Nastavnica je, koliko vidim, njega prvo udarila po licu, a on joj je vratio udarac.

E sad, posle par trenutaka, on ju je udario ponovo i zbog toga treba biti ispisan iz škole, ali i nastavnicu treba kazniti zbog prvog udarca, jer je ona inicirala fizički sukob.

A inace je sasvim kul sto je taj hteo da joj otima dnevnik.

Ovo kasnije treba da bude muz i otac?

@sanja

Zar sumnjas u to ?

Danas su takvi uzori ostalima, idoli vrsnjaka... Bilo je price o tome ovde u NS na radiju...

Valjda je hteo da uzme dnevnik da ima uvid u svoje ocene, pogotovo sto je kraj skolske godine u pitanju?

Zasto je uopste izabrao da to uradi na takav nacin?

U srednjoj skoli postoji razredni, pa ako ona nece da mu procita, onda fino pita nastavnika koji pazi na razred. Kao da je to problem. Ako nije zadovoljan, setnja do direktora, i kraj price.

Mozda je problem sto njegova okolina nije reagovala na njegovo 'hocu sada', kako je on ocekivao.


Valjda je on prvo stajao par minuta pored nastavnice koja nije htela da mu da dnevnik, poprecio joj je put, da ne moze da izadje niti da prodje, i onda na svoju ruku usao u njen personal space i pokusao da joj fizicki otme dnevnik?

@Igor Gajic
Ne sumnjam, samo me iznova i iznova zapanji... I sad da je ona njemu uzvratila sutom u medjunozje ili da su ga ostale kolege djaci malo izmlatili da se smiri, on bi jos ispao i zrtva.

Tako ti je u zemlji Srbiji. Kakav god nenormalnik da se nenormalno ponasa pa dobije ono sto trazi, uvek ce biti onih koji ga zale i pokusavaju da ga razumeju. I to ce ih biti mnogo, u tome je problem. Verovatno svuda takvih ima samo ih je malo i kriju se jer znaju da je to sramota. Takvi su preplavili ovu zemlju od kad su im vratili slobodu, a ranije su se i ovde krili i smrdeli u rupicama gde su bili. To rade verovatno zbog neke identifikacije, i oni bi tako, al ne smeju, i onda su im ovakvi ludaci heroji. Da je do mene, ja bih nastavnici dao neku nagradu, a ove ludake bih sve sklanjao iz drustva. Bas me briga za njihova nesrecna detinjstva.

Ne, ona je trebala da dozvoli da joj on preotme taj faking dnevnik, te zatim da ode kod njegove rezredne i/ili direktora. Nikako nije smela da uđe u fizički sukob sa njim, pogotovo ne da ga udara po licu (dečko je maloletnik, da podsetim). Naravno da joj je vratio, jok, dozvoliće sebi da "ispadne pi/ka u društvu".

Ne branim ni njega, ni nju, oboje treba da snose posledice.

Pitanje je kako je uopste doslo do toga da mladi "gospodin" sebi da za pravo da udje u takav sukob s profesorkom.

Pa on je sad slobodan, kako to, ima pravo da radi sta hoce, sloboda je to.

Jeste, samo posledica po nju treba da bude "ukor razrednog staresine" tj direktora uz kaficu i namigivanje "alal vera tipa" , a posledica po ovoga treba da bude izbacivanje iz skole, beleška u dosije i guljenje par meseci u popravnom domu.

Ne branim ja nastavno osoblje, licno mislim da sve prosvetne rabotnike koji fizicki ugrozavaju djake treba zatrt, ako ih jos ima, ali i ovakve delije isto treba. Sve je to sljam. Sta uopste moze da ispadne u zivotu od nekoga ko hoce da otima nastavnicima dnevnike a kad mu ne daju onda ih fizicki napada. Saseci to u korenu, tako se to radi.

Ko ga zali? Ko mu nudi rame za plakanje?

Nije se normalno ponasao, i samo sam upitala kako je moguce da jedan ucenik srednje skole (pise da je srednja skola) nije upoznat sa svojim pravima da na kulturan nacin dodje do informacija koje se ticu njega samog? Cemu sve silne godine opismenjavanja i skolovanja?


Ona je trebala da dozvoli da 'on preotme' sta? Zasto da joj otima bilo sta?

Zasto 'naravno da joj je vratio'? Zasto ne 'naravno da nije bilo normalno da onako stoji pored nje, da je stavi u cosak i da joj ne dozvoli da vodi cas'?

Decko ili nije imao dovoljno paznje i ljubavi u zivotu, ili je neko na njega zaboravio. Njegovi roditelji su imali ogromnu sansu da ga vaspitaju da neke stvari nisu normalne.


Pitanje je isto kako je uopste moguce da je toliko sebican, da kidnapuje svima vreme na tom casu, jer mu nije po volji? I svi trebaju da sede i cekaju dok se on izivljava, a dobio je odgovor na svoje pitanje? Cak i da je nezadovoljan, i sam zna da moze nekog drugog da pita.

_{[Ovu poruku je menjao _andjela_ dana 20.06.2009. u 19:06 GMT+1]}

Tebi nisam nista ni pisao, ne znam sto se identifikujes.

Tek sam sad pogledao snimak, i na snimku se vidi da je ovaj prvi poceo da napada profesorku tako sto je poceo da joj otima dnevnik, cak i da ne racunamo prethodno malretiranje. Za ono sto sledi posle na snimku ja mislim da ovoga treba lobotomirati i tako ga osposobiti za kopanje kanala, zato sto smo sad humani, ranije bi drugo bilo, i tako zastiti drustvo od njega. Bas me briga za njegova prava, ovaj je lud i opasan po okolinu i to je to. Takvima ne treba da bude dozvoljeno da zagadjuju drustvo i drustvo koje takve ne cisti iz sebe je bolesno drustvo.

Pitala sam ko ga zali i zbog cega.

Pa verovatno ga neki razumeju, a ako ga kazne bice i onih koji ce ga zaliti. kad su zalili Arkana i Milosevica zalice i njega.

Prvo nastavnici suspenzija, i direktoru kazna. Uz suspenziju, doticni zuti karton, prvi, jos jedan i ode licenca.
Direktno su, i gospodja i njen rukovodilac, krsili zakon i nisu primenjivali NOVE odredbe o ocenama.
"Ocena je javna, obrazlozena...bla, bla, licnost ucenika se postuje...bla..."

To okoreloj gospodi ne pada na pamet da primenjuju, vise vole da se izivljavaju i lece frustracije. I da hvale stara vremena.

Mladi utovljenik da bude izbacen iz skole, bez prava upisa u drzavne skole, a otac da mu malo odlezi, trebalo bi tri meseca, za napad na lice na sluzbenom mestu.

Pa kada se privedu pameti, neka mu plati privatnu skolu, da se douci.

Da se kompletna stoka dovede u red. Da se ne propusti neko.

Poz

Pa valjda ce biti dva tabora, kao i ovde na forumu sto se bore da adekvatno osude i kazne na vreme. Nikad ne prestaje da me iznenadjuje inventivnost predloga za restoraciju normalnosti u ovakvim situacijama.


Jedno pitanje, ako moze: koliko privatnih srednjih skola postoji u Srbiji?

^^postoje neke privatne ekonomske srednje skole,u manje vise svakom vecem gradu

koji idiot...

Onda kad je krenuo da joj cima dnevnik je po meni bio napad a ne samar koji mu je uputila. Dakle nije joj dao da se pomeri, prikucao je uz prozor pretecim stavom, otimao joj dnevnik i onda mu je ona lupila samar, posle cega je on njoj lupio tri...

Nju ne bih kaznio iz prostog razloga sto se zena branila kada ju je on napao a dnevnik i ocene su javne ali kod razrednog staresine, on nikakva prava nema da gleda dnevnik i ocene koje su mu dali drugi profesori, ona je mogla da mu kaze sta mu je zakljucila i to je to.

Lika ne bih u zatvor, ali bih ga isterao iz skole i osudio na neki drustveno korisni rad u trajanju od godinu dana i jedno dve godine uslovno...

Kad smo kod tog gledanja ocena, da li je on hteo da ih samo pogleda ili je on hteo da ih malo prepravlja?
I jos, koji to ucenik ne zna svoje ocene?

Ma ovom liku treba dati bar jedno $100,000 ... Ipak je Miladin pošteno odradio posao, a ovaj tek nešto malo...

Serbia :)

he he Koliko je ova zemlja otisla u qr** ne bi me zacudilo.

Ma kakav popravni, konopac i sapun....

Zaista, ako hocemo ozbiljno, jeste za popravni. I to na duze vreme. Sto rece combuster, on je napao. Da, njegovo je bilo prvo, ona se branila. Legitimna samoodbrana.

Sta, ako je neko maloletan, ne smem da se branim od njega???????
Mrs more!

I sto rece covek, koji to ucenik ne zna svoje ocene. Bas zato sto zna, hteo je dnevnik u svoje ruke, da on
sam zakljuci sebi ocene.....

Goni to u tri PM

kakvo bre opravdanje, za ovog olosa ??!?
sta kao ona njega prva udarila, baba od 40 kila, odgurnula stoku od 100, posto joj nije dao da izadje. to je opravdanje da nabode pesnicom staru zenu ?

roditelje ovog olosa u tvorza i oduzeti im ostalu decu ako ih imaju.

najjadniji su ovi sto gledaju kako bije staricu, svi se usrali ko p*, kakvi ce to ljudi sutra da budu...

Obratite paznju na par sekundi koji dolaze nakom 1:10.

Izgleda da ga je provalila da je pijan,

Da li ce mu to biti olaksavajuca ili otezavajuca okolnost?

Obicno onaj koji se interesuje za njih samo pred kraj godine.

Sto se pijanstva tice, je l' ovaj normalan da pijan dolazi na cas? Srednja skola nije obavezna, pa nek' sedi kod kuce ako ce da se trezni ili alkoholise.

Nastavnici navikli na ono : " Rek'o sam ti ,ne'am ja sta tebi da objasnjavam.... " sistem . Bar polovina nastavnika u srednjim skolama treba da prodje kroz neke tretmane/obuku prvo pre nego li udje u ucionicu. Masa njih frustrirana dodje na posao pa se istresaju na decu koja po defaultu moraju da cute i trpe .... Cast dobrim profesorima , kojih je svakim danom sve manje .
To ako se neka stoka od ucenika ponasa kao da je sad stigao od ovaca ,ne daje nastavniku za pravo da se spusti na njegov nivo i prihvati ucenicke "fore" ....
A Ovakve likove,kojih su skole pune, treba izbaciti uz zabranu upisa u bilo koju drzavnu skolu...sto @vlad rece pre . Pa nek se cese posle .

Zalim sto se skolstvo sa sve prosvetnim radnicima srozalo toliko da i deca vide da vlada totalna dezorjentisanost ...a deca gde osete mekano tu i burgijaju do besvesti.
Vise meseci sam imao neki posao( privatno,gradjevinski) u jednoj srednjoj skoli i mogu samo reci da je bruka kako se deca danas ponasaju ,ali i jedan deo tih nastavnika je stvarno za ulicu /biro / prijavu ...

Ono sto je ona trebala da uradi a nije je da proba da mu kaze da zajedno krenu kod razrednog staresine pa da poprica sa njim o ocenama, trebalo je da proba makar da ga smiri a ne da fura svoje, kada je videla da ju je vec "pricvrljio" uz prozor a zna da nije jaca od njega morala je da postupi tako, nazalost nije... Mada cisto sumnjam da bi joj to proslo, lik je hteo da je zastrasi i da joj uzme dnevnik...

Jos jedna stvar oko njegovih roditelja, ne treba ih napadati tako, niti ko od nas poznaje te ljude niti zna da li su dobri ili losi roditelji, vidjao sam od mnogo dobrih ljudi ocajne debile od dece pogotovo u tom uzrastu. Kao sto rekoh trebalo bi ga osuditi na uslovno i prisiliti na neki drustveno koristan rad...

Nastavnik mora biti i pedagog, sto je najgore vecina nastavnika danas ne smatra da je u obavezi da obavlja jos i tu ulogu, da samo nekom od njih se malo vrati psihologija i pedagogija sa fax-a i nastava a i skolstvo bi funkcionisalo mnogo bolje...

sigurno je bilo par nacina ponasanja kojim bi profesorka mozda sprecila da je bije, ali mozda.
mi ovde vidimo samo 5 minuta, prilicno sam siguran da bi profesorka dobila po glavi sta god da je uradila.
ko zna, da je mozda pustila shimpanzu da vidi da je losu ocenu, mozda bi bilo jos gore...



a te price da je trebala fino kod razrednog, direktora... pa ljudi ne zivimo u nedodjiji, od toga nema nista, ne budite smesni. da je ovaj momak recimo "samo" ispsovao, ispljuvao i udario samarcic, a da se zena zalila nista od kazne ne bi bilo, ovaj ne bi snosio posledice, a mozda bi i ona nagrabusila. da nije snimka mozda bi neka zutoca od novina sutra napisala vestica zlostavljala ucenika srednjoj skoli nikola tesla.
sistem je truo, sistem je raspadnut, ne postoji.

sta mislite kad ovako napda nastavnika sta radi ucenicima sto idu sa njim u razred.

mislim da je zena uradila pravu stvar, iz vise razloga.
sto je bila cvrsta i dobila batine mozda ce doprineti da se delikvent eliminise, edukativna nota-profesorska je pokazala kukavicama iz klupa da ne savijaju kicmu i ne trpe zlostavljanje, ne budu jajare, to je zivotna lekcija. dobro je sto postoji video i treba da se ponavlja i gleda, da se nesto uradi sa tim skolstvom, losim profesorima, razularenim djacima, raspalim skolama, jer na tom mestu odrasta buducnost, to je srbija za 10-20 godina.

roditelji jesu krivi nema tu price, mogu oni biti fini i normalni prema drustvu, ali losi i nenormalni roditelji. imao sam ja takvog u razredu, a roditelji za uzor, poznati lekari, dobra kola, kuca+bazen, postovani, a sin manijak. sami znaju da su za sve krivi.

zasto li mu jednostavno nije dala da pogleda ocenu? sprecila bi incident. Ja mislim da je ucenikovo pravo da vidi ocenu a ona terala inat : "vreme za gledanje je proslo" . Ono sto se posle desilo ne treba komentarisati.

Koliko sam upoznata, trenutni zakon ne dozvoljava uceniku da sam gleda ocene - tj. da otvara dnevnik i sl.

Moguce je da je vreme za gledanje proslo, pogotovo ako nije bio zainteresovan da radi tokom citave godine.

Ne znam koji je razlog, ali malkice nemoguce da ide u tu srednju skolu citavu godinu, i da nije upoznat sa svojim pravima, i gde i kada i od koga moze da dobije informacije koje se ticu njega samog.

ne znam kako je danas, ali kad sam ja isao u skolu nisi mogao na casu da pregledas dnevnik. kazu ti koju si ocenu dobio, ali da pregledas rubrike i prethodne ocene nije bilo dozvoljeno.
bilo je popustljivih nastavnika pa bi to iskoristili da razlgedamo sta ima unutra, ali kod strogih, znao si da ne smes da pitas da gledas u dnevnik, a kamoli da ustajes i otvaras ga na silu i upisujes sam sebi ocenu.

da ga je pustila da uzme dnevnik, sta bi uradila ?
samo bi AMINovala shabansko ponasanje, prosao bi bez ikakve kazne, a opet bi dobila po glavi kad bi ovaj video da ima lose ocene.

mislim nije ovo nikakvo cudo nevidjeno, samo danas, fala bogu, postoje kamere i youtube, pa ljudi vide.
sta mislite zasto je u bar jednoj bg gimanziji jos devedesetih na kraju godine zabranjivan pristup zbornici, koja je imala blindirana vrata i obezbedjenje na ulazu, a profesori su po proceduri morali da idu u pratnji do ucionice. onda je istu proceduru uvela obliznja osnovna skola, sigurno ne bez razloga.
biju roditelji, biju deca, sevaju pistolji, mito leti na sve strane...


_{[Ovu poruku je menjao oporavak u banji dana 21.06.2009. u 14:06 GMT+1]}

?????!!!!!!!
Ne nego je trebala da mu da dnevnik, da ga tako pijan ponese kući, pa da na miru sa ostalim dripcima iz razreda ispravlja ocene?!

Ako neko pijan dolazi u školu onda automatski ne spada pod kategoriju "učenik", te mu uopšte nije mesto u školi!
Krajnje je vreme da svaka škola ima dežurnog policajca, a s obzirom na broj pijanih i drogiranih "učenika" i posebnu prostoriju u kojoj bi se zaključani "odmorili" par sati, dok im se glava ne izbistri...

PS
• Akter onog užasa od pre par nedelja: "Monstruozni narkoman preklao svoju devojku na njen 22. rođendan" je iz istog grada (takođe i njegova žrtva)
• Pre par godina je bio i onaj incident u mitrovačkoj gimnaziji kada su "učenici" vandalizovali zbornicu, vršili nuždu i iscepali sve dnevnike...
•...

Strašno je kakvu to decu mi odgajamo!?

...beš mi sunce, ne mogu da verujem da iko može da traži ikakvo opravdanje za vandalsko ponašanje kretenčine. Ja zaista nemam pojma zašto mu nije dozvoljeno da pogleda ocenu, ali verujem da je postojao jaako dobar razlog. Lik je zaslužio trajno izbacivanje iz škole, par stotina sati društveno-korisnog rada, uz novčanu kaznu od cca 100k din na račun roditelja.

Profesorki bonus u naredna dva meseca, i plaćen oporavak u banji zbog pretrpljenog stresa. Znam dosta ljudi koji rade u prosveti, i svi se žale na bezobrazluk i nedisciplinu dece (ovo je sve češće pojava i među "boljom" decom u "boljim" školama). Roditelji pre svega, ali i društvo u celini, su najveći krivci za ovakvo stanje. Ovakva deca su samo produkt njihove bahatosti. Na žalost, ne verujem da postoji (civilizovani) način na koji se ovaj problem može rešiti.

ja kad sam išao u školu, nije smelo da se gleda u dnevnik i tačka, kakvo raspravljanje i gluposti. Ovo je van komentara. Mada jeste ga prva udarila, to stoji, ali ono vraćanje posle je za ispis iz škole i gotovo.

ma jeste lik zasluzio sve najgore, i nisam mislio da mu da dnevnik nego da mu da da vidi,mozda nista ne bi bilo.

^^tesko ;)

@Etjen
Nadam se da znas da nije samo udaranje primena sile.
Siledzija joj je par puta pre toga preprecio put, kada je po mom misljenju htela da izadje iz ucionice.

I da ne bude zabune, nisu samo deca i neodgovorni roditelji krivi. Krivi su i (parafraziracu 'Lepa sela lepo gore') profesorski smradovi koji ce da se posle da se zale da im je mala plata, a ne rade nista drugo nego samo otaljavaju svoj posao.

ma mislim ovo je svakako van svakog komentara. Taj lik je za ka\njavanje(ili njegovi roditelje svejedno) ali ne vidi se na snimku sve baš najjasnije...
Meni je čudno kako drugi nisu pritrčali da ga odvoje od profesorke, garant je neki ''badass'' lik.
Tužno...

Narod koji ima ovakvu omladinu, ne treba da brine za svoju budućnost.
Sreća pa je Holandija normalna država, pa ovakve drži dalje od sebe i Evrope.
Braćo Flamanci I Valonci, ne popuštajte, kad su ovi iz zapadne Vojvodine ovakvi, možte misliti kakve li su tek ove gedže preko Save i sa juga i istoka?

Kakva djeca, to su sve buduci prijestupnici i kriminalci -Bob Rok

Saseci u korenu, tako se to radi. Humanost je za jajare. Brutalna fizicka sila pa unistavaj i zastrasuj, i sloboda je za jajare.

Kako buduci, vec sada je prestupnik.....

Lepo ja rekoh, konopac i sapun

Mislim da je neko vec na prvim postovima odgovorio da su po trenutnim pravilnicima ocene javne i ucenik ima pravo da zna koje ocene ima i zasto ih je dobio . Nema veze da li je kraj ili pocetak godine. Da ovaj Highlander nije smeo da takne bakicu stoji,ali nije smela ni bakica njega prvo .
Pre nego ga je odalamila on je nije tukao samo joj nije dao da ode, iako cas nije gotov...htela je da izadje sa dnevnikom da ona stoka ne vidi ocene jer je ona tako rekla. Nema da vidis i tacka.
Kao sto neko rece , profesore mrzi danas da budu i pedagozi i psiholozi sto je nekada bilo must have za profesora.....

..za konopac i sapun se slazem u promil ...a sta da radimo sa nastavnickim kadrom koji nije ni za rad na strugu ?

Samo?

Koristis dvostruke arsine u samo jednoj recenici.

kako je ona prva kad joj je on pokusao oteti dnevnik,izmedju ostalog?

Pa ? Da je uspela pedagoski da smiri sitjuejsn , prijavila bi ga direktoru i mamlaza bi vec nekako sklepali . A ovako ona se tera sa njim po onom sistemu ko u klin ko u plocu. Ona je rekla ne moze da vidi ocenu i ima baka da pogine al neprijatelj nece prodreti do Mazino linije na dnevniku ....

Daj sad uporedi to sto joj je blokirao put ,akcija reakcije, sa time sto mu je zviznula samarce ...pokusala bar . Ne opravdavam ovog bilmeza,samo sam pod utiscima koje nosim iz jedne srednje skole ,gde rekoh provedoh neko vreme na izvodjenju radova...
Bar polovinu nastavnika i profesora treba provuci kroz razne edukacije,kurseve i slicno i testirati ih periodicno obavezno. Tek onda kad se oni dovedu u red ,preci na decu .
Devojke dolaze polugole na casove , razni kreteni naduvani,alkosi,tipovi bez ijedne olovke i lista hartije .... i oni ih primaju na casove. Zale se roditelji direktoru,video ja licno, on samo sleze ramenima i u fazonu : pa sta da radim...

Kad bi se zaveo red na nivou skole , u smislu da se zna kakav trebas doci na cas i da se toga pridrzavaju solidarno i kolegijalno od direktora do cistacice ..mislis da bi bilo isto ?
Ali ovako 10 profa je ok , voli svoj posao i ima neke principe dok 50 njih cim dodje tata ili mama koji su " neko i nesto" lizu im dlan ....da se ne zamere. Odes kod direktora , isti penis drugo pakovanje...i kako onda da nesto funkcionise normalno ?

Horvat , pa nije dnevnik deo njenog tela pa da pokusa da joj iscupa ....

Madcama , koje dvostruke..ja od pocetka na ovakve slucajeve primenjujem iste arsine ...stoku treba zadaviti ali i ove nad kojima sazaljevamo treba dovesti malo u red.

Na samom pocetku snimka izmedju 5. i 10. sekunde bilmez jasno kaze da hoce da UPISE ocenu. Druga stvar, ako ucenik ima pravo da zna koja mu je zakljucna ili trenutna ocena, do te informacije moze doci i usmenim putem, ne mora licno da lista dnevnik.
Ponasanje ovakvih bilmeza je uglavnom podrzano od strane njegove okoline (drustvo, roditelji) u suprotnom to ne bi radili.

edit: ... 8. sekunda--> "ja cu da upisem moju ocenu".

Kao u basketu, ako je lopta u ruci onda je deo tela... Ako je dnevnik u ruci onda je deo tela... :D :D :D FAUL!

Naravno da nece. Jedanput popustis, i sledeci put hodaju po tebi.


Izvini, jesi ti uopste pogledao taj video i izracunao koliko sekundi on NIJE stajao pored nje? Ovaj koji je snimao je uhvatio situaciju dok je vec trajala - racunaj da nije snimao dok se on fino prosetao do nastavnice - znaci, moguce je da je bar minut-dva isto tako stajao.


Pa ne moze nista da uradi u vezi vaspitavanja njihove dece, ako oni nisu imali vremena ili bili zainteresovani da vaspitaju svoju decu.


Ne, nije. Ali je ona zivo bice, a on se namestio kao da zeli da zadrzi neku zivotinju pri ulasku u kavez, i nece se pomaci dok ne iscima ono sto je naumio. Posto nije zivotinja, onda se i njena reakcija razlikuje. Da je bila zivotinja, mozda bi dobio udarac drugacije vrste.

Nije ni on neki balvan koji pluta po vodi, nego neciji sin, slucajem malkice olesen i izborom, nezadovoljan, pa hoce da promeni situaciju na svoju ruku. Mozda ne zna sta znaci kad cuje 'ne'.

Varas se Andjela , direktor i nastavnici mogu mnogo toga ali nisu zainteresovani ...vecina. Kao sto rekoh mogu da na nivou skole propisu neke norme koje se MORAJU postovati i oni MORAJU ostati dosledni. Molim te,kada si zadnji put usla u skolsko dvoriste ili na cas da vidis ko i kako sve dolazi u skolu ?

Oni uvedu nesto , dignu se roditelji, i to uvek najglasniji budu oni cija deca nisu bas reper za dobrog djaka, i ocas posla skola linijom manjeg otpora ukine ono sto je pocela da sprovodi ! U takvoj situaciji deca vise vide slabost skole nego u tome sto je bakica pokusala da "zastiti" dnevnik od upisivanja ocene ili sta god .....

A te tehnikalije tipa koliko sekundi je on stajao,da li je hteo da vidi ili upise ocenu su sasvim trivijalne u odnosu na sustinu : da li profesor treba biti i pedagog i znati kako sa problemima kao sto je ovaj ,izaci na kraj i kako hendlovati sa ovakvim likovima .

Oni su samo jedni u fazi vaspitanja. Najbitnija faza je ona koja se desava u ranoj dobi. Ostalo mogu biti smernice. Sta bi ovi mogli (a nece) je druga tema.


Pre koji mesec. Nemas zasto da molis bilo koga - nije u pitanju skolovanje u Japanu, nego u Srbiji.

Isto jedno pitanje: kad si poslednji put video kako nastavnici vode cas (pri tom ne mislim na ko i kako dolazi obucen) u Srbiji? Japancu (nastavniku) je dovoljno da jedanput digne glas, i svi imaju da se poredaju kako znaju i umeju. Jedanput.


Mislis, koliko minuta je on stajao? Otprilike pet + jedan = sest. Koliko sekundi nije stajao?


A sto da dere djonove patika i da se siroma muci da ide u skolu? Koliko dece ima koji nemaju priliku da idu u skolu, niti da uce da citaju i pisu, a on ima sve to i hoce sve po njegovom? Koliko dece setaju kilometrima (KILOMETRIMA) da samo udju u ucionicu, a on svima sabotira cas jer zeli ocene po izboru?


Upravo zato sto je 'lik', moguce je da skole nisu najbolje opremljene pri podrsci koja mu je potrebna. Prevashodno, da sedne sa svojim roditeljima i da im objasni da li bi tako udario danas-sutra jedno od njih, kad mu se ne bi svidelo sta oni kazu.

Gde si ti živeo ovih godina , majke ti? Pedagoški da smiri situaciju? Ovakva situacija se smiruje samo teaserom. Sprljiš mu koji kilovolt pa zoveš muriju. Šte konjina ima uopšte da prilazi katedri. Moja majka je bila profa u srednjoj i da se ovako nešto desilo (ma i u blažem obliku) to bi mu verovatno donelo batine kakve nije ,po svemu sudeći, dobio kad je trebalo. Za ovakve džibere "batina je iz raja izašla".
Da je bakica izvukla utoku i ukokala ga , slobodno bi mogla da računa na mene ako organizuje demonstracije podrške. I da dobije nagradu "Učitelj godine". Pa kad njih pet-šest dobije na taj način nagradu da viš' da li bi bile potrebne fore tipa "školski policajac".
Ajd, malo preterujem, iznerviraju me ovakve stvari.

Sretnem pre 10 dana mog profu matematike iz srednje škole iz Rume (hint:Pinokio). Pitam ga kakvi su ovi današnji klinci. Samo što se nije rasplakao od muke. Kaže: Vi ste bre bili suvo zlato. Jeste se zezali, zezali i mene i ostale profesore ali sam posle svakog časa sa vama znao da ste nešto od matematike naučili.
I stvarno je tako i bilo, ne sećam se ni jednog profesora koji je "otaljavao" posao sa mojim razredom. Mi smo bili matematičko odeljenje i svi smo pucali da idemo na neki faks. Možda je otaljavanja bilo sa onim tekstilnim i kožarskim smerovima gde je krajnji cilj učeni(ka)ca i bio drugačiji. Mogao si da nafrljaš 25 neopravdanih i prođeš sa kecom iz vladanja pa pišeš molbu da te puste u sledeći razred. Ali kad dobiješ 26. nema boga koji će te spasiti od izbacivanja iz škole i ponavljanja razreda. A neopravdani se dobijao i kad u razred uđeš koji sekund posle profe. Nije bilo onih fora da roditelj nazove razrednu pa ti opravda nešto unazad. No Way. A vala i roditeljima nisu takve ideje ni padale na pamet.

Ja sam proveo nekih 6 meseci svakodnevno na casovima ,krajem prosle i pocetkom ove godine i blago sam uzasnut . Ko je kakav kuci i kako se ponasa na ulici je jedno , dok je ponasanje u srednjoj skoli ili faksu nesto sasvim drugo. Kako ?
Pa lepo . Prvi hint je da srednja ni faks nisu obavezni . Drugo, a vezano sa prvim, kada udjes u skolu ti si djak ..to sto si kuci ili na ulici ili medju ortacima mozes da zaboravis. Samim tim sto je srednja ili faks fakultativna "aktivnost" daje prostor skolama da kazu,odluce i DOSLEDNO sprovednu odluke. Znaci kazu : u ovoj skoli ima da svaki djak ima olovku,svesku,udzbenik,da se ne oblaci nista iznad kolena bilo muski bilo zenski,da se zna sta je granica u odnosu nastavnik-djak ....itd itd.
Ko hoce da prihvati dobrodosao je djak ko nece..hit the roud Jack . U privatnu skolu ili ostani nepismen . Who cares .
Kod nas je jos uvek ona komunisticka nit da svi treba da zavrse.....bilo nekada .

E samo skole sa svojim direktorcicima i nastavnicima ( cast pojedincima) nemaju ni volje ni SNAGE da tako nesto sprovedu .Za sta sve dolaze roditelji da intervenisu pa to je cudo.Kazem nagledao sam se svacega a da sam profa poludeo bih ovako lud.
Razumem da nastavnik mora da "balansira" kada mu dodju pojedini "jaki" roditelji ali onakvu poniznost ..... u neku ruku ih i razumem ,jer ako ih on odjebe onda ovi skoknu do dishe pa se on napravi dobar ,ubelezi koji poen a nastavnik najebe.
Da se oni kao prosvetni kolektiv ozbiljno i odlucno pozabave problemom,uveren sam da bi stvari isle drugim tokom.

Bogami, kako je krenulo plakacemo mi jos za devedesetima... Pa nisam ja bre pre 100 godina isao u skolu, te stare dobre '94 kad sam bio maturant nikom nije padalo na pamet da se zakaci sa profesorom u Devetoj... Bilo je trvenja, drami, pokusaja da se na 200 nacina dopise ili izmeni ocena u dnevniku (kakav bre Hitman, to su bile stealth akcije za medalju) - ali da neko stoji ispred profana i zahteva da mu ovaj da dnevnik na "uvid" - to se bogami nije ni pomsljalo. Onaj fizicki deo nakon toga ne zelim da komentarisem, nema poente.

Ovo nije problem profesora, direktora ili skole, vec drustva u celini. Debeli, veliki problem od kojeg svi sklanjaju pogled, a on pomalja svoju ruznu glavu. Nece ovo da se resi ni lako ni brzo... kao sto se nije ni desilo preko noci. Danas ucenici samaraju profane u skoli, sutra ce da pale knjige na ulici...

sa b92


policiju niko i ne pominje :) Jos ce klinac da dobije ukor nastavnickog veca :))))

Radovanović: Učenika batinaša na sud


Izvor:
http://www.mtsmondo.com/news/vesti/text.php?vest=138472

^ Samo da se ne završi kao sa pominjanim incidentom od pre neku godinu kada su se uneredili po zbornici i iscepali dnevnike u mitrovačkoj gimnaziji.
Izgrednici su bili izbačeni iz škole, ali...
Pošto se radilo o "deci iz viđenijih gradskih porodica", kao i da je otac jednog od njih advokat, ispostavilo se da su bila povređena nekakva "prava okrivljenih" i da ceo postupak nije izveden u skladu sa važećim propisima... bla, bla... EU .. bla, bla... demokratija... bla, bla "školski sud"... "roditeljska porota"...
Ceo grad je bio danima uzbuđen oko toga... Kompletna predstava!

Epilog:
Posle kraćeg vremena svi izbačeni su bili ponovo vraćeni u školu

Par godina posle toga eto premlaćuju nastavnike na času, sledeće je valda ubistvo direktora u hodniku škole(!???!!!!)

Reakcija i kazna moraju biti primerene
_{(ovo bi valda u srpskom trebalo da znači i da služe za primer za u buduće)}

Inače eto nama opet Srbije išarane grafitom: "Pravda za..."

PS
Može li neko od moderatora da doda ispred reč "Pijani" u naslovu teme?

_{[Ovu poruku je menjao Take 5 dana 22.06.2009. u 00:57 GMT+1]}

Sta je ukor nastavnickog veca? Je l' to papir gde pise da nisi bio dobar? Sta ce sa tim papirom?

Nije ni papir, to je kad olosu samo neko ozbiljnoga pogleda kaze kako nije lepo sto je to radio, a ovaj se onda stidi pet minuta.

U "Pravilniku o ocenjivanju učenika", član 14. stav 3. stoji


Ovde ne stoji da je nastavnik obavezan da učeniku da dnevnik, ne stoji da je obavezan da učeniku pročita ranije ocene, niti brani učeniku da beleži svoje ocene. Naravno, svi mogu da sumnjaju da su ocene prepravljane, pa za to imaju proceduru podnošenja prijave i prigovora.

Takodje za isto pokazano znanje dva učenika mogu da dobiju različite ocene. To je regulisano članom 13. istog pravilnika.


To je odgovor na jedno od često postavljanih pitanja učenika "zašto njemu X a meni Y?". Ne pitajte nastavnika zašto, nije nastavnik pisao pravilnik već je obavezan da ga poštuje.

Inače kad je u pitanju snimak sa časa hemije, tu se vidi nastavnica sa svojih 40-tak kilograma kako se otima od barabe bar duplo težeg od nje. A po godinama bi mu mogla biti baka. Prve stvari prvo. Čim je neko uradio nešto što nije dozvoljeno, nastavnik ima pravo da se brani. Bilo je slučajeva da su nastavnici ne samo šamarani i pljuvani već i izbodeni nožem. No kako vidim, ovde mnogi imaju usta nilskog konja a i mozak im valjda nije veći nego kod dotičnog (nilskog) gospodina. Zato, pre nego što se upuste u diskusiju, nek se prvo raspitaju o sličnim dogadjajima.

O tom pravilniku sam i pricao, ali ga 99% skola ne koristi, a jedno 95% i ne zna da postoji.

Onaj 1% sam "nasilno priveo u red", kako se popularno kaze, dok sam mogao. Koliko znam, mozda se i smanjio procenat.
Mada mi se cini, da ce direktor da se izvuce, kao i nastavnica pred penzijom, ali bi trebalo kazniti direktora, zbog neobavljanja jednog dela duznosti, a to je apliciranje propisa u sistem obrazovanja

A siledzijski ispad posebno treba kazniti, a to ce se po prici i dogoditi, previse se javno tuzilastvo eksponiralo medijski, da bi sada odustalo, ili se slucaj zaturio.

Stare, ukrtile birokrate, se nisu snasle u informacionom veku, iznenadjeni su transparentnoscu zivota, i sve "lepe" stvari koje bi zataskali, sada lepo optrcavaju, ne samo njihovu mahalu, vec celu planetu..

Poz

Ih....ovakve situacije se resavaju na jedan veoma jednostavan i koristan nacin - dobrotvoran i naravno besplatan rad.
Posto je mladi "gospodin" napravio brljotinu u skoli, na istom mestu treba da bude prevaspitan - da radi deset casova dnevno ono sto mu daju kao zadatak: kurirski poslovi, pomoc skolskom domaru, pranje posudja u skolskoj kuhinji...da ne moze da digne glavu od posla tokom svog radnog vremena.
I to nije sve - on i njegovi roditelji bar dva meseca da posecuju psihologa i socijalnog radnika, nekoliko puta nedeljno (ma, bre....svaki dan!).
Ako napravi bilo koji pogresan korak tokom "rehabilitacije" ili ako slucajno pokaze znake nezadovoljstva, pravac zatvor.
More, ima da radi sve u sesnajs' i da pita "ima li jos", sa blazenim osmehom na licu.
Praznoglava agresivna baraba.

Naslov teme treba da bude - Geneza jednog ubice...

Ljudi, o kakvim zakonima i pravilnicima vi pricate? I sta ima ucenici da budu upuceni u te pravilnike uopste? Dok su stvari u skolama bile normalne, zakon je bilo ono sto kaze profesor!
Ti ljudi se ne pecaju udicom u bari, nego se biraju po dobro utemeljenim kriterijumima. Skoro svaki od njih (zanemarujem mali broj marginalaca) svoj posao obavlja cestito i posteno - bolje ili losije (kao i vi), ali ga obavlja... Kad sam ja ucio srednju, uopste doci u situaciju da se svadjas i raspravljas sa profesorom je o tebi govorilo na najgori nacin, i trpeo si osude okoline - let alone samaranje tamo neko... Pa to se ne bi desilo ni u ludilu najgorem!!!

A sad za ove liberalno orijentisane pametnjakovice koji raspravljaju o tome ko je koga prvi napao: (iako je evidentno - majmuncina je ugrozila neposredni prostor u kome se ova zena nalazila, vise puta je tu zenu odgurnula, i pokusala da joj nasilnicki otme nesto iz ruku) zapravo uopste nije bitno... Mama bi trebalo da nauci svakog muskarca da, ako mu neka dama udari samar, je apsolutno socijalno neprihvatljivo uzvratiti istom merom!!!!!!!!

Nek je sa srecom svakome ko ima i trunku razumevanje za ovu debelu vrecu govana koju je neko zayebao pa poslao da uci skolu, umesto u gasnu komoru! Samo ne zaboravite da ugasite svetlo kad za 30 godina u Srbiji vise ne bude cestitih ljudi uopste, i kad budu vladali ovakvi - siledzije i snimatelji

Ja uopste ne znam sta ti pricas, a i ostali koji brane ovog delikventa...Nego zar vam se ne "cini" da je decko lokalni (školski) mangup, siledzija, buduci fajter, jel vidite da niko iz razreda nije smeo (iako mozda neko i nije hteo) da ga rastavi od profesorke, zar vam to ne govori dovoljno. Ovo sto se desilo nije ni prvi, a ni poslednji put, i mislim da ova vlast (MUP) bi na ovakvim primerima trebala da vaspitava omladinu. Odnosno da pokazu da se siledzijstvo ne isplati jer te moze kostati tvoje buducnosti. Tako da omadina ne izrasta u siledzije i manijake koji idu ulicama i biju za svaku sitnicu i kojima su idoli lokalni mafijasi.

Koji bi bio problem da svaki ucenik, pri upisu u srednju skolu, dobije kopiju pravilnika, gde potpisuje da ce postovati pravila te skole, dokle god planira da pohadja tu srednju skolu?

Ako im je zao drveca, koji je problem da pravilnik bude dostupan u biblioteci ili na internet stranici skole?

Mene interesuje sta bi ti uradio na njenom mestu. Znaci imas nekog ko bi trebalo da te postuje ali te ponizava pred drugim ljudima, imas nekoga ko ti NEDOZVOLJAVA da se slobodno kreces i izadjes iz prostora u kom se nalazis i pri tom je taj neko pijan. Moze neki savet kako da se izbegne fizicki sukob u takvoj situaciji? :)

O tome se i radi. Takvi vladaju ovom državicom.

Kao i sve ostalo, ovde se izvrće svaki pokušaj da se bude normalan. Nasilno ponašanje učenika u školi je postalo isplativo. Ovakve i slične scene se dogadjaju u školama svakodnevno ali se uspešno zataškavaju. Ako prijavite izgred, direktor će vam reći da video nadzor baš na tom času nije nešto bio ispravan. Pod pritiskom sa svih strana, pre ili kasnije nastavnički kriterijum počne da se kruni a to je prvi cilj ovakvog ponašanja baraba. Uostalo, zašto bi neko uopšte se držao bilo kakvog kriterijuma kad ima onih koji grade karijeru kupujući roditelje i učenike. Korupcija nije samo u novcu. Korupcija uzima oblik tako što povladujete da bi ste postali član školskog odbora, pa predsednik školskog odbora, pa pomoćnik direktora negde, pa direktor. Ova nastavnica hemije je očigledno pokušala da održi kriterijum do kraja. Ali na kraju će biti izolovana, iscedjena i bačena na djubrište zaborava. Imate nastavnica koje nakon održanih časova ostatak vrermena provode plačući. Sutra ispočetka. I to tako traje i traje. Zašto takve osobe ne prijave svoje probleme? Kome?

Koliko god pokusavao u sebi da nadjem moguce resenje ovog slucaja, koje bi imalo preventivni karakter,a u okviru pisanih i nepisanih civilizacijskih normi,sve vise mi se namece "Leka Dugadjini" kao jedino ispravno resenje.
Civilizacija se definitivno izgubila u lavirintu sopstvenih regula...

Ako se jos neko nadje pametnim da opravdava ovog ucenika, kao ona je prva njega udarila i tako te gluposti ili trebala je biti pedagog, onda je i on na nivou tog vandala. Ako niste primetili ucenik je trazio dnevnik da uzme i ispravi sebi ocene, ali niko to ne primecuje i da je on to uspeo i da mu je profesorica dopustila da on to uradi, sve bi bilo u redu. Takve stvari su danas normalne u skolama, mada se uglavnom ne rade pred profesorom, vec se do dnevnika dolazi na druge nacine i ispravljaju se i dopisuju ocene, jer se zna da se za tako nesto ne dobijaju sankcije. Ovo je stvarno dno dna u nasem drustvu i ako se ovo adekvatno ne kazni mi nikada necemo napredovati, vec cemo iz godine u godinu se srozavati, a oni sa malo pameti ce otici iz ove zemlje, jer je to jedino ispravno resenje.
Za ovako nesto, sto se desava godinama unazad, pouzdano znam da se slicne stvari desavaju oko 8 godina unazad, treba da odgovara mnogo vise ljudi, ne samo jedan ucenik, koji je eto cudom snimljen i prikazan ovom jadnom drustvu, on nije jedini slucaj, ima ih koliko hocete, za ovo treba da odgovara na prvom mestu ministar prosvete, posto dozvoljava da se ovakve stvari desavaju a da on o tome nema pojma i da to saznaje preko televizije, trebalo bi da podnese ostavku, kad je vec nesposoban da radi svoj posao, a to se ponavlja po ko zna koji put, treba kazniti i direktora skole, jer direktor ne zna sta mu se desava u skoli, treba kazniti i roditelje ovog ucenika i treba kazniti i samog ucenika i to veoma dobro, najbolje da ceo raspust provede u kp domu.
Ceo sistem treba menjati iz korena, jer eto klinci od 17 godina su ubili coveka, ni krivog ni duznog i dobili smesne kazne(drustvo je trulo), sad im se ponovo sudi jer su shvatili da su preterali(sudstvo) sa neozbiljnoscu, policajac je hladnokrvno ubio pijanog mladica, jer mu je ovaj previse prisao cevi pistolja, beba je umrla na porodjaju jer je aparat navodno bio lose podesen, covek uhapsen sa arsenalom oruzja i impozantnom kolicinom eksploziva je pusten na slobodu(to je nase sudstvo), ministar pregazio devojku, vozac vlade ubio mladica a za to niko od ministara(prosvete, policije, zdravlja i ostalih sektora) nije podneo ostavku niti je razmisljao da je imalo kriv sto se takve stvari desavaju. U normalnim zemljama ministri i za manje incidente podnose ostavke, ali ovi "nasi" su ipak diktatori, za njih zakoni ne vaze i nije njima nimalo stalo do naroda, vec do para koje uzmaju za posao koji ne obavljaju kako treba. Dokle vise da trpimo? Drustvo je mentalno obolelo i to u velikom procentu i dok jos ima zdravih "ajde jos da ih cedimo". Da secemo sebi prste i strajkujemo gladju? Njih to uopste ne uznemirava, njih to nimalo ne boli, obratice nam se pred izbore, tad smo im jedino bitni.

Sve dok u državici Kod Tri Morave sede korumpirane barabe počevši od pomoćnika direktora pa naviše, ovde će vladati haos.

Ovo društvo je trebalo da doživi katarzu posle Vukovara, a nije. Pa je trebalo da doživi katarzu posle Sarajeva, a nije. Pa je trebalo da doživi katarzu posle Srebrenice, a nije. Pa je trebalo da doživi katarzu posle Račka, a nije. Pa je trebalo da dožvi katarzu posle 5.oktobra, a nije. Pa je trebalo da doživi katarzu nakon atentata na premijera, a nije. Pa je treblo da doživi katarzu nakon ubistva novinara, Dade Vujasinović a nije, Ćuruvije, nakon ubistva Stambolića, nakon ubistva gardista u Topčideru a čiji roditelji danas u očaju štrajkuju gladju, nakon gaženja nedužne Katarina Marić čemu je doprineo tadašnji ministar poljoprivrede, pa Ibarska magistrala, pa ovaj crni spisak nema kraja. Barabe su prevele gradjane državice Kod Tri Morave "žedne preko vode" i sada ih vode u Evropu kao da su oni oduvek bili za to a nisu do juče urlikali "Slobo slobodo".

Da li neko zaista očekuje da se nešto promeni dok na vlasti sede oni koji sve ovo režiraju a potom zataškavaju, s vremena na vreme ubijanjem ponekog svedoka, nekoga ko se ne uklapa u njihova nerila i norme. Zar očekujete da se nešto promeni tako što će barabe trubiti "Ovo i ono je naše" potpuno ignorišuči volju ljudi kojima to pripada. Zar neko očekuje da će dripci koji samovoljno prekrajaju mape ispraznim obećanjima "Srbija do Tokija" nešto promeniti?

Takvi sede u foteljama vlasti ove države daveći se u sopstvenom smradu. I dok su oni tu, gušenje i represija će biti osnovno sredstvo njihove politike. Zato će i ovaj slučaj biti samo još jedna dreka drekavaca gde će nesrećna profesorica izvući najdeblji kraj. Ovo je očigledan primer zataškavanja i direktor je već morao da dobije otkaz a možda i još neki glavonja, ne nužno muškog roda. A to što neki balavac imitira odrasle nije ništa novo. Sve devojčice su obuvale mamine štikle i probale mainu šminku a dečaci brujali "vozeći" tatin auto. Nije problem u tome. Problem je što se u ovom društvu eksponiraju i veličaju samo negativne vrednosti. U civilizovaniom društvima barabe ne mogu da blistaju na javnoj sceni.

Drustvo koje lako prasta, a jos brze zaboravlja?

Citat i to komplet:

Naslov teme treba da bude - Geneza jednog ubice...
Ljudi, o kakvim zakonima i pravilnicima vi pricate? I sta ima ucenici da budu upuceni u te pravilnike uopste? Dok su stvari u skolama bile normalne, zakon je bilo ono sto kaze profesor!
Ti ljudi se ne pecaju udicom u bari, nego se biraju po dobro utemeljenim kriterijumima. Skoro svaki od njih (zanemarujem mali broj marginalaca) svoj posao obavlja cestito i posteno - bolje ili losije (kao i vi), ali ga obavlja... Kad sam ja ucio srednju, uopste doci u situaciju da se svadjas i raspravljas sa profesorom je o tebi govorilo na najgori nacin, i trpeo si osude okoline - let alone samaranje tamo neko... Pa to se ne bi desilo ni u ludilu najgorem!!!
A sad za ove liberalno orijentisane pametnjakovice koji raspravljaju o tome ko je koga prvi napao: (iako je evidentno - majmuncina je ugrozila neposredni prostor u kome se ova zena nalazila, vise puta je tu zenu odgurnula, i pokusala da joj nasilnicki otme nesto iz ruku) zapravo uopste nije bitno... Mama bi trebalo da nauci svakog muskarca da, ako mu neka dama udari samar, je apsolutno socijalno neprihvatljivo uzvratiti istom merom!!!!!!!!
Nek je sa srecom svakome ko ima i trunku razumevanje za ovu debelu vrecu govana koju je neko zayebao pa poslao da uci skolu, umesto u gasnu komoru! Samo ne zaboravite da ugasite svetlo kad za 30 godina u Srbiji vise ne bude cestitih ljudi uopste, i kad budu vladali ovakvi - siledzije i snimatelji

...potpisujem.

Prosto je neverovatno da i ovde na forumu u uskoj, obrazovanoj grupi, ima onih koji nalaze bilo kakvo opravdanje za ovo.
Sve se danas pomesalo. Ne smes da se branis od siledzije, ne sme da branis zenu od silovanja, nastavnica ne sme da se brani...
Jer,
Zlikovci imaju prava.
Pa ovaj omladinac ce sutra nekom zenu na sred ulice, a svi ce da stoje i cute. I odnah ce hor advokata da ga brani.

Kao u onoj temi o pijanom, bahatom vaterpolisti, trecerazrednoj nistariji, jbt zivot, pa vecina je nalazila opravdanje.

Tesko da ce nama biti bolje.

smesno je kako radi zardjao mehanizam:
Ucenik ustvari nije ispisan...
http://www.b92.net/info/vesti/...06&dd=22&nav_id=367321

101% sam siguran da nije bilo ovog videa, stvar bi bila zataskana, a profesorka bi dobila jos malo po glavi.
a youtube je zabranio emitovanje videa zbog narusavanja prava nepoznatog siledzije.

setite se profesora biologije koji je zigosan u zutoj stampi i izbacen iz skole i celog skolskog sistema jer je na roditeljskom otvorio problem od koga su svi bezali, par ucenika koje prebacuju iz skole u skolu, koji koriste teske droge, a prave velike probleme profesorima i ucenicima. iako su ucenici i nastavnici bili na strani profesora, covek je "likvidiran".

Sta ima ucenici da citaju pravilnike. Oni su OBJEKTI obrazovanja. Njima se pristupa sa paznjom i uvazavanjem.
Za TO smo se "borili"

Nastavnici su problem i njihovo poimanje posla, "kako su navikli", glume strogocu i izmisljaju pravila, sta se moze a sta ne.

Ali to je manja strana price, koja nikako ne opravdava idiota, koji ne zna cemu sluzi skola i cemu ON kao idiot uopste sluzi.

Ako misli da je kameno doba, pa se prava ostvaruju nasiljem, za koju godinu ce da evoluira i bice rob ili vojnik nekom bosu.
Ako dozivi. Ova agresija je negovana, a licnost zapustena, bez etike i morala, skot klasicni, eskalirace na nezgodnom mestu i onda ce da navlace crninu i kukumavcu kako je drzava "otisla u vrazju mater"..

To bese izgovor i damicama iz epopeje "Kosovo za patike", pa kada su se osvestile, iz njihovog cool i opustenog sveta, shvatile su da nije bas sve "u majcinoj" vec su , u takvom slucaju, sudije jako agilni i zatvori realni.

Poz

dotični 100-kilas je dosao pijan na čas (nedopustivo), a zatim se iživljavao nad tri puta manjom i starijom osobom od sebe, koja je pri tom na svom radnom mestu....KATASTROFA

šta su njegovi roditelji radili ceo njegov život i čemu su ga učili ?!? Od njega nikad neće biti čovek!!!!!!!!

što se tiče dotične profesorke, ona verovatno spada u 75% prosvetnih radnika kojima treba zabraniti da se bave tim poslom, jer njihove privatne frustracije i kompleksi nisu učenički problem. Za sukob je verovatno obostrana krivica, ali dotični 100-kilas NIJE SMEO FIZIČKI DA JE NAPADNE I TAČKA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Dok ne bude kasno za njega ili nekog drugog, ovog bilmeza poslati na 'razgovor' kod ovakvog razrednog...

Nije to razredni, to je učenik (onaj nabildovani).
Srećem lika svakog jutra kad idem na posao, smešan je ko crtani film!

Tacno...kao i vecina takvih incidenata.
Svako od nas je sigurno cuo ili video (ne na tv-u ili novinama, vec od okoline ili tokom skolovanja) bar jedan slucaj da je ucenik nasrnuo na nastavnika (i obrnuto), ali je tek odskora pocelo da se o tome prica. Dobro je da sada bar neki od tih slucajeva dospevaju u javnost.
Bilo je slicnih incidenata i u vreme kada sam ja isao u srednju skolu (kraj osamdesetih), mada u manjoj meri. Ali nekada je bilo skoro nemoguce da skandali tog tipa dobiju bilo kakav publicitet, jer nije imao ko (tj. nije hteo/smeo niko) da prijavljuje takve slucajeve, a tada malobrojni mediji ionako nisu bili zainteresovani za teme drustvene patologije (bili su zauzeti promovisanjem S. Milosevica u spasioca srpstva).


Ili ga nisu nicemu naucili (zaobisli vaspitnu ulogu) ili su ga ucili da se nasiljem tj. batinama dolazi do cilja.
Mislim da trece ne postoji.

@SlobaBgd
Vidis nisam znao za taj detalj. Sliku odavno imam a dobio sam je kao "nabildovani_razredni.jpg" :D

Ali bi svejedno trebao da 'poprica' sa ovim drugarom ;)

A zasto da ne procitaju pravilnik, na samom pocetku skolovanja, i da se sa istim susretnu na pocetku svake godine? Onda bi bilo i manje nebuloznog polemisanja sta je dozvoljeno, a sta nije, i bili bi obavesteni o konsekvencama kreativnog ponasanja - i oni i roditelji/staratelji.

Mnoge škole daju učenicima pravilnik i statut škole a učenici često drže isti pravilnik ispod klupe. Uglavnom čitaju po kom osnovu mogu ukinuti najavljeni kontrolni ili ocenjivanje. Medjutim, to se uglavnom odnosi na učenike gde su brojnije učenice, odnosno ekonomska škola i gimnazija. U tehničkim školama, gde su većinom muški, malo su zainteresovani za bilo kakve pravilnike.

Ako (m)ucenici nisu zainteresovani za pravila koja se ticu sopstvenog obrazovanja, koje nije cak ni obavezno - to je jedna stvar.

Ako su im ipak data objasnjenja zasto se sta primenjuje, a oni sami izaberu da se drugacije ponasaju (cak i da su nezainteresovani za pravila skole i za ono sto rade) - onda je sasvim OK da budu nezainteresovani i da sede kod kuce. Sve im je servirano, a sami su izabrali. Nema nesporazuma.

Kao sto je bio primer ucenika koji kidnapuje svima vreme na casu (bar deset ucenika je stajalo i posmatralo razvoj situacije) = 10 x 6 = 60 minuta. Znaci svi treba da budu zadovoljni sto jedan ucenik maltretira sve ostale jer nije bio zainteresovan da se upozna sa pravilima skola i na koji nacin - kad - gde i od koga - moze da dobije zeljene informacije? Gde u pravilniku stoji da je dozvoljeno ovakvo izivljavanje na casu?

Onda jos gubi i vreme nastavnice i vreme direktora i vreme citavog nastavnog veca i vreme (?) drzavnog tuzioca i vreme ostalih ljudi koji su sad pod pritiskom da mozgaju sta i kako; a sve se moglo resiti kratko i jasno - hoces li da ucestvujes/kod nas su ovakva pravila - da ili ne? Hoces pijan da dolazis u skolu? Ustedi svima vreme, ostani kod kuce. Jos da dodamo da kvari ugled skole sopstvenim izabranim kreativnim ponasanjem.

Dozvoljeno je jednoj osobi da troskari necije vreme kako hoce, pa zasto onda ne bi bilo dozvoljeno drustvu da ta jedna osoba da istu kontribuciju (bar u smislu sati), i da se bavi necim konstruktivnim citavo leto, u naknadu za vasar koji je izazvao svojim ponasanjem? Moguce je da su toj skoli potrebne raznorazne popravke, a verujem da je uvek koristan covek ekstra pri popravci puteva. Mlad je, zdrav je, snazan je (kako je demonstrirao) i nije mu tesko da stoji duzi vremenski period. Nece nista propustiti na kutiji, a ako neko od njegovog drustva hoce da mu se pridruzi, verujem da ce se naci jos mesta, ako hoce da rade.

Nema sta da se popravljaju putevi, zna se koja je kazna za to sto je ovaj radio i sto bi sad on bio privilegovan da cisti puteve, ako ima godine da mu se sudi kao odraslom, pa pravac apsa da mu tamo objasne neke stvari.

Cujem sad na radiju da je ovaj imao 6 jedinica, i da je prva godina srednje skole. Sve je znaci jasno, mamin sin je propustan kroz osnovnu skolu, navikao na bolje ocene, sad ne znam kakav je bio prijemni za tu tehnicku skolu, ali u moje vreme nije svako mogao da upise takvu vrstu skole, navikao znaci delija na lak prolaz, verovatno su njegovi neki ugledni gradjani iz devedesetih, cim je ovako usiljen, jer sirotinja je obicno pitoma, a onda se hajduk suocio sa realnim stanjem, da je tabula raza, pa bi malo da ga preokrene u svoju korist na silu. Bogougodno je delo takve prevaspitavati, po mogucstvu u Crnoj Reci, dok ne pocnu da ubijaju po ulicama.

Najsladji argument, mislim u medicinskom smislu zanimljiv, najporemeceniji, je na radiju bio komentar jednog njegovog ne bas ispisnikam, ali tu je blizu, tek zavrsio srednju skolu. Kaze ovaj, mozda se bilmez iznervir'o grdno zbog tog keca zato sto zbog njega nece moci da ide na letovanje. Luta čofek, ocigledno. Sve je to zrelo za litijum, pa onda za nekakvu Crnu Reku, samo bez onog lopatanja. Junacinama najgora stvar koja se desila je sto su izgubili u nekoj video igri i sad ne mogu oni da imaju keca, kako be njihova velicina be da ima keca, nece be moci na letovanje da ide, a velika je to muka i golgota i ozbiljna rabota. Tragedija prava u zivotu. Pravac Crna Reka, bez lopata, da cisti septicku jamu kašičicom za kafu celo leto, pa ce sve da bude OK.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 23.06.2009. u 11:36 GMT+1]}

ma to je za totalnu izolaciju. On će jednog dana tao da mlati devojku, ženu i decu, tačnije sve slabije od sebe i to čim malo popije.

Zar nastavnici ocekuju da ih "ja" branim ? Ako nisu u stanju da se organizuju i da kao kolektiv striktno ali i solidarno sami sebi urede /sprovode ono sto dogovore, kako ocekuju da ih mi zastitimo ? Za sve njih , doktore,nastavnike ... resenje je da im se da status sluzbenog lica ! Samo im jos to fali .

Svi se hvatate za ovog balvana ,a on je samo posledica . Posledica kucnog (ne)vaspitanja ali i posledica okruzenja skole u kojoj se vidi da svako moze da radi sta hoce a da ne snosi posledice. A zasto ne snosi ? Opet se vracamo na to da su nastavnici prvi sami izmedju sebe dezorjentisani, skloni povladjivanju tatinoj deci i uplaseni da ih zbog malo ostrije pedagogije cika Disa ne ukori negativnim poenom .... itd.

Citava ta piramida ponasanja i delovanja samih nastavnika stvara atmosferu u skoli da nit' se ko boji nastavnika,nit' se boji posledica ,jer zna unapred da ih nece biti ili ce kao nekome tamo biti zataskano...I sada mi treba da delimo pravdu i stitimo nastavnike . I opet ce se neki uhvatiti ovog bilmeza da nije smeo..da je baka od 40 kg,da nema sta da gleda ocene.... to su trivijalnosti u odnosu na sustinu , da kolege te bakice unazad recimo 10 godina nisu ucinili nista da bi se u toj skoli stvorila atmosfera da se zna ko kosi a ko vodu nosi .

Onda bi ovakvi ispadi bili sporadicni a ne svakodnevni kao sada . Eto sada ,te je izbacen, te nije... te ovo te ono . Direktor nece da izjavi za TV nista live ...i o cemu mi pricamo ? Da je isti dan bio kolegijum,bilmeza napolje , prijava policiji ili kome vec ...ali i da se kolektivi drugih skola u gradu solidarisu i da jednostavno nece da ga prime da se upise kod njih . Pa nek se ostali huligani ( buduci) malo pocesu po glavi, da li da ponove gresku njihovog " kolege" ili da budu djaci..a kad izadju na ulici neka dube na glavi .

Neko ce reci da mastam i da ovaka scenario ponasanja nije moguc ,tj da prosvetni radnici u jednoj skoli ne mogu tako nesto da sprovedu ..podseticu vas samo na jedno : da li iko zna da je neka skola probala nesto slicno ?!

Ko je ovde lud?? Još će jadna, izmaltretirana, pretučena profesorica ispasti kriva :)
http://www.vojvodina.gov.rs/in...=view&id=3356&Itemid=2

Ma da, sad sam gledao na B92 da ce i ona na razanj zato sto ga je prva udarila... A to sto je prikucao uz prozor, nije joj dao da mrdne, otimao dnevnik to nista a? A to da li je ona stroga ili nije ili ima jak kriterijum ili nema to nikakve veze nema sa ponasanjem onog debila...

Ocekivano je bilo da pokrenu postupak u vezi ponasanja profesorke, ali ovo je bruka i sramota:
"Konstantovano je da je nastavnica hemije Marija Mošić prva udarila učenika, da se, zatim, učenik nedolično ponašao i uzvratio udarcima" Zatim ?!?!

Ceo slucaj je paradigma raspalog skolstva i pomocnih sluzbi.

Sve se moze kad se hoce.
90tih je srednja tehnicka skola Petar Drapsin bila sinonim za skolu u koju se ide na specijalizaciju za batinasa, kriminalca, narkomana, street fighter-a. Rec Drapsin je bila u istom skupu sa recima CZ, popravni dom, propalitet, itd. Ucenici su cesto organizaovali masnovne tuce, a u dvoriste skole i ucionice su licile na geto skole iz USA.
Danas su ljudi koji vode skolu uspeli da naprave diskontinuitet sa tom praksom, promene nastavni plan i program, cak su promenili i naziv skole. A na prijemnom se pojavljuju deca sa motivom da zaista upisu tu skolu, pre se dolazilo po kazni.

11. Bgd gimnazija je bio jak brend, za koji je izmedju ostalog nosio znacenje najgore gimnazije u gradu, pa su promenili ime, da li je jos nesto promenjeno, ne znam.

I sta ce biti logicna posledica ovoga?

Ucenici ce moci nesmetano verbalno da maltretiraju profesore, da im se unose u lice, prete, prozivaju, galame, otimaju dnevnik, sve osim direktnog fizickog kontakta. A ukoliko i isprovociraju profesora(ako neko od njih bude SMEO sebi to da dopusti), bice proglaseni neduznim zrtvama, a profesor ce dobiti ili po plati ili po radnoj knjizici.

Jedna totalna anarhija u kojoj ce ucenici raditi sve sta stignu, razularena banda. Mozda preterujem, ali ovakvim postupcima ih samo podsticu.

Personal space? Srbija? Zajedno u isto recenici, nikako...

Stvari uzimaju očekivani tok. Žrtva postaje zločinac. U izveštaju koji plasira ministarstvo preko medija se ne pominje nasilničko ponašanje učenika, nasrtaj na nastavnicu, ometranje u radu svih prisutnih, ne ominje se da siledžija ne dozvoljava nastavnici da prodje, ne pominje se da siledžija otima nastavnici dnevnik za koji je upravo nastavnik odgovoran i ima obavezu da dnevnik sačuva od uništenja

Stvari uzimaju očekivani tok. Žrtva postaje zločinac. U izveštaju koji plasira ministarstvo preko medija se ne pominje nasilničko ponašanje učenika, nasrtaj na nastavnicu, ometanje u radu svih prisutnih, ne pominje se da siledžija ne dozvoljava nastavnici da prodje, ne pominje se da siledžija ura nasravnicu i otima dnevnik, ne pominje se da je nastavnica zahtevala od siledžije da sedne na mesto. Ništa od svega toga. U minstarstvima sede iste takve barabe kao što je i taj siledžija. Oni "uvrću mozak" svakom razumnom rasudjivanju. Vi ste niko i ništa. Nemate pravo na odbranu, dostojanstvo na sopstvenu ličnost. Da bi sprečili bilo kakve promene dripci u vlasti će sve učiniti da se dogadjaj relativizuje i nekako dogura do sledećih izbora. A od sledećih izbora kao i do sledećih izbora.

Nije pitanje šta će oni učiniti, to se zna, sve da ostanu u foteljama. Pitanje je šta ćete vi učiniti da vas ovakvi ne njakaju u zdrav mozak.

ako mu ne dodele orden sv.save nisu nista uradili
a profesoricu na vesanje i da direkt preko "nacionalne televizije evropske srbije" da se emituje,sa sve tribinama i navijacima...

how sad ...

u principu, ako ne govorimo o ovom siledžiji, u školama fali autoritet nastavnika i profesora kao i momentalne kazne bez iznimke. Veliki broj nastavnika i profesora misli da stvara autoritet svojim imbecilnim ponašanjem i nekom nazovi strogoćom, deljenjem kečeva i parcijalnim ocenjivanjem (plusevi/minusi, tačkice pa tek onda ocena). Prvo bi morao da postoji strog pravilnik o vođenju nastave i ponašanju prosvetara, pa će tek onda škola kao celina imati apsolutni autoritet. Kako da nastavnik ima autoritet kod učenika ako je zreo za ‚‚LAZU‚‚ ili što je u moje vreme bilo često, nazivanje učenika pogrdnim imenima....

Citat:
Pitanje je šta ćete vi učiniti da vas ovakvi ne njakaju u zdrav mozak.

E ovo mene zanima. Ja sam licno potrosio toliko vremena da sam mogao jos jedan jezik da naucim mlateci se sa takvima.

Da zrtva ne postane ne postane zlicinac, sta?
Sad gledam na vestima (KONACNO) udruzili se ljudi protiv banke sto im podize fixnu kamatu i gle cuda, spustili su je. Znaci da moze!

Evo ja cu da potrosim 100dindzi i sat vremena, poslacu pismo potpisano punim imenom na adresu ministarstva, tuzilastva i skole, kao podrsku nastavnici. Kome jos ne znam.
Ima nekog iz Sremske M. da kaze kome da pisem? Ajd na pp ako ne moze javno.

HAHA, trebalo im je samo nedelju dana.

Aj sad, opet u dolar... povlacice se jos 4 dana po novinama, posle toga nista (kao ni do sad), tuzba ce biti povucena (ili vec nesto) i gotovo. Najebace samo bakuta, ima da ostane bez posla :D

Ne znam, sto vise gledam ovo, sve manje imam zelju da mi se dete rodi u ovoj zemlji... ***ote, pa kad ne odoh za slobe, zar sad u tridesetim treba da kupujem one way ticket :(((

Pa da, silovatelje i incestoidne kretene pustaju na slobodu a nastavnice u tvorza... Zbog vaspitne... Bljak, zemljo Srbijo...

Ako možeš kupuj i ne vraćaj se. Kad dodaš još 30 ovde će biti sve isto. Trideset godina je beznačajno u razvoju nekog društva. A ovde ima puno toga da se doradi.


Što kažu trava počela da raste u Crnoj Gori.Zašto? Sva goveda otišla za Beograd.

A što se tiče profesorice, možda je penzija spase. Ali ni to joj neće nadoknaditi ponižavanja koja je doživela u tim godinama. A možda i još koji put pre ovoga samo nije smela da govori. Ima puno takvih slučajeva.

Zaista previse toga trpimo u ovoj kvazi drzavi. Ponekad pomislim da sam na mestu vlastodrzaca, da bih nakon svakog ovakvog dogadjaja bio jos duplo gori, cisto da vidim koliko marva moze da trpi.

Na http://www.obrazovanje.vojvodina.gov.rs/ postoji strana na kojoj se moze postaviti pitanje inspektoratu Sekretarijata u oblasti obrazovanja. Ja sam ih pitao kako ih nije sramota.

Citatat "...konstantovano je da je nastavnica hemije Marija Mošić prva udarila učenika, da se, zatim, učenik nedolično ponašao i uzvratio udarcima. Zapisnikom prosvetne inspekcije, direktoru škole je naloženo da pokrene disciplinske postupke i protiv nastavnice i protiv učenika i da, u skladu sa utvrđenim činjenicama, preduzme mere iz svoje nadležnosti."
A zatim se ucenik nedolicno ponasao!!! Dakle, incident je poceo tako sto je nastavnica pretukla jadnog ucenika. Ne nije joj on otimao dnevnik, ne nije je on fizicki sprecavo da napusti prostoriju, ne nije on prekrsio sva pisana i nepisana pravila odnosa profesor-ucenik.
@ gleb, ukoliko svoja pisma pretocis u neki online oblik zelim da i moj potpis bude tamo.

@boccio: Gde god da odeš vodi računa kako vaspitavaš svoje dete, ako ga budeš imao!
Nije ovaj stvor pao s Marsa, mi smo ga napravili takvim.
Ni uz najveće naprezanje ne uspevam da zamislim kakvog li će tek stvora on jednog dana da "odgaji"!?!
Verovatno nekog ko će njemu samom doći glave?
U SM je broj mladih ovisnika (alkohol, droge, sve zajedno... svejedno) odavno prešao alarmantnu granicu, a ne mislim da je SM nekakav poseban izuzetak na mapi Srbije.
Ništa se to meni ne dopada, ja bih nazad u XX vek, ako može u šezdesete - sedamdeste, jer ovo polako postaje Sodoma i Gomora!

tih godina bastom moje skole, prepune cveca, su se setali paunovi, nastavnici i profesori su bili autoriteti, a deca su citala lektiru.
danas deca citaju SMS-ove i zive u slobodi.

^^ti mora da si u neku "elitnu" skolu isao kada se pored profesora i ucenika,i paunovi sepurili

Ne, cekaj, pazi, stani.

Ja mnogo ne volim to "mi". Meni "mi" znaci svako i niko. I "ja" sam podskup "mi", sto znaci da sam ga i ja nekako takvim stvorio. A nisam.
Samo jos jednu stvar mrzim vise nego "mi", a to je cuveni pasivni glagolski oblik koji po pravilu koriste zene (npr. trebalo bi da se iznese djubre), na sta obicno odgovaram "pa neka se iznese".

Elem, da se vratim na temu.

I u moje vreme (pazi, nemam 70 god nego 34) je bilo siledzija solidno zajebanih po skolama. Nosili su se nozevi, redje i utoke, pravila sranja raznih vrsta. Ali niko nije tukao profesore. NIKO. Ne racunam zaista izolovane slucajeve po nekim specijalnim skolama , govorim o normalnim gimnazijama i ostalim (a-la Drapsin spomenuti) srednjim... I ti raspadi i razbojnici su imali roditelje koji su podjednako zanemarivali duhovni i socijalni odgoj svoje dece kao i sad.

Znaci nisu oni frka u ovoj jednacini...

Problem je ocigledno u sistemu, koji je tada funkcionisao, a sada ne. Jedan od osnovnih pokazatalja anarhoidnog drustva je nepostovanje autoriteta i redefinisanje svih do tada postojecih sistema vrednosti. Skole i profesori, kakvi god da su bili tada, bili su odredjeni nosioci autoriteta i sistema vrednosti. Sada toga nema. A ta deca jako dobro vide i osecaju sve sto se u drustvu desava, i pocinju da "definisu" svoja pravila igre...

Tako da mani me toga "svi smo mi po malo socijalisti", zna se kako se ovako ozbiljnom problemu sistemski pristupa.

kako?

@Horvat
Ovo je samo deo dvorista skole u selu Popovac kod Paracina - 1979. godine.
Ne smem da slikam ni skolu ni dvoriste danas

Upravo tako! Ni ja ne volim da budem deo toga "mi", ali me niko ne pita...
Moja ćerka je, srećom (a volim da mislim malčice i mojim trudom) "ispala" skroz OK, ali ipak sve što se oko nas dešava je proizvod nas samih.
Ili možda misliš da ovakve stvorove na našu planetu stvarno spuštaju nekakvi marsovci?

http://www.vojvodina.gov.rs/in...=view&id=3356&Itemid=2



I pored toga što apsolutno ne postoji opravdanje za postupke ovog dilkana, ne mogu a da ga ne smatram žrtvom.
Zagorčao i zakomplikovao je sebi i ljudima oko sebe život.
Isto mogu reći i za Mošićku... i to pred penziju...
Pre 15 godina sam isto tako bio njen učenik u istoj toj školi i mogu vam reći da je
bila jedan od najneomiljenijih profesora.
Kao da nije svesna vremena u kome živi i radi-
-tatini/mamini sinovi, korupcija ("opšta situacija u društvu") ??
Poštujem ja tu njenu odgovornost za dnevnik, ali bih od pijanog
dilkana u pubertetu, kao profesor, očekivao i nož u leđa te bih mu
sa zadovoljstvom predao dnevnik i prijavio ga direktoru.



Ono čega se bojim je da je naše školstvo skup niza propusta i incidenata koji se uporno ponavljaju.
Njihovo zanimanje potcenjeno? DA .........
ali
Da li se nastavnici i profesori pridržavaju metodike u nastavi? NE
Da li subjektivno ocenjuju učenike? DA
Dolaze u alkoholisanom stanju na nastavu? DA
Sujetni? DA
Zloupotreba položaja? DA
......

Priča mi poznanica kako sa klincem (7 razred) radi dosta kod kuće, ali
da na neke predmete mora da ga šalje na privatne časove...
Koje?
- bla, bla...fizika
Pa što fizika???
-Nastavnik je hronični alkos, ništa im ne predaje, ali zato kontrolne zadatke daje za medalju.
Na moje zgražavanje i pitanje što se ne žali direktoru ona odgovara kako će
svom detetu napraviti samo zlo jer se ovi (školsko osoblje) drže kao sektaši i sujetni su za istu onu medalju.

Zaključak?

Revolucija u glavama, ove nacije, treba da se desi... ili to beše evolucija,
ma u svakom slučaju trenutno smo u govnima do guše po vim pitanjima

pozz

Ne nas - vec drustva. Postoje jasni modeli drustveno prihvatljivog/neprihvatljivog i podrzavanog/osudjivanog ponasanja. Meni je uvek bilo fascinantno dok sam ziveo u Hurghadi (egiptu) kako sam mogao da ostavim kofer para na ulici i niko ga ne bi deknuo. Ne vladaju serijatski zakoni, znaci niko ne bi ostao bez ruke do lakta i jezika. Stvar je samo u drustvu. Niko ne zeli da bude odbacen od drustva zbog neprihvatljivog ponasanja - u ovom slucaju kradje.

Pa pusenje se svuda po zapadu iskorenilo ne toliko kaznama i zakonima (samo pomocno sredstvo), vec jako inteligentnim (ali i vremenski zahtevnim!) uticajem da se pusenje dovede u nivo drustveno neprihvatljivog modela ponasanja, i svrsta u isti kos sa losim navikama tipa setanja masne kose i grickanja zanoktica.


Kako su englezi za 2 godine od stadiona na koji si isao u panciru napravili stadion na koji vodis dete nedeljom popodne i grickas kokice? Pa ja ne verujem da bi vise trebalo da skole i nasilnike dovedes u red. Naravno, to ne resava problem, ali je prvi korak u suzbijanju dalje eskalacije ovakvog ponasanja. Sad, jasno ti je da pravi elaborat na temu "kako" nije post na ES-u koji kuckas u sitne sate ;p

Da krenem upside down - da bi se ovakvo ponasanje dovelo u model socijalno nerprihvatljivog (kakvo je bilo do pre 10-15 godina), za pocetak je neophodno da deca NE VIDJAJU sledece scene svakodnevno:
- dolazi nastavnik iscepan, gladan, mastan, frustriran i bedan i nece da drzi predavanje dok mu ne isplate treci deo januarske plate
- dolazi roditelj nadrkan i onako, pravi dzek, i jebe kevu profanu sto njegov gilipter ima keca iz hemije
- dolazi direktor skole i lupa reket u vidu montiranih ekskurzija koje sluze za popunu kucnog budzeta direktora i ganga lojalnih profesora, ostale profane tretira kao dripce
- dolazi klinac u skolu i nasred casa bije drugog klinca, kaci na YouTube i nikom se nista ne desi (ovo je vec milimetar daleko od toga da bije profesora)
- dolazi roditelj i za 50 evra kupuje ocene od onog gore profesora sto nije dobio treci deo januarske plate
etc etc.

Ovo (i jos puno toga) smo godinama svi gledali u nasem skolstvu... Pa jel iznenadjuje sto su na kraju klinci poceli da biju profane? Evo, ovo nek bude checklista koju ako bi ispunili (uz primereno sankcionisanje kretena - krivicno, naravno), garantujem da bi bar delimicno odgovorili na pitanje "kako".

Nije resenje da ovaj raspad popije nekakvu kaznu (iako verovatno nece nikakvu), a da 90% njegovog odeljenja misli kako je on kul i zesce zajeban. Poenta je da 90% odeljenja okrene ledja od njega i misle da je kreten i budala...

_{[Ovu poruku je menjao boccio dana 24.06.2009. u 01:40 GMT+1]}

Ovo je sustina.

Problem je kako rasute ovcice vratiti na stazu.

Ipak smo mi mala sredina(ako su i Nemci dovoljno mali), i uticaj okoline bi trebao da bude znacajan, pozitivan.

Ako se neko izopsti asocijalnim ponasanjem, neka se seli, ili mu je zivot bacen na minimum.

Zato sam i predlagao ukidanje gradjanskih prava, da se bahati idioti osete razlicitim, ali na pravi nacin.

Da se zna, ko je dao doprinos zajednici, a ne trpao u se, na se i poda se.

U "srecnim" vremenima, radilo se sa ovcicama, postojao je stid od sebicnosti(i jos ponekih nemoralnih radnji).

A sada, nakon velikog perioda zla, stid je slabost, ovcice se prave lavovima, i to na sitnicama.

Sveukupna bedastoca ne pruza lepu perspektivu.


Kako to, kao "mi", ili kao pojedinac savladati. A da se vidi smisao, i neka realna brzina napretka.

E tu formulu bih voleo da cujem.

Pojedinacni, ili vapaji malih grupa ljudi je bespredmetna akcija.

Poz

U moje vreme škola je imala zvanično dve funkcije: vaspitnu i obrazovnu.
Dakle vaspitavala nas je da volimo druga Titu, da marljivo učimo i radimo, budemo dobri drugovi, a davala nam je lepo opšte obrazovanje, široko, danas bi rekli nefunkcionalno.

Školama su upravljali i određivali plan i program komunisti, ljudi koji ne veruju u boga, kojima je revolucija ono normalan način za ostvarivanje cilja, da ne plašim decu dalje, ali niko nije tukao nastavnike.

U današnje vreme, taj vaspitni segment je izbačen iz škole, prenet je na porodicu, tj. televiziju, a u školama se odgajaju fah idioti.
Zanimljivo je to, da se danas otvoreno kroz nastavu propagiraju hrišćanske vrednosti, veronauka ili kako se već zove je predmet u školi, a kao rezultat toga imate ponašanje koje je sve samo ne hrišćansko.
Sad, ispadne, da je najbolje ne propagirati hrišćanstvo u školama, veći hrišćani su izlazili iz istih dok je drug Kardelj pisao plan i program, nego sad kad drug Porfirije upravlja vaspitanjem preko radio i tv stanica.

Tu negde mozda lezi problem. U "propagiranju".

U vreme Tita, nije bilo bas "prpagiranja", iako se socijalisticko razmisljanje propagandno nazivalo propagandom.

Jednostavno saopste pravila ponasanja, i ako nisi "drugar", ceo sistem te lagano izopstava, onom brzinom kako se informacija siri.

Na kraju nisi "dobar covek i komunista", vec otpadnik, koje tesko moze prosperira, a ako slucajno dodje pod udar zakona, los karakter mu je dupla otezavajuca okolnost.

Pod takvim "uslovima", tesko da ce se neko olako i bez velike pripreme, pokrenuti prema asocijalnom ponasanju.

O siledzijama i krimosima necu ni da pricam, imali su kodeks, skoro da se moze porediti sa vitestvom, u nekim segmentima, recimo tuce "ferke"..danas nezamislive...

Kao najbitnije, krimosi su bili kasirani "preko grane", i najtuznije kazne su bili izgoni.

Danas deluje kao da su se svi povratili, skoncentrisali, pa sada otimaju jedni od drugih.

Sada se sve propagira, a "slobodna" odluka je da li ce to neko da prihvati..tu lezi mozda nedozvoljeni visak "slobode"


Poz

Mene je povodom ove teme fasciniralo kad sam citala neke komentare citalaca Blica!
http://www.blic.rs/_komentari.php?id=98495&mode=view

Koliko njih brani onog dripca i poziva se na njegova prava! A koliko vidim i neka kvazi inspekcija je utvrdila da je profesorka prva pocela! Mislim stvarno, gde ide ovo drustvo?

Skoro pa da mogu da tvrdim - od kad su razni "TV psiholozi" poceli da nam naturaju modele vaspitanja dece, ono tipa: "Treba sa decom razgovarati o svemu i tretirati ih kao ravnopravne sagovornike" i da forsiraju neka njihova prava, deca su izgubila svaki osecaj za autoritet! Jednostavno, za njih tako nesto vise ne postoji!

A za to nisu ona kriva, nego roditelji, koji su sve to bukvalno shvatili. Pa kaze meni jednom razredni mog sina povodom neke frke u skoli: "Verujte, nisu deca losa. Ja lako s njima izlazim na kraj. Ali ne biste verovali kakvi su roditelji. Ne smem vise ucenika popreko ni da pogledam - odmah zovu inspekcije i zale se nekim visim instancama."

vlad i boccio su pogodili u centar. Bilmez je prekršio tabue!
On je pre svega udario ženu. Onda je udario stariju ženu, profesorku, baka mu može biti, zatim, je sve to
ponovio posle nekoliko pauza, dakle nije afekat po sredi nego sadističko iživljavanje fizički jačeg.
Neki se ponašaju kao da je profesorka njega sabila u ćošak i onda prva udarila, to pokazuje koliko smo mi izgubili osećaj za normalno i samo osećanje empatije.

To je toliko nedopustivo ponašanje, u moje vreme takvom to sigurno nikada ne bi palo na pamet, takvi se prepoznaju pre samog incidenta i nauče se na vreme prihvatljivom ponašanju. Šta više, skoro svi dečaci iz mog tadašnjeg odeljenja bi bili izlemani od strane svojih roditelja zbog toga, to bi bila minimalna kazna, a mnogi bi prošli i sa dodatnim merama, kada bi tako nešto učinili.
Npr. pored dobrih batina, mene bi moji verovatno izbacili iz kuće, bar 5 drugova bi došlo zaista modro sa podlivima i isečeno od batina u školu, a siguran sam da bi bilo i roditelja koji bi tražili da im dete id e u popravni dom zbog toga. Nekome će ovo delovati smešno i neverovatno, ali pitajte starije članove na forumu, koliko su takve situacije bile uobičajene tamo 70 godina prošlog veka.

@ Emilija
Ne mislim da je ovde primarni problem nedostatak osećaja za autoritete. Ovde je po mom mišljenju po sredi nedostatak ljudskih osobina kod ovog deteta. Pobuna protiv autoriteta ima blaže manifestacije, mini suknju, minđušu u uvetu ili nosu, punk muziku, povraćanje pred kraljicom, itd. Sadističko iživljavanje deteta nad nastavnicom je puno više od toga. Pa da vrapce maltretira tako, mnogi bi se pobunili, a da ne govorimo da je ljudsko biće sa druge strane. Ovde se radi o zadriglom poživotinjenju, malog slabića sadiste. Taj je toliko sklon autoritetu, da će sutra biti idealan pripadnik neke vojnopolicijske formacije, legije stranaca, ili verske sekte.



<sub>[Ovu poruku je menjao drbogi dana 24.06.2009. u 03:55 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao drbogi dana 24.06.2009. u 03:57 GMT+1]</sub>

Nije ovo od juce, ja sam dosao 1992. godine u Beograd iz jednog od velikh gradova iz SFRJ. Stanje u osnovnim skolama u koje sam isao u Beogradu bilo je ocajno. Cesto sam se selio pa sam menjao skole. Sve sam video, vezivanje nastavnika, udaranje nastavnika, pijane nastavnike, mentalno obolele nastavnike, nastavnike soviniste, rasiste, drogiranje ucenika na casu, tuca nastavnik ucenik, pljackanje i zlostavljanje medju ucenicima. Geto odeljenja za delikvente, za losije ucenike, za izbeglice.
To su bili profesori, sistem i djaci iz osamdesetih.
Za to vreme niko od ucenika ili nastavnika nije dobio ozbiljnu kaznu ili pao godinu.
Smesno je pricati da je ova situacija od juce, ovako je od davno.

Iz mog skolskog iskustva u Srbiji skole u unutrasnjosti i malim gradovima su cesto bila bolja obrazovna mesta nego skole u Beogradu, cast izuzecima. To sam posle potvrdio na fakultetu gde sam upoznao studente iz cele zemlje koji su u lokalnim gimnazijama imali normalnije uslove i strucnije profesore nego u vecini gimnazija u Beogradu.

Postovanja i autoriteta na stari romanticni nacin nece vise bit i nema ga, ali se zato moze zavesti na druge nacine. Decu vaspitavajte sami i pomozite im da budu sto svesnija stvarnog sveta oko njih, onda ce ga efikasnije prihvatiti i manje emotivno doziveti sve lose stvari.

To da li je neko stariji vise nema nikakvog znacaja u ovom drustvu! Kad si poslednji put video da je neko mladji ustupio mesto starijem u autobusu? Ja nisam odavno, osim kad to sama uradim, ili moj sin, jer sam ga tako vaspitala. Masovno vidim da klinci sede i drze u usima slusalice od mp3 player-a, ili kuckaju mobilne telefone dok starci jedva stoje. I to vise nikoga ne potresa, to je sasvim normalno!

U moje vreme su deca ucena od roditelja i skole da starijem treba ustupiti mesto u autobusu.


Kazes bili biste izlemani! Ajd' sad da vidim da nekog izlemaju roditelji! Bilo bi to odmah okarakterisano kao "KRSENJE PRAVA DECE", "zlostavljanje u porodici", odmah bi se nasle raznorazne NVO da osude takvo ponasanje, bile bi alarmirane kojekakve "Sigurne kuce", "psiholozi" bi na svim TV "analizirali" to nasilje, podnosene bi bile krivicne prijave protiv roditelja i sl. Jednostavno ovde ljudi sve bukvalno shvataju i ne umeju da razgranice sta je stvarno nasilje! Ono - mi videli kako je to u Evropi, po principu: "Vid'la zaba da se konji kuju pa i ona digla nogu".


U pravu si skroz da je po sredi nedostatak ljudskih osobina kod klinca, ali takvo je postalo celo drustvo! Gde ti vise ovde vidis vise jednu ljudsku osobinu? Pocevsi od onog ustupanja mesta u busu, sto pomenuh ranije, pa do mnogo tezih formi.

Pazi, mi smo se bunili protiv autoriteta na nacine koje navodis, ali smo te autoritete imali! Bunili smo se protiv necega sto je postojalo. Ajd' cik da si isprebijao profanku u skoli! Nije ti na pamet padalo, jer znas kako bi zavrsio. Ta profanka je za tebe bila autoritet! A ovom bilmezu nije niko autoritet, pocevsi od njegovih roditelja. Jer i ako povise glas na njega mogu da ocekuju reakciju drustva koje staje u njegovu odbranu. A verovatno ih (roditelje) i boli uvo da se zamlacuju i da ga vaspitavaju. Na zalost, izgleda da tako razmisljaju mnogi roditelji danas!

I naravno, deca koja ne znaju za "ne sme", "ne moze", "zabranjeno" i sl. reci su izgubila kriterijume. U stvari, nisu ona kriterijume ni izgradila. Imam dete, pa znam... Dete kad pustis da se ponasa kako hoce, ono ce da isprobava dokle moze da ide. Svaki put sve dalje i dalje. To je prirodno i normalno. Deca sama traze da osete gde je granica. Ako vide da ih nema, oni ce shvate da je sve dozvoljeno i to ce da koriste. Prost primer: ne ogranicis nekom klincu u osnovnoj skoli izlaz. On ce u pocetku da se vraca kuci u 9h (jer nece imati sta da radi napolju, svi ostali njegovi ortaci ce da odu kuci), pa kad vidi da mu niko nista ne kaze on ce da ostaje do 10h, pa 11h itd...onako, tek da bleji jer vidi da moze. A jos ce pred ostalima da ispadne dasa, jer oni moraju da su kuci do 9h, a on, eto ne mora! I posto nece biti vise nikoga od njegovih napolju, on ce pronaci one koji su isto napolju kao i on, jer uvek nekoga ima. Pa ce to cesto biti neki stariji, neki neprimereni, neko lose drustvo... Ali vazno je tek da ostane, makar s kim, jer on to moze i sme. Resenje: ogranicis mu izlaz, pa posle popustas polako. Ako ne ispostuje - sledi kazna. Npr. - zabrana izlaska neko vreme.

Na nama je da postavimo te granice, jer oni sami ne mogu (nezreli su jos za tako nesto). I to mora da se radi od malih nogu. I posle ih pomerati i menjati u zavisnosti od uzrasta i situacije. Deca moraju da znaju sta je kazna! Nije to nista nehumano i strasno, to je jednostavno potrebno da bi se uspostavio neki civilizovni red i neke norme ponasanja!

Iz ovog se vidi da ministarstvo "pakuje" profesorici. Na osnovu čega to ministarstvo zaključuje? Koliko je dozvoljeno slabih? Da li je ministarstvo proverilo znanje učenika sa slabim ocenama? Naravno da nije. Ovakvo "paušalno" ocenjivanje ima zadatak da omalovaži i degradira nastavnika. Očigledno joj pripremaju kaznenu meru. Licemerlje ljudi iz ministarstva nema granica. Ministarstvo je donelo postojeći plan i program nastave, ne samo hemije, a onda ti isti lopovi idu okolo i pričaju kako je ocenjivanje prestrogo. Kad se toliko brinu za učenike, što jednostavno ne smanje obim gradiva tako da svi imaju suve petice. To se naravno ne dogadja jer imamo posla sa dvoličnim barabama. Ovakvi zaključi ministarstva imaju samo za cilj da se prigrabi još jedna fotelja u nekom upravnom odboru iako je svaki drugi gradjanin nezaposlen.

Selekcija nastavnika je posledica opšteg principa selekcije u ovoj državi koje se svodi na zapošljavanje "podobnih". Ostali nastavnici služe za odstrel.


Dobro je da smo čuli nekog od njenih učenika. Da li je profesor omiljen ili ne nije merilo njegovog rada. Mnogi "omiljeni" nastavnici drže čas 10-15 minuta, nastavu otaljavaju a ocene dele na osnovu ostalih ocena. Naravno da će učenici omiljavati profesore koji im povladjuju i od nezrele ličnosti se drukčije ni ne očekuje. Medjutim, odrasli bi trebalo malo dalje da vide.


Nije tačno kao opšti zaključak. Imate profesora koji ne samo što su položili odgovarajuće ispite (psihologija, pedagogije, metodika) već i dalje proširuju svoja znanja praćenjem relevantne materije i pokušavaju da primene predložene metode. "Omiljenost" takvih nastavnika ne zavisi od njihovih napora, već od toga koliko povladjuju učenicima i roditeljima. To se uglavnom svodi na različite oblike korupcije. Iza fraza "ovaj profesor je djubre" i "onaj je dobar" skrivaju se nastavnik koji se drži plana i program u prvom slučaju i poltron u drugom. Nastavnik koji se učenicima obraća sa "u životu nisam pio alkohol, samo pivo" nije nikakav pedagog već pijanac. Da ne pričam da je reč o "omiljenom" nastavniku.

Problem sa "strogim" ocenjivanjem može lako da se reši. Nastvnici treba da daju samo opisne ocene tipa "trudi se", "zapažen je", "napreduje" odnosno samo reči hvale pa će svi "voleti" nastavnike. Za objektivno ocenjivanje ministarstvo treba da uvede testove, slično testovima iz matematike i srpskog posle osnovne škole. Time bi se rešili mnogi (ne svi) problemi i bar ne bi bilo priča da je "velik broj slabih u odeljenju". Ministarstvo to neće uraditi jer lopovima odgovara stanje opijenog haosa u kome "vidre" najbolje plivaju. U medjuvremenu poštenim ljudima ostaje da se čude šta nas je snašlo.

drbogi,


Necije ponasanje i vrednosti se formiraju uglavnom kod kuce, od roditelja i blizeg okruzenja, u ranom periodu, izmedju prve i trece godine zivota – najkasnije do pete godine. Sve ostalo mogu biti smernice. Ako cemo doslovno da se bavimo necijim vrednostima, onda da nije malkice cudno ocekivati da sedmicno cas-dva veronauke u skoli proizvedu 'rezultat' kakav ocekujes? Ocigledno trazis neki rezultat koji se moze izmeriti, a takvog nema. Da bi video rezultat, sama deca bi primenjivala neke od tih vrednosti, ili bi njihovi roditelji propagirali iste. Tako da se vracamo na roditelje/staratelje kao primarne vaspitace, bez obzira kakve vrste vrednosti ne/odluce da ne/svesno prenesu svojoj deci.

Primer koji je ovaj mladi gospodin izabrao da demonstrira nije mogao pokupiti samo sa kutije, niti kroz druzenje sa decom, nego je moguce da je sam pristup ka resavanju problema evoluirao delimicno iz vaspitanja.

Na ovoj temi se pokusava izolovati JEDAN faktor, pa da se odmah krece u popravku istog, a to je nemoguce – kad je problem multifaktorijalan.

boccio,


Ne znam sa kojim se zenama druzis, ali ovaj oblik sam cula iskljucivo u nameni obrazovanja dece, tipa: hint. Hint je dolazio i od muskaraca i od zena.


Nema nista povezano sa ne/inteligencijom u vezi pusenja cigareta – samo stvar navike. Doduse, navika koja moze da utice na druge. Pa sad zavisi ko je sa cim zadovoljan, i sta mu je normalno. Neko voli da zivi u oblacima dima, dok ja volim cistu mirisljavu kosu. Meni ne smeta njihov oblak dima dokle god mi ne ugrozavaju personal space, miris kose, i disajne puteve. Naravno, i dok ne ugrozavaju one nemocne, koji moraju da sede tu pored njih, jer im je nametnuto tako – deca i bakice/dekice.

Pusenje cigareta nije nista manje navika, od navike loseg ponasanja. I jedni i drugi uzivaoci 'dobijaju' nesto iz toga; samo dok kod prvih mozes da izaberes da ne ucestvujes, obicno te niko nista ne pita u manifestaciji ovog drugog (npr. u ovom slucaju, da li nastavnica mogla da kaze – izvini, samo da izadjem, ne bih danas da se istresas na meni?).

Tako da ako cemo da se bavim kozmetickim i zdravstvenim resenjima problema, zasto da zakon o pusenju cigareta bude prioritet, kad lose ponasanje ima veci uticaj na sve ucesnike?


EmilijaV,


Hahahahahahahah...ovo me podseca na npr. Oprah i plasiranje 'lifestyle'-a. Ovakve trebaju da su vam roletne, ovakve boje trebaju da su vam peskiri, ovakve krevete trebate kupovati, ovakvu hranu trebate jesti...bla bla bla. Zalosno je, ali u gledanju par takvih emisija, samo npr. troje od desetoro 'vaspitaca' sa kutije su imali zdravu i pravu decu, jer se ostatak uzurbano bavio drugim ljudima/karijerama/problemima. Zaboravili su na svoju decu. E to je tuga. A onda istog puste na kutiju da ti kaze kako je najbolje da ljudi paze na svoju decu? Mnogo opasna stvar.

Ovo stanje je slično Vijetnamskom sindromu u SAD. Samo što se odavde nije išlo u Vijetnam, već tu u susedstvo.

Do sad je on bio "učenik", a sad je avanzovao u "mladog gospodina"?!?
Profesorica je u međuvremenu degradirana u "frustriranu bakicu"?!

Ta on je obična "pijana bezrepa stoka"!!!

Slušam juče komentar jednog klinca, koji je upravo polagao prijemni za srednju školu: "... ona je njega prva olovkom ogrebala po licu, al' je onda on nju zavario pesnicom u glavu..." _{(uz neskriveno divljenje)}
???!!!!!

Komentari ovde, kao i na drugim mestima po internetu, se razlikuju u zavisnosti od toga da li je autor komentara još uvek u "hormonskoj fazi", "reproduktivnoj fazi" ili se već "uspešno razmnožio"...
A razne podmukle tipove, koji iz smišljenih pobuda (političkih i ostalih), elaboriraju ceo slučaj kako to njihovim interesima odgovara ne smatram "autorima" nego "smradovima"!

Ovo vam je dajdžestirana verzija srži problema:



U međuvremenu (dvadeset i kusur godina) stvari su se samo još pogoršale "u prirodi i društvu", jedino ih sada pakujemo u nekakve globalno-kvazi-demokratske oblande...

Zašto je učenik pretukao profesorku ? Zato što može i zato što sme. Može zato što je jači a sme zato što zna da neće trpeti nikakve posledice. Jedino što može da mu se desi je ukor i izbacivanje iz škole. Kada pređe u drugu školu nastavlja da pravi iste probleme. Pitam se samo šta je sa pravima one dece koja su došla u školu da nešto nauče i da se druže a ne da gube vreme na gluposti. U ljudskoj naravi je da se po nečemu ističu da budu posebni. E sad, s obzirom da nije dobar đak ili sportista ostaje mu huliganstvo. Istakao se. Jel' tako? Jel' na telaviziji ? Da li je nekima idol ? Jeste, dečko je shvatio poruku i pouku iz skupštine i javnog života. Za takvo nešto ne teba nikakav disciplinovan rad i trud. Mislim da se ovaj princip može globalno primeniti.

@zeleni zub,zanimljivo,kao da je gradsko kupaliste,tako nesto u subotici nikad nije bilo
[bilo je da se islo na gradski bazen da se uci plivanje na fizickom vaspitanju]

btw,a kako se koristio taj bazen? samo na fizickom? ili na odmorima? ili tokom letnjeg raspusta?
a sta je s bazenom zimi/na jesen/prolece?

Tacno, samo evo ja ne vidim sto bi neko obracao paznju na komentare bubuljicara i onih koji nikad nisu prerasli fazu bubuljicarstva ili ovih sto ih zoves smradovi. To ljudi nisu, i tako, to stoka jeste, prema tome, njihova "misljenja" su apsolutno nevazna.

Tog "momka" je trebala da privede policija, pritvori i da mu se sudi kao maloletnom za maltretiranje i fizicko zlostavljanje...

Ja sam to video na onom snimku video upravo to, snimak pocinje kada on njoj vec ne dozvoljava da prodje, a to sto ona njemu neda dnevnik da vidi je opet njeno pravo, njegovo pravo je da poslusa osobu koja je zaduzena za njegovo vaspitanje.

"momak" ne slusa, treba ga naterati (cenim da bi par meseci bez mame i tate u popravnom bilo dovoljno da ponovo razmisli o svom zivotu), ministar prosvete treba javno da objavi obavestenje da je "momcini" zabranjen upis u bilo koju srednju skolu, jer takav i nije za skolu.

Jos jednom, momak je tukao zenu (bez obzira da li je to bilo u skoli)...ne moze to da prodje tako sto mu otac podigne dokumenta i on sedi kuci, a skola tu nesto da resava to je posao za policiju.

@Emilija
I sam jesam roditelj, sve potpisujem što si rekla. Samo mislim da neopravdano tražiš krivicu u liberalnom pristupu vaspitanju. Ovaj nema pojma o tome a verovatno ni njegovi roditelji, on to nije u stanju da racionalno sagleda, on se tako ponaša jer mu takvo ponašanje prolazi. Nije ovaj balavac zwer zato što su mu roditelji liberalni, on je vaspitno zapušten. U skandinaviji se deca liberalno odgajaju, pa nemaju običaj da šamaraju nastavnike.
Društvo nema uspostavljen sistem vrednosti, ili ima nakaradan, roditelji isti nemaju, ne žele ili nemaju vremena da prenesu na dete nekakve normalne obrasce ponašanja, kao rezultat dobijamo ovakve primerke. Tu se skroz slažemo.
Samo da objasnim oko "roditeljskih batina": nisam mislio na obične batine, ono par šamara, govorio sam o teškim batinama, nasilnim, ono da te oplavi od batina, da dete oseti kako boli i šta je to roditeljska ljubav. /ironija
NIsam pristalica toga, ali u moje vreme za tako teške prekršaje su sledovale veoma teške i duži period po telu vidljive batine, od strane roditelja. Tako su roditelji, preko modrica na svojoj deci, pokazivali okruženju da smatraju ponašanje svoje dece neprihvatljivim, slali su poruku okolini na taj način.

@ anđela sa dve crte na zemlji



Kao što u moje vreme nisu iz škola izlazili Lenjini i ČeGevare, tako i danas ne izlaze božji apostoli, to je normalno, i niko to i ne očekuje. Uostalom, u školama imaš i dva časa liokovnog nedeljno, pa opet ne budu svi slikari koji završe osam razreda. Nije to suština.

Suština je u licemerju i nebirzi društva o tome kako će vaspitavati decu. Društvu u Srbiji su potrebni podanici a ne slobodnomisleći subjekti, samo je malo glupo da se to javno kaže, loše zvuči a i nije Europski. Da bi se to zamaskiralo, deci se nude lažne alternative, npr. nastava veronauke, građansko vasppitanje, tako te nebuloze. Cilj tih predmeta je da se pozapošljavaju vojnici lojalni partiji i da se stvori privid slobode izbora kod dece, a da im se na drugu loptu usadi licemerje kao poželjan oblik ponašanja. Jer ako pedofili nekažnjeni, propagiraju hrišćansko milosrđe, a osvedočeni fašisti građansko društvo- kroz ćutanje u kojem se najbolje razumeju, ne vidim drugu svrhu.
Uz takvu konfuziju u školi, uz nedoraslu porodicu kod kuće, nije čudo što kao rezultat dobijemo ovakve senzacionalne mladunce.

Evo sta rade "nadlezni organi":

Link


E zato se u kraljevini Jugoslaviji nisu mestani bavili drzavnim poslovima, nego su ih menjali na par godina, onaj iz Vranja u Maribor, onaj iz Maribora u Strugu itd, da se ne zbljize sa mestanima, a sad tog lekara koji je izfao uverenje i tog gradskog prosvetnog inspektora treba krivicno goniti, a malo i prebiti u mracnoj ulici. Ta bagra koja mucka u skladu sa propisi se tako osilila da ce izgleda jedino masovno fizicko nasilje oruzanog tipa ovde da resi problem. Nema vise sta da se prica. Ako me nesto nervira posle svih ovih godina to je takva osiljena gamad. To ne zasluzuje da zivi i nema tu price. Takvi su krivi sto je ova zemlja propala i to treba istrebiti bez milosti. I njih i njihove idole koji su isto krivi, jer sta ocekivati od lokalnih majmuna kad njihovi premijeri setaju sa popovima pedofilima i tako salju poruke sudu da je pop nedodirljiv, a ministri opravdavaju one koji kraduckaju, biju saobracajce i placaju huliganima da pale ambasade.

Ima li ovde krivicno delo zloupotreba pravnog sistema kao sto ima u normalnim zemljama?

izrasla mu je bubuljica?

Ti se mejes, a sve bi ja to javno veš'o da vise kao plakati, da opominju narod...

Hehe .. a zovu ga Bob Rock


I ja bi ..zajedno sa njegovim roditeljima ....

Kao sto je neko vec pomenuo, drustveno korisni rad bi bio najprimerenija kazna maloletnim prestupnicima. Takodje voditi racuna da se kazna izdrzava bas na mestu ili u blizoj okolini, gde je pocinjeno nedelo. Svaku skolu posle casova treba ocistiti, oprati prozore, zimi ocistiti sneg, itd. Pa tako jedno 6 meseci do godinu dana, bio bi to savrsen primer ostalim potencijalnim prestupnicima. Naravno uz drustveno korisni rad bi trebala da ide i uslovna kazna zatvaranja u popravni dom. Pa ako osudjenik ne izvrsava svoje obaveze savesno ili pocini slican preksaj, kazna drustveno korisnog rada bi se momentalno promenila u kaznu boravka u popravnom domu. Sve se moze dovesti u red, samo treba volje. Takodje mislim da grese oni koji misle da bi trebalo da prodju godine da se ovakve pojave svedu na minimum i da postanemo normalno drustvo. Navescu samo jedan primer, svi znamo da za odlazak na odsluzenje vojnog roka nije potreban nikakav prijemni ispit, posebno kucno vaspitanje, drustvena, politicka ili bilo kakva druga podobnost i da tamo odlaze svi, pa i najveci olos i kliminalac. E sada, koliko vas je culo da je neko od takvih podigao ruku na oficira ili ako se tako nesto i desilo, da li je to posluzilo kao inicijalna kapisla za dalje slicne dogadjaje. Naprotiv, o tome malo ko pomislja, a ako se to i desi, posluzi kao savrsen primer ostalima sta ce ih cekati ako se jos neko odvazi.
Svaka budala itekako zna gde su granice, samo ih treba jasno i podebljano iscrtati.

Profesorka nije imala sreće, sada će da oseti kako funkcioniše "pravna država" na srBski način.
Kao u stihovima Džoni Štulića: "Ako ne slušaš kurvin sine nećeš ni jesti...." ali će zato mnogi večerati po povoljnim cenama kod tate u kafani.
To je cena za pravdu u Srbiji međ šljivama, toliko košta kad se kupuje.
Samo naivni mogu verovati da se ovo slučajno događa na ovakav način, i da se publikuje u Politici. To je i pravo pedagoško delovanje javnog glasila, kao u vojsci kada ti kažu da se praviš pametan i smeju ti se u lice, onda znaš da ti sleduje neka od mnogobrojnih prekorednih obaveza.

Take 5,


Jeste. Sav je svilen i ususkan, da je ovo bio najadekvatniji termin za njega. Hteo je da prepravi sebi ocenu. Normalan ucenik to ne bi uradio. Ovaj je katapultiran na taj status samim tim kako mu niko nije ravan po ponasanju, u smislu da desetoro njih gleda glavnog aktera u pozoristu (cak i da lose igra). Ima sve isprike u slucaju da falsira – neko je napisao cak i lekarsko uverenje. A ostatak zemlje gleda reprize epizode, over & over again, ad nauseam. Takodje, oni koju su trebali da ocene njegov postupak su odlucili da on ipak jeste mladi gospodin, gledajuci nacin na koji su izabrali da se nose sa njegovim ponasanjem.


Koju vrstu detektora upotrebljavas da potvrdis tacnost sopstvenih predrasuda?


drbogi,

Zahvaljujem na komentarima, ali do sada nisam videla niti jednu porodicu koja drzi do svoje dece i koju deca zanimaju da prepusta decu iskljucivo skolskom sistemu sto se tice obrazovanja. Ne nude se lazne alternative samo deci, nego i roditeljima; pa ko se prvi upeca. Ne mogu jedni da ucestvuju bez drugih. Secam se samo bajnog skolskog sistema iz osnovne, kad je neko dobio ideju da nastavnica odredjenog jezika ionako ide u penziju, pa ti i ti razredi moraju da uce jezik koje ona predaje – dok ona ne ode u penziju. Decu niko nije pitao. Takodje se secam horde roditelja oba razreda koji su se krvnicki izborili za pravo da njihova deca uce i taj jezik i popularniji jezik. Znaci, zamisli ucionicu od 80-ak roditelja, jednog direktora, i dva nastavnika. Dosli su ljudi zbog svoje dece, jer im je bilo stalo do njihovog obrazovanja. Dobili su sto su hteli – izbor. Moze i po skolskom, ali ako skola nije zainteresovana da nadje alternativu za jezik, nega skola fino organizuje drugog nastavnika za drugi jezik, posle skole – garantovali su za svoju decu da ce se pojaviti. Svi su dolazili na casove, i svi sretni. Sistem je u tom slucaju postojao, ali su i roditelji odlucili da se ukljuce kad su videli da ide preko crte koja je njima bila prihvatljiva.

Za gradjansko vaspitanje i za veronauku – veronauka je i ranije postojala u skolama, gradjansko vaspitanje je noviji koncept (koliko sam upoznata). Po secanju, iz ranijih godina, secam se djaka koji su dolazili iz 'manjina', pa su imali izbor da li da idu na dodatne casove iz npr. Ukrajinskog, ili programa vezanog za druge vere – znaci, sasvim nebitno – jer se ticalo njih, njihovih roditelja i njihovog izbora. Ne dolaze sva deca iz istog porodilista, nisu im majke i ocevi isti, nisu im zelje iste, nisu im ni afiniteti isti. Posto to razumes, onda ce ti biti jasnije zasto se ne slazem sa generalizacijom koju pravis. Obicno ljudi prave poredjenja prema sebi i svojoj porodici, ma koliko subjektivni hteli da budu – tako da ne znam da li skolu ocenjujes kao konfuznu naspram sebe i svoje dece, ili nedorasle porodice naspram svoje porodice. Ne kapiram sta se dobija sa takvom vrstom poredjenja. Generalizovano objasnjenje za trenutno stanje sistema?

Skandy,

Naravno. Da se zna zbog cega se radi. A ne pobeci sa mesta, pa napraviti istu stvar na drugoj lokaciji.

Zna se i koji je učenik snimao dogadjaj. U školi je zabranjeno snimanje. Zašto prosvetni inspektor i ministartsvo skrivaju prekršaje i porekršioca. To je kažnjivo. Treba prijava i protiv inspektora zbog prikrivanja kažnjivoig dela i protiv učenika koji je neovlašćeno snimao.

Ali, ne napada ker na kera.

Komedija je sto su se sada setili da ipak menjaju zakon:

http://www.politika.rs/rubrike...lja-mobilnim-telefonom.lt.html

Koliko sam upoznata, snimak se vrteo na par TV stanica i svi su mogli videti lice tog maloletnika.

Verujem da je jedna od tih stanica bila i RTS.

Da li drzava planira da primeni zakon i kad je RTS u pitanju? :)

Mi smo imali jednog takvog u razredu, stvarno se izivljavao kako mu padne na pamet a onda kada je profesoru prekipelo (inace krupan, jak covek) rekao mu da ode posle casa kod direktora iako je znao da direktora nema. Kad je ovaj otisao, profa za njim, nasli se u toj kancelariji pa ga napendracio za sve sto ga roditelji nisu. Ovaj ga tuzio i kako je bilo moja rec protiv tvoje nikad nije dokazano. I nije mi ga zao kao i bilo koga od njegove vrste. Samo steta, ne zavrse svi na takav nacin.

24.06.2009. u 15:47
[objavljeno: 26/12/2008]

Nekada nije postojala sloboda izbora stranog jeyika, već kako kome pripadne koje odeljenje. Mene su izbacili iz škole u V osnovne jer nisam hteo da učim ruski. Medjutim, nisam na to pristao već sam jednostavno prešao u odeljenje koje je učilo engleski i mesec dana sedeo u poslednjoj klupi kao siroče. Na kraju su me ipak upisali.


Veronauci nije mesto u gradjanskim školama. U suprotnom bi u svaku crkvu trebalo uvesti prirodne nauke koje bi opet predavali diplomirani profesori. Posebno je pitanje dominirajućih crkava koje vrše nasilje nad manjinskim religioznim zajednicama. Ni jedna, danas poznata, religiozna zajednica ne pokazuje neophodnu trpeljivost prema drugim religioznim zajednicama. Takav odnos je neprihvatljiv. I ono što me zanima, ko finansira izvodjenje nastave veronauke?


Ovakav zakon nam ne treba. Baš naprotiv, treba sve da se snima. Inače sve će biti zataškano, kao i ovaj slučaj da nije sniman. Pozdravljam svako snimanje bez obzira što dripci u foteljama to pokušavaju da proglase za nezakonito. Mi kao obični gradjani moramo da izborimo pravo na javnost rada svih institucija pa i škola. Priče o narušavanju prava na privatnost su samo priče. Zloupotreba snimka je proces koji se posebno dokazuje u sudskom postupku. Ali sam snimak je najbolji svedok kako su se dogadjaji odvijali. zato treba u korenu saseći bilo kakvo pooštravanje kaznene politike u tom smislu. Baš naprotiv, na javnom mestu snimanje mora biti a priori dozvoljeno. U suprotnom, postavlja se pitanje šta je sa video sistemom po školama koji je već instaliran. Da li uopšte sme da se snima. Dripci samo pokušavaju sebe da prikriju. Hoću da snimim svaki razgovor sa premijerom, predsednikom vlade, ministrom, inspektorom i s kim god hoću. A ta "ugladjena gospoda" nek svoje dripačke manire malo kontrolišu. JAVNOST. JAVNOST. JAVNOST.

Inače i objavljivanje snimka je zabranjeno bez dozvole učesnika. Kako su javna glasila objavila te snimke, načinila su krivično delo. Celu državu u zatvor. Malo smešno, ali tok života neće promeniti ni ovi nakaradni zakoni kojima barabe pokušavaju da se skrivaju u senkama. U celom svetu je baš dozvoljeno snimanje. Nema potrebe da sad citiram internet stranice u kojima se vide snimci sa najrazličitijih mesta i to u najuglednijim svetskim medijima. U civilizovanim državama pozdravljaju svako objektivno izveštavanje. Ono što kod nas rade dripci iz debelo nafatiranih fotelja podseća na aktuelnu situaciju u Iranu gde je potpuno ukinut internet, zabranjeno snimanje, izveštavanje itd. Hoće li tenkovi opet izaći na ulice Beograda?

Zanimljivo... Koliko je meni poznato, nije moguće nekoga izbaciti iz osnovne škole, zato što je ona obavezna po zakonu...

UPRAVO TO! Zato sam i napisala da je 'komedija'. To 'sada' traje vise od pola godine! Kao da idu na pripreme vezane za Olimpijske Igre.

Ni TV stanicama nije dozvoljeno da emituju snimak onako kako je napravljen, a gotovo sve su uskocile da prenesu bez 'edit' dugmica.


Hemarikon,

Pod 'gradjanskim skolama' da li mislis na drzavne skole? U vezi finansiranja izbornog predmeta, gradjanskog vaspitanja, isto pitanje – ko finansira izvodjenje nastave gradjanskog vaspitanja?

Predlazem uvodjenje novog predmeta u skoli, gledajuci da neki roditelji/staratelji nisu zainteresovani da se bave svojom decom. Predmet bi se zvao 'vaspitanje'. Sve ono sto treba da znate, a nisu vam rekli. Catch up session.

_{[Ovu poruku je menjao _andjela_ dana 24.06.2009. u 17:36 GMT+1]}

A sta bi ste vi hteli? Da svi dogadjaji ostanu zauvek zataskani, kao sto mnogi verovatno i ostaju? Zato zabraniti snimanje? Mozete da iznosite razne predloge, al nema od toga nista, dok se ne snimi

e ovako..

http://www.youtube.com/watch?v=BdcPJdR9vxs

naslovna strana dasnjih vecernjih novosti, kao iz zabavista:
"nastavnica prva udarila !"
hahaha :D

prosvetna retrospektiva:
http://www.glas-javnosti.rs/cl...ko-cobanski-umoran-od-nepravde

A prica li se nesto sta ce da bude sa pripadniko mafije u belom koji je 10 dana posle dogadjaja u zamenu za pare izdao to falsifikovano uverenje sa datumom od pre deset dana?

Da se mi ne lazemo, ko ovde u vezi bilo cega trazi nesto od tzv institucija, taj je budala. Pa oni su i Arcibalda Rajsa ubili sikanirajuci ga, a covek imao bolesno srce, pa nece da maltretiraju ovu profesorku i slicne. To su obicne primitivne zivotinje koje se spsdaju sa civilizacijom, balkanišen šv..., i takve treba unistavati nemilice. Kakve institucije, to su gluposti, ovde su vazda zrtve proglasavane za krivce cim se obrate "institucijama" i ako se covek obrati tamo, tu samo ako je normalan moze da dodje do ubistva, ali on da ubije onioga iz tzv institucije ko se mnogo qrci pa pocne da ga ponizava. To su znali i oni koji su premlatili bivseg ministra sto voli da kraducka i pali ambasade, ono kad je imao "mozdani udar". Tako se to radi. Udri bandu.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 24.06.2009. u 19:10 GMT+1]}

Jasta, ja pocinjem to da primenjujem, danas mi krivo bilo sto sam zaboravio da uopste to moze, jer retko koristim mobilni, ali sam se kasno setio, i za sledeci put bicu spreman. Dodjem ti ja na red na salteru u opstini, kad ona sto tamo lupa pecate ustade pa sede malo dalje da pusi. Nisam mnogo ni cekao, ni 5 minuta, samo jedan bio ispred mene, ali ipak odoh ja, necu budale da cekam da puse. Posle se setih da sam mogao da kazem fazon iz Surde "mi li be ovde treba da cekamo dok ti pusis, zabrekla si u tu fotelju kao da ces jaja da izlegnes, more mrš" i da snimim to sve mobilnim pa da postavim na youtube, ali kasno. Ima da ih snimam od sad stalno pa da napisem "ovo je taj koji se na vezu nabio u opstinu da prima platu ni za sta, a onda sedi i pusi dok ljudi cekaju". Samo 25 po turu asovom, nema druge, crna reka je zakon za takve.

Svi do jednoga, počev od pomoćnika direktora, direktora, prosvetne inspekcije, ministrstva i ministra treba da daju ostavke. Svi oni znaju šta se dogadja po školama. Ovo nije ni prvi ni poslednji slučaj maltretiranja nastavnika. Dogadja se svakodnevno. Kakav je to ministar ano ne zna šta mu rade podredjeni. Pravo je rešenje da se napuste udobne fotelje usled prikrivanja kaznenih dela. Direktori po svojim ormarima prikrivaju na hiljade prijava nedoličnog ponašanja učenika. Svi to znaju. Namešteni inspekcijski izveštaji uvek konstatuju da se sve odvija u granicama dozvoljenog. Šta će takvi inspektori, da čuvaju sistem u iluziji? Njihov zadatak se zna, ali ga oni ne obavljaju na propisan način jer je najbolje ne talasati.

Umesto da obavljaju posao za koji su izabrani i plaćeni ovi smradovi puste vetar i ćute. Sad su podigli glas na bespomoćnu ženu glumeći strogoću na najslabijem. Svi do jednog nastavnika mogu da se oglase i kažu da su ne jednom već više puta trpeli razna poniženja tokom poslednjih par nedelja školske godine kad se zaključuju ocene. Zašto ćute? Gde je sindikat prosvetnih radnika? Što ne uzme u zaštitu svoje članove od kojih redovno u pohlepi otima članarinu. Sve je to korumpirano. Svi ćute i puštaju da hijene nekog rastrgnu. Kad se hijene zasite ostali su neko vreme mirni. A na jesen iste priče. Možda i u većem obimu nego do sada.

Prema tome OSTAVKE. Da su to ljudi već bi podneli OSTAVKE.

A sta sam vam ja juce kaz'o:

http://www.24sata.co.yu/vesti.php?id=55201

Ljudi, da ne budemo u zabludi. Kada bi barabe u ministarstvu zajedno sa svojim poltronima direktorima reagovali na prijave
nastavnika kad se desi incident u školi taj baraba uopšte ne bi smeo ni da pridje katedri a kamoli da nasrće na nastavnicu. Sve prijave nastavnika na nedolično ponašanje učenika završe tamo gde se voda pušta iz kotlića. Ponašanje nastavnika, profesorice u ovom slučaju je iznudjeno u očaju. Ovkvih primera ima bezbroj i kumuju im upravo oni koji sada jezde u kaznenim povorkama pozivajući direktora da pokrene disciplinski postupak. Ni reči o hiljadama prijava koje su podnete protiv istih takvih vandala, učenika, roditelja koji dolaze u školu da se obračunaju itd. Trebalo bi pokrenuti postupak po svim tim prijavama i "oribati ledja" svima koji su to zataškavali i proganjali nastavnike koji su to prijavljivali.

Svi oni "pedagozi" koji misle da znaju bolje od aktuelnih nastavnika da pridju učeniku, neka izvole u školu i to pokažu. Veoma sam zainteresovan da to vidim, jer sam ne umem da objasnim, barem ovakvim živahnim učenicima. Hemija je fakultet koji se završava tako što radite dnevno 10-15 časova i nikako nije prijatno i bezbrižno studiruckanje kao na nekim drugim fakultetima. Ne očekujte od ljidi koji toliko rade da budu zabavni komičari.

Na kraju da ispričam jedan slučaj za koji sam čuo da se dogodio u Indjijskoj osnovnoj školi "Petar Kočić". Jedna vaspitačica je u dvorištu zatekla grupu predškolske dece??? kako se igraju tako što su napravili vešala i spremali se da obese jednog mališana. Nakon intervencije da spreči takvu "igru" vaspitačica je slučaj prijavila direktorici. Odgovor direktorice je bio "ne treba ti sve da primetiš". Mislim da je slučaj prijavljen i policiji ali ni tu nije bilo intervencije.

Ukoliko neko ima drukčijih informacija neka me demnatuje ili priloži detalje.

Povodom iste škole, "Petar Kočić" u Indjiji, slučajno sam prolazio tuda pre desetak dana. Na prvom spratu u neposrednoj blizini sportske hale nalazi se učionica, koja je u vreme trajanja časa bila bez nastavnika. Učenici su bili u učionici, lomili nameštaj a delovi su leteli kroz prozor. Prosvetni inspektor ima kancelariju na dvadesetak metara od škole i to sa te strane. Da li je bilo neke intervencije? Nije mi poznato. Zašto nastavnik nije bio načasu? Zašto direktor nije obezbedio zamenu ako je nastavnik bio sprečen da dodje na čas? Hoće li biti inspekcijskog nadzora ili nećemo talasati?

Ukoliko se opisani dogdjaji nisu desili, demantujte me.

Srbadijo medju sljivama, i vi li ste ljudi.

Nista cudno. To je standardna procedura vec vise od 20 godina. Sad kad dodje u novu sredinu biva jos gori prema nastavnicima a sta cini drugim ucenicima da ne pominjem. Predstavlja glavni remetilacki faktor u nastavnom procesu. To je sablon koji sam video vise puta . @ hemarikon iako se u globalu slazemo retorika kojom govoris mi se ne svidja jer mi je poznata (foteljasi, poltroni ...) Stvar nije u beskonacnom kao na traci menjanjem kurte za murtu na vlasti. Vec u traganju za nacinima da se oni koji su sada tu a nasledili su to stanje nateraju da nesto ucine da se stanje u njihovom domenu delovanja promeni na bolje.






_{[Ovu poruku je menjao stil dana 24.06.2009. u 21:30 GMT+1]}

E zato je u kraljevini Jugoslaviji postojao propis da ucenik koji napadne nastavnika vise ne moze da se upise ni u jednu skolu na teritoriji zemlje. Ja jes da sam fan eseferjot, zbog rezultata joj, ali imalo je i u kraljevini dobrih stvari. Takodje bi trebalo vratiti telesne kazne za ove sto izdaju lekarska uverenja sa 10 dana zakasnjenja i sprdaju se sa civilizacijom muckajuci u skladu sa propisi. Takvi mi se posebno gade, i kon'jma za repove bi po meni bila primerena kazna za njih. Kako se meni cini, ovde se sve krece prema ponovnom formiranju hajduckih i vigilante druzina koje ce da se bore protiv slobodarskog zuluma i ovakvog izivljavanja zadriglih i osionih vezaša koji zloupotrebljavaju pravni sistem nad proleterima i ostalom sirotinjom.

http://en.wikipedia.org/wiki/Guardian_Angels

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 24.06.2009. u 21:27 GMT+1]}

Za ovakvo debilno ponašanje problem je u roditeljima. Nemaju vremena za svoju decu. Vaspitava ih ulica. Deci fali roditeljska ljubav, a ne neki džeparac.

Ovog STVORA roditelji su se setili da kazne letovanjem tek kad je nagruvao tolike kečeve. Gde su bili cele godine kada ih je on vredno gajio? Verovatno ni jednom nisu otišli u školu da vide šta se dešava sa njihovim, još uvek maloletnom, detetom (npr. otvorena vrata i sl). Ko zna da li su uopšte i pitali to svoje dete šta radi u životu, kako je u školi, kakvi su mu prijatelji, da li ima devojku, šta ga muči. Roditelji ne poznaju svoju decu. Zanemarili su ih. Decu ne može da vaspitava škola, nego kuća, a toga retko ima.

poenta je: dotična profesorka je verovatno idiot, ali on nije smeo ni da je takne. Ako je imao problem sa njom (zbog njene neprofesionalnosti) trebalo je roditeljima da se obrati za savet i pomoć, a roditelji da mu pomognu.

U ovoj državi postoje milioni nezaposlenih poštenih ljudi, koji su nezaposleni samo zato što nisu korumpirani. Sa druge strane šaka baraba se već godinama, mnogi decenijama, smenjuju u upravnim odborima preduzeća na koje nisu potrošili ni prebijene pare a kupe kajmak šakom i kapom. Sve te barabe treba uvaljati u katran izmet i perje. Na rukovodeća mesta treba dovesti nove ljude. Niko ne treba da bude u upravnom odboru večito jer mora doći red na sve one druge, valjda će se naći neko pošten. U svakom slučaju ove barabe nisu opravdale svoje privilegije.

Ma kapiram ja to. Treba razmisljati o tome u vreme izbora. Sada u ovom trenutku na ove koji su sada tu treba vrsiti pritisak da nesto ucine,svako u svojem domenu delovanja. Tema je nasilje u skolama a ne upravni odbori.

... izgleda da nekim učesnicima u ovoj diskusiji nije dobro, ako smem da primetim!

Aha, ovima koji nalaze nacine da relativiziraju zlikovacku prirodu ovog potencijalnog ubice.

Jbg, u ovoj drzavi moze da radi ko sta hoce, samo nek se pozove na zapostavljeno kucno vaspitanje i nedostatak roditeljske ljubavi, i odma ce se naci razni pojedinci, "udruzenja" i slicni da ga sazaljevaju i pomazu mu da istraje i dalje na tom svom putu.

Ima ljudi koji su djubrad i stoka bez obzira na roditeljsku ljubav i to je tako (nauka dokazala da se covjek radja sa ugradjenih 60% licnih osobina i ako je po rodjenju 60% stoka, ne moze se sa onih preostalih 40% preobratiti nikakvim kucnim vaspitanjem i roditeljskom ljubavi, vec iskljucivo mjerama na koje stoka reaguje, kao sto su npr. pendrek, lopata i sl.)

Pa bas tako se mi ponasamo kad nam se prica o Evropi i tamosnjim dostignucima civilizacije! Kao ovce! I vaspitanje dece je postalo "lifestyle"! Tamo nam neki rekli kako treba vaspitavati decu, pa se onda kod nas namnozili kojekakvi "strucnjaci" koji setaju po TV emisijama i objasnjavaju nam postupak. A trebalo bi prvo da se kaze kakva su njihova deca!

Evo bas veceras sam povodom ove teme sam gledala jednu emisiju. Naravno, gost je bila izvesna dama - psiholog iz UNICEF-a valjda, bavi se nekim decijim pravima (ili tako nesto, nisam zapamtila detalje). A gosti su bili i razni nastavnici. I znas sta je rekla doticna "braniteljka prava dece"? Da decu NIKAD ne treba kaznjavati! Bilo je reci o fizickom kaznjavanju dece. Jedan od prisutnih profesora se pobunio protiv pristupa psihologa (bar je on to naveo kao njihov pristup) da onaj fazon - dete nesto zgresi, a vi mu posle uvece zabranite da gleda crtani film je bez svrhe, jer ce dete do uvece vec da zaboravi zasto je kaznjeno. A to je i istina! Na sta mu je doticna dama uzvratila da ona svoju decu ni na taj nacin nije nikad kaznjavala! Kaze ona - nije potrebno kaznjavati decu uopste, dovoljno je razgovarati! A kako razgovarati sa detetom od npr. dve godine? Mozes ti njemu da pricas koliko hoces da je ringla vruca, ali ce ono uvek hteti da je dodirne, jer je radoznalost kod dece normalna pojava. Jedino kako mozes da ga odgovoris od namere da dira ringlu je ili da mu podviknes, ili da ga lupis po rukama, ili da ga malo opeces necim, pa da shvati, ili da ga nekako kaznis kad pokusa! Jer ce u suprotnom kad-tad hteti da dodirne tu ringlu, vrebace trenutak kad se vi okrenete i moze da napravi belaj. Ne kapiram kako ravnopravno razgovarati sa malom decom?! Neka mi neko objasni.

A bio je i jedan nastavnik iz osnovne skole koji je rakao - da su deca vec u trecem razredu svesna da im niko nista ne moze, da znaju da ih zakon stiti i da imaju svoja prava. Zato se i ponasaju tako! Lepo ja kazem - od kad su razni strucnjaci poceli da nam prosipaju pamet o vaspitanju, nikad vise delikvenata nije bilo!


Ne, ja ne trazim krivicu u liberalnom nacinu vaspitanja, nego bih volela da se to vaspitanje primeni na razuman nacin i u razumnoj meri, a ne sve bukvalno da se shvata. Ovaj balavac je zapusten i iz razloga sto ti isti roditelji pored nemanja vremena, slusaju i razne "savete" na TV, koji su takvi, da lako mogu da se tumace i pogresno, npr. ako ti psiholog kaze da treba da tretiras decu ravnopravno i da s njim razgovaras po potrebi, roditelji mogu da podju linijom manjeg otpora (jer im to i odgovara), pa da to protumace kao: "Aha, super! Ne treba onda da ga kontrolisem, ja sam s njim uspostavio ortacki odnos, pa ce on meni da se obrati kad mu nesto treba." Super, do tad mozak na otavu... A klinac u medjuvremenu redja keceve (za koje ce kasnije biti krivi profesori), tuce se okolo i sl... A matori nece da ga kaznjava, jer ce da krsi njegova "decija prava"!

Ne mozemo mi ako nam kojekakvi "strucnjaci" kazu "to i to" da se slepo drzimo njihovog recepta. Neka isti ti prvo kazu kakva su njihova deca, pre nego sto pocnu da uce druge! Bilo je neceg dobrog i u starom pristupu, a i svaka porodica je drugacija, svako dete je drugacije. Evo bas veceras sam cula da je Velika Britanija tek '86. ukinula fizicko kaznjavanje po skolama i to je uradjeno pod pritiskom. Ali deca i dan danas imaju strah od fizicke kazne, jer je secanje jos sveze, zato se tamo i ne desavaju napadi na nastavnike. Ne, naravno nisam ni za to... Ali mora da zna gde su mu granice!

Pogresno smo se razumeli! Nisam ja nikako pristalica toga da dete treba da se oplavi od batina, a ne bih imala ni srca za tako nesto! Nikako, Boze sacuvaj! Ali jesam za to da treba da se nekako kazni kad zgresi, da zna DA JE POGRESIO i da bi naucio lekciju, a i da zna neke svoje obaveze (jer svi koji zahtevaju prava, imaju i obaveze, makar to bila i deca!). A kako? Pa svako treba da nadje nacin i da proceni sta je za njegovo dete najprikladnije. Ja npr. uvek mom detetu uskratim nesto sto voli, ili ga ucenim necim. Ako zgresi, on zna da ce mu biti uskraceno da se igra na kompu. Ili necu da mu kupim nesto sto sam mu obecala, a pomaze jako mnogo i kad ga ignorisem neko vreme i ne konstatujem sta prica, itd... Ovo poslednje nekako jako pali!

A uostalom koliki je, bojim se da sad i ne bih mogla protiv njega da primenim fizicku silu, he, he... Ali jos uvek sam mu autoritet!

Postoji nacin da se nesto uradi povodom ovakvih stvari.

To nesto je onaj jedan stepen izmedju totalne indolencije i masovnog nasilja.

(...pod totalnom indolencijom podrazumevam totalni nedostatak bilo kakve akcije,
ne ubrajajuci gundjanje sebi u bradu, nasta se zapravo svode sva ova piskaranja
po forumima i po komentarima online novinskih kolumni...)

Taj jedan stepen je javna peticija kojom bi svi koji misle slicno na odredjenu
temu (u ovom slucaju: da je krajnje vreme da se prestane sa negovanjem barabizma
u srpskom skolstvu) stavili svoj potpis (ili ime i prezime i e-mail adresu na online peticiji),
i to sve podneli ministarstvu, predsedniku vlade i predsedniku drzave.

Posle toga, bice sve mnogo jasnije - onima kojima nesto smeta ce postati jasno u kom
procentu egzistiraju i sta mogu da urade, osoblju na vlasti o tome sta biracko telo misli
i u kom procentu.

Kad se to uradi na pravi nacin, napravljen je prvi korak posle kojeg nema nazad ni za jednu
stranu u sukobu politickih volja.

Ako je vec nekakva demokratija osvojena, onda se, gospodo biraci, takvih postupaka
treba drzati kao redovne prakse. To moze da izgleda i zamorno i bezpredmetno i dosadno
i nedelotvorno, ali bez tog domaceg zadatka uradjenog u svakoj prilici - demokratije nema.

Tamo gde je ima - ljudi se daleko vise odazivaju na takve svakodnevne teme i probleme
(jer znaju da je to nesto sto se njih tice) nego sto cekaju halabuku oko izbora za vlast
odredjene stranke (sto se tice senatorskih i kongresmenskih du.peta).

Dakle - ovo i ugasena Petnica - eto prilike da se pokusa osnovna tehnika demokratije.

Piskaranje i citanje, ovde i na drugim mestima na web-u je kao dve blebetanje dve babe
uz tarabu 'jeste li videli gospa-Soko sta rade oni mangupi' dok za to vreme mangupi rade
sta rade - postalo je vec mucno.

Kad je u pitanju dotična gospodja iz UNICEFA-a, ona pokazuje istu vrstu agresivnosti kao i baraba koja je nasrnula na nedužnu ženu. Način na koji se ona bori za prava giliptera je primitivan i omalovažavajući za učesnike razgovora. Tokom cele emisije ista je prekidala, ometala i upadala u reč učesnicima diskusije. Takvi "psiholozi" su u velikoj meri doprineli sadašnjem haosu u školi. Njena agresivnost i primitivizam su pogonski motor za bezobrazluke koje vidjamo svaki dan.

Naša prava slede iz naših obaveza. Što više imaš obaveza to su ti veća prava. Ta baraba koja je nasrnula na nedužnu ženu nema nikakvu odgovornost niti obaveze ni u školi ni kod kuće. Društvo mora da nauči da razdvaja žito od kukolja. Dripac sa ovakvim ponašanjem je sam izabrao da nema nikakvih prava jer odbija bilo kakve obaveze, ne uči, ne dolazi na časove, siledžija. Nek priča ko šta hoće, ali ovakav nije zaslužio da se primakne trpezi koju su drugi pripremili.


Ovo "piskaranje" po internetu je i pokrenulo akciju i trglo društvo iz letargije. JAVNOST je generator svih promena u civilizovanom društvu. Zato treba vršiti pritiske na svaki (primeran) način, pa i peticijama, postavljanjem video snimaka na internet i vodjenjem ovakvih diskusija.

Kako će internet u budućnosti dobitjati sve veću ulogu i verovatno postati jedan od dominantnih načina komunikacije političar - biračko telo, to ovakve diskusije dobijaju na težini. Idealno bi bilo da ova diskusija inicira OSTAVKE svih, u tom lancu odlučivanja u prosveti, koji su bezbrižno dremuckali dok se po školama uzdižu i veličaju barabe i primitivci.

izvinjavam se na off-u,kakva vajda od internet peticije?

@ hemarikon Ko o cemu baba o ustipcima. Energiju treba trositi na primoravanje odgovornih da rade ono sto je u njihovom domenu delovanja. Zbog toga sto su po pravilu inertni . Ko garantuje da sledeci koji dodju na to mesto nece biti isti kao prethodni. A dok se oni smene i promene prodje vreme i tema ode u zaborav. Sto se tice kazni. Ako neko ima jedinicu iz hemije u avgustu postoji popravni. Jel' tako ? E pa isto tako ako neko ima jedinicu iz vladanja, zasto ne bi postojao popravni i za to . U vidu drustveno korisnog rada tipa pomoc u domovima za stare ili javnoj kuhinji jedno mesec dana u toku leta. I nema prelaska u naredni razred ako se ne popravi ocena vladanje. Naravno ta ocena treba da ulazi u prosek. Ideja je vec vidjena samo je malo modifikovana. Tako nece trecak da kaze nastavniku nemozes mi nista mogu da radim sta hocu.

_{[Ovu poruku je menjao stil dana 25.06.2009. u 10:09 GMT+1]}

Nikakva!
Ima isti efekat kao i nekada čuveni simbol zapadnjačke demokratije i slobode govora "Hyde Park Corner"...
Ali za entuzijaste evo linka Petition Online _{(Go! Knock yourselves out!)}


PS
U sveopštoj diskusiji o vaspitavanju dece vidim da se pominju lopate, oplavljivanje, šamaranje i ostali radikalni roditeljski metodi...

Jel to staro dobro "čupanje ušiju" potpuno izobičajeno ili mi se samo čini?

Ako dete vaspitavate šamaranjem i ostalim oplavljivačkim metodama, nije ni čudo da posle iste te metode primenjuje u komunikaciji sa okolinom.
"Čupanje ušiju" s druge strane potpuno gubi smisao, kad pomisliš da ga primenjuješ na nekoga ko nije dete u "vaspitnom uzrastu"...

Ovaj se sigurno nije ponasao kao dete, jer pojam dete obicno ne podrazumeva ponasanje pod gasom/drogom/alkoholom; pogotovo jer u 'vaspitnom uzrastu' koji mu pripisujes sam je bio u mogucnosti da bira da li da se alkoholise pred cas ili ne.

Postovana EmilijaV,


Dama o kojoj je rec je dosla u poslovnom aranzmanu. Ne zastupa bilo cija prava, nego samu sebe i svoj posao. Kao gost, ima pravo na svoje misljenje, i slobodna je da ga iznese. Vi kao gledalac te emisije, takodje ste slobodni da procenite sta je smece, a sta je korisno. Iako TV stanice biraju koga ce da pustaju sa lanca, pa pravac na ekran - predlazem selektivnost oko toga koga pustate u svoj dom.

U vezi damskih poteza, doticna dama je izabrala cutanje kao najprimerniji gest u vezi dosadasnjih desavanja u S. Mitrovici, iako je i sama (kroz gledanje snimka) imala uvid u nasilje koje se odvijalo tamo. Zrtve nasilja su bili i ucenici koji su se nalazili u ucionici u to vreme. Zasto nije podigla prst u vezi njihovih prava? Oni sasvim jesu deca, po nastupu koji su dali. Imala je citav prirucnik, vec ako nije bila u mogucnosti da se seti pravih reci ( http://www.unicef.org/serbia/PRIRUCNIK_31.3.pdf ).

Ovo je sminka sa UNICEF internet stranice:


U vezi vaznosti koja se pridodaje odredjenoj organizaciji, da li primecujete ujednacnost izmedju njihovog rada/akcije/reakcije u ovoj situaciji i kozmetickog pristupa pri ucestvovanju u izgradnji nekog dokumenta/prirucnika? Ne vidim kako je moguce da ih neko shvati ozbiljno, a kamoli da sami sebe shvataju ozbiljno.

Oplavljivanje je spomenuto kao prevaziđena metoda od pre 30 godina, tada je to primenjivano za krupnije piydarije koje su pravili mladunci. Daljim usavršavanjem te metode, došlo se do "lopatanja", kao savremenog načina za kontrolu potreba dece.



E ovo nije tačno, jer u vreme kada su korišćene tradicionalne metode, učenici nisu šamarali nastavnike na času. Ako pretpostavimmo da se danas deca ne oplavljuju od batina, možemo da zaključimo da je nebitan način kažnjavanja deteta, nešto drugo izaziva agresiju kod dece.
Ja znam šta je to, ali nisam lud da kažem, pa da me proglasite za komunistu.

Ja sam vec proglasen za komunistu, pa mi svejedno. To je njihov "liberalni kapitalizam" i njegove "vrednosti". U moje vreme je sloj ovih koji bi se na kraju ovako ponasali zato sto su osiljeni, imaju pare, ovo ono, da im je to bilio dozvoljeno, bio medju nama omladinom nazivan "sminkeri" i kako sve ne, i sluzili su za sprdnju, bez obzira sto su imali pare, i takvi su se upinjali da ih normalni (dobri djaci) prime u drustvo pa makar i ako ce da ih sve vreme zaebavaju, samo da budu u tom drustvu. Cak ni deca najvisih funkcionera nisu smela ni da pomisle na ovakve stvari, iako je i medju njima bilo olosa i pravili su incidente, ali vise po kafanama, a kafane i sluze da se u njiema prave incidenti, pa je to drugo. ne kazem da prema nekima nastavno osoblje nije imalo malo blazi stav, mislim po pitanju kriterijuma za ocenjivanje, jeste, ali to je drugo. Negde su cak pravili posebna odeljena sa ovakvima, da ne smetaju drugim djacima, samo sto su izgredi onih "usiljenih" iz tog vremena bili u rangu "pozovu lift pa pobegnu" a ne napadi na nastavno osoblje. A onda se pojavio Sloba, ime ponosito, i vratio dostojanstvo i slobodu, i njegov sin Marko, koji je bio prvi od ovakvih - bahat, osion, primitivan, nasilan, samo zato sto ima ćaću a prilud je, geni su to. Doduse, drug Sloba je bio samo vrh ledenog brega, to jeste, a iza njega su bili razni "akademici" , "duhovnici" , "liberali" i slicni dusebriznici koji ce da vracaju "nacionalnu svest". A i vrednosti nisu bile ove sad, nego sve ovo sto je sad vrednost, tad je bilo mana i to je bilo sramota raditi. Sitnosopstvenistvo, laktasenje, hvatanje veza, podmicivenje, nadmetanje novcem - sve u svemu "liberalno - kapitalisticka" sveta krava - "davanje ljudima onoga sto zele". Oprijem dobro za to. Evo im sad, dobili su to sto zele - neuracunljive ludake na nivou zivotinje, samo gore, koji se setaju na sve strane i svuda su oko nas. A na kraju ima i da dobiju otvorene obracune na ulici izmedju ovih bahatih i onih kojima je prekipelo, kad jednom dodje do tacke da raja vise davati ne moze ni trpeti "liberalnoga" zuluma.

Cini mi se da sam pricao ovde istiniti dogadjaj iz jednog sela u kome je bio neki kabadahija kao ovaj koji se okomio na nekog slabijeg, malog i sitnog, kako sto takvi i rade i stalno ga maltretirao iz cista mira, jos iz detinjih dana. I tako prolazilo vreme godinama, i jednom ti udje ovaj mali u seosku kafanu, i kao po obicaju, ovaj kabadahija krene da ga maltretira i da ga tera iz kafane. Ovaj pokunjen, po navici, podje da izadje, zastane kod vrata, okrene se, izvadi noz i sjuri ga kabadiji u srce. Ovaj nije ni shvatio sta ga je snaslo. E to ima da bude na kraju ovde, masovno i svuda, a vec je pocelo. Jedan polivao benzinom one u upravi prihoda, onaj usao sa bombama u zgradu predsednistva, onaj pucao puskom na prolaznike iz cista mira, nastavnica osamarila bahatog kabadahikju koji je maltretirao deset minuta... Trazili ste slobodu - eto vam je.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 25.06.2009. u 11:27 GMT+1]}

Secam se druge polovine 90-tih dok sam isao u srednju skolu. Imao sam za profesore vecinom staru garnituru, par godina pred penziju. Nikad niko nije ni pomislio da udari profesora niti da vikne na njega. Ne secam se nijednog slucaja da je profesor udario ucenika. Bez obzira na ogroman jaz u godinama i misljenju, postojalo je uzajamno postovanje. A i onda je bila kriza morala, tesko vreme, sankcije, male plate. Sad tog postovanja vise nema. Danasnje generacije prvenstveno srednjoskolaca su katastrofa i po pitanju ucenja i po pitanju ponasanja. Sestra mi predaje u jednoj srednjoj skoli i ne moze da se nacudi tolikoj drskosti i bezobzirnosti vecine. A o neucenju da i ne pricam. A 90% njih po ceo dan provodi na internetu blejeci u prazno...

P.S. Oni psiholozi sto nikad nisu udarili svoje dete i sto se zalazu za vaspitanjre dece nenasilnim metodama(pod nasilnim podrazumevam i one vaspitne ćuške), sigurno nikad nisu dospeli u situaciju da im dete krene stranputicom, da pocne uzimati narkotike, da krade, da postane fizicki nasilno. Oni su jednostvano naucili da vaspitaju decu i nikad nisu imali problema u tome pa nisu ni dospeli u situaciju da vide drugu stranu. A ne pomisljaju na to da ima mnogo roditelja koji ne znaju kako da vaspitaju decu ili to rade na pogresan nacin zbog sopstvenog neznanja ili jednostavno imaju previse zivotnih problema da se izbore s njima i onda kad im dete dospe u neku od gore navedenih situacija-onda se ovo desava.

Tad se po inerciji jos odrzavao "komunisticki" moral iz sedamdesetih i osamdesetih, a ovo sad su generacije devedesetih, Slobini pitomci, i samo moze sve gore i gore da bude ako se to ne sasece u korenu. To si tako izgubljene generacije, ne treba njih previse zaliti, nego sta je tu je, problem postoji, od 99% pripadnika tih generacija nikad nista nece biti u zivotu i to je to, a ono sto treba da se resi je kako njih silom drzati u takvom stanju da ne smetaju drustvu. Oni koji nisu izgubljeni su ovi sad sto imaju tu do desetak godina, i oni treba da se spasu, a ovo sve, ma nema nista od toga. Silom to da se drzi u kakvom - takvom stanju da nije opasan po okolinu i to je to. Mozda da se u svako odeljenje uvede neko sa znanjem borilackih vestina ko ce da odrzava red. Nastavno osoblje ne sme da fizicki "disciplinuje" ucenike, ali neka agencija za zastitu sme. Mogu skole da angazuju te agencije i gotovo, a drzava da dotira sredstva, zbog viseg cilja. Ovo ce nekome da deluje ludacki, ali to je resenje. Ne znam kako je sa zakonskim okvirima za tako nesto, ali ako ih nema, treba da se naprave.

@ Lesli SM i Marko mu su deca komunizma. To je ono u sta se taj sistem na kraju pretvara. Veliki eksperiment koji nije uspeo zbog toga sto nije uzeto u obzir da su ljudi kvarljiva roba ako ih niko ne kontrolise. Pedagozi i nastavnici nemaju polugu kojom mogu nesto uciniti da se stanje promeni na bolje. Zato sto oni koji to propisuju nemaju nikakvog radnog iskustva sa decom. Trebalo bi da provedu mesec dana u problematicnoj skoli pa onda da daju preporuku a ne ovako napamet na daljinski.

Ovo je sve 100% tacno. Moguce je ocuvati dete i vaspitati ga u pristojnu osobu i bez da ga jedan jedini put fizicki ili na bilo koji drugi nacin kaznis, ali to treba umeti, treba imati vremena i strpljenja za to, i odredjene genetske predispozicije, mislim kod sebe, pa i kod deteta, a to ne moze svako. Ostalima treba da pomogne celo drustvo, a one koji su vec ispusteni i postali malo da kazem nenormalni, treba na silu sprecavati da svojom nenormalnoscu prljaju drustvo. Mislim, ne uklanjanjem takvih, nego njihovim nasilnim uklapanjem u neke norme civilizovanog ponasanja, ako treba pomocu hemikalija - onda pomocu hemikalija. Po jedan "wedlock" svakome na glezanj koji je nemoguce skinuti i koji ce u odredjeno vreme da ispusta sedative, pa da vidis preporoda.

Ajde bre ne pricaj tu, jesu li i UK skolama deca komunizma i eksperimenti? Jel napadaju tamo djaci nastavnike? Mislis da u mojoj skoli nije bilo "problematicnog" odeljenja? To su bili ucenici metalske struke i slicni, ja sam isao u Suvaricu. Sve sam kabadahija i ulicni sibadzija, ali niko od njih nije napadao profesore. Druge su bile moralne vrednosti drustva i vrednosti uopste, znalo se, ko ide u bolju skolu / smer taj ce posle i bolje da zivi. Tako je bilo i pre "komunizma" u kraljevini. Sta je taj zli komunizam tako drasticno promenio po pitanju odnosa prema skoli i odnosa ucenika prema nastavnom osoblju, u osnosu na isto to u kraljevini ili "kapitalizmu", osim sto je doveo skolske ustanove u svako selo i opismenio ljude? A onda je vas drug Sloba sto treba svecu da mu palite vratio vama ovu slobodu u kojoj nije vazno ko u koju skolu ide i sta ko zavrsi nego ko je vece golo gomno i smrad od coveka taj bolje prolazi. Vi "liberali" ste u stvari napravili ovog junaka. Sto se se more hvatali za nesto da se qrcite kad ne umete da letite? Vi cete da uvodite liberalizam. Ne znate ni sta je to.

U stvari u pravu si za jedno, u ovo se pretvara taj vas veliki eksperiment sa "liberalizmom" koji nije uspeo zbog toga sto nije uzeto u obzir da su ljudi kvarljiva roba ako ih niko ne kontrolise. Ovi sad su vas proizvod, deca devedesetih i pocetka dvehiljaditih, a komunizam je odavno mrtav i u komunizmu je bilo kontrole pa da se sve pusis.

Moju familiju sa obe strane cine uglavnom prosvetni radnici, od nastavnika do profesora fakulteta, i znas sta su oni radili u zlom komunizmu? Pravili su posebna odeljenja od problematicnih da ne smetaju ovim da kazem normalnima, i prema njima su imali blaze kriterijume za ocenjivanje. Samo sto ti problematicni i ovaj sad olos nisu u istom rangu, nego su tad problematicni bili u rangu huligana koji se gadjaju papiricima na casu. Deo njih iz tog odeljenja su vec bili na putu da postanu teski alkoholicari sto su kasnije i postali, vecina je vec umrla od pica. Pa niko od njih glas nije podigao na nastavno osoblje, a kamo li da nekoga napadne, a tad nastavnica o kojoj je rec imala 22 godine, samo sto je zavrsila skolu.

Nisi u pravu. Nasilje se desava zato sto mogu i zato sto smeju. Sto nije napao nekog profesora od dva metra nego je nasrnuo na zenu od 60 godina, pi***ca. Pa je jos isao po uverenje o nanetim povredama, kao prebila ga bakica. O zemljo otvori se. Nasilje u skolama se nije prosirilo preko noci. Prvo su na udaru bila deca koja su se trudila da nesto nauce-oni su streberi. Oni su izvrgavani ruglu i torturi. Zatim i svi koji su razliciti na ovaj ili onaj nacin. Zato sto je za neko znanje ili sportsku vestinu potrebno uloziti vreme i trud. Lakse je "izvesti" nesto i oduzeti vreme od casa nego se na neku drugi nacin istaknuti. Vecina nastavnika nije reagovala na takve pojave a i kada bi reagovali to bi bilo u vidu razgovora sa psihologom ili direktorom i sutra isto. E sad, streberi su istrebljeni pa su krenuli na nastavnike. Tako to ide. A sto se tice liberalizma. Bolje je coveku objasniti zbog cega nesto (dobro) treba da uradi nego ga naterati da to uradi. Jer sutra kad okrenes ledja (citaj: diktator umre) dolazi do skretanja sa puta (citaj: haos, ko pusteni s lanca itd.) Tezi je put liberalno vaspitanje kada nesto radis ili ne radis ne zato sto se bojis vec zato sto to zelis ili ne zelis da radis bilo da je vaspitac tu da te kontrolise ili ne.

_{[Ovu poruku je menjao stil dana 25.06.2009. u 12:43 GMT+1]}

Kakav diktator? Ko je govorio o diktatorima? "Diktator" treba da bude drustvo a ne neki pojedinac, recimo eto Tito. Ne to, nego treba da drustvo pomocu instrumenata prislile ovakve drzi na uzdi i da u svojoj kulturi ne gaji nasilje i balkanizam*, nego neke pozitivne moralne vrednosti, od kojih je ta da bolje u zivotu prolaze oni koji bolju skolu zavrse i da je "znanje moc", a "snalazljivi" jedino mogu da pune zatvore, 99,999% njih, ne sporim da i medju njima ima kakav kvalitetan covek. A za takvo drustvo je potreban kvalitetan ljudski materijal, a ne divlje horde sa Balkana i njihova "elita" sastavljena od poluintelektualaca i diplomiranih primitivaca. Kakviste vi Englezi... takvi vam i liberali. I drustvo koje su oni napravili.

Ovo drugo si u pravu, ali ko je stvorio taj sistem vrednosti u kome su "streberi" budale a "snalazljivi" su ugledni gradjani? Mrski nam komunisti nisu. Na kraju to nije ni vazno, nego je vazno da se problem resi, a ko je kriv, time se bave oni koji ne zele da rese problem nego samo hoce da ga tupe.

BTW, isto su oni od pre bili komunisti koliko su i ovi koji su ovakve proizveli liberali. U stvari, ja uvek kad napisem "liberal" i slicno mislim na ove pomodarske wannabe srboliberale, ne na one u pravom smislu te reci. Pravih liberala i nema, kao sto nema ni pravih komunista, a i ako ih negde i ima, bave se uglavnom sobom i za sebe osvajaju slobodu i ne trude se da nikome nista objasnjavaju jer znaju da tzv covecanstvo cini uglavnom stoka kojoj ne moze nista da se objasni.

Nije niko isao nigde, nego je ćaća posle objavljivanja snimka i dizanja halabuke potplatio nekog pripadnika mafije u belom da izda falsifikovano uverenje sa datumom od pre nedelju dana.

* izraz koji oznacava nacin i sistem koji vlada u javnom zivotu balkanskih drzava i naroda: beznacelnost, borba nedopustenim sredstvima, podvala, politicka ubistva, podmicivanje, strast za bogacenjem, puzavost prema visim, a grubost prema nizim od sebe, zajednicka karakteristicna pojava kod balkanskih naroda.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 25.06.2009. u 13:43 GMT+1]}

Danas sam posalo pismo (postom) na sledece adrese:

Ministarstvo obrazovanja i sporta Republike Srbije
Nemanjina 22-24.
11000 Beograd

Republička prosvetna inspekcija
Nemanjina 22
11000 Beograd

Pokrajinski sekretarijat za obrazovanje
Bulevar Mihajla Pupina br. 16
21000 Novi Sad


Skupština opštine Sremska Mitrovica
Prosvetna inspekcija
Svetog Dimitrija 13
21205 SremskaMitrovica


text pisma glasi:




ADRESA

Predmet: Pismo podrške

Poštovani,

Kao građanin i državljanin Republike Srbije ovim putem želim da uputim pismo podrške nastavnici hemije Mariji Mošić iz Srednje tehničke škole „Nikola Tesla" u Sremskoj Mitrovici.

Upoznat sam sa nasiljem počinjenim nad njome putem sredstava javnog informisanja.

U ovom groznom slučaju nastavnik, slabijeg pola, koja po godinama može da bude ne samo majka već baka napadaču, smatram reagovala je u afektu, i prvenstveno u strahu za svoj fizički integritet a braneći se od nasrtaja učenika. Na snimku se to jasno vidi.

Nedopustivo je da se posledice nasilničkog ponašanja pijanog učenika pripisuju nekome ko je radio svoj posao. Gospođa Marija Mošić je branila čast i ugled ne samo svoj lični nedopuštajući učeniku da otme dnevnik i ispravlja ocene, već i svoje profesije kao i društva u celini.

Kako nju nije imao ko da zaštiti na vreme, i sada je javno izložena osudi, ponavljam, evo ja to sada činim i stajem u njenu odbranu, kao i u odbranu sitema školovanja i nastavnog osoblja.

Jer, našu decu, neće imati ko da vaspitava, uči redu i disciplini, usađuje ispravne vrednosti i znanje, ukoliko se dopusti osuda samoodbrane.


Ja dole potpisani, ukoliko smatrate da treba, stojim Vam na raspolaganju,


Ime i prezime, zanimanje
Adresa.

Beograd, dana 25. juna 2009.

Sve što je uradila nastavnica hemije je za pohvalu. Vredan rad, doslednost u ocenjivanju, odanost profesiji i poslu, hrabrost da se suprotstavi vucibatini, strpljenje u pokušaju da se nasilnik prizove razumu. Pokrajinski sekretar i direktor a na kraju i ministarstvo su se pokazali nedorasli problemima koje godinam guraju pod tepih, umesto da se suoče sa javašlucima sopstvenog nerada.

Ono što je iznenadjuje to je da i orgnizacije koje krasi medjunarodna reputacija, imaju takve promotere poput nabedjenog psihologa u TV emisiji od sinoć. Psiholozi često govore da postoje osobe koje se ponašaju kao žrtva i da je to negativan stereotip koga se treba osloboditi. Ali istovremeno gospodja samozvani psiholog kritikuje hrabrost nedužne žene, koja je smogla snage da se suprotstavi barabi. Time se gospodja svrstava medju orlušine koji se s visina obrušavaju skrivajući se iza maski takozvanih "pshiloga". Jedno govore, drugo rade, tipično za licemerne.

Evo im ga krivac, ovima sto vole da traze krivce:

Lesli slazem se sa tim sto si rekao. Dodacu samo ovo. Ja ne pokusavam nikoga da kopiram, ja samo kazem pisem ono sto mi zdrav razum nalaze. To samo mozda lici na liberalizam mada je meni totalno svejedno kako ga zoves. Cisto da ne ispadne da guram nekakve tudje ideje i tako to. Sto se tice peticija i podrske. Jako bitno je da tema odrzava zivom (u fokusu) u javnosti dovoljno dugo da bi doslo do nekakvog pomaka. Saradnja sa novinarima je jako bitna.

@Leslie,

moram da ti malo korigujem istorijske cinjenice.

Odlicno pamtim momenat, cak i godinu (ili par godina) kada je pocelo gazenje stoletne tradicije postovanja
skole i profesora vise nego rodjenog oca.

Iako je cinjenica da je Slobin Marko vrlo izrazit primer, nazalost pocelo je 5-6 godina pre njih dvojice.

Negde sredinom osamdesetih godina, Srbija je nekim cudom imala nevidjenu kolekciju muzicki talentovane
dece, koja su munjevito poosvajala gotovo sve sto se moglo na tadasnjim evropskim muzickim takmicenjima
(Stefan Milenkovic, Natasa Veljkovic, Ilija Marinkovic, Veljko Klenkovski, Maksimilijan Emanuel Cencic...koji
su bili bas deca, a nesto malo stariji sa nista manjim uspehom Aleksandar Madzar, Rita Kinka, ...sve do
seniora Kemala Gekica).

Apsolutno koincidentno sa pojavom te dece (koja su de fakto bila samo vrh ledenog brega, tj. posledica
dobrog rada u muzickom skolstvu, popularnosti svega vezanog za muziku, dobre muzicke klime uopste), pocelo
se sa agresivnom promocijom obicnog ulicarstva i barabizma.

Pra pocetak cele price koja je danas jasno vidljiva je serija "Sivi Dom", o deci/sloju stanovnistva koji u to doba
(sredina osamdesetih kojih se izuzetno dobro secam) nije postojao ni u promilu promila, pravljena u dusebriznickom
maniru slicnom pomenutoj gospodji (deca su nam strogoscu sprecena da na miru ispoljavaju svoje huliganstvo).

Kompletna disproporcija izmedju onoga sto je de fakto postojalo u realnosti (tj. gomila kvalitetne dece koja se
izuzetno uspesno bave lepom i smislenom delatnoscu i de fakto sire ugled zemlje) i medijske paznje okrenute na
stranu necega sto u realnosti nije postojalo ni u promilima je i glavni razlog sto sam celu pricu dobro zapamtio.

Samo nekoliko godina posle toga, desava se konkretna realna sekvenca - iz inostranstva se polako vracaju
istaknuti kriminalci, klinci iz mog kraja (oni sto sam im namestao lanac na biciklu dok im curi slina iz nosica) su
postajali segrti (kradje, uglavnom) po zapadnoj Evropi, da bi pocetkom devedesetih paradirali po beogradskim
kaficima sa obaveznim pistoljem za pojasom, ginuli od droge, pucnjave, bombi, sacekusa.

Negde 1987-me me je frapiralo saznanje da je brat mog skolskog druga, jedan mnogo simpatican beogradski
mangupcic + odlican djak, sacekao nama poznatog profesora istorije iz nase gimnazije, uvrnuo mu ruku iza skole
i pretio mu sto mu je dao cetvorku a ne peticu (????).

P.S.

Dom za nezbrinutu decu 'Vasa Stajic' na Vozdovcu, u Jove Ilica, odmah ispod danasnjeg FON-a, po kojem su
snimani 'Specijalno Vaspitanje' a delom i 'Sivi Dom' poznajem dosta dobro, jer sam ziveo u okolini. Vec od kasnih
sedamdesetih ta ustanova je zbrinjavala izuzetno malu decu, uzrast rane osnovne skole ostalu bez roditelja,
sa svih strana SFRJ, i de fakto nije imao mnogo toga sa ekipom predstavljenom u serijama.

Onda su i oni kao i Nadrealisti, predstavljali snimke buducnosti. Valjda sto su Nadrealisti bili blize (po godinama) samom desavanju, pa se ljudi prvo njih sete.

Pre bih to u ovom slucaju nazvao 'planskim zasejavanjem buducnosti' nego umetnickim dalekovidim sagledavanjem
mucnih neminovnosti koja se valjaju iza horizonta, a eto samo osetljiva umetnicka dusa ume pre svih nas ostalih
da vidi sta nas sve ceka.

Jeste, ali u smislu da covek krece sa analizom tek kad se vraca u proslost, trazeci razloge.

Gde se onda ovaj amaterski snimak moze staviti? Predskazanje za otvaranje amaterskih TV stanica?

Pa, milanche, trebalo se pripremiti za ''ispravljanje vekovnih nepravdi'', ''vracanje nacionalnog dostojanstva'', ''zastitu nejaci'' i tako dalje.
A ko bi drugi bio najpozvaniji da to uradi, do istaknuti sinovi svog naroda koje si pomenuo?

A taj nesretni Bajic je jedan od najvecih ''rezimskih antirezimskih umetnika'', to je tacno...

Evo jedne informacije iz prve ruke:
Pre dva meseca u Pomoravski okrug je dolazio jedan od pomocnika ministra (cesto je na TV) i drzao predavanje/savetovanje/popovanje o nasilju u skolama. Posle sat vremena tog ____ (upisati po zelji) gde se pricalo o nasilju nad decom i merama za sprecavanje istog, jedan direktor je pitao "Kada ce se pricati o nasilju nad nastavnicima".
Odgovor je kao iz topa bio "Nastavnik je u skoli svojom voljom".
Jbg.

Horvat je napisao:
@zeleni zub,zanimljivo,kao da je gradsko kupaliste,tako nesto u subotici nikad nije bilo
[bilo je da se islo na gradski bazen da se uci plivanje na fizickom vaspitanju]
btw,a kako se koristio taj bazen? samo na fizickom? ili na odmorima? ili tokom letnjeg raspusta?
a sta je s bazenom zimi/na jesen/prolece?
---------

Ja sam '77. pa se tog perioda ne secam bas najbolje, ali znam da je Cementara u Popovcu 'vukla' u razvoju citav taj istocni deo opstine Paracin (tzv. Gornja sela).
Starije kolege mi kazu da je bazen bio pun u periodu maj-septembar, sto za potrebe skole (fizicko), sto za potrebe zainteresovanih gradjana. Zimi je naravno bio prazan, ali su ga deca koristila za klizanje, fudbal, 'izmedju dve vatre' jer nisu morala da jure loptu daleko ;)

Ko je njemu pomogao u tom referatu? Ili je hteo da kaze da je i njemu potrebna pomoc u vezi posla?

znaci ipak se koristio kao gradski bazen

a u kakvom je to stanju danas? zatrpano? pocelo se raspadati?

Zbog ovakvih izjava se u civilizovanim državama leti iz fotelje. Dripci u ovoj državi simpatišu dripce i za očekivati je da će minstarstvo sve učiniti da siledžije dobijeu zadovoljenje i opšte priznanje. Državi takvi trebaju za kasnije obavljanje prljavih poslova, šverc droge, alkohola, duvana, vršenje naručenih ubistava, otimačine i pljačke. Gradjanima ti dogadjajni izgledaju kao slučajan niz koincidencija. Istina je mnogo mračnija. Većina kriminala u ovoj državio potiče sa državnih jasala. A puki izvršioci se brižljivo neguju od malih nogu. Selekciju i odabir vrše tajne službe. Čućemo mi još ponekad za nekog ko se pokazao kao dobar baraban u školi. Zapišite negde njihova imena.

Ne bi me zacudilo da ga radikali pozovu u skupstinu kao sto su i MK pozvali svojevremeno :)

+1, sto bi ovi omladinci rekli! ;)

@gleb: To pismo podrške profesorici nažalost neće stići na odredište, pošto si pogrešno upisao broj(eve) pošta...
Ne znam za ostale adrese, ali SM je 22000, a taj broj koji si ti naveo je neko mesto u Bačkoj...


PS
Sa zvanične prezentacije grada Sremske Mitrovice, slika nekakvog tužnog, potpuno mrtvog foruma, na kome je jedina tema koja je pobudila interesovanje vezana za narkomaniju...



[att_img]

i spam od nekog mitra :)

jel ima na kraju nekih novih vesti o celoj prici, jesu otpustili profesorku-batinasicu? :)

@_andjela_

Ovde ima profesionalnih peraca ruku na svim nivoima ;)

Horvat je napisao:
a u kakvom je to stanju danas? zatrpano? pocelo se raspadati?

Postoji - prazan, malo ispucao, malo blatnjav, pomalo korov unutar, a mnogo korova oko bazena - uslikacu bas ako me puta nanese tamo

hahaha jace je od mene:
Zeleni zub prezire slavu, daaj Baba glavu ! :D


u danasnjim olovnim papirima za potpalu drva pise da ce i nju sudski goniti ako se ispostavi da mu je nanela povrede.
on u njagorem slucaju sudski dobija pojacano roditeljsko staranje i ispis pa upis i... nista. da i slavu i brdo rasplodnih dizel maloletnica i tako. ustvari ovo mu je bio odlican potez.

U principu, te dve stvari su nepovezane.

Recimo, Izrael vec 60+ godina ne prestaje da ratuje zbog 'ispravljanja vekovnih nepravdi', 'vracanja
nacionalnog dostojanstva', 'zastite nejaci' i tako dalje. Opet, ne neguju barabe i geliptere u svojim
redovima, vec naprotiv.

Plasiranje agende barabizma moze da posluzi i za skori buduci rat, isto kao sto pneumatski cekic moze
da posluzi da ubijes bubasvabu, samo su u oba slucaja razorne moci daleko vece i dalekoseznije.

Cinjenice su da od baraba uzgojenih u tom periodu samo odredjen broj njih zapravo isao na ratiste,
dok je dobra gomila drugih ostala u maticnim barama da lovi u mutnom, i koliko sam uspeo da primetim
imaju vrlo malo zajednickog sa karakterom ljudi koji su zaista ratovali jer su im se kuce i imanja zatekle
tamo gde se pucalo i klalo.

Takodje, misliti da je pomenuta agenda negovana radi rata je kratkog fokusa iz mnostva razloga.

Prvo, hronoloski, Sloba je davne 1984-te kad je serija zvanicno izasla (a sigurno je zamisljena jos i pre
koju godinu pre) bio defakto beznacajan i u svojoj mesnoj zajednici. Cuveni memorandum SANU je u
javnost procureo tek 85/86-te, a i tada nije na tu temu smelo da se pisne (mnogi se verovatno secaju
skeceva Mije Aleksica na tu temu - 'izvinite, sta ste vi po zanimanju' - 'akademik...a sto'....'niiiiista....
(i nestaje u nepoznatnom pravcu)).

Dodatno svetlo na tu temu baca dokumentarni film 'Kao da je bilo nekad' o vremenu jos pre toga (81 pa
nadalje), gde akteri dogadjaja pricaju o svemu o dosta detalja (na samom kraju ovog dela
http://www.youtube.com/watch?v=uJsa9YvpuvU kao i na pocetku ovog, sledeceg:
http://www.youtube.com/watch?v=poEZe6Vps4s&feature=related


Drugo, nacin na koji je sve dugorocno vodjeno prilicno odudara od plitke kombinatorike lokalnih sociopata
u lokalnoj vlasti.

Cak i dan-danas kad se citaju izjave ministra o tome kako je ucitelj u skoli po svojoj odluci (a djaci verovatno
po duznosti da se uce fizickim izgredima, siledzijstvu...), jasno je da je cela prica dugorocni projekat koji
se nastavlja....

...jer se od plodova (zaglupljen narod) nijedan lokalni sicardzija nece ovajditi (ako se od toga iko na srpskom
tlu moze istinski ovajditi), koliko ce se ovajditi neko sa strane napravivsi od mnostva ljudi na tom prostoru
stado podljudi.

Ako. To mora da znaci da je higijena na nivou. :)

Upravo po dužnoti koja im je neformalno dodeljena od strane onih koji su se usmrdeli u državnim foteljama. Ponašanje, izjave i odluke vlasti su pogonski vetar barabama u školi i oko škole. Cilj je jasan, u haosu se najlakše vlada. S druge strane, profesori su ona grupa populacije koja je najčešće zadavala muke tiranima na vlasti štrajkovima i protestima. Zato vlast vrši odmazdu.

Bogme, lepo kaze Milance... ocigledno bez nekih javnih peticija nece moci da se ukaze ni na jedan problem. Mediji su potpuno nezainteresovani (krajnje ocigledno) da vrse svoju ulogu instrumenta javnog pritiska vlasti i ispoljavanja gradjanske svesti. Njih interesuje samo senzacionalizam na kratke staze - da ima sta da popunjava naslovne strane dan-dva, i cao idemo dalje na sledecu vest. Pritom ne mislim na kurir, vec na nazovi ozbiljne medijske kuce, tipa Politike, B92, Novosti...

Ne znam, stvarno, jer nema vise novinara, urednika i kolumnista normalnih?! Placaju milionce za Miladina, a nemaju za Petnicu... salju inspektora u skolu jer je gilipter od 120kg doneo papir iz doma zdravlja da mu je bakuta od 62 povredila nos, a on je u samoodbrani "zavario u glavu" par puta... Pa da su se devesetih takve stvari desavale, ne-rezimski urednici bi im se MESECIMA krvi napili zbog toga... Pa gde su sad ti ljudi?!?

Ovo je tragikomicna situacija, ne zato sto se desilo to sto se desilo (nije ovo prvi slucaj), vec zbog medijske ekspozicije celog slucaja usled pustanja mobile snimka na Youtube. Moze se cak reci da je ovo i presedan zbog toga, jer ako sada bakuta profanka ispadne kriva jer je prva udarila magarca (ili bilo koji drugi outcome osim slanja magareta u popravni dom), ja ne znam sta ce sutra poceti da se desava po skolama... verovatno otvorena lincovanja, samaranja, ne znam. Svakom ce biti jasno da je zakon jaceg na snazi i da je pocela sezona lova na profane...

Brate mili...

Potpuno si u pravu kad kažeš "nazovi ozbiljne medijske kuće". Manipulacije sa maloletnicima ispoljavaju oni koji se skrivaju iza kredita koje su prikupljali tokom otpora jednopartijskoj vladavini. Medjutim, upravo takvi se sada dodvoravaju vlasti a na svojim medijskim stranicama zloupotrebljavaju maloletnike. Kao primer neka posluži forum B92 gde se podstiču maloletnici na pušenje (ima li bitne razlike u pušenju i drogiranju?). Na primer na adresi http://forum.b92.net/index.php?showtopic=52359&st=577, Post #578 se nalazi slika kojom se deca pozivaju na pušenje i direktan je link na sajt za pružanje seksualnih usluga. Dakle barabe iz B92 su se dodvorile barabama u vlasti, osilili su se i sad rade šta hoće. Šta je onda čudno ako neki pubertetlija videvši takve pozive usvoji i "prigodno" ponašanje?

On je tada bio bankar u NY, tako da mu je MZ bio Menhetn :), a sad ozbiljno, meni je naknadno postalo potpuno jasno da je i samo dovođenje SM na vlast bilo veoma planirano. Setite se besmislenih nestašica osnovnih potreba, instrumentalizacije studenata tih godina, pa gluposti koje su činjene po firmama. Način kako je tada postupano je imao samo jedan cilj, da izazove nezadovoljstvo kod naroda, a onda se lako nametne i spasitelj.
Kad su cara Lazu proneli po Srbiji, već je bilo jasno da se sprema rat, tada sam čak i ja to shvatio, to je proveren metod mobilizacije naroda.

Pitanje koje mene muči je zbog čega je to sve rađeno?
Po mom mišljenju je po sredi duboki strah od prilaženja Srbije zapadnoj Evropi, usvajanju zapadnih vrednosti, a iz tog straha izlaze postupci gde se ne pita za cenu, svesno se radi na udaljavanju, pa šta košta da košta.
Toga nije svestan onaj prosvetni inspektor, ili lekar koji je izdao potvrdu, ali su sposobni da usaglase svoje ponašanje i odlučivanje.
Znaju ljudi kada sledi nagrada, a kada kazna, pa se ne opredeljuju istinom, zdravim razumom, logikom, moralom.
Uostalom, kome je do morala neka ide u crkvu.
/Ova nemoćna i tužna izjava je bila suštinsko priznanje poraza i neuspeha 05.10. Možda se omakla olako, ali je značila da je i njenom autoru u tom trenutku to postalo jasno.

Osim onih na vlasti i njihovih sponzora. Milanche, raspitaj se malo ko su vlasnici Srbije danas...
(Pretpostavljam da ces mi ti reci da iza njih stoje ljudi i organizacije nesrpskog porekla, ali ja stvarno ne mogu u to da poverujem tek tako)

Jedna serija NIJE uticala na moralno srozavanje Srbije drasticno. Cinjenica je da je meni, na primer, ta serija 'likove izvan zakona' ogadila za sva vremena (Crni u tumacenju Branislava Lecica ostao je za me paradigma nepopravljivog zla, vrhunskog sljama, nikad mi nije bio simpatican. Naravno, ne sporim da je nekim ljudima ova serija sljam ucinila simpaticnim, samo onda dolazimo do pitanja o mentalnoj podlozi koja je mogla da prihvati zlo&naopako kao dobro i pozitivno, odnosno otkud ta neobicna sklonost ka ljudima bez morala).
U tom smislu bi i serijal "Kum'' bio kriv za popularisanje mafije medju mladima i moralno unakazavanje generacija...
(Trebalo bi sad izvuci statistike i pogledati kako stoji stvar s kriminalom u AmeriKi pre i posle Kuma )

Cudi me da mnogi u svojim visprenim analizama ne primecuju da su osamdesete godine pocetka ekonomske krize, i da nista lakse mnostvo ljudi ne dovede do nivoa podljudi nego nedostatak materijalnih sredstava i strah za buducnost, gubljenje perspektive. Sirotinja je idealan materijal za svakovrsne manipulacije, to se, valjda, zna...
I da, onaj ko brine o sopstvenom prezivljavanju pocinje da gubi onaj osecaj za drugog ,o kom si lepo pisao na jednom drugom mestu, milanche.

(Sad ces verovatno reci i da je ekonomski kriza nametnuta spolja, ali... )

A autor cuvene izjave nikad nije imao problema sa moralom, zaobilazio ga je i ignorisao kad je god mogao.

Uzgred, bas juce na MSN-u naidjoh na ovo:

http://health.msn.com/blogs/da...spx?post=1156970&GT1=31036

Nauka ce jedared resiti sve, pa i problem nadrndanih deckica koji tuku bake...

Novost je(da se malkice bacimo na temu), da je nastavnicko vece odbilo da izrekne disciplinsku meru.

To je nekorektno, histericno esnafski, neprofesionalno.

Ocigledno je u skoli brlog, specifican.

Ako misle da ce se sakriti od zakona, tesko, inspekcija ce da pritisne direktora, pa kada pocne kaznjavanje i reakcija ministarstva, neko ce se privesti pameti.

Poz

Kome?


U pravu si, novost je... Postupili su kao ljudi, obicno postupe kao pizde (tako je u svim strukama, ne samo u prosveti).



Jbg, tu jos uvek sede ljudi koji su devedesetih radili za dve marke na nekoliko meseci, tako da i mene cudi...

_{[Ovu poruku je menjao kelja dana 26.06.2009. u 19:21 GMT+1]}

Odluka nastavničkog veća nije konačna. Prosvetna inspekcija na čelu sa sramnim pokrajinskim sekretarom će i dalje vršiti pritisak da se kazni nastavnica. Svi su izgledi da će se Baraba izvući bez posledica. U ovom slučaju će nagrabusiti samo nastavnica. Ona je još uvek pod sumnjom prikrivanja krivičnog dela.


Inspekcija i ministarstvo neće ništa preduzeti protiv baraba. Reagovaće samo u slučaju ako škola preuzme neke mere protiv baraba i to tako da poništi što više odluka.

Nastavnica će možda ostvariti neka prava samo putem suda, tužbom protiv barabe. Proces će potrajati godinama i ako bilo šta postigne, jedva da će se neko sećati šta se dogodilo. U medjuvremenu niko neće smeti da pisne o sličnim dogadjajima. To je scenario koji sprema ministarstvo i državni organi. Ovakav scenario može sprečiti samo pritisak javnosti.

Raspitao sam se.

Sve tvrdi momci.

Prvo je pocelo sa Canetom Vukicem Prebrancom, i grdnim mukama koje je Pentagon imao dok ga je
izmolio 'to stop fooling with the fuckin' Eath immediately'.

http://www.youtube.com/watch?v=clORgvfQdgw

Zatim je doslo do Miskovica, zbog kojeg danima i nocima strane sile lupaju glave kako da se suprotstave
njegovoj neshvatljivoj moci.

Nekoliko imenovanih ambasadora stranih drzava je u strahu od moguce sluzbe u Beogradu napustilo sluzbu.
Oni koji nisu imali kuda, izvrsili su samoubistvo. Za dvojicu se suska da su promenili identitet - jedan kazu
sa Jason Bourne-om iznajmljuje skutere na grckom ostrvu, a za drugog da je isto promenio identitet, i pod
izmenjenim identitetom (Kayser Sose) otvorio lanac cistaca cipela u Istambulu.

Sve samo ne u Beograd, u otvoreno ponizenje, kako licno tako i ponizenje moci svoje drzave.

Suska se cak da kad je fitilj dogoreo do kraja, i kad se shvatilo da je vrag odneo salu pristupljeno osnivanju
specijalne jedinice Delta force (http://www.army.com/enlist/delta-force.html) koja vec godinama bezuspesno
pokusava da na sve moguce nacine uspostavi bilo kakvu vrstu humanog uticaja na region, i konacno se uspesno
suprotstavi lancu Delta samoposluga.

...ali - mrka kapa.

Evo im ga - na !

Vlasnik Srbije je to, i tu nema ko da prismrdi sa strane.

Zna se ko se tu pita.



Tek tako poverovati u takve jedne price je kao kad bi kokoska pristala tek tako da je stigne petao.

Ne treba se odavati praznoverju, podlegati glasinama i neproverenim pricama.

Tek tako.

Nije loše ni redovno uzimanje čaja od nane, a ako je baš kritično (a izgleda da jeste) postoje i neki jači lekovi za to...
:)

Za sta? :)

klincu nisu izrekli ni ukor nastavnickog veca?!?!?!

Pa nisu bas, imali su 30 maraka i vise, dok su inzenjeri po fabrikama imali 3. Licno znam cetvoricu koji su otisli u prosvetu zbog te situacije.

Tada su bili mazeni, pa ekskurzije, pa dopunski casovi, pa neki pokloncic za ocenicu...pa osmi mart bez lancica nezamisliv.

Ne mogu oni da se ponasaju kao horda a placeni su da vaspitavaju i uce DECU. Da proizvode ozbiljne clanove drustva, a oni sami se ponasaju kao horda.

Ako je zakon los neka pokrenu gradjansku ili esnafsku inicijativu, imaju sindikate, forume, rasna okupljanja po letovalistima(kao seminare), pa neka sistemski menjaju zakon, ili da uticu na pravljenja istih(moguce je ma koliko pricali da nije, nego ih malo zabole..).
Pa u ministarstvu i sekretarijatima su sve bivsi profesori, direktori skola i nastavnici. Na koga se to zale i kome se suprotstavljaju.

Da je to neka grupa radnika, oni jos nekako sebi mogu da dozvole laviranje od zakona i iznosenje nekakvog misljenja(ako se protivljenje zakonu moze nazvati misljenje), ali ova fela, koja dobija pare iz budzeta, tj, nase pare, neka malo porazmisli o svom mestu u drustvu.
Neka rade posao koji je predvidjen za njih, a ne da izmisljaju neke lakse verzije..

Neka snose svoj deo odgovornosti. Mogli su da smanje platu doticnoj, 3 meseca po 10%, i da zadovolje formu. Bez neke velike stete.

ALi ne, oni zele da ocuvaju bahat odnos, koji i proizvodi kontra-nasilno ponasanje.

Ako se oni SUPROTSTAVLJAJU zakonu i NADREDJENIMA...pa sta onda ocekuju od ucenika...kada nastavnicko vece proizvodi krizu autoriteta??

Poz

Pričaš napamet. Ja se ne suprotstavljam zakonu već tražim da se radi po zakonu, isto kao u ovom slučaju u Sremskoj Mitrovici. Ipak, svaki poziv na pridržavanje zakona rezultirao je u otkazu. Ako se ne sećaš konkretnih slučajeva, pogledaj malo po internetu, ima dosta takvih opisanih dogadjaja.

Nikada nisam ni tražio ni uzeo ni prebijenog petoparca od roditelja ili učenika ali je bilo "galantne gospode" koja su mi nudili poklone. Išli su toliko daleko da su dolazili kod mene kući sa batinašima da mi silom ili milom uruče poklone. Na moju prijavu policiji isti su samo slegi ramenima jer im je dotični "gospodin" redovno kupovao poklone, reda veličine Golf 4. Mogao bih i da navedem ime i prezime a većina bi ga prepoznala. Radi se o poznatom "kontroverznom biznismenu". Naravno, nisam mu samo ja bio problem, već je u ozbiljnijim situacijama dovodio svoje profesore, koji uopšte ne rade u školi, da ocene njegovo dete. Kako je to moguće pitate se, pa u zemlji čuda sve je moguće.

Da ima korumpiranih u to nema sumnje, takvog izmeta je puna državna administracija na čelu sa vladom i minstarstvima. Medjumutim, u konretnom slučaju očigledno se radi o nastavnici koja je smogla snage da istraje u poštenom radu, onako kako joj zakon nalaže. Njoj danas zameraju samo protuve i hijene željne vlasti, koji ne biraju sredstva da se na tudjoj nevolji učvrste u foteljama koje ničim ne zaslužuju. Oni za sve ove probleme znaju a ništa ne preduzimaju da se stanje popravi. Svojim izjavama oni upravo "prikrivaju krivično delo". Da imaju makar malo časti, svi odreda od pomoćnika direktora, direktora, prosvetne inspekcija, pokrajinskog sekretara do ministra bi dali ostavke. Tako se bar radi u kulturnim državama. Jer ovo je očigledno njihov neuspeh. Umesto toga oni su samo pustili tihi vetar i sada ćute očekujući da se vazduh raščisti.

Kad je reč o ekskurzijama, podsetiću one "zaboravne" na slučajeve učenika koji su ostali bez glave u vožnji autobusom, koji su davili jedne druge u jezerima i slične dogadjaje koje očigledno kratka pamet brzo zaboravi. Ne pada mi na pamet da bilo koga vodim na ekskurziju pa da posle za barabu odgovaram. Ne idem čak ni na maturske proslava iz istih razloga.

Licemerno je očekivati od nastavnika da promene zakon. To je posao vlade pa se obratite na pravu adresu.

Na kraju, opet pozivam sve one koji znaju kako treba raditi u prosveti da dodju i reše sve probleme uz jedan uslov, da učenici izadju iz škole sa savladanim planom i programom. U suprotnom radi se o običnim demagozima.

Ne znas o cemu govoris, veruj mi. ;)

@hemarikon, svaka ti je ka Njegoseva.

Da li je neko mozda skinuo video na HDD pre nego sto je uklonjen sa YT?

nna ovom linku jos imas video http://www.pressonline.rs/page...&id=69563&sectionId=37

Hvala.

A sto su ga skinuli? Jel' to neki legalizam oko identiteta ovog olosa?

To je pitanje za Youtube servis :)

A nesto ne verujem da je Youtube zainteresovan za probleme u Srbiji,
ako oni skinu neki video sa svog servisa, to je da zastite sebe.

To je neko od ovih legalista odavde prijavio. Ima jos ko zna koliko klipova sa slicnim sadrzajem pa nisu uklonjeni. Bas ce oni da gledaju sve klipove i da traze ovakve pa da ih uklanjaju.

snimak je uklonjen jer sadrzi maltretiranje ,najverovatnije
@kernel,nema na cemu

Pa verovatno su prijavili oni kojima ne odgovara da ovaj video bude na YT, ali
ono..- verovatno je vec na pozamasnom broju HDD-ova, USB-ova, mail-ova.... ;)

Ma to je manje bitno - bitno je da sud ima ovaj zapis i mene samo zanima kako ce ova
nasa drzava da postupi ovde, tj. kako ce da razrese ovo.

Ponovnim kliktanjem na onaj link sam dobio ovo:



:)

refresh

Hehe, nije refresh, nego jedno 50 refreshova :)

Job's done, uglavnom :)

Kakva drzava, ovde ne postoji drzava nego samo imitacija drzave koja se brine samo oko toga kako krasti za u budzet, a onda kako njega podeliti medjusobno. Kako ce da razrese ovo - profesorku ce da penzionisu pre vremena, ovog degena ce umesto da ga nabiju u zatvor, kao primer drugima, samo da prebace u drugo odeljenje, ili eventualno skolu, mediji ce vremenom da prestanu da pricaju o dogadjaju i to je to.

@Lesli - iskreno se nadam, za dobro svih nas, da taj scenario nece da se ostvari.

Bez budnog oka javnosti jako loše po nastavnicu. Mislim da @Lesli Eldridz vidi stanje dosta realno, s tim što profesorica može da se "oklizne" i na sudu. Ovi gadovi će je ganjati zbog "prikrivanja krivičnog dela". Pri tome niko neće uzeti u obzir da je nesrećna nastavnica još uvek pod stresom i nije mogla ni da prijavi u takvom stanju.

Ministarstvo ne namerava da bilo šta promeni u prosveti. Njima učenici služe kao štit da se obračunaju sa neposlušnima. Zato non stop huškaju i podstiču sukobe u školi.

Pre nekoliko godina u engleskoj je izbila afera oko završnih ispita. Naime sumnja je pala na novopečenu ministarku prosvete da je za testove birala lakša pitanja od proseka. Izbio je skandal, oformljena je neka komisija koja je konstantovala da testovi nisu nešto posebno lakši, ali pod pritiskom javnosti ministarka je ipak dala ostavku. Dakle, vodjenje populističke politike nikom ne garantuje učvršćenje u fotelji, bar kad su u pitanju države sa nešto dužim parlamentarizmom nego u Srbiji.

Učenik koji je snimio dogadjaj u Sremskoj Mitrovici je pomogao da u javnost dospe ono što svi znaju a prave se ludi. Ovaj snimak je pokrenuo diskusiju o jednom teškom pitanju u prosveti i ma koliko taj čin snimanja bio odraz nediscipline, nikako ne sme da učenik bude kažnje zbog toga. Vlast bi htela da sve prikrije pa joj ne odgovara da se vidi prljav veš koji uporno pokušava da sakrije pod tepih. Umesto da se vrši represija nad onima koji beleže dogadjanja kaznena politika treba da bude usmerena na one koji se nasilno ponašaju.

Dešavalo se da i mene učenici slikaju za vreme časa, ali zbog toga nisam nikoga predložio za bilo kakvu kaznu. Ja nemam šta da krijem tako da mi i ne smeta da se zna šta radim za vreme časa. Zato stalno imam utisak da oni koji se tobož zalažu za diskretnost nastave, u stvari pokušavaju da nešto prikriju. Šta to pošteni ljudi imaju da skrivaju?

^^budno oko javnosti bas i nema puno veze ;)
budne su oci bile i u drugim slucajevima,cak i u onom pominjanom u ovoj temi,i u onoj temi o petnici,pa eto,lova je ipak otisla ;)

@boccio:


Mogu ti reci da i ja razmisljam potpuno isto, tj. osecam se potpuno isto.

Uskoro se ide na Mars. Ako bude bilo mesta prijaviću se.

Sve da bi prikazali pred EU kako smo mi sad nesto reformisali, sta li, napredovali smo pa treba da nas prime, a osnovni motiv im je isto pljacka i pristup EU fondovima, nikako stvarna volja i zelja za privodjenje ovog drustva razumu. Oni u stvari ove koji otkrivaju ovakve slucajeve, ili kao sto je bio onaj oko Crne reke, vide kao svoje neprijatelje.

Onda se treba postarati da imaju sto vise neprijatelja.

Naravno da treba, i svi na vlasti koji misle da ce odgovornost biti tudja, a njih drzi u sedlu koalicioni sporazum.

No to nije vazno, vaznije je sto hemarikon, a pomalo i kelja, zele da vrate neku iluziju teskog posla.

Ne potenciram ja ovde pojedinacne ili malo vise pojedinacne primere okoriscavanja polozaja profesora. Mada je 20€ po uceniku za ekskurziju, i placeni troskovi lepa apanaza za brigu. A nesrece se dogadjaju...u srazmerno malom promilu..
Putovanjce cetiri dana 400€ za jednu osobu, ucenika...zar nije cudno, ako se u Grckoj moze iznajmiti apartman za 120 evra deset dana..


Jedino sto potenciram je nevoljnost nastavnika(pa i profesora) da nesto pokrenu i promene u svom ESNAFU.


Mnoge stvari nisu ni dotaknute postojecim zakonima, ali neso MALO jeste. E pa ni to MALO ne zele nastavnici da apliciraju.

A onda opravdanje da NE MOGU nista da menjaju, to je tamo neka misticna vlast, neki misticni rukovodioci..a jadni nastavnici, na kraju lanca ishrane...


E pa to je detalj koji se PROPAGIRA, to je neistinito, i koristi se samo NEINFORMISANOST javnosti, za koju se i propagira..a deca donose opravdanja..

90% monistarstva su saradnici dovedeni iz prosvete. U gradskom sekretarijatu, 100% strucnih saradnika je iz prosvete, direktori(i gradski sekretar je bio direktor skole), nastavnici, ili profesori.

Samo pravnici nisu, cak je i poneka kafe kuvarica preuzeta iz neke skole.

Jesu ih STRANKE imenovale, postavile ili zaposlile na ta mesta, ALi, oni su u te stranke i usli dok su bili u prosveti. Pa su, nakon angazovanja u prosvetnim odborima, stekli neku preporuku za postavljenje na neku poziciju u drzavnoj upravi.

Elem, sta sada, kada misticna Vlast u stvari nije bas misticna, vec su to takodje neki prosvetni radnici, ali valjda uspeli, sada se valjda bave uzivanjem u vlasti...

I valjda ne cuju i ne komuniciraju sa svojim kolegama...

Necu dalje, ovo su samo delici cinjenica o "prosveti" i nekoj "vlasti", kao o dve nedodirljive planete.

A najveci problem je sto vecina "gradjana" ove zemlje, ne zeli da radi i zeli da otaljava svoj posao, cekajuci "pemziju", i sve treba neko nesto da im "da", posao, platu, kao da retardiraju kada dobiju resenje o radnom odnosu.

Prosveta je samo jedan od osetljivijih segmenata, kao i medicina, a u raju demagogije, nekako isplivavaju svinjarije i brljotine, makar i preko YouTube..

Zato i treba da "imaju sto vise neprijatelja".

Poz

Citat:
Onda se treba postarati da imaju sto vise neprijatelja.

Da, i sta ces uciniti?

Utisak nedelje na B92 na ovu temu je u toku.

Gosti:
Mr Zoran Kostić - pomoćnik ministra prosvete za inspekcijski nadzor i rad školskih uprava, Milena Jerotijević - psiholog, Srbijanka Turajlić - profesorka ETF-a, Gradimir Ćirić - učitelj osnovne škole "Vladislav Ribnikar"

Nije tačno. Već sam napisao da na eskurzije uopšte ne idem.


Čovek nije promil.


I nemoj, u državnom aparatu ima dovoljno demagoga pa je još jedan nepotreban.

Svako treba da se zapita sta moze uciniti :)

Ja mogu uciniti toliko, da imam dobru i zdravu saradnju sa roditeljima i decom
i kolektivom u kome radim, ali neke stvari, tj. neki poslovi su u nadleznosti nekoga
drugog, i tu se bojim da ne mogu mnogo uciniti, ne iz razloga sto ne zelim, vec sto
nemam ovlascenja za poslove van mog delokruga.

Dakle, svojim strucnim savetima mogu pomoci roditeljima u teskom
i odgovornom poslu vaspitanja svoje dece.

Gledam sad ovo na B92, i stalno se pominje kako je profesorka prva krenula u fizicki obracun.
To jednostavno nije tacno. Nakon verbalnog dela, prvi "fizicki" korak je nacinio ucenik, tako sto je
NA SILU pokusao da uzme dnevnik (sto ne sme), a profesorka je tek onda reagovala, fizicki.

Ucenik treba da postuje rec profesora, i kada mu se kaze da se vrati na mesto, to treba da
uradi, a ne da stoji kod katedre i pored sto je vise puta dobio upozorenje da ne sme tu da stoji.

Jako me zanima sta bi bilo u nekoj normalnoj drzavi, da ucenik ovako postupi.

Citat:Jako me zanima sta bi bilo u nekoj normalnoj drzavi, da ucenik ovako postupi.

za pocetak
http://www.youtube.com/watch?v=BdcPJdR9vxs

Sta ti je tu cudno, svi ogranci B92 su odavno postali sluge rezima.

Nista mi nije mnogo cudno, nego samo konstatujem, da je fizicko nasilje prvi zapoceo ucenik,
svojim pokusajem da na silu otme dnevnik iz ruku profesora i svojim branjenjem (fizicki) profesoru
da se krece. Prosto mi nisu jasni ti mozgovi tamo koji daju onakve izjave.

To se zove autocenzura, oni se to u stvari ulizuju rezimu koji hoce ceo slucaj da zataska.

Sta nije tacno? Kako te nije sramota da tako pises.

Tebe niko ne napada, a to sto ti nesto NE radis ne znaci da ne postoji kao problem.

TACNO je, bilo je masovno, i tako jeftino, a sada je povecano i samo za posebne.



JESTE prijatelju, Vi, nastavnici ste ga napravili, Vi ste smislili ekskurzije, vi traljavo brinete o tudjoj deci, VI proizvodite incidente, u skoli ili van nje, i Vi ste izneli pozitivnu statistiku...koliko je dece bilo, a samo malo izginulo.

O DA, za nastavnike je ucenik samo brojka...da li ce ih biti dovoljno da svi dobiju raspored casova.....za roditelja je nesto drugo..


A ko je demagog, zakljuci sam. Kada vec skakuces po diskusiji, bez argumenata...samo sa nekom bajkovitom vizijom...


Ali ovo nije tema o tebi, vec o problemu prosvete i svinjca do kog je stigla. I ne zanima nas (da ne kazem nesto intenzivnije) sta Ti radis ili ne radis kao pojedinac u toj profesiji, vec nas zanima kako i sta uraditi da se bar zaustavi propast, ocigledna. O poboljsanju, za sada nema ni govora.



U cuvenom "utisku", konstatovano je da ta skola(jedna od deset brljivih, u pokrajini), ipak nije nasla za shodno da primeni neka resenja, koja im je ministarstvo(kakvo takvo, ali je bar URADILO nesto) prosledilo.

A OPRAVDANJE je da je posta kasnila...

Potpuno sam u pravu kada tvrdim da je u toj skoli svinjac. Dokaza na sva strane.

Sa druge strane, zar je potrebno jos jedno ministarstvo, recimo za domacinstvo, pa da posalje akt svakoj porodici, kada ce da usisava, pere veliki ves...

Bezobrazluk pojedinih neradnika je neizmeran, ova skola se upravo rastala od ucenika, svih...

Ako o ucenicima mora da brine drzava, da se plase drzavog aparata, da ih drzavni aparat drzi na uzdi...sta tu predstavlja skola?

Poz.

P.S. Ne razumem bas najjasnije, da li to postoji dilem, STA uraditi..?

U ovom trenutku, samo hajka na nepravilnosti, preispitivanje svake sumnjive pojedinosti i ostro kaznjavanje SVIH ucesnika u incidentu.
Sa ili bez Tube, zatrpavati prosvetnu inspekciju detaljima i informacijama o nepravilnosti. Svako dete, za 8 god osnovne skolei 4 srednje, sretne bar DVA nekorektna nastavnika. O tome, na svaki nacin obavestiti javnost i nadlezne, jedino tako ce nadlezni da se pokrenu.
I valjda ce se pokrenuti i gospodja Tinde-Cerovic, koja je 200god vazna u ministarstvu, samo, zavisno od garniture na vlasti, zavisi joj lokacija kancelarije. Sada je drzavni sekretar...

Ako se ne odnosi na mene, onda jasno razdvoji komentare.


Opet mene dovodiš u kontekst sa nečim što nema veze sa mnom. Citiraš me, napadaš a onda kažeš nisam mislio na tebe. Pa odluči se.


Potpuno si u pravu. Kao i u većini naših škola, sve se tura pod tepih dok ne eksplodira.


Poslednju rupu na svirali.


Onda kad se državni aparat očisti od korumpirane gamadi stvoriće se uslovi i da se u školi zavede red. Dotle će u školi raditi popriličan broj partijskih činovnika bez odgovarajuće diplome iako na biroima rada postoje nezaposleni sa odgovarajućim zanimanjem, ali bez "stranačke kvalifikacija".

Inače da ne bude zabune, nastavnik isključivo izvodi nastavu (nije čak ni ocenjivač već samo predlaže ocenu). Uslove za rad mora da obezbedi poslodavac. U našim školama nema uslova za rad. Počevši od samih učionica i stolarije koja je u očajnom stanju u većini škola, pa do discipline na času. Nastavnik nema mehanizama kojima bi obezbedio disciplinu (niti je to njegov zadatak, jer je samo nastavnik), postoji samo plan i program koga je nastavnik dužan da se pridržava. U tom planu i programu ne piše šta uraditi ako neki djak ometa nastavu, neće da sedne na mesto itd. U normalnim državama, u slučaju nediscipline na času, čas se odmah prekida i lice odgovorno za uslove rada, čitaj direktor, se uključuje u rešavanje problema. Za to je i uvedena podrška u obliku video nadzora. Direktor u svojoj kancelariji ima monitore preko kojih nadgleda kako se obavlja nastava, snimci se koriste za analizu časa (a ne za odstrel nastavnika). Umesto toga, video nadzor uveden u naše škole služi učenicima za podrugivanje jer, baš onda kad treba video nadzor se "poremeti", direktor je retko u svojoj kancelariji obično je na "važnom sastanku".

I ne sme se zaboraviti: sve, ama baš sve ekscesne situacije su unapred predvidljive. Nikada se još nije desilo da nakon prvog konflikta nastavnik-učenik dodje do ekskalacije kao u ovom slučaju u Sremskoj Mitrovici. Nastavnici redovno prijavljuju ove slučajeve a ipak se po njima ne postupa niti se vrši pojačan nadzor "sumnjivih tačaka". Lično sam morao "tenkovima" da dovlačim pedagoge i psihologe na moj čas da bismo zajednički procenili kako raditi sa učenikom problematičnog ponašanja kakvih uvek ima. To mi je uspelo svega u jednom slučaju.

Upravo tako.

Naravno, isto vazi i za svaki drugi posao koji covek obavlja.

vladd - pravis opasne generalizacije, a izgleda mi i da nisi dovoljno
upoznat sa sirinom i "dubinom" problema o kome se ovde govori.

Kao mnogo veci faktor od skole, zanemarujes instituciju porodice i njen
primarni uticaj na vaspitanje, zatim drustvenu klimu koja je kod nas godinama
losa i koja pogoduje razvoju ovakvih licnosti (izgubile su se prave vrednosti), zatim
zanemarujes nefunkcionisanje aparata koji skoli treba da omoguci normalan rad.

Kao sto si video, ovaj je mogao da izgazi onu zenu u ucionici, niko se ne bi pojavio da reaguje.

I da, nije mi jasno ono oko ekskurzija. Naravno da ekskurzije sa decom treba da se realizuju.
Ali jako je nepravedno (ali valjda najlakse), za probleme na ekskurzijama sa decom,
svu odgovornost svaliti na prosvetare.

Svakom ko nema postovanja prema poslu prosvetara, savetujem da dodje i stane pred
razred od 30 srednjoskolaca i odrzi jedan cas od 45 minuta. Samo toliko, nista vise, za pocetak.
Potrebno je realizovati nastavnu jedinicu, fizicko kaznjavanje nije dozvoljeno. Izvolite.
Posle toga, stekli bi ste jedan kvant iskustva o kakvom se poslu radi. A neki ga rade 30 godina.

Tema je ušla u ozbiljnu analitičku formu uzroka, posledica, faktora uticaja na učesnike obe strane.
Uspešnost diskusije obezbeđuju učesnici, koji nešto znaju i daju ozbiljniju intonaciju Temi, što je dobro.
Puko navijanje/odobravanje i emotivno rasuđivanje je prisutno, ali iz neiskustva u radu sa decom.

Da skratim maximalno.

Opšti problem u današnjem školstvu i uopšte u društvenom ponašanju i komunikaciji - pitanje autoriteta.
Kada se tu pomešaju vrednosti, nastaje ovakav i sličan problem, atipična i izopačena ponašanja.

Mnogi podcenjuju ličnost dece, zanemaruju njihovu moć zapažanja i rasuđivanja, postavljaju se "eks katedra" i misle da je dovoljno biti deo društvene institucije, pa da deca rešpektuju i poštuju profesora, samo na osnovu toga, plus činjenica, da je ocenjivanje uspešnosti ili neuspešnosti u subjektivnoj odluci samo jedne strane.
Deca svesno ili nesvesno svakog trenutka vrše komparacije:
- pa tako upoređuju profesora sa svojim roditeljem. Ako je profesor superioran (izgledom, ponašanjem, znanjem, kulturom i dr.) od učenikovog roditelja, onda se ta prednost mora iskoristiti.
Tada otpada loš ili nedovoljan uticaj "iz kuće", ili barem umanjuje...
- sve greške profesora, ili neznanje, netaktičnost, nepravedno pr(o)cenjivanje, ignorisanje ili povreda ličnosti, će biti povod za učenikovu želju da mu to kad-tad na neki način uzvrati. Često se deca odlučuju da ne uče, beže sa nastave i sl.
da bi dali na znanje da nešto "ne štima", a profesor ne shvata šta je pravi uzrok takvom ponašanju dece.

I da se još skratim (na ovu Temu bi se podebela knjiga mogla napisati i uključiti mnoge struke).

Da li je neko rekao deci, da ponašanje u Školi nije kao ponašanje u Caffe-u, na Facebook-u, ili razmena mob. poruka ili...da kupljena ocena znači totalno neznanje za život, koji treba proći.

Da li deca imaju dovoljno pozitivnih uzora, da bi se otrgli iluziji da se društveni status meri nasilnim ponašanjem, teranjem KS u motorima, pevanjem i modnim detaljima viđenih kod Grand-paradnih pevaljki...ect.ect...

Pozdrav

Nastavniku nije dat pravni okvir za donošenje bilo kakvih odluka, osim pukog podizanja i spuštnja ruku na nastavničkim i odeljnskim većima e da bi se provele odluke drugih. Ipak, od nastavnika se traži da odgovara za sve što se dogadja na času a da mu se ne obezbedi mehanizam za rukovodjenje tim istim časom. I tu bi država trebala da se uozbilji. Ako očekuje od nastavnika da održava disciplinu na času, onda u pravne norme moraju da udju i takve odrednice. U suprotnom nastavnik ima obavezu samo da održi nastavu. Priče pune mašte poput "treba zainteresovati učenika", "treba biti prijatelj učeniku", "treba razumeti učenika", itd. su mlaćenje prazne slame, kao da su nastavnici "pali s Marsa" pa ne znaju da su i sami do juče bili deca.

U celom svetu, pa i kod nas, rukovodstvo škole je dužno da obezbedi uslove za normalno odvijanje nastave. U ovom slučaju to se nije desilo. Poznato je da je nastavnica tražila da obezbedjenje bude prisutno. I pored toga počela je hajka na nastavnicu.

Ovakvi dogadjaji su posledica opšteg stanja u društvu i ignorisanja činjenice da se negativni stereotipi nameću kao jedino ostvarenje svih snova. U tom smislu je zataškavanje nediscipline u školi samo produžena ruka iste one bagre koja već dve decenije tera inat celom svetu, dok su najpoznatije ličnosti ovog društva nikle iz podzemlja zemunskih i njima sličnih podijuma. Imati deset telohranitelja, voziti nabildovani džip kroz crveno usput zavijajući sve oko sebe u crno je osnovna vrednost koja se nameće generaciji u odrastanju.

Ovakvom okruženju nije teško organizovati lov na veštice. Ako se ne brani, onda je priznala da je veštica. A ako se brani onda je očigledno veštica.

Meni licno, uvek je bilo tesko i naporno da radim u uslovima gde se ne znaju jasna pravila.
U redu da je to neko igranje, pa ono, ne znas pravila, bas te briga, ucis ih i zabavljas se.
Ali nije, u pitanju je odgovoran posao, gde ako nemas jasne procedure kako kad da postupis,
mozes u opasnost dovesti i sebe i decu, i to je ono sto ti stvara konstantan stres u radu.

Ovde ne bi trebalo da se emotivno ulazi u raspravu, vec da se hladne glave, bez stajanja
na iciju stranu, prosto dodje do zakljucka koji su normalni uslovi potrebni da bi skola mogla
pravilno da obavlja svoju funkciju.

Kada je rec o ovom konkretnom snimku, jasno se vidi da je ucenik preduzeo (fizicki)
prvi korak - cineci nasilje (pokusaj otimanja skolskog dnevnika i povreda interpersonalnog
prostora sa ciljem da se nastavniku fizicki onemoguci kretanje).

Imajte na umu, da ako ovo prodje zataskano, ovaj ucenik moze sutra da postane profesor bas vasem detetu.

_{[Ovu poruku je menjao Kernel-1 dana 29.06.2009. u 13:07 GMT+1]}

Današnji prosvetni radnik za sve neučinjeno iz svoje vrlo kompleksne profesije ima odbranu/izgovor "...za ovu platu, još i da vaspitavam?! Pa, neka ga vaspitaju roditelji..."

A deca, često u profesoru traže ono što mu roditelj ne daje, da li iz neznanja, da li zbog million drugih subjektivnih i objektivnih razloga, ali evidentan je taj prazan prostor u koji se obično ubacuje ulica, mediji i poroci...

Ali, sve je to bla, bla bla...i deca i nastavnici teraju "svoj program" i imaju uvek spreman alibi, pokriće za (ne)učinjeno.

Kakav program? Kakav protokol, komisije, odbori i lepo sročeni akcioni programi, sa sve policijskom asistencijom, kada je stvar vrlo jednostavna.
Treba sa decom razgovarati individualno. Zaboravljen, prevaziđen metod rada! A najefikasniji.

Bez obzira na reakcije, tvrdim, da je najvažnije dobiti poverenje svakog pojedinačno, da bi se efikasno spojili te individue u grupu. Kada se dobije poverenje, onda se već može razmišljati i o autoritetu profesora.
Konačno ovde je reč o odnosima. Pa zar nije onda najvažniji odnos: profesor- razred...1:1? Školu posmatram kao objekat u kome se srećemo i koja daje pečate...

Pozdrav

Srbijanka Turlajić je sinoć sasvim lepo iznela suštinu.

Profesor i učenik nisu isto, niti smeju da budu isto i profesor mora da ima jača prava od učenika.

Meni je ova tema toliko mučna ... da slabo pronalazim za napisati šta konkretno.
Možda činjenica da kao osnovac NIKADA NISAM DODIRNUO dnevnik niti sam ikada ušao u zbornicu, dosta utiče na moje poimanje ovog problema.

EDIT:
Baš me zanima da li će biti takva herojčina kad ode u vojsku ... ako mu ćale u medjuvremenu ne sredi da ode u Narodno pozorište radi slaganja scenske garderobe

Zakonom nije propisana procedura po kojoj "nastavnik sa decom razgovara individualno" osim ako je reč o tipu časa "individualni". Individualnim tipom časa se obradjuje lekcija a ne rešavaju problemi organizovanosti nastave u školi. Osim toga, svaki razgovor sa učenikom "individualno" mora da se obavi u prisustvu pedeagoga, psihologa, direktora, razrednog starešine i pre svega roditelja-staratelja. Ukoliko roditelj-staratelj nije prisutan svako zadržavanje učenika je nasilje nad detetom. I tu se priča završava. Ko je bio razredni starešina, zna da je odziv na roditeljske sastanke u ovakvim školama oko 10%. I tih 10% ne pravi probleme. Problem su oni čije roditelje ne možete dovući u školu ni pomoću policije. Ima roditelja koji ne znaju ni u koju školu im deca idu. Opet, neki roditelji dolaze u školu u poslednjih par nedelja da bi izvršili pritisak i iznudili ocene za svoju decu. Što bi rekli "kasno Marko na kosovo stiže". A tako i dolaze, sa buzdovanom.

Da, definitivno treba nešto preduzeti da se stanje promeni. Šta kažete na vannastavno uredjivanje školskih objekata. Ne boli, nije preterano naporno a škola će uvek da blista, jer oni koji dolaze na takvu vannastavnu rekreaciju neće dozvoliti da bilo ko uništava školsku imovinu. Niko drugi je i nije uništavao osim baraba. Ostaje im da samo otrpe par zajedljivih pogleda devojčica koje su hteli da fasciniraju prebijanjem starih baka.

Radna terapija uvek pomaze. Ali bi za takvu akciju trebalo pazljivo odrediti intenzitet i ucenike koji bi uredjivali ambijent.

Problem je moguca zloupotreba te akcije, da se direktoru, ili kome god, svidi, i da ucestaju nepotrebne radne akcije lickanja skola, dok lokalna uprava i ministarstvo rasipaju pare na kojesta.

Lepo je Turajliceva iznela sustinu, ali je uradila zloupotrebu, odnosno nije pokazala zelju da sustina posluzi necem korisnom.

Prelila je sustinu(koja je tacna) u stranacke poklice(sto je zloupotreba sustine), i verovatno nanela(zbog ostrancenih stavova) stetu naporima da se sustina, prepoznata, iskoristi u smeru resenja problema. Zagadila je sustinu i pokazala da joj je osim sustine, vazan samo stranacki rejting. Problem neka ostane...

I tu lezi jedan od krucijalnih klipova za tockove razvoja.

Inteligentni, a pokvareni, ostrasceni pogresnom borbom, vodice i izvoditi zakljucke i prepoznavati sustinu, ali ce doticne rezultate koristiti ili za licnu korist ili za stranacku dnevnu politiku.

A tada dolazi do profanisanja i korisnih resenja.

Kao sto je nastavnicki posao isprofanisan. Urusen je autoritet SVIH profesora, zbog pojedinacnih idiotizama, ili neke interesne grupe, u jako malom procentu.

Tako i profesorka Srbijanka, profanise ideju i sustinu sredjivanja situacije, zarad stranackih poena.

Ministar, sekretari, i ko god iz vlasti, brane se kvalitetom svojih zelja i dobrom voljom za jos lepsim zeljama.

NE zele da se situacija popravi, da zele, ne bi se tako "pazljivo" ponasali, prema svojim strankama, pozicijama..ostavka je bogohuljenje..to se ne pomislja, lakse se odlucuju na samoubistvo nego na pomisao o ostavci.

Poz

@Kovacevic Vladimir:
A koji to prosvetni radnik? Ima ih vise.

Pa generalno, došla su takva vremena da profesor nema autoritet koji bi stao iza njega u vaspitanju tuđeg deteta.
Za to je krivo društvo i vrednosti koje su propagirane zadnjih 20 godina.
I tu se apsolutno slažem sa Slobodankom Turlajić, jer i dalje postoji kancer koji nagriza ovo društvo.
Trebam li da ga imenujem????

Ajde što profesor nema autoritet, nema ni vremena ... a po mom mišljenju i ne treba da ga ima, bar ne u meri koja remeti rad sa ostatkom učenika.
Naprosto, vaspitanje treba da obavi roditelj ... a pravi pedagog će reći da vaspitanje počinje već u prvoj nedelji života ... što smatram za apsolutno tačnim.
Kasnije poremećaje u ponašanju treba da koriguju stručne službe domova zdravlja adekvatnom grupnom ili pojedinačnom terapijom a sve na inicijativu školske pedagoško-psihološke službe uz ZALAGANJE RODITELJA.

Zašto tako mislim?

Vreme koje utrošiš na jednu zamlatu u razredu je potpuno jednako ako ne i veće od onoga kojim si mogao od 5 dobrih napraviti 5 vrlo dobrih, od 5 vr. dobrih napraviti odlične.
Dakle taj nevaspitani učenik, osim što uništava sebe ... spušta lestvicu i ostalima.


Školama treba stalno zaposlen socijalni radnik ... i to ne samo jedan već više njih.
U normalnim zemljama broj pedagoga, psihologa i socijanih radnika je u srazmeri sa brojem učenika a imati 1 pedagoga u školi od 1500 djaka, je kao da ga nemaš .

Imenuj ga, da znam bar ko je taj kancer, u jednini, koji je kriv za sve.

Profesor nema puno vremena da se bavi vaspitanjem ucenika, u nekoliko sati nedeljno, sa njih preko dvadeset.

ALi, svojim odnosom prema poslu, prema ucenicima, moze da im pruzi dobar primer, ali takodje moze da im pruzi i uzasan, cinjenjem nepravde, ponizavanjem dece, i onih koji su malo manje deca.

Takodje, sa roditeljima treba da razgovara o uocenim problemima evaluacije ucenika, a ne da smisljaju skracene nacine popravke ocene.

Tim sitnim pojavama sa ekstremno lako narusava i autoritet i, da kazem, neka vera u sistem.

99% izgrednika je smislilo opravdanje da je "sve otislo u ***ac"..ma nije moguce, ko je njima dao kompetenciju da ocenjuju nivo doticnog "svega", i jos nakon prigodne ocene, da sebi dozvole asocijalno, sebicno, alavo i bahato ponasanje?

Poz

Kancer kao i infarkt može udariti na razne delove tela, pa zbog toga ne mogu tako jednostavno poneti jedno ime.

Da ne okolišimo. Svi mi ovde što učestvujemo u diskusiji, ovako procenjujem na svoju ruku, sakupili smo onoliko izostanaka u 8 razreda osnovne i 4 razreda srednje, koliko danas sakupi prosečno odeljenje za jedno tromesečje. A i nas ima ovde za jedno odeljenje (diskutanata). Pri tome uopšte ne utvrdjujem neopravdane, samo izostanke. U takvoj atmosferi nemate ni školu ni nastavu ni nastavnika ni učenika osim manjeg procenta utučene dece koja ne mogu da dodju do izražaja od huligana.

Setio sam se još jednog "bisera" ali sa hepiendom.

"Dobr dan", "dobar dan", "jeste vi profesor ***e", "jeste ja sam".
"E znate moja ćerka je bila bolesna cele prošle nedelje pa nije mogla da donese domaći rad, evo opravdanje."
"Ali gospodine, pa vaša ćerka mi je donela overenu potvrdu da je cele prošle nedelje bila na praksi."

Nakon toga ćerka je postala najzapaženija (pozitivno) na času ***e i takva je bila i ocena (onu jedinicu za domaći rad smo negde zagubili). Koliko mi je poznato ćerka je pri kraju ili je možda već i diplomirala.

Dakle, ništa bez roditeljskog razgovora. I roditelju pripadaju sve zasluge što mu je ćerka postala akademski gradjanin. A nastavnici su već nagradjeni basnoslovnim platama.

Eh, da. Kako bi se neki psiholozi mogli zabrinuti, onaj predlog o vannastavnom održavnju školske imovine treba da je obavezujući za roditelje a ne za učenike. Uz jedan uslov da se ne može preneti na treće lice ni zameniti novčanom fakturom. Na primer, prilazak učenika katedri bez poziva nastavnika, roditelj odradi jednim čišćenjem klozeta. Nadam se da će i pedagozi biti zadovoljni ovim predlogom jer isključuje svako nasilje nad decom.

E mnogo pametno resenje. I u korist cega. Zasto roditelj samo da cisti, hajde da ga umazemo celog, da se zna.

Mislim da stupidarijama nema mesta, bar na ovakvoj temi, temi koja je solidan odraz stanja u drustvu.

I zasto samo roditelja kazniti. Ako direktor skole ne primeni propis, onda ministra da uvaljamo u katran i perje. Pa da se isponizavamo svi do poslednjeg, i da odrzimo licnost i ponos.

Nebulozno..





I sta onda. Znaci nije jedan element organizma.

O prof. Turajlic sam izneo konstataciju, koja je prikladna.

Prof Turajlic, i pored znacajne i tacne konstatacije problema, gubi integritet, i pravo na diskusiju, glorifikujuci jednog "kancerogenog" pojedinca, jednog od losih primera(kojeg je iz poznatih razloga izostavila), a drvlje i kamenje svaljuje na sve druge, narocito ako nisu clanovi njene omiljene stranke.

Mislim da u odstranjivanju kancera, ne treba birati izmedju dva zla, nego otstraniti oba.

Poz.

Zasto je "stupidarija" ako se neodgovorno ponasa roditelj, a nije ako je u pitanju prosvetni radnik?

Hoces reci da roditelj u svemu ovome nema nikakvu ulogu, tj. zadatke koje treba sa svoje strane da ostvari?

Pazi, imamo i viruse ... oni mutiraju :)

Vidi, Srbija jeste bolesno društo, ali ne toliko da i pored svih ratova, izbeglica i bede koja je snašla, može iznedriti psihopatu koji će heklerom pobiti ceo razred ili nekog ko će proširiti vidike celom autobusu sa 3kg TNT-a.
Sve pojave zabeležene ovde, već su viđene u tzv. razvijenim zemljama mnogo pre nego ovde
Dešava se ''napredak'' civilizacije i tzv revolucija u razmeni informacija ... gde se na tv-u i internetu gleda sve i svašta pa su nam i generacije drugačije.

Pitanje je samo koliko je zdrav deo društva spreman da adekvatno reaguje na ove promene.
Jabuka na stolu učitelja je daleka prošlost i mi se ovde moramo prilagoditi ... i ne tražiti tu jabuku opet.

Nema više jabuke

Ne mora jabuke da ima, ali ne sme da ima ni bitangi koji se nasilno ponasaju. Svaku bitangu koja bude uhvacena u barapskom ponasanju drzava mora da nabije u zatvor ili na slicno mesto, a ako treba i da je leci, zato sto drzave tome sluze, da ogranice razne vrste "sloboda" bitangama. Od "slobode" da maltretiraju ljude kao ova bitanga sa snimka, ne dozvoljavajuci im da prodju (tipicno ponasanje nasilnika koji trazi kavgu, kao i ono cuveno 'sto me gledas' ili prodavanje cigle) do "slobode" da bitange nekontrolisano pljackaju, postaju monopolisti itd itd. To je osnovna funkcija drzave, a posle ide organizovanje komunalnih sluzbi, zdravstva, skolstva, vojske itd itd.

Autor: N. B. | 30.06.2009. - 05:00

SREMSKA MITROVICA - Disciplinski postupak protiv učenika O. M. (15), koji je 16. juna u STŠ “Nikola Tesla” u Sremskoj Mitrovici išamarao profesorku hemije Mariju Mošić, pokrenut je protekle nedelje, a juče je pokrenut i protiv profesorke, potvrdio je direktor te škole Rade Miljković.

Postupci su pokrenuti posle preporuke Pokrajinskog sekretara za obrazovanje i njihove kontrole u školi u vezi s tim incidentom. Miljković je dodao da bi disciplinski postupci trebalo da budu završeni za dva meseca.
Tužilac Ratko Galečić rekao je da je policija do sada podnela samo krivičnu prijavu protiv maloletnog O. M. i da je ona procesuirana.


http://www.blic.rs/hronika.php?id=99570

A zašto za dva meseca ?

Toliko je valjda potrebno da ovaj incident prodje kroz neizmerno efikasnu birokratiju u Srbiji.

Nije Srbija bas toliko bolesno drustvo, koliko bi pojedinci voleli. Mislim na pojedince koji prave incidente.

Ocigledno je da sistem reaguje, ali da je esnaf problematican. Disciplinska komisija moze da se sastane za nedelju dana, ali RASPUST je svetinja.

Pa ce se cekati septembar, posto valjda ne mogu da se sastave par meseci. Iako po zakonu imaju aktivnosti kada ucenici nisu u skoli, to je jedna sitna zloupotreba situacije, kada se fiktivno vode da su na poslu.

Policija procesuira izgrednika, a posto je maloletan, odgovornost ce snositi roditelj.

S obzirom na detalj, koji su neki diskutanti zaboravili, da doticni ucenik nema majku, odgovornost preostalog roditelja je specificna.

Elem, jedini otpor sistemu cini esnafska grupica u doticnom skolskom brlogu. I to se bezobrazno protivi, formalno reaguje, birokratski odugovlaci. Dok neko iz ministarstva ne pobesni i razbuca bandu.

O roditeljskoj odgovornosti ne bih da pricam, nije tema, ali je deo, i nije uopsten(ioako sam optuzen za generalizacije, nekakve), posto je specificna situacija doticnog izgrednika.

Roditelj sam, solidan, i trudim se i dalje. Susretao sam svasta kroz skolovanje deteta, i reagovao sam. I to sa efektom, ali su rezultati za povecu diskusiju. Tacno se definisalo kada je ko nervozan, i da li je principska, zakonska ili licna greska. I to se korigovalo. Ali ne verujem da je postalo obicaj, vec se zabokrecina vratila, cim su me skinuli sa grbace.

I nisam dobar primer za diskusiju ili analizu ili generalizaciju, posto i u bliskom okruzenju imam veoma razlicite primere roditeljstva, i to medju roditeljima intelektualcima.

I mogu da tvrdim, da su deca u osnovi dobra, ali da ih interakcija roditelja, okoline i zajednice kompleksno formira.

I tesko je, u procentu, odrediti uticaj elemenata. I ostaje problem, cak svetski, kako razviti inteligenciju, razmisljanje, skromnost i kreativnost.

Ko resi tu jednacinu, neka bude gospodar Planete, sto se mene tice.

Poz



_{[Ovu poruku je menjao vladd dana 30.06.2009. u 15:02 GMT+1]}

Vladd, odličan post, svaka čast !

Ne moze dete da bude bezobrazno, tj, da krsi neke drustvene i moralne norme samo od sebe. Dete uci tako sto kopira od okoline, prvenstveno od osoba s kojima je stalno u kontaktu-roditelja, drugova. Smesno je kad cujem nekog roditelja kad kaze kako mu je mali nemoguc. Pa tikvan ne konta da ga je on tako vaspitao. A jos ga i tuce za kaznu sto ga je tako naucio. Pateticno.

Culi ste za onaj vic kad 2 prijatelja nose dzakove i u poslednjoj turi im ostane 3. Kaze jedan drugome:
-Ajde zovi onog tvog malog da ponese treci.
-Pa on je jos dete, taj dzak ima 50 kila!
-Ma, sta zna dete sta je 50 kila.

Šta je starije, kokoška ili jaje. Šta ona profesorka i ostali učenici iz odeljenja imaju od toga. Pitanje je kako to sada ispraviti, dati tom momku do znanja da tako dalje ne sme da se ponaša. Ponekad roditelji upravo namerno iniciraju takvo ponašanje jer smatraju da je to normalno, tako da razgovor sa njima nema nikakvog efekta. Zbog toga moraju postojati alternative.

Što reče moja baka, "Dijete, onaj ko se rodi ko svinja celog života osta svinja."

Ja sam na to samo dodao "Svinji se stavlja brnjica."

Neka podigne dva prsta roditelj koji hoće da mu neko vaspitava dete. Učenje može ali vaspitavanje to ne dolazi u obzir. Deca su vaspitana onako kako to roditelji hoće i samo su slika tog vaspitavanja.

Sledeći citat je dovoljno jasan

A alterntive nema pa nema.

Ima je. Oduzimanje starateljstva. I to glat.



E ovo je za pricu. Ko i gde postavlja ovakvu dilemu. Pa nastavnici, zarad odbrane brljotina esnafa.

Ne treba roditelj da prepusti vaspitanje, ali nastavnik treba da saucestvuje sa njim(a).

Ako nije jasno kako, da se ne bi zabasurivalo demagogijom, sada cu da pojasnim.

Nastavnik, kao jedno od okruzenja deteta, ne sme da proizvodi lose primere. Ne sme da izaziva nepostovanje, nepravdu, ne sme da se prema ucenicima odnosi kao prema nekom birokratskom poslu za koji se prima platica i docekuje pemzijica.

Roditelji, u vaspitnom segmentu, jedino TO mogu da treaze od nastavnika. Da je ODNOS nastavnika prema okruzenju POZITIVAN, i da ne PROIZVODE lose primere za decu.

Neka uzimaju provizije i poklone, neka pljackaju i varaju drzavu, neka neispunjavaju svoje obaveze iz ugovora o radu, ali DECA to NE SMEJU da primete.

Ako ce skola, kao socijalno dogovorena ustanova za neki rad sa decom, da bude replika losih kretanja u drustvu, jedan obican vid obavljanja posla nekih zaposlenika, e pa gospodo nastavnici, nece moci.

Nastavnici primaju plate od gradjana, prepustena su im deca, najbolje godine deca provode u obavezama, e pa BICE LUKSUZ da se ponasaju kao prodavci na buvljaku, ili sluzbenici iza saltera. Brljivo ponasanje prema deci je visestruko opasno, i zato se jako lako zapada u ovakve situacije.

Prema odraslima mogu da budu kakvi hoce, odrasli imaju integritet i mehanizme odbrane, ili prihvataju sudbinu kakva jeste, ali deca, kao neiskvarena ljudska bica, moraju da dobiju PRILIKU za korektno uzgajanje.






Bolje da si od bake naucio strudlu da pravis

Savet je za prosle vekove, los, i pasivan, a gore od njega je da se nadgradjuje

Svako se rodi gladan go i uplasen. Od okoline zavisi kakva ce licnost biti.

Poznajem neke macore koji imaju vise karaktera od nekih ljudi.

Poz

Kad već pomenu buvljak, setićeš se vremena kada su prosvetni radnici radili na buvljaku ne bi li zaradili za leba.
Kancer koji je nagrizao prosvetu nekoliko godina ...... prosvetnog radnika je držao na plati od 2 nemačke marke da bi i kada je nastao konvertibilni dinar udeljivao pola plate svakih 40 dana.
Kada su Srbijankini puleni došli na vlast, i uveli redovnu platu svakog 5-og i 20-og, prošlo je već 12 i više godina .... kancer je već metastazirao pa danas uglavnom hiruškim putem uklanjamo odumrle delove našeg tela.
Deca indoktrinirana nasiljem kao jedinim rešenjem i Pink kulturom su plodovi onoga što je posejano.
U tim godinama je lekarovo prase je naraslo u 500€ a profesorska etika i ljubav se našla u jaslama privatnih časova.


Tu se društvo razbolelo, prihvatali vi to ili ne.

_{[Ovu poruku je menjao Zoran Rodic dana 30.06.2009. u 19:19 GMT+1]}

@vladd
Pročitaj Zakon o osnovama sistema obrazovanja i vaspitanja i nadji mi šta je to obavezan nastavnik. Sve što tu ne piše neću ni uraditi, jer će takvi kao ti svaku iskrenu i dobru nameru da zloupotrebljavaju.


Ne pušim, ne pijem, ne psujem, ne tučem se, ne zevam po kafanama, teško će me neko zateći van kuće posle 22 časa... Sve to učenici rade. Od koga su to naučili? Od mene nisu.


Baš naprotiv, veoma se trudim da obezbedim raspoloženu i radnu atmosferu. Ali okružen demagozima prinudjn sam da sve radim formalno. Zašo? Pročitaj prvi pasus.


Ne pada mi na pamet da se ponašam kako ti predlažeš. A i primetio sam da mi nismo od iste sorte. Mene ne možeš kupiti. Nas dvojica zbunjujemo učenike i obojici nije mesto u prosveti. Dok ih ti učiš da se bave kriminalom, ja od učenika zahtevam poštovanje zakona. Zato i nisam popularan kao ti. Osim toga, na ovakvim forumima je zabranjeno pozivanje na kršenje zakona, pobune i sliče stvari.


Opet se ne slažemo. Ja decu učim da upravo primete kriminal i korupciju.


E pa moći će.


Nemojte nikome da prepuštate svoju decu. Čuvajte ih kao da su vaša. Deca cene ljubav.


Oni koji pozivaju na kriminal i korupciju nisu dorasli da mi kažu šta treba da naučim.


Naravno, za početak pročitajte im sledeće (samo bez uzgajanja, nije reč o kukuruzu)


Zakon o osnovama sistema obrazovanja i vaspitanja


A ovo je iz pravilnika o ocenjivanju


Nigde ne piše "učenik gleda u dnevnik" i slično.

Vladd svaka ti je zlatna. :-D

Salu na stranu ,tvoji postovi kazuju ono od cega bar 70 % prosvetnog kadra okrece glavu. Reaguju kao botovi jedino kada se pomene zakidanje na raspustu,ne povecanje plata i slicno. A ocekuju da javnost non stop bude uz njih i mase zastavnicama podrske.
Kao sto sam u prvim postovima napisao,nista sami medju sobom ne cine da promene stvari u svom kolektivu, ne racunajuci dogovor oko dnevnica za ekskurzije,sta treba slaviti i koliko dana ne raditi...., i onda svi su krivi samo oni ugrozeni .
Ponavljam se : kada u i jednoj skoli uvedu pravila kojih se i sami budu drzali od direktora do tetkice ,imace moju punu podrsku, od materijalne do moralne.
Nek uvedu da u skolu moras da dolazis pristojno obucen,da imas olovku,svesku i udzbenik inace van sa casa,da kada se nastavniku samo obratis nepristojnim tonom da dobijes ukor i par puta tako letis naglavacke , kada takvi koji budu izbaceni budu imali tantalove muke da se upisu u drugu skolu jer ga nastavnici "nece" jer kolege budu solidarne...itd itd
Hajde osnovna i nekako ..a i obavezna je . Srednja nije i ne vidim zasto svako mora da je zavrsi .
Cik neka se i jedan direktor skole drzne da odbije da upise Milosava sina Pere Mudica, vlasnika FK Udarnik i par firmi , samo zato sto je potonji izlemao tamo neku nastavnicu...
E onda mozemo pricati o tome da su prosvetari u svom ataru pokusali nesto pa nisu uspeli.
Ovako ,kukaju jer znaju da je ova vlast boleciva na njih,bele mantile i plave mundire ....

E,da...i da se uvede nesto slicno eto armije kvazi sociloga,psihologa,europejaca svakakvih fela i orjentacija koji ce da ukazu da je to ne domokraticno ,kontraproduktivno,nazadno....i po pravilo odustaje se od svega da bi se bio veci papa i od njga samog .

Sam si citirao pravilnik kojeg nastavnica nije ispostovala. Sta ima ko da gleda ono sto zna?


Problem je sto ja polemisem sa Tobom, a ne bi trebalo, ocigledno. I nije problem u Tebi, vec sto u pogresnom trenutku iznosis cinjenice. Nisi Ti kancer prosvete, cini mi se i zelim da si svetli primer.

Ali, zasto branis gore od sebe. Zar zbog tebe, i jos, neka bude 90% nastavnika, da zazmurimo na onih 10%..pa ne, ne bi trebalo.

Iznosis argumente koji prilice Tebi, ali ne i NJIMA, onima sto lose rade svoj posao.
Da li si Ti u "grupi nastavnika" doticne skole koja sikanira ucenike...sada je i to isplivalo. Duze vreme se izgleda tu zagadjuje atmosfera. I Ti nisu u tom brlogu, pa kakve veze Tvoji argumenti imaju sa Njima.

Ni u jednoj profesiji nisu svi idealni. Ali, opaku stetu prave nesavesni lekari i nastavnici. I to ne umanjuje druge stete, koje prave drzavni sluzbenici, ali prosveta je specificno osetljiva. Pokriva sav podmladak...

To sto neko prima mali platu, mnogi smo prosli kroz to, nije bas razlog da se otaljava posao. Ili se radi ili se ne radi. Izmisljanje velkih razloga sa sitna jajarenja i osljarenja u poslu, nije resenje.

Da su radnici vodovoda osljarili, svi bi se potrovali. I jedan aljkav bi bio dovoljan. Ali nisu...

I odakle Ti zelja da mi zalepis etiketu, onako najprostije, navijacki i bez razmisljanja, da ja PODRZAVAM kriminal i korupciju. Valjda imas sposobnosti da razumes moju recenicu, ali ne NAJBUKVALNIJE moguce. Zar je TO nivo konverzacije..??

Korupcija se nece iskoreniti, tu zaista nemam iluzija ali moze biti nedostupna i nevidljiva deci. Zamisli da je seks, pa zar pred decom??

A ja pomalo pocinjem da sumnjam i u Tvoje argumente i izjave, ako si u stanju da OVAKO, bukvalno i plitko forsiras diskusiju, koja vise lici na spam, nego na diskusiju koja na nekom nivou moze da rasvetli situaciju...sta li se tek deci dogadja.

Poz

Ako hoćeš da diskutuješ o korupciji u prosveti onda otvori odgovrajuću temu.

Medjutim, ovde diskutujemo o konkretnom dogadjaju. Dovoditi nastavnicu hemije, koja je napadnuta na radnom mestu, u kontekst korupcije i time pravdati ponašanje nasilnika nije primereno. Ova nastavnica nije primila mito ni po kom osnovu. Prozivati nesrećnu ženu za to što je neko drugi korumpiran je "spaljivanje veštica". Korumpirani sede u debelim foteljama i zadovoljno posmatraju kako se ljudi sukobe. Umesto da daju ostavke. Okrivljavati osobu koja nema nikakvih sredstava da provede bilo kakvu odluku u državi gde je sve trulo je licemerje. Kompletan lanac rukovodjenja u prosveti je zakazao u ovom slučaju, zato sve to smeće treba pomesti.

Naravno, ja korupciju pominjem iniciran tvoji postom.

Potpuno se slazem, treba olos pocistiti do vrha. Riba smrdi od glave, ali je ponegde smrad stigao do repa.

Licno smatram da napadnutu nastavnicu treba kazniti zbog okorelog ponasanja. O izgredniku sam vec izneo misljenje, i situaciju treba pratiti, kazna mu je neizbezna, samo treba pratiti da ne bude neadekvatna, blaga kazna.

Sto se tice velike metle (ili fekalno obradjene motke), to je neophodno, ali ne sme da se zavrsi na prici.

Lako je smenjivati, cesto se postavlja pitanje a koga postaviti, koga izabrati, svi su isti...


Naravno da je uprosceno i netacno, ali, ocigledno lici na istinu.

Ako nastavnici sami ne krenu da prociscavaju svoje redove, da ne prave esnafske klanove, da zaustave negativnu selekciju, nama pocetka metlanja.

Evo, ja kao gradjanin, koji je zavrsio borbu sa skolskim sistemom(sada je univerzitetski fajt, pa je roditeljstvo iskljuceno...do trenutka placanja) dajem punu podrsku za promene.

Ali, nije moje da ih pokrecem.

Pa NASTAVNIK nam je predsednik drzave..

Poz

Ne možeš kazniti nekoga ko je napadnut. Naprotiv, kazna se izriče napadaču.

Sta je to okorelo ponasanje?

Pa valjda to sto mu nije dala dnevnik kad je decko trazio.
Jos je lepo dosao do katedre i zagradio joj put, a ona tako... okorela :)

ccc... cega se sve necemo naslusati ovde.

Znate vi dobro samo se malo pravite..

Malo je zastareo obicaj zabranjivati uceniku ono na sta mu zakon daje pravo, pa jos insistirati.



Ti si neki specifican??

Ili smislis da je moderatorska titula veca od titule pokrajinskog sekretara ...pa ti daje za pravo da cokces(ismejavas) odluci da se sprovede disciplinski postupak

Odakle ti pravo na isfolirano nerazumevanje...????


Da pratis temu ad hok, i da ubacujes nesuvisle komentare??

Šta mu je to zabranjeno a imao je pravo?

@vladd - cekaj tebi smeta sto kao moderator ucestvujem u diskusiji?
Pa sad... to je tvoj problem, buduci da to nije zabranjeno ;)



Izvini, ali da bi moje komentare proglasio nesuvislim, moraces malo vise da se
potrudis i odgovoris na njih, a ne da bezis od toga nesuvislim pozivanjem
na moju moderatorsku funkciju ovde koja veze nema sa stavovima koje sam izneo
u diskusiji :)

Inace radim u prosveti, pa sam valjda dovoljno kompetentan da kazem nesto na ovu temu.

/edit: I da, molim te da odgovoris na pitanje iznad koje je postavio hemarikon.

_{[Ovu poruku je menjao Kernel-1 dana 02.07.2009. u 00:46 GMT+1]}

Ali je zato vrlo moderno doci do katedre i oteti dokument iz ruke profesora, uz 2-3 samara i pljuvanje u facu? :)

Ukoliko je smatrao da su mu prava uskracena, taj ucenik je mogao posle casa da se pozali
skolskoj upravi, ili skolskom inspektoru ako misli da uprava skole ne reaguje adekvatno, a ne
da krece u fizicki obracun.
Medjutim, sudeci po ocenama tog ucenika koje se navode, cenim da je fizicki obracun jedini
obrazac resavanja problema koji on poznaje.

Nista se ja ne pravim, nego pitam da li mozda mislis da se ona okorelo ponasa ako je sto kazu "profesorka starog kova" ma sta to znacilo, pa vise voli malo "dicipline" na casu nego da sa ucenicima buide na "..bi si majku" i da trpi da galami i remeti cas ko kako stigne.

A i nigde ne pise da dnevnik mora da se da uceniku na uvid bas kad njemu padne na pamet, nego da je ocena javna. Sad pravnici mogu to da tumace na milion nacina, ai nepravnici. Recimo, ocena je javna i ako se usmeno saopsti, ne mora obavezno da se gleda dnevnik, a ponajmanje mora da se dnevnik daje uceniku u ruke da bi video ocenu.

Ja ne pravdam zastarele profesore i zaostao skolski sistem, da je dio mene ja bih uveo anglosaski tip skole svuda, nego samo kazem da nasilnistvo mora da bude zaustavljeno, i u skoli i van skole, i u kafani ako treba. Ovaj inkriminisani je nasilnik, a ta ocena je samo maska iza koje takvi kriju svoju nasilnicku prirodu. Danas je to ocena, sutra ce da bude neko ga gurnuo dok su zajedno cekali red pa ga ovaj tukao, prekosutra ko zna, zaklace zenu zato sto mu je napravila preslanu supu. Zato se to na vreme stavi u tefter, leči, prevaspitava i institucionalizuje.

Nikako, naprotiv, ono sto smeta je obaranje nivoa.

Da li je svako od nas ZA ili PROTIV kaznjavanja nastavnice, to je stvar ukusa ili stavova. Moj je ZA i to zbog, vise pua iznetih primedbi, o zastarelim(okorelim) ponasanjima.

Cinjenica je da je sekrearijat izneo preporuke...a cinjenica je da, na sve to, sto je receno, u sada vec preugoj diskusiji(i sklonoj padu), tvoja reakcija coktanja je van okvira...

To je ono sto smeta, omalovazava..i nije i bitno..

Mogu ja i kao navijac da postujem, valjda ce biti razumljivo. Ovako se slabo vidi dobra namera, iz kog razloga ne znam, valjda ne sme da se pokaze, ako neko nije nastavnik..

Posto nastavnici, u najboljoj nameri, zele da rade sta hoce, i da kaznjavaju sve ostale...vidjeno od ranije, nerazumelo se..."nece proci"..

Posto se bukvalizuje, evo da odgovorim bukvalno. Ucenik je imao pravo da ima informaciju o svojoj oceni. O cemu brunda kompletna prosvetna uprava.

Ako neko hoce da vidi nesto, znaci da postoji par opcija. Ili postoje ocene o kojima nije informisan, ili je prevaren za neku ocenu.

Koji ce mu inace dnevnik za nesto drugo. Ako ne zna sta ima u dnevniku, znaci da je onaj ko je upisivao ocene, to radio van casa(cesta pojava prepisivanja hijeroglifa, ocena sa tackom ili sl, sto rade nastavnici starog kova), na pauzi, van prisustva ucenika, bez obrazlozenja uceniku. TO je ono sto ne moze, ako se i dogodi, red je da se uceniku pokaze...Ovaj incident je sukob dvoje prekrsilaca pravila, a posto je izrastao u fizicki, koja je moja osnova da se priklanjam jacem ili slabijem...oboje kazniti.




Dobar post, da ga ponovim.

Okorelo ponasanje je neko(cesto lose) ponasanje, dugo vremena aplicirano i uvedeno kao nacin zivota i rada..kao "okoreli" kriminalac, alkos, pecaros, nezenja...tvrdoglav u svojim principima, i kada principi sebicno odabranog ponasanja donose stetu.


Sta je tu toliko nejasno.

Nastavnik "starog kova" je termin koji se cesto zloupotrebljava, posto je bez neke reference, i moze da znaci i dobro i lose, kako kome odgovara.

I oni sto mlate decu, ili su malo ludi i osioni, i oni sto svojim nastupom, pamecu i autoritetom ili strogocom dobijaju postovanje(pa i strahopostovanje), mogu se podvesti pod "stari kov". A razlika je, realno, kao nebo i zemlja.

Zato je malo tesko i neprecizno koristiti takav izraz.


Prilike u drustvu nisu takve da bi "stari kov" mogao da bude resenje. I to onaj pozitivni. Negativni je sankcionisan. Poremeceno je drustvo, autoriteti su nemoralno odabrani, i bukvalno se pocinje iz pocetka.

Kako objasniti detetu da "bolje zivi" i sitni narko diler od redovnog profesora univerziteta. Ovo "bolje zivi", nemojte bukvalno da shvatite, to je zargon. Ima vise para za rasipanje.

I valja uvesti neka pravila, pa makar i kao EU, 20 god su merkali krastavce i tikvice, da sve budu jednoobrazne..sada mogu i da ukinu glupost.

Poz.

LOL

Ali na zalost istinito... nema u ovoj zemlji odgovornosti i kontrole, a ljudi su u vecini stoka i grabe/rade samo ono sto im odgovara - a kad vide da im osiono ponasanje prolazi, da nema kazne, da je najprofitabilniji biznis u Srbiji biti politicar-funjara ili kriminalac (pardon, 'kontraverzni biznismen'), onda i oni pocnu da rade sta im se hoce. Zbog toga je ovo sve i moguce, nema nikakve odgovrnosti, kazne ili plana.

Ja mislim da je to stvar zakona, a ne necijeg "ukusa", ili bi bar tako trebalo da bude.

_{[Ovu poruku je menjao Kernel-1 dana 02.07.2009. u 22:13 GMT+1]}

Trebalo bi da jeste, slazem se da bude, ali nekako ispada da nije, postoje neki koji misle i drugacije.

Samo ih uzimam u obzir, kada vec postoje.

Takvi bi da proglase drzavu propalom, da neko, ne zna se najjasnije ko, treba da uzme stvari u svoje ruke, i da presudjuje, pojedinacno, vecinski ili grupno.


Na slican put se zaputio i kolektiv skole, ignorisuci uputstvo pokrajinskog sekretara, koji valjda, nije toliko lud, da im preporucuje nezakonito delovanje.

Jos im je dao priliku da, formalno, preveslaju problem, vise politicki nego sustinski, imali su, i propustili, priliku da simbolicno kazne nastavnicu i zadovolje formu.

Ali, neka logika grupe je prevladala. Misle valjda, da ako se njih tridesetak "drze zajedno", ne moze im niko nista..

A postoje i neki, koji smatraju da ne treba kazniti nastavnicu, samo zato sto je nastavnica, ili zato sto je slabija..njih ne bih da komentarisem.

Zato i spominjem ukus ili stav. Mnjenje se vec polarisalo. A moje licno misljanje sam izneo i obrazlozio x puta..zakon, makar los, pravila, makar cudna..pa kada se dovedemo na neki nivo, slede pravila viseg stupnja, koja podrazumevaju odredjen nivo svesti i morala.

Poz

Sad oprosti mojem bratu Djuri sto te je tukao... :)

Zbirka zadataka za prijemni za srednje skole 2010/11:

1) Mali Aca ima četiri grama kokaina. Ako 1/8 proda Zeki za 5 evra a 1/4 Goksiju za 10 evra, kolika je ulična vrednost onoga što mu ostaje?

2) Beli dobija 2000 evra za ukradeni BMW, 1000 za ukradeni Golf 5 i još 2500 za Audi A8. Ako ukrade jedan BMW i 2 Golfa 5, koliko Audija treba da digne da bi imao ukupno 9000 evra?

3) Kiza je dobio 6 godina za ubistvo, a od naručioca je dobio 10 000 evra. Ako njegova žena troši 100 evra mesečno, koliko para će mu ostati kad se izađe iz mardelja?
Dodatno pitanje: Koliko vremena će još morati da leži ako ubije kučku koja mu je potrošila pare?

4) Šomi je ukrao Ganetov Kavasaki. Dok Šomi beži brzinom od 100 km na sat, Gane vadi utoku. Ako mu treba 7 sekundi da izvadi utoku, repetira je i ispali, koliko daleko može da stigne Šone dok ga ovaj ne obori?

5) Ako je ukupan prosek ocena iz hemije u jednom odeljenju 2,00 i ako Đole zvekne nastavnici 3 šamara, za koliko će se povećati prosek ocena na sledećem času?

Ukoliko ucenik smatra da se nastavnik neprimereno ponasao prema
njemu, on dakle ima mehanizam da to razresi bez sopstvenog cinjenja
krivicnog dela, tj. fizickog napada na nastavnika.

E, sad, ukoliko neka od karika u tom mehanizmu zakaze,
treba utvrditi LICNU i POJEDINACNU odgovornost svakoga
od ucesnika i na osnovu toga izreci kaznene mere.

Kod nas u drustvu postoji sindrom "multiple-failure"-a tj,
visestrukog "otkazivanja" mnogih sluzbi istovremeno, te onda
i ne cudi da ishod ovakvih stvari nikada ne bude jasan do kraja.

Odgovornost nikad nije jasna i onda "lebdi" tako negde izmedju, vecito...
tj. - vruc krompir se baca iz ruke u ruku.

E bravo, to je sustina.

Ako se na citirani propis doda i civilizovano ponasanje, onda izbijanje problema moze da se resi sledom dogadjaja.

-roditelj razgovara sa nastavnicom
-roditelj razgovara sa razrednim staresinom
-roditelj razgovara sa direktorom.

Problem je u 99,99% slucajeva resen na nekoj od ovih instanci, odnosno na nekom od ovih razgovora.

Ako ne, onda se moze pozvati na navedeni clan, napisati pismo skolskom odboru(ne nastavnickom vecu, nije im to ingerencija, ne "primaju pisma", nisu "iznad" direktora). Ako se ne dobije zadovoljavajuci odgovor, tek tada se problem iznosi "van kuce", prosvetna inspekcija je sledeci korak, i ona sigurno dolazi i reaguje po prijavi.

I ne verujem da postoji nejasnoca, ili tako sitan problem(problem ocene je u sustini sitan i resiv, od informacije do popravljanja) koji nece biti resen u ovoj proceduri.

Problem je neinformisanost roditelja, ili neki specificni obicaji(ako ih ima u kolektivu), pa svako zamislja neka svoja pravila ili sled dogadjaja...

A to znaci vise haos nego sredjen sistem..

Poz

P.S. Ne treba preskakati instance i samim tim vredjati preskocenu instancu. Valjda je cilj resenje problema, a ne zadovoljenje sujete i isterivanje besa.

Sv imaju pravo na samodbranu ako su u ugroženi. sVI imaju pravo na svoj ukus ali to ne obavezuje druge (za razliku od kazanog u prethodnoj rečenici).


Sramni pokrajinski sekretar je diskriminisao ženu po godinama pa je prekršio zakon o radu i ustav. Zato je morao dati ostavku ili biti smenjen. Umesto toga mladić u cvetu mladosti pokušava da prikrije sopstveni blaženi dremež iako godinama prikuplja i puni fioke predmetime kao što je dogadjaj u Sremskoj Mitrovici. Samo ti slučajevi nisu dospeli u javnost pa se onako bunovan našao u nebranom groždju. Njegova dreka je samo strah da će neko proveravati i rad pokrajinskog sekretara, pa ko veli "napad je najbolja odbrana".


Ma vidimo da si ti navijač.


Nije tačno.


On je tu informaciju imao, čim nije zadovoljan sa ocenom. Pa i ako nije znao koju ocenu je imaoo, u zakonu o osnovama sistema obrazovanja i vaspitanja je navedeno da "podno{enje prigovora i `albe na ocenu i na ostvarivanje drugih prava po osnovu obrazovanja;" ali mu nije dato pravo da napada bilo koga.


U ovom slučaju se podnosi prigovor ili prijava prosvetnoj inspekciji.


Ti znaš da se ovo desilo? Ako znaš, podnesi prijavu inače si saučesnik u prikrivanju krivičnog dela.


etiketiranje.


Nije taj lud već dripac.

[quote@Kernel-1
Odgovornost nikad nije jasna[/quote]
Nastavnica je tražila obezbedjenje pa je ovde sve jasno. Zakazali su svi oni iznad nje u lancu odlučivanja, uključujući pedagoga-pshologa, direktora, inspekciju, pokrajinskog sekretara i ministarstvo. Tim pre što je ministarstvo od ranije imalo primedbi na rad škole pa su morali i da kontrolišu kako se provode mere koje su predložili. Ništa od svega toga. Udri nastavnicu ona nemože da se brani. Licemerje okorelih baraba.

Na neko generalno stanje sam mislio, a u ovom pojedinacnom slucaju
se slazem da je jasno ako jeste trazila reagovanje potrebnih sluzbi a to
je izostalo.

Bas na sednici u skoli, neki dan (poslednja sednica u godini), smo konstatovali
kako cesto problemi nastaju u tackama gde druge sluzbe (centar za soc. rad,
policija, i druge sa kojima skola treba tesno da saradjuje) prosto ne urade to
sto skola moli / trazi, i onda se posledice problema koji naravno nastane vide
kao problem same skole.

Naravno da i u samim skolama ima problema i da deo problema potice i odatle,
ali kao sto sam vec rekao, problemi ciji smo sada svedoci imaju daleko dublje
korene i mnogo su komplikovaniji nego sto se na prvi pogled cini, i u njihovom
resavanju prsto NE MOZE ucestvovati SAMO skola, jer nema KAPACITET da ih resi.

Probleme mogu zdruzeno da rese porodica, skola, centar za soc. rad, policija,
niko od njih, i da hoce NE MOZE sam da ih resi. Ne moze sama porodica, ne moze
sama skola, ne moze sama policija ili neko drugi.

Ali, koheziju u delovanju svih ovih faktora MORA da obezbedi drzava kroj svoj
uredjen sistem i zakone i uredbe koji se sprovode sistematski a ne po principu
dnevnih senzacija, a dok se to ne desi, situacija nece biti nista bolja.

Ma kakav bre Školski odbor ... gde to iskopa?

Posle direktora se šalje pismo ministarstvu prosvete, mada se uglavnom sve sredi pre toga.

Eto, TO je poenta cele price. Svi zaboravljaju, misle da ne postoji osnovna uprava skole..misli se da se "nastavnici" ili "direktor" pitaju o svemu.
Procitati pravilnik neke skole, lepo bi bilo one, koja je posle 2003-e uskladila doticni sa zakonom..verujem da ima skola koje i nemaju pravilnik

Diskusija postaje bezmislena, henarikon obozava da me izaziva ne sumanut duel, nastavnici histericno brane esnaf, ne poznaje se struktura drzavnih institucija, donose se licne procene(a meni se penje na glavu kada spomenem ukuse ili stavove) koji se inace rasipaju po postovima..npr



A cega..??posle toliko stvari koje sam ucinio za prosvetu, i napravio neke pomake(za JEDNOG coveka veoma solidno), i najvise problema imao upravo sa nastavnicima, koji nisu zeleli da im brlozi dobiju formu..
Za koga se misli da navijam?.
Narocito u ovoj temi, gde nema strana, u objektima, postoji OVA i ONA strana, a "onu" stranu cine nestavnica i izgrednik, koji brljaju punom snagom...je ne krsi zakone i pravila, jedini je, izgleda, problem je sto ih poznajem...problem za nastavnike

Jos jedna "stvar ukusa":

Dripac, mogu da se slozim, slican je ukus, ali i dalje nije lud, da se ne uhvati propisa u ovom, po njega kriticnom trenutku. Mozda neko iznad njega pozeli da napravi demagoski potez, i da mu "skine glavu"..

Poz

Pravilnik škole nije obavezujući ako nije u skladu sa zakonom i iz činjenice da li je neka škola donela pravilnik ili nije ne sledi pravo na ometanje nastave, napad na nastavnika i slično.


Nikog ni našta ne izazivam. Ovde je sve ravno, piše ko šta hoće i odgovara ko na šta hoće. Odlučujem samo za sebe a drugi neka odluče za sebe šta će i da li će napisati.


Moguće ali to nije razlog da se o konretnom dogadjaju zauzme revanšistički stav. No ja ne znam da li ste lično involvirani u ovom slučaju. Možda ste u školi stavili neke primedbe pre incidenta a to nije razmotreno na pravilan način. Možda ste tačno predvideli posledice. Ali i u tom slučaju učenik je dužan da se pridržava pravila a ne da svoje pravo ostvaruje silom. Baš naprotiv, ako je bilo propusta u nastavi mogao je lako da poništi ocenu.


I kako riba uvek smrdi od glave, vreme je da se menjaju somovi koji odlučuju o prosveti.

Očigledno je da niko nije zadovoljan ocenjivanjem po pravilima koja danas važe u prosveti. Ta pravila je pregazilo vreme. Možda su bila primerena nekom drugom društvu, ali danas definitivno ne odgovaraju vrednostima koje su dominantne. Dva najprljavija zadatka su data nastavnicim da ih obavljaju ali im nije dat mehanizam da ostvare te zadate. Prvo ocdenivanje a drugo evidencija izostanaka. I jedno i drugo svako može da brlja kako hoće, da poništi kad hoće. Zato te poslove treba da preuzme neko drugi. Primera iz drugih država ima. I kod nas ima dobrih iskustava sa testovima posle osnovne škole, pa to treba primeniti i na sva četiri razreda srednje škole. Više niko ne bi napadao nastavnike zbog preteških pitanja na testovima, za prestrogo ocenjivanje i slično. Za objektivno ocenjivanje treba uvesti testove pod potpunom kontrolom ministarstva.

Posebna priča su izostanci kojih danas ima toliko puno da bi bilo bolje beležiti samo prisutne na časovima. Manje bi vremena trebalo. Najbolje rešenje je evidencija ulaska u školu. A danas sve to može elektronski. Tako bi nastavnicima ostalo da obavljaju samo one poslove za koje su i imenovani - nastava. Time bi neki problemi (ne svi) bili rešeni. Medjutim ministarstvo neće ništa uraditi da se sadašnje očajno stanje promeni. Biće dreka neko vreme dok se stvari ne zataškaju a posle dremka u ministarskim i drugim foteljama kao i do sada.

Problem je sto se skole, odnosno najcesce nastavnci jer oni
DIREKTNO rade sa decom (ne sede po kancelarijama) ne tako
retko suocavaju sa fizickim napadima od strane ucenika.

Mene zanima, buduci da nastavnici nemaju u sklopu svog obrazovanja
kung-fu, dziu-dzicu, karate ili slicnu obuku, kako onda neki zamisljaju da se
u situaciji fizickog nasrtaja na sebe od strane ucenika adekvatno brane?

@vladd:
Posto si u jednom od svojih postova napisao da si "puno ucinio
za prosvetu", mene zanima sta si to puno ucinio, osim ako ne
mora nuzno da ostane pod velom tajne.
Obicno su prosvetari svesni velikih imena vezanih uz njihovu
struku, a posto ne stojis svojim imenim i prezimenom iza onoga
sto pises, onda ovo moram da te pitam.

Možeš da veruješ ti šta hoćeš, ;) ali škole imaju pravilnike i to sve ... jer imaju 1-2 godišnje inspekcijski nadzor koji pretrkeljiše sve pravilnike i planove, a ne tako retko i dokumentaciju zaposlenih.

Što se tiče Školskog odbora, isti nema apsolutno nikakve ingerencije da odlučuje i razmatra ništa od onoga što ti misliš da on treba da radi.
Školski odbor može razmatrati da li je direktor prekršio određenu proceduru i prekršio Zakon, ali što se tiče učenika, ocena i slično ... nema nikakvih dodirnih tačaka.
Drugo, osim tri člana iz kolektiva ostatak dolazi iz redova roditelja, opštine ... tako da nisu ni stručni za ta pitanja.

Eto tako

U tom smislu bi bilo zanimljivo videti da li je školski odbor razmatrao dogadjaje na času hemije i da li je utvrdio odgovornost direktora. Čisto sumnjam jer školski odbor je produžena instanca direktora i služi samo za "ozakonjivanje" odluka koje donosi direktor. Svi članovi školskog odbora su "ljudi od poverenja" tako da su još jedno izvitopereno sredstvo za provodjenje samovolje. Najbolji kadrovi se nagradjuju napredovanjem u poslu ili deljenjem rukovodećih fotelja. Dok je to tako u prosveti će se održavati ovako očajno stanje. Mafijaši sa rukovodećih pozicija će huškati nastavnike, roditelje i učenike jedne na druge, a onda će se javljati kao spasitelji pridružujući se onoj strani koja im donosi veći profit.

Izneo si toliko neistinih tvrdnji da je to naprosto fascinantno
Uspeo si u školi da pronađeš pojam ’’deljenje rukovodećih fotelja’’ ... što je naprosto nemoguće ... jer škola nema sistem napredovanja.
Spremačica je uvek spremačica kao što je domar domar a nastavnik zauvek ostaje nastavnik, osim što može postati pomoćnik direktora.
Ali to je jedno radno mesto i samo jedno.
Razmisli malo ... ne može učitelj da avanzuje u nastavnika hemije ni domar u sekretara škole.
Kaži mi, kako napreduje bibliotekar???? Viši bibliotekar ????

Dalje
Školski odbor (piše se sa velikim Š) se sastoji od 9 članova

3 člana iz kolektiva koje bira nastavničko veće tajnim glasanjem
3 člana iz Saveta roditelja ... dakle, sami roditelji ih delegiraju i biraju
3 člana predlaže opština, grad ... a u praksi su iz stranaka koje vode vlast na toj opštini.

Svih devet, odobrava viša instanca ... nemoj me držati za reč da li je ministarstvo prosvete i gradski sekretarijat za obrazovanje ... ne sećam se više ... mada mislim da je grad u pitanju.
Dakle, direktor nema ama baš nikakvog uticaja da utiče na izbor članova Školskog odbora.

Direktor moze da prisustvuje sastanku skolskog odbora, ako se clanovi saglase sa tim. Zarad dobre atmosfere, potrebno i dobro je da direktor i sekretar skole prisustvuju...svakom sastanku..

Skolski odbor odlucuje o izboru direktora, i moze da da predlog za razresenje. Posto konacnu rec ipak daje ministar.

E sad, posto se masovno smatra ucesce u sk.odboru kao smaranje(gubljenje vremena, posto je sve u redu u skoli-ili skolstvu) ili kazna(za clanove iz lokalne uprave), dosada bez vajde, skolski odbori su marginalizovani, i glavnu rec vode grupice koje vole da se bave eto takvim, neovlasteno upravnim poslovima.
I direktor moze da nametne autoritet skolskom odboru, i da ih fingira, i naravno da radi sta hoce...

A Skolski odbor je organ upravljanja skolom. Ali je to neshvatljivo, , u ovom mentalitetu...pa DIREKTOR je..zna se, bog pa direktor.. Bog na nebu a direktor na zemlji...

I onda, cemu nase price i rasprave...kada se sve posmatra kroz defektnu dioptriju, previse je krivih ogledala i sociva u zoni osmatranja.

Poz

Zove se Školski odbor a na Upravni odbor
On ne upravlja školom, već direktor

Školski odbor je nadzorni organ

Brkaš malo pojmove

Pa da se podsetimo.


Da podvučemo


Kako u praksi izgleda izbor članova iz reda saveta roditelja? Pa lepo, direktor predloži nekoliko sebi bliskih pajtoša, roditelji se slože samo da se što pre završi i eto tri člana koji su uvek uz direktora. Savet roditelja postoji na papiru, ali u praksi takvo nešto ne funkcioniše osim možda u pojedinim slučajevima.

Tri člana iz jedinice lokalne samouprave bira ista ona jedinica lokalne samouprave koja je stala iza direktora pri njegovom imenovanju.

Dakle direktor je lako dobio 6 od 9 glasova. Ostaje da se još uguše ona tri glasa iz reda zaposlenih. Budući da se odluke donose glasanjem, 6 protiv tri je uvek bolje nego 3 protiv šest. Ovih 6 nikad ne glasaju po propisima odnosno po zakonu, već prema potrebama direktora.

Kako se nagradjuju?

Jednostavno. Uvek ima slobodnih fotelja u javnim preduzećima koja plaćaju gradjani Srbije. Žalosno je da to isti ti gradjani još uvek ne kapiraju. Još žalosnije je što to ne kapiraju ni školovaniji koji bi trebalo da vide malo dalje.

Hemarikone, pročitao sam sve što si napisao i utvrdio da su vrlo male šanse da uspem da ti pojasnim neke stvari.

Ukratko, po tebi su direktori škola toliko bitni da je potrebno okupiti opasnu ekipu koju kasnije nagrađuju smeštanjem u Upravne odbore velikih preduzeća.
Izvini, ali veću glupost odavno nisam čuo.

Meni ostaje nejasno šta to direktori škola rade kad im treba toliko organizovan sistem zavere.

Uf al sam glupav.

Toliko sam šeprtlja da ne mogu da shvatim kako su rukovodeći kadrovi ove države u stvari naši brižni andjeli čuvari. U svojoj gluposti stalno mislim kako se bivši direktori škola, nakon što potroše mandate u školi, unapredjuju u direktore državnih preduzeća. Da se pomoćnici direktora unapredjuju u direktore, da se predsednici školskih odbora unapredjuju u pomoćnike direktora (ne nužno u školi). U tom cilju dovoljno je samo povremeno obogatiti vazduh puštanjem vetra i ćutati dok ne dodje red za razmenu fotelja. A onda kao i do onda.

Mogu i konkretna imena. Ali nema potrebe, dovoljno je podsetiti se arhiva vesti.

Inače, da li vam je poznato da su kadrovi u pokrajinskom sekretarijatu još iz vremena kad "Srbija nije u ratu". Ako ne znate, raspitajte se malo a onda odgovorite da li je moguće sa takvima napraviti bilo kakav pozitivan napredak u prosveti.

Skolski odbor nije samo figura. I ne shvataju ga svi kao obavezu ili moranje. A takodje ni direktor nema moc da se suprostavi Skolskom odboru tek tako. I nije mu svejedno sta Skolski odbor (prakticno njegov nadredjeni) misli o njemu.

iz Clana 62 cini mi se, Zakona o osnovama sistema obrazovanja i vaspitanja: (u tekstu, organ upravljanja je Skolski odbor, posebno je interesantno crveno)



PS
Pozdrav od druga clana Skolskog odbora :D

Sa tobom se dalje nema svrhe dalje ubeđivati, temu smo debelo oterali u off.
Tvoj stav mogu donekle da razumem ukoliko si imao lično i neposredno a loše iskustvo sa nekim direktorom ili Školskim odborom, ali ne i ukoliko troluješ na osnovu rekla-kazala.

Elem, smešne su mi priče o pomoćnicima direktora koji čak nemaju pravo potpisa i uglavnom brinu o samoj realizaciji nastave, zamenama i slično.
Vrlo je neozbiljno sa tvoje strane što potpuno generalizuješ i trpaš u isti koš sve direktore i svoje sumnje iznosiš na jednom forumu uvijene u spiralu magle bez ikakvih činjenica.

Ja ću se isključiti iz ove diskusije i pozvati ti te da ukoliko imaš osnova, u pisanoj formi dosta dostaviš prijavu prosvetnoj inspekciji ministarstva prosvete, koji će ukoliko je potpisana izaći na teren u najkraćem mogućem roku ... to ti garantujem.

Svaka dalja rasprava nema više nikakve veze sa naslovom teme.

Svako dobro

Pa to je u ovoj školi utvrdjeno.


Ministarstvo tvrdi da je donelo neka rešenja za provodjenje nekih mera u školi. Šta sad kad te mere nisu preduzete. Neko je trebao odgovarati za to.


Da ima poštenih ljudi to sigurno, ali takvi su u velikoj manjini. Govoreći o konkretnom slučaju u Sremskoj Mitrovici direktor mora da snosi odgovornost jer nije radio na rešavanju problema sa kojim je bio upoznat.

Nije to bas tako jednostavno i stopostotno potonulo zaveru.

Kao prvo, od dolaska DOS-a na vlast, nijedna partija nije imala apsolutnu vlast. Znaci kompromisi i ucesca u skolskim odborima su saroliki.
Drugo, u malom broju kolektiva nema pretendenta na mesto direktora iz reda nastavnika, pa cak i iz iste partije-koalicije.

Trece, postoje razni roditelji, i pametni i glupavi i pasivni i aktivni. Tesko da se mose manipulisati sa svima njima.

Skolski odbor je onoliko jak, koliko ima ozbiljnih ljudi, bar karakterno jakih. Nema licnog, a pogotovo ne materijalnog interesa, osim ako je licni interes da se sredi stanje u skoli i poboljsaju uslovi rada.

Pa svako doprinosi koliko moze. Ponajvise clanovi iz lokalne uprave, nesto manje clanovi kolektiva, ali ni mesto roditelja nije zanemarljivo.

U slucaju nerada i javasluka, skolski odbor mora da se raspusti, direktor suspenduje, i napravi nova ekipa. To nije laka odluka, ali nije ni previse dramaticna.

Rec je samo o tome, da su ljudi koji su se prihvatili obaveze, dovoljno ozbiljni i sposobni da odgovore izazovima obaveze. Inace, niko ih ne bije po usima da gube vreme i zivce na sastancima...

U konkretnom slucaju, ogromnog javasluka koji nije zataskan, i udario je javnosti samar po nosu, bice zanimljivo videti epilog.

Ne zanima mene da li je neki sekretar hostapler. Ovakva situacija je i za takve problematicna, posto javasluk isplivava, i nijedna partija nema nameru da gubi na rejtingu zbog jedne budale. Zato mu je i vrela fotelja, posto mu je zalozena velika vatra.

Da je gurnuto pod tepih, ili da se krenulo nekim drugim tokom(da se marginalizuje snimak kao podmetacina) bilo bi pojeo vuk magarca.

Ovako, bice bruke i prozivke, i solidna kolicina odgovornih ce da zglajza.

A to je vec nesto..kvalitetnije se prica dok visi demoklov mac

Poz

Ali konacan problem kod nas u drzavi je ovo "mora da se..." - jer cim je neko
moranje u pitanju, onda je nuzno da postoji jedan jak subjekat koji ce da se brine za to.

Na lokalnom nivou, kada je rec o raznim "moranjima", ona su uglavnom diktirana
politicarima koji vode opstinu ili grad. Eventualni propusti u procedurama se lako
zataskavaju jer je narod uglavnom neobrazovan sto se procedura tice, a i ako ima
saznanje da nesto nije proceduralno odradjeno po zakonu, nema mehanizam i
resurse da to pokaze, jer 'ekipa' je vec vrlo dobro pripremljena na razne scenarije,
i jaca u svim sferama borbe (resursi, informacije, finansijski)...

_{[Ovu poruku je menjao Kernel-1 dana 07.07.2009. u 05:42 GMT+1]}

Najverovatnije će se tako i završiti jer je ovo društvo zabetonirano za bilo kakve promene. Žalosno je to što se za ovaj slučaj saznalo zahvaljujući nedisciplini jednog učenika koji je snimao. Ostaje da nastavnica putem suda dodje do nekakve moralne satisfakcije. Mada, nakon svega što se dogodilo, nikakva presuda neće moći da povrati stanje u normalu.


Kao i do siada. Idemo u nove radne pobede. Ovde odgovorni nikad nisu odgovarali.

Ništa se ne može promeniti dok se ne donesu i počnu primenjivati odgovarajući propisi kojima će roditelji postati odgovorni za ponašanje svoje dece. Ali pre toga gradjani ove države moraju shvatiti da "ne pridržavam se propisa zato što me neko kontroliše, već zato što civilizovan čovek radi po propisima".


... kao vo kad mokri.

Kernel-1 je napisao:
---
Ono sto je nama potrebno, je CIZMA. Strana cizma, neko jak, najbolje USA, oni nemaju mnogo obzira, ali takvi nam bas trebaju... a onda posle jedno 20 godina kada narod malo nauci da zivi u tom novom okruzenju gde ima jasnih pravila koja se postuju, onda moze i neka sloboda da se proba.
---

:D

Da, ali sam izbacio, reko ajde.... da ne flejmujem bez potrebe :)

mada, nije da nam i ne treba.. :D

Ima slucajeva. Cak i tema otvara jedan. Pratio sam neka "postavljenja", cak nastavnika, od strane nekih partija u skolske odbore drugih skola.

Otprilike je da se cestita volu na ozbiljnosti.



Jesu, jesu, ali zbog poremecaja percepcije, ili ih ne vidimo, ili ne odgovaraju nasim zeljama, ako se napravi haos u ucionici, mi ocekujemo ostavku ministra. Pa se zato "slabo" desava, ostvarenje zamisljene pravde.

I ne vidim bas resenje, realno. I kada se zakljuci gde sve leze problemi, uvek se nadje neko ko odustane od realizacije. Uvek se proizvede laviranje, krivinasenje, i ne dovede stvar do kraja.

To je vec stvar vaspitanja, odsustvo morala i upornosti, i u takvoj situaciji ne pomaze ni da svako jutro menjamo ministre.

Jednostavno, gradjani treba da zauzmu stav, prema sebi, da definisu sta zele od zajednice(kako da izgleda, a ne da zele milostinju), i da istraju na izgradnji.

Umesto toga, lakse je kmecati(uz poslovicu beba-mleko), snalaziti se, dovijati se kako precicama doci do licne koristi, izgleda jedinog zeljenog cilja...ma koliko bio u suprotnosti sa okolinom.

Poz

http://www.blic.rs/srbija.php?id=100855 lol

Klasican primer koljacine oko para. Samo zato sto se deebelo ne postuje procedura, moguce su prevare i mahinacije.

Mozda skola ima 7 vukovaca, ali takve stvari se iznesu na sastanku sk. odbora, postoji zapisnik, dokumentacija, i niko nista ne moze da prigovori direktoru.

Ako je Novica sam aplicirao spisak i "odvojio" sredstva, to je za jednu omanju robijicu i zabranu bavljenja javnim delatnostima.

Ovako, zbog verovatnog javasluka, prevara, ili prevare na prevaru se i ne moze uci zakonski u trag.

Odnosno moze, ali su svote pazljivo birane, do 8000, pojedinacno, na sta je prevarant obratio paznju, pa se tretira kao sitna kradja, a ne kao krivicno delo. I potrebno je puno posla za nekoliko istraznih organa, da pohvataju konce "kraduckanja"

Poz

Jeste da je vezano za školu ali nije direktno za temu ovog foruma. Zato bi za ovo trebalo otvoriti novu temu, jer ima dosta sličnih primera. Na primer, osnovne škole masovno produkuju vukovce da bi djaci dobijali poklone. To je već počelo da bode oči. Jednu lepu ideju počeli su da banalizuju tako da je vreme da se ti kriterijumi promene. Pre svega zato što se radi o novcu poreskih obveznika. Ako je reč o privatnim donacijama onda se ne bih mešao u to.

Pa najsladje su nicije pare, pare "poreskih obveznika".

Ovde se postavlja pitanje da li je predsednik opstine fingirao spisak o kome, recimo direktor skole, nista ne zna, kao sto ne zna za konkurs opstine i nagrade.

Opsta otimacina i prelivanje para.

Tako da oko "vukovaca", ustvari, imamo nekoliko problema, a ne samo "skola", vec i lokalna zajednica.

Poseban problem je stancovanje i predobrih i prelosih ocena. To je sustina bila odredbi "...javna i obrazlozena...", i mozda razlog zasto se zakonske odredbe zanemaruju, ne sprovode, tumace samovoljno..

Skolstvo bi trebalo da bude posebna tema, ali i teski incident, moralno pretezak, je dobar povod da se obrati paznja na sva ostala moralna i zakonska skretanja u vezi skolstva.

Poz

Pa da malo osvezimo temu...tradicija™ se nastavlja:



Izvor: B92

Jbt, koliki kreten moras biti da u ovakvom skolskom sistemu i u ovom vremenu sveopsteg pada kriterijuma, padnes na popravni???
I da jos i to ne prodjes... Tuga...

Jebes mu mater, tog lika treba lepo u kafileriju na injekciju - da ga uspavaju ko besno pseto...

A pazite komentare na vest, kao krive i profesora jer je zadrt - sto ga nije pustio, toboz - ovako bi mu "unistio zivot", "ukinuo pravo na skolovanje", "poslao ga da pljacka" ... ko da je skola neka zajebancija pa da svi treba da prodju.

Jebote ljudi zaista misle da kojekakvim debilima treba popustati jer su oni siledzije... postoji vecernja skola i postoji fizikalisanje, rad na kasi, itd... nije se svako rodio za kvalifikovan posao, pogotovu ako nije u stanju nista da nauci.

Sta taj debil ce da bude neki auto elektricar, je li... i nekom ce sjebati nesto jer ima sundjer u glavi, mozda neko i pogine zbog toga... ali bitno je da se sazalimo na njega.

Jbt, kako vreme odmice... Leslijeve metode mi izgledaju kao jedino razumno resenje za neke stvari ovde...
Nazalost.



A, bogami, Ivane, i ti si se radikalizovao... opasno... ahahahaha

Mnoge ovakve situacije bi se izbegle uvodjenjem testova kao sredstva ocenivanja učenika. Slično kao i posle osnovne škole u srednoj školi treba na kraju školske godine ministar prosvete da pročita redne brojeve zadataka pa ko šta uradi, uradio je. Medjutim ministarstvo to neće jer im godi haos u kome se najbolje vlada.

Inače ovom profesoru će nakon intervencije prosvetne inspekcije biti očitana bukvica da nije pedagoški postupio ili već šta. Na primer da nije uzeo u obzir opšte sposobnosti učenika što je jedan od najrastegljivijih pojmova u pravilnicima o ocenjivanju. Tako će i učenici biti osokoljeni da i u buduće "uteruju" pravdu.

Bas tako. Cetiri godisnja testa, na primer, isti zadaci na nivou cele drzave. Nezavisne komisije koje pregledaju i ocenjuju. Kraj haosa.

Ali, onda se to ne bi zvalo srpsko skolstvo, zato sto bi bilo racionalnije i sto bi se SVIMA olaksalo.

A to kod nas ne moze da bude, brale!

Adekvatni stihovi iz Gorskog vijenca, naravno:



No pain- no gain!

Cak i kada bi uveli te godisnje testove nasli bi se profesori koji bi pustali da se prepisuje :(. I opet nikom nista. Moze drzava da se reformise ali narod ostaje isti.

Evo, ovaj ponovni dogadjaj im je prilika da pokazu sta se
promenilo posle onog zbog koga je pokrenuta ova tema.

Ovog kretena vracaju u istu skolu, jer zakon je na njegovoj strani!
Pa sad vi vidite gde mi zivimo...

Kad roditelj ispiše dete može da ga ponovo upiše u istu školu ukoliko nije dva puta ponavljao. Tačnije, ne postoji propis koji to brani. Kako je isti prvi put upisan prošle godine a protiv ispisanog učenika se ne može voditi postupak, pa nije moga ni biti izbačen, to ima sva prava da se upiše u istu školu. Čak i da je bio izbačen opet ima pravo da se upiše u istu školu sledeće školske godine, to znači ove godine. Jedino ako u školi nema mesta, tj. sva odeljenja po 30 učenika onda mora da traži dozvolu od minstra, a ministar će to da reši...

Hik, živeo zakon, mrtav šerif i ostala banda.

Sramota.

@emarikon
Ja mislio da je to neki mit kojim su se 'určili lokalni problematični mangupi kada su se približavali trećem ukoru... Stvarno je to istina? Kada se dobija onaj status "vanrednog učenika"?

Kad dva puta ponavlja onda može da se upiše kao vanredan. Opet naravno u istoj školi.

Nekako mi se čini da se kod nas zakoni poštuju samo kad treba nekoj bitangi da se progleda kroz prste. Po zakonu bi ga sigurno mogli zatvoriti u neku psihijatrijsku ustanovu bez ikakvog suđenja i držati ga tamo dok lekarska komisija ne potvrdi da nije opasan po okolinu. Šta bi sa popravnim domovima? Šta treba da uradi maloletnik da bi tamo završio? Je l dovoljno da išamara nemoćnu profesoricu ili mora i da šrafcigerom izgrebe audi lokalnom moćniku?

Ako se ne varam, bio je neki mini-dokumentarac na B92 vezan baš za popravne domove, gde neki ci... rom ( ) sedi na panju i 'fali se koliko je pljački i sitnih krađa počinio. Ne vredi popravni dom ničemu dok ne služi prvobitnoj svrhi, samo ih se otarase na godinu dve i to bi bilo to.

Za ovaj konkretan slučaj mi uopšte nije stalo da se popravi već da pretrpi sankciju. Da li će da se popravi, to je njegova lična stvar i izbor, kao što ga svi imaju. Kad neko ima toliko debeo obraz da posle sve bruke pronađe rupu u zakonu i vrati siledžiju u školu, onda i sistem treba da pronađe neki zakon po kome će da ga izoluje od društva da ne širi negativan uticaj na okolinu i da ga kazni za sociopatsko ponašanje. Tući nastavnicu u školi vrlo je slično kao tući majku ili oca. Taj nastavnik je tu da vaspita dete i često provodi više vremena sa detetom od roditelja.

Ne dogadja se ovo slučajno. Kompletan sistem društva se zasniva na "kontrolisanom haosu". Postoje zakoni ali se krše. Postoje propisi ali se ne primenjuju. Postoje pravilnici ali ih se niko ne pridržava. Cilj "kontrolisanog haosa" je manipulisanje i obmanjivanje gradjana radi uskraćivanja prava tim istim gradjanima i očuvanje vlasti. Svaki dan napredujemo strojevim korakom u istom mstu. U medjuvremenu doneće se novi zakon koji će "biti bolji" od postojećeg pa se opet neće primenjivati i tako u krug, do sledećih izbora. Posle izbora ajd Jovo nanovo.

Kažnjavanjem učenika se ništa ne postiže. Loši djaci i huligansko ponašanje imaju svoje korene i podršku rukovodećeg partijskog kadra i samih političara. Imitiranje dripaca je najlakši način da se nezrela ličnost "dokaže". Najgori hoštapleri, kriminalci i ubice su heroji ovog društva. Sve dok je to tako bezobrazno ponašanje huligana u školi je "nestašluk" a oni koji to smatraju neprihvatljvim "nemaju razumevanja za decu".

"Zakoni" će se strogo primenjivati na "sitnoj buraniji" kao što će to biti u ovom slučaju sa profesoricom.

^ A tvoj cilj? Da nas sve prosvetliš i otvoriš nam oči kako bi videli u kakvom to mraku živimo?


_{PS
Zvučiš u raznim temama kao nekakav politički aktivista ( u tom slučaju si promašio forum), a ponekad i kao histerik (za to postoje razni prirodni i farmakološki preparati zavisno od stadijuma)}


Prilažem dokaze:

Sokantno!!
Bas me zanima kako su reagovali njegovi roditelji...