[ Sopocanac2 @ 09.07.2009. 23:36 ] @
Svaki put kad pomislim da nema vise nista sto bi moglo da me iznenadi u ovoj karikaturi od drzave desi se suprotno. Najnovija genijalna stvar je sledeca. Drzava tj vlast je odvojila velike pare za ublazavanje recesije, i dala ih stranim bankama da ih plasiraju srpskoj privredi koja je trebala tim kreditima da ublazi posledice krize i recesije. Ali srpska privreda je u samrtnom ropcu i ne moze da placa rate i kamatne stope, i istovremeno sama drzava pati od nedostatka novca u budzetu , pa je emitovala kratkorocne vladine obveznice sa kamatnom stopom od 13% i rokom dospeca od 3-6 meseci za prevaizlazenje nelikvidnosti budzeta , i onda su banke novac koji su dobile od drzave za plasman u privredu i proizvodnju, vodeci se logikom da kapital plasiraju tamo gde je najveca zarada , iste te pare dobijene od drzave , pozajmile samoj drzavi ali uz kamatu od 13%!

Sta mislite koliki procenat od ovih 13% kamate ide direktno u dzep clanovima vlade ? :)

Tako sad ispada je drzava sama sebi pozajmila novac uz obavezu placanja kamate bankama od 13% :)))))))))))))))))))))

Nesto smesnije u zivotu nisam cuo!

Tako da vladinim merama ne samo da nije pokrenuta privreda, vec su gradjani zbog genijalnog poteza obavezni da za novac koji je drzava pozajmila prakticno sama sebi placaju bankama kamatnu stopu od 13% godisnje :)))))))

-----------------------------

Miša Brkić
Recesiona kamata



Dotakli smo dno... krize. I sada sledi oporavak. Ali recesija i dalje caruje.

I tako će biti sve dok svaka pojedinačna kompanija, ali i privreda u celini, ne bude stekla imunitet da može ponovo da „trči” na tržištu. A „imuno kapi” koje trenutno nedostaju jesu – pare. Da bi počela da se izvlači iz recesije i povećava proizvodnju robe (ili pružanje usluga) privredi nedostaje finansijski kapital. Vlada Srbije „ubila” se u proteklih nekoliko meseci da raznim olakšicama, stimulacijama i povoljnim kreditima upumpa u privredu novac kojim bi se „podmazala” zaribala proizvodnja.

Sada, međutim, nema ni proizvodnje, ni para spremljenih da budu uložene u nju. Gde se deo taj novac, ako nije ispario?

Iskustvo pokazuje da je otišao tamo gde je najlakše mogao da se „oplodi”, odnosno da ostvari profit. Pare koje je država raznim transakcijama stavila na raspolaganje poslovnim bankama da njime gase recesiju i kreditiraju rast proizvodnje završio je, paradoksalno, ponovo kod države. Jer, poslovne banke su, sledeći svoju logiku, taj novac ulagale u poslove koji donose najveći profit. A najveću zaradu poslovnim bankama donosili su poslovi sa državom i centralnom bankom, odnosno raznim vrstama hartija od vrednosti. Da bi obezbedila dodatne pare za finansiranje budžeta država je na finansijskom tržištu ponudila svoje hartije od vrednosti sa takvim (visokim) prinosima da poslovne banke nisu mogle da odole i najveći deo novca za kreditiranje privrede potrošile su za trgovanje s državom. Zato Srbija danas ima državu koja je u mnogo boljem stanju od privrede.

http://www.politika.rs/rubrike/uvodnik/Recesiona-kamata.sr.html

---------

Srbija bato :)
[ Sopocanac2 @ 09.07.2009. 23:39 ] @
Prodato zapisa za tri milijarde RSD
16:03 | Izvor: B92, Tanjug
Beograd -- Na današnjoj aukciji šestomesečnih državnih hartija od vrednosti prodato je 300.000 državnih zapisa, ukupne vrednosti tri milijarde dinara.

To predstavlja celokupan obim emisije, saopštila je Uprava za trezor.

Zapisi su na aukciji prodati po kamatnoj stopi od 13,96 odsto na godišnjem nivou, a na naplatu dospevaju 8. januara 2010. godine.

Naredna aukcija šestomesečnih zapisa biće održana u četvrtak, 16. jula, navedeno je u saopštenju.

------------------------

I onda ova vest na b92 . Sve drzavne obveznice su naravno kupile stranke banke, parama dobijenim od drzave :)))

banke nastavljaju da se bogate na racun gradjana ove zemlje , a vrhunac cele price jeste da cemo cenu svega toga , kao i uvek platiti mi gradjani...

Mislim ovo je da sedne covek i da place . TO je isto kao da Pera pozajmi 10.000 evra Ziki, beskamatno, i onda zato sto mu je pozajmio te pare nema para da placa svoje mesecne i dnevne obaveze, i onda trazi zajam od Zike, koji mu zika daje ali sad sa kamatom od 13.96% godisnje :))))))))))))))))))))))))))))

I onda drzava da bi isplacivala bankama kamatu od 13.96% godisnje, podigne opet poreze privredi i gradjanima da bi sakupila taj novac, sto rezultuje jos vecim brojem bankrotiranih firmi , otpustenih radnika i padom konkuretnosti i proizvodnje domace privrede sto se u krajnjem slucaju zavrsava kao kompletan kolaps i bankrot cele drzave i privrede....

A kada se to desi strani bankari ce odavno biti daleko od bankrotirane Srbije, pijuci koktele na plazi nekog tropskog ostrva i placajuci iste keshom prikupljenim od glupog naroda Srbije...
[ Sopocanac2 @ 10.07.2009. 13:29 ] @
vidim nikom ovo ne smeta .

pa ako vam je dobro -onda nista.
[ a1200 @ 10.07.2009. 15:42 ] @
Ja licno ne ocekujem mnogo od ove zemlje i 'expertske vlasti'... ali ako je ovo istina, onda stvarno. Prosto mi je neverovatno, mora da je rec o nekoj 'novinarskoj patki' :)
Mada sta ja znam... mozda to tako treba.
[ Sopocanac2 @ 10.07.2009. 18:19 ] @
na zalost nije o novinarskoj patki , i informacija dolazi od urednika ekonomske rubrike jednog od nasih najuglednijih listova - Politike.
[ Zoran Rodic @ 10.07.2009. 19:06 ] @
Citat:
Sopocanac2: vidim nikom ovo ne smeta .

pa ako vam je dobro -onda nista.


Jesi ti razumeo tekst ili je u pitanju puko citiranje nečeg za šta si naslutio da bi moglo biti šokantno.
[ Ivan Dimkovic @ 10.07.2009. 19:17 ] @
Cudno... sopocanac kao osoba koja registruje kola na Vanuatu i kupuje benzin van iste deluje previse zabrinuto za drzavu :-)

Nesto mi se cini da je njemu samo krivo sto i on ne moze da se "snalazi" kao vlast, vec mora tako na sitno...
[ žutokljunac @ 10.07.2009. 19:25 ] @
Citat:
Sopocanac2:Drzava tj vlast je odvojila velike pare za ublazavanje recesije, i dala ih stranim bankama da ih plasiraju srpskoj privredi koja je trebala tim kreditima da ublazi posledice krize i recesije. Ali srpska privreda je u samrtnom ropcu i ne moze da placa rate i kamatne stope, i istovremeno sama drzava pati od nedostatka novca u budzetu , pa je emitovala kratkorocne vladine obveznice sa kamatnom stopom od 13% i rokom dospeca od 3-6 meseci za prevaizlazenje nelikvidnosti budzeta , i onda su banke novac koji su dobile od drzave za plasman u privredu i proizvodnju, vodeci se logikom da kapital plasiraju tamo gde je najveca zarada , iste te pare dobijene od drzave , pozajmile samoj drzavi ali uz kamatu od 13%!


Dimkoviću, ajde prokomentariši ovo citirano.

Citat:
Sopocanac2:Dotakli smo dno... krize. I sada sledi oporavak.


Nismo dotakli dno. Mislim da predstoji totalno kolaps i beda nesagledivih razmera. Daj Bože da grešim. Tako bih voleo.

[ mrle 011 @ 10.07.2009. 19:26 ] @
Ovim putem Vas obavestavamo da je ( mrle 011 ) obrisao Vasu poruku
sa elitesecurity.org foruma na adresi:
( http://www.elitemadzone.org/t369448-Recesiona-kamata ), ( dana 10.07.2009. - 20:26 GMT ).

Poruke se najcesce brisu ukoliko odstupaju od tematike datog foruma
ili same teme na kojoj se poruka nalazi, ako im je sadrzaj u suprotnosti
sa pravilnikom koji mozete videti ispod polja za unos teksta poruke
na forumu, ili su na neki drugi nacin nepodobne, a sve u cilju postizanja
veceg kvaliteta poruka na forumu. Cesto se poruke brisu jednostavno zbog
zastarelosti date teme. Nije nam cilj da ogranicimo slobodu izrazavanja
EliteSecurity zajednice, i zato se unapred izvinjavamo ako je Vasa poruka
greskom obrisana. Ukoliko ipak zelite da Vam se poruka objavi, probajte
da je napisete ponovo (ali u skladu sa pravilnikom) i opet je posaljete.

Ovo je sadrzaj originalne poruke:
--cut here--
Cudno... sopocanac kao osoba koja registruje kola na Vanuatu i kupuje benzin van iste deluje previse zabrinuto za drzavu :-)

Nesto mi se cini da je njemu samo krivo sto i on ne moze da se "snalazi" kao vlast, vec mora tako na sitno...

--cut here--

Dodatni razlog brisanja koji je moderator naveo:
Off topic.

Hvala na razumevanju.

Moderator elitesecurity.org-a, mrle 011
[ Ivan Dimkovic @ 10.07.2009. 19:30 ] @
@mrle, :-)

@Zutokljunac

Citat:

Dimkoviću, ajde prokomentariši ovo citirano.


Sta tu ima da se pa preterano komentarise - srpsku "ekspertsku" vlast (bilo koju u proteklih N godina) mahom cine ili apsolutno nekompetentni ljudi ili ljudi u DIREKTNOM sukobu interesa koji stite interese bankarskog lobija.

Ponasanje srpske vlasti prema bankama, tj. dozvoljavanje takve regulative da banke u Srbiji mogu da zacepe kamate i do 57% (za kasnjenje placanja) sto u vecini civilizovanog sveta predstavlja krivicno delo poznatije kao "usury" ili "zelenasenje" itd... samo pokazuje da je vlast zastitnik te industrije i da ne odgovara izbornom telu koje ih je izabralo.

Tako da, ako je ovo sto pise istinito (sto, pojma nemam - nemam pojma koliko je drzava ustupila/pozajmila bankama) onda to samo potvrdjuje ovo gore napisano.

Ako je to tacno to je jedinstven miks nekompetencije i korupcije koji je potpis Srbije vec neko duze vreme :(
[ žutokljunac @ 10.07.2009. 19:44 ] @
Čisto sam pitao zbog toga što braniš što su ti isti Mickey Mouse eksperti ugasili domaće banke.
[ Ivan Dimkovic @ 10.07.2009. 19:48 ] @
Dobra fora...

Gasenje propalih banaka (koje su, takodje, izgubile i poverenje gradjana sa raznim legalizovanim pljackama tipa "stara stednja") je bilo jedino sto je drzava u tom momentu mogla da uradi (NIJE BILO PARA - P.A.R.A.) a te propale banke nisu bile nista drugo nego hrpa nenaplativih dugova i mahom vezarskog kadra + nesto nekretnina koje su u tom momentu vredele onoliko koliko su vredele.

Pitanje je i da su imali pare zasto bi oporavljali takve konstrukcije, mogli bi nove banke da naprave i da pokupe dobre klijente od likvidiranih. Anyway, to nije tema - Srbiju pas nije imao zasta da uhvati te 2001-ve godine, a te snove o bankama prepustam drugom - kao sto sam rekao, i ja bih voleo Angelinu Jolie, pa nije izvodljivo...

To uopste ne opravdava "Mickey Mouse" eksperte za bilo sta drugo.

Sticajem nekih okolnosti i poslovnih poznanstava znam za vise akcija doticnih "eksperata" i mogu da kazem da takve lancane korupcije nema bas na puno drugih mesta u Evropi (bukvalno, stvari su za plakanje)
[ žutokljunac @ 10.07.2009. 22:03 ] @
Nije bilo P.A.R.A. ali je bilo para na kontima u potraživanjima. Međutim, da su ih ostavili, onda bi oni koji su privatizovali, morali da vraćaju dugove domaćim bankama, jer im ne bi bili opošteni. A to nije bio cilj.
[ Ivan Dimkovic @ 10.07.2009. 22:37 ] @
Citat:
žutokljunac
ali je bilo para na kontima u potraživanjima


HAHAHAHHAHAHA dobra fora :)

Samo sto je dobar deo gubitasa Beobanke & Co bio u drzavnom vlasnistvu, bas kao i Beobanka - pa bi zapravo presipali suplje u prazno.

Citat:

jer im ne bi bili opošteni. A to nije bio cilj.


Pa bilo bi to zapravo brilijantno - prvo bi negde morali da nadjemo silne pare za oporavak Beobanki, Jugobanki i sl... a tada ne znam odakle bi nasli te pare, a ONDA bi vracali pare tim bankama od strane preduzeca u vlasnistvu drzave - dakle, i za to bi morali da nadjemo pare, posto ta preduzeca 2000-te ni za Q nisu valjala bez teskih investicija u njih.

Finalno, pored svih tih para, koje bi nam pale sa neba, od negde bi morali da nadjemo pare za prehranu, struju i podizanje zivotnog standarda, a posto ne bi nista privatizovali te pare bi morale da padnu sa jos jednog neba...

Odlicna ideja :)

--

Znas na sta me ova tvoja prica podseca? Nemas leba da jedes, nemas posao, imas razlupanog stojadina iz 1975-te bez tockova i motora kao i rusevinu neke kuce i pricas kako, eto, umesto da zavaljas tog stojadina kako bi pokrpio usi i platio struju i eventualno oprao ves kako bi mogao da odes na intervju za posoa, mastas kako ces od njega da napravis teretno vozilo a od kuce hotel, i da od toga zivis ko grof...


[ žutokljunac @ 10.07.2009. 23:13 ] @
Skroz si obrnuo priču. Banke nisu bile dužne, već su državne firme bile dužne tim bankama. Da banke nisu ugašene, onda bi novi vlasnici koji su kupovali ta propala preduzeća morali da vraćaju dugove. Većina tih novih vlasnika su direktno u vlasti ili su blisko povezani sa ljudima na vlasti, jer su to državljani Srbije koji su preko off-shore kompanija pokupovali vlasnički udeo na aukcijama.


Citat:
Ivan Dimkovic:
posto ta preduzeca 2000-te ni za Q nisu valjala bez teskih investicija u njih.



Ta preduzeća koja nisu bila ni za Q, nisu ni kupovali ukoliko ona nisu imala atraktivne poslovne prostore ili zemljište ili ukoliko nisu imala monopolistički položaj na tržištu i brz povrat uloženog novca ( šećerane, cementare i sl. )

Citat:
Ivan Dimkovic: Finalno, pored svih tih para, koje bi nam pale sa neba, od negde bi morali da nadjemo pare za prehranu, struju i podizanje zivotnog standarda, a posto ne bi nista privatizovali te pare bi morale da padnu sa jos jednog neba...


Pare ne bi pale sa neba, već bi ih doneli investitori koji bi bili pravi investitori, a ne neko ko kupuje firmu zbog toga što ta firma ima zemljište na atraktivnoj lokaciji.
Životni standard bi se podizao sporije, ali bi stvari bile na zdravim nogama. Danas je sve balon jer je porast životnog standarda vezan za kredite koji su odobravani. Novac ( kapital ) koji je ušao u zemlju je kreditni novac koji je povukao sa sobom celu privredu, a to je sve na staklenim nožicama + da ne govorimo koliko je taj novac skup ( tri i po puta skuplji ).
[ Sopocanac2 @ 11.07.2009. 01:35 ] @
Citat:
Skroz si obrnuo priču. Banke nisu bile dužne, već su državne firme bile dužne tim bankama. Da banke nisu ugašene, onda bi novi vlasnici koji su kupovali ta propala preduzeća morali da vraćaju dugove. Većina tih novih vlasnika su direktno u vlasti ili su blisko povezani sa ljudima na vlasti, jer su to državljani Srbije koji su preko off-shore kompanija pokupovali vlasnički udeo na aukcijama.


upravo tako zutokljunac - upravo tako. te banke su ugasene da bi rezimski tajkuni mogli da kupe za male pare firme koje su bili duznici domacih banaka za male pare.

zakonski te firme su trebale da preuzmu banke poverioci i da ih prodaju na licitaciji ili tenderu .

takodje jedan od motiva je bio i da se prigrabe poslovni prostori koji su bili na najelitnijim lokacijama u gradovima srbije - takodje za male pare

setimo se samo fore sa tzv nacionalnom stedionicom

SDK je ugasen navodno je prebacen u nacionalnu stedionicu koja nije bila vise drzavna banka vec privatna , a tajkuni tadicevi i djindjicevi koji su je kupili kupili su je tako sto su dobili kredit na osnovu polaganaj deviznog novca u Ekskim banku. Tacnije kupili su sve bez dinara....

I sad povrh svega i ovo ....

drzava da bankama kredite za navodno kreditiranje proizvodnje a banke mesto u proizvodnju uloze pare u drzavne hartije od vrednosti i ubiru kamatu od 14% godisnje....

bole ih....

a sve to placamo naravno mi

P.S Nas narod ima jednu poslovicu koja kaze "lako je tudjim q..cem gloginje mlatiti"

A to upravo radi Ivan Dimkovic na ovom forumu - podsmeva se , mlati tudjom alatkom gloginje, jer on ne zivi u Srbiji vec u Nemackoj i samim tim cenu svega nece placati on vec mi koji zivimo u ovoj prokletiji od zemlje.
[ Zoran Rodic @ 11.07.2009. 05:42 ] @
Citat:
Sopocanac2: SDK je ugasen navodno je prebacen u nacionalnu stedionicu koja nije bila vise drzavna banka vec privatna , a tajkuni tadicevi i djindjicevi koji su je kupili kupili su je tako sto su dobili kredit na osnovu polaganaj deviznog novca u Ekskim banku. Tacnije kupili su sve bez dinara....


Prvo, nije SDK (služba društvenog knjigovodstva) nego ZOP (zavod za obračun i plaćanje)
Drugo, prodaja cca 2500m2 poslovnog prostora sa sve opremom je bila pod patronatom tadašnjeg premijera Koštunice Dr. Vojislava.
Naime, tada je iskusno postavljen oglas gde je ostavljen rok od 8 dana za dostavljanje ponuda, umesto 30 ili 60 kako je već neki običaj.
Deo ZOP-a (čitaj- zgrade) po dogovoru, ... veliki mag .... tadašnji guverner Dinkić Mlađan koji daje Nacionalnoj štedionici na besplatno korišćenje na period od 3 godine.
I to je ''sve'' što je prebačeno u Nacionalnu štedionicu.
Što se tiče prometa, on je prebačen u poslovne banke, kako to kultura poslovanja u normalnom svetu i nalaže a od ZOP-a je nastala Uprava za javna plaćanja, kao organ uprave u sastavu Ministarstva finansija i ekonomije .
Deo zaposlenih je prešao u UJP, Poresku ili u banke

Dakle, da podvučem, Tadić je tada bio detalj od političara a pokojni premijer Đinđić sa tim nije imao nikakave veze već naš Mlađo kao produžena ruka g-din Labusa pod patronatom Vojislava Dr. Koštunice.
(Dr. Zoran Đinđić je streljan 12.marta 2003 godine a rasparčavanje imovine je obavljeno tokom 2004. godine)

A ovo o čemu pričaš je svakodnevna pojava, klasičan primer Tašna-Mašna ekonomije ... prilično uobičajena ... nego eto, ’’izašlo u novine’’


PS
I da, Dimković je ''najkriv'' :)

EDIT

Citat:
Sopocanac2: ... osnovu polaganaj deviznog novca u Ekskim banku. ...

Da nisi pomešao sa moskovskom Veksim bankom kasnije Euroaksis, čiji su vlasnici Vuk Hamović i Vojin Lazarević ...
A njih dvojica mi nikako ne upadaju u Đinđićeve tajkune

Sopoćanac, mnogo čitaš Kurir




[Ovu poruku je menjao Zoran Rodic dana 11.07.2009. u 06:57 GMT+1]
[ žutokljunac @ 11.07.2009. 08:56 ] @
Citat:
Zoran Rodic:Prvo, nije SDK (služba društvenog knjigovodstva) nego ZOP (zavod za obračun i plaćanje)


SDK je samo promenila ime u ZOP. Dakle, slažete se u svemu. Pa lepo. Naravno i Dimke se slaže samo on mora da kontrira jer mu ego ne dozvoljava da ga neko pobedi u verbalno-intelektualnom mačevanju.
Vi izgleda mislite da neko brani onaj neobavešteni komad slanine ( Koštunica).

Rambo je sažeo sve ovo što ja dve godine drvim po ovom forumu.

http://www.youtube.com/watch?v...33&feature=player_embedded
[ Ivan Dimkovic @ 11.07.2009. 10:15 ] @
Kakvo crno verbalno-intelektualno macevanje?

Te price o magicnom oporavku raspalih preduzeca i banaka nisu bas neko preterano intelektualno mozganje vec najobicnije prazne price. Zemlja koja je zajmila lovu za struju i price o oporavku gomile potpuno propalih preduzeca (secerane i cementare su samo mali deo toga, a i njih niko ne bi kupio sa nekakvim multi-milionskim dugovima iz doba Slobe, znas - ima jos banana drzava)...

Ma da.

To ne treba mesati sa raznim "ekspertskim" lopovlukom - i bilo koji drugi eksperti ili "eksperti" bi uradili isto u datoj situaciji po pitanju Jugobanke i Beobanke.
[ Sopocanac2 @ 11.07.2009. 11:20 ] @
dimkovicu molim da ne trolujes temu. Ovde tema nisu beobanka i investbanka , vec je tema da je drzava dala novac bankama za pokretanje proizvodnje i da je taj novac mesto u proizvodnju, pozajmljen nazad drzavi uz kamatu od 14%
[ Zoran Rodic @ 11.07.2009. 11:51 ] @
Citat:
Sopocanac2: ...vec je tema da je drzava dala novac bankama za pokretanje proizvodnje i da je taj novac mesto u proizvodnju, pozajmljen nazad drzavi uz kamatu od 14%


Ja ovde ništa ne razumem.
Jel bi mogao da mi pojasniš ... ko ... kako ... kada ... koliko
[ Darko Nedeljković @ 11.07.2009. 11:54 ] @
Citat:
Zapisi su na aukciji prodati po kamatnoj stopi od 13,96 odsto na godišnjem nivou, a na naplatu dospevaju 8. januara 2010. godine.

Podseti me Sopocanac, ovi zapisi nemaju valutnu klauzulu? To znaci da oni kod kojih su pare ne veruju da postoji sansa da kurs EUR-a za 6 meseci dostigne vrednost od 99 dinara (to bi u potpunosti anuliralo zaradu, a vecim kursom bi otisli u minus).To mi dade ideju da sad onu svoju stednju (za koju mi ovih dana stize na naplatu treca tromesecna kamata od kad si ti ono rekao da ce banke da bankrotiraju) pretvorim u dinare i orocim na 6 meseci uz kamatu 16% godisnje :)
Ne znam... Ja sam vise u fazonu "bolje vrabac u ruci nego golub na grani", ali vidim da od pre par dana to ljudi masovno rade.

Citat:
dimkovicu molim da ne trolujes temu. Ovde tema nisu beobanka i investbanka...

Pre nego sto opominjes, proveri ko je zaista poceo trolovanje - nije dimkovic, vec tvoj kolega trol, zutokljunac:
Citat:
Čisto sam pitao zbog toga što braniš što su ti isti Mickey Mouse eksperti ugasili domaće banke.

[ Darko Nedeljković @ 11.07.2009. 12:03 ] @
Citat:
Zoran Rodic: Ja ovde ništa ne razumem.
Jel bi mogao da mi pojasniš ... ko ... kako ... kada ... koliko

Vrlo jednostavno - privreda je u qrcu, pa drzava mora da upumpa svoje pare. Odlucila se da to radi kroz bankarski sektor, subvencionisanjem kamata, korisnik kredita placa 5%, a drzava ostalo. Ali drzava takodje nema pare - uzima ih od banaka uz kamatu od 13%-14%. Znaci, drzavi nije cilj da profitira, vec naprotiv da ide u minus kako bi privreda funkcionisala a stanovnistvo imalo posao i pare za hleb. Ja nisam studirao ekonomiju tako da ne znam koliko je ovo dobro i koja su alternativna resenja osim ne intervenisanja i onda upumpavanja tog istog novca u novonastala socijalna davanja. Bilo kako bilo, prica gde neko daje novac uz nisku kamatu a uzima uz visoku je idealna za senzacionalisticke novinare, Sopocanca i tako tu ekipu koja nikada u zivotu nista nije proizvela niti namerava, ali zato zna mnogo dobro da kritikuje.

U jednoj recenici receno - nisu nama na raspolaganju dobra i losa resenja, pa da biramo ona dobra, vec losa i losija, pa biramo ona koja su samo losa.
[ Zoran Rodic @ 11.07.2009. 12:09 ] @


Nisam pitao tebe, nego sopoćanca


Članak Miše Brkića mu se u startu dopao jer kreće sa ''Dotakli smo dno... krize'', pa mu se učinilo da bi to mogla biti dobra tema i ako ne razume ni delić ostatka članka.
Koliko razume, svedoči i njegova dilema:
Citat:
Sta mislite koliki procenat od ovih 13% kamate ide direktno u dzep clanovima vlade ?
[ žutokljunac @ 11.07.2009. 16:43 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Pre nego sto opominjes, proveri ko je zaista poceo trolovanje - nije dimkovic, vec tvoj kolega trol, zutokljunac: ...tako da ne znam koliko je ovo dobro...


O bankar, kako idu radovi na objektu? Ako ne znaš koliko je dobro, da li je uopšte dobro ili nije dobro, tj. ako nije dobro onda je loše, zašto onda uopšte komentarišeš i zašto kritikuješ onoga ko misli da to nije dobro, ako ti ne znaš da li je dobro?

[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 11.07.2009. u 17:53 GMT+1]
[ Sopocanac2 @ 11.07.2009. 19:28 ] @
Citat:
Vrlo jednostavno - privreda je u qrcu, pa drzava mora da upumpa svoje pare. Odlucila se da to radi kroz bankarski sektor, subvencionisanjem kamata, korisnik kredita placa 5%, a drzava ostalo. Ali drzava takodje nema pare - uzima ih od banaka uz kamatu od 13%-14%. Znaci, drzavi nije cilj da profitira, vec naprotiv da ide u minus kako bi privreda funkcionisala a stanovnistvo imalo posao i pare za hleb. Ja nisam studirao ekonomiju tako da ne znam koliko je ovo dobro i koja su alternativna resenja osim ne intervenisanja i onda upumpavanja tog istog novca u novonastala socijalna davanja. Bilo kako bilo, prica gde neko daje novac uz nisku kamatu a uzima uz visoku je idealna za senzacionalisticke novinare, Sopocanca i tako tu ekipu koja nikada u zivotu nista nije proizvela niti namerava, ali zato zna mnogo dobro da kritikuje.

U jednoj recenici receno - nisu nama na raspolaganju dobra i losa resenja, pa da biramo ona dobra, vec losa i losija, pa biramo ona koja su samo losa.


kratko i jasno privreda je u qurcu zbog bankara i lopovske drzave. tacnije kombinacija najvecih poreza u evropi i najvecih kamatnih stopa u evropi je smrtonosna po privredu , proizvodnju i izvoz svake drzave pa i ove nase srpske

poredjenja radi , u rumuniju je od pocetka godine investirano preko 10 milijardi dolara a u Srbiju 0

Preko 5000 firmi je investiralo i otvorilo pogone u Rumuniji dok se u SRbiji takve mogu izbrojati na prste.

A razlog je prost

kamatne stope u rumuniji na kratkorocne kredite su oko 6% dok su u Srbiji preko 30%

porezi i doprinosi u rumuniji iznose 35% licnog dohodka dok su u SRbiji gotovo 70%

sa ovakvim bankama i lopovskom vlascu Srbiji nece i ne moze biti bolje.
[ Sopocanac2 @ 11.07.2009. 19:33 ] @
Citat:
Nisam pitao tebe, nego sopoćanca


Članak Miše Brkića mu se u startu dopao jer kreće sa ''Dotakli smo dno... krize'', pa mu se učinilo da bi to mogla biti dobra tema i ako ne razume ni delić ostatka članka.
Koliko razume, svedoči i njegova dilema:


prosto zutokljunac ja ne verujem da se to sto se desilo o cemu pri9ca Misa Brkic desilo slucajno , vec da je plod organizovane kriminalne grupe zvanog Vlada Srbije , i ministarstvo Ekonomije.

Tacnije oni su smislili sledeci pakleni plan "kriza je i bice skroz opravdano za narod da uzmemo recimo 500 miliona evra iz budzeta i satro damo te pare za pokretanje i oporavak privrede, a istovremeno cemo zbog ispraznjenog budzeta da ponudimo drzavne obveznice sa kamatom od 14% , pa ce nasi drugari bankari sa kojima radimo u okviru iste organizovane kriminalne grupe mesto u privredu , novcem koji smo im mi dali da kupe drzavne obveznice, a kamatnu stopu cemo da podelimo na ravne casti . Naravno kao i uvek do sada celu pricu tj kamatnu stopu na pozajmljeni kapital platice glupi srpski narod"

bankari i vlast su ovde deo jedne iste monopolisticke kriminalne grupe koja ne dozvoljava da kamatne stope u srbiji padnu , i tako drzi najvece kamatne stope u evropi i preko njih pljacka nase gradjane, sto samim bankarima ne pada tesko jer su oni ovde prvenstveno dosli da zarade novac.
[ Ivan Dimkovic @ 11.07.2009. 19:44 ] @
Citat:

kratko i jasno privreda je u qurcu zbog bankara i lopovske drzave. tacnije kombinacija najvecih poreza u evropi i najvecih kamatnih stopa u evropi je smrtonosna po privredu , proizvodnju i izvoz svake drzave pa i ove nase srpske


Najveci porezi u Evropi?

Ti mora da se zajebavas? :) Znam 2 poslodavca iz Nemacke koji su otvorili IT razvojne centre u Srbiji i koji su prilicno zadovoljni niskim nivoom samih poreza. Porezi na profit su smesno mali u poredjenju sa EU zemljama, porezi na plate su savim standardni, a same plate nisu toliko visoke tako sa su ulaganja za to manja.

Nije TO problem - problem je korupcija, losa ekonomska politika (u drugim stvarima) i jednostavno prevelika administracija sa odvratnom korumpiranom birokratijom. Problem je i fakat da Srbija i dalje ima carinski rezim sa EU - jer ocigledno, vlast nije sposobna ili nije zeljna da to resi.

Da, i bankarske kamate su velike - i za to se treba zahvaliti upravo korumpiranoj vlasti koja nema zelje da regulise taj problem.

Opet - sa druge strane, primeti da postoje bar 2 jaka lobija - bankarski i uvozni, kojima savrseno odgovara status quo, i ti faktori su toliko infiltrirani danas u politicki sistem Srbije da je tesko zamisliti da ce nesto da se jednostavno promeni.

Jedino realno resenje (realno za sledecih 10 godina mozda) za Srbiju bi bila cvrsta integracija u EU ekonomski sistem, sto bi momentalno ukinulo dosta lokalne regulative, carina i ostalih otezavajucih okolnosti. Tako bi na silu pukao uvoznicki lobi a bankarski ne bi imao jaku lokalnu zastitu. Ali drzace se ti lobiji jako cvrsto sve dok mogu - a kako stvari stoje, moci ce i to jos jako dugo :(
[ žutokljunac @ 11.07.2009. 22:47 ] @
Ovi novi kapitalisti iz: Andore, Kampionea, Kipra, Gibraltara, Ostrva Man, Đersija, Madeira, Monakosa, Farskih Ostrva, Džibutija, Liberije, Mauricijusa, Sejšela i Tandžera, Ostrva Kuk, Guama, Makaoa, Marianija, Maršalovih ostrva, Naurua, Nuea, Zapadnog Samoa, Angvila, Antigva, Aruba, Belizea, Bermuda, Britanskih Devičanskih ostrva, Kajmanskuh ostrva, Kostarike, Dominike, Grenade, Montserata, Holandskih Antila, Paname, Portorika, St. Kits i Nevis, St. Lucia, St. Vinsent i Grenadinija, Turksa i Kaikosih ostrva, Vest Indisa i U.S. Devičanska ostrva, Angvile i Monserata, Pomorandže Ceđene, Frizurice Sređene, taje porez tako što umesto da plaćaju porez na kapitalnu dobit, oni imaju off-shore kompanija na napred pomenutim lokacijama i tako ne plaćaju porez državi. Inače, bravo Dimkoviću za prethodni post.
[ Sopocanac2 @ 12.07.2009. 01:29 ] @
Citat:
Najveci porezi u Evropi?

Ti mora da se za***avas? :) Znam 2 poslodavca iz Nemacke koji su otvorili IT razvojne centre u Srbiji i koji su prilicno zadovoljni niskim nivoom samih poreza. Porezi na profit su smesno mali u poredjenju sa EU zemljama, porezi na plate su savim standardni, a same plate nisu toliko visoke tako sa su ulaganja za to manja.

Nije TO problem - problem je korupcija, losa ekonomska politika (u drugim stvarima) i jednostavno prevelika administracija sa odvratnom korumpiranom birokratijom. Problem je i fakat da Srbija i dalje ima carinski rezim sa EU - jer ocigledno, vlast nije sposobna ili nije zeljna da to resi.

Da, i bankarske kamate su velike - i za to se treba zahvaliti upravo korumpiranoj vlasti koja nema zelje da regulise taj problem.

Opet - sa druge strane, primeti da postoje bar 2 jaka lobija - bankarski i uvozni, kojima savrseno odgovara status quo, i ti faktori su toliko infiltrirani danas u politicki sistem Srbije da je tesko zamisliti da ce nesto da se jednostavno promeni.

Jedino realno resenje (realno za sledecih 10 godina mozda) za Srbiju bi bila cvrsta integracija u EU ekonomski sistem, sto bi momentalno ukinulo dosta lokalne regulative, carina i ostalih otezavajucih okolnosti. Tako bi na silu pukao uvoznicki lobi a bankarski ne bi imao jaku lokalnu zastitu. Ali drzace se ti lobiji jako cvrsto sve dok mogu - a kako stvari stoje, moci ce i to jos jako dugo :(


porezi na profit jesu 10% , ali zato imas milion drugi traksi poreza i prireza - vidi se da nikada nisi poslovao u Srbiji pa sve posmatras kroz ogledalo teorije

Evo ti prost primer - recimo svako ko zaradi godisnje sa svojom firmom vise "od tri prosecna licna dohodka" je duzan da plati porez na dohodak gradjana u iznosu od 40% na ono sto je zaradio preko te sume? Jesi li to znao? Kladim se da nisi.

Konkretno i direktno - ako imas firmu u Srbiji i fakturises kupcu neku uslugu recimo 1000 dinara , to je sa PDV-om 1180 . DOk ti drzavi platis sve takse i prireze , ti dizes kesom 580 . Pola ti znaci uzme drzava...

Ko sto rekoh , doprinosi su blizu 70% neto plate , sto automatski u kombinaciji sa korumpiranom i komplikovanom birokratijom i precenjenim kursom dinara , sve investicije u Srbiju potencijalne cini - neisplativim.

Samim tim zbog nedostatka investicija i korumpirane, da ne kazem lopovske vlasti, najveca nezaposlenost ili jedna od najvecih nezaposlenosti je kod nas u Srbiji.

Sto se tice IT sektora, on je uz poljoprivrdu jos jedini sektor u ovoj zemlji koji nije ova vlast jos sahranila , al kako su krenuli.....

Jedino resenje za Srbiju jeste , prepisivanje ekonomskog modela od ravijenih ekonomija , nalik Amerike ili Rusije, pa kad se privreda pokrene tek onda mozemo da razmisljamo o socijalnoj drzavi nalik Nemackoj ili Svedskoj.

No u tom slucaju lopovi sa vlasti bi ostali bez profita , samim tim od toga nema nista i sve ovo ce ostati samo u domenu teorije.
[ Ivan Dimkovic @ 12.07.2009. 09:49 ] @
Citat:

porezi na profit jesu 10% , ali zato imas milion drugi traksi poreza i prireza - vidi se da nikada nisi poslovao u Srbiji pa sve posmatras kroz ogledalo teorije


Zapravo jesam, davno pre nekih 8-9 godina. Srbija je jedna od jeftinijih zemalja za poslovanje medjutim zbog teskoce dobijanja kredita je tesko lokalnim ljudima da pocnu posao.

Citat:

Ko sto rekoh , doprinosi su blizu 70% neto plate , sto automatski u kombinaciji sa korumpiranom i komplikovanom birokratijom i precenjenim kursom dinara , sve investicije u Srbiju potencijalne cini - neisplativim.


Ovo je besmislena tvrdnja - plate u Srbiji su medju najnizima u Evropi - mozda medju 5-6 najnizih, a Bruto-Neto odnos je prosecan, ima manjih a ima i boga mi vecih % u nekim zemljama. Medjutim plate jesu niske, pa je onda i bruto deo mali.

Prema tome, ne vidim logiku iz koje si izveo takav zakljucak.

Citat:

Jedino resenje za Srbiju jeste , prepisivanje ekonomskog modela od ravijenih ekonomija , nalik Amerike ili Rusije, pa kad se privreda pokrene tek onda mozemo da razmisljamo o socijalnoj drzavi nalik Nemackoj ili Svedskoj.


Jest, samo neko to treba da prepise - a niko nece, niti ima nekog da ih natera na to. Mislim da je pridruzivanje EU realnije - a EU pravila su takva da mnoge USA ekonomske mere nisu bas legalne u EU okruzenju, minimalni PDV je 15% za pocetak...
[ Darko Nedeljković @ 12.07.2009. 13:56 ] @
Citat:
O bankar, kako idu radovi na objektu?

Kakvom objektu?!
Citat:
Ako ne znaš koliko je dobro, da li je uopšte dobro ili nije dobro, tj. ako nije dobro onda je loše, zašto onda uopšte komentarišeš i zašto kritikuješ onoga ko misli da to nije dobro, ako ti ne znaš da li je dobro?

Zato sto sam uy sve to sto ne znam, ekspert za tebe i sopocanca, koji isto ne znate a to vas ne sprecava da trabunjate. Ima jedna stara grcka izreka - covek koji zna da ne zna on barem nesto zna, a onaj koji ne zna da ne zna on nista ne zna.

Citat:
kratko i jasno privreda je u qurcu zbog bankara i lopovske drzave.

Naprotiv, privreda funkcionise kolko toliko, zahvaljujuci bankarima i kakvojgod drzavi. Realno stanje koje smo nasledili od drzavne uprave iy druge polovine proslog veka i iz vremena kad nije bilo sadasnjih bankara je takva da je trebalo celokupnu privredu porusiti, preorati i zasejati kukuruz.

Citat:
tacnije kombinacija najvecih poreza u evropi i najvecih kamatnih stopa u evropi je smrtonosna po privredu , proizvodnju i izvoz svake drzave pa i ove nase srpske

Moje licno misljenje je da pdv treba povecati na 25% (sto je trenutno najveci u evropi), kako bi se destimulisao uvoz, a prikupljena sredstva vratiti u domacu privredu kroz subvencije, podsticaje i olaksice... ali daleko od toga da ja imam bilo kakvog uticaja na bilo sta. A sto se kamata tice, pa ti si protiv banaka, tako da jednostavno nemoj koristiti kredite i pusti ih da propadnu. Svako ko je protiv banaka sigurno ima plan kako da funkcionise bez njih, pa ga onda nista ne sprecava da ih ignorise.
Jedino ako si ti mislio da dodjes, uymes koliko hoces, vratis kad hoces i ako hoces, pod uslovima kojima ti hoces... onda to tesko da ce da moze. Otvori ti svoju banku pa plasiraj sredstva pod tim uslovima.
[ Sopocanac2 @ 12.07.2009. 21:20 ] @
Citat:
Naprotiv, privreda funkcionise kolko toliko, zahvaljujuci bankarima i kakvojgod drzavi. Realno stanje koje smo nasledili od drzavne uprave iy druge polovine proslog veka i iz vremena kad nije bilo sadasnjih bankara je takva da je trebalo celokupnu privredu porusiti, preorati i zasejati kukuruz.


tvoje bedne lazi na tvoju zalost demantuje ekonomska statistika

kratko receno 1998 godine smo imali BEZ KREDITA I VAS STRANIH DERIKOZA BANKARA, vecu industrijsku proizvodnju nego u celom periodu od 2000te do 2008...

ako laze koza - rog ne laze...
[ Ivan Dimkovic @ 12.07.2009. 21:48 ] @
Citat:

kratko receno 1998 godine smo imali BEZ KREDITA I VAS STRANIH DERIKOZA BANKARA, vecu industrijsku proizvodnju nego u celom periodu od 2000te do 2008...


Cega, pecurki iz Sartida? :)
[ Pali zari @ 13.07.2009. 09:24 ] @
e sopocanac da je meni tvoj mozak na jedan dan da se malo odmorim..
[ Zoran Rodic @ 13.07.2009. 10:15 ] @
1989 godina je bila duplo jača nago 1998 godina ... a tek smo 2007. godine stigli 1998 ... a ako me sećanje ne vara 2006 godine smo imali najnižu stopu rasta u svetu.

Skoro sam prelistavao neki bajat časopis od prošle godine pa sam zapamtio ove sjajne podatke.

A tamo negde pred rat smo imali otvorena vrata za EU ... bili Mikelis i ostali ... donosili papire ... stabilizacija ... pridruživanje
Jok more ... ajd da se šibamo

Posle šibanja je trebalo obnoviti lokomotive preko butika ... tako da ... nije lako ... nije nije
[ BluesRocker @ 13.07.2009. 10:41 ] @
Citat:
Sopocanac2:Ko sto rekoh , doprinosi su blizu 70% neto plate , sto automatski u kombinaciji sa korumpiranom i komplikovanom birokratijom i precenjenim kursom dinara , sve investicije u Srbiju potencijalne cini - neisplativim.

Kad su ti tvoji bili na vlasti u doba opšteg prosperiteta 1998. godine (a i sad su i čim su formirali vladu, povećali su penzije za -10%, a plate za -20%), doprinosi su po tvojoj računici bili 120%. A ti porediš babe i žabe sa tih 70% jer to je ako računaš doprinose u odnosu na neto platu kao što se računalo u marksističkoj ekonomiji. Ceo normalan svet računa doprinose u odnosu na bruto platu (pa i MI još otkako je Boža bio ministar finansija) i ti doprinosi su oko 35% što je približno kao i u većini evropskih zemalja, ako ne i među nižim.
[ Sopocanac2 @ 13.07.2009. 11:29 ] @
Citat:

Cega, pecurki iz Sartida? :)


pa nisam ja kriv sto vi ne citate i ne pratite .

eto imas clanak u Politici od pre neki mesec u vezi ovoga sto sam rekao - 1998 godine smo imali vecu proizvodnju nego u celom periodu od 2000te do 2008 .

mi jos nismo dostigli sa proizvodnjom i nivoom ekonomije ni 1998 godinu a kamoli 1989.

ovaj "boljitak" sto se osetio u periodu od 2000te do danas je u stvari bio lazni rast, ostvaren na osnovu rasprodaje kompletne privrede i enormnim zaduzivanjem u inostranstvu - nije bio realan vec lazan znaci.

e bas zato ce pad ekonomije u narednim godinama da bude zestok i surovo i bolno realan jer sada svi ovi potroseni krediti dolaze na naplatu. zajedno sa kamatnim stopama.

sadasnja garnitura na vlasti nas je katastrofalno upropastila

jer imamo kombinaciju najvece korupcije vlasti u evropi , najvecih kamatnih stopa i najvecih poreza na privredu koji ce zbog olako i neodgovorno uzimanih i potrosenih kredita - da postanu jos veci.

mene sad neko da postavi za predsednika albanije ili recimo hrvatske , i da ja zelim da ih ekonomski unistim - ja bih radio identicno sve isto sto su oni radili u Srbiji
[ Sopocanac2 @ 13.07.2009. 11:44 ] @
Citat:
Kad su ti tvoji bili na vlasti u doba opšteg prosperiteta 1998. godine (a i sad su i čim su formirali vladu, povećali su penzije za -10%, a plate za -20%), doprinosi su po tvojoj računici bili 120%. A ti porediš babe i žabe sa tih 70% jer to je ako računaš doprinose u odnosu na neto platu kao što se računalo u marksističkoj ekonomiji. Ceo normalan svet računa doprinose u odnosu na bruto platu (pa i MI još otkako je Boža bio ministar finansija) i ti doprinosi su oko 35% što je približno kao i u većini evropskih zemalja, ako ne i među nižim.



ja za razliku od tebe imam DOO firmu u Srbiji i sve sto govorim govorim iz licnog iskustva , a ne napamet kao ti i jos neki ovde koji nisu imali prilike da vode trafiku , a kamoli neku vecu firmu.

najnizi licni dohodak u ovom trenutku je nekih 13.500 dinara i porezi i doprinosi na taj licni dohodak su nekih 9.300 dinara bili za ovaj mesec.


koliko to dodje procenata od neto licnog dohodka ?

skoro 70% zar ne?

i sta ti kao gradjanin imas od svega toga?

zdravstveno osiguranje u kojem ti se naplacuje dodatno skoro sve, u kojem imas uzasnu uslugu, pune cekaonice ljudi, gde ti doktori otvoreno traze mito ili nece da te pogledaju?

penzijsko koje ce kad mi dodjemo u godine kada se ide u penziju, da bude vise kao socijala?

ziveo sam i boravio u vise drzava , i lopovskije prema svojim gradjanima nisam video...

drugo vidim prozivas me za neke "moje"?

pa ti za koje me prozivas da su moji , SPS , su sada "tvoji" jer su sa vama u vlasti.

trece ovde je tema zestoka zloupotreba po kojom se drzavni novac daje bankama da bi ga one posle pozajmile opet drzavi uz akmatu od 14% a ne to o cemu ti pricas zato molim da se drzis teme.

[ Zoran Rodic @ 13.07.2009. 12:26 ] @
Citat:
Sopocanac2: pa ti za koje me prozivas da su moji , SPS , su sada "tvoji" jer su sa vama u vlasti.


Vlast se nije promenila od 1945
Jedan je probao pa je streljan 12. marta 2003
[ Sopocanac2 @ 13.07.2009. 12:51 ] @
Citat:
Vlast se nije promenila od 1945
Jedan je probao pa je streljan 12. marta 2003


i taj je bio njihov. a ubijen je zato sto je odradio mnogo prljavog posla za svoje gazde, pa je postao nezgodan svedok.
[ BluesRocker @ 13.07.2009. 13:41 ] @
Citat:
Sopocanac2: najnizi licni dohodak u ovom trenutku je nekih 13.500 dinara i porezi i doprinosi na taj licni dohodak su nekih 9.300 dinara bili za ovaj mesec.


koliko to dodje procenata od neto licnog dohodka ?

skoro 70% zar ne?

Ajmo jovo nanovo:
Pod uslovom da je to što kažeš istina,

neto 13.500 + doprinosi 9.300 = 22.800 tj. bruto plata

doprinosi / bruto plata = 9.300 / 22.800 = 0,41 = 41%

To NIJE 70%. Ceo svet računa poreze i doprinose na taj način, a ti porediš nekih tvojih 70% po tvojoj računici sa 40% po njihovoj računici a to su grandmothers and frogs. I onda kažeš da su kod nas veći porezi a upravo sam ti pokazao da nisu. Čak sam čuo da su smanjili na oko 35% pre izvesnog vremena, ali nemam DOO pa ne mogu da tvrdim.

Citat:
Sopocanac2: drugo vidim prozivas me za neke "moje"?

pa ti za koje me prozivas da su moji , SPS , su sada "tvoji" jer su sa vama u vlasti.

Pa ti govoriš kako je 98. bilo bolje pa pretpostavljam da ti se više sviđa vlast iz te godine. Ja nisam član ni "tvojih" ni "mojih" niti branim jedne ili druge, ali ti ne dozvoljavam da iznosiš neistine za visinu poreza i lepo ti navodim da su te 98. godine porezi po tvojoj računici bili 120% a sada su 70% što je skoro duplo manje. Da li to znači da nam je sada svima duplo bolje?
[ BluesRocker @ 13.07.2009. 14:35 ] @
Citat:
Sopocanac2: zdravstveno osiguranje u kojem ti se naplacuje dodatno skoro sve, u kojem imas uzasnu uslugu, pune cekaonice ljudi, gde ti doktori otvoreno traze mito ili nece da te pogledaju?

Kad si bio poslednji put kod lekara? Ja bio 2 puta prošle nedelje. Nijednom nisam čekao red. Plaća se participacija 40 dinara i isto toliko za lek u državnoj apoteci. Usluga je bila sasvim ok i doktor je bio ok. Ako znaš da negde nešto ne valja, što ne sakupiš svedoke i dokaze pa ne digneš tužbu ili ne objaviš u medijima?
[ Sopocanac2 @ 13.07.2009. 14:50 ] @
Citat:
doprinosi / bruto plata = 9.300 / 22.800 = 0,41 = 41%

To NIJE 70%. Ceo svet računa poreze i doprinose na taj način, a ti porediš nekih tvojih 70% po tvojoj računici sa 40% po njihovoj računici a to su grandmothers and frogs. I onda kažeš da su kod nas veći porezi a upravo sam ti pokazao da nisu. Čak sam čuo da su smanjili na oko 35% pre izvesnog vremena, ali nemam DOO pa ne mogu da tvrdim.


o kakvoj bruto plati nebulozno pricas ti kad je ta bruto plata u srbiji samo teorija?

pa ko jos racuna bruto platu?

kad nekog pitas kolika ti je plata jel znas nekog da ti govori bruto iznos?

kad se pogadjas sa gazdom neke firme za platu jel se neko pogadja za bruto ili neto iznos? :)

svakom je plata onoliko koliko mu legne u dzep. onoliko koliko dobije na ruke. od toga koliko je na papiru - on nema nista.

dobra ti je ta obrnuta matematicka demagogija samo na tvoju zalost - pogresna



koliko % neto plate od 13.500 dinara jesu porezi od 9.500 dinara ?

pa zar ne vidis da su se plate i doprinosi skoro izjednacili?

zar ne vidis da je plata veca od doprinosa za nekih tricavih 4000 dinara.

i to je tebi ok?

da svaki radnik u ovoj drzavi mora jednu platu da zaradi za sebe, a drugu za bandu parazita lezilebovica i neradnika ?

da mu svaki mesec neko zavuce ruku u dzep i uzme jos skoro jos jedan citavi njegov licni dohodak?

ovakve lopovluke mogu da brane samo neki koji su na budzetskoj sisi, pa sisaju li sisaju.... krv gradjana koji jedini ovde nesto zaista rade i privredjuju...
[ Ivan Dimkovic @ 13.07.2009. 14:56 ] @
Citat:

o kakvoj bruto plati nebulozno pricas ti kad je ta bruto plata u srbiji samo teorija?

pa ko jos racuna bruto platu?


Koji si ti demagog i lazov - ako hoces da poredis Srbiju sa ostalim zemljama kada krestis da ima "najvece poreze" - onda ces da koristis identican nacin izracunavanja kakav se i koristi u svetu - a to je odnos poreza u BRUTO plati.

Dobra ti je fora - zamenio si podatke, izracunao nesto sto niko drugi ne racuna na taj nacin i krenuo da siris ciste nerafinisane lazi.

Srbija NEMA najvece poreze, zapravo njeni porezi na profit preduzeca su medju najnizim u Evropi. A stepen opterecenja neto plate je sasvim medju prosecnim u Evropi - nista specijalno, ima ih mnogo vecih i ne bas puno manjih.

Izvoli, lepo dokumentuj koliki su porezi u drugim zemljama - a koliki u Srbiji. Molim te reci koje to zemlje U EVROPI, posto nismo ostrvo u tihom okeanu, imaju manje poreze i opterecenja od Srbije pa onda kreni da pljuckas i krestis.

Znam, bice mnogo teze - jbg, nije ti ovo Kurir.
[ BluesRocker @ 13.07.2009. 15:14 ] @
Citat:
Sopocanac2: koliko % neto plate od 13.500 dinara jesu porezi od 9.500 dinara ?

pa zar ne vidis da su se plate i doprinosi skoro izjednacili?

zar ne vidis da je plata veca od doprinosa za nekih tricavih 4000 dinara.

i to je tebi ok?


9300 / 13500 = 69%

Pre 10 godina su bili 120%, odnosno 16200. To je skoro duplo u odnosu na 9300. Kako su se to skoro izjednacili kad su sa 16200 (vise od neto plate) pali na 9300 (manje od neto plate). Doprinosi su smanjeni a ne povecani, tako da prestani vec jednom da LAZES, naporan si.

Citat:
da mu svaki mesec neko zavuce ruku u dzep i uzme jos skoro jos jedan citavi njegov licni dohodak?

ovakve lopovluke mogu da brane samo neki koji su na budzetskoj sisi, pa sisaju li sisaju.... krv gradjana koji jedini ovde nesto zaista rade i privredjuju...

Verovao ti ili ne, tako se radi u celom svetu, i kapitalistickom i komunistickom. To se zove drzava, i ona svima uzima porez na zarade.
A ti budzetski paraziti su lekari koji besplatno lece i bogate i siromasne, policajci koji odrzavaju red i zakon, nastavnici koji skoluju i bogatu i siromasnu decu, vojnici koji cuvaju granice, penzioneri koji su citav radni vek izdvajali u PIO fond i ostali paraziti koji ciste ulice, asfaltiraju trotoare, kopaju kanale, itd...
I ne, nisam jedan od njih, ali imam potrebu da ih branim od takvih poput tebe.
[ Sopocanac2 @ 14.07.2009. 02:00 ] @
bluesrocker nemam zelju da se sa tobom natezem, porezi i doprinosi su preveliki , bilo je i istrazivanje privredne komore Srbije koje je doslo do istog zakljucka tacnije da su doprinosi i porezi na plate u Srbiji do duplo veci nego u Hrvatskoj i Rumuniji.

U kapitalistickom svetu, drzava ljudima uzima porez ali im za u zvrat nudi mnogo toga , kao recimo desetine autoputeva, pravnu i socijalnu sigurnost, visoke decije dodatke, besplatno/jeftino obrazovanje i zdravstvo, a ovaj nas rezim samo pljacka i pljacka i ne nudi za uzvrat nista

samo 1-2% puteva u Srbiji, primera radi su na evropskom i svetskom nivou. Imas clanak na b92 o tome , ako ne verujes prociutaj, otvorice ti malo oci, pa mozda shvatis kakav kriminal i lopovluk ti ovde pokusavas da obranis i podrzis.
[ ventura @ 14.07.2009. 06:11 ] @
Citat:
BluesRocker
doprinosi / bruto plata = 9.300 / 22.800 = 0,41 = 41%

To NIJE 70%. Ceo svet računa poreze i doprinose na taj način, a ti porediš nekih tvojih 70% po tvojoj računici sa 40% po njihovoj računici a to su grandmothers and frogs. I onda kažeš da su kod nas veći porezi a upravo sam ti pokazao da nisu. Čak sam čuo da su smanjili na oko 35% pre izvesnog vremena, ali nemam DOO pa ne mogu da tvrdim.


Citat:
Ivan Dimkovic: ...nacin izracunavanja kakav se i koristi u svetu - a to je odnos poreza u BRUTO plati.


Ma sve je to lepo, al zamisli situaciju dođe ti čovek na interviju za posao, plata je 1000 evra, čovek počne da radi, legne prva plata kad oko 600 evra na računu.. Oterao bi te posle prvog meseca...

U Srbiji moraš reći neto platu, a radnika zabole koliki su doprinosi... A ako kažeš da je neto plata 1000 evra, ti državi plaćaš 1600 evra, dakle to je 60% (mislim da je bliže 70% al nije bitno sada) ... Radnika zabole da li ti državi plaćaš 1200, 1300, 1600 ili 2000 evra bruto, njega zanima samo šta njemu leže na račun... A kad tako računaš, doprinosu su prilično bezobrazni... Pogotovo kad uporediš sa usa gde di se za federal witholding i social secutiry odvaja 10-15% od neta, a zdravstveno i penziono uplaćuj kako god hoćeš (+beneficije dotiranog 401k od strane poslodavca)...

Još dodaš na to da konkurentsku firmu vodi neki sopoćanac koji neće da plati ni minimalne doprinose, i aj sad ti budi konkurentan sa cenama kad su plate generalno najveći pojedinačan izdatak firme...



[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 14.07.2009. u 09:58 GMT+1]
[ Sopocanac2 @ 14.07.2009. 08:37 ] @
ja nisam anarhista koji se protivi postojanju drzave placanju poreza.... Ja samo zelim da moja drzava bude uredjena kao druge normalne i uspesne drzave u svetu....

Da porezi budu na nivou njihovih poreza, a ne ovako nenormalni kao kod nas...

I da za te poreze , dobijas nesto za uzvrat, za razliku kod nas gde dobijas supalj nos do ociju....
[ Sopocanac2 @ 14.07.2009. 08:42 ] @
Za Dimkovica i BlueRockera :)

----------

http://www.seebiz.eu/sr/makroe...e-je-neprihvatljivo,40972.html

BEOGRAD - Unija poslodavaca Srbije ocenila je da bi povećanje neoporezivog dela zarade i poreza bilo pogubno za privredu i da će posledica biti smanjenje plata radnicima.

Nezvaničan predlog Vlade Srbije da se neoporezivi deo zarade podigne na 12.500 dinara, a da se za sve iznose preko toga porez na zarade podigne na 18 ili 20 odsto sa sadašnjih 12, Unija poslodavaca smatra pogubnim za privredu koja se trenutno nalazi u veoma nezavidnoj situaciji. Unija u saopštenju navodi da će u tom slučaju poslodavci biti prinuđeni da smanje plate zaposlenima na nivo blizu minimalcu, jer će ih povećanje poreza dodatno opteretiti, što će produbiti socijalnu krizu. UPS je ukazala da će ta mera podstaći isplatu novca "na crno", pošto će se regularno isplaćivati minimalne ili nešto veće zarade, a ostalo će se isplaćivati radniku na ruke, što je gubitak za poreski sistem i državu.

Kako se navodi, neprihvatljivo je bilo kakvo povećanje poreza, jer ukupni porezi i doprinosi na zarade već uzimaju 68,25 odsto iznosa u bruto plati koju poslodavac isplaćuje zaposlenom, što je, uz Crnu Goru, najviše u Evropi.


Eto unija poslodavaca primenjuje "moj metod" izracunavanja procenta poreza i doprinosa. I oni kazu procenat je 68.25% . Takodjek azu da su porezi i doprinosi uz Crnu Goru, u Srbiji najveci u Evropi.

I sta hocete jos mladici?

Ko sto sam vec rekao, lepo nas narod kaze "lako je tudjom "alatkom" gloginje mlatiti" . Da Dimkovic posluje/zivi/radi u Srbiji, malo bi drugaciju pesmu pevao....

Zar vam sad nije jasno koliko ste ispali grbavi na ovoj temi, i da je pogresno kontrirati nekom po defaultu, vec treba malo i ukljuciti mozak i pribaviti argumente? :)
[ Sopocanac2 @ 14.07.2009. 08:52 ] @
U ovom clanku se moze naci visina poreza i doprinosa prema NETO plati u Evropi i izmedju ostalog i u Hrvatskoj

http://www.scribd.com/doc/9001...-osiguranje-u-hrvatskoj-942007

Najvece poreze i doprinose ima Belgija nekih 53% a najnize irska nekih 22%

Vecina zemalja u Evropi ih ima ispod 40% dok je Srbija, koja nije navedena u listi , apsolutni rekorder sa 69%

Sada iz ove tabele na strani 10 mozete da vidite, da u svim tim zemljama taj porez u jednom procentu placa poslodavac, u drugom radnik i u trecem procentu je porez na dohodak gradjana sto takodje placa radnik!

A u Srbiji sve suprotno - kompletan % poreza i doprinosa - SNOSI I PLACA POSLODAVAC



Zato u Srbiji NEMA INVESTICIJA - NEMA PROIZVODNJE - NEMA IZVOZA

Jer kad neko razmislja dal ce da ulozi i otvori fabriku u Srbiji Rumuniji Madjarskoj Irskoj , on ce naravno izabrati Rumuniju ili Irsku , jer u Rumuniji porezi i doprinosi su 35% , a u Irskoj fantasticno niskih 22%

I zato smo mi tu gde jesmo. Jer ce se u ovoj drzavi uvek naci dovoljno Dimkovica i Bluerockera da brane ocigledni lopovluk i pljacku, da brane nesto cega nema nigde u Evropi prakticno.

Zato smo mi tu gde jesmo - jer nas narod nema blage veze kako su uredjene stvari u normalnim drzavama....
[ BluesRocker @ 14.07.2009. 09:13 ] @
Citat:
Sopocanac2:Zato smo mi tu gde jesmo - jer nas narod nema blage veze kako su uredjene stvari u normalnim drzavama....

Ili kako se računaju porezi i doprinosi u normalnim državama. :)
[ Sopocanac2 @ 14.07.2009. 10:13 ] @
sto se tice racunanja poreza procitaj clanak sa seebiz.eu od unije poslodavaca srbije i videces da si ti taj koji nema pojma kako se racuna porez

tamo ovi iz unije poslodavaca kazu da su porezi skoro 69% , a ne 40% ko sto si ti pricao :)

mora jos mnogo mlekca da popijes da naucis neke stvari decko :)
[ DaliborP @ 14.07.2009. 10:24 ] @
Citat:
Sopocanac2: Jer kad neko razmislja dal ce da ulozi i otvori fabriku u Srbiji Rumuniji Madjarskoj Irskoj , on ce naravno izabrati Rumuniju ili Irsku , jer u Rumuniji porezi i doprinosi su 35% , a u Irskoj fantasticno niskih 22%

22%?? Pa daj da idemo u tu Irsku, sta radimo ovde
Sopocanac ja sam uz tebe, ne verujem ostalima nista, sve su to Jelasicevi placenici!
[ drbogi @ 14.07.2009. 23:12 ] @
Sopocanac2:
Citat:

Sada iz ove tabele na strani 10 mozete da vidite, da u svim tim zemljama taj porez u jednom procentu placa poslodavac, u drugom radnik i u trecem procentu je porez na dohodak gradjana sto takodje placa radnik!

A u Srbiji sve suprotno - kompletan % poreza i doprinosa - SNOSI I PLACA POSLODAVAC



Najluđa stvar je da u Srbiji firma plaća i uplaćuje porez za vlasnika poslovnog prostora kada isti uzima u zakup od fizičkog lica!
Plus, skuplji impuls u TF saobraćaju, plus skuplji kilovat, plus skuplje grejanje i voda. Zakon o zaštiti potrošača sankcioniše diskriminaciju potrošača, ali nema šanse da neko npr. distribuciji objasni da takva politika cena nije po zakonu.
Sad zamislite da neka firma uplati radniku bruto platu, koliko bi njih platilo doprinose za zdravstvo? To povlači da onda nema pregleda po socijalnoj ceni, za one koji ne plate unapred kroz doprinose, pa onda stvari postaju jasne, račun je čist i ljubav duga. Kada se od građanina zahteva odgovornost, onda ti isti građani umeju da traže i odgovornost od državnih činovnika i od političara, a to se nikako ne sme dozvoliti. Zato i imamo državu podanika, a ne građana. Sve ove promene zakona su uvođenje puke forme, šminkanje mrtvaca, npr. skupština je besmislena institucija, ovo nije zemlja gde se zakoni donose u skupštini nego na politbirou neke partije.
A to košta.

[Ovu poruku je menjao drbogi dana 15.07.2009. u 00:36 GMT+1]
[ Sopocanac2 @ 15.07.2009. 09:37 ] @
znaic ja se zalazem , da se privredni sistem uredi kao sto je uredjen u nekim zemljama evropske unije poput irske ili rumunije. da porezi i doprinosi budu izmedju 22% i 35% , sto ce dovesti do buma investicija u srbiju , jer mi imamo jeftinu radnu snagu i jedina prepreka investicijama i proizvodnji jesu precenjen kurs dinara, najveci porezi u evropi + najvece kamatne stope u evropi

da bi se to desilo treba smeniti ovaj lopovski rezim koji je uspostavio ovaj kurta-murta ekonomski model za pljacku preko privatizacije.

jer onaj ko te je u g**** uvalio - iz njih te ne moze vaditi.

drugo vec 10 godina su na vlasti , a smisao demokratije je smena razlicitih partija/stranaka na vlasti i vreme je da ovi lopovi odu, jer nista novo nemaju vise da ponude - ko na robiju a ko u opoziciju, u zavisnosti da li je ili nije cinio krivicna dela zloupotrebe sluzbenog polozaja i pljacke drzave.

takodje jedna od glavnih obaveza nove vlasti trebala bi biti razbijanje bankarskog kartela , hapsenje istaknutih clanova ove organizovane kriminalne grupe na realciji NBS <-> poslovne banke , hapsenje svih koji daju i uzimaju koferce puno deviza.....

to ce dovesti do pada kamatnih stopa na nivo onih u hrvatskoj ili rumuniji, i samim tim ce biti snazan vetar u jedra srpske privrede....
[ Zoran Rodic @ 15.07.2009. 10:14 ] @
Verujem da si u stanju da sastaviš fudbalsku reprezentaciju i da je dovedeš do finala SP-a?

Zar ne?
[ Kovacevic Vladimir @ 15.07.2009. 12:06 ] @
Ekonomski Savet UN, EU...plače za ovakvim kadrom!

Pozdrav
[ Zoran Rodic @ 15.07.2009. 13:08 ] @
Citat:
Sopocanac2: da bi se to desilo treba smeniti ovaj lopovski rezim koji je uspostavio ovaj kurta-murta ekonomski model za pljacku preko privatizacije.

...
drugo vec 10 godina su na vlasti ,...
.... hapsenje svih koji daju i uzimaju koferce puno deviza.....
..


Secas se one priče kada starica presretne Agu na drumu pa krene da mu ljubi stopala … skute, šta li
Pita Aga, zašto to čini kad je opšte poznato da je on zlo, a starica mu odgovori
Vidi Aga, tvoj pradeda je bio zlo, pa je došao tvoj deda i bio gori od njega
Tvoj otac je bio veće zlo od obojice a ti si najgori od svih
Tako da, Ago živio ti nama što duže

Nadam se da si razumeo poentu, načukao sam što se kraće može.
Mani se tih parola ... neš se ti leba najesti od revolucije

Ovde je UDBA na vlasti od 1945 godine ... a kad su raspoloženi puste ti pornjavu sa Suzanom M. ... a kad nisu onda rade to što rade.
A uglavnom su loše volje


A i ovo što se hapsi ... hapsi se po ključu ... izvlače kraću šibicu ... uz mešano meso i muziku.