrike , rasprodaje ih bud zasto i zatvara ih.

Te teske industrije jos mozda ima jedino malo jos u Pancevu, zelezara u smederevu je ugasila vec visoke peci , a juzno od beograda nema ni T od teske industrije

evo u kraljevu recimo je postojao jedan Magnohrom , pa ga je Dinkic zajedno sa Tadicem "privatizovao" , hiljade radnika je razjurio i isterao na ulicu a sve masine su prodate od strane novog vlasnika , kao staro gvozdje jednom siptaru iz Peci i montirane su tamo i sad mesto Srba u Kraljevu bojlere proizvode siptari iz Peci . Pricali mi ljudi koji su isli tamo kao montazeri i bili za to debelo placeni.

Tako da u Srbiji juzno od save , imas jedan ekoloski raj, vlast nam je unistila svu industriju i proizvodnju tako da Srbi danas, hteli ne hteli ,nemaju drugog izbora nego da se okrenu poljoprivredi tj proizvodnji zdrave hrane.

Sopotjanac, jel znas ti ko je najveci izvoznik u Republici Srbiji? ;-)

koliko sam bio informisan najveci izvoznik je bila zelezara u smederevu tzv US Steel ali istovremeno i najveci uvoznik ....

Al sobzirom da su oni zagasili 1 visoku pec jos prosle godine a ovu drugu u februaru ove godine , to znaci da danas ne proizvode nista i da to vise nisu. Ko je najnoviji najveci izvoznik ne bih znao a drugo i ne vidim kakve to ima veze sa ovom temom oko MMF-a i duznickog ropstva u koje nas je oterala nasa "expertska" vlast

Pa ima veze sa tvojim odgovorom kako je teska industrija u Srbiji mrtva, a ono - prosle godine, najveci izvoznik? Teska industrija ;-)

No, ako je to tacno sto ti pricas, da je Srbija postala Ekoloska Drzava #2 na balkanu tj. na svetu :-) Onda za vas nema zime - nojevi, cincile, pecurke, organski brokoli... posto ar placa u Sopotu?

Jeste, zbog Sartida, ali su u Sartidu ugasene visoke peci zbog svecke krize i sad je to gotovo, a i nema to veze sa Srbijom jer je to strana firma i jedino sto Srbija od tog izvoza vidi je porez koji firma placa.

U stvari sad vidim da je covek to vec napisao, ali nema veze.

Izgovori su kao dupe. Svako ga ima. Znaci nemas cojones da priznas kako je to sto sam te pitao isto pljacka naroda, time i zemlje. Lepo. Ti kazes da nemam pravo da pitam, ali ja ipak pitam, a ti me prijavi upravi vodovoda. I zabole me sto je Velja Ilic rekao da se posle patrijarha i bankara ne govori. Sto se mene tice, mogu da me ono onde obojica. Ovako. Gledano sa strane naroda, njemu je svejedno da li ga je neko pljackao tako sto je njegov deo vlasnistva u drustvanim firmama, u tom konkretnom slucaju bankama, dao nekome mućkajući u skladu sa propisi tako sto mu je omogucio da kupuje devize po zvanicnom kursu, ili mu sad izbija pare tako sto mu naplacuje kiriju i tako dolazi do stanova u vlasnistvo, isto mućkajući u skladu sa propisi i na taj nacin podmicujuci srecne robove da cak ni na internetu ne smeju da pisnu protiv njega. Pljacka je pljacka. I tacka. More iskopace sve vas Bili, ja ti garantujem, pa kad tad. I kad to bude, te vase teorije napisite na okrugli papir sa rupom u sredini, pa ih prilozite uz vasu odbranu.

Zaboravljas da je u medjuvremenu proslo vise od pola veka i da se danas poljoprivredna proizvodnja obavlja industrijski. Skoro je bila neka emisija o uzgoju paradajza u Engleskoj, pa kazu, kao, paradajz je povrce buducnosti, ono, najvise ce da se koristi, a plastenici u kojima se uzgaja su skoro 100% automatizovani, ono, senzori i kompjuteri odrzavaju temperaturu, vlaznost, nivo CO2 itd itd. Da vidis miline, hektari i hektari autiomatizovanih plastenika, snimani iz helikoptera, pa se svi kao jedan otvaraju da se provetre i to. To je poljkoprivreda a ne kao sto neki zamisljaju, veseli seljaci sa travkom u zubima, nakrivljenom sajkacom i u opancima od svinjske koze, u izmaglici seoske idile sabajle idu na kopanje uz pesmu, sa ocima izvan svakog zla. I sta ti znaci "unikatan rikverc". Zasto je unikatan? Kakve to veze ima, posao je posao. Kakvi ste mi vi kapitalisti kad vi gledate u zube biznisu.

pa ja tih reko najveci izvoznik jeste bio ali i uvoznik jer je uvozio sve i svasta , a sobzirom da je firma u stranom vlasnistvu tu mi neke narocite vajde nismo imali sem sto radnici koji rade u fabrici primaju platu. no izgleda da je i sa tim gotovo jer su ti radnici jos od prosle godine na prinudnim odmorima a fabrika vec vise od 6 meseci ne proizvodi nista.

upravo tako. tehnologija i edukacija su najvaznije stvari uz naravno usku specijalizaciju. recimo ja sam prosle godine bio u izraelu najvise u jerusalimu i nisam mogao da verujem kako jevreji cija je zemlja skoro kompletna goli kamen i pustinja pretvaraju to pustinjsko zemljiste u obradivo i gaje na njemu voce povrce i svasta jos , i sve to uz samo jednu reku u drzavi - reku jordan.

a mi imamo mozda najlepsu zemlju u evropi i izvozimo sta i koliko? SKORO NISTA

Pa pre neki dan sam kupio u prodavnici jabuke zelene - UVOZ IZ ARGENTINE

ova vlast od 2000te do danas nas je upropastila gore od ratova sankcija i hiperinflacije zajedno....

pa srbija je prosle godine uvozila hlebno zito... mislim to je jednako smesno i tuzno kao da brazil uvozi kafu, grcka mandarine a ekvador banane . tuzno...

sve u svemu tako je kako ti akzes. svaka zemlja ima neku komparativnu prednost a nasa je naravno poljoprivreda.

_{[Ovu poruku je menjao Sopocanac dana 19.05.2009. u 02:05 GMT+1]}

Da si ziv i zdrav, to je verovatno onaj krupni beli luk u mrezici. Ja vec godinama nisam ni video onaj drugi sitan, domaci, ni na pijaci i van nje, mislim da je jos Sloba bio kad su domaci beli luk prestali da gaje. U stvari video sam ponekad, ali retko, ali kupujem sve taj krupni, onaj me mrzi da cistim. Isto vazi i za pasulj, to da je iz Kine.

Dobro, hajde zagadjeni smo po necijim tamo merilima. Hajde dobro, nece da uzmu nasu hranu pa necemo da izvozimo paprike. A za koliko milijardi evra Holandija izveze cveca godisnje? I to je isto poljoprivreda. Koze i ovce se cuvaju u planinama, a planine nisu zagadjene. Goveda i svinje ne jede milijarda ipo ljudi na planeti, ali ovce i koze jedu. To mislim mozemo malo da se zanimamo u pauzi, dok se ocisti zemlja od toga cime je zagadjena pa da se krene i na povrce. Ali eto, unikatan zaokret bi to bio, a mi smo svi za pola veka postali nobles, razmazio nas Tita, aristokracija je bre to, pa necemo da nam zemlja bude poljoprivredna. Nije kul. Vazno banke da se sacuvaju, narocito ako su strane.

Bre, sve neki fenserski predlozi cim se pomene poljoprivreda, i nesto gde ce da se prodaje ljudima oprema, sto je prvenstveni cilj, a i da moze da se proda finalni proizvod, sve nesto gde ce jedno jaje da se naplacuje 20 evra, kilo mesa 50 i slicno. Ko bre hoce da jede nojeve i jaja im, ko bre hoce da jede puzeve, ko bre hoce da nosi bunde od cincile, ko bre hoce da jede brokoli, i organski i neorganski. Nema od toga nista, nego zrno po zrno pogaca, tako se to radi. Pravilo zdrave ishrane je, zapamtite to dobro, danas crveno, sutra zeleno, prekosutra je li, zuto. Grasak, paradjz, paprika, sto vise povrca. A njemu guska.

Kakvi nojevi, kako je rekao onaj onom caru, necu bre ja sto kila zlata na brzinu, nego hocu polako, na uvce, na svako sahovsko polje da mi stavite duplo vise zrna psenice nego sto ima na prethodnom. To je biznismen - poljoprivrednik. Taj nije trazio nojeve i cincile.

A, pa ne ide to tako lesli - "industrijski paradajz" nije nesto od cega ce se Srbija leba najesti - mislim da ljudi misle na onaj "organski paradajz" koji kosta 5x vise od "industrijskog" - kako je Srbija "Eco" drzava pa jos bez industrije - iha, da nas bog vidi - to + maline, i nema brige za buducnost :)

Mislim, industrijskog paradajza ima ko govana - pa samo Holandija moze da ga proizvede da zasiti stotinak miliona ljudi, a kad jos dodas Spaniju, Italiju, Grcku... to mu dodje jos kao commodity.



Pa kako sad to - zar nije Tito bio DO JAJA, po Mrletu tebi i jos nekim skolarima ovde? Kako sad, ako je Tile rekao - "pravac iz sela u gradove" i vozdigao onoliko zelezara, topionica, fabrika carapa... kakve sad bre lale, paradajzi i slicne pizdarije - a ne celik, cigle, avioni i sl :)

Konfuzno bre to previse za mene....

Tito je pre svega bio pragmaticar, radio je ono sto ej bilo potrebno da se uradi u datom trenutku da bi sto vecem broju ljudi bilo sto bolje. Tad je trebalo da se obnovi i industrijalizuje zemlja i da se izgradi infrastruktura, sad vise ne treba, to je izgradjeno, prema tome, molim lepo, prilagodite se nobom vremenu ili izumrite vec jednom. Mislim ne ti, ti si otisao, nego onako, generalno, osi sto im je blam da cuvaju paradajz, ali bi zato cak i ako se bave poljoprivredom, rado drzali jednog do dva noja. Prodas ti posle noja za 3,000 evra pa bog da te vidi. Sta ima da se zamaras ovcama, akd su one jeftine, u odnosu na nojeve.

A ovo ostalo, eto, ponovo srpska posla, samo da se ne radi. Valjas neku robu kilo po 100 evra i gotovo, pa prodajes fenserima. E pa nema to vise. U stvari probali ste pa ne moze. Nema frke, samo neka se oni snabdevaju, a ti onima sto ne jedu goveda i svinje uz ovce uvalis i industrijski paradajz i one Šojićeve ventilatore, i eto. Oni ne prave pitanje a nisu ni fenseri.

Cekaj, stani Lesli - posto najavljujes tu neku revoluciju...

'el cete vi, kad uvedete diktaturu proletarijata, da terate narod na selo, mislim... to sa tim lalama, leblebijama, ili planirate da nastavite tradiciju JBT, ono - zavodi, kombinati, zelezare, industrija bato... pazi, kapiram da planirate ozbiljnu kintu da uzmete od zlikovaca tj. korumpirane burzoazije... pardon, vratite radnickoj klasi, pa me cisto zanima koji vam je finansijski plan...

Dakle, lukac ili zelezo? Leblebija ili cement? :)

Sve ono sto je dobro za bizmis koji ce da omoguci da sto vise ljudi moze da zivi sto bolje. Mi smo ljudi seljaci i proleteri, nemamo vremena za te price o tzv ponosu, te ovo je sad gospodski posao, a ovo nije in. Sve ono sto donosi zaradu je in, ako nije kriminal ili pljacka naroda u skladu sa propisi, toga vise nema da ima. Pa cemo ako treba danas da gajimo lukac, a sutra ako se vise isplati, mozemo i gvozdje da lijemo, ne pravimo pitanje. Zlom Titi je sa tim gvozdjem dobro islo, lili oni topove i puske pa ih na angro izvozili, pa onda teske masine, automobile, pravili puteve i mostove kod nesvrstane brace, ovo ono, ali takvo vreme bilo. Sad se obrnulo, pa se vise to ne trazi (od nas) , ali zato mozemo da cepamo ovce, mislim da ih prodajemo, ne ono drugo. Pa onda, ko hoce da se ekstremno bogati ima i ekstremno porez da placa, samo da se u startu zna, one fore sa Kiprovima i Zelenortskim ostrvima, od toga nema nista. Ko ovde radi ima ovde i porez da placa, ako mu se ne svidja, napolje ili na njivu. I tako te stvari.

Samo, nisam ja najavljivao nikakve revolucije, nego, znas ono, sjećam se prve recen'ce iz prirucnika, priroda uglavnom sve radi sama. Kao sto se vidi.

Aha, znaci - plan je da se gaji lukac, a ako nam naleti nesto drugo - moze i to...

Eto, sada imamo i ime za Leslijevu revoluciju - "Lukac Revolucija" - sto da ne, imali smo jogurte, balvane... lukac zvuci skroz OK.

Jednog dana ce ovo biti u istorijskim knjigama ;-)

Nego... a ko ce da vam kupuje taj silni lukac? Mislim, kad spalite strane banke i izvrsite postenu preraspodelu kapitala, mozete ocekivati svezu rundu sankcija od strane burzoaskog zapada... a cenim da Rusi i Kinezi imaju dovoljno svojih kapaciteta za proizvodnju lukca, i da pretekne ima...

Pa i to je bolje, nego da ti slobodu balvan revolucijom donose balvani obarajuci balvane. Mozda je zato ona ovakva.

Evo i prvih reakcija banaka:



Guverner Narodne banke Srbije Radovan Jelašić koji se vratio prošlog vikenda iz Londona sa dobrim vestima za Srbiju, kako prenose "Novosti", kaže da je Evropska unija spremna da nam pomogne da lakše "plivamo" kroz krizu i da je važno da je izbegnuto najgore.

Kako je objasnio u intervjuu za taj list, pod "najgorim" on podrazumeva da ne možemo da finansiramo obaveze, da imamo velikih problema da održimo makroekonomsku i stabilnost bankarskog sistema.

"Sve to smo, ipak, uspešno izbegli", dodao je Jelašić.

"Međutim, glavno pitanje je kada ćemo ugledati svetlo na kraju tunela", rekao je on precizirajući da će to biti kada budemo zaustavili pad bruto domaćeg proizvoda.

Na pitanje hoće li vladine mere za pomoć privredi, čija je primena upravo počela, uspeti da zaustave pad, Jelašić je rekao da - kako sada stvari stoje - i u Evropi i u našem regionu pad BDP biće još veći.

Zamisli... DA!

Kako li ih nije sramota :-)



Dao im kupac kredita, potpis'o ugovor ;-)



Zato sto im se tako vise isplati.



Sto, primerci kao doticna autorka teksta ocigledno i jesu posto ocigledno ne citaju sta potpisuju, pa se iznenadjuju :-)

Ali, bez brige - Lesli & Co. uskoro resavaju sve te probleme. Revolucija bato! Ima da se preraspodeli sav taj kapital, i za svakog ima da pretekne bar po stan i prase.

Sta ce nama burzoaski zapad kao trziste, oni mnogo sviraju qrcu, sve princeze na zrnu graska, krastavci im krivi. Rekoh ti da cemo mi da se prvo orijentisemo na ovce, pa da ih valjamo tamo gde ne jedu goveda i svinje, i da cemo da im uvaljujemo ventilatore i lukac i paradajz uz to meso, da ga uspikuju belim lukom, a ventilatorima da se hlade dok cekaju da se ispece, pa da ga onda meze uz paradajz. To je milijardu ipo ljudi, pa ti vidi. Ni ruje ni Kinezi ne mogu to sve da pokriju, uzimajuci u obzir da su se okrenuli izvozu na zapad, a i da pokrivaju veci deo, pa kad ima za Ruje i Kineze, bice mesta tu i za nas par miliona. U stvari nije ni najvaznije da izvozimo, nego da pocnemo sami da proizvodimo za sebe hranu i struju, to prvo, i da olos ponovo vratimo u rupe da sedi tamo i da mrzi, kao sto je jedino normalno. Ovo poslednje je u stvari vaznije.

Cek cek... a ko su ti sto mrze? Mislim, su to oni fenseri sto mrze cobane, ili pak cobani sto mrze fensere? Okreni-obrni, neko tu nekog mrzi uvek, bez obzira da li mu je lokacija pecina ili ukradeni stan...

Pa cak ste i vi kao JBT drugovi imali partijski zadatak da mrzite neprijatelje partije i petokolonase, davali ste zakletve da cete braniti domovinu i isli na redovne kure upoznavanja ko su vam neprijatelji :-)



Mislis da oni ne umeju da proizvedu ventilator i da zasade lukac, te nahrane krme? Ili su nasa krmad boljeg kvaliteta, a ventilatori lepse hlade, luk vise smrdi i tako to :)

Mogu, ali ne toliko koliko im treba. Nisu im zemlje pogodne za uzgoj stoke, cak ni povrca, sve same pustinje uglavnom ili krsevi. Jadni ljudi, u nekim krajevima i pacove jedu, pa cemo mi da im ponudimo da im pomognemo.

Ne znam ko su sad bas da ti nabrojim. Posteno da ti kazem, u zloj diktaturi tamo gde sam ja izlazio nesto ih nisam ni vidjao, niti sam pa na njih obracao paznju, osim sto sam znao da su u skolama najlosiji djaci i da sde okupljaju po nekim cumezima ili coskovima da s one strane ulice gledaju djevojcice kojima mirise koža. Sad su oni nekakvi ugledni gradjani u ovoj vasoj slobodi.

Hm hm... zar Idols & Friends nisu bili fina decica, ono... white-collar klinci, a danas glavni prodavci magle i spina... mada konkurencija je prilicno jaka :-)



Zanimljivo... iako mi se cini da medju tim tvojim holosem ima dosta ex-JNA generala, bivsih uglednih clanova The Partije i sl... al to su izuzetci koji potvrdjuju pravilo, holos su, u stvari "oni drugi" - logicko "NE" ispred "mi":-)

Kako planiras da testiras ko je The Holos, a ko dobar i posten, dostojan lukac revolucije... mislim, onu vasu poslednju revoluciju su pokvarili izdajnici u sopstvenim redovima - kako cete se sa tim obracunati ovaj put? Prosli put nije ni goli otok pomogao... valjda ste razvili bolje metode do sad, a?

Aaaa, pa nije jos krec udario u glavu, sve se to zna i pamti se ko je do slobode sedeo u rupama i mrzeo, a ti mozes koliko hoces da podmeces to "olos su drugi" ovo ono. Nisu drugi, nisu ni prvi, nego je olos olos koji je opljackao zemlju i nema tu. Svako u svom mestu zna ko je olos, ko ugnjetava radnike, kod koga nema ni slobodne nedelje ni godisnjeg odmora, ko ne uplacuje doprinose, ko je "privatizovao" itd. Nema ovde sta znam, Meksiko sitija, pa se i tamo nesto zna, nego su ovo ovde sve selendre i palanke u sustini, sa sve BG, i sve se o svima zna. Nista se ti ne sekiraj za nas, nego bolje brini o sebi, a mi znamo kako cemo. Tvoje je samo da uredno placas za dokumenta kad ti trebaju i ako ti trebaju i gotovo.

BTW, ma nece da slusaju mene, a ja bih se sa mangupima u sopstvenim redovima lako obracunao. Kakav goli otok, to je za sisice. Ne, ne, ne kratko. Dugo bih mu presudjivao. Odveo bih ga u planinu, vezao za drvo, pa bih ga sek'o, ovim nozem, rez po rez. Seko bi ga mesec dana... Nisi ti video kako su svi mangupi nikom ponikli i u strokav patos pogledali kad je bila Sablja. Milina je bila. Svi "mangupi" ovde su mangupi samo zato sto ih niko ne sprecava u mangupiranju, i tako je od kad ste vratili ovo dostojanstvo.

Pa jeste, on je proizvodio Galebove, Utve, Orlove i to čisto da se deca nauče, a za vozikanje je uvozio MIG-ove.
Vi ćete danas da se zadate na proizvodnju belog luka i ljute papričice - feferonke. I to samo ako vam banka odobri kredit. Je l´tako Nedeljkoviću da ako nisu kreditno sposobni mogu da ture prst u guicu? Kaži im bre.

Onda mogu da se kokaju kokice. To je isto dobar bizmis.

Sad tek vidim šta ste vas dvojica pisali. Aha, znači tako, mi ćemo da proizvodimo lukac. Nema problema. Kad smo znali te avione, hidrocentrale, znaćemo valjda i te feferonke, lukac, da čuvamo paradajz. Vidim da vama ni to ne ide.

_{[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 19.05.2009. u 05:11 GMT+1]}

da se vratimo na temu



rodicu, upadas u zamku, pokusavas da shvatis ekonomiju "iznutra".
to je prevara, dovoljno je da znas malo matematike iz osnovne skole i malo logike.
jel' znas onaj paradoks o kornjaci i zecu, i kako zec nikad ne stigne kornjacu .... e na slican nacin se racuna u ekonomiji.
nasedas na trikove nedeljkovica i ostalih bankara experata.

kamata za ovaj tzv. kredit bi mozda i bila 3% kada bi mi taj kredit vratili, medjutim mi taj kredit nikada necemo vratiti.
uzecemo sledeci da bismo vratili taj, pa opet sledeci da vratimo prethodni itd........
to je sistem.
samo je pitanje vremena kako racunas kamatu.
ne gresis ni ti kada kazes da je kamata 3%, ni sopocanac kada kaze da je 80%, ni ja, ako bih rekao da je 180% ......

nije uopste ni bitno nasta cemo mi taj tzv. kredit potrositi, to ionako ne postoji, ko sto horvat rece to je samo neki broj na nekom hard-disku - takve kredite covecanstvu moze da daje ko god hoce.
ono sto ce jednu zajednicu uciniti bogatijom je iskljucivo njihov rad i proizvodnja, sve ostalo se desava po zakonu o spojenim sudovima.
medjutim bankarski sistem i tzv ekonomija bas to i rade, sve prelivaju sebi.

zasto su najrazvijenija i najbogatija drustva/drzave istovremeno i najzaduzenije kod bankara .... i obrnuto?
pa zato sto je takav sistem.
sto vise imas i stvaras - vise si i duzan bankarima, tj. ti ustvari nikad nemas nista, sve sto stvoris unapred si duzan bankarima jer si uzeo tzv. kredit od njih.
to su zacarani krugovi, na tome pociva ceo sistem.
tako se i odobravaju krediti, sto vise imas veci kredit opet uzimas.
u kom god trenutku da se sistem prekine - ti nemas nista.
to je tendencija sistema i konacni cilj - da sve stvoreno pripadne njima.
onaj ko radi i tim radom stvara materijalna dobra je rob, isto ko i pre 5.000 godina.
nema vise bukagije na nogama i ne spava na patosu, ali princip je isti.
ako neces da uzimas kredite, onda na scenu stupa bratija politicara, pa dolaze sa bombarderima da ti uteruju demokratiju i trzisnu ekonomiju ili prodjes ko causesku itd...




ovo je jos jedna zabluda, koju serviraju bankari i tzv trzisna ekonomija.
potpuno je svejedno dal' je tzv kredit uzeo pojedinac ili privreda ili drzava.
taj "kredit" - copy-paste nekog broja sa jedne particije na drugu, otplacujemo svojim radom ti i ja i nasa deca, bez obzira dal' smo se zaduzili mi licno ili nasa privreda ili nasa drzava.

ja nikada u zivotu nisam usao u banku, niti uzeo ikakav kredit, ali ja npr. placam hleb pekaru koji je uzeo "kredit" i tako i ja placam "kamatu".
i zato taj hleb placam po takozvanoj "trzisnoj ceni" koju formira tzv slobodno trziste, koja je nekoliko puta veca od realne cene - kao sto sam u prethodnom postu objasnio.
ne uzimam kredit licno, ali evo, uzima ga moja drzava u ime moje i mog deteta ... svejedno cemo mi to da vracamo, ko da sam ga uzeo i licno u banci.

Cuj realna cena hleba i "trzisna" koja je nekoliko puta veca...

Ajde ti, prijatelju, otvori pekaru pa prodaj hleb po toj tvojoj realnoj ceni - da te vidimo. Lako je drobiti tu cuvenu commie "teoriju" ali praksa slabo ide.

Sto, sta je problem? Sigurno ima bar milion istomisljenika kao ti u Srbiji - samo se niko nije setio da otvori tu pekaru i prodaje 'lebac po "realnoj ceni"... pekaru startuj u svom podrumu, da ne placas kredit zloj banci.

Sto to ne bi ste vi, drugovi, uradili za vas - drugove - eto ja imam predlog, Mrle otvori pekaru sa "realnim cenama" i valja hleb, ali samo "members only" - dakle, ko ima staru KPJ knjizicu koju nije unistio u napadu "nacionalnog budjenja", moze da dobije lebac po realnoj ceni... ako je klinac, mora da otpeva JBT, mi ti se kunemo...

Mrle, ništa ja ne pokušavam da shvatim iznutra, jer već jesam iznutra više od 20 godina na poziciji da vodim računa o tudjim parama.
Ja samo hoću da ne citirate razne ekonomiste i da pogledate STVARNO stanje.
Postavio sam link, i postaviću ga opet http://www.nbs.rs/export/internet/cirilica/80/index.html

Mislim, ako piše da je ukupan dug 21 onda to nije 40
Ako je uzet kredit za izgradnju mosta od strane Beograda, to nije isto kao i da NN kao privatnik uzme kredit za čeliičanu.
Frljate se milijardama, a red bi bio da makar navedete izvore, namenu ... i tačnost informacija


I odakle ti uopšte ideja da je cena hleba realna?

Nista onda Lesli. Da zarsimo jalovu diskususiju na ovu temu. Ko ima pare moze da ti da ako hoce pod uslovima kojim hoce, a tebi ako ne odgovara, ko te j..e
Je li ovako bolje?


Pa, ne bih rekao da je to po pravilima organske poljoprivrede. Organska poljoprivreda je vise ono seljak, motika i tako to. I cene su 3x vece od ove industrijalizovane poljoprivrede. Pa ko voli nek izvoli. Jedino sto neko rece - ne znam da li Srbija uopste ispunjava uslove za organsku poljoprivredu, to bi trebalo procitati, pojma nemam. Vasi su pre 60 godina sistematski unistili poljoprivredu, zabranivsi posedovanje zemlje u kolicini potrebnoj za neku najminimalniju poljoprivrednu proizvodnju. Eventualno, ako postoje uslovi, organska proizvodnja bi mogla biti konkurentna, jer tu niti su potrebne ogromne povrsine, niti skupe masine.


Evo kako se vremena menjaju... ljudi jos uvek pamte kako su ovi tvoji zabranili koze. Ovce doduse nisu, ali ako bi neka ovca presla u drzavnu sumu, kazna je bila preko vrednosti te ovce. A islo se i u zatvor. Kako ne shvatas, ne mozes oduzeti zemlju ljudima, rasparcati, podeliti sitne parcele kojekaskvim neradnicima i na sve to pricati o konkurentnoj poljoprivredi. Bice Srbija za 100 godina konkurentna poljoprivredna zemlja, dok se anuliraju stete koju su komunjare izazvale. Dok ovi neradnici sto su zemlju dobili istu rasprodaju i propiju. Dok se prosecan posed u Srbiji ponovo poveca sa 3-4 hektara na 30-40.


Ja sam ipak za to da se mi bacimo na proizvodnju svinja, kao u srecna vremena, pa da opet budemo tako jaki da evropi uvedemo sankcije :)
A dok traju sankcije, svako malo jelte, prase na razanj. I sta ce nam Evropa?


Vidis, bajata mi je tema ali nisam to ovde nikad napisao - ko su ustvari Arkan, Legija i ostali zacetnici kulture 90-ih? Pa upravo ljudi iz istaknutih komunistickih porodica. Ljudi cija kultura vuce korene iz otimacine, lopovluka i prava jaceg. Sta se onda drugo od njih moglo ocekivati?

Ko su danasnji "tajkuni" i mafija, hmm, pardon istaknuti biznismeni Srbije? Pa upravo bivsi istaknuti clanovi KPJ i/ili njihovi sinovi. Kad jednom naviknes da krades i otimas, tesko je zaustaviti se.

@Dimković
Vi kapitalisti čim zagazdite, hoćete da otvorite pekaru. Ne može pekara da se otvora u podrumu, ne znam možda danas može, kad može da se od fabrike naprave stambeni kvadrati, možda i to može, ali znam da pre nije moglo. Ustvari, sad sam se setio, može. Kako se pizza servisi otvaraju po podrumima, pa se dele oni flajeri u poštansko sanduče i tvoje je samo da pozoveš. Važno je samo da je cena konkurentna, koga zanima gde se pravi.
Ai uopšte nisi upoznao čari kapitalizma. Lova nije na hlebu, nego na pecivu. Kifle, perece, pogačice, tu je lova.
A i kako će da uzme pekarske mašine? Opet čovek mora da ode u banku, a npr. nije kreditno sposoban. Još ne može da se zaposli preko Biroa, jer njegovo zanimanje nije više profitabilno. Eto, na primer je šuster. Šta sad da radi?

@mrle, Ivan

Naravno da za drugove postoji "realna" cena koja je razlicita od trzisne - hoces nesto a nemas para kolko prodavac trazi? Lepo uvedes nacionalizaciju, prodavce i vlasnike proglasis kulacima i narodnim neprijateljima, malo streljas, malo saljes na prinudni rad i da vidis kako ce sve da bude "realno" procenjeno.

BTW, causesku je prosao kako je prosao kad je obavestio svoj voljeni narod kako ce svi spoljni dugovi biti vraceni za par godina DOK ONI CRKAVAJU OD GLADI I BOLESTI

AMEN TO THAT!

Pa nista, da se organizuje neka revolucija, da se naredi bankarima da svima takvima isplacuju po 500 EUR-a mesecno bespovratno. A ko hoce da otvara pekaru, da mu se poklone pare. Sta drugo.

Ma nemoj ti meni da pricas te kapitalisticke price, o kiflicama i sl...

Nego, lepo - koliko bre drugova ima u Srbiji ko Mrle, sigurno mogu da se udruze i zajednickim snagama kupe masine (jbt, silne masine im pa trebaju za hleb), bez kredita od zle banke - bas bi bilo lepo da vidimo kako to radi, i koja je prava "realna cena" tog radnickog hleba!

Sta? Ne moze? Pa kaze Lesli, izgovori su ko dupe, svako ima neki - sto bre drugovi ne moze, a tako bi lepo demonstrirali da je zli kapitalizam u stvari prevara, svuda lebac 5x skuplji a kod vas - realna cena bato! Nije valjda da ce vas par pecnica i mesalica za brasno zeznuti u tako plemenitoj ideji?

Odacu vam tajnu - jedini nacin da vi napravite "lebac po (toj vasoj) 'realnoj' ceni" je da nesto drpite - izvrsite neku revoluciju, pokradete prostor i opremu, i onda da proglasite hleb jeftinim, dekretom... dok vam ne ponestane love od spolja, a onda da se pobijete u gradjanskom ratu u pekari.

Eno ima i onaj makedonac na drugoj temi - covek napravio perpetuum mobile, ali kad ga pitas da ukljuci sijalicu da vidimo kako svetli, citira neke patente, teoretise, smara... Teoreticar isto ko Mrle, mozda i on moze drugarski da drpi malo struje iz utikaca i da nam pokaze kako PM u stvari radi, ako mu se malo pomogne - drugarski :)

uopste nije bitno dal' cu ja da otvorim pekaru, ja objasnjavam kako funkcionise sistem, a ti stalno odvlacis temu u off topic.
jel' sam ja ovde moderator ili ti?

dakle, ja sam jednom i imao pekaru, ali ne moze pekar da prodaje hleb po realnoj ceni, koja je dakle 10 puta manja od tzv trzisne, zato sto je i on deo sistema.
onaj koji uzgaja zito je vec pod kreditom i placa tzv kamate, onaj sto melje zito isto ima kredit, onaj sto isporucuje struju je uzeo kredit, onaj sto pravi sir ....
taj podrum je ozidan od kredita koji mora da se vrati sa kamatama itd.........

znaci nemoguce je da tu neki pojedinac nesto promeni - da pekar prodaje hleb po realnoj ceni, a ne po tzv trzisnoj.
to moze jedno drustvo, zajednica, ali onda dodju demokrate sa bombarderima da ti uteruju slobodu i trzisnu ekonomiju.

zasto su kubanci pod ekonomskim sankcijama vec 50 godina?
zasto ih demokratija ne pusta da prodaju na tom tzv. slobodnom trzistu svoju trsku, duvan itd...?
koga, cime i sta oni ugrozavaju sto mirno sede i rade na svom ostrvu, ne mesajuci se u nista zivo na ostatku planete?
jel' bi im bile ukinute sankcije kada bi potpisali jedan kredit bankarima od 100-200 milijardi necega, dolara, kilometara, celzijusa ... svejedno, da b poboljsali svoju "makro-ekonomsku stabilnost" i pospesili proizvodnju derivata valute u bankarskim rafinerijama?

Ma ti teoretises ko onaj Makedonec, al u praksi corak... ta tvoja teorija je ista ko i njegov perpetuum mobile, slabo vam ide prakticni deo.



Cek cek... stani malo Mrle, pa zar nisu ljudi pricali kako seljaci i posteni preduzetnici ne mogu da uzmu kredite te kako u Srbiji banke nikom radnom ne daju kredite, vec samo za usisivace i miksere ili klima uredjaje - i to samo ako imas redovnu platu od nekog preduzetja?

Ne moze i jedno i drugo Mrle, sad po tvojoj prici ispada da je Srbija bezmalo kreditni raj, maltene startup kultura :-)

I nije valjda da svi vi drugovi nemate neki podrum van kredita, pa kakvi ste vi to onda drugovi - pazi kad ja imam jedan, kredit otplacen pre 30 godina... a nisam drug - nije valjda da je svaka nekretnina u Srbiji trenutno pod hipotekom, kamo se zadenuli oni silni drustveni stanovi sto ste ih otkupili za tanjir ribe pocetkom 90-tih?? :-)

Ili ti samo malo... "teoretises", a? Moja baba ima jedan jako lep izraz za to sto ti radis, ukljucuje nesto sto se strucno zove - ispustanje gasova :-)



Ma pusti ti demokrate i Star Wars, hajde ti i tvojih par hiljada drugova napravite tu vasu komunu, ko ce da vam brani, u Srbiji svih cuda ima... da vidimo kako se pravi hlebac po "realnoj ceni", bez da nesto nekom drpite - mani ti te svemirske izgovore, dobro nisi pomenuo i ET vanzemaljca kao borca protiv radnicke pravde.



Trt... izgleda nista od 'leba po "realnoj ceni", kao ni od Leslijevog lukca - ali zasigurno mozemo uvek da slusamo bravure o svetskoj nepravdi. A ja se bas ponadao ;-)

Svakako. Neka drzava svima podijeli po 500€, pa da odemo k'o ljudi na pivo i pecenje. A poslije sta bude-bude. Pravit cemo se blesavi.


Eto vidis da nije toliko lose uzeti kredit. Naravno, sem ako ideal drustva/drzave nije biti siromasan i nerazvijen?

Pa jes', reality check je oduvek bilo ono sto drugovima srecu kvari.

Mrle, rekoh ti vec jedared, ali da se ponovim: Kad budes resio da preselis svoju porodicu u proleterski raj pusti mi PP, ja placam put u Demokratsku Narodnu Republiku za sve. Ne, nemoj da mi zahvaljujes, to je moja duznost prema bliznjem svome. I da, potpuno sam ozbiljan.

Dimkoviću, čovek te lepo pitao... kome smeta Kuba?

A ma da, malo morgen - da mu odgovorim nesto o Kubi, covek bi presao na NLO u Kaliforniji, Bombardovanje Iraka, Ubistvo JFK-a - nisam ni ja od juce Zutokljunac, a ni mi nismo Kuba... ja sam skroman covek, mene zanima samo njegov lebac "realne cene", bas kao sto me samo zanima sijalica u onom perpetuum mobile-u a ne neki patenti i price :-)

Mrle bi da malo teoretise, da nam objasni kako je ceo svet zavera bankara ovo ono, te kako lebac kosta 5x vise od "realne cene" - kada ga covek pita OK, ajde pokazi do u praksi - ti i tvoji drugovi, napravite nam lebac sa "realnom cenom"... Ne moze.... on ce da vam prica o tome kako se pravi jeftin hleb i kako je USA nepravedna prema Kubi, ali ne moze da ga napravi - jbg, golema je to zavera :-)

Cenim da Srbija ima veliki potencijal da izvozi takve filozofe - ima ih jako puno, zato joj tako brilijantno i ide.

Ne vole ljudi socijalizam, pa zavrnuli pipu kako se ne bi osilili i postali ekspanzionisticka bagra ;)

Ma nije pitanje uopste o tome bilo, to je OK stav za bilo sta, ne samo za kredite, nego je pitanje bilo o radnicima banaka koji dobijaju stambene kredite skoro bez kamate da kupuju stanove koje izdaju pa od kirije otplacuju rate, a garantovano je garancija hipoteka na taj stan i ni ziranti im ne trebaju. Jel to mućkanje u skladu sa propisi ili nije?

Dok je o kreditima, ne mogu sad da nadjem ono sto je Ivan pisao o kreditima, ono, neko je pitao "ko je banku ovlastio da menja kamate" a on kaze "ovaj sto je potpisao, zasto nije citao sitna slova" . Dobro evo na primer citao je taj neko. I jel imao izbor da im pomene familiju i da kaze da on takav ugovor nece da potpise, neka ga oni zabiju tamo gde Sunce ne zalazi, a on trazi revizuju ugovora u kome nece biti te stavke. I sta bi bilo? Gde bi zavrsio takav, da li u miliciji, u ludnici ili samo na ulici? Mogao bi i da ne pristane na taj ugovor pa onda da placa kiriju ovima iz gornjeg pitanja, to jeste, i da umesto sebi, kupi stan njima, to jeste.

Takodje, organska poljoprivreda za koju ste se uhvatili je za fensere, koga je za to briga. Jel kapiraju ovi sto su se za nju uhvatili da je to sto oni sad zagovaraju isto ono po cemu pljuju, sto ovaj ovaj hoce da cuva tri svinje pa da bude gazda a onaj hoce da posadi hektar malina pa isto da bude gazda. Nema more od toga nista, nego samo na angro i polako, tako se to u poljoprivredi radi. Mi cemo industrijski pa da cepamo zajedno sa onim ovcama tamo gde ne jedu krave i svinje, za pocetak. Nista njemu ne fali, tom paradajzu iz plastenika, isti je on kao i onaj drugi, samo mozda malo vise vode u njemu ima. Taj paradjz se uopste ne prska jer insekti i gljivice ne ulaze u plastenike, ne odgovaraju im uslovi. Mislim to kad su plastenici stvarno plastenici, a ne neki najlon zategnut preko motki. A ovo sto neki dusebriznici iz raznih dusebriznickih organizacija prduckaju o njemu, pa moraju da potrose svoje ogromne budzete da bi ih sledece godine opet dobili.

Evo, Ivan je rekao "Vidim, Turci nemaju problema da valjaju svoje voce i povrce... mozda bi mogli da ih unajmimo za konsultaciju."

Pa cekaj, jel sad hocete da izvozite organsko povrce ili hocete industrijsko? Odlucite se. Turci valjaju "neorgansko" povrce sirom sveta preko 10 - 15 godina. Verovatno valjaju i organsko ali to su nebitzne kolicine u odnosu na ovo drugo. Ovaj paradajz sto se sad prodaje, sve dok ne rodi domaci koji je tek posadjen, sve je to turski. I krastavac i paradajz i sve. A i kad rodi domaci, pola je turski.


Tacno, nije, zato sto je negde hleb 18 dinara a negde verovatno preko 50, a od istog se brasna prave i na istom mestu pekari nabavljaju brasno.

To uopste nije tacno osim u par slucajeva ovih kojih je pun TV, Miskovic i to. Bivsi istaknuti clanovi KPJ su uglavnom penzioneri, a sinovi onih koji su bili "bizmis komunisti" su odavno u inostranstvu. A sto se ovog olosa tice, evo, ja od svih za koje licno znam, a neke i poznajem, znam da niko od njih nije bio drug clan ili bilo sta slicno. Ali zato znam da su svi odreda bili najgori djaci i olos i u ono vreme i znam i sta su sve radili. Sve su ovo palanke, ovde ima da se vratis posle 30 godina iz inostranstva u kome si postao The Velika Glava o kojoj bruji TV, ama opet ce da ti se nakaci lokalni konobar, onaj isti kome si pre 30 godina ostao duzan 2 piva. Tako ti je to. Sve se pamti.

Losem rcu i dlaka smeta. Ovo je isto nesto bezveze. Ko je oduzeo kome sta i podelio neradnicima? Jel to ono o Dundjerskima i slicnoj bagri? Pa sta onda? Niko to nije podelio neradnicima, nego "neradnici" vise nemaju racun da rade zemlju jer im niko vise nista niti otkupljuje, niti placa, a niti im pomaze. Ako je rec o komasaciji, to tako i treba da se radi, da se sitna rasparcana imanja ukrupne. Itd.

Sve to uopste nema nikakve veze i to je samo neka propaganda na koju ne vredi ni da se odgovara. Samo vi krenite da forimirate stada, a cije su ovce onoga je i livada, koga je briga gde pasu. I nadjite neke od ovih silnih "menadzera" koji ce da idu u ove zemlje gde ne jedu goveda i svinje da nude nasu robu, ali ozbiljni da budu, da je prodaju a ne da idu za dnevnice. Ima da budu konkurentni Kinezima sa cenama, umesto 50 ovaca cuvaces 500, pa ce biti za sve. Sta se tu plasite da malo uprljate ruke, kako Novi Zeland i Australija? Ovce i tako ne cuvaju ljudi nego psi, a ljudi su tu potrebni samo kad se ovce razbole i tako to. Uz to, ovde u ovakvoj zemlji, mislim u zemlji sa ovakvom konfiguracijom terena, ovce se cuvaju u planinama a ne u Vojvodini, a pasnjacu u planinama su drustveni, znaci, nema problema. U Vojvodini se prave ti plastenici sto sami rade. Pa se u njih stavi paradajz i jagode i svesto treba. Pa da vidis.

Evo ti pa citaj Zakon o argagnoj reformi FNRJ

Do jaja zakon, sve je to tako i trebalo, samo treba da se ubaci da se sad na zaparlozena imanja placa ohoho porez, to su uveli u Sloveniji, verovatno prepisavsi iz EU.

Ja u stvari ne znam uopste zasto mi pricamo o ovim stvarima, na poljoprivredu mislim. Kao da imate 15 godina pa vas drmaju hormoni pa sve nesto ja, pa ja, ceo svet se oko vas vrti. Kmeee, kmeeee, pusti me tato, lele kuku, necu da cuvam ovce, ocu da budem konsultant, kmeee, kmeeee... Mozes misliti "on nece". A i ovi sto zive napolju, sta si bre ti naucio tamo? Pricate nesto bezveze, a kamo stvarne mudrosti iz tih naroda, ono na primer "kad ti zivot da limun ti napravi limunadu" . Kad ti zivot da ovakvu zemlju, mislim kao geografski pojam, ono, tlo, i konfiguraciju terena, sta ima da se razmisljas. Koliko % planete cine neke pustinje, nema reka, krsevite planine, dzungle i posna suva zemlja na kojoj uspevaju samo zmije, i zanimljivo, bas na tim podrucjima ljudi ne jedu goveda i svinje. I sta mislite da uradite povodom toga? Da idete u megatrend da budete konsultanti. Pa 'oce to, ali mozda da pokusate na Papua Novoj Gvineji. Kazu da su tamo jos ponegde potrebni takvi, za u kazan.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 19.05.2009. u 11:47 GMT+1]}

Dobro, kad nećeš da kažeš šta je Kuba toliko zgrešila pa da joj drže 50 godina sankcije, onda kaži da li je to zbog toga što Fidel ne želi da pusti strane banke u svoju zemlju da bi se do besvesti zaduživali. Bila je sinoć emisija o Kubi, pa je to Mrle verovatno zbog toga usputno pomenuo.

Nego, ´ajde sračunaj kolika je tržišna cena vekne hleba. Ili još bolje kaži zašto je gramaža smanjena sa nekih 800 gr, na 450 gr, a cena je povećana. Da li je to zbog toga što pekari skupo plaćaju poslovne prostore? Znam čoveka koji drži pekaru na ekstra lokaciji. Lokal je jako mali, tako da on ( pošto drži 7 pekara na najboljim lokacijama ) ima svoju proizvodnju u predgrađu, a hleb i peciva samo razvoze i ispeku. E za to lokalče je cena rente oko €2500/mes. I opet mu se isplati, i to debelo zarađuje. Znaš koliko uzima dobar majstor. Plaćen je sedmično oko 30 000 dinara. Kako to da ako su toliki troškovi, oni i dalje gemaju lovu?

Ovo prvo ima gde ima, vala, lebac 18 dinara, a i ovo drugo ce da ima, samo sad bas pletemo bič i pripremamo se, a prvi u redu da budu pastiri ce biti konsultanti i oni sto nece. Mi to zbog humanosti, to je dobro za dusu, da radis ono sto neces, pa da pomognemo jadnim ljudima i da ih izlecimo i da im srusimo iluzije.

Nego kad si tako veliki poznavalac svega i svacega, a narocito teorija o svemu, daj da cujemo koji je tvoj konkretni predlog. Moj je ovaj isti vec 20 godina, to o obnovi poljoprivrede. A tvoj koji je? Da u ovoj zemlji glavna privredna delatnost ne bude ponovo poljoprivreda, nego "pruzanje usluga". I koje cete to usluge da pruzate potencijalnim klijentima, to jest da izvozite? Jel spolne?

Posle cu da ti slikam cene da vidis kako hleb kosta od 18 - 25 dinara. Nisu ona SOS prodavnice, tako je godinama, i verovatno su ovi ludi. Pazi, na istom mestu i oni kupuju brasno, koje su isto uzurpirali "bizmismeni i indsutrijalci" a verovatno moze i manje da bude, da se "uspesni poslovni ljudi" i ini ne ugradjuju.

Pa na sta mislis kad kazes "to"? Mozes li da svedes na prostu recenicu, a ne ovako 11 misli u jednoj recenici pa ako te neko razume, taj je za Nobela. Ovako moram svako posebno da ti objasnjavam:


Sasvim je OK da i radnici banaka izmedju ostalih dobijaju kredite


Svako svoje pare moze dati pod uslovima koje odredi, ukljucujuci i "skoro bez kamate"


Kupuju stanove, naravno


Stanuju u njima, izdaju, ustupaju besplatno svalerkama na koriscenje, drze ih prazne, rade sa svojom imovinom sta hoce



Kako znas od cega je? Mozda pare od kirije propiju u kafani a neke desete daju za ratu.


Da, uglavnom je obezbedjenje hipoteka

Moze na taj, moze na drugi, nebitno...


pa ne trebaju ni tebi, sto bi onda njima trebali. Vidim da postoji nekakvo muckanje u tvojoj glavi, ali to je tvoj problem.

Inace, cela prica ti se zasniva na hipotetickoj situaciji koja je netacna. Krediti sa umanjenim rizikom se ne daju "skoro bez kamate" vec uz kamatu koja je ~2x veca od redovne kamate na zapadu. Mada, jos jednom, svako sa svojim parama radi sta hoce, tako da cak i da mi daju bey kamate + da mi plate piva do kraja zivota koliko mogu da popijem - njihove pare, njihova stvar. JBG, Broy otisao u vecita lovista pa biti kapitalisticki element vise nije protivzakonito.


Naravno, ako nema obostranog zadovoljstva, ugovor se ne potpisuje i odustaje se od posla. Pritom bi umesto pominjanja familije u principu trebalo reci "zahvaljujem vam na ponudi, ali vasi uslovi za mene nisu povoljni", ali dobro sad, ocigledno je potrebno da prodje jos dosta decenija da bi se ljudi u Srbiji obrazovali i civilizovali. Isto tako kad bih ja trazio majstora da mi nesto betonira, pa ti trazis 50 EUR-a dnevnicu, a ja ne pristajem da platim vise od 5, lepo se zahvalimo jedan drugom na ponudi i razidjemo. Ili, mozda i pominjemo familiju, reci kako ide, nisam imao prilike da se dogovaram sa zidarima odavno?



Pa kako da radis na "angro" i da konkurises Holandjanima gde svaki ima po 200 hektara, kad su ovi tvoji oduzeli sve preko 10 hektara? Kad jedan bolji traktor vredi kao 10 prosecnih srpskih poljoprivrednih imanja?

Inace, slucajno sam pratio razvoj situacije kad su ovi nasi 2001. doveli Holandjane da poduce Srbe uzgajanju goveda... I sad prica Holandjanin, a jedan nas prevodi "Projekat odrzivog razvoja poljoprivrede predvidja da se startuje sa 30 krava po poljoprivrednom domacinstvu. Tu se Srbi uzmeskolje i razgalame - kako bre 30, to moze kod vas, mi bi ako moye nesto sa 2-3 krave, eventualno 5, na sta Holandjanin odgovori "kod nas je minimum 200 a imamo i farme od 10.000 krava, ali zbog vase ekonomske situacije primerenije je startovati sa 30 pa kasnije povecavati... I tako, pola Srba odmah napusti savetovanje, druga polovina ostade iz pristojnosti da odslusa do kraja... Ne zna Holandjanin da je ovuda prosao JBT, a kud on prodje, tu krave ne pasu!


Jadan ti taj pocetak. Sad sam propustio na brzinu kroz programce za biznis planove, isplativost ovcarstva krece na 300 ovaca. Za njih je potrebno 100 hektara pasnjaka. I 40.000 EUR-a pocetnog kapitala. Imas li ti to dvoje? Jedino ako si ti mislio da nabavis 3 ovce i da ih napasas na kucevnom placu, to je nesto drugo. Bilo kako bilo, ako budes prodavao neke jaganjce "po realnoj ceni" javi da obrnemo neki razanj.



O sto si ti neki komplikovan covek... pa nemoj da kupujes hleb ako ti je skup. Kupi onu mini pekaru kinesku, kosta 100 EUR-a i sa njom lebac nece da te izadje vise od 15 dinara. I to onaj najbolji, integralni, koji u fensi radnjama kosta 100 dinara. A ne moras ni ovo kinesko da kupis - sazidaj lepo vurunu od domace prirodne cigle. Ciglu mozes isto sam da pravis - pravio moj pradeda pre 60-70 godina. Drva naberes u drzavnoj sumi. Psenicu posejes rucno, pozanjes srpom. Ores naravno volovima, da se ne trosis za gorivo. A volovi nek pasu na drzavnom pasnjaku. Evo, ja bih prvi kupovao od tebe taj lebac cija "realna cena" tezi nuli. Ne pravim pitanje ni ako je cena malo veca od "realne"

Sma - ra - nje.

zanimljiva vest :

Guverner Jelašić upozorava: PRILIV STRANOG KAPITALA U SRBIJU - 0 EVRA!

Strane investicije u Srbiju potpuno stale, država iz deviznih rezervi mora da izvadi tri milijarde evra kako bi namirila platni deficit, kaže guverner Jelašić

http://www.pressonline.rs/page...&id=65717&sectionId=33

-----------

a investicija nema zbog precenjenog kursa dinara + prevelikih poreza u srbiji , jer sa takvim stanjem ovde niko ko ulozi ne moze da bude siguran da ce da ostvari PROFIT. A gde nema profita nema i ulaganja...

Znaci zavrsi karijeru potrosacko drustvo u Srbiji. Bas mi je zao.

A nismo ni osetili cari konzumerizma posteno, ko ljudi... :(
A cime se bolje depresija leci, nego kupovinom???

Sta da radis, morace da se vrate na lecenje depresije brljom, kao njihovi stari. Bar mogu da pricaju unucima dok muzu one ovce kako su i oni nekada bili nobles.

Ne valjaju ti programi, postavka im je pogresna, polaze od sitnosopstvenicke zelje za bogacenjem. Necu ja da cuvam 300, nego ako mi treba cuvacu 3, pa i to mi je mnogo i ne treba mi jer ne mogu ja da jedem svaki dan po 2, 3 kila sira. U stvari, za sebe necu ni da cuvam ovce, nego jednu kozu. Nit ce pa da ovce cuvaju sitnosopstvenici da se bogate, pa cemo mi sad da sakupljamo Pera ima 300, Mika 125 a Laza 411, nego cemo mi kao zemlja da cuvamo 300,000 i 3 miliona ako treba. Cuvaces ih ti, posto si vec izrazio interesovanje, kad vam danas - sutra propadnu te banke. Jesces u prirodnim uslovima samo mladu ježevinu i po neko jagnje, lebac ima sam da peces u toj pekari sto kazes, koja nije 100 evra nego oko 50, te od 100 su za fensere, malo ce ti biti nezgodno doduse sto ona radi na struju, ali mozes ispod da zalozis vatru, a ono unutra sto mesa testo da vrtis nekim stapom koji ces sam da izdeljes, kao pravi pastir, a napasaces ovce po planinskim drustvenim pasnjacima. Ima da dobijes jedan krivi stap, onaj kozni gunj da se ognes ako pada kisa, subaru lepu, jedan duduk da sviras u njega kad ti bude dosadno, i nekoliko pasa da brines o njima, a oni ce za uzvrat da cuvaju ovce i da ti pomazu da ih branis od kurjaka, pa bog da te vidi, a i nas sa tobom. Evo ovako:



Ti ima samo da ih cuvas, a ima ko ce da ih prodaje negde tamo daleko gde ne cveta nista, pare cemo u budzet, pa da krenemo da nesto pravimo i gradimo u zemlji, a ko hoce da taj nas posao zloupotrebljava i da mućka u skladu sa propisi, recimo sam sebi razrezuje plate od 200,000 dinara, ili da prodaje jaganjce za svoj gros, posteno cemo da mu sudimo pa da ga onda na licu mesta streljamo. Platu ima da imas lepu, neces moci da kupujes te tvoje lambordzinije, ali neces ni da budes gladan. Kad te procisti onaj planinski vazduh, cak ima i da postanes srecan sto se ne grbavis vise nad tim artijama u koje buljis po ceo dan, i jos ces da nam na kraju postanes zahvalan sto smo te oslobodili tog kuluka i smoga. Ko Hajdi i Klari ima da ti bude.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 20.05.2009. u 03:04 GMT+1]}

Neki štrumpfovi baš nemaju sreće. Ja sam se zeznuo, tamo na petoj strani.....


precenio sam ih, na trenutak sam pomislio da će ovde kupovati imovinu, ali kako stvari stoje opredelili su se za manje rizična tržišta.

Sreća pa bankama ide dobro, docnja preko 90 dana je samo 11%, pa pošto je to "zanemarljiva poteškoća", koja dovodi banke u blagu "nelagodnost", izgleda da se odustalo od upumpavanja para za počasni krug po sistemu "dognaš-prodaš". Počasni krug je izgleda već provozan.

Dakle, banke su ili će ubrzo steći većinske udele u približno 11% firmi u Srbiji, ako im bude malo, plasiraće još ponek ikredit, a ostatak ide napolje na stabilnija tržišta. Jel vidite da bankari ne slušaju guvernera, da neće da daju kredite!

E bas mi je drago da si priznao. Mislio sam da cemo se jos koji dan baviti ovim glupostima.

Zbog takvih smo i dospeli tu gde jesmo - znaci biznis plan je takav da svaki prosjak ili perac sofersajbni zaradi vise nego prosecan poljoprivredni proizvodjac? I posle se pitas ko je unistio poljoprivredu... Pa to je vracanje unazad 3.000 godina... ma kakvi 3 najmanje 6.000 godina, pre 3.000 godian Grcka i Rim su bili na mnogo visem nivou, Kinu da ne pominjem, ona je tada bila tehnoloska supersila.


jadni smo mi kad na takav nacin pokusavamo da ponizimo sagovornika? Posten covek se stidi postenog posla? To je samo u Srbiji tako, zato sto su to tvoji tako uradili postavljanjem poljoprivrede na najnize grane drustva. Evo, to se vidi i na ovoj tvojoj slici - prvo mu uzmes zemlju, onda ga dovedes na ekonomski nivo prosjaka i na kraju ga ismevas? U razvijenom svetu je poljoprivredni proizvodjac istaknuti clan drustva - on je neko ko proizvodi, stvara veliku novu vrednost, ima veliki kapital... nesto kao vlasnik fabrike, u svakom slucaju mnogo iznad obicnog radnika banke. Doci ce to i kod nas, samo treba prvo anulirati ovih 60 godina idenja u pogresniom smeru, pa onda krenuti pravim putem.


Hmm Lesli, jesi se ono bese ti jedini zalio da je cena hleba veca od realne ...




Da to se podrazumeva, gde ces manje od toga - to je visestruko manje od svakog minimuma koji zaradjuje poljoprivredni proizvodjac u EU ili USA, ali dobro sad, nasa ekonomska situaccija, ovo, ono, moze i toliko. Onog trenutka kad se takvo stanje uspostavi u Srbiji, mozemo racunati na konkurentnu poljoprivredu.

Ti ne shvatas poentu. Nije cilj "konkurentna prizvodnja", da poljoprivrednik bude "neko ko stvara veliku novu vrednost, ima veliki kapital, nesto kao vlasnik fabrike, u svakom slucaju mnogo iznad obicnog radnika banke" i te vase zaumne stvari, nego da se povrate normalne vrednosti, razumes, sama filoziofija zivljenja da se vrati na normalu i izvuce iz tog vaseg ludila koje ste doneli kad nas oslobodiste. Ekonomija treba da sluzi samo i iskljucivo da se zadovolje fiziloske potrebe i jos par osnovnih potreba, i ne treba da bude sama sebi cilj, kao sto je to po vama, koji ste ja ne znam, neki "vi" sto sve hocete samo ne ono sto je normalno. I zasto je onaj pastir sa slike za tebe ponizen? Ko ga je sveo na nivo prosjaka? Prvo i prvo ni to nije tacno, danas su pastiri veoma dobro placeni, uvek su bili. Taj dedica sa slike je je stvarno pastir, a sliku sam sacuvao jer se na njoj vidi da on zna zasto zivi. Pogledaj ti taj mir na njegovom licu, pa on se sa tobom ne bi nikad menjao ni za sve ekonomije ovoga sveta. On ne cuva ovce da dobije profit nego zato sto tako voli. To vi nikad necete da razumete. Niste jos zreli. Ali bicete. Priroda sve uglavnom radi sama pa ce i taj problem da resi.

Evo i o ekonomiji, za ove sto se plase kako ce oni kad ih zaposlimo da budu cobani (samo neka prepolove iznos, dosta im je i toliko):



_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 20.05.2009. u 12:32 GMT+1]}

Aha, znaci dosli smo ovde zbog ovakvih sto im je dovoljno i malo, sto za njih nisu najveca cuda svijeta piramide africke i vel'ke rijeke Indije, nego kad je stari uparkiro u bašču Jugu45, a ne zbog ovih koji hoce dabudu zadrigli, otvorili straznjicu, pa trpaj, trpaj, trpaj... Cuti, bar nadjosmo krivca. Dobro je. Hajde sad da resimo problem, a krivca vec znamo.

Sve je ralativno dragi moj Alberte, pa tako i ta tvoja racunica. Idi u USA pa budi poljoprivredni proizvodjac, ali ovde najveci deo stanovnistva zivi sa 15,000 i to zive po dvojica - trojica tim parama. Prema tome 200,000 u takvim uslovima su cista perverzija. Sa tim parama ko ne treba da placa kiriju, uz normalnu filozofiju zivljenja, ovde covek ima da zivi skoro godinu dana. Na stranu sto je brojka pomenuta kao mućkanje u skladu sa propisi - kad se neko preko partije ili preko veze nabije na takvo mesto gde sam sebi moze da razreze platu 200 ili 300,000 iz budzeta drzve ili firme , svejedno.

Nisam ja zalio, nego neko drugi je to pomenuo, da cena hleba nije realna, kao sto i nije, niti bilo cega drugog, a ja sam samo rekao da ima i gde je realna cena hleba, od 18 - 25 din. Dok nije bila realna cena, ono kad je poskupeo hleb, i dok nije spustena na realnu, ja sam ga sam i pravio u toj kineskoj pekarici koja btw nije 100 evra nego je 50, a 100 su ove za fensere, ima na njima mala etiketica pa nesto tamo pise, i ona kosta 50 evra. Na etiketici. Moja je bez etiketice pa je zato kostala 50. Eto, nisu mi trebali ovi neki da mi predlazu sta da radim, setio sam se i bez njih. To kad je bio skup hleb.

Tavo stanje nece nikad da se uspostavi u Srbiji, jer nismo mi ovde kompatibilni sa takvim stanjem nit pa takvim sistemom, to bizmis, bizmis, bizmis na prvom mestu pa onda ostalo. Ne mora ovo "mi" sad nesto da se shvati iskljucivo na nacionalnoj osnovi, ono, "mi Srbi" . Ne, kakvi veliki Srbi, bestraga im glava, nego mi uopste koji zivimo ovde u ovom delu sveta, ukljucujuci i Srbe, sa ogradom da postoje neki Srbi koji jesu kompatibilni sa tim principom. Znas ono sto je neko vec rek'o, ovde se ljudi uglavnom brinu kako da sebi tekuci dan ucine sto prijatnijim, u celom ovom regionu, ma u celom mediteranu, i ne brinu oni mnogo sta ce sutra biti, a kad sednu za sofru, sa gostima ili bez njih, ne pricaju o ozbiljnim stvarima i spekulacijama, nego se svi odreda smeju. Neki manje neki vise, ali sustina je ta. Ako vam se ne svidja narod promenite narod, sta da vam drugo kazem.

Shvatam ja sta ti kazes, samo ta tvoja filozofija je napustena pre ~6.000 godina i ne verujem da moye bas tako lako da se oformi ponovo.


Zato sto ja na slici vidim nekakvog prosjaka, a ne poljoprivrednog proizvodjaca 21. veka.


Pa OK Lesli, ako ti kazes da je postojece stanje dobro i da tako treba da ostane, onda OK, nemam sta da ti prigovorim. A i to malo sto imamo, vise je tako zbog zaduzivanja kod MMF-a, nego zahvaljujuci biznis planovima sa 3 ovce. No dobro... Za ljude cija se ekonomska strategija zasniva na smanjenju mesecnih prihoda na 10 EUR-a po glavi stanovnika, ja ne mogu da kazem da je to nerealno i neostvarivo, cak naprotiv, samo napred.


Pa ima tu istine, ali sta se onda kur*imo, hocemo i mi u evropu, ovo, ono. Videla zaba da se konji kuju, pa i ona digla nogu. Nego lepo, svako u svoju pecinu, izadjes pola sata napolje, ulovis prvu zivotinu, doneses i to ti je sve od obaveza. Posle pun zdravlja od prirodne hrane, vode i vazduha po ceo dan kreses zenku i pravis male pecinske ljude. I divota, koji ce nam moj tocak, struja, novac, kompjuteri - od toga se samo nerviramo.

Jesu li i oba dvojica ponizeni, pozivotinjeni, dovedeni na ekonomski nivo prosjaka i na kraju ismevani?





Ja koliko vidim, oni su srecni. U tome je poenta, pursuit of happiness, a ne u bizmis, bizmis, bizmis. Bizmis sluzi da zapusis usta i da ocistis due i to je to, a ostalo su nijanse, recimo da zivis u suvom i da ti nije hladno zimi. A to sto rec "cobanin" kod "urbanih" fensera ima negativnu konotaciju nije moj problem, a cobanima je jos manje to problem.

Verujem da se on jako potresao zbog toga sto ti vidis prosjaka na slici. To sto kazes samo dokazuje da sadrzaj slike zavisi i od oka posmatraca, nista drugo.

Ne znam koji ste to vi, a zasto se kurcite, to valjda vi sami znate bolje od mene. Mozda imate neke iluzije o svojoj zemlji i o njenom stanovnistvu, sta znam. Ovo ostalo od trece recenice u citiranom pausus pa do kraja su zamene teza, tehnoloski razvoj drustva nema nikakve veze sa filozofijom zivljenja, nego bas naprotiv. Najbrzi tehnoloski razvoj i na "zapadu" i na "istoku" je bio u periodu kad je u jednom velikom delu sveta odbacena filozofija licnog bogacenja sirotih malih hrčkastih sitnosopstvenika kao pokretac drustva, a na najdaljem istoku pa ta filozifija nikad nije ni bila nesto narocito znacajna, pa se oni tehnoloski razvise vise nego bilo ko drugi, za samo 40 - 50 godina.

ne ynam Lesli, moyda ti gledas na svet nekim drugim ocima... Bas pre nego sto ti pomenu rec "srecan" ja sam hteo da prokomentarisem kako je ovaj covek tuzan, nezadovoljan, utucen... muci ga tuga neka. Ima neki izraz lica kao da mu je komunisticka bagra onomad otela pola dedovine... Kao da kaze "Dokle ces gospode da me drzis u ovom bezveznom zivotu, daj da umrem vec jednom, koji ce mi moj ovakav zivot" Ali sad vise ne znam, ocigledno je da ti vidis sve suprotno od onoga sto ja vidim. A koga oci varaju, to nek nasi sagovornici procene.


Bice ipak da si ti koliko juce koristio tu rec i posao cuvanja ovaca u uvredljivom kontekstu. Ne znam stvarno vise kakav si ti to covek

Da pustimo mi ovce nego da se vratimio na temu ja sam na ovo vecc upozoravao na temi na podforumu berza koja mi je bila izbrisana pre jedno dva meseca a kao sto vidimo sve sto sam tada rekao i sada stoji ova vlada se zaduzzuje kao nikada do sada a pitanje je koce sve to da plati, pa naravno mi poreski obveznici.
Ovde je na delu cista placka kao i u Americi gubici se socijalizuju do se dok se dobici tojest profit individualizuju mi sada svi treba da placamo strani bankarski sektor da bi nas u buducnosti jos vise plackao pa to je kontradiktorno ,neka lepo oni idu pod led a ostanje 5-6 domacih banaka koje ce refinansirati kredite gradjana i privrede po povoljnijim uslovima i drzava ce da ustedi tim postupkom mnogo novca i makar cemo znati da taj novac nece sutra da se iznese iz Srbije tek tako kao sto je to danas slucaj kaka je pre dva meseca Jedlasic priznao da je iz zemlje izneto preko stranih banaka 750 miliona evra.Sto ja da placam bankarske sluzbenike ,njihove sefove i akcionare preko vecih poreza koji ce da idu na otplatu dodatne 3 milijarde evra duga MMF-u +kamata, neka lepo evro ode na 300 dinara i ne treba nam kredit a oni koji se plase da nece u tom slucaju moci da otplacuju rate za uzete kredite neka se neplase kada bi evro otisao na ovoliko skoro niko nebi mogao da uplacuje rate na vreme tako da bi banke bile primorane da otpisuju deo dugovanja jer u suprotnom ne samo da bi odmah bankrotirale jer ne bi mogli da namire potrazivanja od oduzete imovine jer niko nema para da je kupi nego bi i njnihove centrale imale isti problem sto bi dovelo do lancane reakcije u celoj istocnoj Evropi a onda i u u centralana u zapadnoj.Na taj nacin bi sve strane banke bile primorane da otpisu veci deo dugovanja svojih klijenata u Srbiji sto bi anuliralo njihov profit ostvaren u poslednjih 7 godina zelenaske kamate tako da bi na kraju ponovo sve doslo na svoje mesto ali kako da se DJelic oprosti od svojih 11 miliona evra ili Miskovic svoga carstva stvorenog na uvozu i povoljnom kursu pa to ne moze bolje da se svali teret na javni sektor nego da lopovi plate iz svojih cepova.Ovo sto se kod nas desava nije ni kapitalizam ni komunizam , ovo je mutant zvani kapito-komunjarizam gde je zvanicha drzavna ideologija TRANGE-FRANFE trziste pod plaston neoliberalizma sa iskustvom najboljih tradicija komunjarskog kvazi-samoupravljanja ,prevedeno na srpski pozivaju se na neoliberalizam i komunarizam kada im sta odgovara cak se nestide i da mesaju argumente iz ova dva sistema u istom tekstu pa gde to ima.
Koliko vidim pomazemo strane banke sa 70 milijardi dinara ali zato smo cetri velike domace sa 90% trzista u datom trenutku 2002-ge gurnuli u propast,namerno likvidirali iako su one mogle da svoja potrazivanja lako namire prodajom samo dela hipoteka koje su drzale a koje nisu isplacivana od strane duznika ,to znaci samo zakon da se postovao one bi i dan danas radile a da nepricamo o nekoj drzavnoj novcanoj pomoci a danas stranim bankama dajemo ovolike pare ,ja vas pitam gde je tu princip ili drzava treba da pomaze bankarski sistem ili netrena a ne ovako samo kada odgovara odrecenoj politickoj eliti a kada joj neodgovara onda nista.
Ovo je cista kradja naroda i neko ce za ovo da odgovara.

Pa kazem ti da je sve u oku posmatraca. Ti vidis eto to, a ja na licima ovih vidim samo duhovni mir. Moguce je to za nekoga ima tu i zrnca tuge, ali i da ga ima, sigurno nije tu zato sto mu je nekakva "komunisticka bagra" onomad otela pola dedovine, takva picajzla i slabic ne bi ni doziveo ove godine u planini, nego je tu zbog prolaznosti zivota recimo. Ili je pa mozda tuzan zato sto ljudsku vrstu cini 99% sitnih gmizavaca, i to je isto moguce. Cobani su obicno filozofi, sanjari... takvi. A mozda ti mislis da je fotografija srecnog coveka ono kad se neka botoksirana nakezila od uva do uva na plazi, ili sedeci u najnovijem lambordzini ferari - maseratiju, a pored nje sedi belozubi fenser sa rupicom na bradi obrijan u fotosopu, oboje u svojim dvadesetim godinama, ali blizi tridesetim, i sa prosirenim zenicama i nabudzenim bojama, isto u fotosopu, a iz dzepica na kosulji im vire kreditne kartice "brand X" . Pa dobro.

I ne znam ni kad sam nekoga nazivao "coban" , a i ako jesam, to sam nazivao fensere, mada je to vise njihov izraz, a ja obicno koristim izraze "dziber" ili "dzudza" , to su reci koje opisuju te rurbane jadovane.

Pusti to, nego cekaj da se malo vratimo na ove plate i to, i kako cemo mi sad to kad dodju godine raspleta za ovu slobodu. Evo, kazes da je normalno da taj neko ima 1000 evra, ja tvrdim da nije. Sta ce mu 1000 evra kad ogromna vecina stanovnistva u toj zemlji sasvim lepo zivi i sa 200 - 300, i moze lepo da se zivi i sa 200 ili 300, zavisno od broja clanova domacinstva. Vecina stanovnistva toliko ima, 20 - 30 hiljada dinara po domacinstvu, i sasvim prosecno zive, cak ako su malo vestiji u ekonomisanju mogu i za letovanje da ustede, pa i za polovna kola itd. A ovo sto pise u statistici, pa to je zbog ovih vezasa i partijskih vojnika koji sisaju drzavu i sami sebi odredjuju po ko zna kolike plate, zbog njihovih drugara koji preko poznanstava i podmicivanjem ovih prvih dolaze do raznih monopola, i zbog ovih iz banaka koji su isto gotovo svi vezasi i prevaranti. Ono, zaposlio se preko veze tamo, pa naknadno zavrsio neke skole, isto preko veze, tri godine za jednu, cisto da ima ćagu. Njih je svih malo u odnosu na broj stanovnika, ali mnogo kradu, pa zato statistika pokazuje lazne podatke. Njima mozemo isto retroaktivno da konfiskujemo sve sto su "zaradili" tako hvatajuci veze, osim onih 25,000 mesecno za sve vreme koje su radili tamo, to cemo da im ostavimo, a razliku ima da ulazemo u tehnoloski razvoj. Pa onda, sad kad mafija u belom pola bizmisa zatvori zato sto moraju da kucaju fiskalne racune, sve te razlike od 700 evra mozemo da sakupimo, kao i zaradu od ovaca, i od svega ostalog, pa cemo da bolnice modernizujemo, da kupujemo razne magnetne rezonanse i svasta treba, nove da gradimo, pa onda ima wireless internet da uvedemo u celu zemlju, da mogu i ovi cobani da se zanimaju lap topovima na solarne baterije dok cuvaju ovce itd itd. U svakom slucaju, bolje cemo sve da napravimo nego vasi oslobodioci - sitnosopstvenici.

Moze neko da vikne "aha, kolektivizam znaci hoces da vracas". Mozda, pa sta. Ja nikad nisam ni video problem u tom nekakvom "kolektivizmu" tog prirodnog tipa, kad drustvo postoji zato da bi sto siri slojevi drustva materijalno stajali sto bolje, a odskakali bi samo ili dibidus propalice ili oni koji to stvarno zasluzuju, nego samo u onom kolektivizmu u kome me teraju da svi moraju da veruju u istog boga, da svi moraju sami sebe definisu kao pripadnika te i te nacije, da postuju neku istu tradiciju, da svi budu sledbenici iste ideologije itd, a da li je to usta me teraju da verujem komunizam, liberalni kapitalizam, demokratija, srpstvo, diktatura, hriscanstvo, islam, crkva svetog silikona itd, meni je svejedno. Uostalom rekoh, najveci i najbrzi tehnoloski razvoj u istoriji je bio kad je pola planete odbacilo sitnosoptvenistvo kao filozofiju postojanja. Cak i sport je poceo da se drugacije razvija od kad je prvi put u istoriji iza jedne reprezentacije koja ucestvuje na olimpijadi stala sovjetska drzava, ono, pripremala sportiste i to.

One sto su se stvarno obogatili svojim radom, idejom ili inicijativom necemo da diramo. Recimo kao onaj milliondollarhomepage.com , ili jedan sto sam ga znao koji je usavrsio neku masinu pa ovde to nisu hteli, a on posle prodao patent BAT-u itd, njima svaka cast. Takodje ni iste takve posle kad se zavede neki red niko nece sprecavati da se bogate na slicne nacine, samo ima da placaju i veci porez nego ovi obicni, i to je to.

Ovo vec nije pivo, vec neka trava ili tako nesto?
Znaci, banke ce da bankrotiraju ako budu oduzimale nekretnine pod hipotekom, pa ce umesto da ih oduzmu otpisati dugove? Od kad je sveta i veka nije mi poznato da je neko dao optimisticniju izjavu. Ili ludju, kako hocete. Treba zabeleziti ovo u bisere, kako i ono da nas MMF tera na silu da se zaduzimo, a ako necemo sledi bombardovanje/sankcije.


Nema pomaganja stranih banaka. Niti ima potrebe za tim. I nema stranog i domaceg (citaj drustvenog), vec svako svoj kapital u svakom trenutku moze da plasira sa koje god strane granice hoce. Sve te banke su na berzi i ti ako hoces sutra uzmes i kupis vecinski deo neke banke. Pokusaj da mi objasnis na nekom primeru zasto je bolje da bilo koji privredni subjekat bude u domacem nego u stranom vlasnistvu?

Ponovo vredjanje ad hominem pa dobro izgleda da se od nekih sagovornika i ne moze ocekivati osnovni civilizaciski nivo rasprave i pak to je ono sto je trebalo da izgradi kao kucno vaspitanje ,kao sto se vidi iz cdela koji ste citirali ja am rekao da naglasim ako je neko mozda slep deo duga ce biti otpisan a ne nikako ceo kao sto ste vi maliciozno pokusali da prezentujete i da bankrotirace ako budu oduzilali nekretnine pod hipotekama u ovoj kriznoj situaciji je prosto nece imati ko da ih kupi jer je narod osiromasen a nekretnine koje se ne mogu prodati je smrtna omca oko vrata banke.



Drustveni kapital pa mozda u glavama nekih koji su jos u dobu tapsanja trenutnoj drustvenoj eliti radi dobijanja nezasluzenih koristi a kako se da primetiti takvih jos uvek na nesrecu ima ,ne ja mislim da sam bio jasan i da svaki iole obrazovan covek zna da se kada se kaze domaci kapital da se misli na kapital ili drzave ili njenih drzavljana a da ima pomaganja stranim bankama pa ovih 70 milijardi dinara je upravo reket koji placa celo drustvo radi pojedinacnih sebicnih interesa i da itekako ima tranog i domaceg kapitala barem u ovoj oblasti finansiskih institucija je da to nije slucaj Amerika bi dozvolila da joj bankrotiraju cetri najvece banke koje bi onda bile kupljene od strane zdravih banaka iz Azije a ne bi vrsila bailout ali uvek je dobro znati da imamo "eksperte" koji se na ovakve argumente nece obazirati i koji ce uporno propagirati svoju ideologiju neoliberalizna.
A debilna pitanja tipa zasto je bolje da bude banka u domacem ne u stranom vlasnistvu su samo pokazatelj ispranosti nekih mozgova mada ja bih pe nagihao ka teoriji da je tu vise u igri licni interes i odbrana sistema u kome se tako da kazem 'dobro pliva' ,ali ajde da odgovorim i na dato pitanje veoma jednostavnim odgovorom zbog povratne sprege ,drugi razlog je zato sto je u slucaju domaceg vlasnistva nad bankom smanjen rizik da ce banka da se upusti u rizicne trgovine na trzistu hartija od vrednosti koje je i odovelo do ove krize sto je za velike multinacionalne kompanije malo teze i tece ulaganje ide u domacu privredu prvenstveno proizvodnju i poljoprivredu a ne u spekulacije.

Vidim, pominjes Amerikance i njihov ekonomski patriotizam (bailout i tako) - doduse, nekako se to ne slaze sa ovim citiranim delom price - eto, u USA domace banke pa nisu imale granicu u mahinacijama sa rizicnim trgovinama ;-)

Slaba ti je to polisa osiguranja, cini mi se.

Drugo, vrlo je simpaticno kada ljudi porede Srbiju sa USA - bolje se poredite sa Madjarskom, Rumunijom, Bugarskom, Bosnom - to su zemlje sa kojima moze da se poredi bankarski sistem - a nisam primetio da te zemlje sve vrve od domacih banaka... Srbija nema velike domace banke jer je kao drzava bila opljackana i opustosena - ostalo je par banaka koje imaju nesto love i to je to, ostalo je bio potpuno neupotrebljiv materijal zadavljen dugovima "partijskih prioriteta" tokom 90-tih.

A oko "unistavanja domacih banaka" - kao prvo, tih "90% trzista" koje su drzale te banke u 2001 je besmisleno malo, jer je tek polovinom ove decenije u Srbiji doslo do oporavka i buma bankarskog sektora - tih "90% trzista" su bile propale drustvene firme i racuni u minusu koje ni u teoriji nikad ne bi mogle da vrate svoje dugove - tako da, od tih banaka nije nista moglo da se napravi i ovako i onako, da jeste - budi siguran da bi ih koristili kao Telekom ili EPS, za zaposljavanje i dodatna finansiranja budzeta.

Da ali u Americi su ipak internacionalne banke sa razanim ograncima u svetu i neregulacija trzista je dozvolila ovo da se desi sa regulacija zakonima je dovoljna da se spreci tolike spekulacije banaka kod nas a sobzirom da bi banke operisale sa nasim trzistem imas mnogo laksu kontrolu.




Pa nema u tim zemljama zato sto se kod njih primenjivao isti model kao i kod nas pod palicom MMF-a i politickih elita a da je Srbija bila opustosena i opljackana je delimicno tacno jer da je u potpunosti onda se nebi mogao obrazloziti trend placke, pustosenja i rasprodaje u Srbiji u poslednjih osam godina tako da si delimicno upravu.



Da je dozvoljeno da se te banke bave zelenasenjem kao sadasnje neverujem da nebi i one ostvarile bum ali to nikada necemo saznati jer su srusene protivzakonito pre nego sto su imale priliku da se pokazu u trzisnoj utaknici,a ako sto sam vec odgovorio za kradju da su firme bile toliko propale nebi dobijali onoliki novac od privatizacija u narednom periodu tako da to ne drzi vodu propala firma a proda se dobro,moglo je da se napravi ali MMF i vladajuca elita nisu dali.

_{[Ovu poruku je menjao zaza000111 dana 20.05.2009. u 18:18 GMT+1]}

Meni ovaj Mišur više deluje kao da razmišlja o svom sinu u gradu. Verovatno mu je sin radio u nekoj firmi, pa su onda došli ovi novi tuti fruti bizmismeni, privatizovali firmu i umesto proizvodnih pogona, izgradili stanove sa džakuzi vibro kadama. Ne znam, meni tako deluje. Il´je to, il´je uzeo kredit sa kliznom kamatom.



Pa čekaj, nisu ove strane banke preuzele dugovanja tih firmi da bi ušle na tržište. Je l´tako? Prema tome, one su dobile tržište na izvol´te.

Da, nista, onda da se donese neki zakon po kome stranci vise ne mogu da ulazu u Srbiju, preostala neprivatizovana svojina da se proda Koletu pa da nas Bog vidi. A ne da se koliko danas Amerikanci mole za nove investicije u Srbiju.

U ekonomiji vazi jedno prosto pravilo - ako smo mi braca, novcanici nam nisu braca. Tako i banke ne funkcionisu po principima patriotizma vec po principima dobiti. U suprotnom bi kole svaki dinar ulagao u Srbiju, a ne bi kupovao svalerkama stanove po Zenevi i slicnim dusmanskim gradovima. Prosto ne mogu da verujem sta pises - kao da smo se mi svi rodili juce, pa ne znamo kako smo koliko prekjuce profitirali sa domacim bankama, domacim automobilima, domacom zozovacom itd.



Naravno, 'de je Kole gazda, tu nema trte-mrte, samo trte.



Ne, nego je dozvoljeno da se bave proizvodnjom sira i krompira

He, he... Pa onda evo resenja - Lesliu odobriti jedan kredit sa kliznom kamatom, pa da i on bude ovako veseo i srecan.

Ja sam stalno veseo, meni to ne treba, nego ti uzmi za sebe, trebace ti, pa stedi u slamaricu. Nisi valjda mislio da cemo mi da placamo onaj gunj i subaru kad te posaljemo u pastire.

Pa protivzakonito unistenje domacih banaka je i imalo jedini cilj da se ocisti trziste da bi strane banke mogle ne smetano da udju na njega i kupe kajmak ne daj boze da imaju konkurenciju cetri velike banke koje vec drze 90% trzista ali da se nelazemo od unistenja je imao koristi i Miskovic sa Delta bankom jer je napravljen vakum pa je preuzeo deo klijenata to je onaj deo o politickim elitama.



Kako nekima ne dosadi da izvrcu tudje reci pa to je prosto cudo, ja samo kazem da drzava ne treba da uzima kredit od MMF-a da bi drzala vestacki uz pomoc njegovog dela kurs dinara sto posredno pomaze bankama a drugi deo od za sada najavljenih 70 milijardi dinara da im direktno tojest neposredno ,neka ulaze ko sta hoce ali nema pomoci drzave slobodno trziste bratac ali da ti imas koliko vidim neke komunisticke ideje drzava da finansira vasu alavost pa nece da moze, slobodno trziste nego jesili tei rekao vec na ovoj temi da drzava nevalja nista a sadruge strane nemas nista protiv njenih para kontradiktornost zar ne.

Ko je Kole pretpostavljam ali nisam siguran,sto se tice rodjenja od juce vi 'eksperti' se stvarno tako i ponasate kao da ste se rodili uce kao da nista ne razumete sve sto odudara od TRANGE-FRANGE teorije vam je potpuno nerazumno i nerazgovetno ... Hm zanimljivo.Profitirali pa vi sigurno niste zato vam i zao Sloba vas nije ukljucivao u dil zato ste jedva cekali da on ode da se 'posteno' omastite kada je on mogao sto nebi mogli i vi mislim do vecnog blagostanja vas samo deli jos jedan kredit koji cete da uvalite neobrazovanom coveku bez predhodno da ga upoznate sa svim konsekvencama,i ako si primetio ovde se govori o bankama kakvi automobili ,zavodi pogresio si adresu.



Al ste mi rekli izvukli deo recenice iz konteksta izolovali ga a onda mi 'pametno' doskocili nema sta ,mozda da ste citirali odlomak pada znam nasta mislite ali ovako...

P.S. Ali ipak cu odgovoriti nije toj cetvorci banaka dozvonjeno ni proizvodnja sira ni krompira a kamoli zelenaske kamate koje danas imaju strane banke nego su protivzakonito gurnute u likvidaciju.

Već skoro 3 sata sa uživanjem čitam ovu izuzetno zanimljivu i tragikomičnu diskusiju, a uključujem se samo da bih zamolio zaza000111 da malo više koristi tačku i zapetu. Hvala.

Uvek sam pisao dugacke recenice takav sam sta ces.

Uz to, ti si mlad pa kao sto verovatno jos mesas pojmove "zaljubljenost" i "ljubav" , tako mesas i pojmove "veseo" i "srecan". Znas kako su govorili staaaaari Grci (i ne samo oni, i drugi staaaaaari mudraci) , "sreca se ne sastoji u trazenju zadovoljstava, nego u tome da nista ne zelimo, jer to onda znaci da smo potpuno slobodni". Aj sad kad znas ovo znanje, ponovo pogledaj ove čičice.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 20.05.2009. u 21:51 GMT+1]}

off topic:
ja mislim, a mozda i gresim, da oni smajliji na kraju referentovih recenica ne predstavljaju emocije, vec obavestenje da je post duhovit.

Pa pod Miskovicevom "kapom" je vise hiljada firmi i desetine hiljada radnika. On samo otvori svakom po jedan racun i eto ti banke sa najvecim brojem klijenata na trzistu :)



Pa nista, skupi istomisljenike, raspisite referendum, pa nek se te pare odmah vrate i da se uzimanje drugih obustavi. Svako ima svoje misljenje. Ja nisam dosao ovde da namecem ljudima svoje misljenje ni da treba ni da ne treba. Dosao sam malo da razjasnim neke cinjenice, a za ostalo, molim lepo, sklono je ispravljanju ako dovoljno mnogo vas misli da ovo nije u redu. Samo pozurite, nemojte cekati da potrosite pa da se posle zalite kako nije trebalo. Jer, kako stara izreka kaze, posle j nema k.



Pa Kole - Srbin kapitalista. Pelcer domace privrede 21. veka.



Pa znas kako kazu - svaka se skola placa. On ce da plati, mi cemo da ga naucimo... Polako, nije zec pa da pobegne nenaucen.

Da, veseo=gay, srecan=happy.

E, sad, po svemu sto je ovde receno, ti si veseo, a ako bi ti odobrili kredit sa kliznom kamatom, onda bi bio srecan kao cobanin.

Pa devize se trose ako vise uvozis nego sto izvozis a posto ja nesto ne patim za FULL HD televizorima 7.1 sistemima naravno i dobrim kolima i uopsteno slicnim stvarima uvoz robe za moj kvalitet zivota je minimalan ali posto znam da ce vecina ovaca da te pare potrosi uvozeci robu onda je bolje da te pare ni nema nego da kupuje domace proizvode i da se domaca proizvodnja digne sto sa ovim kreditom MMF-a nema sanse da bude je ponovo ce da bude jeftinije kupiti uvezenu robu kod Miska nego domacu zbog toga sto je Misku tako lakse sto je najgore kupovace se roba koja uopste nije potrebna nego je luksuz kao gore pomenuta ,niko nece da kupuje rakiju ali ce svi zato da nastave da piju viski iako izmedju ova dva po kvalitetu nema neke razlike ako su oba propisno spremljena jedino sto moze da prevagne je drasticnija razlika u ceni koja sa ovim fiksnim kursom evra nije nesto izrazena a na kraju cemo svi da vracamo dug i ja koji nisma kupio FULL HD i komsija koji jeste kroz jednake poreze Srbija zemlja snova u sustini ovde uvek najgore prodju ono koji rade i stede ovek se od njih oduzima a daje masi socijalizuju se gubici a induvidualizuju dobiti.

Ne slazem, se, i ipak mislim da bi to sa klizanjem tebi vise odgovaralo. Jer ti se sve vreme ovde ubi od uklizivanja sefovima, i ako te i ne vide a sta li tek radis uzivo... Znaci, verovatno ti volis bilo sta sto klizi a vezano je za banke, pa si uzmi i tu kamatu. Ja u zivotu nista na kredit ili na ratu uzeo nisam, osim jednom sto sam ih zaeb'o da mi odobre placanje neke kazne na rate, pa mi ni sad ne treba to sto vi prodajete, bilo da je klizno ili da nije.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 21.05.2009. u 01:01 GMT+1]}

citam novine malo ovih dana i procitam da je Jelasic izjavio da su investicije u Srbiju od pocetka godine NULA EVRA iliti 0 EVRA i da ako se ovako nastavi, a nema razloga da bude drugacije, sav ovogodisnji spoljnotrgovinski deficit morace da se pokrije iz deviznih rezervi - sto je sjajno i bajno sobzirom da ce taj deficit ove godine da iznosi najmanje 6 milijardi sa dospecem ostalih dugova jasno je da srbija od sledece godine nece imati devizne rezerve.

druga vest iz novosti - 60.000 firmi je vec u blokadi a svake nedelje jos 500 novih ode u blokadu i ocekuje se da ce cifra do kraja godine doci na 70.000 firmi

to je 70% ukupno registrovanih preduzeca u srbiji.

To znaci da ce vecina radnika u privatnom sektoru ogromna do kraja godine ostati bez posla, jer firme koje su u blokadi nemaju novca da isplacuju plate radnicima niti penziono , socijalno, itd. tako da radnik ima ili izbor da dzabe ide na posao ili da da otkaz i trazi drugi.

sve u svemu glavni uzroci propasti 70% srpske privrede su sledeci:

- precenjen kurs dinara za najmanje 110% obara konkurentnost nase privrede u uslovima liberalizovanog uvoza na najmanju mogucu meru
- previsoke kamate banaka najvece u evropi onemogucavaju vecinu da moze da se zaduzi ulozi novac u posao i vrati kredit
- preveliki porezi tadicevog rezima , porez na plate 68% , porez na autorske honorare 78% , PDV , akcize, raznorazni drzavni reketasi finansijska, komunalna, gradjevinska inspekcija itd .

Sve u svemu ja sam pricao da ove poreze ne moze da izdrzi ni privreda japana a neki mi nisu verovali

Mislili su da srpski magarac moze jos da vuce. Al magarac je crko pod teretom i gospodo u drzavnim firmama dolazi i vama crni petak

Uzroci propasti 70% srpske privrede su sto je 70% srpske privrede trange - frange ekonomija koja ne proizvodi nista osim sto "proizvodi usluge" to jest valja neku robu. Onda ovi sto mućkaju u skladu sa propisi rasprodaju drustvenu imovinu, dignu kredite i uzmu to sto uzmu od poreza i onda dele velike plate ovima sto su se preko veza nabili da sisaju drzavnu sisu, koje stalno povecavaju u dinarima, a evro na silu drze nisko, da bi se tako stvarao privid napretka. Onda ovi potrose te pare kod trange - frange bizmismena, trudeci se da zapuse rasireni analni otvor, koji onda deo isto potrose da sebi zapuse analni otvor, a deo vrate kroz porez i onda u krug. Tu u pricu ulaze i one 3 milijarde evra od dijaspore, to je jedino sto se ovde novo stvara, i to je ta prica o sropskoj ekonomiji. Sad su rasprodali sve sto mogu, a jedino sto im ostaje da prodaju su du****. Ima jedan nemi film, od Stanlia i Olia mislim da je, kad neki nemaju sta da jedu, pa onda hrane dete tako sto mu daju da proguta kosku od breskve ili kajsije, onda je ono pokaki, a oni je operu pa mu je daju opet. Eto to je srpska ekonomija u praksi.

Fakat. Medjutim, nije problem sama "proizvodnja usluga" - recimo Australija je 2005. imala GDP (purchasing power) veci od Nemacke a ekonomija im je zasnovana na uslugama (preko 60%).

Problem je "Srpski sistem proizvodnje usluga" - muljanje, utaja poreza (da, sopocanac, na tebe i tebi slicne se odnosi) korupcija i DRUSTVENE FIRME od kojih je vrlo, vrlo tesko naplatiti bilo robu bilo usluge ako ne das kome treba kolko treba, sto se opet naplati od poreskih obveznika.

Jedan od najboljih opisa ekonomije koji sam pročitao. Da se stavi u ekonomiku preduzeća za prvu godinu fakulteta.

decko vidi se da si totalno neiskusan , i da nikad nisi imao to zadovoljstvo da budes vlasnik firme i poslujes u Srbiji, jer bi znao da ne postoji varijanta da placas sve poreze i da finansijski opstanes na trzistu. Jer ako ti sve placas, drugi ne placaju i samim tim si skuplji od njih, a kad si skuplji nemas trziste nemas klijente i stavljas kljuc u bravu. Cak i uz muljanje 70% firmi u Srbiji je propalo. Razlog za to sam vec naveo - precenjen dinar, liberalizovan uvoz, previsoki porezi i akcize, i najvece kamatne stope u evropi i mozda u svetu. sa tom kombinacijom faktora ne postoji privreda koja moze da bude solventna i uspesna.

srbi se danas bave uslugama a ne proizvodnjom upravo zbog precenjenog kursa dinara koji svaku proizvodnju u kombinaciji sa najvecim kamatama u evropi i porezima cini svaku proizvodnju - neisplativom

posto ljudi mora leba da jedu - sve vise njih se okretalo uslugama al ni tu nema ko sto vidimo neke narocite vajde.

sve u svemu ovaj rezim je toliko obogaljio srpsku ekonomiju , da nas je upropastio gore nego ratovi i sankcije zajedno. Ja sam poslovao u ovoj zemlji i u vreme Milosevica i u vreme sadasnje vlasti i mogu vam reci nekad je bilo neuporedivo lakse i moglo je da se zaradi. Danas je to ovde za vecinu skoro nemoguce sto pokazuje i podatak da je 70% firmi u Srbiji - PROPALO

Ako nije tajna - koja privredna delatnost je u pitanju?

pa da,sve na mufte ;)

i hajde reci jos jednu rec protiv bilo koga ,bilo vlasti,bilo drugih poslodavaca,kad ne da si isti,nego i gori od njih

Sopocanac: Ja sam poslovao u ovoj zemlji i u vreme Milosevica i u vreme sadasnje vlasti i mogu vam reci nekad je bilo neuporedivo lakse i moglo je da se zaradi. [/quote]

da,da
samo si trebao potplatiti malo reketase i espesovce ili julovce i miran si
ili po izboru neku od "patriotskih organizacija" koje su "osiguravale" miran zivot srpskog zivlja u bosni i hrvatskoj"

ovo sto si rekao ovde je za stanlia i olia je tacno. srpska ekonomija je bazirana na uslugama i uvozu i ne proizvodi novu vrednost

a zasto je to tako - je krivica vlasti i samo vlasti

ovde se uvozi sve od jabuka iz argentine , belog luka iz kine, piletine iz brazila, papirnih maramica iz grcke do cackalica iz italije.

Srbija je cak , sto je neverovatan podatak , prosle godine uvozila psenicu , prvi put od kraja drugog svetskog rata. Gde ces bolji dokaz da je aktuelni rezim ovde unistio sve sto je bilo zdravo u nasoj ekonomiji?

jer oni su precenjenim kursom dinara bilo kakvu proizvodnju ovde ucinili nemogucom i neprofitabilnom. Ne znam da li si pratio sta se desilo proslog leta sa proizvodjacima malina i kupina kada je kurs bio 75 din. Svi do jednog su PROPALI tj bankrotirali. Zasto? Zato sto su njihove maline i kupine i ako jako kvalitetne zbog precenjenog kursa dinara bile preskupe na svetskom trzistu i oni tu kupinu i malinu po toj ceni nisu imali kome da prodaju jer su drugi proizvodjaci pre svega cileanci i poljaci - bili vise nego duplo jeftiniji. zato vecina nije ni obrala svoje plantaze i ceo trud godinu dana koji su ulozili je PROPAO. A Jelasic Dinkic Tadic i kompanija se na sve to nisu ni okrenuli.

Boli njih briga za proizvodnju dok im bankari trpaju % od kamatnih stopa i daju svake nedelje po jedno koferce .....

E ko sto vidimo takva katastrofalna i neprijateljska makroekonomska politika nas je dovela dotle da vise niko ne zeli da investira u Srbiju , jer je nemoguce investirati kod nas i ostvariti profit + da nam 70% preduzeca ode u propast i postane nelikvidno. To znaci da u ovom trenutku 60% ljudi koji rade u privatnom sektoru ne primaju plate a da ce do kraja godine procenat ljudi koji rade u privatnom sektoru i ne primaju plate da se popenje na 70%

^^tacno,kriva je vlast
jer ne kaznjava takve kao sto si ti ,za pocetak

uopste nije bilo kako ti navodis barem ne u samom privatnom sektoru, tj bilo je u strukturi poslovanja izmedju javnih preduzeca i privatnih firmi , al sta je od toga drugacije danas ? danas ne mozes da poslujes ni sa jednom drzavnom firmom ili javnim preduzecem ako pre toga ne ponudis mito direktoru ili predsedniku tenderske komisije koji je po obicaju uvek iz neke od vladajucih stranaka. sad je jos gore .....

drugo tada su bili mnogo zdraviji odnosu izmedju firmi u privatnom sektoru nego danas....

i ko sto rekoh moglo je bolje da se zaradi....

da je bilo bolje barme u periodu nakon 1995 govori i suva ekonomska statistika

tada 70% srpske privrede nije bilo u blokadi kao sto je danas...

elektromontaza i instalacije.

slazem se, da vlast radi ono sto treba da radi ti i takvi koji rade i razmisljaju kao ti bi poodavno okopavali kukuruz na nekom zatvorskom dobru a ne trolovali po netu.


I ako vec moras da lazes, nadji nekog ko ima manje od 7 godina, mozda ti i poveruje. Hint: M.Marjanovic, Progres, izvoz pa uvoz zita, devedeset i neka.

ove tvoje reci samo pokazuju svu plitkost i povrsnost tvoje licnosti. sobzirom da nemas sta da prigovoris i demantujes moje argumente ti prozivas i vredjas na licnoj osnovi

Ne poznajes me , ne znas cime se bavim i samim tim ne mozes znati da li sam ikada utajio porez a ja tvrdim da nisam , niti sam ikada krivicno odgovarao zbog pomenutog krivicnog dela.

Sve to govori da si ne samo glup nego i krajnje nevaspitan i bezobrazan , jer sopstveni nedostatak inteligencije, cinjenica i obrazovanja pokusavas da sakrijes i nadomestis omalovazavanjem i vredjanjem sagovornika.

Posto mi je ispod svakog nivoa da diskutujem na bilo koji nacin sa takvim neinteligentnim supljim i nevaspitanim bicima poput tebe, od ovog trenutka si sto se mene tice - na ignore.

A kako se to svrstava - u proizvodnju ili u usluge?

sobzirom da verovatno nemas vise od 20 godina i da nikad u zivotu nisi vodio jedno preduzece a pogotovo ne 90tih i danas , samim tim ti ne mozes znati kako je bilo tada a kako je sada.

u svakom slucaju bilo je lakse jer 2/3 privrede nije bilo u blokadi . ljudi su primali plate .a danas ko sto vidimo u 2/3 firmi ne primaju.

Mda... benzin se kupuje na Kosovu i akcize i porezi na isti se placaju siptarima iz patriotizma, A8 se registruje na vaumau table usled brige za svoje sunarodnike... I ne vidim sto ovo shvatas kao vredjanje na licnoj osnovi. Moje misljenje je zasnovano na tvojim recima i takvo kakvo je.

Ne poznajem te ali citam sta pises i poznajem ljude koji pricaju i rade isto sto i ti. A to sto nisi krivicno odgovarao za ono sto kazes da radis (a mi ti verujemo) je GLAVNI problem Zemlje Srbije™ ovakve kakva je.

Pa ono jes', u Zemlji Srbiji™ kad lopovu kazes da je lopov to je bezobrazluk, nevaspitanje, nedostatak inteligencije (jbg, priznajem, nisu svi rodjeni tako bistri da svercuju gorivo sa kosova, registruju kola na VA table i voze sa saobracajnom napravljenom u paintu i odstampanu na ink-jet stampacu od 50 evra).

FYI, normalne zemlje u kojima sudsko-pravosudni sistem funkcionise poznaju i gone po sluzbenoj duznosti krivicno delo "podstrekivanje na vrsenje kriminalnih radnji" cime se ti vise nego ocigledno bavis.

ako te bas zanima,imam 21 godinu,sto ti i pise u mom profilu
i da,znam kako se radilo 90ih
i da,bilo je tako kako sam rekao

druga je stvar ako si imao bircuz u tri pizde materine u koji dolaze 2 lokalna pijanca i to je to
kako ono bese? 5 dojche marke plata?
prvo,sam kazes da ne placas sve poreze
drugo,tankujes benzin na kosovo repuljik ,da ne bi placao akcize drzavi [ne zato sto ti je blize,ili cisto jeftinije,nego da ne bi placao akcize,to su tvoje reci]
trece ,neuspeli pokusaj muvanja registracije vozila
i tako dalje i tako dalje


tako da,da,ostajem pri svome

i u ovoj izjavi nema d od devedesete ;)

edit:
sad videh ovo

uvozi psenicu vec gooodinama ;)
a 90ih su ZAPLENJIVALI psenicu [ti placas naftu za kombajn,sve ti placas,i onda "oni" dodju i pokupe je...]
bese jednom upaljac sa znakom psenice,a sa druje strane tekst "zapali me" ;)

a i uvoz poljoproizvoda nije poceo "prosle godine",postojao je i u tvoje ljubljeno doba

_{[Ovu poruku je menjao Horvat dana 21.05.2009. u 12:44 GMT+1]}

Pa navedi neki primer - koliko kosta neka komponenta kad je ti proizvedes, a koliko kosta kad se uveze iz Kine.


Pa ono, cinjenica je da bi ovakvi kao Sopocanac pre nekoliko decenija u najboljem slucaju bili shvaceni kao "neprijateljski elemenat", pa shodno tome redovno odvodjeni u policiju na ispitivanje. Ali, eto, dosla demokratija, jebiga...

cobani, nebeski mir...?
samo za Leslija

http://www.youtube.com/watch?v=KdN36f2l8h4

eto ti, covek leskari ceo dan i odmara se pored svog magarca.

...a kad su ovi nasi magarci pre mesec dana 'teli da ono nesto skracuju radno vreme zbog SEKE, pa onda ovi iz sredstava javnog dezinformisanja u mom televizoru startovali neku zenu na ulici i pitaju je sta ona misli o tome ....
... a ona kaze - to bi bilo dobro, mogla bih da nadjem jos jedan posao. jedva se zivi, a moraju se otplacivati i krediti.

zena bi bila srecna da nadje jos jedan posao, da bi mogla da prezivi sa svojom porodicom.

koliko vidim, otkad uvedosmo ovu trzisnu konkurenciju, postalo je normalno da se radi po dva posla, ili jedan po 10, 12, 16 ... sati.
subota i nedelja ko da ne postoje, kod mene u kraju sve zivo radi i nedeljom.
ispod mog prozora jedan mladic radi u farbari, vec sigurno 10-ak meseci, obe smene, po ceo dan, i subotom isto, a nedeljom valjda do 13, 14 H ... tako nesto.
ja ga pitam - yebote, jel' vidjas ti nekad svoje dete? - ima cerku par godina, a on kaze - sta da radim, moram ... i ovako jedva prezivljavamo.

... a oni tamo u cikagu, pre 120 godina, se borili i ginuli za svoje ideale i ideje o osmocasovnom radnom vremenu.

sto neko rece, danas se pod 8-ocasovnim radnim vremenom racuna kad radis od 8 do 8 ... i treba da budes srecan ako mozes da prezivis.

za tih 120 godina se razvila i ta tehnologija u vrazju mater ... kompjuteri, roboti ... cuda, koja kao odmenjuju ljudski rad.

nesto se tu ne slaze u toj ekonomiji, ili ovi bankari ipak uzimaju previse tih tzv. kamata .... pojma ja nemam.

Ej, znao sam ja ovaj vic pre ohoho godina, eto sad i spot snimili o njemu. Ako nista drugo, zanimljivo je da se vidi kako vicevi putuju svetom. I onaj vic sto ga Tarantino prica u Desperadu smo isto pricali u isto to vreme. Sad sve nesto lokalpatriotsko. Nema nista bez bratstva i jedinstva.

Da bre, stvarno, ja sam na to i zaboravio, ali stvarno odavno od ovih znalaca niko nije raspredao teoriju kako je normalno raditi dva posla a neki mogu i tri.

Pa trziste trazi od tebe da radis 14 h dnevno i ima da radis bre, i jos da pevas sto imas sta da radis!

Platu takodje odredjuje trziste, ako neces ti, ima milijarda Kineza koji hoce za saku pirinca...

Takodje ako nisi u najmanju ruku Ajnstajn ili Tesla, onda jeli, nisi dovoljno kvalitetan za ove kapitaliste, i ne treba ni da zivis normalno, a i neces...

Mislim, ne valja ni ona uravnilovka, ali ni ovaj divlji kapitalizam, koji bukvalno donosi Survival: "ako nisi najbolji, onda crkni".

Malopre gledam neku emisiju , pa posto nisam bas upucen..... pod kojim uslovima je dobijan ovaj najnoviji kredit mmf-a od 3 milijarde ? znaci koliki je stand-by,vreme otplate, kamata itd. ?

Tri posla?

To uvozimo kapitalizam od amerikanaca...

Izvor


Ko ono beše pričao da nema kredita a i ako ih daju, uzimaju desni bubreg i levo plućno krilo?

A da.
treba sesti i napisati ... ono ... kako se zove ... uf ... ukoričiti ... odneti ....uf

Nije ukoriciti vec treba ukoraciti u sigurnu propast. Onaj iz udruzenja tekstilaca rece da imaju svojih para koje nemaju gde da uloze u ovoj zemlji a da zarade vise od bankarske kamate. Ko nema dil sa politicarima da mu namestaju posao nema sta da trazi u domacem biznisu.

A EVO DI SU NASI NOVCI

Nase drzavne pare lopovski rezim trosi za otkupljivanje akcija bankrotiranih banaka i pokrivanje njihovih dugova

Metals banka je prosle godine ostvarila neto gubitak od 4 milijarde dinara sto je nekih 42 miliona evra

Kupovinom akcija ove banke , od strane izvrsnog veca vojvodine ostecen je budzet za najmanje 70-80 miliona evra , jer ce fiskalni gubitak + novac za kupovinu akcija ove banke biti izdvojen iz naravno dzepa nas poreskih obveznika!

--------------

Vojvodini 61 odsto Metals banke
2. jul 2009. | 10:58 -> 12:19
Vojvodina će postati vlasnik 61 odsto akcija Metals banke, potvrđeno je na redovnoj sednici Skupštine akcionara te banke.

Prethodno je Izvršno veće AP Vojvodine uputilo pismo o namerama Metals banci, na osnovu kojeg su akcionari doneli odluku o izdavanju običnih akcija 25. emisije bez javne ponude.

Odlukom tri četvrtine prisutnih akcionara predviđeno je da Metals banka izda akcije 25. emisije u ukupnom iznosu od 3,784 milijardi dinara, odnosno 688.100 komada običnih akcija pojedinačne nominalne vrednosti od 5,5 hiljada dinara.

http://www.b92.net/biz/vesti/tema.php?id=129&nav_id=369026

Pazi kad ne mogu da verujem... povratak otpisanog...

Pa sigurno da ljudi kupuju banku kada je jeftina, a prodace je kad bude skupa. Sta ti tu nije jasno?

ne kupuju ljudi, vec drzava ... a nije jasno jel' mi to opet uvodimo komunizam.
.... mislim, nemam nista protiv, vec samo pitam.

Ako Amerika, Japan i Nemacka uvode komunizam, onda sam ja za to da se isti pod hitno uvede i u Srbiji