[ kelja @ 21.05.2009. 19:06 ] @
|
[ Ivan Dimkovic @ 21.05.2009. 19:38 ] @
Citat: Protojerej Branislav Peranović, koji već šest godina vodi ovaj centar kroz koji je, kako kaže prošlo skoro hiljadu ljudi, kaže da je s obzirom na vrstu ovisnosti čvrsta ruka neophodna, dok iz Ministarstva zdravlja najavljuju slanje inpsekcije i moguće zatvaranje centra. Hihihi, pa to je svojevrsni vid "Bozje Kazne" - administriran od strane popa, koji ima direktnu vezu sa virtuelnim prijateljem :-) Uzgred... stvarno treba da budes lud da ides na lecenje jedne vrlo nezgodne bolesti (zavisnosti) u nekakvu versku ustanovu... Ko je to hteo / verovao, batinanjem je i dobio sta je zasluzio. [ Kosuth @ 21.05.2009. 19:53 ] @
He,he,dobra fora...
i baš me zanima šta će tu ova kilava država moći da uradi... n i š t a ! Kako je sad na dnevniku objavljeno oni tom metodom imaju 35% izlečenih i daleko nadmašuju registrovane ustanove,odnosno ovu jedinu u Beogradu,u kojoj je uspešnost izlečenja nekih 2-3%!?! Ako neko sam potpiše da hoće tako da se leči,država samo može da preispita svoje oficijelne,očigledno kilave,metode... [ Ivan Dimkovic @ 21.05.2009. 20:00 ] @
Citat: Kako je sad na dnevniku objavljeno oni tom metodom imaju 35% izlečenih Pa da, izlece zavisnost od droge (a i to je vrlo diskutabilno, zanima me kako je do tih cifri dosao doticni "doktor" nindza i da li je jos neko nezavisno telo kontrolisalo te podatke), ali nalepe jos nekoliko psihickih poremecaja / fobija fizickom i psihickom torturom te induciraju opsesivno-kompulzivno ponasanje, al nema veze, glavna bolest je izlecena - mozda :-) [ Challenger @ 21.05.2009. 20:01 ] @
@ Ivan Dimkovic: U Srbiji ti je, za te slucajeve, sledeci izbor:
1) imas para - ides u Rusiju (eventualno EU, mali %) na lecenje 2) nemas para - ides kod nekog bolesnika u haljini (koji se druzi sa virtuelnim prijateljem) da te on izleci [ Ivan Dimkovic @ 21.05.2009. 20:03 ] @
Pa onda imas i izbor 3) - ubijes se.
Mislim da je u slucaju 3) procenat "resenih problema" oko 100% - do sada se niko nije zalio ;-) [ Challenger @ 21.05.2009. 20:08 ] @
^ Tako ispadne, jbg, pogotovo za ljude koji nemaju kesh. Ali meni ovi sto imaju a idu u Rusiju nisu jasni, koju oni to metodologiju/tehnologiju imaju, sem npr. konverzije zavisnosti droga -> alkohol?
[ Ivan Dimkovic @ 21.05.2009. 20:24 ] @
Postoji izvesni doktor u Rusiji (Dr. Zobin ako me pamcenje sluzi) koji tvrdi da poseduje metodu koja izaziva prekomernu senzitivnost opijatnih receptora, sto za rezultat daje navodni momentalni overdoz ukoliko pacijent ponovo pokusa da uzima neki opijat.
Koliko znam, posle tretmana (injekcije neke supstance koja navodno "zapusava" receptore u frontalnom delu mozga) se pacijentu sledeci dan, kada je potpuno svestan, daje injekcija nekog standardnog opijata i on se dovodi do skoro klinicke smrti zbog toga sto opijat blokira jedine preostale "otvorene" receptore, u produzenoj mozdini - i zbog toga im ne pada na pamet da to probaju kod kuce ponovo... E, sad, da li ta metoda zaista deluje kako je opisano (reklamirano), tj. da li efekat izazivanja blokade disanja traje duze od jedan dan, to zaista ne znam. Sudeci po tome da je doticni doktor jako malo popularan izvan Rusije (i Srbije) rekao bih da verovatno i nije tj. da je u pitanju vrlo dobar "trik" nad pacijentom tj. da stvarno dolazi do blokade disanja taj prvi dan zbog necega sto je pacijent primio prvi dan i sto ocigledno ima dovoljno dug polu-zivot, ali da to traje godinama... cisto sumnjam. Ali, ukoliko je pacijent dovoljno zastrasen mogucnoscu vrlo gadne smrti od najmanje doze narkotika, to zaista moze biti dobar "odbijajuci" faktor. Problem sa pristupom je to sto je zavisnost izuzetno komplikovana bolest, koju obicno prati jos gomila drugih stvari - pa je lecenje takodje vrlo komplikovano ako se stvarno zeli normalan zivot, a ne supstitucija jedne zavisnosti necim drugim, od alkohola preko opsednutosti molitvama itd... [ Zoran Rodic @ 21.05.2009. 20:29 ] @
Jednako mučan snimak koliko i onaj sa talibanima koji seku glavu onom jadniku.
Ovo zahteva direktnu akciju žandarmerije i sudskih organa. [ Challenger @ 21.05.2009. 20:32 ] @
^ Tacno tako.
@ Ivan Dimkovic: Ok, hvala na informaciji. I mislio sam da je nesto slicno u pitanju, tj. neke extremne/kontroverzne metode sa sumnjivim rezultatima [ kelja @ 21.05.2009. 20:35 ] @
Citat: Ivan Dimkovic: Postoji izvesni doktor u Rusiji (Dr. Zobin ako me pamcenje sluzi) koji tvrdi da poseduje metodu koja izaziva prekomernu senzitivnost opijatnih receptora, sto za rezultat daje navodni momentalni overdoz ukoliko pacijent ponovo pokusa da uzima neki opijat. Koliko znam, posle tretmana (injekcije neke supstance koja navodno "zapusava" receptore u frontalnom delu mozga) se pacijentu sledeci dan, kada je potpuno svestan, daje injekcija nekog standardnog opijata i on se dovodi do skoro klinicke smrti zbog toga sto opijat blokira jedine preostale "otvorene" receptore, u produzenoj mozdini - i zbog toga im ne pada na pamet da to probaju kod kuce ponovo... E, sad, da li ta metoda zaista deluje kako je opisano (reklamirano), tj. da li efekat izazivanja blokade disanja traje duze od jedan dan, to zaista ne znam. Sudeci po tome da je doticni doktor jako malo popularan izvan Rusije (i Srbije) rekao bih da verovatno i nije tj. da je u pitanju vrlo dobar "trik" nad pacijentom tj. da stvarno dolazi do blokade disanja taj prvi dan zbog necega sto je pacijent primio prvi dan i sto ocigledno ima dovoljno dug polu-zivot, ali da to traje godinama... cisto sumnjam. Ali, ukoliko je pacijent dovoljno zastrasen mogucnoscu vrlo gadne smrti od najmanje doze narkotika, to zaista moze biti dobar "odbijajuci" faktor. Problem sa pristupom je to sto je zavisnost izuzetno komplikovana bolest, koju obicno prati jos gomila drugih stvari - pa je lecenje takodje vrlo komplikovano ako se stvarno zeli normalan zivot, a ne supstitucija jedne zavisnosti necim drugim, od alkohola preko opsednutosti molitvama itd... Cigarete zamenis zvakama, i tako...  Za ovo sam i ja cuo, al' mi je zvucalo kao urbana legenda. U svakom slucaju, strah od smrti jeste dovoljno jak motiv za prestanak. [ Marko Medojević @ 21.05.2009. 20:38 ] @
E stvarno treba biti debil pa ići kod nekog popa-pedofila da te skida sa gudrevine. Tek sad vidim koliko su ljudi pukli pa to je strašno!
[ SASA M. @ 21.05.2009. 20:43 ] @
Nije ovo u Crnoj Reci nista novo, o ovome se pisalo letos, samo nije bilo snimaka. Inace, bije policija, pa nikom nista, biju bolesnike u psihijatrijskim ustanovama, pa niko ne reaguje. Ovi su tu pruhvatili kao deo terapije, dok bolesnici i uhapseni nisu.
[ kelja @ 21.05.2009. 20:53 ] @
Citat: SASA M.: Nije ovo u Crnoj Reci nista novo, o ovome se pisalo letos, samo nije bilo snimaka. Inace, bije policija, pa nikom nista, biju bolesnike u psihijatrijskim ustanovama, pa niko ne reaguje. Ovi su tu pruhvatili kao deo terapije, dok bolesnici i uhapseni nisu. I to je tacno, nazalost.  Mozda se cekaju prvi snimci?  [ Laki_Gen @ 21.05.2009. 21:03 ] @
A ja lepo govorio da je najbolji lek za narkomane bejzbol palica, pa me prozvase nasilnikom. Eto - pop ima 35%, mislim da sam i ja tu negde, mozda cak i bolji.
Kada pijana i nadrogirana budala krene da glumi facu (barabu) - udelis mu dozu i ni jedan se nije vratio po jos. Steta sto sam prestao da se bavim tim poslom uz koji ide besplatna doza anti-narkomanskih lekova. [ Lesli Eldridz @ 21.05.2009. 21:12 ] @
Citat: mare_bj: E stvarno treba biti debil pa ići kod nekog popa-pedofila da te skida sa gudrevine. Tek sad vidim koliko su ljudi pukli pa to je strašno! Vidis da pise da njih roditelji na silu vode tamo. To samo pokazuje koliko je ovo jedna bolesna zemlja u kojoj takvi sto veruju u vraceve i u ovakav vid "lecenja" imaju pare da to i placaju, i vode svoju decu tamo. Sve su to bolesnici, i ovi sto ih lece, i ovi sto "lece" , i oni koji su doveli "pacijenta" na "lecenje". Greota je to sve da se leci, i vidari i pacijenti i "roditelji" nego zna se. Rusi najbolje oslobadaju okupirana pozorista. Uostalom, ja ne znam sto takvi "roditelji" jednostavno ne vezu zastranelog junacinu lancima u podrumu i gotovo, ustedece pare. Cim on pristaje da sa njima dodje tamo taj jos nije okoreli narkoman, i to bi zavrsilo posao. Znam ja sta je u pitanju, ono sto se u narodu kaze, brigo moja, predji na drugoga. [ Zoran Rodic @ 21.05.2009. 21:25 ] @
Na pravdi boga uz blagoslov Artemija ispod ikona Bogorodice i Isusa ... realizacija 35% ??????
Ako im je statističar elokventan kao i vaspitač onda nije ni čudo odakle tolika uspešnost na papiru. @ Babe Ruth A jesi probao nekad dilera da prevaspitaš palicom? [ Ivan Dimkovic @ 21.05.2009. 21:38 ] @
Citat: kelja U svakom slucaju, strah od smrti jeste dovoljno jak motiv za prestanak. Na zalost, nije :( Da jeste ne bi imali problem, ljude zaplasis sa smrcu i... Imas slucajeve gde ljudima jasno kazu da ce da umru ako jedu masnu hranu, puse cigare - i nista. Ako im kazes da ce da umru ako ponovo probaju heroin, oni to pokusaju - ne umru... nista od cele price. [ mrle 011 @ 21.05.2009. 21:39 ] @
Citat: SASA M.: ... biju bolesnike u psihijatrijskim ustanovama, pa niko ne reaguje.... biju samo one koje su zaboravili da drogiraju. rade oni svasta ... ona nesrecna zena pre mesec dana otisla da se porodi (prava zdrava, trece dete, nikakav problem pre porodjaja), a ovi strucnjaci joj yebiga odsekli nogu. seku oni te ljudske organe svaki dan, evo lakiju su odsekli vec dva bespotrebna. oni na sve to imaju PRAVO, oni ne potpadaju pod nadleznost "dzandara", "sudskih organa" i "kontrolu nezavisnih tela". nema ni veze sto, za razliku od njih, ovaj pop to radi koliko-toliko uspesno. kad sam procitao uvodni post, pomislio sam da ce tema krenuti u pravcu rasprave o demokratskoj slobodi izbora svakog pojedinca da on sam sa svojom porodicom odluci na koji nacin ce leciti svoju zavisnost ili bilo koju tzv bolest, a ne u pravcu "virtuelnih drugara". [ mrle 011 @ 21.05.2009. 21:44 ] @
Citat: Ivan Dimkovic: ... Imas slucajeve gde ljudima jasno kazu da ce da umru ako jedu masnu hranu, puse cigare - i nista..... je li dimke, tebi tvoj virtuelni prijatelj rek'o da, ako ne jedes masno i ne pusis, neces ni da umres? [ Ivan Dimkovic @ 21.05.2009. 21:50 ] @
Citat: mrle 011 kad sam procitao uvodni post, pomislio sam da ce tema krenuti u pravcu rasprave o demokratskoj slobodi izbora svakog pojedinca da on sam sa svojom porodicom odluci na koji nacin ce leciti svoju zavisnost ili bilo koju tzv bolest, a ne u pravcu "virtuelnih drugara". Moze, nema problema, ali takva ustanova onda treba da se registruje kao privatni sado-mazo klub, i da se oglasava samo u za to predvidjenim oglasnim kategorijama :-) [ acaradio @ 21.05.2009. 21:54 ] @
Citat: Ivan Dimkovic: takva ustanova onda treba da se registruje kao privatni sado-mazo klub Spankin' Priests [ kelja @ 21.05.2009. 22:07 ] @
Citat: Ivan Dimkovic: Na zalost, nije Da jeste ne bi imali problem, ljude zaplasis sa smrcu i... Imas slucajeve gde ljudima jasno kazu da ce da umru ako jedu masnu hranu, puse cigare - i nista. Ako im kazes da ce da umru ako ponovo probaju heroin, oni to pokusaju - ne umru... nista od cele price. Hm, pa ne znam, razumem hedonizam u svim njegovim formama (narocito onim najnizim ), al' da mi neko kaze: ''Ako jos jedared pojedes picu sa kulenom, ili rostilj kobasicu - gotov si'' dobro bih razmislio o prelasku na vegetarijanstvo... Kod masne hrane i pusenja, NEMA one poslednje porcije ili poslednje cigarete, KOJA neposredno izaziva smrt, zar ne? (To i jeste problem)Nasuprot tome, metod ovog opskurnog ruskog strucnjaka VRLO NEPOSREDNO je povezan sa smrcu (navodno, al' cik probaj da dokazes da laze, ako smes!). SAMO jedan fiks posle tretmana - JESTE i poslednji. Poput onog, ako pipnes vrucu ringlu - opeci ces se, to je sigurna posledica. Citat: Spankin' Priests  [ Ivan Dimkovic @ 21.05.2009. 22:16 ] @
@Kelja,
Problem sa takvim pristupima je sto je potreban jedan da se "okurazi" i da cela njegova "mreza" nastavi da radi po starom. Ako je u pitanju samo zastrasivanje - a vrlo sam uveren da jeste, jer bi inace doticni mogao biti odgovoran za smrt nekoga ko je umro zbog njegove "metode". Mislim, i sam problem koji pokusava da resi - deci pricaju da heroin ubija, da je dovoljno da se jednom ubodes i da umres od overdoza... pa nista, neko proba - kad taj neko proba, neki njegovi poznanici ce isto da probaju, itd... Ne vredi - zastrasivanje jednostavno nije nesto sto je 100% delotvorno - mozda na neke deluje, ali se bojim da je kod mnogih problem daleko kompleksniji i daleko iznad racionalnog rasudjivanja da moze da se na takav "elegantan" nacin resi. Citat: Poput onog, ako pipnes vrucu ringlu - opeci ces se, to je sigurna posledica. I to ce ti se desiti ponovo ako je ringla ukljucena tj. vruca - a sta ako se ringla iskljuci i saceka? Mozes da pipas koliko ti volja ;-) [ EmilijaV @ 21.05.2009. 22:54 ] @
Citat: Ivan Dimkovic: Postoji izvesni doktor u Rusiji (Dr. Zobin ako me pamcenje sluzi) koji tvrdi da poseduje metodu koja izaziva prekomernu senzitivnost opijatnih receptora, sto za rezultat daje navodni momentalni overdoz ukoliko pacijent ponovo pokusa da uzima neki opijat. Koliko znam, posle tretmana (injekcije neke supstance koja navodno "zapusava" receptore u frontalnom delu mozga) se pacijentu sledeci dan, kada je potpuno svestan, daje injekcija nekog standardnog opijata i on se dovodi do skoro klinicke smrti zbog toga sto opijat blokira jedine preostale "otvorene" receptore, u produzenoj mozdini - i zbog toga im ne pada na pamet da to probaju kod kuce ponovo... E, sad, da li ta metoda zaista deluje kako je opisano (reklamirano), tj. da li efekat izazivanja blokade disanja traje duze od jedan dan, to zaista ne znam. Sudeci po tome da je doticni doktor jako malo popularan izvan Rusije (i Srbije) rekao bih da verovatno i nije tj. da je u pitanju vrlo dobar "trik" nad pacijentom tj. da stvarno dolazi do blokade disanja taj prvi dan zbog necega sto je pacijent primio prvi dan i sto ocigledno ima dovoljno dug polu-zivot, ali da to traje godinama... cisto sumnjam. Ali, ukoliko je pacijent dovoljno zastrasen mogucnoscu vrlo gadne smrti od najmanje doze narkotika, to zaista moze biti dobar "odbijajuci" faktor. Problem sa pristupom je to sto je zavisnost izuzetno komplikovana bolest, koju obicno prati jos gomila drugih stvari - pa je lecenje takodje vrlo komplikovano ako se stvarno zeli normalan zivot, a ne supstitucija jedne zavisnosti necim drugim, od alkohola preko opsednutosti molitvama itd... Ovako... Kad bi mi neko ispricao, ili kad bih negde procitala o tom doktoru, mislila bih isto sto i ti. Na zalost, u svojoj generaciji sam poznavala dosta narkomana, a oni koji su preziveli su samo oni koji su imali love da plate tretman tog nazovi doktora. Secam se da su im roditelji i stanove prodavali i sve sto su imali, samo da bi ih lecili kod doticnog u Rusiji. I oni su jedini koji su danas zivi!!! Kako? Pojma nemam... Mogla bih bar 5-6 njih da ti navedem. Skoro sam cak i na ulici srela jednu drugaricu iz skole koju je navodno izlecio. Ali kad je ziva i navodno zdrava jos uvek, kako to da protumacim? Inace, svojevremeno sam iz ciste radoznalosti razgovarala sa jednom drugaricom koja je psihijatar o ovoj metodi i ona mi je rekla da metod nije nigde registrovan, a da bi trebalo da bude ukoliko se radi o legalnom metodu lecenja. Objasnila mi je secam se i kako bi trebalo da funkcionise, ali kako to davno bese, ne mogu da se setim detalja, pa ne bih da nagadjam. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Inace, kako komentarisete ovo: http://www.b92.net/info/vesti/...id=350693&nav_category=206 U pitanju je isto neregistrovan metod lecenja, ali se kod nas ocigledno obavlja bez problema u privatnoj klinici! I cudi me da se niko na ovom forumu nije setio da postavi taj tekst! [ barakuda111 @ 21.05.2009. 22:55 ] @
Sledeci prekrsaj amputiramo prste. Ili je rekao giljotina (to bi svakako bilo efektivno izlecenje)
[ EmilijaV @ 21.05.2009. 23:43 ] @
Ne verujem da je kod ovih ljudi koje znam, a koji su u Rusiji navodno izleceni stvar u strahu od smrti. Koliko ih se secam, nisu oni bili toliko glupi. Ali jedino sto znam je da su svi kompletno promenili nacin zivota, ne stanuju vise u istom kraju, ne druze se sa istim ljudima...
Ne bih da navodim imena, ali ima i medju njima i nekih medijskih licnosti, a neke su svoju pricu cak ispricale na TV. Mozda se neko i seti o kome pricam! P.S. - Inace, licno uopste ne verujem u izlecenje narkomana, ali ovi primeri me teraju da ih tako nazivam, pa stoga uvek pisem: navodno izleceni. [ Beltrammi @ 22.05.2009. 00:15 ] @
Eh, eh, mislim da je ovaj spot zapravo promocija metoda.
[ EmilijaV @ 22.05.2009. 00:33 ] @
^ Nemoj neko da me shvati pogresno, ne odobravam ja batine. Ali, kao sto vec rekoh u svom okruzenju od osnovne skole sam imala masu narkomana, pa ih znam kakvi su. Na zalost, nekad su batine jedini nacin da se narkomani prizovu pameti. A to su mi potvrdili i neki psihijatri s kojima sam svojevremeno pricala na tu temu. Narkoman jednostavno u pojedinim situacijama ne kontrolise svoje postupke, nadobudan je i bezobrzan, vredja okolinu, sam preti batinama drugim ljudima... One price tipa: treba rzgovarati s njima i ti fazoni jednostavno - ne pale. To je ipak najgore stanje u koje ljudski mozak moze da zapadne.
Sad, da li je bolje nekad ih izlemati, ili ih leciti Metadonom, koji je samo zamena za drogu? A to je jedino cime ih kod nas zvanicno lece. Ili mozda na onoj privatnoj klinici (ostavila sam link u nekom postu iznad)? [ Challenger @ 22.05.2009. 00:40 ] @
^ Jedna stvar je "prizivanje pameti" narkomana ili npr. odbijanje napada doticnog, a druga(treca) njegovo lecenje. Nema zamene teza. Sto se tice tih "psihijatara" - no comment, tako su i panduri i razl. "strucnjaci" dugo bili ubedjeni da je batina jedini lek za kriminalce, pa im tek sad objasnjavaju da je to neverovatna glupost/zatucanost i da samo proizvodi kontra-efekat.
[ EmilijaV @ 22.05.2009. 01:38 ] @
@Challenger
Sad ispadoh jos zatucana, he, he... A zasto ti zamenjujes teze? Kriminalci i narkomani nisu isto! Kriminalac je vrlo svestan svojih postupaka, a za narkomana se to bas ne moze reci. Njegov mozak ne funkcionise, to moras da shvatis! On misli samo na drogu i kako do nje doci! To je njegova jedina opsesija i nista drugo. U stanju su da urade sve da bi do droge dosli. Reci mi, da li si nekad bio u drustvu nekog narkomana? Ja jesam i to vrlo cesto, pa ti zato i pricam. Ljudi koji su u principu OK, odjednom postaju susta suprotnost. U stanju su da ti kazu najgore reci, da nasrnu na tebe. Jednom sam ostala i bez love u kuci i nekog nakita koji je stajao u kupatilu. Jednom me je jedan drug iz cista mira pljunuo u lice (da, dobro ste procitali - PLJUNUO), jer je poceo da krizira. A ti ljudi o kojima govorim (pokoj im dusi) su svi bili iz boljestojecih porodica, pa su opet (verovatno nesvesno) krali gde su sta stigli. O raznim perverzijama kojima su skloni necu ni da govorim. Tuzno je to, ne mogu da se secam... Ne dao Bog nikome! A sto se psihijatara tice, bas povodom ovog mog nekadasnjeg "dobrog" drustva sam i razgovrala s njima. Nisu to bili nikakvi nadrilekari, nego normalni ljudi, koji su radili u zvanicnim ustanovma. I svi su se slozili u jednom: lakse je raditi sa najtezim bolesnikom - sizofrenicarem, nego sa narkomanom. To je posao od koga u psihijatriji svi beze, jer su verovatno svesni sta ih ceka ako se upuste u to. [ Isak666 @ 22.05.2009. 02:28 ] @
Citat: EmilijaV: ^ Nemoj neko da me shvati pogresno, ne odobravam ja batine. Ali, kao sto vec rekoh u svom okruzenju od osnovne skole sam imala masu narkomana, pa ih znam kakvi su. Na zalost, nekad su batine jedini nacin da se narkomani prizovu pameti. A to su mi potvrdili i neki psihijatri s kojima sam svojevremeno pricala na tu temu. Oh Jezus.... Nadam se da su doticni psihijatri nezaposleni. Clan 25 Ustava Srbije (kakav je/takav je) - Fizički i psihički integritet je nepovrediv. Niko ne može biti izložen mučenju, nečovečnom ili ponižavajućem postupanju ili kažnjavanju, niti podvrgnut medicinskim ili naučnim ogledima bez svog slobodno datog pristanka. [ EmilijaV @ 22.05.2009. 02:54 ] @
Citat: Isak666: Clan 25 Ustava Srbije (kakav je/takav je) - Fizički i psihički integritet je nepovrediv. Niko ne može biti izložen mučenju, nečovečnom ili ponižavajućem postupanju ili kažnjavanju, niti podvrgnut medicinskim ili naučnim ogledima bez svog slobodno datog pristanka. Potpuno se slazem sa navedenim clanom Ustava! Ali u mnogim slucajevima narkomani su unapred upozoreni sta moze da im se desi, ali dok su u svesnom stanju. I oni na to svesno daju pristanak! Ili njihovi roditelji, jer narkomani sami najcesce nisu u stanju da odlucuju. Jer kad su u krizi oni NISU SVESNI SVOJIH POSTUPAKA, a to je da: kradu, vredjaju, tuku se...! A apstinencijalna kriza vise boli od batina! Ja stvarno ne podrzavam metode tog svestenika, ali verujte mi da njih biju i po bolnicama! Aman, da li je neko od vas koji ovde raspravljate ikad upoznao narkomana? Jer ako nije, svaka dalja rasprava je bezpredmetna. [ Challenger @ 22.05.2009. 02:56 ] @
Citat: EmilijaV: @Challenger Sad ispadoh jos zatucana, he, he... :D A zasto ti zamenjujes teze? Kriminalci i narkomani nisu isto! Kriminalac je vrlo svestan svojih postupaka, a za narkomana se to bas ne moze reci. Njegov mozak ne funkcionise, to moras da shvatis! On misli samo na drogu i kako do nje doci! To je njegova jedina opsesija i nista drugo. U stanju su da urade sve da bi do droge dosli. Reci mi, da li si nekad bio u drustvu nekog narkomana? Ja jesam i to vrlo cesto, pa ti zato i pricam. Ljudi koji su u principu OK, odjednom postaju susta suprotnost. U stanju su da ti kazu najgore reci, da nasrnu na tebe. Jednom sam ostala i bez love u kuci i nekog nakita koji je stajao u kupatilu. Jednom me je jedan drug iz cista mira pljunuo u lice (da, dobro ste procitali - PLJUNUO), jer je poceo da krizira. A ti ljudi o kojima govorim (pokoj im dusi) su svi bili iz boljestojecih porodica, pa su opet (verovatno nesvesno) krali gde su sta stigli. O raznim perverzijama kojima su skloni necu ni da govorim. Tuzno je to, ne mogu da se secam... Ne dao Bog nikome! :( A sto se psihijatara tice, bas povodom ovog mog nekadasnjeg "dobrog" drustva sam i razgovrala s njima. Nisu to bili nikakvi nadrilekari, nego normalni ljudi, koji su radili u zvanicnim ustanovma. I svi su se slozili u jednom: lakse je raditi sa najtezim bolesnikom - sizofrenicarem, nego sa narkomanom. To je posao od koga u psihijatriji svi beze, jer su verovatno svesni sta ih ceka ako se upuste u to. Nisu isto, ali se isti, univerzalni "lek" primenjuje na njima. I ne pomaze, ni jednim, ni drugim. Posebno ne u slucaju lecenja, pa sve i da je dozvoljeno, tj. po zakonu. Sto se zatucanosti tice, jasno se vidi iz post-a gore da sam mislio na pandure/"psihijatre"/sl. strucnjake, nije uopste kompleksna konstrukcija recenice. [ EmilijaV @ 22.05.2009. 03:02 ] @
Citat: Challenger: Nisu isto, ali se isti, univerzalni "lek" primenjuje na njima. I ne pomaze, ni jednim, ni drugim. Posebno ne u slucaju lecenja, pa sve i da je dozvoljeno, tj. po zakonu. Ne kazem da pomazu batine, ali ne pomaze ni Metadon! Za njih leka jednostavno - nema. To je bar moje misljenje, mozda gresim. Jedino sto je logicno, a to je da se batine eventualno koriste za ono sto sam ranije rekla - da se dozovu svesti i vide sta su eventualno uradili. A za krimose, ne znam... [ Isak666 @ 22.05.2009. 03:14 ] @
Citat: EmilijaV: Potpuno se slazem sa navedenim clanom Ustava! :) Ali u mnogim slucajevima narkomani su unapred upozoreni sta moze da im se desi, ali dok su u svesnom stanju. I oni na to svesno daju pristanak! Ili njihovi roditelji, jer narkomani sami najcesce nisu u stanju da odlucuju. Jer kad su u krizi oni NISU SVESNI SVOJIH POSTUPAKA, a to je da: kradu, vredjaju, tuku se...! A apstinencijalna kriza vise boli od batina! Ja stvarno ne podrzavam metode tog svestenika, ali verujte mi da njih biju i po bolnicama! Aman, da li je neko od vas koji ovde raspravljate ikad upoznao narkomana? Jer ako nije, svaka dalja rasprava je bezpredmetna. :( Upoznah odredjen broj, takav mi je posao ;) Koliko god si imala losa iskustva sa narkomanima, ne zaboravi cinjenicu da su oni oboleli. Klasifikacija na svesni i nesvesni deo zivota obolelog od neke bolesti zavisnosti ne postoji. Pristanak narkomana na tretman u odnosu pacijent-terapeut/psiholog/psihijatar je nistavan, jer se odgovornost u procesu terapije gradi na drugi nacin - nikako formalno-pravno, poput ovog slucaja gde su neki ugovor potpisali osoba sa poljoprivrednim fakultetom i roditelji obolelog, uz obavestavanje "pacijenta" o podledicama. A to sto ih biju po bolnicama, ne znaci da ih treba tuci i po zabitima Srbije. BTW Bolesti zavisnosti se ne lece samo klinicki iliti samo kod psihijatra. [ Isak666 @ 22.05.2009. 03:21 ] @
Citat: EmilijaV: Za njih leka jednostavno - nema. To je bar moje misljenje, mozda gresim. Jedino sto je logicno, a to je da se batine eventualno koriste za ono sto sam ranije rekla - da se dozovu svesti i vide sta su eventualno uradili. Strasno........... "Dozivanje pameti". Na zalost, u Srbiji su kultura zdravog zivota i obicaji lecenja na tako niskom nivou, tako da kad bi se dalje istrazivalo sta se sve i kako leci - mozda shvatimo da je jos uvek ostala negde u 17. veku. [ EmilijaV @ 22.05.2009. 03:25 ] @
Citat: Isak666: Klasifikacija na svesni i nesvesni deo zivota obolelog od neke bolesti zavisnosti ne postoji. Ali je cinjenica da se ponasaju relativno normalno kad su nafiksani, a kad zapadnu u krizu mogu da se pretvore u najgore zveri. Zar to nije svesno i nesvesno ponasanje? Citat: Isak666: Pristanak narkomana na tretman u odnosu pacijent-terapeut/psiholog/psihijatar je nistavan, jer se odgovornost u procesu terapije gradi na drugi nacin - nikako formalno-pravno, poput ovog slucaja gde su neki ugovor potpisali osoba sa poljoprivrednim fakultetom i roditelji obolelog, uz obavestavanje "pacijenta" o podledicama. To vec ne znam kako se gradi njihov odnos, nisam se informisala, a ne bih ni da saznam! Citat: Isak666: A to sto ih biju po bolnicama, ne znaci da ih treba tuci i po zabitima Srbije. Ali ih biju i po bolnicama! Pa u cemu je onda razlika? Zasto neko ne optuzi lekare? Najlakse im je dati Metadon i poslati ih kuci, da se ukucani bore s njima, je l'? Citat: Na zalost, u Srbiji su kultura zdravog zivota i obicaji lecenja na tako niskom nivou, tako da kad bi se dalje istrazivalo sta se sve i kako leci - mozda shvatimo da je jos uvek ostala negde u 17. veku. A kako se leci narkomanija? Prosvetli me molim te, da ne bih zivela vise u 17. veku. [ SASA M. @ 22.05.2009. 03:27 ] @
Da, mislim da, ako je verovati ljudima iz Crne Reke (simpatican naziv), ne koriste se batine u "lecenju" vec kao sto Emilija kaze kada naprave neki prekrsaj. Daleko od toga da to odobravam, ali sam stekao utisak da se to ovde provlaci kao glavna "teza".
Imace imao sam par drugara od kojih jedan od detinjstva. Nemam nikakav kontakt sa njima vise, mozda sam poslednji od prijatelja koji je morao da im okrene ledja. Pokusavaso sam da im pomognem, druzio se sa njima kada niko vise nije, ali na kraju sam morao da prekinem prijateljstvo sa njima. Odnos je bio poprilicno mucan u pojedinim mometima, narocito kada ti traze lovu pod ko zna kojim glupim izgovorom, a znas da ce ga upotrebiti za drogu. Sreca da nikad nisu presli na teske obike droge, uglavnom mara, ali su je konzumirali mnogo. Vec sam opisao u temi za i protiv "lakih" droga, moje iskustvo kazuje da tako nesto ne postoji. [ EmilijaV @ 22.05.2009. 03:41 ] @
Citat: SASA M.: Da, mislim da, ako je verovati ljudima iz Crne Reke (simpatican naziv), ne koriste se batine u "lecenju" vec kao sto Emilija kaze kada naprave neki prekrsaj. Daleko od toga da to odobravam, ali sam stekao utisak da se to ovde provlaci kao glavna "teza". Pa tako sam i ja shvatila. Uostalom, vec je ranije bila prica o toj Crnoj reci i "metodama" lecenja. Ne znam zasto se sad odjednom to pitanje opet pokrece. Vise mi smrdi na neke politcke razloge, jer u pitanju je vladika Artemije, a on u zadnje vreme nesto nije u modi u crkvenim krugovima koliko sam shvatila, pa sad ostali popovi gledaju da ga opljuju. Ali to me ne zanima, kao ni odnosi u Crkvi, a i nisu tema ove rasprave. Citat: SASA M.: Imace imao sam par drugara od kojih jedan od detinjstva. Nemam nikakav kontakt sa njima vise, mozda sam poslednji od prijatelja koji je morao da im okrene ledja. Pokusavaso sam da im pomognem, druzio se sa njima kada niko vise nije, ali na kraju sam morao da prekinem prijateljstvo sa njima. Odnos je bio poprilicno mucan u pojedinim mometima, narocito kada ti traze lovu pod ko zna kojim glupim izgovorom, a znas da ce ga upotrebiti za drogu. Sreca da nikad nisu presli na teske obike droge, uglavnom mara, ali su je konzumirali mnogo. Vec sam opisao u temi za i protiv "lakih" droga, moje iskustvo kazuje da tako nesto ne postoji. Ja sam ih imala mnogo vise i to na najtezim drogama, a svi su poceli od "lakih". Tako da znam o cemu pricam! Mislim da su njihovi roditelji bili u stanju da pristanu na bilo kakav tretman, samo da promene NESTO! To pretpostavljam, jer pricam uglavnom u mrtvim ljudima, pa ne znam kako bi sad reagovali, kad bi culi ovu pricu. Ali na stranu i to sto smatram da su u vecini slucajeva roditelji sami krivi sto im je dete postalo narkoman. Ne uvek, naravno... Za pojedine mi nikad nece biti jasno sta im se odjednom odlepilo u mozgu, pa su resili da se bodu? Zato mnogi od njih i jesu prodavali sve sto su imali i zaduzivali se da posalju decu kod tog Rusa, pa makar sta uradili. Nesto da promene, ionako nisu imali sta da izgube. A konvencionalne metode iz Drajzerove nisu bas bile uspesne. To se secam, jer su uglavnom svi probali prvo s tim. [ Isak666 @ 22.05.2009. 03:47 ] @
Emilija ;)
problem narkomanije je jako slozen, tako da je i lek takav. Ja sam npr radio ovde u Stuttgartu u jednoj organizaciji koja se bavila ovim problemom. Mi smo se bazirali na psihoterapijskom pristupu. I najcesce je problem bio motivisati opet porodicu i najuze okruzenjee da opet pruzi podrsku. Takodje, valja imati i institucije i "Oce" pored, jer treba posle razvijati programe za resocijalizaciju tj trebaju posle i 'leba da zaradjuju. Uglavnom, to treba malo pogurati sa lovom, pa nista bez "Oceva" ;) I pored toga - jos sto cuda, ali lakse je zavitlati sa asovom. Radili smo nesto slicno kao i u Crnoj Reci, samo sto su bili psiholozi, pedagozi i po koji medicinar i bez sibanja musterija ;) Sustina je da bolesnik treba pomoc, a batine nisu pomoc. Samo, poljoprivrednici ne priznaju Hipokrata..... [ Laki_Gen @ 22.05.2009. 07:47 ] @
Jeste malo mucno gledati kako ga onaj lik (jos navukao rukavice) tera da mirno stoji dok ga mlati po glavi. Jos dvojica stoje sa strane kao ispomoc.
Na kraju se i umorio koliko ga je tukao :) Vecina vas je narkomana videla preko televizije ili procitali u novinama kako je ovaj uradio jednu grozotu, drugi nesto drugo, itd. Tu se vase "iskustvo" zavrsava. Kada zivite pored jednog i kada 3 puta nedeljno imate direktan kontakt sa nadrogiranim i/ili pijanim budalama, stavovi se veoma brzo i radikalno mjenjaju. Drajzerova je manje-vise obicna sprdacina. 10 dana je ok i ajmo Jovo na novo. Imaju veci procenat povratnika nego Narodna kuhinja. Onda vam lopata, palica, vezanje za radijator polako postaju prihvatljivi metodi lecenja. Konstantno zaboravljate da tu nije u pitanju samo taj narkoman, vec cjelo njegovo okruzenje. Logicno, najugrozeniji su njegovi najblizi, pa onda i svi ostali. U jednom trenutku (nakon duzeg vremena agonije) vam vise nije primarni cilj da izlecite njega, vec da zastitite sebe i svoje najblize. Lako je zalagati se za ljudska prava i demokratiju i sa bezbedne udaljenosti soliti pamte drugima. Nesto sasvim drugo je biti u situaciji bez izlaza. Onda se hvata i za najtanju slamku spasa. [ Ivan Dimkovic @ 22.05.2009. 07:54 ] @
Citat: Laki_Gen Vecina vas je narkomana videla preko televizije ili procitali u novinama kako je ovaj uradio jednu grozotu, drugi nesto drugo, itd. Tu se vase "iskustvo" zavrsava. Na zalost, moj jako dobar drug iz detinjstva je bio (hvala bogu, bio) jako tezak heroinski narkoman, i par dobrih prijatelja smo mu pomogli (yep, znam jako dobro kako izgleda grozota) - posle vise mukotrpnih pokusaja (od kojih su naravno svi sem poslednjeg zavrsili starom pricom) izlecila ga je medicinska strucnost, danas zivi normalno, radi, srecno ozenjen... proslo je dosta godina. Da, lecili su ga psihijatri (i to tim, vrlo poznatih) a ne popovi, i niko ga nije mlatio (osim mozda kriminalaca kada nije imao da vrati pare za "ler", to ne znam). Razlog zasto je taj covek izlecen? Imao ljude koji ga zaista vole, imao roditelje koji su imali dovoljno novca da plate adekvatno lecenje i najvaznije imao srecu (i mogucnosti, opet njegovih roditelja) da moze da promeni zivot i okruzenje potpuno, i verovatno nije bio toliko bolestan da mu nije bilo spasa. Mnogi (mozda preko 90%) od takvih nemaju tu srecu, i oni verovatno zavrse po Drajzderovoj ili u ovakvim "ustanovama" - niti oni imaju mogucnosti, niti ljudi koji ih vole - niti postoji nacin da promene okruzenje, uvek se vracaju u stari komsiluk, gde ih ceka stara "ekipa" i obavezni lerdi... :-( Citat: Onda vam lopata, palica, vezanje za radijator polako postaju prihvatljivi metodi lecenja. Konstantno zaboravljate da tu nije u pitanju samo taj narkoman, vec cjelo njegovo okruzenje. Logicno, najugrozeniji su njegovi najblizi, pa onda i svi ostali. U jednom trenutku (nakon duzeg vremena agonije) vam vise nije primarni cilj da izlecite njega, vec da zastitite sebe i svoje najblize. Za ovo postoji izraz - smucio se covek ljudima, i hoce da ga vise ne vide. Nema tu etike, vec ljudi zele da njima bude lakse. Za neke druge bolesti postoji eutanazija, znas kada se cela porodica slozi (ukljucujuci i pacijenta) da on ... umre. Sto je isto sasvim ocekivano uzevsi u obzir kakve sve muke i probleme ljudi mogu da imaju ako neko u porodici/okruzenju ima takav problem - razumiljivo je da im se smuci. Problem je sto te "spalir" metode nemaju blage veze sa mozgom - da imaju, u bolnici bi ljudi drzali batinu, i tako resavali probleme. [ Isak666 @ 22.05.2009. 08:38 ] @
Citat: Laki_Gen: Jeste malo mucno gledati kako ga onaj lik (jos navukao rukavice) tera da mirno stoji dok ga mlati po glavi. Jos dvojica stoje sa strane kao ispomoc. Na kraju se i umorio koliko ga je tukao :) Vecina vas je narkomana videla preko televizije ili procitali u novinama kako je ovaj uradio jednu grozotu, drugi nesto drugo, itd. Tu se vase "iskustvo" zavrsava. Kada zivite pored jednog i kada 3 puta nedeljno imate direktan kontakt sa nadrogiranim i/ili pijanim budalama, stavovi se veoma brzo i radikalno mjenjaju. Drajzerova je manje-vise obicna sprdacina. 10 dana je ok i ajmo Jovo na novo. Imaju veci procenat povratnika nego Narodna kuhinja. Onda vam lopata, palica, vezanje za radijator polako postaju prihvatljivi metodi lecenja. Konstantno zaboravljate da tu nije u pitanju samo taj narkoman, vec cjelo njegovo okruzenje. Logicno, najugrozeniji su njegovi najblizi, pa onda i svi ostali. U jednom trenutku (nakon duzeg vremena agonije) vam vise nije primarni cilj da izlecite njega, vec da zastitite sebe i svoje najblize. Lako je zalagati se za ljudska prava i demokratiju i sa bezbedne udaljenosti soliti pamte drugima. Nesto sasvim drugo je biti u situaciji bez izlaza. Onda se hvata i za najtanju slamku spasa. Poenta i jeste u tome da je cilj njihovo izlecenje, da ih ti ne bi gledao pijane i/ili nadrogirane. A batine nisu lek. To sto u Srbiji ne postoji cestita institucija koja se bavi lecenjem, ne daje pravo porodici, koja jeste realno zrtva, da napravi jos vecu stetu lomljenjem vec izlomljenog jadnika koji nije imao snagu i volju da se bori sa svojim problemom, nego je jos i ugrozavao najblize u svom jadu. Bezbedna daljina ili blizina ne menjaju eticki karakter ove stvari. [ Lesli Eldridz @ 22.05.2009. 09:24 ] @
Citat: EmilijaV: Zato mnogi od njih i jesu prodavali sve sto su imali i zaduzivali se da posalju decu kod tog Rusa, pa makar sta uradili. Nesto da promene, ionako nisu imali sta da izgube. A konvencionalne metode iz Drajzerove nisu bas bile uspesne. To se secam, jer su uglavnom svi probali prvo s tim. Svasta, eto ti ga odmah izvor problema. Za takvu dzukelu da rasprodajem sve sto imam. Ja takve dzukele nisam cuvao i vaspitavao, nek idu kod onih koji su ih tome naucili da ih lece. Sto ti roditelji nisu ucestvovali u odrastanju svog deteta nego su imali precih briga, pa sad problem pokusavaju da rese na isti nacin kako sto su ga i izazvali - placanjem. Nije nego. Ove treba da zatvore i uniste zato sto to sto oni rade nema veze sa mozgom, ali narkomani mi se gade. Sve je to go kukavac i slabic. Takvi ne treba ni da postoje. Samo se muce bezveze, a umeju i drugima da smetaju. Da se to odstrani, to je lecenje. Bači ga u rudnik, daj mu koru hleba i ladnu vodu i gotovo. Ove sto ta sanja prodaju sve po kratkom postupku, kakvo dugo sudjenje, to je gubljenje vremena, i gotovo. Kako u Singapuru. To za pocetak, sve istrebi, a posle polako i sistematski da se primeni isti postupak kad i ako se pojave novi, ali njih ce tad biti manje, a ne ovoliko, i gotova stvar. Kakva lecenja narkomana i sudjenja snabdevacima im, kakva bre humanost, kakvi bakraci. Te pare koje se bace na te gluposti mogu da se upotrebe mnogo pametnije. Izem ti ja vasu demokratiju. [Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 22.05.2009. u 11:21 GMT+1] [ Sopocanac @ 22.05.2009. 09:33 ] @
u potpunosti opravdavam metode u Crnoj Reci pre svega sto je stepen zalecenja u tom centru oko 50% , dok je stepen zalecenja drugim daleko skupljim metodama 5-10% . Namerno kazem zalecenja a ne izlecenja jer narkomana nije moguce IZLECITI vec samo ZALECITI.
Cena lecenja u centru u Crnoj reci je 350 evra mesecno dok cena lecenja konvencionalnim metodama na jednoj privatnoj klinici na vracaru je oko 3000 evra mesecno. U Crnu Reku dolaze po pravilu najtezi slucajevi , prakticno pred smrt, oni koji su sve druge metode skidanja probali - i nisu uspeli. Sto znaci da je tim ljudima alternativa ili da umru od droge ili da prihvate ovu metodu koja ukljucuje i batine ako zgresis. I ne dobija svako batine tamo samo retki koji prekrse pravila centra kao recimo pokusaju da unesu drogu u centar i slicno. Drugo roditelji i sam narkoman prihvataju pre ulaska u centar takve metode kaznjavanja i koliko sam informisan kaznjavaju ih tamo jedino ako pocine neki veliki prekrsaj , kao recimo ako unesu drogu u centar , pokusaju da pobegnu ili slicno. Uostalom o ovom problemu govore ljudi koji nemaju nikakva neposredna iskustva sa drogom a evo sta kazu neki koji su sve to doziveli: Trojica mojih drugara su lečena od narkomanije u tom manastiru i sva troica su sada već duže vreme "čisti", lečenje su tamo potražili posle neuspeha na našim klinikama. Ako je cena koju su platili da bi danas bili srećni i zdravi ljudi ove batine, onda su jeftino prošli. Evo ja se dobrovoljno javljam da primim ove batine umesto bilo kog, ako će to pomoći njegovom izlečenju. Kritike iskazane na način rada su licemerje od strane ljudi koji ne znaju šta znači biti narkoman ili imati narkomana u svojoj blizini. A ako žele da pomognu neka je jave u manastir kao volonteri, pa da vidimo koliko bi dugo izdrzali. (Dejan, 22. maj 2009 01:01) sami su pristali na te metode. niko ih nije naterao. isto tako, procenat izlecenja u tom centru je misaona imenica drzavnim i privatnim klinikama. (suter, 22. maj 2009 00:27) samo citam ove osudjujuce komentare i sigurna sam da ih pisu ljudi koji su narkomana videli samo na filmu....i blago njima. Na zalost moj slucaj je drugaciji, i ja i moji roditelji godinama smo zrtve narkomana mog brata,a njihovog sina.Nemam snage da se vise prisecam svih uzasa koje smo preziveli sa njim, koliko puta nisam smela da legnem da zaspim jer je zapretio da ce nas sve pobiti na spavanju...heroin je govorio iz njega...koliko samo puta je majka koja ga je rodila molila boga da ode i da se ne vrati vise nikada...shvatite samo taj ocaj i uzas kada je majka to pozelela..."lecio" se u Drajzerovoj u privatnoj klinici (koja je najvise nade ulivala) nema sta sve nismo pokusavali, ali se uvek vracao...lecenje mnogo kosta...a tek koliko dugova smo vratili...koliko dilera nam je pretilo...dva stana su prodata...u januaru ove godine nasilno je "hapsenjem" odveden u Crnu Reku i sada je tamo.Zahvalan nam je sto smo to uradili, tamo radi, grade brvnare, rade na izgradnji ili obnovi manastirskih kuca, sami sebi peru ves, kuvaju, mese hleb, spremaju ogrev za zimu, ciste....i sta je tu lose da nismo trebali da ga posaljemo u hotel sa 5 zvezdica...bismo da je student generacije, a ne najveci sljam ovog drustva...on nije nikada dobio batine jer se ponasa normalno ali u pravom smislu te reci normalno...tamo su vecinom propalice koji u zivotu nisu nista radili sem sto su se drogirali i maltretirali porodicu...ne znaju metlu da drze...e pa kada se prave mangupi kao sto su se ponasali na ulici medju narkomanima tada dobijaju batine...i tacno je da ih dobijaju asovom po dupetu i dobijaju ih oni koji pokusaju da pobegnu, i to je najmanje sto mogu da dobiju obzirom koliko su zla napravili ...narkomanija je bolest gora i od side...neizleciva...samo se zalecuje i poenta je u apstinaciji...sto duzoj...inace njih je tamo oko 90...zamislite 90 najstrasnijih manipulatora i lazova, spremnih na sve, ne biraju sredstva, pa prosto je nemoguce drugacije se boriti sa njima i vazno je napomenuti da svako moze da ode kuci onog trenutka kada roditelj da odobrenje, niko ga ne zadrzava, ali opet podvlacim roditelj mora da odobri, a svaki normalan to nece odobriti, jer samo roditelji znaju sta su sve proziveli i pitanje je sta ih jos ceka u buducnosti..... (zrtva-narkomana, 21. maj 2009 15:01) [ Sopocanac @ 22.05.2009. 09:42 ] @
Takodje metodu skidanja sa heroina koja ukljucuje i batinanje bambusovim palicama primenjuju u jednom tailandskom manastiru Tham Krabok, u koji salju decu bogatasa i rok zvezde da se skidaju sa heroina.
http://www.thesun.co.uk/sol/ho...wbiz/bizarre/article207797.ece Evo kako tece lecenje u tom manastiru Citat: The tough “prison” is run by an ex-Marine who says: “The method of punishment is the bamboo stick.” Gordon Baltimore, from Harlem and known as Phra Gordon, says: “For 30 days the patient is nothing but a robot. We push the button to decide when he eats and when he sleeps. Once someone starts his programme, the only way he can quit is when he’s dead.” Citat: Pete's routine * Bamboo floggings * Poison and puking * Prayers * Manual labour * Piped in tapes of Buddhist monks chanting * Rice and water (yum, yum) znaci i tamo znaju da metoda ukljucuje ispijanje nekog otrova i povracanje , prebijanje bambusovim palicama molitve fizicki rad i slicno pa opet idu tamo jer znaju da im j to najbolja mogucnost da se skinu sa droge. [ DaliborP @ 22.05.2009. 09:44 ] @
Ipak najbolje opravdanje ovog "lecenja" sto mnogi ovde na forumu provlace je to sto su kao sami pristali na ti ili sto imaju odobrenje roditelja.
E ako su roditelji dali pristanak onda nista. Tad mi ovaj snimak izgleda sasvim na mestu. Kozne rukavice, komotna garderoba da moze covek da zamahne, lopata i ikone da te stite. Pa ko se ne bi izlecio. [ Beltrammi @ 22.05.2009. 10:07 ] @
Citat: Cena lecenja u centru u Crnoj reci je 350 evra mesecno dok cena lecenja konvencionalnim metodama na jednoj privatnoj klinici na vracaru je oko 3000 evra mesecno. U Crnu Reku dolaze po pravilu najtezi slucajevi , prakticno pred smrt, oni koji su sve druge metode skidanja probali - i nisu uspeli. Sto znaci da je tim ljudima alternativa ili da umru od droge ili da prihvate ovu metodu koja ukljucuje i batine ako zgresis. nemoj samo da te cuje Brigitte Bardot. [ Isak666 @ 22.05.2009. 10:15 ] @
Citat: Lesli Eldridz:Citat: Isak666: Zato mnogi od njih i jesu prodavali sve sto su imali i zaduzivali se da posalju decu kod tog Rusa, pa makar sta uradili. Nesto da promene, ionako nisu imali sta da izgube. A konvencionalne metode iz Drajzerove nisu bas bile uspesne. To se secam, jer su uglavnom svi probali prvo s tim. Svasta, eto ti ga odmah izvor problema. Za takvu dzukelu da rasprodajem sve sto imam. Ja takve dzukele nisam cuvao i vaspitavao, nek idu kod onih koji su ih tome naucili da ih lece. Sto ti roditelji nisu ucestvovali u odrastanju svog deteta nego su imali precih briga, pa sad problem pokusavaju da rese na isti nacin kako sto su ga i izazvali - placanjem. Nije nego. Ove treba da zatvore i uniste zato sto to sto oni rade nema veze sa mozgom, ali narkomani mi se gade. Sve je to go kukavac i slabic. Takvi ne treba ni da postoje. Samo se muce bezveze, a umeju i drugima da smetaju. Da se to odstrani, to je lecenje. Bači ga u rudnik, daj mu koru hleba i ladnu vodu i gotovo. Ove sto ta sanja prodaju sve po kratkom postupku, kakvo dugo sudjenje, to je gubljenje vremena, i gotovo. Kako u Singapuru. To za pocetak, sve istrebi, a posle polako i sistematski da se primeni isti postupak kad i ako se pojave novi, ali njih ce tad biti manje, a ne ovoliko, i gotova stvar. Kakva lecenja narkomana i sudjenja snabdevacima im, kakva bre humanost, kakvi bakraci. Te pare koje se bace na te gluposti mogu da se upotrebe mnogo pametnije. Izem ti ja vasu demokratiju. Lesli, bogami iliti OcaBranislavaMi - ovo nije citat mojega pisanija ;) Citat: Sopocanac: u potpunosti opravdavam metode u Crnoj Reci pre svega sto je stepen zalecenja u tom centru oko 50% , dok je stepen zalecenja drugim daleko skupljim metodama 5-10% . Po kojim samo metodima je dosao do tih rezultata? Jel mu to radila Djilasova agencija? E ako je na Tajlandu - jednoj od najpozeljnijih zemalja za zivot - tako, onda je ok. [ nick2 @ 22.05.2009. 10:20 ] @
slusam juce ove nase politicare i razne strucnjake, bune se nesto, oce da zatvore taj centar...
Sto vec neko rece ako je to cena za izlecenje prosli su vrlo jeftino Nego da je srece da se otvore ti centri na vise lokacija, lopate i asove u ruke pa ko ne postuje pravila udri. Ti nesrecni ljudi ne mogu da prosudjuju sami i normalno da im treba lecenje, bolje da ga biju nego da ga neki lik ucmeka sa kursumom u glavu zbog duga... [ Lesli Eldridz @ 22.05.2009. 10:24 ] @
To tamo nije nikakvo lecenje i treba da ga zatvore, nego i ako neki prestanu da se drogiraju, kako je njihov problem zavisni tip licnosti, onda ih navuku na verski fanatizam, koji je opasniji po drustvo nego narkomanija. Ne znam za druge, ali ja bih radije imao komsiju narkomana nego verskog fanatika.
Citat: Isak666: Lesli, bogami iliti OcaBranislavaMi - ovo nije citat mojega pisanija ;) Jes bre tacno, zaboravio sam ime da promenim, nije moglo da se citira ono drugo, pa sam kopirao, a za citat kliknuo na bilo sta. Izvini, izmenio sam sad. [ Isak666 @ 22.05.2009. 10:25 ] @
Evo jos jedna ekipa koja je imala izuzetno visok stepen izlecenja, ali malo radikalnije metode.
http://en.wikipedia.org/wiki/Life_unworthy_of_life [ Lesli Eldridz @ 22.05.2009. 10:28 ] @
E, ali oni su bili zastranili pa nisu umeli da definisu sta je bolest.
[ Lesli Eldridz @ 22.05.2009. 10:33 ] @
Kad za koju godinu pocne i ovde da se omasovljava pojava "pobio celu familiju pa sebe" , "izasao na ulicu pa kokao nausmice mitraljezom" i slicno, ajde da vidimo koji procenat aktera ce biti "izleceni" pitomci ovakvih mesta gde verski fanatici vrbuju slabe.
[ DaliborP @ 22.05.2009. 10:34 ] @
Citat: nick2: Sto vec neko rece ako je to cena za izlecenje prosli su vrlo jeftino Da li ti stvarno verujes da se bolest zavisnosti(ili bilo koja druga) leci metodama predocenim na snimku? [ BluesRocker @ 22.05.2009. 10:47 ] @
Pomenuti otac Branislav je dva puta gostovao u Utisku nedelje kod Olje Bećković. Mislim da su od gostiju bili prisutni i neki psihijatar i još neko iz nevladinih organizacija. Još je tada čovek pominjao batine i niko na to nije negativno reagovao. Mogu jedino da kažem da cenim trud koji taj čovek čini i sve što trpi da bi pomogao ljudima. Šteta je što kod nas nema više ljudi koji nešto čine a manje onih koji samo znaju da kritikuju. Čini mi se da je ovo što se sada dešava u sklopu obračuna u SPC gde taj čovek ni kriv ni dužan trpi posledice jer je vladika Artemije izgubio borbu za prevlast u crkvi.
[ DaliborP @ 22.05.2009. 10:53 ] @
Citat: BluesRocker: Mogu jedino da kažem da cenim trud koji taj čovek čini i sve što trpi da bi pomogao ljudima. A sta tacno cini? Jel mozes malo detaljnije da opises njegove metode lecenja od bolesti zavisnosti i sta od toga svega ti licno cenis? [ vilil1 @ 22.05.2009. 10:56 ] @
Citat: Isak666:Ja sam npr radio ovde u Stuttgartu u jednoj organizaciji koja se bavila ovim problemom. Mi smo se bazirali na psihoterapijskom pristupu. I najcesce je problem bio motivisati opet porodicu i najuze okruzenjee da opet pruzi podrsku. Da li ste koristili i neke lekove uz psihoterapiju, i koliki je procenat izlecenja? Govoris o zavisnosti od heroina? edit @Ivan, kako se izlecio tvoj drugar? Kazes, imali su novca za lecenje... [ Lesli Eldridz @ 22.05.2009. 11:00 ] @
Citat: DaliborP: A sta tacno cini? Jel mozes malo detaljnije da opises njegove metode lecenja od bolesti zavisnosti i sta od toga svega ti licno cenis? Pa valjda sto ih "privodi veri". [ Isak666 @ 22.05.2009. 11:03 ] @
Citat: BluesRocker: Pomenuti otac Branislav je dva puta gostovao u Utisku nedelje kod Olje Bećković. Mislim da su od gostiju bili prisutni i neki psihijatar i još neko iz nevladinih organizacija. Još je tada čovek pominjao batine i niko na to nije negativno reagovao. Mogu jedino da kažem da cenim trud koji taj čovek čini i sve što trpi da bi pomogao ljudima. Šteta je što kod nas nema više ljudi koji nešto čine a manje onih koji samo znaju da kritikuju. Čini mi se da je ovo što se sada dešava u sklopu obračuna u SPC gde taj čovek ni kriv ni dužan trpi posledice jer je vladika Artemije izgubio borbu za prevlast u crkvi. To vise govori o gostima i javnom mnjenju u Srbiji, nego o ispravnosti postupaka. Jednostavno, u nepoznavanju boljih metoda, ljudi kao narkomani koji su nesumljivo napravili lose stvari sebi i drugima, dobijaju neku monstruoznu "pomoc" od strane osamljenih ludaka koji jasu na svojoj sadistickoj prirodi, gordosti i megalomaniji kao i´na ocaju i neznanju familije i obolelih. Tako se oni kaznjavaju i "prizivaju pameti" od strane ozaloscenih, "pravoverujucih", "resenih - koji ne cekaju, nego delaju" , umesto da dobiju adekvatno lecenje ili adekvatnu kaznu od strane suda, a pre toga na osnovu istrage policije - ako su pocinili prekrsaj koji se sakcionise po zakonu, a ne po tuposti kvazihriscanskih lica koji samo pljuju na tradiciju verujucih ljudi. [ Isak666 @ 22.05.2009. 11:10 ] @
Citat: vilil1: Da li ste koristili i neke lekove uz psihoterapiju, i koliki je procenat izlecenja? Govoris o zavisnosti od heroina? edit @Ivan, kako se izlecio tvoj drugar? Kazes, imali su novca za lecenje... Koristili su se i blokatori, najcesce Nalorex, ali to je samo pomocno sredstvo dok je terapija i kasnija stalna pomoc emotivna, socijalna, pomoc u trazenju posla i sl najvaznija. Zbog samog nacina rada, koji je u stvari proces koji traje godinama - nemoguce je reci procenat izlecenih, niti je to i praksa. To je vise za "spasioce" koji nude instant pomoc za 350 ojra ;) [ BluesRocker @ 22.05.2009. 11:17 ] @
Citat: DaliborP: A sta tacno cini? Jel mozes malo detaljnije da opises njegove metode lecenja od bolesti zavisnosti i sta od toga svega ti licno cenis? Čini to da se prihvatio posla koji ni oni koji su za to plaćeni ne žele da rade. To da ljudima daje nadu da će moći da izleče svoje dete narkomana. Uči mlade ljude disciplini, odgovornosti, fizičkom radu, smirenju, svemu onom što nisu kod kuće naučili. Ako je njegova efikasnost 50% onda je toliko života spasao. [ vilil1 @ 22.05.2009. 11:21 ] @
Citat: Isak666:Zbog samog nacina rada, koji je u stvari proces koji traje godinama - nemoguce je reci procenat izlecenih, niti je to i praksa. Kako? Ne razumem? Nemoguce je reci koliko se njih vratilo horsu? Zar se ne vodi evidencija o svakom pacijentu? [ DaliborP @ 22.05.2009. 11:45 ] @
Citat: BluesRocker: Čini to da se prihvatio posla koji ni oni koji su za to plaćeni ne žele da rade. To da ljudima daje nadu da će moći da izleče svoje dete narkomana. Uči mlade ljude disciplini, odgovornosti, fizičkom radu, smirenju, svemu onom što nisu kod kuće naučili. Vojska te uci istim tim stvarima i to za dzabe. Cak ti i plate. Ja sam pitao ozbiljno pitanje, kako leci bolesti zavisnosti? Jedini metod tog centra koji smo dosad videli je udaranje lopatom preko ledja i umlacivanje. Imas li neke konkretne podatke ili samo "podrzavas" tog popa bez ikakve osnove? Citat: Ako je njegova efikasnost 50% onda je toliko života spasao. Ne postoji nikakav dokaz o uspesnosti izlecenja, ni 5, 10 ili 50%. Odakle ti 50%? Koji statisticki podaci na to ukazuju? [ nick2 @ 22.05.2009. 12:03 ] @
da vas zatvorim u manastir sa bar 10 narkomana koji su u krizi pa da vidis kako bi ih lecili naucnim metodama kad krenu da kriziraju.
nema tu nauke bato nego mora da pregura krizu, a nece valjda da dopuste ljudi tamo da oni preuzmu kontrolu. Oni tuku one koji su zasluzili znaci "pokusali da pobegnu,pokusali da unesu drogu, napali nekoga, ne postuju pravila... Sto li se dize prasina oko ovoga nije mi jasno, Nasa policija bije i one koji su krivi ali zadesi se i neki neduzan, sto niko tu ne dize prasinu, Kad te zvizne pandur pendrekom pa ti izbije bubrege to nikom nista a i tim ljudi treba objasniti: "znate gospodine to sto ubijate i kradete to je jako ruzno, nego da mi pricamo sa vama i ako hocete da pristanete da vas bijemo" price za malu decu.... [ DaliborP @ 22.05.2009. 13:55 ] @
Citat: nick2: Sto li se dize prasina oko ovoga nije mi jasno Ni meni. Ovakve stvari su u Srbiji potpuno normalne. [ BluesRocker @ 22.05.2009. 14:01 ] @
Citat: DaliborP: Vojska te uci istim tim stvarima i to za dzabe. Cak ti i plate. Ja sam pitao ozbiljno pitanje, kako leci bolesti zavisnosti? Jedini metod tog centra koji smo dosad videli je udaranje lopatom preko ledja i umlacivanje. Imas li neke konkretne podatke ili samo "podrzavas" tog popa bez ikakve osnove? Narkoman postaje narkoman i zbog porodice, društva, okruženja. Roditelji koji hoće svoju decu da upropaste daju im nezasluženo velik džeparac, kupuju im sve što požele, ne posvećuju im pažnju, ne razgovaraju sa njima, oslobađaju ih svake odgovornosti i rada. Takvo nešto ispušteno počne da uzima heroin, i to vremenom postaje problem za porodicu jer treba sve više para da se plati droga pa roditelj priznaje da ima narkomana kad je već kasno za bilo šta, kad je to dete već 5-10 godina na dopu. Apstinencijalna prođe, ali ličnost narkomana je već formirana i vrlo je teško to promeniti. Oni u Crnoj Reci upravo rade na tome da tim mladim ljudima promene ličnost, ojačaju vrline, ojačaju karakter, da naprave od njih korisne članove zajednice. Naravno da se ne može svako promeniti, ali poenta je u tome da se svi trude da budu bolji. Ne želim da budem advokat nikom, ali moje je mišljenje da takvu ustanovu treba zabraniti samo u slučaju da imamo bolju koja uspešnije leči narkomane za isto ili manje para i da nema ko zna koliko stotina ili hiljada porodica koje čekaju da im se negde oslobodi mesto da se njihovo dete leči. Ja znam (ili sam znao) jako puno nesrećnih porodica koje muku muče zbog narkomanije. Moj najbolji drug iz detinstva je stradao od tog zla. Vrlo dobro znam koliko je teško bilo da ga bilo ko primi na lečenje. Svaki roditelj bi pristao da mu dete ponekad dobije lopatom po dupetu pre nego da ga zatekne mrtvog sa iglom u ruci. [ EmilijaV @ 22.05.2009. 14:09 ] @
Citat: Isak666: Koristili su se i blokatori, najcesce Nalorex, ali to je samo pomocno sredstvo dok je terapija i kasnija stalna pomoc emotivna, socijalna, pomoc u trazenju posla i sl najvaznija. Zbog samog nacina rada, koji je u stvari proces koji traje godinama - nemoguce je reci procenat izlecenih, niti je to i praksa. To je vise za "spasioce" koji nude instant pomoc za 350 ojra  Pa da to nije nesto ovako: Citat: Lečenje narkomanije “na crno” 18. mart 2009. | 01:34 | Izvor: Večernje novosti Beograd -- Heroinski zavisnici iz cele Evrope dolaze u Beograd, gde im se nelegalno ugrađuju implanti koji blokiraju dejstvo droge, pišu “Novosti”. Ta metoda nije dozvoljena u zemljama Evropske unije, pa ni u susednoj Hrvatskoj, jer još nisu ispitani svi njeni negativni efekti. Terapija nije registrovana ni u Srbiji, ali se već duže vreme ilegalno obavlja u privatnim klinikama za nekoliko stotina evra. U jednoj privatnoj beogradskoj klinici potvrdili su za “Novosti” da ovakve zahvate izvode gotovo svakodnevno na domaćim, ali i stranim narkomanima, iako za to nemaju nikakvu dozvolu. Procedura je prilično jednostavna: umesto klasične terapije tabletama, koje zavisnik može da prestane da uzima, ispod kože - najčešće u donjem delu stomaka - ugrađuje se plastični, brzo razgradljivi implantat u kojem se nalaze tablete “naltrekson”. Implant deluje pravo na mozak, blokirajući receptore za užitak, tako da zavisnik više nema želju za drogom. Implant traje između tri meseca i godinu dana. Lekari, pak, tvrde da dejstvo ovih lekova nije dovoljno ispitano i da se zato nalaze na “crnoj listi” EU i mnogih drugih zemalja. Prema procenama, samo u Zagrebu živi nekoliko desetina narkomana koji su u Beogradu ugradili čip. Slavko Sakoman, lekar na Klinici za ovisnosti u zagrebačkoj bolnici “Sestre milosrdnice”, potvrdio je hrvatskim medijima da se u Beogradu ugrađuju takvi implanti, ali je istakao da tableta pomaže samo ako zavisnik ima volje da izdrži krizu, te da je bilo slučajeva ljudi koji su sami otvarali kožu i vadili tabletu. “Naltrekson” implant patentirao je pre jedne decenije australijski doktor Džordž O’Nil, koji tvrdi da njegova terapija ima stopostotni uspeh, čak i sa dugogodišnjim narkomanima. Ja juce postavih link za ovaj tekst, ali izgleda niko nije procitao. A koliko vidim i ovo nije priznata metoda! Ali se radi u sred Beograda i niko im nije poslao inspekciju, niti zabranio rad. A neko rece isto sto i ja mislim. Pre mi ovo sve lici na obracun sa vladikom Artemijem, koji zadnjih dana nesto nije popularan u crkvenim krugovima. Mi ipak ovde komentarisemo samo jednu stranu medalje, ali slusajte malo i ostale vesti, pa izvucite zakljucke. [ vilil1 @ 22.05.2009. 15:29 ] @
Hm, sad mi nije jasno...@Isak666 kaze da je u Stutgatu radio u nekoj organizaciji, da su se bavili narkomanima, i da su koristili Nalorex, a u tom tekstu pise da to nije dozvoljeno u EU. Nesto se ne slaze...
[ Danijel Krmar @ 22.05.2009. 17:41 ] @
Verovatno se radi o tome da se u Nemačkoj koriste tablete, a ovi u Beogradu koriste te implantate. Tablete su dozvoljene, a ti implantati nisu.
Inače čitam ovu temu, i stvarno i mene zanima odakle taj podatak o 30-50% izlečenih metodom lopate? [ EmilijaV @ 22.05.2009. 17:50 ] @
Citat: Danijel Krmar: Verovatno se radi o tome da se u Nemačkoj koriste tablete, a ovi u Beogradu koriste te implantate. Tablete su dozvoljene, a ti implantati nisu. Jeste da nisam strucna, ali zakljucujem da i tablete i implanti postizu isti efekat, samo bi implanti trebalo da su sigurniji. A to je sve deluje isto kao i metoda onog Rusa, samo manje radiklano, jer on to isto postize inekcijama. Zar nije to sve blokiranje receptora sto nije priznata metoda?  [ Horvat @ 22.05.2009. 18:01 ] @
je l' bila inspekcija?
uhapsila "iscelitelja"? [ vujo032 @ 22.05.2009. 18:20 ] @
Al ona "mrcina" slatko bije.
Pa stane da se odmori, pa nastavi. Pa se nešto širi, kao može mu se. Čudi me da nije u mantiji, ili je to neki volonter ? Pa p.ti m., ko ti je dao ovlašćenje da ti biješ nečije dete, da ako i njegovo neko tako izubija, pa bi se valjda dozvao pameti, ali sumnjam da je ima. A ni onoga mnogo ne žalim, našli su gde da ga smeste. Da li je još pop/kaluđer nekoga izlečio ili vratio u život. Pored ispiranja mozga, sad isteruju zlo,a uteruju "dobro". Lopata, ej - ne znam šta više reći - blokira mi mozak! [ _andjela_ @ 22.05.2009. 18:27 ] @
Ivan Dimkovic,
Citat: Uzgred... stvarno treba da budes lud da ides na lecenje jedne vrlo nezgodne bolesti (zavisnosti) u nekakvu versku ustanovu Ko je to hteo / verovao, batinanjem je i dobio sta je zasluzio. Pa jeste, par stotina danas zdravih ljudi (bivsi narkomani) su stvarno bili ludi kad su izabrali da dignu ruke od disfunkcionalnog drzavnog sistema, i izaberu tretmane gde ce neko da se bavi njima kao ljudima, a ne kao brojevima. Gledajuci da su zivi danas, da imaju zdrave i funkcionalne porodice, nakon par godina terapije, uspeli su da isplivaju. Izabrali su da se lece u verskim ustanovama ili u ustanovama gde su organizovane verske aktivnosti ili u ustanovama gde verske aktivnosti finansiraju terapiju koju su izabrali. Vec su prosli kroz drzavnu disfunkcionalnost, a neki nisu ni zeleli da prolaze kroz drzavnu funkcionalnost, jer im je vecina prijatelja zavrsila na groblju zbog eksperimentisanja sa drzavnim sistemom. U ranijim temama si osuo paljbu po ljudima koji smatraju veru u svom zivotu kao sasvim normalnu stvar (isto kao sto ti biras da je tebi normalno da ne verujes), pa ne planiram da pisem o njihovoj veri/religiji/denominaciji. E da, i to lecenje se desava u drugoj zemlji – nema veze sa Srbijom. Jesu oni zaostali jer imaju uspesan program, ili su ludi sto biraju gde ce da se lece? Njihova bolest, njihov izbor gde ce (i da li ce) da se lece. Ili je ludost sto su (zamisli) izabrali da vera bude bitan faktor u njihovom lecenju? Kada si zdrava osoba, najlakse je pisati o tome sta bi bolesna osoba trebala da radi, gde bi trebala da se leci, kod koga i kako. Kao sto zdrava osoba ima izbor, taj izbor se kao magicnim stapicem oduzima bolesnoj osobi u vezi lecenja. U Srbiji se sistem i dalje vrti oko doktora i terapije. Kad se bude vrtio oko bolesnika, mozda ljudi nece morati da se maltretiraju do ivice bezumlja da nadju odgovarajuce terapije, i mozda drzava nece osecati potrebu da omalovazava sve druge vrste lecenja kad nisu sposobni ni osnovno da regulisu. A kad smo kod zasluga i batinjanja (lokacija: van Srbije, drzavna ustanova, vreme: 2009, real life), scena: Devojka od metar i zilet (circa 25, bivsa profesionalna karatistkinja, narkomanka po izboru, na lecenju) udara tipa (napumpani dvometras, bolnicar) da ovaj ljubi zid, rasecena usna, krvav nos. Sledi par samara od drugog bolnicara da je obuzdaju dok ne dobije injekciju za smirenje. Onda je ovaj prvi udara po ledjima, valjda da joj vrati, i tu se zavrsava njihovo tepanje. Batina = ruka. Nista specijalno od rekvizita. Znas kako kazu – mogu da vas biju samo nasi i vasi policajci, pa i nasi i vasi bolnicari. Samo nek' je nase i da je regulisano, i sve je normalno. Isto sto mogu da maltretiraju narod nasi i vasi politicari, i nasi i vasi mediji, samo da je kontrolisano i regulisano to maltretiranje. [ kelja @ 22.05.2009. 18:29 ] @
U Poligrafu je gost autor clanka u "Vremenu'', bas sad ide na teveju.
Ako vas je zanimalo KO bije, lik je rekao da su u pitanju bivsi: kriminalci, policajci, narkomani... Sjajna ekipa! Citat: Znas kako kazu – mogu da vas biju samo nasi i vasi policajci, pa i nasi i vasi bolnicari. Samo nek' je nase i da je regulisano, i sve je normalno. Isto sto mogu da maltretiraju narod nasi i vasi politicari, i nasi i vasi mediji, samo da je kontrolisano i regulisano to maltretiranje. Da citiram administratora - ne s..i. ;) [ MyWay @ 22.05.2009. 18:29 ] @
Citat: vujo032: Pa p.ti m., ko ti je dao ovlašćenje da ti biješ nečije dete, Što otvara mogućnost za prijave protiv samih roditelja koji su potpisali ovlašćenje, a koliko se sećam ima tu i pravnika (sudija, advokata) koji su potpisali ovlašćenja za svoju decu pa je valjda to po našim zakonima, zar ne? Ne? [ nick2 @ 22.05.2009. 18:33 ] @
Citat: BluesRocker: Narkoman postaje narkoman i zbog porodice, društva, okruženja. Roditelji koji hoće svoju decu da upropaste daju im nezasluženo velik džeparac, kupuju im sve što požele, ne posvećuju im pažnju, ne razgovaraju sa njima, oslobađaju ih svake odgovornosti i rada. Takvo nešto ispušteno počne da uzima heroin, i to vremenom postaje problem za porodicu jer treba sve više para da se plati droga pa roditelj priznaje da ima narkomana kad je već kasno za bilo šta, kad je to dete već 5-10 godina na dopu. Apstinencijalna prođe, ali ličnost narkomana je već formirana i vrlo je teško to promeniti. Oni u Crnoj Reci upravo rade na tome da tim mladim ljudima promene ličnost, ojačaju vrline, ojačaju karakter, da naprave od njih korisne članove zajednice. Naravno da se ne može svako promeniti, ali poenta je u tome da se svi trude da budu bolji. Ne želim da budem advokat nikom, ali moje je mišljenje da takvu ustanovu treba zabraniti samo u slučaju da imamo bolju koja uspešnije leči narkomane za isto ili manje para i da nema ko zna koliko stotina ili hiljada porodica koje čekaju da im se negde oslobodi mesto da se njihovo dete leči. Ja znam (ili sam znao) jako puno nesrećnih porodica koje muku muče zbog narkomanije. Moj najbolji drug iz detinstva je stradao od tog zla. Vrlo dobro znam koliko je teško bilo da ga bilo ko primi na lečenje. Svaki roditelj bi pristao da mu dete ponekad dobije lopatom po dupetu pre nego da ga zatekne mrtvog sa iglom u ruci. potpuno se slazem sa tobom, bolje lopata nego kovceg. Nije bas metoda za primer ali ako deluje onda podrzavam, dobijao je taj batine napolju verovatno mnogo gore.... [ _andjela_ @ 22.05.2009. 18:35 ] @
kelja,
Je l' ocekujes neki komentar ili je bitno da ucestvujes? :) Lesli Eldridz, Citat: Vidis da pise da njih roditelji na silu vode tamo. To samo pokazuje koliko je ovo jedna bolesna zemlja u kojoj takvi sto veruju u vraceve i u ovakav vid "lecenja" imaju pare da to i placaju, i vode svoju decu tamo. Sve su to bolesnici, i ovi sto ih lece, i ovi sto "lece" , i oni koji su doveli "pacijenta" na "lecenje". Greota je to sve da se leci, i vidari i pacijenti i "roditelji" nego zna se. Postoje i roditelji koji biraju hemoterapiju za njihovu bolesnu decu, pa prodaju sve iz kuce da bi se njihovo dete lecilo na taj nacin, cak i kad klinicke studije pokazuju minimalan procenat efektivnosti u njihovom individualnom slucaju. Cak i kad drzava ne pokriva lecenje, jer se vise ne kvalifikuju za terapiju, platice SVE samo da se taj nacin lecenja nastavi. Oni biraju sta oni misle da je najbolje za njihovu decu. Lako je zdravoj osobi kritikovati gde ce bolesna osoba da se leci, jer to nije iskusila na svojoj kozi. Pa zar nije pre par meseci jedna klinka trazila da je puste kuci iz bolnice, da zeli da prekine sa svim tim hemoterapijama, jer zeli da poslednje trenutke provede kod kuce, sa svojima? Otislo na sud, i proslo kroz sudski postupak, stresna situacija za porodicu – bolesna osoba, jos i dete – jos manja sansa da uopste donosi odluke; svi drugi mu reziraju stvari, cak i kad instikt govori da nesto nije u redu. Ne moras da se slazes sa necijim izborom u vezi lecenja, ali da li postoji nesto se zove postovanje tog izbora? [ japan @ 22.05.2009. 18:46 ] @
Citat: MyWay: Ima potpisano ovlašćenje navodno, od tog nekog čije je dete ili od njega samog. Što otvara mogućnost za prijave protiv samih roditelja koji su potpisali ovlašćenje, a koliko se sećam ima tu i pravnika (sudija, advokata) koji su potpisali ovlašćenja za svoju decu pa je valjda to po našim zakonima, zar ne? Ne? cekaj, jel to znaci da mozes nekoga da ubijes bez bilo kakvih sankcija, samo on treba da ti potpise da se slaze? to sto roditelji potpisuju ne znaci da su batinasi oslobodjeni odgovornosti, vec samo da imaju saucesnike... [ _andjela_ @ 22.05.2009. 18:53 ] @
EmilijaV,
Citat: Sad, da li je bolje nekad ih izlemati, ili ih leciti Metadonom, koji je samo zamena za drogu? A to je jedino cime ih kod nas zvanicno lece. Nije jedino, ima ih jos. :) Iz iskustva, kad bi moglo da se sabere u jednoj recenici, metadon program je odlican ako je osoba stacionirana van sredine koja ga/je uvela u drogu; znaci, promena lokacije, promena kontakata, promena ama bas svega - ali promena na duge staze. E sad u par drugih recenica: isti program je baza sa dolazak u kontakt sa bivsim dilerima, prijateljima iz proslosti koji dolaze da se lece, dilerima nekih drugih droga (na lecenju), dilerima metadona (aha, ima i takvih), i najvise – bejbisiting servis, pogotovo kad vidis odraslog coveka koji i pred kamerama, i pred drugim ljudima (misleci valjda da ga niko ne vidi?) krade tu dozu metadona koja mu je namenjena, da je kasnije preproda. Ili jos gore, kad pokupi doze iz dana u dan, ili dobije dozvolu da ih odnese kuci za vikend (jer je valjda nesto vise uracunljiv kako vreme prolazi?), stigne ti vest da je nesrecnik ostavio doze u frizideru i da mu se rodjeno dete otrovalo jer je mislilo da je sok. A konsekvenca - groblje. Metadon jeste zamena za druge droge, ali ne leci mentalitet narkomana, pa je opet na kraju – samo droga. Sad sto je ozvanicena, pa da to garantuje uspeh? I don't think so. Samo jedan faktor u lecenju, koji moze biti zloupotrebljen kao i svi drugi, nista vise. A u vezi clanka: Citat: 'Naltrekson' implant patentirao je pre jedne decenije australijski doktor Džordž O’Nil, koji tvrdi da njegova terapija ima stopostotni uspeh, čak i sa dugogodišnjim narkomanima. Dzordz ima izuzetan uspeh, jer mu je stalo do onog sto radi. Potpuno je predan svom poslu. To mu je citav zivot. Doktori koji rade za njega, rade na volonterskoj bazi. Novac im nije incentiva. Drzava ranije ni htela da cuje za njega, a kasnije su mu davali kikiriki, iz godine u godinu. I dalje mu daju kikiriki, jer im nije u interesu da im bude konkurent u lecenju. Zeleo je nezavisnost u svakom pogledu. Bio je prinudjen da uzme third mortgage za sopstvenu kucu, da bi tretman nastavio da se finansira. Izuzetan intelekt, izuzetna upornost, izuzetna zivotna energija. Covek koji stoji iza svojih reci, koji veruje u svoju metodu lecenja, i stavlja pacijenta u prvi plan. Onda malo po malo, nadje se neki dileja koji ga razvlaci po sudovima, cisto jer im se moze. Kad hoces da cistis ulice od posasti, normalno da nece odgovarati dilerima. Kao i svugde. Nista novo. Sto se tice clanka, sasvim prirodna reakcija od strane medicinskog miljea u Srbiji. Nesto sto im je nepoznato, nemaju iskustva, hrabrosti ili novca da se bave tim. Drzava takodje ima precih problema. Tako bar kazu svaki put. To sto su mediji digli paniku i napisali svoju verziju vidjenja oko toga sta se desilo u Crnoj Reci (fakte im nikad nisu bile glavni adut), isto kao i paniku o raznoraznim bolestinama – ruku na srce, imaju posla u ovoj krizi, pokrece se ekonomija. Sad sto ljudi reaguju na tu paniku, i otvaraju se ovakve teme, to je druga prica. Postoji nesto sto se zove i ljubomora na profesionalnom planu. Da ne ulazimo u to ko drzi privatne klinike i gde, kome odgovara da radi u drzavnom sektoru dok vodi posao koji paralelno ima konflikt sa njihovom pozicijom, i kome je opao promet jer ljudi biraju da ne idu kod disfunkcionalnih doktora, makar kad bi im to lecenje bilo besplatno. Neko je nekom stao na zulj, pa hajde malo da se ljudi zabavljaju. Na kraju krajeva, oglasi u novinama su debelo spali (kriza), nesto treba da popuni rupe u budzetu. [ Isak666 @ 22.05.2009. 18:59 ] @
Citat: EmilijaV: Jeste da nisam strucna, ali zakljucujem da i tablete i implanti postizu isti efekat, samo bi implanti trebalo da su sigurniji. A to je sve deluje isto kao i metoda onog Rusa, samo manje radiklano, jer on to isto postize inekcijama. Zar nije to sve blokiranje receptora sto nije priznata metoda? :eyes: Vaistinu nisi strucna i molim te drugi put bar izguglaj jednu rec koju ne razumes. Bez ljutnje. Nalorex je lek, u praskastom obliku koji pomaze da pacijent ne oseti efekat heroina. On sluzi kao kratkorocna pomoc u pocetku tretmana i njime se ne leci. To je jednostavno zavoj na ranu koja krvari. Potom treba da se rana cisti, sije, neguje i cuva da ne padne opet ;) To sto su ugradjivali implantate u BG opet vise govori o tome da u Srbiji svaka budala moze sve raditi i da nema reda. Nalorex ima veze sa implantatima koliko i sa impantatima za povecanje grudi. Sto nema precizne statistike "koliko se ljudi vratilo na dop" je taj sto proces izlecenja traje i posle fizickog skidanja sa dopa. To sto neko nije uzeo dop 5 godina, ali i dalje ima problem oko socijalizacije i dalje je u programu - ne znaci da je "cist". On je i dalje u ugrozenoj kategoriji. Ali svaki manipulant moze reci da je imao prosle godine imao 100 pacijenata i da se njih 80 nije vratilo na dop i da on ima 80% uspesan tretman. A sta ce biti za 2, 3, 7 godina? Zato ozbiljne drzave ozbiljno prilaze ovom problemu i gradi se aktivna mreza za obolele (to nisu samo narkomani) koja ima pomaze godinama (ili je to jos uvek cilj), jer izlecenje trazi vreme. [ _andjela_ @ 22.05.2009. 19:06 ] @
I novac.
Ako nema novca, mozes biti ozbiljan koliko god hoces, ali nema vajde. [ MyWay @ 22.05.2009. 19:13 ] @
Citat: japan: cekaj, jel to znaci da mozes nekoga da ubijes bez bilo kakvih sankcija, samo on treba da ti potpise da se slaze? to sto roditelji potpisuju ne znaci da su batinasi oslobodjeni odgovornosti, vec samo da imaju saucesnike... Ne kažem ja da treba da batinaši budu oslobođeni odgovornosti nego se pitam zašto niko ne poziva na odgovornost i saučesnike kako ti kažeš?? [ vilil1 @ 22.05.2009. 19:37 ] @
@Isak666
Pitam konkretno za tu organizaciju u Stutgartu gde radis, koliki se procenat pacijenata vratio heroinu posle mesec, eventualno dva. Sigurno imate takve podatke. Znaci da pustimo price o resocijalizaciji, i sl. [ Isak666 @ 22.05.2009. 19:43 ] @
Citat: I novac. Sasvim tacno, jer za takvo sto treba dosta resursa. Tu dolazi do izrazaja drzava, koja ako zeli zdravu populaciju - ulaze novac u centre za rehabilitaciju. Na zalost, to ne radi puno zemalja, retke svetle tacke su Nemci, Skandinavci i okolis. Meni je najludje u ovoj prici racionalizacija jednog ociglednog krivicnog dela, a to je nanosenje teskih i lakih telesnih povreda, vrlo moguce - i lisavanje slobode. To se stavlja u totalno lude kontekste, kao npr da je Branislav desna ruka kljucnog coveka koji je glavni odbrambeni stub koji blokira nastojanje USA da zavrsi posao oko nezavisnosti Kosova, pa Bajden pregovara o uklanjanju istog..... Pa u kontekst da je narkomanija teska bolest i da joj se kao takvoj, prirodno, mora zestoko prici - lopatom po mogucstvu.... Da su roditelji dali saglasnost za batinjanje i samim tim izbrisali cinjenicu da je to krivicno delo.... A sta ako sutra neka Rumenka iz Lebana odvede svoje autisticno dete kod nekog drugog popa da ga nauci pameti jer dete stalno vristi kad vidi crveni odevni predmet? Da selo ne prica da je on malo blesav, bolje u planinu gde dobermani ne daju natrag. I jos to oko lopate - u svakom tretmanu postoji "ugovor" izmedju pacijenta i terapeuta. Krsenje se sankcionise, naravno ali ne lopatom ili bivsim SAJovcem i izlecenim batinasem, nego npr ogranicavanjem kretanja (to je jedan od najradikalnijih metoda), ali tako sto cetvorica prave kvadrat oko pojedinca i dozvoljavaju mu da se krece samo u odredjenom delu. Bez batina, samo idu ljudi jednostavno oko tebe i ne daju ti da prodjes. I za tako nesto treba upornost, jer da bi uspelo treba dugo raditi - nekad i nekoliko dana. I pogodite sta rade ljudi iz "zivog stita" kad pacijent, naravno, popizdi??? Maze ga i tese!!!! Jer lecenje trazi snagu, podrsku i ljubav. Sve ono sto je jedan pravoslavni svestenik po opisu posla trebao da da, a sto nije uradio. [ Ivan Dimkovic @ 22.05.2009. 19:44 ] @
Citat: edit @Ivan, kako se izlecio tvoj drugar? Kazes, imali su novca za lecenje... Uh, davno bese - ali probacu da se setim.. Na pocetku terapije se svakako koristi nalokson/naltrekson kao standarna mera u prvih nekoliko meseci (ovome je predhodilo par nedelja metadona sa smanjenjem doze kako ne bi pri prvom uzimanju naloksona doslo do izuzetno bolne krize koja obicno vecinu ponovo otera u relaps), uz naravno uzimanje istog pred nekim... a u isto vreme je isla psiho-terapija. Posle toga jos nekoliko meseci vrlo jakih anti-depresiva sa psiho terapijom jer je poznato da vise meseci posle prestanka koriscenja jakih doza heroina ljudi imaju teske depresivne sindrome. To sve jako puno kosta, na zalost. I dobri lekari, i dobri lekovi + uvek postoji rizik da u bilo kom momentu cela stvar bude resetovana na pocetak. Mada, kao sto rekoh - sve ovo gore je od male pomoci ukoliko se osoba vrati u istu sredinu, sa istim drustvom, itd... to je ujedno i najskuplji deo terapije - treba se preseliti, naci posao, itd... [ misterno2008 @ 22.05.2009. 19:52 ] @
Pozdrav,
Svi vi vrli "strucnjaci" kojima su vam puna usta "Virtuelnog prijatelja" i ismevanja naseg svestenstva(prepoznace se),naravno kvalifikovani ste da tumacite sta je i da li je ispravno? Ako su ljudi licno potpisali saglasnost za takvim tretmanom,ako roditelji u potpunosti podrzavaju takav nacin izbavljenja od najgore posasti,ako same "zrtve" nemaju nikakve prigovore,e,onda ce se javiti pametnjakovici koji su veci katolici od Pape,pa ce svima nama ovde objasniti sta je humano,sta ne,sta je civilizovano,sta ne,sta je ispravno,a sta ne... Preklinjem vas,prosvetlite me.Ovde je izgleda najvaznije samoreklamerstvo zivotno neostvarenih individua,koji generalizuju stvari,koji nase svestenike po inerciji smatraju pedofilima,bludnicima i ulepljuju ih najgorim epitetima koja postoje.Nisam mogao da ocutim jer sam i sam svestenicki unuk,unuk jednog izuzetnog pre svega coveka,pa tek onda svestenog lica,opste postovanog. Takva povrsnost ljudi,kojima nije nista sveto nas i jesu doveli ovde gde smo. Ali bitno je nesto reci,pa makar sneli i jaje,al neka se samo kaze. Samo ti jadni roditelji i njihova deca znaju sta im je droga uradila od zivota.Imajte obzira ako ni prema cemu drugom,a ono bar prema njihovoj muci. [ Isak666 @ 22.05.2009. 19:58 ] @
Citat: vilil1: @Isak666 Pitam konkretno za tu organizaciju u Stutgartu gde radis, koliki se procenat pacijenata vratio heroinu posle mesec, eventualno dva. Sigurno imate takve podatke. Znaci da pustimo price o resocijalizaciji, i sl. Tako konkretno mozes pitati jedino oca Branislava, jer on radi "na kolicinu mesa po utrosenom mesecu" - jedan mesni komad po mesecu kosta 350 ojra kod njega. Lecenje, brate Srbine, nije lakiranje auta nego gradjenje novog coveka. Samo ciscenje traje nedeljama, a ti trazis koliko se njih dopa posle mesec/dva! Program je projektovan na 4 godine po 4 kvartala. Radile su se (posto ja vise tamo ne radim i ne znam sta sad i kako sad) godisnji preseci. Oni su govorili obicno da nakon prvog kvartala u grupi ostaje negde oko trecina. Ali to ne znaci da se ostali bacaju i nego se nastoji da se vrate u program. Ali 30% je prosek. Dalje... posto ti kontas da je skidanje sa dopa kljucno - to je samo pocetak. Jer ti si svukao nekog tipa nazad u realnost u kojoj je on sve to i poceo. Tako da ne da nisi ni na nuli, nego si u minusu. Tih 30% procenata dalje pokusava da postane opet stabilna - fizicki, psihicki, socijalno i materijalno. I za to treba vreme.... [ vilil1 @ 22.05.2009. 20:21 ] @
@Ivan
Da li je u Srbiji bilo to lecenje? Inace, ovo sve pitam jer mi je prijatelj, i dalje smo prijatelji, dugogodisnji zavisnik. To znaci 20+ godina, i NIKADA nije mogao da se skine. Najduze je trajalo mesec dana. Za to vreme se opijao do besvesti, zeleci da zaboravi...Za vreme svog "staza" je posredno ubio roditelje, prodao sve sto je moglo da se proda, prevario i pokrao znane i neznane... Jos uvek smo prijatelji, jer mi ne ulazi u kucu, sastanemo se na kafi negde...ispricamo...Dugo razgovaramo, i uvek na moje pitanje, dokle...kaze, ti ne mozes da shvatis koliko je to lepo! Isao je na "lecenja", na silne razgovore, nista to ne vredi. Doziveo sam ga u najtezim njegovim trenucima, bio sam, i uvek cu mu biti, pri ruci kad je u krizi. Ali ljudi, ko takvo nesto nije doziveo, osetio na svojoj kozi, ne moze ni da pretpostavi kakva je to muka-bolest. Uzas! Uzas! Uzas! Jedina sansa ovim ljudima je nesto slicno ovome o cemu se prica ovde. Samo tezak fizicki rad uz psihisko maltretiranje. Izbiti im iz glave heroin. Stvoriti im neki uslovni refleks, da im prvo padne na pamet maltretiranje kad pomisle na heroin. [ Isak666 @ 22.05.2009. 20:26 ] @
Citat: vilil1: Samo tezak fizicki rad uz psihisko maltretiranje. Izbiti im iz glave heroin. Stvoriti im neki uslovni refleks, O majko moja.... Valjda ce jednom biti u Srbiji bolje. Toliko od mene na ovu temu. [ kelja @ 22.05.2009. 20:34 ] @
[ Laki_Gen @ 22.05.2009. 20:47 ] @
Nije narkomanija isto sto i prehlada - das mu dvije tabletice, par savjeta i kraj price.
Oni su posebna kategorija ljudi i na njih nije moguce primjenjivati standardne metode. Jeste se nekad zapitali sta ih tera da uopste pocnu da se drogiraju, koji su zajednicki imenitelji svim narkomanima, psiholoski profili pre nego su poceli sa uzimanjem droge? Mozete vi slobodno da razgovarate sa njima igrate se "kvadrata" i ostalog. Koliko ima narkomana? Koliko je potrebno srdstava i ljudi da bi se oni lecili konvencionalnim metodama? Kakve rezultate daju te vase metode? Sada opet na pitanje broj jedan i konacna racunica. Ova metoda sa batinama nije bas svima po volji, ali sve sto je potrebno jeste par batinasa (da rade na smjenu), jedna dobra lopata, vise komada drzalica za lopate, jedna klupa i udri do zore. Em jeftino, em dosta brze, a vjerovatno i daje bolje rezultate (ostaje da se provjeri). Ja licno mislim da daje bolje rezultate, jer su narkomani svi do jednog slabe i neizgradjene licnosti. Ogromna vecina njih su i obicne kukavice, da ne napisem nesto ostrije. Skoro svi su "pusteni sa lanca" - nisu nikada ni imali neku obavezu ili odgovornost. Nisu ni ocekivali neke sankcije, nisu se plasili da im neko moze nesto zabraniti. [ vujo032 @ 22.05.2009. 20:56 ] @
Citat: vilil1: Jedina sansa ovim ljudima je nesto slicno ovome o cemu se prica ovde. Samo tezak fizicki rad uz psihisko maltretiranje. Izbiti im iz glave heroin. Stvoriti im neki uslovni refleks, da im prvo padne na pamet maltretiranje kad pomisle na heroin. Ali kako doneti odluku koga izabrati da premlaćuje one mučenike? I koliko je to dobro za dušu batinaša. Da li je i kako on odabran, i gde će mu duša. Ja ne bi mogao da dignem ruku ni na najvećeg zlotvora. Da li je blagoslovljena ruka zlotvora i da li mu je oprošteno. Kako može da spava? Kome je nasilje nešto dobro donelo? [ Ivan Dimkovic @ 22.05.2009. 21:35 ] @
Citat: misterno2008 Svi vi vrli "strucnjaci" kojima su vam puna usta "Virtuelnog prijatelja" i ismevanja naseg svestenstva(prepoznace se),naravno kvalifikovani ste da tumacite sta je i da li je ispravno? Ako su ljudi licno potpisali saglasnost za takvim tretmanom,ako roditelji u potpunosti podrzavaju takav nacin izbavljenja od najgore posasti,ako same "zrtve" nemaju nikakve prigovore,e,onda ce se javiti pametnjakovici koji su veci katolici od Pape,pa ce svima nama ovde objasniti sta je humano,sta ne,sta je civilizovano,sta ne,sta je ispravno,a sta ne... Preklinjem vas,prosvetlite me.Ovde je izgleda najvaznije samoreklamerstvo zivotno neostvarenih individua,koji generalizuju stvari,koji nase svestenike po inerciji smatraju pedofilima,bludnicima i ulepljuju ih najgorim epitetima koja postoje.Nisam mogao da ocutim jer sam i sam svestenicki unuk,unuk jednog izuzetnog pre svega coveka,pa tek onda svestenog lica,opste postovanog. Takva povrsnost ljudi,kojima nije nista sveto nas i jesu doveli ovde gde smo. Ali bitno je nesto reci,pa makar sneli i jaje,al neka se samo kaze. Samo ti jadni roditelji i njihova deca znaju sta im je droga uradila od zivota.Imajte obzira ako ni prema cemu drugom,a ono bar prema njihovoj muci. Vidis... Mozes ti da potpises sa nekim sta god hoces, ali postoji zakon koji regulise neke stvari. Praviti ustanovu u kojoj ces da mlatis ljude, sve i uz njihov pristanak bogme ne mozes tako lako - osim toga, osobe koje su to potpisale u tom stanju u kome dolaze i potpisuju nesto tesko da mogu da se nazovu uracunljivim. U stvari, kao sto rekoh, mozes - ali ta ustanova onda moze da se zove iskljucivo privatni klub, zatvorenog tipa kao oni S&M klubovi gde se ljudi biju, izigravaju sluge i sl... - a ne nekakva institucija koja se jos reklamira po medijima. Sto se "strucnjastva" tice, ne trebas imati Ph D. iz medicine da ukapiras da je batinanje i uterivanje straha metoda koja je izbacena iz upotrebe sa razlogom - a razlog je sto batine nisu resenje. Nabijanje straha i fobija nekom i nazivanje toga "izlecenje" je suludo. Boga pitaj sta se stvarno desi sa tim ljudima kada odu iz "kasarne" - bitno je da je "doca" to chekirao kao "uspesan slucaj". Citat: vili1 @Ivan Da li je u Srbiji bilo to lecenje? Inace, ovo sve pitam jer mi je prijatelj, i dalje smo prijatelji, dugogodisnji zavisnik. To znaci 20+ godina, i NIKADA nije mogao da se skine. Najduze je trajalo mesec dana. Za to vreme se opijao do besvesti, zeleci da zaboravi...Za vreme svog "staza" je posredno ubio roditelje, prodao sve sto je moglo da se proda, prevario i pokrao znane i neznane. Jeste, lecenje je bilo u Srbiji ali je doticna osoba na kraju emigrirala iz Srbije (oko dve godine posle zavrsenog lecenja) Tim psihijatara koji ga je lecio su cinile mozda 3 najstrucnije osobe za ovaj problem na Balkanu - ali cenim da je kljucna stvar u celoj prici bila relativna mladost i fakat da je osoba u pitanju vrlo inteligentna i sposobna da ima dobar posao kada se izleci, te. mogucnost roditelja da mu omoguce drugaciju perspektivu. Sa druge strane vecina propalih slucajeva obicno nema cemu da se vrati, zivot im i ovako i onako ne postoji van svoje heroinske ekipe, roditelji su im ili mrtvi ili skoro mrtvi sa prodatom imovinom - jednom recju, uzas. Takvi ljudi tesko mogu nesto da promene u svom zivotu, a obicno ni nemaju puno ljudi oko sebe koji bi ih silili na to. Citat: Laki_Len Ova metoda sa batinama nije bas svima po volji, ali sve sto je potrebno jeste par batinasa (da rade na smjenu), jedna dobra lopata, vise komada drzalica za lopate, jedna klupa i udri do zore. Em jeftino, em dosta brze, a vjerovatno i daje bolje rezultate (ostaje da se provjeri). Da da... ostaje da se proveri ;-) Samo se ceka kada ce biti objavljeno u nekom medicinskom zurnalu ;-) [ acaradio @ 22.05.2009. 22:15 ] @
Citat: misterno2008: Ovde je izgleda najvaznije samoreklamerstvo zivotno neostvarenih individua,koji generalizuju stvari,koji nase svestenike po inerciji smatraju pedofilima,bludnicima i ulepljuju ih najgorim epitetima koja postoje Sve dok SPC ne pocne da osudjuje "mangupe u svojim redovima" (pedofile, nasilnike, prevarante, zastitnike ratnih zlocina/ca), generalizacija je potpuno na mestu. Ja se ne secam kada je poslednji put vrh SPC kritikovala nekoga iz svoje organizacije...naravno, zasto da se bave samima sobom kada su, jel'te, bezgresni... Evo, sad bas gledam vesti...umesto da osude zlostavljanja u tom "lecilistu", oni okrecu glavu na drugu stranu i bave se izjavama Mustafe Cerica. [ misterno2008 @ 22.05.2009. 22:15 ] @
Citat: Ivan Dimkovic: Vidis... Mozes ti da potpises sa nekim sta god hoces, ali postoji zakon koji regulise neke stvari. Praviti ustanovu u kojoj ces da mlatis ljude, sve i uz njihov pristanak bogme ne mozes tako lako - osim toga, osobe koje su to potpisale u tom stanju u kome dolaze i potpisuju nesto tesko da mogu da se nazovu uracunljivim. U stvari, kao sto rekoh, mozes - ali ta ustanova onda moze da se zove iskljucivo privatni klub, zatvorenog tipa kao oni S&M klubovi gde se ljudi biju, izigravaju sluge i sl... - a ne nekakva institucija koja se jos reklamira po medijima. Sto se "strucnjastva" tice, ne trebas imati Ph D. iz medicine da ukapiras da je batinanje i uterivanje straha metoda koja je izbacena iz upotrebe sa razlogom - a razlog je sto batine nisu resenje. Nabijanje straha i fobija nekom i nazivanje toga "izlecenje" je suludo. Boga pitaj sta se stvarno desi sa tim ljudima kada odu iz "kasarne" - bitno je da je "doca" to chekirao kao "uspesan slucaj".Da da... ostaje da se proveri ;-) Samo se ceka kada ce biti objavljeno u nekom medicinskom zurnalu ;-) Citat: O kakvim to zakonima pricas?O kakvim ustanovama?Mi smo inace jako poznati u doslednom sprovodjenju zakona,a o kredibilitetu ustanova pogotovu! Ponavljam,ne mogu da shvatim ljude koji po svaku cenu turaju nos u stvari koje ih se ne ticu.Ovo nije opste pitanje ni problematika,radi se o licnoj odluci unesrecenog i odluci njegovih roditelja.Nemoj mi reci da ti je vise stalo do tih nesrecnika od njih samih i njihovih roditelja? Ovo moralno i eticko onanisanje zaista nije potrebno.Stvarno je degutantno pricati o privatnim odlukama clanova porodice ili individue.Ono sto je najvaznije,to je da se tim ljudima pomogne i da se izlece ako je moguce. A medicinski zurnali neka pisu o laboratorijski proizvedenom HIV-u,o smrtonosnom gripu kojeg iscekujemo svaki cas... [ misterno2008 @ 22.05.2009. 22:40 ] @
Citat: acaradio: Sve dok SPC ne pocne da osudjuje "mangupe u svojim redovima" (pedofile, nasilnike, prevarante, zastitnike ratnih zlocina/ca), generalizacija je potpuno na mestu. Ja se ne secam kada je poslednji put vrh SPC kritikovala nekoga iz svoje organizacije...naravno, zasto da se bave samima sobom kada su, jel'te, bezgresni... Evo, sad bas gledam vesti...umesto da osude zlostavljanja u tom "lecilistu", oni okrecu glavu na drugu stranu i bave se izjavama Mustafe Cerica. Sa prvim delom se apsolutno slazem,ali generalizacija celokupnog svestenstva kao takvog je bogohuljenje.Sinod Pravoslavne Crkve treba pozvati na odgovornost zbog ne ogradjivanja povodom pojedinacnih slucajeva,ali opljuvati svaku mantiju,veliki je greh! Sto se tice drugog dela,"zlostavljanje" treba staviti pod navodnike,a ne leciliste. Nesto se ne secam da nam je nesto falilo dok je Narodna milicija skakala po ledjima kojekakvih dripaca(ne mislim na Slobino vreme).Tada nije bilo posasti ni priblizno u ovolikoj meri.Ko je tada znao za gangove,za kriminalna udruzivanja i sl?Da li su se tada banke pljackale svakog meseca,da li su se ljudi ubijali po kioscima,na ulici,u sred grada? Ti nesrecnici su potencijalne ubice i lepo neko rece,ako su batine nacin da se stekne uslovni refleks na pomisao o drogi,onda su dobrodosle.Jeste,mnogo je humanije davati im antidepresive i praviti od njih vostane figure,a sve pred ocima oceva i majki koje su ih rodile.Ne daj Boze nikom. Radna terapija je zakon,e sad,ako nije dovoljna i ako je fizicka kazna nacin da se dodje do zeljenog rezultata,apsolutno pozdravljam. [ vujo032 @ 22.05.2009. 22:57 ] @
[ acaradio @ 22.05.2009. 23:08 ] @
Citat: misterno2008: Sto se tice drugog dela,"zlostavljanje" treba staviti pod navodnike,a ne leciliste Navodnici stoje tacno gde im je mesto. To "leciliste" je ilegalna ustanova, bez ikakvog odobrenja od Ministarstva zdravlja i bez strucnog kadra za taj posao. [ vilil1 @ 22.05.2009. 23:47 ] @
@Ivan
Zaista mi je drago sto ti se drugar izvukao, zasnovao porodicu, i normalno zivi! Citat: Prikazase u dnevniku 3. roditelje "sticenika", i oni maksimalno podrzavaju ovakav nacin "lecenja". Kao sto Emilija rece, izgleda da velika vecina forumaskih "dusebriznika" o problemu narkomanije, i njihovom paklu, zna samo iz price, ili sa TVa. Da li taj "centar" ima dozvolu? WTF? Pa jel' to bitno, ili su bitni ti ljudi i njihove porodice? Da li je vazniji njihov spas, ili neka dozvola? Gledam onu iz Drajzerove...Njoj bi bolje bilo da prestanu sa davanjem laznog metadona...Kao isfolirace narkomana, ne zna on sta dobija...Neka pokaze svoje rezultate u lecenju. Ukoliko ih uopste imaju. [ EmilijaV @ 22.05.2009. 23:54 ] @
Citat: _andjela_: Nije jedino, ima ih jos. Iz iskustva, kad bi moglo da se sabere u jednoj recenici, metadon program je odlican ako je osoba stacionirana van sredine koja ga/je uvela u drogu; znaci, promena lokacije, promena kontakata, promena ama bas svega - ali promena na duge staze.Znam, ali to je tesko kod nas izvesti. Lecenje im se uglavnom svodi na kljukanje Metadonom, a od toga vajde nema. Upravo ovako kao sto kazes, tek sad vidim: Citat: _andjela_: E sad u par drugih recenica: isti program je baza sa dolazak u kontakt sa bivsim dilerima, prijateljima iz proslosti koji dolaze da se lece, dilerima nekih drugih droga (na lecenju), dilerima metadona (aha, ima i takvih), i najvise – bejbisiting servis, pogotovo kad vidis odraslog coveka koji i pred kamerama, i pred drugim ljudima (misleci valjda da ga niko ne vidi?) krade tu dozu metadona koja mu je namenjena, da je kasnije preproda. Ili jos gore, kad pokupi doze iz dana u dan, ili dobije dozvolu da ih odnese kuci za vikend (jer je valjda nesto vise uracunljiv kako vreme prolazi?), stigne ti vest da je nesrecnik ostavio doze u frizideru i da mu se rodjeno dete otrovalo jer je mislilo da je sok. A konsekvenca - groblje. Metadon jeste zamena za druge droge, ali ne leci mentalitet narkomana, pa je opet na kraju – samo droga. Sad sto je ozvanicena, pa da to garantuje uspeh? I don't think so. Samo jedan faktor u lecenju, koji moze biti zloupotrebljen kao i svi drugi, nista vise. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Citat: Isak666: Vaistinu nisi strucna i molim te drugi put bar izguglaj jednu rec koju ne razumes. Bez ljutnje. Ne ljutim se (mada ti malo pripazi na recnik!), ja sam i rekla da ne poznajem toliko materiju. Jedino sam primetila da se sve to svodi na blokadu receptora. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Citat: Ivan Dimkovic: Mada, kao sto rekoh - sve ovo gore je od male pomoci ukoliko se osoba vrati u istu sredinu, sa istim drustvom, itd... to je ujedno i najskuplji deo terapije - treba se preseliti, naci posao, itd... E, u ovome je poenta. Ona nekolicina koju poznajem da su se "izelecili" ili bar preziveli do sad su svi redom promenili skroz mesto boravka, navike, drustvo... Cak se jedni drugima ni ne javljaju vise na ulici kad se sretnu, he, he... ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Citat: Laki_Gen: Skoro svi su "pusteni sa lanca" - nisu nikada ni imali neku obavezu ili odgovornost. Nisu ni ocekivali neke sankcije, nisu se plasili da im neko moze nesto zabraniti. Sto se tice onih koje poznajem/sam poznavala, mogu da kazem da je tacno! Uglavnom su bili deca "crvene burzoazije", deca raznih komunistickih funkcionera i direktora, koji su za ono vreme imali love i ni za sta nisu morali da se trude, a nisu ni imali motiv da nesto postignu, jer su ocekivali da im mame i tate rese sve probleme. Niko nije smeo ni da ih popreko pogleda! Ako se neko seca, to je uglavnom ona ekipa koja je nekad isla na "Akademiju" i letnju bastu SKC-a. [ EmilijaV @ 23.05.2009. 00:01 ] @
Citat: vilil1: Kao sto Emilija rece, izgleda da velika vecina forumaskih "dusebriznika" o problemu narkomanije, i njihovom paklu, zna samo iz price, ili sa TVa. Da li taj "centar" ima dozvolu? WTF? Pa jel' to bitno, ili su bitni ti ljudi i njihove porodice? Da li je vazniji njihov spas, ili neka dozvola? Gledam onu iz Drajzerove...Njoj bi bolje bilo da prestanu sa davanjem laznog metadona...Kao isfolirace narkomana, ne zna on sta dobija...Neka pokaze svoje rezultate u lecenju. Ukoliko ih uopste imaju. Ovo prvo sto si napisao je opsta boljka ovog foruma, ne samo na ovoj temi, al' nema veze, imaju forumasi ovde i dobrih strana! Da li centar ima dozvolu, ili nema - ne znam! Samo znam da je taj pop ranije cesto bio na TV, pricao o tom svom lecenju ili "lecenju", raspravljao sa strucnjacima iz te oblasti... I niko se nije pobunio, ili doveo u pitanje njegov rad. Do sad! Pitam se - zasto bas sad? A sto se tice doktorke iz Drajzerove, sudeci po izgledu (pogledati zube), bas kao da je i sama na dopu! A mozda se i skinula pomocu Metadona... [ musicmaster @ 23.05.2009. 00:15 ] @
Pedere treba mlatiti chim pochnu da propagiraju njihovu normalnost.
Ovako, ne prljati ruke. Neka se "normalishu". Vishe zena za mene u svakom sluchaju. A ove treba lechiti medicinskim putem. Ima provereno uspeshnih metoda kod chika doce. A ako im ponovo padne na pamet da unesu to s***** u venu, ponovo posle zavrshetka svih fizichkih kriza, onda treba pustiti to da crkne kad je GLUPAVO. Dati mu 20 puta vetju dozu i aj' tjao. Nego, dobro je shto je pokrenuto krivichno delo protiv "kick-box sektasha/prosvetitelja". Makar i to, za pochetak. Pitam se dal' imaju i malo jache kazne tamo...? Pijuk umesto lopate pa zamahni... Ako imaju, tada verovatno sklanjaju one postere sa zidova, da ih ne umazu nechim. [ maliradojca @ 23.05.2009. 00:49 ] @
Citat: musicmaster: Pedere treba mlatiti chim pochnu da propagiraju njihovu normalnost. Ovako, ne prljati ruke. ........A ove treba lechiti medicinskim putem. I.....Dati mu 20 puta vetju dozu i aj' tjao. Brate nemoj pogresno da me shvatis, ali ti si pomalo za lecenje. [ musicmaster @ 23.05.2009. 01:15 ] @
Citat: maliradojca: Brate nemoj pogresno da me shvatis, ali ti si pomalo za lecenje. Da. Imam gastritis. [ BokasaTzar @ 23.05.2009. 06:41 ] @
1. Medicina (oficijelna) ima stav da ako lek čini MANJU štetu od bolesti, onda se PRIMENJUJE. Pisao je neko o amputacijama, hemoterapiji i sl...
2. Simptomatično je da napadate ljude koji LEČE narkomane - i to sa uspehom. 3. Hajde malko da pogledamo ko PRODAJE drogu. Problem sa drogom je rešiv ukoliko VLAST to ŽELI. 4. Batine koji dobiju ovi nesrećnici su shodno našem zakonu LAKA telesna povreda. Nisu im kosti lomili, drali kožu s leđa i sl.. Pri tome postoji pismena saglasnost zakonskin staratelja onih na kojima se lečenje primenjuje. I zaboravili ste da pomenete robovlasništvo (prinudni rad), jer tamo nesrećnici RADE bez plate !!! 5. Batine koje izazivaju SMRT, deli policija NAŠIM građanima, na POLITIČKIM skupovima i kako vidim ne fali im dlaka sa glave! Jeste li vi IKADA videli i imali kontakt sa nekim narkomanom ??? I sva ova kritika zbog LEČENJA narkomana, u srbistanu danas i ovde. ????!!!!???? I kad ste tako pametni idite u policiju, pa prijavite dilera, pa svedočite protiv dilera, junačine velike... Ličnim primerom dajte doprinos pametnjakovići ! Pustite te konstatacije to je posao policije - ajde savesni diskutanti - prijavljujte dilera, da vidim koliko ćete poživeti i da li ćete doživeti i neke batinice - ne daj bože ?! A to je samo prvo što može da vas zadesi - u našom najdemokratskijem bantustanu.... [ ivanmil @ 23.05.2009. 06:59 ] @
Citat: BokasaTzar:5. Batine koje izazivaju SMRT, deli policija NAŠIM građanima, na POLITIČKIM skupovima i kako vidim ne fali im dlaka sa glave! Hoćeš da kažeš da one barabe vajne srBske patriJote što lome pola grada dobijaju batine!? Nešto nisam primetio, ako i dobijaju, očigledno dobijaju nedovoljno. [ musicmaster @ 23.05.2009. 07:11 ] @
@BokasaTzar
Jok, ne nismo videli narkomane. Nikako. To su samo nekih par choveka u SR imali tu sretju... Oni u manastirima i slichno. Niko od gradjana nema pojma shta se deshava. Ni sa pandurima. Isto tako. I o njima se nishta ne zna. Eto, ako mislish da je 90% ljudi svesno i taj broj/kolichina jednaka sa "nikako" ili "niko", ti se onda nasmej. Patrijarh Pavle, mozda ni on nije, nisam siguran, onaj nash, ili bilo koji, ali pravi, chuvar nashe istorije, da može da se pita, ne znam dal' bi se chovek bash slozio sa street-biznis-box-kik-knee-slap metodom. BTW, jel' istina da ima ljudi "koji veruju" da se deca prave samo chetvrtkom? - LOL! [ BokasaTzar @ 23.05.2009. 07:17 ] @
ivanmil:
Znači kad razbiju dečka DO SMRTI nekoliko pandura u parku, to je opravdano ???? Ali je mnogo opasno što se ovi monasi posvetili problemu od koga svi beže i zamisli .. imaju uspeha ! Diluješ li ti nešto? [ ivanmil @ 23.05.2009. 07:23 ] @
Ja ništa ne dilujem, ali za tebe nisam siguran da li konzumiraš to nešto.
Nije u redu (niti sam to rekao, ali demagogija je mnogima omiljeno sredstvo, pogotovo u Srba) da je u redu kad policija nekom bez razloga razbije glavu, ali ne može se jedan zločin pravdati drugim (najčešće većim zločinom). To se ovde radi 20 i više godina. Ovom razbili glavu, pa im ništa niko nije uradio, hajde sad i ove da pustimo da rade šta im je volja. E, pa ne može. [ BokasaTzar @ 23.05.2009. 07:33 ] @
ivanmil:
Nije reč o demagogiji - nego o percepciji problema sa pogrešne strane. NEMA anonimnih dilera - a velika je lova u pitanju. I dilovanje se uvek odvija uz kontrauslugu policiji (novčanu, cinkarenje i sl.) Ali RIZIČNO je zezati se sa spregom kriminala i policije, jer ima dve strane koje imaju pun interes da te samelju. Tako da je demagogija kritikovati ove monahe koji dolaze na kraju da vade kestenje iz vatre. [ Ivan Dimkovic @ 23.05.2009. 09:51 ] @
Citat: misterno2008 Ponavljam,ne mogu da shvatim ljude koji po svaku cenu turaju nos u stvari koje ih se ne ticu.Ovo nije opste pitanje ni problematika,radi se o licnoj odluci unesrecenog i odluci njegovih roditelja.Nemoj mi reci da ti je vise stalo do tih nesrecnika od njih samih i njihovih roditelja? Ovo moralno i eticko onanisanje zaista nije potrebno.Stvarno je degutantno pricati o privatnim odlukama clanova porodice ili individue. Pa nije tako ;-) Ovde se, kao prvo, ne radi samo o porodici i odluci 2 punoletne osobe - vec i o trecem licu, pravnom, koje unajmljuje ljude koji BIJU. Toliko o tvojim "privatnim odlukama". To je nesto sto normalna drzava treba da spreci. I nadam se da hoce, kad tad. U Srbiji je zabranjen "corporal punishment", kao i u svakoj civilizovanoj evropskoj zemlji. Uzgred, cak i da su "privatne odluke" opet postoje neki zakoni koji regulisu nasilje, ali ako nista drugo "domestic violence" niko ne proverava dok se neko od ugrozenih ne buni - tako da bi tvoja "pendrek terapija" funkcionisala dok se 'leceni' ne buni, ako je otac zeljan da se 'vati batine. Citat: Ono sto je najvaznije,to je da se tim ljudima pomogne i da se izlece ako je moguce. Ooooo pa to je tako dirljivo. Siguran sam da ce im batinanje vrlo pomoci, ali za malo. Sram da me bude kako jezicki onanisem. Kako li je to samo pametno, nazovimo sebe "zabrinutim za porodicu nesrecnika" i preskocimo fakat da je kaznjavanje batinama kao nekakav "lek protiv narkomanije" lek koliko i skakanje sa mosta. [ ivanmil @ 23.05.2009. 10:24 ] @
Citat: BokasaTzar: ivanmil: Nije reč o demagogiji - nego o percepciji problema sa pogrešne strane. Dakle ima i pravo i pogrešno gledište na problem? Hm, pretpostavljam da je moje pogrešno. Citat: Ali RIZIČNO je zezati se sa spregom kriminala i policije, jer ima dve strane koje imaju pun interes da te samelju. Tako da je demagogija kritikovati ove monahe koji dolaze na kraju da vade kestenje iz vatre. I zato su tu popovi koji će da se igraju privatne vojske. Zabarikadirali se unutra i bore se protiv narkomanije. Ima logike, bog je s njima, kud ćeš boljeg saveznika od boga , ali kad i on zakaže, tu je motika, da se nađe... [ misterno2008 @ 23.05.2009. 11:09 ] @
Citat: Ivan Dimkovic: Ooooo pa to je tako dirljivo. Siguran sam da ce im batinanje vrlo pomoci, ali za malo. Sram da me bude kako jezicki onanisem. Kako li je to samo pametno, nazovimo sebe "zabrinutim za porodicu nesrecnika" i preskocimo fakat da je kaznjavanje batinama kao nekakav "lek protiv narkomanije" lek koliko i skakanje sa mosta. Zbog "tvojih" zakona,pravne regulative i jos sjajnijih ustanova,ljudi se i jesu odlucili za ovaj vid rehabilitacije. Opet te pitam,ti i ja smo jel pozvaniji da brinemo o tim ljudima vise od njih samih i njihovih roditelja? Mi znamo sta njima treba?Mi smo delili sudbinu tih roditelja i nesrecnika?Nas dvojica smo ocima roditelja gledali krize kroz koje su im deca prolazila?Nas dvojica smo prodavali sve iz kuce da bi smo kupili drogu?Mi smo visili po bolnicama i policijskim stanicama u gluvo doba noci kada bi im pozlilo,ili kada bi napravili neku glupost?Mi smo drhtali u svojim stanovima celu noc i cekali da telefon pozvoni i da nam jave najgore? Mislis da nisu probali lecenje u legalnim ustanovama?Mani se jeftine demagogije, i "corporal punishment" i "domestic violence" Mozda nisam "civilizovan" dovoljno,kao ostali europljani sa njihovim zakonima,ali tek ta civilizacija je rasadnik svega i svacega,od legalizovanog egzorcizma do jos legalnije i civilizovanije upotrebe kasetnih bombi sa osiromasenim uranijumom u sred te iste civilizovane Europe. Zato pusti ti "pendrek terapiju" ili kako si je vec nazvao,ako daje rezultate izlecenja.Nisam zagovornik takvog nacina lecenja(ali ako ima vajde),mada cisto sumnjam da se ljudi mlate dan-noc.Pretpostavljam da je pre svega u pitanju radna terapija,jer u manastiru Vodica koji je u blizini Beceja,upravo se na rehabilitaciji nalazi nekoliko devojaka koje svakodnevno brinu o uredjenju i higijeni u krugu manastira.Verovatno je u pitanju telesno i dusevno prociscenje i ne vidim u tome nista lose. Za kraj,imam utisak da kad bi iz tih tvojih civilizovanih evropskih zemalja stigla preporuka,da cemo biti blize njima ako za dorucak pojedemo malo sopstvenog shitica,odmah bi smo trebali po preporuci da promenimo jutarnji meni! Ja tamo bio,ziveo i tvrdim da ni u cemu nisu bolji od naseg coveka.Pitanje njihovog imanja(pare) tj. naseg nemanja,je jedna sasvim druga prica,a mozemo i o tome u nekoj drugoj temi:) [ Isak666 @ 23.05.2009. 11:09 ] @
Citat: Isak666: Toliko od mene na ovu temu. ... ali ne da mi savest cutati ;) Citat: Ivan Dimkovic: Uzgred, cak i da su "privatne odluke" opet postoje neki zakoni koji regulisu nasilje To i jeste sustina. Sta sad - pre par godina dva Nemca se nasli preko neta i dogovorili da jedan pojede drugog. I uradise to. I gurman bese kaznjen, po zakonu iako su oboje "doneli privatnu odluku" o tome. Pa zakon zato i postoji da ludaci koji su totalno ubedjeni u svoju ispravnost ne donose "privatne odluke" po svom iskrivljenom referentnom okviru. Citat: Ivan Dimkovic: ali ako nista drugo "domestic violence" niko ne proverava dok se neko od ugrozenih ne buni - Mislim da je i ovaj zakon sad izmenjen i da policija moze na osnovu "licne odluke" i u skladu sa zakonom da uradi proveru, ako postoji sumnja da postoji elementi porodicnog nasilja. [ vilil1 @ 23.05.2009. 11:29 ] @
Citat: Isak666:To i jeste sustina. Ne nije. Ovo je sustina- Citat: - Tačno je da su nas tamo tukli, ali samo onda kada smo u Centar unosili i koristili drogu! To se ne toleriše i zato slede batine - priča za Press tridesetogodišnji Dragan M., koji se 2006. lečio u crnorečkom Rehabilitacionom centru... On ističe da je već dve godine „čist" i da su narkomanski dani za njega daleka i ružna prošlost, koju bi hteo da što pre zaboravi. Citat: Njegovi roditelji potrošili su 15.000 evra za lečenje u specijalizovanim ustanovama. Niko nije mogao da mu pomogne. Sada je na dobrom putu da zauvek raskrsti sa drogom. A ovo si ti rekao... Citat: I novac. Sasvim tacno, jer za takvo sto treba dosta resursa. Citat: Program je projektovan na 4 godine po 4 kvartala. Te tvoje price kao da dolaze iz neke vacaroske NVO, koja uzima novac i od drzave, i od porodica tih narkomana... Upravo zbog toga sam i pitao za rezultate vaseg rada...Cetiri godine??? Pa vi kad uzmete nekoga pod svoje, vi ne pustate godinama... [ misterno2008 @ 23.05.2009. 11:39 ] @
Citat: Isak666: To i jeste sustina. Sta sad - pre par godina dva Nemca se nasli preko neta i dogovorili da jedan pojede drugog. I uradise to. I gurman bese kaznjen, po zakonu iako su oboje "doneli privatnu odluku" o tome. Pa zakon zato i postoji da ludaci koji su totalno ubedjeni u svoju ispravnost ne donose "privatne odluke" po svom iskrivljenom referentnom okviru. Al ti je poredjenje... Prosvetli me,nisam znao da su narkomani dusevni bolesnici!? Napraviste od ovoga zlocin bez presedana.Pa da,roditelji i svestenstvo su takodje dusevni bolesnici?! Kaze zakon da se ne sme krasti narodna tj. drzavna imovina,pa se opustosi i pokrade sve sto moze.Ah da,zaboravio sam da smo svi mi dusevni bolesnici. [ Isak666 @ 23.05.2009. 11:48 ] @
Citat: vilil1: Te tvoje price kao da dolaze iz neke vacaroske NVO, koja uzima novac i od drzave, i od porodica tih narkomana... Upravo zbog toga sam i pitao za rezultate vaseg rada...Cetiri godine??? Pa vi kad uzmete nekoga pod svoje, vi ne pustate godinama... Vidim, baratas materijom.... Treca i cetvrta godina sluze za podrsku kroz mestimicne sastanke sa terapeutom i pacijentovom maticnom terapijskom grupom, da bi imali sa nekim ko je u istoj situaciji da pricaju o problemima povratka na zivot "na suvom". Kao i sa susrete sa ljudima iz "Gradske uprave za posao" - Arbeitsamt koja im pomaze oko zaposlenja ili novca; "Uprave za mlade" - Jugendamt koji im pomaze oko smestaja ili bilo kojih drugim problema i sl..... I oni se ne nalaze u centru. ... niti u manastiru. A medju osnivacima te "vacaroske NVO" su bili i ljudi sa Instituta za medicinsku psihologiju iz Tübingena koji je u sklopu tamosnjeg Univerziteta. Nego lepo ako insistiras da se ljudi lece u duhovnim centrima, neka se registruju jer im se placa za to, a za to ide porez drzavi, i neka izbace batine jer je to kaznjivo zakonom. Briga me za metode SPC, jer svako ima pravo da radi sta zeli dok je to legalno. Batine nisu legalne. Radne terapije bez batina, molim! Makar bile i od "coveka vere". [ kelja @ 23.05.2009. 11:53 ] @
Citat: Pa da,roditelji i svestenstvo su takodje dusevni bolesnici?! Roditelji su glupaci i/ili (pre ce biti) ocajni ljudi, a ekipu koja bije sacinjavaju sadisti, ponajcesce kanda ''izleceni'' narkomani, neizbezni bivsi policajci i krimosi! Citat: Na pitanje "Ko bije?", odgovora da su to lečeni narkomani koji se prijavljuju da ostanu nakon izlečenja od zavisnosti, a ovlastio ih je otac Branislav. Oni su mu beskrajno lojalni. "Zna i on da bije, često su mu ruke krvave. Kad udara rukama i nogama leti mu mantija na sve strane. Trenira čovek borilačke veštine", kaže naš sagovornik. Eto, zamenise ljudi zavisnost od narkotika zavisnoscu od maltretiranja slabi(ji)h...(A ima li veceg zadovoljstva od osecaja superiornosti, i uzivanja u tudjoj patnji, za sadiste?) Dok jednom ne smrkne, drugom ne svane, sta ces... A i ovaj ''bozji covek'', vidi se da se ne snalazi u ovoj "dolini suza''... http://www.vreme.com/cms/view.php?id=865307 Procitajte detaljno ovaj tekst, molim vas, ukoliko to vec niste uradili. [ Isak666 @ 23.05.2009. 11:55 ] @
Citat: misterno2008: Al ti je poredjenje... Prosvetli me,nisam znao da su narkomani dusevni bolesnici!? Napraviste od ovoga zlocin bez presedana.Pa da,roditelji i svestenstvo su takodje dusevni bolesnici?! Kaze zakon da se ne sme krasti narodna tj. drzavna imovina,pa se opustosi i pokrade sve sto moze.Ah da,zaboravio sam da smo svi mi dusevni bolesnici. Ajde molim te iskategorizuj mi bolesti, pa me obavesti koja je bitnija. Govorim o principu. Principu postovanja zakona. To sto neki buraz cepa firme u Srbiji i nema kazne za to, ne znaci da se i ostali zakoni ne treba postovati. To znaci da se treba reagovati i na nepostovanje prvih. I to je razlika izmedju Srbije i ZApada, a ne posed novca. Tamo postoji javno mnjenje koje kritikuje i bori se za pojedinca. Sto bi Rambo rekao: Nisu oni kulturni, jer su bogati, nego su bogati jer su kulturni ;) U Srbiji se sve zaboravi za 3 dana, a kad je cela Evropa tresla trgovima za 1. Maj skretajuci paznju na polozaj zaposlenih - u Srbiji se pekao rostilj. Toliko o svesti.... [ Ivan Dimkovic @ 23.05.2009. 12:01 ] @
Citat: misterno2008 Zbog "tvojih" zakona,pravne regulative i jos sjajnijih ustanova,ljudi se i jesu odlucili za ovaj vid rehabilitacije. Opet te pitam,ti i ja smo jel pozvaniji da brinemo o tim ljudima vise od njih samih i njihovih roditelja? Zakoni nisu "moji" vec civilizacijski - ima ih svaka normalna zemlja, sa razlogom. I taj zakon je daleko pozvaniji od nekih roditelja koji su odlucili da fizicki kaznjavaju dete, cak i ako je ono bolesno. To sto su mu oni roditelji ne moze da opravdava krsenje zakona i najobicnije nasilje. Ne postoji NI JEDAN medicinski razlog za to sto se radi, stavise ne postoji ni jedan zakonski razlog - u pitanju je najobicnije bolesno nasilje uvijeno u formu nazovi "lecenja", najobicnije kaznjavane batinama od strane ljudi koji bi trebalo da budu u medicinskoj ustanovi, na lecenju - a ne na batinanju "novopridoslih" bolesnika -to je nesto sto je izbaceno iz vaspitnih i medicinskih ustanova pre nekoliko decenija, jerbo se odavno utvrdilo da to nema efekta. Mada, sudeci po tome ko je organizator ovog tzv. "lecenja" nije ni cudo sto se kaska za ostatkom sveta nekoliko decenija. Kako li se niko drugi toga nije setio pitam se ja... -- Uzgred, nije mi jasno na osnovu cega pobornici ove metode stoje na "moralnom high ground-u" pa nas ucutkuju jer je to, toboz, za dobrobit dece i roditelja... Da nemate neki medicinski zurnal ili strucno misljenje da kaznjavanje batinama pomaze izlecenju zavisnosti? Cisto sumnjam - sve sto imate je "majke mi" od nekog svestenog lica (koliko je pametno prihvatati zdravo za gotovo "dokaz" od neke osobe koja prica sa zamisljenim prijateljima par puta dnevno?), i unutrasnji razlog koji opravdava batinanje ljudi koji su bolesni od ove specificne bolesti. I nista drugo. "Mi" bar imamo zakon iza sebe, i misljenje moderne medicine i pedagogije. "Moderne" mislim bar 6-7 decenija moderne. Cini mi se da i po vasim arsinima "mi" vise brinemo za dobrobit tih ljudi od "vas". Citat: Napraviste od ovoga zlocin bez presedana.Pa da,roditelji i svestenstvo su takodje dusevni bolesnici?! Roditelji su verovatno potpuno sludjeni i apsolutno nekompetentni po pitanju dijagnostike i lecenja kompleksne bolesti kao sto je ova. A sludjenost ih dovodi do donosenja nekih odluka koje ne samo sto su stetne, nego i protivzakonite. To nije dusevna bolest, to je jednostavno stanje neuracunljivosti. Sto se svestenstva koje ucestvuje u tome tice... u pitanju je najobicniji sadizam, da li je to dovoljno za nazivanjem "dusevne bolesti" ili ne, to ne znam - ali fakat da imaju nekakve mantije i nazivaju se "svetim" sa tim nema nikakve veze. Mozda, ima, u smislu kao sto uniforma nekim agresivnim policajcima daje ohrabrenje da se jos vise nasilno ponasaju. Njih samo treba kazniti zatvorom, i zatvoriti im "ustanovu" i nista vise. [ kelja @ 23.05.2009. 12:13 ] @
Jbt, mi na pocetku 21. veka, na jednom forumu koji ipak posecuje vredniji (obrazovaniji) deo populacije, raspravljamo o tome da li je fizicko kaznjavanje (zlostavljanje) narkomana (pre svega tesko bolesnih ljudi!) opravdano ili ne. (WTF, sto bi omladina rekla, WTF?!?)
Ali, lagao bih kad bih rekao da bas to nisam i ocekivao, postavljajuci temu. [ vilil1 @ 23.05.2009. 12:16 ] @
He, znaci pogodih da je NVO u pitanju...Sad je valjda sve jasno.
Citat: kelja:Roditelji su glupaci i/ili (pre ce biti) ocajni ljudi, Da, ocajni ljudi. Ljudi koji su prosli zvanicne ustanove, i videli da nema rezultata, i pristali na ovako nesto da bi spasili svoje dete. Sam taj tekst u Vremenu je tendeciozno napisan. Citat: Jedan od onih... Citat: ...naš sagovornik... Citat: Drugi sagovornik... Citat: ... naših sagovornika... Citat: ...jedan ovdašnji žitelj... I tako dalje. Oni roditelji sinoc, svi do jednoga podrzavaju centar. http://www.blic.rs/hronika.php?id=93887 Sada ispada da VI volite tu decu vise od njihovih porodica... [ misterno2008 @ 23.05.2009. 12:17 ] @
Citat: Isak666: Ajde molim te iskategorizuj mi bolesti, pa me obavesti koja je bitnija. Govorim o principu. Ne,hajde ti ih iskategorizuj. Ovde se ne postuju najelementarniji principi,igraju se sa zdravim razumom ljudi,a mi pricamo o principijalnosti?! Zamorcici smo u sopstvenoj drzavi,svakodnevno nas prave idiotima,a onda ce neko da mi prica o kvazi principima i lecenju sopstvenog deteta?!Da sam ne daj Boze u kozi tih roditelja ili ti(ne daj Boze),pitao bih te dal bi pricao o principima i tra-la-la zakonskim,moralnim i ... nacelima [ Isak666 @ 23.05.2009. 12:24 ] @
Citat: misterno2008: Ne,hajde ti ih iskategorizuj. Ovde se ne postuju najelementarniji principi,igraju se sa zdravim razumom ljudi,a mi pricamo o principijalnosti?! Zamorcici smo u sopstvenoj drzavi,svakodnevno nas prave idiotima,a onda ce neko da mi prica o kvazi principima i lecenju sopstvenog deteta?!Da sam ne daj Boze u kozi tih roditelja ili ti(ne daj Boze),pitao bih te dal bi pricao o principima i tra-la-la zakonskim,moralnim i ... nacelima Oprosti, nisam naglasio cinizam u prosloj poruci - bolest zavisnosti nije manje vazna od psihickih poremecaja ili bilo koje druge bolesti. Moze biti zahtevnija za lecenje ili ne, ali to je problem za strucno lice koliko on mora da ulozi vremena i znanja u proces izlecenja. Jedini koji ovde se zalaze za nepostovanje principa si ti. Zalis se da te prave idiotom i da se ne postuju principi, a sam negiras pravo coveka da ne bude fizicki i psihicki maltretiran. Kad pomnozim taj stav sa jos par miliona mozgova, dobijamo uvid sta se zbiva u Srbiji. I zato bravo za Vreme i jos saku medija koji pisu o krsenju svih principa ljudskosti u Srbiji. A da, to su oni mediji koju vecina zove placenicko/izdajnickom. [ Ivan Dimkovic @ 23.05.2009. 12:26 ] @
Citat: Oni roditelji sinoc, svi do jednoga podrzavaju centar. http://www.blic.rs/hronika.php?id=93887 Sada ispada da VI volite tu decu vise od njihovih porodica. Izvini, a ko ovde prica o "voljenju" ?! Da nisu mozda ti roditelji doktori specijalisti sa doktoratom na temu bolesti zavisnosti, pa je njihovo misljenje o "metodi" uopste relevantno? Sta mislis, na sta bi licilo da dozvolimo da po pitanju svega "roditelji" donose odluke samo zato sto su "roditelji", ono - dete ti se razboli od neke teske bolesti (kao sto je ova, samo neka druga), i odes da pitas roditelja koji lek da mu das - zaboga, pa on ga najvise voli? Jos bolje, jel se ide da se pita svestenik (nebitno koje vere)?!?!?! Da ne pricamo o tome da je to sto se radi PROTIVZAKONITO, pre svega - a onda i potpuno medicinski neefikasno, nazadno, nasilno - jednom recju: nenormalno. Instituciju u kojoj se sprovodi batinanje ljudi treba pod hitno zatvoriti - zbog tih nesrecnih ljudi i njihovih roditelja. [ Isak666 @ 23.05.2009. 12:29 ] @
Citat: vilil1: He, znaci pogodih da je NVO u pitanju...Sad je valjda sve jasno. Naravno da je sve jasno - imas izuzetno skucene vidike i koristis etiketiranje. Tu organizaciju su osnovale nemacke drzavne institucije i nije NVO. Ali ne bi mogla da funkcionise bez drugih NVO sa kojima saradjuje. Kultura gradjanskog organizovanja i delanja je malo drugacija od tvoje predstave i predstave Tome Nikolica, Amfilohija Radovica i slicnih... posebno u DE. [ Ivan Dimkovic @ 23.05.2009. 12:32 ] @
Dobro je, pise da je podneta prijava protiv organizatora "lecenja" - zbog nadrilekarstva.
Nadamo se da ce ipak ovaj put zakon biti dovoljno brz. [ vilil1 @ 23.05.2009. 12:38 ] @
Hm, a cije je misljenje relevantno? Doktora specijaliste sa doktoratom...Trebalo bi da su jedino relevantni rezultati...Zato i pitam za procenat izlecenih. Ovde izlecenih ima. Eto, taj sto bije, je bivsi zavisnik. Ima li izlecenih u drzavnim ustanovama? Ovaj lik u tekstu iz Pressa, kaze da se IZLECIO za godinu dana. @Isak666 pominje neke 4. godine, uz velike pare. Pa ko onda LECI? Stvarno bih voleo da nadjem podatke o broju izlecenih u drzavnim ustanovama, ili privatnim, kojima je drzava dala dozvolu. Neke NVO na primer.
[ Isak666 @ 23.05.2009. 12:41 ] @
Citat: vilil1: Eto, taj sto bije, je bivsi zavisnik. Izlecen je i ima posao! [ Ivan Dimkovic @ 23.05.2009. 12:46 ] @
Citat: vili1 Hm, a cije je misljenje relevantno? Doktora specijaliste sa doktoratom...Trebalo bi da su jedino relevantni rezultati...Zato i pitam za procenat izlecenih. Ovde izlecenih ima. Eto, taj sto bije, je bivsi zavisnik. Ima li izlecenih u drzavnim ustanovama? Ovaj lik u tekstu iz Pressa, kaze da se IZLECIO za godinu dana. @Isak666 pominje neke 4. godine, uz velike pare. Pa ko onda LECI? Stvarno bih voleo da nadjem podatke o broju izlecenih u drzavnim ustanovama, ili privatnim, kojima je drzava dala dozvolu. Neke NVO na primer. Potpuno je besmisleno raspravljati se o ovome - ko je potvrdio te "rezultate"? Taj sto bije sto je navodno izlecen, da nije mozda "izlecen" zamenom zavisnosti, pa mu sad tesko batiananje ljudi luci endorfine u mozgu kao zamenu za heroin? tja... Odlicno lecenje, sta ako ostane bez "posla"? Pitam se ko li ce onda da mu sluzi kao "lek". Naravno da je misljenje obrazovanih ljudi koji su skolovani za konkretnu temu daleko relevantnije od misljenja nekog svestenika - bas kao sto je misljenje inzenjera sa specijalizacijom za aerodinamiku, po pitanju kraha aviona, daleko relevantije od misljenja nekog laika. Na svu srecu, nadam se da necemo dugo morati da "raspravljamo" o ovome: Citat: Ombudsman Saša Janković izjavio je juče Tanjugu da je protiv devet identifikovanih osoba u Duhovno - rehabilitacionom centru Crna Reka, kod Novog Pazara, podneta krivična prijava, zbog nadrilekarstva, nadriapotekarstva i nanošenja teških fizičkih povreda štićenicima. Janković je, takođe, u saopštenju naveo da "niko u Republici Srbiji nema pravo da, mimo zakonom utvrđenog postupka i odluke nadležnih organa bilo koga liši, niti drži lišenog slobode, niti iko može nad drugima vršiti nasilje, bez obzira na to da li smatra da time čini dobro". Srbija mozda jeste zaostala po nekim stvarima, ali definitivno nije TOLIKO zaostala da dozvoli mali-Avganistan na svojoj teritoriji. Nadam se da ce optuzeni fasovati malo zatvora, pa nek probaju njihove metode malo tamo. [ Isak666 @ 23.05.2009. 12:48 ] @
Citat: vilil1: Hm, a cije je misljenje relevantno? Doktora specijaliste sa doktoratom...Trebalo bi da su jedino relevantni rezultati...Zato i pitam za procenat izlecenih. Ovde izlecenih ima. Eto, taj sto bije, je bivsi zavisnik. Ima li izlecenih u drzavnim ustanovama? Ovaj lik u tekstu iz Pressa, kaze da se IZLECIO za godinu dana. @Isak666 pominje neke 4. godine, uz velike pare. Pa ko onda LECI? Stvarno bih voleo da nadjem podatke o broju izlecenih u drzavnim ustanovama, ili privatnim, kojima je drzava dala dozvolu. Neke NVO na primer. Pa jel moguce... Ajmo treci put.... Fizicka zavisnost je samo jedan deo bolesti. Potom slede problemi sa uklapanjem u drustvo i problemi licnosti i to nije neka prica zarad price - to su problemi koji direktno mogu vratiti coveka na dop! I kako mislis da se to posle izmeri???? Necija anksioznost moze trajati godinama posle prestanka i on po tvom merilu i merilu oca Branislava je cist, ali moze se vratiti horsu opet i on je i dalje pacijent koji radi, ima prijatelje, ali mu treba pomoc centra i ljudi koji su u slicnoj situaciji kroz terapiju! I da bi cisto prestao da manipulises brojkama - vec sam naveo da je oko 30% ljudi uspesno fizicki ocisceno, posle toga citaj ovo iznad da bi razumeo proces. [ MyWay @ 23.05.2009. 12:49 ] @
Citat: Isak666: I to je razlika izmedju Srbije i ZApada, a ne posed novca. Tamo postoji javno mnjenje koje kritikuje i bori se za pojedinca. Sto bi Rambo rekao: Nisu oni kulturni, jer su bogati, nego su bogati jer su kulturni ;) U Srbiji se sve zaboravi za 3 dana, a kad je cela Evropa tresla trgovima za 1. Maj skretajuci paznju na polozaj zaposlenih - u Srbiji se pekao rostilj. Toliko o svesti.... To javno mnjenje je toliko puta promenilo istoriju da je čudo jedno koliko je bitno - da li zaista misliš da je bitno kad se bira pajac koji će čitati unapred spremljene priče? btw: Između farse koja treba da skrene pažnju na nešto da bi se svi osećali lepše i roštilja, uvek biram roštilj :-) Ili sam pak neobavešten, pa je skretanje pažnje upalilo i popravio se položaj zaposlenih u evropi? [ Ivan Dimkovic @ 23.05.2009. 12:55 ] @
Citat: MyWay To javno mnjenje je toliko puta promenilo istoriju da je čudo jedno koliko je bitno Zapravo, zacudio bi se koliko javno mnjenje menja istoriju - ali polazi od obicnih opstina, ono ljudi se i te kako pitanju da li ce neki mamlaz da digne zamak, da li ce neki biznismen da cepa muziku iz kafica... To onda polako raste, preko gradske uprave koju kontrolisu opstinske, gde ljudi eto mogu da kazu jasno NE nekom kretenskom projektu (ovde u lokalnu znam za vise tih slucajeva) - na dalje, ali tacno je da na svakom nivou imas sve vise "specijalnih interesa" pretezno finansijske prirode ali samo do odredjene granice koja je obicno postavljena tako da ne steti onim sa pocetka. Naravno, znam da je u Srbiji sve ispod republicke skupstine "sitno" - ali, pazi, sistem vrednosti diktira selekcija - ako na najnizem nivou ne prolazi zakon "jaceg", a evidentno negde bas i ne prolazi, ne moze da metastazira. Iznenadio bi se koliko u nekim zemljama lokalne uprave imaju autonomije - finansijske i politicke. Ako onda uzmes u obzir Srbiju, gde se potplacuju ljudi kako bi neko sazidao bunker u zgradi, gde opstina izdaje dozvole van bilo kakvog plana, van interesa svojih zitelja - i naravno zakon sile odabira ljude koji donose odluke - jasno ti je da od toga nista dobro ne mzoe da izadje, te da "javno mnjenje" tu ima uticaj koliko i moja baba. [ Horvat @ 23.05.2009. 12:55 ] @
Citat: Ivan Dimkovic: Dobro je, pise da je podneta prijava protiv organizatora "lecenja" - zbog nadrilekarstva. Nadamo se da ce ipak ovaj put zakon biti dovoljno brz. a fizicko zlostavljanje? i podneli su prijavu,je l to znaci da im je zabranjen daljni "rad" ili samo poziv na sud? [ Isak666 @ 23.05.2009. 12:55 ] @
Citat: MyWay: Htedoh da napišem 'gde ti živiš' ali sam video pa mi je malo jasnije... To javno mnjenje je toliko puta promenilo istoriju da je čudo jedno koliko je bitno - da li zaista misliš da je bitno kad se bira pajac koji će čitati unapred spremljene priče? Između farse koja treba da skrene pažnju na nešto da bi se svi osećali lepše i roštilja, uvek biram roštilj :-) Svako svoj put bira, naravno. Javno mnjenje je pre par meseci izdejstvovalo pokretanje procesa protiv menadzera DojcBana za proneveru vise miliona drzavnih para. To je sto mi prvo pada na pamet. A da granica za nesto postoji - naravno da postoji. Ne mogu se spreciti mnoge stvari. Ali puno toga moze. Kao npr da se u nekom manastiru lece ljudi batinama i to zahvaljujuci Vremenu i drzavi, potom. [ vilil1 @ 23.05.2009. 12:55 ] @
@Isak666
Vidi, kada si napisao Citat: Ja sam npr radio ovde u Stuttgartu [ Isak666 @ 23.05.2009. 13:02 ] @
Citat: vilil1: @Isak666 Vidi, kada si napisao , evo da te pitam, KADA si ti to radio tamo, ako si prvi put u zivotu otisao u DE tek pre koji mesec? Od pre 7 meseci zivim u Stuttgartu, 4 godina sam radio za nemacku humanitarnu organizaciju, te sam po prirodi stvari radio u Novom Sadu i Stuttgartu - u zavisnosti od projekta. PAranoja mirnija? [ japan @ 23.05.2009. 13:09 ] @
obzirom da ova božja metoda lečenja ima procenat uspešnosti od "samo" 30%, očigledno je da komunikacija između sveoca i njegovih izaslanika ima nekog šuma, te mislim da bi u cilju povećanja tog procenta i potpunog izlečenja zabludele dece, ova duhovno-rehabilitaciona ustanova pod hitno morala da potpiše uguvor o saradnji sa ovom, takođe božjom ustanovom, koja je kroz vekove uspela da sabere sve božje metode, čijom primenom procenat izlečenja može dostići i celih 100%. štaviše, lečenje narkomanije bi, pored lečenja opsednutosti nečastivim, iscelivanja od bludnih misli, preventivne terapije protiv veštičarenja i ostalih dela nečastivog, mogla da bude samo jedan od segmenata njenog delovanja.
[ vilil1 @ 23.05.2009. 13:10 ] @
Citat: Isak666: Od pre 7 meseci zivim u Stuttgartu, 4 godina sam radio za nemacku humanitarnu organizaciju, te sam po prirodi stvari radio u Novom Sadu i Stuttgartu - u zavisnosti od projekta. PAranoja mirnija? Pazi, krajem decembra si prvi put otisao, to ne moze biti 7. meseci. Dalje, napisao si "Ja sam npr radio ovde u Stuttgartu". To ne moze biti jer si u Stutgart otisao skoro. A i bese, osnivac si neke NVO? [ Isak666 @ 23.05.2009. 13:18 ] @
Citat: vilil1: Pazi, krajem decembra si prvi put otisao, to ne moze biti 7. meseci. Dalje, napisao si "Ja sam npr radio ovde u Stuttgartu". To ne moze biti jer si u Stutgart otisao skoro. A i bese, osnivac si neke NVO? Cuj Oznas, posto vidim da listas teme na forumu da ti olaksam. 6 meseci, ne 7 (ne brojim dane bas), ZIVIM / STANUJEM / BORAVIM u DE. Na osnovu boravisne vize i za to su mi trebale info. A za rad u Stuttgartu se ide RADNOM vizom i to sredjuje maticna organizacija. To su dva procesa razlicita. I sta pokusavas ti? [ misterno2008 @ 23.05.2009. 13:19 ] @
Citat: Ivan Dimkovic: Roditelji su verovatno potpuno sludjeni i apsolutno nekompetentni po pitanju dijagnostike i lecenja kompleksne bolesti kao sto je ova. A sludjenost ih dovodi do donosenja nekih odluka koje ne samo sto su stetne, nego i protivzakonite. To nije dusevna bolest, to je jednostavno stanje neuracunljivosti. Sto se svestenstva koje ucestvuje u tome tice... u pitanju je najobicniji sadizam, da li je to dovoljno za nazivanjem "dusevne bolesti" ili ne, to ne znam - ali fakat da imaju nekakve mantije i nazivaju se "svetim" sa tim nema nikakve veze. Mozda, ima, u smislu kao sto uniforma nekim agresivnim policajcima daje ohrabrenje da se jos vise nasilno ponasaju. Njih samo treba kazniti zatvorom, i zatvoriti im "ustanovu" i nista vise. "Mi" bar imamo zakon iza sebe, i misljenje moderne medicine i pedagogije. "Moderne" mislim bar 6-7 decenija moderne. Cini mi se da i po vasim arsinima "mi" vise brinemo za dobrobit tih ljudi od "vas". Ivane ili bi ti vise odgovaralo da si neki John:),Bogu hvala,pa si kompetentan da dijagnostikujes stanje roditelja,koji su sludjeni i neuracunljivi. Ne odgovori mi tj. nisi citirao civilizacijsku upotrebu kasetnih bombi sa osiromasenim uranijumom u sred evrope,na pragu 21 veka? I koji smo to "VI"?Ako pod "VI" smatras one koji koji su od 90-ih pa do 5-og oktobra bili na ulici,dobijali batine i morali da idu preko zbog progona tadasnjeg rezima,onda si u pravu.Cisto sumnjam da si podelio "nasu" sudbinu,ali danas je to moderno,da ti o "pravim" vrednostima pricaju oni koji su bili u misjim rupama(ako gresim-izvini) "MI" smo to radili zbog boljeg sutra,okrenuti zapadnim vrednostima,koje ja i meni slicni danas nazivamo pravim imenom.Idealizujes sve zapadne "vrednosti", a nije bas tako.O tome toliko. Ni jednog trenutka nisam pozdravio takvo lecenje kao jedino ispravno,ali ako su isrpljene sve ostale mogucnosti i ako takve metode daju rezultate,zasto ne.Ko normalan bi dozvolio da mu se nad detetom izivljava,da se premlacuje i fizicki zlostavlja? Koliko sam upucen,najpre se radi o radnoj terapiji,fizickom i duhovnom prociscenju,a tek onda,kada se krisom unese droga,pribegava se fizickoj kazni tj. batinanju. Mene nervira demagogija i moralisanje,a zivimo u jednom totalno degenerisanom i globalno(to je sad moderno) izdeformisanom drustvu,sa jedinim principom,principom jaceg. Koliko god se trudio,nikad neces biti tamo neki amer,svaba ili englez.Shvati da si tamo neki mali srbin.Mozes pisati i na engleskom(posto to cesto cinis),al to te nece uciniti boljim(za sebe mozda,ali za njih nikad). Ali ok,ako to tebe cini srecnim,postujem:) [ Ivan Dimkovic @ 23.05.2009. 13:48 ] @
Citat: misterno2008 Ivane ili bi ti vise odgovaralo da si neki John:),Bogu hvala,pa si kompetentan da dijagnostikujes stanje roditelja,koji su sludjeni i neuracunljivi. Ne ja nisam kompetentan, ali imam kometentne u porodici a i znam sta bilo ko kompetentan misli o ovoj "metodi", ne zivim pod stenom. A sto "John"? Mislis ako ne prihvatam metode iz 19-tog veka da mi "Ivan" ne pristaje? Jel tako ti zamisljas pripadnike svog naroda - zaostale u 19-tom veku? Rekao bih da imas jako lose misljenje o svom narodu onda. Citat: Ne odgovori mi tj. nisi citirao civilizacijsku upotrebu kasetnih bombi sa osiromasenim uranijumom u sred evrope,na pragu 21 veka? Kakve to veze, bilo kakve ima sa ovom temom? Zaboravio si da pomenes i Indijance - zaboravio si da citiras proterivanje Indijanaca, sram da te bude :-) Citat: I koji smo to "VI"?Ako pod "VI" smatras one koji koji su od 90-ih pa do 5-og oktobra bili na ulici,dobijali batine i morali da idu preko zbog progona tadasnjeg rezima,onda si u pravu.Cisto sumnjam da si podelio "nasu" sudbinu,ali danas je to moderno,da ti o "pravim" vrednostima pricaju oni koji su bili u misjim rupama(ako gresim-izvini) A Indijanci? Zanimljivo da si primetio mogucnost da gresis, ali ti nije smetalo da opalis... bas si se suzdrzao :-) Citat: "MI" smo to radili zbog boljeg sutra,okrenuti zapadnim vrednostima,koje ja i meni slicni danas nazivamo pravim imenom.Idealizujes sve zapadne "vrednosti", a nije bas tako.O tome toliko. Ovde se ne radi ni o kakvim "zapadnim vrednostima", vec o stanju medicine i pedagogije koje je izbacilo takve metode pre vise decenija. Iste vrednosti su postojale i u SFRJ a postoje i danas u Srbiji, izvan tog centra za torturu... nije "zapad" iza njih, ima lekara svuda - zamisli, i u Srbiji. Nema nista "zapadno" ili "istocno" u tome. Tortura je univerzalno kriminal, a ne metoda lecenja. Citat: Ni jednog trenutka nisam pozdravio takvo lecenje kao jedino ispravno,ali ako su isrpljene sve ostale mogucnosti i ako takve metode daju rezultate,zasto ne.Ko normalan bi dozvolio da mu se nad detetom izivljava,da se premlacuje i fizicki zlostavlja? Koliko sam upucen,najpre se radi o radnoj terapiji,fizickom i duhovnom prociscenju,a tek onda,kada se krisom unese droga,pribegava se fizickoj kazni tj. batinanju. Te metode ne daju rezultate - ne mogu da ih daju, jer je nanosenje teskih telesnih povreda zlocin koji nanosi teske psihicke traume. Nigde se taj metod ne koristi za lecenje od bolesti zavisnosti - to su fantazije, bez ikakvog medicinskog pokrica. Jedino pokrice koje postoji ovde je pokrice bolsnicima da prebijaju ljude. I to ce uskoro biti zatvoreno. Citat: Mene nervira demagogija i moralisanje,a zivimo u jednom totalno degenerisanom i globalno(to je sad moderno) izdeformisanom drustvu,sa jedinim principom,principom jaceg. Demagogija ti je to sto u 21-vom veku ljudi protestvuju protiv institucija organizovane torture i, jos gore, nazivanje istim "centrima za lecenje"? Imas vrlo zanimljivu definiciju demagogije. Citat: Koliko god se trudio,nikad neces biti tamo neki amer,svaba ili englez.Shvati da si tamo neki mali srbin.Mozes pisati i na engleskom(posto to cesto cinis),al to te nece uciniti boljim(za sebe mozda,ali za njih nikad). Tako mali Djokica zamislja sve koji ne razmisljaju kao on - vidi, to sto su razni imbecili u poslednjih 20 godina u Srbiji pokusali da proture ideju da je sve srednjevekovno, nazadno i bolesno "original srpsko" a ako neko digne glas i to nazove pravim imenom on se navodno "pravi Englez"... Ja nemam sta da se pravim, niti da se ponosim niti da se stidim sto sam Srbin - to je rezervisano za neke kompleksase. To ne menja ni za milimetar cinjenicu da je OVO protivzakonito nadrilekarstvo kroz koje se provlaci fizicka tortura, i kao takvo je zakonom zabranjeno i u Srbiji - i, kao sto vidis, drzava je ipak pocela da reaguje. Da se mozda i drzava "pravi Englez"? Zeznuto onda skroz... [ misterno2008 @ 23.05.2009. 14:31 ] @
Citat: Ivan Dimkovic: Kakve to veze, bilo kakve ima sa ovom temom? Zaboravio si da pomenes i Indijance - zaboravio si da citiras proterivanje Indijanaca, sram da te bude :-) I opet nisi odgovorio na postavljeno pitanje?Da nisi kojim slucajem politicar:)? Ovo mi nesto poznato,pricati mnogo,a ne reci nista. Ima veze i te kako.Tebi su puna usta zapadne civilizacije,ne meni.Pregledaj svoje postove:) Citat: Ivan Dimkovic: Tako mali Djokica zamislja sve koji ne razmisljaju kao on - Ja nemam sta da se pravim, niti da se ponosim niti da se stidim sto sam Srbin - to je rezervisano za neke kompleksase. Ja mozda jesam mali Djokica,ali upitno je ko je kompleksas!? Citat: Ivan Dimkovic: Ovde se ne radi ni o kakvim "zapadnim vrednostima", vec o stanju medicine i pedagogije koje je izbacilo takve metode pre vise decenija. Iste vrednosti su postojale i u SFRJ a postoje i danas u Srbiji, izvan tog centra za torturu... nije "zapad" iza njih, ima lekara svuda - zamisli, i u Srbiji. Nema nista "zapadno" ili "istocno" u tome. Tortura je univerzalno kriminal, a ne metoda lecenja. Opet ista stvar,nisam ja spominjao zapadnu civilizaciju i zapadne vrednosti,vec ti:) U vecem delu bih se mogao sloziti sa tobom,ali opet ponavljam,decidno sam rekao,ako su iscrpljene sve mogucnosti,zasto ne?Ljudi se u muci hvataju za svaku slamku spasa,pricamo o izlecenju. Ti vec znas da su takve metode neefikasne,a iskustva govore drugacije.Po inerciji ne prihvatas tu metodu jer nije medicinski prihvacena,pa makar bila i jedini nacin da rehabilituje te nesrecnike. Opet te pitam,ne daj Boze,da sutra tvoje ili moje dete upadne u te probleme,i da probas sa svim poznatim i priznatim metodama koje ne daju rezultate,da li bi mogao gledati kako ti se dete muci,vene,a znas da tamo negde u nekom manastiru postoji nacin za izlecenje? To je sustina.Govorim jasno i razgovetno i najpre konkretno.Ti se igras nadmudrivanja doskocicama i pahuljicama,a ja te konkretno pitam? Odgovori mi na pitanje i za mene ce diskusija sa tobom biti zavrsena po ovoj temi:) [ DaliborP @ 23.05.2009. 14:40 ] @
Citat: misterno2008: a znas da tamo negde u nekom manastiru postoji nacin za izlecenje? Malo deblji baja u sorcu, fight rukavicama i lopatom? [ misterno2008 @ 23.05.2009. 14:49 ] @
Citat: DaliborP: Malo deblji baja u sorcu, fight rukavicama i lopatom? Ma pitao bih te ja dal bi postavio to pitanje da je tvoje dete u pitanju?Gutao bi mili moj sve,samo da ozdravi. [ Ivan Dimkovic @ 23.05.2009. 14:53 ] @
Citat: misterno2008 I opet nisi odgovorio na postavljeno pitanje?Da nisi kojim slucajem politicar:)? Ovo mi nesto poznato,pricati mnogo,a ne reci nista. Sorry, necu reci nista po pitanju necega sto apsolutno nema veze sa ovom temom. Kao sto ti necu reci ni misljenje o progonu Indijanaca ili o invlaziji na Irak - ako te zanimaju odgovori na ta pitanja, uvek mi mozes poslati privatnu poruku ili otvoriti novu temu. Citat: Ima veze i te kako.Tebi su puna usta zapadne civilizacije,ne meni.Pregledaj svoje postove:) Opet ti i "zapadna civilizacija" - ne znam odakle ti ideja da je izbacivanje fizicke torture nesto unikatno za "zapadnu civilizaciju". Pre ce biti da je takodje deo normalne Srbije, tj. srpske civilizacije - ovde se radi o jednom malom izuzetku tj. o bolesnim pojedincima koji su svoje porive nazvali "lecenjem" i to prodaju kao maglu nesrecnim ljudima. Nece biti da je "srpska civilizacija" nesto u cemu su ovakve stvari dozvoljene, sasvim se pozivam na nju - znas, ona je takodje podnela krivicne prijave protiv ovih ludaka. Dobra ti je strategija - prvo pricas o nepogresivoj ljubavi roditelja, a kada ti se predoci da se ovde ne radi o ljubavi, onda se vadis na zlu "zapadnu civilizaciju" - sto je brilijantno, osim ako nekako zaboravimo fakat da je tortura kao metod lecenja i vaspitavanja izbacena i iz "srpske civilizacije" vec dugi niz decenija. Citat: Ja mozda jesam mali Djokica,ali upitno je ko je kompleksas!? Mozda neko ko se identifikuje sa srednjevekovnim metodama i one koji se sa tim ne slazu naziva "John-ovima", iako je i u Srbiji i te kako tortura kriminal. Ako ti je osoba koja to zove pravim imenom "John" i "Englez" bojim se da su kompleksi iskljucivo na tvojoj strani, a ti razmisli zasto. Citat: Opet ista stvar,nisam ja spominjao zapadnu civilizaciju i zapadne vrednosti,vec ti:) Civilizaciju, covece - nebitno "zapadnu" ili "istocnu" - znas ono, 21-vi vek, i tako to... jel treba da ti definisem sta znaci "civilizacija" - ono, vladavina prava, postovanje prava licnosti na zivot bez torture i tako to? Jel treba da citiram Ustav Srbije, ili mislis da je i to "zapadna civilizacija"? Citat: U vecem delu bih se mogao sloziti sa tobom,ali opet ponavljam,decidno sam rekao,ako su iscrpljene sve mogucnosti,zasto ne?Ljudi se u muci hvataju za svaku slamku spasa, Zasto ne? Zato sto je: a) Kriminal b) Nasilje c) Ne postoji ni jedan kredibilan medicinski dokaz da je takva metoda uspesna, osim "majkemi" od strane osobe apsolutno nekompetentne za bilo sta osim za komunikaciju sa zamisljenim prijateljima A... da - i "roditelji je podrzavaju" - sto je vrlo bitna stvar po pitanju pristupa lecenju vrlo kompleksne bolesti... treba taj parametar uvrstiti u ocenu svih medicinskih metoda pri lecenju, cini veliku razliku! Citat: pricamo o izlecenju. Ne ne, TI pricas o "izlecenju" - to "izlecenje" je najobicnija fantazija, osim ako mislis da je prepravka narkomana da postane batinas i time zadovoljava svoje potrebe za endorfinima "izlecenje" . Citat: Opet te pitam,ne daj Boze,da sutra tvoje ili moje dete upadne u te probleme,i da probas sa svim poznatim i priznatim metodama koje ne daju rezultate,da li bi mogao gledati kako ti se dete muci,vene,a znas da tamo negde u nekom manastiru postoji nacin za izlecenje? Po koji put ces ovu "metodu" nazivati "nacinom za izlecenje" - mislis da ako je ponovis dovoljan broj puta da ce ona postati "nacin za izlecenje"? Zanimljiv pristup ;-) A odgovor na tvoje pitanje je - Naravno da ne bih svoje dete smestio u nekakav logor gde ce da ga biju pod nadzorom nekih nindzi, posto imam dovoljno znanja u glavi i mogucnosti da sa istom razmisljam. Kao sto rekoh, dobar prijatelj iz skolskih dana je bio tezak heroinski narkoman - znam jako dobro sta ga je izlecilo, i nema nikakvog manastira u celoj prici. Citat: To je sustina.Govorim jasno i razgovetno i najpre konkretno.Ti se igras nadmudrivanja doskocicama i pahuljicama,a ja te konkretno pitam? Ja ti sasvim konkretno odgovaram - na ona pitanja koja imaju veze sa ovom temom, naravno :-) [ kelja @ 23.05.2009. 15:07 ] @
Novi momenti:
http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=362080 Lepo je sto su i oni ''malo blize bogu'' reagovali... Cenim da bi vernici bili zbunjeni, da se nisu oglasili... Inace, ima jos ovakvih, manastirskih ''lecilista'' po Srbiji. Ne znam samo da l' i oni primenjuju slicne metode. U svakom slucaju, imam utisak da jedino sto moze da pomogne narkomanima koji odaberu (ili kojima odaberu) ovakvo lecenje jeste relativna izolovanost ''lecilista''. http://www.youtube.com/watch?v=k0e9qjHQpYY Jos malo o ''uspesnim'' metodama naseg bozjeg jaganjca i njegovih ''izlecenih'' sticenika: Citat: U životu nisam video takve batine! Pop Branislav i njegova „pajser ekipa“, sačinjena od bivših narkomana, umela je da nas bije po sedam dana, sve dok ostali ne mogu da nas prepoznaju. Dok tuče nekog ko je prekršio pravila, ostali gledaju da bi videli šta ih čeka ukoliko budu nedisciplinovani - kaže mladić i dodaje da „pop monstrum“ ne bira sredstva za batinanje. - Ako zapališ cigaretu u WC-u ili ne daj bože probaš da pobegneš, ideš u „ćošak istine“ u prostoriji punoj ikona. Prvo udara pesnicama, a onda dograbi ašov i udara dok ne počneš da vrištiš. Jednog momka je terao da bos stoji na snegu 15 minuta, a kad je ušao u toplo, tukao ga gumenim crevom po tabanima da danima nije mogao da stoji - uzdiše i dodaje da se otac Branislav hvalio kako njihove roditelje „šiša za 400 evra mesečno“. Ocito je da je drzava zakazala i u ovome kao i u svemu drugom, i da se ocajni ljudi sve cesce okrecu ''alternativnim'' metodama lecenja, a to obilato zloupotrebljavaju skotovi kao sto je ovaj mantijaski psihopata. [Ovu poruku je menjao kelja dana 23.05.2009. u 16:22 GMT+1] [ Stefan Markic @ 23.05.2009. 15:16 ] @
[ _andjela_ @ 23.05.2009. 15:25 ] @
Ivan Dimkovic,
Citat: Mada, sudeci po tome ko je organizator ovog tzv. "lecenja" nije ni cudo sto se kaska za ostatkom sveta nekoliko decenija. Citat: "Mi" bar imamo zakon iza sebe, i misljenje moderne medicine i pedagogije. "Moderne" mislim bar 6-7 decenija moderne. Cini mi se da i po vasim arsinima "mi" vise brinemo za dobrobit tih ljudi od "vas". Kakva sad podela mi/vas/nas? Ponovo ti smeta jer su ljudi izabrali gde ce da lece svoju decu, a nekako se ne uklapa u tvoj sklop gde bi trebalo da bude po tvom izboru. Zasto nije moguce da ti smeta osoba (ili osobe) koja je odlucila da batina, kao sto bi ti eventualno smetalo ako neko batina nekog u bilo kakvoj drugoj ustanovi? Znaci osoba kao osoba, bez verske/politicke pripadnosti. Covece, pa u osnovnoj skoli u koju sam ja isla i dan danas radi pedofil. Koliko li je dece proslo kroz njegove ruke, a jos uvek drzi poziciju u DRZAVNOJ skoli. A taj bajni novinar koji je zamisli tek sada otkrio za ovaj incident... drzao je vesti u rukavu kad zatreba da digne tiraz. Ako cemo vec da dizemo paniku, on je sasvim zloupotrebio svoj polozaj jer nije obavestio vlasti na vreme – posto kaze da je bilo bitno da svi budu obavesteni o tom incidentu. Drzavne ustanove nisu ni bolje ni gore u zataskavanju ovakvih incidenata, jer im normalno ne ide u prilog. Da li je moguce na ovoj temi razgraniciti zrno od kukolja, i prestati se baviti vise samom ustanovom nego individuama koje su izabrale to da rade i da se vidi kako se sa njima ophodila ta ustanova? Jer ako nije moguce, hajde da izvucemo prasinu ispod tepiha, pa da pozatvaramo i sve drzavne ustanove zbog ljudi koji su pravili greske dok su radili u njima. U novinama danas citam kako je doktor iz jedne drzavne medicinske ustanove uspostavio pogresnu dijagnozu pacijentkinji u Srbiji. Umalo joj odsekose grudi, idiJot da bi idiJot bio – a sve to da na vreme nije drugi doktor reagovao, tik pred operaciju. Obojica rade za drzavne medicinske ustanove. Nekoliko meseci je zivela u strahu jer je mislila da joj je kraj. Porodica joj je izgubila sve na Kosovu, kuce im spaljene, prosla je kroz traume, i da joj jedan idiJot ispostavi pogresnu dijagnozu – a da nije ni konsultovao bilo kog drugog. TO je batinjanje uma i tela, samo se modrice ne vide. 24/7/nekoliko dana. Da citiram: Citat: Da ne pricamo o tome da je to sto se radi PROTIVZAKONITO, pre svega - a onda i potpuno medicinski neefikasno, nazadno, nasilno - jednom recju: nenormalno. Instituciju u kojoj se sprovodi batinanje ljudi treba pod hitno zatvoriti - zbog tih nesrecnih ljudi i njihovih roditelja. U pitanju je Onkoloski institut Beograd i cetiri dana pretrpljenog straha. I da ponovo citiram tvoj citat: Citat: Ombudsman Saša Janković izjavio je juče Tanjugu da je protiv devet identifikovanih osoba u Duhovno - rehabilitacionom centru Crna Reka, kod Novog Pazara, podneta krivična prijava, zbog nadrilekarstva, nadriapotekarstva i nanošenja teških fizičkih povreda štićenicima. Janković je, takođe, u saopštenju naveo da "niko u Republici Srbiji nema pravo da, mimo zakonom utvrđenog postupka i odluke nadležnih organa bilo koga liši, niti drži lišenog slobode, niti iko može nad drugima vršiti nasilje, bez obzira na to da li smatra da time čini dobro". Ako ova zena nije prozivela kroz nasilje, bez obzira sto je taj doktor mislio da cini dobro, i ako joj nisu nanete teske mentalne i fizicke povrede zbog stresne epizode, onda ne znam sta jeste. Jedino sto nedostaje je da ostvari isto sto Ombudsman Jankovic kaze da treba da se ostvari u svim slucajevima – njeno pravo u Republici Srbiji, povodom onog kroz sta je prosla. Ali za***i njeno pravo kad nije dovoljno senzacionalisticka vest, i kad drzava nema mehanizam da kaznjava samu sebe. Pokusala sam naci link ka nekoj web stranici, ali imam samo stampano izdanje clanka. Zena se zove Milica Jovanovic i radi kao sluzbenica. Ima porodicu, dvoje dece. Preselili su se u Beograd (1997) kada je jedan zitelj Kosova namerno udario automobilom njenu kcerku. Imali su tri kuce, sve tri spaljene. Zasto jedna Milica zasluzuje da joj jedna renomirana drzavna medicinska ustanova ispostavi mentalno i fizicko/stresno batinjanje? [Ovu poruku je menjao _andjela_ dana 23.05.2009. u 16:43 GMT+1] [ vilil1 @ 23.05.2009. 15:49 ] @
Citat: Isak666: Cuj Oznas, posto vidim da listas teme na forumu da ti olaksam. Da, naravno da listam. Ne podnosim lazove. U ovoj temi o dobijanju dozvole za DE si sve rekao. http://www.elitesecurity.org/t...bijanje-nemacke-boravisne-vize Da ne citiram sada tvoje postove tamo, vezane za tvoj PRVI odlazak u DE. Citat: Novi momenti: http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=362080 Lepo je sto su i oni ''malo blize bogu'' reagovali... Cenim da bi vernici bili zbunjeni, da se nisu oglasili... Eto i odgovora na pitanje zasto je bas sada ovo plasirano. Resili da smire neposlusnog Artemija. [ Ivan Dimkovic @ 23.05.2009. 16:19 ] @
Citat: vili1 Eto i odgovora na pitanje zasto je bas sada ovo plasirano. Resili da smire neposlusnog Artemija. Sve je moguce kada su u pitanju politicke igre - medjutim momenat plasiranja uopste ne utice na suludost i nelegalnost cele te "operacije", bez obzira na to kada i ko je plasirao ove informacije, sama radnja je uvek bila i ostala kriminal. Krivicne prijave su podignute, nadam se da ce drzava zatvoriti "centar" a organizatore kazniti adekvatnom kaznom. Ovo je inace jos gore od onih nadrilekara sto nude "lekove za rak" - a i ti nadrilekari nisu legalni i suzbijaju se (kaznjivo po krivicnom zakonu Srbije), ovo je jos gore jer pacijenta podvrgava teskoj torturi - em je nadrilekarstvo, em je nanosenje teskih telesnih povreda... bogme tu ima materijala i za zatvorske kazne. U svakom slucaju - ako nista drugo, pohvalno je sto je drzava bar reagovala. Tuzno je to sto je takva intitucija postojala dugo vreme i da se cekalo da se novine raspisu kako bi se pokrenuo neki postupak, ali i to je bolje od neradjenja nicega. [ DaliborP @ 23.05.2009. 16:34 ] @
Citat: Ma pitao bih te ja dal bi postavio to pitanje da je tvoje dete u pitanju?Gutao bi mili moj sve,samo da ozdravi. Mene najvise plasi upravo ovakav stav koji ima pola Srbije. Ono, pa ako ce to da ga izleci sto da ne, nek tuku. Da li iko moze da poveruje da ono prikazano na snimku ima veze sa lecenjem i izlecenjem?!? Da li stvarno neko misli tako? [ Odin D. @ 23.05.2009. 16:51 ] @
Postoje neki ljudi, neke situacije i neka stanja u koje neki ljudi mogu da dospiju, a koja se ne mogu razresiti nikakvim "civilizacijskim" tekovinama.
(Uostalom, ratovi, genocidi, progoni, ubijanja, trovanja, vjesanja, revolucije.... sve su to zvjerstva i divljastva, ali se lako "progutaju" uz serviranje prigodnih ciljeva i opravdavanja i nazivajuci ih kojekakvim poetsko-epskim imenima. Kada se neki drugi konflikti rjesavaju slicnim sredstvima samo na manjem (pojedinacnom) nivou, onda se proglase metodama srednjeg vijeka.) Kao i za sve drugo, stvar se treba staviti u neki kontekst da bi se moglo smisleno o njoj pricati. Recimo da neko od nas izadje na balkon i pocne da pisa po slucajnim prolaznicima. Kad bi se ovi skupili i malo premlatili doticnog "filozofa", ne bi niko rekao da se radi o srednjovjekovnim metodama mucenja i izivljavanja kompleksa nekih batinasa, vec bi se reklo "dobio je sta je trazio". Sa druge strane, pisanje po slucajnim prolaznicima je daleko manji "zlocin" od premlacivanja bolesnog roditelja skoro na smrt, da bi mu se otele poslednje pare koje je sacuvao za kupovinu insulina bez koga ne moze da zivi, a da bi otimac kupio sebi drogu. Kad neko takvog premlati ljudi su skloni da pametuju i "mudruju" o tekovinama civilizacije, iako je ocigledno da ni jedno od navedenih djela ne potpada pod tekovine civilizacije, pa nije ni jasno sto bi se u tretmanu istog obavezno morale primjenjivati "civilizacijske" metode. Postoji vise "tipova" ljudi sa veoma razlicitim psiholoskim morfologijama i razne metode i pristupi su potrebni da bi se sa njima radilo. Ima ljudi kod kojih razgovori, savjetovanja, verbalno-filozofska ubijedjivanja, medicinski lijekovi i sl. stvari imaju efekte, ali ima i onih kod kojih to jednostavno nema nikakvog odjeka (ukljucujuci i medicinske lijekove i sredstva). Sa druge strane, i ja sam bio svjedok u nekoliko navrata da se neki ljudi dozovu pameti tek kad dobiju neke batine. Ako iskljucimo batinanje u mjeri u kojoj ostavlja trajne i nepopravljive fizicke posljedice sa funkcijom osvete, neka druga batinanja mogu pomoci covjeku da se probudi, da shvati gdje se nalazi, da sagleda svoj polozaj ili da se vrati malo u realan svijet, ili ga jednostavno mogu odvratiti od neke namjere koju bi neizostavno sproveo bez obzira na bilo koje druge "humane" metode odvracanja (osim mozda vezanjem gvozdenim lancem za radijator, sto je takodje "necivilizacijski"). O psihickim posljedicama toga takodje ne vredi pricati bez odredjenog konteksta. Ako je covjek zavisnik od droge i ako je svasta radio i porodicu unistavao zbog toga i ako se doveo u situaciju da cak bude i batinan zbog toga, malo je smjesno pricati o "zdravom mladom perspektivnom mladicu" koji sad ima traume od batinanja. Taj covjek bi imao/ima traume i bez batina, to je sasvim sigurno. Takodje smatram i da prozivanje crkve, religije i tome slicnih stvari u ovoj temi nema osnova, jer, koliko vidim, osim sto doticna organizacija na neki nacin "potpada" pod crkveno okrilje, to u krajnjem slucaju ne mora da znaci nista drugo. Doticni poglavar moze u citavoj toj stvari postupati iz sasvim licnog ugla, nevezano za bilo kakvu vjeru. On uostalom moze biti i manji vjernik i od mene i od nekih drugih koji sebe nazivaju, recimo, ateistima, iako mozda zbog prirode svog poziva nije u prilici da o tome trubi na sav glas. Poznajem par ljudi iz te "branse" koji to tako i shvataju - profesija (zanat) kao i svaki drugi, bez ikakvih daljnih filozofsko-religijskih podloga i maski. Koliko sam mogao da shvatim, doticna ustanova je slobodnog i otvorenog karaktera, tako da svako moze da ode kad god hoce. Medjutim, ko hoce tu da ostane i boravi vjerovatno se mora pridrzavati nekih pravila, jer inace ustanova ne bi mogla drugacije funkcionisati. Pretpostavljam da ta ustanova nema finansija da ogradi taj centar 12 metara visokim zidom, plati cuvare i nabavi skenere za drogu i trenirane pse da bi mogla da spreci unosenje droge u centar i kontrolu ulaska/izlaska raznih osoba. Prema tome, rade sa onim sta imaju i stite se kako jedino mogu i nikog ne drze svezanog pa da tu mora da bude. Siguran sam i da bi se vecina ovih koji kukaju o "humanim metodama" digla na kuku i motiku kad bi drzava sad srezala jedan dobar porez za izgradnju novog velelepnog savremenog centra za odvikavanje i ljecenje od narkomanije. Bilo bi: "ja crncim ko crnac, a sve da bi davao pare nekom ufiksanom lezilebovicu za lezanje u prirodi, seanse laprdanja sa skupim psihijatrima koje se tarifiraju po minuti, tople bazene i kurseve pletenja korpi od pruca". Tako da,... ko ne misli da se angazuje da se tako nesto pravi i ne misli da daje pare za to, onda bolje da ostavi one koji to rade onako kako znaju i umiju da rade i dalje, kad vec nema nista drugo. Bolje i tako nego nikako. A ako je tako kao sto kazu, da je to nekima stvarno pomoglo, onda zbog takvih treba i da ostane, a ove druge niko ne prisiljava da tu budu. [ misterno2008 @ 23.05.2009. 16:54 ] @
Citat: Ivan Dimkovic: Zasto ne? Zato sto je: a) Kriminal b) Nasilje c) Ne postoji ni jedan kredibilan medicinski dokaz da je takva metoda uspesna, osim "majkemi" od strane osobe apsolutno nekompetentne za bilo sta osim za komunikaciju sa zamisljenim prijateljima A... da - i "roditelji je podrzavaju" - sto je vrlo bitna stvar po pitanju pristupa lecenju vrlo kompleksne bolesti... treba taj parametar uvrstiti u ocenu svih medicinskih metoda pri lecenju, cini veliku razliku! Neka te u Maticnoj knjizi rodjenih izgube iz evidencije,eto,neces imati dokaz da postojis:) Ja se sa tobom definitivno necu sloziti,jer argumenti sa kojima baratas nemaju tezinu(bar za mene).Zakoni i pravna regulativa su tu da se menjaju,pisu i brisu,ali vidim,ti si rob istih do onog trenutka dok ti licno ne zasmetaju.Koliko si puta te iste zakone prekrsio?Nikad?Ma nemoj mi reci.Ne zelis da banalizujem stvar,pa da ti kroz milion primera dokazem i pokazem koliko si ih puta prekrsio.Da,ali tada su bile ove i one okolnosti,tada se prezivljavalo...jel da? Zasto je u civilizovanim drzavama tj. u bolnicama prvo pravilo da se dobije saglasnost unesrecenog ili njegovih najblizih kada je potrebno izvrsiti neku delikatnu intervenciju ili lecenje?Oni imaju mandat i zakonsko pokrice da lece,ali zasto saglasnost?Pogledaj citat gore. Isprati svoje postove po raznim temama pa ces videti koliko si cesto u koliziji sa samim sobom. Recit jesi,al demagogija ti je jaca strana.Neko je lepo primetio "da si ti uvek u pravu",i bez zadnjih namera,ako nisi politicar,steta,mislim da bi se dobro kotirao na nasoj pol.sceni:) [ MyWay @ 23.05.2009. 16:56 ] @
Citat: Ivan Dimkovic[/url]: Zapravo, zacudio bi se koliko javno mnjenje menja istoriju - ali polazi od obicnih opstina, ono ljudi se i te kako pitanju da li ce neki mamlaz da digne zamak, da li ce neki biznismen da cepa muziku iz kafica... To onda polako raste, preko gradske uprave koju kontrolisu opstinske, gde ljudi eto mogu da kazu jasno NE nekom kretenskom projektu (ovde u lokalnu znam za vise tih slucajeva) - na dalje, ali tacno je da na svakom nivou imas sve vise "specijalnih interesa" pretezno finansijske prirode ali samo do odredjene granice koja je obicno postavljena tako da ne steti onim sa pocetka. Naravno, znam da je u Srbiji sve ispod republicke skupstine "sitno" - ali, pazi, sistem vrednosti diktira selekcija - ako na najnizem nivou ne prolazi zakon "jaceg", a evidentno negde bas i ne prolazi, ne moze da metastazira. Iznenadio bi se koliko u nekim zemljama lokalne uprave imaju autonomije - finansijske i politicke. Da li će ta dva primera da promene nešto u Srbiji? Čak i da pretpostavimo da u ostatku Evrope javno mnenje utiče u bitnoj meri na dešavanja, te mogućnosti su ograničene, odnosno do nekog nivoa ima uticaja a preko, vrlo teško. što je i normalno. Javno mnjenje vrlo često odlučuje o izboru političara - nikad o politici. [ misterno2008 @ 23.05.2009. 16:59 ] @
Citat: Odin D.: Postoje neki ljudi, neke situacije i neka stanja u koje neki ljudi mogu da dospiju, a koja se ne mogu razresiti nikakvim "civilizacijskim" tekovinama. (Uostalom, ratovi, genocidi, progoni, ubijanja, trovanja, vjesanja, revolucije.... sve su to zvjerstva i divljastva, ali se lako "progutaju" uz serviranje prigodnih ciljeva i opravdavanja i nazivajuci ih kojekakvim poetsko-epskim imenima. Kada se neki drugi konflikti rjesavaju slicnim sredstvima samo na manjem (pojedinacnom) nivou, onda se proglase metodama srednjeg vijeka.) Kao i za sve drugo, stvar se treba staviti u neki kontekst da bi se moglo smisleno o njoj pricati. Recimo da neko od nas izadje na balkon i pocne da pisa po slucajnim prolaznicima. Kad bi se ovi skupili i malo premlatili doticnog "filozofa", ne bi niko rekao da se radi o srednjovjekovnim metodama mucenja i izivljavanja kompleksa nekih batinasa, vec bi se reklo "dobio je sta je trazio". Sa druge strane, pisanje po slucajnim prolaznicima je daleko manji "zlocin" od premlacivanja bolesnog roditelja skoro na smrt, da bi mu se otele poslednje pare koje je sacuvao za kupovinu insulina bez koga ne moze da zivi, a da bi otimac kupio sebi drogu. Kad neko takvog premlati ljudi su skloni da pametuju i "mudruju" o tekovinama civilizacije, iako je ocigledno da ni jedno od navedenih djela ne potpada pod tekovine civilizacije, pa nije ni jasno sto bi se u tretmanu istog obavezno morale primjenjivati "civilizacijske" metode. Postoji vise "tipova" ljudi sa veoma razlicitim psiholoskim morfologijama i razne metode i pristupi su potrebni da bi se sa njima radilo. Ima ljudi kod kojih razgovori, savjetovanja, verbalno-filozofska ubijedjivanja, medicinski lijekovi i sl. stvari imaju efekte, ali ima i onih kod kojih to jednostavno nema nikakvog odjeka (ukljucujuci i medicinske lijekove i sredstva). Sa druge strane, i ja sam bio svjedok u nekoliko navrata da se neki ljudi dozovu pameti tek kad dobiju neke batine. Ako iskljucimo batinanje u mjeri u kojoj ostavlja trajne i nepopravljive fizicke posljedice sa funkcijom osvete, neka druga batinanja mogu pomoci covjeku da se probudi, da shvati gdje se nalazi, da sagleda svoj polozaj ili da se vrati malo u realan svijet, ili ga jednostavno mogu odvratiti od neke namjere koju bi neizostavno sproveo bez obzira na bilo koje druge "humane" metode odvracanja (osim mozda vezanjem gvozdenim lancem za radijator, sto je takodje "necivilizacijski"). O psihickim posljedicama toga takodje ne vredi pricati bez odredjenog konteksta. Ako je covjek zavisnik od droge i ako je svasta radio i porodicu unistavao zbog toga i ako se doveo u situaciju da cak bude i batinan zbog toga, malo je smjesno pricati o "zdravom mladom perspektivnom mladicu" koji sad ima traume od batinanja. Taj covjek bi imao/ima traume i bez batina, to je sasvim sigurno. Takodje smatram i da prozivanje crkve, religije i tome slicnih stvari u ovoj temi nema osnova, jer, koliko vidim, osim sto doticna organizacija na neki nacin "potpada" pod crkveno okrilje, to u krajnjem slucaju ne mora da znaci nista drugo. Doticni poglavar moze u citavoj toj stvari postupati iz sasvim licnog ugla, nevezano za bilo kakvu vjeru. On uostalom moze biti i manji vjernik i od mene i od nekih drugih koji sebe nazivaju, recimo, ateistima, iako mozda zbog prirode svog poziva nije u prilici da o tome trubi na sav glas. Poznajem par ljudi iz te "branse" koji to tako i shvataju - profesija (zanat) kao i svaki drugi, bez ikakvih daljnih filozofsko-religijskih podloga i maski. Koliko sam mogao da shvatim, doticna ustanova je slobodnog i otvorenog karaktera, tako da svako moze da ode kad god hoce. Medjutim, ko hoce tu da ostane i boravi vjerovatno se mora pridrzavati nekih pravila, jer inace ustanova ne bi mogla drugacije funkcionisati. Pretpostavljam da ta ustanova nema finansija da ogradi taj centar 12 metara visokim zidom, plati cuvare i nabavi skenere za drogu i trenirane pse da bi mogla da spreci unosenje droge u centar i kontrolu ulaska/izlaska raznih osoba. Prema tome, rade sa onim sta imaju i stite se kako jedino mogu i nikog ne drze svezanog pa da tu mora da bude. Siguran sam i da bi se vecina ovih koji kukaju o "humanim metodama" digla na kuku i motiku kad bi drzava sad srezala jedan dobar porez za izgradnju novog velelepnog savremenog centra za odvikavanje i ljecenje od narkomanije. Bilo bi: "ja crncim ko crnac, a sve da bi davao pare nekom ufiksanom lezilebovicu za lezanje u prirodi, seanse laprdanja sa skupim psihijatrima koje se tarifiraju po minuti, tople bazene i kurseve pletenja korpi od pruca". Tako da,... ko ne misli da se angazuje da se tako nesto pravi i ne misli da daje pare za to, onda bolje da ostavi one koji to rade onako kako znaju i umiju da rade i dalje, kad vec nema nista drugo. Bolje i tako nego nikako. A ako je tako kao sto kazu, da je to nekima stvarno pomoglo, onda zbog takvih treba i da ostane, a ove druge niko ne prisiljava da tu budu. O tome non-stop pricam,al meni se stavlja u usta da sam zagovornik iskljucivo ovakve metode.Meni se jako dopada ovo sto si napisao i mislim da je to bas to! [ EmilijaV @ 23.05.2009. 17:16 ] @
Citat: vilil1: Eto i odgovora na pitanje zasto je bas sada ovo plasirano. Resili da smire neposlusnog Artemija. Pa rekoh li ja to isto pre par strana? Ovde samo komentarisemo jednu stranu medalje, a ceo problem treba gledati u sirem kontekstu! Taj centar je postojao i ranije, znalo se sta rade, koje su im metode (ili "metode") i niko nije rekao ni rec! Taj pop se javno pojavljivao u medijima. Odjednom neki novinar na osnovu "rekla - kazala" i sl. "radio Mileva" iznosi senzaciju u javnost. Bas dan nakon sto je Sinod ponistio odluku Artemija da ne primi Bajdena u Decane. Cudna mi cuda... Slusajte malo vesti, a ne samo ono sto vam odgovara! Elem, nocas po preporuci forumasa odgledah reprizu "Poligrafa", jer nisam stigla u 19:30. I gledam onog coveka (novinara! ), pa ne mogu da verujem... Ja onom novinaru ne bih dala ni da radi emisiju "Pijacni barometar", a kamoli da se bavi ovako ozbiljnim stvarima. Covek je POLUPISMEN!!! Od lista "Vreme" sam zaista ocekivala vise, ako nista bar da ima pismene i elokventne novinare, jer ih kao takve pamtim.[ BluesRocker @ 23.05.2009. 17:24 ] @
Ajde da još jednom ponovim, ova afera je pokrenuta samo zato da bi se jedna struja u crkvi obračunala sa drugom koja je izgubila (Amfilohije Vs. Artemije). Sad se ide do kraja da bi se Artemije potpuno izbacio iz crkve pa se napada neko ko nema nikakve veze sa tom pričom, ali je formalno pod nadležnošću vladike Artemija pa može da bude žrtveni jarac. To samo pokazuje koliko smo mi sekularna država i koliko crkva nema veze sa državom, tužilaštvom, ministarstvima, takozvanm nezavisnim medijima ... [ vilil1 @ 23.05.2009. 17:31 ] @
Citat: EmilijaV: Pa rekoh li ja to isto pre par strana? Pa da, jesi. Hteo sam da te citiram, ali nisam nasao. Izvini. [ EmilijaV @ 23.05.2009. 17:46 ] @
Citat: vilil1: Pa da, jesi. Hteo sam da te citiram, ali nisam nasao. Izvini. Ma nema veze, nego sam samo objasnila malo sta se desava, jer na ovom forumu je obicaj da se gleda sve samo iz jednog ugla. A mislim da je sustina upravo to da se sve zbog Artemija radi. Uostalom i BluesRocker je lepo primetio: Citat: BluesRocker: To samo pokazuje koliko smo mi sekularna država i koliko crkva nema veze sa državom, tužilaštvom, ministarstvima, takozvanm nezavisnim medijima ... Pa ne zovu dzabe Amfilohija "pukovnik", hi, hi, hi... [ misterno2008 @ 23.05.2009. 18:06 ] @
Citat: EmilijaV: Ma nema veze, nego sam samo objasnila malo sta se desava, jer na ovom forumu je obicaj da se gleda sve samo iz jednog ugla. Hvala na objasnjenju.Sad je jasno zasto drzava odjednom reaguje podnosenjem prijava,zasto se javljaju"moralisti i dosledni postovaoci principa i zakona" Jaooo,Srbijo:( [ EmilijaV @ 23.05.2009. 18:09 ] @
^ Pa mene samo cudi da od ovoliko inteligentnih ljudi na ovom forumu to niko nije primetio!
[ kelja @ 23.05.2009. 18:19 ] @
Citat: Tako da,... ko ne misli da se angazuje da se tako nesto pravi i ne misli da daje pare za to, onda bolje da ostavi one koji to rade onako kako znaju i umiju da rade i dalje, kad vec nema nista drugo. Bolje i tako nego nikako. A ako je tako kao sto kazu, da je to nekima stvarno pomoglo, onda zbog takvih treba i da ostane, a ove druge niko ne prisiljava da tu budu. E, ovo je tek vrhunska demagogija. Znaci, ako necu sam da napravim neki centar za lecenje (ili necu da izdvajam pare za to; a ko da neko pita gde odlaze pare od poreza!), ne treba nista lose ni o ovim bolesnicima i sadistima i njihovim metodama lecenja da govorim??? Blago receno - apsurdno. Mozes ti bolje. Takodje, i redovno lecenje je ''nekima pomoglo'', sta ces, nisu trebala ljudima premlacivanja... No, na veliku zalost svih zagovornika ovog, vrlo uspesnog nacina lecenja, koje je uvek sjajne rezultate davalo, jos od ludnica pretproslog veka (procitati Paviljon broj 6), pa sve do duhovnih centara danas, ipak ce se ovaj duhovno-rehabilitacioni centar zatvoriti, ili vise nece raditi kao sto je dosad radio. Jbg, mozda se jednom i Srbija opameti, i sto je mnogo bitnije - unormali. Znam da ce mnogima to tesko pasti, ali mora jednom i to da dodje. Citat: Ajde da još jednom ponovim, ova afera je pokrenuta samo zato da bi se jedna struja u crkvi obračunala sa drugom koja je izgubila Mislis da si otkrio nesto vrlo tajanstveno? Mo's misliti... Pa vec sama vest na B92, u kojoj se na vrlo vidnom mestu istice Artemije, svakom ko je navikao na srpske politicko-crkvene svinjarije, dovoljno govori. No, bez obzira na to, dobro je sto je javnost vise zabavljena samom sustinom ovih grozota nego Artemijevim blagoslovom. Ko god je pokusao ovako da ga diskredituje, glupo je uradio, jbg. [Ovu poruku je menjao kelja dana 23.05.2009. u 19:31 GMT+1] [ Kosuth @ 23.05.2009. 18:41 ] @
Citat: EmilijaV: ^ Pa mene samo cudi da od ovoliko inteligentnih ljudi na ovom forumu to niko nije primetio! :) Nesporno je da ima ovde bistrih momaka,ali je isto tako nesporno da,bez obzira na sve argumente,očigledne ili ne,teško odstupaju od svojih izvornih stavova...pa, makar i zanemarili činjenicu da mnogi upadnu u diskusiju onako,s neba pa u rebra,jer pobogu,detaljno isčitavanje bilo čega,u ovom slučaju teme,nije baš "cul" u današnje vreme... U principu je(skoro) svaka medijska informacija manipulativnog karaktera...i stoga ne bi nikoga trebao da čudi "profil novinara" koji je samo jedan beznačajan šrafić u skalameriji koja se zove VLAST. EGO upravlja svetom... [ BluesRocker @ 23.05.2009. 18:48 ] @
Citat: kelja: No, bez obzira na to, dobro je sto je javnost vise zabavljena samom sustinom ovih grozota nego Artemijevim blagoslovom. To javno licemerje je užasno. Ja pretpostavljam da većina ljudi ne bi imala ništa protiv da neko nekog negde mlati ali da oni to ne znaju. Ti isti licemeri verovatno tuku svoju decu i ne misle da time krše ustav i zakon, a ovamo se prave nešto moralni kad vide snimak na televiziji. Zašto se ne zabrani boks ili američko rvanje? Zašto se ne zabrane svi borilački sportovi kojima se krše ustav i zakoni? [ EmilijaV @ 23.05.2009. 18:55 ] @
Citat: Kosuth: Nesporno je da ima ovde bistrih momaka,ali je isto tako nesporno da,bez obzira na sve argumente,očigledne ili ne,teško odstupaju od svojih izvornih stavova...pa, makar i zanemarili činjenicu da mnogi upadnu u diskusiju onako,s neba pa u rebra,jer pobogu,detaljno isčitavanje bilo čega,u ovom slučaju teme,nije baš "cul" u današnje vreme... Iz tvojih postova sam zakljucila da nisi bas mlad, pa zato sire i sagledavas stvari. Nemoj ovo pogresno da shvatis, he, he...! Ovo kazem u krajnje pozitivnom kontekstu. A to neodstupanje od od izvornih stavova (kako ti rece) bih u slucaju forumasa pre pripisala njihovim (uglavnom) mladim godinama. Pa i ja sam bila takva, mislila sam uvek da sam u pravu i da sam naprednih stavova, bez obzir na sve i svakoga! Tek sad shvatam koliko sam gresila. Mislljenje treba formirati tek kad se svi spekti sagledaju, a ne sve izvlaciti iz konteksta. [ kelja @ 23.05.2009. 18:58 ] @
Citat: To javno licemerje je užasno. Ja pretpostavljam da većina ljudi ne bi imala ništa protiv da neko nekog negde mlati ali da oni to ne znaju. Ti isti licemeri verovatno tuku svoju decu i ne misle da time krše ustav i zakon, a ovamo se prave nešto moralni kad vide snimak na televiziji. Zašto se ne zabrani boks ili američko rvanje? Zašto se ne zabrane svi borilački sportovi kojima se krše ustav i zakoni? Pa i nije... vidis, vecini normalnih ljudi se (svako) nasilje gadi, osecaju fizicku nelagodu pri gledanju scena poput onih sa snimka. A sa druge strane, nazalost, postoje i ljudi kod kojih onakve scene izazivaju osebujno zadovoljstvo, pa cak i smeh, postoje ljudi koje nasilje zabavlja. I naravno, zar ne vidis da jedan dobar broj ljudi podrzava presvetog oca Branislava i njegovu pajser-brigadu, dakle nisu nimalo licemerni. :) Ne bih bio previse zabrinut, jos smo mi daleko od normale. :) Citat: Zašto se ne zabrani boks ili američko rvanje? Zašto se ne zabrane svi borilački sportovi kojima se krše ustav i zakoni? Ne znam, ja bih te gluposti davno zabranio, ali priznaces da to i nema bas mnogo veze sa ovim? Citat: Ja pretpostavljam da većina ljudi ne bi imala ništa protiv da neko nekog negde mlati ali da oni to ne znaju. P.S. Ovo mi bas nije najjasnije? Ako ne znas - ne znas, ne mozes biti ni protiv ni za, ako znas, onda se izjasnis, ne? :) [ Odin D. @ 23.05.2009. 19:08 ] @
@kelja,
ocigledno je da nisi nikad ni bio u blizini pravog problematicnog narkomana. Napisao sam da postoje neki ljudi i neka stanja u koja mogu da zapadnu koja su van domasaja svega onoga sto se smatra civilizacijskim (ne radi se samo o narkomaniji). Naravno da batinanje nije najsretnije rjesenje u filozofsko-moralnom smislu, ali jedina stvar koju trenutna civilizacija ima kao "civilizovan" odgovor na neke od takvih situacija je ludjacka kosulja, vezivanje, elektro-sokovi (dobro, ne vise danas, ali je jasno o cemu pricam), neke hemikalije koje uniste tjelo i psihu gore nego bilo kakvo batinanje ili prepustanje smrti kao krajnje rjesenje (koje cesto i ranije dodje na red nego na kraju). Princip o kome ja pricam je: "od dva zla bolje je ono manje", jer necinjenje jednog zla moze kao posljedicu imati neko vece zlo. Ne moze se o batinanju pricati izolovano kao o negativnom. Mora se staviti u neki kontekst i razgovarati o konkretnom slucaju. Batinanje jest primitivno, ali isto tako svijetom hodaju ljudi koji zasluzuju da budu pogubljeni na najvecim mukama. Ni njihovo postojanje ni njihovi postupci nisu civilizovani, ali eto ipak postoje i tu su. I svaki lijek koji pijes je manje-vise stetan, ako ga pijes bez potrebe. Ali kad si bolestan onda je vise koristan nego stetan. Batinanje je moglo nastupiti iz raznih razloga, a ne vjerujem da se radi o nekom standardnom tretmanu koje se redovno sprovodi kao dio terapije po nekom vremenskom rasporedu. Batinanje je mozda ono jedino sto tim ljudima tamo preostaje u nekim slucajevima. Mozemo mi naklapati sad ovdje do zore o cemu se radi, ali ne vidim da ima smisla osudjivati nesto kad se ne zna o cemu se tacno radi ili o cemu se radilo. Ni kastriranje nije civilizacijski, pa se i ne primjenjuje na silovatelje, iako sudske statistike pokazuju da su svi silovatelji 100% povratnici, tj. da siluju svaki put nakon pustanja iz zatvora. Sta je sad tu manje civilizacijski: kastriranje ili svjesno dopustanje drustva da neka ili vise djevojcica budu silovane i traumatizovane, ili cak ubijene ako silovatelj pomisli da ce ga to spasiti od hapsenja. Da li je sad "civilizovano" da u civilizovanom drustvu muda nekog psihopate vrede vise od zivota i trauma nevinih osoba? Citat: kelja: Takodje, i redovno lecenje je ''nekima pomoglo'', sta ces, nisu trebala ljudima premlacivanja... ... a nekima nije, pa ne vidim sta je problem da postoji i druga metoda za one kojima prva ne moze da pomogne, a druga moze. Ja ne znam da li to zaista pomaze, ali pozivam se na izjave onih bivsih zavisnika koji su tamo bili i koji kazu da im je jedino to pomoglo. Ako oni lazu, ili ako neko dokaze da lazu, onda mozemo i okrenuti pricu na drugu stranu, a ovako nema potrebe da pricamo o efikasnosti metode na osnovu nasih "vidovnjackih" sposobnosti, vec se drzimo onoga sto kazu oni koji su kroz to prosli, ako vec nema drugih izvora informacija. Centar postoji, ljudi idu tamo i ostaju. Niko bez razloga sigurno nije slucajno dospio tamo "ni kriv ni duzan". [ BluesRocker @ 23.05.2009. 20:19 ] @
Evo nešto sa b92: http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=362080 Citat: Potresno svedočenje bivšeg štićenika Dvadesettrogodšnji D.P. iz Zaječara od 2006. godine tri puta je bio na lečenju u stacionaru u Crnoj Reci. Za to vreme je, kako navodi dva puta je dobio brutalne batine od takozvanih saradnika , odnosno, bivših štićenika centra, ali i od Upravnika centra Branislava Peranovića. Njegovi roditelji koji su plaćali lečenje i do 300 evra mesečno podneće krivične prijave protiv svih aktera nemilosrdnog batinanja. Ako je dobijao batine kao što kaže, zašto se vraćao još 2 puta? Plaćali lečenje i do 300€? Ovo je smešno. Više para su trošili dok se drogirao. Ako im je to bilo puno, trebali su da nađu negde jeftinije ili da odu u dom zdravlja kod psihijatra koji bi im dao uput za neku državnu kliniku za odvikavanje u kojoj ima mesta i gde savremena medicina uspešno leči bolesti zavisnosti. [ Igor Gajic @ 23.05.2009. 20:41 ] @
Pa koliko ja vidim ovde se radi o tipicnom stvaranju Pavlovljevog refleksa.
Jednostavno batinama nateraju coveka da "nauci" da se plasi da uzme bilo kakvu drogu. Cim pozeli da uzme drogu, seti se batina i prodje ga zelja za istom... Ivan je pre par stranica opisao rusku metodu hemo terapije gde se kod coveka izaziva strah od droge, tj. isto se stvara Pavlovljev refleks. E sad mi nismo rusi niti imamo takve high-tech hemikalije, pa primenjujemo te metode. Droge unistavaju mozak narkomana, sinteticke droge mnogo brze, i u tezim slucajevima rehabilitacija je nemoguca... I neka mi neko odgovori, a sta da radi roditelj koji je iscrpeo sve "normalne" metode? Dakle razgovor,zatvaranje u kucu, psiholog, drzavna klinika... Da li bi ste se vi uhvatili za slamku i poslali da vam neko lema dete? Ko god da je poslao dete u taj centar, sigurno ga voli, ali je bio spreman na zrtve kako bi mu pomogao. [ Isak666 @ 23.05.2009. 21:20 ] @
Citat: vilil1: Da, naravno da listam. Ne podnosim lazove. U ovoj temi o dobijanju dozvole za DE si sve rekao. http://www.elitesecurity.org/t...bijanje-nemacke-boravisne-vize Da ne citiram sada tvoje postove tamo, vezane za tvoj PRVI odlazak u DE. Dzizs..... To je post od proslog proleca kad sam isao prvi put TURISTICKI tamo. To je treca viza koju pre toga nikad nisam ni trazio za DE, druze Cvorovicu. I da, jesam osnivac NVO. I sta ti to znaci? Sa cim to ima veze? Diskredituj ti moj stav, ovo ti je smesno. Sto se tice da je ova situacija nastala da bi se sklonio Artemije mi je neozbiljna, jer on nema nikakav uticaj na bilo sta. Njemu je jos ranije Patrijarh naredio da se resi firmi i stanova, sto taj nije ucinio. Mislim da ako neko hoce da ga napadne, taj bi samo spomenuo firme i novac koji je tekao kroz nju. A cim je PAvle trazio da gasi to - sigurno je legalno sve ;) [Ovu poruku je menjao Isak666 dana 23.05.2009. u 22:34 GMT+1] [ ventura @ 23.05.2009. 22:00 ] @
Životinju nije moguće naučiti nečemu bez fizičke agresije, jer jednostavno, životinje nemaju dovoljno mentalnih kapaciteta da shvate šta dreser pokušava da im objasni. Jedino što mogu da shvate su batine. Ako radi X stvar dobija keks, ako radi Y stvar dobija batine, i tako životinja radi sve više X stvari a sve manje Y, što znači da je uspešno dresirana.
Narkomani u određenim trenutcima nisu na ništa višem nivou od životinja, jer i jedni i drugi funkcionišu na sasvim isti način - rukovođeni primalnim instinktima. Razum nema nikakvog uticaja na takve umove, i jedini način da se dopre do tih umova je metoda dresure, isto ko sa životinjama. Ako uradiš X stvar dobiješ keks, ako uradiš Y stvar dobiješ batine. Sa istim ciljem da narkoman radi više X stvari a manje Y, i kad se to desi može se smatrati da je uspešno dresiran. [ EmilijaV @ 23.05.2009. 23:29 ] @
Citat: Igor Gajic: Jednostavno batinama nateraju coveka da "nauci" da se plasi da uzme bilo kakvu drogu. Cim pozeli da uzme drogu, seti se batina i prodje ga zelja za istom... Ivan je pre par stranica opisao rusku metodu hemo terapije gde se kod coveka izaziva strah od droge, tj. isto se stvara Pavlovljev refleks. Nesto razmisljam, ova teorija je vrlo logicna. Znas zasto? Narkomani su po definiciji kukavice. Oni se plase svega! Stoga to uterivanje straha (ma koji nacin da je u pitanju) mozda stvarno i pomaze u lecenju. Sto rece Ventura - dresura. Plasili su se oni svega i svakoga i pre nego sto su poceli da se drogiraju, pa je to i jedan od razloga drogiranja. Lecenje kompleksa nize vrenosti. Samo im droga pomaze da imaju osecaj moci, pa zato i ponizavaju i maltretiraju ljude oko sebe. Pa onda... Kad su narkomani, plase se da l' ce imati za sledeci fiks, pa tako u krug. Njihov zivot se bazira na strahu! ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Koliko god da je Ventura radikalan u svojim stavovima, sa kojim se cesto ne slazem, ovo je ziva istina: Citat: ventura: Narkomani u određenim trenutcima nisu na ništa višem nivou od životinja, jer i jedni i drugi funkcionišu na sasvim isti način - rukovođeni primalnim instinktima. Razum nema nikakvog uticaja na takve umove, i jedini način da se dopre do tih umova je metoda dresure, isto ko sa životinjama. Ako uradiš X stvar dobiješ keks, ako uradiš Y stvar dobiješ batine. Sa istim ciljem da narkoman radi više X stvari a manje Y, i kad se to desi može se smatrati da je uspešno dresiran. Kratak i jasan opis narkomanskog karaktera! [ Laki_Gen @ 23.05.2009. 23:42 ] @
Tako nekako.
Divlji pas napade sve zivo. Onda ga covek uzme i pripitomi i pritom nauci da ne napada ljude. Na koji nacin? Na najefikasniji moguci - batinama i stavljanjem u zavisni polozaj (zavezes ga na lanac i ne dajes vode dva dana, npr.). Nije bas najsrecnije porediti narkomana i divljeg psa, ali dobar deo narkomana se ponasa kao da za njih ne postoje granice ili uzimaju drogu da bi se tako osjecali - to nije svojstveno za coveka. Ja sam potpuno ubjedjne da je covjek bez kontrole i neke vrste straha nista drugo do zivotinja. Jedino se zivotinje ne boje smrti, valjda zato sto nisu svjesne iste. Da bi bio covek, moras postovati neke norme koje drustvo uspostavlja. Moraju postojati neka ogranicenja. Najefikasnije do sada je bilo zastrasivanje fizickom silom - pretnja unistenjem. Ako to ne pomogne, zaista je tesko reci koja je metoda danas efikasnija od ovog. Jos uvjek nemamo mogucnosti da radimo na rekonfiguraciju DNK-a ili premoscavanju pokidanih neuronskih sinapsi. Do tada je lopata i pajser najefikasnije sredstvo lecenja. Jemo mi krivi sto su filozofija i humanizam brze napredovali od genetike i prirodnih nauka? Nismo. [ misterno2008 @ 23.05.2009. 23:43 ] @
Pozdrav,
Da se ne ukljuci zadnjih nekoliko diskutanata u ovu temu,pomislio bih da su svi "normalni",a samo ja i roditelji ovih nesrecnika "nenormalani". Eee,tesko nasoj Srbiji sa nama,ispostavi se da je mnogo vise nas nenormalnih,necivilizovanih,zatucanih,iskompleksiranih... Strucnjaci,moralisti,civilizovani i svi oni koji postuju principe i zakonsku regulativu modernog drustva,ostadose u manjini!? Izvinjavam se na sarkazmu,nije mi bila namera da vredjam neistomisljenike. Ono sto ne mogu da shvatim,sta je to sto coveka tera da besomucno trese praznu slamu,da "filozofira" i da bez valjanog razloga "prosipa" nespornu pamet po stranicama ovog foruma?! Odakle ljudima potreba za tom isfoliranoscu,samoreklamerstvom?Ok,ako je to najbolja hrana za sujetu i neostvarenost,onda razumem uzrok takvih potreba. Iznesu se ocigledni argumenti,ok,ni meni se ne svidja to fizicko kaznjavanje,ali,ako je to mozda jedini neisrpljen nacin ili metoda da se dodje do resenja zvano izlecenje,sta je tu onda primitivno,necivilizovano,mimo zakona? Zasto su ti roditelji neuracunljivi,zasto je svestenstvo tj. generalizacija svestenstva kao bolesno i mazohisticno(i kako sve vec ne nazvano) satanizovano na najruzniji nacin? Razumem da je neko ateista,ali odakle im pravo da se sprdaju i da vredjaju svestenstvo,da se sprdaju sa Bogom kao "Virtualnim prijateljem" i razne druge bljuvotine?Zar ne pomisle da je bas ovde na ovom istom forumu mozda vise onih koji su vernici i onih koji se tom istom Bogu (sa kojima se oni sprdaju) mole?Zar je to civilizacijska tekovina? Na neke izdvojene slucajeve i pojedince svakako treba upreti prstom i reagovati,ali generalizovati stvari,ne sme se niposto. Najgore od svega je praksa pojedinaca, da se kaze sto vise,a sad,sta se kaze,to vec nije vazno.Strasno. [ HeYoo @ 23.05.2009. 23:52 ] @
Osveta okoline prema narkomanu.. o tome se radi cinimi se. Metoda batinanja po mom nekom misljenju moze da da samo privremene rezultate jer narkoman koliko god bio iskrivljenog duha je ipak covek a ne zivotinja kako ovde neki tvrde. Mnogi ovde zale roditelje ali misli da oni kao obicno i najveci krivci treba da osecaju najvecu patnju. Ljudi ovde imaju problema da prihvate da je narkomanija BOLEST i da je narkoman bolestan COVEK pa narkomana poistovecuju sa "zlim" cudovistem koje razara svoju porodicu, okolinu... Poznatoje da se zavisnost leci tesko i dugo pa zato cisto sumnjam da pop sa lopatom moze to za 3 meseca.
[ mrle 011 @ 23.05.2009. 23:56 ] @
Citat: Igor Gajic: ... I neka mi neko odgovori, a sta da radi roditelj koji je iscrpeo sve "normalne" metode? Dakle razgovor,zatvaranje u kucu, psiholog, drzavna klinika.... ja koliko iscitah ovu temu, ljudi su ti vec odgovorili ... pod jedan - mora sve da bude po zakonu, legalizam je najvazniji, propisi su propisi. i pod dva - mora da bude naucno dokazani metod, da se objavljuje u medicinskim zurnalima, rezultati nisu bitni. ... dakle roditelj moze da radi sta 'oce, al' da se pridrzava ova dva glavna principa. [ kelja @ 23.05.2009. 23:57 ] @
Citat: Eee,tesko nasoj Srbiji sa nama,ispostavi se da je mnogo vise nas nenormalnih,necivilizovanih,zatucanih,iskompleksiranih... Strucnjaci,moralisti,civilizovani i svi oni koji postuju principe i zakonsku regulativu modernog drustva,ostadose u manjini!? Izvinjavam se na sarkazmu,nije mi bila namera da vredjam neistomisljenike. Kom sarkazmu? Citat: I neka mi neko odgovori, a sta da radi roditelj koji je iscrpeo sve "normalne" metode? Dakle razgovor,zatvaranje u kucu, psiholog, drzavna klinika.... Da, u tom slucaju je pop s lopatom ipak najrazumnije resenje. [ žutokljunac @ 23.05.2009. 23:59 ] @
Digli ste frku oko toga što narkomana skidaju sa heroina tako što ga mlate lopatom po dupetu. Ne bih voleo da saznam kakva je narkomanska zavisnost, ali znam da bih pristao da mene mlate onako samo da se skinem sa cigara.
[ Ivan Dimkovic @ 24.05.2009. 00:00 ] @
Momci,
"Duhovno-rehabilitacioni centar" se zatvara - inspekcija je odradila svoj posao, i rezultat ce biti katanac. Protiv organizatora centra su podnesene krivicne prijave. 1. Centar je ilegalan po zakonima Srbije (nadrilekarstvo #1, nanosenje teskih telesnih povreda #2, protivpravno lisavanje slobode #3) 2. Centar je potpuno van bilo kakvih dodira sa medicinskom praksom, ne postoji ni jedan medicinski razlog za postojanje ovako necega 3. I sama organizacija ciji su clanovi organizatori centra se ogradila od istog Pametnom coveku dosta. Narkomanija je teska bolest, koja se jako mukotrpno leci uz pomoc medicine, psihologije i uz dosta truda kako bolesnika tako i ljudi oko njega. Batinanje je bas kao i instant-lobotomija u kombiju, ili "lecenje" zivom nesto sto pripada istorijskim knjigama, i to kao mracan kuriozitet. Mozda je drzava u ovom slucaju instruirana od strane nekakve crkve - sve je moguce u Srbiji, ali u ovom slucaju su se interesi cega-god iza ovoga i interesi pravde i vladavine prava ipak poklopili - retko se desava, ali desi se ponekad. Sto svakako ne moze biti lose. Citat: Digli ste frku oko toga što narkomana skidaju sa heroina tako što ga mlate lopatom po dupetu. Ne bih voleo da saznam kakva je narkomanska zavisnost, ali znam da bih pristao da mene mlate onako samo da se skinem sa cigara. Moze, dogovorite se ti i neki tvoj drug, pa tebe on mlati u tvojoj kuci uz tvoj pristanak. Nije da ce te to izleciti od zavisnosti ali eto, ispunice ti zelju. Sa druge strane, organizovano batinanje i nazivanje toga "centrom za rehabilitaciju" je... mislim da je vec sve receno na tu temu ;-) [ Lesli Eldridz @ 24.05.2009. 00:02 ] @
Citat: Igor Gajic: Ko god da je poslao dete u taj centar, sigurno ga voli, ali je bio spreman na zrtve kako bi mu pomogao. Ma idi begaj. Pa sto nije isao njega da biju i da se izivljavaju na njemu, nego je spreman na dobrovoljno davanje tudje krvi? [ kelja @ 24.05.2009. 00:03 ] @
Citat: žutokljunac: Digli ste frku oko toga što narkomana skidaju sa heroina tako što ga mlate lopatom po dupetu. Ne bih voleo da saznam kakva je narkomanska zavisnost, ali znam da bih pristao da mene mlate onako samo da se skinem sa cigara. jesi l' probo nikorete? :) [ Lesli Eldridz @ 24.05.2009. 00:06 ] @
Ma kakve nikorete, nema od toga nista. Samo treba da resis da ne pusis i ne treba ti nista. I te nikorete i bilo koji "carobni lek" ne postoje. Ono, da ti hoces da pusis pa sad nesto popijes i vise ne pusis, toga nema. Sam ojednog dana batali i uopste vise ne razmisljaj o tome i gotovo.
[ misterno2008 @ 24.05.2009. 00:07 ] @
Citat: mrle 011: ja koliko iscitah ovu temu, ljudi su ti vec odgovorili ... pod jedan - mora sve da bude po zakonu, legalizam je najvazniji, propisi su propisi. i pod dva - mora da bude naucno dokazani metod, da se objavljuje u medicinskim zurnalima, rezultati nisu bitni. ... dakle roditelj moze da radi sta 'oce, al' da se pridrzava ova dva glavna principa. Ha ha ha Citat: kelja: Kom sarkazmu? Jadan:( [ EmilijaV @ 24.05.2009. 00:07 ] @
@Ivan
A gde ce sve te narkose da smeste? Je l' u Drajzerovu, na Metadon? [ kelja @ 24.05.2009. 00:09 ] @
A, pa meni je bogami trebalo, prvih petnaestak dana...
A onda sam opicio po semenkama, suncokretu, kikirikiju, i naravno, Orbit zvakama... Sad sam cist vec nekoliko godina, mada i dalje tamanim zvake opasno... Doduse, lopatu nisam probao... [ Igor Gajic @ 24.05.2009. 00:09 ] @
@mrle 011
Citat: Njegovi roditelji potrošili su 15.000 evra za lečenje u specijalizovanim ustanovama. Niko nije mogao da mu pomogne. Sada je na dobrom putu da zauvek raskrsti sa drogom. Posle svih tih naucnih,opsteprihvacenih metoda batina ipak najbolje radi... @Lesli A sta da radi kad drugo nista ne pomaze? Da digne ruke od deteta? Kao sto mnogi urade... [ Lesli Eldridz @ 24.05.2009. 00:11 ] @
Pa nece vise da radi, eto, zatvorili ih.
Neka ga vezu lancima u podrumu, odakle ja znam. Iskreno, nije me ni briga. Sto nisu mislili na vreme. [ Ivan Dimkovic @ 24.05.2009. 00:12 ] @
Gde ce da ih smeste? Vrlo verovatno ce ih za pocetak vratiti kuci, ako je imaju.
Ono sto je tuzno je sto Srbija kao zemlja nema razvijene institucije za ovakve probleme - sto i ne cudi uzevsi u obzir da je relativno siromasna i da zdravstveni sistem ima druge prioritete. Medjutim to ne moze biti opravdanje za postojanje ovakvih "institucija" sa batinanjem, mozda neko posle svega ovoga i oformi nekakav normalniji rehabilitacioni centar, ko zna. Zanimljivo da se Mrle javio, ali ovog puta je preskocio da pomene Druga Tita i SFRJ - pitam se zasto... mozda zato sto su se propisi po ovom pitanju malo vise postovali, a doticni nadrilekari nisu imali prime-time na TV-u.... ali psst... ;-) Citat: Posle svih tih naucnih,opsteprihvacenih metoda batina ipak najbolje radi... Suludo je raspravljati se o ovome, zaista nema smisla - mislim ko u to veruje, verovace zauvek. Na svu srecu, moguce je ipak spreciti organizovane oblike takvog ponasanja bez potrebe preteranog objasnjavanja. [ kelja @ 24.05.2009. 00:12 ] @
Citat: Jadan:( Pa da, jadan si, sta ces... Citat: Zanimljivo da se Mrle javio, ali ovog puta je preskocio da pomene Druga Tita i SFRJ - pitam se zasto... mozda zato sto su se propisi po ovom pitanju malo vise postovali, a doticni nadrilekari nisu imali prime-time na TV-u.... ali psst... ;-) Ih, pa opste je poznato da za vreme Tite narkomana nije ni bilo! (A pogotovo nadrilekara! U to vreme je cak i mrle bio indoktriniran i sigurno je verovao u modernu, zvanicnu medicinu) Naposletku, ako ih je i bilo, i njih je obavezivala casna pionirska/partijska rec, a ta se gazila nije! [ Ivan Dimkovic @ 24.05.2009. 00:21 ] @
Ako nista drugo, covek nauci par stvari iz svega ovoga:
- U Srbiji je najefikasniji nacin podsecanja drzave da radi svoj posao medijska buka sa sokantnim snimcima najbolje - Uvek nositi mobilni sa sobom, koji ima video kameru - a onda to pravac na novine i TV - Sanse su male da se nesto desi, ali su i takve 1000x vece nego da se ceka da drzava odradi svoj posao Na zalost, ali tako je. Opet, lepo je videti da se ipak neke stvari pokrecu i da ipak nije sve otislo dodjavola po pitanju pravne drzave - bar neko reaguje na nesto. Mozda je to strah od medijske reakcije, strah od gubitka fotelje ili bar negativnih poena u stranci ili, na kraju krajeva, rezultat prljave borbe u crkvenim ustanovama, ali rezultati jesu pozitivni - isto kao i kada baraba ubije barabu, bar je jedna baraba manje. Na zalost, sve ovo je samo uklanjanje jedne bolesne bizarnosti ("centra za rehabilitaciju batinanjem") koja je metastazirala zbog svima nama poznatih uslova na Balkanu, ali ne i resenje problema - a problem jeste da u Srbiji nedostaje dovoljno adekvatnih centara za lecenje bolesti zavisnosti. [ Igor Gajic @ 24.05.2009. 00:22 ] @
A od koga si mogao za vreme Tite kupiti drogu?
Pocnes da valjas drogu odmah te neko prijavi i policija odmah reaguje. A danas? Mozes je nabaviti gde hoces. Samo daj pare. Svi znaju ko diluje. Dzaba prijavljivati kad od toga nista... Znam za jedan primer gde diler i inspektor zive 20m jedan od drugog. Ovom inspektoru su kolege stavile do znanja da se ne mesa... [ BokasaTzar @ 24.05.2009. 00:22 ] @
Hoće li te inspekcije i poneke dilere droge da hapse ? Ili možda tu ne smeju da prismrde ?
Eventualno doktore koji uzimaju mito svaki dan ? Možda nadri doktore iz naših duševnih bolnica koji batinaju ludake ? I ko će da ih uhapsi - ministar zdravstva koji javno odobrava da lekari pre podne rade u državnoj službi u svrhu pribavljanja mušterija za lečenje u svojim privatnim klinikama? Srbija TM [ EmilijaV @ 24.05.2009. 00:25 ] @
Citat: Ivan Dimkovic: Gde ce da ih smeste? Vrlo verovatno ce ih za pocetak vratiti kuci, ako je imaju. Pa to je najgore sto mogu da im urade! A ti isti narkosi ce onda prvo nekoga u kuci da izmaltretiraju, pa ce da izadju na ulicu da se "overe". I koja je to usluga? U ovom slucaju cini mi se samo pukovniku Amfilohiju! Citat: Ivan Dimkovic: Zanimljivo da se Mrle javio, ali ovog puta je preskocio da pomene Druga Tita i SFRJ - pitam se zasto... mozda zato sto su se propisi po ovom pitanju malo vise postovali, a doticni nadrilekari nisu imali prime-time na TV-u.... ali psst... ;-) Vec ranije negde pomenuh da svi narkosi koje sam poznavala su bili to sto jesu upravo u vreme SFRJ, druga Tita i "srecnog" komunizma. Sve deca komunjara, direktora firmi, funkcionera ondasnjih, rezimskih novinara i sl. Oni koje su nekad zvali "crvena burzoazija".  [ Ivan Dimkovic @ 24.05.2009. 00:27 ] @
Sve je to na zalost tacno.
Secate se 600 kg dopa u sefu na racun drzave? To je krucijalni dokaz umesanosti nekih elemenata drzavnih sluzbi u organizovani kriminal prodaje droge. Jos je veci dokaz to da niko za to nije odgovarao. TO su glavni uzroci unistenih zivota. Medjutim, fakat da je tako crno ne umanjuje bar jednu stvar - uklanjanjem ovog "centra" je bar jedna nenormalnost manje, jedan tim "nadrilekara" manje. Da li ce to promeniti Srbiju iz korena? Nece. Medjutim to je bar jedan od milijardu koraka u dobrom smeru.... I kao takav ne moze biti los. Citat: EmilijaV Vec ranije negde pomenuh da svi narkosi koje sam poznavala su bili to sto jesu upravo u vreme SFRJ, druga Tita i "srecnog" komunizma. Sve deca komunjara, direktora firmi, funkcionera ondasnjih, rezimskih novinara i sl. Oni koje su nekad zvali "crvena burzoazija". Ovaj... "jet-set" je bilo gde ekstravagantan ;-) Fakat je da je za vreme JBT-ove SFRJ bilo daleko manje narkomana, pri tom mislim na zloupotrebu opijata a ne na lizanje nekakvih LSD lizalica ili pusenje kojekakve trave po glavi stanovnika nego danas - da ne pricamo o tome da je to bio kuriozitet, a ne nesto u sta je umesan jedan deo drzavnog aparata kao u "manje srecna vremena" Konacno, za vreme te SFRJ je nadrilekarstvo bilo pojava na samim rubovima drustva - a zakon se u tim pogledima i te kako postovao. Bum nadrilekarstva je poceo raspadom drzave, i fakat je da ovakva bizarnost nije ni mogla postojati za vreme JBT-a. Zasto to navodim? Pa zato sto se Mrle javio sa nekim tezama, od kojih bi svaka bila ubijena u samom startu u njegovoj idealnoj drzavi na koju se poziva ;-) Od "propisi su propisi" preko kvazi-medicine pa sve do svestenika "lekara" koji organizuju mlacenje ljudi.... Zapravo totalno je uvrnuto da se Mrle uopste javio po tom pitanju ;-) [ kelja @ 24.05.2009. 00:28 ] @
Citat: Igor Gajic: A od koga si mogao za vreme Tite kupiti drogu? Pocnes da valjas drogu odmah te neko prijavi i policija odmah reaguje. A danas? Mozes je nabaviti gde hoces. Samo daj pare. Svi znaju ko diluje. Dzaba prijavljivati kad od toga nista... Znam za jedan primer gde diler i inspektor zive 20m jedan od drugog. Ovom inspektoru su kolege stavile do znanja da se ne mesa... Ma, ok, zezam se, naravno da je u vreme druga Tite bilo vise zivota, a manje narkomanije, smrti i lopata... A ovo sto si pomenuo je vec neka druga tema. Nego sta vi mislite, da l' se stvarno spali ona droga koju neki neiskusni i naivni panduri zaplene? A, da, evo i Ivan se setio tih 600 kg (Jbt, zar je toliko bilo)? Bilo spaljivanje na teveju, ako se ne varam? [ EmilijaV @ 24.05.2009. 00:28 ] @
Citat: Igor Gajic: A od koga si mogao za vreme Tite kupiti drogu? Pocnes da valjas drogu odmah te neko prijavi i policija odmah reaguje. Mogao si da kupis gde hoces! Valjali su ispre moje osnovne skole, pa ti vidi... Kad bih nekom rekla u koju skolu idem, cesto bih cula ovo: "A, to je ona narkomanska! "  [ misterno2008 @ 24.05.2009. 00:28 ] @
Zatvorili ih jesu,ali cisto sumnjam zbog pobrojanih razloga,jer ne rade to od juce.E da,kuci ce im sada biti mnogo bolje?!Sutra kad bude krizirao i ne daj Boze nekog ubio,bas me zanima kakva bi reakcija drzave bila.Onda bi "strucnjaci" i ostali imali neka druga objasnjenja,sem kad bi taj ubijeni bio on sam ili njegovo dete!
[ Lesli Eldridz @ 24.05.2009. 00:32 ] @
Nema veze sa mozgom da ovako nesto suludo postoji u ovom delu sveta, sta god mislili raznorazni. Nije mu tu mesto. Neka ga presele u Avganistan ili na tako neko slicno mesto, koga briga, ali u Evropi onakvim "centrima" vise nema mesta i to je to.
[ kelja @ 24.05.2009. 00:34 ] @
Citat: misterno2008: Zatvorili ih jesu,ali cisto sumnjam zbog pobrojanih razloga,jer ne rade to od juce.E da,kuci ce im sada biti mnogo bolje?!Sutra kad bude krizirao i ne daj Boze nekog ubio,bas me zanima kakva bi reakcija drzave bila.Onda bi "strucnjaci" i ostali imali neka druga objasnjenja,sem kad bi taj ubijeni bio on sam ili njegovo dete! Ako sam dobro razumeo ovu poslednju recenicu, vrlo vesto konstruisanu, uzgred, hteo si da kazes da ''strucnjak'' ne bi imao nikakvo objasnjenje/opravdanje u slucaju da ga (strucnjaka) ubije pobešnjeli narkoman u krizi? Tacno, tacno, logika je neumoljiva... Citat: Mogao si da kupis gde hoces! Valjali su ispre moje osnovne skole, pa ti vidi... Kad bih nekom rekla u koju skolu idem, cesto bih cula ovo: "A, to je ona narkomanska! " Aiii!!! I, kako si se ti oduprla iskusenju? Kazi nam zbog ove mladezi koja cita... Jesu l' pomogli bavljenje sportom, dramska sekcija, dobro organizovano slobodno vreme? [ Ivan Dimkovic @ 24.05.2009. 00:37 ] @
Citat: Sutra kad bude krizirao i ne daj Boze nekog ubio,bas me zanima kakva bi reakcija drzave bila.Onda bi "strucnjaci" i ostali imali neka druga objasnjenja,sem kad bi taj ubijeni bio on sam ili njegovo dete! Ma daj dosta bre ove jeftine demagogije "zamisli da je tvoje dete" - smesno, to je kao teza na koju sagovornik ne moze da ti prigovori. Totalni killer, al za malo :) Ti pokusavas jednu pogresnu i protivzakonitu metodu da opravdas nekim hipoteticnim desavanjima (ubijanje zbog krize) - pa ovo je nadrealno... Jel moze jos malo "sta ako"? :-) Mislim, koristeci tvoju metodu najbolje je da te narkomane prosto zatvorimo u ludnicu - nema droge, ne mogu nikog da ubiju, bice cisti za 7-8 dana, van krize za 2-3 nedelje... i, eto, "izleceni su" - a onda ih drzimo neograniceno, kako ne bi opet zapali u drogu ili nekog, ne daj boze, ubili. Ne moras da ih bijes uopste. Ako se neko protivi ovome - samo mu pomeni decu, zamisli da taj narkoman ubije tvoju decu - i nema sta vise da se kaze. Ume to svako - pazi sad, sta ako tvoj "izleceni narkoman" izadje, upadne u relaps - sto je sasvim uobicajeno, i onda primeni nove naucene tehnike, recimo jos bolje isprebija roditelje za kintu, jer su ga ucili da bije u "lecilistu" Ne ne ne... zamisli da izbatina tvoju decu, ispred skole... jer mu nisu dali dzeparac? Svasta. Game-over, bre, "centar" ce biti zatvoren, a ekipica koja stoji iza njega ce, nadamo se, biti zauzeta svojom odbranom na sudu... Mozete im dati svoju moralnu ili finansijsku podrsku - kako su u pitanju svestena lica, na vase donacije nece biti placenog poreza zloj drzavi koja je javnost uskratila za ovako uspesnu metodu lecenja. [ kelja @ 24.05.2009. 00:42 ] @
Citat: Ma daj dosta bre ove jeftine demagogije "zamisli da je tvoje dete" - smesno, to je kao teza na koju sagovornik ne moze da ti prigovori. Ti pokusavas jednu pogresnu i protivzakonitu metodu da opravdas nekim hipoteticnim desavanjima (ubijanje zbog krize) - pa ovo je nadrealno... Jel moze jos malo "sta ako"?  Mislim, koristeci tvoju metodu najbolje je da te narkomane prosto zatvorimo u ludnicu - nema droge, ne mogu nikog da ubiju, bice cisti za 7-8 dana, van krize za 2-3 nedelje... i, eto, "izleceni su" - a onda ih drzimo neograniceno, kako ne bi opet zapali u drogu ili nekog, ne daj boze, ubili. Ne moras da ih bijes uopste.Ma, to je standardni argument zagovornika cvrste ruke, veruj. Danas je tom argumentacijom jedna moja koleginica opravdavala oca Branu, kad se poveo razgovor o njegovoj znamenitoj, uskoro nepostojecoj, instituciji... I stvarno, nisam znao sta bih na to rekao. Prvo sam pomislio da kazem kako jos nikad nisam doziveo neprijatnosti od narkomana, kako me statisticka verovatnoca nije strefila, kako mnogo opasniji znaju da budu alkosi, a najgori oni sto piju samo kiselu vodu, ali sam odustao... [ EmilijaV @ 24.05.2009. 00:43 ] @
Citat: kelja: Aiii!!! I, kako si se ti oduprla iskusenju? Kazi nam zbog ove mladezi koja cita... Jesu l' pomogli bavljenje sportom, dramska sekcija, dobro organizovano slobodno vreme? Ma jok, nista od toga. Jednostavno nikad nisam bila tip koji se ne to primao, valjda nisam tako vaspitana, a i imala sam neki osecaj odgovornosti. Ne secam se da sam ja, niti bilo ko ko je ostao normalan radili ista posebno da takvi i ostanemo. Zato i tvrdim da narkoman ne moze da postane svako, to je ipak poseban soj. [ Igor Gajic @ 24.05.2009. 00:44 ] @
600kg u sefu:
http://www.vreme.com/cms/view.php?id=1256 Koliko se secam i Legija je svedocio na svom sudjenju da je, kao pripadnik DB, krijumcario heroin preko Drine. [ Ivan Dimkovic @ 24.05.2009. 00:45 ] @
Citat: kelja kad se poveo razgovor o njegovoj znamenitoj, uskoro nepostojecoj, instituciji... Ovo je stvar koja me raduje u celoj prici - kolicina gluposti za koju znas da nema sanse da promenis u ljudima poput "koleginice" sta god rekao i koliko god se trudio je svakako totalno depresivno saznanje, ali u ovom slucaju ipak biva ponisteno sa tim da je nekim cudnim spletom okolnosti ipak drzava uradila dobru stvar :-) Mada, budi siguran da ce za par godina - kad u novinama izadje neka vest kako je neki narkoman ubio nekog, ta koleginica reci "eh, kako smo nekada imali The Centar, crkva se trudila, ali drzava to zatvorila zbog zapadnih pritisaka i uz pomoc izdajnickih NVO - tako je to kada kod nas nista nije sveto" :-)) @Igor, yep - vise od pola tone cistog heroina, u sefu banke... na konto drzave Srbije. I nista... sitnica, slucajno se tu zadesio, eto - hteli su da ga spale, ali nije se stiglo... pa su ga malo pricuvali u banci. Ne znam, takve stvari zaista svakog normalnog coveka totalno izbacuju iz takta - da takve stvari prolaze kao da se nista nije desilo :( [ Ivan Dimkovic @ 24.05.2009. 00:55 ] @
Citat: EmilijaV Zato i tvrdim da narkoman ne moze da postane svako, to je ipak poseban soj. Na zalost, danas nije bas tako. Razlog je zato sto je heroin koji se prodaje danas (danas - vec neko duze vreme, 10-tak godina najmanje) izuzetno jak, tj. cist i moguce ga je sasvim lepo uzivati u prahu - nekada davno, u vreme crvene SFRJ, je heroin bio nesto sto se iskljucivo spricalo. Da se spricas iz prve, treba stvarno da budes "slucaj". E, sad, kao prah - daleko veci broj ljudi je spreman da ga proba, tu ima dosta znatizeljnih - nisu svi slucajevi klinicke depresije koji su nasli sebi lek. Nisu bas ni sva deca "sa jakim osecajem odgovornosti" (vecina njih nije!), a opet nisu ni prikriveni ludaci, depresivci i sta jos ne - ne zaboravi. Sada dolazi kljucni momenat - posle "probanja", jedan deo ljudi ce se ispovracati i zaboraviti stvar kao vrlo losu (sto je najbolji moguci scenario!), dosta njih ce se lepo provesti celu noc i opet - zaboraviti stvar jer nece vise nikad biti u kontaktu sa izvorom, mali deo su zaista bolesni i postace narkomani, hajd da njih zaboravimo sad. Medjutim, imas deo tih znatizeljnih ljudi - kojima nista ne 'fali - sasvim su normalna deca, i koji ce se jos par puta "zezati" sa tim jer je danas "kvoter" dopa cesto jeftiniji od litre kvalitetnog teskog alkohola, a nema mamurluka, nema bacanja pegle, ne smrdis na alkohol... jednom recju super + njihov drugar zna dilera... A "navuci se"? Ma nema sanse, mi to samo jednom u par nedelja... to samo oni koji se bodu - tako se misli. Tada polako pocinje da se formira zavisnost - neprimetno - svakih par nedelja ce na zurci "izvuci lajn", onda svake nedelje... svaki treci dan, dok jednog dana se ta osoba ne probudi u bolovima, jer je mislila da moze da preskoci turu prosle noci... Tada je kraj. Bilo da je u pitanju bolesna osoba, ili samo neko ko je bio previse znatizeljan. [ Lesli Eldridz @ 24.05.2009. 00:57 ] @
More ko ih j sve. Kinezi su zakon za takve.
[ mrle 011 @ 24.05.2009. 00:57 ] @
Citat: Ivan Dimkovic: Centar je potpuno van bilo kakvih dodira sa medicinskom praksom ... problem je u tome sto je citava medicina kao nauka van bilo kakvih dodira sa sopstvenom praksom. ... a onda su razni "kvazi", "nadri", "popovi" .... samo posledica toga. nisam citao temu bas detaljno, al' vidim da je sve na svom mestu ko i uvek ... indijanci, europejci, komsijina krava, legalizam .... jedino se niko ne osvrce na prirodne zakone trzisne ekonomije. zasto ovi idu tamo da placaju sve to po 300-400 ojra, kad kod strucnjaka u drajzerovoj em sve dzaba, em ih niko ne bije, em ne moraju da rade, em je naucno dokazano itd...? Citat: Ivan Dimkovic: ... Zanimljivo da se Mrle javio, ali ovog puta je preskocio da pomene Druga Tita .... - sahranu Druga Tita su direktno prenosile preko 50 drzavnih televizija u svetu. posle sletanja na mesec,to je bio najgledaniji dogadjaj u istoriji. - u norveskoj je proglasena 7-odevna nacionalna zalost za Drugom Titom. - u vreme Druga Tita svi beogradski narkomani su bili popisani na 2 lista A4 formata. danas ih se toliko dnevno skupi oko moje zgrade. [ kelja @ 24.05.2009. 01:04 ] @
Danas sam cuo nesto sto mi je u prvi mah izgledalo tragikomicno i vrlo retko; cuo sam za slucaj coveka koji je postao zavisnik posle tridesete, ali vidim da to nije retkost, nego da je nova tendencija...
Sta kaze ''mafija u belom''? Citat: Lekari uočavaju i da se smanjuje donja, a povećava gornja starosna granica zavisnika. Najmlađi narkomani imaju tek 14 godina, a gornja starosna granica ide i na više od 30 godina. Citat: Zato i tvrdim da narkoman ne moze da postane svako, to je ipak poseban soj. Bojim se da moze, narocito otkad su slobodno trziste i konkurencija ovako regulisali cene i dostupnost robe... Citat: - sahranu Druga Tita su direktno prenosile preko 50 drzavnih televizija u svetu. posle sletanja na mesec,to je bio najgledaniji dogadjaj u istoriji. - u norveskoj je proglasena 7-odevna nacionalna zalost za Drugom Titom. - u vreme Druga Tita svi beogradski narkomani su bili popisani na 2 lista A4 formata. danas ih se toliko dnevno skupi oko moje zgrade. [ Ivan Dimkovic @ 24.05.2009. 01:04 ] @
Citat: mrle 011 zasto ovi idu tamo da placaju sve to po 300-400 ojra, kad kod strucnjaka u drajzerovoj em sve dzaba, em ih niko ne bije, em ne moraju da rade, em je naucno dokazano itd...? Zato sto, Mrle, psihijatrijska terapija sa adekvatnim medikamentima jeste samo jedna od stvari koje se koriste za lecenje od narkomanije i sama nije dovoljna. Ono sto je najskuplje, Mrle, jeste promena zivota, i za to osim naucno dokazanih metoda je neophodno imati podrsku i, takodje, imati dovoljno volje u sebi (a cesto se na jacanju volje dugo radi psiho-terapija, uz podrsku bliskih osoba). Heroinski narkomani bivaju "izleceni" od krize za par nedelja. Medjutim psihicke posledice traju godinama i za vreme tih godina u svakoj sekundi moze da dodje do relapsa. Zbog toga postoji puno relapsa. Batinanje ne resava NISTA od toga niti pomaze bilo cemu - ne mozes batinati coveka godinama. Medicinske metode "bar" mogu da kontrolisu nivo depresije, te u prvim nedeljama lecenja mogu smanjiti bolove. Medjutim, kao sto rekoh - to nije dovoljno. Nazivati tu "metodu" brutalnog prebijanja nekakvim lecenjem od narkomanije je isto kao i nazivati pucanje sebi u glavu sacmarom lekom protiv glavobolje. -- Osim toga "drajzerova" ima jako malo mesta - cisto sumnjam da moze da pokrije i jedan stoti deo "potraznje". [ EmilijaV @ 24.05.2009. 01:08 ] @
@Ivan
Sto se navlacenja tice, potpuno si u pravu - tako to ide. Ali stvarno, zasto ja nikad nisam imala zelju da probam, kad mi je bilo dostupno? Ne samo heroin, nego i sve ostalo sto dolazi pre njega? Po prirodi sam uzasno radoznala osoba, ali "to" je bilo nesto sto se jednostavno - ne sme, jer se znaju posledice. I nisam samo ja bila takva, nego mnogi u mojoj okolini. A nisu svi ni u ono vreme odmah spricali heroin u venu, aman! Isli su bas onim putem koji opisujes. Mnogi se nisu nikad ni navukli, sve je zavislilo od osobe. Kad sad rezimiram, navukli su se oni koji od besa nisu znali sta ce sa sobom. A sad mi nesto pade na pamet! U to vreme idoli svih nas behu EKV. Obozavam njihovu muziku, ali mnogima su ti ljudi bili primer i sto se tice zivotnog stila. A znamo svi kako su zavrsili... [ misterno2008 @ 24.05.2009. 01:12 ] @
Citat: kelja:Ako sam dobro razumeo ovu poslednju recenicu, vrlo vesto konstruisanu, uzgred, hteo si da kazes da ''strucnjak'' ne bi imao nikakvo objasnjenje/opravdanje u slucaju da ga (strucnjaka) ubije pobešnjeli narkoman u krizi? Tacno, tacno, logika je neumoljiva... Bio ti "pobesnjeo" ili ne,ili konstruisan kako jesi,jad je jad:( Citat: Ivan Dimkovic: Ma daj dosta bre ove jeftine demagogije "zamisli da je tvoje dete" - smesno, to je kao teza na koju sagovornik ne moze da ti prigovori. Totalni killer, al za malo :) Ti pokusavas jednu pogresnu i protivzakonitu metodu da opravdas nekim hipoteticnim desavanjima (ubijanje zbog krize) - Nema tu nikakve demagogije.Narkomani su visestruki povratnici u kriminalnim radnjama,a lose stvari se desavaju zar ne? Za razliku od tebe,nemam ja tu sta da opravdavam ili osudjujem,fakat je da nasa drzava nije u stanju da obezbedi adekvatan smestaj i lecenje u specijalizovanim ustanovama,kad one ni ne postoje. Odmah bi se sa tobom slozio da postoji alternativa.Ali,sam si rekao,ta alternativa ce biti najverovatnije povratak kuci,ako je uopste imaju. I pun mi je onih koji sve najbolje znaju,a ovamo,dve nacrtane ovce ne bi sacuvali. Svi smo pametni,svi sve znamo,do trenutka dok se nama nesto ne desi.Naravno,tudja ruka svrab ne cese,ili sit gladnom ne veruje.Mozemo to preformulisati,al nema potrebe,nadam se. Kazes jeftina demagogija?Svi smo mi potencijalne zrtve,zasto mislis da se ruzne stvari uvek desavaju nekom drugom? [ Ivan Dimkovic @ 24.05.2009. 01:14 ] @
@EmilijaV,
Hajde ovako - imas 100 dece. - Od tih 100 dece, mozda imas 10 njih kao sto si ti - znaju sta hoce a sta nece, imaju osecaj odgovornosti, itd... da kazemo da su ta deca "zrela" - Takodje, imas 10 "problematicnih" - gde su problemi sve i svasta, od hiperaktivnosti, nasilnog ponasanja, depresije, hormonskih problema... cega god... Sta mozes da zakljucis iz ovoga? Da onih prvih 10 vrlo verovatno nece probati drogu, da onih drugih 10 vrlo verovatno hoce. I to je sve super, predvidljivo. Problem je onih 80 - vecina njih, u nekim specificnim okolnostima mogu doci u situaciju da probaju neku vrstu psihoaktivne supstance. Ako probaju travu, ekstazi, LSD... posledice toga nece biti tragicne (osim ako to nije pomesano sa necim daleko opasnijim). Medjutim ako probaju heroin? E tu dolazi do specificnosti te droge tj. svih opijata - prva iskustva ce mnogima biti jako dobra - bez vidljivih stetnih strana, nece imati predstavu sta se zapravo desava u njihovom mozgu - a kada primete, bice kasno, VRLO kasno, jer ce tada vec duboko biti u fizickoj zavisnosti od te supstance. [ Ivan Dimkovic @ 24.05.2009. 01:18 ] @
Citat: misterno2008 Kazes jeftina demagogija?Svi smo mi potencijalne zrtve,zasto mislis da se ruzne stvari uvek desavaju nekom drugom? Vidjen si za politicara - pa ovo je remek delo! U tom slucaju - mislim da je najbolje da preventivno zatvorimo sve narkomane, sve koji su ikada imali kriminalnu istoriju - zaboga, oni uvek mogu da se vrate starom poslu! Ovaj isti argument koriste neke drzave da uvedu veca prava za spijuniranje ljudi, za blokiranje pristupa sajtovima, itd... Sve je u fazonu "mislite na DECU!", "sprecavamo potencijalni kriminal/terorizam", "zelimo da se osecate sigurnim"... Nope, to je sve klasicna definicija demagogije, i to vrlo vrlo opasne demagogije - iste demagogije koja je izrodila holokaust, i tada su izdvojeni "posebni", a onda su se obracunali sa njima. [ EmilijaV @ 24.05.2009. 01:29 ] @
@Ivan
Ne bih rekla da sam ja spadala u tih desetoro, koje si okarakterisao kao "zrelu". Ne, pre sam spadala u onu grupu 80, koju pominjes. Kao i vecina nas. I cesto sam i razmisljala da l' da probam. Ono, bar malo... Znas, zurke, zezanje, izlasci, Akademija, SKC... Uvek je neko uduvan, nekome je super, a ti si obican "prosek", nikad se ne uklapas skroz. Ali mi uvek "nesto" u zadnjem trenutku kaze - NE! Ne bih rekla da je to neka posebna zrelost (stavise, bila sam i ostala nezrela, bar tako ja sebe vidim), ali sam i u tim trenutcima bila svesna posledica. Ono - pricali su mi, slusala sam okolo, znala necijeg brata, sestru koji se navukao... Da, mozda je to i bilo presudno. Starija braca i sestre nekih za koje se znalo dokle su dogurali. Ne znam, ne umem sebe da definisem. Razmisljam sad ovako kucajuci... Ali stoji cinjenica koju sam navela ranije, a to je profil onih koji su bili u onih drugih 10! Uglavnom razlog nije bio ni hiperaktivnost, ni hormonski problemi (mada ni to ne iskljucujem u pojedinim slucajevima), nego uglavnom cist bes dece mocnih! Ne zaboravi, u to vreme droga nije bila jeftina kao sad, trebalo je za to dosta love, a uglavnom su je takvi imali i mogli su na miru da se drogiraju i da ne misle na sutrasnju dozu. [ misterno2008 @ 24.05.2009. 02:00 ] @
Citat: Ivan Dimkovic: Vidjen si za politicara - pa ovo je remek delo! Ha ha ha nemoj tako,ja sam prvo tebe castio tim epitetom:) Ono dole namerno nisam citirao,jer si malo mnogo preterao.Nema potrebe za tako teskim recima,to nas nece odvesti nikud.To ne treba ni tebi ni meni. [ BluesRocker @ 24.05.2009. 03:32 ] @
Citat: Medjutim to je bar jedan od milijardu koraka u dobrom smeru.... I kao takav ne moze biti los. Znaš onu "korak napred nazad dva"? :) [ Goran Mijailovic @ 24.05.2009. 06:25 ] @
Saopštenje za javnost Svetog Arhijerejskog Sinoda SPC
23. maj 2009 - 14:59 Sveti Arhijerejski Sinod je sa zaprepašćenjem i žaljenjem primio vest o brutalnom nasilju koje se, u okrilju manastira Crna Reka u Eparhiji raško-prizrenskoj, primenjuje prema obolelima od bolesti zavisnosti. Prikazani snimci i javno priznanje raško-prizrenskog klirika nesumnjivi su dokaz nasilja, potpuno stranog jevanđelskom duhu i misiji Crkve i apsolutno neprihvatljivog. Stoga, Sveti Arhijerejski Sinod poziva Preosvećenog Episkopa g. Artemija da odmah i bez odlaganja raspusti nelegalni stacionar za lečenje bolesti zavisnosti, a da protiv svojih klirika koji su protagonisti nasilja pokrene crkveno-sudski postupak. Sveti Arhijerejski Sinod poziva nadležne državne organe da, u vezi sa ovim nemilim događajem, preduzmu mere iz svoje nadležnosti. Žrtvama nasilja, kao i svima koji su na bilo koji način pogođeni ovim sramnim događajem, Sveti Arhijerejski Sinod, u ime cele Srpske Pravoslavne Crkve, izražava najiskrenije žaljenje, pogotovu zato što se nasilje dogodilo u blizini moštiju svetog Petra Koriškog, velikog isposnika koji je celim svojim bićem i životom svedočio ljubav i nenasilje. Iz Kancelarije Svetog Arhijerejskog Sinoda Dostavlja: Episkop bački dr Irinej http://www.spc.rs/sr/saopstenj...vetog_arhijerejskog_sinoda_spc [ Goran Mijailovic @ 24.05.2009. 06:26 ] @
Crkva osuđuje, roditelji brane "Crnu Reku"
http://www.naslovi.net/2009-05...itelji-brane-crnu-reku/1166273 Citat: Roditelji štićenika duhovno-rehabilitacionog centra za lečenje bolesti zavisnosti u Crnoj Reci uputili su saopštenje u kome ističu da javno prikazivanje događaja o tretmanu i metodama lečenja u ovoj ustanovi ne idu u korist njihovoj deci. Saopštenje sa pismenom izjavom dece, u kojoj ona izražavaju potpuno poverenje u rad ljudi duhovnog centra na njihovom izlečenju, i sa potpisima i ličnim podacima roditelja i stanovnika doma, objavljeno je posle zajedničkog sastanka na kome je izražena saglasnost sa primenom tih jedino mogućih metoda. "Od državnih institucija nismo dobili nikakvu pomoć ni podršku u rešavanju naše situacije koja može već koliko sutra da zakuca na vrata bilo kog doma ", kaže se u saopštenju sa preko sto potpisa u kome se podseća da se u kampu Crna Reka trenutno oporavlja 210 štićenika. "Naših 210 porodica nisu bile u stanju da reše problem narkomanije ni uz pomoć referentnih zdravstvenih ustanova koje u našim slučajevima nisu dale nikakve rezultate", ističu roditelji koji na ovaj način, kako pišu, podržavaju brigu ljudi iz Crne Reke koji su obezbedili sigurnost njihovoj deci, sklonili ih sa ulice i otrgnuli od sigurne propasti. Ovim obraćanjem roditelji upozoravaju na posledice zatvaranja duhovno-rehabilitacionog centra čime bi se 210 zavisnika našlo na ulici, a njihove porodice u potpunom očajanju i beznađu. [ Isak666 @ 24.05.2009. 09:17 ] @
Stvarno me raduje odluka Sinoda! Odgovorno sa njihove strane.
I mogao bi sad Artemije da proda neki od stanova i tako prvi pocne akumulaciju novca za jedan novi centar za odvikavanje sa normalnim metodama. Ipak se covek zavetovao na siromastvo. [ Laki_Gen @ 24.05.2009. 09:19 ] @
Meni se cini da neki ovde nikada u zivotu nisu dobili postene batine. Mamini sinovi...
Sve pametan do pametnog i svi odgajani po modelu iz knjige "Kako odgajati dete bez batina?". Kada jednom dobije batine zbog drogiranja, pa drugi put, treci, cetvrti (doza zavisi odosobe do osobe) i jos bitnije, kada je svjestan da ce dobiti jos gore batine ako opet uzme drogu i mozda da ce ga taj batinas ubiti ili napraviti invalidiom, kolike su sanse da ce je opet uzeti? Ako ne obraca paznju na batine i nastavlja da se drogira, pritom je svjestan da ce ga taj neko bukvalno ubiti od batina, kako ce ta osoba da se ponasa prema okolini? Ako mu nije stalo do sebe samog, dal' ga je briga sta ce biti sa drugim ljudima - potencijalnim zrtvama njegove zavisnosti? Naslusao sam se raznih prica o problemima sa drogom. Sin od sefice je problematican bukvalno od rodjenja. Pricala je sta je sve bilo i kakve je probleme pravio, od koma-opijanja do duvanja, dilovanja, pljackanja, itd.... Onda je slusam kako se ponasala prema njemu i kako se i dan danas ponasa (sin spava do podneva i zove je da mu donese nesto slatko ili da mu kupi cigare kada krene sa posla, naravno ona to i uradi) i onda se jos cudi zasto joj je sin problematican!!!!! Batine, batine i batine. Vi slobodno uzimajte metadon, setajte se po Drajzerovoj, uzimajte blokatore, idite kod psihologa, trosite godine i stalno zivite u neizvesnosti. Da se ja pitam, ja ove narkice ne bih slao u Crnu Reku, vec bih to obavio u kucnoj radinosti. Dum u glavu. Pa se ti sine drogiraj. Dum opet. Ne sividjati se sto te otac bije i ne mozes da zivis vise u tim uslovima - vrata su pravo pa desno, srecan put. Ni ja ne mogu da zivim sa narkomanom i da svaki dan strahujem dal' ce nekog ubiti ili mi izneti televizor i kompjuter iz kuce ili ce mi neko doci i pretiti da vracam pare koje je on zaduzio. Ja sam radio za te pare, on ih rasipa. Pa da sam otac sto puta. Nisam uspeo u vaspitavanju, ne treba ni da imam dete. The end. [ Isak666 @ 24.05.2009. 09:25 ] @
Citat: Laki Gen: Kada jednom dobije batine zbog drogiranja, pa drugi put, treci, cetvrti (doza zavisi odosobe do osobe) i jos bitnije, kada je svjestan da ce dobiti jos gore batine ako opet uzme drogu i mozda da ce ga taj batinas ubiti ili napraviti invalidiom, kolike su sanse da ce je opet uzeti? Na srecu ili na neciju zalost - klasicno i instrumentalno uslovljavanje, tipa Pavlovljevog ne funkcionise na taj nacin kod odraslog coveka. Cela "odbrana" Crne Reke se bazira na ovoj pogresnoj premisi. Ali znas ono - ako zelis jako nesto da ti Deda Mraz donese - jako jako jako jako - onda ces to i dobiti ;) [ BokasaTzar @ 24.05.2009. 09:31 ] @
Dimkoviću:
Toliko si puta upotrebio fintu ‚‚ajde sad da pozatvaramo sve narkomane...‚‚ To ti je providna varijanta u diskusiji i debela demagogija. A evo ti još jedna - ,, hajde da svaki put kad se narkoman pojavi organizujemo volontere iz NVO da mu pričicom ukažu da ne treba da se drogira‚‚ Evo još jedne - ‚‚ nije najveći problem što se diluje droga, nego što se to radi uz pomoć policije‚‚ Evo još jedne - ‚‚ baš me briga za narkomane ko ih je TERAO da se drogiraju‚‚ Takvih demagogija mogu da ti najdemokratskije naređam ovde podosta, ali one (vidiš) problem ne rešavaju. Mogu da ti sažmem - radi se o dobrovoljnom lečenju ljudi koji svakako umiru i koji će biti mrtvi u roku od par godina uz veliku nanetu bol i patnju okolini. [ kelja @ 24.05.2009. 09:32 ] @
Ja mislim da su u borbi protiv droge ipak najefikasnije medijske kampanje poput ove:
http://www.youtube.com/watch?v=CIgNj00IRxo [ Isak666 @ 24.05.2009. 09:36 ] @
Citat: BokasaTzar: ,, hajde da svaki put kad se narkoman pojavi organizujemo volontere iz NVO da mu pričicom ukažu da ne treba da se drogira‚‚ :))) Pa u Srbiji se samo to i radi, zato i nicu sado mazo centri. Nego treba objasniti Pavlu kako bi se on osecao kad bi njegovo dete, ako ima, da se drogira. To je dobar argument. Posaljite mail njegovom adjutantu, pa probajte. Ovo nije jedini centar pri crkvi. Ko zeli takav metod lecenja, moze ici u drugi. Ovde je problem da je jedna grupa ljudi dozvolila da se prebija druga grupa koja treba pomoc. I to je krivicno delo. Igrom slucaja, to su svestena lica i njihovi "pomocnici". Kritika je upucena prvo na lice koje to cini, a druga je ta da imaju posebnu odgovornost jer su predstavnici institucije kojoj neki ljudi veruju. I ti koji su "izleceni" nisu zbog batina, nego zbog drugih "metoda" koje se mogu naci i u drugim manastirima - tipa Kovilj i gde jos ne znam. [ Laki_Gen @ 24.05.2009. 09:41 ] @
Citat: Na srecu ili na neciju zalost - klasicno i instrumentalno uslovljavanje, tipa Pavlovljevog ne funkcionise na taj nacin kod odraslog coveka. Sta je po tebi odrastao covek? Neko ko ima 27 godina? Neko ko ima 27 godina i drogira se moze biti sve, samo ne odrastao covek i zrela licnost. Pavlovljev bas ne moze da se uporedi sa pretnjom unistenja. Droga -> batine -> droga -> polomljene ruke -> droga -> ako nije do sada naucio, nikada i nece. [ misterno2008 @ 24.05.2009. 09:57 ] @
Citat: Goran Mijailovic: Roditelji štićenika duhovno-rehabilitacionog centra za lečenje bolesti zavisnosti u Crnoj Reci uputili su saopštenje u kome ističu da javno prikazivanje događaja o tretmanu i metodama lečenja u ovoj ustanovi ne idu u korist njihovoj deci. Saopštenje sa pismenom izjavom dece, u kojoj ona izražavaju potpuno poverenje u rad ljudi duhovnog centra na njihovom izlečenju, i sa potpisima i ličnim podacima roditelja i stanovnika doma, objavljeno je posle zajedničkog sastanka na kome je izražena saglasnost sa primenom tih jedino mogućih metoda. "Od državnih institucija nismo dobili nikakvu pomoć ni podršku u rešavanju naše situacije koja može već koliko sutra da zakuca na vrata bilo kog doma ", kaže se u saopštenju sa preko sto potpisa u kome se podseća da se u kampu Crna Reka trenutno oporavlja 210 štićenika. "Naših 210 porodica nisu bile u stanju da reše problem narkomanije ni uz pomoć referentnih zdravstvenih ustanova koje u našim slučajevima nisu dale nikakve rezultate", ističu roditelji koji na ovaj način, kako pišu, podržavaju brigu ljudi iz Crne Reke koji su obezbedili sigurnost njihovoj deci, sklonili ih sa ulice i otrgnuli od sigurne propasti. Ovim obraćanjem roditelji upozoravaju na posledice zatvaranja duhovno-rehabilitacionog centra čime bi se 210 zavisnika našlo na ulici, a njihove porodice u potpunom očajanju i beznađu.Crkva osuđuje, roditelji brane "Crnu Reku" Citat: Laki_Gen: Meni se cini da neki ovde nikada u zivotu nisu dobili postene batine. Mamini sinovi... Sve pametan do pametnog i svi odgajani po modelu iz knjige "Kako odgajati dete bez batina?". Kada jednom dobije batine zbog drogiranja, pa drugi put, treci, cetvrti (doza zavisi odosobe do osobe) i jos bitnije, kada je svjestan da ce dobiti jos gore batine ako opet uzme drogu i mozda da ce ga taj batinas ubiti ili napraviti invalidiom, kolike su sanse da ce je opet uzeti? Ako ne obraca paznju na batine i nastavlja da se drogira, pritom je svjestan da ce ga taj neko bukvalno ubiti od batina, kako ce ta osoba da se ponasa prema okolini? Ako mu nije stalo do sebe samog, dal' ga je briga sta ce biti sa drugim ljudima - potencijalnim zrtvama njegove zavisnosti? Naslusao sam se raznih prica o problemima sa drogom. Sin od sefice je problematican bukvalno od rodjenja. Pricala je sta je sve bilo i kakve je probleme pravio, od koma-opijanja do duvanja, dilovanja, pljackanja, itd.... Onda je slusam kako se ponasala prema njemu i kako se i dan danas ponasa (sin spava do podneva i zove je da mu donese nesto slatko ili da mu kupi cigare kada krene sa posla, naravno ona to i uradi) i onda se jos cudi zasto joj je sin problematican!!!!! Batine, batine i batine. Vi slobodno uzimajte metadon, setajte se po Drajzerovoj, uzimajte blokatore, idite kod psihologa, trosite godine i stalno zivite u neizvesnosti. Da se ja pitam, ja ove narkice ne bih slao u Crnu Reku, vec bih to obavio u kucnoj radinosti. Dum u glavu. Pa se ti sine drogiraj. Dum opet. Ne sividjati se sto te otac bije i ne mozes da zivis vise u tim uslovima - vrata su pravo pa desno, srecan put. Ni ja ne mogu da zivim sa narkomanom i da svaki dan strahujem dal' ce nekog ubiti ili mi izneti televizor i kompjuter iz kuce ili ce mi neko doci i pretiti da vracam pare koje je on zaduzio. Ja sam radio za te pare, on ih rasipa. Pa da sam otac sto puta. Nisam uspeo u vaspitavanju, ne treba ni da imam dete. The end. E jesi necivilizovan,zivis u srednjem veku ... bla bla bla truc Al da,otkud tebi i meni pravo da pricamo o tome kad nismo "strucnjaci"?Pustimo pametnije da nas prosvetle... Malo si otisao u krajnost,al razumem te zasto.Niko od zagovornika gasenja ovog centra,ne ponudi resenje,sta sada,gde sa ovim ljudima?Ako drzava ne moze,nece,nema,zasto ih moderni samaricani ne prime u svoje domove?Zasto im ne ustupe svoje prihode i samo sedam dana brinu o njima?Ili je ovo sto govorim opet jeftina demagogija?Ali opet kazem,sit gladnom ne veruje! Slazem se da se treba drzati slova zakona(legalizacija,postovanje ljudskih prava i sloboda...),ali neka mi neko konkretno odgovori sta sad?Ti nesrecnici ce opet biti prepusteni sami sebi i namucenim roditeljima,a o resenju problema i posledicama koje mogu proisteci ne prica niko. [ Isak666 @ 24.05.2009. 10:05 ] @
Citat: MisterNo: Niko od zagovornika gasenja ovog centra,ne ponudi resenje,sta sada,gde sa ovim ljudima?Ako drzava ne moze,nece,nema,zasto ih moderni samaricani ne prime u svoje domove? Citat: Isak666: Ovo nije jedini centar pri crkvi. Ko zeli takav metod lecenja, moze ici u drugi. Nije lepo ne citati pisanija drugih, a ucestvovati u raspravi ;) Nisam mislio na starosnu granicu za odraslog i dete, nego na psihicku zrelost, jer bi tako neki sadisticki tretman kod deteta sigurno proizveo izmenu licnosti efektno, ali u negativnom - naravno [ misterno2008 @ 24.05.2009. 10:15 ] @
Citat: Isak666: Nije lepo ne citati pisanija drugih, a ucestvovati u raspravi ;) Ne, nego ti me nisi razumeo:)Hajde da se slozimo da ovakve metode nisu najsrecnije resenje i da ce po prirodi stvari i ostali takvi centri biti zatvoreni.Sta onda? [ Zoran Rodic @ 24.05.2009. 10:22 ] @
Citat: Laki_Gen: Naslusao sam se raznih prica o problemima sa drogom. Ovo je ključno Ti naprosto, nemaš pojma o čemu pričaš niti o čemu se govori ovde jer svo tvoje poimanje problema proističe iz izvora bliskih upućenima. Jedan od ciljeva civilizacije koja napreduje jeste da izoluje manjinu koja u 21 veku propagira palicu kao univerzalno rešenje. [ Laki_Gen @ 24.05.2009. 10:26 ] @
Citat: Isak666: Nisam mislio na starosnu granicu za odraslog i dete, nego na psihicku zrelost, jer bi tako neki sadisticki tretman kod deteta sigurno proizveo izmenu licnosti efektno, ali u negativnom - naravno Da, ovi sto imaju 20+ godina i drogiraju se od svoje 14-e, 15-e su izuzetno psihicki zrele osobe. Njima batine ne pomazu ;) Da, deca koja su dobijla batine kada su bili manji i kada su radili ono sto nije dozovljeo su svi izmenjene licnosti u negativnom smislu - siluju, ubijaju, kradu, sede na ladan beton :). Kada dobijes dva samara od oca zato sto si udario mladjeg brata - izmjenis se potpuno i postanes podvojena licnost kada porastes. Kakav crap. Rekoh vam je vec, vi se slobodno lecite (ne licno, vec one do kojih vam je stalo) po drzavnim ustanovama sa licencom i metadonima, ja nemam nista protiv toga. Ako naletim na tog vaseg da se kurci i pokusava da bude faca kada se uradi, popice palicu po rebrima. Very simple. Nemojte da bijete decu, to je varvarski. Neka lome po kuci, neka rade sta god im se prohtre, samo ih vi savjetujte i objasnjavajte da to nije ok, ali batine zaboga, nikako. Kada pocnu da se drogiraju, opet savjetovanja. Ima ona jako dobra izreka za vas gospodu demagoge. Lako je tudjim k***em gloginje mlatiti!!! Lako je sedeti u toploj sobi i djeliti savjete sakom i kapom. Lako je biti pametan za druge. Lako se zalagati za nacela demokratije i prava pojedinaca dok su vasa prava neugrozena. Da, da lako je...... edit: Citat: Ovo je ključno Ti naprosto, nemaš pojma o čemu pričaš niti o čemu se govori ovde jer svo tvoje poimanje problema proističe iz izvora bliskih upućenima. Ajde malo procitaj sta sam ja sve napisao. Nemoj bas tako da zakljucujes. Ispasces malkice naivan :) [ Isak666 @ 24.05.2009. 10:28 ] @
Citat: misterno2008: Ne, nego ti me nisi razumeo:)Hajde da se slozimo da ovakve metode nisu najsrecnije resenje i da ce po prirodi stvari i ostali takvi centri biti zatvoreni.Sta onda? Pa oni koji su verujuci neka idu u crkvene centre, koji ne praktikuju ovakav metod - ostali neka idu u Drajzerovu u kojoj se inace ne praktiju samo metadon, nego rade i oni sa blokatorima. Koliko znam, postoje jos neki privatni centri koji primenjuje razlicite metode, a i postoje neki "kombinovani" centri, mislim, tipa "Raskrsce". A najvaznije do tad, pokrenuti izgradnju jednog novog centra. Ako se mogla pokrenuti kampanja za "Sigurne zenske kuce" i skupiti lova - moze i za ovo. I naravno, napraviti drzavnu strategiju za borbu protiv bolesti zavisnosti. [ Isak666 @ 24.05.2009. 10:31 ] @
Citat: Laki Gen: Kada dobijes dva samara od oca zato sto si udario mladjeg brata - izmjenis se potpuno i postanes podvojena licnost kada porastes. Kakav crap. Jesi ti uopste gledao video? To nije dva samara. To je sistématsko "lecenje" prebijanjem - koleno u glavu, glava o ikonu, lopata po rebrima.... To cak i zakon deli, a kamoli psiha. A razlicito percipiranje realnosti u razlicitim periodima zivota mozes pronaci u udzbenicima psihologije za gimnaziju. Mislis da bas slucajno kreces u skolu sa 6 godina? Ili dobro ucis jezik kao mali, a kasnije jako tesko? I naravno, ti imas mogucnost da vaspitavas svoje kako zelis. Ako prekoracis norme - odgovaraces. Posle na sajtu "Sretenja" pisi o demokratiji koja ti je vezala ruke da vaspitavas svoje dete "kako Bog zapoveda". I svi smo mirni. [ Zoran Rodic @ 24.05.2009. 10:40 ] @
Citat: Laki_Gen: Ajde malo procitaj sta sam ja sve napisao. Nemoj bas tako da zakljucujes. Ispasces malkice naivan :) Nemam ja nikakav problem za zaključivanjem već će biti da ti ne čitaš šta sam pišeš Evo, da se vratim samo na stranu broj 1 Da ne bude zabune, to si ti napisao. [ misterno2008 @ 24.05.2009. 10:40 ] @
Citat: Isak666: A najvaznije do tad, pokrenuti izgradnju jednog novog centra. Ako se mogla pokrenuti kampanja za "Sigurne zenske kuce" i skupiti lova - moze i za ovo. I naravno, napraviti drzavnu strategiju za borbu protiv bolesti zavisnosti. Slazem se,drzava bi sada morala da reaguje. [ Laki_Gen @ 24.05.2009. 10:43 ] @
Da, video sam da nisu dva samara.
Nista nije slucajno :). Citat: Isak666: A najvaznije do tad, pokrenuti izgradnju jednog novog centra. Ako se mogla pokrenuti kampanja za "Sigurne zenske kuce" i skupiti lova - moze i za ovo. I naravno, napraviti drzavnu strategiju za borbu protiv bolesti zavisnosti. Ajme.... U tom Stutgartu izgleda vazduh zesce zagadjen, pa ne vidite dobro. Sigurna zenska kuca - za zene koje su zrtve naasilja i "Narkomanska kuca" - za propalice koje nemaju pametnija posla u zivotu nego da se drogiraju i drugima zagorcavaju zivot je po tebi isto????? Kazem ja, lako je biti demagog i humanista iz daleka. A drzavna strategija vjerovatno postoji ali, vi kada odete u EU samo naglabate o nekim strategijama, zakonima, i slicnim glupostima. Kao da nikada niste ziveli u Srbiji. Ili se samo pravite sasavi, tako je lakse zar ne? Demagogija uvjek dobro prolazi kod Srba. @Zoran Da, to sam ja napisao. Kada radis nocnu smjenu petak, subotu i nedelju ispred raznih "ustanova drustvenog okupljanja" - splavova gde se sakuplja sve i svasta i olos svake vrste i kada ti je posao da sprecavas takve nadrogirane i pijane budale da prave sranja, palica ti je najbolji drug. Bas bih voleo da vidim vas "civilizovane" kako ufiksanom narkicu objsnjavate kako nije u redu da se ponasa tako. Izmamilo mi osmjeh na lice sama pomisao na tu scenu. Koliko bi vam trebalo da promjenite misljenje o narkomanima? Dve pesnice u glavu i jedno vece gledanja tih sranja. Ovaj video sa pocetka bi stavili kao ring tone!!! Mislim da bih onda ja u ovoj diskusiji izgledao kao uplasena devojcica, naspram vasih "ideja". [ Isak666 @ 24.05.2009. 10:50 ] @
Citat: Laki Gen: "Narkomanska kuca" - za propalice koje nemaju pametnija posla u zivotu nego da se drogiraju i drugima zagorcavaju zivot je po tebi isto????? Osecam se kao u zabavistu :) => Izgradnju centra za rehabilitaciju po principu izgradnje "SZK" - u finansijskoj konstrukciji. Ako je recenica bila teska mogu ilustrovati. Strategija sluzi da se izdvoji novac za takvo nesto, jer i drzava mora nesto ucestvovati. Ili mislis da treba da Mladja lupi sakom o sto i kaze - Dvajs miliJona za Centar da se lece drogiranti! I da, iste su mi te dve grupe po liniji da su to ljudi kojima treba pomoc. [ Zoran Rodic @ 24.05.2009. 11:20 ] @
Citat: Laki_Gen: @Zoran Da, to sam ja napisao. Kada radis nocnu smjenu petak, subotu i nedelju ispred raznih "ustanova drustvenog okupljanja" - splavova gde se sakuplja sve i svasta i olos svake vrste i kada ti je posao da sprecavas takve nadrogirane i pijane budale da prave sranja, palica ti je najbolji drug. Bas bih voleo da vidim vas "civilizovane" kako ufiksanom narkicu objsnjavate kako nije u redu da se ponasa tako. Koliko bi vam trebalo da promjenite misljenje o narkomanima? Dve pesnice u glavu i jedno vece gledanja tih sranja. ... Vidi, posao noćnog čuvara jeste da zaštiti objekat i imovinu dok je za komunikaciju i lečenje narkomana potrebno završiti određeni fakultet pa na kraju to dopuniti praksom i iskustvom. Ovde se ipak radi o načinu lečenja zavisnika a ne o medodu odbrane objekta i imovine od istih, tako da u startu imaš pogrešan ugao posmatranja problema. Nekada su ljudi smatrali da je munja plod besa bogova da bi napredak civilizacije ipak na kraju dao drugačiji odgovor. Da ne pričam, kako se lečila epilepsija i slično. [ nick2 @ 24.05.2009. 11:32 ] @
sto bi rekao moj drug: "oni si svi besni,ne znaju sta ce od zivota, pa zato pocinju da se bodu" da je tu drug tito pa da grade prugu
[ Igor Gajic @ 24.05.2009. 11:58 ] @
@Zoran
Znaci mi smo primitivci koji treba da preuzmu sve tekovine po tebi veoma progresivnog zapadnog drustva. U nekim stvarima jesu humaniji od nas, ali i njihova "humanizacija" poprima patoloske oblike. Taj napredak civilizacije je otisao u jako losem pravcu Npr. http://wcbstv.com/local/school.bans.hugs.2.969949.html Kod njih je normalno da se deci zabranjuje bilo kakav fizicki kontakt u skoli? Pa cak i rukovanje ?!? Ako roditelj cak i povice na dete, sledi mu zatvorska kazna ?!? Pa nije ni cudo sto zabranjuju malo batina nad narkomanima... Citat: Da ne pričam, kako se lečila epilepsija i slično. I za epilepsiju se nasla daleko efikasnija alternativa i napusten je stari nacin lecenja elektrosokovima. Ovde niko ne nudi alternativu... Srbija nije Svedska pa da nudi ovakvu alternativu(nekakvu): http://www.youtube.com/watch?v=kOPOK24g9Cc Svajcarska: http://www.youtube.com/watch?v=u-00kU4a4sc Ovako nesto u Srbiji je naucna fantastika... [Ovu poruku je menjao Igor Gajic dana 24.05.2009. u 13:09 GMT+1] [ _andjela_ @ 24.05.2009. 12:12 ] @
BluesRocker,
Citat: Ako je dobijao batine kao što kaže, zašto se vraćao još 2 puta? Zato sto nije mogao da se skine sa droge. Niko nije htio da se bavi njegovim lecenjem. Pitanje je da li je i sada cist. Ne bih da ulazim u to da li je bolje ili gore sto je dobio batine, ali verujem da je bolje da je dobio batine nego da su ga izboli nozem. U jednom centru van Srbije gde je tip pokusao da unese drogu, dva tipa koja vec godinama pokusavaju da se ociste su ga – izbola nozem, jer se usudio da unese tu posast u njihovo okruzenje. Znaci svi su prihvatili da zive izolovano dok se lece, terapija tece i neko hoce da im sabotira program!? Covek se usudio da diluje i da jednom ponudi koji gram praha. Nije ga bilo vise. EmilijaV, Kakva je uopste opcija metadon, ako je jedina opcija? Bolje da uzmu cuclu, bar ne moraju da putuju. Ivan Dimkovic, Citat: Gde ce da ih smeste? Vrlo verovatno ce ih za pocetak vratiti kuci, ako je imaju. Je l' ti to smatras opcijom? Citat: Mozete im dati svoju moralnu ili finansijsku podrsku - kako su u pitanju svestena lica, na vase donacije nece biti placenog poreza zloj drzavi koja je javnost uskratila za ovako uspesnu metodu lecenja. Kao sto sam i ranije napisala, nisi ni pokusao niti si zainteresovan da posmatras ovaj slucaj za ono sto jeste – da je jedno ljudsko bice batinalo drugo ljudsko bice. I dalje se bavis ko je koje veroispovesti, i smeta ti sto je neko izabrao veru kao deo njihovog lecenja. [ Lesli Eldridz @ 24.05.2009. 12:13 ] @
Vera koja se silom namece mlacenjem. Lepa vera. Mora da bog uziva sto takvi mlaceni veruju u njega.
Citat: Igor Gajic: Znaci mi smo primitivci koji treba da preuzmu sve tekovine po tebi veoma progresivnog zapadnog drustva. U nekim stvarima jesu humaniji od nas, ali i njihova "humanizacija" poprima patoloske oblike. Taj napredak civilizacije je otisao u jako losem pravcu Npr. http://wcbstv.com/local/school.bans.hugs.2.969949.html Kod njih je normalno da se deci zabranjuje bilo kakav fizicki kontakt u skoli? Pa cak i rukovanje ?!? Ako roditelj cak i povice na dete, sledi mu zatvorska kazna ?!? Pa nije ni cudo sto zabranjuju malo batina nad narkomanima... E pa oni ce to sto ne valja kod njih i da isprave, kao ono o krivim krastavcima, ja u njih ne sumnjam jer su dokazali da stalno napreduju, ali ovi drugi su mi pa smesno - zalosni. Na primer ovakvi: Citat: "Od državnih institucija nismo dobili nikakvu pomoć ni podršku u rešavanju naše situacije koja može već koliko sutra da zakuca na vrata bilo kog doma " Kakvi pajaci. Sto bre nisi bio tu pa ti zakucala na vrata. Gde si zvrndo? Gledao si kako bizmismeni bacaju pare pa si hteo i ti i nisi imao vremena da budes sa decom? Ili si im pa davao i sakom i kapom pare ne pitajuci za sta im dajes, kupovao nike patike i najskuplje mobilne, a sad kad je zaigrala mecka sad hoces drugi da ih bije. Ti si bre lud covek i ko te... Sta je bilo, visa sila, a, neki fatalizam. Iz cista mira situacija zakucala na vrata. Nije nego. More mars. Ovakvo ruglo bruka i mene, isto kao i oni sto pale dzamije i ambasade i slicno. Idite u dzungle pa se tamo ponasajte kao dzunglasi a ovo ovde nije dzungla nego civilizacija, mada bi neki voleli da bude dzungla ili azijatska vukojebina, a u civilizaciju se zna red i sistem, i red ima da zavisi od civilizovani, a ne od neki tamo dzunglasi. Mozda treba da se razmisli i otvaranju "centra" za lecenje onih koji ovakvo "lecenje" podrzavaju. Jedno je vaspitna palica u trenutku dok kriminalac vrsi kriminalno delo, a drugo je sistematsko mlacenje bez ikakvog razloga. Tako se vise ni zivotinje ne dresiraju. I nije meni zao ovih narkomana, bas me briga za njih, nego je ovo suludo u 21 veku. Idite bre na Trinidad i Tobago, jedino jos tamo nije zabranjeno bicevanje i slicne metode. [ Laki_Gen @ 24.05.2009. 12:16 ] @
Citat: Zoran Rodic: Vidi, posao noćnog čuvara jeste da zaštiti objekat i imovinu dok je za komunikaciju i lečenje narkomana potrebno završiti određeni fakultet pa na kraju to dopuniti praksom i iskustvom. Ovde se ipak radi o načinu lečenja zavisnika a ne o medodu odbrane objekta i imovine od istih, tako da u startu imaš pogrešan ugao posmatranja problema. Znas sta, vi sa zavrsenim fakultetima iz oblasti psihologije ste pokazali sta znate i umete. Vode se svakakve kampanje za prevenciju, otvaraju Drajzerove, psiholozi u emisijama na TV-u prosipaju mudrosti i znanja koja su stekli iz knjiga koje su pisali oni sto su zavrsili filozofiju ili kakav drugi fakultet drustvenog usmerenja. Narkomanija konstantno u porastu. Ali nema veze, vazan je humanizam i prava pojedinca. Vazno je nastaviti sa tom vasom praksom i nadati se da ce dati rezultate. Iako znamo da od toga nema nista. Em je potrebno mnogo vremena, em je potrebno mnogo novca i ljudstva da bi se tom vasom metodom izlecila samo jedna osoba. Onda ja kazem da treba ukljuciti i batine u (pre)vaspitavanje i lecenje i postavljati ranza ogranicenja (ono sto ti nisi dobro razumeo u poruci o "naslusao") da bi osoba imala osjecaj odgovornosti i straha od sankcija za svoje postupke, a ne da bi se ponasala kao kera pustena sa lanca, pa me proglase za divljaka iz 19-og veka. Perverzija. Evo ti jedan prost primer. Stoje njih cetvorica od kojih su najmanje dvojica uradjena ko majke i jedan od te dvojice prilazi i krece da prica neke gluposti. Kazes mu da se skloni inace ce dobiti batine, one me pljune, a ja mu pricam o Sofokleovoj drami. Nope. On pljune - ja ga sastavim sa zemljom. Ova trojica ukopana u mjestu. Onda dobije jos malo onako na zemlji. Niko od ovih ne reaguje. Na kraj ga bukvalno odvuku uz par psovki sebi u bradu. Dal' se taj bilmez ponovo vracao, ne znam - nisam ga primjetio. Sigurn sam da je morao narednih nekoliko dana da objasnjava sta mu je sa levom arkadom i zasto ne moze da sjedi uspravno. Dal' je izlecen - ni to ne znam, ali sam ubjedjen da je moj lek daleko efikasniji od starogrcke filozofije i "nemoj tako, nije civilizacijski". @Isak Znaci, tebi su svi ljudi kojima je potrebna pomoc isti? I serijske ubice i silovatelji i narkomani i pijanice i napustena deca? Svima njima treba neki vid pomoci. Niko to nije postao svojom voljom, uglavnom je neki problem uzrocnik njihovog stanja. [ kelja @ 24.05.2009. 12:24 ] @
Laki, jesi l' ti procitao ovo sto si citirao?
[ Lesli Eldridz @ 24.05.2009. 12:31 ] @
Citat: Laki_Gen: Narkomanija konstantno u porastu. Narkomanija je u porastu zbog vase tzv slobode, a ne zato sto neko ne bije narkomane. Hocete slobodu, a ne umete da je cuvate od onih koji je zloupotrebljavaju. E pa to ne moze. Sto ne bijete ove sto prodaju drogu, nego hocete da bijete narkomane. Oni nisu uzrok problema, nego samo simptom. Sto ovi popovi ne organizuju nekakve "vigilante" odrede za likvidaciju dilera, nego uzimaju pare za bijenje narkomana? [ Lesli Eldridz @ 24.05.2009. 12:38 ] @
Citat: Laki_Gen: Znaci, tebi su svi ljudi kojima je potrebna pomoc isti? I serijske ubice i silovatelji i narkomani i pijanice i napustena deca? Svima njima treba neki vid pomoci. Niko to nije postao svojom voljom, uglavnom je neki problem uzrocnik njihovog stanja. Problem je sto im ne funkcinise mozak kao tzv normalnima, to je naucno dokazano, nisu iste hemijske i elektricne reakcije u njihovim mozgovima i u mozgovima "obicnih". I kako cete to da resite udaranjem lopatama? Odjednom ce da se "unormale" te reakcije u njihovom telu zato sto si ga udario nekoliko puta lopatom po turu? Ovaj tzv centar je samo bio mesto gde se jedni bolesnici izivljavaju na drugima i to je to. Uostalom, imate razne vrste "hemijske lobotomije" ako vam je do toga, pa radite to, a ne nesto zaumno kao sto je ovo. Uostalom, onaj snaf film iz tog centra i nije pravo divljacko premlacivanje, da se mi ne lazemo, nego vise lici na nakakve zastarale metode dresure. [ Laki_Gen @ 24.05.2009. 12:39 ] @
O da, samo neki od vas ne mogu da ukapiraju proste cinjenice :)
Narkomani nisu NORMALNE osobe. Sa njima ne mozes da razgovaras kao sa nekim fakultetski obrazovanim i iz dobre porodice, sa kucnim vaspitanjem. Kada je drogiran - jaci je i od Boga. Ne razmislja o posledicama, samo da je njemu lepo - to je jedino bitno. Nije obazriv prema drugima, pobogu, sosptvenu porodicu unistava!!!! Nije sankcionisan. Ne osjeca strah da bi mu se nesto moglo desiti, samo je bitno da nabavi dop. Kada mu polupas arkadu i polomis rebro-dva, sutradan kada dodje sebi i narednih nekoliko dana ce osjecati takve bolove da nece skoro zaboraviti sta je zaradio kada se drogirao. Ako ne nauci na tezi nacin, ja iskreno sumnjam da ce nauciti citajuci Sofoklea. Nije ovo nabolji nacin lecenja, meni je to sasvim jasno. Dok ne nadjemo idealan, ja sam za bilo sta, samo da ih sklonimo iz drustva. Prema narkomanima ne osjecam ama bas nikakvu empatiju. Moze to vama forumaskim moralistima i dusebriznicima da se nesvidja do sutra, zabole me. @Lesli Niko ti ne brani da bijes dilere. Samo, ovo nije rasprava o sprecavanju dilovanja, vec o lecenju narkomana. Ja sam recimo za sistem iz islamskih zemalja gde se dileri javno vesaju. Treba raditi i na prevenciji, ne samo na lecenju. Cak je prevencija daleko bitnija, ali sta da radimo sa onima koji su vec u masini? [ _andjela_ @ 24.05.2009. 13:12 ] @
Citat: Lesli Eldridz: Vera koja se silom namece mlacenjem. Lepa vera. Mora da bog uziva sto takvi mlaceni veruju u njega. Eto ponovo. Lesli, kao i Ivan, da li si pomislio da je jedno ljudsko bice udarilo drugo ljudsko bice? Cemu preokupacija verom? Kakvo nametanje vere? Da li je moguce u ovoj temi razgraniciti nesto sto je jedno zivo bice uradilo od njihove verske pripadnosti ili politicke aktivnosti? U suprotnom, izvolite otvorite posebnu pljuvaonicu za politiku, ili se fino suzdrzite od diskusije ako vec niste u mogucnosti da razumno ucestvujete u temama gde se reci vera i politika spominju. [ misterno2008 @ 24.05.2009. 13:15 ] @
Citat: Lesli Eldridz: Vera koja se silom namece mlacenjem. Lepa vera. Mora da bog uziva sto takvi mlaceni veruju u njega. Kakvi pajaci. Sto bre nisi bio tu pa ti zakucala na vrata. Gde si zvrndo? Gledao si kako bizmismeni bacaju pare pa si hteo i ti i nisi imao vremena da budes sa decom? Ili si im pa davao i sakom i kapom pare ne pitajuci za sta im dajes, kupovao nike patike i najskuplje mobilne, a sad kad je zaigrala mecka sad hoces drugi da ih bije. Ti si bre lud covek i ko te... Sta je bilo, visa sila, a, neki fatalizam. Iz cista mira situacija zakucala na vrata. Nije nego. More mars. Ovakvo ruglo bruka i mene, isto kao i oni sto pale dzamije i ambasade i slicno. Idite u dzungle pa se tamo ponasajte kao dzunglasi a ovo ovde nije dzungla nego civilizacija, mada bi neki voleli da bude dzungla ili azijatska vukojebina, a u civilizaciju se zna red i sistem, i red ima da zavisi od civilizovani, a ne od neki tamo dzunglasi. Ehehej,polako,smiri zivce! Odlazimo u out sa ovom temom,ne smemo biti ovako iskljucivi.Ovakav komentar nece pomoci resavanju problema zvanom Narkomanija. O kakvom ti nametanju vere govoris?Sta lupetas bre?Ako ne verujes ni u sta,zabole me,tvoja stvar.Iskljucio sam se iz diskusije videvsi gde ovo vodi,ali dozvoliti mediokritetima da mi pricaju sta je civilizacija i civilizovano,da mi ovde blate veru u Boga,da se rugaju i da blate svestenstvo,ma mars bre po sto puta. Ti ces da mi pricas o tome sta je civilizovano,nisi mrdnuo dalje od svog sela. Elem,da se vratim temi.Ovaj problem je jako kompleksne prirode i ne mogu se zaključci donositi tek olako.Slozili smo se da ove metode nisu najsrecnije resenje(pa uprkos tome imaju podrsku vecine neposrednih ucesnika u celoj prici),ali dajte alternativu ljudi,halo!Jesmo li svi ovde ludi ili se pravimo ludima?!Dajte da se stvar pokrene sa mrtve tacke,da se izvrsi pritisak na nadlezne,da se najozbiljnije pridje resavanju problema narkomanije,njegovom uzroku najpre,a na samom kraju i osnivanju specijalizovanih ustanova sa primenom najmodernijih metoda lecenja. Stvar je u tome sto trenutno alternative nema i ti ljudi ce se vratiti kucama i sludjenim i upropascenim roditeljima.Ono gore citirano su gluposti,jer danas jako malo novca treba da se potrosi da bi neko postao narkoman.Kasnije je vec druga prica. U zatvorenoj ustanovi se radilo kako se radilo,al se i lecilo.Mozete vi sad ovde moralisati i palam..iti koliko hocete,ali to su fakti. Dokle se god ne pridje ozbiljnom resavanju ovog problema i otvaranju specijalizovanih ustanova sa najmodernijim nacinima lecenja,dotle ce postojati takve ustanove,poput ove kod N.Pazara. To je trenutno nasa realnost i civilizacija. [ karateka @ 24.05.2009. 13:21 ] @
Ako sam dobro shvatio, oni su raspusteni kucama? I sta sad? Taj ce ponovo da se ubode - a ako odbije dilera dobice batine. Za par dana, ili par meseci, uhvatice ga policija sa 5 grama i odrace ga od batina. Zatim ce u zatvor, gde ce dobijati batine i od cuvara i od ostalih zatvorenika. U cemu je onda razlika - batine mu ne ginu ni ovako ni onako. A lopatom po dupetu bar nece zadobiti unutrasnje povrede, koje ce sigurno imati posle bliskog susreta sa pendrekom. Moj drug iz skole je na utakmici dobio jedan jedini udarac pendrekom i dva dana je pisao krv. A ovi narkici ce dobiti mnogo vise. Ali, toga nece biti na JuTjubu, i niko nece da se buni. Da li je onda problem samo u terminu "lecenje", dok se u zatvoru to zove "prevaspitavanje"?
[ _andjela_ @ 24.05.2009. 13:26 ] @
Vr' teme je kako su zatvorili mesto/lokaciju gde je neko batinao nekog drugog. Krajnji cilj kao merilo uspeha - ZATVARAJU to mesto/lokaciju.
Zasto drzava nije nasla shodno da organizuje lecenje u sopstvenim drzavnim medicinskim ustanovama, vec ako su videli da je tim ljudima potrebna pomoc? [ misterno2008 @ 24.05.2009. 13:39 ] @
Citat: _andjela_: Vr' teme je kako su zatvorili mesto/lokaciju gde je neko batinao nekog drugog. Krajnji cilj kao merilo uspeha - ZATVARAJU to mesto/lokaciju. Zasto drzava nije nasla shodno da organizuje lecenje u sopstvenim drzavnim medicinskim ustanovama, vec ako su videli da je tim ljudima potrebna pomoc? Licemerje,nista drugo. [ Lesli Eldridz @ 24.05.2009. 13:43 ] @
Citat: _andjela_: Vr' teme je kako su zatvorili mesto/lokaciju gde je neko batinao nekog drugog. Krajnji cilj kao merilo uspeha - ZATVARAJU to mesto/lokaciju. Tacno, zatvaraju, zalite se upravi vodovoda. Citat: _andjela_: Eto ponovo. Lesli, kao i Ivan, da li si pomislio da je jedno ljudsko bice udarilo drugo ljudsko bice? Cemu preokupacija verom? Kakvo nametanje vere? Ja ne videh slike Paje Patka na onim zidovima, a teranje na molitvu je valjda neko upraznjavanje vere. A izgovori su kao debelo meso - svako ga ima. Citat: misterno2008: O kakvom ti nametanju vere govoris?Sta lupetas bre?Ako ne verujes ni u sta,zabole me,tvoja stvar.Iskljucio sam se iz diskusije videvsi gde ovo vodi,ali dozvoliti mediokritetima da mi pricaju sta je civilizacija i civilizovano,da mi ovde blate veru u Boga,da se rugaju i da blate svestenstvo,ma mars bre po sto puta. Znas, to je zbog minulog rada. Kad neko 20 godina vrsi akciju - proglasavanje svojih sugradjana za sve i svasta zato sto nisu drugovi clanovi SPC, mora da ocekuje i adekvatnu reakciju. To ti je prirodni zakon. Sve dok se kurcis sto si "vernik" dotle ce biti i onih koji se kurce zato sto nisu vernici. U stvari nije ni 20, nego sta znam 500, 600 godina ta organizacija sve one Srbe koji nisu njeni drugovi clanovi proglasava za otpad od tog naroda. Sta je bilo, ein Volk, ein Religion, ein Reich, ein Führer ? E nece moci. A za svestenstvo mi trni ona stvar isto kao i za bilo koji drugi sloj, sto su pa sad oni nsto posebni, pa da niko ne sme da ih "blati" . To su sve javni radnici i njihov rad je podlozan kritici isto kao i svih ostalih, a ovih pa posebno zato sto su uzeli na sebe da budu nekakvi "moralni autoriteti" . Citat: misterno2008: ...ti ljudi ce se vratiti kucama i sludjenim i upropascenim roditeljima.... Srce mi se cepa. [ Lesli Eldridz @ 24.05.2009. 13:45 ] @
Citat: misterno2008: Licemerje,nista drugo. A bre, sad je sloboda, sakupite pare pa napravite NVO za pomoc takvima ili placajte lekare da ih lece ili... smislite sami. Ja ne sumnjam u vas. Uspecete, kao i u svemu sto ste uspeli od kad ste se oslobodili. [ kelja @ 24.05.2009. 13:56 ] @
Citat: Znas, to je zbog minulog rada. Kad neko 20 godina vrsi akciju - proglasavanje svojih sugradjana za sve i svasta zato sto nisu drugovi clanovi SPC, mora da ocekuje i adekvatnu reakciju. To ti je prirodni zakon. Sve dok se kurcis sto si "vernik" dotle ce biti i onih koji se kurce zato sto nisu vernici. U stvari nije ni 20, nego sta znam 500, 600 godina ta organizacija sve one Srbe koji nisu njeni drugovi clanovi proglasava za otpad od tog naroda. Sta je bilo, ein Volk, ein Religion, ein Reich, ein Führer ? E nece moci. A za svestenstvo mi trni ona stvar isto kao i za bilo koji drugi sloj, sto su pa sad oni nsto posebni, pa da niko ne sme da ih "blati" . To su sve javni radnici i njihov rad je podlozan kritici isto kao i svih ostalih, a ovih pa posebno zato sto su uzeli na sebe da budu nekakvi "moralni autoriteti" . Nemoj, Lesli, slomices srce mister nou. Citat: Da li je onda problem samo u terminu "lecenje", dok se u zatvoru to zove "prevaspitavanje"? Jednog dana, nece se mlatiti ni po srpskim zatvorima. Mi to necemo docekati, ali neko valjda hoce. Samo, nisam siguran da ce se ova teritorija onda zvati Srbija. Ovaj ''argument'' ti je, inace, smesan. Ko je, od ljudi koji su se izjasnili protiv ovih lopatara, tvrdio da je ZA batinanje u zatvoru (ili u/na bilo kom drugom mestu)? [ misterno2008 @ 24.05.2009. 13:59 ] @
Citat: Lesli Eldridz:Sve dok se kurcis sto si "vernik" dotle ce biti i onih koji se kurce zato sto nisu vernici.. Ma zaboli me sto nisi vernik,a za ku...nje si u pravu,ku..is se jedino svojom gluposcu. Citat: Lesli Eldridz: Srce mi se cepa. Ne trazi budalu,sama ce se javiti. [ Rumpletstilskin @ 24.05.2009. 13:59 ] @
Citat: _andjela_: Zasto drzava nije nasla shodno da organizuje lecenje u sopstvenim drzavnim medicinskim ustanovama, vec ako su videli da je tim ljudima potrebna pomoc? A jel moze neko da m objasni ZASTO bi poreski obveznici trebalo da placaju lecenje narkomana? OK, razumem da je to tako u nekoj svajcarskoj ili svedskoj, ali u Zemlji Srbiji™? Trositi pare iz budzeta na narkomane (koji su 99.9% sami krivi za stanje u kome su) kad se na j***ni ultrazvuk ili skener ceka mesecima? [ karateka @ 24.05.2009. 14:13 ] @
Citat: kelja: Jednog dana, nece se mlatiti ni po srpskim zatvorima. Mi to necemo docekati, ali neko valjda hoce. Samo, nisam siguran da ce se ova teritorija onda zvati Srbija. Ovaj ''argument'' ti je, inace, smesan? Ko je, od ljudi koji su se izjasnili protiv ovih lopatara, tvrdio da je ZA batinanje u zatvoru (ili u/na bilo kom drugom mestu)? Nije argument, vec pitanje - da li je problem u terminologiji, s obzirom da je batinanje u zatvoru "po propisu". A, zbog cega se ova teritorija ne bi zvala Srbija? Citat: Rumpletstilskin: A jel moze neko da m objasni ZASTO bi poreski obveznici trebalo da placaju lecenje narkomana? OK, razumem da je to tako u nekoj svajcarskoj ili svedskoj, ali u Zemlji Srbiji™? Trositi pare iz budzeta na narkomane (koji su 99.9% sami krivi za stanje u kome su) kad se na j***ni ultrazvuk ili skener ceka mesecima? Nesto moras da ucinis s njima, najgore je ostaviti ih na ulici - ne zaboravi da je vecina od njih zarazena hepatitisom - neka izolacija je neophodna. [ kelja @ 24.05.2009. 14:19 ] @
Pa ja jos nisam cuo da je batinanje u zatvoru po propisu (sa i bez navodnika), a nekako sam ubedjen da isti profil ljudi podrzava i ''mere lecenja'' oca Brane i ''vaspitne mere'' u zatvoru. Sta ti mislis?
Ne verujem da postoji zakonski akt kojim se to odobrava? A teritorija... Pa, nikad ne znas sta nosi dan, a sta noc.. Jbg, vidis kako nam je i natalitet sve nizi, ko zna... [ Rumpletstilskin @ 24.05.2009. 14:28 ] @
Citat: karateka: Nesto moras da ucinis s njima, najgore je ostaviti ih na ulici - ne zaboravi da je vecina od njih zarazena hepatitisom - neka izolacija je neophodna. [ Lesli Eldridz @ 24.05.2009. 14:31 ] @
Neka ovi nadju donacije pa neka naprave centre gde ce da im dele dzabe drogu, oni ce onda da se tamo samoizoluju. I vuk sit i ovce na broju.
[ misterno2008 @ 24.05.2009. 14:37 ] @
Citat: karateka:A, zbog cega se ova teritorija ne bi zvala Srbija? Pa zbog toga sto neki to prizeljkuju.Neki,koji su zatrovani globalistickom politikom i koji se nadaju, da ce jednog dana kad vise ne bude Srbije vec kad budemo sastavni deo jedinstvene Europske zajednice kao jednog drustva,skinuti sa sebe breme zvano Srbin ili Srbija,koje personifikuje necivilizaciju,zatucanost,primitivizam... Kad se otarasimo tog bremena,svi cemo automatski postati bogati i srecno ziveti do kraja zivota! Ima nas,kojima su bajke jos uvek potrebne za laku noc. [ _andjela_ @ 24.05.2009. 14:46 ] @
Ko o cemu, ova gospoda o tome kako ih bole genitalije. Iz teme u temu, iz poruke u poruku.
Citat: Rumpletstilskin: A jel moze neko da m objasni ZASTO bi poreski obveznici trebalo da placaju lecenje narkomana? OK, razumem da je to tako u nekoj svajcarskoj ili svedskoj, ali u Zemlji Srbiji™? Trositi pare iz budzeta na narkomane (koji su 99.9% sami krivi za stanje u kome su) kad se na j***ni ultrazvuk ili skener ceka mesecima? Kao sto si i sam ukapirao, iz svakog pravca dolazi pritisak na budzet. Ako ces po principu slobodne ekonomije, nista ne mora drzava da placa; nek' se svako brine za sebe. Tako da mozes da zivis pored najopremljenije bolnice u SAD, ali da se razbolis i da te niko ni ne pogleda, ako nemas da platis ili ako te osiguranje ne pokriva. Mozda je jos gore da te selektivno pokriva zdravstveno osiguranje - npr. mozda ti je pokriveno presadjivanje bubrega, ali ne i jetre (ako do toga dodje). Obicno nije pokriveno ono sto ti najvise treba u tom trenutku. U Srbiji se vec dugo vremena vidi samo bolest, ali ne i osoba. Znaci kad vidis bolesnog Peru/Miku/Ziku - oni mogu biti dijabeticari ili secerasi. Veoma malo medicinskih radnika ih gleda kao ljude koji imaju neku bolest. Znaci Pera/Mika/Zika boluju od dijabetesa. Totalno nepoznat pojam za vecinu medicinara. Primer narkomanije. Zasto da se neki narkoman leci? Zasto da se neka osoba koja boluje od narkomanije uopste leci? Narkomanija je bolest. Stav da te se ne dotice lecenje bolesti i pitanje zasto da se placa je mozda slican razmisljanju o tome zasto da drzava placa za svaki iskrivljeni znak koji pijani motoristi udare. Do sada nije moguce bilo eliminisati sve pijane motoriste, jer bi se trebao eliminisati sav alkohol da akcija uspe. A onda cak i da sve eliminises, opet ti ostaju sudari zbog raznoraznih drugih razloga. Posto nije moguce eliminisati droge, pogotovo sa Balkanskog poluostrva, zbog same lokacije i puteva, onda je bizarno ocekivati da ce uzrok sam od sebe da iscezne. A da li ce i narkomanija? Pojam ovisnosti ocigledno nece. Nisi u pravu kad kazes da je 99.9% pacijenata krivo za sopstveno stanje, kad je u pitanju narkomanija. Postoji debeo procenat ljudi koje su lekari navukli na droge. Nije uvek namerno niti ciljano, ali se desava. Na primer, nesavesno propisivanje anksiolitika; pa onda setnja od jednog do drugog doktora, bez napomene da se lekovi od jednog doktora prekinu, dok je pacijent na terapiji kod drugog; onda imas greske medicinskog osoblja koje pogresno objasni koriscenje odredjenog leka. Neki ljudi su nazalost i nepismeni, ili se lako zbune sa lekovima. Nisu svi izasli iz jednog kalupa. Dosta pacijenata koji su prosli kroz terapiju zbog raznoraznih tumora, raka itd. imaju problema sa bolovima, neki i dozivotno. U vecim dozama, kod njih dolazi i do tolerancije sa lekovima, onda i do povecanja doza da se kontrolisu bolovi, onda imas kombinacije lekova; promene lekara - setnja od kuce - do doktora - do bolnice - do drugog doktora; ponovo gluvi telefoni sto se tice komunikacije. Svi ti ljudi mogu biti ovisni o nekoj hemijskoj supstanci, koja je sasvim legalna. Gledajuci da se u narodu uglavnom gleda na narkomaniju kao na bolest ljudi koji uzimaju ilegalne droge, onda nije ni cudo sto ovaj procenat ljudi ostaje zaboravljen. Da li i ovim ljudima treba pruziti pomoc ili im okrenuti ledja? Koliko je potrebno biti selektivan? Da li se selektivnost zavrsava kada i neko u blizoj porodici dozivi nesto ovakvo, pa se tek onda pocne razmisljati o tome? Kad smo kod skenera i ultrazvuka, pojedini aparati imaju i do 40% promasaja u otkrivanju odredjenih bolesti. Znaci pitanje je i sta se ceka i za sta se u stvari placa, ali je to tema za sebe. [ mrle 011 @ 24.05.2009. 15:27 ] @
Citat: _andjela_: Postoji debeo procenat ljudi koje su lekari navukli na droge. Nije uvek namerno niti ciljano, ali se desava .... kako to mislis "nije namerno" i "desava se"? pa citava farmakologija i pola medicine se na tome zasniva. sta su ovi tzv hronicno bolesni, tj pola covecanstva, nego "navuceni na droge" ..... dozivotno je li? zato valjda apoteke oni tamo i zovu drogerijama? ja izmedju ta dva narko-businessa ne vidim neku sustinsku razliku, osim sto je jedan legalan, a drugi kao nije ... a taj pojam je ionako dosta rastegljiv. [ Lesli Eldridz @ 24.05.2009. 15:33 ] @
Moguce da je narkomanija bolest, ali ovi drugi bolesnici koji ce da budu leceni iz budzeta pre narkomana imaju prednost. Narkomani neka cekaju kao i svi ostali. Mogu i da plate za lecenje ako nece da cekaju, ali se zna ko moze da leci nekoga i zna se kako se leci. Kome se ne svidjaju savremeni nacini lecenja neka nabavi vremeplov, ili neka ide pa neka nadje gde ima bolji nacin, ali ovakva divljastva ovde da donosi nece i tacka. Neka ih zadrzi u zavicaju, ko mu brani. U onom prazavicaju.
Citat: misterno2008: ...svi cemo automatski postati bogati... Pa necete svi da automatski postanete bogati, tko to kaze, tko to laze... Za pocetak ce biti dovoljno da ovi koji bi da upraznjavaju ovakve metode za lecenje bilo cega, na silu budu spreceni u tome. Kao sto se vidi, za to nije potrebna ni mrska globalizatorska politika, ni omrazena EU, pa cak ni zlocinacka Amerika. Dovoljno je samo da se primene zakoni tzv Srbije, a ima ih sigurno 7 - 8 na osnovu kojih ovako nesto moze da se na silu zabrani i to je to. [Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 24.05.2009. u 16:48 GMT+1] [ karateka @ 24.05.2009. 15:57 ] @
@ kelja:
Batinanje u zatvoru jeste po propisu, tj legalno je na osnovu internih propisa. Sto se teritorije tice, zvucis kao da tako nesto prizeljkujes? Ne volis zemlju u kojoj si rodjen? Pa idi onda tamo gde vise volis. Znas, ima nas ovde koji volimo svoju zemlju, kakva god da je. @Rumpletstilskin: Na neki nacin moraju da se izoluju. Da li volis da vidis narkomane kako se muvaju oko tvoje zgrade, i u ulazu? Ja ne. A kada vidis nekog od njih, pokusaj da ga posavetujes da to nije lepo, nije zdravo, ili nesto slicno. Mislis li zaista da ce to imati ikakvog efekta? [ Ivan Dimkovic @ 24.05.2009. 16:22 ] @
Citat: Kao sto sam i ranije napisala, nisi ni pokusao niti si zainteresovan da posmatras ovaj slucaj za ono sto jeste – da je jedno ljudsko bice batinalo drugo ljudsko bice. I dalje se bavis ko je koje veroispovesti, i smeta ti sto je neko izabrao veru kao deo njihovog lecenja. Svasta, izbor vere je slobodna stvar pojedinca. Ovde se ne radi ni o kakvoj "veri" vec prostom organizovanom mlacenju ljudi pod pokroviteljstvom crkvene ustanove. Hvala bogu, pa je to ocigledno sada gotovo - na veliku zalost pobornika mlacenja kao pedagoske metode. Na svu srecu, pa postoje mehanizmi - unutar i van Srbije, da se neke stvari ipak suzbiju - tako i sa ovom. Vremenom ce valjda i oni koji bi da mlate druge ukapirati da to nije pravilna metoda... Cak i ako ne ukapiraju, tu je zakon da ih od toga odbije. Jedna bolesna pojava manje. Sto se narkomana tice - nisu oni jedini koji su potpuno zapostavljeni medicinskim sistemom u Srbiji zbog nedostatka novca (o razumevanju i da ne pricam) - ima jos dosta kojekakvih stanja i bolesti za koje su ljudi totalno pukli ako zive u Srbiji, recimo hepatitis C, jer je raznim "reformama" zdravstvenog sistema totalno minimizovana kolicina nege koju je drzava u stanju da pruzi. O raznim vrstama specijalnog invaliditeta i da ne pricamo. To su stvari koje ne mogu ici bolje nasuprot samom razvoju drustva i dizanju kolicine novca dostupne medicinskom sistemu - to su stvari koje su nekada davno postojale, a onda su u par godina unistene i trebace jos dosta vremena da se Srbija vrati na taj nivo. Jbg, ostaje jedino da se nadamo da ce jednog dana Srbija biti na nivou neke Svajcarske ili Nemacke po tom pitanju - od pristupa lecenju ovakvim bolestima, preko dostupnosti invalidskih pomagala u javnom prevozu, drzavnim ustanovama itd... Sve to u ovom momentu izgleda totalno uvrnuto i nedostizno - ali razvoj ce ipak to popraviti. [ Lesli Eldridz @ 24.05.2009. 16:31 ] @
Citat: karateka: Sto se teritorije tice, zvucis kao da tako nesto prizeljkujes? Ne volis zemlju u kojoj si rodjen? Pa idi onda tamo gde vise volis. Znas, ima nas ovde koji volimo svoju zemlju, kakva god da je. Nece to moci da ostane kakva god da je, nego ima da se uljudi, na veliku zalost "tradicionalista" i "patriota". Tako je bilo i tako ce biti, uvek i svuda. Eto, jedan korak prema uljudjivanju je i zatvaranje ovog rugla. Ako se "tradicionalistima" i "patriotama" sve to ne svidja, neka oni idu u Avganistan ili na kakvo slicno mesto, a ja sam siguran da ce naici na razumevanje. Samo nemoj da isteruju iz njihove zemlje druge, to jest nemoj da upraznjavaju tu slobodu koju im je doneo drug Slobe Crvljivog i dugar'ca zene mu, to su oni isterivali iz zemlje. More i za to verbalno teranje iz sopstvene zemlje onih koji hoce da ona bude bolje mesto uskoro ima da se 'apsi, samo polako. Eto, ovi sto budu uhapseni zbog toga onda mogu da idu kod popa Brane na prevaspitavanje, pa da se na licu mesta uvere u uspesnost metode. [ karateka @ 24.05.2009. 16:42 ] @
@Lesli Eldridz:
Cemu takva ostrascenost? Bes? Mrznja? Izgleda da imas neki veliki problem s kojim ne izlazis na kraj? Niko nikoga ne isteruje; kazem samo da covek moze svojom slobodnom voljom da promeni mesto koje mu se iz nekog razloga ne dopada. I "bolje mesto" se ostvaruje iznutra, a ne spolja. A "uskoro ima da se 'apsi" mi nekako mirise na ... diktaturu? Nisam bas neki tradicionalista, patriota jesam; ali nisam ni patriJota a ni patwiota. [ Isak666 @ 24.05.2009. 17:04 ] @
Citat: karateka: Batinanje u zatvoru jeste po propisu, tj legalno je na osnovu internih propisa. "interni propis"? Da se ponovim: Ustav Srbije, clan 25 kaze Fizički i psihički integritet je nepovrediv. Tako da bi taj interni propis bio krsenje Ustava o kojem se javno ne govori. I ovaj ceo slucaj je upravo to: postovanje zakona. uvek je bilo ljudi koji su imali ideje da nesto treba raditi van drustveno propisanih pravila, u slucaju Srbije to je cesto bila sama drzava, u ovom slucaju su ljudi koji misle da je problem zavisnosti resiv fizickim nasiljem. I konacno je drzava intervenisala. Tako ce uvek biti, neko ce raditi mimo pravila igre, a stepen uredjenosti drzave ce se ogledati u tome koliko drzava sakcionise nezeljene pojave i koliko stimulise zeljene. [ mrle 011 @ 24.05.2009. 17:31 ] @
Citat: Isak666: "interni propis"? Da se ponovim: Ustav Srbije, clan 25 kaze Fizički i psihički integritet je nepovrediv. .... ti ustavi i zakoni se i pisu tako da bi kasnije mog'o da ih tumacis kako god 'oces. sve ti je to relativno, "Fizički i psihički integritet je nepovrediv" moze da znaci i ovo i ono, a ne mora ni jedno. Citat: Isak666: ... Tako ce uvek biti, neko ce raditi mimo pravila igre, a stepen uredjenosti drzave ce se ogledati u tome koliko drzava sakcionise nezeljene pojave i koliko stimulise zeljene. jel' na primer severna koreja uredjena drzava? oni su iskorenili nezeljene pojave kao sto su npr. narkomanija, prostitucija, korupcija itd..... ... i vrlo stimulise zeljene, npr. 99% ljudi tamo ne placa kiriju za krov nad glavom, vec ima svoj .... pa 99% ih ima posao, svi mogu da se lece i skoluju itd .... [ Isak666 @ 24.05.2009. 17:59 ] @
Evo ceo clan 25 Ustava koji je izuzetno precizan i ne moze se tumaciti ovako ili onako.
Nepovredivost fizičkog i psihičkog integriteta Član 25. Fizički i psihički integritet je nepovrediv. Niko ne može biti izložen mučenju, nečovečnom ili ponižavajućem postupanju ili kažnjavanju, niti podvrgnut medicinskim ili naučnim ogledima bez svog slobodno datog pristanka. Te podatke bih rado proverio kad bih cuo nekog koji je usao ili izasao iz Koreje. Ipak, kad imas totalno zatvorenu konzervu, ti mozes reci da je unutra riba, a boga mi i vocna salata. A ja moram da ti verujem. A i kad bi to bilo tacno, u sta sumnjam, ne bi znacilo da je uredjena drzava, jer cilj ne opravdava sredstvo. Jer onda bi i nacisticka nemacka bila uredjena drzava jer je "uspesno" resila problem naslednih bolesti ubijanjem i kastriranjem. Mislim da to vise znaci da je mozda Koreja zemlja u kojoj vlada diktatura, ali to cemo proveriti kad neki novinar izadje iz nje. Ili bar im puste net na uporabu ;) [ BluesRocker @ 24.05.2009. 18:20 ] @
Citat: Isak666: Evo ceo clan 25 Ustava koji je izuzetno precizan i ne moze se tumaciti ovako ili onako. Nepovredivost fizičkog i psihičkog integriteta Član 25. Fizički i psihički integritet je nepovrediv. Niko ne može biti izložen mučenju, nečovečnom ili ponižavajućem postupanju ili kažnjavanju, niti podvrgnut medicinskim ili naučnim ogledima bez svog slobodno datog pristanka. U ovom slučaju se potpisivao ugovor u kome piše da pristaju na batine. Gde je tu prekršen ustav? [ karateka @ 24.05.2009. 18:23 ] @
Postoji pravilnik o upotrebi sredstava prinude, pravilnik o upotrebi vatrenog oruzja... Policija, kao ni zatvorski cuvari, ne nose pendreke iz zabave.
A posto si vec citirao clan Ustava, u njemu ti lepo pise bez svog slobodno datog pristanka. Oni su dali pristanak, potpisali, sta je jos nejasno? [ Isak666 @ 24.05.2009. 18:26 ] @
Bravo! Sad ces valjda skontati - MEDICINSKIM i NAUCNIM ogledima!
Ovim jadnicima su roditelji potpisali saglasnost za NADRILEKARSKI i NENAUCNI ogled. Sto je potvrdilo tuzilastvo i sam Sinod SPCa. A i zdrava logika kaze da ako te siba bivsi sajovac uz blagoslov monaha sa poljoprivrednim fakultetom u zdanju koje nije ni registrovano, a kojeg se odrekao upravnik manastira, to i nije neki naucni pristup. Medicinske i naucne oglede vrse medicinske i naucno obrazovne institucije ili naucni radnici. To zna svako ko je proveo bar i jedan semestar na faxu ;) [ Lesli Eldridz @ 24.05.2009. 18:35 ] @
Onaj ko potpisuje ugovor u kome pise da hoce da bude bijen ocigledno nije citav te prema tome takav ugovor ne moze da vazi, a i da vazi, koga je briga, neces more da to radis ovde i tacka. Neka idu u Pakistan, mozda ce tamo da ih razumeju. Ovi legalisti su poseban soj. Kad ti savest nije cista, ti postani legalista, to se zna.
Citat: karateka: I "bolje mesto" se ostvaruje iznutra, a ne spolja. Sta li pa sad ovo znaci, da mi je da znam. Jel ovo opet neka grandiozna misao kakvog patriotskog duhovnika? Citat: karateka: A "uskoro ima da se 'apsi" mi nekako mirise na ... diktaturu? Pa sta onda? [ boccio @ 24.05.2009. 18:42 ] @
Citat: karateka: Postoji pravilnik o upotrebi sredstava prinude, pravilnik o upotrebi vatrenog oruzja... Policija, kao ni zatvorski cuvari, ne nose pendreke iz zabave. A posto si vec citirao clan Ustava, u njemu ti lepo pise bez svog slobodno datog pristanka. Oni su dali pristanak, potpisali, sta je jos nejasno? Nije to bas tako. Postoji zakonska odgovornost koja je iznad svakog ugovora. Mozemo ti i ja da potpisemo ugovor da se slazes da te umatim ko vola i obesim naglevacke nasred Terazija, i da li mislis da bi me tvoj "slobodno dati" potpis spasio zakonske odgovornosti za ucinjeno? [ mrle 011 @ 24.05.2009. 18:42 ] @
Citat: Isak666: ... Sto je potvrdilo tuzilastvo ... zanimljiv je taj legalizam. tuzilastvo i sudstvo odlucuju dal' je ispravna ova ili ona medicina i ovaj ili onaj naucni metod. [ Isak666 @ 24.05.2009. 18:50 ] @
Citat: mrle 011: zanimljiv je taj legalizam. tuzilastvo i sudstvo odlucuju dal' je ispravna ova ili ona medicina i ovaj ili onaj naucni metod. Jesi ti ozbiljan? Pa gde su naucne metode u tom "lecilistu"? Pa tu i nema da se odlucuje jel to naucna metoda ili ne! I oni su doneli odluku na osnovu inspekcije ministarstva zdravlja! Covece....... Da su naucne metode povrce - "metode" u Crnoj Reci bi bile pustinjski skocimis. Pa to nije cak ni ista logicka kategorija, a kamoli pravna. [ kelja @ 24.05.2009. 18:51 ] @
Citat: @ kelja Batinanje u zatvoru jeste po propisu, tj legalno je na osnovu internih propisa. Sto se teritorije tice, zvucis kao da tako nesto prizeljkujes? Ne volis zemlju u kojoj si rodjen? Pa idi onda tamo gde vise volis. Znas, ima nas ovde koji volimo svoju zemlju, kakva god da je. Ma ne, zapravo obozavam ovu zemlju. Samo mi smetate vi, takozvani tradicionalisti i takozvani patrioti. Da vas nema, bilo bi ovo cak jedno od boljih mesta za zivot na ovoj jadnoj planeti. Vas, sto opravdavate maltretiranje bolesnih ljudi drugim maltretiranjima (ili se pravite ludi i izjednacavate opravdanu upotrebu sile protiv kriminalaca, ALI samo u POSEBNIM situacijama, sa izivljavanjem nad bolesnim ljudima), vas sto terate iz zemlje mene i sve normalne kojima se gadite (terajte se vi u tri lepe, u vase azijatske rupe; u vase kine, rusije i belorusije!) vec dvadeset godina, vas sto u svakoj prilici morate da pomenete koliko volite zemlju i narod i kako se ponosite time sto ste Srbi, kao da je to neko licno dostignuce, jbt, vas sto svaki nagovestaj normalnosti i svako prihvatanje i upraznjavanje nekih osnovnih civilizacijskih normi povezujete sa IZDAJOM nacionalnih interesa. Citat: Nece to moci da ostane kakva god da je, nego ima da se uljudi, na veliku zalost "tradicionalista" i "patriota". Tako je bilo i tako ce biti, uvek i svuda. Eto, jedan korak prema uljudjivanju je i zatvaranje ovog rugla. Ako se "tradicionalistima" i "patriotama" sve to ne svidja, neka oni idu u Avganistan ili na kakvo slicno mesto, a ja sam siguran da ce naici na razumevanje. Samo nemoj da isteruju iz njihove zemlje druge, to jest nemoj da upraznjavaju tu slobodu koju im je doneo drug Slobe Crvljivog i dugar'ca zene mu, to su oni isterivali iz zemlje. More i za to verbalno teranje iz sopstvene zemlje onih koji hoce da ona bude bolje mesto uskoro ima da se 'apsi, samo polako. Eto, ovi sto budu uhapseni zbog toga onda mogu da idu kod popa Brane na prevaspitavanje, pa da se na licu mesta uvere u uspesnost metode. To, Lesli! Ziveo! [ EmilijaV @ 24.05.2009. 19:11 ] @
Cuh danas na TV, potvrdjeno je da je snimak batinanja napravljen pre par godina! I zasto niko do sad nije objavio?
Javio se i vladika Artemije i rekao da taj "centar" nema nikakve veze sa manastirom Crna reka. Mada, nije ni njemu za verovati... Ali ipak se namece logican zakljuck, da je cela prica pocela posle njegove zabrane Bajdenu da poseti Decane, sto je i on sam rekao. Ovo ipak sve lici na neki politicko - crkveni obracun, a narkomani su samo moneta za potkusurivanje, kao sto to obicno u Srbiji biva... [ Isak666 @ 24.05.2009. 19:16 ] @
Citat: EmilijaV: Cuh danas na TV, potvrdjeno je da je snimak batinanja napravljen pre par godina! I zasto niko do sad nije objavio? Javio se i vladika Artemije i rekao da taj "centar" nema nikakve veze sa manastirom Crna reka. Mada, nije ni njemu za verovati... Ali ipak se namece logican zakljuck, da je cela prica pocela posle njegove zabrane Bajdenu da poseti Decane, sto je i on sam rekao. Ovo ipak sve lici na neki politicko - crkveni obracun, a narkomani su samo moneta za potkusurivanje, kao sto to obicno u Srbiji biva... :D Pa sigurno da ima i obracuna izmedju par struja koliko ih ima u SPC. A sto se tice teorije na liniji Bajden - Artemije, ne verujem da nesto Bajdenu puca za Artemijevu dozvolu ili zabranu. Ali to sve ne umanjuje ili uvecava istinitost tamosnjih dogadjaja. [ misterno2008 @ 24.05.2009. 19:28 ] @
Citat: Lesli Eldridz: Onaj ko potpisuje ugovor u kome pise da hoce da bude bijen ocigledno nije citav te prema tome takav ugovor ne moze da vazi, a i da vazi, koga je briga, neces more da to radis ovde i tacka. Neka idu u Pakistan, mozda ce tamo da ih razumeju. Ovi legalisti su poseban soj. Kad ti savest nije cista, ti postani legalista, to se zna. Pa sta onda?Nece to moci da ostane kakva god da je, nego ima da se uljudi, na veliku zalost "tradicionalista" i "patriota". Tako je bilo i tako ce biti, uvek i svuda. Eto, jedan korak prema uljudjivanju je i zatvaranje ovog rugla. Ako se "tradicionalistima" i "patriotama" sve to ne svidja, neka oni idu u Avganistan ili na kakvo slicno mesto, a ja sam siguran da ce naici na razumevanje. Samo nemoj da isteruju iz njihove zemlje druge, to jest nemoj da upraznjavaju tu slobodu koju im je doneo drug Slobe Crvljivog i dugar'ca zene mu, to su oni isterivali iz zemlje. More i za to verbalno teranje iz sopstvene zemlje onih koji hoce da ona bude bolje mesto uskoro ima da se 'apsi, samo polako. Eto, ovi sto budu uhapseni zbog toga onda mogu da idu kod popa Brane na prevaspitavanje, pa da se na licu mesta uvere u uspesnost metode. Ha ha ha jadan:( [ kelja @ 24.05.2009. 19:31 ] @
Citat: Ha ha ha jadan:( Ha ha ha recit:( [ Lesli Eldridz @ 24.05.2009. 19:31 ] @
Citat: EmilijaV: Cuh danas na TV, potvrdjeno je da je snimak batinanja napravljen pre par godina! I zasto niko do sad nije objavio? Nije bio trenutak. Citat: EmilijaV: Ovo ipak sve lici na neki politicko - crkveni obracun, a narkomani su samo moneta za potkusurivanje, kao sto to obicno u Srbiji biva... :D Tacno, opake su to sve zavere novog svetskog poretka, NVO i Sorosa sa ciljem da se jadni narkomani ne izlece i da se ukine autenticno "sve sto je srpski" metod za njihovo lecenje - mlacenje asovima i celivanje moštiju. O tom tzv centru se nije sad prvi put pisalo / govorilo, samo je mozda tek sad dosao na red. Patriote su mnogo vece stvari upropastili nego sto je taj centrar, recimo eno, palili su ambasade, pa je mozda trebalo prvo to da se resi, a lopatari kad dodju na red. Samo su sad ovi iz medija malo pogurali pricu. Citat: misterno2008: Ha ha ha jadan:( Sta da radis popa Brano, ode ti centar. Mrski evropejci sve pred sobom unistise. Sve su toi komunjare, slusaj ti mene, samo promenili dlaku. [ karateka @ 24.05.2009. 19:34 ] @
Citat: Lesli Eldridz: Ovi legalisti su poseban soj. Kad ti savest nije cista, ti postani legalista, to se zna. Citat: Citat: A "uskoro ima da se 'apsi" mi nekako mirise na ... diktaturu? Citat: Citat: I "bolje mesto" se ostvaruje iznutra, a ne spolja. Citat: kelja: Samo mi smetate vi, takozvani tradicionalisti i takozvani patrioti. Da vas nema, bilo bi ovo cak jedno od boljih mesta za zivot na ovoj jadnoj planeti. A obojici vam nedostaje osnovna kultura i kucno vaspitanje. [ Isak666 @ 24.05.2009. 19:37 ] @
Citat: karateka: Hoces da nas istrebis? Ovo sto si rekao je cist fasizam. I, u svoje ime sam rekao, nisam ni patriJota ni patwiota. A obojici vam nedostaje osnovna kultura i kucno vaspitanje. A ko ste to "vi"? Imas li i jedan argument da odbranis poziciju koja kaze da centar treba da nastavi da radi kao do sad ili imas samo ovo skretanje sa argumenata na "jadni mi" poziciju? [ Lesli Eldridz @ 24.05.2009. 19:44 ] @
Citat: karateka: To znaci da ne cekas da neko iz neke druge zemlje dovodi u red tvoju zemlju, vec da to sam uradis. Da ne cekas da ti neko drugi ocisti kucu, vec je sam ocisti. Pa evo, ciste je, ali ti se izgleda ne svidja kad je cista. I ko je taj iz druge zemlje sto hoce da ti cisti kucu? U stvari cak ni to nece da moze, da smrdis unaokolo, ako svi ciste. Znas kako je u severnoj Ameriki, ako se doseli propalitet u pristojan kraj, pa zapostavi travnjak ispred kuce i to, jednog dana se komsije sakupe pa oni travnjak pokose, a propalitetu ispostave racun i upozore ga da ili da se seli, ili da se uljudi. Tako ti je to u mrskoj civilizaciji. Citat: karateka: ...bice ponovo neki Otpor. Ma ima lom da napravite, samo sad nece biti zlocinacke Amerike da sve to finansira. Ali dobro, mozete da se nazovete "vitezovi oca Brane" i da se naoruzate lopatama, pa u ljuti boj, da spasite centar. [Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 24.05.2009. u 20:54 GMT+1] [ kelja @ 24.05.2009. 19:48 ] @
Citat: Hoces da nas istrebis? Ovo sto si rekao je cist fasizam. Ne, daleko bilo. Istrebljavanje je vasa uza specijalnost. ;) [ misterno2008 @ 24.05.2009. 19:53 ] @
[ Odin D. @ 24.05.2009. 20:15 ] @
Ovdje svi rjesavaju tudje probleme koji ih se ne ticu i koji njih ne pogadjaju, a onako kako bi odgovaralo njima, zbog ko zna kojih razloga.
Nije uopste vazno sta vi mislite o batinanju, crkvi, upotrebi vjere u lijecenju i sl. Vi niste tamo, vas niko ne batina, vi niste zavisnici od droge (valjda), i niko vas nikad nece silom ni odvuci tamo. Po meni, presudnu rijec bi trebalo da imaju oni koji su korisnici usluga tog centra. Ako njima to pomaze, ako nalaze smisla u tome, ako neki smatraju da su dobili batine po pravdi, po bogu, po moralu, po potrebi ili bilo cemu drugom, onda je to njihova stvar i ne tice se nikoga drugog, a pogotovo onih sto bi nekom nesto da uskrate (zbog svojih moralnih pobuda), a ne ponude nikakvu drugu alternativu. Onda se moze diskutovati i o tome kolko je validan potpis covjeka koji se uclanio u boks-klub sa svijsecu da moze dobiti potres mozga, prelom vratnog prsljena, izbijanje oka i unutrasnja krvarenja. Pa eto, niko ne s*** protiv boks-klubova. I u grupi djece se desi da neki nekog izbatinaju, pa sta sad - ajmo zatvoriti sva vrtica i obdanista i skole. I u vojci uvijek nekog cebuju, pa sta - ajmo ukinuti vojsku. I u zatvorima mlate i u policiji mlate - ajmo onda pozatvarati i njih. I u hokeju se mlate - odma zabraniti. Ajmo ukinuti tribine na fudbalskim stadionima zato sto tamo svako malo nekog umlate. Vi se sad radujte i likujte sto se centar zatvara i idite mirno u svoj krevet, a sta je sa onih 200 ljudi koji se vracaju na ulicu i o cemu nocas misle napaceni clanovi njihovih porodica nije vazno. Vazno je da oni koje u sustini boli ***** za sve to izguraju svoje, bez obzira na potrebe onih kojima zivot visi o tome. Ja mogu biti i protiv batinanja i protiv crkve i tih metoda, ali ne bih sebi nikad dozvolio da ubijedjujem nekog ko je tamo i kome to pomaze (po njegovim rjecima) da to tako ne valja i da treba da se zabrani. Ako njemu pomaze ili ako on misli da mu pomaze onda je tu kraj price. Valjda svak ima elementarno pravo na svoje misljenje i stavove, pa kakvi god da su. Sta je covjek i u cemu je smisao zivota ako neko drugi misli za tebi i odlucuje za tebe. Onda nisi covjek nego necija igracka. Svako ima pravo da zivi i umre kako god hoce, ako to ne ugrozava nekog drugog. [ Lesli Eldridz @ 24.05.2009. 20:23 ] @
Citat: ...mozete da se nazovete "vitezovi oca Brane"... Ili da bude onako viteskije, "Branini jelenovi". Ima ona vrsta jelena, jelen lopatar, pa zbog toga. [ kelja @ 24.05.2009. 20:24 ] @
Citat: Sta? Ne mozes da izracunas to? Jbg, necu ti pomoci, moraces sam, tako priglup. ;) Citat: Ili da bude onako viteskije, "Branini jelenovi". Ima ona vrsta jelena, jelen lopatar, pa zbog toga. A jelen je, kazu, i simbol Hrista, pa bi time ugodjaj bio potpun. ;) Citat: Vi se sad radujte i likujte sto se centar zatvara i idite mirno u svoj krevet, a sta je sa onih 200 ljudi koji se vracaju na ulicu i o cemu nocas misle napaceni clanovi njihovih porodica nije vazno. Ej, ma vidi, nije frka, mogu i njihovi, kad stignu kucama, da nastave da ih mlate, nema otac Bane tapiju na mlacenje. Vecina sigurno ima one lopate za sneg... Citat: I u grupi djece se desi da neki nekog izbatinaju, pa sta sad - ajmo zatvoriti sva vrtica i obdanista i skole. I u vojci uvijek nekog cebuju, pa sta - ajmo ukinuti vojsku. I u zatvorima mlate i u policiji mlate - ajmo onda pozatvarati i njih. I u hokeju se mlate - odma zabraniti. Ajmo ukinuti tribine na fudbalskim stadionima zato sto tamo svako malo nekog umlate. Ovde osim standardne zamene teza i ordinarnih gluposti, ima i nekoliko dobrih ideja, koje podrzavam. ;) [ karateka @ 24.05.2009. 20:47 ] @
Citat: Isak666: A ko ste to "vi"? Citat: Imas li i jedan argument da odbranis poziciju koja kaze da centar treba da nastavi da radi kao do sad ili imas samo ovo skretanje sa argumenata na "jadni mi" poziciju? Citat: Lesli Eldridz: Nije bio trenutak. Citat: kelja: Ne, daleko bilo. Istrebljavanje je vasa uza specijalnost. ;) [ acaradio @ 24.05.2009. 20:49 ] @
Citat: Odin D.: ne bih sebi nikad dozvolio da ubijedjujem nekog ko je tamo i kome to pomaze (po njegovim rjecima) Auh, a to tako dobro pomaze da se neki iznova vracaju i po nekoliko puta na "remix". Citat: a sta je sa onih 200 ljudi koji se vracaju na ulicu Neka ih posalju u ustanove koje su specijalizovane da lece bolesti zavisnosti. Citat: o cemu nocas misle napaceni clanovi njihovih porodica nije vazno Na sta su mislili kada je bilo vreme da vaspitavaju svoju decu? Jedni su bili samo povremena epizoda u zivotu svog deteta, a drugi nocna mora svojoj deci. Jedni su zanemarivaci, a drugi zlostavljaci. Posledica - narkomanija, kriminal, socio/psihopatski slucajevi. Sada su se setili roditeljstva i vodili bi ih i kod Baba Kurane samo da ih skinu sa dopa. Sve je potpuno jasno iz izjave onog oca koji je (kao) sokiran video snimkom, a pre toga nije verovao svom sinu kada mu je ovaj pricao sta je prezivljavao. To govori o potpunom nedostatku komunikacije na relaciji roditelj-dete. [ misterno2008 @ 24.05.2009. 20:50 ] @
Citat: karateka: Hoces da nas istrebis? Ovo sto si rekao je cist fasizam. I, u svoje ime sam rekao, nisam ni patriJota ni patwiota. A obojici vam nedostaje osnovna kultura i kucno vaspitanje. Nemoj da se uzbudjujes i nerviras,vec ignorisi taj polusvet. Mozes im se i smejati,ali mislim da su najpre za zaljenje. Jadni:) [ karateka @ 24.05.2009. 20:59 ] @
Citat: Lesli Eldridz: Pa evo, ciste je, ali ti se izgleda ne svidja kad je cista. S jedne strane vam smeta sto je tamo neki narkos dobio batine, a sa druge strane biste odstranili one koji imaju misljenje drugacije od vaseg? Ne, nikakve razlike nema izmedju tebe i onog tipa sa lopatom. Nikakve. [ Lesli Eldridz @ 24.05.2009. 21:09 ] @
Mene uopste nije briga ni za te narkose, ni za njihove roditelje, ni za popove, ni za bilo koga, a narocito za te sto imaju misljenja. Ono je ruglo i anticivilizacijska ustanova, to ne mere postojat u Europi u 21 veku i tacka, pa ko hoce neka se postavi na glavu. A zasto su ga tek sad zatvorili, e zato su ga tek sad zatvorili.
[ pitikovski @ 24.05.2009. 21:28 ] @
Pa zasto bi te i bilo briga kada si ti savrsen roditelj. To ovi sto nisu savrseni, oni treba da se brinu...jel da ?
[ Odin D. @ 24.05.2009. 21:31 ] @
Citat: acaradio: Auh, a to tako dobro pomaze da se neki iznova vracaju i po nekoliko puta na "remix". Da, ali sta se to tice tebe ili mene ako se on sam tamo vraca? To je njegova stvar. Citat: acaradio:Neka ih posalju u ustanove koje su specijalizovane da lece bolesti zavisnosti. A ko su ti "neki" koji ce ih tamo poslati, i gdje su te "specijalizovane ustanove" u koje ce ih primiti? Ako ti nisi jedan od tih posiljalaca ili jedan od tih koji ce ih primiti onda opet ne vidim sta se tebe tice gdje su oni sada i kako im je tamo, ako ih tamo niko silom ne drzi i ako sami odlaze tamo i ako sami i dalje hoce da odu tamo. Ja ne razumijem otkud neko sebi daje za pravo da odredjuje za nekog drugog sta je za njega najbolje. Sta se mene ili vas tice ako neko hoce da se bicuje, da se sakati, da se muci, posti, okajava, ili bilo sta drugo, ako to mene ili vas ne ugrozava. Njegova je stvar sta radi sa sobom i svojim zivotom, pa pomagalo mu to ili ne. Sloboda izbora je osnovna civilizacijska tekovina, ili bi bar trebala da bude. Isto tako ima ljudi koji nece da idu na onkologiju nego se lijece nekim travama i sta ti ja znam cime. Znaci, ajmo zapaliti sve sume i livade, jer mi eto ne vjerujemu u lijecenje raka travuljinama. Svako ima pravo da bira kako ce se lijeciti, ne vidim zasto nekom uskracivati pravo na taj izbor. Citat: acaradio: Na sta su mislili kada je bilo vreme da vaspitavaju svoju decu? Jedni su bili samo povremena epizoda u zivotu svog deteta, a drugi nocna mora svojoj deci. Jedni su zanemarivaci, a drugi zlostavljaci. Posledica - narkomanija, kriminal, socio/psihopatski slucajevi. Sada su se setili roditeljstva i vodili bi ih i kod Baba Kurane samo da ih skinu sa dopa. Sve je potpuno jasno iz izjave onog oca koji je (kao) sokiran video snimkom, a pre toga nije verovao svom sinu kada mu je ovaj pricao sta je prezivljavao. To govori o potpunom nedostatku komunikacije na relaciji roditelj-dete. Da, ali ne radi se tu o roditeljima, i o tome da nesavjesne roditelje treba da stigne zasluzna kazna tako sto cemo onemoguciti da im se djece izlijece. Radi se o onima koji su tu dosli dobrovoljno da se lijece i koji uprkos batinanju i necijem tudjem misljenju o batinanju ipak nalaze da im je tu bolje nego izvan toga ili u nekoj drugoj ustanovi. Svako je od tih batinanih mogao presaviti tabak i pravac sa tuzbom u sud, ali to ipak nije uradio niko od njih, nego su se za to nasli neki koji su par svjetlosnih godina odatle, i kojih se u sustini nista od toga ne tice, ali eto, ipak nekim cudom bolje od tih nesrecnika znaju sta je za njih tamo bolje. [ misterno2008 @ 24.05.2009. 21:55 ] @
Citat: Lesli Eldridz: Mene uopste nije briga ni za te narkose, ni za njihove roditelje, ni za popove, ni za bilo koga, a narocito za te sto imaju misljenja. Ono je ruglo i anticivilizacijska ustanova, to ne mere postojat u Europi u 21 veku i tacka, pa ko hoce neka se postavi na glavu. A zasto su ga tek sad zatvorili, e zato su ga tek sad zatvorili. 1+1=? Jadan:) [ Lesli Eldridz @ 24.05.2009. 22:12 ] @
Sta da radis oco, zatvorilo ga. Mrski je to novi svetski poredak koji je protiv svakog pravog srboljuba i otadzbinoljuba, pa to ti je. A ko gubi ima pravo da se ljuti, to se zna.
[ acaradio @ 24.05.2009. 22:14 ] @
Citat: Odin D.: Da, ali sta se to tice tebe ili mene ako se on sam tamo vraca? On sam?? Koliko znam, roditelji su oni koji ih vracaju. Verovatno ih uslovljavaju sa npr. "ako se ne vratis, izbacicu te iz kuce". Dovoljno za nekoga ko je vec ionako izbezumljen od svega sto mu se desava da prihvati taj ultimatum bez da se raspravlja sa roditeljem koji ga "voli" i koji mu "zeli dobro". Citat: Ja ne razumijem otkud neko sebi daje za pravo da odredjuje za nekog drugog sta je za njega najbolje Ni ja ne razumem otkud roditelju pravo da salje svoje dete u ruke samozvanih lopata-iscelitelja. Citat: Sloboda izbora je osnovna civilizacijska tekovina Zabrana nadrilekarstva i slicnih srednjevekovnih vidova "lecenja" (srpski: prevara) je isto stvar civilizacijskog napretka. Citat: Svako je od tih batinanih mogao presaviti tabak i pravac sa tuzbom u sud, ali to ipak nije uradio niko od njih, nego su se za to nasli neki koji su par svjetlosnih godina odatle Reagovali su oni kojima je to posao, a to su institucije koje se bave ljudskim pravima, kao i mediji koji su ovog puta skoro jedinstveno odradili odlican posao. A to je dobar podsticaj za zrtve, jer se oni uglavnom iz straha teze odlucuju da presaviju tabak. Citat: Znaci, ajmo zapaliti sve sume i livade, jer mi eto ne vjerujemu u lijecenje raka travuljinama. Poredjenje uopste nije na mestu. Medicina i fitoterapija se sve vise priblizavaju, a doktori cesto prepisuju i biljne preparate kao dodatak terapiji sa tzv. "hemijskim" medikamenatima. Dakle, porediti te voodoo metode sa lecenjem biljem je, blago receno, neozbiljno. [ kelja @ 24.05.2009. 22:21 ] @
Citat: Radi se o onima koji su tu dosli dobrovoljno da se lijece i koji uprkos batinanju i necijem tudjem misljenju o batinanju ipak nalaze da im je tu bolje nego izvan toga ili u nekoj drugoj ustanovi. Svako je od tih batinanih mogao presaviti tabak i pravac sa tuzbom u sud, ali to ipak nije uradio niko od njih, nego su se za to nasli neki koji su par svjetlosnih godina odatle, i kojih se u sustini nista od toga ne tice, ali eto, ipak nekim cudom bolje od tih nesrecnika znaju sta je za njih tamo bolje. Eto, ''knjizevnici i fariseji'', cuda napravise... Tako su i Milana Tarota, Vidovitu Zorku i slicne sklonili sa srpskih televizija, a toliko ljudi je verovalo da oni zaista proricu buducnost... Stvarno, kakvo nasilje, kakvo ukidanje mogucnosti izbora! Ukinuse ljudima slobodu da pare daju prevarantima! Kud ide ovaj svet? Aco, svaka ti cast sto imas zivaca da odgovaras na te jeftine demagoske fazone. [ mrle 011 @ 24.05.2009. 22:40 ] @
Citat: Isak666: ... I oni su doneli odluku na osnovu inspekcije ministarstva zdravlja! .... aha, znaci ovim pravnicima, pri odlucivanju dal' je ispravna ova ili ona medicina, malo pripomazu i "inspekcije" jedne strane? nije bitno dal' je druga strana crna reka, ovaj kvazi, onaj nadri itd.... ja samo pokusavam da shvatim kako funkcionise taj legalizam, sloboda izbora i tako to. ... na primer, kad ti kazes ... Citat: Medicinske i naucne oglede vrse medicinske i naucno obrazovne institucije ili naucni radnici ja zamenim uloge ovima iz crne reke i iz belih mantila, i opet mi se sve slaze. mislim, s gledista legalizma, posto je to najvaznije. u tom slucaju bi onda ti pravnici, tuzilastvo itd. na osnovu "inspekcije" ovih iz crne reke, zabranili ove u belim mantilima. jel' tako? ovi bi im rekli da taj metadon nije dobar i da je njihova nauka dokazala da je lopata najbolja. mog'o bi da bude citiran i onaj tvoj clan ustava. ... ili mislis da metadon ne ugrozava "fizicki i psihicki integritet"? Citat: acaradio: Poredjenje uopste nije na mestu. Medicina i fitoterapija se sve vise priblizavaju, a doktori cesto prepisuju i biljne preparate kao dodatak terapiji sa tzv. "hemijskim" medikamenatima.... aha, dakle kada se medicina ovima priblizi, onda oni prestaju da budu "nadri", "kvazi", "travuljine" itd... i obrnuto, ako se odalji onda ..... sad sam shvatio. boga ti, to je isti princip kao i kod ovih u crnim mantili(ja)ma, kad se odredjuje ko je crkva, a ko sekta. [ acaradio @ 24.05.2009. 22:46 ] @
Citat: kelja: Aco, svaka ti cast sto imas zivaca da odgovaras na te jeftine demagoske fazone. :) Nedelja uvece...dosadno...pa rekoh da malo cackam klero-konzervativce, onako pred spavanje. [ Isak666 @ 24.05.2009. 22:46 ] @
Citat: Odin D. : Radi se o onima koji su tu dosli dobrovoljno da se lijece i koji uprkos batinanju i necijem tudjem misljenju o batinanju ipak nalaze da im je tu bolje nego izvan toga ili u nekoj drugoj ustanovi. Svako je od tih batinanih mogao presaviti tabak i pravac sa tuzbom u sud, ali to ipak nije uradio niko od njih, nego su se za to nasli neki koji su par svjetlosnih godina odatle, i kojih se u sustini nista od toga ne tice, ali eto, ipak nekim cudom bolje od tih nesrecnika znaju sta je za njih tamo bolje. Naravno da je lakse kad se cinjenice izmisle, ali.... Roditelji dvadesettrogodišnjeg D.P. iz Zaječara, štićenika Duhovno-rehabilitacionog centra, koji je žrtva brutalnog prebijanja zabeleženog na video snimku koji je poslednjih dana uzburkao javnost, podneće krivične prijave protiv svih aktera nemilosrdnog batinanja. D.P. za B92 kaže da je od 2006. tri puta je bio na lečenju u stacionaru u Crnoj Reci. [ Isak666 @ 24.05.2009. 22:49 ] @
Citat: mrle 011: ja zamenim uloge ovima iz crne reke i iz belih mantila, i opet mi se sve slaze. mislim, s gledista legalizma, posto je to najvaznije. u tom slucaju bi onda ti pravnici, tuzilastvo itd. na osnovu "inspekcije" ovih iz crne reke, zabranili ove u belim mantilima. jel' tako? aha, dakle kada se medicina ovima priblizi, onda oni prestaju da budu "nadri", "kvazi", "travuljine" itd... i obrnuto, ako se odalji onda ..... sad sam shvatio. boga ti, to je isti princip kao i kod ovih u crnim mantili(ja)ma, kad se odredjuje ko je crkva, a ko sekta. Pokusavam da shvatim ovaj post. Izistinski zelim to. [ _andjela_ @ 25.05.2009. 00:57 ] @
mrle011,
Citat: Citat: _andjela_: Postoji debeo procenat ljudi koje su lekari navukli na droge. Nije uvek namerno niti ciljano, ali se desava .... Citat: kako to mislis "nije namerno" i "desava se"? Jednostavno nije sve crno-belo. Upravo sam objasnila u ostatku paragrafa koji si odsekao. Postoji nesto sto se zove i ljudska greska. Lesli, Citat: Moguce da je narkomanija bolest, ali ovi drugi bolesnici koji ce da budu leceni iz budzeta pre narkomana imaju prednost. Narkomani neka cekaju kao i svi ostali. Ako ovi gore cekaju na skener ili ultrazvuk, na sta da ovi cekaju? Napisi ime jedne jedine drzavne ustanove koja uspesno leci narkomaniju, a da se ne podrazumeva bejbisiting metadonom i sl. Da bi se na nesto cekalo, valjda to treba da postoji; vec ako ce svi cekati. Ili da oni i njihove porodice zive od nade, a u medjuvremenu odu na onaj svet dok cekaju na red? Ivan Dimkovic, Citat: Svasta, izbor vere je slobodna stvar pojedinca. Ovde se ne radi ni o kakvoj "veri" vec prostom organizovanom mlacenju ljudi pod pokroviteljstvom crkvene ustanove. Ovde se radi o batinjanju zivog bica; ma ko bio 'pokrovitelj'. Jesi elegantno ignorisao batinjanje zivog bica od strane drzavne medicinske ustanove? Ja tu vidim ljude, a ko finansira ustanovu me apsolutno ne zanima. Ali ako vec ako hoce da im se sudi, neka im se sudi po istim arsinima. Vec si ranije napisao svoja razmisljanja o veri ili neveri, kako god to prikazao na drugaciji nacin. Na kraju epizode, niko ne da ni dva posto za ljude koji su bili premlaceni. Ni za narkomane, ni za tu zenu kojoj su grudi umalo odsekli. Toliko o busanju u grudi, i silnoj brizi. [ Kosuth @ 25.05.2009. 08:06 ] @
Odavno sam shvatio da "televizija" ne "informiše" mene da bih nešto znao,već da bi kod mene proizvela određene efekte...
Tako je i u ovom slučaju... Što reče neki popa jutros na televiziji:ko je to i sa kakvim interesima sada iskopao taj snimak iz naftalina i pokazao ga na televiziji,kada je isti napravljen još pre nekoliko godina,a javnost bivala obaveštavana unazad petnaestak godina o načinima rada i postojanju tog centra... A čitam tu,neko reče,da se baš taj popa suprotstavio nečemu u vezi posete ovog američkog desperadosa,baš sada kada je dobar deo njegovih kolega iz centralnog komiteja(čitaj sinoda SPC)sa ostatkom politikantske kamarile se svojski potrudio i bio spreman da velikodušno odigra ulogu supozitorije. Obzirom na intimnost takvog jednog čina,javnost je bila isključena iz "zavlačenja",ali kako je medijski smrad počeo da se širi,to se više ne može sakriti... I sada se ti "narode snago moja,narode stoko moja" zanimaj sa ovom koskom,glođi lopate,opaučene guzice,glođi sebe samog,bližnjeg svog,samo nemoj nas,jer bi u protivnom,zbog smrada,kome bi bio izložen,mogao slučajno da "povučeš vodu"....a "mi" bi još koju godinicu da "smrdimo"... Niste valjda stvarno poverovali u ono:"Vas niko ne sme da bije!"(a čini mi se da je taj koji je to rek'o,nešto kao umro...ili možda nije...ma,ne znam više...) [ misterno2008 @ 25.05.2009. 08:54 ] @
Citat: Kosuth: Odavno sam shvatio da "televizija" ne "informiše" mene da bih nešto znao,već da bi kod mene proizvela određene efekte... Tako je i u ovom slučaju... Što reče neki popa jutros na televiziji:ko je to i sa kakvim interesima sada iskopao taj snimak iz naftalina i pokazao ga na televiziji,kada je isti napravljen još pre nekoliko godina,a javnost bivala obaveštavana unazad petnaestak godina o načinima rada i postojanju tog centra... A čitam tu,neko reče,da se baš taj popa suprotstavio nečemu u vezi posete ovog američkog desperadosa,baš sada kada je dobar deo njegovih kolega iz centralnog komiteja(čitaj sinoda SPC)sa ostatkom politikantske kamarile se svojski potrudio i bio spreman da velikodušno odigra ulogu supozitorije. Obzirom na intimnost takvog jednog čina,javnost je bila isključena iz "zavlačenja",ali kako je medijski smrad počeo da se širi,to se više ne može sakriti... I sada se ti "narode snago moja,narode stoko moja" zanimaj sa ovom koskom,glođi lopate,opaučene guzice,glođi sebe samog,bližnjeg svog,samo nemoj nas,jer bi u protivnom,zbog smrada,kome bi bio izložen,mogao slučajno da "povučeš vodu"....a "mi" bi još koju godinicu da "smrdimo"... Niste valjda stvarno poverovali u ono:"Vas niko ne sme da bije!"(a čini mi se da je taj koji je to rek'o,nešto kao umro...ili možda nije...ma,ne znam više...) Pogodak u sridu! To je sustina. [ Isak666 @ 25.05.2009. 09:12 ] @
Ameri su nas bombardovali iako su se protivili Rusi u Savetu Bezbednosti.
Potom su se nastanili dole. I odvojili Kosovo. I koji i jedan razlog postoji da bi SAD dali i pet para na odluku Artemija, kad nisu brinuli na odluke Rusije? I sta bi to mogao Artemije da spreci da oni urade, kad su sve do sad uradili i napravili gotovu drzavu? Ili mozda gospodin dize sebi rejting kao i poglavar Islamske zajednice u BiH reis-ul-ulema Mustafa Ceric, koji je izjavio da ce se zaliti Bajdenu (?!) zbog krsenja prava muslimana. Ne znam koji je vise uticajan ili znacajan. Jedan licno prica sa Bajdenom, a o drugog "sklanjaju" obavestajna sluzba SAD, u saradnji sa nepatriotskim delom srpske obavestajne sluzbe. Kod nas je sve teorija zavere i visoka politika. [ Kosuth @ 25.05.2009. 09:37 ] @
@Isak666,
peglaju se nabori na glasačkoj mašineriji... [ Isak666 @ 25.05.2009. 09:42 ] @
Ok, ali ko, sa kojim ciljem i zasto bas njega?
Ja kontam da je on totalno nevazan. Ako je i bilo ciscenja - pocistili su ga stari drugari "po oruzju" iz Sinoda. Nesto kao "unutarpartijsko pitanje". Ioanko cekaju da sa'rane Patrijarha i sve da razbucaju medju klanovima. Ali to je njihov problem. [ Lesli Eldridz @ 25.05.2009. 10:03 ] @
Citat: Sta da radis, bagra je to. Sve sam izdajnik, strani placenik, poturica i odsrb. [ gleb @ 25.05.2009. 10:22 ] @
Vidim svi se ovde uhvatili protivzkonitog prebijanja.
Jedini i najvazniji argument. Koji dokazuje sta? Ja eto ne znam sta dokazuje. Pa svako od nas je gledao box ili karate gde odrasle osobe premlacuju jedna drugu uz prisustvo 3ce strane. Onda Tajsona u zatvor, odmah. i one sto navijaju. Znaci logika negde skripi. Ako je odrasla osoba potpisala da hoce, pa jos njeni roditelji to i overili, a sa procenom i u cilju izlecenja, sta vi imate sa time? Nije rec o konc logoru, ili o robovima, vec bolesnicima koji dobrovoljno hoce da se izlece. Da nije tako, oko zgrade bi bilo likova u crnom sa masinkama, zar ne? Ono – nema izlaska odavde. Ako ima izlaska, a ja sam skapirao da ima, onda je dobrovoljno. I u cemu je onda problem? Da li boxer hoce da dobija u glavu ili narkos po guzi, to je njihova stvar. S tim sto je narkoman razumniji. On zna zasto to radi. [ Isak666 @ 25.05.2009. 10:35 ] @
Citat: gleb: Vidim svi se ovde uhvatili protivzkonitog prebijanja. Jedini i najvazniji argument. Koji dokazuje sta? Ja eto ne znam sta dokazuje. Pa svako od nas je gledao box ili karate gde odrasle osobe premlacuju jedna drugu uz prisustvo 3ce strane. Onda Tajsona u zatvor, odmah. i one sto navijaju. Znaci logika negde skripi. Ako je odrasla osoba potpisala da hoce, pa jos njeni roditelji to i overili, a sa procenom i u cilju izlecenja, sta vi imate sa time? Nije rec o konc logoru, ili o robovima, vec bolesnicima koji dobrovoljno hoce da se izlece. Da nije tako, oko zgrade bi bilo likova u crnom sa masinkama, zar ne? Ono – nema izlaska odavde. Ako ima izlaska, a ja sam skapirao da ima, onda je dobrovoljno. I u cemu je onda problem? Da li boxer hoce da dobija u glavu ili narkos po guzi, to je njihova stvar. S tim sto je narkoman razumniji. On zna zasto to radi. Da, ali ne. Jer.... To dokazuje da je zakon prekrsen i to je kaznjivo. U boxu postoje pravila koja se ne smeju krsiti i sta se sme raditi. Kad Tajson odgrize uvo Holifildu (rekoh bih?) - onda mu sleduje kazna. Tako i u lecenju postoje pravila koja se ne smeju krsiti i sta se sme raditi. Kad neko ne registruje "Centar" bilo kakvog tipa i zaposli ex sajovce da dovode pameti narkomane i to na osnovu procene, kako kazes, od strane strucnjaka za poljoprivredu kojeg se i njegova bratija odrekla - onda mu sleduje kazna. Sto se tice potpisa, to smo vec apsolvirali - iscitaj celu temu. Tako da sloboda nije apsolutna kako ti mislis i da je dovoljna samo tvoja odluka. Ona je ogranicena drustvenim pravilima igre, olicenim kroz zakone. [ Kosuth @ 25.05.2009. 10:42 ] @
Citat: Isak666: Ok, ali ko, sa kojim ciljem i zasto bas njega? Ja kontam da je on totalno nevazan. Ako je i bilo ciscenja - pocistili su ga stari drugari "po oruzju" iz Sinoda. Nesto kao "unutarpartijsko pitanje". Ioanko cekaju da sa'rane Patrijarha i sve da razbucaju medju klanovima. Ali to je njihov problem. Imaj u vidu da svaki od tih popova ima svoju pastvu,pa i ovi što su sada na tapetu(ne mogu da im upamtim imena,a i ne zanima me) i suština cele priče je da se što više "ovčica" prebaci u ovaj tor koji je na "liniji". To je u ovom ternutku osnovna uloga medijske halabuke i lajanja pulina... Zašto baš njega? Pa rekao sam gore,nije bio na "liniji"... Videćemo kako će cela stvar dalje da se odvija... A,one umlaćene guzice...ma,to je apsolutno nebitno...obična žvaka za seljaka. [ Laki_Gen @ 25.05.2009. 10:46 ] @
A drogirati se, to je dozvoljeno?
Smetati drugima i praviti probleme porodici i prijateljima, i to je dozvoljeno? Samo nije dozvoljeno tuci narkomana koji pravi (svojevoljno) probleme drugima i koji je, btw., pristao da dobije batine kako ne bi pravio probleme drugima? Izem vam logiku. [ Ivan Dimkovic @ 25.05.2009. 11:21 ] @
Citat: Laki_Gen A drogirati se, to je dozvoljeno? Naravno da nije - posedovanje i koriscenje opijata bez validnog lekarskog recepta je zabranjeno, ko je rekao da nije? Citat: Smetati drugima i praviti probleme porodici i prijateljima, i to je dozvoljeno? Naravno da nije, ko je to rekao? Citat: Samo nije dozvoljeno tuci narkomana koji pravi (svojevoljno) probleme drugima i koji je, btw., pristao da dobije batine kako ne bi pravio probleme drugima? Nije dozvoljeno tuci narkomana bas kao sto nije dozvoljeno tuci bilo koga drugog - zabranjeno zakonom, "samo" je nesto sto si ti dodao, ne znam ko je drugi to tvrdio osim tebe, imas neki citat? Citat: Izem vam logiku. "vam"? Kome? Imas neke zamisljene sagovornike koji tvrde ovo sto pises gore?? Mora da je jako interesantno zamisljati protivnike u misljenju i svadjati se sa njima - to cak nema ni veze sa logikom ;-) [ Ivan Dimkovic @ 25.05.2009. 11:25 ] @
Citat: Kostuh A,one umlaćene guzice...ma,to je apsolutno nebitno...obična žvaka za seljaka. Mozda jeste zvaka, i nebitno - ali drzava jeste odradila svoj posao, na veliku zalost pobornika srednjevekovne medicine ;-) Citat: gleb Znaci logika negde skripi. Skripi skripi, ali vama ;-) Probajte da tuzite drzavu zato sto je uradila ono sto je trebala da uradi "centru" - mislim svi legalni argumenti su na vama, ljudi potpisali :-) Citat: Ako je odrasla osoba potpisala da hoce, pa jos njeni roditelji to i overili, a sa procenom i u cilju izlecenja, sta vi imate sa time? Mi? Nista. Organi drzave - imaju, i te kako. I, kao sto se vidi, postupili su u skladu sa ustavom i zakonom. Na svu srecu pa postoje neke norme koje je ustanovilo drustvo, pa da ne moze svako da radi sta mu padne na pamet. [ gleb @ 25.05.2009. 11:38 ] @
Ovo me podseca da ‘diskusiju’ zasto je deda mraz muskog pola, to je diskriminacija.
U zakonu pise da je fizicki napad zabranjen i time kaznjiv. Znaci i box je kaznjiv. Ajde da me neko ispravi… Kako? Aha, da, To je dozvoljeno jer je sport? Ako je tuci coveka u glavu sport ja sam miki maus. Sa sve repom. A to je dozvoljeno jer donosi pare. I zato sto zadovoljava neke zivotinjske instikte gledalaca. Kao i lov, kao i korida itd. I da se dopunim, posto je ovde opet rec o nekom humanizmu. Reo je o ljudima kojima su mentalne i dusevne funkcije razorene. Svedeni su na primalni nivo zadovoljavanja jedne potrebe koja je nadvladala sve ostale. Tako da prica o volji, razumu i sl je glupost. Svedeni su na bioloski nivo i ovo je obicno biolosko uslovljavanje. U tom stanju oni to jedino i mogu da razumeju. Sa ono pola grama mozga sto im je ostalo pristali su na to. Zasto onda ne bi bilo dozvoljeno i u cilju spasavanja zivota? Isto kao i dusevni bolesnici. Kako vi to zamisljate, dodje bolnicar pa kaze – gdine budite ljubazni pa stavite ruke u ovu kosulju da vas malo vezemo jer ste upravo poludeli. Jes bas tako. Dodju bre par njih od 2 metra, skembaju ga u ludacku kosulju. nezno.. [ Laki_Gen @ 25.05.2009. 11:41 ] @
Dobro, menjacemo Ustav da bi svima bilo po moralu sto neko ko zeli batine, moze iste i da dobije.
A u k****.... Samo da je po zakonima i da su vuci siti i ovce na broju. Moralisti (lazni, ako smem da dodam) 1 Pragmaticni 0 Show goes on.... [ misterno2008 @ 25.05.2009. 12:00 ] @
Citat: Ja sam se jos juce ispovracao,a tebi i Glebu svaka cast na tome kakav zeludac imate! Kako li je tek onima koji vare ovu demagogiju,uzas jedan.Sere mi se vise od ovih "moralista" i "civilizovanih"! [ mrle 011 @ 25.05.2009. 12:20 ] @
Citat: Isak666: .. Tako i u lecenju postoje pravila koja se ne smeju krsiti i sta se sme raditi.... to te ja i pitam sinoc, pa ti ne razumes. ko je stvorio ta pravila? legalizam u saradnji sa onima koji imaju monopol na lecenje? jel' odsecanje noge zdravoj zeni koja je dosla da se porodi, ugrozavanje "fizickog i psihickog integriteta" po 25. clanu ustava? http://www.glas-javnosti.rs/cl...04-2009/zivot-joj-visi-o-koncu ... pa nije. oni radjanje novog ljudskog bica pretvaraju u bolest. 'oce li legalizam mozda da zatvori taj "centar" gde je ova nesrecna zena dosla da se porodi? oni su od jutros samo u beogradu odsekli na desetine ili stotine ljudskih organa. civilizacija, za razliku od brutalnih metoda lopate iz crne reke, to smatra humanim zato sto su ovi sto imaju monopol na lecenje naucno dokazali da odsecanje tamo nekih bezveznih delova tela leci coveka? [ Lesli Eldridz @ 25.05.2009. 12:36 ] @
Citat: Kosuth: A,one umlaćene guzice...ma,to je apsolutno nebitno...obična žvaka za seljaka. Tacno. Citat: misterno2008: Sere mi se vise od ovih "moralista" i "civilizovanih"! Odlicno, to tako i treba, to je znak da se ova zemlja krece na bolje kad se raznim slobodarima se*e od postupaka vlasti. A da mene pitaju, ne bi ovi slobodari smeli ni da zucnu cak ni o tome, dok ne plate dug koji gomilaju 20 godina, i dok licno ne polizu sve sto su za tih 20 godina izas*ali, od ovog lopatanja, pa do ispaljivanja buradi za verske praznike uz pomoc karabita i do bijenja p*dera. Nije stvar ni u zakonima, ni u moralu, ni u narkomanima, nego je stvar u tome da je to sto su oni radili najobicnije divljstvo. A divljastvo u Evropi, u ustanovi koja ne deluje u sklopu podzemlja, e to nece moci. Znaci, hajde blago meni kome se ovo ne svidja, zajedno sa lopatarima u Avganistan pa se slobodno lecite, povracajte, se*ite, bijte ped*re, ispaljujte burad i radite sve sta hocete, ali ovde to da radite necete, i tacka. [ Lesli Eldridz @ 25.05.2009. 12:44 ] @
Nego drugovi lopatari, srecan vam dan mladosti.
[ kelja @ 25.05.2009. 12:48 ] @
Citat: Moralisti (lazni, ako smem da dodam) 1 Pragmaticni 0 Moze i ovako: Normalni: 1 Ostali: 0 ili jos bolje: Keba 2000: 1 misterno2008: 0 Citat: Ja sam se jos juce ispovracao Cuga, a? Mogo bi malo i umereniji da budes, tako mator i iskusan. [ Ivan Dimkovic @ 25.05.2009. 12:54 ] @
Citat: mrle 011 civilizacija, za razliku od brutalnih metoda lopate iz crne reke, to smatra humanim zato sto su ovi sto imaju monopol na lecenje naucno dokazali da odsecanje tamo nekih bezveznih delova tela leci coveka? Gangrenozan organ se odstranjuje jer ukoliko se to ne uradi dolazi do umiranja pacijenta. Dokazano milion puta, zapravo ljudi umirali od toga dok se to nije otkrilo... Medjutim, pacijent ima puno pravo, Mrle, da zabrani proceduru - prema tome, ukoliko stvarno sumnja u nauku, moze uvek da ostane sa gangrenoznim organom (i da umre kao rezultat toga). Ukoliko su doktori ucinili gresku, i da je do gangrene doslo zbog njihove greske, treba da krivicno odgovaraju. -- Inace sam sasvim siguran da bi vecina pametnjakovica koji pljuckaju naucni metod i medicinu bili prvi da prihvataju metode iste da njihov zivot visi o koncu, tako to obicno ide - samo o tome ne pricaju :-) Inace, imas jako lepe statistike mortaliteta na porodjaju u Engleskoj, recimo, 40-tih su bili na nivou danasnje Indije - mora da je zbog leblebija - nikako zbog preseljavanja porodjaja iz supe u hirursku salu... ali nema veze, ako se nekad desi da pacijent umre na porodjaju, mi cemo to proglasiti dokazom da je medicina nepotrebna :-) Znam znam - leblebisti kao ti sigurno imaju teoriju da zena koja umre na prirodnom porodjaju i zasluzuje da crkne - zakon prirode, a prirodu nikako ne treba dirati :) [ gleb @ 25.05.2009. 13:12 ] @
Pa ja nigde nisam rekao da bi ja nekoga mlatio vec da je neko to odabrao. (kao krajnje resenje) Pitao sam kako je jedno mlacenje legalizovano (box), a drugo podleze zakonu? Gde je kriterijum? Ili a) Jeste dozvoljeno za sve. b) Nije dozvoljeno za sve. Odgovor: Pa u parama. Ono – pravi si lav – ide reklama, dok dve budale udaraju jedna drugu u glavu. PS. Da ne pitam kako je sado-mazo legalan. Da znam, setio sam se - jer je to ‘sexualna sloboda’. Odes u radnju kupis bic… [ Ivan Dimkovic @ 25.05.2009. 13:18 ] @
Citat: Odes u radnju kupis bic… Stvar sta 2 osobe rade privatno, u svom stanu je njihova stvar - ako se mlate, sve je OK dok obe na to pristaju i dok to mlacenje ne ugrozava njihovo zdravlje. Medjutim ukoliko povredjivanje eskalira, zavrsi se sa bolnicom ili smrcu - drzava moze podneti tuzbu bez obzira na to da li je neka od tih osoba "pristala". Bio je u Nemackoj slucaj pre par godina, neka budala je pristala na to da je druga budala - pojede. Odbrana prezivele budale se vadila na to da je prva budala pismeno pristala - nije uspelo, iako po vasoj logici pristanak 2 punoletne osobe treba da resi problem legalnosti ;-) Zabranjeno je: a) Oglasavati medicinske usluge bez adekvatne licence i bez dokazanog medicinskog dejstva (nadrilekarstvo) b) Nanositi teske telesne povrede ljudima u svojstvu "lecenja" c) Bilo kakvo nanosenje povreda maloletnicima je svakako zabranjeno, bez obzira na to sta su "potpisali" njihovi roditelji Razlika izmedju borilackog sporta i laznog lecenja je u tome sto, pre svega, u borilackim sportovima je uradjeno sve kako bi se sprecile teske telesne povrede (sudija, pravila, ulozak u ustima protiv lomljenja zuba, u nekim drugim kacige itd...), sama borba je deo sporta a ne nekakav navodni metod za "lecenje" itd... Takodje u profesionalnom sportu su ucesnici svojevoljno postali takmicari sa ciljem da pobede - niko ih nije lagao da ce boks da im izleci rak, ili nesto slicno. [ vilil1 @ 25.05.2009. 14:27 ] @
[ mrle 011 @ 25.05.2009. 14:40 ] @
Citat: Ivan Dimkovic: ... Medjutim, pacijent ima puno pravo .... ....... mi cemo to proglasiti dokazom da je medicina nepotrebna :-)..... ..... to ti pricam celo vreme. koliko sam shvatio, ovi iz crne reke nikoga na silu nisu odvlacili tamo. dakle, legalizam se primenjuje po potrebi. vidi jos nesto ... ... kad patriota objasnjava da je neko parce balkana njegovo, on uvek prezentuje neki argument koji mu za to parce odgovara - ili je istorijski njegovo, ili je on tamo u vecini, ili su mu tamo grobovi predaka, ili itd.... (a onda na kraju ostane bez svega, citavo vreme ne shvatajuci da je on tu drzavu, koja ispunjava sve njegove zelje, vec imao i da ju je i on, podjednako sa svima drugima, rasturao - al' ovo u zagradi nije bitno). tako isto i vi civilizovani europejci po potrebi, kad vam koji argument odgovara u zavisnosti od teme na forumu, vi ga potegnete. ovde ste se dovatili legalizma. ovde se sloboda izbora suzava, tvoj pacijent sa gangrenom ima samo 2 izbora - ili da mu ovi u belim mantilima odseku nogu ili da umre. on nema pravo - kao sto bi imao na nekoj drugoj temi, gde biste se dovatili drugacijeg argumenta - da pokusa nesto trece osim ova dva, recimo da se izleci kod ovih u crnoj reci ili bilo gde drugde. to je vasa europejska sloboda izbora i demokratija - ja biram dal' cu da pijem koka-kolu ili pepsi, a legalizam i naucni dokazi kazu da su oba pica zdrava i dobra. [ Kosuth @ 25.05.2009. 14:43 ] @
Citat: Ivan Dimkovic:Mozda jeste zvaka, i nebitno - ali drzava jeste odradila svoj posao, na veliku zalost pobornika srednjevekovne medicine ;-) Pazi Ivane,pokušavam samo da uočim tvoju doslednost stavovima koje si mnogo puta izneo. I svaki epitet koji si prilepio toj državi i njenim mastiljarima stoji s dve noge na zemlji. Ja se samo pitam gde je ta država bila svih ovih petnaestak godina ,od kada se zna za taj centar? Jel' tek sad taj centar postaje aktuelan,kada se popa u čijoj je nadležnosti sporni manastir,usprotivio vitlanju lasom, nad našim glavama,onog američkog kauboja,što nas je neki dan pohodio?!? I nema tu nikakvih "pobornika srednjevekovne medicine",bar ne takvih kakvim ti pokušavaš da ih predstaviš... Suština cele priče je da nikome nije dozvoljeno da digne nos protiv qrvanja ovih naših sa ujka Samom... Međutim,ti sada državu,koju inače pljuješ,dižeš na pijedestal.... E tu negde između ja pokušavam da uočim tvoju doslednost. [ Srđan Pavlović @ 25.05.2009. 14:59 ] @
Citat: Međutim,ti sada državu,koju inače pljuješ,dižeš na pijedestal.... Zasto je podizanje na pijedestal prosto konstatovanje da je drzava U OVOM SLUCAJU postupila ispravno? (slanjem inspekcije tamo, ili sta vec) Pazite se generalizacija, opasne su. (ne branim ikoga, samo smatram da nije podizanje na pijedestal ako se primeti i neki zdravorazumeski postupak) :) Vlast cini odredjene postupke, i prema vlasti se treba odnositi fer - znaci ako je postupak los - pljuvanje - ako je dobar - nagrada :) - necemo valjda i nasu vlast da bacimo u apatiju iskljucivo pljuvanjem :) [ Ivan Dimkovic @ 25.05.2009. 15:08 ] @
Citat: Kostuh Pazi Ivane,pokušavam samo da uočim tvoju doslednost stavovima koje si mnogo puta izneo. I svaki epitet koji si prilepio toj državi i njenim mastiljarima stoji s dve noge na zemlji. Ja se samo pitam gde je ta država bila svih ovih petnaestak godina ,od kada se zna za taj centar? Ne znam, verovatno nije radila svoj posao kao sto ga cesto ne radi. Citat: Jel' tek sad taj centar postaje aktuelan,kada se popa u čijoj je nadležnosti sporni manastir,usprotivio vitlanju lasom, nad našim glavama,onog američkog kauboja,što nas je neki dan pohodio?!? Nisam bas siguran da mogu da se slozim sa uzrokom, ali posledica jeste pozitivna. Citat: I nema tu nikakvih "pobornika srednjevekovne medicine",bar ne takvih kakvim ti pokušavaš da ih predstaviš... Ako neko podrzava postojanje centra za batinanje bolesnih ljudi i opravdava batinanje nekakvim "potpisima" roditelja, sta je on nego pobornik srednjovekovnih medicinskih metoda. Na ovoj temi je izlozena tona opravdanja postojanja ovakve institucije te kritika ljudi koji se sa tim ne slazu da guraju nos u tudje stvari - izvini, ali to ne mogu da nazovem "protivljenjem vitalanju lasa americkog bla bla bla..." vec upravo zastitom srednjevekovnih metoda. Citat: Suština cele priče je da nikome nije dozvoljeno da digne nos protiv qrvanja ovih naših sa ujka Samom... To je tvoja sustina price, na osnovu tvojih pretpostavki. Meni je sustina, pak, zatvaranje te bizarnosti na osnovu ustava i zakona. Citat: Međutim,ti sada državu,koju inače pljuješ,dižeš na pijedestal.... Pozdravljanje jedne pozitivne stvari je tebi "dizanje na pijedestal"? I gde ja to "pljujem drzavu" ? Mislis ako nazovem pravim imenom, recimo, ogavnu korupciju nekog drzavnog organa - to je tebi "pljuvanje drzave"? To ko Luj XIV - "Drzava = to sam ja" :-) Citat: E tu negde između ja pokušavam da uočim tvoju doslednost. Sta je tacno nedosledno? Ako neko uradi nesto pozitivno, on je uradio nesto pozitivno - u ovom slucaju drzava Srbija. i za to zasluzuje pohvale. Ako uradi negativno, to treba kritikovati. [ Kosuth @ 25.05.2009. 15:08 ] @
Pa upravo je to i suština ove diskusije,da li je država postupila ispravno,ako je očigledan manipulativni karakter njenog postupka.
[ Ivan Dimkovic @ 25.05.2009. 15:16 ] @
Citat: Kostuh Pa upravo je to i suština ove diskusije,da li je država postupila ispravno,ako je očigledan manipulativni karakter njenog postupka. Ja nisam uopste siguran u "manipulativni karakter" i uz iskustvo sa nekim skorim akcijama, cenim da bi drzava takodje zatvorila ovo ruglo da je video snimak isplivao pre dolaska "kauboja". Meni se pre cini da je video snimak isplivao zbog neke politicke borbe u crkvi (gde cisto sumnjam da se "biju u rukavicama"), a da je drzava reagovala zbog samog snimka koji je uleteo u zizu javnog mnjenja. Cesto drzava reaguje reaktivno radi prevencije eskalacije kada neke stvari izadju u javnost - umesto da radi prevetnivno. To se moglo videti mnogo puta. To, samo po sebi, nikako nije dobro - niti tu drzavu cini nesto posebno sposobnom. Medjutim, sam rezultat te akcije je pozitivan. Zatvoren je ilegalni logor i, to kao rezultat ne moze biti lose. [ mrle 011 @ 25.05.2009. 15:20 ] @
Citat: Ivan Dimkovic: ... Inace, imas jako lepe statistike mortaliteta na porodjaju u Engleskoj, recimo, 40-tih su bili na nivou danasnje Indije - mora da je zbog leblebija - nikako zbog preseljavanja porodjaja iz supe u hirursku salu... .... slabo ti se ja snalazim sa tim dijagramima, ti to bolje radis, pa mozda mozes negde da vidis za koliko stotina procenata se uvecala smrtnost porodilja nakon porodjaja, u evropi pre oko 120 godina, kada su strucnjaci u belim mantilima preuzeli akuserstvo. [ Srđan Pavlović @ 25.05.2009. 15:20 ] @
Meni je vise bitno kakve su posledice tog postupka, jer to je ono sto odredjuje
kvalitet zivota gradjana drzave, a iz kog razloga drzava nesto radi - zabole me, nek rade iz kog oce razloga. [ musicmaster @ 25.05.2009. 15:36 ] @
Ma, jel' se meni to chini te je ovaj nash Laki iznenada prestao da ljusthi rakishtinu neku,
te od krize malo prolupao chovek, ili je tu neshto drugo u pitanju? Nema veze.... Kako se na batine metodu gleda ako spomenemo neku narednu Gej paradu? Recimo, ove biznis-nindze mlate i naplatjuju. Pederi dobivaju boj kao tretman, ali za dzabe. E sad, kinta po bibliji nema veze sa bogom, (suprotnost) da se razumemo, evo ja koji jesam ateista, podsetio sam vas koji niste, na to... Jesu li u sluchaju Gej parade batine izashle iz raja ili ne? Ja misim da jesu. Mogu da se uzimaju, ne dira ih niko. Mogu i decu da usvajaju, i to su dobili. Koju josh vetju slobodu od takve hotje te nakaze, a da je u nekom sluchaju manja od moje, slobode normalnog choveka, neporemetjenog? Batinama protiv parade, nije humano, ali jeste besplatno za razliku od tretmana kod ninje! Dakle, jesu li takve batine mozda iz raja? Aj' nek bude da jesu u ovom sluchaju. [ Lesli Eldridz @ 25.05.2009. 15:52 ] @
Citat: Kosuth: Ja se samo pitam gde je ta država bila svih ovih petnaestak godina ,od kada se zna za taj centar? Palila dzamije i ambasade, svetila ognjista i nejac, branila Kosovo, nacionalno osvescivala, vracala dostojanstva, ovo ono. Zato su se lopatari i ini i provlacili. O tome se i radi vec 22 godine, da se drzava natera da prestane vec jednom da sveti nejac i Kosova i da vraca dostojanstva pa da se bavi samo lopatarima i slicnim slobodarima. Citat: Kosuth: Suština cele priče je da nikome nije dozvoljeno da digne nos protiv qrvanja ovih naših sa ujka Samom... Tako i treba da bude, ovde kod nas u Evropi. Kome to smeta neka ide bre u Avganistan i na slicna mesta. Tamo se ne qrvaju sa ujka Samom, naprotiv, i ovi mislioci ce dobiti punu paznju. Mozda i kakvi vodje postanu. Citat: Kosuth: E tu negde između ja pokušavam da uočim tvoju doslednost. Za njega ne znam, ali evo ja sam dosledan. Pljujem je samo zato sto se ne qrva sa ujka Samom, zlom EU, Sorosem, Masonima i inim neprijateljima vaskolikog srpstva. [ mrle 011 @ 25.05.2009. 15:56 ] @
Citat: Ivan Dimkovic: .... Medjutim, sam rezultat te akcije je pozitivan. Zatvoren je ilegalni logor i, to kao rezultat ne moze biti lose. shvatamo mi to, ne moras da podvlacis. nelegalan centar zatvoren i to je pozitivno. da je isti centar, sa istim popovima i istim narkomanima bio legalan, tj. da je imao to jedno parce papira, onda ne bi bio zatvoren i to bi isto bilo pozitivno. propisi su propisi. europejci onda ne bi ni razmisljali o tome, niti bi postojala ova tema. [ kelja @ 25.05.2009. 16:02 ] @
mrle, sta mislis, da li lopata(re)nje leci rak?
Mislim, ako ga leci susam, sto ne bi i lopata? ;) E, zaboravih, srecan ti praznik! [ Srđan Pavlović @ 25.05.2009. 16:22 ] @
Citat: da je isti centar, sa istim popovima i istim narkomanima bio legalan, tj. da je imao to jedno parce papira, onda ne bi bio zatvoren i to bi isto bilo pozitivno. Zasto takav zakljucak - pa bez obzira sto neka ustanova ima papire - ako se u njoj naknadno otkrije ovako nesto, treba da snosi sankcije, to je normalno, pri cemu bi verovatno te iste papire izgubila. Po svetu svaki sekund neka firma ostaje bez dozvole za rad zbog neke nepravilnosti. Sasvim normalno. Ako si jednom dobio papir to ne znaci da je on vecan ;) [ mrle 011 @ 25.05.2009. 16:22 ] @
Citat: kelja: mrle, sta mislis, da li lopata(re)nje leci rak? Mislim, ako ga leci susam, sto ne bi i lopata? ;) E, zaboravih, srecan ti praznik! leci. odmaknes se od konzumerizma i odes negde u prirodu i lopatas, nesto pravis. ne ukljucujes tv, da ti ne stvara "neophodne potrebe" i jedes dosta susama (integralnog i zivog) zbog kalcijuma (on nam generalno najvise nedostaje). i nema 100% da dobijes rak. hvala. srecan svima dan mladosti. "teo sam da odem da docekam stafetu, al' ne odoh yebiga. [ mrle 011 @ 25.05.2009. 16:26 ] @
Citat: Kernel-1: Zasto takav zakljucak - pa bez obzira sto neka ustanova ima papire - ako se u njoj naknadno otkrije ovako nesto, treba da snosi sankcije, to je normalno, pri cemu bi verovatno te iste papire izgubila. Po svetu svaki sekund neka firma ostaje bez dozvole za rad zbog neke nepravilnosti. Sasvim normalno. Ako si jednom dobio papir to ne znaci da je on vecan ;) pa, jel' cete da ukinete papir ovom centru u kragujevcu, gde su zdravoj i pravoj zeni koja je otisla da rodi 3. dete, odsekli nogu? [ Srđan Pavlović @ 25.05.2009. 16:32 ] @
Citat: pa, jel' cete da ukinete papir ovom centru u kragujevcu, gde su zdravoj i pravoj zeni koja je otisla da rodi 3. dete, odsekli nogu? Ja ne mogu da im ukinem papir, nisam im ga ni izdao ;) Sto se tog slucaja tice - treba utvrditi na kome je odgovornost i taj treba da snosi sankcije. [ Lesli Eldridz @ 25.05.2009. 18:56 ] @
Citat: Kosuth: Suština cele priče je da nikome nije dozvoljeno da digne nos protiv qrvanja ovih naših sa ujka Samom... Ja bih se ipak opet osvrnuo na ovo, jer to isto se provlaci vec dve decenije, a pokazalo se kao veoma stetocinska misao. O cemu se u stvari ovde radi? Koja je to fora da neki cim se pomene saradnja nase zemlje sa civilizovanim zemljama to shvataju kao neko tzv qrvanje. Jel to neki kompleks nize vrednosti, seksualna frustracija, sta je? Kako uopste ti neki misle da postanu deo civilizovanog sveta i da saradjuju sa drugima, ako se ne "qrvaju" sa tim zemljama? Da sve bude po njihovom, a sve manje od toga je "qrvanje"? Pa ne moze to tako. I jos, zasto isti ti ne pricaju io qrvanju kad je rec o raznoj "braci" . Malo je meni sve to sizofreno. [ japan @ 25.05.2009. 19:20 ] @
to nam je valjda od turaka ostalo u amanet. svaki svoga probod'te subašu...
[ Zoran Rodic @ 25.05.2009. 19:25 ] @
Citat: Kosuth: Suština cele priče je da nikome nije dozvoljeno da digne nos protiv qrvanja ovih naših sa ujka Samom... Vidi, uvek možemo obući bundu, nositi pokvaren džepni sat na potamnelom lancu, gledati kako vreme sporo teče dok škripavi vagon probija smetove kroz Sibir i usput sanjati kako da sekirom ubijemo nekog od psihotične rodbine. Možda se u tim uslovima umesto kurvanja rodi iskrena ljubav prema nekoj od gubernija. A lopatari ... svuda oko nas [ Kosuth @ 25.05.2009. 21:41 ] @
Citat: Citat: Momci,u fazonu koji zastupate bio sam odavno...još pre više od dvadeset godina,dok nisam shvatio da Čingačkuk uopšte nije bio loš momak...a to sam shvatio i mnogo,mnogo pre,bez obzira na trud Džona Forda,da dokaže suprotno što apsolutno ne znači da ću "danas" Zvonka Bogdana i vojvođansku tamburicu zameniti balalajkom i Šaljapinom. U pauzi bećaraca i starogradskih jednako rado slušam i "Katanonga ću,ću" kao i "Step do step krugom"... preboleo sam odavno ono:"ko nije sa nama,taj je protiv nas"... [ Lesli Eldridz @ 25.05.2009. 23:50 ] @
Pa nije ova guzva bila zbog slusanja muzike, nego zbog divljastva koje je uspesno zaustavljeno, a sto neki u svemu vide neke zavere i atak na njihovu jebo sliku svoju autenticnost i suverenitet, to je njihova stvar. Eto, od pre par dana ste malo manje autenticni, sta da radis, tako ti je to. Necete vise da se mlatite lopatama i gotovo. Koliko li lud mora da budes da bi to uopste radio, i kakvim ludacima takve stvari uopste padaju na pamet, to je posebna tema. A da je malo pameti u ovoj zemlji svaki vid divljastva bi bio isto ovako uspesno zaustavljen i sasecen u korenu za par dana, i bacanje smeca na sve strane, i parkiranje ko gde stigne, i ometanje komsiluka muzikom iz kafica, i plasticne kese koje rastu po drvecu, i dranje i dovikivanje po ulicama, i celavi bakiji u skolskim dvoristima, i pornografija u prodavnicama, i gologuze opajdare, ma sve bre. Ja uopste ne vidim sto se uz velike historijske teme koje pojedini vise vole nego leba da jedu ne bi paralelno i ove stvari resavale. Svemu tome treba zatrt seme, pa ako cete zbog toga da budete manje autenticni, trpite, sta sad. I drugi trpe tu autenticnost evo oko 20 godina, pa je valjda red da se uloge malo zamene.
[ Isak666 @ 26.05.2009. 05:23 ] @
Citat: Irinej Backi: U saopštenju se demanutuju izjave vladike Artemija da je ceo slučaj uperen protiv njega i da se to radi zato što je tražio da se potpredsedniku Amerike Džozefu Bajdenu uskrati gostoprimstvo u manastiru Visoki Dečani. “Vest o nebivaloj ‘fizioterapiji’ u Centru Crna Reka vremenski je prethodila sporu oko Bajdenove posete Dečanima, kaže se u saopštenju. “Kako je, dakle, tema Bajden mogla retroaktivno da utiče na temu Crna Reka? Ovakve i slične manipulacije informacijama, nanose ogromnu štetu Crkvi,” navodi se u saopštenju. Ostatak vesti http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=362481 Tako da braniteljima slobodnog pristupa lecenju tradicionalnim metodom koji je ugrozen od svih-onih-sto-s*ru-o-uredjenoj-drzavi-a-programirani-su-od-strane-evropskih-mocnika-koji-zele-da-satru-sve-sto-je-srpsko-a-koji-su-svi-zajedno-programirani-od-SAD, kao i onima koji stvarno veruju da su upravo batine taj momenat koje su pomogle u skidanju pojedinih, ostaje jos jedino teza da se i u boxu ljudi slobodno sibaju, pa sto ne bi mogli i u centru. Ili bi neko odbranio centar i od Sinoda? [ misterno2008 @ 26.05.2009. 09:58 ] @
Citat: Lesli Eldridz: Pa nije ova guzva bila zbog slusanja muzike, nego zbog divljastva koje je uspesno zaustavljeno, a sto neki u svemu vide neke zavere i atak na njihovu jebo sliku svoju autenticnost i suverenitet, to je njihova stvar. Eto, od pre par dana ste malo manje autenticni, sta da radis, tako ti je to. Necete vise da se mlatite lopatama i gotovo. Koliko li lud mora da budes da bi to uopste radio, i kakvim ludacima takve stvari uopste padaju na pamet, to je posebna tema. A da je malo pameti u ovoj zemlji svaki vid divljastva bi bio isto ovako uspesno zaustavljen i sasecen u korenu za par dana, i bacanje smeca na sve strane, i parkiranje ko gde stigne, i ometanje komsiluka muzikom iz kafica, i plasticne kese koje rastu po drvecu, i dranje i dovikivanje po ulicama, i celavi bakiji u skolskim dvoristima, i pornografija u prodavnicama, i gologuze opajdare, ma sve bre. Ja uopste ne vidim sto se uz velike historijske teme koje pojedini vise vole nego leba da jedu ne bi paralelno i ove stvari resavale. Svemu tome treba zatrt seme, pa ako cete zbog toga da budete manje autenticni, trpite, sta sad. I drugi trpe tu autenticnost evo oko 20 godina, pa je valjda red da se uloge malo zamene. Hajde da spustimo loptu,da budemo manje ostrasceni i da zakopamo ratne sekire.Ako se ne slazemo u misljenjima,ne moramo se svadjati i medjusobno vredjati.Iskljucivost sa jedne strane izaziva iskljucivost sa druge,i evo ja prvi koristim priliku da se izvinim svima koje sam svojim komentarima uvredio ili povredio. Elem,vrlo malo ljudi u ovoj temi je decidno reklo,nego sta,udri,makljaj.Ti narkomani nisu nista drugo nego stoka!Ne.Sa tako necim,niko normalan se ne moze sloziti. Meni je kao verniku zasmetala generalizacija satanizovanja(sprdnje) crkve i svestenstva i onda sam i sam zastranio,zbog iskljucivosti ljudi.Ipak se moramo medjusobno postovati,bili vernici ili ne. Iscitavajuci postove ponovo iz pocetka,dosao sam do zakljucka,da se svi bavimo posledicama,a niko uzrocima.Mislim da tu leze svi odgovori. Podjimo od toga kako ljudi postaju narkomani,ko,kad i kako dolazi do droge,kako se plasira,ko je plasira,pa sve do manastira,ustanove nazovite kako god hocete i onih koji su tamo radili sta su radili. Izmedju pocetka i kraja,nalazi se ogromna praznina sa milion pitanja bez odgovora.Ako je tema postavljena tako,da se trazi samo odgovor na pitanje, da li smatrate da je to sto se radi u manastiru ispravno ili ne,uveren sam da bi ogromna vecina rekla ne. Medjutim,otvorila se diskusija,gde su ljudi pogresno shvaceni(izmedju ostalih i ja),a zeleli su samo da dodju do odgovora,zasto takva ustanova postoji?Jer,priznacete,ako tamo neki narkoman potpise saglasnost ili roditelj nebitno,za takav vid lecenja ili "lecenja" kako god,pored medicinskih ustanova(koje ne reaguju) i svih najnovijih dostignuca u lecenju ove bolesti,a drzava kao takva takodje ne reaguje,onda se pitanje kao takvo namece samo(pa ove metode izgleda stvarno lece!?). Dakle,najveca(ne i jedina)odgovornost je na drzavi koja neefikasno radi na otklanjanju uzroka pojave narkomanije,na neadekvatnom pristupu toj problematici,kao i na ne stvaranju uslova da se izgrade spezijalizovane ustanove za prihvat i medicinsku negu obolelih od ove posasti. Sve ostalo je trosenje energije i zivaca na otklanjanju posledica.Poenta i krajnji cilj treba da bude Preventivno delovanje [ Zoran Rodic @ 26.05.2009. 11:00 ] @
Citat: misterno2008:Dakle,najveca(ne i jedina)odgovornost je na drzavi koja neefikasno radi na otklanjanju uzroka pojave narkomanije,na neadekvatnom pristupu toj problematici,kao i na ne stvaranju uslova da se izgrade spezijalizovane ustanove za prihvat i medicinsku negu obolelih od ove posasti. Treći Njutnov Zakon, Zakon akcije i reakcije koji kaže da za svaku akciju na neko telo postoji i reakcija a da je reakcija iste veličine ali suprotnog smera. Dakle, ako je po teoriji ... valjalo bi da država uradi nešto više po tom pitanju. Isti Zakon su primenjivali i lopatari, ali ... računa se poslednja, zar ne? [ gleb @ 26.05.2009. 11:16 ] @
ajd ja ponovo.
Moj stav je da: svako premlacivanje je bolesno, kaznjivo u skladu sa zakonom i treba da se kazni. Izuzetak je samodbrana ili odbrana drugoga. Ne samo izuzetak vec pravo. Ali mi mnogo smeta kad se ne razlikuje a) ono sto neko radi b) kako se to imenuje. Kad neko udara nekog u glavu, slozili smo se je zlocin. - Samo kad na tu sliku nalepimo ime i ZOVE se box, onda je u redu. - Samo kad na tu sliku nalepimo ime i ZOVE se terapija nije u redu. Pa meni vise smeta da usred dnevne sobe gledam budale koje se udaraju za pare, kao Tajsona i ekipu nego cinjenica da neki narkoman kao poslednji izlaz, a pre nego sto ce da rikne i povuce jos ko zna koga sa sobom, bude biven tamo negde. Evo ti si narkic (sad se ne obracam nikome direct), prodao si sve iz kuce, prodao bi i mamu rodjenu, ostalo ti jos malo do gameover, i poslednjom snagom pristajes na sve. Da spases sebe i druge. Da, zivis u srbiji gde nema skupih centara za lecenje, tvoji nemaju kintu jer si je davno potrosio i blizi se dan kraja. Ubices sebe i mozda jos nekog za dozu dopa. Sta ces da uradis? Jel bi pristao? Dakle, - Znaci prvi radi za pare i to je ok. - Drugi, to radi da spase zivot i to nije ok. I jedan i drugi su sami pristali na to. To je potpuno lazna slika o ljudskoj prirodi. Svi mi gledamo filmove sa xy mrtvih za 2 sata hraneci svoje nekrofilne nagone, pustajuci decu da nam to gledaju, i smatramo da je to sasvim u redu. Na svakom kanalu je u toku 24h desetine nasilnih smrti i nikome to ne smeta. I u crtanom filmu za decu Dzeri lupa Toma tiganjem po glavi. Dok u ovom slucaju kad neko kome je ostala samo smrt kao sledeci stepenik kaze – ma tucite me kao vola u kupusu, svaki dan pa i lopatom samo da se vratim medju normalan svet- celo drustvo se digne grakcuci – zlocin. Da nije to lazni humanizam? [ Lesli Eldridz @ 26.05.2009. 11:35 ] @
Nije humanizam u pitanju, nego antidivljastvo.
A ako je do lecenja tim proverenim tradicionalnim nacinima, ja ne bi to lup'o lopatama. Ja bi to zatvar'o u one sarkofage sa siljcima. Pa ima onda ona "spanska cizma" , ono za rastezanje, drveni konj za dokazivanje vesticarenja, klatno strave i ostale drangulije iz prica E.A. Poa itd itd. To sve bolje deluje nego lopatanje. Ili polijes ga benzinom po nogama pa ga zapalis. Deluje garantovano. [ Isak666 @ 26.05.2009. 11:42 ] @
Citat: misterno2008: Hajde da spustimo loptu,da budemo manje ostrasceni i da zakopamo ratne sekire.Ako se ne slazemo u misljenjima,ne moramo se svadjati i medjusobno vredjati. Neka i bude tako ;) Citat: misterno2008: Meni je kao verniku zasmetala generalizacija satanizovanja(sprdnje) crkve i svestenstva i onda sam i sam zastranio,zbog iskljucivosti ljudi.Ipak se moramo medjusobno postovati,bili vernici ili ne. Bilo je neprijatnih reci za uho verujucih, ali bilo je i opravdane kritike upucene pojavama i pojedincima koji su deo SPC. Sto ne znaci da je to bio napad na crkvu, nego na pojedince koji inace i sami krse postulate SPC. Bilo je neprijatnih reci za uho ljudi "prosvetiteljske orijentacije", ali opravdane kritike pojavama i pojedincima koji su "ljudi od nauke"- u ovom slucaju medicine. najvise. Sto ne znaci da je to bio napad na instituciju zdravstvenog radnika, nego na pojedince koji inace i sami krse Hipokratovu zakletvu. Kroz jednog svestenika koji surovo prebija sticenika se ne moze sagledati SPC. Kroz doktora koji sece nogu trudnoj zeni se ne moze sagledati moderna medicina. Ja se ne slazem sa nipodastavanjem osnovnih ljudskih prava i zato sam se trudio da odbranim Ustav i Drzavu, jer bi oni trebali da budu garanti tih prava. Neko je rekao da se u Srbiji i ovako ne postuje zakon i to je cesto istina i da zbog toga sve ostalo nema smisla. Ja obicaj nepostovanja zakona vidim samo kao dodatni razlog da se jos agresivnije insistira na vladavini pravde. Nije mi logicno da se nepostovanje zakona vidi kao negativna pojava, a onda predlozi reakcija na to u vidu daljeg nepostovanja. Pravo na lecenje je isto tako pravo coveka i slazem se da je najveci problem nepostojanje funkcionalnije institucije koja bi se bavila ovim problemom. Tu je glavni krivac drzava, jer ona treba da obezbedi kvalitetnije i pristupacnije lecenje za vecinu, jer ce se deca bogatih vec snaci u inostranstvu. E sad, ovde je bilo kritika da nema smisla ocekivati od drzave da se time bavi jer do sad nije resila ni jedan problem u drustvu i nema se para. Drzava ima pare, inace se ne bi delile nenormalne plate u upravnim odborima. Problem je kako pojedinac i organizacije mogu uticati na "podsticaj" drzave da okrene oci sa svoje trbusine ka stanovnicima Srbije. Mislim da je deo odgovora upravo u medijima. Ako se prljavstina iznosi uporno i efektno, onda se moze ocekivati reakcija "zabrinute" drzave. Znam da ce sad neko reci da je to cista glupost, ali ako mogu Nemci da prave emisiju kojom proveravaju restorane i sl u kakvim uslovima prave hranu, da li porcije stvarno imaju navedenu gramazu, da li bi sef kuhinje kupio staro mesu koje su mu novinari - navodne musterije - ponudile i ostalo i tom emisijom bukvalno zatvorili objekat i na takav nacin uticali na tako vazan problem kao sto je ishrana i prodaja hrane - ne razumem zasto to ne bi mogli srpski mediji? Ne verujem da u Srbiji nema sposobnih autora za tako nesto, a Vreme i Insajder potvrdjuju moja nadanja. Mislim da se resenje problema prevencije, ali i mnogih drugih problema u Srbiji nalazi bas u rukama medija. Istina je da su vecina kontrolisani od strane ljudi kojima nije u interesu da se ti pise, ali postoji nekolicina, necu reci "slobodnih" jer to ne postoji, nego drugacijih. Istina je da dosta stvari covek ne moze promeniti i da vecina farmaceutskih kompanija ne radi za mesto u raju nego za pare, ali ima puno stvari koje se mogu promeniti. I nije medicna ili farmacija kamen, nego tu postoje razlicite teznje i interesi. Najlakse je posmatrati realnost kroz prizmu apsolutne vlasti iluminata koji kontrolisu kompletnu sadasnjost i reci da nista ne vredi ni pokusati. Ipak, nisu oni bas toliko mocni ;) [ _andjela_ @ 26.05.2009. 12:31 ] @
utorak, 26. maj 2009, sa stranica RTS-a:
Utuk na utuk zbog Crne Reke Episkop bački Irinej oštro je kritikovao izjavu episkopa raško-prizrenskog Artemija, koji je "optužbu Sinoda protiv protagonista nasilja nad štićenicima u Crnoj reci, preinačio u optužbu protiv Sinoda sopstvene Crkve". Episkop bački Irinej kritikovao je izjavu episkopa raško-prizrenskog Artemija u vezi sa slučajem Crna Reka, jer je u njoj, kako se navodi, "prisutna insinuacija da aferu ne proizvode batinaši u mantiji ili bez mantije, nego cveti Sinod". U saopštenju objavljenom na sajtu Srpske pravoslavne crkve, episkop bački navodi da je "Sveti arhijerejski sinod Srpske pravoslavne crkve, kao i ukupna domaća i svetska javnost, sa zaprepašćenjem i žaljenjem primio udarnu medijsku vest o brutalnom fizičkom zlostavaljanju kao "terapeutskom postupku" u "duhovno-rehabilitacionom centru" koji u eparhiji raško-prizrenskoj nadomak ("u okrilju") manastira Crna Reka već godinama funkcioniše sa znanjem i uz saglasnost njegovog preosveštenstva episkopa raško-prizrenskog dr Artemija, a pod upravom protojereja Branislava Peranovića i njegovog pomoćnika sveštenika Dejana Jakovljevića". "Tim povodom Sveti arhijerejski sinod se obratio javnosti saopštenjem u kojem osuđuje batinaške metode lečenja žrtava narkomanije, poziva preosvećenog episkopa g. Artemija da raspusti nelegalni stacionar kraj Crne Reke i vinovnike opšte sablazni podvrgne kanonskoj odgovornosti, a nadležne državne organe poziva da ispitaju ceo slučaj i preduzmu mere iz svoje nadležnosti, dok samim žrtvama nasilja i svima koji su njime pogođeni izražava najiskrenije žaljenje", stoji u saopštenju. "Episkop Artemije svojom izjavom Tanjugu, kojom ne samo što pokušava da brani neodbranjivo, da javno mnjenje zavodi zamenom teza i posrednom kritikom na račun sinodskog saopštenja nego, štaviše, optužbu protiv protagonista nasilja na volšeban način preinačuje u optužbu protiv Sinoda sopstvene crkve insinuacijom da niko drugi do on otvara još jednu aferu u Crkvi", navodi se u saopštenju. "Neverovatna konstrukcija" Episkop bački navodi da "preosvećeni gospodin iznosi neverovatnu konstrukciju: Vašington vrši pritisak na vlasti u Beogradu, vlasti u Beogradu vrše pritisak na Sinod, a Sinod, biva, vrši pritisak na nedužne „terapeute" u njegovoj eparhiji, pa time, valjda, i na njega lično. Sve u svemu, posredi je, po njemu, „montiran proces", "slučaj izvađen iz naftalina", nečija (a nije teško pogoditi čija!) odmazda zbog njegove junačke odluke da uskrati gostoprimstvo Džozefu Bajdenu i tome slično... Zbog svega toga, mora se odgovoriti na njegove hipoteze i teze". Episkop bački, navodeći izjavu Artemija u kojoj se tvrdi da Centar nije u okviru manastira Crna Reka i da sa manastirom nema ništa zajedničko komentariše da izrazi "u okrilju" i "u okviru" nisu istovetni. "Duhovno-rehabilitacioni centar podignut je na posedu manastira Crna Reka, koji pripada eparhiji raško-prizrenskoj. U slučaju da je zemljište prodato ili ustupljeno protojereju Branislavu Peranoviću, o tome je svakako morao da bude obavešten Patrijaršijski upravni odbor, što ovde nije slučaj", navodi se u saopštenju. Povodom tvrdnji vladike Artemija da je Centar legalno registrovan i da monasi nisu umešani u njegov rad, episkop bački navodi da Centar nema dozvolu Ministarstva zdravlja i da njime ne upravljaju medicinski kvalifikovana lica, dodajući da u Centru ipak rade dva klirika Eparhije raško-prizrenske koji su na platnom spisku Eparhije. "Lud se hvali onim čega se pametan stidi" Na komentar vladike raško-prizrenskog o tome kako je upravnik Branislav Peranović „više puta gostovao u televizijskim emisijama" i „otvoreno govorio o metodama koje koriste u Centru u cilju lečenja, a ne iživljavanja" i da je sve to "neko sada izvukao iz naftalina" i da 'sve miriše" na slučaj "Bajden - Visoki Dečani" episkop bački Irinej odgovara da "ako je Peranović stvarno govorio o batinaškoj prirodi svojih terapeutskih metoda, i to javno, sa malog ekrana, onda to nije opravdanje, pa ni olakšavajuća okolnost, nego samo rečita potvrda mudrosti naroda izražene poslovicom po kojoj se lud hvali onim čega se pametan stidi". Irinej na kraju zaključuje da manipulacije informacijama, koje se neovlašćeno iznose sa Sabora i šire po dnevnoj štampi nanose ogromnu štetu Crkvi i da se time, svesno ili nesvesno, "radi na razbijanju crkvenog jedinstva". [ kelja @ 26.05.2009. 13:00 ] @
[ acaradio @ 26.05.2009. 15:35 ] @
Malopre je na B92 emitovan novi snimak gde vlasnik onog mucilista licno i personalno ubija boga u jednom sticeniku, sa ociglednim uzivanjem.
Ako nemate dovoljno jak stomak da to gledate, preskocite sledece vesti. Gore je od onoga sto se vrtelo poslednjih dana. [ mrle 011 @ 26.05.2009. 15:51 ] @
Citat: Isak666: Kroz jednog svestenika koji surovo prebija sticenika se ne moze sagledati SPC. Kroz doktora koji sece nogu trudnoj zeni se ne moze sagledati moderna medicina. pa kako ne moze da se sagleda, yebo ga ti. odsecanje delova tela je njihov metod, oni to koriste, uce kako se to radi, prave alate za to itd... to je deo njihove nauke. pored trovanja sintetickim otrovima, tzv. lekovima, to je jedini metod koji moderna medicina koristi u tzv. lecenju bolesti. jel' se koristi mozda jos neki metod? .... ja ne mogu da se setim. ti ne mozes da sagledas to zato sto ne mozes da shvatis da se ljudi mogu leciti i na druge nacine. na bezbrojne nacine su se ljudi lecili kroz istoriji, i danas postoje stotine nacina ne ovoj planeti. pa i u buducnosti ce se i vama smejati na vasim nacinima, ko sto se vi smejete ovima iz proslosti. yebote, jel' ste vi nekada videli kako macka izadje na livadu i onda ide, ide i nadje neku travku i pojede je. pa jel' znate sta ta macka radi? pa leci se! zasto je trazila bas tu travku? kako ona to zna, kada nema pojma ni sta je legalizam, ni sta je nauka, ni medicina, ni primarijusi? mislim, to sto radi moderna medicina, to bre nije prirodno, nije normalno, nije humano. nije bre normalno da covek nema nogu, debelo crevo, zeludac, dojku .... ona ne leci, vec samo produzava zivot. njoj su nepozneti uzroci svih bolesti, zato ona zna dobro da odsece komad tela. mozemo mi ovu modernu medicinu da razvijamo i modernizujemo koliko god 'ocete, ali ona se krece u pogresnom smeru i na tom pravcu je od pocetka. kao kad ozidas lose temelj, pa posle ti nesto krpis po zidovima i po krovu, al' dzaba, temelj ti ne valja i ono stalno kuca tone i pucaju zidovi, a ti sve razvijas i modernizujes alate i materijale i nacine kako da zakrpis kucu. mogla bi i ova medicina iz crne reke da uvede npr. odsecanje ruku kao nacin lecenja narkomana. zasto da ne? bolje da zive bez ruku, nego da umru od heroina, kao sto vecina do sada umire. nije li to princip kojim se opravdava stetno dejstvo tzv. lekova? i statistika i sve nauke bi dokazale da je procenat izlecenih 100%. narkomanu odseces ruke i posle ide malo negde na rehabilitaciju da bude sam ...... i gotovo, izlecen covek. nema ruke al' boze moj, izlecio se .... to nam je vec sada sve legalizovano, civilizovano i drustveno prihvatljivo kod ovih drugih u belim mantilima. u cemu bi bio problem i sta bi europejci imali protiv odsecanja ruke narkomanima, ako bi sve to naravno bilo legalizovano? [ Isak666 @ 26.05.2009. 16:04 ] @
Pa ne moze, jer slucaj koji uporno potenciras je ekstreman slucaj i u pitanju je greska zbog koje su odgovorni podneli ostavke - i to bas pre neki dan.
I kakve veze ima sad neki lekar opste prakse iz nekog drugog grada sa ljudima koji su neodgovorni? Samo zato sto su iz iste branse treba da ih izjednacimo? Pa to je logicki problem koji se resava pri upisu dece u osnovnu skolu! - Ako je jedna lopta plava - ne znaci da sve sto je plavo je lopta! I kod kojih lekara se ti lecis kad te sibaju samo i iskljucivo medikamentima? Lekar ti nikad nije rekao jedite manje masno i vise unosite zitarica ili nekog drugog sranja u organizam?! Nego odmah ti je zabio lek u usta? Ili je lakse u glavi napraviti sliku da su svi lekari tihe ubice hemijom, jer tako ti je lakse da odrzavas svoju fantazmaticnu predstavu o realnosti? Ili samo bezobrazno pokusavas da pojednostavljujes cinjenice da bi lakse ulazio u konflikt i tako sebe dokazao kao onog koji je sve shvatio i leci se prirodnim putem i tako je spasen? evo ja sam bio pre par dana kod doktora, imam malu bebu i trebala bi po obicaju da primi Zymaflour, ali mi je doktor rekao da ne dajemo hemiju bez preke potrebe i da setamo na suncu vise sa njom! Covece, ti ovde satires sve svojim ubedjenjima izgradjenim samo na Galaksiji koje si do maksimuma pojednostavio! Babica nam je donela, kad nam je dete imalo probleme sa grcevima, da izaberemo uz njenu preporuku - neke kapi, neko biljno ulje ili neki biljni preparat koji se koristi uz neke vezbe po antropozofskoj ideji za to! Covece, nije moderna medicina samo lek za rak! Postoje izbori! Ti si kao dete koje ne zna da pliva, u plicaku vice da je voda svuda duboka i suvereno nosi leptirice. [Ovu poruku je menjao Isak666 dana 26.05.2009. u 17:20 GMT+1] [Ovu poruku je menjao Isak666 dana 26.05.2009. u 19:49 GMT+1] [ Srđan Pavlović @ 26.05.2009. 16:16 ] @
@mrle
Citat: ona ne leci, vec samo produzava zivot. ...svanulo je iznad crkve svetog Marka ;) Salu na stranu, ne znam zasto imas otpor prema nauci. Medicina svoju delatnost zasniva na TRENUTNIM naucnim saznanjima, tj, trudi se da ih prati. Naravno da se pogledi na neke stvari mogu izmeniti u buducnosti, ali za sada imamo to sto imamo, bolje nemamo. Uostalom, onaj ko zeli da se leci tako sto ce da pase travu, to i moze po svom izboru. (Nazalost vecina tih se sa ispase vrati klasicnoj medicini kada je vec kasno) [ Ivan Dimkovic @ 26.05.2009. 17:05 ] @
Citat: mrle 011 yebote, jel' ste vi nekada videli kako macka izadje na livadu i onda ide, ide i nadje neku travku i pojede je. pa jel' znate sta ta macka radi? pa leci se! zasto je trazila bas tu travku? I ta macka moze da umre od infekcije ili trovanja, i nece joj pomoci ni jedna travka... mi ljudi, eto, izmislismo antibiotike i ne umiremo od upale pluca, sarlaha, infekcija, itd.... Sram da nas bude, drznuli smo se da produzimo sebi zivot :-) Ili recimo besnilo - zamisli, ujede te besna zivotinja... pogodi koji je gotovo zasiguran ishod toga osim ako ne odes kod doktora i ne primis PEP? Mozes da probas sa 100 leblebija ali je pametnije da provedes vreme praveci sanduk za sebe. Da neces da kazes da je covek zasluzio da umre zato sto ga je ujelo besno pseto, jer je to "zelja prirode"? Da, Mrle - i besne zivotinje umiru - nema im pomoci, tako da maciji ekvivalent tj. pricicu nemoj traziti. Pojednostavljivanje stvari koje ti radis je totalno komicno, mislim sve si ih provalio - sa mackom i leblebijama ;-) Pitanje je samo - da li ti zaista verujes u to sto pricas, ili se samo sprdas sa ljudima ovde. Mislim, ako nisi primetio - ovo je tehnicki forum, posecuju ga ipak malo vise inteligentni ljudi od prosecnog citaoca treceg-oka, pa mi nije zaista jasno zasto bi neko piskarao takve gluposti osim ako ne zeli da se blamira... [ EmilijaV @ 26.05.2009. 17:05 ] @
Citat: Isak666: Znam da ce sad neko reci da je to cista glupost, ali ako mogu Nemci da prave emisiju kojom proveravaju restorane i sl u kakvim uslovima prave hranu, da li porcije stvarno imaju navedenu gramazu, da li bi sef kuhinje kupio staro mesu koje su mu novinari - navodne musterije - ponudile i ostalo i tom emisijom bukvalno zatvorili objekat i na takav nacin uticali na tako vazan problem kao sto je ishrana i prodaja hrane - ne razumem zasto to ne bi mogli srpski mediji? Ne verujem da u Srbiji nema sposobnih autora za tako nesto, a Vreme i Insajder potvrdjuju moja nadanja. Snovi, pusti snovi... Trebalo bi to sve da postoji i u Srbiji, ali na zalost, potrosacka svest je ovde na vrlo niskom nivou. [ Isak666 @ 26.05.2009. 17:16 ] @
Citat: EmilijaV: Snovi, pusti snovi... :( Trebalo bi to sve da postoji i u Srbiji, ali na zalost, potrosacka svest je ovde na vrlo niskom nivou. Da, ali takve emisije i sluze da podignu nivo svesti. [ germanchc @ 26.05.2009. 18:36 ] @
Vracamo se starim "oprobanim" metodama... mucenje, pokajanje, mucenje.. fizicko i psihicko .. wtf. bre ljudi da je bio neko drugi osim SPC odavno bi bila akcija hapsenja svih koji su u tome ucestvovali a ovako ko beli medvedi :( . Cilj opravdava sredstva..
Kada smo kod toga , jel imaju ti "doktori" bila kakav dokument potpisan od strane klijenta,pacijenta,sticenika ili kako vec ga nazivaju u kome on izricito dopusta da ga neko muci metodima o kojima pricamo ? Ili barem snimljeno kamerom pristanak posto vidimo da kameru vrlo vole.... [ mrle 011 @ 26.05.2009. 18:49 ] @
Citat: germanchc: ... Kada smo kod toga , jel imaju ti "doktori" bila kakav dokument potpisan od strane klijenta,pacijenta,sticenika ili kako vec ga nazivaju u kome on izricito dopusta da ga neko muci metodima o kojima pricamo ? .... nisam siguran, al' mislim da se tamo potpise neki papir kad 'oces da ti odseku zeludac ili pola pluca ili tako nesto ... ili recimo zeni dojku ... ima tamo neki formular, pa onda ima neka pravila ako nisi pri svesti ovo-ono pa onda potpisuje neki clan porodice valjda ... ili tako nesto. uglavnom sve je legalno i po zakonu. [ Ivan Dimkovic @ 26.05.2009. 19:13 ] @
Da, legalno je i po zakonu - i, u vecini slucajeva medicinski opravdano.
U malom broju slucajeva moze da se radi o greski, za sta treba da postoje sudovi - takodje, za visestruke greske treba da postoji gubljenje lekarske licence - kao i redovna akreditacija. Pojma nemam da li u Srbiji to danas postoji, ali ako nije tako nije greska medicine kao nauke sto Srbija nije uredila kako treba svoje zakone. Nazivati celokupnu medicinu nekompetentnom zbog pojedinacnih gresaka neodgovornih ljudi je suludo - to moze samo luda osoba, ili neko totalno van pameti. Primera radi, slomite nogu i desi se otvoren prelom - rana se inficira, u roku od jednog dana ste u soku, visoka temperatura... Sta cete da radite? Ako ne odete kod lekara, koji ce infekciju suzbiti antibioticima umirete od sepse, skoro pa izvesno - onda ce neki Mrle da vam kaze da je to deo prirode, to sto ste slomili nogu i prelom je vrlo gadan - treba da crknete... Ludilo bre. Na cemu su bre ljudi koji tako razmisljaju? Ujede vas besno kuce - ako ne primite PEP i to vrlo brzo garant ste vidjeni za Novo Groblje (ili ekvivalent) uz vrlo sporu smrt gde ce krajnji rezultat biti svesno gusenje usled nedostatka kontrole pluca -- da necete mozda da uzmete saku leblebija umesto koktela lekova, i da kazete da je tako priroda htela - pa kud puklo - puklo? Ili, recimo, imate seks sa nepoznatom osobom (priroda uredila, jel, ljudi hoce da se mnoze) - i fasujete gonoreju (narodski receno triper/kapavac). Bez jake doze antibiotika nema teoretske sanse da prestane kapljanje iz vaseg organa, sa teskom infekcijom - komplikacije mogu da budu vrlo gadne i smrtne... Hocete li baciti antibiotike, i namazati malo propolisovih kapi oko "sprave", ili otici kod Djure Travara ? Ili, npr, zapuseno vam slepo crevo i doslo je do zapaljenja slepog creva (zbog puno leblebija, je li) - eto, priroda nije stigla na vreme da taj organ dovoljno atrofira u coveka i desi se da se taj organ bez ikakvog razloga upali - bez hitne medicinske operacije gde ce vam hirurg izvaditi slepo crevo vi garant umirete, i to vrlo gadno... A operacija vrlo prosta - ko pasulj... Bas me zanima da li bi neko od vas umesto operacije otisao kod Djure Travara da mu sredi slepo crevo. Ili recimo sarhah - vrlo zarazna bolest, poznatija u proslosti kao smrtna. 10 ampula injekcija penicilina (ili eritromicina ako ste alergicni na predhodni) obicno resava problem - dok se pre toga od sarlaha... umiralo. Mrle ce vam sigurno objasniti da ste vi krivi ako navucete sarlah - jer, zaboga, priroda je tako htela, trebali ste imati jaci imuni sistem (mada, uzevsi u obzir zaraznost istog... nije da bi vam puno pomoglo) - vi, zapravo, treba da umrete. Strasno bre. [ Isak666 @ 26.05.2009. 19:13 ] @
Citat: mrle 011: nisam siguran, al' mislim da se tamo potpise neki papir kad 'oces da ti odseku zeludac ili pola pluca ili tako nesto ... ili recimo zeni dojku ... ima tamo neki formular, pa onda ima neka pravila ako nisi pri svesti ovo-ono pa onda potpisuje neki clan porodice valjda ... ili tako nesto. uglavnom sve je legalno i po zakonu. A da probas da odgovoris na bar jedno moje pitanje? Ili da probas bar sa nekom premisom, pa da nastavis sa jednim obrazlozenjem? Cisto da znam na cemu pociva tvoj stav o modernoj medicini kao trovacu i otudjivacu autenticnog coveka i kako se to realizuje? Ili svim kompanijama koje rade u oblasti medicine, bolnicama, domovima zdravlja upravljaju etericna bica, superinteligentna, koja putem misli menjaju ljudsku strukturu i to samo da bi posle vladali nad manjinom koja preostane? Da znamo na cemu smo... [ germanchc @ 26.05.2009. 19:18 ] @
mrle , mesanje baba i zeba ali hajde.... da , kada je neko pri svesti moze u svakom trenutku da kaze da nece da mu uklone dojku,ruku ili bilo koji deo tela .... ode kuci.. i rikne ako mu je to volja. ako nije pri svesti, i plasi se intervencije lekara, tada moze da napravi "zakonski" zahtev da mu se ne pruza odredjena medicinska mera ne pruza.. Postoje cak neke verske varijante koje zabranjuju transfuziju krvi.. progoolaj malo , mene mrzi :)
sa druge strane, lekari za to sto rade imaju zakonsko odobrenje... isto kao sto panduri imaju odobrenje da hapse... sudija da napravi presudu po zakonu.. e sada jbg. mogu i ja da napravim presudu da je neko na ovom forumu "veleizdajnik" i da ga savatam negde i presudim mu po kratkom postupku :) sta mislis kako bi to proslo ?....a opet pricamo o ovima sto se igraju S/M varijanti , ovaj lik sto ga biju na snimku mi deluje jako svestan ? [ Zoran Rodic @ 26.05.2009. 19:27 ] @
Vidim da preskačete ono što je napisao Aca radio
Citat: Malopre je na B92 emitovan novi snimak gde vlasnik onog mucilista licno i personalno ubija boga u jednom sticeniku, sa ociglednim uzivanjem. Ako nemate dovoljno jak stomak da to gledate, preskocite sledece vesti. Gore je od onoga sto se vrtelo poslednjih dana. Dakle, posle ovoga treba da usledi koordinirana akcija žandarmerije koja bi sva lica strpala u zatvor na 48 sati a zatim da sudija odredi zatvor od 30 dana. U isto vreme potrebno je da ministarstvo zdravlja sva lica iz tog objekta smesti u odgovarajuću ustanovu. A crkvi rebnuti jaku šamarčinu da se više ne meša tamo gde joj nije mesto Objekat srušiti posle suđenja [ Kosuth @ 26.05.2009. 21:24 ] @
Citat: misterno2008 Iscitavajuci postove ponovo iz pocetka,dosao sam do zakljucka,da se svi bavimo posledicama,a niko uzrocima.Mislim da tu leze svi odgovori. Izmedju pocetka i kraja,nalazi se ogromna praznina sa milion pitanja bez odgovora. Citat: "Deca su izabrala ulicu,jer je to jedino sto njihovi roditelji nisu mogli da im kupe." Secate se,sigurno,tih reci cika Duska Radovica,jel? Ne jurca li po toj divnoj misli,napred-nazad,gore-dole,levo-desno,jedna rec,jedan pojam,trazeci gde zgodno i toplo da se ugnjezdi? Koja je to rec,koji je to pojam,osecaj,EMOCIJA,toliko deficitaran u citavom svetu,pa i u toj nesrecnoj porodici? Ja cu reci LJUBAV... A vi dajte bolji odgovor...slobodno...ne ustezite se... [ musicmaster @ 26.05.2009. 21:34 ] @
Sveti posteri i boj.
Slaze se kao plus i minus. Samo shto elektronika i nema neke veze sa nindza-teorijama. Nego ajde... Too obvious. [ EmilijaV @ 26.05.2009. 23:03 ] @
Citat: Ivan Dimkovic: Strasno bre. Stvarno strasno! Kad se setim da sam mogla da umrem od neke alergije da me nisu odveli u Urgentni centar i dali inekciju adrenalina. Pa bre, ranije su ljudi umirali i od obicnog karijesa. A za masu bolesti mi danas tvrdimo da se lako lece, samo zato jer imamo antibiotike. Ali Mrle shvati da su od tih "prostih" bolesti ljudi umirali dok antibiotik nije pronadjen! Citat: germanchc: Postoje cak neke verske varijante koje zabranjuju transfuziju krvi.. progoolaj malo , mene mrzi Evo ja cu da ti kazem. Ti koji zabranjuju transfuziju krvi su Jehovini svedoci. [ musicmaster @ 26.05.2009. 23:11 ] @
Zamislite MIck Jaggera bez transfuzije...
:D [Ovu poruku je menjao musicmaster dana 27.05.2009. u 00:38 GMT+1] [ mrle 011 @ 26.05.2009. 23:13 ] @
Citat: Ivan Dimkovic: I ta macka moze da umre od infekcije ili trovanja, i nece joj pomoci ni jedna travka... mi ljudi, eto, izmislismo antibiotike ... dimkovicu, ti nista ne razumes. nismo mi ljudi izmislili antibiotike, vec nam ih je "izmislila" priroda (rec moze da se zameni i sa bog, i sa evolucija, i sa kreacija i sa sta god ko hoce - sada to nije bitno). isto ko sto je i za onu macku priroda "izmislila" onu travku. mi ljudi smo ih, tj. taj neki fleming ili bilo ko - nije uopste bitno, samo slucajno otkrili. da se taj fleming drz'o svoje nauke i radio sve kako treba, ne bi otkrio antibiotik mozda jos 'iljadu godina, medjutim jedno vece mu se prispavalo i on je tamo neku epruvetu spustio greskom u neku ciniju gde nije trebalo. ... a taj antibiotik je oduvek u prirodi ... i nije slucajno tu .... i jos milion stvari je u toj prirodi i ni jedna nije slucajno tu, kao sto nema ni slucajnih "upala". u prirodi sve ima svoj smisao i savrseni sklad. tako, kao i sve ostalo u prirodi, i tzv bolesti imaju svoj smisao i razlog zasto se javljaju. moderna medicina to ne razume, ona to smatra greskama, a greske u prirodi ne postoje. nije uopste bitno kako medicina zove te tzv. bolesti i kako ih klasifikuje. ... ti kad odes u mexico, ili tamo negde u afriku medju ce-ce muve ... ili gde je vec mene kernel slao za onog punta sa one teme ... i razbolis se tamo, to je zato sto to tako treba i zato sto to ima svoj smisao, bolest nije nikakva greska, a medicina se time ne bavi. ona Leslijeva cuvena recenica sa tema o trzisnoj ekonomiji - "da je covek stvoren da se mrda toliko po planeti, imao bi krila", daje vise odgovora jednom studentu medicine od 2-ogodisnjeg ucenja milion latinskih izraza napamet na faxu. covekov bioloski kod nije programiran za mrdanje od 20.000 kilometara, u roku od 4 sata na mesto gde su drugaciji uslovi i klima i voda i sve ... i gotovo, a ta bolest tamo ima svoj razlog i smisao. ti kad pitas nekog naucnika zasto si levoruk, on ce da ti preprica napamet pola nekog tamo udzbenika o mozdanim polovinama i o tamo nekim procesima i o celijama i belancevinama ...... i jos hiljadu godina ce oni da prave sve bolje mukroskope i sve ostalo i da tamo ceprkaju itd.... ali se nikada nece baviti sustinom - zasto ima i levaka i desnjaka, i zasto u tolikom procentu i zasto je priroda to tako napravila ... oni i proucavaju i "lece" samo posledice ... pa kad zena dobije rak oni, ako joj odseku levu dojku - to je lecenje, a ako odseku desnu to je greska. niko tu ne razmislja zasto zena ima bas dve sise, a ne npr. 4 ko krava, i sta je to sto je izraslo i zasto je izraslo, i zasto bas tu, i zasto bas tada itd ..... oni jednostavno uzmu noz i to odseku, i to se onda zove "lecenje" i to je humano i civilizovano i legalno po propisi ....... a asov u crnoj reci je divljastvo. ... 'teo sam jos da pisem, al' sam se umorio ... aj' laku noc. [ EmilijaV @ 26.05.2009. 23:25 ] @
@mrle
Pa ti kad se lepo odmoris, molila bih te da nam das odgovore na sva ta pitanja koja si postavio. Rado cu ih procitati! Npr.: Citat: zasto ima i levaka i desnjaka, i zasto u tolikom procentu i zasto je priroda to tako napravila ... Ili... Citat: zasto zena ima bas dve sise, a ne npr. 4 ko krava Ili je u pitanju ona narodna: dokon pop i jarice krsti... Ti ces da teoretises, a ljudi treba da se lece nekako, zar ne? [ _andjela_ @ 27.05.2009. 02:41 ] @
EmilijaV,
Citat: A za masu bolesti mi danas tvrdimo da se lako lece, samo zato jer imamo antibiotike. Ali Mrle shvati da su od tih "prostih" bolesti ljudi umirali dok antibiotik nije pronadjen! Nesto slicno ljudima koji razmisljaju da su pacijenti tu zbog njih, a ne da su oni tu zbog pacijenata. [ _andjela_ @ 27.05.2009. 02:54 ] @
mrle 011,
Citat: niko tu ne razmislja zasto zena ima bas dve sise, a ne npr. 4 ko krava, i sta je to sto je izraslo i zasto je izraslo, i zasto bas tu, i zasto bas tada itd ..... oni jednostavno uzmu noz i to odseku, i to se onda zove "lecenje" i to je humano i civilizovano i legalno po propisi U sklopu hirurgije se to zove lecenje, iako je to u svakodnevnom zargonu ono sto jeste - secenje. Ne znam zasto se prihvata da ako je nesto odstranjeno da je covek automatski izlecen. Kao da ostatak tela nije omogucio bolesnom delu da se razvije. Nije telo napravljeno od lego kockica, pa otkacis jednu (ili vise) ako ti se ne svidja. I zasto se u Srbiji i dalje gleda na bolest samo sa neke fizicke strane? Komad tela dodje kao komad mesa. Ne zivi komad mesa sam za sebe, nego telo zivi u celini sa onim misaonim i duhovnim. Isto kao sto se na batinjanje gleda iz samo fizickog aspekta. A da se neko derao na coveka par sati raznoraznim ruznim recima, to niko nikad ne bi nazvao batinjanjem, zato sto ne bi imao vidnih modrica i rana. [ Isak666 @ 27.05.2009. 04:15 ] @
Citat: A da se neko derao na coveka par sati raznoraznim ruznim recima, to niko nikad ne bi nazvao batinjanjem, zato sto ne bi imao vidnih modrica i rana. To jednostavno nije istina i to je tvoja predrasuda o drugim ljudima koju si predstavila kao svevazecu. Mislim da ovde postoji dobar procenat ljudi koji ima kapacitete da razlikuje psihicko i fizicko maltretiranje. A posto je takavvid maltretiranja najcesci u porodici - U Srbiji ima i ko bi reagovao na to. [ _andjela_ @ 27.05.2009. 04:49 ] @
Citat: Isak666: To jednostavno nije istina i to je tvoja predrasuda o drugim ljudima koju si predstavila kao svevazecu. Mislim da ovde postoji dobar procenat ljudi koji ima kapacitete da razlikuje psihicko i fizicko maltretiranje. A posto je takavvid maltretiranja najcesci u porodici - U Srbiji ima i ko bi reagovao na to. Pa slobodan si da interpretiras to kao predrasudu. Drugim recima, fino smogni hrabrosti pa napisi da se ne slazes i tacka; a ne 'to je tvoja predrasuda'. Uopste nisi procitao sta sam napisala, nego ono sto si hteo da procitas. Srecno sa interpretacijama. [ Isak666 @ 27.05.2009. 05:06 ] @
Citat: andjela: to niko nikad ne bi nazvao batinjanjem evo, smognuh. Ako neko da ocenu da niko i nikad nesto ne moze uraditi tj da ne postoji u Srbiji ni jedna osoba koja u nijednom periodu nece nesto nazvati odredjenim imenom - to je ocena generalno o svim ljudima i u svakom periodu. A to se zove predrasuda. Nista licno. Evo ipak jedni koji to ipak razlikuju i pruzaju i psihicku i pravnu pomoc zrtvama http://sostelefonns.org/onama/index.html [ _andjela_ @ 27.05.2009. 06:00 ] @
Je l' tebi toliko dosadno da nalazis vremena i interpretiras reci po svom naumu?
Ustedi nam svima vreme, pa fino napisi sta svako od diskutanata razmislja. Jos bolje, slobodno investiraj u Tweety-bird-real-time prenos. Svasta. [ Isak666 @ 27.05.2009. 07:31 ] @
Citat: andjela: Je l' tebi toliko dosadno da nalazis vremena i interpretiras reci po svom naumu? Da. [ germanchc @ 27.05.2009. 09:51 ] @
Citat: _andjela_: mrle 011, U sklopu hirurgije se to zove lecenje, iako je to u svakodnevnom zargonu ono sto jeste - secenje. Ne znam zasto se prihvata da ako je nesto odstranjeno da je covek automatski izlecen. Kao da ostatak tela nije omogucio bolesnom delu da se razvije. Nije telo napravljeno od lego kockica, pa otkacis jednu (ili vise) ako ti se ne svidja. Zavisi sa koje strane gleda.... citav onaj instut za onkologiju spase hiljade zivota godisnje iako rade tako kao sto rade, cak i neke manje interevencije su neophodne da bi se spasio zivot i nisu moguce bez "noza " i mislim da u nekim trenutcima nije bitno oleciti nekoga nego ostati u zivotu jer kompletno izlecenje nije moguce npr.: prva opcija: odsecena noga (dojka,stitnjaca itd.) i covek ostaje u zivot druga opcija: nista ne dirati - covek umire samo dve opcije postoje , nazalost neko prezentira trecu opciju: da se nesto moze izleciti 100% i covek ostaje izlecen 100% bez posledica.. tako nesto medjutim nama nije dostupno, mozda je i moguce ali je uglavnom sigurna karta za "afterlife". [ _andjela_ @ 27.05.2009. 10:20 ] @
Citat: germanchc: samo dve opcije postoje , nazalost neko prezentira trecu opciju: da se nesto moze izleciti 100% i covek ostaje izlecen 100% bez posledica.. tako nesto medjutim nama nije dostupno, mozda je i moguce ali je uglavnom sigurna karta za "afterlife". Oprosti, ali da li je ovo bolja verzija onog sto si hteo da napises? Samo dve opcije postoje sa kojima si ti trenutno upoznat. Valjda u tom kontekstu sagledavas ovu temu. E da, jos jedna stvar: zasto je neophodno predstaviti bilo kakve druge opcije i sl. bas na ES-u? :) Je l' to vazi ona stara: ili napisi na ES (i dokazi) ili pu-pike ne vazi ili ne postoji? [ germanchc @ 27.05.2009. 13:26 ] @
Za kaj "oprosti" :) , te dve opcije postoje na raspolaganju pacijentu....kao sto sam napisao mozda i postoji lek, neka varijanta koja npr. podmakli kancer dojke unistava bez uklanjanja ali nazalost ta opcija nije raspoloziva pacijentu.... da li je razlog globalna zavera,nedostupnost informacija,tehnoloski razvitak ili whatever nije bas bitno...
postoji mozda kao c) opcija neko nadrilekarstvo kao naprimer da :te neki svestenik ubije od batina,ispustanje krvi,neke trave,vracanje ili ili sta god ali ta opcija nije zazivela u narodu iz nekih razloga (mnogo riknutih pacijenata)... oko izreka na es-u nemam pojma , to pitaj nekog drugog ali ako znas za neku drugu opciju sta bi predlozila nekom ko mora da napravi takvu odluku .. izvoli... [ mrle 011 @ 27.05.2009. 13:26 ] @
Citat: germanchc: Zavisi sa koje strane gleda.... citav onaj instut za onkologiju spase hiljade zivota godisnje iako rade tako kao sto rade, cak i neke manje interevencije su neophodne da bi se spasio zivot i nisu moguce bez "noza " i mislim da u nekim trenutcima nije bitno oleciti nekoga nego ostati u zivotu jer kompletno izlecenje nije moguce npr.: prva opcija: odsecena noga (dojka,stitnjaca itd.) i covek ostaje u zivot druga opcija: nista ne dirati - covek umire samo dve opcije postoje , nazalost neko prezentira trecu opciju: da se nesto moze izleciti 100% i covek ostaje izlecen 100% bez posledica.. tako nesto medjutim nama nije dostupno, mozda je i moguce ali je uglavnom sigurna karta za "afterlife". dobro. 'ajde sad ti, ili bilo ko drugi ovde, zameni u ovom postu ... - bele mantile sa crnim mantijama, koje su u medjuvremenu presle sa lopatanja na efikasniji metod lecenja - odsecanje ruku. - rak sa narkomanijom .... pa mi odgovori(te) u cemu je razlika izmedju dve medicine. - i rak i narkomanija su teske bolesti. - vrlo je izvesna smrt i ovoj zeni sa rakom i ovom narkomanu, ako se ne lece. - lecenje njih oboje je malo kompleksno i zayebano, njoj odseces dojku, njemu ruke. - ... medjutim najefikasnije je sto poznaju obe medicine. - i zena i narkoman ostanu invalidi, ali su izleceni i sanse da prezive im se mnogostruko povecavaju. - i jedna i druga medicina je pre toga pokusala manje radikalne metode - beli mantili zracenje i citostatike, a crne mantije lopatanje asovom. - i to daje slicne procente izlecenih u oba slucaja, ali nije toliko efikasno kao ovi radikalni metodi. - itd.... i zasto je ova jedna medicina legalna, humana i civilizovana ... a ova druga brutalna, nelegalna i primitivna? EDIT: da uzmemo i demokratski i trzisno-ekonomski princip u obzir ... - i u slucaju zene i u slucaju narkomana, oboma je ostavljena sloboda izbora dal' 'oce da im se odsece dojka na klinici, tj. ruke u crnoj reci. - oboje placaju lecenje po trzisnim cenama - zena kroz doprinose, narkoman tamo negde na blagajni u crnoj reci. EDIT 2: - i jednoj i drugoj medicini su nepoznati uzroci bolesti. beli mantili ne znaju odakle rak, a crne mantije ne znaju zasto covek pocne da se drogira. ... dakle zasto je jedna medicina drustveno prihvatljiva, a druga nije? [ germanchc @ 27.05.2009. 14:04 ] @
mrle :)
prvo , pogresna ti je hronologija , crne mantije su lecili ljude i to raznim metodama.... npr. sizofrenija je smatrano za oblik opesednutosti pa je lecena "obredima", ustvari kada razmislim sve je kod njih bilo neka vrsta opsednutosti... mislim f uck, neke bolesti,verovanja i stanja su lecili mucenjima raznorazne prirode .. naravno , posle nekog vremena su ljudi zakljucili da su te metode prevazidjene tj. pronadjene su bolje i to je ono sto je danas medicina i te bele mantije sto ih ti zoves... Ako misli da nisu bolji oblik lecenja sto je onda patrijah na Vma ? Sto svestenici idu kod "najboljih " doktora ? -rak jeste bolest .... narkomanija pa... nije , psihicka i fizicka zavisnost . definitivno ne ista stvar. -kod vecine oblika raka , smrt jeste izvesna. kod narkomanije samo u nekim slucajevima i to ako se nastavi uzimanje narkotika. Citat: mrle 011: - lecenje njih oboje je malo kompleksno i zayebano, njoj odseces dojku, njemu ruke. - ... medjutim najefikasnije je sto poznaju obe medicine. - i zena i narkoman ostanu invalidi, ali su izleceni i sanse da prezive im se mnogostruko povecavaju. - i jedna i druga medicina je pre toga pokusala manje radikalne metode - beli mantili zracenje i citostatike, a crne mantije lopatanje asovom. - i to daje slicne procente izlecenih u oba slucaja, ali nije toliko efikasno kao ovi radikalni metodi. - itd.... EDIT: da uzmemo i demokratski i trzisno-ekonomski princip u obzir ... - i u slucaju zene i u slucaju narkomana, oboma je ostavljena sloboda izbora dal' 'oce da im se odsece dojka na klinici, tj. ruke u crnoj reci. - oboje placaju lecenje po trzisnim cenama - zena kroz doprinose, narkoman tamo negde na blagajni u crnoj reci. EDIT 2: - i jednoj i drugoj medicini su nepoznati uzroci bolesti. beli mantili ne znaju odakle rak, a crne mantije ne znaju zasto covek pocne da se drogira. ... dakle zasto je jedna medicina drustveno prihvatljiva, a druga nije? e ovde vec pocinjes da se gubis pa sam morao da citiram :) jednostavno nije najefikasnije ali bas ni priblizno... ako hoces da nekog mucenjem odviknes od droge (a ovde pak to nije bio slucaj nego je to bila vaspitna mera za nekog ko unosi drogu u taj objekat) , mozes hemijom da nateras narkomana da pomisli da je u paklu ako hoces tim metodama da se koristis i eto ti efikasnije metode u kontrolisanim medicinskim uslovima. EDIT :) ako gledas sta ja mislim to je o.k. , ako neko hoce da mu neko odsece ruku pri cistoj svesti i zdravoj pameti .. neka mu bude.. ali zakon nesto drugacije kaze i to u suvoj reci opet nije bio slucaj EDIT 2: da li treba da diskutujemo oko toga sto nazivas svestenike medicinarima :) to je jako uznemiravajuce :)...savremenoj medicini je poznat nastanak vecine kancera a oko toga da je ovo prebijanje i to sto su radili svestenici drustveno prihvatljiva medicina sta da ti kazem osim da je to nekoliko stotina godina prevazidjeno. E da sada jedno pitanje za tebe...Jel znas kako reaguje nas SPC kada neko zeli da naprimer otvori kod nas svoju "crkvu" ili ti religijsku organizaciju koja ima radikalnija verovanja (samoubistva,satanizovanje itd.) Da bacimo malo loptu u tudje dvoriste pa da vidimo sta je "drustveno prihvatljivo" i kako se onda reaguje ? [ mrle 011 @ 27.05.2009. 14:30 ] @
Citat: EmilijaV: Stvarno strasno! Kad se setim da sam mogla da umrem od neke alergije da me nisu odveli u Urgentni centar i dali inekciju adrenalina. ... upravo ti to i pricam celo vreme. kada te sledeci put opet bude spopalo neko gusenje, sok, svrab ... ili kakve si simptome vec imala, nemam pojma ... oni ce opet da ti daju neku injekciju i onda posle toga opet i opet ... u medjuvremenu ce da ti daju i da pijes neke "lekove", sprej, kremicu, ovo-ono ...... ... i to tako traje do kraja tvog zivota. ti si citav zivot bolesna, a oni te citav zivot "lece" ... i svi srecni i zadovoljni, ti sto si ziva, oni sto imaju pacijente tj. posao. moderna medicina se dakle bavi samo produzavanjem tvog zivota i lecenjem simptoma tvoje bolesti. kad ti pocnes da se gusis oni imaju nekakve sisteme kako to da otklone, ali njih uopste ne zanima, niti se time bave, sta je uzrok tvoje alergije. .... i zasto pola covecanstva od toga boluje ... i zasto je sve vise i vise alergicnih itd... moderna medicina se ne bavi uzrocima, vec posledicama, i tvoje i svih ostalih bolesti .... i zato je ona nemocna, koliko god da se razvija, i zato je sve vise obolelih od alergija i od raka i od karijesa i od svega ostalog .... priroda ne yebe tu vasu medicinu, ona se drzi svojih zakona. Citat: EmilijaV: Pa bre, ranije su ljudi umirali i od obicnog karijesa. da, moderna medicina je iskorenila tu bolest. to vise niko nema. [ mrle 011 @ 27.05.2009. 14:40 ] @
Citat: germanchc: .... E da sada jedno pitanje za tebe...Jel znas kako reaguje nas SPC kada neko zeli da naprimer otvori kod nas svoju "crkvu" ili ti religijsku organizaciju koja ima radikalnija verovanja (samoubistva,satanizovanje itd.) to sam vec odgovorio tamo negde na prethodnoj strani. ... dakle, reaguje isto kao sto su reagovali i beli mantili na crnu reku, kad su ovi potonji poceli da im preuzimaju pos'o. i jedni i drugi, naravno, kroz institucije legalizma. ovo sve ti je jos jedan prilog u tezi da tu nema nikakve razlike. ... osim sto smo mi jedno racionalizovali, a drugo nismo, jer su nam autoriteti to tako nametnuli. [ _andjela_ @ 27.05.2009. 16:12 ] @
Citat: germanchc: postoji mozda kao c) opcija neko nadrilekarstvo kao naprimer da :te neki svestenik ubije od batina,ispustanje krvi,neke trave,vracanje ili ili sta god ali ta opcija nije zazivela u narodu iz nekih razloga (mnogo riknutih pacijenata)... oko izreka na es-u nemam pojma , to pitaj nekog drugog ali ako znas za neku drugu opciju sta bi predlozila nekom ko mora da napravi takvu odluku .. izvoli... Nek' se svako leci gde sam izabere. Malkice ti je neobicna konstatacija za opciju c. [ _andjela_ @ 27.05.2009. 16:31 ] @
[ EmilijaV @ 27.05.2009. 18:06 ] @
Citat: mrle 011: moderna medicina se ne bavi uzrocima, vec posledicama, i tvoje i svih ostalih bolesti .... i zato je ona nemocna, Opet nije tacno! Ja sam to vece kad sam bila u Urgentnom centru dobila terapiju da se smiri samo trenutno stanje. Ali i uput za alergoloska ispitivanja, gde je trebalo da se utvrdi sta izaziva moju alergiju! Znaci, to je uparvo ispitivanje uzroka, je l' tako? Citat: mrle 011: kada te sledeci put opet bude spopalo neko gusenje, sok, svrab ... ili kakve si simptome vec imala, nemam pojma ... oni ce opet da ti daju neku injekciju i onda posle toga opet i opet ... u medjuvremenu ce da ti daju i da pijes neke "lekove", sprej, kremicu, ovo-ono ...... ... i to tako traje do kraja tvog zivota. ti si citav zivot bolesna, a oni te citav zivot "lece" ... i svi srecni i zadovoljni, ti sto si ziva, oni sto imaju pacijente tj. posao. Vidis, ja sam bas tad zakljucila da mnoge stvari iz glave idu! Znas kako? Pa lepo, kad sam zavrsila u Urgentnom dovoljno sam se uplasila (jer nikad ranije nisam tako zavrsila u bolnici, pa mi je to bio sok). I taj strah je ocigledno uticao na moju svest i od tad nikad vise nisam imala ni "A" od alergije! Jednostavno, kao rukom odneseno. Zasto? Pojma nemam... jednostavno se nikad vise nije pojavila, a nikakav poseban tretman nisam koristila! Citat: Ne, nije iskorenila karijes, ali ga je svela na obicnu banalnost, koja je maltene pitanje licne higijene. Uz redovne kontrole i sitne popravke od karijesa nikome nista ne moze da se desi. Ako znas nekoga ko je umro od karijesa u danasnje vreme, ti me demantuj! [ mrle 011 @ 27.05.2009. 21:18 ] @
Citat: EmilijaV: Vidis, ja sam bas tad zakljucila da mnoge stvari iz glave idu! ... dobro, popove su zatvorili, niko nista ne pise ni na ovoj temi ni okolo ... pa mislim da ni moderatori ni keljanovic nece imati nista protiv da lagano prelazimo u off topic. ... dakle, vidi sta kaze GNM o alergijama : Citat: Alergije U GNM bi apsurdno bilo pitanje da li možda psihička zbivanja izazivaju tjelesna zbivanja. U GNM psihičko dešavanje podrazumijeva sinhrono dešavanje na mozgu i sinhrono dešavanje u tijelu. Po ovom se ona razlikuje od svih dosadašnjih medicinskih pravaca, uključujući i školsku medicinu. GNM se oslanja na pet bioloških prirodnih zakona, koji nalaze primjenu kod svake pojedinačne bolesti čovjeka, kao i kod drugih sisara. Sve ove nove mogućnosti spoznaje i načina liječenja proizilaze iz razumijevanja Čeličnog pravila raka i tzv. DHS-a, koji su u međuvremenu postali zvanični medicinski termini. Centralna tačka Čeličnog pravila raka (Germanske nove medicine) je DHS (Dirk-Hamerov sindrom), jer se u sekundi DHS-a određuje sa čime će pacijent svoj konfliktni šok asocirati. DHS je težak, perakutan i dramatičan, izolativan, konfliktan i šokantan doživljaj, koji osobu zatekne "na pogrešnoj nozi". Ovdje je od većeg značaja faktor iznenađenja, nego "psihološko vrjednovanje konfliktnog sadržaja". Uvijek je u pitanju konfliktivan doživljaj, a ne neki udarac sudbine ili događaj na kome pacijent ne bi mogao ništa da promijeni. Psiholozi su uvijek tragali za konfliktima koji su izgledali psihološki značajni, za latentnim konfliktima, čije je vrijeme nastanka bilo dugo i koji su najčešće sezali u djetinjstvo ili ranu mladost. Oni su pri tom uvijek zanemarivali faktor iznenađenja i zbog tog su im sve psihosomatske statistike besmislene, jer nikad nisu naučili da misle "biološki". Ovo je djelimično i posljedica toga što su se psihosomatičari oslanjali na psihologe umjesto da su se okrenuli čvrstom tlu biologije i istraživanjima ponašanja primata. Beskonačno se diskutuje o stresu, ne primjećujući da je on samo jedna posljedica DHS-a, odnosno simptom faze aktivnog konflikta. Ako nas, dakle, zakači jedan snažan konfliktni, šokantan doživljaj, jedan DHS, i ako nas istovremeno pogodi u psihičkoj izolaciji, onda u ovom momentu ne samo da biva sam konflikt engramiran, nego se iste sekunde na mozgu obrazuje Hamerovo žarište, koje markira određen dio mozga. Za svaku vrstu biološkog konflikta je zaduženo posebno mjesto u mozgu i posebno područje organa. Čovjek i životinja DHS u sekundi "primjete", kao i prateće okolnosti DHS-a, iako nisu toga svjesni. Ove prateće okolnosti su kasnije odgovorne za alergije. Jedan profesor alergologije je ovaj princip, nakon što ga je shvatio, izrazio na sljedeći način: "Ako te pogodi DHS sa konfliktom odvajanja u momentu nekog rastanka i u tom momentu prođe krava, onda ćeš kasnije imati "alergiju na krave", a ako si upravo zagrizao narandžu, onda ćeš dobiti "alergiju na narandžu". Ovo je malo pojednostavljeno, ali je u principu tačno. Dakle, ako se kasnije dogodi jedan od pratećih momenata, onda cijeli konflikt može da se vrati kao tzv. recidiv. Suština je da se sa tako malog pobočnog kolosjeka uvijek stigne na "šine" glavnog kolosjeka konflikta. Ranije smo u GNM-u "šine" smatrali veoma interesantnim i prilično važnim, ali nismo ih gledali kao centralne procese. Odkad smo shvatili kakvu elementarnu, centralnu funkciju ima DHS, to se promenilo. Jer u odnosu na druge životne periode i momente, DHS ima sasvim specifičan kvalitet. U momentu DHS-a, sva raspoloziva čula opažaju do u najmanje detalje i sve to biva nesvjesno pohranjeno i nosi se cijeli život. Ranije se prva tjelesna ljubav veoma često dešavala u sijenu. Često je prilikom ovog prvog ljubavnog akta dolazilo do komplikacija ili malih katastrofa. Ako je ova katastrofa bila DHS, onda je obično miris sijena išao kao "šina" u kompleks konflikta. I svaki put kad bi pogođena osoba namirisala sijeno, bez da na to misli, stajala bi na "šinu". Često su pogođeni kod prvog puta imali konflikt "tu mi nešto smrdi". Kod recidiva, koje označavamo kao alergije, pacijent je redovno dobijao u fazi rješenja kijavicu, nakon što mu se sa istom ili drugom ženom ponovo desila ista ili slična "katastrofa" pri intimnom odnosu, a da pri tom samo dešavanje nije više u sjenu. Ovdje je u pitanju jedan veoma dobar i osjetljiv sistem u organizmu, sa zadatkom opomene. Kako je osoba još ranije zadobila DHS u sličnoj situaciji, sam organizam postaje oprezniji u pogledu ove vrste bioloških konflikata. Negativno izraženo - pacijent uvijek nanovo upada u staru stupicu. Pozitivno izraženo - pacijent je krajnje oprezan i reaguje promptno naročitim programom. Alergija u dosadašnjem smislu i ne postoji. Sve alergije koje dokazujemo našim alergoloskim testovima su uvijek "sporedni kolosjeci", "šine" u vezi sa prvim DHS-om. Zbog toga moramo da se upoznamo sa novim načinom shvatanja alergija. Alergije su praktično opominjući signali našeg organizma, nešto tipa: "Stop, u takvoj situaciji se onda desio DHS, oprez da ne budes uhvaćen na pogrešnoj nozi". Ove "alergije" su prema nadžorima GNM-a posebno za životinje važni opominjući signali. Uzmimo u obzir da su naši daleki preci, kao i životinje, živjeli u divljini, nemajući čvrste i obezbjeđene naseobine, bez mekog kreveta i telefona, nego su danonoćno morali da budu na oprezu od kojekakvih neprijatelja, razbojnika, konkurenata. Ako je životinja dobila DHS, jer je previdjela opominjuće signale od ptica i samo srećnom okolnošću izbjegla šapu leoparda, onda su u budućnosti sve ove propratne "šine" DHS-a veoma povoljni opominjući signali: "Oprez, onda su ptice isto ovako reagovale... i leopard ti je bio za vratom". Skloni smo tome da zanemarujemo instinktivne signale. Ovo je pogrešno. Biološki gledano, sigurno je da postoje mogućnosti da se organizam - nadmudri, kao što to poznajemo kod "desenzibilizacije". Pri tom, organizmu biva vjestački signalizovano da prijašnja opasnost nije istovremeno i sadašnja. Desenzibilizacija je u osnovi biološki besmislena, iako simptomatski funkcionalna, jer je rađena bez smisla i poznavanja prvobitnog konflikta. Većina simptoma koje shvatamo kao alergije (kožni eksantemi i kijavica) su već dio faze ozdravljenja nakon riješenog konflikta kod kratkoročnog recidiva. Na ovim primjerima vidimo koliko je važno da se obrati paznja na prvobitni DHS, kako bi se osvijetlila situacija u sekundi nastanka DHS-a. Naravno da moderna školska medicina ima potpuno drugačije shvatanje alergija i smatra bolest isključivo kao zlo upereno protiv čovjeka, kao uostalom i bakterije, viruse, buve, vaške i sl. Ako je naš mozak kompjuter organizma, onda je on to za sve i nema smisla zamišljati da neki procesi u organizmu protiču mimo njega. Cijela medicina se mora iz osnova mijenjati. [ kelja @ 27.05.2009. 22:18 ] @
U, je, evo na RTS-u, kod one nesretne Olivere Kovacevic, ''odbrana'' oca Brane i lopatara - sad bas zavrsena. Publika (roditelji sticenika duhovno-rehabilitacionog lopatarskog centra, izgleda) je na Braninoj strani, naravno...
Samo fali Tijanic da vija muve i lupi sakom o sto... [ mrle 011 @ 27.05.2009. 22:26 ] @
[ vilil1 @ 27.05.2009. 22:36 ] @
Citat: kelja: Publika (roditelji sticenika duhovno-rehabilitacionog lopatarskog centra, izgleda) je na Braninoj strani, naravno... Pa, eto, nisu pitali za misljenje sta da rade sa svojim potomcima ljude na ESu. Njihov gubitak. Inace, zanimljivo je bilo na kraju, kada je ona majka, pitala dr.mr.psihijatrije, da li je poznaje, i koliko joj je para ostavila. 280eura za jednu injekciju!? Ko je ovde vidovita Zorka, ili dr. Deki? Ko uzima velike pare a ne nudi nista? Ko u stvari pljacka te roditelje, koristeci njihovu muku? Ovi u belim mantilima mozda? [ EmilijaV @ 27.05.2009. 23:03 ] @
@mrle
Hvala! Da ne tupim sad o uzroku moje alergije, jer bismo otisli u off, ali meni je bitno da je vise nemam. Mada ne iskljucujem mogucnost da je taj sok koji sam dozivela te noci i bio uzrok "izlecenja". [ Lesli Eldridz @ 27.05.2009. 23:33 ] @
Citat: vilil1: Pa, eto, nisu pitali za misljenje sta da rade sa svojim potomcima ljude na ESu. Bačite ih lavovima. [ Lesli Eldridz @ 27.05.2009. 23:37 ] @
Citat: kelja: U, je, evo na RTS-u, kod one nesretne Olivere Kovacevic, ''odbrana'' oca Brane i lopatara - sad bas zavrsena. Publika (roditelji sticenika duhovno-rehabilitacionog lopatarskog centra, izgleda) je na Braninoj strani, naravno... Samo fali Tijanic da vija muve i lupi sakom o sto... :D E, a zamisli kakvi su to ludaci, to je neverovatno. O cemu se oni ubedjuju u 21 veku. Pa oni bre prvi treba da budu leceni. Nije ni cudo sto su im deca narkomani, pored takvih roditelja, mogli su i serijski ubice da postanu, ili nekrofili ili bilo sta slicno. Nikad nije kasno. Ja kad bi resio da udjem u taj biznis sa serijskim ubistvima, ja bi prvo njih, mislim te nazovi roditelje, da vezbam malo. [ kelja @ 28.05.2009. 00:21 ] @
Citat: E, a zamisli kakvi su to ludaci, to je neverovatno. O cemu se oni ubedjuju u 21 veku. Pa oni bre prvi treba da budu leceni. Nije ni cudo sto su im deca narkomani, pored takvih roditelja, mogli su i serijski ubice da postanu, ili nekrofili ili bilo sta slicno. E, bas tako. Al' ono sto je jos gore je to sto imam osecaj da je gomila ljudi koja je gledala emisiju (vecina?) takodje na Braninoj strani. A tog skota nije sramota da se, posle svega, pojavi na teveju, pred milionskim auditorijumom, i da laze i brani se, umesto da ceka posteno sudjenje na kom bi dobio jedno 10-15 godina, sto zbog mucenja, sto zbog utaje poreza, ako se ne izvuce na neuracunljivost (sto bi uz boljeg advokata moglo da prodje)... [ Lesli Eldridz @ 28.05.2009. 01:04 ] @
Citat: kelja: E, bas tako. Al' ono sto je jos gore je to sto imam osecaj da je gomila ljudi koja je gledala emisiju (vecina?) takodje na Braninoj strani. Pa i to je u principu normalno u sredinama zaostalim na ovaj nacin kao ovde sto je zaostalost. Neke teorije tvrde da je nasilje svedeno na minimum u drustvima u kojima je obicaj da u toku detinjstva postoji fizicka bliskost izmedju roditelja i dece, i obrnuto, u drustvima u kojima nema te bliskosti, nasilje je prisutno svuda i na svaki nacin. E sad, zna se koliko je Srbenda Obicni blizak sa svojom decom, posebno na tom polju fizicke bliskosti, i nema sta mi da se cudimo. Namerno sam napisao "zaostalim na ovaj nacin" a ne samo "zaostalim" da ne pocne neko da mi tu navodi Busmane ili slicne ka oprimer, ono, "aha, kako Busmani, oni su fizicki bliski sa svojom decom ali nisu napredni" jer to su bre ljudi gospoda za ove ovde. Ovome ovde samo more stavis u vodovod neki djavo za smirenje da on i ne zna, i nece biti nikakavih problema. [ Beltrammi @ 28.05.2009. 19:30 ] @
pa ovo je jos jedan u seriji napada na Crkvu. Metodologija je ista, znaci od pojedinacnog se izvodi opsti zakljucak.
[ Emil Ranc @ 28.05.2009. 19:59 ] @
Pazi, kada bi se ono „opšte“ lepo odricalo onog „pojedinačnog“, mislim da nikom ne bi palo na pamet ništa loše da kaže o SPC-u.
[ mrle 011 @ 28.05.2009. 20:30 ] @
moje skromno misljenje je da su ovde drzava i crkva imale najbolji odnos u doba titinog socijalizma.
drzava je radila svoj pos'o, crkva svoj - to oko krstenja, vencavanja, slava, sahrana ... i sta vec treba ... u parlamentu je sedeo jedan pop, da se cuje glas ... i toliko. otkad uvedosmo ovu slobodu i demokratiju, pa pocesmo da ukidamo tekovine francuske burzoaske revolucije, ovo nista ne valja. ... no kako god bilo, meni je ovaj pokusaj lecenja narkomana u svakom slucaju nesto prihatljivije od uvodjenja veronauke u skole, uvodjenje popa u proces odlucivanja o TV frekvencijama, gradjenja crkvi po parkovima itd... [ Beltrammi @ 28.05.2009. 21:02 ] @
tako razmislja pravi komunist(a).
Samo mrle mi zivimo u demokratiji i ti iako ne smatras stav crkve bitnim moras pirhvatiti da postoje ljudi, poreski obveznici koji zele da cuju stav crkve. Po cemu pop ne bi mogao biti ministar ili cak predsednik, ako to vec moze Tadic (psiholog), Sloba (pravnik), Tito (bravar)... [ BluesRocker @ 28.05.2009. 21:20 ] @
Citat: Beltrammi: Po cemu pop ne bi mogao biti ministar ili cak predsednik, ako to vec moze Tadic (psiholog), Sloba (pravnik), Tito (bravar)... Ko mu brani? Može slobodno da registruje stranku, samo što smo mi sada demokratska država pa će morati da pobedi na izborima. Ako poreski obveznici žele da čuju stav crkve, mogu da odu nedeljom u istu, a i postoje konferencije za štampu pa neka objavljuju šta god žele. Ionako novinarima stalno treba novih vesti. Inače, 100% se slažem sa mrletovim postom. [ Kosuth @ 28.05.2009. 22:22 ] @
Citat: vilil1 Pa, eto, nisu pitali za misljenje sta da rade sa svojim potomcima ljude na ESu. Njihov gubitak. Inace, zanimljivo je bilo na kraju, kada je ona majka, pitala dr.mr.psihijatrije, da li je poznaje, i koliko joj je para ostavila. 280eura za jednu injekciju!? Ko je ovde vidovita Zorka, ili dr. Deki? Ko uzima velike pare a ne nudi nista? Ko u stvari pljacka te roditelje, koristeci njihovu muku? Ovi u belim mantilima mozda? Svu perfidnost i licemerje oficijelna crkva(sinod ili sta vec)je pokazala osudom svog clana,tog oca Branislava,stajuci takvim stavom na stranu jednog od NAJVECIH OBRTACA NOVCA NA SVETU,narkomafije!!! Nisam licno gledao tu emisiju,ali po prici onih koji su gledali,to se nije moglo sakriti. To je citav jedan lanac,teska industrija gde spadaju i oficijelni centri za "lecenje"(citaj:uzimanje ogromnih para!)od tih nesrecnika. Otud i toliko bedni rezultati tih zvanicnih ustanova,uz svu silu nauke,medicine i hemije,koju u svom radu koriste. Ucesnicima u tom ogromnom obrtu novca,jednostavno,ne ide u racun da ijedan nesrecnik bude izlecen. Oficijelni centri,po svojim rezultatima,im zdusno pomazu u tom paklenom poslu. Policija i narkodileri su odavno u vezi,pravosudje takodje,sad je u taj kotao usla i to svojevoljno i Pravoslavna crkva,barem onaj njen zvanicni deo,koji se sada izjasnio protiv svog clana sa cijim radom su apsolutno bili upoznati sve vreme!!! Mrsko mi je danas bilo da gledam te zadrigle,bradate bitange kako vodaju svoje ovcice po Beogradu. Sad se u ceo taj sistem uvalio tamo neki Branislav,koji ce za bedne pare da izleci te nesrecnike! Ej,bre!!! Cacka narkomafiji prstom mali mozak kroz desno oko!!! Citat: Beltrammi, Samo mrle mi zivimo u demokratiji i ti iako ne smatras stav crkve bitnim moras pirhvatiti da postoje ljudi, poreski obveznici koji zele da cuju stav crkve. Po cemu pop ne bi mogao biti ministar ili cak predsednik, ako to vec moze Tadic (psiholog), Sloba (pravnik), Tito (bravar)... Sta ono bese Djindjic rekao:"Ko hoce da moralise neka se ne bavi politikom,neka ide u crkvu i tamo to radi." Mislim da ce se sa time sloziti i oni koji su ga cenili i oni koji ne . Kako bi to neki pravi popa mogao onda da se bavi politikom??? [Ovu poruku je menjao Kosuth dana 28.05.2009. u 23:33 GMT+1] [ Beltrammi @ 29.05.2009. 07:48 ] @
Citat: Mislim da ce se sa time sloziti i oni koji su ga cenili i oni koji ne . dosta sam cenio Djindjica, ali sa tom njegovom (zlo)cuvenom izjavom ne mogu da se slozim. Ona je pre svega drska, netacna i ne prilici jednom skolovanom coveku koji je hteo, ali nije uspeo da bude i drzavnik. Uzgred u Italiji, CEI (konferencija episkopa italije) veoma je prisutna u svim medijima pocev od RAI kanala koji opet propisuje pretplatu od 101 evro obaveznu za sva domacinstva. Nedeljom oko 9h pocinje prenos neke mise najcesce iz Rima, a negde oko 11h ide izravan prenos poruke Benedikta XVI Rimu i svetu. Posle toga ide poseta dobrim katolickim porodicama. (mene malo podseca na onu imisiju Znanje - Imanje.) Ne kazem da italijanski model treba da bude uzor Srbiji, ali vidite nije tacno da je teziti ka EU znaci sutnuti Crkvu u neki cosak, zaboraviti istoriju, srljati napred kao divlja svina bez mozga ! [ _andjela_ @ 29.05.2009. 08:19 ] @
Kosuth,
Citat: Policija i narkodileri su odavno u vezi,pravosudje takodje,sad je u taj kotao usla i to svojevoljno i Pravoslavna crkva,barem onaj njen zvanicni deo,koji se sada izjasnio protiv svog clana sa cijim radom su apsolutno bili upoznati sve vreme!!! Pa dobro jesi ti zdrav kad pises ovakvu izjavu? Hajde molim te smogni snage pa se izjasni na isti nacin u vezi Rimokatolicke crkve, i okrivi sve koji su bili ili nisu bili upoznati sa svim silnim svestenicima ili casnim sestrama koji su zloupotrebljavali svoj polozaj? Ne zelis? Naravno da ne, jer se desava tamo negde drugde. Otkud uopste pretpostavka da bilo gde u svetu postoji sistem gde ide sve po loju, da svi rade svoje poslove, da niko ne zloupotrebljava svoj polozaj? I pre nego sto krenes da blatis po nekom, imaj casti i dostojanstva pa se upoznaj sa tematikom. Uvek je lakse gadjati nekog blatom, nego cistiti isto. Ni d od drzave ne funkcionise, a hoces da kazes da ostale jedinke trebaju da funkcionisu besprekorno? A da malkice previse ne ocekujes? kelja, Citat: kelja: U, je, evo na RTS-u, kod one nesretne Olivere Kovacevic, ''odbrana'' oca Brane i lopatara - sad bas zavrsena. Publika (roditelji sticenika duhovno-rehabilitacionog lopatarskog centra, izgleda) je na Braninoj strani, naravno... Samo fali Tijanic da vija muve i lupi sakom o sto... Sta mislis, koji ce roditelj prosipati drvlje i kamenje na osobu koja je spasila zivot njihovom detetu? Pisem njihovom detetu, jer tvom nije trebalo. Znaci, njih boli guza, tebe mozda i ne. Bilo bi sasvim neprirodno da su bilo kako drugacije reagovali. Ogroman broj uspesnih centara van Srbije zaposljava uglavnom ex-narkice, sada izlecene. Sta mislis zasto? Zato sto su prosli i znaju koliko vremena, strpljenja, truda treba da se neko ocisti. Da li po toj osnovi niko ne treba da im bude zahvalan zbog onakvog zivota kakvog su vodili vecinu vremena? Ljudski faktor je u svemu. A ljudski faktor znaci i praviti greske. Pre nego sto krenes sa drvljem i kamenjem, ovim nikog niti opravdavam, niti kinjim. Samo konstatujem ocigledno. [ Lesli Eldridz @ 29.05.2009. 09:36 ] @
More bačite ih lavovima.
Citat: _andjela_: Sta mislis, koji ce roditelj prosipati drvlje i kamenje na osobu koja je spasila zivot njihovom detetu? Pisem njihovom detetu, jer tvom nije trebalo. Znaci, njih boli guza, tebe mozda i ne. Bilo bi sasvim neprirodno da su bilo kako drugacije reagovali. Koji bre roditelji? To su dzukele. Svako ko ne ume da raskrsti sa modelom ponasanja prethodne generacije nego ga ponavlja taj je pizda i dzukela, doduse ponekad mi ih je malo i zao, ali to u retkim trenucima slabosti. I onda nije ni cudo sto su mu deca narkomani. Ako drzava nesto treba da uradi, to je da oduzme decu takvima i da se ona brine o njima, a takve da na silu leci, mada je poremecaje licnosti nemoguce izleciti, ali bar mogu da se oboleli nauce kako da ih kontrolisu. Znaci, sto se mene tice, uopste me ne interesuje sta bolesni ljudi imaju da kazu, ni o lopatanju, ni o bilo cemu. Prvo neka dokazu da su izleceni ili da su naucili da kontrolisu svoje poremecaje licnosti, ne papirom koji ce u nekoj instituciji da im izdaju kao otpusnu listu, to je nista, nego delima, u trajanju od nekoliko godina, pa cemo da vidimo da li cemo da uopste saslusamo njihovo "misljenje" o bilo cemu. [ _andjela_ @ 29.05.2009. 09:48 ] @
Lesli Eldridz,
Da li se taj model ponasanja odnosi i na upotrebu odredjenog vokabulara, ma kako nezdrav bio? [ Lesli Eldridz @ 29.05.2009. 11:28 ] @
Ne odnosi se. Zvrndo negde unezverenoga pogleda i razjapljene straznjice, sve mu bilo malo, u dupence li ga azdisalo* , nije ni poznavao svoju sopstvenu decu, kao ni ona njega, a setio se da ce da bude roditelj tek posle 20 godina, sto mu je i tad bilo smaranje, al ga nateralo kad je milicija te njegove na silu cimere pocela da vraca kuci u besvesnom stanju i umesane u kriminal, i sta je prvo smislio svojim velicanstvenijem umom - da plati nekom popu (nije vazno sto je pop, poenta je na placanju) da premlati potomke mu i tako ih "izleci" . Nije cak ni tad hteo da se sam potrudi (mada je i tako vec bilo kasno) , nego da plati i da se ne smara. Bačite ih lavovima, sve zajedno. Kus petao pile dovijeka.
Citat: Beltrammi: pa ovo je jos jedan u seriji napada na Crkvu. Pa i da jeste, pa sta onda? Ta organizacija i treba da se napada, ne SPC nego bilo koja, zato sto su to okostale birokratske organizacije koje su uvek kroz istoriju bile balast napretku, ne samo tehnoloskom, nego onom koji je vazniji. Za veru ne kazem nista, ko hoce neka veruje u sta hoce, ja pricam o instituciji koja se zove crkva. Zasto neko sad ne bi napadao neku tamo crkvu? Sto bi oni bili postedjeni tih "napada" , a "napadati" sve ostale ljudske institucije je OK ? A, oni nisu ljudska institucija, drug bog ih ustolicio. Pa to oni kazu sami za sebe. Jel' zbog minulog rada ne treba da ih napadaju, kad su proganjali i / ili spaljivali svakoga ko nesto kaze protiv njih, i proglasavali za ovakve i onakve sve one koji njima nisu po volji? Evo za nacionaliste, ovde konkretno su iz "naciona" oterali sve Srbe katolike i muslimane, pa su cak pokusali i ateiste da oteraju na kraju 20 veka, pa i dalje pokusavaju da na silu nametnu Srbin = pravoslavac. E pa proslo je i njihovo. Ima da ih napada ko kako hoce, kao i svaku instituciju koja se bavi javnim poslovima i gotovo. Neka sami ciste svoj kukolj (Pahomije, cika Jova Onan, Brus Li Brana...) pa ce vremenom tih napada da bude sve manje. * azdisati - turcizam, biti zadrigao i besan [ deerbeer @ 29.05.2009. 12:01 ] @
Citat: pa proslo je i njihovo. Ima da ih napada ko kako hoce, kao i svaku instituciju koja se bavi javnim poslovima i gotovo. Neka sami ciste svoj kukolj (Pahomije, cika Jova Onan, Brus Li Brana...) pa ce vremenom tih napada da bude sve manje. Tacno tako , pa tek posle mogu da protestuju zakonu protiv diskriminacije koji je nedavno bio u skupstini. Do tada .. nek cute i smrde . [ gleb @ 29.05.2009. 12:11 ] @
Citat:
Zvrndo negde unezverenoga pogleda i razjapljene straznjice, sve mu bilo malo, u dupence li ga azdisalo* , nije ni poznavao svoju sopstvenu decu, kao ni ona njega, a setio se da ce da bude roditelj tek posle 20 godina, sto mu je i tad bilo smaranje, al ga nateralo kad je milicija te njegove na silu cimere pocela da vraca kuci u besvesnom stanju i umesane u criminal Istina Lesli, istina… I ovaj drugi deo si u pravu. PS. Lesli, jes’ privatno, al’ ako hoces reci odakle si? ‘Mirise’ mi na ravnicu.. pozz. [ _andjela_ @ 29.05.2009. 12:20 ] @
Citat: Lesli Eldridz: ... da plati nekom popu (nije vazno sto je pop, poenta je na placanju)... Nije cak ni tad hteo da se sam potrudi (mada je i tako vec bilo kasno) , nego da plati i da se ne smara. Bačite ih lavovima, sve zajedno. Kus petao pile dovijeka. Bez uvrede Lesli, ali imas zanimljiv koncept lecenja. Sad ti nije ok sto neko odlucuje da se leci, pa ti onda smeta sto placaju, a onda se ipak vracas na ono prvo - zasto da se lece uopste? E sad, sta ti od tog najvise smeta? Da li ti smeta sto su izabrali da svoju decu lece od svog novca? Da li bi se osecao bolje da su trosili pare iz drzavne kase, tj. da li bi napad na njih bio socniji? Usput, nije neophodno da se naprezes oko odgovora, jer si vec uokvirio sta vecina ljudi u Srbiji misli o bolesnim ljudima: Citat: Znaci, sto se mene tice, uopste me ne interesuje sta bolesni ljudi imaju da kazu, ni o lopatanju, ni o bilo cemu. Nadam se da nikad u zivotu neces biti bolestan. [ pantic68 @ 29.05.2009. 13:02 ] @
Pa njega možda ne interesuje, i ne mora jer nije lekar kod kojih je pak uobičajeno da se mentalno oboleli sasluša ali to mišljenje nema nikavu težinu, služi samo za postavljanje dijagnoze.
[ Lesli Eldridz @ 29.05.2009. 13:19 ] @
Oni nisu bolesni, oni su zadrigli. Njima je samo falilo malo samokontrole u odredjenom trenutku, a fali im i sad. Rek'o Sten u Saut parku (epizoda Bloody Mary) za alkoholizam, a isto vazi i za narkomaniju, isti je to djavo. Kao sto ne postoji izleceni alkoholicar, tako ne postoji ni izleceni narkoman. Postoje samo alkoholicari apstinenti i narkomani apstinenti, i tu je kljucna samokontrola, a ne tablete ili lopate.
A najvise od svega mi smeta sto ovde oni koji podrzavaju divljastvo i koji u njemu ucestvuju nisu vraceni u rupice u kojima su bili dok nije dosla sloboda, pa ne samo da mudruju nego imaju boga ti i pravo glasa! Kakav je to sprdacina? Elem, ja sam po pitanju teme moj stav izlozio pre par strana, van svake pameti i zaumno je podrzavati mlacenje kao nacin lecenja i za mene su svi oni podjednako bolesni, i ovi sto "lece" , i ovi "leceni" i oni koji takvo "lecenje" podrzavaju, i svi oni treba da budu leceni to je tacno, samo sad pomocu naucnih metoda. I tacka. Ovo sad se samo zanimam. P.S. A zasto se zaustaviti na lopatama i kik boksu? Mozete da ih lecite tako sto cete da im odsecete ruke i noge. Garantovano vise nece da se fiksaju. I zasto se uopste zaustaviti samo na lecenju narkomana lopatama? Sto su pa oni bolji od drugih pa jedino oni da imaju "slamku spasa" u tim alteranativnim metodama, od koji su mlacenje lopatama, bacanje u koprive, grebanje čičkom po genitalijama itd? Za neke druge je pa "slamka spasa" baba koja vraca iznad ognjista i pravi tajanstvenu vodicu koja leci sve bolesti. Da legalizujemo mi babe vracare pa bog da nas vidi, to je mozda najbolje. [ _andjela_ @ 29.05.2009. 13:23 ] @
pantic68,
Ali zar ga to ne stavlja u vecu dilemu ako kojim slucajem oboli od neceg u buducnosti? Opcije: a) Da li da se sam baci lavovima, vec ako ustanovi da je oboleo od neceg? b) Da li da zivi u strepnji kad ce neko otkriti bolest (ako oboli od neceg), pa da ceka da ga onda bace lavovima? c) Da li da se sam prijavi ako oboli od neceg, pa da ga sto pre bace lavovima, jer mozda nece biti u stanju da to uradi sam? d) Da li ce postojati neki signal kojim ce se identifikovati da u stvari nije bolestan, iako bi mozda neko greskom (iz bilo koje ustanove) uspostavio pogresnu dijagnozu, pre nego sto ga bace lavovima? e) Preventivno bacanje lavovima, da se ne ceka sama pojava simptomatske bolesti? f) Nesto drugo? [ kelja @ 29.05.2009. 14:25 ] @
Lesli, a jesi video sto otac Brana (vidi se da nije covek od ovog sveta, pravi duhovnik!) vozi makinu???
 Olicenje skromnosti, hriscanske skrusenosti i vrline... Hahahahahahaahaha, uzima ~350 evra mesecno od roditelja za ''lecenje'', malo usput mlati, maltretira i ponizava njihovu decu, a na teveju mu tapsu... 'Bem te blentava Srbijo! [ BluesRocker @ 29.05.2009. 15:10 ] @
^ To je poznato već nekoliko godina. Šta tu ima loše ako je pop bajker? Nisu svi bajkeri (samo)ubice kao neki sportisti. Znam lokalne (čak i seoske) popove koji voze daleko skuplje automobile od tog njegovog motora.
[ kelja @ 29.05.2009. 15:16 ] @
Naravno da voze. Samo nek voze, dok god im ljudi tu voznju placaju.
Ne moze bozji posrednik u jugu da se vozi, pa to je valjda jasno? [ bytefx192 @ 29.05.2009. 16:02 ] @
Citat: kelja: Naravno da voze. Samo nek voze, dok god im ljudi tu voznju placaju. Ne moze bozji posrednik u jugu da se vozi, pa to je valjda jasno? Haha. I to sto kazes. Ima popova koji auto kola i do 120km/h u naseljenom naselju sto sam imao prilike da vidim, i zaprepastio se ! Religija je otisla u...k. Pa sta mi glume tu neku finocu, kad su poceli jos od kad standardno da naplacuju svaku uslugu. Nema ono, daj kolko das, nego tarifa, cenovnik, sve nose sa sobom. Kume, ovo sto sam uradio, to je 2000 dinara :D Nisam sve citao, ali sam procitao jedan post koji spominje zandarmeriju. I ja bi to, posaljes zandarmeriju, anti teroristicke jedinice pa da sve to smlati... Mamu im bolesnu ! Ako je ono bolnica, to jest neko -mesto za lecenje... onda... ......... Pozdrav ! [ _andjela_ @ 29.05.2009. 16:27 ] @
Citat: kelja: 'Bem te blentava Srbijo! Citat: Djordjevlasotince: Pa sta mi glume tu neku finocu...Mamu im bolesnu ! Tri reci: anger management program Za vokabular je vec kasno. Zavrsili ste osnovne skole. [ Kosuth @ 29.05.2009. 17:02 ] @
Citat: _andjela_:Pa dobro jesi ti zdrav kad pises ovakvu izjavu? Hajde molim te smogni snage pa se izjasni na isti nacin u vezi Rimokatolicke crkve, i okrivi sve koji su bili ili nisu bili upoznati sa svim silnim svestenicima ili casnim sestrama koji su zloupotrebljavali svoj polozaj? Ne zelis? Naravno da ne, jer se desava tamo negde drugde. Otkud uopste pretpostavka da bilo gde u svetu postoji sistem gde ide sve po loju, da svi rade svoje poslove, da niko ne zloupotrebljava svoj polozaj? I pre nego sto krenes da blatis po nekom, imaj casti i dostojanstva pa se upoznaj sa tematikom. Uvek je lakse gadjati nekog blatom, nego cistiti isto. Ni d od drzave ne funkcionise, a hoces da kazes da ostale jedinke trebaju da funkcionisu besprekorno? A da malkice previse ne ocekujes? Gospodjice,moja uzdrzanost se ogleda samo u jednoj pretpostavci,da pripadate kategoriji dama. Uverite me da to nije samo pretpostavka. [ _andjela_ @ 29.05.2009. 17:34 ] @
Kosuth,
Slobodan si da se igras kojih god hoces kategorija. To je izmedju tebe i kutija koje upotrebljavas. Ono sto sam napisala stoji. Ocigledno da nisi razmisljao o pojmu gospodina kad si okacio svoj post. Totalno disfunkcionalna stavka u ocekivanju da se svi ponasaju na odredjen nacin, bilo koje da su verske pripadnosti. I svestenik je covek. Tako ga je majka rodila, bas kao i tebe. Ne znam gde je kelja odrastao, ali meni je bilo sasvim normalno da moj nastavnik matematike dodje Harlijem u skolu. Ne bih rekla da mi je smetalo sto je bio budisticki monah. Valjda ni njemu nije smetalo sto je bio obrazovan covek, plus sto je izdao par diskova. Stalno je nosio gitaru sa sobom, pa je bilo sasvim normalno da ubrzamo tempo, zavrsimo posao sto se papirologije tice i da citav razred uziva u njegovim vratolomijama na gitari. Nije problem do motora u ovom slucaju, nego se izgleda stvarnost ne podudara sa necijim ocekivanjem; pa je stvarnost kriva. [ kelja @ 29.05.2009. 18:33 ] @
andjela, vidim ja da je musicmaster u pravu. Valjda ce se neki mazohista naci. ;)
'Ajde, ostaj zdravo. ;) [ Lesli Eldridz @ 29.05.2009. 20:27 ] @
Ma to se u narodu zove trla baba lan da joj prodje dan. Valjda treba da dokaze kako je neko mahatma i intelektualni gigant, i ono, kako se zvase ona detinja kraljica, iz Beskrajne price, sto su joj podjednaki svi, i najveci zlikovci Fantazije i oni najdobriji. Ignorisati. To je sve isto kao tzv minitstar Jeremic sto je na nekom sastanku u Francuskoj rekao kako Mr Milosevic nije Mr Hitler, da ispadne mnogo civilizovan, pa oni prekinuli sastanak, najurili ga i rekli mu kako se u toj zemlji Hitler ne naziova gospodinom. Sve su to samo neke price bez ikakvog smisla, a istina u stvarnom svetu je da je onaj ko ignorise zlo i nalazi razloge da ga opravda u stvari na strani zla, i da ako popovi hoce da voze motore i kola koja inace sluze za produzavanje penisa ima da budu tretirani kao svaki drugi bizmismen i tacka. Robespjer je u bio pravu, nema sporazuma niti primirja sa ljudima koji od revolucije i vere prave zanat, a tzv donosenje slobode vide kao priliku za spekulaciju, da bi oni usicarili nesto, bilo da je to kakav motor ili da pohvataju nove "vernike" . Uostalom, takve je i Isus tojagom najurio iz crkve kad je ono prihajao u Jerusalim da donese revoluciju, na magarcu. On nije trazio pompezne dvokolice kao neki. Njemu nisu trebali indijski orasi, bila mu dobra i klupa u parku i magareci samar.
Citat: _andjela_:...vokabular... Jel ovo jedna od onih stranih reci, sto ih samo ubacis u bilo koju recenicu kad hoces da ispadnes pametan? Tako Patrik objasnjava Sundjerbobu te stvari. [ _andjela_ @ 30.05.2009. 03:16 ] @
kelja,
Odgovor na tvoja razmisljanja je potpuno isti kao sto je bio i odgovor na njegovu brigu. Lesli Eldridz, Zasto citas samo ono sto ti odgovara? Pisala sam o keljinom skretanju paznje na kolica koja neko vozi. I duhovnici drugih vera imaju raznolika kolica, ali je eto prosto neverovatno sto nisu svi izasli iz istog kalupa. Nemoj samo da procita da ljudi putuju i avionom. To bi tek bilo skandalozno. Ako je toliko bilo bitno da se bavi onim sto je ta osoba uradila, onda se ne bi bavio ni lokacijom, ni ustanovom, ni kolicima, ni verom. Svesno razvodnjava temu, jer nema vise sta da se pise o necemu sto se desilo par godina unazad. Ako toliko brine o tome sta se desavalo, zasto se nijednom nije usudio da se pozabavi novinarom koji je drzao te informacije duze vremena, pa je cekao pogodan trenutak da ih lansira u kosmos? Sto se tice Sundjerboba, priznajem, nisam ga nikad gledala. Tebi su psovke mozda svakodnevnica, ali meni nisu dobar dan (a ni vecini ljudi). Zato i skretanje paznje gospodi na recnik. Ne moze se reci da je stvar u vaspitanju, jer su vec odrasli ljudi; osnovne skole su pozavrsavali. Da li je u pitanju lenjost u komunikaciji ili nesto drugo (samo njima znano), sasvim nebitno. Tema je okacena u Madzone (svakodnevnica), ali nije neophodno da serviraju bas sve delove svoje svakodnevnice. Nego molim te, kakva 'strana rec'? Pa ako nikad ne koristis tu rec, naravno da ce ti biti strana. Da li tebi neko odredjuje kako ces da se izrazavas? Ponovo radis istu stvar kao i kelja. Bavis se sporednom stvari, dok ovi prosipaju raznorazne bisere. Je l' ti kapiras da ove teme citaju i deca iz osnovne? [ Lesli Eldridz @ 30.05.2009. 11:52 ] @
Bas mi je drago, i treba da citaju, da se na vreme informisu pa da ne zastrane i pocnu da razumeju lecenje lopatama. Ili jos vaznije, mozda neki od njih ukapiraju da iako imaju neke go*nare za roditelje, to ne znaci da treba sebi da uniste zivot drogama. Go*nari su pa sta, koga je briga. Bas im pa treba njihova tzv ljubav. Nema od toga nista, takvi ni sebe ne vole, a kamo li decu koju su napravili ne zato sto su hteli nego zato sto u glavama imaju plevu umesto mozga. Zloupotrebi to finansijski igrajuci na njihov osecaj krivice zato sto su losi roditelji i oni to znaju, a tzv emocije cuvaj za nesto pametnije, a ne za te bedake.
[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 30.05.2009. u 13:12 GMT+1] [ _andjela_ @ 30.05.2009. 13:34 ] @
Lesli Eldridz,
Da li je moguce da odvojis pet minuta vremena i da odgovoris na sledece pitanje: (recimo da je osoba predlozila da se bolesne osobe bace lavovima) Opcije: a) Da li da se sam baci lavovima, vec ako ustanovi da je oboleo od neceg? b) Da li da zivi u strepnji kad ce neko otkriti bolest (ako oboli od neceg), pa da ceka da ga onda bace lavovima? c) Da li da se sam prijavi ako oboli od neceg, pa da ga sto pre bace lavovima, jer mozda nece biti u stanju da to uradi sam? d) Da li ce postojati neki signal kojim ce se identifikovati da u stvari nije bolestan, iako bi mozda neko greskom (iz bilo koje ustanove) uspostavio pogresnu dijagnozu, pre nego sto ga bace lavovima? e) Preventivno bacanje lavovima, da se ne ceka sama pojava simptomatske bolesti? f) Nesto drugo? Koje od ovih bi zaokruzio? [ Lesli Eldridz @ 30.05.2009. 16:07 ] @
Ne znam za bolesne, ali sto se tice narkomana, lopatara, ovih sto bi da lece lopatanjem, mafije u belom, disko popova, politicke klase i sve ostale nepotebne gamadi - bačite ih lavovima. Pretorijanska garda ce da ih bači.
[ BluesRocker @ 30.05.2009. 16:07 ] @
Evo šta piše Blic:
http://www.blic.rs/temadana.php?id=94874 Citat: Februara 1996. godine iz ličnih razloga tražio je kanonski otpust iz vranjske eparhije. Ubrzo se, međutim, našao u ulozi svedoka u postupku protiv vladike Pahomija zbog seksualnog zlostavljanja dečaka. U Vranju se tada pričalo da je, u stvari, on prijavio vladiku, pa čak i da ga je zajedno sa jednim svojim prijateljem bukvalno davio dok nije priznao greh. [ acaradio @ 30.05.2009. 16:39 ] @
SPC je stvarno interesantna institucija...jedni pipkaju decake, drugi lopataju bolesne ljude.
Sve vrvi od morala i cistote. A sa druge strane negoduju na sav glas kada treba da se usvoje liberalniji zakoni i da se postuju ljudska prava. [ _andjela_ @ 30.05.2009. 17:21 ] @
Citat: Naravno da je 'sta pise Blic'. Obrati paznju da niko nije potpisao clanak: Autor: | Foto:Vesna Mališić | 30.05.2009. - 05:00 Obrati takodje paznju na sve ostale clanke tog dana. Obrati takodje paznju na sve ostale clanke te nedelje. Cak nisu ni stavili da je autor npr. Blic online. acaradio, Citat: acaradio: SPC je stvarno interesantna institucija...jedni pipkaju decake, drugi lopataju bolesne ljude. Sve vrvi od morala i cistote. A sa druge strane negoduju na sav glas kada treba da se usvoje liberalniji zakoni i da se postuju ljudska prava. Slobodan si da se bavis i tematikom pipkanja decaka i devojcica kod komsija Italijana. Oni su u Evropskoj Uniji, pa bi trebalo da je njihovo maltretiranje sistematizovano kroz godine rada sa decom. Vise novca, vise svestenika, bolje organizovan sistem. Ali neces da se bavis njima, je l' tako? Mozda je sladje dobacivati off topic komentare na temi koja se bavi batinjanjem. Sem sto si vec jedanput rekao sta mislis o SPC, onda si to ponovio jos jedanput: http://www.elitemadzone.org/t364701-18#2289815 Kapiramo da ne podnosis neciju veru, ali koja svrha u repeticiji iste misli u temi koja se ne bavi verom, nego necijim batinjanjem? [ Lesli Eldridz @ 30.05.2009. 17:22 ] @
Citat: Neverovatno je, ipak, da nije pokazao ni trunku sumnje u to što radi, predan sasvim umišljenosti o svojoj velikoj misiji. Isto kao i svaki drugi pravi ludak, sifra "macka i sova". [ acaradio @ 30.05.2009. 17:43 ] @
Citat: _andjela_: Slobodan si da se bavis i tematikom pipkanja decaka i devojcica kod komsija Italijana To me bas podsetilo na jednog lika koji je jednom davno, slusajuci o zlostavljanju dece od strane katolickih svestenika, smeskao se i rekao: "to ti je taj katolicki zapad, u nasem cistom pravoslavlju nema tih gadosti". Kad ono...Pahomije...i Ilarion (je li se tako zove onaj drugi?) Ma svi su oni isti - i SPC i rimokatolicka crkva....a i ostali. Eto u Sarajevu odskora bio skandal sa nekim hodzom i devojcicama. Citat: Kapiramo da ne podnosis neciju veru Nema to nikakve veze sa verom. Pricam o instituciji crkve i grehovima individualaca koji sebe prikazuju kao bezgresne, a cine suprotno. Citat: u temi koja se ne bavi verom, nego necijim batinjanjem A gde se desilo to batinanje? U manastiru. Hvala lepo, dovidjenja, prijatno. Citat: ...onda si to ponovio jos jedanput Jao, pa ti mene pratis...kako je to coooool [ Zoran Rodic @ 30.05.2009. 17:45 ] @
Dakle, sad smo otkrili da je Aca kriv za sve :)
[ mrle 011 @ 30.05.2009. 18:10 ] @
Citat: ovaj branislav je bas zanimljiv lik. [ ivanmil @ 30.05.2009. 19:36 ] @
Citat: _andjela_: Slobodan si da se bavis i tematikom pipkanja decaka i devojcica kod komsija Italijana. Oni su u Evropskoj Uniji, pa bi trebalo da je njihovo maltretiranje sistematizovano kroz godine rada sa decom. Vise novca, vise svestenika, bolje organizovan sistem. Ali neces da se bavis njima, je l' tako? Mozda je sladje dobacivati off topic komentare na temi koja se bavi batinjanjem. Sem sto si vec jedanput rekao sta mislis o SPC, onda si to ponovio jos jedanput: http://www.elitemadzone.org/t364701-18#2289815 Kapiramo da ne podnosis neciju veru, ali koja svrha u repeticiji iste misli u temi koja se ne bavi verom, nego necijim batinjanjem? Ma bravo, ne da si mu rekla, nego, ono, odvalila si. Osim ako nisi...Dozvoli da dopunim tvoje opservacije, pošto mi je poznato kako funkcioniše mentalni sklop vajnih srBskih patriJota, što si i ti, po svemu sudeći (lako se prepoznaju). Čovek (uz izvinjenje što ga pominjem u trećem licu u ovom svom postu) neće da se bavi italijanskim popovima (da, iz mrske ti EU) već "pljuje" samo "presvetlu, presvetu uzvišenu SrBsku Pravoslavnu Crkvu" zato što nije patriJota, on je izdajnik, najverovatnije strani plaćenik. To si lepo, precizno i promućurno primetila, njemu smeta srpsko pravoslavlje i srBstvo i sve srBsko. Kakva je to demagogija, ma milina jedna. Vi, patriJote ste majstori nad majstorima kad je u pitanju prosipanje demagogije. Niko vam nije ravan, niko, nigde... Kad god treba da se brani neki anticivilacijski postupak/poredak (poput ovog o kome je reč u ovoj temi), odmah ste tu, u prvim redovima da ga zdušno branite. Kad mogu žabarski popovi da pipkaju dečicu, što ne bi mogli i srBski, pravoslavni popovi? Ako, bolje je to za decu samu, što pre da budu u kontaktu sa čestitim pravoslavljem. A ko bi bio bolji za bliskost deteta sa bogom od popa, zar ne? Kad Severna Koreja testira atomku, odmah ide oduševljenje. Kad može velika zla Amerika, zašto ne bi mogli i mali zli Korejci? I tako dalje, do kraja beskraja, primera je bezbroj... Da je ovaj "otac" Brana ruke sekao onim nesrećnicima ili mecima "terao đavole", odmah bi ti, u svoj svojoj elokventnosti i "mudrosti", a pre svega na "finjaka" opravdala. Tako im i treba, zaslužili su da ih stigne božja lopata/mačeta/sačma/gnev/(dopuniti po želji). I treba pop da ih kazni. Onako srBski, domaćinski... Citat: Naravno da je 'sta pise Blic'. Obrati paznju da niko nije potpisao clanak: Autor: | Foto:Vesna Mališić | 30.05.2009. - 05:00 Obrati takodje paznju na sve ostale clanke tog dana. Obrati takodje paznju na sve ostale clanke te nedelje. Cak nisu ni stavili da je autor npr. Blic online. Ih, pa ovo je barem lako razlučiti. Dozvoli mojoj malenkosti, da ti se ne pregreje CPU ili šta ti se već nalazi u toj prepametnoj glavici (priznajem da mi je tehnologija vaših patriJotskih glava jedna velika nepoznanica u tehničkom smislu, ali, kao što rekoh iznad, ipak sam upoznat sa određenim sklopovima/sklopkama s obzirom da često imam prilike da ih vidim dok hvala bogu rade i dok su operativni, blago nama). Da pokušam: to je jedan izdajnički, plaćenički list, nije domaćinski, izvorno srBski kao Kurir, Pravda, Press, bogami i Novosti od kako ih čika Miško drži. Nisam loš, zar ne? Eto, niste samo vi pametni u domaćinskim veštinama.Jedan predlog: što ti ne bi obratila pažnju i opservirala sve članke ovog meseca? A godine? Ne bi bilo na odmet da daš jednu domaćinsku ali iznad svega podrobnu analizu jednog takvog "gnusnog" lista kakav je Blic. Je l' tako? [ _andjela_ @ 31.05.2009. 02:40 ] @
acaradio,
Citat: Ma svi su oni isti - i SPC i rimokatolicka crkva....a i ostali. Eto u Sarajevu odskora bio skandal sa nekim hodzom i devojcicama. Tebi u stvari smeta sto ljudi zloupotrebljavaju svoj polozaj, i neko drugi ispasta. A da su svi 'isti', nisu isti. Ni po zloupotrebljavanju polozaja, niti po ispastanju. Kljucna rec je da to ljudi rade ljudima, bez obzira gde bili i kojoj instituciji ili veri pripadali. Citat: Nema to nikakve veze sa verom. Pricam o instituciji crkve i grehovima individualaca koji sebe prikazuju kao bezgresne, a cine suprotno. Izvini, ali malkice mi je cudno da neko na primer pljuje po Vatikanu, a ovamo kaze da postuje Katolicanstvo i Katolike. Ako pises o instituciji crkve i grehovima individualaca koji sebe prikazuju kao bezgresne, da li je institucija SPC predstavila coveka koji je batinjao kao bezgresnu osobu? Ako ces posteno, predstavljanje koje je ta osoba dobila to je bilo predstavljanje kroz necije druge oci, kroz novine, a takodje i predstavljanje kroz video snimke. Da li si i gde video jos bilo kakvu drugu vrstu prikazivanja, koja se vodi direktnom pricom doticne osobe o sebi? Citat: u temi koja se ne bavi verom, nego necijim batinjanjem Citat: A gde se desilo to batinanje? U manastiru. Hvala lepo, dovidjenja, prijatno. OK, ako ces posteno, i pogresna dijagnoza one male bebe se desila u drzavnoj bolnici. Da li zelis da zatvorimo bolnicu? Pretpostavljam iz tvog pseudonima da si u kontaktu sa muzikom, pa si mozda nekad otisao na koji koncert. Da li si ikad bio na Starom sajmistu? Ako nisi, par hiljada ljudi jesu. Da li si upoznat sa istorijom tog mesta? Meni je sasvim morbidno da bilo ko odrzava koncert na takvom mestu. To opet ne menja situaciju da je neko dozvolio da se odrzavaju manifestacije takve vrste na toj lokaciji. To opet ne menja situaciju da je dosta ljudi otislo na koncerte, iako su znali gde se koncert desava. Citava prica o samoj lokaciji je cisto nezdrava, jer ne menja ono sto se desilo. Glup primer, ali ne mogu da odolim: da li mislis da su se mediji bavili Klintonom i njegovom lokacijom, ili onim sto se desilo? Citat: Jao, pa ti mene pratis...kako je to coooool Ne. Prati te ES. Search engine. :) Citat: Zoran Rodic: Dakle, sad smo otkrili da je Aca kriv za sve :) Svasta. Kako moze da bude ili prav ili kriv ako ima svoje misljenje? Ne kapiram. [ _andjela_ @ 31.05.2009. 03:06 ] @
ivanmil,
Izvini, ali jesi ti procitao svoju poruku pre slanja? Ko su svi Vi/Mi/Oni? Citat: Da je ovaj ... odmah bi ti ... opravdala Ne mogu ti pomoci u svim silnim pretpostavkama, ali niti sam branila doticnu osobu, niti sam je kinjila. Isto kao sto ni ne branim onu doktoricu na temi o pogresnoj dijagnozi jedne bebe, niti je kinjim. Niti je moje da sudim, niti da pozivam na linc, a ti si sasvim slobodan da pises i radis sta god hoces. Ako se vec ne slazes da necim sto sam napisala, zar ne bi bilo normalno da to nesto sa cim se ne slazes u stvari napisem, pa onda da das svoje misljenje? Citat: ivanmil: Ih, pa ovo je barem lako razlučiti. Dozvoli mojoj malenkosti, da ti se ne pregreje CPU ili šta ti se već nalazi u toj prepametnoj glavici (priznajem da mi je tehnologija vaših patriJotskih glava jedna velika nepoznanica u tehničkom smislu, ali, kao što rekoh iznad, ipak sam upoznat sa određenim sklopovima/sklopkama s obzirom da često imam prilike da ih vidim dok hvala bogu rade i dok su operativni, blago nama). Da pokušam: to je jedan izdajnički, plaćenički list, nije domaćinski, izvorno srBski kao Kurir, Pravda, Press, bogami i Novosti od kako ih čika Miško drži. Nisam loš, zar ne? :) Eto, niste samo vi pametni u domaćinskim veštinama. Jedan predlog: što ti ne bi obratila pažnju i opservirala sve članke ovog meseca? A godine? Ne bi bilo na odmet da daš jednu domaćinsku ali iznad svega podrobnu analizu jednog takvog "gnusnog" lista kakav je Blic. Je l' tako? Izvinjavam se ako se nalazis uvredjenim u vezi Blica, ali ja tako citam svu stampu, bez obzira na izdavace, bez obzira na novinare, bez obzira na zemlje. Pretpostavljam da ti je to omiljeni list, pa se zato nalazis uvredjenim. Meni nije normalno da se clanak samo okaci na stranici bilo koje izdavacke kuce, bez imena osobe koja je napisala taj clanak. Cak i clanci koji dolaze iz AAP i drugih medijskih izdanja. E da, a posebni favorit mi je grupno pisanje clanka. :) [ ivanmil @ 31.05.2009. 12:09 ] @
Citat: Narafski, uglavnom čitam zbog pravopisnih grešaka, ako ih ima pa da ih ispravim. Zbog drugih razloga retko kad, nema potrebe. Citat: Izvinjavam se ako se nalazis uvredjenim u vezi Blica, ali ja tako citam svu stampu, bez obzira na izdavace, bez obzira na novinare, bez obzira na zemlje. Pretpostavljam da ti je to omiljeni list, pa se zato nalazis uvredjenim. Meni nije normalno da se clanak samo okaci na stranici bilo koje izdavacke kuce, bez imena osobe koja je napisala taj clanak. Cak i clanci koji dolaze iz AAP i drugih medijskih izdanja. E da, a posebni favorit mi je grupno pisanje clanka. Nije mi omiljeni list, samo ga smatram jednim od normalnijih i kao takav uvek je trn u oku nekome, patriJotama, ovima, onima, nađe se već neko. Citat: Ne mogu ti pomoci u svim silnim pretpostavkama, ali niti sam branila doticnu osobu, niti sam je kinjila. Isto kao sto ni ne branim onu doktoricu na temi o pogresnoj dijagnozi jedne bebe, niti je kinjim. Niti je moje da sudim, niti da pozivam na linc, a ti si sasvim slobodan da pises i radis sta god hoces. Meni relativizacija nasilničkog ponašanja ili bilo kakvog drugog izgredništva poprilično liči na prve stadijume opravdavanja i umanjivanja nečijeg nedela, što je dokazano i u temi o onim "savesnim doktorima" medicine. Ko im dade/proda diplomu!? Ovo su tvoje, ni za bit iznenađujuće reči iz te teme: Citat: Pa ima pravo da place. Ako je napravila gresku, i ako je ukapirala sta je uradila i kakve su posledice, ko ne bi plakao? I naravno da ce plakati i sto su kontaktirane medijske hijene. Nije svakom cilj da prenese vest onakvom kakvom jeste. Ne znam cemu potreba da se interpretira da place samo zato 'sto su kontaktirani mediji'. Svako ima razlicitu reakciju, i nije bas da je moguce uci u njene misli. Kao lekar, dovoljno je da napravi jednu gresku, a da se ta greska nadje na stranicama tabloida po citavoj zemlji. Zato sto se ta greska tice necijeg zivota. Citat: Ako se vec ne slazes da necim sto sam napisala, zar ne bi bilo normalno da to nesto sa cim se ne slazes u stvari napisem, pa onda da das svoje misljenje? Ali ti si to već napisala, i pišeš. Uostalom, nije teško čitati između redova, pogotovu patriJotskih. Štaviše, ispraksovao sam se. [ Marenović Slaviša @ 31.05.2009. 12:50 ] @
Citat: Pa, eto, nisu pitali za misljenje sta da rade sa svojim potomcima ljude na ESu. Njihov gubitak. Inace, zanimljivo je bilo na kraju, kada je ona majka, pitala dr.mr.psihijatrije, da li je poznaje, i koliko joj je para ostavila. 280eura za jednu injekciju!? Ko je ovde vidovita Zorka, ili dr. Deki? Ko uzima velike pare a ne nudi nista? Ko u stvari pljacka te roditelje, koristeci njihovu muku? Ovi u belim mantilima mozda? Da, majka je ostavila tamo 5000 hiljada evrica uz qrac. Nista nije postignuto. Dok su kod oca Branislava postignuti rezultati. Ali nije samo to zanimljivo. Bese tamo i jedan 50-godisnji eks-narkoman koji je bio na lecenjima u Beogradu, Zagrebu, Sarajevu, gde sve nije jos bio, i nista.... Onda je otisao kod Branislava u Crnu Reku. I izlecio se/izlecen je. Kako god. I ne samo on. Roditelji sa pravom brane Branislava jer je ON postigao da im deca ponovo lice na ljude. Kakvi su roditelji, pa nisu ih deca birala. Jeste li vi birali svoje roditelje? Niste? Nisu ni oni. Drugo, neko rece da on uzima neke pare za ovo "lecenje" (da vam ucinim da stavim pod navodnike)? Opet greska. On ne insistira ni na kakvom placanju. Neki su tamo par godina bez ikakvih "donacija". Ali, druga strana price: Ti izleceni narkomani stvaraju "vakum" u trzistu, dileri gube musterije, prodaja opadaaaaaaaaa! I onda Novopazarski dileri krecu u akciju zatvaranja centra koji im krade musterije... I ne samo oni, tu je i drzava, diler broj jedan. Zasto je u drzavnim ustanovama i drugim svega 3% izlecenih, kod Branislava 30% i vise izlecenih? Zasto? Da li je to zbog toga da bi roditelji davali po 280 evra po inekciji + 30 evra za samu uslugu (mito)? Da ponovo budu na LEGALNOJ DROGI - metadonu? Koja vajda od toga? Kako rece moj drugar, novom svetskom poretku trebaju ljudi/potrosaci bez svoje slobodne volje kojima mogu da manipulisu razvijajuci im strasti i razne potrebe zavisno od "NJIHOVIH" potreba. Ne odgovara im covek potpuno nezavisan od njihovog sistema... Ko prihvata ovo kao nacin izlecenja, prihvatice, da imam probleme takve prirode, otisao bih ako bih znao da su tamo mnogi izleceni (a jesu!) i ne bih nikako zatvarao taj centar. [ vladd @ 31.05.2009. 14:04 ] @
Kao prvo, i jedino, a najvaznje, Crna Reka nije leciliste nego stacionar za rehabilitaciju.
Rehabilitacioni centar I to je problem, narkomani su ionako neizlecivi. Problem je apstinencije, kada narkomani u takvom rehabilitacionom centru ne mogu da dodju do droge ili metadona. A SPC je velika i snazna institucija. Ne moze njima nikakav diler ili mafijascic da preti i zaustavlja posao. Jos manje da puca po njima. Tada bi se razotkrio sve. Samo narko bosovima smeta, sto se u posao mesa neko jak i nezavisan od drzave. Da je zavisan, kao sto SPC nije, lako bi bosovi imali nacin kako da otklone smetnju. A prodaja nije pala, sve lepo i lepse funkcionise.. Poz [ _andjela_ @ 31.05.2009. 14:20 ] @
ivanmil,
Citat: Citat: Ovo su tvoje, ni za bit iznenađujuće reči iz te teme: Citat: Pa ima pravo da place. Ako je napravila gresku, i ako je ukapirala sta je uradila i kakve su posledice, ko ne bi plakao? I naravno da ce plakati i sto su kontaktirane medijske hijene. Nije svakom cilj da prenese vest onakvom kakvom jeste. Ne znam cemu potreba da se interpretira da place samo zato 'sto su kontaktirani mediji'. Svako ima razlicitu reakciju, i nije bas da je moguce uci u njene misli. Kao lekar, dovoljno je da napravi jednu gresku, a da se ta greska nadje na stranicama tabloida po citavoj zemlji. Zato sto se ta greska tice necijeg zivota. Citat: Citat: Mislim da bi sebi trebalo da postaviš pitanje o čitanju napisanog. Ovaj citat je jasna indikacija. Indikacija cega tacno? Sto drugacije gledam na tu situaciju od tebe? Pa naravno da gledam, jer smo svi razlicita bica, odrasli smo u razlicitim okolnostima, zemljama, okruzeni razlicitim ljudima. Ja na njenu reakciju gledam kroz isti prozor kao i: Reakcije lekara koji su pravili greske na meni, bilo da je bocanje bilo u pitanju, pogresne dijagnoze, ili zaboravljanje osnovih stvari u vezi hirurgije, jer (nadam se da) nisu tebe rezali, seckali, lepili, boli, i pravili greske, pa je normalno da cu imati svoje misljenje u vezi teme. Jer nikad ja necu znati kako tebe bole necije greske, niti ti kako mene, i to je isto sasvim normalno. Neki su te iste greske pravili sa ostalim pacijentima, neki ih prave i dan danas, neki su ukapirali da ono sto su uradili nije bilo u redu, i da postoji bolji nacin. Ne vidim svrhu da nabijam bilo koga od tih doktora na kolac, niti da ih zatvaram u tamnice, niti da im se rezu ni prsti ni ruke, jer su ziva bica. Ne vidim svrhu da gajim mrznju niti da sebe jedem, jer to nista ne postize. To je sve proslost. E da, odrasla sam uz malu dozu doktora, porodicno. A opet su svi ti doktori takodje bili i neciji pacijenti, na kojima je opet neko pravio greske (Cik pogodi ko? Doktori takodje. Niko nije imun.), tako da mi je taj dinamican pristup isti tada kao i danas. I sta od citave price? Nema nista od price, nego rad radi rad. Dodjes u poziciju da sam pravis te promene ivanmil. Da mozes kulturno da nazoves coveka i kazes: 'Halo. Stani.', vec kad ne moze sam. [ Ivan Dimkovic @ 31.05.2009. 14:42 ] @
Citat: vladd I to je problem, narkomani su ionako neizlecivi. Problem je apstinencije, kada narkomani u takvom rehabilitacionom centru ne mogu da dodju do droge ili metadona. Pa ni u tom slucaju nema niko pravo da ih olupa lopatom - dovoljno je da jedan to snimi i prijavi policiji, pa da bude belaj, kao sto se vidi. Citat: MAREN Kako rece moj drugar, novom svetskom poretku trebaju ljudi/potrosaci bez svoje slobodne volje kojima mogu da manipulisu razvijajuci im strasti i razne potrebe zavisno od "NJIHOVIH" potreba. Ne odgovara im covek potpuno nezavisan od njihovog sistema... Hihihi - joj, jel ovo nov neprijatelj Dr. Lopate :) Mislim, prvo je bila prica o tome da je to zavera crkve i politike zbog Bajdena, pa se ispostavilo da ne odgovaraju datumi, sada je zapravo u to umesan novi svetski poredak - Lopata je toliko uspesan, da je poceo da kvari posao dilerima... SF :) Btw, to oko metadona i navodnog "konzumerizma" - dugotrajno odrzavanje metadonom nije preporucena medicinska praksa (metadon je inace jeftin sintetiticki opijat, nije da bi se farmacija obogatila od njega) - preporucuje se postepeno smanjivanje doze i ukidanje koriscenja istog posle nekoliko nedelja. Jedini medicinski razlog za odrzavanje metadonom je da se umanje bolovi zbog apstinencijalne krize, ne da se heroin zameni metadonom zauvek. Moguce je relativno bezbolno u roku od nekoliko nedelja narkomana "skinuti" sa heroina uz pomoc metadona i uciniti da on bude 100% cist - medjutim problem je sta posle jer depresija posle moze trajati mesecima/godina, i to je takodje razlog zasto nema nikakve vajde od "skidanja lopatom" :) Na kraju krajeva, metadon uopste nije neophodan - moguce je prestati konzumirati heroin i bez pomoci, samo sto je to obicno daleko neprijatniji (najblaze receno) proces - mada eto, moze se pripomoci lopatama ako postoji dvoumljenje :( [ _andjela_ @ 31.05.2009. 14:51 ] @
Citat: Ivan Dimkovic: Moguce je relativno bezbolno u roku od nekoliko nedelja narkomana "skinuti" sa heroina uz pomoc metadona i uciniti da on bude 100% cist... Pa teorijski cist. A za menjanje zivotnih navika koje su uopste i dovele do navlacenja uzme nesto duze vremena. Dodaj i menjanje zivotnog okruzenja, ukljucujuci i posao, skolu, prijatelje, lokaciju. Osobe koje su pocele da se navlace na bilo laksu ili tezu drogu takodje nisu pri cistoj svesti odlucivali o tome. Ko je njih udarao lopatom u tim trenucima? [ Ivan Dimkovic @ 31.05.2009. 14:58 ] @
Pa upravo to kazem - mislim taj koncept izolacije gde ce narkomani da se ociste nije nista inventivno niti preterano komplikovano - mozes da ga zakljucas u sobu na mesec dana, zapusis usi prvih nedelju dana - i bice "cist". Pretpostavljam da je to razlog zasto roditelji misle da je bog zna kako uspesan, jer je to jedini praktican nacin da se ti ljudi sklone sa ulice / iz okruzenja koje im je poznato.
Opet, postavlja se pitanje "sta posle" - jer mogu da prodju godine a da i dalje postoji jaka psihicka potreba za heroinom, dugotrajna depresija izazvana disbalansom hemikalija u mozgu... To je onaj deo gde i moderna medicina nema "one size fits all" lek, radi se o vrlo teskom procesu koji ukljucuje menjanje navika, zivota, eventualnu pomoc medicine ukoliko je depresija previse jaka itd... Zaista ne vidim nikakvu svrhu "lopatanja" osim usadjivanje nekog straha u tom objektu kako bi se obezbedila nekakva disciplina. OK, preskocimo na momenat fakat da je lopatanje zabranjeno zakonom, predstavlja akt nasilja, nanosi povrede itd... ali sta posle? Sta kada osoba izadje iz "rehabilitacionog centra" u realni svet gde nema lopate? Ko ce da je zvekne lopatom u drustvu kada mu se ponudi lajn ili fiks? Ko ce da ga zvekne lopatom u momentu neke tuge/depresije/besmisla kada ce mu prva misao u glavi biti "kako bi bilo dobro da sam uradjen sad..." ? Covek je inteligentno (da ne kazem maniupulativno) bice - nema samo Pavlovljev refleks, ne moze se tako postupati sa njim i ocekivati BILO STA dobro. Tretmani nasiljem nigde i nikad nisu proizvodili rezultate - tj. normalne individue. Samo je pitanje sa kakvom ce devijacijom izaci. O povredama i traumama da ne pricamo. [ musicmaster @ 31.05.2009. 15:01 ] @
Nekako je logichnije kada roditelji pripomognu nekim domatjim "oruzjem" tipa oklagija ili prut,
(uglavnom mama dok je dete maleno) a ne neki holy kung-fu ninja sa alatom za obradu zemlje, zato shto rodtelji digli ruke, pa aj' neko drugi umesto njih. Da. Problem se ne mora reshavati. Problem se moze staviti na drugo mesto. [ Lesli Eldridz @ 31.05.2009. 15:02 ] @
Citat: MAREN: Kako rece moj drugar, novom svetskom poretku trebaju ljudi/potrosaci bez svoje slobodne volje kojima mogu da manipulisu razvijajuci im strasti i razne potrebe zavisno od "NJIHOVIH" potreba. Ne odgovara im covek potpuno nezavisan od njihovog sistema... Ko prihvata ovo kao nacin izlecenja, prihvatice, da imam probleme takve prirode, otisao bih ako bih znao da su tamo mnogi izleceni (a jesu!) i ne bih nikako zatvarao taj centar. Ali je dobro sto takve niko nista ne pita i civilizacija ide napred i pored zelje divljaka da se divljacki ponasaju. Kad bi divljaci ponekad izasli iz svog oborčića zvanog Srbija, videli bi da u celom civilizovanom svetu najblaze sto moze da im se dogodi je da ih pristojni ljudi izbegavaju kao kugu, ako krenu da zastupaju ovakve zaumne stvari, a lako moze da se desi i da budu hospitalizovani pa leceni. Sto rece Perica u onom vicu o Titu, ebo ja mater onome ko je doneo ovu slobodu. [ ivanmil @ 31.05.2009. 16:21 ] @
Citat: _andjela_: ivanmil, Indikacija cega tacno? Sto drugacije gledam na tu situaciju od tebe? Pa naravno da gledam, jer smo svi razlicita bica, odrasli smo u razlicitim okolnostima, zemljama, okruzeni razlicitim ljudima. Ja na njenu reakciju gledam kroz isti prozor kao i: Reakcije lekara koji su pravili greske na meni, bilo da je bocanje bilo u pitanju, pogresne dijagnoze, ili zaboravljanje osnovih stvari u vezi hirurgije, jer (nadam se da) nisu tebe rezali, seckali, lepili, boli, i pravili greske, pa je normalno da cu imati svoje misljenje u vezi teme. Jer nikad ja necu znati kako tebe bole necije greske, niti ti kako mene, i to je isto sasvim normalno. Neki su te iste greske pravili sa ostalim pacijentima, neki ih prave i dan danas, neki su ukapirali da ono sto su uradili nije bilo u redu, i da postoji bolji nacin. Ne vidim svrhu da nabijam bilo koga od tih doktora na kolac, niti da ih zatvaram u tamnice, niti da im se rezu ni prsti ni ruke, jer su ziva bica. Ne vidim svrhu da gajim mrznju niti da sebe jedem, jer to nista ne postize. To je sve proslost. E da, odrasla sam uz malu dozu doktora, porodicno. A opet su svi ti doktori takodje bili i neciji pacijenti, na kojima je opet neko pravio greske (Cik pogodi ko? Doktori takodje. Niko nije imun.), tako da mi je taj dinamican pristup isti tada kao i danas. I sta od citave price? Nema nista od price, nego rad radi rad. Dodjes u poziciju da sam pravis te promene ivanmil. Da mozes kulturno da nazoves coveka i kazes: 'Halo. Stani.', vec kad ne moze sam. Ima nas svakakvih (naročito u ovoj avokado republici) i ja to savršeno razumem. Inače, mala je umrla, tako da... Ne znam više šta da ti kažem. Ona je UBIJENA nepažnjom/besom/nezainteresovanošću/(dopuniti po želji) lekara i NE postoji apsolutno NIKAKVO opravdanje za to. Pobogu, kako bi se ti osećala da tebi tako ubiju dete!? Je l' bi imala razumevanja za NERAZUMLJIVU obest drznika koji sebe zovu medicinarima. NARAFSKI da ih treba "nabiti na kolac" pa će se možda ostali "lekarčići" zapitati kakvim se to zapravo poslom bave. Kažeš, i oni su ljudska bića. WTF!? I ubice su ljudska bića, i silovatelji, i pedofili i kriminalci svih vrsta itd. I Ted Bandi je bio ljudsko biće. Treba ih sve pustiti na miru, je li?Korov se seče, NE ZALIVA SE. [ Lesli Eldridz @ 31.05.2009. 17:04 ] @
I pedofili su necija deca ;-)
Sto bre gubis vreme na slobotomirane, nema tu leka. Dovoljno je sto civilizacija ima mehanizme da takve drzi u oborima u koje su uspesno saterani. [ Odin D. @ 31.05.2009. 17:20 ] @
U procesu rehabilitacije narkomana dominantnu ulogu imaju psihicki procesi, s jedne strane zbog toga sto su oni i uzrok dospijevanja u pomenuto stanje, a sa druge strane i zbog toga sto (jos uvijek) ne postoji neka hemijska formula/tableta koja ce da rijesi stvar na taj bio-hemijski nacin.
Vecina ljudi ovdje ne shvata da je osnovni problem slika svijeta koju ti bolesnici imaju u glavi, dozivljaj samog sebe u svemu tome i psihicka konstitucija pojedinca. Cak i kad bi se postiglo da se sanira fizicka zavisnost, vjerovatno bi gornja tri uzroka opet dovela do povratka na staro, u kombinaciji sa svim drugim faktorima sredine i ostalih stvari koji nisu usko vezani za unutrasnji svijet bolesnika, ali koji mogu uticati na njegov zivot u znatnoj mjeri. Kod tih ljudi slika svijeta, smisao zivota, licni dozivljaj sebe i drugih i druge stvari iz te palete, su obicno drasticno poremeceni, pokvareni ili degradirani i ne mogu se popravljati kod svih ljudi na isti nacin. Postoji vise kategorija licnosti od koji su neki skloni osmisljavanju svog zivota na intelektualnoj, emocionalnoj, religijskoj ili fizickoj bazi vec prema tome koja je njihova dominantna strana. Intelektualni tip nece nikad zabrazditi u manastir niti ce emocionalni tip nalaziti smisla u tome da svaki dan trci 20km i preplivava bazen 200 puta. No, nema smisla da se osporava nekome da svoj smisao nadje u tome ili bilo cemu drugom i da se to proglasava manje vrednim ili zabludom u odnosu na nesto drugo. Ako je neko vec stigao do nekog manastira moze se pretpostaviti da vjerovatno ima nekih sklonosti ka "putu vjere" i nije iskljuceno da mu to (bez obzira sta neko drugi ili zvanicna medicina mislila o tome) moze pomoci. Neki ljudi su iz nekih kriza isplovili upravo tako sto su se okrenuli necem cemu je njihovo bice bilo sklono, bez obzira sto to nekom drugom moze izgledati kao sekta, zabluda, fizicko izmorivanje, besmislena filozofija, po zivot opasan ekstremni sport ili nesto sesto. Sto se tice batinanja (fizockog kaznjavanja), to je vrlo slozena pojava i ne moze se odbaciti kao "necivilizacijska" i "potpuno nedjelotvorna" metoda. Kao sto postoje ljudi za koje je to potpuno neprimjereno i kontraproduktivno, tako isto postoje i oni drugi kod kojih ima neke druge efekte. Postoje i ljudi koji sami sebe batinaju i bicuju, kao i oni koji se bave sportovima u kojima svaki put popiju mnogo vece i ozbiljnije batine nego sto je par lopata po dupetu. Za narkomana koji dolazi iz svijeta u kome ga batinaju dileri, policija, drugi narkomani, u kojima on batina clanove svoje porodice itd... to batinanje lopatom ne predstavlja sad najednom neko veliko zlo u njegovom zivotu koga do tada nije bilo. Ako nista od svega, barem je na taj nacin vise postovan kao covjek i ljudsko bice, nego u klasicnom ljecenju gdje ga svi sazaljevaju, gdje je vec za sve otpisan i gdje ne odgovara za svoje postupke zbog "nistavnosti". To sto te neko tjera da odgovaras za svoje postupke, pa makar i preko batina, je ipak daleko bolje i ljudskije nego da budes otpisan slucaj koji je svima samo problem, smetnja i generalno neko g**** koga ne vredi ni kaznjavati... U slucaju narkomana, za popravak njegove psihe, sazaljenje je najmanje sto mu treba. Kad bi zdrav covjek unio drogu u rehabilitacioni centar i zbog toga popio batine, citava drzava bi slavila onoga sto je batinao. A kad narkoman popije batine zbog toga, onda je to skandal. I sta narkoman moze iz toga da zakljuci - "mene i ne smatraju za covjeka, ne odgovaram nizasta isto kao i ovca, ja sam gnjida koja nije ni batina vredna". Ako nista drugo, po tim je batinama isti covjek kao i svi ostali, i ako ce dupe malo da mu se plavi, barem ce mu u glavi biti bolje, jer ce znati da neko ocekuje i od njega neku odgovornost svojstvenu covjeku. Dalje, izazivanje fizickog bola ili napora (samostalno ili od strane drugih lica ili uz pomoc drugih lica) u cilju postizanja nekih fizickih, psihickih, mentalnih itd... rezultata je prisutno kroz citavu ljudsku istoriju pa jos uvijek i dan danas vrlo prisutno u raznim okruzenjima, sistemima, skolama, itd.... Ima ljudi koji su tome skloni i kod kojih to ima neke efekte, ali to vec prelazi okvire ove teme. Nepoznavati nesto, a napamet pricati da u tome nema nista je naprosto bezveze.... To je isto kao kad bi ja sad rekao da se boks veoma uspjesno moze zamjeniti sahom, te da za boksom, kao "civilizacijski neprimjerenim sportom" uopste nema potrebe. Pa za neke ljude nema, a za neke ima. U svakom slucaju, ovi za koje nema ne trebaju da pametuju ovima za koje ima, ako ne znaju o cemu pricaju. [ ivanmil @ 31.05.2009. 19:15 ] @
Citat: Lesli Eldridz: I pedofili su necija deca ;-) Sto bre gubis vreme na slobotomirane, nema tu leka. Dovoljno je sto civilizacija ima mehanizme da takve drzi u oborima u koje su uspesno saterani. Civilizacija ima, ali ne i Srbija™ ® ©. Hm, osim ako Srbija nije jedan veliki obor? [ Beltrammi @ 31.05.2009. 21:01 ] @
Nikeo-carigradski simvol vere glasi:
Verujem u jednoga Boga Oca, Svedržitelja, Tvorca neba i zemlje i svega vidljivog i nevidljivog. I u jednoga Gospoda Isusa Hrista, Sina Božijeg, Jedinorodnog, od Oca rođenog pre svih vekova; Svetlost od Svetlosti, Boga istinitog od Boga istinitog; rođenog, a ne stvorenog, jednosuštnog Ocu, kroz Koga je sve postalo; Koji je radi nas ljudi i radi našeg spasenja sišao s nebesa, i ovaplotio se od Duha Svetoga i Marije Djeve, i postao čovek; I Koji je raspet za nas u vreme Pontija Pilata, i stradao i bio pogreben; I Koji je vaskrsao u treći dan, po Pismu; I Koji se vazneo na nebesa i sedi sa desne strane Oca; I Koji će opet doći sa slavom, da sudi živima i mrtvima, Njegovom carstvu neće biti kraja. I u Duha Svetoga, Gospoda, Životvornog, Koji od Oca ishodi, Koji se sa Ocem i Sinom zajedno poštuje i zajedno slavi, Koji je govorio kroz proroke. U jednu svetu, sabornu i apostolsku Crkvu. Ispovedam jedno krštenje za oproštenje grehova. Čekam vaskrsenje mrtvih. I život budućeg veka. Amin! [ Lesli Eldridz @ 31.05.2009. 21:26 ] @
Citat: ivanmil: Hm, osim ako Srbija nije jedan veliki obor? :) Obor, obor, koji je uspesno opkoljen a tako ce i ostati. Sta se u oboru desava je manje vazno, vazno je da se ne prlja unaokolo, a kad i ako se obor ocisti, polako ce i obruc da popusta. Eto na primer, ovaj varvarizam je uspesno suzbijen, i to je plus, ali onda odmah dodje minus koji to visestruko potre, kao sto je ovo sa nesavasnim lecenjem. Tako ti je to u oboru. [ _andjela_ @ 01.06.2009. 04:34 ] @
Odin D.,
Citat: Kod tih ljudi slika svijeta, smisao zivota, licni dozivljaj sebe i drugih i druge stvari iz te palete, su obicno drasticno poremeceni, pokvareni ili degradirani i ne mogu se popravljati kod svih ljudi na isti nacin. Istina. Nisu sve slike ni iskrivljene na isti nacin, od samog pocetka. [ Lesli Eldridz @ 01.06.2009. 09:21 ] @
Isti je to bio varvarizam kao sto je "primanje poklona" od mafije u belom i bas je lepo sto je zaustavljen, i nadam se da ce svi akteri u apsu. Ali ne treba tu da se stane, nego treba da se iskoristi guzva, a i prilika je oko ovog nesavesnog lecenja, pa treba i ovaj drugi varvarizam da se zaustavi, isto na silu, ako treba da se u krvi ugusi. Ovaj sa "primanjem poklona" . Taj varvarizam je iz zavicaja donela zgadija kad su poceli da ruse zemlju i da donose slobodu. U zavicajima je taj obicaj verovatno ostao iz kamenog doba, kad su pod Turcima ziveli u sumama i nisu ni koristili pare, pa su onda trampili slaninu i jaja i sir za lekarske usluge. Onda im je to ostalo kad su napravljene drzavne ambulante u svakom zavicaju, pa su verovatno nosili slaninu tamo tim seoskim lekarima, iako su mogli da se lece "dzabe" to jest placali su nekakav porez, a onda su, kad su poceli da vracaju slobodu i dostojanstvo pa je nastala i najezda varvara, taj varvarizam zavicajci doneli i u civilizaciju. Sa trampom je civilizacija raskrstila pre oko 3,500 godina, prema tome, taj varvarizam da se gusi grubom fizickom silom. Ima da se postavi ako treba ponovo po jedan u koznom mantilu pred svakom bolnicom pa da oduzima kese onima koji ih donose, a ako koja i prodje, primaoca u podrum da jase magare, pa na mesec dana na sluzbeni put u Kinšasu. A to sto oni "muckaju u skladu sa propisi" pa "primaju poklone" u iznosu manjem od X evra, to neka napisu na okrugli papir sa rupom u sredini pa neka podnesu kao zalbu. Taj propis postoji u drugim zemljama, tacno, samo sto je to tamo drustveno neprihvatljiva pojava i ko ga zloupotrebljava bio bi od kolega i ostalih smatran za golo g, cak je nepristojno da ponudis nekome taj "poklon ispod X evra" jer postoje velike sanse da on to shvati kao pokusaj podmicivanja, dok je ovde suprotno, garantovano onoga ko ne nosi kese kuci smatraju za budalu. E zato, samo kozni mantil pred svaku bolnicu, to da bude taktika, da se vide, da ih se svi plase, cim ga vidis znas ko je, pa da vidim ko ce od bagre da nosi poklone i da ih prima. Ne mozes ti da rusis sistem, a sistem se zna - porez se placa, od dela tog novca se organizuju drzavne bolnice u kojima se ljudi lece "dzabe" to jest iz budzeta se placa, kad si bolestan dodjes, dobijes broj, cekas na red da te prozovu, ne svidja ti se to - ides u privatnu ambulantu pa platis, a onda vlasnik ambnulante deo od toga uplati za porez i to je to. Kakve sad kese i pokloni? Mars u dzunglu. Ti si bre antisocijalni elemenat koji podriva sistem, jer ako sistem ne vazi u jednom slucaju, onda ne vazi nikad, i onda na kraju dobijes svinjac poznat kao tzv Srbija gde su sve mahatme i detinje kraljice koje sve podjednako razumeju, i za koje dobro i lose u ustvari i ne postoje. More udri bandu. Batina jeste iz raja izasla, ali za takvu bagru.
[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 01.06.2009. u 10:33 GMT+1] [ _andjela_ @ 01.06.2009. 09:45 ] @
Lesli Eldridz,
Ne bih da se mesam u tvoj nacin prezentovanja svojih razmisljanja, ali da je moguce nekad koristiti razmake koji se ticu paragrafa? Hvala. [ Marenović Slaviša @ 01.06.2009. 21:07 ] @
Citat: Opet, postavlja se pitanje "sta posle" - jer mogu da prodju godine a da i dalje postoji jaka psihicka potreba za heroinom, dugotrajna depresija izazvana disbalansom hemikalija u mozgu... To je onaj deo gde i moderna medicina nema "one size fits all" lek, radi se o vrlo teskom procesu koji ukljucuje menjanje navika, zivota, eventualnu pomoc medicine ukoliko je depresija previse jaka itd... Zaista ne vidim nikakvu svrhu "lopatanja" osim usadjivanje nekog straha u tom objektu kako bi se obezbedila nekakva disciplina. OK, preskocimo na momenat fakat da je lopatanje zabranjeno zakonom, predstavlja akt nasilja, nanosi povrede itd... ali sta posle? Sta kada osoba izadje iz "rehabilitacionog centra" u realni svet gde nema lopate? Ko ce da je zvekne lopatom u drustvu kada mu se ponudi lajn ili fiks? Ko ce da ga zvekne lopatom u momentu neke tuge/depresije/besmisla kada ce mu prva misao u glavi biti "kako bi bilo dobro da sam uradjen sad..." ? Dimkovicu, kada vec citiras, komentarisi ceo post. Ja sam lepo napisao STA POSLE: Lepo se obuce i ode u emisiju DA MOZDA NE gde se predstavi ja sam taj i taj, lecen tu, tu, tu, i tu, ali sam izlecen ...... o yebote, pa vidi , nije se izlecio ni u Beogradu (zaostao istok) ni u Zagrebu (napredni zapad) ni u Sarajevu (selam alejkum Ivane) nego ga izlecio prota u Crnoj Reci???? Procitaj opet: Bese tamo i jedan 50-godisnji eks-narkoman koji je bio na lecenjima u Beogradu, Zagrebu, Sarajevu, gde sve nije jos bio, i nista.... Onda je otisao kod Branislava u Crnu Reku. I izlecio se/izlecen je. Kako god. I ne samo on. Roditelji sa pravom brane Branislava jer je ON postigao da im deca ponovo lice na ljude. Kakvi su roditelji, pa nisu ih deca birala. Jeste li vi birali svoje roditelje? Niste? Nisu ni oni. Drugo, neko rece da on uzima neke pare za ovo "lecenje" (da vam ucinim da stavim pod navodnike)? Opet greska. On ne insistira ni na kakvom placanju. Neki su tamo par godina bez ikakvih "donacija". Dobio si odgovor, i - kao sto neko rece, kome ne vredi govoriti, ne treba vise govoriti. Andjela, citam tvoje postove ali ne vredi. Mislis li da vredi? Nekima (lesli na primer) je Milosevic jos uvek kriv za sve. [ Lesli Eldridz @ 01.06.2009. 22:05 ] @
Niko meni nije kriv ni za sta. Ne trazim ja krivce, samo iznosim redosled dogadjanja da se zna kad je sta uvedeno kao obicaj i zasto, i kazem koje pojave treba da se uklone iz drustva. Varvare su iz rupa pustili ovi sto su vracali dostojanstvo i donosili slobodu, to je cinjenica, kao i sve ono sto sam gore napisao o "poklonima" itd. To, i jos kazem da je lopatanje i drugo mlacenje kao nacin lecenja najobicniji varvarizam koji u Evropi vise ne prolazi, i to je to. Ne sumnjam ja da je u nekim slucajevima to "lecenje" dalo rezultate, ali to nije vazno, u Evropi vise toga nece biti i šlus, a kome je do takvog lecenja neka ide u Aziju, tamo jos seku ruke i glave, a muskarci biju zene (svoje i tudje) ako skinu feredzu pred strancima, pa ce valjda imati razumevanja i za mlacenje kao nacin lecenja. Kako piratebay i slicni rade u Svedskoj zbog zakona koji tamo dozvoljavaju rad takvih sajtova? Tako i lopatari neka idu u Avganistan da otvaraju centre za lecenje mlacenjem, ko im brani. Globalizacija bato.
[ vladd @ 01.06.2009. 23:38 ] @
Cinjenica je da je batina iz raja izasla. Samo Crnorecku terapiju treba primeniti na sve bolesti zavisnosti. Zavisnost od vlasti, birokratije, korupcije, fensi gej zivota..nije samo zavisnost sto neko srkne ili duvne. I klepanje je boljka.
Citat: Lesli Eldridz: Tako i lopatari neka idu u Avganistan da otvaraju centre za lecenje mlacenjem, ko im brani. Globalizacija bato. Eee, tamo je gusto. Mislim, metoda je ok, bila bi 200% prihvacena, jedino je problem u trista evrica, to kada bi se u Avganistanu spomenulo, sledio bi drugi kraj lopate ..Poz [ Marenović Slaviša @ 01.06.2009. 23:56 ] @
Citat: Lesli Eldridz: I pedofili su necija deca ;-) Sto bre gubis vreme na slobotomirane, nema tu leka. Dovoljno je sto civilizacija ima mehanizme da takve drzi u oborima u koje su uspesno saterani. Kako ti nije kriv????? Vidi ovo. A kazes: Citat: Lesli Eldridz: Niko meni nije kriv ni za sta. Dalje: Citat: Ne sumnjam ja da je u nekim slucajevima to "lecenje" dalo rezultate, ali to nije vazno, u Evropi vise toga nece biti i šlus, Kojoj Evropi???????? Gde zivis ti? Jos uvek smo u toru, kao sto rece. Samo, imaj u vidu da nas sada u toru ne drzi Slobodan, tako da nema slobotomije. Sta je sad, koja je boljka u pitanju? Citat: a kome je do takvog lecenja neka ide u Aziju, tamo jos seku ruke i glave Ne, toga imas i ovde. Evo onaj momak sto je zapalio zastavu. Odmah mu je izrecena kazna, bas kao u Aziji. Nista sud, nista rociste.... Bajbok! Komentar? Citat: a muskarci biju zene (svoje i tudje) [ Lesli Eldridz @ 02.06.2009. 01:14 ] @
Sma - ra - nje. Za tebe ne znam, ali ja u Evropi zivim, a tu nema lecenja mlacenjem i tacka. Zalite se upravi vodovoda.
Citat: MAREN: Ne, toga imas i ovde. Evo onaj momak sto je zapalio zastavu. Odmah mu je izrecena kazna, bas kao u Aziji. Nista sud, nista rociste.... Bajbok! Komentar? Nema pregovora sa teroristima i piromanima. Ko podmece pozare - odma apsa. Sto nema u Engleskoj huligana? Konjica, pendreci od metar, mlacenje, pa direktno apsa par godina. Pa huliganisi. Tako je to u Europi. Nema trte mrte, nego se zna ko leci mlacenjem i sta se leci mlacenjem. Samo neprijatelji civilizacije. Navikavajte se polako. Kad bas ne mozete da izdrzite taj zulum, sto vam ne daju da se lecite mlacenjem lopatom po dupetu i da palite vatre po ulicama, idite lepo u sumu, iskopajte tamo rupu u zemlji, pa vicite u nju "u zlih mondijalista lopata babajićka veca nego pop Branina, u zlih mondijalista lopata babajićka veca nego pop Branina..." [Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 02.06.2009. u 02:27 GMT+1] [ EmilijaV @ 02.06.2009. 02:01 ] @
@Lesli
Dakle, crkoh od smeha citajuci tvoje postove iz dana u dan, a sad mi vec suze idu na oci! Predlazem administraciji da ti se dodeli neka posebna titula za uveseljavanje, stvarno si je zasluzio! [ ivanmil @ 02.06.2009. 02:29 ] @
Možemo da se smejemo koliko hoćemo, ali Lesli u većini slučajeva potrefi suštinu, pa ti vidi.
[ EmilijaV @ 02.06.2009. 04:12 ] @
@ivanmil
Skroz si u pravu, nisam ni rekla da ne potrefi. Nego sam mislila na stil izlaganja te sustine. [ ivanmil @ 02.06.2009. 05:33 ] @
Ok, ok. Nisam ni "sumnjao" u tebe.
A stil je zaista za neku vrstu forumske nagrade. A kad bi se na ES-u institucionalizovao "leslivizam (eldridzizam) nedelje". Može i dana, ima materijala (i biće ga, nadam se). [ kelja @ 02.06.2009. 06:34 ] @
Citat: Lesli Eldridz:Navikavajte se polako. Kad bas ne mozete da izdrzite taj zulum, sto vam ne daju da se lecite mlacenjem lopatom po dupetu i da palite vatre po ulicama, idite lepo u sumu, iskopajte tamo rupu u zemlji, pa vicite u nju "u zlih mondijalista lopata babajićka veca nego pop Branina, u zlih mondijalista lopata babajićka veca nego pop Branina..." [Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 02.06.2009. u 02:27 GMT+1] Nego, lopatari (narocito ovi sa intelektualistickim pretenzijama), procitajte ovo, ako vas ne mrzi. Malo je duzi tekst (izdrzacete valjda), ali vrlo informativan. http://www.vreme.com/cms/view.php?id=866444 [ Lesli Eldridz @ 02.06.2009. 11:23 ] @
Sem gasnih komora i konacnog resenja problema zavisnosti od droge, Ausvic uzivo. To nije vidjeno u Evropi vec 60 godina, osim verovatno u podzemlju kod ovih sto se bave trgovinom ljudima. Ala su ih izlecili, svaka im cast. I koliko li treba da budes bolestan pa da "razumes" i opravdavas ovo? Pa posle jos pitaju ko ih drzi u svinjcu.
[ acaradio @ 02.06.2009. 11:27 ] @
Citat: kelja: Malo je duzi tekst (izdrzacete valjda) Jedva izdrzao, ali ne zbog duzine teksta, vec zbog sadrzaja. Prvo roditelje na sud, pa onda te mantijaske sadiste, a jadnike koji su izdrzali tu torturu poslati na lecenje od "lecenja". A zasto prvo roditelje? Pa zato sto su ta deca slika i prilika svih njihovih propusta. [ Marenović Slaviša @ 02.06.2009. 12:34 ] @
Koje sve gluposti covek nece da procita. U Engleskoj nema huligana? Je li, koji navijaci su najveci huligani na svetu? Da nisu nekim slucajem englezi? Ajd u cosak, i pored svog mog pozitivnog misljenja o tebi, sad si uprskao. Citat: Lesli Eldridz: Nema pregovora sa teroristima i piromanima. Ko podmece pozare - odma apsa. Koji pozar, molicu lepo? I vrhovni sud SAD-a kaze da je rec o slobodi misli i izrazavanja. Naravno, mi moramo da se vise zavucemo u bulju nego ostali. Citat: Konjica, pendreci od metar, mlacenje, pa direktno apsa par godina. Pa huliganisi. Tako je to u Europi. Nema trte mrte, nego se zna ko leci mlacenjem i sta se leci mlacenjem. Samo neprijatelji civilizacije. Ako je to civilizacija, daleko joj lepa kuca. Konjica, pendreci, pa kad zajasu i opletu po tebi.... neka hvala. Ostani sa tvojom civilizacijom. Citat: Navikavajte se polako. E, ovo vec zasluzuje posebnu paznju. Ovim si me podsetio na pokojnu prijateljicu koja je imala obicaj da kaze da se spremimo svi, i da lepo stavimo sestre i majke pored puta, da se naguze, a i mi sa njima, jer ako NATO udje u zemlju, moze NATO vojnik da te naguzi, i tebe i sestru ti, i koga god, a da ne odgovara. Civilizacijski? Ne bih bas rekao. Lepo rece Odin D. ali ne vredi govoriti. Pozdrav, i jos jednom procitaj njegov post. Jeste duzi, ali govori mnogo toga smislenog za temu, sto tvoji postovi ne govore. A ni moji ne govore toliko koliko njegov post. Njegov post je finalni u ovoj temi, procitaj jos jednom i prokomentarisi, a u vezi zute stampe, samo ovaj osvrt: Citat: SLOBODA ODLASKA: U svojoj skoro idiličnoj medijskoj priči, ali i u nastupima pred štićenicima, otac Branislav često pominje kako je boravak u Crnoj Reci dobrovoljan i kako svako može da ode kad mu je volja. Praksa je, međutim, sasvim drugačija. Niko od sagovornika "Vremena" nije uspeo da ode mirno i bez silnih problema. Je li? Bas niko? A onaj lik iz emisije? Trebalo je da snimim emisiju... [ BluesRocker @ 02.06.2009. 13:38 ] @
Pročitao sam tekst do kraja i i dalje mi deluje kao nameštaljka. Mislim, da to mesto postoji toliko godina i da niko nije mogao da ode. Pa do sada je bilo ko mogao da prijavi policiji i za čas bi ih pohapsili.
Onda novinar računa koliko je neko potrošio para a koliko zaradio. Ta njegova računica nije dobra. Ne računa se to tako. Neka taj novinar otvori svoj centar za lečenje narkomana i neka odredi cenu pa da vidimo da li će da se uklopi i koje će sve troškove imati. I da li će on tući narkomane ili će oni tući njega. [ Lesli Eldridz @ 02.06.2009. 13:47 ] @
Citat: MAREN: U Engleskoj nema huligana? Je li, koji navijaci su najveci huligani na svetu? Da nisu nekim slucajem englezi? A jel huliganisu u Engleskoj, ili im taj bizmis slabije tamo ide u poslednjih 10 - 15 - 20 godina? Citat: MAREN: Koji pozar, molicu lepo? Ima ko je placen da se time bavi, a to nisi ti. Sve to zavisi od zelje vlasti da bagru skloni sa ulice. Kao sto su Al Kaponea sklonili zbog utaje poreza. Tako ovog sto pali vatru na ulici policija privede i ima pravo da ga zadrzi XX sati, onda ga tuzilac recimo optuzi zbog izazivanja opste opasnosti, kao hteo je da podmece pozar te predlaze zadrzavanje do sudjenja, a onda kad dodje sudjenje, tuzilastvo dokazuje kako je ovaj hteo da podmece pozar, a odbrana dokazuje kako on nije hteo da podmece pozar, nego je samo slobodno mislio. Ali u medjuvremenu - prdekana, jer je kao potecijalni piroman opasan po okolinu. Pa se onda ceraju do sudnjega dana, a ovaj za to vreme sedi u apsani i ne smeta. Tako je to u civlizaciji, a ti se zali upravi vodovoda ako ti se to ne svidja. Citat: MAREN: Ako je to civilizacija, daleko joj lepa kuca. Konjica, pendreci, pa kad zajasu i opletu po tebi.... neka hvala. Ostani sa tvojom civilizacijom. Hoces da kazes da je Engleska necivilizovana? Tamo tako rade sa ovakvima. Ali nece oni mene da diraju, nego ove sto se ne uklapaju u civilizaciju. Pa nece da mi pale dzamije i ambasade i da se lece mlacenjem, nego odma u meso, cim pokusaju, a ako hoce da se lece lopatama, nema to da rade pa neka puknu. Eto to je civilizacija u praksi. Ako nisi znao, sad znas. Vreme je da ukapirate da je Evropa resila da se spusti na Balkan i tacka, sa vama ili bez vas (ti sam vidi sta je bolje, ja vec znam) , a znas sta bude kad Evropa negde resi da dodje. Em igra na duge staze, sta je to za nju 50 ili 100, 150 godina da se neka teritorija upristoji, to nije nista, em to ide ovako, pisao sam vec. Citat: Dosla engleska vlast u Indiju, i sad se oni dogovorili da ce ovi da vladaju, ali da nece jedni drugima da se mesaju u obicaje. I umre neko tamo, a za tu kastu ili sta vec je bio obicaj da sahrane i zenu sa muzem, to jest da je spale. I sve lepo ovi domoroci urade obred, Englezi se ne mesaju, ali dodju sutra, pohapse i povesaju ove sto su to radili. Ovi pocnu da se bune, kaze, cekaj bre, pa dogovorili smo se da se ne mesamo jedni drugima u obicaje, a Englezi im kazu, pa jeste, ali kod nas je obicaj da vesamo one koji spaljuju zive ljude. Sad zameni "Englezi" sa "civilizacija" , "Indija" sa "Srbija" , i "sahrana" sa "lecenje mlacenjem" i to ti je to. Prikloni se ili se ukloni, pozeljnije je ovo drugo, zato sto si atavizam i vrsta u izumiranju, razumes, prevazidjen si pa smetas, kocis civilizacijski razvoj jer insistiras na zadrzavanju zaumnih stvari, samo zato sto nisi sposoban da se razvijas nego se vrtis u nekim krugovima nasledjujuci isti model ponasanja iz generacije u generaciju, sto isto nije normalno. Ali opet, vazno je da imas izbor. Ako ti se ne svidja civilizacija mozes slobodno da odes u Avganistan ili mozes i ovde u sumu, kao drumski razbojnici poznati pod imenom hajduci, pa da osnujes NVO Militia of Crna Reka, da bi srusio evil federal government zato sto ti uskracuje ljudsko pravo na lecenje mlacenjem asovom po guzici. Ja licno mislim, to sam vec vise puta napisao, da je potpuno van pameti podrzavati ove ludosti koje nikome u civilizovanom svetu ne padaju na pamet vec vekovima, i da nema sta da se razgovara na istom nivou sa misliocima koji to podrzavaju. To je isto kao da sizofrenicara ubedjujes da ono sto on vidi ne postoji. Ne ide to tako, nego prvo ide nasilna hospitalizacija (izolacija bolesnika znaci, to jest zatvaranje istog u neku vrstu obora i ogradjivanje, svaka slicnost sa izvesnim zemljama je slucajna) pa onda izvesno vreme ide terapija lekovima, da lekovi kako - tako pacijenta umire, e, tek onda ide razgovor. Citat: MAREN: Ako je to civilizacija, daleko joj lepa kuca. Konjica, pendreci, pa kad zajasu i opletu po tebi.... neka hvala. Ostani sa tvojom civilizacijom. Nije to civilizacija, nego se tako civilizacija obracunava sa neprijateljima civilizacije. Neprijatelji civilizacije su oni koji se u civilizaciju ne uklapaju, nego na primer, hoce da se od necega lece mlacenjem asovom po straznjici. [Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 02.06.2009. u 15:14 GMT+1] [ ivanmil @ 02.06.2009. 16:35 ] @
Citat: MAREN: Lepo se obuce i ode u emisiju DA MOZDA NE gde se predstavi ja sam taj i taj, lecen tu, tu, tu, i tu, ali sam izlecen ...... Ha, ha! U tu pišuriju od emisije!? Olja Kovačević je pala na niske grane, nekad je imala koliko-toliko dobar koncept (pre nego što je došla na "vajni servis"), a sad napuni studio dežurnim vajnim srBskim patriJotama (mislim na publiku, pretežno) pa juri muve po studiju zajedno sa Tijanićem. Nemaju muda, kao neke druge TV stanice, da naprave iole ozbiljnu emisiju, serijal ili šta već... Osim, onih par dokumentaraca o bombardovanju koji su uglavnom bili dobri, osim što naginju ka tome da je samo veliki zli NATO kriv, a mi jadni na pravdi boga bombardovani. Kako da ne.I za to da im plaćam pretplatu. Molim lepo, neću. Muve mogu da jurim i po stanu lepom velikom peckalicom koja kad tresne o zid... Obožavam taj zvučni efekat. [ vladd @ 02.06.2009. 17:46 ] @
Da, uopste pisuriju od medija, strucnjaka ili drzave.
Ko da se to strucno pojavi. Ovi sto valjaju fals terapiju, mrzi ih da dijagnostikuju kijavicu, ili ovog Kremenka koji ima metode iz doba Jure, ili neki treci koji kao organizuju drzavu a samo se tove..malo oni malo novcanici... Ili da okupe publiku, zaglupljenu ili spinovanu, arhaicnu ili modernu. Ili locu rakiju i busaju se u junacke grudi, ili nose helanke i sal u Avgustu...tako fensi.. I TA misljenja treba da UVAZIMO..ma vazi.. Ne hvala, ne treba mi emisija da mi pojasni sta je zivot, smisao zivota ili cemu sluzi civilizacija. Svakome je zadatak da doprinese civilizaciji. Manje ili vise sebicno, kao sto je civilizacija dosta nesebicna prema pojedincu. A ko se bahato izdvaja, i samoumislja da mu treba vise, da mu je dozvoljeno nesto sto drugima nije...e to moze da se zavrsi samo kaznom, i to civilizacijskom, ili, ulazi se u rizik, da je isti takav vandalin izvrsilac kazne..pa malo on zloupotrebljava sta moze.. Poz. [ Marenović Slaviša @ 02.06.2009. 20:42 ] @
Citat: vladd: Da, uopste pisuriju od medija, strucnjaka ili drzave. Poz. Koje drzave????????? Da li ti znas da granice ove kako ti kazes "drzave" jos nisu konacno definisane!!!!! Sta, deluje ti sokantno, novo, nemoguce. Pa vidis, moguce je. Ali necu o tome. Drzavu nemas. A ako mislis da je bolje cutati o necemu, gurati pod tepih, onda po toj logici bolje da nije bilo onog snimka i da se nije pricalo o tome, zar ne? Neka nastave da rade, tako ti kazes... sto da govorimo o tome, sta se to nas tice, mi smo civilizacija, necemo da govorimo o takvim budalastinama..... to je tvoja filozofija. Citat: ivanmil: ... Osim, onih par dokumentaraca o bombardovanju koji su uglavnom bili dobri, osim što naginju ka tome da je samo veliki zli NATO kriv, a mi jadni na pravdi boga bombardovani. Kako da ne. I za to da im plaćam pretplatu. Molim lepo, neću. Ivane, ma kako ti to izgledalo cudno, jesi li ti citao nesto jos o tome ili ti izgleda neobicno da smo mi na pravdi boga bombardovani, tek radi jednog presedana? Jesi li gledao jos nesto o autopsiji u Racku? Znas li ista osim da kazes da SMO MI KRIVI ZA SVE? Moze preporuka? Citaj Noama Chomskog P.S. NI ja ne placam pretplatu, nemam nameru to ciniti.... Citat: Lesli Eldridz: Nije to civilizacija, nego se tako civilizacija obracunava sa neprijateljima civilizacije. Ne Lesli, civilizacija se sa takvima obracunava preko suda, ne istom merom. To bi bilo spustanje na nivo sadista. Ti bi to uradio? Spustio bi se na nivo sadista? A sto se momka tice, vidim da si dosta neupucen u vezi pritvora koji zelis da pomenes ali si zaboravio kako se to zove... Da li ti je poznato zasta se moze izreci pritvor? Za koje krivicno delo? Ono sto je on uradio nije krivicno delo vec PREKRSAJ, i to samo ako nadjes nekoliko onih koji ce izjaviti da su uznemireni i potreseni njegovim cinom citanja protestnog pisma i paljenja zastave. Neces ih naci. Jesi li video snimak? Za ono se ne moze izreci kazna pritvora, a kamoli avganistanski model SECI ODMAH i izreci zatvorsku kaznu na licu mesta. Ajd sad, svi na svoje radne zadatke. [ Lesli Eldridz @ 02.06.2009. 21:29 ] @
Nista se ti ne sekiraj za civilizaciju, ume ona o sebi da brine. Kao sto se vidi. Nema lecenja mlacenjem i gotovo.
Citat: MAREN: Ti bi to uradio? Spustio bi se na nivo sadista? Ne znam koji je to nivo sadista, ali ja boga mi bih, kad bih bilo na meni da cistim, pa ako treba i nize. Ebi ga, ko hoce da ocisti septicku jamu a da mu ostanu ciste ruke, taj se u startu presao, i neka ide bolje mama da mu napravi belu kafu umesto sto ima zelju da se bavi ozbiljnim stvarima kao sto je ciscenje septicke jame. Znas kako kaze onaj Eliotu Nesu, on izvadi noz, ti pistolj. On pistolj ti pusku. On pusku ti bazuku. Pop Brana asov, ti lopatu babajićku. Pa da vidimo. Citat: MAREN: ...da smo mi na pravdi boga bombardovani, tek radi jednog presedana... Koji ste to vi? I sto ti vi mnogo volite da pominjete tog Comskog kao argument, kad bi on verovatno pobegao od vas cim bi poceli da mu pricate o zaumnim stvarima koje zastupate? Taj Comski nije protiv zapadne civilizacije kao ti "vi" sto ste, nego je on za nju do srži, samo zeli da bude bolja nego sto jeste. Sustina cele price je da ste ti "vi" u stvari anticivilizacijski orijentisani, tacnije, vi ste u sustini protivnici tzv zapadne civilizacije i to je to. Cak vam ni Tito ne smeta zato sto je bio komunista, nego zato sto je bio prozapadno orijentisan, jer da je Tito bio neko kao Staljin, Enver Hodza ili Sadam Husein, da se "opirao mrskom zapadu" 50 godina, drugu bi vi pesmu pevali. A svi ti Comskiji, uspesi u lecenju pomocu mlacenja asovima i bogove pravde vam samo sluze kao neka vrsta skrovista u kojima se krijete da se ne bi uljudili. Ta ista prica se ovde vrti vec 200 godina, malo su poceli da je menjaju komunisti ali nisu uspeli, a sad je toj prici dosao kraj. Madam Europa konacno resila da i vas uzme pod svoje, a kad Europa resi da kakvog varvarina uzme pod svoje, to je gotova stvar, samo treba malo vremena da se plan ispuni. 50, 100 godina, sta je to za istoriju, trenutak jedva vredan pomena. Vazno da je gotovo, a vi slobodno mozete da se zalite, to je vase pravo. Samo od toga nema nista, da znate unapred. [ vladd @ 02.06.2009. 22:10 ] @
Citat: MAREN:Koje drzave????????? Da li ti znas da granice ove kako ti kazes "drzave" jos nisu konacno definisane!!!!! Sta, deluje ti sokantno, novo, nemoguce. Pa vidis, moguce je. Ali necu o tome. Drzavu nemas. A ako mislis da je bolje cutati o necemu, gurati pod tepih, onda po toj logici bolje da nije bilo onog snimka i da se nije pricalo o tome, zar ne? Neka nastave da rade, tako ti kazes... sto da govorimo o tome, sta se to nas tice, mi smo civilizacija, necemo da govorimo o takvim budalastinama..... to je tvoja filozofija. Odakle ti ovakav zakljucak, ili si mi pripisao neki tekst, ili ne znas o cemu se prica??? Ovo kako si napisao je ili totalno nerazumevanje materije , ako je namerno onda je najbezocnije trolovanje. Ne znam da li vezbas za clanstvo u nekoj stranci, pa namerno izvodis besmislene zakljucke, imputiras rstavove...neke politicke jaslice, jel'?? Ili zatupasto trolovanje. Ponavljam tvoj (***-ruzan pridev) zakljucak Citat: MAREN: Neka nastave da rade, tako ti kazes... sto da govorimo o tome, sta se to nas tice, mi smo civilizacija, necemo da govorimo o takvim budalastinama..... to je tvoja filozofija I ponovicu sta sam rekao Citat: vladd: ... A ko se bahato izdvaja, i samoumislja da mu treba vise, da mu je dozvoljeno nesto sto drugima nije...e to moze da se zavrsi samo kaznom, i to civilizacijskom, ili, ulazi se u rizik, da je isti takav vandalin izvrsilac kazne..pa malo on zloupotrebljava sta moze.. Sto direktno govori, da i one koji biju i one koji kradu i one koji pale..baklje ili zastave zbog nereda..i uopste one koji se ponasaju necivilizacijski, treba kazniti, ali da tokom kazne, moze da im se zalomi i vandalin, pa da se dogodi Gvantanamo...cisto sam uneo RIZIK da i kaznjavanje ne mora uvek da bude elegantno i civilizacijsko...posto treba pojasnjenje...vidim Interesantna ti je logika. Takodje, IMAM drzavu i ZNAM da imam nekompletnu drzavu, sa spornom teritorijom, ali najzalosnije, sa neformiranim institucijama, kako upravnim tako i proizvodnim. Ne znam odakle crpis plitke zakljucke, valjda je drzava kriva za povrsna razmisljanja... A ja nemam nameru da pisem traktate, i PRECIZNE definicije, da ne bi neki Troll uspeo da nadje materijal za igru i razigravanje... Dobre namere pre svega, a s malo dobre volje razumece se kako treba Poz. [ Marenović Slaviša @ 02.06.2009. 22:14 ] @
Citat: Lesli Eldridz: Koji ste to vi? I sto ti vi mnogo volite da pominjete tog Comskog kao argument, kad bi on verovatno pobegao od vas cim bi poceli da mu pricate o zaumnim stvarima koje zastupate? Taj Comski nije protiv zapadne civilizacije kao ti "vi" sto ste, nego je on za nju do srži, samo zeli da bude bolja nego sto jeste. Mozda si rodjen u Srbiji, mozda nisi. Ja jesam. I SRBENDA SAM, ONAKAV KAKVE TI MRZIS. Da, Chomsky bi pobegao iz Srbije, to je tacno. Ali ne toliko zbog naroda, koliko zbog naopake drzave. "Drzave" koja ne zna gde su joj granice. Ko je taj Chomsky? Pa bogamu, procitaj nesto njegovo. Ili procitaj onu knjigu bivse haske tuziteljke. Zasto to ne uradis? Procitaj (OBAVEZNO STIVO) Archibalda Raisa: "Cujte Srbi (cuvajte se sebe)" Nije Chomsky protiv te zapadne civilizacije, vec je za civilizaciju gradjenu na istini, i sto manje na batini, a kod tebe, prvo batina, a istina... ma ko sisa istinu. JEDAN PRIMER U VEZI ISTINE: Danas nam decu uce da je srednji vek bio mracni vek, vek mracnjastva.... jeste, ali u tvojoj miloj jevropi. Tamo gde su se ubijali. Uce nam decu da su se prvi univerziteti pojavili tek sa renesansom. Nece biti. Sta je sa univerzitetima iz petoga veka koji su (u najmracnije doba evrope) postojali u Vizantiji. OH DA!!!!! PA TO NIJE ZAPAD MODERNI, TO JE VIZANTIJA!!! U vezi toga, pogledajte svi koji mozete film LEKCIJE VIZANTIJE Citat: Sustina cele price je da ste ti "vi" u stvari anticivilizacijski orijentisani, tacnije, vi ste u sustini protivnici tzv zapadne civilizacije i to je to. dosao kraj. Madam Europa konacno resila da i vas uzme pod svoje, JAVI SE KADA POGLEDAS FILM, videces da je danasnja Evropa u stvari tekovina ISTOKA. Evropski univerziteti, onakvi kakvi postoje danas, osnovani su na bazi Vizantijskog sistema skolstva. Evropa nema nameru nista da uzme pod svoje u smislu kako ti mislis.......SACEKAJ, VIDECES.... [ Marenović Slaviša @ 02.06.2009. 22:31 ] @
Citat: vladd: Da, uopste pisuriju od medija, strucnjaka ili drzave. Ko da se to strucno pojavi. Ovi sto valjaju fals terapiju, mrzi ih da dijagnostikuju kijavicu, ili ovog Kremenka koji ima metode iz doba Jure, ili neki treci koji kao organizuju drzavu a samo se tove..malo oni malo novcanici... Ili da okupe publiku, zaglupljenu ili spinovanu, arhaicnu ili modernu. Ili locu rakiju i busaju se u junacke grudi, ili nose helanke i sal u Avgustu...tako fensi.. I TA misljenja treba da UVAZIMO..ma vazi..:) Ne hvala, ne treba mi emisija da mi pojasni sta je zivot, smisao zivota ili cemu sluzi civilizacija. Svakome je zadatak da doprinese civilizaciji. Manje ili vise sebicno, kao sto je civilizacija dosta nesebicna prema pojedincu. A ko se bahato izdvaja, i samoumislja da mu treba vise, da mu je dozvoljeno nesto sto drugima nije...e to moze da se zavrsi samo kaznom, i to civilizacijskom, ili, ulazi se u rizik, da je isti takav vandalin izvrsilac kazne..pa malo on zloupotrebljava sta moze.. Poz. Evo vidi boldovano. Ako si protiv toga da se o problemu govori, onda je zakljucak da si za to da se oni ostave na miru, a to je onaj "zakljucak" kako si ga ti nazvao. Jer, ako neces govoriti o problemu i resavati ga, onda kao da te se to ne dotice, ne zelis da se mesas u to, nije ti vazno da li se to desava ili ne. Neko rece u ovoj temi: Da je pop prebio COVEKA koji je pokusao da unese drogu u rehabilitacioni centar, slavila bi ga cela zemlja. Ovako, kada to isto pokusa NARKOMAN, to je problem. To ti dodje kao ono za seksualnu diskriminaciju. Izgleda da u ovoj zemlji svako ima veca prava od obicnog, prosecnog normalnog gradjanina. A sad, malo plastike: Ja sam narkoman. Nalazim se u jednom rehabilitacionom centru. (Nije Crna reka). Vreme mi je da se overim. Idem uskoro da uzmem kod dilera droge, moram to, prebicu svakog ko mi stane na put... Moram izaci, moram se overiti... [ Lesli Eldridz @ 02.06.2009. 22:35 ] @
Citat: Evo sad cu, samo babi da odnesem lek. Citat: MAREN: Sta je sa univerzitetima iz petoga veka koji su (u najmracnije doba evrope) postojali u Vizantiji. Nekad be bilo be sad se be pripoveda be. A i ne znam kakve veze vi Srbende imate sa time. Plus, ni Vizantija nije bila azijatska dzamahirija kakvoj vi tezite, nego najobicnije staro dobro rimsko carstvo. Sve je to sad prah i pepeo, koga boli ona stvar za istoriju, to je stetno, reko Nice, ali da ne bese be mrskih Engleza da raznesu be razne tehnoloske i socijalne revolucije i svoj uticaj po svetu, pa i na skolstvo pored ostalog, sad bi plemeniti mudraci vizantijskog tipa jos buljili sebi u pupak i brisali bulju koprivama. [Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 02.06.2009. u 23:47 GMT+1] [ Lesli Eldridz @ 02.06.2009. 23:11 ] @
Citat: MAREN: Da, Chomsky bi pobegao iz Srbije, to je tacno. Ali ne toliko zbog naroda, koliko zbog naopake drzave. Pa ne bi on bezao od naroda, nego od mislilaca. Zamisli situaciju, dodje drug Comski, i sad ga presretne mislislac, pa ce odmah "druze Comski, ja mislim da treba da se ljudi lece od tzv bolesti zavisnosti mlacenjem asovima po straznjici zato sto to daje dobre rezultate". Ja da sam Comski, i da ovde nesto funkcionise, ja bih zvao zavod za mentalno zdravlje da se pobrine o tom mom simpaticnom ali ocigledno mentalno obolelom sagovorniku. Citat: MAREN: Nije Chomsky protiv te zapadne civilizacije, vec je za civilizaciju gradjenu na istini, i sto manje na batini, a kod tebe, prvo batina, a istina... ma ko sisa istinu. Omiljena tema svih ovdasnjih mislilaca, The Istina O. To, i kako su oni zrtve. Pa nadjoste li konacno tu vasu istinu? Mozda bi je i nasli kad bi prestali da se samosazaljevate i da izigravate zrtve. I sad ste vi zrtva, mislim gledano iz vaseg tupog ugla. Popa "Big Dog" Brana cinio dobro delo, lecio razumes ti mene nevoljnike, i imao rezultate bolje nego mafija u belom, a onda dosli mondijalisticki ( "žutaćski" ) zlikovci pa mu zatvorili tu humanu ustanovu iz ciste pakosti, sto je on uspeo da izleci bolesne, a oni nisu. Barabe jedne. [Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 03.06.2009. u 00:23 GMT+1] [ vladd @ 03.06.2009. 10:26 ] @
Citat: MAREN: Evo vidi boldovano. Ako si protiv toga da se o problemu govori, onda je zakljucak da si za to da se oni ostave na miru, a to je onaj "zakljucak" kako si ga ti nazvao. Jer, ako neces govoriti o problemu i resavati ga, onda kao da te se to ne dotice, ne zelis da se mesas u to, nije ti vazno da li se to desava ili ne. A da ti ja dam drugi primer, prodjes ti na crveno i ops, stigne milicija. Ali, ne, mi treba da razgovaramo o tvom prekrsaju, da napravimo emisiju, pozovemo doktore saobracajnih nauka, nevladine organizacije...bla, bla.. Da, ja necu da pricam previse o tome, samo malo, koliko se ko ispromasivao civilizacijski, samo da se konstatuje, i svi da popiju kaznu. I roditelji narkomana da budu kaznjeni, prave svojim nemarom stetu zajednici. Pa ako moram da placam taksu na auto i mobilni, kao luksuz, neka oni plate taksu, nakoliko hiljada evra godisnje, za luksuz drogiranja...pa da se pojaca i zdravstvo i skolstvo... Ali da se zaostri i situacija sa zadriglim lekarima, da se malo i oni pokaznjavaju, da se vrate na spescijalizaciju o svom trosku(kada su vec klepili parice), pa ponovo na provere znanja, pa da se privedu pameti... Za narkomana stacionar, a za popa kazna, stikla u pozadinu iz crkve..i kraj...vise od toga nema sta da se prica.. Kakav sinod, kakve veze oni imaju. Pa nije ni ministar zdravlja dao ostavku, a pobise lekari silnu decu..(a na NATO urlamo, i kmecimo o natalitetu), te pogresne dijagnoze, te sepsa, te lose lecenje... Poz [ _andjela_ @ 03.06.2009. 10:52 ] @
Citat: vladd: I roditelji narkomana da budu kaznjeni, prave svojim nemarom stetu zajednici. Tuzno sto si ovo napisao. [ Lesli Eldridz @ 03.06.2009. 11:27 ] @
Nije tuzno, to je tacno. To su losi roditelji, da ne kazem kakav narodni naziv za takve. Svako treba da odgovara za sve lose sto je uradio u zivotu, pa zasto oni ne bi? Eto sad, takvi mozda bas ne moraju da odgovaraju pred nekim sudom, ali ovako u zivotu moraju, inace ce sistem da se srusi, ako za neke vazi a za neke ne, kao sto se vidi. Sta tu, usr'o si, upropastio si sopstveno dete, a sad trpi kao covek i ne kukaj kao neka ... baba. Sta je bilo, boli te dusa zato sto si upropastio potomka, to jest ne mozes da izdrzis jacinu emocija koje se u tebi dizu kano klisurine? Ako, i treba. To se zove karma - sad vidis kako je bilo potomku. Mozda da probas da resis to psihoaktivnim supstancama, klada ne pada daleko od ivera a ko bi gore sad je dole. Druga opcija je da takvi finansiraju nesto ovako. Gusari i razbojnici su davali u crkvu da operu savest, a oni eto neka daju da se naprave centri gde ce da se deli dzabe droga narkomanima, eto, u Svajcarskoj je tim potezom za vreme eksperimenta uspesno smanjena stopa kriminala i sirenje side i drugih bolesti medju tom populacijom.
Citat: MAREN:Da, Chomsky bi pobegao iz Srbije, to je tacno. Ali ne toliko zbog naroda, koliko zbog naopake drzave. "Drzave" koja ne zna gde su joj granice. Tko to kaze, tko to laze da se ne zna gde su granice zemlje Srbije? Lepo se sve to zna, a sto se nekima u toj zemlji te granice ne svidjaju, to je samo njihova stvar. To sa granicama je u Evropi zavrsena prica, bila je jos pre 50 godina, samo su neki varvari krajem dvadesetog veka iskoristili priliku dok je civilizacija bila zauzeta skidanjem gvozdene zavese, pa napravili lom. Ali dobro, i to se zavrsilo, obori su napravljeni oko svih varvara koji rovare, i sad samo treba da prodje malo vremena da smena generacija resi taj problem žvalavih bukača koji bi da kroje i prekrajaju do sudnjega dana, i tako ometaju normalne ljude koji bi da rade pametnije stvari u zivotu nego sto je prekrajanje nekakvih tzv granica. Sto lepo ne kazete da vam je to cilj, odrzavanje stanja svinjca da bi mogli da prekrajate granice, a pop Brana vam je samo sredstvo, nego se pravite da vas briga za narkomane. Briga vas za njih isto kao i mene, samo vam smeta sto se ovde polako civilizuje i uljudjuje, jer kad se ovde civilizuje i uljudi, za takve koji bi da prekrajaju granice vise nece biti mesta. Sta da vam kazem, brinem se za vas. [ Rumpletstilskin @ 03.06.2009. 11:28 ] @
Citat: _andjela_: Citat: vladd: I roditelji narkomana da budu kaznjeni, prave svojim nemarom stetu zajednici. Tuzno sto si ovo napisao. [ _andjela_ @ 03.06.2009. 11:38 ] @
Tuzno je da se za sve i svja krive roditelji. Ali svako pise ono sto najbolje zna i ume u tom trenutku.
Nekad je valjda normalno da i individua preuzme odgovornost. Po prirodi bolesti, nije bas da je svako imao isti nacin na koji je dosao u kontakt sa drogama, i samo pojednostavljenje toga dolazi do onog nerazumnog - da su krivi roditelji sto su uopste rodili decu koja su zavrsili na putu droge. Isto kao sto je Lesli napisao da takve bolesne ljude treba baciti lavovima, a kad je i sam upitan da li bi od svih silnih opcija izabrao da sebe ili svoje baci lavovima (u trenutku bolesti), tu je posustao. [ llux @ 03.06.2009. 12:21 ] @
Roditelji cija deca nisu posla losim putem su samo imali srece. Vi ste za njih samo dosadni matorci. Znam po sebi, nikakva ljubav/ne-ljubav, obrazovanje/ne-obrazovanje me ne bi sprecilo da probam. U pitanju je bila samo sopstvena pamet i nedovoljna rasprostranjenost toga
[ Lesli Eldridz @ 03.06.2009. 12:37 ] @
To samo ti tako mislis. Pusti te mladalacke i fatalisticke teorije, nema to veze za zivotom, a to sa srecom ne postoji. I ovo o dosadnim matorcima je diskutabilno. To vazi za lose roditelje, ove sto ih ja stalno opisujem. Izmedju takvih i njihove dece ne postoji medjusobno poverenje nit ga je ikad bilo. Pravi baje su uvek u kontaktu sa bliskim osobama, a poverenje je tu kljucno. Ako neko iz takvih zajednica krene losim putem, onda je problem u kvalitetu štofa, u losoj kombinaciji gena. U svakom leglu ima i po neki izrod.
Citat: _andjela_: Tuzno je da se za sve i svja krive roditelji. Ali svako pise ono sto najbolje zna i ume u tom trenutku. Nekad je valjda normalno da i individua preuzme odgovornost. Po prirodi bolesti, nije bas da je svako imao isti nacin na koji je dosao u kontakt sa drogama, i samo pojednostavljenje toga dolazi do onog nerazumnog - da su krivi roditelji sto su uopste rodili decu koja su zavrsili na putu droge. Isto kao sto je Lesli napisao da takve bolesne ljude treba baciti lavovima, a kad je i sam upitan da li bi od svih silnih opcija izabrao da sebe ili svoje baci lavovima (u trenutku bolesti), tu je posustao. Ja to pitanje nisam ni video, a i da sam video takva bezvezna pitanja nista meni ne znace, jer nemaju prakticnu primenu nego su tu samo zbog postavljanja "klopke" sagovorniku. Plus, rek'o sam da za mene takvi nisu bolesni, samo nemaju samokontrolu. I sta ti to uopste znaci, "bolesni" . Bolestan je onaj ko ima neku je li bolest, ono, telesne funkcije su mu poremecene iz nekog razloga, a nije bolestan onaj ko je zadrigao i besan pa se navukao na psihoaktivne supstance kojima sam truje organizam, pa su mu zbog toga mozda poremecene neke telesne funkcije. Bolesti zavisnosti su vise socijalne bolesti nego bolesti pojedinog organizma, znas, bolesti sire drustvene zajednice. A i da se kod mene pojavi neki takav kukolj, ja bi to ko moj deda jednom od sinova svojevremeno, mars napolje iz kuce, nogom. Tad nije bilo droge, nego je bilo samo brlje, ali to je isto. Lek je primenjen posle visestrukog ponavljanja simptoma, pa da vidis kako se ovaj zacas izlecio. Samo se to radi na vreme, a ne kad ovaj ogrezne u alkohol i droge. Tad je vec kasno. Niko nije poceo da se fiksa odmah, nego je prvo pusio, pio, duvao itd, a gde je sve to vreme bio taj "roditelj" ? Sto ga to neko ne pita u tim emisijama gde ih vodaju ko mecke? Jel mozda sisao vesla o satu koji kasni, o jakni i kosi koja mirise na cigare zato sto drugi puse itd? Pa ko mu je kriv sto je zaboravio sta je bilo kad je on bio u istim godinama. A mozda je pa tad bio pristojan socijalisticki maljčik pa sve te fore nije ni koristio. Pa ko mu je i za to kriv. Sad nek plati, ali nemoj mene da smara i da me opterecuje svojim problemima i da mi se tu ponasa varvarski po zemlji. Sam pao, sam se ubio, nema on pravo da zbog svojih problema srozava celo drustvo i vraca ga na nivo varvarstva trazeci da bude drustveno prihvatljiva pojava "lecenje" mlacenjem, gatanjem, gledanjem u karte itd. [Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 03.06.2009. u 13:51 GMT+1] [ _andjela_ @ 03.06.2009. 12:49 ] @
Lesli Eldridz,
To pitanje ti je postavljeno, bez ikakve klopke (niti takve namere), jer si se sam izjasnio da ne smatras narkomaniju bilo kakvom vrstom bolesti; pa me je zanimalo sta biras kao opcije za bolesne ljude. Cisto da razjasnim, nema nikakve teorije zavere protiv tebe. Sto se tice definicije bolesti, ne znam koju bi svrhu imala bilo kakva diskusija na tu temu, jer si vec izjasnio svoj stav, van razmisljanja o mogucnostima ili stvarima sa kojim do sada nisi bio upoznat. I super sto koristis paragrafe, zbog citljivosti. [ Lesli Eldridz @ 03.06.2009. 12:54 ] @
Drugarice uciteljice, za bolesne ljude biram ja opciju da idu u bolnicu, a za zadrigle i besne i nepotrebne da ih bače lavovima. To je bolje i za njih i za drustvo.
[ _andjela_ @ 03.06.2009. 13:07 ] @
Lesli Eldridz,
Sto ce reci da i dalje ne vidis narkomaniju ni kao bolest, ni kao pojam bolesti. I sta ima toliko lose sto koristis paragrafe, pa da docekas sa takvom reakcijom? [ Lesli Eldridz @ 03.06.2009. 13:13 ] @
Kakve paragrafe? Ja ti rekoh da narkomanija za mene moze jedino da bude bolest drustva, kako se do skoro i definisala, dok mahatme nisu poceli da tupe. Kakva je to bolest koju on sam izaziva turajuci svasta u telo? Sve je to go slabic, ma pusti ga nek crkne, svinja... sto rece onaj Djuri u Balkanskom spijunu. Sta je bilo, izgubio u mortal kombat pa je sad nesrecan pa ce da se drogira. Ili se zaljubio a ona ga nece, on je voli ona kurva. Bah. To sto je on ostecena roba pa guta ta anja nije razlog da se u moju zemlju uvode varvarizmi.
[ Srđan Pavlović @ 03.06.2009. 13:20 ] @
Citat: a za zadrigle i besne i nepotrebne da ih bače lavovima. Lesli, na ovom forumu zabranjena je diskriminacija po bilo kom osnovu, a smatrati nekog "nepotrebnim" i "bacanje lavovima" ne treba ni komentarisati znamo kako se zove ta ideologija; koliko god se ne slagao sa necjim misljenjem, ovakvi komentari nisu dozovljeni. Jasnu definiciju bolesti imate od strane WHO (Svetske Zdravstvene Organizacije), i imate ICD (Medjunarodnu Klasifikaciju Bolesti), pa mozete videti da li je nesto oznaceno kao bolest ili poremecaj. Fizicko maltretiranje nije dozvoljeno, i svako podsticanje na nasilje, direktno ili indiretkno, bice uklonjeno sa foruma. Moze se raspravljati o uticaju fizickog maltretiranja na ponasanje neke osobe, ali se ideje o fizickom (ili bilo kom drugom) maltrtiranju nece siriti ovde, koliko god neko smatrao da je "uspesno". Pozdrav. [ Lesli Eldridz @ 03.06.2009. 13:29 ] @
Daj bre, pa niko nikoga nece stvarno da baca lavovima, vidis da je recenica sprdanje. To sa lavovima ima skroz drugu svrhu. Da obeshrabri smarace.
Citat: llux: Vi ste za njih samo dosadni matorci. Tako i treba da bude, roditelji i ne treba da budu zabavni drugari, niti pa mesije i prosvetitelji ili diktatori, nego samo treba da ucine da njihova deca usvoje ispravan sistem vrednosti, to je mozda i jedino sto mogu, i onda deca sama nece ni da postanu narkomani, cak i ako duvaju par puta. [ Srđan Pavlović @ 03.06.2009. 13:30 ] @
Inace, sto se narkomana tice, to su ljudi koji vec imaju veliki problem u koji su zapali
sticajem okolnosti koje su ih pratile (porodica, drustvo), i JEDINO resenje narkomanije kao problema je adekvatna PREVENCIJA. Izuzetno tezak problem se izuzetno tesko i resava tako da mali procenat uspesnosti rehabilitacije nije nista cudno kada se uzme u obzir sa cime se hvata u kostac. U radu sa roditeljima mnogo puta cujem "Ja svom detetu posvecujem puno vremena". Medjutim, ono sto treba da shvate je da nije u pitanju kvantitet (5 sati dnevno), vec KVALITET PROVEDENOG vremena sa detetom, neko moze da ostvari vrlo pozitivan pedagoski uticaj i za 5 minuta, dok drugi nece uraditi nista i ako sa detetom provede 20 sati dnevno. Znaci kada se kaze "posvetiti detetu vreme", ne misli se na trajanje, vec na kvalitet. [ llux @ 03.06.2009. 13:51 ] @
Ne proba se uvek zbog razocarenja u zivot vec i iz radoznalosti, uticaj drustva (ovo je jace od roditelja) itd. Mnogi se zene/udaju plaseci se osude okoline. "...sa drveta mozes da padnes i razbijes glavu..." nije imalo nikakav uticaj na mene da prestanem da se penjem
[ Lesli Eldridz @ 03.06.2009. 13:56 ] @
Jeste, ali jedno je proba, a drugo je da se ogrezne u droge i alkohol. Uticaj drustva mozda jeste jaci od roditelja, ali nije jaci od ispravnog sistema vrednosti, i najvise zavisi od snage karaktera, koja opet zavisi od usvojenog sistema vrednosti. Sve se oko istog vrti.
[ vladd @ 03.06.2009. 14:17 ] @
Ne poziva niko odavde nikoga da provodi nasilje, to je kojestarija. Samo uklapamo civilizacijski ono sto je svakodnevica, i pride ne valja.
Postavilo se filozofsko pitanje sta je BOLEST. S obzirom, da je ljudsko bice solidno kompleksno, mozemo govoriti o vise vrsta bolesti. Fizickim tj bioloskim, psiholoskim, socijalnim, i mozda i o civilizacijskim. Takodje mozemo pricati, o podeli, na vidljive i skrivene oblike BOLESTI. I sveukupno, zasto smo neke poremecaje nazvali BOLESTIMA, ili ne. Da li ukidanje termina BOLEST, za homoseksualce, zbog nekog socio psiholoskog poremecaja treba da bude povod da se i narkomanima skine epitet. Neko voli ovo, neko ono, sve je to lepo dok ne krene odredjen stepen agresije, blage diskriminacione, ili grube, koja nanosi stetu drugim jedinkama, ili, ako je u vecoj meri, i zajednici. Naravno da roditelje treba kaznjavati, ne podjednako, moze se napraviti gradacija. Ako su zapustili potomka, sto im je nekako bioloski cilj, zarad opstanka civilizacije, znaci da nisu kvalitetne jedinke, i zasluzuju korekciju. Sta je tu sporno...mogu da dolaze na posao na vreme, pa ako ne dodju, kazna, ako predju ulicu (ugroze samo sebe, ili nikoga), sledi kazna...za neuspesno vaspitanje...pa sta se zeli, da se prave omaske i zapostavljanja bez posledica...i jos drustvo da finansira popravku ili saniranje stete..malo cudno. To sto se prihvatila ta igra, da tako kazem, verovatno je farmacija resila malo da eksperimentise... Sto se Leslijevog "bacanja lavovima" tice, to je klasicno izaopstavanje doticnih pojedinaca iz zajednice, nema dovoljno zverki...inace...da bi se bukvalno odradio termin Poz [ ivanmil @ 03.06.2009. 16:54 ] @
Citat: MAREN: Ivane, ma kako ti to izgledalo cudno, jesi li ti citao nesto jos o tome ili ti izgleda neobicno da smo mi na pravdi boga bombardovani, tek radi jednog presedana? Jesi li gledao jos nesto o autopsiji u Racku? Znas li ista osim da kazes da SMO MI KRIVI ZA SVE? Moze preporuka? Citaj Noama Chomskog Kao prvo, uopšte nisam rekao da smo samo mi krivi, već ono što je vama patriJotama neshvatljivo, a to je da itekako ima i naše krivice. Tako da te petparačke demagogije o našoj nevinosti ostavi za nekog ko zaista naseda na sve te vajne besmislice i ostale teorije o "velikoj antisrBskoj zaveri", "zaveri protiv pravoslavlja" i ostalim "zaverama". Ne pada mi na pamet da čitam tu vašu vajnu srBsku patriJotsku literaturu (pazim čime hranim svoj mozak, šta ćeš :)) ali nekako mi se čini da ni sam Čomski ne bi baš bio zagovornik vaših anticivilazacijskih i drugih retrogradnih "ideja", što su ti i drugi već predočili. A sviđalo se to vama patriJotama ili ne, mi ćemo ipak ući u NATO (ne volim ga ni ja, ali razuman čovek razmišlja barem pet minuta unapred, za razliku od onih drugih), i u mrsku vam EU. Iz strateških razloga, bato. Neće Evropa dozvoliti da joj tu neke srBende guraju prst u oko (po ko zna koji put, dodao bih). Sve okolo članice NATO-a, a mi nekakva ruska gubernija, šta li!? Neće da može. I bidne. Ali vi se verovatno tome i nadate (ma šta nadate, sve radite u tom cilju), da napravite kojekakav hladni rat na Balkanu, koji će postepeno da se zagreje pa će da postane vrućkast i tada ćete uz svoju "braću pravoslavce Ruse" da, je li, vratite Kosovo!? Gotovo je, Evropa se ipak spustila i na jug. I tačka. [ vladd @ 03.06.2009. 20:09 ] @
Nije gotovo i nije tacka. Narocito ne tacka. Zato sluzi politika, da od tacke napravi zarez.
Ako ti je lepo da si iskljuciv, i to ti pomaze, onda u redu. Ali ne vidim zasto nisi patriota. Ako vec mislis dobro zemlji u kojoj zivis, onda je to patriotizam. Ali ti je termin izspinovan da bude gadan i odvratan, pa se dodaje i "primitivno" J. Ako ovako analiziram tekst, ispada da si spinovan gradjanin, koji ponavlja demagogiju, tudju...uzgred, mnogi mesaju termin "demagogija", koja je politicki instrument(zna se tacno sta znaci), sa terminom "prazna prica"..popravi bar to.. U sustini, osim sto ti je gadan termin patriota(iako ga cela Evropa a narocito USA obozavaju, a i 99% planete), ispada da to i jesi...uvek kada zelis dobro ili napredak SVOJOJ zemlji, patriji... A da li cemo uci u NATO, mislim da je to posao za politicare, a ne za forum, a ne za licna iskljuciva misljenja. Ne, da ne mislite da ih ne cenim, jednostavno je besmisleno, nevazno, odlucivace se na referendumu, i tamo ce svako "iskazati" svoj stav. Svako pominjanje tog "posla", aktivnosti, je neprimeren, za ovaj forum, cin, pogotovo sto je to trenutni zadatak politicara..da formiraju mnjenje, da iznesu prednosti i mane, da pojasne dobre i lose strane, pa da, zavisno od uspeha, da procene trenutak, ponavljam trenutak, kada ce se aplicirati resenje, referendumsko ili skupstinsko. Za politicare, to je kao skok na glavu. Ako je pored vode, odlicno, ako je pored betona...politicka koma. Zato nije pametno(ma kako mislio da je "pamet" gledati u buducnost), biti ISKLJUCIV po nekim pitanjima, u zivotu, a NAROCITO, prema POLITICKIM pitanjima.. Politika je vestina nemoguceg Poz [ gleb @ 03.06.2009. 21:23 ] @
Citat:
Lesli Tako i treba da bude, roditelji i ne treba da budu zabavni drugari, niti pa mesije i prosvetitelji ili diktatori, nego samo treba da ucine da njihova deca usvoje ispravan sistem vrednosti, to je mozda i jedino sto mogu, i onda deca sama nece ni da postanu narkomani, cak i ako duvaju par puta. Ovde moram da ti kazem bravo. Jer uticaj drustva nikako nije jaci od roditelja. Sve se bazicno nauci u kuci i nasledi, posle je samo nadgradnja. Ako je u kuci bilo trulo ode lako u belo, sektu.. i vec poznato. Ima dosta toga vec recenog - iz takve je kuce - takvog je roda - lud ko njegov.. - tako ga naucili - ispusten - nije ga mama volela kad je bio mali tako da, Citat: vladd: I roditelji narkomana da budu kaznjeni, prave svojim nemarom stetu zajednici. stoji. pozz, [ Lesli Eldridz @ 03.06.2009. 21:29 ] @
Citat: vladd: ...odlucivace se na referendumu... Referendumi se u svakoj zemlji raspisuju samo kad vlast hoce nekome da kaze historijsko njet. Nema od toga nista ovde, a nema zato sto nema sanse da ovi sto vole da se bave svijetlom historijom i da ne rade nista drugo dobiju bilo koje izbore od sad pa na dalje. Ko u Srbiji jednom bude vlast pa izgubi izbore, taj je vec politicki polumrtav, a ako se na sledecim izborima pojavi sa istim glupostima na osnovu kojih je dobio prethodne izbore (Kosovo, patriotizam, ne Evropi, malo palis ambasade za 200 evra, bla bla bla) onda taj bude i politicki mrtav. Znaci, vec je reseno da Srbija ide u Nato, i za EU isto vazi, a na njoj je samo da pita "medium or well done". Dzabe se samo koprcaju ovi pojedinci. [ Odin D. @ 03.06.2009. 22:42 ] @
Kaznjavanje roditelja, oplemenjivanje politicara, opamecivanje naroda....
Tema se, vidim, razvija u pravcu naucne i epske fantastike. U principu sva ta prica pada u vodu, jer niti ce neko kaznjavati roditelje, niti ce se roditelji popraviti, niti ce neko vise paznje obracati na djecu, niti ce biti otvoren ikakav centar za lijecenje narkomana, niti ce se u dosad postojecim institucijama ista promjeniti po tom pitanju, tj. apsolutno nista od sveg tog vaseg "kad bi baba imala muda bila bi djed" razmatranja nece se desiti. Bice aktuelno jos par dana, povlacice se malo po novinama i ponekim vjestima i to je to, a 200+ pacijenata ce se naci na najgorem mogucem mjestu za njih - na ulici. Spustite se malo na zemlju, nije ovo film sa dobrim vilama i carobnjacima pa da se stvari odigravaju tako kako vi zamisljate. Sto se tice ulaska u EU, moze covjek ulaziti gdje god hoce, uvijek ce biti onakav kakav je, svejedno da li usao u javni klozet ili u operu. Niko se jos nije usrecio samim ulaskom u EU, ako vec prije toga nije bio srecan, pa nece ni Srbija biti izuzetak. Citat: Lesli Eldridz: Ko u Srbiji jednom bude vlast pa izgubi izbore, taj je vec politicki polumrtav, a ako se na sledecim izborima pojavi sa istim glupostima na osnovu kojih je dobio prethodne izbore (Kosovo, patriotizam, ne Evropi, malo palis ambasade za 200 evra, bla bla bla) onda taj bude i politicki mrtav. Koliko ja pamtim, vec 20 godina jedni te isti ljudi se rotiraju na vlasti, bez ikakvih negativnih posljedica po svoju popularnost, pa sta god radili i kakve god negativne rezultate postizali. Cak sta vise, sto je veci lopov, prevarant i djubre, i sto se vise o tome zna u javnosti, to su mu vece sanse u srbijanskoj politici. I onda neko prica o zapadnoj civilizaciji, EU, i sta ti ja znam o cemu... Ovaj narod je na nivou lopate, motike i pendreka, institucije funkcionisu na principu podmicivanja, mita, rodbinskih veza i zloupotreba rupa u zakonu, a stvari se obavljaju "na foru", kako to rece Dimkovic u nekoj temi. Kad bi ga na brzinu presaltao u moderne tokove zapadne civilizacije on bi se pogubio, zaglavio, zablokirao i resetovao i nastala bi sveopsta pometnja. [ Marenović Slaviša @ 03.06.2009. 22:43 ] @
Citat: A da ti ja dam drugi primer, prodjes ti na crveno i ops, stigne milicija. Ali, ne, mi treba da razgovaramo o tvom prekrsaju, da napravimo emisiju, pozovemo doktore saobracajnih nauka, nevladine organizacije...bla, bla.. Da, ja necu da pricam previse o tome, samo malo, koliko se ko ispromasivao civilizacijski, samo da se konstatuje, i svi da popiju kaznu. Izvini, ali sad vec lupas. To sto si ti dao kao primer, je nesto od cega nema nikakve koristi. Kazna i tacka. Nista drustveno korisno kao sto je to uspeo Brane da uradi. I zato treba da pricamo o tome. Batinama je uspeo da uradi nesto sto savremena medicina nije.kod nekoliko pacijenata. Mozda nije uspeo zakonskim, legalnim putem da uradi, ali je uspeo da izleci ljude. Osporavas li to? Slazem se ja da ce biti kaznjen, ostavimo sada metodologiju lecenja za neku drugu pricu, vidim da ste se uputili u neke druge vode, neko i nije razumeo, ili ne zeli da razume pa sasvim pogresno tumaci moje reci: Citat: ivanmil: Kao prvo, uopšte nisam rekao da smo samo mi krivi, već ono što je vama patriJotama Citat: neshvatljivo, a to je da itekako ima i naše krivice. Tako da te petparačke demagogije o našoj nevinosti ostavi za nekog ko zaista naseda na sve te vajne besmislice i ostale teorije o "velikoj antisrBskoj zaveri", "zaveri protiv pravoslavlja" i ostalim "zaverama". Citat: Ne pada mi na pamet da čitam Citat: tu vašu vajnu srBsku patriJotsku literaturu (pazim čime hranim svoj mozak, šta ćeš :)) Citat: ali nekako mi se čini da ni sam Čomski ne bi baš bio zagovornik vaših anticivilazacijskih i drugih retrogradnih "ideja", što su ti i drugi već predočili. A sviđalo se to vama patriJotama ili ne, mi ćemo ipak ući u NATO (ne volim ga ni ja, ali razuman čovek razmišlja barem pet minuta unapred, za razliku od onih drugih), i u mrsku vam EU. Citat: Iz strateških razloga, bato. Neće Evropa dozvoliti da joj tu neke srBende guraju prst u oko (po ko zna koji put, dodao bih). Sve okolo članice NATO-a, a mi nekakva ruska gubernija, šta li!? Neće da može. I bidne. Ali vi se verovatno tome i nadate (ma šta nadate, sve radite u tom cilju), da napravite kojekakav hladni rat na Balkanu, koji će postepeno da se zagreje pa će da postane vrućkast i tada ćete uz svoju "braću pravoslavce Ruse" da, je li, vratite Kosovo!? Citat: Gotovo je, Evropa se ipak spustila i na jug. I tačka. Citat: Tko to kaze, tko to laze da se ne zna gde su granice zemlje Srbije? Lepo se sve to zna, a sto se nekima u toj zemlji te granice ne svidjaju, to je samo njihova stvar. To sa granicama je u Evropi zavrsena prica, bila je jos pre 50 godina, samo su neki varvari krajem dvadesetog veka iskoristili priliku dok je civilizacija bila zauzeta skidanjem gvozdene zavese, pa napravili lom. Ali dobro, i to se zavrsilo, obori su napravljeni oko svih varvara koji rovare, i sad samo treba da prodje malo vremena da smena generacija resi taj problem žvalavih bukača koji bi da kroje i prekrajaju do sudnjega dana, i tako ometaju normalne ljude koji bi da rade pametnije stvari u zivotu nego sto je prekrajanje nekakvih tzv granica. Sto lepo ne kazete da vam je to cilj, odrzavanje stanja svinjca da bi mogli da prekrajate granice, a pop Brana vam je samo sredstvo, nego se pravite da vas briga za narkomane. Briga vas za njih isto kao i mene, samo vam smeta sto se ovde polako civilizuje i uljudjuje, jer kad se ovde civilizuje i uljudi, za takve koji bi da prekrajaju granice vise nece biti mesta. Sta da vam kazem, brinem se za vas. Lesli, sa ovim postom si me zabrinuo. Ajd posto znas, definisi mi jugoistocnu, juznu i jugozapadnu granicu Srbije. Pogotovo JUZNU. Citat: Lesli Eldridz: Referendumi se u svakoj zemlji raspisuju samo kad vlast hoce nekome da kaze historijsko njet. Nema od toga nista ovde, a nema zato sto nema sanse da ovi sto vole da se bave svijetlom historijom i da ne rade nista drugo dobiju bilo koje izbore od sad pa na dalje. Ko u Srbiji jednom bude vlast pa izgubi izbore, taj je vec politicki polumrtav, a ako se na sledecim izborima pojavi sa istim glupostima na osnovu kojih je dobio prethodne izbore (Kosovo, patriotizam, ne Evropi, malo palis ambasade za 200 evra, bla bla bla) onda taj bude i politicki mrtav. Znaci, vec je reseno da Srbija ide u Nato, i za EU isto vazi, a na njoj je samo da pita "medium or well done". Dzabe se samo koprcaju ovi pojedinci. Slazem se da nece biti referenduma. Nato ce uci na mala vrata kao i svugde u zemljama bivseg Sovjetskog bloka. Hocete u Evropu? - Hocemo. Dobro, ajde - ali morate i u NATO. Ulazak u EU bice uslovljen onim prvim.... tako da referenduma za NATO nece biti. Za EU mozda, ali se NATO nece pominjati. P.S. Ko jednom u Srbiji bude vlast, pa izgubi istu, pa ponovo dodje do vlasti..... sta si hteo reci? Nista nisi rekao, niko nije polumrtav. Sto se tice ambasada, cudno, niko nije odgovarao za paljevinu a odgovarao je za paljenje zastave? Mozda zato sto su momci koji su palili ambasade i provaljivali trgovine bili INSAJDERI, ubaceni momci? Kako god, taj deo price me ne dotice. Mozda to dotice nekoga drugog, ali ne i mene. [ vladd @ 03.06.2009. 23:28 ] @
Citat: MAREN: Izvini, ali sad vec lupas E bas ti hvala, mislim na izvinjenju Samo pokazuje koliko plitko mislis, a jos plice izjasnjavas, tj kombinujs reci u postovima. Nedosledan si i sam sebi, zamazujes ton finim recima. Elem, treba kaznjavati bez price. To sto bi ti malo razvodnjavao situaciju, to je samo upiranje da razumes nesto, posto je situacija cudna, nova... Znas da nesto treba, ali ti se urusile kulise, i naucene situacije u zivotu. Ali ovde ima slobodnomislecih ljudi, pa nauceni citati iz novina ili fensi razgovora ne prolaze jednostavno Poz [ Lesli Eldridz @ 03.06.2009. 23:59 ] @
Citat: Odin D.: Koliko ja pamtim, vec 20 godina jedni te isti ljudi se rotiraju na vlasti, bez ikakvih negativnih posljedica po svoju popularnost, pa sta god radili i kakve god negativne rezultate postizali. Jeste, ali se politika menja. Pre 20 godina je bilo in opiranje novom svestkom poretku i mrskoj globalizaciji, a sad je in ulizivanje istima i grebanje da se postane njihov deo, a tako ce i ostati. U principu, i ono od pre 20 godina nije bilo zbog te ideologije opiranja zlom zapadu, nego da se nakradu ovi ovde, i da ne udju kod nas prave firme, koje su onda otisle u Madjarsku i Poljsku da tamo prave centre za istok, a trebalo je kod nas. Sad su se ovi ovde nakrali, i sad je sve OK. Meni se to ne svidja, da to prodje nekaznjeno, ali od revolucije nema nista, te ce se sa ovom politikom ciji je cilj evropeizacija Balkana i nastaviti. Jedino je ostao da rovari ovaj Marenov zelot, ali on nije ni vazan, jer on je samo jahao na balonu na koji ga je stavio drugi petog oktobra, a sad se taj balon izduvao pa ovaj ide kuci, gde je i bio svih 20 godina sa sve 4,000 clanova te tzv stranke, i sa njegovim suludim idejama. Eto, ko bi pre 10 godina rekao da ce jednog dana Ivica da bude "nas" , a on jeste. I on je svojevremeno mnogo voleo da pominje Comskog. Samo for the record sto kazu ovi, ja sam jos na pretproslim izborima predlagao da mi primimo Iveka pod skute, ali sam bio u manjini. Da je tad to uradjeno, ne bi bile paljene ambasade. Citat: MAREN: Lesli, sa ovim postom si me zabrinuo. Ajd posto znas, definisi mi jugoistocnu, juznu i jugozapadnu granicu Srbije. Pogotovo JUZNU. Mene te vase granice uopste ne interesuju, osim kao birokratska budalastina koja mi onemogucava da idem gde ja hocu, a tebi ako se gleda gde su neke tzv granice, uzmi kartu pa gledaj. Mada i kad bi me zanimale granice, ne znam sta hoces sa ovom jugozapadnom granicom, tu je bar sve cisto. Citat: MAREN: P.S. Ko jednom u Srbiji bude vlast, pa izgubi istu, pa ponovo dodje do vlasti..... sta si hteo reci? Nista nisi rekao, niko nije polumrtav. Tacno, skroz je mrtav. Vec 65 godina. Nikad nije ni bio ziv. Citat: MAREN: Sto se tice ambasada, cudno, niko nije odgovarao za paljevinu a odgovarao je za paljenje zastave? Mozda zato sto su momci koji su palili ambasade i provaljivali trgovine bili INSAJDERI, ubaceni momci? Vidis kako znas, sakupili se neki tzv srbski navijaci u nesto sto oni zovu familija, valjda su mnogo gledali Kuma pa se uzivili, sta znam, pa je onda njihovom vodji placeno 200 evra da zapale ambasadu USA, a zna se i ko je platio. Onaj sto mnogo voli da poteze iz flase i da kraducka. Sve to nema veze sa temom, u stvari nema direktno, ali ima na taj nacin sto branioci lopatara to rade da bi sprecili evropeizaciju Balkana, od cega nema nista. Proslo je i njihovo, konacno. Nema vise lopatanja i gotovo. Zabranili zli evropejci. [ ivanmil @ 04.06.2009. 00:09 ] @
Citat: vladd: Nije gotovo i nije tacka. Narocito ne tacka. Zato sluzi politika, da od tacke napravi zarez. Ako ti je lepo da si iskljuciv, i to ti pomaze, onda u redu. Ali ne vidim zasto nisi patriota. Ako vec mislis dobro zemlji u kojoj zivis, onda je to patriotizam. Ali ti je termin izspinovan da bude gadan i odvratan, pa se dodaje i "primitivno" J. Ako ovako analiziram tekst, ispada da si spinovan gradjanin, koji ponavlja demagogiju, tudju...uzgred, mnogi mesaju termin "demagogija", koja je politicki instrument(zna se tacno sta znaci), sa terminom "prazna prica"..popravi bar to.. U sustini, osim sto ti je gadan termin patriota(iako ga cela Evropa a narocito USA obozavaju, a i 99% planete), ispada da to i jesi...uvek kada zelis dobro ili napredak SVOJOJ zemlji, patriji... Ne razumeš, postoje patriote i patriJote. Ja spadam u ove prve. Citat: A da li cemo uci u NATO, mislim da je to posao za politicare, a ne za forum, a ne za licna iskljuciva misljenja. Ne, da ne mislite da ih ne cenim, jednostavno je besmisleno, nevazno, odlucivace se na referendumu, i tamo ce svako "iskazati" svoj stav. Svako pominjanje tog "posla", aktivnosti, je neprimeren, za ovaj forum, cin, pogotovo sto je to trenutni zadatak politicara..da formiraju mnjenje, da iznesu prednosti i mane, da pojasne dobre i lose strane, pa da, zavisno od uspeha, da procene trenutak, ponavljam trenutak, kada ce se aplicirati resenje, referendumsko ili skupstinsko. Za politicare, to je kao skok na glavu. Ako je pored vode, odlicno, ako je pored betona...politicka koma. Zato nije pametno(ma kako mislio da je "pamet" gledati u buducnost), biti ISKLJUCIV po nekim pitanjima, u zivotu, a NAROCITO, prema POLITICKIM pitanjima.. Politika je vestina nemoguceg:D:D Poz Ma kakav referendum, odavno je pokazano da za ovaj narod nije demokratija jer smo i taj pojam pored toliko drugih stvari iskrivili do neprepoznavanja. I uopšte nisam isključiv. Jednostavno sve smo druge (pogrešne) varijante probali. Uostalom, neki drugi ljudi su odredili šta će biti sa Balkanom, još odavno, tako da... ne pitamo se mi mnogo oko toga. Odvratno mi je sve to, da se razumemo, ali tako je kako je (a i uvek je bilo kroz istoriju), tako da je izbor vrlo jednostavan, samo ga mi pravimo komplikovanim iz raznoraznih razloga, zapravo onako kako određenim nedodirljivim strukturama u ovoj zemlji odgovara. Imali smo prilike da uradimo pravu stvar, još i dok je bila SFRJ, ali ne... Izabrali smo ratove, nacionalizme, podelu na izdajnike i patriote. Bilo je i tada stranih faktora ("stranih plaćenika", hehe), ali tada se ipak Balkan najviše pitao. Danas to više nije tako. [ ivanmil @ 04.06.2009. 00:46 ] @
Citat: MAREN: (- ovde vredjas i sebe ako se smatras patriotom, ako volis svoju zemlju, a kamoli leslija i mene) Citat: - (ovde si sve izgresio, sta ti to radis, pokusavas da me procenis, neka psihologija, pa pises tek onako, da me ispitas? CCC) Citat: NIJE KNJIGA ZA SVAKOGA BTW, moja rečenica čiji si deo citirao je glasila malko drugačije, ali ti to već znaš. Izvučeno iz konteksta. Old school. Citat: DAJ PREPORUKU STA DA JA CITAM ALI OZBILJNO, BEZ ZEZANJA. AJD DA VIDIMO STA CE DA ME PROSVETLI. Citat: KOME JE TO MRSKA EU? AKO SAM NAPISAO NESTO PROTIV NATO-A SADA SAM I PROTIV EU? TO SE ZOVE GENERALIZOVANJE, A IZ NJEGA IZLAZI MNOGO POGRESNIH ZAKLJUCAKA, MNOGO ZABLUDA, A NISTA DOBRO.... Ma baš me briga za NATO. Nemam ni ja nikakvo lepo mišljenje o "njemu", samo razmišljam pragmatično, glavom, a ne "srcem junačkijem". Tako je, generalizacije su opasne. Ali, daj da je proverimo. Jesi li za ulazak u EU ili nekakvu varijantu sa Rusima? Hipotetički... Citat: NIKAD NISAM RAZMISLJAO O OVOM SCENARIJU, IZGLEDA DA TI JESI? Hm, to je samo glupa parafraza (a možda i nije!?) izrečena preozbiljnim tonom. Ali ono oko strateškog pozicioniranja Srbije u "obruču" NATO zemalja? E, to je već realno razmišljanje. Citat: Mozda zato sto su momci koji su palili ambasade i provaljivali trgovine bili INSAJDERI, ubaceni momci? WTF!? Stvarno ne bih da nagađam za koji uzrast su ove pričice. Do pet godina? Šest? Sedam? Ne gutati, ima sitnih delova, opasnost od gušenja... [ EmilijaV @ 04.06.2009. 00:56 ] @
Citat: Odin D.: Tema se, vidim, razvija u pravcu naucne i epske fantastike. Bar da je tako, nego se tema razvija u smeru presipanja iz supljeg u prazno... Vidim pominje se sad odjednom i NATO i EU i svasta nesto jos, a sve je pocelo od narkomana i popa koji ih je mlatio. Mislim, strasno! [ ivanmil @ 04.06.2009. 01:13 ] @
Pa jeste strašno. Izvinjavam se, mislim da sam ja svojim komentarom o RTS-ovim emisijama o bombardovanju izazvao uspaljenu reakciju.
Ali, šta sam primetio? Da je sve to ista struktura ljudi. Ti što brane Branu i božje lopate i što mrze sve sa zapada (na zapadu baš i nema takvih lopata, logično). Ne baš sve sa zapada, nego neke najnormalnije civilizacijske tekovine. Takvu grupu ja zovem patriJotama, oni se zalažu za domaćinske vrednosti, lopatanje (domaćinsko) kao način lečenja, klerikalizaciju (domaćinsku, naravno) i tako do beskraja... Joj, prispavalo mi se. [ Odin D. @ 04.06.2009. 08:27 ] @
Citat: ivanmil: Ti što brane Branu i božje lopate... Ne brani niko popa Branu. U taj centar ljudi ne dolaze (ili ih ne dovlace) da bi pop imao nekog da mlati, nego da bi ih neko mlatio (tj. silom odvracao od onog cemu se sami ne mogu odupreti, pa makar to bilo i na takav nacin). Neki ljudi su spremni i na takve zrtve da bi se spasili neceg drugog. Narkoman koji pregura neki stepen zavisnosti, a nalazi se u mogucnosti da uzima drogu kad i gdje hoce i da zbog toga ne odgovara ili ne bude fizicki sprecen nema ama bas nikakve sanse. Neki su toga u nekim momentima svjesni i u tim momentima i donose odluke da se podvrgnu tretmanima za koje misle da ih mogu spasiti. Ja branim pravo ljudi koji se nalaze u sasvim beznadeznoj situaciji u kojoj niceg drugog nema da ih odatle izvuce, da sami odaberu gdje i kako ce se ljeciti, kad se vec radi o pitanju zivota. Medjutim, vidim da neki ovdje nikako ne mogu da razgranice popov psiholoski profil, crkveno-politicko stanje u Srbiji i bolest narkomana. Ako se sve to posmatra uvijek iz istog ugla (pogotovo iz ugla evropizacije i sl. pojmova, koji uzgred budi receno ne znace nista, osim u glavama onih koji umisle da ce time sto neko potpise neki papir oni postati pametniji, vredniji i posteniji) ne moze se reci nista pametno, a pogotovo korisno. [ gleb @ 04.06.2009. 09:01 ] @
Tacno tako, niko ne brani popu koji je najverovatnije psiho agresivac sa vrlo malom, mada mogucom verovatnocom da je‘covek sa misijom’ sto je nama obicnima daleka psihologija. Nama moze biti bliza ona narodna – oda dva zla izabrati manje. Kako znamo, a svako ko je imalo obavesten van svoje saksije, narkomanija se ne leci. Nema spasa. Da ponovim, to nije samo fizicko vec kompletno urusavanje jedne licnosti koja se pretvara u doslovno vampira. Sisa zivot sebi, svojoj okolini i svakom ko mu se nadje na putu. Rec je prosto o neverovatnom zlu, a za koje ova zemlja nema adekvatnog leka. Opet cu da se ponovim, Sa ono pola grama mozga sto im je ostalo pristali su na to. Zasto onda ne bi bilo dozvoljeno i u cilju spasavanja zivota? Jer, sta je opcija? Povratak na ulicu, kriminal i sigurna propast. Pusti sad tih 100-200 ljudi na ulicu i sigurno setaj… Ili ih sam vodi kuci. Uzgred, Pitah prijatelja koji je ziveo u americi, nije hteo da prica samo je potvrdio da i tamo postoje, privatni kampovi, uglavnom za ultra bogate, gde ih zatvore na vise meseci, bez ikakvog kontakta sa okolinom, tamo negde daleko, daleko. Pa ih skinu sa droge, alkohola cega vec. Kako je on sportski instruktor bilo je reci o tome da radi tamo za deeebele pare i nije pristao – jesi lud? Bese tu nekog opisa ali nije provereno pa necu da iznosim. Samo postoji. [ _andjela_ @ 04.06.2009. 09:23 ] @
Citat: ivanmil: Ali, šta sam primetio? Da je sve to ista struktura ljudi. Ti/Vi/Mi/Oni...nisu svi ti ljudi isti, samo ih je puno lakse staviti u istu korpu. Klasicne predrasude o tome kako neko postaje narkoman, ili ko sve moze biti narkoman su upravo to - predrasude. Koliko god ti bezveze zvucalo, nije to ta ista osoba vise, nego nesto drugo upravlja njima. Moguce je da ti je nepojmljivo da je mnogima receno da je klasicna medicina digla ruke od njih i da im nema leka, jer u sadasnjem civilizovanom drustvu medicina se cini kao jedini lek (ili konstatuju da ga 'nema'). Knjiga utisaka metadon programa bi ti bila neupotrebljiva, jer dosta pacijenata biva reciklirano godinama, sto ocigledno nije reflekcija ni na njihov kvalitet zivota ni na uzbrdice i nizbrdice ljudi koji bivaju u njihovom okruzenju. Kad dodjes na kraj puta i moras da saseces (pri tom ne vidim zatvor kao bilo kakav vid kraja tom putu) - onda ide ili ti ili ono sto tebe hoce; jer zivot za nekog drugog u tvom telu i tvojim mislima da upravlja, to nije zivot. Kao sto neki predstavljaju suocavanje sa strahom i smrti kao finalni cilj jedne od terapija, moguce je da se to olako predstavlja kao jedna jedina tacka i rezolucija svega. A nema tacke, nego je proces kroz koji se mora proci. I ma koliko svi hteli neko elegantno resenje, sama ta osoba mora proci kroz taj proces, nema ko drugi. U jednoj od terapija koje su navedene si stavljen u poziciju da ili ima te ili nema te, i dok se osoba ne nadje u toj poziciji, ne moze nista drugo da se desi. Suocavanje sam sa sobom, i sa samim zivotom, e to zna da bude strasnije od svih silnih lopata i udaraca, jer to nesto sto ih grize da rade to sa sobom - to ih je i nateralo u beg od zivota, svesno ili nesvesno. A sto se tice civilizacijskih tekovina, ima jedna fina pesmica od Ramba Amadeusa...urbano, urbano... jer bas i urbano, urbano je najkonduktivnije za ovakve pojave u drustvu. Samo jos kad bi i urbano bilo lek za urbano, ali ne funkcionise tako. Pokojni Tose je ispevao nekoliko reci koje tacno opisuju zivot iliti bezivotno stanje: Da se bar mogu probuditi u svijetu ljubavi bez starih dugova i ovih nakaza sto su me stalno pratile... ... Jer moj je zivot igra bez granica umorna prica, trganje stranica na kojim nista ne pise Jer moj je zivot vecito padanje kad zbrojim poraze nista ne ostane samo jos vucem navike i sve na tome ostane [ Lesli Eldridz @ 04.06.2009. 09:38 ] @
Srce mi se cepa od tuge i bola sto nema tu ljubavi u velikom i zlom svetu. Evo ja cu iskreno da ti kazem sta mislim o njima, mada je malo neprimereno, ali nema veze. Ko ih j. Sve su to slabici, a takvima treba pomoci da propadnu, reko isto Nice.
Citat: gleb: Pitah prijatelja koji je ziveo u americi, nije hteo da prica samo je potvrdio da i tamo postoje, privatni kampovi, uglavnom za ultra bogate, gde ih zatvore na vise meseci, bez ikakvog kontakta sa okolinom, tamo negde daleko, daleko. E sad, jel taj neki autoritet samo zato sto je ziveo u Americi? To su bre samo urbane legende koje su svi culi jos pre 20 i vise godina.- To samo ovde gde je sve karikatura masovno shvataju te urbane legende bukvalno pa ih kopiraju, kopiraju latinoamericke serije, teme iz hip hop muzike, tabloide, sve zivo zaumno, samo nece da kopiraju ono sto treba. Cak i da postoji to, takvi se kriju po sumama i pecinama. Postoji i ropstvo, postoje i snaf filmovi i sve postoji, pa se pristojni ljudi time ne bave niti bi sami dozvolili da tako nesto bude drustveno prihvatljiva pojava. Popa Branu uvatilo i jedina normalan reakcija je da se to zatvori i zabrani. Ja ne znam sto bi neko posmatrao bilo sta iz bilo kog ugla i terao na 50 strana tu suludu pricu. Mlacenje bilo cime zarad nekog lecenja jednostavno nije norlalno, nikad nije ni bilo, i ne treba da bude drustveno prihvatljivo bilo da je u pitanju Evropa i li Pakistan. To uopste nije normalno. Nije vazno da li se neko time spasava od drugih stvari, to nije normalno i tacka i nema da postoji, osim u podzemlju, i tacka. Postoji narodna izreka "covek kad je bolestan pojeo bi i gono da pokusa da ozdravi" pa to ne znaci da sad treba da kao drustveno prihvatljiva pojava postoje "centri" u kojima ce bolesnici biti hranjeni fekalijama. To su sve ludosti, i drustvo treba to da izopsti iz sebe, kao sto i radi, i svako normalno drustvo bi na TV dovodilo one koji se toga zrgazavaju, da bi tako poslalo poruku da su to gluposti, jedino nihilisti ovde dovode one koji to opravdavaju, kojih isto nesumnjivo svuda ima. Bas me da prostis pa i briga za nekih 200 narkomana, briga me za sve a za tih 200 narocito, pa cu sad ja zbog njih "da razumem" zaumne stvari kao sto je lecenje mlacenjem lopatama po straznjici, ne mora ni da je lecenje, samo mlacenje lopatama. Sto onda da to ne uvedu i za alkoholicare, oni umeju da budu opasniji od narkomana? Ili za kriminalce u zatvorima, onda su i oni bolesni, mozda ih izlece, sta znas. Ovo je neverovatno o kakvim glupostima je srbadija u stanju da raspravlja na 50 strana, te neka Kosova, te mlacenja lopatama kao lek te ovo te ono, a kad je neka tema koja je stvarno vazna, ili moze da se nesto konstruiktivno napravi od nje, tu ne dodje ni do tri strane i tu ih nigde nema. Pa posle zasto je obor. E zato je obor. Da je u normalnim sredinama goruci prioritet "izleciti" 100 narkomana lopatanjem i tako praviti ruglo od svoje zemlje i oni bi isto bili Srbija™. [ _andjela_ @ 04.06.2009. 09:39 ] @
Citat: gleb: Kako znamo, a svako ko je imalo obavesten van svoje saksije, narkomanija se ne leci. Nema spasa. Da li bi ovo bio bolji pocetak tvoje recenice: 'Koliko sam upoznat...'? [ _andjela_ @ 04.06.2009. 09:41 ] @
Lesli Eldridz,
Koliko si ljudi izbrojao na ovom forumu da podrzavaju doslovno fizicku akciju 'lopatanja', a da su ti ljudi izjasnili svoje misljenje na ovoj temi? [ Lesli Eldridz @ 04.06.2009. 09:43 ] @
Kad ti savest nije cista ti postani legalista.
[ _andjela_ @ 04.06.2009. 09:57 ] @
A zasto tako uvek odbrambeno odgovaras kad ti neko postavi jednostavno pitanje?
[ vladd @ 04.06.2009. 10:45 ] @
Pa ima ih koji nisu bukvalisti
. I sto je jos gore, imaju svoje misljenje.BTW, postoje neke ralike izmedju foruma i cetovanja Poz [ _andjela_ @ 04.06.2009. 10:53 ] @
vladd,
Zamoljen si da nadjes nekog drugog za pracenje na forumu. Hvala. [ Lesli Eldridz @ 04.06.2009. 11:14 ] @
Citat: _andjela_: A zasto tako uvek odbrambeno odgovaras kad ti neko postavi jednostavno pitanje? Nikakav to nije odbrambeni odgovor, nego bas adekvatan. Zato sto posle 20 godina smaranja sa njima, smatram da je to jedini nacin za razgovor sa patriotama koji su u stanju da prezvakavaju jedne iste gluposti godinama i da se hvataju za neke banalnosti i tehnikalije samo da bi skretali sa sustine, a sustina je da je to iz teme zaumno ponasanje i najobicniji varvarizam i gotovo. Nije ovo ovde sud gde cete u nedogled da odugovlacite parnice zbog nekih budalastina. Uostalom, jedan je sve to srocio lepse i krace, mada je bilo reci o drugim stvarima, ali sustina je ista: Citat: Patoloska homeostaza koja se formira nakon 20 godina odlaganja djubreta na nekom mestu, hteli mi to da priznamo ili ne, radja na odredjeni nacin eko ravnotezu ciji su veoma zastupljeni elementi glodari, psi i macke lutalice, inzenjeri organizacije rada, diplomirani politikolozi, propali gitaristi i ostali, ukljucujuci i sve nas. Sklanjanje djubreta i deratizacija, bolnim rezom, uklanja pomenutu patologiju ali, istovremeno narusava i decenijski ekoloski sistem cija je osnovna karakteristika da je drustveni talog (u najnormalnijem civilizacijskom smislu tog termina) ovladao deponijom kao najsposobniji i najotporniji u takvom okruzenju. Opste odobravanje pobornika zdrave zivotne sredine i njihov napor da se ocisceni teren kultivise, nailazi na veliki otpor pripadnika one vrste koja je svoje mesto, afirmaciju, duhovni mir ili nesto trece sto mi nikada necemo shvatiti, nasla upravo u tako nastalom sistemu, na djubristu. Od njih naravno, nikada necete cuti da im odneseno djubre nedostaje niti da ih vizija ociscenog terena u odnosu na deponiju onespokojava ali dubina sare na gumama kamiona gradske cistoce, neispravan levi far i desni migavac zajedno sa cinjenicom da je radnik GS neobrijan, stavlja veliki znak pitanja na ceo poduhvat. Krucijalna i vudu-katarzicna konstatacija nakon odnosenja djubreta a pre deratizacije glasi: - ONI ce da recikliraju NASE djubre !!! [ _andjela_ @ 04.06.2009. 11:22 ] @
Citat: Zato sto posle 20 godina smaranja sa njima... A...nemoguce, opet Mi/Vi/Oni. Budalastina je da neophodna komunalna sluzba. POLITIKA. [ Marenović Slaviša @ 04.06.2009. 12:02 ] @
Od popa i njegove metodologije do RTS-a. Od rts-a do njegovog kvaliteta, pa do natoa, pa do EU, do toga da EU "DOLAZI KOD NAS" (ZAMISLITE MOLIM VAS, POSTACEMO DEO EVROPE!)
pa sve do gole politike. Hajde da raskrstimo sa svim offtopic pitanjima koja su se ovde pojavila. @vladd: Citat: Ali ovde ima slobodnomislecih ljudi, pa nauceni citati iz novina ili fensi razgovora ne prolaze jednostavno A sta ako neko ne cita novine, jednostavno se vodi metodom da misli SVOJOM GLAVOM, pa jos pritom, kako je rekao Edvard De Bono: razmisljati polazeci od druacijih stavova od uobicajenih. Naravno, posto si iskljuciv, pun predrasuda i generalicacija, za tebe je takva slobodoumnost, takvo razmisljanje neshvatljivo, a sam sebe nazivas slobodnomislecim?!? @Leslie Eldridz: Da li ti ikada odgovaras na postavljena ti pitanja? Ostao si mi duzan nekoliko. Jesi li pogledao film? Zanimljivo koliko se poklapa sa danasnjicom Srbije, zar ne? Pitao sam te gde su juzne granice Srbije. Ti, zbog dobra Srbije zelis da se uvuces u bulju zapadu, da Srbija udje u EU i kazes: Citat: Jeste, ali se politika menja. Pre 20 godina je bilo in opiranje novom svestkom poretku i mrskoj globalizaciji, a sad je in ulizivanje istima i grebanje da se postane njihov deo, a tako ce i ostati Mene te vase granice uopste ne interesuju, osim kao birokratska budalastina koja mi onemogucava da idem gde ja hocu, a tebi ako se gleda gde su neke tzv granice, uzmi kartu pa gledaj. Mada i kad bi me zanimale granice, ne znam sta hoces sa ovom jugozapadnom granicom, tu je bar sve cisto. Ako ti nije poznato, zemlje sa spornim teritorijama nikada nece uci u EU, tek kada se granice definisu, tek onda mozes misliti o EU, sada, dok granice Srbije nisu definisane jasno (pola EU kaze jedno, pola drugo) mozes samo da sanjas da ce Srbija biti u EU. Ili da verujes politicarima/lazovima. Dobro, nastavi sa trendom, ostani IN. @ivanmil: Citat: Bojim se da je malo dockan. Da li to zelis da kazes da u stvari trenutno nista ne citas :) Ili da ne citas uopste :) :) ???? Citat: Ma baš me briga za NATO. Nemam ni ja nikakvo lepo mišljenje o "njemu", samo razmišljam pragmatično, glavom, a ne "srcem junačkijem". Tako je, generalizacije su opasne. Ali, daj da je proverimo. Jesi li za ulazak u EU ili nekakvu varijantu sa Rusima? Hipotetički... A sto bih morao biti bas za jednu od te dve varijante, zar je to sve sto postoji na svetu? Eto vidis decko kako si pun generalizacija. Opet gresis i gresices. A ne vidim razlog da ti se izjasnjavam. A SADA DA SE VRATIMO NA TEMU: Jeste li vi citali postove ovog momka/coveka? Citat: Ne brani niko popa Branu. U taj centar ljudi ne dolaze (ili ih ne dovlace) da bi pop imao nekog da mlati, nego da bi ih neko mlatio (tj. silom odvracao od onog cemu se sami ne mogu odupreti, pa makar to bilo i na takav nacin). Neki ljudi su spremni i na takve zrtve da bi se spasili neceg drugog. Bolje prebijen i bivsi narkoman nego mrtav narkoman. [quote] Narkoman koji pregura neki stepen zavisnosti, a nalazi se u mogucnosti da uzima drogu kad i gdje hoce i da zbog toga ne odgovara ili ne bude fizicki sprecen nema ama bas nikakve sanse. Neki su toga u nekim momentima svjesni i u tim momentima i donose odluke da se podvrgnu tretmanima za koje misle da ih mogu spasiti. Ja branim pravo ljudi koji se nalaze u sasvim beznadeznoj situaciji u kojoj niceg drugog nema da ih odatle izvuce, da sami odaberu gdje i kako ce se ljeciti, kad se vec radi o pitanju zivota.[quote] Pokusao sam da im dam primer i ponovicu ga: Narkoman sam, u rehabilitacionom centru sam. Bezim da bih se overio. Donecu nesto droge u centar da ne bih cesto bezao, da imam za rezervu. Prebicu svakog ko mi se nadje na putu. Lesli, stani mi na put, prebicu te. Ili ces, ako te napadnem i posegnem za novcanikom da me izmlatis? Shvatas li Lesli da je SILA ponekad neophodna da ljudi koji nemaju svoju slobodnu volju ne bi pravili sra*a kao sto je ovo sto sam ti opisao? Razumes li ti razliku izmedju coveka koji ima svoju slobodnu volju i onoga koji je nema, zombija bez volje, samo sa potrebom. Potrebom za drogom. Citat: Medjutim, vidim da neki ovdje nikako ne mogu da razgranice popov psiholoski profil, crkveno-politicko stanje u Srbiji i bolest narkomana. Ako se sve to posmatra uvijek iz istog ugla (pogotovo iz ugla evropizacije i sl. pojmova, koji uzgred budi receno ne znace nista, osim u glavama onih koji umisle da ce time sto neko potpise neki papir oni postati pametniji, vredniji i posteniji) ne moze se reci nista pametno, a pogotovo korisno. Na zalost i ovde si u pravu, ja sam naleteo na nekoliko onih kojima ne vredi govoriti, mozes im reci da ce uci u EU samo kada zemlja bude ravna, oni ce reci istog trena ZEMLJA JE RAVNA! A neki samo izbegavaju odgovore..... a Lesli.... [ Lesli Eldridz @ 04.06.2009. 12:35 ] @
Idi bre uci za pismeni. Mozda ce da pita. BTW, mene zanima samo moje dobro, a moje dobro je kad nema varvara. Za odgovaranje na pitanja, pa to zavisi od toga ko ih postavlja i zavisi od toga kakav su pitanja. Sta ima da pricam sa nekim kome je uvlacenje u bulju kad neko, kako rece onaj u citatu "odobrava ciscenje i trudi se da se ocisceni teren kultivise" , a zbog razloga opisanih u citatu o djubretu. Takav je za crnorecku banju, po meni, a ne narkomani. Eto, primenu terapije na takvima bih posmatrao sa izuzetnim uzivanjem. Za narkomane terapija nije uspesna, eto, ima 60% neuspesnih slucajeva, a ta ista terapija kad se primeni na ovakve je 99% uspesna, šifre - "ono" pomracenje Sunca, pocetak bombardovanja, dok nisu videli da nece niko da vrsi "carpet bombing", te Sablja.
Sto se tice tih tvojih filmova i knjiga, ja sam moje filmove vec odgledao i knjige procitao. Sad od literature citam samo Miki Mausa a od filmova gledam uglavnom pornografiju i crtane filmove. Citat: MAREN: Bolje prebijen i bivsi narkoman nego mrtav narkoman. A ti si bio narkoman pa znas? [Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 04.06.2009. u 13:54 GMT+1] [ Marenović Slaviša @ 04.06.2009. 13:16 ] @
I opet generalizacije, i opet pogresne predstave... Kada ces da se oslobodis od predrasuda? Ti si za kultivizaciju, jel? I za Evropeizaciju. Citat: Jeste, ali se politika menja. Pre 20 godina je bilo in opiranje novom svestkom poretku i mrskoj globalizaciji, a sad je in ulizivanje istima i grebanje da se postane njihov deo, a tako ce i ostati. Ti ostani in... a nista ontopic, nista od odgovora.... P.S. Ne brini za pismeni, ja dajem zadatke i proveravam ih.... :) [ _andjela_ @ 04.06.2009. 13:33 ] @
Gospodo,
Kad Vam budu potrebni djubretari, slobodno ukljucite od petog minuta, da niko ne mora da cisti iza Vas: http://www.youtube.com/watch?v=kTiiXEf9nJM Prijatno. [ Lesli Eldridz @ 04.06.2009. 14:09 ] @
Citat: MAREN: P.S. Ne brini za pismeni, ja dajem zadatke i proveravam ih.... :) Pa sto onda gubis vreme, bavis se svijetlom historijom i imas zelju da krojis granice, kad treba da pises pripreme. Moze revizor da naidje pa da te ukori. O tome se znaci radi, profesionalna deformacija. E pa nema toga ovde na internetu, to, ti postavis pitanje, i oni sad svi moraju da odgovaraju. Vise se ide na slobodne teme. Ja sam i iz srpskog na pismenim zadacima uvek birao slobodnu temu, a to odgovaranje mi nekako uvek bilo smaracina. Citat: MAREN: Ti ostani in... a nista ontopic, nista od odgovora.... Ja sam napisao sta sam imao ontopic, ovo sad par strana unazad samo vama ne dozvoljavam da svojim improvizacijama izopacite zakljucak,kao sto vi volite. A zakljucak je bio da je ovo iz teme zaumno ponasanje i varvarizam, da je pravi potez drzave sto je to zaustavila i da ubuduce takve stvari treba sasicati u korenu. nego hajde da vidimo to oko toga "in" . To su opet neke vase fruistracije, pa je tako za vas anticivilizacijske elemente "in" , "fensi" , "kul" itd svako ko kaze da djubre smrdi. Kako se samo usudjuje, ta to je vase djubre, lepo je onaj sve to srocio u par recenica. Ono sto je tacno je da ste vi koji ste protiv mrske evropske civilizacije "in" vece duze vreme, od kad vas izvuce iz rupa onaj na osmoj sednici (pa ste u stanju da potegnete milion razloga protiv nje, od procenta izlecenih lopatanjem, preko pecenja rakije brlje koje ce neko da vam ukine a kazan nikad ni videli niste, pa do Vizantije i severnoamerckih indijanaca ) , a ja sam na istoj poziciji na kojoj sam bio oduvek, pa i pre osme sednice, samo tad manje jer je bilo manje divljastva - ovo ovde treba na silu civilizovati i to je to. Na silu, ali ne i uz upotrebu prekomerne sile, jer to moze da da kontraefekat na duge staze. Znaci, bice dovoljno da se sistematski uklanjaju varvarizmi kao ovaj sa lopatama, i da se sistematski najagresivniji slobodari sprecavaju da slobodno misle da ne bi trovali naredne generacije, pa ce oni polako da izumru, a za to vreme naredne generacije polako treba uciti pravom sistemu vrednosti. Sa tim da se vecina ovih koji su odrasli i formirali se devedesetih ne racunaju u nove generacije. Za njih vazi ono sto su Nemci objasnili, a nemacka medecina je die beste, kad su posle rusenja berslinskog zida i ujedinjenaj sa istocnom Nemackom izracunali da su za zivot u normalnom drustvu nesposobni svi oni koji u tom trenutku (1989) imaju vise od 20 godina. Pod novim generacijama znaci podrazumevam ove sto sad imaju do 15 godina, a ovo ostalo sve smuti pa prospi, uz retke izuzetke. [ llux @ 04.06.2009. 14:10 ] @
gleb, meni je cale bio alkoholicar, inteligencija oba roditelja nistavna, ja ispao susta suprotnost? Pustali me da skitam i do 3-4h ujutru. I mene alkohol nimalo ne privlaci. Nije meni mrsko, popijem i ja koju ali me ne privlaci i to je jedini razlog zasto ne pijem puno. A ne zbog uticaja roditelja, zbog dozivljaja u zivotu itd. I ja nisam primetio da su deca kad odrastu uglavnom postaju onakva kakva im je bila situacija u kuci. Evo sad razmisljam o nekim komsijama, prijateljima i ne vidim da je tako
[ ivanmil @ 04.06.2009. 14:12 ] @
@ Odin D.
Citat: Ne brani niko popa Branu. U taj centar ljudi ne dolaze (ili ih ne dovlace) da bi pop imao nekog da mlati, nego da bi ih neko mlatio (tj. silom odvracao od onog cemu se sami ne mogu odupreti, pa makar to bilo i na takav nacin). Neki ljudi su spremni i na takve zrtve da bi se spasili neceg drugog. Da, oni misle da im je to rešenje, ali to ne opravdava postojanje institucije u kojoj misle da leče/teraju đavole, demone i šta ti ja znam lopatanjem po debelom mesu i udarcima u glavu (bilo je i toga, pesnicom, ne lopatom ), i sve to ispred zida punog ikona. Takve "institucije" ne treba sa postoje ako će tako da tretiraju bolest. Mogu da ostanu i da nastave da rade kad pročiste svoje redove od lopatara. Ako i dalje hoće da furaju fazon lopate, onda katanac. As easy as that.Citat: Medjutim, vidim da neki ovdje nikako ne mogu da razgranice popov psiholoski profil, crkveno-politicko stanje u Srbiji i bolest narkomana. Ako se sve to posmatra uvijek iz istog ugla (pogotovo iz ugla evropizacije i sl. pojmova, koji uzgred budi receno ne znace nista, osim u glavama onih koji umisle da ce time sto neko potpise neki papir oni postati pametniji, vredniji i posteniji) ne moze se reci nista pametno, a pogotovo korisno. Savršeno mi je jasno da moramo da se sami dovedemo u red, neće nas nikakav "klub" u koji se učlanimo preko noći promeniti. Ali, ovde ako mrdneš stvari sa mrtve tačke dobiješ TUP! po glavi, ili još gore, potope te da nikada više ne isplivaš iz učmalog mrtvog mora. @ _andjela_ Citat: Klasicne predrasude o tome kako neko postaje narkoman, ili ko sve moze biti narkoman su upravo to - predrasude. Koliko god ti bezveze zvucalo, nije to ta ista osoba vise, nego nesto drugo upravlja njima. Moguce je da ti je nepojmljivo da je mnogima receno da je klasicna medicina digla ruke od njih i da im nema leka, jer u sadasnjem civilizovanom drustvu medicina se cini kao jedini lek (ili konstatuju da ga 'nema'). E, vidiš, nije klasična medicina (zapravo jedina koja postoji, ja lopatanje ne smatram medicinarskom delatnošću) digla ruke od njih, već su zvanične medicinske ustanove u OVOM društvu digle ruke od njih. Razlika je velika. I zato, da bi se problem rešio, ne treba otvarati centre pri manastirima za batinanje i druge oblike egzorcizma, nego graditi i jačati zvanične medicinske ustanove koje će, kao takve, da narkomane leče. Krajnje jednostavno. A ko želi da ga lemaju, neka mu to rade u podrumu, na livadi ili gde već, a ne ispod ikona svetaca u nekakvom centru pri zvaničnoj crkvi. [ mrle 011 @ 04.06.2009. 14:27 ] @
Citat: ivanmil: ... Takve "institucije" ne treba sa postoje ako će tako da tretiraju bolest.... zasto postoje institucije, tzv. moderne medicine, koje tretiraju bolesti tako sto npr. zeni oboleloj od raka odseku dojku, ili npr. muskarcu odseku zeludac? zasto je to racionalizovano i drustveno prihvatljivo, a lopatanje nije? [ ivanmil @ 04.06.2009. 14:35 ] @
@ MAREN
Citat: Da li to zelis da kazes da u stvari trenutno nista ne citas Ili da ne citas uopste ???? Ali, ne brini, neću de udostojiti citata moje rečenice koju si lepo iseckao kao salatu pa svaki delić izvlačiš iz konteksta kako ti kad odgovara. Ali, ipak, da ti kažem, ta tvoja literatura mi ne treba, od toga mogu samo da zaglupim a ja to neću, za razliku od tebe. Sto ljudi, sto ćudi. Citat: A sto bih morao biti bas za jednu od te dve varijante, zar je to sve sto postoji na svetu? Eto vidis decko kako si pun generalizacija. Opet gresis i gresices. A ne vidim razlog da ti se izjasnjavam. BTW, takvi kao ti su grešili, greše i grešiće dok je sveta i nikada ništa neće izvući kao naravoučenije, čega si živ dokaz. Al' dobro, bože moj, ti brani i dalje i Branu i srBstvo i patriJotiši do mile volje, to je demokratija (na žalost). A mi idemo dalje, pokvarenim i iskrivljenim šinama, često i kompozicija iskoči, ali se ipak kotrlja. A ti možeš da urlaš na stanici. Ili da se baciš pod voz. [ _andjela_ @ 04.06.2009. 14:46 ] @
Citat: ivanmil:E, vidiš, nije klasična medicina (zapravo jedina koja postoji, ja lopatanje ne smatram medicinarskom delatnošću) digla ruke od njih, već su zvanične medicinske ustanove u OVOM društvu digle ruke od njih. Razlika je velika. I zato, da bi se problem rešio, ne treba otvarati centre pri manastirima za batinanje i druge oblike egzorcizma, nego graditi i jačati zvanične medicinske ustanove koje će, kao takve, da narkomane leče. Krajnje jednostavno. A ko želi da ga lemaju, neka mu to rade u podrumu, na livadi ili gde već, a ne ispod ikona svetaca u nekakvom centru pri zvaničnoj crkvi. Ovakvi problemi nikad nisu ni poceli iz jednog coska, pa stavljanje jednog resenja na sto je nesto o cemu ni vredi ni diskutovati. Unapred se izvinjavam ako je pretpostavka pogresna, ali iz napisanog je moguce zakljuciti da je ovo teoretski predlog sa tvoje strane. Ova tema je davno prevazisla sam cin lopatanja, pa posto je zagazila u politicke vode, slobodni ste da nastavite sa prepucavanjem. I to zna biti od terapeutskog znacaja. Steta samo za citaoce. [ ivanmil @ 04.06.2009. 15:36 ] @
^ Nema šta tu ja da filozofiram i predlažem. Najjednostavniji i najlogičniji način je izgradnja medicinskih ustanova koje će uspešno lečiti narkomaniju, pijanstvo itd. Ne možemo sad kao da počnemo da dajemo popovima lopate i druga oruđa/oružja da se oni bave time na pogrešan način samo zato što su nam one institucije kojima je to posao u gustom sosu. To nije izgovor, već razlog da "oporavimo" te institucije i da ih dignemo na noge, onako kako one i treba da rade i leče (kao u razvijenijim zemljama). E sad, koliko je to moguće u situaciji kada imamo i belu mafiju, i mafiju za klozetske šolje, ma, mafiju za sve, to je pitanje.
U pravu si, nekima ova tema služi za lečenje frustracija, što političkih što nekih drugih, ja sam samo "malkice" planuo jer sam morao, ali nemam potrebu da to konstantno radim i protivim se svemu civilizovanom i logičnom, predstavljajući svoju nelogiku kao najlogičniju moguću. Odavno više nisam ni politički obojen, tako da na sledeće izbore ne izlazim. Svi su se pokazali, i ništa mi se to ne sviđa. Činjenica da mi na ovoliko strana raspravljamo o nečemu o čemu uopšte ne bi trebalo biti nedoumica dovoljan je i jasan pokazatelj koliko smo kao društvo zabrazdili. Nek nam je Brana u pomoći. @ mrle 011 Odstranjivanje dela tela vrši se samo u slučaju kada je taj deo u nepopravljivom stanju i kada može da ugrozi čitav organizam. Osim naravno kad je greška u pitanju i tada treba da odgovorni odgovaraju za svoja nedela. Šta bi ti uradio, ostavio bi, lupam, nečiju tešku gangrenu da zahvati i druge delove tela ili bi presekao i odsekao i time spasio što se spasiti može? S druge strane, narkomani nisu toliko nagrabusili da im je jedini izlaz božja lopata, ali mi kao zemlja očito jesmo s*ebani do te mere da nam popovi "leče" na takve "načine", i to sve pred ikonama okačenim na zidovima. [ drbogi @ 04.06.2009. 16:29 ] @
Koliko sam ja uspeo da shvatim, ovde je problem što popovi "leče", ili "biju", u zavisnosti kako ko doživljava, hepening u Crnoj Reci.
Ajd sad za trenutak zamislite da ste pročitali vest, da je u Crnoj Reci, otvoren veliki Sado-Mazo turistički kompleks, koji za samo 300-400€ mesečno pruža zadovoljstvo na način kako ko to već voli. Dakle, tamo se spoje dve zainteresovane ciljne grupe, jedni koji vole da lemaju i drugi koji vole da budu izlemani, žive veselo i zdravo, dani su im ispunjeni zadovoljstvima, šta bi tu onda bilo problem? Možda to što otac Branislav, ne plaća aranžman, ili nešto drugo? Jedino što ja vidim kao problem je to što u tu ustanovu dolaze ljudi protiv svoje volje, naime roditelji se reše problematičnog deteta tako što ga spakuju u taj centar. Slična svar se događa i kad nekoga spakuju u duševnu bolnicu, ni tamo mnogi ne idu baš dobrovoljno, ali tako je procenjeno, da je to društveno prihvatljivo. Dakle, ako Branislav ima crno na belo, od strane tih gostiju, pacijenata, štićenika, kako god, pristanak za boravak kod njega u gostima, ja ne vidim u čemu je problem. Vidim ni veliki poreski obveznici sa ES foruma, se ne bune, nije od njihovih para finansiran centar. Ljudi imaju pravo da žive opasno, neko uzme kredit od Nedeljkovića, neko bukvalno shvati Leslija, a opet neko voli da boravi u Crnoj Reci! Punoletni su, odgovorni, znali su valjda šta potpisuju. Uostalom, ni Jim Jones, onomad u Gvajani, nije trovao sve redom, nego samo svoje sledbenike. [ Lesli Eldridz @ 04.06.2009. 18:55 ] @
Mene opet najvise zanima kakvi li su to ljudi koji smisljaju i ovako zadrto podrzavaju nesto tako ocigledno abnormalno kao sto je ono mlacenje asovima. Ja razumem da se neki pobiju zbog nekog razloga koji je tinjao godinama i decenijama, pa sad jednom od njih padne mrak na oci, krene da ubije, uzme sta prvo dohvati, recimo asov, pa mlati onog drugog do smrti. Eto, to bih razumeo, ali ovo sto je bilo na snimcima kao vid neke kazne, kakva neverovatna ludost, to je prosto fascinantno.
[ Lesli Eldridz @ 04.06.2009. 19:19 ] @
Citat: drbogi: Jedino što ja vidim kao problem je to što u tu ustanovu dolaze ljudi protiv svoje volje, naime roditelji se reše problematičnog deteta tako što ga spakuju u taj centar. Slična svar se događa i kad nekoga spakuju u duševnu bolnicu, ni tamo mnogi ne idu baš dobrovoljno, ali tako je procenjeno, da je to društveno prihvatljivo. Dakle, ako Branislav ima crno na belo, od strane tih gostiju, pacijenata, štićenika, kako god, pristanak za boravak kod njega u gostima, ja ne vidim u čemu je problem. E, ali ne ide to tako, vec su napisali. Ne mozemo mi da napravimo ugovor da ja hocu da me ti premlatis i da ti ni za sta ne odgovaras ako me premlatis, nego ti ima da odgovaras krivicno zbog nanosenja teskih telesnih povreda i zbog napada, nevezano za taj ugovor, ima da te gone po sluzbenoj duznosti. Takav ugovor nista ne znaci, verovatno postoji neki zakon o tome kakvi ugovori nisu pravno vazeci, plus pise da to nije ni bio ugovor, nego neki kao pristanak u jednom primerku, sta li. Ovo iz tvog prvog pasusa podrzavam, ako hoce da se neki sado - mazo zadovoljavaju, njihova stvar, ali ovo nije taj slucaj. Ovo mu dodje nesto kao silovanje, a kod silovanja uopste nije rec o seksu, nego o kontroli i ponizavanju drugog uz pomoc straha, to se zna. Tako za ovo, ti tzv roditelji ne znajuci vise sta da rade, hoce da na silu uz pomoc straha kontrolisu potomka olosa (koji je to postao zbog njih ili zbog neke genetske greske) , ali nisu u stanju, i onda placaju nekim (moguce) psihopatama da dresiraju ove njihove potomke primitivnim metodama, kako se vise ni psi ne dresiraju, ne bi li ih onda tzv roditelji kontrolisali strahom. To je cela prica, a sve ovo o lecenju i ugovorima itd su gluposti i racionalizacije. Takvo ponasanje takodje nije drustveno prihvatljivo, i sta da radis. Bilo je prihvatljivo u vreme kad su Kunta Kintea zvali Tobi, sad vise nije i gotovo. [ vladd @ 04.06.2009. 20:30 ] @
Skoro tako. Roditelji se rese problema, daju sitne pare, a tretman za te pare zasigurno nisu skupi lekovi, vec asov.
Da je motka, postoji opasnost lomljenja kostiju. Ovako, pljasak na velikoj povrsini, samo generise ponizenje i promenu hemije licnosti. Umanjuje serotonin, podize secer i pritisak, uvecava adrenalin, bes .Ko zna, mozda prota postane pionir u post tretmanu. Milicija bije i ubija, pa se sistem nesto usporava, lekari se kriju iza birokratskih formi, nema ni jedne emisije, okruglog stola..izgleda da su neke teme malo veci tabu. Umesto da se listom kaznjava, ne bi se zalazilo duboko u sumu ljudskih prava, propisa, i sl. Ne moraju te kazne da budu ni drakonske ni dramaticne(robija, lavovi ). Kazna je i kada se neko malo izopsti iz drustva, pa izgubi gradjanska prava, na neko vreme, kao vozacku dozvolu...Ovako, ludaci, pijanci, narkomani i razne sociopate, postavljaju se u identicnu ravan kao pristojan gradjanin. Npr na izborima(aktuelni, pa mi pali na pamet), u banci, u samoposluzi..kod lekara su beneficirani(valjda kao dobri potrosaci).. omogucava im se da ravnopravno uzurpiraju prostor.. Gde je tu normalan gradjanin, ako mu sve termine zivota, u institucijama, na medijima, svuda naokolo, okupiraju sociopate, sebicni uzivaoci hemije, razuzdani napadaci na ljudska prava... Ispada da, ko je normalan, nije normalan... Poz [ Odin D. @ 04.06.2009. 20:45 ] @
Ovdje se sve prica o nekim imaginarnim situacijama i drzavama. Hrabro se izostavlja realnost i argumenti zasnivaju na utopijskim slikama drustva koje ne postoji.
Trenutno u Srbiji mnogo veci broj od 200 djece svakodnevno dobija kod kuce batine prema kojima je lopata po dupetu obicno sprdanje od batina. Sa mnom je u osnovnu skolu isao decko kome je bilo izmjesteno nekoliko prsljenova zbog roditeljskog vaspitanja. Danasnje vijesti: Citat: Majka ubila sina sekirom dok je spavao Trstenik - Olivera M. (47), psihijatrijski bolesnik, sekirom je u sredu ujutro u selu Mala Drenova kod Trstenika na spavanju ubila četrnaestogodišnjeg sina Stefana. Rođaci kažu da je Olivera pre nekoliko meseci pokušala sina da ubije stolicom. Od tada je on noću zaključavao vrata svoje sobe, ali je u utorak uveče zaboravio to da uradi.... ... Stanovnici Male Drenove najviše su ogorčeni na službenike Centra za socijalni rad iz Trstenika. - Oni su krivci jer su pre nekoliko meseci Oliveru na silu doveli kući! Milan je tražio da se leči, a oni su je vratili kući da ubije dete. Veče pre ubistva Stefan je sedeo sa mnom. Moja supruga mu je kupila neke stvari, pa smo ga pozvali da dođe do nas. Družili smo se, šalili. Od ovakve tragedije nema ničeg strašnijeg - priča jedan komšija. O ubijenom Stefanu svi su imali lepo mišljenje. .... Wikipedia: Citat: The corporal punishment of minors within the home is lawful in all 50 of the United States and still widely approved by parents... .... Corporal punishment in school is still legal in some parts of the world, including about half the States of the U.S U principu, zastupa se neka nojevska politika: "vazno je da ja ne vidim da neko nekog mlati, tj. da u novinama pise da toga nema, a sta se stvarno zbiva ne interesuje me". Znaci u redu je da roditelji mlate djecu, imaju znaci svako pravo na to, iako od toga nista dobro ne moze biti, a nije u redu ako neko sam odluci da je zasluzio da dobije batine i ako misli da mu to pomaze da se kloni droge. Vec sam rekao da psiholoski procesi koji se odvijaju u glavi stanovnika Crne Reke prilikom fizickog djela tretmana nemaju nikakve veze sa demokratijom, ustavom, pravom, zakonom, a pogotovi ni sa tekovinama moderne civilizacije i tome slicnih stvari. Ako neko ne razumije psiho-fizicke implikacije tih postupaka i njihov uticaj na bolesnikovu svijest, sigurno nece nista pametno reci ni pozivajuci se na moderne principe zapadnog svijeta koji nemaju ama bas nikakve veze sa tim ljudima tamo i njihovim problemima. A i taj zapadni svijet kad mu se prohtije svako malo ode u neki istocni svijet da ubija kolje bombarduje siluje pljacka truje i divlja na nacin kakav se u istocnim svjetovima ni ne pamti. Prema tome, manite price o nekakvoj zapadnoj civilizaciji i slicnim sranjima. O tome se samo laprda dok neko ima koristi od toga, a kad nema onda se poseze za divljastvom i primarnim instiktima. Medjutim, vidim prica se o svemu drugom osim o onima kojih se slucaj Crne Reke najvise tice. [ Lesli Eldridz @ 04.06.2009. 20:53 ] @
Citat: Odin D.: Znaci u redu je da roditelji mlate djecu, imaju znaci svako pravo na to, iako od toga nista dobro ne moze biti... Nije ni to u redu, to je ista stvar. Takve treba sa posebnim uzivanjem... disciplinovati crnoreckim metodama. Ja podrzavam slobodu za crnu reku ako ce da se preorijentisu da lece takve. Isto vazi i za zaposljene u skolstvu koji primenjuju metode vladavine strahom, ako ih ima. [ Odin D. @ 04.06.2009. 21:19 ] @
Jeste, ali po nasem domacem zakonu batinanje je zabranjeno samo u skolama, a ne i kod kuce. Pa iako svi znamo da neku djecu ubijaju od batina kod kuce (ukljucujuci i narkomane koji su fizicki slabiji od roditelja) nikog ne boli uvo za to niti je ko galamio da se taj zakon promjeni i takvi roditelji kaznjavaju.
U Srbiji se smatra da je roditeljsko pravo da batinaju djecu neotudjivo i dok se ne dokaze da ima neke razlike u tome da li je lopatom zamahnuo neki pop ili neki roditelj nema smisla pricati o zabranjivanju batinanja popovima, a istovremeno ostavljati to pravo roditeljima. To je, u najmanju ruku, licemerno. U zapadnoj evropi ostavi malo djete bez nadzora pola sata i ako se sazna za to imaces grdne muke da ti ga ne oduzmu dozivotno. U Srbiji ti ga nece oduzeti ni ako ga redovno silujes, batinas ili izgladnjujes. Prema tome, pricanje o Evropi, civilizaciji i Srbiji je obicna sprdacina i mlacenje prazne slame. Sve nesto: treba ovako, treba onako, trebalo bi ovo, trebalo bi ono. Sva bi djeca trebalo da su sretna i roditelji pametni, skole dobre, para puni dzepovi, drzava srecna i bericetna, bez droge, kriminala i socijalnih problema. Pa jbg' svi mi znamo sta bi trebalo i sta bi bilo najbolje, nismo debili. Ali ajde nek se ovdje javi onaj ko misli da je to realno i da ce to jednom biti.. A dok ne bude tako kako bi trebalo, bolje ista nego nista. [ vladd @ 04.06.2009. 21:29 ] @
Nece biti u vidljivoj buducnosti, ali nije lose da iznesemo misljenje u javnost, da radimo na tome da bude bolje, da sami formiramo mnjenje, bez politickog kloniranja, pa mozda se nesto i pokrene, na bolje naravno.
To je sustina civilizacije, klica, koja nadje put, i ma koliko je civilizacija imala koraka unazad, ipak se doguralo do velikog napretka. Poz [ Lesli Eldridz @ 04.06.2009. 21:54 ] @
Citat: The corporal punishment of minors within the home is lawful in all 50 of the United States and still widely approved by parents... I ovo je isto debilizam, sta ima veze sto je u USA. U principu, nisu oni neke cvećke kad su te stvari u pitanju. Citat: Odin D.: Jeste, ali po nasem domacem zakonu batinanje je zabranjeno samo u skolama, a ne i kod kuce. Ja sam mislio da je usvojen zakon o porodicnom nasilju. Zar nije? Ako nije, bice. Citat: Odin D.:U zapadnoj evropi ostavi malo djete bez nadzora pola sata i ako se sazna za to imaces grdne muke da ti ga ne oduzmu dozivotno. Tacno, tako i treba da bude. Uz onoga ko nije sposoban da bude roditelj deca ne treba ni da odrastaju, a to sto je mozda neko biloski sposoban da ima potomstvo, pa ga je mozda i dobio, koga briga. Citat: Odin D.:U Srbiji ti ga nece oduzeti ni ako ga redovno silujes, batinas ili izgladnjujes. Prema tome, pricanje o Evropi, civilizaciji i Srbiji je obicna sprdacina i mlacenje prazne slame. ... Ali ajde nek se ovdje javi onaj ko misli da je to realno i da ce to jednom biti. Evo ja ne da mislim, nego sam siguran da ce jednom sve to biti i u Srbiji, sa Srbima ili bez njih, i to pre nego sto vecina misli, a kad sve to bude, ovi koji nisu verovali drugacije ce govoriti. U to sam siguran zato sto se civilizacija uvek kretala unapred, pa nece to da promeni nikakva Srbija. Proces civilizovanja bi do sad bio uveliko zavrsen da ga nije ometalo dvadesetogodisnje naprdjivanje o granicana i svijetloj historiji i o Kosovima, a sad kad toga nema (osim na akademskom nivou, reda radi) sad je druga prica, i ima da ide sve brze i brze. Kako za kacige? Ja jes' da sam protiv kaciga po gradu, ali to nije vazno za sta sam ja jer sam ja prethodna generacija, gledano iz ugla vecine ovih sto voze motorne dvotockase svih vrsta, ali sad ne mozes da vidis omladinca bez kacige. Njima je to normalno isto kao sto meni nije. Zato kazem, sve ce to da sredi smena generacija. Cak i Engleska se uljudjuje 1000 godina, a Srbija je tek na pocetku tog procesa. Rim nije sagradjen za jedan dan, pa ni Srbija nece za jedan dan da bude civilizovana, ali bice pa kad tad. Zatvaranje tog centra je samo mali korak napred, ali i on je bitan. Kako bese ono, "nikada ne sumnjaj da mala grupa posvećenih ljudi moze promeniti svet; zapravo, tako je jedino oduvek i bilo". [ misterno2008 @ 04.06.2009. 21:56 ] @
Citam,citam i ne verujem.Rekoh sebi,neces se vise u nedogled mlatiti sa ovom temom koja ode u beskrajne daljine,al dzaba.
Ma,sve ste vi u pravu.Civilizacija i evropeizam,vladavina prava,zakona i postovanje pravih vrednosti... Aman ljudi,pa i komunizam je teoretski bio idealno drustvo,sa tim istim vladavinama prava,zakona,jednakosti i pravih vrednosti... I sta bi sa komunizmom? More,dok su roditelji makljali,dok je uca istezao usi i lomio pruce o guzice problematicnih,dok su svi trcali za lopovom...nije bilo ni narkomanije,ni silovanja,ni pljacki,ni ubistava... Bilo to u doba kraljevine,doba komunizma ili danas,nije bitno,pitanje je sta smo bili,a u sta smo se pretvorili.Dok su ljudi bili ljudi,ovih posasti nije ni bilo,ili su bile svedene na minimum. Umesto sto se non-stop mlati o slucaju Crna Reka,bolje bi nam bilo da trazimo odgovor na pitanje sta smo postali,u sta smo se pretvorili. Zadivljujuca je kolicina pameti prosuta u ovih 28 strana.Ovde je izgleda najbitnije imati Vujakliju pokraj sebe i onda, udri pametujuci. Uporno se bavimo posledicama,a o uzrocima niko ni rec?! [ zaraza @ 04.06.2009. 21:57 ] @
Citat: zasto postoje institucije, tzv. moderne medicine, koje tretiraju bolesti tako sto npr. zeni oboleloj od raka odseku dojku, ili npr. muskarcu odseku zeludac? zasto je to racionalizovano i drustveno prihvatljivo, a lopatanje nije? Sta je, opet si video trolejbus pa si se poplasio? [ Lesli Eldridz @ 04.06.2009. 21:59 ] @
Citat: misterno2008:Aman ljudi,pa i komunizam je teoretski bio idealno drustvo,sa tim istim vladavinama prava,zakona,jednakosti i pravih vrednosti... I sta bi sa komunizmom? Komunizam nikad i nigde nije bio, ali ce jednog dana nesumnjivo biti. Marksov komunizam, ne ovaj revolucionarni, ruski. Citat: misterno2008:More,dok su roditelji makljali,dok je uca istezao usi i lomio pruce o guzice problematicnih,dok su svi trcali za lopovom...nije bilo ni narkomanije,ni silovanja,ni pljacki,ni ubistava... Bilo je ali ne ovoliko, a razlog tome nije sto su roditelji makljali i uca lomio lenjire, nego zato je sto je drzava radila svoj posao (bolje nego sad) pa trebila kukolj bez milosti. O tome se bas i radi, da drzava pocne da trebi kukolj. Crna reka je lep pocetak, sta fali. [ misterno2008 @ 04.06.2009. 22:06 ] @
Citat: Lesli Eldridz: Komunizam nikad i nigde nije bio, ali ce jednog dana nesumnjivo biti. Marksov komunizam, ne ovaj revolucionarni, ruski. Ma jeb..s ruse i komunizam,mene brine sta ce biti sa nama,kako vise decu da vaspitavam,na sta sutra da ih spremam... Ovo ljudsko poniranje (u svakom pogledu) mene brine. [ misterno2008 @ 04.06.2009. 22:13 ] @
Citat: Lesli Eldridz: Bilo je ali ne ovoliko, a razlog tome nije sto su roditelji makljali i uca lomio lenjire, nego zato je sto je drzava radila svoj posao (bolje nego sad) pa trebila kukolj bez milosti. O tome se bas i radi, da drzava pocne da trebi kukolj. Crna reka je lep pocetak, sta fali. Daj boze da si u pravu... Samo,imam utisak da ovoj kompletnoj garnituri u zadnjih 20 godina uopste nije u interesu da postanemo ispravno drustvo. [ Odin D. @ 04.06.2009. 22:57 ] @
Citat: Lesli Eldridz: Crna reka je lep pocetak, sta fali. Srbija nije zbog Crne Reke dospjela u ovo stanje u kom se nalazi pa se zbog Crne Reke nece iz njega ni izvaditi. Ima milion drugih vecih stvari sto vuku ovu zemlju ka dnu, ali dok god se vecina naroda bude zanosila time da zatvaranjem Crnih Reka, opiranjem placanju TV pretplate, i slicnim budalastim sitnicama moze nesto da se postigne tonuce i dalje. [ Lesli Eldridz @ 05.06.2009. 00:05 ] @
E sad, to je isto kao kad sam se tako kad pricamo sa drugarima svojevremeno kritikovao sto u video klubovima postoje one bioskopske kopije, zasto to ne zabrane, zaplene, zatvore klubove koji to drze, ovo ono, pa ce jedan, e sad ces bas da krenes od video klubova da sredjujes zemlju. Pa ono od necega mora da se pocne. Ako se ceka da se ovde stvore neki idealni ljudi, idealna vlast, idelan parlament, idealni sudovi itd, pa tek onda da krenu da sredjuju od vrha, nema od toga nista. Nego malo po malo. Danas crna reka, sutra neki drugi varvarizam, recimo pocnu da primenjuju zakon i da kaznjavaju po KZ zbog pornografije koja se drzi na mestima dostupnim maloletnim licima, pa ce sve da bude. Eto, to moze da bude sledeci korak. Zasto da ne? Na primer, da se salju medijima koje zanima da menjaju svet podaci o radnjama gde se pornografija drzi na mestima dostupnim deci. Dovoljno je da kazne nekoliko radnji i da se to rascuje, ima svi da sklone, u celoj zemlji, znam ja njih. Pa kad se to zavrsi, onda se predje na mafiju u belom i "davanje poklona" . Ne mora da se di varavari sprecavaju da uzimaju, moze za pocetak da se otvaraju oci medijskom akcijom "da li ste znali da ne morate da nosite kese u bolnice da bi dobili lecenje" . To ce mafiju u belom vise da zaboli nego da se prosto zabrani unosenje kesa u bolnicu. Itd. Svake nedelje po jedno pismo, ne email nego pravo pismo, ako treba mesecima. Kako onaj u Bekstvu iz Sosenka? Ja sam proverio, metod funkcionise. Kad im dovoljno dugo dosadjujes, uradice oni ono sto treba. I tako 20, 30, 50 godina pa ce polako i bez pritiska da pocnu da rade za sta su placeni. Kad bi oni (vlas' ) poceli da sistematski trebe varvarizam iz drustva, ja bih im oprostio i muckanje u skladu sa propisi, i putne troskove na postenu rec i sve, to jest skoro sve.
[ Lesli Eldridz @ 05.06.2009. 11:51 ] @
Citat: misterno2008: Ma jeb..s ruse i komunizam,mene brine sta ce biti sa nama,kako vise decu da vaspitavam... Za pocetak, da skines kocka kocka kockicu pa to da im pustas kad imaju 4, 5 ,6 godina, pa onda Lajon kinga i slicno, a ne Jugio i gologuze opajdare sa Pinka, pa ce sve da bude OK. [ vladd @ 05.06.2009. 12:17 ] @
Citat: Odin D.: Srbija nije zbog Crne Reke dospjela u ovo stanje u kom se nalazi pa se zbog Crne Reke nece iz njega ni izvaditi. Ima milion drugih vecih stvari sto vuku ovu zemlju ka dnu, ali dok god se vecina naroda bude zanosila time da zatvaranjem Crnih Reka, opiranjem placanju TV pretplate, i slicnim budalastim sitnicama moze nesto da se postigne tonuce i dalje. Nije, ali, nepostovanje zakona, zloupotreba polozaja, krenula je od "glave" i rasirila se.. Opste ignorisanje pravila i civilizacijskog ponasanja, cak i onih koji kao halabuce da se zastiti civilizacija, dovodi do sunovrata. Problem ja sto nije usvojen recept. Za sada se reaguje na sitno, prema nevaznim ljudima, poneki predsednik opstine(narocito ako nije u vlasti ili ne dopunjava skupstinsku vecinu), poneki pop, poneki pojedinac ili usamljena grupica dilera, nepovezani sa glavnim bajama.. To je drzavno otaljavanje posla. Cak nije ni pocetak, vec redovne dnevne ocizamazujuce aktivnosti. I dalje ce svi krimosi biti "poznati policiji", i dalje ce se baviti kriminalom, dok se ne zapuste i ispadnu van kontrole, van okvira...a tada sledi kamera, bacanje na pod i dreka po medijima.. Poz [ drbogi @ 05.06.2009. 17:55 ] @
Citat: Lesli Eldridz: Kad bi oni (vlas' ) poceli da sistematski trebe varvarizam iz drustva, ja bih im oprostio i muckanje u skladu sa propisi, i putne troskove na postenu rec i sve, to jest skoro sve. Kao što im sada tolerišu i opraštaju oni, kojima upravo ne odgovara da se varvarizam trebi skroz do kraja. I tako u krug... Jedina konstanta je mućkanje u skladu sa propisi, pa to postane cilj samo sebi. [Ovu poruku je menjao drbogi dana 06.06.2009. u 17:17 GMT+1] [ Igor Gajic @ 21.06.2009. 21:18 ] @
Znam da ce mnogi da me optuze za citiranje Kurira, ali ovo su posledice zatvaranja centra:
Citat: Narkoman N. K., koji se lečio u centru u Crnoj reci, vratio se kući, gde svakodnevno zlostavlja svoju samohranu majku BEOGRAD - Samohrana S. K., majka tridesetdvogodišnjeg N. K., jednog od narkomana koji se lečio u Centru za prihvat i lečenje zavisnika Crna reka, otkriva da je sin svakodnevno tuče, maltretira i zlostavlja iznuđujući novac za drogu otkako se vratio kući iz prihvatilišta. Prema njenim rečima, N. K. je pre desetak dana napustio centar i vratio se starom načinu života čim je došao kući. Majka, koja čak nije smela da priča pod punim imenom i prezimenom jer se, kako kaže, plaši za svoj život, objašnjava da je prepuštena na milost i nemilost svog sina, a njene muke utoliko su veće jer nama zaštitu policije koja je odavno digla ruke od dugogodišnjih narkomana. - Moj sin je heroinski zavisnik više od deset godina. Na sve načine pokušavala sam da ga spasim od tog zla, silne pare potrošila na njegovo lečenje, ali ništa nje pomoglo. Išao je u Drajzerovu, u Hrvatskoj sam mu kupovala „suboteks“, lek koji je kod nas zabranjen, čak sam platila deset hiljada maraka za lečenje u Rusiji, gde su mu ugradili blokator. Međutim, sve je bilo uzalud, jer je on pre ili kasnije nastavljao da konzumira drogu. Moj život sa njim liči na pakao. Tuče me, zlostavlja, preti smrću ako mu ne dam novac, više puta mi je razbijao glavu i lomio ruke. Nekoliko puta bila sam očajna do te mere da sam poželela da uzmem pištolj i ubijem njega, potom presudim sebi i tako nam oboma skratim muke - kaže očajna majka. Prema njenim rečima, tek kada je njen sin 17. jula prošle godine otišao na lečenje u Crnu reku, počeo je da liči na normalnu i zdravu osobu. Kako je njegovo lečenje odlično teklo, jednom je uz saglasnost oca Branislava pušten kući. Međutim, čim je osetio da je slobodan, ponovo je počeo da se drogira. - Čim se vratio, stupio je u kontakt sa narkodilerima, koji su jedva dočekali da ga vide i opet je počeo da uzima heroin. Odmah sam kontaktirala oca Branislava, koji je poslao ljude po njega kako bi ga vratili u prihvatilište. Došla su četiri momka koja su mu objasnila da mora da se vrati u Crnu reku jer još nije izlečen. On se malo prepirao, ali je na kraju ipak pristao da pođe sa njima. Posle toga sam se nekoliko puta čula sa ljudima iz Crne reke, koji su me uveravali mi je sin veoma napredovao i da nemaju nikakvih problema sa njim, kaže nam nesrećna majka. Ona takođe naglašava da je sramotno to što u Srbiji trenutno ne postoji nijedna državna institucija koja bi mogla da zameni komune za lečenje zavisnika. Činjenica je da ne postoji alternativa za institucije poput Crne reke, gde su narkomani izolovani, jer u bolnicama kao što je Drajzerova pacijenti dolaze na terapije, ali se posle nekoliko dana vraćaju kući u sredinu u kojoj im je droga ponovo nadohvat ruke. http://www.kurir-info.rs/clana...hronika/kurir-21-06-2009/pakao [ Lesli Eldridz @ 21.06.2009. 22:19 ] @
Citat: Narkoman N. K., koji se lečio u centru u Crnoj reci, vratio se kući, gde svakodnevno zlostavlja svoju samohranu majku BEOGRAD - Samohrana S. K., majka tridesetdvogodišnjeg... Jesi gledao Beti Blu? Znas sta je bilo na kraju kad onaj nije hteo da ostavi Beti onakvu zato sto je voli? [ Skandy @ 05.08.2009. 16:49 ] @
Izgleda da je nas pop prodao patent kinezima.
Citat: Deng Senšan, kao i desetine miliona drugih mladih kineza, bio je zavisnik od igrica na internetu, a roditelji su ga odveli u Guangksi Kihuang centar u južnoj Kini u subotu plativši 7000 juana (605 funti) za mesec dana lečenja. Roditelji 16-godišnjaka su se nadali da će se njihov sin vratiti kući u roku od mesec dana izlečen od zavisnosti, a nije im palo na pamet da će posle 10 sati od njegovog odlaska primiti telefonski poziv koji će ih obavestiti da je dečak mrtav. http://www.blic.rs/svet.php?id=104871 [ musicmaster @ 05.08.2009. 16:58 ] @
Izgleda da se NWO sprovodi brže nego što se da zamisliti...
 ... Zan Venbin, vođa jedne od klinika je rekao da se vojni metodi kao što su simulacija davljenja i teške fizičke vežbe koriste za lečenje i naveo da je 80 od 100 tinejdžera uspešno izlečeno u njegovom centru od otvaranja 2007. godine. Samo neke izjave, na sve strane, a ni u jednu ne možeš poverovati. Tek će biti zanimljivo... Šta od Blizzarda možemo očekivati u "narkomansku" korist? Oni bi po meni trebali da reaguju na ovo. [ hemarikon @ 06.08.2009. 10:11 ] @
Poznato je da se u različitim "mističnim" pokretima i sektama koriste represivne metode. Na primer bičevanje, probadanje iglama ali to uglavnom vrše sledbenici sami na sebi. Na primer indijski jogi i fakiri su osposobljeni da podnose teške torture, u budističkim manastirima se praktikanti podvrgavaju iscrpljujućim fizičkim vežbama. Ali, koliko mi je poznato, granice odredjuju sami učenici odnosno sledbenici a ne njihovi gurui. Ne znam da je neki fakir zaključao svog učenika i sprečio ga da jede ali mnogi se dobrovoljno odriču hrane i primenjuju gladovanje kao jedan od metoda redovnog treninga. Čini se da te vežbe daju odredjene pozitivne rezultate, ali je njima uvek osnova dobrovoljna primena. Medjutim na snimcima koji prikazuju primenu "lopate pravoslavnog podučavanja" štićenika drži nekoliko ljudi pa mi to ne izgleda kao dobrovoljno praktikovanje. Zato nije jasno da se radi o lečenju. Pre je nasilje.
[ jnk @ 07.08.2012. 01:40 ] @
Nazalost, da nastavimo sa temom...
http://www.kurir-info.rs/ubije...kavanje-od-droge-clanak-354985 Citat: Posumnjavši da je štićenik uneo drogu, Branislav P. (1958) mu je zadao udarac šipkom u predelu glave i usmrtio ga na licu mesta [ Devanagari @ 07.08.2012. 06:30 ] @
Pa jbt, ja to uopste nisam povezao - "Branislav P. (1958)" je zapravo ovaj otac Branislav Peranovic!!
Citat: Starešina Duhovno-rehabilitacionog centra Branislav Peranović rekao je juče da je „nesporno da se desilo prebijanje zavisnika od droge", ali da mu smeta potpuno mračan prikaz Centra. - Prikazani smo kao neko srednjovekovno mesto mučenja i zlostavljanja najgore vrste, a ništa nije crno-belo - rekao je Peranović. Citat je od pre par godina, kada su ga pitali za prebijanje. Ovo boldovano - to je Srbija u samoj svojoj sustini. Sta god da se desi, juce pravoslavni pop koji tuce ljude, danas pravoslavni pop koji ubija ljude, sutra…, na kraju je ultimativni argument: "pa nije to bas tako crno-belo" i nehumana relativizacija svakog zlocina, kriminala, nemorala. P.S. Amitz Dulniker - Sestro, štanglu [ 3way @ 07.08.2012. 06:52 ] @
Siguran?
Prvi slucaj se desio kod Novog Pazara, drugi slucaj se desio kod Loznice. [ jnk @ 07.08.2012. 07:18 ] @
Logično da su ga relocilarili nakon prvog incidenta.
[ 3way @ 07.08.2012. 07:23 ] @
Logicno je i da se obojica zovu Branislav P.
[ jnk @ 07.08.2012. 07:32 ] @
Pazi ako je slučajnost da su obojica Branislav P. rođeni 1958. godine i obojica se bave lečenjem narkomanije i vole da potegnu štanglu kad zatreba onda je to svojevrsna slučajnost i to treba ispitati...
http://www.smedia.rs/vesti/ves...ika-metalnom-sipkom-VIDEO.html [ 3way @ 07.08.2012. 08:00 ] @
Iz prvog posta se to nije dalo zakljuciti.
[ Devanagari @ 07.08.2012. 08:02 ] @
Citat: jnk: Pazi ako je slučajnost da su obojica Branislav P. rođeni 1958. godine i obojica se bave lečenjem narkomanije i vole da potegnu štanglu kad zatreba + da su obojica popovi. To je tacno ono sto sam tamo gore podvukao - nije sve bas tako crno-belo, mozda to nije taj pop sadista, Branislav P., rodjen '58., koji se bavi "lecenjem" narkomana prebijanjem i ubistvima… A to sto jedan pop uopste "leci" narkomane tako sto ih ubija gvozdenom stanglom, to nije bitno… [ 3way @ 07.08.2012. 08:16 ] @
To uopste nije to, jer kao sto rekoh, iz prvog linka je bilo nemoguce zakljuciti ko je ko. Od informacija je bilo poznato jedino ime i pocetno slovo prezimena.
[ Ivan Dimkovic @ 07.08.2012. 08:25 ] @
Ono sto je fantasticno u celoj toj prici je da jedan psihopata moze slobodno i bez intervencije drzave da pruza navodne "usluge lecenja" gde ce ispoljavati svoje psihopatoloske tendencije - dovoljno je samo da ima odgovarajucu uniformu.
Govori dosta o ljudskom drustvu. Ta osoba je odavno trebala da robija, mozda ce sada posle ubistva drzava konacno reagovati. A i to je tragicno, da je neko morao da pogine da bi se bilo sta pokrenulo sa mrtve tacke - ako se pokrene uopste. [ Tyler Durden @ 07.08.2012. 08:32 ] @
Ja sam stvarno vrlo skeptican da ce ovo rezultovati nekim konkretnim akcijama.
AKO bude osudjen, ovaj ludak ce dobiti plafon 4-5 godina zatvora i to ce biti sve. "Istjerivanje narkomanije" ce se nastaviti nesmetano. Cak, sasvim je moguce da bas u ovom trenutku imaju neku "seansu". [ Vasastajić @ 07.08.2012. 08:56 ] @
Citat: U celoj priči prisutno je latentno amnestiranje oficijelne SPC od svega toga,jer koliko je meni bar poznato ista se ni jednog ternutka nije decidirano i jasno ogradila od postupanja svog pulina. Imajući ovo u vidu i činjenicu da je religija nezamenljiva poluga, a pogotovu ove vlasti, za očekivati je pravosudno brljanje oko ovoga sa težnjom amortizovanja čitavog slučaja protekom vremena. [ Ivan Dimkovic @ 07.08.2012. 08:56 ] @
Jbg - to je klasicna posledica fakta da su narkomani vidjeni kao teret drustvu, i to drustvo nema problem da okrene glavu u ovakvim situacijama.
Ta situacija je, bar na povrsini, slicna sa tolerisanjem "procedure" (bolje receno - nanosenja teskih povreda) zvane "lobotomija" u nekim zemljama (USA, najvise) do pre samo par decenija. Iako je jos u samom startu bilo jasno da lobotomija izaziva vise problema nego sto ih "resava" i da cesto dovodi do drasticnih komplikacija, drustvo je okretalo glavu posto su pacijenti bili teski mentalni bolesnici, opet vidjeni kao "teret", pa je sve to bilo manje bitno. Bilo je potrebno dosta vremena da se lobotomija nazove pravim imenom i izbaci iz prakse. Samo, ovde je situacija jos grdja - lobotomiju su zagovarali neki lekari, koji su bar imali kakav-takav autoritet za iznosenje takvih (pogresnih) tvrdnji. Ovde je u pitanju laik, koji nema nikakav medicinski autoritet - ali ljudima ocigledno to ne smeta, i dovoljno je da ima religiozni autoritet, pa da mu se na "cuvanje" daju bolesnici koje ce on da "leci". Vrlo tuzno, ali zapravo nista neocekivano - cak i fakat da lik nije doktor nije neocekivan :( Da je pop stanglom zveknuo neku zdravu osobu, danas bi se mozda vec spremao odbor za linc. Ovako, posto je ubio "narkomana", pretpostavljam na skali vrednovanja mase tu negde izmedju bubasvabe i pacova, nece biti puno komplikacija za dr. stanglu :( [ Devanagari @ 07.08.2012. 09:12 ] @
Citat: Ivan Dimkovic:Da je pop stanglom zveknuo neku zdravu osobu, danas bi se mozda vec spremao odbor za linc. Ovako, posto je ubio "narkomana", pretpostavljam na skali vrednovanja mase tu negde izmedju bubasvabe i pacova, nece biti puno komplikacija za dr. stanglu :( Ovde gresis samo u tome sto akcenat stavljas na rec narkoman, a sustina je u reci pop. Odnosno, nije bitno ko je ubijen, bitno je ko je ubio neku osobu (nebitno koju). Ukoliko je kriminalac pop - all bets are off, obicni zakoni vise ne vaze. [ jnk @ 07.08.2012. 09:14 ] @
Ovde za sad nema ali evo komentara nekog iz mase...
Citat: Ne verujem u ovu vest, ali ako je tacna, to je onda velika nesreca i nezgoda. Tacnije, klasican nesrecan slucaj, ali slutim da ce usled velikog broja neprijatelja koje ima od toga napraviti citavu pricu i monstruma od ovog inace sposobnog i postovanog coveka. [ dejanet @ 07.08.2012. 09:35 ] @
Hmm, pitanje koje se meni namece jeste koliko je nase "zdravstvo" pobilo ljudi bez ikakvih posledica kako zakonskih, tako medijskih. Upravo da postoji odgovarajuci sistemski(ili bilo kakav) odgovor na lecenje narkomanije, ne bi ovaj pop imao toliko musterija(hiljade), cak i posle onog spina sa suvom rekom( mislim da je bilo i na bbc-u).
Znaci kao sto je Dimkovic ukazao na manje "vrednovanu" zrtvu, zato sto je narkoman, a drugi ukazuju na mantiju kao dozvolu za ove brljotine, tako bi ja ukazao i na druge uniforme(bele), kao i na propali sistem na ovoj teritoriji u fizickom(objektivnom) i moralnom. [ Lavlja_Jazbina @ 07.08.2012. 09:41 ] @
[ Tyler Durden @ 07.08.2012. 10:06 ] @
Citat: dejanet: Hmm, pitanje koje se meni namece jeste koliko je nase "zdravstvo" pobilo ljudi bez ikakvih posledica kako zakonskih, tako medijskih. Upravo da postoji odgovarajuci sistemski(ili bilo kakav) odgovor na lecenje narkomanije, ne bi ovaj pop imao toliko musterija(hiljade), cak i posle onog spina sa suvom rekom( mislim da je bilo i na bbc-u). Znaci kao sto je Dimkovic ukazao na manje "vrednovanu" zrtvu, zato sto je narkoman, a drugi ukazuju na mantiju kao dozvolu za ove brljotine, tako bi ja ukazao i na druge uniforme(bele), kao i na propali sistem na ovoj teritoriji u fizickom(objektivnom) i moralnom. Wow, čestitam! Upravo si dobio godišnju nagradu za skretanje sa teme i zamućivanje suštine. [ ventura @ 07.08.2012. 10:14 ] @
Koga bre zanimaju neki tamo narkomani... Što se mene tiče, ja bi ih ogradio žicom u neki rezervat, velikodušno ubacio jedan džak sa 50 kila heroina, i prepustio prirodnoj selekciji da odradi svoje...
Šta mi kao društvo imamo od narkomana, osim odgovornosti za 70% kriminalnih dela krađe, pljačke i razbojništava. [ boccio @ 07.08.2012. 10:20 ] @
Citat: ventura: Šta mi kao društvo imamo od narkomana Sta mi kao drustvo imamo od paraplegicara? Od dece sa daunovim sindromom? Do your own find/replace :) [ deerbeer @ 07.08.2012. 10:22 ] @
Citat: Koga bre zanimaju neki tamo narkomani... I ne treba da te zanimaju ne zanimaju ni mene . Vise su mi interesantni ovi lopovi i kriminalci u mantijama koji tebe i mene vise pljackaju kroz neke poreze i namenske budzete nego narkomani. [ Marko83 @ 07.08.2012. 10:23 ] @
Citat: boccio: Citat: ventura: Šta mi kao društvo imamo od narkomana Sta mi kao drustvo imamo od paraplegicara? Od dece sa daunovim sindromom? Do your own find/replace :) Paraplegicari nisu birali Narkomani su svesno izabrali da budu narkomani [ boccio @ 07.08.2012. 10:29 ] @
Citat: Marko83: Paraplegicari nisu birali Narkomani su svesno izabrali da budu narkomani OK, posteno, i zato kao takvi tesko da mogu da dobiju kredit, povoljno zivotno osiguranje, iole ugledan posao i kvalitetnu zdravstvenu zastitu - i time su svojevoljno sebe postavili na marginu drustva. A ti bi uradio tacno sta? Ogradio ih zicom? Poslao u Sibir? Sipao misomor u caj? [ Hapless joint @ 07.08.2012. 10:30 ] @
Citat: Ivan Dimkovic: Da je pop stanglom zveknuo neku zdravu osobu, danas bi se mozda vec spremao odbor za linc. Ovako, posto je ubio "narkomana", pretpostavljam na skali vrednovanja mase tu negde izmedju bubasvabe i pacova, nece biti puno komplikacija za dr. stanglu :( Citat: Devanagari: Ovde gresis samo u tome sto akcenat stavljas na rec narkoman ... Pa nije ubio narkomana, vec je ubio zlotvora koji je pokusao da unese drogu u centar za lecenje narkomana, a takav je na skali vrednovanja ispod i bubasvabe, i pacova i onoga ko pokusa da unese dop u deciji vrtic. Ubijanje takvih bi trebalo legalizovati. ... Ustvari ... jos bolje, preventivno ih, pre nego sto pokusaju tako nesto, ponabijati u gulage i na gole otoke. [ 3way @ 07.08.2012. 10:35 ] @
[ Marko83 @ 07.08.2012. 10:47 ] @
Citat: boccio: OK, posteno, i zato kao takvi tesko da mogu da dobiju kredit, povoljno zivotno osiguranje, iole ugledan posao i kvalitetnu zdravstvenu zastitu - i time su svojevoljno sebe postavili na marginu drustva. A ti bi uradio tacno sta? Ogradio ih zicom? Poslao u Sibir? Sipao misomor u caj? Nista od navedenog Ne bi ni pomislio da takvo sto uradim Ja nisam nasilna osoba [ Hapless joint @ 07.08.2012. 10:57 ] @
Citat: 3way: Otkud znas? Pa na osnovu onoga sto je napisano u linkovanom novinskom clanku. Otkud ti znas da je neko uopste ubijen? Otkud znas da otac Brana uopste postoji ... je l' si ga nekad video uzivo, dodirnuo rukom? Taj njegov centar postoji vec godinama i prepun je narkomana, pa bi valjda u tom izobilju i za toliko vremena ubio jos nekoga da mu je cilj ubijanje narkomana, samo zato sto su narkomani? [ 3way @ 07.08.2012. 11:02 ] @
Citat: Hapless joint: Pa na osnovu onoga sto je napisano u linkovanom novinskom clanku. Pa sta ako je napisano u clanku? Juce je u novinskom clanku pisalo da ovaj pilot sto se srusio pre 2 dana ima sve potrebne dozvole, a ispostavilo se da nema ni jednu jedinu. Znaci, novinski clanak nije neki preterano pouzdan izvor informacija. Na stranu to sto, cak i da je to istina, taj pop nije ni policijija, ni sudija...i pritom uopste nije bitno sta ko misli sta treba raditi sa narkomanima. [ Hapless joint @ 07.08.2012. 11:05 ] @
Citat: 3way: Pa sta ako je napisano u clanku? Pa dobro, onda se vrati na gore postavljeno pitanje ... Citat: Hapless joint: Otkud ti znas da je neko uopste ubijen? [ 3way @ 07.08.2012. 11:10 ] @
Da li je neko ubijen ili ne je lako proverljiva informacija. Sta je prethodilo tome i kako se to desilo nije i to je ono sto treba da utvrdi istraga.
A mi sad mozemo da sutra da filozofiramo o tome da li zivimo u matriksu. [ Ivan Dimkovic @ 07.08.2012. 11:21 ] @
Citat: Hapless joint Taj njegov centar postoji vec godinama i prepun je narkomana, pa bi valjda u tom izobilju i za toliko vremena ubio jos nekoga da mu je cilj ubijanje narkomana, samo zato sto su narkomani? Nope, zakljucak je apsolutno pogresan. "Otac" nije "ubica narkomana" (sad je postao, doduse) vec je osoba sa nasilnim tendencijama, sto se videlo i ranije kroz batinanje ljudi. Ljudi sa takvim tendencijama su svakako potencijalne ubice posto nemaju problem da nanose povrede drugim ljudima koji im ne ugrozavaju zivot. I taj epilog se na kraju cesto i desi, kao u ovom konkretnom slucaju. Takvi ljudi zapravo treba da budu u korektivnim ustanovama, daleko od drustva - a ne da im se daje mogucnost da drze nekakve "centre" gde ce zadovoljavati svoje psihopatoloske porive. Drugo, to sto je on ubio "narkomana" uopste ne umanjuje taj cin - olaksavajuca okolnost bi mogla biti da je taj narkoman pokusao da mu ugrozi zivot, pa da se tvrdi da je doslo do nuzne odbrane, ali kako stvari izgledaju ovde je u pitanju cisto 100%-tno ubistvo bez eksternih olaksavajucih okolnosti (osim, mozda, mentalnog stanja doticnog "dr. stangle", no to onda zavredjuje lecenje u ustanovi umesto zatvora), sto se nadam da ce i sud zakljuciti. U svakom slucaju, ukratko, takve bolide treba drzati u izolaciji. Narkomanija je problem, ali ovakvi ljudi su samo dodatni problem a ne nekakvo resenje. Dolivati ulje na vatru ne stvara nista pametno. [ jnk @ 07.08.2012. 11:39 ] @
@Hapless joint
Narkomanija je bolest zavinosti i jedini način pokušaja lečenja su adekvatne terapije i ustanove a ne istrebljenje. Ako bismo problem rešavali istrebljivanjem nepodobnih(vidim ja voliš ti taj staljin style) onda bi spisak bio mnogo širi od narkomana(hitler style + bih dodao i takve kao ti). [ cika dacha @ 07.08.2012. 11:42 ] @
Citat: deerbeer: Citat: Koga bre zanimaju neki tamo narkomani... I ne treba da te zanimaju ne zanimaju ni mene . Vise su mi interesantni ovi lopovi i kriminalci u mantijama koji tebe i mene vise pljackaju kroz neke poreze i namenske budzete nego narkomani. ako nisi znao crkva ne puni budzet drzave a i ne uzima! ona je zasebna! da je tako politicari bih imali upravne odbore svoje tamo :-) tako da ako neko od njih kupi mecku S klase to nije od nas poreznika nego od novaca koji su vernici dali! a sto se tice narkomana nije mi ga zao! i onako je to najveci olos drustva i vecina problema oko kriminala su oni krivi! [ Ivan Dimkovic @ 07.08.2012. 11:48 ] @
Cuj,
Potpuno je irelevantno da li je tebi nekoga zao ili ne - misljenje je kao guzica, svako ima svoju. Lepo sto si podelio sa svetom sta ti mislis o nekom tamo narkomanu, ali to nema veze sa temom. Ono sto jeste relevantno je da drzava mora da se obracuna sa ubicom - i da ga stavi iza resetaka, gde mu je mesto. To, vidis, nije podlozno "subjektivnim analizama" posto ne postoji taj zakon koji ti dozvoljava da lisis zivota osobu kada ti dune. Jedina mogucnost ostavljena za lisavanje zivota je kada ti je sopstveni zivot direktno u opasnosti - a i tada se mora dokazati da je to zaista bilo tako (citaj: da si bio napadnut), inace ces biti proglasen krivim za ubistvo. Stavise, ovom ubici treba izreci najtezu mogucu kaznu posto vec ima dokumentovan istorijat nasilnog ponasanja, dakle ocigledno nije tranzijentalna reakcija (afekt) vec duboko ukorenjen bolesni sistem vrednosti koji mu daje slobodu da prebija i ubija ljude. Takva osoba nije podobna za slobodno kretanje medju normalnim svetom. Sutra ce ubiti ili obogaljiti nekog drugog, posto to ne vidi kao problem ocigledno. Sve ostalo je potpuno nebitno, da li je on ubio narkomana, kafansku pevaljku, pijanistu, reli vozaca, paraplegicara, lopova, prostitutku, advokata, bankara, lekara, Peru ili Ziku - posto mu doticni nije ugrozavao zivot. Onda je to cisto ubistvo bez olaksavajucih okolnosti, za koje se sta? Robija. A to sto neko smatra da je kategorija "narkoman" dovoljna da je legalan cin ubiti takvu osobu je za bez komentara. Na svu srecu, i u najgorim vukojebinama ne postoji takav zakon... Mozda negde u centralnoj Africi, ko zna... ali ne na drugim kontinentima. [ boccio @ 07.08.2012. 12:49 ] @
Citat: cika dacha: a sto se tice narkomana nije mi ga zao! i onako je to najveci olos drustva i vecina problema oko kriminala su oni krivi! Ne mogu da se otmem utisku da se negde oko 1934-te ovako vec pricalo... Samo za koga ono bese? [ Shadowed @ 07.08.2012. 13:02 ] @
Citat: cika dacha: ako nisi znao crkva ne puni budzet drzave a i ne uzima! Ako nisi znao - uzima. [ SlobaBgd @ 07.08.2012. 14:11 ] @
I to ne da uzima, nego UZIMA!
[ Vasastajić @ 07.08.2012. 15:06 ] @
Pa dacho kume, di ti živiš?
'Oću i ja u tu državu. [ Marko Medojević @ 07.08.2012. 17:58 ] @
Deo krivice snosi policija i nesposoban sudski sistem. Pre nekoliko godina ovaj pop je postao poznat po tome što je ašovom tukao ljude. Da li je on za očigledno krivično delo gonjen ili osuđen? Naravno da nije, u tome je i problem. Jedina "kazna" je bila premeštaj njegovog centra sa jednog mesta na drugo. To je isto kao kada bi pedofilu umesto slanja na robiju dali drugo dete.
Sve dok je Srbija kaubojska država gde se "ne drži zakona ko pijan plota" biće nerešivi problemi poput porodičnog nasilja, drugih vidova nasilja, primoravanja na prostituciju, huliganizma... [ Hapless joint @ 07.08.2012. 19:09 ] @
Gde se dede, na ovom forumu milion puta proklamovano, pravo na slobodu izbora? Je l' neko te ljude puskom terao da idu na lecenje u taj centar, ili su oni dobrovoljno tu? Sta bi sa onom fundamentalistickom liberalno-trzisnom mantrom o svojevoljnosti obe ugovorene strane da ... bla-bla-bla ...? Sad se to vise ne vazi? Ili je, kanda, ta vasa "sloboda izbora" biranje izmedju vise istog? Ako ljudsko bice ima pravo da sebi oduzme cak i zivot, u cemu je onda problem da pokusa da se izleci nacinom kojim on smatra da treba da se leci? [ mist @ 07.08.2012. 19:38 ] @
Pa malo grešiš, Hapless joint. Naravno postoje razne varijante liberalizma. Ali osnovna stvar je praktikovanje slobode sve dok ne ugrožavaš drugoga. U tom smislu bradati bajker može da čini šta mu je volja sve dok ne ugrožava bilo koga. A on vrlo ugrožava. Liberalizam (osim anarholiberalizma) predviđa da je jedna od malobrojnih uloga države da zaštiti građane od proizvoljne upotrebe sile i protivzakonitog lišavanja slobode. Čini mi se da je ovde bilo i jednog i drugog.
Inače, nemam nikakav problem sa ljudima koji se drogiraju i koji pokušavaju da se izleče na bilo koji način. Sve stvar volje. Ali imam problem sa nasilnicima i ubicama. Ajde da napravimo jednu mentalnu vežbu: Zamislite sada da je ovakav privatni neregistrovani centar za rehabilitaciju u Srbiji napravio neki hodža ili neki katolički sveštenik. Pa da su procureli onakvi video snimci ili da je daleko bilo ubio nekoga štanglom. Šta mislite šta bi mu se desilo? [ Sceka @ 07.08.2012. 19:50 ] @
Citat: Hapless joint:... Ako ljudsko bice ima pravo da sebi oduzme cak i zivot, u cemu je onda problem da pokusa da se izleci nacinom kojim on smatra da treba da se leci? Nema pravo da oduzme sebi zivot. Po zakonu je to kaznjivo. Kaznjava se pokusaj samoubistva. Uspesno samoubistvo se ne kaznjava jer nema ko da se kazni - covek koji bi se kaznio nije vise ziv! Pozdrav! [ boccio @ 07.08.2012. 20:21 ] @
Citat: Hapless joint: Sta bi sa onom fundamentalistickom liberalno-trzisnom mantrom o svojevoljnosti obe ugovorene strane da ... bla-bla-bla ...? Sad se to vise ne vazi? Ili je, kanda, ta vasa "sloboda izbora" biranje izmedju vise istog? Ako ljudsko bice ima pravo da sebi oduzme cak i zivot, u cemu je onda problem da pokusa da se izleci nacinom kojim on smatra da treba da se leci? Druze, da li barem malo stanes pa razmislis sta kucas, ili prosto trolujes totalno freestyle? Daj reci bar da nas vuces za nos, nemoguce da si toliko... Elem, nijedan ugovor ne moze biti pravosnazan ako se kosi sa zakonom, kao sto nijedan zakon ne sme da se kosi sa Ustavom. A svi znamo koja su ustavom zagarantovana prava i slobode. Sta mislis, ti i ja napravimo ugovor o delu po kojem za prekoracenje roka isporuke nebitni cega ja imam pravo da te vezujem lancem i bijem po tintari kalupom za cipele. I ti to potpises. Sta mislis smartass, jel bi ja odgovarao pred sudom ili ne bi? Ajde... Usput: http://www.njuz.net/mup-perano...-dozvola-za-lecenje-narkomana/ :) [ 3way @ 07.08.2012. 20:22 ] @
Citat: Sceka: Nema pravo da oduzme sebi zivot. Po zakonu je to kaznjivo. Nije tacno, kaznjava se samo navodjenje (i pomaganje) na samoubistvo. [ Count Zero @ 07.08.2012. 20:25 ] @
Kažnjava se ostankom u životu.
[ cika dacha @ 07.08.2012. 20:39 ] @
Citat: SlobaBgd: I to ne da uzima, nego UZIMA! mozda ja gresim pa dajte mi da procitam negde! dal puni budzet ili uzima! [ 3way @ 07.08.2012. 20:49 ] @
Citat: Count Zero: Kažnjava se ostankom u životu. To je onda stvar licnog dozivljaja, a ne zakona. [ Shadowed @ 07.08.2012. 21:12 ] @
Citat: cika dacha: mozda ja gresim pa dajte mi da procitam negde! dal puni budzet ili uzima! Pogledaj zakon o budzetu. Za ovu godinu je predvidjeno nesto malo manje od milijardu dinara za verske organizacije. [ Vasastajić @ 07.08.2012. 21:16 ] @
Citat: cika dacha: dal puni budzet ili uzima! ?!? Ja te lepo pit'o u kojoj to ti državi živiš, jer 'oću i ja tamo, a ti se ljutiš. Si ti kad god dobio od bradonje fiskalni račun kad ti svešta slavski kolač? Krsti, venčava? Peva opelo?( ne tebi,bože sačuvaj, nego uopšte) [ Braksi @ 07.08.2012. 21:35 ] @
pa to je ono sto ja uvek govorim da svako treba da radi svoj posao i nema da ga boli glava.
Evo ja sve pitam, sta ce crkvi centar za lecenje narkomanije ? Jesu li oni lekari, farmakolozi, sta ? Usput, drzava treba da pomaze SPC jer je SPC nekad bila cela nasa drzava (ili smo i to zaboravili ?). [ Vasastajić @ 07.08.2012. 21:52 ] @
Citat: USTAV REPUBLIKE SRBIJE Svetovnost države Clan 11. Republika Srbija je svetovna država. Crkve i verske zajednice su odvojene od države. Nijedna religija ne može se uspostaviti kao državna ili obavezna. Dobro, ne bi to bilo ni prvi ni zadnji put da upravo Srbija ne iebe ni za suvu šljivu sopstveni ustav.. [ Braksi @ 07.08.2012. 22:02 ] @
znas, ja se secam vremena kad me je baba vodila u sabornu crkvu za vreme teskog komunizma. Mogu ti reci da je tad crkva bila na svom mestu.
Danas, na zalost, ima dosta hohstaplera u Crkvi. Ovaj Petranovic je samo ekstremni primer. Medjuti, ipak, ne treba biti previse ostar u kritici crkve, treba to posmatrati malo sire.... [ Pirossi @ 07.08.2012. 22:18 ] @
kako razbijanje glave bolesnom čoveku da stavim u širi kontekst?
mora da je lakše iz Italije. [ Ivan Dimkovic @ 07.08.2012. 22:19 ] @
Ma sve je to relativno... mislim, sta je jedna razbijena glava, je li tako drugovi?
[ Braksi @ 07.08.2012. 22:23 ] @
ali SPC je Petranovica vec pre kaznila ! SPC je njemu ukinula centar za lecenje narkomanije.
Jedino sto je meni cudno kako je dobio kanonski otpust da bude u Sabackoj eparhije, a ne verujem da Lavrentije i Artemije govore. [ Hapless joint @ 07.08.2012. 22:24 ] @
Citat: Sceka: Nema pravo da oduzme sebi zivot. Po zakonu je to kaznjivo. Kaznjava se pokusaj samoubistva. Uspesno samoubistvo se ne kaznjava jer nema ko da se kazni - covek koji bi se kaznio nije vise ziv! Pozdrav! Kaznjivo je samo u slucajevima samoubistva iz zasede. Isto kao sto je kaznjivo jahanje pesice, a na konju nije. Pozdrav! Citat: boccio: Druze, da li barem malo stanes pa razmislis sta kucas, ili prosto trolujes totalno freestyle? Daj reci bar da nas vuces za nos, nemoguce da si toliko... Elem, nijedan ugovor ne moze biti pravosnazan ako se kosi sa zakonom, kao sto nijedan zakon ne sme da se kosi sa Ustavom. A svi znamo koja su ustavom zagarantovana prava i slobode. Sta mislis, ti i ja napravimo ugovor o delu po kojem za prekoracenje roka isporuke nebitni cega ja imam pravo da te vezujem lancem i bijem po tintari kalupom za cipele. I ti to potpises. Sta mislis smartass, jel bi ja odgovarao pred sudom ili ne bi? Ajde... Pa zar ne postoje oni sado-mazo sto se svojevoljno vezuju lancima, bicuju, nanose bol ... i sta znam sta jos? Ako su sinoc dvoje u tvom soliteru to radili, je l' taj njihov dogovor sada pravosnazan? Hoce li da odgovaraju pred sudom ili nece? --- Zasto li se na ovom forumu svaka tema o bilo kakvoj pojavi posle treceg posta uvek pretvara u raspravu da l' je to nesto pravno legalno, po zakonu, ili nije? Pravilnikom su zabranjene kategorije kao sto su pravda, moral, zdrav razum, istina, humanost, solidarnost sa nemocnima, dostojanstvo, ponos, hrabrost, saosecanje, stvaralastvo, zivotni aktivizam ...? [ Vasastajić @ 07.08.2012. 22:31 ] @
Citat: Braksi: Medjuti, ipak, ne treba biti previse ostar u kritici crkve, treba to posmatrati malo sire.... Upravo sa aspekta širine kojom to sve posmatram, kakvomgod god oštrinom da se oplete po OVOJ i OVAKVOJ crkvi ,malo je. Sad sam već siguran da ih na pravu meru može svesti samo nekakav oblik komunizma, jer ovo što sada crkva radi, blage veze sa verom nema. Čak i monaštvo, o kome sam imao kakvo-takvo pozitivno mišljenje, postalo je dobrim svojim delom žrtvom manipulacija oficijelne SPC. [ iva_80 @ 07.08.2012. 23:07 ] @
Citat: Pirossi: kako razbijanje glave bolesnom čoveku da stavim u širi kontekst? Taj narkoman je upropastio svoju porodicu, već je imao kriminalni dosije i velika je verovatnoća da bi u budućnosti pljčkao, ubio... Tako da šire posmatrano društvo je u plusu. [ jnk @ 08.08.2012. 00:23 ] @
http://www.kurir-info.rs/majka...-ali-i-olaksanje-clanak-354985
Dokaz da je uticaj porodice presudan da neko postane kreten/narkoman itd.. [ Pirossi @ 08.08.2012. 00:47 ] @
Citat: iva_80: Citat: Pirossi: kako razbijanje glave bolesnom čoveku da stavim u širi kontekst? ...velika je verovatnoća da bi u budućnosti pljčkao, ubio... koja je verovatnoća? 'velika' je prilično neodređen pojam. i gde je njegov suvišni izveštaj? kad pišeš ovakve bisere po forumima, društvo je u debelom minusu. [ tosa @ 08.08.2012. 01:27 ] @
Citat: iva_80:Taj narkoman je upropastio svoju porodicu, već je imao kriminalni dosije i velika je verovatnoća da bi u budućnosti pljčkao, ubio... Tako da šire posmatrano društvo je u plusu. Drustvo bi bilo u plusu bez ljudi kao sto si ti. Odakle tolika mrznja prema bolesnima? Da nisi hriscanka? :) [ Jovan 1988 @ 08.08.2012. 04:07 ] @
Citat: iva_80: Citat: Pirossi: kako razbijanje glave bolesnom čoveku da stavim u širi kontekst? Taj narkoman je upropastio svoju porodicu, već je imao kriminalni dosije i velika je verovatnoća da bi u budućnosti pljčkao, ubio... Tako da šire posmatrano društvo je u plusu. Ne lupaj,ti si ga poznavala i znala si da bi ga trebalo ubiti jer bi tako društvo bilo u plusu?! Kako možeš tako da razmišljaš,znači svaki rehabilitacioni centar bi trebalo zatvoriti i sve štićenike pobiti? [ Vasastajić @ 08.08.2012. 06:42 ] @
Za očekivati je bilo da će eugenički principi naići na odobravanje u društvima ekstremnog nacionalizma, religioznog vulgarizma i odsustva adekvatne reakcije nadležnih državnih institucija, što implicira i saučesništvo te države u tim mračnjačkim idejama.
[ boccio @ 08.08.2012. 08:45 ] @
Citat: Hapless joint: Zasto li se na ovom forumu svaka tema o bilo kakvoj pojavi posle treceg posta uvek pretvara u raspravu da l' je to nesto pravno legalno, po zakonu, ili nije? Pravilnikom su zabranjene kategorije kao sto su pravda, moral, zdrav razum, istina, humanost, solidarnost sa nemocnima, dostojanstvo, ponos, hrabrost, saosecanje, stvaralastvo, zivotni aktivizam ...? Vidi, populisticko brbljanje gde posle 2 recenice nemas pojma sta si pre pricao, ali zato obilujes krupnim recima odgovara npr. skupstini srbistana, medjutim nema preterano smisla ako hoces bilo gde i bilo s kim da diskutuje. Tvoj post je bio: Citat: Sta bi sa onom fundamentalistickom liberalno-trzisnom mantrom o svojevoljnosti obe ugovorene strane da ... bla-bla-bla ...? Heh - alo, g. Trol, ti si prvi pomenuo pravosnazan dogovor, nisam ti ja kriv sto nemas pojma sta to uopste znaci :) Kad spomenu vec humanost, dostojanstvo, saosecanje, da vidimo kako ga ti vidis: Citat: Ubijanje takvih bi trebalo legalizovati. ... Ustvari ... jos bolje, preventivno ih, pre nego sto pokusaju tako nesto, ponabijati u gulage i na gole otoke. Humano...saosecajno... nadasve hrabro i dostojanstveno :) [ Nais @ 08.08.2012. 08:56 ] @
1) Da li je neko proveo veče sa narkomanom u krizi u pokušaju da mu pomogne? Ja jesam jednom davno i neponovilo se nikada više u mom životu.
2) Kako je moguće da radi centar bez dozvola? 3) Kako je moguće da firme isplaćuju plate a neuplaćuju doprinose. Na primer? 4)Kako je moguće da su sveštenika pored njegovih metoda branili i roditelji i štićenici i dalje su dolazili u njegov centar? 5) Da li je bilo izlečenih i koliko % u odnosu na ukupno primljene u centar? 6) Odakle ovoliko droge na ulicama sa tako niskim cenama? 7) Kada je i ko od velikih dilera i šefova narko poslova uhapšen i na koliko je osuđen? Su samo neka od pitanja na koja niko nije dao odgovor. A novinari se nisu ni potrudili da naprave neki analitički članak. Ovde je najlakše pljunuti crkvu i sveštenike , dresura komunističkog sistema je učinila svoje. Nešto nisam vidio da iko od novinara osuđuje Demokratsku Stranku, Tadića i Cvetkovića. Pa centar je otvoren 2010 kad su oni bili na vlasti. Oni nisu odgovorni ni za centar ni za privredu, ni za banke (Agro banka u minusu 300 Miliona e) zato što su oni "naši". Muka mi je od tih "naših" (sve jedno kojih). Muka mi je od pljuvača crkve i sveštenika samo zato što nisu "fensi dizajnirani". Od ljudi koji neznaju ni simbol vere napamet, a kamo li da žive liturgiskim životom. Ovaj tragičan događaj im je samo izgovor da mogu da popljuju i crkvu i sveštenstvo . (Daleko od toga da su oni idealni i bezgrešni.) Bilo bi lepo da znaju odgovor bar na neka od pitanja koja sam postavio (recimo 4 i 5). Imati odgovor na ta dva pitanja su ključna da bi čovek imao kakvu takvu realnu predstavu o ovoj temi. Ja te odgovore još nisam našao pa nisam ni hteo da se javljam ali mi je smetalo neobjektivno pljuvanje po crkvi i sveštenstvu a da se pritom nemaju svi podatci. Kad je sveštenik ubio štićenika umrle su dve osobe štićenik i sveštenik. [ Pirossi @ 08.08.2012. 09:12 ] @
Citat: Nais: ... Kad je sveštenik ubio štićenika umrle su dve osobe štićenik i sveštenik. jok. umro je samo štićenik. [ boccio @ 08.08.2012. 09:30 ] @
Kad vec trazis...
Citat: Nais 4)Kako je moguće da su sveštenika pored njegovih metoda branili i roditelji i štićenici i dalje su dolazili u njegov centar? 5) Da li je bilo izlečenih i koliko % u odnosu na ukupno primljene u centar? 6) Odakle ovoliko droge na ulicama sa tako niskim cenama? 4) Jesi ti pricao sa svim sticenicima i roditeljima u sigurnom okruzenju po njih pa znas to sto pricas, ili se oslanjas na izjave po novinama? :) A sto se tice "Kako je moguce", moguce je svasta, moguce je i da taoci brane svoje kidnapere, samo zato sto je nesto moguce, ne znaci i da je prihvatljivo za drzavu i drustveni sistem u kojem zivimo. 5) Ne znam. Ovaj poslednji je u neku ruku izlecen, drogirati se sigurno vise nece :) Osim toga, kapiram i da je "izlecenje" na Golom otoku bilo negde oko 100%, zar ne? Svi su izleceni... 6) Opet netacno, uvek si imao drogu za bogate i drogu za siromasne. Ta industrija jako dobro segmentira svoj market :) Uzgred, ljudi koji su nemocni da rese ozbiljne zivotne probleme - pogotovo iz domena ozbiljnih bolesti (a sin narkoman koji ti lomi ruke i prodaje sve iz kuce se definitivno kvalifikuje u takav) su spremni na sve, samo da dobiju tracak nade da ce nesto biti bolje. A ako drzava i drustvo nemaju instrumente i mehanizme kojima makar malo pomazu ljudima (razne socijelne i medicinske sluzbe), onda po pravilu krece da cveta biznis crne magije, nadrilekara, energeticara, batinasa i ostalih "alternativnih" pruzaoca usluga koji nude resenje or money back guaranteed™. Jer zapamti - ti nesretni ljudi ce pristati na BILO sta... I tim pre bih sve te batinase i vracare kaznjavao surovije nego bilo koju drugu vrstu kriminalaca. [Ovu poruku je menjao boccio dana 08.08.2012. u 10:40 GMT+1] [ deerbeer @ 08.08.2012. 09:53 ] @
Ovaj i zmije leci od zavisnosti :
 [ iva_80 @ 08.08.2012. 10:25 ] @
Citat: Nemoj ti mene da ocenjuješ zato što sam iznela činjenicu koju i vi vidite, ali ne smete da se izjasnite. Tip je imao više krivičnih prijava zbog razbojništava, krađa, maltretiranja majke...a vi ga kao sažaljevate. Vidiš, ja ne mislim da treba ubijati preventivno narkomane, ali kada je ovakav agresivan narkoman već mrtav - ne žalim ga! A pop je svakako ludak, što mu se iz pogleda vidi. [ iva_80 @ 08.08.2012. 10:37 ] @
I da, uskoro treba da idem kod sestre u Valjevo, pa ću se zbog ovog saznanja osećati bezbednije.
Da li sam smela ovo da napišem? Ovde, po forumima, kako kažeš? [ Nais @ 08.08.2012. 10:42 ] @
4) Boccio da li si ti bio u tom centru i pričao sa očevidcima da je sveštenik zaista ubio štićenika ili pišeš na osnovu novinarskih rekla kazala?
I nije baš neka logika zar ne? To o stokholmskom sindromu je degutantno. Te ljude tamo niko nije oteo inače bi naša DS vlast koja hrli ka Europi to sasekla u korenu uz sve priče o čjudskim pravima i td... A da nepričamo o dušebrižnicima za "spas svekolikog SrBstva" žene u crnom, gej strejt alijanse i ostala udruženja cvećara i druge cvećke 5) To sa golim otokom ti nije tačno . Pa Mićunović je bio na golom otoku dvaput i nije ostao veran ideji i liku dragaog pokojnika. I nije jedini. Da li je smešno što je neki bolestan nesretnik mrtav? Meni lično i nije. Ali svako prema svojim merilima. 6) Ne radi se o ceni nago o količini droge na ulici i o tome da dileri diluju i po školama a da nema adekvatnog broja hapšenja ( u odnosu na to koliko droge ima). Ma biče da je tako kako ti kažeš da će pristati na bilo šta. Nego da li si Ti lično bio u situaciji da pomažeš narkomanu u krizi? Ja bih prvo nešto pokušao da učinim pa bi onda kritikovao. I da taj dan su umrli i štićenik i sveštenik . Ne veruješ pitaj nekoga ko je bio u ratu i bio primoran da nekoga ubije. [ Pirossi @ 08.08.2012. 10:49 ] @
Citat: Nais: Nego da li si Ti lično bio u situaciji da pomažeš narkomanu u krizi? koja je ovo logika? ne treba imati stav ni kritičko mišljenje o stvarima koje nismo lično iskusili? lično iskustvo je vrlo skučena stvar, uz to podložno subjektivnoj izmaglici. Citat: iva_80:... Tip je imao više krivičnih prijava zbog razbojništava, krađa, maltretiranja majke...a vi ga kao sažaljevate. .... šta god da je uradio, nije zaslužio da ga reši pop sa štanglom. i mora da razlikuješ sažaljenje od empatije. nisu iste stvari. Citat: iva_80: I da, uskoro treba da idem kod sestre u Valjevo, pa ću se zbog ovog saznanja osećati bezbednije. Da li sam smela ovo da napišem? Ovde, po forumima, kako kažeš? što ne bi smela to da napišeš? svako ima svoj obraz. [ reiser @ 08.08.2012. 10:50 ] @
Citat: I da taj dan su umrli i štićenik i sveštenik . Ne veruješ pitaj nekoga ko je bio u ratu i bio primoran da nekoga ubije. Svestenik nije bio primoran da nikoga ubije. [ boccio @ 08.08.2012. 11:16 ] @
Citat: Nais: 4) Boccio da li si ti bio u tom centru i pričao sa očevidcima da je sveštenik zaista ubio štićenika ili pišeš na osnovu novinarskih rekla kazala? I nije baš neka logika zar ne? Ma da li si ozbiljan :))))) Citat: Nais: To o stokholmskom sindromu je degutantno. Te ljude tamo niko nije oteo inače bi naša DS vlast koja hrli ka Europi to sasekla u korenu uz sve priče o čjudskim pravima i td... A da nepričamo o dušebrižnicima za "spas svekolikog SrBstva" žene u crnom, gej strejt alijanse i ostala udruženja cvećara i druge cvećke Uopste nije degutantno, nego je ti je vrlo jasan primer da je nesto moguce, a u isto vreme i potpuno neprihvatljivo sa stanovista drzave i drustva. Nema nikakve veze sa tim da li je neko nekog oteo, vec o priholoskom fenomenu osecanja i empatije prema nekom ko ti cini lose. Kad vec moram da crtam za sve sa jeftinijim ulaznicama. Citat: Nais: 6) Ne radi se o ceni nago o količini droge na ulici i o tome da dileri diluju i po školama a da nema adekvatnog broja hapšenja ( u odnosu na to koliko droge ima). Kako? Pa cekaj ti si rekao, citiram: "Odakle ovoliko droge na ulicama sa tako niskim cenama". Hajde se dogovori sa sobom prvo sta je problem... Btw, ne bih zalazio u problem "droge i mladih", mnooogo je siroka tema i nigde necemo stici sa tim. Citat: Nais: Nego da li si Ti lično bio u situaciji da pomažeš narkomanu u krizi? Ja bih prvo nešto pokušao da učinim pa bi onda kritikovao. Ja samo kritikujem vas nakaradne koji lakonski priznajete da nije bas lepo i fino sto je sadista ubio coveka stanglom, al posto je ovaj narkoman i lopov, onda je imao pravo. Nikakve to veze nema sa tim da li sam ja nekad imao bilo kakvo iskustvo sa narkomanom u krizi, niti je to bitno ovde. Citat: Nais: I da taj dan su umrli i štićenik i sveštenik . Ne veruješ pitaj nekoga ko je bio u ratu i bio primoran da nekoga ubije. Brate, cujes li ti sebe... Ajd sad samo objasni, kako je sadista bio primoran da ubije ovog? Jesi normalan?? O tome i pricam - ti i slicni opravdavate prvostepeno ubistvo svim raspolozivim sredstvima. Mislim ajde, mozda istraga pokaze da je bila samoodbrana, ne znam, ali tesko da se neko ko je ubio u samoodbrani brani cutanjem. [ iva_80 @ 08.08.2012. 11:25 ] @
Citat: Pirossi:šta god da je uradio, nije zaslužio da ga reši pop sa štanglom. Nisam to ni mislila niti igde napisala, zlonamerno izvlačiš pogrešan zaključak. Zašto? Citat: Pirossi: i mora da razlikuješ sažaljenje od empatije. nisu iste stvari. Kad si se već uhvatio samog trenutak ubistva, naravno da osećam empatiju, i to ne samo prema N.Z. već prema svakom živom biću u trenutku smrti! I ne prozivaj moj obraz, molim te! [ dule_ns @ 08.08.2012. 11:26 ] @
Citat: Nais: ... 4)Kako je moguće da su sveštenika pored njegovih metoda branili i roditelji i štićenici i dalje su dolazili u njegov centar? ... http://www.blic.rs/Vesti/Hronika/94082/Roditelji-pretucenog-najavili-krivicne-prijave Citat: Njegov otac sada kaže da je znao da mu je sin dobio batine u centru, ali da nije mogao ni da zamisli šta se sve dešavalo dok nije video snimak na televiziji. - Nisam mogao da dođem sebi. Ono što je on meni pričao ranije bila je priča. Ovo sam gledao i nisam mogao da dođem sebi, drhtao sam - kaže otac. D. P. i njegova porodica podneće krivične prijave protiv upravnika centra u Crnoj Reci, kao i svih aktera nemilosrdnog batinanja. Većina roditelja štićenika centra Crna Reka, međutim, i posle snimka saglasna je sa metodama koje se tamo primenjuju. Oni su uputili saopštenje u kome tvrde da javno prikazivanje tretmana ne ide u korist njihovoj deci. Ne svi, al izgleda većina. E sad... A politiku i DS izbaci, stvarno nema veze sa temom. [ Nais @ 08.08.2012. 13:21 ] @
Da lični događaji su jako zamagljeni i ne pouzdani dok je sopstveno teoretisanje na osnovu nečijeg pisanja sasvim ok. Verovatno zato što je sopstveno.
Ko uopšte štiti nesretnika ko je ubio drugog nesretnika? Ja ne sigurno. Ali to neznači da diskusiji pristupam sa unapred donesenim zaključcima pa sad što se neuklapa to apriori odbijem. Cela tvoja logika (uprošteno govoreći) se svodi na to da iz ispravnih premisa izvodiš pogrešne zaključke. Ljudi su kičmenjaci. Svinje su kočmenjaci. I zaključak: Ljudi su svinje. Ne u mom svemiru. Sveštenik je ubio štićenika. Kako je do toga došlo nije bitno. I zaključak: Ko misli da je bitno znati okolnosti pod kojim se nešto desilo podržava ubijanje i sadizam. Samim tim je i sam sadista. Što se tiče tvog odgovora na četvrto pitanje Pa prvi si počeo sa tim načinom logičkog zaključivanja. Ja sam samo to doveo da apsurda. Šta je sve moguće ili nije to su stvari spekulacija a ne činjenica. Što se tiče droge i cena tu se možda nisam najpreciznije izrazio. Ali je činjenica da je ima u ogromnim količinama "za svaki segment tržišta", zar ne. A ti se poslovi nerade a da u njih nisu inkorporirane strukture vlasti na visokom nivou. Ko je bio najduže na vlasti od početka pandemije narkomanije zaključite sami. Samim tim snosi i najveću odgovornost. Dule ns. Da slažem se da ne treba uvlačiti politiku u diskusiju. Ali ne treba ni pljuvati po crkvi. Ali ako je crkva kriva zato što je to uradio sveštenik onda je i stub bivšeg režima DS kriv isto toliko ako ne i više zbog ukupnog stanja u kome se država nalazi tu gde se nalazi i zato što su moguće takve stvari koje se dešavaju. Da rade centri bez dozvole, da postoje fakulteti i kvazifakulteti koji rade bez dozvole , da droge ima koliko hoćeš a da se hapse samo sitni dileri itd. itd. Ne idem dalje u prošlost od "demokratskih promena" zato što je za svaki problem koji se rešava u državi potrebno maksimum 5 godina da se osete neke pozitivne promene. Inače bi mogli reće da se stari Sloveni nisu naselili na Balkan svega ovog nebi ni bilo.(off topic) [ Ivan Dimkovic @ 08.08.2012. 13:28 ] @
Citat: Nais 4)Kako je moguće da su sveštenika pored njegovih metoda branili i roditelji i štićenici i dalje su dolazili u njegov centar? Svasta je moguce - ali to sto su roditelji branili doticnu osobu ne govori nista o njegovim tendencijama. Roditelji su mogli imati sasvim druge razloge za "branjenje" - primera radi, mozda im njihova deca vise ne kradu stvari iz kuce za dop, posto su zatvoreni u privatnom zatvoru Dr. Stangle i greje ih njegovo veliko srce, za koga misle da je svetac. Mozda je tako, mozda nije tako - bas zbog toga takve generalizacije nemaju nikakvog smisla, ukljucujuci i tvrdnju da su "roditelji branili" doticnog. U svakom slucaju, slazem se - ne treba mesati nikakvu crkvu i sl... u ovo, nije uopste bitno ni sto je ta osoba svestenik, kao sto nije bitno sto je zrtva narkoman. Jedina bitna stvar je da se desilo ubistvo, i da ubica mora da odgovara. Sve ostalo su sekundarne stvari za zamazivanje ociju i jeftino politiziranje. Iskreno, mislim da je jos gore sto su ljudi krenuli sa tim crkva ovo ono pricama. To samo daje materijal za besmislene rasprave i udaljavanje od sustine - sustine da je neko u drzavi Srbiji mogao da drzi svoj privatni zatvor i da reklamira usluge navodnog lecenja bez ikakve licence za tako nesto. To je samo pocetak, dalje imamo prebijanje kao metodu "lecenja" i, na kraju, kulminaciju u ubistvo. Gospodo, to je jako puno materijala za istrazne i sudske organe - i dovoljno krsenja zakona za dugu robiju. Bas tu treba i stati, ostale price su samo skretanje sa teme. [ Count Zero @ 08.08.2012. 13:38 ] @
Upravo tako.
Propust je Crkve što ga nisu izbacili iz iste, ali to ne bi puno promenilo -on bi i kao raspop radio isto. I ovako i onako je to činio na svoju ruku. Jutros Porfirije odgovara na neka pitanja, kao "crkveni sud" itd. Da prorade ovi svetovni kako treba, a oni posle nek' se zanimaju sa svojim internim procedurama. [ X Files @ 08.08.2012. 17:47 ] @
Citat: jnk: http://www.kurir-info.rs/majka...-ali-i-olaksanje-clanak-354985 Dokaz da je uticaj porodice presudan da neko postane kreten/narkoman itd.. Zvuči uvrnuto, ali u komšiluku smo bili zapanjeni skoro identičnim stavom majke nakon iznenadne smrti sina narkomana. Stav se odnosio na izjave olakšanja i sopstveni naknadni preporod. Izgleda da mi s ove strane grane, srećom, nemamo pravi uvid kako je živeti s narkomanom. [ Marko Medojević @ 08.08.2012. 17:57 ] @
Njuz (07.08.2012)
http://www.njuz.net/mup-perano...-dozvola-za-lecenje-narkomana/ Blic (08.08.2012) http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...-za-ubistvo-i-odredjen-pritvor Jadna je država gde razlika između parodije na vesti i pravih vesti gotovo i ne postoji. [ Hapless joint @ 08.08.2012. 19:32 ] @
Citat: boccio: Tvoj post je bio ... Tako je, moj post je bio to sto u njemu pise. A bio je zato sto sam na ovom forumu milion puta procitao iz pera liberalno-trzisnih fundamentalista kako u Srbiji, tj. "srbistanu", nema slobodnog trzista, kako ovde nema ni k od pravog kapitalizma vec je ovo socijalizam, feudalizam itd., kako je sloboda izbora, bez da neko nekoga tera puskom, najvaznija, kako su na vlasti komunjarska deca, kako drzava sputava sposobne da razvijaju svoj biznis, kako nema konkurencije u ovome i u onome, kako su politicari lopovi, kako je ovo zaostavstina komunjarske proslosti, a ne liberalno trziste, kako komunjare na vlasti zakonima, nepotrebnom papirologijom itd. sprecavaju privatnu inicijativu da se razmase, kako je ovo jadna drzava, kako ovo ... kako ono ... I onda se, nakon visegodisnjih tuznih liberalnih prica, na trzistu lecenja narkomana u Srbiji pojavi jos jedan centar sa kojim narkomani dobise slobodu izbora u lecenju, bez da ih iko puskom tera. Jal im volja da se lece u Drajzerovoj, jal kod oca Brane. I taman kad pomislih - "Evo je konkurencija!" ... ono ne lezi vraze, sad ti isti liberalni u glas skocise - AAAAAAA ovo nije po zakonu?!?!?! Sad odjednom valjaju i komunjarska deca, i politicari lopovi i zakoni koje oni donose?! Zilotske parole o slobodnom trzistu koje ce sve samo da regulise i nivelise odjednom utihnuse?! Sad vise nije bitna konkurencija, bitni su zakoni?! Drzava duradi nesto?! Pa je l' ste vi pravi liberalni, ili ste seka-perse? Pa ako konkurencija nije po zakonu, onda ce pravi liberalni valjda da se zalaze za izglasavanje novog zakona, a ne za zatvaranje konkurencije?!?!?! Citat: boccio: Humano...saosecajno... nadasve hrabro i dostojanstveno :) Tako je. Ja sam ti covek staljinista staroga kova, te tako na stvari uvek gledam sa stanovista opsteg dobra, a ne lozim se na te vase novodemokratske mantre o individualnim pravima i ljudskim slobodama. ... Te stoga smatram da je jednoga takvoga - koji ima vise od 50 krivicnih prijava za razbojnistva, kradje, dilovanje dopa ... koji je prebijao majku, koja zivi 7 godina bez struje u kuci jer je ovaj sve rasprodao za dop, i kome ni ona, rodjena mu majka, nece doci na sahranu - a sa stanovista opsteg dobra, nabiti u gulag 20 godina je i humano i dostojanstveno i sve ostalo sto sam napisao. Citat: boccio: Heh - alo, g. Trol, ti si prvi pomenuo pravosnazan dogovor Nije tacno. Tu i "pravosnaznost", i sudove, i zakone i ustave si ti prvi pomenuo, evo u ovom postu ... Citat: boccio: Elem, nijedan ugovor ne moze biti pravosnazan ako se kosi sa zakonom, kao sto nijedan zakon ne sme da se kosi sa Ustavom. ... Sta mislis smartass, jel bi ja odgovarao pred sudom ili ne bi? Ajde... Ja sam pomenuo "svojevoljnost" u kontekstu dobrovoljnog odlaska narkomana kod oca Brane na lecenje. [ jnk @ 08.08.2012. 19:51 ] @
Pogresno si ti razumeo taj novokomponovani sistem... A kako i ne bi kad si staljinista starog kova
[ Ivan Dimkovic @ 08.08.2012. 20:44 ] @
Citat: Hapless joint Tako je. Ja sam ti covek staljinista staroga kova, te tako na stvari uvek gledam sa stanovista opsteg dobra, a ne lozim se na te vase novodemokratske mantre o individualnim pravima i ljudskim slobodama. Jasno. Steta onda sto ipak ne zivis u zemlji gde vlada staljinizam... ovako ce dr. stangla da robija, iako cini "opste dobro" po Brki. [ Hapless joint @ 08.08.2012. 21:42 ] @
Kod drugova Kobe i Berije ovaj sa vise od 50 razbojnistava i kradja ne bi ostao na slobodi ni sa gumenim gacama, te se otac Brana ne bi ni nasao u situaciji da ga mlatne stanglom u glavu.
[ Ivan Dimkovic @ 08.08.2012. 22:05 ] @
A poznato je da drug Koba nije mirisao ni popove - tako da ne bi bilo ni popa Brane a ni narkomana.
I problem resen! [ Count Zero @ 08.08.2012. 22:13 ] @
He, pa ovi imaju i sajt: http://sretenje.org/
[ Pirossi @ 09.08.2012. 00:01 ] @
ne hranite staljinistu starog kova.
[ Nais @ 09.08.2012. 10:08 ] @
To za druga Kobu i nije baš sasvim tačno. To su pre njega organizovali i započeli Lenjin i Trocki. A drug Koba je to ispravio naročito od 1943. Tada je patrijarh sa sveštenstvom
blagosiljao Crvenu armiju. I direktno sa parade na Crvenom Trgu vojska odlazi na front i probija Nemačke položaje. Koba dekretom uvodi Vizantologiju kao predmet na Bogoslovskom fakultetu u Moskvi, preduzima obnavljanje crkvi i manastira itd. Nešto od toga imate u filmu Vizantija propast Carstva. Da se razumemo nisam "ljubitelj" Kobe i njegovih "metoda rada". [ cika dacha @ 09.08.2012. 10:56 ] @
slazem da pop nije trebao da ga ubije al biti narkoman je stvar izbora al najgore sto jedan narkoman unistava celu porodicu a ne samo sebe!! evo i tata od narkica se javio to je uspesan privrednik u valjevu jedan od bogatijih al ga je otac odavno napustio njega i majku bas zbog tog problema ! a eto i majka kaze da joj je laknulo!
ipak je porodici najteze koja ima narkomana! [ jnk @ 09.08.2012. 11:01 ] @
Zabluda je da se narkoman, alkoholicar ili kockar postaje tek tako, to su samo posledice a uzroci su nesto drugo. Najveci uticaj ima porodica i okruzenje. Neko ko je rodjen u rasturenoj porodici gde je jedan roditelj alkoholicar/nasilnik a kevu boli uvo za dete ima mnogo vece sanse da postane nesto od ta tri. Sta vise male su mu sanse da ne postane.
[ Pirossi @ 09.08.2012. 12:06 ] @
Citat: jnk: ...Sta vise male su mu sanse da ne postane. dobro, de. ne treba generalizovati. [ bigkandor @ 09.08.2012. 13:22 ] @
Citat: ne treba mesati nikakvu crkvu i sl... u ovo, nije uopste bitno ni sto je ta osoba svestenik Bitno je iz više razloga. Prvo je crkva odgovorna jer je dodelila status osobi sumnjivog karaktera. Crkva je odgovorna jer je dozvolila da se pod njenim okriljem počini zločin. Dalje je crkva odgovorna jer nije ništa preuzela iako su najodgovorniji u toj istoj crkvi znali šta se radi. Na istražnim organima je da utvrdi da li se neko "ugradio" u cenovnik. Ako ste pažljivo pratili šta se dogadja mogli ste uočiti da najodgovorniji u crkvi prozivaju državne organe. To nije posao crkve već je njihov zadatak da operu "kreč" u sopstvenom dvorištu. Naravno, kao gradjanin svako od njih može da kritikuje državu. Medjutim tada treba da "skinu mantije" i da govore u svojstvu gradjana. Kada crkva stoji iza neke osobe (a iza sveštenog lica stoji čak i onda kada se uzgred napomene da je vrh crkve tražio da se nešto preduzme a u stvari se ništa ne preduzima) tada je lice pod uticajem crkve izuzetno ranjivo. I u takvim okolnostima je ogromna odgovornost osobe koja se predstavlja za crkveno lice. Tada nema pardona, popa je odgovoran i na njemu mora biti da sve učini da se spreči zloupotreba. Medjutim u stvarnosti je sasvim drukčije. Koristeći prednost stečenu "aminovanjem" crkve popa zloupotebljava svoj položaj do besmisla. Tada djavo nije daleko. I po pravilu je bradat. Zato sam ja uvek bio za to da se razdvoje država i crkva, da se uklone svi religiozni simboli iz državnih institucija, škola, himne itd. Da se uticaj crkve svede na razumne okvire koji bi služili isključivo za dobrobit gradjana a nikako da se gradjani iskorišćavaju kao stoka i prebijaju kao besnilo. Posebno treba imati na umu da je osoba sklona drogi bespomoćna do bola a često je u takvo stanje dovedena orkestriranom simbiozom navlakača i "iscelitelja". [ miki069 @ 09.08.2012. 19:20 ] @
Nova verzija razloga ubistva:
CITAT: "Ubijen zbog deteta?! Nebojša Zarubac nastradao je, navodno, zato što nije hteo da prizna očinstvo, saznaje „Alo!“! On je navodno bio u vezi sa jednom štićenicom centra koja je ostala u drugom stanju i koja ga je pritiskala da prizna da je dete njegovo. Nebojša to nije hteo da učini, pa se u posredovanje uključio Peranović, koji ga je pozvao na razgovor. Ipak, došlo je do svađe između njih dvojice, koja je pod jopš uvek nejasnim okolnostima okončana ubistvom Zarupca. Kako „Alo!“ saznaje, Peranovićeva supruga Milanka javila je Nebojšinoj porodici, odnosno sestri i ocu, za tragediju, rekavši da je u pitanju bio nesrećan slučaj, te da ga je Peranović samo jednom udario. Ona je takođe obećala i da će snositi sve troškove Nebojšine sahrane." Detaljno sa biografijom Peranovića: http://www.alo.rs/vesti/52359/...tiji_ubi_coveka_na_pravdi_Boga [ Aleksandar Đokić @ 09.08.2012. 21:18 ] @
[ Marko Medojević @ 11.08.2012. 09:17 ] @
Citat: Patrijarh Irinej traži poseban status za uhapšenog monaha Poglavar SPC zamolio je pravosudne organe u Srbiji da sveštenik iz Grčke, koji je izazvao tešku saobraćajnu nesreću, do završetka istrage bude u jednom manastiru pored Niša Sud u Nišu (Foto Ministarstvo pravde) Niš – Na molbu patrijarha srpskog gospodina Irineja, sveštenik iz Grčke Dimitrios Totkas (37), pritvoren prošle srede zbog sumnje da je izvršio teško delo protiv bezbednosti saobraćaja, dobiće blažu kaznenu meru. Umesto u ćeliji Pritvorske jedinice Kazneno-popravnog zavoda, uz garanciju patrijarha i vladike niškog Jovana, Dimitrios Totkas će tokom trajanja istrage boraviti u jednom od manastira u okolini Niša. Redovno će se, dok istraga ne bude završena, odazivati pozivima suda i istražnih organa Osnovnog suda i tužilaštava u Nišu. Dimitrios Totkas uhapšen je posle teške saobraćajne nesreće koja se dogodila na autoputu Beograd–Niš, kod Aleksinačkih Rudnika kada je svojim vozilom „mercedes” u sustizanju udario u „jugo” beogradskih registracija. U nesreći je na licu mesta poginuo Gradimir Strahinjić (85) iz Beograda, a njegova supruga Aleksandra (80) preminula je istoga dana u aleksinačkoj bolnici od teških povreda zadobijenih u sudaru. Totkas, koji je sveštenik Grčke pravoslavne crkve u Nemačkoj, putovao je na odmor u domovinu. Ovo je izvor problema i zbog ovakvog stanja zločini poput ubistva u crnoj reci će se i dalje dešavati. Meni nije jasno po kojem zakonu SPC može da interveniše i da premesti osumljičenog iz pritvora u manastir? [ Hapless joint @ 11.08.2012. 10:00 ] @
Pa jel' vam nisu valjali crveni komesari, pa ste sad dobili crne?
Nije vam se svidjala ideja o drustvenoj jednakosti i socijalnoj pravdi? Ako moze Ceca da izdrzava kaznu u svojoj kuci, sto pa ne bi mogao i taj Grk u manastiru? Sto bi rekle forumske mozgonje - Jel' tebi neko brani da postanes svestenik, pa da i ti, ako nekoga ubijes, izdrzavas kaznu u nekom manastiru? [ MyWay @ 11.08.2012. 10:20 ] @
Citat: Marko Medojević: link Ovo je izvor problema i zbog ovakvog stanja zločini poput ubistva u crnoj reci će se i dalje dešavati. Meni nije jasno po kojem zakonu SPC može da interveniše i da premesti osumljičenog iz pritvora u manastir? Meni je interesantna ova vest (na sličnu temu): Citat: Bečlija Kristijan Buher (47) izazvao je saobraćajnu nesreću sa smrtnim ishodom u Srbiji, zbog čega je kažnjen sa dve godine zatvora i sada pokušava, uz pomoć prijatelja i državnih instituacija, da bude prebačen u Austriju, gde je maksimalna kazna za isto delo godinu dana uslovno. [ su27killeryu @ 11.08.2012. 20:32 ] @
U Austriji maksimalna kazna za saobracajku sa smrtnim ishodom godinu dana? Nisam nesto presiguran.
[ MyWay @ 12.08.2012. 09:50 ] @
Tako kažu u Blicovom članku. Kažu i sledeće:
Citat: Bečki dnevnik "Kurir" ocenjuje da je kazna previsoka, posebno ako se uzme u obzir da je vozač, koji je krenuo na odmor, zaspao za volanom, nije imao alkohola u krvi, a nije ni prebrzo vozio. Evo ovde je i original (Eine Sekunde Schlaf, zwei Jahre Haft): http://kurier.at/nachrichten/4...nde-schlaf-zwei-jahre-haft.php [ Hapless joint @ 13.08.2012. 11:15 ] @
Evo kako se na licu mesta lece narkomani u civilizovanim drzavama ...
[ deerbeer @ 13.08.2012. 12:24 ] @
Na ovom snimku se jedino mozda vidi da je narkoman ovaj koji je snimao tj. po nacinu kako je snimao
[ Hapless joint @ 13.08.2012. 13:20 ] @
Ma valjda se prvo pandurima ucinilo da ovaj pusi dzoint, pa su hteli da ga zaustave, a onda je ovaj umesto licne karte isukao kuhinjski noz ... pa posle sledi snimak. Kako god, sasuse mu 10-ak komada direktno u telo, umro je nakon toga ... i to kada su ga njih 20-rica priterala uza zid. Nista pucanje u noge i tako to ... ali pretpostavljam da je sve po zakonu. Onaj drugi crnac je pusio dzointe pa postao predsednik. Ne moze vise covek da bude pametan u ovoj demokratiji - jel' ja sad treba da pusim dzointe ili ne?! [ jnk @ 13.08.2012. 13:26 ] @
I kakve ima veze čovek koji vitla nožem na policiju sa lečenjem bolesnika u pravoslavnom gulagu? Malo si nedosledan, prvo si titoista, pa si staljinista starog kova, a sada iz sve snage braniš sadistu u uniformi pravoslavne crkve...
evo malo ispovesti pa pročitaj - http://www.e-novine.com/stav/6...ravak-pravoslavnom-gulagu.html [ Devanagari @ 13.08.2012. 14:57 ] @
Citat: Hapless joint: Evo kako se na licu mesta lece narkomani u civilizovanim drzavama ... Tvoj logicki aparat konzistentno proizvodi naopake zakljucke. Taj nije upucan zato sto je narkoman, vec zato sto je pretio nozem. Niko ga nije testirao na narkotike i rekao: aha, narkoman - pucaj. Vec su upucali nerazumnog tipa koji je pretio hladnim oruzjem, kao sto bi ustrelili i najzdravijeg coveka koji bi uporno pretio oruzjem, iz nekog razloga. To je zamena teza, kao i sa ovim monstrumom - nije ovde rec o tome da je ubio bas narkomana, rec je o tome da je sadista godinama neometano upraznjavao svoje patoloske potrebe bez ikakvih posledica (po sebe). A to mu je omoguceno jer je pripadnik grupe koja "uziva veliki ugled u narodu", cime je dobio blanko dopust da radi mnoge stvari za koje bi obican svet odavno zaglavio zatvor i/ili psihijatrijsku ustanovu. [ su27killeryu @ 13.08.2012. 19:23 ] @
s druge strane da policija i drzava rade svoj posao(i pohapse velike dilere) droge ne bi ni bilo, a time ni potrebe za pravoslavnim gulagom
[ Hapless joint @ 13.08.2012. 19:35 ] @
^^ Postoje drzave u kojima je to uradjeno i iskorenjena narkomanija, i komunisticke i kapitalisticke ... ali je u sustini takav potez u suprotnosti sa "prirodnim" zakonima slobodnog trzista. Veliki je to biznis i ogromna lova se tu zaradjuje, a profit je ipak najvazniji u zivotu. Citat: Devanagari: Tvoj logicki aparat konzistentno proizvodi naopake zakljucke. To na sta ti mislis nisu zakljucci mog logickog aparata, to je samo replikovanje konzumiranjem tudjeg misljenja, ovde na forumu. Evo otprilike ovako ... Citat: Devanagari: Taj nije upucan zato sto je narkoman, vec zato sto je pretio nozem. Ako crnac nije upucan zato sto je narkoman, vec zato sto je pretio nozem, onda ni Zarupac nije ubijen zato sto je narkoman, vec zato sto je, vrativsi se sa vikenda od kuce, doneo drogu u centar (ili zbog te trudnoce o kojoj je kasnije pustena prica u opticaj, nije ni bitno). Ako crnac jeste ubijen zato sto je narkoman - jer da nije pusio dzoint murija ga ne bi ni zaustavljala, te bi sada bio ziv, onda je i Zarupac ubijen zato sto je narkoman - jer da nije narkoman nikada ne bi ni dospeo u taj centar. Ili ovako ... Citat: jnk: sada iz sve snage braniš sadistu u uniformi pravoslavne crkve Ako ja branim sadistu u uniformi pravoslavne crkve, je l' onda ispravno zakljuciti da ti branis ubijenog - okorelog kriminalca sa 50-60 krivicnih prijava za razbojnistva, kradje, dilovanje droge itd. iza sebe? Citat: Devanagari: A to mu je omoguceno jer je pripadnik grupe koja "uziva veliki ugled u narodu", cime je dobio blanko dopust da radi mnoge stvari za koje bi obican svet odavno zaglavio zatvor i/ili psihijatrijsku ustanovu. I? ... U cemu je tvoj problem sa pripadnicima "grupa"? Ni tebi se ne svidja taj relikt proslosti - ideja o drustvenoj jednakosti i socijalnoj pravdi? ... Ali ti se ne svidjaju ni "grupe"? Pa sta bi ti onda hteo? ... Kad trece ne postoji? Ili smo jednaki, ili smo razliciti. "Malo sam trudna" ne postoji. Svestenik, po zakonu donesenom pre 6-7, na primer ima pravo da u verskim objektima prica sta god hoce, pa i da poziva na mrznju, netrpeljivost itd... a ti, na primer, nemas pravo na to. Pripadnici jedne grupe imaju pravo da se kupaju na tamo nekoj plazi, a pripadnici druge grupe nemaju ... i sad se tebi to ne svidja? ... Ali ti se ne svidja ni komunjarizam, kada su svi imali pravo da se kupaju na svim plazama? Ili je izgleda problem, tvoj i 90% ljudi na ovom forumu, samo u tome sto vi licno niste pripadnici tih povlascenih grupa, namesto ovih koji to jesu? Nesto mi se javlja da se tada ne biste bunili po forumima, kao sto se ne bune ni sadasnji pripadnici privilegovanih grupa? [ boccio @ 13.08.2012. 22:36 ] @
Citat: Hapless joint: Ako crnac nije upucan zato sto je narkoman, vec zato sto je pretio nozem, onda ni Zarupac nije ubijen zato sto je narkoman, vec zato sto je, vrativsi se sa vikenda od kuce, doneo drogu u centar (ili zbog te trudnoce o kojoj je kasnije pustena prica u opticaj, nije ni bitno). Ako crnac jeste ubijen zato sto je narkoman - jer da nije pusio dzoint murija ga ne bi ni zaustavljala, te bi sada bio ziv, onda je i Zarupac ubijen zato sto je narkoman - jer da nije narkoman nikada ne bi ni dospeo u taj centar. Auuu momak, pa ti ne umes ni da trolujes kako treba. Tautologije se uce u prvom srednje iz mate (sedi jedan) i trecem srednje iz logike (opet, sedi jedan). Ocigledno si bezao iz skole, pa za ovakvu tautologiju bi iz logike popio popravni samo tako. Po tvojoj brilijantnoj trol-logici - crnja je zapravo ubijen zato sto nije zavrsio Harvard. Jer, da je zavrsio Harvard Law School i nosio odelo od $3k - ne bi ga zaustavili, sve i da je pusio dzoint :) i ne bi dosao u iskusenje da vitla rambo nozem. Logicno, jel da. Citat: Ako ja branim sadistu u uniformi pravoslavne crkve, je l' onda ispravno zakljuciti da ti branis ubijenog - okorelog kriminalca sa 50-60 krivicnih prijava za razbojnistva, kradje, dilovanje droge itd. iza sebe? Pazi, jako je prosto. Zaista, samo pokusaj za sekund da se skoncentrises. Imas coveka koji, nicim provociran, van bilo kakve samoodbrane ubija drugog coveka. I imas coveka koji je ubijen, bez da je ikom direktno ugrozio zivot. Razumes? Hoces da uprostim jos malo? Bradonja - ubio mrsavog koji ga nije dirao :) Daj malo prvo osmisli to trolovanje, smesan si sa ovim zakljuccima i "dokazima". Potrudi se malo, samo inteligentne teze mogu biti provokativne, kapis? :) [Ovu poruku je menjao boccio dana 14.08.2012. u 00:00 GMT+1] [ BluesRocker @ 13.08.2012. 23:48 ] @
Citat: Hapless joint: Postoje drzave u kojima je to uradjeno i iskorenjena narkomanija, i komunisticke i kapitalisticke ... ali je u sustini takav potez u suprotnosti sa "prirodnim" zakonima slobodnog trzista. U tim državama gde je "iskorenjiena" narkomanija "slobodno tržište" izmislilo je krokodil drogu, sa najužasnijim efektima koji dovode do brze i sigurne smrti. Inače, zakon je ne zabranjuje jer sastojci mogu da se kupe legalno na "slobodnom tržištu". Stvarno ne razumem potrebu da se drugima nešto zabranjuje (osim maloletnim licima) i nameće. Svako "iskorenjivanje" dovodi do povećane cene narkotika i naglog povećanja stope kriminala. Ono što bi imalo više efekta je edukacija mladih i pravilno vaspitanje, da se od malena uče obavezama, da rade, budu oslonac porodici a ne da se vuku po ćoškovima i parkovima. [ Hapless joint @ 14.08.2012. 12:16 ] @
Citat: boccio: Auuu momak, pa ti ne umes ni da trolujes kako treba. Tautologije se uce u prvom srednje iz mate (sedi jedan) i trecem srednje iz logike (opet, sedi jedan). Ocigledno si bezao iz skole, pa za ovakvu tautologiju bi iz logike popio popravni samo tako. Po tvojoj brilijantnoj trol-logici - crnja je zapravo ubijen zato sto nije zavrsio Harvard. Jer, da je zavrsio Harvard Law School i nosio odelo od $3k - ne bi ga zaustavili, sve i da je pusio dzoint :) i ne bi dosao u iskusenje da vitla rambo nozem. Logicno, jel da. Pazi, jako je prosto. Zaista, samo pokusaj za sekund da se skoncentrises. Imas coveka koji, nicim provociran, van bilo kakve samoodbrane ubija drugog coveka. I imas coveka koji je ubijen, bez da je ikom direktno ugrozio zivot. Razumes? Hoces da uprostim jos malo? Bradonja - ubio mrsavog koji ga nije dirao :) Daj malo prvo osmisli to trolovanje, smesan si sa ovim zakljuccima i "dokazima". Potrudi se malo, samo inteligentne teze mogu biti provokativne, kapis? :) [Ovu poruku je menjao boccio dana 14.08.2012. u 00:00 GMT+1] Pre neki dan si ovde pisao o nekim "pravosnaznostima", pa ti se posle pricinjavalo da sam to ja pisao i onda si me optuzivao da sam trol. Sad ti se pricinjava da si u srednjoj bio vukovac iz duhovitosti i da ja pojma nemam da je "mrsavi" ubijen. Mozda ti patis od virusne fatamorgane? [ boccio @ 14.08.2012. 23:54 ] @
Khm.. Ako te ne ubije dop, ubiće te pop :)
I u tom duhu bi trebalo zatvoriti ovu temu :)) [ deedee6 @ 17.08.2012. 20:05 ] @
Podrška...
 Copyright (C) 2001-2024 by www.elitesecurity.org. All rights reserved.
|