...već za 50 godina preti im potpuni nestanak.

Koliko li će trebati pre nego što se krene u raspravu za ili protiv abortusa? :-)

A u vezi cele teme: So f***** what? Rađaj se i množi ako hoćeš, ako nećeš koga briga? Bolje imati jedno ili dva deteta kojima ćeš omogućiti pristojan život, nego deset koji će skapavati od gladi.

Sopocanac:samim tim sa takvim razmisljanjem i ti si predodredjen za nestanak

Svi smo mi predodredjeni za nestanak, nema tu nista neobicno.

Sopocanac: svaka bioloska jedinka ima jedan osnovni zadatak, da obezbedi i stvori potomstvo tj produzetak svoje vrste. sto se tice nas srba mi smo izgleda degenerisani oblik zivota cim nismo sposobni da obezbedimo taj najosnovniji zadatak svakog zivog bica - produzetak vrste....

svaka bioloska jedinka ima jedan osnovni zadatak

Ne znam odakle ti ti podaci, ali Srbija ima 1.8 beba po bračnom paru što je evropski prosek (2.1 je potrebno za održanje stanovništva). U nekim zemljama je situacija mnogo gora, npr: Italija ima 1.2, a Španija 1.3 (doduše njih vadi imigracija).

Sopocanac: svaka bioloska jedinka ima jedan osnovni zadatak, da obezbedi i stvori potomstvo tj produzetak svoje vrste. sto se tice nas srba mi smo izgleda degenerisani oblik zivota cim nismo sposobni da obezbedimo taj najosnovniji zadatak svakog zivog bica - produzetak vrste....

Miroslav Jeftić: Ljudska vrsta to radi veoma uspešno - sve je više i više ljudi na Zemlji. Ne vidim kakva je to razlika između Srba i Kineza ili Indijaca? :)

Zabrinjava i smanjenje broja sklopljenih brakova. Za prošle dve decenije brakova je za četvrtinu manje.

Sopocanac:priroda kaze da sve sto je lose mora da propadne i nestane - bioloski. samim tim sa takvim razmisljanjem i ti si predodredjen za nestanak a izgleda i vecina pripadnika srpskog naroda..

pctel: Pa ja ne znam uopste cemu sluze ti brakovi? Nije li to malo prevayidjeno? Ja nisam niti vidim i 1% potrebe da budem u braku ikada do kraja zivota. A imam dete. Pa 21. vek je, brak nije nikakav uslov za dete. Sta koji moj, vencanje - trosak, razvod - trosak. Ovako kad hocemo da zivimo zajedno - zivimo, kad necemo ne zivimo.

mrle 011
u USA se 70% prvih brakova zavrsava razvodom.
u drugom braku su sanse za razvod 85%.

mrle 011: http://pastebin.ca/1427559

;)

A moze da se i posmatra po tome cije su zene lepse, sto su zene lepse, to su brakovi sigurniji mislim nema se ptrebe da se trazi druga

Horvat: sta je ovo?

Sopocanac: srbija ima 0.8 dece po bracnom paru a ne 1.8 i srpski natalitet se pogotovo smanji u poslednje cetiri godine a podatke ko sto vidis daju nasi demografi koji prate situaciju svake godine.

zaraza: To je citat iz "Komunista" iz 1962. godine.

Kosuth: 
No,braco i sestre ispod ove nashe "kape nebeske" problem nataliteta je veoma jednostavno reshiv...

zaraza: Jednostavno, sex ne resava problem nataliteta.

Kosuth: @zaraza
A mislish da ga "tastatura" reshava...?

Ja sam svoje oduzhio poshteno,a nisam siguran da bi bilo tako da sam se u to vreme vishe "druzhio" sa tastaturom,a sva je sreca pa je nije ni bilo...nego..."udri bato".

pa sluze da deca odrastaju uz oba roditelja, kao sto je to prirodno.

u USA se 70% prvih brakova zavrsava razvodom.
u drugom braku su sanse za razvod 85%.

Ocigledno, stopa razvoda kao i stopa nataliteta imaju dosta toga sa stepenom edukacije zena i sa religioznoscu... Regije gde su zene vise obrazovane, i gde je religioznost slabija su obicno i regije sa visokom stopom razvoda i sa niskom stopom prirodnog prirastaja.

Krajnje je vreme da se Srbi slože, umnože i obože, da na bismo nestali kao nacija.

Ivan Dimkovic: Pored mooda je potrebno da zena takodje hoce da ima decu ;-)

Odavno je ustanovljeno da je stepen prirastaja u direktnoj korelaciji sa obrazovanjem zena. U sredinama gde zene ne idu u skolu, ima dece koliko hoces, jer je njima jedina svrha u zivotu da ih baja napuni semenkama i da radjaju decu - tamo gde zene imaju i neku skolu, hoce posao - imanje 3-4-5-oro dece ne ide tako lako :-)

Ivan Dimkovic: 

Odavno je ustanovljeno da je stepen prirastaja u direktnoj korelaciji sa obrazovanjem zena.

Još jedan glas za pandemiju.

Kosuth: Sa ili bez "glasa",2012.-ta se priblizhava...

Flo33: 
Govorim lično za sebe, imam uslova za decu. Za više dece. Ali sam sebičan, kao i moja devojka, i sve odlažemo za sledeću godinu, ''još je rano'', ''još samo ovo''...

Sopocanac
ma ceo sistem je pogresan. bioloski zena treba da pocne da radja do najkasnije 25 godina ,a kod nas zene studiraju do negde 28-30 udaju se u 33 i posle naravno ne mogu da rode vise dece nego rode jedno jedino na jedvite jade i yebu muzu mater ako predlozi da imaju jos jedno .

Flo33
Ma dajte ljudi, kakva emancipacija? Emancipacija je usavršavanje svog teoretskog i praktičnog znanja i shvatanje sebe kao 1/7.000.000.000 deo sveta. Naše, a i velika većina žena gore navedenih su samo sebične. Tako i muškarci. I naravno da ima veze sa standardom, jer čim imaš više opcija za svoj život, biraš onu koja odgovara tvom dupetu.

Miroslav Jeftić: Ne vidim zašto je to sebično? Decu bi (valjda) trebalo da imaju oni koji to zaista žele, a ne koji ih imaju da bi ih imali, tj. "zato što svi imaju", "da bi bilo više Srba" ili već neki drugi besmisleni razlog (da izostavimo trenutno one kojima se "desilo" iako su "pazili"). :)

Ivan Dimkovic: Pa nije bas tako - imas bogatih drustava, tipa razni Emirati, gde se i dalje jako puno kote - posto je muskarac bog i batina, zena ne zna da cita i pise - i nema frke, sta ima da se tu razmislja.... semenke i uzivaj.

Sopocanac: ma ceo sistem je pogresan. bioloski zena treba da pocne da radja do najkasnije 25 godina ,a kod nas zene studiraju do negde 28-30 udaju se u 33 i posle naravno ne mogu da rode vise dece nego rode jedno jedino na jedvite jade i yebu muzu mater ako predlozi da imaju jos jedno .

pa vidis da 800.000 parova uopste ne moze da ima decu, a razlog tome je upravo kasno stupanje u brak - ne toliko kod muskaraca nego kod zena. zena mora da se uda do 25 god i kraj price muskarac moze i kasnije , i njemu takodje opada broj spermatozoida u spermi al opet sto akze nas narod iz vise puta mora da pogodi pa makar gadjao najgore ;) . citao sam negde da je kod zene 800-1000 puta teze da ostane u drugom stanju posle 30te godine ako radja prvo dete nego kada prvo radja u dobi od 20-250. sve u svemu ko sto rece dimkovic emancipacija zena je direktno povezana sa ntalitetom i sto su zene vise nalik seriji seks i grad to je propast tog naroda veca....

sta da kazes za srpska sela u raskoj oblasti odakle su sve zene pobegle i nece zive da se udaju za momke koji tu zive pa su oni prinudjeni da dovode albanke iz okoline skadra ?

zato srbija propada i propadace .....


sada se u srbiji desava cistiliste

porodice sa zenama koje razmisljaju "moderno" ce da se bioloski ugase a ostace porodice ovih srba koji su tradicionalno vaspitani....

to ce se desiti za najdalje 4 generacije , broj srba mozda spadne na milion al posle toga ce krenuti da raste....

sve sto je lose i treba da izumre

Odavno je ustanovljeno da je stepen prirastaja u direktnoj korelaciji sa obrazovanjem zena. U sredinama gde zene ne idu u skolu, ima dece koliko hoces, jer je njima jedina svrha u zivotu da ih baja napuni semenkama i da radjaju decu - tamo gde zene imaju i neku skolu, hoce posao - imanje 3-4-5-oro dece ne ide tako lako :-)

Pa nije bas tako - imas bogatih drustava, tipa razni Emirati, gde se i dalje jako puno kote - posto je muskarac bog i batina, zena ne zna da cita i pise - i nema frke, sta ima da se tu razmislja.... semenke i uzivaj.

Decaci i dalje ostaju deca, normalno je da se provode sati igrajuci igrice, prati se pink i reality show kultura; lakse se olesiti alkoholom ili kakvom droga bombonom, nego se olesiti od redovnog (ili prevremenog) zavrsavanja skole ili rada. Koncept vojske prevazidjen, pa se prati moda civilne sluzbe - a sami svoj ambijent vecina muskaraca nije u stanju ili zainteresovano ocistiti. Ko nije odrastao kod kuce, tek mu se ukida prilika da odraste u redovnoj vojsci, ma kako gledali na to. Otprilike sve ovo se desava u periodu izmedju 0 i 18.

I ma koliko se smejali na poruku koju je ostavi Sopocanac, ima dosta istine u tome.

kelja: Stvarno, da se najezis...



Pa, naravno, vojska napravi coveka!!! To je ta poslednja karika u vaspitnom lancu...

Flo33: Ja želim, i moja devojka želi. Ali ''ne sad''

Zvuči poznato?

A muskarci?

Miroslav Jeftić: Meni to više zvuči kao "želim, ali ne baš toliko". :D Naravno, ne mislim ništa loše pod tim. :)

pctel: Ima primera kad je to prva karika.

gleb: Napuni semenkama…
To je kako mali djokica zamislja. Ne znam bas da se pod pretnjom puske udaju. I radjaju decu.

A mi jesmo zarazeni tim ‘nacinom zivota’ koji nam serviraju sa teveja. Instant kultura, sad i odmah, ako moze bez truda.
Dugo sam mislio da je kriza uzrok ali nisam vise uveren. Negde procitah da natalitet ni u najboljim godinama 70-80tih nije bio sjajan.
Onda nije kriza. Vec je system vrednosti.
Jednostavno porodica, deca i sve sto uz to ide, pre svega odgovornost, ne odgovara vecini.
Nema spavanja do podne.
A nije samo to. Neka neverovanta lenjost, sebicluk i bahatost se uvukla medj’ nas.
Nema dana da nisam zgrozen bezobrazlukom, kao npr juce.
Kroz jednosmernu ulicu u suprotnom pravcu ide auto, dve ‘ribe’ u kolima, kao montirane. Uska ulica na vozdovcu, deca se igraju, prolaznici. Ja im dobacim – cini mi se da je ovo jednosmerna, na sta ‘riba’ odgovori – pa jeste. I smeje se.
Dodala je gas cim je videla moj izraz lica. I srecom pobegla, jer po prvi put u zivotu bi nekoj pripalio samar samo tako.

I takva ce nekom da bude majka? Ta ima mozga?

Glup primer reci cete. Ne nije. Takve gledam svaki dan. I slusam na poslu, i poslednja tema koja bi se ikada pomenula je porodica, brak, buducnost. Ili ono osnovno – sta sutra?
Jer od sutra ima samo nove cipelice za ‘samo 200eurica’ dok ona radi za malkice vise.

Pljujem na zene? Pa da. Takvo ponasanje nisam nigde video. I da, vecina kod nas je takva, svidelo se to nekom ili ne.
To i A.Rajs pominje, sto dugo nisam prihvatao ali ispada da jeste tako.

A muskarci? Pa sa kim oni da prave porodicu? Zensko treba to da zeli, a ne muskarac da je u to ubedjuje.
Ili da saceka njenu 35-tu i da joj bude poslednji vozic.

Ko je malo proputovao, moze da uporedi i zna o cemu govorim.
Nije dovoljno da se ‘okreci’ i natakne na stikle, treba da zna i da ume.

Nase ne umeju.

Kroz jednosmernu ulicu u suprotnom pravcu ide auto, dve ‘ribe’ u kolima, kao montirane. Uska ulica na vozdovcu, deca se igraju, prolaznici. Ja im dobacim – cini mi se da je ovo jednosmerna, na sta ‘riba’ odgovori – pa jeste. I smeje se.
Dodala je gas cim je videla moj izraz lica. I srecom pobegla, jer po prvi put u zivotu bi nekoj pripalio samar samo tako.

I takva ce nekom da bude majka? Ta ima mozga?

Takve gledam svaki dan. I slusam na poslu, i poslednja tema koja bi se ikada pomenula je porodica, brak, buducnost. Ili ono osnovno – sta sutra?

A i ko spomenu ''Sex i grad'' ima i toga, ne toliko sama serija, već način života prikazam tamo. Svi to žele.

ne bih rekao da je taj oblik da kazes "discipline" i stvaranje radnih navika dobra vaspitna mera, mozda je bio odgovarajuci za socijalisticki sistem a sada u ovo vreme nije nikakav pozitivan aspekt....

Miroslav Jeftić: Radije ne verujem ženskim osobama koje pominju pozitivne aspekte vojske, što kaže Ivan gloginje i mlaćenje... :p

pctel: Zene zasigurno imaju i vece izazove u zivotu nego sto je vojska. Dobro, neke i nemaju.

_andjela_: 

Pa od svih primera ti si izabrao tipove iz Kamenice i patologiju po pitanju razvoja? I nije bas da razumem da si u citavoj prici izabrao vojsku kao fiks ideju oko koje se sve vrti. To je samo jedna stvar u nizu.

Pa u kulturi jedne male Srbije, cak i pre socijalizma, odlazak u vojsku se gledao kao vazan aspekt u odrastanju. I veseo i tuzan u isto vreme. Vreme provedeno van komfort-zone jeste veoma pozitivan aspekt vojske, verovao ili ne.

Miroslav Jeftić: Zasigurno ni meni (a pretpostavljam ni ostalima) vojska nije najveći izazov u životu. ;)

Radije ne verujem ženskim osobama koje pominju pozitivne aspekte vojske, što kaže Ivan gloginje i mlaćenje...

Ivan Dimkovic: Nema veceg dokaza o totalnoj iskrivljenosti svega kada na ovoj temi zene savetuju muskarce vojsci a muskarci zene o trudnoci... :-)

Ivan Dimkovic: Vidi, ovaj, kako da ti kazem - kada vidim da na sajtu koga cine 90% muskarci deo njih krene da prica o savetima kako zene treba da se ponasaju u pogledu trudnoce... sta da mislim?

Ista stvar i za tvoj komentar o vojsci - totalno je smesno citati kako jedni druge optuzuju za nesto sto su oni proglasili za problem: tebi su problem nezreli muskarci, posto ne idu u vojsku - a njima su problem iskvarene zene... :-)

_andjela_: germanch,


Ako nema postovanja lanca komande u vojsci, sve ode u toalet. Toliko o tome.



Sto se tice first hand iskustva i nadmetanja, izaberi suparnika, ovde nema petlica.

Sasvim mi je dovoljno sto vidim ostatke pradedovine i dedovine, spaljene tokom Drugog svetskog rata i nedavnog-modernog-'civilnog'. Sasvim mi je dovoljno da idem na sahrane ili grobove ljudi koje volim, a koji su otisli u istim. Sasvim mi je dovoljno da se pitam cemu geleri u stomaku rodjaka koji je bio u osnovnoj skoli kad je pala bomba, jer su se deca vracala iz skole u grupama, pa ih je bilo lakse ciljati. Sasvim mi je dovoljno da hodam kroz minsko polje, ili da putujem vojnim avionom, ili kroz koridore. Sasvim mi je dovoljno sto je vatromet bio zamenjen raketama, da osvetli nebo.

Na Balkanu nije bilo nijedne generacije a da je nije rat okrznuo. I da, moguce je da zbog svega toga delim drugacije misljenje o vojsci. Slazem se da je tvoj dozivljaj vojske bio drugaciji.

stil: Pitam se da li je Marko M. isao u vojsku ? Odnosno u ratove koje je tata oranizovao. Mislim da nije, bavio se "pametnijim" poslom, nekakvim sleperima i tako. So ...

Sto se tice tvog first hand iskustva, kakve ono veze ima sa sluzanjem vojske u Srbiji ?

sustini problem je egoizam i preterani hedonizam koji propagira moderno kapitalisticko drustvo u vidu ideologije konzumerizma

to sto je u Srbiji tj. u dobrom delu Evrope natalitet mali je samo sitno odstupanje od globalnog trenda - koji je prilicno pozitivan.

Darko Nedeljković: A da li sam ja dobro informisan Ivane, da je pozitivan trend u principu negativan (tj. los, nepovoljan) i da cak i trenutni broj ljudi ima problema sa manjkom potrebnih resursa na planeti (voda, vazduh, hrana, mesto gde ce se bacati smece...), te bi shodno tome trebalo raditi na smanjenju nataliteta?

Ivan Dimkovic: ... i koji ce preuzeti posao - danas to, u vecini slucajeva, ne odgovara realnosti - porodica je sasvim drugacija i mnogima nije vise potreba - vecina ljudi ne nasledjuje "poslove" od roditelja, roditelji imaju penziju i sigurni su bez da treba neko da ih hrani kad prestanu da budu radno sposobni, itd...

Darko Nedeljković: ... cak i trenutni broj ljudi ima problema sa manjkom potrebnih resursa na planeti (voda, vazduh, hrana, mesto gde ce se bacati smece...)...

gleb: ... Samo se povlacimo pred komsijom ‘sto je malo pustio muziku’, idiotu koji je parkirao na samom ulazu, stoki koja baca djubre kroz prozor itd...

Horvat: ... cini mi se da je i u ovoj ,kao i pored mnogih drugih slicnih tema pitan ovo pitanje...

Niti da obrazlazes svoje misljenje da jedino muskarci mogu da donose kljucne odluke.....

Samar?
Pa da, zasluzila je. Na zalost ja se time bas i nisam bavio u zivotu.

... a zemlju koja vojsku nema, tudja cizma gazi ... a tudja uvek gadnija od svoje.

_andjela_: 

Slazem se, ali neki ljudi vole da budu gazeni. Iz navike.

Horvat:p.s. je l stvaras otpad? i g**** i pisacka su otpad,pa ne znam ni jednog coveka da ne stvara isto ;)

Miroslav Jeftić: A kad živiš u inostranstvu, koja te onda čizma gazi? :)

mrle 011
otkad uvedosmo ovu tzv trzisnu ekonomiju, pored ekonomske, i u drustvenu sferu zivota ... i porodica, i radjanje dece, i briga prema roditeljima .... postadose samo jedan "business plan".

musicmaster: Najvishe krivice zbog manjka ljudskih plodova pada na njih...
Dakle, najvishe smo mi koji imamo pishu, krivi za mortalitet u plusu..

Svaki normalan mushki tinejdzer (pa i kasnije...) pomisli oko 700 puta na sex u toku jednog dana.

Miroslav Jeftić: Da, 'oće to da bude van konteksta. ;) Živeti u drugoj zemlji i poručivati nama ovde da treba da idemo u vojsku i odupiremo se stranoj čizmi, priceless, što biste vi tamo rekli. :)

Ivan Dimkovic: Hihihi, pa da - neko je vec odavno utvrdio da tzv. "patriJotizam" skace sa udaljenoscu od Srbije :-)

Znas ono "Zivot u Cikagu, Srce u Srbiju" - ili je mozda brine nezgoda sto joj potencijalni klinac nece ici u vojsku u AUS jer nema obavezne vojske, ali ako mu ostavi srpsko drzavljanstvo uvek ga moze poslati na prasinarenje u Srbiji, da sazre i da se pripremi da bude dobar tata :-)

_andjela_: I jos nesto: 'ziveti u drugoj zemlji i porucivati nama ovde', da li te brine sto server nekog foruma na kojem ucestvujes (ovog ili nekog drugog) moze biti u nekoj drugoj zemlji? Da li te brine sto koristis tehnologiju koja nije napravljena niti usavrsena u tvojoj zemlji (vecina)? Pa ako te nije briga za to, cemu patetika od komentara - gde ti zivis i odakle 'nam' pises? Wtf, da ti dostavljam reportaze sa svih kontinenata od ove ili prosle godine, da li bi se osecao bolje?

Cinjenica je da smo prosli kroz jako ruzne periode(pamtim nekih 40god unazad)

Postali smo sebicni,neodgovorni,odnos prema zivotu je postao bolestan,zivimo u zacaranom krugu pomodarstva i posasti.Izgubili smo svoj identitet(srpski),nije Srbija nastala sa Titom,Milosevicem pa na ovamo.Gde su se pogubile nase prave vrednosti,o dobrom ocu,majci,domacinu?Ljudi,o cemu mi ovde pricamo?

Par prijatelja i prijateljica zive tim zivotom,verujte,zivot im je prazan.

Ljudi,pravite decu!

misterno2008: 

Da se osvrnem konkretno na temu.Sta je to kvalitetan zivot?Sta je to dobar standard?Sta je to sto nas cini srecnim?Jako,jako individualna i relativna stvar.

_andjela_:  Izvukao si primer iz rupe, pa da ti parira jos jedan: kako nagraditi muskarca koji pijan vozi svoju porodicu u sred bela dana, i to dvoje male dece? Da li bi i njemu tako socno opalio samar, ili bi zastao, jer ima mogucnosti da ti vrati, i to pred tvojim detetom?

?

Ivan Dimkovic: 

Znas ono "Zivot u Cikagu, Srce u Srbiju" - ili je mozda brine nezgoda sto joj potencijalni klinac nece ici u vojsku u AUS jer nema obavezne vojske, ali ako mu ostavi srpsko drzavljanstvo uvek ga moze poslati na prasinarenje u Srbiji, da sazre i da se pripremi da bude dobar tata :-)

germanchc:
Naravno ima i onih likova koji su isli u vojsku i imaju pozitivan stav o tome , kada ih covek pita zasto ? pa ono.... vezbas :) (wtf. idu u teretanu) , naucio sam vozim c kategoriju :) buhehehe neki debilni odgovor ,samo da bi nasli opravdanje u svojoj glavi za bukvano protracenih godinu dana zivota ili civilno sluzenje vojnog roka ....

Miroslav Jeftić: U svakom slučaju to nije prosečna plata u Srbiji (a čak i ta prosečna je nedostižna za dobro deo stanovništva južno od Beograda).

misterno2008: 

Proputovah pola evrope,uglavnom zemlje za kojima ti dusa iste,bogate i bericetne.U nekima i ziveh.Veruj mi na rec(a ne moras,tvoj problem),zivot koji mi zivimo u Srbiji,sa prosecnih 200-300evra mesecno,mnoooogo je sadrzajniji i bogatiji od zivota prosecnog holandeza ili nemca sa 2000-3000evra takodje mesecno.Nije isprazna prica,sem tog novog automobila koji voze,50% njih ne ide na godisnje odmore(letovanje,zimovanje,banje),drustveni zivot im je katastrofa,po neka utakmica i besomucno trosenje para na gluposti.

Miroslav Jeftić: Nije kuknjava naravno, ali činjenica je da je tolika plata, južno ili severno i ne vredi to ulepšavati, toliko je koliko je. Ovo samo još moram prokomentarisati:



A u Srbiji svi idu na more? :p Ja se slabo krećem, a znam solidno ljudi koji su zadnji put letovali >15 godina; sadržajan život sa 200-300 evra se ovde najčešće sastoji od ispijanja piva ispred prodavnice na ćošku, gledanja španske serije i "falio mi jedan za tiket". Ubilo se od sadržajnosti. :) Trošiti pare besomučno na gluposti zvuči mnogo bolje znati šta kupiti, a nemati para. ;)

DaliborP: Jesi bio ti nekad u Spaniji? Ili Portugalu? Francuskoj?
Veruj mi tamo je to nase "umece zivljenja" na mnogo vecem nivou. I to sve sa boljim standardom.

Od toga da neko postaje dobar tata od "prisilnog sluzenja" vojske ... ili da vojska sluzi kao edukutavni sistem za "mladog" muskarca gori crap nisam siguran da postoji, i taj stav uglavnom provlace neke babe,penzosi ili zene koje imaju manjak K vitamina u zivotu pa traze opravdanje u fazonu "sve ce to vojska srediti ili je trebala da sredi" a sa druge strane apsolutno nemaju pojma kako je u toj istoj vojsci niti sam barem negde primetio da se neka feministicka organizacja zalaze da i zene sluze vojsku pa ono barem civilno ako nikako drugacije..... ravnopravnost zena ali samo onda kada to njima odgovara.

DaliborP: Hteo sam reci da ta prica da mi nemamo para ali zato imamo vise duha od ostatka Evrope ne pije vodu. Sta si ti hteo reci nisam bas siguran.

_andjela_
Zar ti nije prioritet da brines o potencijalu sopstvene prokreacije, gledajuci da neces ucestvovati na drugim terenima? Mene ne brinu tvoje predrasude ili pretpostavke, ali se pitam zasto jedna inteligentna osoba bira da se izrazava na taj nacin. Kao sto i sam znas, iz sopstvenog iskustva, geografiju je uvek lako promeniti ako si nezadovoljan tu gde jesi, ali geografija ne menja sve - pa tako ni zainteresovanost ljudi za 'a sta to neko drugi radi?'.

misterno2008
Kod svabe u 9h ides na posao,ne retko radis i do 19h ako hoces da nabijes kintu.Posle posla nema izlazaka,druzenja,nema odlaska na bazen ili pecanje.Vikendom se odlazi u pazar,setnju i kuci na odmor.U mnogim zemljama kafici rade do 23h radnim danima i fajront.Kod nas?

Sve vreme govorim o nasem duhu,kreativnosti,sposobnosti da ugodimo sebi malim stvarima.Toga kod hladnih germana nema.Mnogi iz svih tih zemalja trce na provod u Srbiju(Exit,Guca,splavovi,nocni zivot u Bg na primer).Zasto?Zato sto imamo duha,smisla za provod,zato sto znamo da uzivamo.Klubovi u evropi ne razlikuju se od nasih,ambijent,muzika i dr. isto,ali mi imamo da ponudimo jos toga(gore nabrojano).

Niposto ne zelim da poredim zivotni standard tamo i ovde(kod nas je golo prezivljavanje na zalost),ali veruj mi,tvoj i moj nacin zivota i zivot prosecnog Bura recimo,je neuporediv.Al dobro,ko zna i ko je doziveo, zna sta pricam,ko ne,zao mi je.

Pre 3 godine, zaustavlja me saobracajna policija zbog redovne rutinske kontrole. Reklo bi se u alkoholisanom stanju - debeli spava u kolima a mrsavi izasao napolje i postao hiperaktivan. Proverava dokumenta, proverava vozilo, sve u redu. Vraca se do mene, vraca dokumenta i kaze "daj mi hiljadu-dve dinara". Tu se ja iynerviram nevidjeno (ali ostanem smiren) i kazem mu da nije u redu to sto radi, ponasa se kao najgori drumski razbojnik i secikesa. Tu on meni gotovo sapatom preti da ce me odvesti u stanicu i sve mi kosti polomiti (nekoliko metara dalje je prodavnica ispred koje 5-6 seljaka sede, piju pivo i pazljivo posmatraju tok dogadjanja. Ja mu namerno glasno odgovaram da se ja pristojno ponasam pa nema povoda ni za kakve batine, vec ako ima neku primedbu da napise prijavu i da me pusti da idem kuci.

Tu on mene poslusa, uze dokumenta ponovo, vidno iznerviran zaustavi jos 3-4 vozila i poce da pise neke prijave. Dok je pisao sad mi je vec otvorenije dobacivao i pretio, pa je u jednom trenutku izgubio koncentraciju sta pise i kome, pisuci malo mojih podataka u prijavu, malo od drugog vozila, malo od treceg. Dade mi prijavu za prolazak na crveno svetlo !!! Ja sam mislio da me za'ebava, da u selu nema semafora, uyeo papir i otisao. Medjutim, u tom selu ipak ima jedan jedini semafor, ali nalazi se u ulici kojom ja ne samo da tada nisam prosao, vec nikada u zivotu nisam prosao...

I tako, ispricao ja to sve sudiji, zalio se na neuredno napisanu prijavu, naveo koji podaci se ne odnose na mene... proslo od tad jos dve godine... Pre 10 dana dodje meni poziv za odsluzenje zatvorske kazne u trajanju od 14 dana! Rok za zalbu istekao pre godinu dana! Kao, nisu mogli da me nadju, menjao sam prebivaliste mesec dana posle dogadjaja (uredno prijavio promenu), pa su me obavestavali isticanjem obavestenja na oglasnoj tabli suda! Pazi, majku mu, kad treba da dam izjavu, onda me nadju bez problema (formalno je potrebno da okrivljeni koji nije potpisao da izjavu). Kad treba da me obaveste o kazni zatvora, onda me opet nadju bez problema (to se po zakonu ne sme isticati na oglasnoj tabli). Jedino kad treba da me obaveste o mom pravu zalbe, onda ne znaju gde sam :-)

Sve u svemu, da ne sirim pricu, ja sebe smatram postenim gradjaninom ove zemlje koji se ponasa u skladu sa zakonom, ali ne "postuje" predstavnike zakona (postovanje u smislu uvazavanja, divljenja i slicno), cak sta vise smatra ih bagrom, lopovima, secikesama, sljamom i legalnim kriminalcima. Valjda i nema dileme da oni to zaista jesu?

Ne znam sta da ti kazem, meni agencije ne ulivaju poverenje, a i na ovde navedenom primeru se pokazalo da je lakse dobiti novac nazad od prodavca nego od agencije...

Jos kad se tome doda cinjenica da je protivzakonito, vec me podilazi jeza od te zamisli. Naime, agencijama je po zakonu zabranjeno da primaju novac namenjen prodavcu, mogu samo da prime svojih 3% provizije, u dinarima razume se, bezgotovinski. Mada oni bez pardona primaju EUR-e i to na ruke. Ne treba da naglasavam da Srbija nema Zakon o prometu nekretnina, po kome je agencija odgovorna za stetu nastalu zbog kojekakvih eventualija. U civilizovanom svetu je drugacije - otvaranje agencije za nekretnine je procedura slicna otvaranju banke - deponuje se novac u vrednosti nekoliko stanova, pa ako neko bude ostecen isplacuje mu se iz depozita a agencija posle juri prevarante.

U Srbiji kad neko ostane i bez stana i bez para, agencija kaze "izvinite" i nastavlja dalje. Ukoliko se ne zatvori. Agencije osnovane kao privredna drustva mogu biti zatvorene u svakom trenutku, zatvoriti agenciju i otvoriti drugu je trosak ne veci od 500 EUR-a. Posle toga nema nikakve odgovornosti za nikakva potrazivanja. Preduzetnici zadrzavaju dugove iz poslovanja dozivotno, (tj. dok ne zastare) bez obzira na zatvaranje agencije, ali naplata dugova u Srbiji nije bas tako uspesna iz raznoraznih razloga. Moyda nije trebalo o ovome da pisem, jer ce sad hiljade ljudi procitati ovo i naci ce se neka budala zeljna novca koja ce da se pridruzi ekipi i odradi ovu kombinaciju za brzo bogacenje. No dobro, guranje problema pod tepih takodje ne doprinosi njegovom resavanju.

U situaciji takvoj kakva je, kupovina stana u Beogradu je postala jedan vid lutrije - takav da ne moze da se dobije, ali moze da se izgubi. Prema podacima iz prosle godine, u Srbiji je bilo evidentirano oko 25.000 prevarenih kupaca stanova - koji su novac dali a stan nikada nisu dobili. Negde sam naisao na podatak da ih sada ima preko 30.000. Mozda je resenje da se ipak vise prica o tome. Ljudi mogu biti sigurni da nece biti prevareni, jedino ako nikom ne daju priliku da ih prevare.

A kupovina u sivoj fazi, u predgradnji, projektno finansiranje i tome slicno je tek posebna prica. Oglasi su puni stanova za koje kad pozovete sve je idealno dok ne pitate da dodjete da pogledate. A onda vam kazu "ali znate, zgrada je u izgradnji, bice gotova u... decembru, ali je vec 80% prodata. Jednom tako naidjem pored neke poljane/sume i vidim buldozeri cupaju drvece, ravnaju, nasipaju. Pogledam onaj bilbord gde se pise izvodjac radova, sa sve slikom buduceg objekta i brojem dozvole, vidim tu je i broj telefona. Pozovem da se raspitam kad je u planu da to bude gotovo (zgrada na slici a i lokacija mi se bas svidele) i dobijem totalno neocekivan odgovor - "zao mi je gospodine, svi stanovi na toj lokaciji su vec prodati". Kako majku mu prodati, kad sam ja dosao u trenutku dok je tu jos suma, samo taj bilbord najavljuje da bi tu jednog dana eventualno moglo biti stanova...

Pricam o tome jednoj komsinici i ona se nasmeja i iz starog sanduka izvadi sliku zgrade. Pogledam lepa zgrada. Pokaza mi ona i gde je trebao da bude njen stan. Jos davne 1983. su stanovi i lokali na toj lokaciji prodati. Svako uredno dobio broj svog stana, sprat, plan, priynanicu za pare koje je dao... "Al prodje od tad 13 bajrama" pa jos puta 2, a ljudi ne dobise stanove. Plac onaj kad se ide od Slavije prema Pravnom fakultetu, pa pri vrhu uzbrdice sa desne strane. Pada u oci, lokacija obrasla krupnijim zbunjem i sitnijim drvecem, neko tu posle postavio 3 bilborda. To je otprilike bio prvi primer da ljudi nesto plate a ne dobiju. Posle je to postala redovna pojava.

Dva puta sam podnosio zahtev za poslovnu vizu. Prvi put radi saradnje sa jednom firmom tamo. Sve moguce papire prikupio, sluzbenica pregledala, konstatovala da je sve sto treba tu, rekla mi da nema nikakvih problema, da dodjem za 5 dana i da cu sigurno dobiti vizu. Ja dosao, ono zahtev odbijen. Obrazlozenja nema, bilo kakvu informaciju nemoguce dobiti. Napisao molbu da mi se kaze razlog kako bih eventualne prepreke otklonio, sluzbenica uzela molbu, rekla mi da na svaku molbu odgovori za najvise 30 dana na kucnu adresu. Posle 60 dana nema odgovora. Podneo jos jednu molbu. Takodje.
Podneo zahtev za novu vizu, radi odlaska na CEBIT. Kupio karte, platio transport i smestaj. Doneo sve to sa svim ostalim mogucim papirima. Sluzbenica pregledala, rekla da je sve tu i da cu sigurno dobiti vizu. Na moju primedbu da mi je njena koleginica to isto rekla i proslog puta, odgovorila mi je da sigurno firma koja me pozivala nije platila porez ili tako nesto pa su me zato odbili, ali za CEBIT ne odbijaju radnike kompjuterskih firmi, samo da dodjem za 5 dana. Za 5 dana - zahtev odbijen. Jos nekoliko firmi je proslo isto. Nisam se trudio da kucam molbu da mi se kaze zasto. Odustao sam od putovanja po Evropi i konstatovao da se 'lebac mora zaradjivati iskljucivo u Srbiji.

Ivan Dimkovic: Khm, ne znam to je vrlo subjektivno misljenje - recimo moje je da je nocni zivot u Londonu je milion puta bolji od nocnog zivota u Beogradu - sa sve splavovima ili bez... a isto vazi i za Berlin ;-)



Germani jesu vise dosadni i manje vedri od Srba, ali su Italijani vise vedriji i jos manje dosadni od Srba - sto ocigledno pokazuje da klima, tj. kolicina suncanih i toplih dana ima puno toga sa ponasanjem ljudi. Ljudi koji su u severnijim krajevima su ocigledno istorijski provodili mnogo manje vremena zezajuci se a mnogo vise vremena u skupljanju hrane za zimu i gradnji objekata koji odolevaju vetrovima i snegu... :-)

Treba procitati prethodne postove,da se prica ne bi izvlacila iz konteksta,poenta je u necemu sasvim drugom.

Ivan Dimkovic:
Srbinu 'fale pare, itd... itd... Ljudi nikad zadovoljni - osim mozda na Filipinima kazu da su tamo najsrecniji :-)

ar nogard: A to sto opada natalitet itd nema nikakve veze sa obrazovanjem zena ili muskaraca, nego najvise ima veze sa uticajem zapadne kulture i njihovim nacinom zivota koji polako prenose svuda sto milom sto silom pa shodno tome 90 posto devojaka ni u snu ne namerava da se rano uda i ima copor dece kako to u zargonu kazu nego zna se fax karijera dobar posao i nocni zivot a takodje je isto i sa momcima...

zaza000111: Pa kad su Srbi postali da ne kazem sta za vreme komunjara pa sve gledaju kroz pare da se ne lazemo bilo je to i pre Drugog Svetskog Rata ali samo u Beogradu koji je procentualno cinio mnogo manji broj stanovnika u Srbiji nego sada i to samo u visim slojevima dok je vecina Srbije bila jos zdrava sada samo im pare fale samo se na to zale istu pricu vec dvadeset godina slusam a rada pa rada nesto malo ima a tek deca pa gde to jedva rade i za sebe jos da rade oko deteta kako bi onda mogli da sede po kaficima po ceo dan , najbolja je scena kada se dodje na Obilicev Venac po suncanom danu oko podneva pa se mogu videti ne pregledni kafici krcati rajom dokle ti pogled seze.

misterno2008:Hteo sam da kazem,da poucen svojim iskustvom,parovi koji zele decu a ne usudjuju se da ih dobiju zbog poznatih okolnost(zivotnih),grese ako misle da ce im zivot u dvoje omoguciti kvalitetniji zivot.To je zabluda,ali,svaciji izbor postujem.

Horvat: hmmm,kome kvalitetniji zivot?roditeljima?
a ne mislis da neki "ne prave" decu jer ne mogu DECI da obezbede kvalitetan zivot?

ar nogard: Ne ne ne poenta je u tome da su deca najvece blago, stara dobra izreka pa onda sta cekati?
Inace ja imam tri deteta i nikada nisam razmisljao ni planirao kad cu da ih imam ili kad da ih pravim i moze da se i u srbiji odgaja vise dece od jednog po porodici nije strasno cak mislim i da je lakse imati 3 klinca ovde nego negde preko, a pricao sam sa ljudima koji su sa decom probali preko da zive i rade i vratili se posle godinu dve ovde i zakljucak je da su se tamo mucili za dzabe.
A to sto opada natalitet itd nema nikakve veze sa obrazovanjem zena ili muskaraca, nego najvise ima veze sa uticajem zapadne kulture i njihovim nacinom zivota koji polako prenose svuda sto milom sto silom pa shodno tome 90 posto devojaka ni u snu ne namerava da se rano uda i ima copor dece kako to u zargonu kazu nego zna se fax karijera dobar posao i nocni zivot a takodje je isto i sa momcima, kola motori zanske zurke pa im tek u 30-toj proradi kliker da treba da produze lozu e onda mucna stavka koju uzeti a da nije kurva pa i kad nadju nesto a posle saznaju malo vise o voljenoj onda slede razvodi i propali brakovi kolih je veoma mnogo.
Itd bla bla bla o ovome moze da se raspravlja nasiroko iskreno uopste ne zalim sto zivim ovde u Srbijici ono za cime mnogi da zale je kad nam ovaj nacin zivota zamene sa modernim robovlasnickim drustvom kad globalizacija zavlada svetom i kad nece biti te razlike kako se zivi ovde a kako tamo jer ce se svuda ziveti slicno makar i na silu.

Horvat: nema potrebe da me krstis,fala ;)

nisi razumeo sta hocu reci,nije ni bitno

A to sto opada natalitet itd nema nikakve veze sa obrazovanjem zena ili muskaraca, nego najvise ima veze sa uticajem zapadne kulture i njihovim nacinom zivota koji polako prenose svuda sto milom sto silom pa shodno tome 90 posto devojaka ni u snu ne namerava da se rano uda i ima copor dece kako to u zargonu kazu nego zna se fax karijera dobar posao i nocni zivot a takodje je isto i sa momcima, kola motori zanske zurke pa im tek u 30-toj proradi kliker da treba da produze lozu e onda mucna stavka koju uzeti a da nije kurva pa i kad nadju nesto a posle saznaju malo vise o voljenoj onda slede razvodi i propali brakovi kolih je veoma mnogo.

Horvat: za pocetak,treba da se zapitas sledece [mislim buduci roditelji]
1) da li ces imati da kupujes deci pelene
2) da li ces imati da kupujes deci hranu
3) da li ces imati da kupujes deci odecu
kad malko porastu
4) da li ces imati da im kupujes opremu za skolu


to je ono osnovno,ne racunajuci letovanja,kotlice,rostilje i ostalo

a sve to kosta

a ako hoces da pustis dete da drci golo po ulici ,onda nemoj ni da ga "pravis"

Ivan Dimkovic: roditi 3-4 dece i i dalje imati posao i biti u mogucnosti da provodis adekvatno vreme sa decom a i na poslu je skoro pa nemoguce, a i kad je moguce zahteva velika odricanja i napor - nesto sto vecina nije uopste spremna da ulozi niti to zeli.

Jedino sto se moze uciniti po ovom pitanju je olaksavanje trudnoce profesionalnim zenama - dakle, sto vise pogodnosti, zamrznuta pozicija na poslu. Ali sve i sa tim, tesko da ikad mozete ocekivati nekadasnjih 4-5+ dece.

misterno2008: Ma niko i ne govori o 4-5 dece,ne treba dozvoliti pad nataliteta,a prosta reprodukcija tj. dvoje dece i nije bas tako veliki "teret"

Horvat: ako pitas da li sam roditelj,ne
sa svojih 21 godinu ni ne zelim da postanem ,smatrem se nedovoljno zrelim za tu ulogu
da li zelim da budem roditelj "kasnije",da

super,dve ispodprosecne plate ce omoguciti sve to ,za koliko dece? 1? 2? 3?

imam dovoljno rodbine koja sada ima malu decu,pa ono,mogu ponesto reci,ako se to ista racuna ;)

edit:jos da dodam nesto,roditelji trebaju i posvetiti sebe deci,dovoljno dugo

jedna mamina prijateljica cuva jedno dete ,kojoj mama radi u nekoj banci ili tako nesto,a i tata tom detetu je na nekom visoko placenom poslu,sad sledi "zanimljiv" deo
doticna prijateljica cuva dete POSLE obdanista,kada je detetova mama kod kuce,jer je doticna "umorna" i treba joj odmora...
da ne sirim pricu

kelja: A sto ne treba dozvoliti? I, ko ce to da ''zabrani''? :)

I kako ti to tako olako procenjujes da dva deteta nisu teret? Znas li za koliko casha mesecno se u Srbiji radi? Znas li koliko radna nedelja ima radnih sati kod srpskih novokapitalista?

U sta smo se pretvorili majko moja?!

Meni ces da pricas o tome?Otisli smo u out.Na kraju,od dobre namere ispadne da te ljudi jos i napadaju.Govorio sam iz svog ugla i ugla svojih prijatelja,kao ljudi sa osrednjim primanjima.Sta da ti kazem,zelim ti da imas para koliko ti srce iste,da te pare usrece,da ti pare omoguce da sebi priustis sta god pozelis,a na kraju da sa tim istim parama sebi "kupis" dete.

U sta smo se pretvorili majko moja?!

Evo nekih koordinate za poredjenje:

jedan od mojih roditelja je 11-to dete po rodjenju, rano detinjstvo ih je prezivelo 7-moro.
Od kuce se odlazilo sa 15-16 godina, udavalo u 17-22, zenilo od 18-25, radjalo po troje
dece u proseku koga kvare deca rano otisla u vece gradove.

Drugi roditelj najstariji od cetvoro rodjene dece (troje prezivelo rano detinjstvo) pamti
prve posleratne godine, 1952-ga recimo, doba godine je recimo mart, u kuci nema nicega
osim jedne glavice luka i malo soli, i brasna dovoljno da se napravi jedan hleb za cetiri dana
dok ne dodje prolece pa ne stigne povrce.

Kasnije generacije su negde nesto krupno pobrkale u racunu.

kelja: P.S. Ne treba mi dete, vec ga imam, ali da sam hteo da imam drugo NIKAD, ali ponavljam, NIKAD mi ne bi bio motiv ostvarivanje ''proste reprodukcije'', kao sto vecini ljudi to i NIJE motiv (nadam se), a i ne treba da bude.

Ivan Dimkovic:Ovaj, kao sto rekoh - Belorusija. Totalno ne-kapitalisticka zemlja, pa opet - nizak natalitet.

Ali gledajte to sa vedre strane -civilizovane zemlje imaju nizak natalitet, ali zato ima ko da popuni tu prazninu, ljudska rasa je ipak sigurna - svaki dan nas je sve vise i vise :-)

U takvoj konstelaciji, bez cvrstih prava za zenu koja zeli da ima i posao i da ima decu (vise dece) to postaje nezgodno - dodjavola, cak i u razvijenim zemljama tu postoji problem.

milanche:

Kasnije generacije su negde nesto krupno pobrkale u racunu.

Sigurno je samo jedno - imamo daleko kvalitetnije zivotne okolnosti nego sto su imale
te generacije.

Nesto je definitivno tu pogresno.

Kosuth: da je deo planete Zemlje,koji je okrenut profitu po svaku cenu ,osuđen na izumiranje,kao i svaki njen budući deo koji se opredeli za takav sistem... Upravo "necivilizovani" deo planete zemlje,okrenut prirodnim zakonitostima obezbeđuje opstanak ljudske vrste iz čega se nedvosmisleno izvodi zaključak da profit i ekstraprofit niukom slučaju ne podležu tim zakonitostima,čim pospešuju izumiranje vrste...

jericho1405: Potpuno pogresno vidjenje problema. Nema nikakve veze "zapadnjacki" nizak natalitet sa njihovim, kako kazes, stavom: "profit po svaku cijenu", vec sa obrazovanjem, "povecanjem" svijesti i, sto rece Ivan, opustenijem stavu prema religijama. Jednostavno, shvatili su ljudi da je apsolutni idiotizam radjati gomilu djece koja ce, uzgred, da zive jako jadno i zalosno, a sve to zarad nekih "visih" ciljeva, tipa. opstanak i ekspanzija katolicanstva i slicne gluposti koje su nametali drustvu. Ovako ce da imaju djece, onoliko, koliko mogu da paze, i kojima mogu da obezbjede jedan kvalitetan i dostojanstven ljudski zivot.

jericho1405: Potpuno pogresno vidjenje problema.

misterno2008: Ne bih se sa tobom slozio.Naravno da svako zeli sebi i svojoj deci sto kvalitetniji zivot,ali sam taj pojam "kvalitet" je vrlo relativan.
U jednom od ranijih postova napisah,nekom ce preduslov za stvaranje porodice biti zaposlenje,a nekom drugom 1 000 000 evra na racunu.Argumentacija ti je nekako tanka.

Kosuth: Voleo bih jedino da čujem definiciju,a prema stavu citiranog pisca svakako opšteprihvatljivu,pojmova kao i kategorija:"kvalitetan i dostojanstven ljudski život"...

jericho1405: I ko to treba da procijeni? Jbt, okanite se generalizacije i nametanja misljenja pojedinca na kolektiv. To je tako bilo u komunizmu, i vidjeli smo, nije funkcionisalo. Svako ima svoje ideale i manire. Ne mozes ti pricati nekome da radja djecu, ako on to zaista ne zeli. To dijete moze samo da pati i da bude zapostavljeno. U cemu je poenta toga? Ispunjavanje nacionalne, vjerske, il' neke trece fakin', duznosti? Ne kapiram.

Problem je, dakle, u (ne)razvijenosti svijesti i pogresnim idealima zivota. Tamo neki zatucani Indijac ili Kinez mozda nece previse ispastati zbog svog neodgovornog i nepromisljenog ponasanja, al' njegovo dijete, definitivno, hoce. Klasicno mrcvaljenje ljudskih bica. Vrijeme suludih ideja, ekspanzija i "visih" ciljeva je trebalo vec odavno da prodje.

misterno2008: Ja sam rekao da je pojam "kvalitet" relativna stvar.Pa pogledaj gore:)

jericho1405: Ne znam pod kojim staklenim zvonom si ti rastao,
Zato, psst. Takodje, koliko uvazeni Kosuth ima djece?

Kostuh
Koji sistem zasnovan na profitu ima bilo kakav interes u obezbeđivanju "prava za ženu"???
Stoga takvi sistemi i obezbeđuju sebi "sveže meso" upravo iz nerazvijenih zemalja,implantirajući im konzumerizam "t e l e v i z i j o m ".

Konačno da i ti priznaš,hteo to ili ne,da je deo planete Zemlje,koji je okrenut profitu po svaku cenu ,osuđen na izumiranje,kao i svaki njen budući deo koji se opredeli za takav sistem...

Samo u tom smislu "to neće ići unazad",jer već uveliko IDE,jedan korak napred,dva nazad....kao što si i ti to,polako,ali sigurno zaključio...

Upravo "necivilizovani" deo planete zemlje,okrenut prirodnim zakonitostima obezbeđuje opstanak ljudske vrste iz čega se nedvosmisleno izvodi zaključak da profit i ekstraprofit niukom slučaju ne podležu tim zakonitostima,čim pospešuju izumiranje vrste...

Kosuth: A, dece?
U svakom slučaju nedovoljno...

Ivan Dimkovic: Ovaj... mozda da procitas malo skoriju istoriju, i skok prava zene, od prava na glas, prava na posao, obavezno skolovanje umesto zabrane istog, zakona protiv diskriminacije na poslu, prava na razvod - pogodi u kojim drustvima su te stvari prvo uvedene.....

U takvoj konstelaciji, bez cvrstih prava za zenu koja zeli da ima i posao i da ima decu (vise dece) to postaje nezgodno - dodjavola, cak i u razvijenim zemljama tu postoji problem.

Neke zemlje to resavaju sa uvozom imigranata, koji jos i dalje imaju navike i nacin zivota iz svojih originalnih krajeva, ali ce verovatno i njihova deca ili bar unuci imati nas pogled na svet...

Strategija imanja gomile dece je nesto sto je genetski dolazilo iz proslosti, u doba kada nisu postojali lekovi koji drasticno smanjuju mortalitet pri rodjenju - antibiotici su ponajvise zasluzni za bum stanovnistva u nerazvijenim zemljama, zato sto su omogucili jako veliki procenat prezivele dece. Nekada davno, od 10 dece koju zena rodi, prezivi samo 2-3 - danas je ta cifra blizu 100%

marko37: Nek ti motiv bude zdrav psihološki i socijalni razvoj deteta. Još nisam upoznao čoveka (ili ženu) koje je jedino dete a da nema određenih problema sa nekim normalnim uklapanjem u društvo. A sebičnost i samoživost nekako obavezno ide uz takve osobe...

mrle 011: ja znam da pogodim da je pravo glasa zenama u svajcarskoj - dakle jednoj od najcivilizovanijih zemalja i po mnogima kolevci prave demokratije - dato 1971. godine.
posle zena u svajcarskoj, pravo glasa su dobile i zene u jos jednoj civilizovanoj zemlji, ali ne znam kada i u kojoj ... uglavnom jednoj od ovih malih, lihtenstajn ili tako nesto.

jericho1405: Jeste relativna stvar, i zato nema potrebe da neko, nekome sugerise kad i koliko treba djece da ima. Posebno je tuzno sto se takav jedan stav pravda nekim, krajnje poremecenim, razlozima i ciljevima. Jbt, gdje rastu takvi umovi?

Horvat: molio bih ucesnike da iznesu svoje,ponavljam,svoje subjektivno,misljenje sta je kvalitetan zivot za dete
bez prepucavanja,spisak,ili par recenica u formi "to ,to to i to je neophodno da bi dete imalo iole kvalitetan zivot"

Horvat: zasto niko ne zeli da prezentuje svoje misljenje sta je osnovno neophodno za kvalitetan zivot deteta?

jeste,ali dzabe ja sada osetim da bih bio dobar roditelj,da bih dao detetu ljubav
kada tom detetu ne bih ni pelene mogao da kupim

dakle ipak nesto jeste neophodno,ne?

Misliš li da profit-sistem ima interesa da ženama obezbedi ta,kako ti kažeš,"čvrsta prava"?
I šta je neposredna posledica odsustva takvih prava"čak i u razvijenim zemljama"?
To što ti nazivaš "skokom prava za žene",pre će biti da je nametanje obaveza i pretpostavljam da si mislio da je to prvo uvedeno u "kineskom komunističkom društvu"!?!
Istorija se može anulirati,ali to nije moj i tvoj posao,ali činjenica da žene sa tim "pravima" imaju samo više nametnutih obaveza,ne može.

Horvat: jeste,ali dzabe ja sada osetim da bih bio dobar roditelj,da bih dao detetu ljubav
kada tom detetu ne bih ni pelene mogao da kupim

dakle ipak nesto jeste neophodno,ne?

misterno2008: Kad sam to sugerisao nekom kad i koliko dece treba da ima?Procitaj moje postove pazljivo,pa tek onda sudi o njima,jer je svaka razmena misljenja na ovom forumu pozeljna.

Ivan Dimkovic: Ovaj... pravo zena na razvod i glasanje je uvedeno u mnogim zemljama pre nego sto je Kina postala komunisticka. Doduse, tacno je da su u mnogim zemljama komunisticke revolucije upravo donele ta prava.

Ne znam kako ces slobodu da se razvedes nazvati "nametnutom obavezom" - a i glasanje je stvar slobodne volje :-)

jericho1405: Moras nauciti razlikovati obracanje licno tebi, i obracanje nekoj grupi ljudi. Dakle, nisam se tebi, licno, obracao vec svima onima koji zagovaraju radjanje djece kako bi se natalitet jendog naroda(u ovom slucaju Srba) povecao, bez obzira na socijalnu sposobnost porodice. E sada, ti si se osjetio prozvanim, i ja tu, na zalost, ne mogu da ti pomognem. To je moj stav, ako se ne slazes sa njim, ospori ga il' ignorisi, nije problem. Takodje, trebas i ti da procitas temu od pocetka, jer nema potrebe da pises kako "niko nije rekao da treba da se radi na povecanju nataliteta, bez obzira na mogucnosti", kada se tema rasplamsala bas iz tih razloga. Mozda ti nisi to rekao, al' neki ljudi, definitivno jesu. U tom slucaju, ne treba da te vrijedja moj stav, posto, onda, podrzavas isti tj. ne odnosi se na tebe. Dobronamjeran savjet :)

Horvat:

edit:sad je i kosuth odgovorio

da se razumemo,ja ne trazim da meni dajete savete o roditeljstvu ili ne znam cemu
ja samo,cisto informativno,zelim da mi kazete svoje misljenje sta znaci "pruziti kvalitetan zivot detetu"

jericho1405: Moras nauciti razlikovati obracanje licno tebi, i obracanje nekoj grupi ljudi. Dakle, nisam se tebi, licno, obracao vec svima onima koji zagovaraju radjanje djece kako bi se natalitet jendog naroda(u ovom slucaju Srba) povecao, bez obzira na socijalnu sposobnost porodice.

jericho1405:  Takodje, trebas i ti da procitas temu od pocetka, jer nema potrebe da pises kako "niko nije rekao da treba da se radi na povecanju nataliteta, bez obzira na mogucnosti", kada se tema rasplamsala bas iz tih razloga. Mozda ti nisi to rekao, al' neki ljudi, definitivno jesu.

Kosuth: U datom trenutku ti vodiš diskusiju sa prisutnima na forumu,kojih je trojica,četvorica,tu približnih stavova i onda kažeš da se obraćaš ustvari nekoj imaginarnoj grupi ljudi!?!?

jericho1405: 
A misterno2008 je upao u cijelu pricu sa odbrambenim stavom: "kako on nikada nije rekao koliko ko treba da ima djece", iako, barem ja, nikada nisam spomenuo njega u dotadasnjoj raspravi.

misterno2008: Al si me citirao!Ma ok,samo opusteno:)

jericho1405: Grupa nije imaginarna vec realna. Citirao sam tvoj besmisleni stav o neupitnom izumiranju "zapadnog" svijeta, jer ne zele da njihova djeca odrastaju kao prosijaci. Mozda tebi nema nista strasno u tome sto velika vecina te djece na "plemenitom" istoku zivi od danas do sutra, nemajuci, bukvalno, sta da jede, al' to je, opet, samo tvoj problem, i vecina ovdje, na srecu, se ne slaze sa tobom.

A misterno2008 je upao u cijelu pricu sa odbrambenim stavom: "kako on nikada nije rekao koliko ko treba da ima djece", iako, barem ja, nikada nisam spomenuo njega u dotadasnjoj raspravi.

Kosuth:Još nešto,"ziheraši"teško da će ikada postati roditelji,ako i postanu,bolje da nisu...

Najbolji odgovor na ovo pitanje sam dobio od jedne Urugvajke koja je sa srednjom strucnom spremom i jednom
cerkom (muz ih je ostavio odavno) zapucala u USA i radila samnom u istoj firmi.

Na pauzi smo pricali o troskovima zivota i slicno, i primetim da je prilicno hrabra i uspesna kad sama sa skromnom
platom gaji dete.

Rekla mi je ovo: "Svako dete dolazi na svet sa svojom veknom hleba pod miskom" - drugim recima, sve sto roditelj treba da
uradi je da mu pruzi roditeljsku ljubav i sve drugo najbolje sto moze u zivotu. Sve ostalo materijalne prirode se na neku
foru skocka.

Kosuth: Idem ja da spavam...

Istorija se može anulirati,ali to nije moj i tvoj posao,ali činjenica da žene sa tim "pravima" imaju samo više nametnutih obaveza,ne može.

U zemlji Srbiji zakoni doneseni posle '45 nisu pratili kulturni razvoj!

Jednostavno - imaju previse obaveza nametnutim modernim nacinom zivota!

Kosuth: Kavaljeri su nekada bili,ajde da tako kažem,kompenzacija za sadašnja "prava",pa bih molio ženski deo foruma da se izjasni kada se osećaju više ženom,u društvu kavaljera ili u društvu"ženskih prava"?

Kosuth: Živo me zanima kako to "civilizovani svet" zamišlja da u potpunosti izjednači "prava i obaveze" muškaraca i žena?

Horvat: ..
...hajde da promenim zahtev
trazim da mi,po vasem misljenju, kazete
koliko otprilike pelena treba detetu u 1. godini [1-2 na dan,tako?]
koliko hrane
koliko bocica,odece,obuce... [ne moze se ni sve nasleditit,ali recimo da covek nije u mogucnosti da ista nasledi,nego iz nule]
...

jericho1405:

Horvat: @kosuth,ocito se nismo razumeli
ponavljam,ne trazim ja nikakav "recept" ili "skolu" roditeljstva ni za mene ni za druge

...hajde da promenim zahtev
trazim da mi,po vasem misljenju, kazete
koliko otprilike pelena treba detetu u 1. godini [1-2 na dan,tako?]
koliko hrane
koliko bocica,odece,obuce... [ne moze se ni sve nasleditit,ali recimo da covek nije u mogucnosti da ista nasledi,nego iz nule]

i na kraju,koliko sve to kosta

prosecna plata je ,koliko ? 16 000-18 000?
i sve to ako radi samo jedan ukucanin,ili oba

Kosuth: 
Kavaljeri su nekada bili,ajde da tako kažem,kompenzacija za sadašnja "prava",pa bih molio ženski deo foruma da se izjasni kada se osećaju više ženom,u društvu kavaljera ili u društvu"ženskih prava"?

Kosuth: Tek uz prihvatanje svih različitosti prava i obaveza,muškarac i žena mogu činiti jedinstvenu,uravnoteženu celinu,spremnu da "civilizovanom svetu" obezbedi "besmrtnost".

Elem, moja baba je pre II Sv. rata zavrsila fakultet, udala se u 29., rodila moju kevu posle 30., ostalo dvoje i kasnije,
radila i imala (samo - za ono vreme) troje dece. Sve u svemu - slicno kao danasnje zene.

milanche: Hmmmm.....

Emilija, jedno privatno pitanje...sta vam dodje gospodin Dragisa Popadic (Giga Moravac) ?

EmilijaV: Samo, moram da primetim, da je kavaljera danas malo, ili ih vise uopste nema.

milanche:

musicmaster:

milanche: Mozemo valjda malo da se nasalimo.

Osim toga, poredjenje sa Cecom Bojkovic bi trebalo da je kompliment

milanche: Hmmmm.....

Emilija, jedno privatno pitanje...sta vam dodje gospodin Dragisa Popadic (Giga Moravac) ?

Kosuth: Ima ih...ali malo nisu u modi danas...a verovatno ih ima onoliko koliko i dama,kad muškarci shvate da žene masovno uočavaju svu pogubnost feminističkih gluposti,biće ih i više.

Duboko sam ubeđen da je i ovaj tvoj post svojevrstan doprinos otvaranju muških očiju....

milanche: Mozemo valjda malo da se nasalimo.

gleb: Citat:
Horvat: molio bih ucesnike da iznesu svoje,ponavljam,svoje subjektivno,misljenje sta je kvalitetan zivot za dete
bez prepucavanja,spisak,ili par recenica u formi "to ,to to i to je neophodno da bi dete imalo iole kvalitetan zivot"

Roditelji. I to oba.
Svakako materijalna baza, ali nemoj o tome previse brinuti.
Svi koji rade ce da zarade, da stvore, obezbede, ostave sa strane. Manje ili vise ali hoce.
Imas tu situacija koje ne mozes da izracunas u paru i kazes koliko kosta. Od slucaja da slucaja. Neko dete ce biti na majcinom mleku, neko nece hteti da sisa, ali to sve tako brzo prodje. I pelene su najmanja stavka, njih i ne osetis. A gomilu stvari dobijes da posle neces znati sta sa njima. Samo se stvore.

Nego,
Sta mu stvarno treba?

Vidi ja ne pamtim gde sam letovao, pamtim sa kime sam letovao,
Ne pamtim marku bicikla koju sam dobio, vec da jesam
Ne pamtim gde sam popravljao bicikl, vec da je to bilo sa caletom,
Ne pamtim gde sam bio na pecanju sa dedom, vec da me vodio,
Ne pamtim gde sa setao sa celetom vec da jesam i da smo pricali
Ne pamtim tako nevazne stvari, vec pamtim da je neko bio sa mnom. Da je pricao, ucestvovao, radovao se, delio. Jednostavno bio tu.

Sa decom treba provoditi vreme to hocu da ti kazem. Vrlo brzo to skapiras kad doneness klincu novu igracku, on je pogleda i kroz minut zavrljaci. Uzme te za ruku i odvuce te da se igrate zajedno. Nesto, bilo sta.

Ti i mama mu trebate.
Sve ostalo, snaci ces se. svi smo pa ces i ti.

musicmaster: Andjelak sine, jel' ti nikako da nadjesh pravog dechka koliko mogu da primetim... ?
:D

Banzaaaiiiii!

_andjela_: musicmaster & Kosuth, ocigledno. :)

musicmaster: Kosuth, ona zapravo prosto jedva cheka da je neko kontaktira na PP...
u tome je cela poenta.

Jel' tako,... oO Andjooo ? :P

:)

SVAKI COVEK TEZI SVOJOJ SLICI
ZA OPSTANAK BOJ SE BIJE
ZAR NE ZNAS DA SU NA KLINICI
UBIJENE TRI SRBIJE

31-godišnjeg fudbalera, koji je sa trudnom suprugom bio na večeri u Skadarliji, napala su trojica navijača ...

_andjela_: Da li postoji neki rehabilitacioni centar za navijace koji nisu u stanju da utrose dodatnu energiju, ili neki sportski klubovi u koje bi mogli da se uclane (zbog sporta, ne zbog navijanja), pa da ne maltretiraju nerodjenu decu?