Svi bi da budu trgovci .

a izvini,a koji spadaju u proizvodjace od ovih ?

inspekcija ne proverava samo male, reze i velike i te kako...
razlika je u tome sto veliki mogu lakse da prebole kazne, a mali se odmah useru i zagase radnju...

tako je bilo i kod mene u Paracinu kada je privatizovana cementara Novi Popovac, mnogi su uzeli socijalne programe, otvorili trgovinske radnje (kakve inovativnosti hebote!), uzeli robu na odlozeno placanje... onda su zena i deca poceli da uzimaju od dnevnog pazara koliko im je trebalo za privatne potrebe, a kada su stigli racuni za naplatu SVI su pogasili radnje... kao da se trgovac postaje preko noci... neki su krenuli sa poljoprivrednom proizvodnjom bez ikakvog predznanja i vrlo brzo pukli...

ova statistika je glupost, tj. namerno interpretira jednu stranu u korist novinarske senzacije... mnogi sada uspesni biznismeni na zapadu su pre toga popusili dve tri firme pre nego su uspeli i postali bogati... kada bi videli njihovu statistiku, verujem da bi nasa bila mala maca u odnosu na njihovu...

znaci ova statistika o gasenju radnji blokiranim racunima i ogromnim porezima i reketima drzave je glupost i sitnica , i nije tacno sto ovi zlotvori pricaju da smo pred propascu , nama ide nikad bolje jel tako ?

STR radnje su trgovci a ne proizvodjaci. propadaju i proizvodjaci i trgovci....

Ocigledno propadaju trgovci koji ne mogu da prodaju robu - tako da tesko da to mozes da nazoves propadanjem proizvodajca.

znam sta je str,zato i pitam ko je od ovih ,ili od nekih drugih u tih 20 % proizvodjaca koji su se ugasili [a bili mLogo uspesni]

dakle navedi barem 100 imena preduzeca sa sedistem i delatnoscu koja su se bavila proizvodnjom a ugasena su zbog prevelikih poreza i ostalih dazbina

da neces i domaci da ti uradim? :)

imas statistiku pa citaj . imena pojedinacnih firmi ne znace u celoj prici nista bitni su makroekonomski parametri i trendovi.

a nas je silazni kolabirajuci

Pa moraš dokazati svoju tvrdnju argumentima. Zbog čega polaziš od toga da mi trebamo da dokazujemo da li si ti u pravu ili ne. Tako bi svako mogao da lupi bilo šta i da se smeje gledajući kako ostali dokazuju da nije u pravu. Novine koje si naveo kao izvor informacije često imaju običaj da iznose informacije koje nisu argumentovane. Zbog toga što očigledno navijaju na jednu stranu.

pa mogy STR-ove da preprave u kladionice, przionice kafe, auto-perionce, pecenjare i tome slicno...
brza lova, palacinkarnice, sendvicare, pogrebna oprema;
mogy i da iznajme nekom lokal
vazno je imati lokal
ih kad bih ja imao lokal...

pa cekaj sad,kako nije bitno?!
znaci 100 susa zatvori radnju i to je bauk
a kad pitam sta su konkretno radili,onda "jos da ti i domaci radim" ,ccc

ae ne vredjaj, to nisu "suse" to vlasnici lokala trgovci,
sta bih ja dao da imam lokal
moze i onaj sto ga zovu trafika, limeni, 2sa2

nisam tebi rekao,nego sopocancu ;)

Klasicno novinarsko zuto izvestavanje.

Ja recimo znam lika, koji je obican prevarant, ima 12 firmi a 11 su u blokadi zbog dugova. I sada ce zatvoriti svih 12, posto se bavi kombinacijama na crnom trzistu. I sta sada za statistiku, strasno, ugaseno 12 firmi, a da je bilo pameti, ne bi trebalo dozvoliti da se ni jedna napravi, ili samo jedna, i kada zabrlja, dovidjenja, nema vise.

U takvom okruzenju, nebitne su brojke, vec sustina.

Ili sledeci, pozitivni primer, tri privatnika su ugasila svojih 5 firmi, i udruzili se u jednu, novu, jacu, sa vecim prometom i kredibilitetom.

Statisticki je "strasno", ugaseno 5 uspesnih firmi, a u sustini je napravljena "samo" jedna, veca i uspesnija, sa vise zaposlenih nego sto je bilo u prethodnih pet.

Malo cudan smer diskusije. Tema ima dobar naslov, i sustina je veoma bitna, ali je povod, i neke besmislene brojke porazavajuce glupav.
Ali to su novine i sredstva informisanja u povoju

Poz

Pre metar dana, možda malo više, bili mi kolege iz Norveške. Kad smo istrošili sve teme, dovatili se ljudi malo ekonomije. I sad me pitaju šta se u Srbiji proizvodi, i koje su uspešne firme. Počnem ja da nabrajam velike fabrike i komplekse, al' primetim da uz svaku na kraju rečenice ide "...ali ona više ne radi".
Jel zna neko šta od velikih preduzeća radi u Srbiji, koliko-toliko uspešno?

@marko
- sever - elektro motori
- loher - motori za vetrenjace
- sartid [us steel] - poluproizvodi metalni
- zastava vozila [fiat automobili srbija] - [polu]proizvodi na tockovima
- zastava oruzja - visokokvalitetna oruzja i dodaci
- horse - akumulatori
...
to je ono sto mi prvo kroz glavu proslo od vecih proizvodjaca
od manjih imas mali milion plasticara,razne "obradjivace metala",i tako svasta nesto

Dakle, industrija nam cveta. Ko nikad do sad. Bar sudeći po ovom "nepreglednom" spisku.

spisak i jeste poduzi [pogotovo duzi od ovog mog brzinskog] ,ali nedovoljno dugacak,slazem se ;)
[sad mi palo na pamet da nisam uopste pomenuo razne trovacke industrije - industrija duvana,piva,drugih alkoholnih pica,razne farmaceutske kuce - galenika,hemofarm ,pa onda proizvodnja guma,preradjivanje voca i povrca [sokovi,kompoti,kiselo,slatko...] i tako dalje]

Ma kakve crne STR radnje, čak i da odole porezima, hipermarketi ih "lome" kako prometom, tako i nižim cijenama. Kod nas se donekle još uvijek drže, dok su u razvijenijim zemljama već uveliko dio prošlosti. Privatizacija daleko od toga da propada, jedino je razlika što opstaju samo najveći i najjači, pri tom surovo grabeći monopol. Say "Hello" to globalization.

pa nasi "experti" su nam tako sredili ekonomiju da se ovde skoro prakticno vise nista ne proizvodi a jos manje izvozi . na zalost.

Experti su to sredili devedesetih. Znam da su ljudi išli na posao a da tamo ništa nisu radili. Samo je bilo potrebno da se pojave i tu provedu vreme a neki ni to. Kao bili su zaposleni a nisu primali platu mesecima. Sami su sebe zavaravali pristajući na obmanu koju im je servirao SM i kompanija. Sad se žanje ono što je još tad posejano. Experti su bili jedino da iznesu novac iz zemlje. Toliko.

Ne moraš da pojašnjavaš, lepo je napisao ''NAŠI''

ako si procitao tekst, u tekstu pise da je najveci deo tih pogasenih STR radnji vise od 80% lociran u manjim gradovima Srbije, a ne u Beogradu. Logicno bi bilo da se najvise STR-ova pogasilo u Beogradu, sobzirom da je tu najveca koncentracija hipermarketa dok ih u manjim mestima gotovo i nema. Ali nije.

Sada se vidi da su u malim sredinama trgovci najugrozeniji jer ne mogu da stavljaju marze i ostvaruju profite kao u Beogradu i samim tim su osudjeni na propast.

U mestu gde se sada trenutno nalazim a koje ima oko 2000 stanovnika postoji nekoliko prodavnica (STR), nekada je postojala i velika samousluga koja je sada zatvorena. Uglavnom uvek više od jedne. A bilo ih je u nekim trenucima i tri četiri. E sad koliko sam primetio malo malo pa se neka zatvori a neka nova otvori a nisu u pitanju veliki lanci da im prave konkurenciju. U pitanju je sposobnost da se baviš trgovinom. Ljudi idu da kupuju tamo gde im je jeftinije i gde je bolja usluga. Primetno je da se tokom godina jedan vlasnik koji je to shvatio na vreme do sada već dva puta širio. Dakle prvi put je proširio objekat a drugi put napravio novi bolji veći i lepši od prethodnog. Koliko sam primetio u ovom trenutku postoje dve prodavnice a on je jeftiniji od one druge u većini artikala. Tako da ljudi u skladu sa tim i kupuju nešto kod njega a nešto kod onog drugog. I jednom i drugom dobro ide. Pretpostavljam da bi kada bi se sada još neko uključio došlo do poremećaja i da bi ponovo neko morao da izvisi jer broj kupaca i njihove potrebe imaju svoje ograničenje. Treba malo ispitati tržište pre nego što se krene u posao.


_{[Ovu poruku je menjao stil dana 14.07.2009. u 12:18 GMT+1]}

nego sopocanac, a spisak pozatvaranih proizvodnih pogona?
trazio sam 100 komada,evo,smanjujem na 50
50 proizvodjaca koji su bili uspesno,a zatvoreni su zbog poreza ,sa imenom ,sa proizvodnom orjentacijom...

edit: i sta ce u jednom selu od par hiljada stanovnika 50 prodavnica?

Pazi, to što u Beogradu ima više hipermarketa, ne mijenja činjenicu da je u njemu najveća koncentracija stanovnika. STR može konkurentnost da ostvari jedino na račun lokacije, a to je u Beogradu moguće pošto su hipermarketi locirani na prometnjim mjestima. Sa druge strane, u malom kraju je dovoljan 1-2 hipermarketa da pokrije čitavu sredinu, a pri tom ugasi desetak STR radnji.

Ne moze se porediti Beograd sa malim mestom. Str u jednom soliteru ima zagarantovanih nekoliko desetina kupaca, posto moze biti i nekoliko stotina stanara. Cak i da je hipermarket u blizini.

Ali, tesko da moze da se razvija, moze da prezivljava i da hrani par porodica. O nekom prosperitetu ni reci.

Mala mesta su vrlo osetljiva na konkurenciju, a povremene pauze u poslovanju, od nekoliko meseci, tesko moze pojedinac da izdrzi.

Ali, uz promenu asortimana, izuzetno fleksibilni rad, promenu vrste usluge, moglo bi se uz, vise rada, i opstati.

STR je problematicna grana zbog mentaliteta, svako od njih zeli konstantno uvecanje prihoda, slbodne cene, pa ko izdrzi.
A to je malo problem, ponuda je (pre)velika, tako da se mora mnogo vise raditi na plasmanu, kvalitetom robe i posebnom uslugom.

Dovoljna je i izmena radnog vremena, dostava, i vec se promet uvecava. Ako bi se ponudilo jos nesto, nagradne igre, ili pokloni za decu, sezonski programi, to bi dodatno uvecalo promet.

Da se vlasnik STR-a doseti da, u malom mestu(a natalitet nam je uzas, u gradu je specifican "rizik"), poklanja deci sladoled za uspeh u skoli, deca bi dovlacila roditelje po nagradu, uz djacku knjizicu, a kada su vec tu, moze i ostalo da se pazari..

Ali 99% vlasnika STR-a i ne zna o cemu govorim..

Poz

Hehe, ma kakav besplatan sladoled. Sav 'marketing' lokalnog trgovca se zasniva na tome da sto vise ocrni 'onog' preko puta njega. To su one, sus-mus, babske price o pokvarenoj robi i neozenjenom sinu, kockaru. :P

Pa u ovom slučaju koji sam gore opisao je pošto se ljudi znaju mogućnost kupovine na crtu. Mogućnost da ti sačuvaju veknu hleba novine, ... da ne dolaziš rano itd. Nema govora o ogovaranju.

Ludnica u kojoj se sve svodi na "naša posla".

Tako si pre godinu dana isto najavljivao da ce da propadnu banke, no dobro, da vidimo sta je to losije u odnosu na prethodne dve godinu:
Imajuci u vidu cinjenicu da Srbija ima oko 200.000 registrovanih radnji, statisticka kaze da se pre pojave krize godisnje zatvaralo ~15% radnji, a otvaralo ~20%. Sopocanac je nasao podatak da se od ukupnog broja oko ~15.000 radnji u Srbiji bavi trgovinom. Statisticki, da krize nema, tokom prve polovine 2009. godine zatvorilo bi se oko 1350 radnji iz ove grupe. Dakle, efekat krize i svih drugih faktora je zatvaranje ~100 radnji (0,6%), sto i nije tako lose, s obzirom na okolnosti.

Znaci Sopocanac, pre postavljanja neke nove teme kako ce neko novi da bankrotira, postavi sebi jedno pitanje - da li radis to sto radis yato sto ti neko placa, ili zato sto zaista tako mislis? Ako je ovo prvo, onda super, a ako je drugo, onda je vec problem... ja se ne razumem u psihijatrijske bolesti, ali ima jedna dijagnoya za tako te ljude sklone strahu i panici od bankrotiranja banaka, kolektivne propasti privatnog sektora, udara meteora, kraja sveta 2012. godine i slicnih prirodnih pojava.

u srbiji ima 100 i nesto hiljada registrovanih radnji a ne 200.000 . ne lupaj.

ako ti se tema ne svidja - preskoci je.

a je l moze neko da da link do zvanicne brojke?
ja sad trazim na site-u zavoda za statistiku,ali za radnje su napisali da se prebacilo na site agencije za privredne registre,na kojem ne mogu da nadjem kako da izlistam sve radnje...

i sopocanac,nema odgovora,a? tako sam i mislio ...

Zvanicne brojke ti ama bas nista ne vrede, pogotovo ako se ne vidi sustina.

Kada bi se dodali dopunski parametri, koliki je obrt zatvorenih firmi, moglo bi da se prica o znacaju ili vaznosti.

Ovako, "suve" brojke sluze samo za neki cudan marketing, da se prikazuje nekakva kvazi slika, vise mi deluje zlonamerno nego korisno.

Ako ugase 50000 firmi, uz obrt milion evra, to je manja steta nego kada se ugasi jedna fabrika sa prometom par miliona evra.

Poz

P.S.



Ja samo mogu da im ispostavim poneku ideju, pa neka razmisle. Ko je glup i alav, funkcionisace srazmerno svojoj pameti.

Svaki marketing ima svoje domete, i relativno kratak rok trajanja.

A ja nisam primetio da STR-ovci planiraju da se bave poslom kraci period

Probaj ovde

http://pks.komora.net/Privreda...retanja/tabid/571/Default.aspx

Moraš koristiti Internet Explorer.

@vladd,znam da ne znace,nego da vidim koji je od njih dvojice u pravu,da li je 100 000+ ili 200 000+ radnji trenutno registrovano ;)

o glupi pks i ie...grrr

... i instalirati neke plug-in. U medjuvremenu evo jedne tabele o kretanju broja zaposlenih.

[att_img]

Dakle manje od milion i dvesta hiljada. Ako se tome doda oko 800000 zvanično nezaposlenih sledi da je 4-5 milliona ljudi u Srbiji radno nesposobno? A 6-7 miliona registrovanih birača? Ko tu koga?

uspeo sam otvoriti,nekih 80ak kila radnji ima ,ako sam dobru tabelu gledao

Na stranici

http://pks.komora.net/Privreda...rgovina/tabid/367/Default.aspx

je dat pregled za trgovoinu, evo nekih detalja ako nekog zanima



Tu ima izveštaja o raznim granama trgovine, trgovinskim kućama i slično.

Evo malo i od mene:


i ovo:

U Srbiji ugašeno 10.000 radnji
16. jul 2009. | 15:00 | Izvor: Tanjug
Beograd -- Za šest meseci ove godine u Srbiji je "nestalo" 10.000 registrovanih preduzetničkih i zanatskih radnji, upozorava Zajednica preduzetnika.

Preduzetnici u Srbiji se u uslovima ekonomske krize, pored smanjenja platežne moći stanovništva za kupovinu proizvoda i korišćenje usluga, suočavaju i sa problemom znatnog uvećanja sive ekonomije, rečeno je danas na sednici Izvršnog odbora Zajednice preduzetnika Privredne komore Srbije.

Gašenje 10.000 radnji je zabrinjavajuće jer je taj deo privrede do sada bio 'najžilaviji'", rekao je potpredsednik Skupštine Zajednice preduzetnika Slavko Novaković.

Veliki broj tih radnji "spustio je zavesu i otišao u sivu ekonomiju", upozorio je Novaković, dodajući da one sada predstavljaju nelojalnu konkurenciju preduzetnicima koji se na legalan način bave svojim poslom.

Prema podacima Svetske banke, od tri do četiri milijarde evra u Srbiji leži u "sivoj zoni", podsetio je on i dodao da preduzetnici i zanatlije tu "crnu ekonomiju" danas ne mogu podneti.

Predsednik Skupštine Zajednice preduzetnika Miroslav Miladinović rekao je da dodatno nepoštovanje zakonskih propisa i nemogućnost inspekcijske kontrole sive ekonomije dovodi do njenog znatnog uvećanja.

Problem sive ekonomije prisutan je u uslužnim, proizvodno-uslužnim i proizvodnim delatnostima, kazao je on, dodajući da preduzetnici i zanatlije koji posluju u skladu sa zakonom postaju cenovno nekonkurentni. Za prvih šest meseci zabeležen je pad prometa od 50 odsto u odnosu na prošlu godinu, rekao je Miladinović.

On je ukazao i na neophodnost smanjenja kamatnih stopa na neplaćene dažbine na 12 do 15 odsto na godišnjem nivou i primenu svih zakonskih mera o naplati dugovanja svih građana Srbije do kraja ove godine.

"Tada bi se znalo šta je zdravo, a šta će ostati bolesno", naglasio je Miladinović, dodajući da bi mogla biti doneta i neka mera o reprogramu dugovanja u odnosu na njihovu visinu.

Oralni hirurg Vladan Živković kazao je da se preduzetnici, osim sa padom prometa, suočavaju i sa povećanjem dažbina.

"U uslovima finansijske krize, budžetska sredstva lokalnih samouprava su smanjena, što dovodi do povećanja nameta onima koji legalno rade radi nakoknade tog budžetskog deficita", rekao je on.

U ekonomiju se jako slabo razumem ali mi nesto nije logicno... svako koga znam da radi neki privatni biznis (prodaja gradjevinskog materijala , bele tehnike , kompjutera , kucnih ljubimaca itd. ) ili pruzanja nekih usluga mi govori da planira da okonca biznis ili je vec zatvorio radnju... i to su ljudi koji nisu po defaultu kukavci pa kukaju stalno a sa druge strane sektor koji finansira drzava tipa penzije,plate policiji,vojsci itd. je na istom nivou kao i ranije.....logicno ili ne deluje mi da neko nema temelj na zdravim osnovama.

@germancic,ali da li je porez razlog tome?

- imamo najvece poreze u evropi
- imamo najvece kamate u evropi
- 2/3 srpske privrede je u konstantnoj blokadi tj minusu

to znaci da duguju mnogim drugim firmama , i da ove propale koje su vecina u rupu guraju ove uspesne jer im ne isplacuju obaveze, a posto su im racuni u minusu iste su nenaplative i samim tim i uspesne firme dolaze u opasnost i postaju nelikvidne zbog toga sto im ove propale ne izmiruju obaveze i zato sto su u konstantnom minusu ne postoji varijanta da svoja potrazivanja naplate.

samim tim smanjuju se prihodi u budzet po osnovi poreza , i drzava mesto da uvidi da je privreda u velikoj krizi i da joj smanji poreze i tako joj pomogne da ispliva, ona gleda svoj interes tj interes budzetskih korisnika , i zbog praznog budzeta povecava poreze privredi u pokusaju da napuni budzet sto privredu gura u jos vecu propast .

sa ovakvom kratkovidom vlascu propast nam je zagarantovana.

jedini izlaz iz krize jeste kresanje plata i penzija za najmanje 30% i smanjenje zestoko svih budzetskih izdataka....

sok terapija. no za sprovodjenje toga nema volje u vladajucem rezimu i samim tim je bankrot i kompletan kolaps neminovan.

vec su ti jedno 10 puta sa argumentima odgovorili na to "imamo najvece poreze u evropi"

Meni je ovo veoma mali broj. Da potsetim jos jednom, za pola 2007. ugaseno je 16.000 radnji, a za pola 2008. ugaseno je 15.000. Za celu 2009. je i bez krize bilo ocekivano da se zatvori 30.000 radnji.


Moras imati u vidu cinjenicu da je Sopocanac trol po definiciji. Licno sam ga uhvatio na jos nekim domacim forumima kako copy/paste-uje katastroficne informacije koje se svode na to da cemo svi umreti u najstrasnijim mukama ako ne glasamo za njegovu stranku na sledecim izborima, a ako glasamo onda ce nam istog trenutka poteci med i mleko. A ta stranka je pretpostavljam ona jedina koja nije bila na vlasti godinama i koja se nedavno raspala na dve. A s obyirom na to da mora da postigne da prikupi materijal za nove katastroficne scenarije i da ga posalje na mnogo foruma, ne moyes od njega ocekivati da cita odgovore i da koriguje svoj stav kad bude uhvacen u lazi.

Juče sam čuo podatak, da su lani, banke u Srbiji od ukupno 32 milijarde dinara zarade, 30 milijardi ostvarile trgujući državnim hartijama od vrednosti! Taj podatak, sam po sebi govori više nego tomovi knjiga ekonomskih analiza o stanju srpske privrede. To znači da je za naše pojmove ogroman novac koji se nalazi na srpskom finansijskom tržištu spekulativne prirode, i da će prvom prilikom, kada situacija postane kritična taj novac ispariti, vratiti se u centrale banki, zapadne zemlje. Ko plaća ceh? Građani Srbije. Odakle? Ino zaduživanjem. Dokle će to da traje? Dok nam MMF velikodušno daje nove kredite uz nove uslove koje režim u Srbiji mora da ispuni da bi ostao na vlasti. Ajd u zdravlje!

tih 30 milijardi dinara su banke uzele na teret budzeta i poreskih obveznika ove drzave. taj budzetski minus je nadoknadjen novim poskupljenjima i vecim porezima same drzave

ZAKLJUCAK : STRANE BANKE ZIVE NA RACUN GRADJANA SRBIJE PLJACKAJUCI BUDZET A VLAST NA SVE TO ODGOVARA POVECANJEM POREZA ZA POKRIVANJE MINUSA BUDZETA

Norwegian road sign - Troll Crossing

http://en.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

Od početka godine zatvoreno više od 19.000 radnji



U Srbiji je od početka godine do današnjeg dana ugašeno više od 19.000 samostalnih zanatskih i trgovinskih radnji, potvrđeno je juče „Blicu” u Agenciji za privredne registre.

Ovaj podatak više je nego zabrinjavajući jer je, kako je rekao na jučerašnjoj sednici Izvršnog odbora potpredsednik Skupštine Zajednice preduzetnika Slavko Novaković, ovaj sektor najžilaviji deo privrede.
Za prvih šest meseci nestale su sa spiska 17.694 radnje, dok je u istom periodu lani katanac na vrata stavilo 15.966 preduzetnika, što je za 1.728 manje nego u prvoj polovini ove godine. Ako je suditi po preduzetnicima, čini se da oni posle devet meseci krize sada potpuno gube dah jer je samo od početka jula zatvoreno čak 1.495 samostalnih radnji! U ovom trenutku registrovanih preduzetnika je 222.592, ali bi ih, ako se stvari nastave ovim tempom, do kraja godine moglo biti još 20.000 manje. Preduzetnici očigledno sve teže podnose krizu, kako zbog vidno smanjenje tražnje i sve manje kupovne moći stanovništva, tako i zbog činjenice da zatvaranjem radnji deo njih odlazi u sivu ekonomiju. Naime, kada se spuste zavese, za većinu njih to znači otpuštanje radnika i neplaćanje dažbina, ali oni nastavljaju da rade i time su nelojalna konkurencija onima koji i dalje plaćaju svoje obaveze.
Novaković je podsetio da se u Srbiji, prema procenama Svetske banke, od tri do četiri milijarde evra stvara u sivoj zoni.
- Preduzetnici i zanatlije tu crnu ekonomiju danas ne mogu podneti - upozorava Novaković.
Predsednik Skupštine Zajednice preduzetnika Miroslav Miladinović navodi da dodatno nepoštovanje zakonskih propisa i nemogućnost inspekcijske kontrole sive ekonomije dovodi do njenog značajnog uvećanja.
- Problem sive ekonomije prisutan je u uslužnim, proizvodno-uslužnim i proizvodnim delatnostima. Za prvih šest meseci zabeležen je pad prometa od 50 odsto u odnosu na prošlu godinu - kaže Miladinović.
On smatra da bi trebalo smanjiti kamate koje se zaračunavaju na neplaćene dažbine i to na 12 do 15 odsto na godišnjem nivou. Neophodna je i primena svih zakonskih mera o naplati dugovanja.

Pa vec ti je pojasnjen "sindrom" zatvaranja, i otvaranja "malih preduzeca", STR-ova i uopste male privrede.

Ali ti zapeo u tvrdnji, i prikupljas neke brojkice, koje, takodje pojasnjemo, nista ne znace. I nece ni znaciti, ma koliko uporan bio.

Privreda je u teskocama, ali to ne pokazuju TE brojke, vec BDP.

Mali privatnici, pritisnuti porezima i krizom, gase i preregistruju radnje, "pocinju iz pocetka" i koriste beneficije za pocetnike. Umanjuju porez gasenjem "stare" firme i osnivanjem nove, gasenjem vise raznih firmi, i udruzivanjem u novu, vecu.
Sa "novim" firmama, obavljaju "stare" poslove u novim okolnostima, povoljnijim(ovo je posteniji razlog zatvaranja- otvaranja)...ukljucujuci i opstepoznato izbegavanje placanja dugova..za onu nepostenu varijantu gasenja nelikvidnih firmi..

I sada je treba "naglas" da objasnjavam kako se ONI snalaze, ne bi li ih neki novi glupavi, indukovani propis uvukao u probleme.

Te brojke sluze da novinari piskaraju, obavljaju posao..i ni za sta drugo

Poz.

Sopoćanac, koliko vas koristi ovaj user name ... polako upadate u konflikt

Dakle, ti prodaješ robu na crno, ne plaćaš porez državi ... izlaziš na tržište sa nižom cenom i time uništavaš onog ko plaća porez državi.
Onda dodješ ovde forum i dostavljaš informaciju da je 19.000 radnji zatvoreno zato što se 3-4 milijarde evra vrti u sivoj zoni, koju zapravo ti podržavaš.
Umesto da se založiš da svi uredno plaćaju porez i ne čine krivično delo utaje, ti zagovaraš tezu da treba raskrinkati prosvetno-medicinsko-vojno-sudsko-policijsku-penzinersku bagru i sve pootpuštati da bi ti i tebi slični i dalje radili na crno.
Kad si tako google-pretraživački sposoban, ajde malo baci oko na sistem oporezivanja i uopšte kompletan sistem koji važi u recimo Švedskoj.

Pazi, ovo je logički problem praćen poteškoćama.

U stvari nije.
Ovo je stvar kućnog vaspitanja i odnosa prema svojoj porodici i državi.
Zato takvi nazovi privrednici, kad nakupe kapital na način koji sam gore opisao, ulaze u politiku i kasnije nabavljaju rashodovane lokomotive preko butika ili osveštavaju temelje fabrike duvana.
Od danas su za mene takvi likovi dobili svoje ime: Sopoćanci

Evo male sistematizacije informacija objavljenih na ovoj temi:


Bilo kako bilo, dodjosmo do necega oko cega bi mogli da se slozimo - kriza jeste umanjila kupovnu moc za sigurno 10%, ali nema govora o kojekakvim kolapsima, katastrofama, tragedijama, izumiranjima, bankrotiranjima, jedenjima korenja i zivljenjima u pecini, sto bi u najmanju ruku Sopocanac tvrdio da nas ocekuje.


Kad budes razumeo profil licnosti Sopocanca, shvatices da je covek sa punim pravom ogorcen - svi se izredjali, neki i vise puta, a njegovi cekaju godinama i nikako da dodju na red da omaste brk. Kad to tako razumes, jasno ti je da on vise voli propast Srbije nego pun oval pecenja, bankrot neke firme vise nego najbolju cokoladu od 300 grama a nestabilnost kursa vise nego najvecu bombonjeru

@darko pa nije da njegovi nisu bili na vlasti ;),a nije da ni sada ne ucestvuju...

Ma nemam pojma, nego nesto drugo sam hteo da prokomentarisem:

Ono sto treba imati u vidu - radnje se zatvaraju ali i otvaraju. Nije sporna prognoza da ce se do kraja godine zatvoriti 20.000 radnji, ali ce se otvoriti 15.000-25.000 novih.

Ja primetih jos jednu logicko-realnu besmislicu.

Zatvaraju se sitna preduzeca(vest je objavila mlada novinarka, kao pocetnicki zadatak, a mi mlatimo slamu...) i to prosta brojka, koja'''n-ti put, realno nista ne znaci, moze da se zakljuci samo da je drzava uzela stotinak miliona din za takse.

Ali to je nevazno.

Zatvaraju se firmice, a siva ekonomija vitla cetiri milijarde(to je ono sto je otkrila svetska banka, verovatno je duplo vise). Pa gde se to radi na crno i obrcu sive pare, nego u sitnim STR, i SZR radnjama. Da ne drzi mozda mislovic* i li Merkator kineze ili meksikance za malu nadnicu?


Poz

*mislovic je mali mis koji lovi u velikim vodama, ne placa dobavljace, kuka za besplatnim prostorom, bogati se na racun drzave, monopola, marzi od 48%

Ko zna, možda ima više Sopoćanaca sa istim user name pa su zato kontradiktorni :)

obicno takvi tipovi kad ostanu bez argumenata krecu da bestidno lazu. Nista novo...

sta god ti i neki ovde drugi rekli na zalost nije pokriveno argumentima

privreda srbije ide silaznom putanjom

a tek ce da pada kada krediti koje je ova neodgovorna vlast uzela ove godine stignu za vracanje

pa kaze dalje

Mmm, recimo da smo apsolvirali te podatke. Šta sad?

Nešto opasno ne funkcioniše.

Prošle nedelje, mi je trebao običan deo za auto, hteo sam da kupim legalno sa garancijom, zvao sam distributera, majstora, nekoliko firmi po preporuci, nigde ništa, u prodavnici, tamo je bio totalni haos sa šiframa i magacinom, skoro sve im je izmešano, čovek(svaka mu čast) je pola sata tražio i ništa , kaže probaj za mesec dana. Pošto mi trebao jednostavan deo i jeftin, okrenem oglase a tamo sve od igle do lokomotive, okrenem prvi telefon, naručim, za 6 sati mi je stiglo preko pošte, sve picikato i 2.5 puta jeftinije,čak sam dobio i poklon pride, keš naravno.

Drugi primer od pre 2 nedelje, reč je o jednom uređaju, odem kod zvaničnog distributera, kaže ako naruči (preko interneta) stići će za 20 do mesec dana, šok, skrenem mu pažnju da i ja mogu da naručim preko net-a. Suzdržim se od kupovine, ispravim grešku, pregledam cene u inostranstvu, šok, tamo je skoro 2 puta jeftinije, onda opet izguglam, naše oglase, novi šok, nađem uređaj po američkoj ceni , pazarim sve ok, čovek krajnje normalan, račun/garancija(strani), registrovan uređaj na net-u, sve ok..

Moram da kažem da 'legalni' likovi iz ove 2 epizode, su bili krajnje ljubazni, hteli da pomognu koliko su mogli i znali..

Živiš u Srbiji, nema ništa čudno. Haos gde god se okreneš.

DIV otpustio 166 radnika
19. jul 2009. | 13:23 | Izvor: Beta
Vranje -- Duvanska industrija Vranje otpustila je 166 radnika, zbog gubitaka u poslovanju i prilagođavanja tržišnim prilikama, izjavio je generalni direktor Majk Edvards.

Edvards je agenciji Beta rekao da je još 37 od ukupno 319 radnika izrazilo želju da uz otpremnine koje znatno premašuju zakonom predviđene novčane iznose, dobrovoljno napusti fabriku cigareta.

Radnici koji su proglašeni tehnološkim viškom u proseku će dobiti po 17.000 evra, a u fabrici će sutra biti otvoren Mobilni centar koji će tim radnicima pomoći da se lakše snađu posle odlaska iz firme, rekao je Edvards.

Prema njegovim rečima stručnjaci će savetima da pomognu prekobrojnim radnicima da se ponovo zaposle ili pokrenu sopstveni biznis, a biće organizovana i srručna obuka za dokvalifikaciju i prekvalifikaciju radnika koji bi mogli da ostanu u fabrici.

Od iduće godine u DIV-u će biti zaposlen 161 radnik, rekao je Edvards.

Koordinator projekta nove poslovne organizacije Gradimir Milić rekao je da se reorganizacijom firme, koja podrazumeva otpuštanje radnika, smanjenje troškova, povećanje produktivnosti i efikasnosti i prilagođavanje uslovima na svetskom trzistu, DIV spasava od zatvaranja.

"Posle privatizacije, kompanija BAT je u Srbiji pretežno u kapitalne investicije uložila više od 110 miliona evra. Time su značajno premašena investiciona ulaganja na koja se privatizacionim ugovorom obavezala kompanija BAT 2003. godine", rekao je Milić.

Kompanija je povećala udeo na srpskom trzištu za 50 odsto i lokalizovala proizvodnju vodećih internacionalnih robnih marki u Vranju, a potreba za redefinisanjem poslovanja nameće se kao rezultat promena u neposrednom okruženju, dodao je on.

Agenciji Beta rečeno je u DIV-u da je proceš restrukturiranja firme bio transparentan, jer su u njega ravnopravno bili uključeni predstavnici zaposlenih, a potvrđeno je da BAT ostaje u Vranju i da se ne seli sa juga Srbije kako se dugo špekuliše.

Iz komercijalnih razloga, Duvanska industrija Vranje ove godine nije ugovorila otkup suvog lista duvana od proizvođača sa juga Srbije.

-----------

DIV otpustio 50% zaposlenih.... Sa Tadicem i Dinkicem pravo u nove radne pobede....

Te industrije smrti ionako treba zabraniti...

znaci ja ne verujem :D:D:D:D:D
ovo da nije zalosno bilo bi urnebesno smesno...

jeste,"preduzestance" div ima ukupno 332 zaposlena,pardon,imalo je dok nije otpustilo polovinu,odnosno 166 zaposlena...
how yes no

Ovo 332 i 166 mi liči na MHz. Država se tako i ponaša. Sve nam opada. :O)

top je izgleda i taktika nasih "experata" :)

zatvoriti proizvodnju i ostaviti samo birokratiju i administraciju

Sta te briga, ti bar uvek mozes da pruzas "servis" - servis registracije u Vanuatuu :)

ako nema sta da kazes u vezi sa temom - onda bolje cuti . trolu.

Loše stanje kragujevačke privrede
19. jul 2009. | 15:05 -> 19:03 | Izvor: B92
Kragujevac -- U Kragujevcu se gotovo dvadeset srednjih i velikih kompanija bori za opstanak, a više od deset je već ugašeno.

Tek petina kragujevačkih srednjih i velikih preduzeća sposobna je da sopstvenim prihodima obezbedi poslovanje, ostale kompanije bukvalno se bore za opstanak, izjavio je za B92 glavni gradski stručnjak za privredu Vlado Vučković. I sindikalni lideri slažu se u oceni i naglašavaju da su brojna preduzeća "ugašena”, jedan deo radnika ostao je bez posla, dok druge poslodavci šalju na “plaćeno” uz minimalac.

Izuzimajući fabriku automobila u kojoj se na mišiće pokreće proizvodnja, slika kragujevačke privrede daleko je od ružičaste.

Loše sprovedene privatizacije ali i finansijska kriza značajno su uticale da se gotovo 20 srednjih i velikih kompanija bori za opstanak.

Član gradskog veća zzadužen za privredu, Vlado Vučković, kaže da je samo petina kragujevačkih srednjih i velikih preduzeća sposobna da sopstvenim prihodima obezbedi kakvo takvo poslovanje.

Pod normalnim poslovanjem u ovom slučaju se podrazumeva redovno izmirivanje obaveza prema zaposlenima i državi, ali i bitna činjenica da u tih pet-šest kompanija nema otpuštanja radnika.

Sindikalni lideri ističu da se broj zaposlenih stanovnika u Srbiji nije drastično ni povećavao, a ni smanjivao u poslednjih devet godina.

Međutim, u istom periodu broj zaposlenih Kragujevčana manji je za oko 16 hiljada.

Istovremeno ugašeno je više od 10 velikih i srednjih preduzeća u gradu, a nekolicina još čeka vlasnika posle neuspešnih aukcija i tendera.

Iako poznavaoci prilika najavljuju “vruću jesen” sa štrajkovima, sindikalni lideri u Kragujevcu ocenjuju da je sve veća verovatnoća da ćemo imati i vrelo leto uz brojne proteste.

-----------

i u kragujevcu - kolaps...

a i u somboru je zahvaljujuci nasim rezimskim expertima za unistenje srpske privrede slicna situacija:

Nije to ništa, dodjite u Sombor gde ne radi ni jedna fabrika koje su bile simboli grada. Panonka, Uljara na izdisaju kao i fabrika akumulatora, Bane Sekulić fabrika brava koja je otišla u likvidaciju, Crvena Zvezda fabrika rukavica i auto presvlaka...Bukvalno ništa ne radi, većinom zbog loših privatizacija i nesposobne i nekopetentne gradske uprave, koja nije uspela dovesti ozbiljne strane investitore, za razliku od Apatina , Inđije, Zrenjanina...
(pakao, 19. jul 2009 16:17)

I sta predlazes, Sopotjanac, sta da se radi? Da se toci benzin na Kosovu ili da se kupuju americki automobili?

A kao posledica pljacke kroz privatizaciju i "expertskog" unistenja srpske privrede u Srbiji enormno raste broj siromasnih i gladnih:

Niš: Sve više socijalno ugroženih
19. jul 2009. | 11:11 -> 19:01 | Izvor: B92
Niš -- Broj socijalno ugroženih građana u Nišu je sve veći. U poslednja dva meseca broj korisnika Narodne kuhinje dvostruko je povećan.

U aprilu je na spisku za “besplatan obrok” bilo 2.400 korisnika, a sada je taj broj narastao na 4.460. Za besplatan obrok se sve češće prijavljuju i radnici nekada uspešnijih niških preduzeća koji mesecima unazad ne primaju platu.

Radnici “Niteksa” su u štrajku od novembra, a poslednju platu u iznosu od deset hiljada dinara, primili su za feberuar.

To im je pored zaostalog dela regresa od sedam hiljada dinara jedino primanje od početka godine. Zato su mnogi od njih zatražili pomoć Centra za socijalni rad.

Pravo na besplatan obrok imaju oni građani Niša koji po članu domaćinstva imaju manje od minimuma socijalne sigurnosti koju je propisala Vlada Srbije.

Načelnik uprave za socijalnu zaštitu Ivan Nikolić kaže da je razlog drastičnog povećanja broja korisnika, pored ekonomske krize, možda i to što se umesto svakodnevnog toplog obroka iz kazana sada jednom mesecno deli paket namirnica.

Iz budžeta grada za ovu namenu je izdvojen 51 milion dinara.

Pored prava na besplatan obrok, najugroženiji građani povremeno mogu da dobiju i jednokratnu novčanu pomoć ili subvenciju za plaćanje komunalija.

Pomoćnik direktora Centra za socijalni rad ističe da je sve viđe onih koji se prijavljuju za dobrovoljno radno angažovanje, po kojem jedan sat košta sto dinara.

Do sada je na ovaj način pomoć dobilo oko 4.200 ljudi, uglavnom onih koji su ostali bez posla.

Bivša radnica “Niteksa” Milinka Milinčić kaže da je nakon otkaza koji je dobila posle više od dve decenije rada, radno angažovanje preko Centra jedini način da povremeno zaradi koji dinar.

U Centru za socijalni rad u Nišu kažu da je razlog povećanja broja korisnika i to što je u ovom gradu nezaposleno 32.000 ljudi, a prosečna plata onih koji rade je 23.500 dinara, što je za 5.000 manje u odnosu na januar ove godine.

i sve ove tuzne vesti su samo za danas.

vec sam rekao sta da se radi

1. smena rezima koji nas je doveo do ovog katastrofalnog stanja
2. hapsenje svih kriminalaca iz vlasti i zaplena sve njihove pokretne i nepokretne imovine
3. odustajanje od ekonomske politike odbrane vestackog kursa dinara
4. devize i devizne rezerve iskoristiti za kreditiranje izvozno orijentisanih i proizvodno orijentisanih preduzeca. ostaviti u kasi taman onoliko deviza koliko treba za pokrice dinarske novcane mase.
5. smanjiti poreze i doprinose sa 69% na 35%
6. promeniti zakon o radu i odpustiti sav visak zaposlenih na budzetu bez otpremnine
7. ostalim definisati plate do maksimalnog nivoa od 80% prosecne plate u privatnom sektoru
8. prestati sa finansiranjem penzija iz budzeta i penzije isplacivati striktno iz penzionog fonda...

toliko za pocetak.....

I... zamena istim takvim rezimom :) Svaka vlada do sad je stitila proslu bez izuzetaka...



Ko ce da ih hapsi kad su svi u istom talu? :)



Odlicno, a kako ce da "odustanu" - sapnuces im na uvce?



A sta ako se opet desi neka globalna katastrofa? Ko ce da ti zajmi pare onda ako nema rezervi? Proci ces ko Island :)



Pa oni jesu 31% - zavisi kako gledas ;-)



A sta ako ti oni blokiraju ulice i krenu da biju - poslaces pandure kojima si upravo skresao plate (dole)? :)



Odlicna ideja, jos samo da nadjes nekog ko bi to prihvatio kao politicki program - bas bih voleo da vidim koliko bi mu ostalo ljudi u "partiji"



A ako nema para u fondu? Ostaviti penzose da umru, jel?

Ne preostaje ništa drugo nego vraćanje na početak.. Ljudi moraju da jedu nešto i u vreme krize verovali ili ne.

Izvini sopoćanac, imam jedno intimno pitanje:

Kolika je prosečna zarada u privatnom sektoru?

Malo sam ovo naglasio jer me odgovor izuzetno zanima, a verujem i druge

je li dimke, i ti si polako poceo da uvidjas mane demokratije?
citaj malo druga lenjina, pisao je o svemu tome jos pre 100 godina ... ozbiljno ti kazem.




nekada je Nis imao vise zaposlenih, nego sto je imao stanovnika.
sada ima 32.000 nezaposlenih, al' zato ima neogranicen broj banaka, menadzera, experata i ostalih strucnjaka.
ne moze i jare i pare.

Benzin moze, ali sada su popularniji automobili sa volanom na desnoj strani

Nego

Ako izvrsis stavku 2, stavka 1 postaje neizvodljiva.

Ostalo je stvar situacije koja je losa. Nudjenje "ekonomskih" manipulativnih resenja nema smisla, sve je do sada isprobano, i sve podjednako ne valja, pre ili kasnije.

Jedino sto funkcionise je proizvodnja, redukovanje administracije na max 15% zaaposlenih prema proizvodnji, javni radovi, jezive kazne za zloupotrebe polozaja(pri tome sam smislio da je i zloupotreba ako debil pristane na funkciju a nema blage veze sa poslom), i bice sve u redu.


Poz

Ma ovde okolo ima dosta debila tako da to nije problem.

zaboravio sam tacan podatak al u vanbudzetskom sektoru je prosek ispod 20.000 dinara... Bilo je u Blicu nesto vise o tome pa ako ti nije muka pretrazi arhivu...

Ubedljivo najvece plate u Srbiji imaju sluzbenici vlade kao i zaposleni u javnim preduzecima (preko 40.000 din u proseku)...

Vecina njih je srecna ako dobije tih 20k koje Sopocanac spominje.
Jedan moj poznanik radi za duplo manju platu od mene, 6 dana u nedelji, bez toplog obroka, bez zdravstvenog itd....
A ja radim u drzavnoj firmi...ili kako nas vec zovu....

U svakom slucaju, ti lopovi su odlucili da nam uzmu odredjen procenat plate zbog krize....umesto da ko sav normalan svet rese problem u privatnom sektoru....

Ne moze Srbija da napreduje kada su "glavni" lopovi i pilicari....

Državnici.

Ma nismo ti :)
Kazem "kako nas vec zovu" jer nije trebalo da upadnemo u to glupiranje oko ubiranja dodatnog poreza, ali smo upali jer se neko dosetio da smo _______ firma....


Nije to ni vazno, nek uzimaju ako treba....bitno je to da na nas X dodje jos 2X koji rade na crno, a drzava do odlicno zna i nista ne radi....
Jebga, dodje inspektor, vlasnik radnje/firme/ovoga/onoga mu plati rucak i ovaj progleda kroz prste :)
I normalno da progleda kroz prste kada on ima platu 30-40k, a ovaj mu tutne 100e u ruke....

Zaboravio?
Nisi ga nikad ni znao!!!

Sopoćanac, nemam nameru da rondan po blicu koji je jednako relevantan izvor koliko i ti.

Elem, minimalna zarada za mesec jul je 16.008,00 neto ili 21.819,46 bruto.

Prosečna zarada u privredi je 28.657,00 neto ili 39.628,00 bruto
a u vanprivredi je 36.434,00 neto a 51.010,00 bruto.

A ja tebe lepo pitam kako znaš tačnu cifru kad većina isplaćuje minimalac a razliku daje ''na ruke'' i time daje potpuno netačnu sliku Zavodu za statistiku

Dakle, pojavi se neki stručnjak na bazi neproverenih podataka iz izvora bliskih upućenima, istovari se u nekom tabloidu i ti se nađeš da to nama serviraš kao da imam jednocifren IQ.

Sa tim ciframa se manipuliše. Podeliš plate po 50 evra, najuriš 90% radnika i prosek obračunaš na preostalih 10%. Prosečna plata je 500 evra. Al se ovde dobro živi.

Hemarikone, ovo su podaci bazirani na isplaćenim zaradama i podacima iz OD i OPJ obrazaca koji se predaju Poreskoj upravi nakon svake isplate zarada.
Ti podaci se dostavljaju zavodu za statistiku kroz obrazac RAD-1

O čemu ti pričaš, nije mi jasno.
Ko manipuliše i kako manipuliše?

Da li se sećate "čuvenih" radnih akcija. Plan 0, baciš jednu lopatu, plan ispunjen 100%. Baciš drugu lopatu, plan premašen 200%.

Trla baba lan, da joj prodje dan...

Ti to tvojom "pljuc" metodom osporavas statistiku na vise miliona zaposlenih?

Dobra fora :-)

Kao prvo, prosecna plata je samo to - prosecna plata. I ona je verovatno VECA nego sto je prijavljena iz prostog razloga sto dosta poslodavaca posluje na crno.

Kao drugo, postoje druge statisticke metode kojima se utvrdjuje raspodela primanja - recimo:

- Gini indeks: 30 (Hrvatska: 29, Svedska: 23, Bosna: 57, Madjarska: 28, Turska: 43)

- Broj stanovnika ispod linije siromastva: 6.5% (CIA)

Sudeci po Gini koeficijentu, ne bih rekao da tvoja "pluc" metoda ima puno uporista u faktima, nismo bas tako losi.

Mi se izgleda ne razumemo

Dakle, sabereš sve plate i tu sumu podeliš sa brojem zaposlenih ... to bi bilo najbanalnije objašnjenje.
O kakvom planu govoriš i o kakvim normama?

Ili misliš da te tabele popunjava Dijana Dragutinović zajedno sa direktorom Republičkog zavoda za statistiku sa ''random'' ciframa.

Problem je u tome što oni broj zaposlenih procenjuju, a ne rade prosto prebrojavanje.
Uopšte se ne računa tako, kako je jedino i logično, nego se procenjuje broj zaposlenih u određenom mesecu, a iznos plate se računa preko reprezentativnog uzorka. Sama struktura uzorka je čudna, koliko se sećam, imao sam negde pdf fajl koji objašnjava metodologiju, u uzorak ne ulaze radnje, zaposleni u vojsci i nekim segmentima policije, a udeo malih preduzeća je prilično nizak. Dakle, obe cifre se procenjuju, kako broj zaposlenih, tako i količina novca isplaćena na ime naknada za rad. Meni to nije dovoljno pouzdano, jer ne vidim potrebu za procenom, kada se nešto može prebrojati.
Možda takva statistika daje približno tačne rezultate u stabilnim uslovima, ali danas postoji situacija da veliki broj firmi miljenika, ne isplaćuje poreze i doprinose, plate ponovo kasne po nekoliko meseci u tim kvazi velikim firmama, i pitanje je koliko takva metodologija može da isprati realno stanje.
Na stranu to, što je ista stvar za jednu firmu prekršaj, za koji sledi sankcija, a drugima se to toleriše.

Statistika, nasa dika, sto pozelis to i naslika :)

Pa i nije
Vidi, sve budžetske ustanove dostavljaju svakog meseca obrazac RAD-1 koji daje taj podatak (osim pomenutih delova vojske i policije)
Za ostale je sasvim dovoljan OD obrazac koji se predaje Poreskoj upravi na kome takodje nedvosmisleno imaš iznos zarade i broj zaposlenih na koje se isplaćena zarada odnosi.
To što se jedan deo obračunava određenim metodama, uopšte nije strašno ...

Naime, statistika je pre nekih 20 godina dobila status nauke, pa se zaista možemo pouzdati u njihova istraživanja, metode i podatke.
Slučajni uzorci ipak nisu toliko slučajni, pa ako se setite samo prognoza za izbore ... videćete da se odstupanja mere promilima i tzv. statističkim greškama

Problem je druge prirode, a njega sam već definisao
Ogroman procenat zaposlenih je prijavljen na minimalac a ostatak zarade isplaćuje na crno tj. na ruke.
Statistika se time ne bavi

Da ne pričam što svaka kafana na konto jednog sanduka piwa proda 10 ...
Ali to je slika naše kulture i odnosa prema državi.
I dalje tvrdim da su lopovi naglasniji u hajci na lopove, i to je problem, i to je ono što mi najviše smeta

Jeste, stvarno imaju jako pouzdane metode i ja im sve verujem :)

Pogledaj post iznad ako si ga preskocio pa se uveri sam u njihove pouzdane metode...




PROSECNA plata u SRBIJI (znaci drzavna i privatna preduzeca) je 28.000, a u privatnom sektoru/privredi je sigurno kako ti kazu ljudi oko 20-ak, a ako ne i manje.

Možda sam umoran a možda zaista ne kapiram
Šta da pogledam?




Koji ljudi i kako su ti ljudi to izračunali?

Kako su me perduhitrili @drbogi i @p3j4 neću da odgovaram na sve, samo ću da podvučem


A ko to procenjuje? Pa upravo oni kojima treba da se divimo i da ih što duže zadržimo na vlasti. Zato su takve procene da se bolje ne može proceniti.


Kakva bi to bila država da smo svi jednaki pred zakonom?


Ali ovi udju u prosek kao da su primili plate. Zato se i ne jure mafijaši koji ne isplaćuju zarade jer na ovaj način oduže svoj dug onima na vlasti a plen podele.


Kome ovde treba realnost kad je sve tako nerealno.

A sledeće je slikovito


Statistike koje prezentiraju švaleri u državnim foteljama baziraju na dobro poznatim metodama laži i prevara razradjenim pre mnogaja leta. Udica je bačena samo se somovi redjaju.

Slažem se ja da statističari nisu svemogući, da prosto ne mogu da isprate nešto što nije nigde i evidentirano, kao što su zarade na crno, to ne sporim.

Ono gde ja vidim nedostatak je nezavisnost te institucije, u zemlji u kojoj i vaspitačica u vrtiću mora da bude učlanjena da bi se zaposlila.
Možda je to i paranoja, ali mi je malo neverovatno da imajući prethodno u vidu, zamislim da je statistički zavod imun od naručivanja potrebnih pokazatelja.
Meni je to dovoljno da im verujem taman koliko i Peji, koji lepo pokaza kako se plate smanjiše u istom trenutku kada je počela politička akcija za kresanje budžetskih rashoda.

Milsim, ajd sad ti ospori evidentne rezultate kada su još plus i statistički utemeljeni!

Pa koja je to metodologija koja je prilikom izracunavanja prosecne plate potpuno izuzela iz statistike visine plata u privatnom sektoru?!

Otuda je u mesecu decembru prosecna plata bila 38.000, a samo mesec dana kasnije, kada su obuhvatili i privatni sektor prosecna plata je pala na 28.000, sto je svakako blize realnosti, i lepo se vidi koliko su plate u privatnom sektoru "povukle" dole prosek, pa samo mozes da pretpostavis o kakvim se platama radi.

Mislim, razumem ja njih... statistika mora da se "nafrizira" kako bi izgledala lepse i prihvatljivije, ali nemoj bar ti ovde da na pricas kako su plate kod privatnika odlicne kada su vrlo vrlo male sto pokazuje i ova ispravljena statistika, posredno.

u kraljevu su plate u buticima prodavnicama i ostalim radnjama od 9 do 12.000 dinara .

znam to licno jer sam pricao sa mnogo ljudi koji tamo rade

i onda dodje zoran radic i prica da je minimalac 16.000 din....

da ali u diznilendu mozda...

zaboravio si reci da nisu ni prijavljeni ;)

drzavni minimalac na PRIJAVLJENE je pomenuti iznos,a na crno "daj sta das" ;)

Evidentirano je dosta toga. U pravu je @Zoran Rodic kad se poziva na razne obrasce. Medjutim "statističari" NEĆE to da prikažu jer



Svi ti "statističari" znaju tačne podatke ali LAŽU, OBMANJUJU i MANIPULIŠU tim podacima. Ama sve, baš sve je laža i paralaža.

Ono što mene fascinira to je ta neverovatna lako-potkupljivost čoveka u ovoj državi. Evo primer. Jedan profesor našeg jednog od najpoznatijih fakulteta mi se požali da je obradjivao statističke podatke i da sve te stranke lažu o broju osvojenih glasova. Pa reko "Jeste obradjivali podatke istom metodologijom?". "Ne radi se o obradi već o sirovim podacima." odgovori on. Dakle, tu nije ništa sporno. Obojica zaključimo da imamo posla sa lažovima. Ali godinu dana kasnije on je savetnik, da ne kažem gde, a ja se i dalje čudim kako se to toliko laže. Koliko je plaćen? Koliko čoveku treba ponuditi da bi se uključio u lažni orkestar? Koliko uopšte čovek vredi u ovoj državi ???

Pa neću crći od gladi ali sam bio i ostao čovek.

na prijavljenog radnika minimalac je za prosli mesec bio 13.500 dinara a porezi i doprinosi 9.500 dinara....

opet nije tih 16.000

izvor? mozda za onog sa 4 osnovne... [nije isti minimalac za neobrazovanog,za onog sa osnovnom skolom,za onog sa srednjom strucnom spremom,sa visom,sa faxom,doktoratom...]

Ja sam rekao da kod privatnika ne da nisu velike plate, nego ih često i nema, izvinjavam se ako nije meni bilo namenjeno.

Ovde je po sredi to da je postojala potreba političke prirode da se "smanje" plate, pa se očas posla i metodologija prilagodi postojećim potrebama.
Kada treba da se prikažu niže plate, onda se uključi i taj segment privatnici, radnje, str, a kada treba suprotno, prosto promeniš uzorak i opet si u pravu.
To se u socijalizmu zvalo "lakirovka", nešto kao prikazivanje rezultata na način da bude ugodno narodnim vođama i inače je bila pojava koja se sankcioninsala.
Sada, u demokratiji, to se zove marketing, cilj je da obmaneš glasača netačnom informacijom, jer ako su i jedan i drugi podatak tačni, onda sigurno nije tačan podatak o rastu zarada u privredi od 2000. godine.
Jaka mi državna statistička institucija kojoj su podaci validni samo između dve izborne kampanje.

@drbogi,

Ne nije tebi bilo namenjeno, vec Zoranu koji je pisao da su plate u privredi 28.000, a realnost je da su na zalost mnogo manje, a ostatak je kritika statisticke metodologije kojom nas lazu i mazu, i menjaju je kako im odgovara na sta sam pokusao da ukazem ociglednim primerom, tako da se u potpunosti slazem sa tobom u ostatku tvog posta.

I tako postajete savetnik u nekoj instituciji.


U skupštini sede likovi još iz doba Edvarda Kardelja. Mali, ali zapaženi. Oni se i ne prikrivaju već vredno "lakiraju" po "starinskim" metodama. Kad je upalilo na dedi upaliće i na unuku, ne pada iver daleko od klade.


Udice su iste samo se iz generacije u generaciju somovi smenjuju.

Mene zabrinjava činjenica da ovde ima dosta obrazovanih i bistrih diskutanata a ipak ih vredja što neki sumnjaju u "zvaničnu istinu". Pa zar je moguće da u genetskoj šifri rasprostranjenoj u ovoj državi imamo toliko bagova?

Slažem se oko crvenih (ili kako ih zovu stambolićevci), ali šta, Sloba ih je izlomio krajem osamdestih i šta je napravio, čoveče deset godina smo ga rušili, napravio je haos i lom, a isto je udomio i uhlebio ogroman broj ološa. I šta sad da obrnemo još jedan krug, da izbaciomo nove Čede i sl. u orbitu da podelimo još 2 kruga vila na Dedinju.

Nema od toga ništa, prvo moramo da budemo malo gladni da bi shvatili, nikada nismo bili gladni kao narod, to je naš najveći problem, dok su u Evropi bogami gladovali u više navrata.

Mnogima se ne opamete ni kad im pamet dolazi bukvalno na glavu, tačnije o glavu, pa imaš pravo...

Emotivan narod. Voli da cuje lepu rec pa makar i bila laz. U svakoj lazi mora da cuci mala istina

Najvaznije je pozitivno misliti, bice para, snacice se nekako. Mala zemlja, ima prilike za svakoga, nema gladi, malo se redukuju zelje, i milina. Spusti se nivo zivota na vegetiranje, udari briga na veselje...raj na zemlji

Poz

Dobro kažeš "čuči", zna se radi čega se čuči.

Neka ostane zabeleženo da je ovde prvi put primećen fenomen statističarske mafije, kao osovinom mašinerije koja dovodi u zabludu radničku klasu i poštenu inteligenciju.

Ako je prosečna plata 28.000 i čovek radi 45 godina, tj. 500 meseci, za poreze i doprinose će izdvojiti, ajd da budemo milosrdni anđeli prema ovima koji računaju natraške , ~70%, dakle ˘~350 plata, i npr. 20% neka je prosečna RUC za ostale troškove života, to mu dođe ajde ~150 plata, dakle 350 +150=500 x 28000=14.000.000 din. tj. 150.000€, odnosno 2000€ godišnje, na bazi 75 godina životnog veka. Pošto je prosečan čovek pola životnog doba dete, đak, illi penzioner, onda to na kraju ispadne negde oko 1000€ dodatne vrednosti po čoveku godišnje.
Da bi se povećala vrednost čoveka, neophodno je:
1) zaposliti ga sa navršenih 12 godina i postarati se da ne doživi penziju, (povećati kvantitet rada)
2) zaposliti ga u državnu službu, onda se matematika menja, jer je tamo plata viša (povećati kvalitet rada)
3) štediše koje ne potroše celu platu za mesec dana, obezvređuju čoveka, pa im preventivno treba oduzeti štednju te na taj način iskoreniti štetne navike (povećati broj ciklusa)
Tako kaže statistika a mene ako se sete - sete.

Ako nastaviš da ovo pišeš zaključaće temu :o)

Wake up man, wake up!

Ma daj bre, rasuđujete kao mala deca ... o kakvom buđenju pričaš
Pa jel treba da Vam crtam na najbanalnijem mogućem nivou.
Ajde, ako treba da crtam


Ne znam da li je neko nekad od Vas ikada i ušao u neku od zgrada statističkog zavoda, ako uopšte i znate gde se nalaze.
Tu bre rade ljudi u farmerkama ... za neke plate od 30-ak hiljada dinara, smaraju se na nekim dresh računarima (do skoro su koristili IBM P70) i popunjavaju još smornije tabele na osnovu nekih podataka koje im dostavljaju firme, poreska uprava i ko sve ne.

Zabole njih da štimaju bilo koji podatak.

To su obični kancelarijski činovnici, koji te iste, čiste i nedirnute podatke prosleđuju dalje po zahtevu.
Šta ko posle radi sa tim ciframa ... to nema apsolutno nikakve veze sa njima.

Tako da, šta da vam kažem ... odrastite

U farmerkama?!?!?! Necuveno!

Ne znam care, ja ipak mislim da tu postoji neka zavera. :-)

Ljudi ne mogu obektivno da posmatraju kretanja na nivou države i to je nešto što dežuri pljuvači i kafanski filozofi nekapiraju. Ako ti znaš nekoga ko radi za X dinara, to ti ništa ne govori o proseku. Možeš znati plate deset ljudi, možda 100, ali to je i dalje statistički beznačajan broj za državu koja ima nekoliko miliona ljudi. Tako da ću ja uvek verovati pre statističkom zavodu nego gomili frikova na netu koji u svemu vide zaveru.

Jedno je verovati instituciji drzave koja ima kredibilitet, vladavinu zakona itd itd, a drugo institucijama banana drzave kakva je nasa.

Jebote, pa ovde jedna te ista ekipa "gradi" neke brze pruge vec 20 godina, a i dan danas ima ljudi koji veruju u te budalastine i u njihove price. Da nije zalosno bilo bi smesno...

Ne samo što ista ekipa gradi pruge 20 godina, već isti izmet sedi netaknut u upravnim odborima. Njihove plate nisu 20-30 hiljada, već idu i do 100 puta više. A zbog takvih svi ststistički obračuni mora da se našminkaju kako bi car bo zadovoljan svojim odelom. Umirujući sedativi i depresivi u obliku "preciznih" statističkih podataka služe za uspavljivanje širih slojeva društva i kao smeće za gadjanje onih koji se ne uklapaju u njihove mahinacije.

Evo primera kako Tadicev rezim i njegovi statisticari manipulisu sa statistickim parametrima

Primera radi svako ko je nezaposlen je na zavodu i ima obavezu da se javlja svakih mesec dana tamo, ako se ne javlja oni ga AUTOMATSKI BRISU SA SPISKA NEZAPOSLENIH, i uvode ga navodno u evidenciju zaposlenih :)))

Tako na pokvaren nacin, vlast smanjuje broj nezaposlenih a povecava broj zaposlenih

A da nije toga imali bi smo statisticki podatak da je uz Ukrajinu i Moldaviju najveca nezaposlenost u Evropi upravo u Srbiji

upravo tako. Statistickarska rezimska mafija koristi statistiku da manipulise narodom i da lose stvari zamaskira i sakrije , a dobre istakne u prvi plan i na njih uzima poene..

I ne rade oni to da sebi pribave neku licnu korist, veci m takve naloge izdaje vlast sa ciljem sakrivanja realnog stanja od vecine gradjana u drzavi...

Tu i tamo neki statisticki podatak izbije slucajno u ajvnost i mi na osnovu toga sticemo neku realniju sliku...

Ybt, gledam ovih dana šta ja pišem i stvarno izgleda kao da branim ovu vlast
Onda konstatujem da je uzrok tome moja reakcija na potpuno sulude zaključke koje ti izvodiš.

Daj mi dokaz za ovakvu tvrdnju.

Broj zaposlenih se vidi iz prijave tj. obrasca M1, i postoji tačna evidenicija u svakom trenutku ko je zaposlen a ko ne.
Nezaposlen je onaj ko je u evidenciji da je nezaposlen.
Jer ako nije, može biti samo nezaposlen ili zaposlen na crno
Dakle, vodi se evidencija samo o prijavljenim nezaposlenim i zaposlenim.

Ovde nije priča o tome ko poznaje koga i za koliko novca taj negde radi, ovde se priča o zvaničnim podacima države. Prema takvim, dakle zvaničnim podacima kojima ti slepo veruješ, u decembru mesecu 2008. je plata u Srbiji bila veća za 36% nego u januaru 2009. Jasno je kao dan da je nešto promenjeno u metodologiji, ne treba velika pamet da bi se to ukapiralo, ogromna je to razlika, a p3j4 je i objasnio šta je to promenjeno.

Po mom mišljenju, verodostojniji su podaci iz 2009. godine, jer su prosto uzeli u obradu celu jednu grupaciju zaposlenih, koja nije bila obuhvaćena do tada.
Odatle sledi, da podaci tog Zavoda, prezentovani do januara 2009. godine, nisu dovoljno reprezentativni, lažni su jer ne oslikavaju realno stanje.
Promašili su uzorak. Možda oni rade u faarmerkama, ali to ne menja činjenicu da to dovodi do nemogućnosti direktnog poređenja već ta dva meseca. Babe i žabe.
Englezi lepo kažu, ako imaš dva sata u kući, nikada ne znaš koliko ima sati.

Što se tiče kafanskog filozofiranja, ja mogu da verujem da je to slučajno tako mereno, pa eto ispalo da je npr. Koštunica najuspešniji premijer, a isto tako mogu da zamislim i da se neko postarao da namerno izazove da podaci postanu neuporedivi.
A možda samo ti podaci nisu bili dovoljno lepi, pa je one malo prljavije i ružnije blo potrebno gurnuti pod tepih, kao siromah, kada krije u rukavu pocepane manžetne na košulji.


@ Rodic
Ja nisam ni rekao, pa čak i pomislio da su ti službenici u farmerkama falsifikovali podatke, ali neko jeste protumačio iste te podatke, neki mediji jesu to objavili, a neko je i propisao metodologiju. To sa izmišljanjem nekakve mafije je jeftin trik, tu mafiju samo ti vidiš u statistici.
Inače, 1988. godine sam se prvi put sreo sa statististikom, tada su u firmama postojali čak i godišnji planovi koji su se predavali u statistiku. U to vreme, na osnovu plana si formirao nekakav okvir za povlačenje kreditnih sredstava, pa je plan prilagođavan potrebnoj količini novca, a ne stvarnim rezultatima u proizvodnji.
Od tada je prošlo 20 godina, a ovde još uvek postoji taj strah od istine, pa makar ona bila i trivijalna, statistička. To je ono što jeste poražavajuće.

Edit: I Sopoćanac je u međuvremenu ugledao mafiju, :)

Nije tacno, onaj ko se ne javi u roku "tom i tom" brise se iz evidencije biroa i ima pravo da se ponovo prijavi posle "tolko i tolko".
Ne znam otkud ti ideja za ovako nesto...

@drbogi
Vidi, ova zemlja je duboko ogrezla u korupciju i to je alfa i omega problem ove zemlje.

Taj problem se ne rešava tako što se kao sopoćanac truća o nekim nebulozama, koje potpuno odvlače suštinu u drugom pravcu.

Nažalost, ne znam kako se rešava ...barem u okvirima meni razumnih rešenja.

A što se tiče, Koštunice Dr. Vojislava ... mojne molim te.
Razdrkane lokomotive preko butika su samo jedan primer.

tacno brise se sa spiska nezaposlenih i ima pravo da se opet prijavi. al u parksi ljudi pokusavaju da dodju do posla preko zavoda tipa 6 meseci godinu dve i kad vide da nema od toga nista - dignu ruke . I onda lopovska vlast preko ove mucke, ih automatski brise sa spiska nezaposlenih ....

jednostavno ta metoda je kriminalna jer pokusava da smanji statisticki podatak broja REALNE CIFRE nezaposlenih gradjana u zemlji

a nisu nezaposleni oni koji su na zavodi vec svi oni koji sede kuci i nemaju nikakva mesecna primanja tacnije nisu nigde u stalnom radnom odnosu...

Ybt ispasce da branim proslog

Mislim da je suludo PROGLASAVATI krivca, narocito pogresnog. I dok se zamajavamo lepeci etikete, pogresne, misevi pojedose zito.

I to je sindrom, nazalost. Ponude nam zrtveno jagnje, mi sjurimo bes(nagogmilani, socijalno opravdan), pravno nema osnova(posto crna ovca nema blage veze sa konkretnim delom), mi se izduvali, stigla "bozja pravda", a lopine i dalje kombinuju...

Kao sto posten covek mora gleda svoja posla, da radi i da se brine o naplati, barabe jos vrednije "rade", naplacuju, ali dodatno moraju da smisle koga da ponude javnosti za odstrel.

Sa druge strane, strasan efekat, kako lose prolaze ljudi, koji ne kradu, koji ne zloupotrebljavaju polozaj, koji ne zabusavaju na poslu, u krajnjoj sumi su PREVARENI...

Probude se iz obaveza, i shvate da je neko pokrao firmu, prodao na dobos, da zbog kvake 22 nemaju prava na otpremnine, na socijalni program, drzava ih drzi nekoliko meseci na birou, a onda konstatuju da je seka kriva, i stikla u pozadinu.

Posle ih jos optuze da RADE U SIVOJ ZONI, ili na crno, da prave stetu budzetu i privredi!!!!

Da citiram jednog politicara.."fekalno obradjena motka..." je izgleda neophodna..

Poz

P.S.
@Rodic
Bas me iznenadi gde iskopa mr neinformisanog, benignog, a "ovi drugi" nam kozu deru trenutno i snazno..mislovic se smeje na marze 48%, sada su preko 60%
Keze mu se na Yuga iz A8 makina, i jos mu pakuju da je kriv do neba

Kao što ste primetili to sa zavodom za zapošljavanje je obična prevara. Morate se prijaviti inače vas majka ignoriše dok ne pocrkate. Ako se ne prijavite za nju ne postojite. To nije majka veća loša maćeha. Kad se prijavite na zavod onda ste prijavljeni. Posle se javite pa ste se uredno javili. I tako ste prijavljeni. Zatim ste prijavljeni. Pa ste prijavljeni. Onda se opet javite, da se prijavite...

Moje je zanimanje deficitarno, stalno se nude studentima stipendije da završe smer koji imam ali mi niko sa biroa nikad nije ponudio bilo kakav posao, osim jednom, pre ko zna koliko godina, da točim neke flaše ali nisam završio fakultet da bih točio flaše.

Dakle vreme je da se primeni

@ Zoran Rodić, ljutiš se a ne bi trebalo, nisam mislio ništa loše.

Na moju nesreću, odrastao sam još pre 20 i kusur godina, mnogo ranije nego što bi trebalo.
I da, položio sam statistiku,i bejah i ja u tom zavodu nekad davno.
I da, braniš ovu vlast iz teme u temu(slučajno , namerno svejedno), ti mu dođeš kao neki pandan sopoćancu,
samo sa suprotne strane za 3 karte za holivud.
I dosta si elokventniji od sopoćanca , ali te njegove pričice imaju BAR neku osnovu u realnosti, ali
ih jako loše prezentuje.

Evo da te citiram:



Pazi boga ti, svuda korupcija i kriminal ,kako ti kažeš, al eto naš zavod daje precizne statističke podatke
sa sve farmerkama na guzici. Cenzure nigde ni od korova, ma šta je to , to u Srbiji ne raste,ne ,nema cenzure.

Sprega korupcije i kriminala je maligno oboljenje i kao takvo je metastaziralo po celoj državi.
Ako treba 2 i 2 su 5 jedan pamtim, ako treba 2 i 2 su 6 pamtim 2. Tako ti je to.

Pozdrav svima!

Ne branim ovu vlast ni po jednom osnovu, niti imam nameru niti su zaslužili.
Vrlo je bitno jasno podeliti šta ko radi i ko je za šta kriv ... a to ovde jako često nije slučaj
Smatram da Statistički zavod svoj posao radi pošteno i da ne zaslužuje kritike već onaj ko te podatke zloupotrebljava i krivotvori.
Nisu svi lekari zlo, nisu svi profesori neradnici, nisu svi policajci korumpirani već pojedinci i nisu vam krivi šalterski radnici Poreske uprave, jer je i njima dupe u procepu između glavonja i šalterskih stranaka, i oni su ljudi koji taj posao rade za nekih 20-25.000 dinara.
Ovde se generalizuje i banalizuje, frlja procentima i milijardama ... bez ikakvog pokrića.

Tako je napravljena atmosfera da ako branim statistički zavod, odmah sam na strani Tadića ... ili koga već.

Samo malo da se pažljivije čita šta drugi pišu i dobro promisli pre nego pošalje odgovor, i atmosfera će biti prijatnija za diskusiju.

PS
a i ne ljutim se, zaboga ... čavrljamo na forumu

Slažem se. U suštini ljudi su postali paranoični i to ne bez osnova, pa otuda te silne cifre , avioni i kamioni.

Inače Jovan Jovanovic ima jedan film iz 1971. god. =Mlad i crven kao ruža= koji tako dobro opisuje uzrok ovih današnjih posledica.
U ono vreme niko ga nije kapirao, a onaj koji ga je ukapirao, poslao ga u bunker da hvata prašinu.

Odluči se, ili "Ne branim" ili "radi pošteno", nikako oboje.


Oni koji to nisu, nisu to sto ti kažeš da jesu. Sistem se odmah obračuna sa ovima koje ti opisuješ sa "nisu". U sistemu ostaju samo oni koji "jesu". Sve dok se radi prećutnim klimanjem ušima, bez odgovarajuće dokumentacije i mimo pravila i procedura je korupcija. Pokušaj da se pozoveš na bilo koju zakonsku odrebu pri zapošljavanju, obavljanju posla, itd, pa nam javi kako je bilo.

Propisi koje primenjuju "oni koji znaju zakon" služe samo manipulisanju strankama a ne poštovanju zakonskih normi. Ko jednom stavi primedbu da na primer neće da potpiše inventarske liste jer se neka mašina ne nalazi na poziciji kako stoji u zapisniku, postaje crna ovca. "Crna ovca" nikad više da se opere a direktor će i dalje da "testira" mašinu na svojoj njivi, jer bože moj, treba se žrtvovati za preduzeće i dragocene podatke o karakteristikama proizvoda sakupljati i van radnog vremena. Naravno u privatnoj firmi gazda bi se direktoru zahvalio na sardnji. U državnoj firmi takav direktor može samo da napreduje, jer je reč o "proverenom kadru" koji "zna kako se radi".

To je nepostojeća dilema.
Problem je u tvom poimanju problema.

Statistički zavod nije vlast.

Ni jedna vlast ne menja policiju, lekare, profesore ... vatrogasce pa ni statističare.
Oni su tu uvek, isti ljudi sa diplomama iz svoje struke, koji u većini slučajeva rade svoj posao pošteno i najbolje što umeju.

ordinary people

hoces da kazes da ste vi sluge svih rezima? :)

Ne, neću da kažem niti mislim to.

A jel jesu?

@Zoran Rodic

Ima nešto što se naziva zakon. Isti ti koji nisu poštovali zakon onda, ne poštuju ga ni sada, bez obzira što se promenila vlast. Uvlačenje u šupak je metod bio i ostao na snazi.

Ko ne poštuje Zakon i ko se uvlači u šupak?

Izvini, ne kapiram

Nije bas u dobrom smeru, ali ima slicnosti.

Obicni ljudi, su samo obicni, izgleda, van radnog vremena.

A dok rade, za platu, oni su robovi poslodavca, i sprovode naloge kakve poslodavac zeli.

I tek tu, mogu da nazrem neku krivicu "obicnih" ljudi, koji vide sta rade, ali rade i dalje "pokriveni" parolom da je to "samo posao".

U drzavnoj sluzbi nema "obicnih ljudi". To su ljudi, koji mogu da donesu korist ili nanesu stetu zajednici kojoj pripadaju.

Cini mi se da oni misle da pripadaju posebnoj zajednici, zajednici "poverljivih drzavnih cinovnika"...pa stoga je ocena njihove moralnosti specificna.

Da li je njihova zajednica drzava Srbija, zajedno sa svim gradjanima, u tom slucaju je nemoral ono sto rade, ili je njihova "drustvena zajednica" u stvari zajednica koju sacinjavaju drzavni cinovnici...tada je posao u sluzbi odrzanja establismenta..i dobro ga rade.

Poz

Pa ovo dodje kao definicija tvojih aktivnosti Sopocanac - navodis koliko se radnji zatvori a ne navodis koliko se otvori i ne naglasis da se uvek toliko zatvaralo i priitom sasvim normalnu situaciju nazoves "kolaps"... I ti si sad kao neka mafija...



Eto nove teorije:
Sopocanac = rezimski covek finansiran od strane DB-a čiji suludi i neosnovani napadi na vlast izazivaju reakciju naroda koji pocinje masovno da podrzava tu vlast


Pa nista, ti tvoji kad dodju, neka angazuju sluzbu koja ce svakog meseca ici od kuce do kuce i popisivati nezaposlene. A posle cu ja da se javim i da kritikujem takav nacin popisa jer nezaposleni nisu po kucama, vec po kaficima i kladionicama i tako, tome nema kraja.
Jasno je kako se evidentiraju nezaposleni bilo gde u svetu - preko zavoda za zaposljavanje i nije mi uopste jasno na kakvu si to ideju dosao da to promenis.

Ajde Darko, koliku nadoknadu primaju nezaposleni u Kanadi, Nemačkoj itd. Čemu ću da se prijavljujem u biro ako nemam nikakvog povraćaja izgubljenog vremena čekajući po ceo dan mi overe nekakvo parče guz papira na kome piše da sam se prijavio. Oni koji pamte znaju da je dužina čekanja na posao nekad bio jedan od činilaca pri izboru kandidata za prijem na radno mesto. Sada dužina čekanja na posao nema značaja, pa možeš biti prijavljen koliko te volja.

Evo ga rezultat kolapsa privrede u Srbiji

U ZADNJA 24 SATA 4 SAMOUBISTVA U BEOGRADU + 1 NEUSPESAN POKUSAJ ZBOG GUBITKA POSLA

BEOGRAD - Branko R. (27) pokušao je juče oko 8.30 sati da se ubije tako što je, pred zaprepašćenim osobljem i malobrojnim gostima, sebi presekao vene u kafiću „Ajs bar“ u Kosovskoj ulici. Kao motiv za ovakav čin pominje se otkaz u Javnom preduzeću „Parking servis“, za koji je juče saznao da ga je dobio. Branko R. je kolima Hitne pomoć prevezen u Urgentni centar, gde su mu lekari na odeljenju ortopedije sanirali povredu posle čega je pušten kući.
Prema svedočenju očevidaca, mladić je iznenada uleteo u kafić u nervnom rastrojstvu i parčetom stakla sebi isekao vene na obe ruke. Zaprepašćeni radnici odmah su pozvali policiju i Hitnu pomoć, koja se pojavila posle samo nekoliko minuta.
Upitan zašto je to učinio, Branko R. je pred lekarima i policajcima naveo dobijanje otkaza u preduzeću.
- Nismo imali pojma šta se događa, osim što smo videli policiju i kola Hitne pomoći. Tek kasnije saznali smo da je radnik parking servisa pokušao samoubistvo. Videli smo da su ga sa zavojima na rukama stavili u vozilo Hitne pomoći i odvezli. Policija se jedno vreme zadržala u lokalu, a kasnije su ponovo došli inspektori - ispričalo je nekoliko očevidaca.
U JP „Parking servis“ potvrdili su da je Branko R. njihov radnik, koji se kod njih zaposlio pre dva ili tri meseca na određeno vreme.
- Motiv zbog čega je pokušao samoubistvo nama je nepoznat. Možda mu je istekao ugovor o radu ili nešto drugo. Sve je odrađeno u saradnji sa MUP i u narednim danima trebalo bi znati sve razloge. Koliko je nama poznato, on je posle ukazane lekarske pomoći pušten kući, a prethodno je razdužio svu opremu - izjavili su u „Parking servisu“.
Inače, u Beogradu je u poslednja 24 sata, prema podacima Zavoda za hitnu medicinsku pomoć, četvoro ljudi sebi oduzelo život, dok su u petom slučaju lekari imali uspelu intervenciju.

Bravo sopoćanac. Koristi ljudsku tragediju za svoju propagandu. Možeš ti i bolje. (Nastranu što nigde ne piše da ostala 4. slučaja imaju veze sa gubitkom posla)

Pa to je bar svima jasno zasto je pokusao samoubistvo. Zbog kolapsa privrede u Srbiji, ocigledno.

pa lepo pise da je covek izvrsio samoubistvo zbog gubitka posla. tako je rekao novinarima. i nije to propaganda nego cinjenica

ekonomska situacija u srbiji i kolaps privrede je toliki da mnogo ljudi zapada u nervno rastrojstvo , ne vidi izlaz iz situacije, pa se zato odlucuje na najgore - na samoubistvo.

4 samoubistva za samo 1 dan u beogradu je stvarno strasno crna statistika....

Definitivno vas ima dvojica, ako ne i više

Jedan je manje elokventan i koristi copy/paste, ima više slovnih grešaka a drugi sam sastavlja dugačke postove.

Ovo je ''sinhronizovana'' akcija provokacije iz jednog od mesnih ili gradskih odbora.

ajd odluci se
ili barem procitaj to sto si citirao

pa batice , jesi ti cuo za samoubistvo? imas uspesna i bezuspesna samoubistva

neki pokusaju da se ubiju pa prezive, ili ih neko spasi u odsutnom trenutku i spreci da izazovu sopstvenu smrt, a neki to urade uspesno.....

to ne menja cinjenicu da je covek pokusao to da uradi u momentima nervnog rastrojstva zbog beznadja ekonomskog koje vlada u srbiji i gubitka posla

Mozda i zbog Kosova...

nisam ti ja "batica" ;)

samoUBISTVO je kada covek umre [nanoseci sam sebi povrede na bilo koji nacin...]!!!
a POKUSAJ samoubistva je ovo sto je ovaj lik uradio


p.s. kakvo tvoje "nervno stanje" u vezi drzave? :)

Jos jedna stvar koja mi nikako nije jasna.... mislim pokusaj samoubistva ?!?? to bi trebalo nekako da se preimenuje u "fizicko dovodjenje sebe u zivotnu opasnost radi skretanje paznje na sebe" , jer ipak, ako neko hoce da se ubije mislim da je to vrlo prost zadatak bezobzira na nivo inteligenicije...

Verovatno proporcionalnu tamosnjim platama, penzijama i ostalim prilikama - ovde takodje postoje socijalna davanja, mi zaposleni uplacujemo osiguranje za slucaj nezaposlenosti....
Nesto mi nikada nece biti jasno - nezaposleni ljudi u Srbiji se vecito plase gubljenja vremena, tu se nesto ne slaze :)

Bilo kako bilo, u svakoj od drzava koje si nabrojao sigurno postoji neki procenat nezaposlenih koji smatraju da nadoknada nije adekvatna ili ih mrzi da cekaju po redovima. Da li znas da upravo u toj Nemackoj ako odbijes bilo kakav posao ispadas sa evidencije, taman da si doktor nauka a nude ti da praznis kontejnere? Znas li za cuvenu frku koja je nastala kad je neki baja tamo otvarao javnu kucu i otisao na biro da trazi radnice, a ovi zvali devojke redom i koja nece brisali je momentalno? Sto bi se neko u Nemackoj prijavljivao ako zna da ce mu odmah ponuditi neki bezveze posao i obrisati ka cim odbije? Mozda ces ti naci primer neke drzave gde se ljudi vise prijavljuju na biro nego u Srbiji, ali sigurno neces naci primer one u kojoj vise ljudi radi na crno nego ovde. Barem polovina nelegalno zaposlenih se vode kao nezaposleni, pa sad treba ja da vicem okolo da statistika ne valja i da nezaposlenih ima mnogo manje nego sto pise? Nema nista od toga, ya mene je nezaposlen onaj ko je tako evidentiran, a zaposlen je isto onaj ko je tako evidentiran. Ti ako ti se to ne svidja eto ti Sopocanca pa formirajte vladu i za svakog stanovnika angazujte po jednog statisticara koji ce ga pratiti po ceo dan da utvrdi je li doticni zaposlen ili ne.


Bravo, Sopocanac, majstore statisticke obmane. Vidim isto trolujes i na Krstarici i na B92 i na drugim forumima, pa da ti odgovorim ovde gde mogu...

1) Naslov je tako bombasticno smisljen kao da se svih 5 slucajeva odnosi na gubitak posla a ne samo poslednji. Eto, godinama nisam izasao na izbore, ali na sledece hocu i ima da glasam za proiyvoljnu stranku iz vladajuce ekipe - sta drugo kad vidim kakvi ste prevaranti vi koji ste alternativa

2) Svetski prosek je oko 20 (uspesnih) samoubistava godisnje na 100.000 stanovnika. Drugim recima, u Beogradu je ocekivano 1,1 samoubistvo svakog dana. E, sad, statistika ne znaci da svakog dana mora jedno, nekad ne bude nijedno, nekad bude 2, 3... Sve sto treba je sacekati da se istog dana dogodi 4 i poceti udaranje u talambase...

3) Beograd je najrazvijeniji grad u Srbiji i mesto gde se najmanje oseca ekonomska kriza. Ako je ovde tako lose, onda u Lebanima, Bojniku, Vlasotincima, Grdelici i Leskovcu mora da su se svi vec davno poubijali? Tamo je plata 3x manja od one koja se za isti posao dobija u Beogradu!

4) Negde sam procitao da broj samoubistava raste sa ekonomskim razvojem i da su u najsiromasnijim zemljama samoubistva veoma retka pojava. U vezi sa time, kad objavis naslov "Beograd vec 4 dana bez ijednog samoubistva", mene ima da uhvati panika!

5) Parking servis je najuspesnije preduzece u Srbiji, znaci mnooooogo daleko od kolapsa. Osim toga, ne spada ni u privatni sektor. Moderator bi trebalo da ti da zuti karton zbog offtopic-a.

Eto vidis, a ako covek nema mozga, onda mu deluje kao da si u pravu. Vidim, na B92 i Krstarici si mnogo bolje prihvacen, bolje idi tamo, ovde ipak nemas prodju jer dosta ljudi dolazi sa ukljucenim mozgovima.

Cak i deca znaju da je secenje vena najbezbedniji nacin pokusaja samoubistva. To moze da uspe jedino ako nema nikoga u okolini i ako niz ruke neprekidno tece mlaz vode koji sprecava zgrusavanje krvi. Interesantno je bilo dok je vreme bilo prijatno za setnju, pokusaji samoubistava su se uglavnom desavali na mostovima, a sada niko nece na most - nije lud da ga udari suncanica! Sada je klimatizovani kafic daleko udobnije mesto za to.

@Darko Nedeljković

U vezi pravila koja vladaju u Nemačkoj po pitanju nezaposlenih-zaposlenih potpuno se slažem da ista pravila važe ovde. Ali ama baš sav pravila. To znači da se zapošljavanje vrši po kriterijumima koje odredjuje radno mesto a ne da se konkursi podešavaju prema potrebama "filmskih zvezda". To znači da ti biro ponudi posao sa pravom oduzimmanja beneficija ako odbiješ posao. Nisam siguran da brišu sa spiska nezaposlenih jer im možeš zatrebati ali mogu ti uskratiti novčanu pomoć.

Onda kad svi budemo u poziciji da ostvarimo ista prava bez obzira da li pripadamo nekoj političkoj stranci ili ne može se govoriti o ozbiljnosti izveštaja koje prezentiraju državni organi. Dotle sve su to mazanja očiju.



Dakle, na 100 hiljada pokušaja potencijalni kandidat će uspeti 20 puta. Ili 0.02%. Prema tome zanemarljivo. To znači da praktično nikad u životu neće uspeti. Drugim rečima, naučno smo dolazali da uopšte ne dolazi do samoubistava već su to obične izmišljotine sa ciljem da se sruši vlada.

A šta kažete? Jel bi mogao da konkurišem za neku poziciju u statističkom zavodu?

Sada žurim na drugi forum, stigla mi je poruka da me prozivaju. Čućemo se.

sopoćanac zaboravio si da promeniš nalog.
A i mogao bi pročitati šta piše.

@NoneVi

Mene citiraš a obraćaš se sopoćancu. Šta hoćeš da kažeš ?

Zar smo zaboravili satiru Vlade Bulatovica Viba.

"Posle plime bogacenja, sledi oseka morala"
"Statistika nasa dika, sto pozelis to naslika"
...



Poz

Lepo pise na 100.000 stanovnika 20 samoubistava godisnje. Znaci na 2-2,5 miliona stanovnika 400-500 samoubistava godisnje, ili 1,1 - 1,4 dnevno.

pa ko sto vidis, zbog "mudre" ekonomske politike nase vlasti taj procenat se veoma povecao - samo u jednom danu u Beogradu je samubistvo izvrsilo 5 ljudi od toga 4 uspesno a 1 neuspesno...

ajd sad procitaj onu poduzu poruku iste osobe

da ti skratim muke
koliko je 4 dana ranije bilo samoubistava?koliko je bilo od onda?

i ne budi ... nije 5 osoba IZVRSILO samoubistvo,nego 4 ,a 1 je POKUSALA [sa namerom da to ostvari ili ne necu da nagadjam]

to kao da kaze : 3 osobe na svetu su otkrile zlatni cup na vrhu glave na spomeniku neznanom junaku na kalemegdanu,ali od toga 0 uspesno, 3 neuspesno...

Ne sporim da je ekonomska politika naše vlade mudra, ali šta vi iz mesnog odbora mislite koliko je ova pojava specifična samo za Srbiju?
Nije da nisu prevođene vesti na srpski u kojima se navode slični masovni događaji po zemljama EU, SAD ... Japana i slično.
Još jedna zamena teza (trolovanje) ili ste opet samo slabi opštom informisanošću?

Ne znam zasto se kacite na statistiku, pa po doticnoj zivimo nikada bolje.

Mozda je ovo preuska tema, kolaps je u svim sektorima..

Poz

"Statistika naša dika, što poželiš to naslika".
Da li ste čitali večernje NOVOSTI od juče? Tu je objavljen tekst "Stažisti ublažili otkaze". U podnaslovu "Posao za 20000 pripravnika sakrio podatak da je 15000 ljudi dobio 'crvene kartone'".

http://www.novosti.rs/code/nav...0kriza&search=ili%20otkaze

Tu ćete pročitati i "aspirin" u obliku bajke "program za 70000 ljudi". Ovo je paradni primer poslušnog "novinarstva". Ako objavite vest koja je nepovoljna za državne organe odmah morate da pripremite i kontratežu koja će ublažiti moguće nezadovoljstvo čitaoca. I tako se postaje "pravi" novinar. Isti je obrazac i za "prava" statističare.

Udjiguz je odvajkada bilo najlakse zanimanje, sto bi se novinari, statisticari ili bilo ko iz drzavne uprave lisio tako lakog sporta...

Strucnost, profesionalizam, autoritativnost u poslu...eee to je trnovit, dugotrajan i neizvestan put, koji moze da se brzo zavrsi, ako se razljute neke budze.

Poz

Slazem se , zli moderatori........ preimenujte temu :) .Nego, ja se divim kako nam je sposobna vlast , slusam onu ministarku na gej92 koja se hvali o politici stednja a glavna mera koja je napunila budzet bila je uvoz polovnih vozila van okvira zakona i zakonske norme koja propisuje uvoz euro3 vozila.

E da, od pre tri dana na novija vozila se placa dodatna taksa od 5000din pri registraciji ......

^^moze neki izvor za tu taksu??
kakva je to logika,da je novo vozilo "losije" ,pa s toga,veca taksa?!
[ono oko "nelegalnog" dozvoljenog uvoza nije vredno ni komentara]

Ja naivčina gled'o na filmu kako kauboji kupuju konja pa i ja hoću da kupima auto. Preključe otvorima sajt, pregledam modele, uporedim cene i iz čarapa izbrojim lovu.

"Halo, gosn. Alfa_Beta_Gama_Delta, jesi to ti, kako brat, jel' još u zatvoru? Ne sekiraj se izaći će. Nego imaš li nov novcat za keš?"
"Svako dobro."
"Ali, na sajtu ti piše cena a ti sad tražiš 25% više."
"Ta ponuda je zamenjena ponudom+ ."
"Pa kakva je razlika osim što je u nazivu dodato plus?".
"Da i čekaćeš 3-4 meseca na isporuku."
"Ma ja sam spremio keš. Imaš li da mi daš robu, sve iz ruke u ruku."
"U mojim rukama lova je sigurnija nego kod tebe."
"Dal postoji način da ja istresem lovu na sto i odmah dobijem auto?"
"Ne može to tako, sad je sezona godišnjih odmora pa ćeš čekati i koji mesec duže."

Moje je pitanje "da li neko zna za statistiku po kojoj su cene automobila otišle gore za 25%"?

Malo sam se zeznuo u hronologiji :) , taksa je uvedena pre vise od mesec dana i za vozilo koje je 2003 godiste je 6375 dinara a za vozilo iste kubikaze ali 1988. godiste je 1500dinara.... inace se zove porez na upotrebu putnickih vozila :)

od 12.06.2009 je dodata i taksa za javne puteve :) koja iznosi od 150 do 3500 dinara + 3500dinara ako je neko jos ubacio plina a bavi se javnim prevozom ....tuzno ..


http://agencijahorizont.rs/registracija%20vozila.htm

Gubici javnih preduzeća opasni po budžet
23. jul 2009. | Piše: Ivana Pavlović, Milan Ćulibrk | Izvor: Ekonomist
Javna preduzeća u Srbiji završila su prošlu godinu sa gubicima većim od 100 evra po stanovniku! Samo šest ključnih javnih preduzeća republičkog značaja: EPS, NIS, Železnice Srbije, Jat Airways, Putevi Srbije i PEU (Podzemna eksploatacija uglja) Resavica završila su 2008. u “minusu” od 650 miliona evra.

Da sve bude mnogo gore, kumulirani gubici javnih preduzeća dostigli su astronomskih 371,8 milijardi dinara, ili četiri milijarde evra po sadašnjem kursu!

http://www.b92.net/biz/fokus/a...09&mm=07&nav_id=372913

-------------

nasi "mladi menadzeri i experti" iz DS i G17+ su u javnim preduzecima kojima upravljaju za zadnje 2 godine napravili gubitak od 4 milijarde evra.

Da rodjaci dobro ste procitali - 4 milijarde evra

4 milijarde gubitaka su napravili, ukrali od nas gradjana, kako god hocete, i sve cemo to mi morati da vratimo...

Sa ovakvim "expertima" neprijatelji nam uopste nisu potrebni....

Sto reko pantelija u maratoncima moze samo da im kazemo "zao nam je sto ste nasi a ne deca nekog naseg neprijatelja"

vidi nije sopocanac3 :D

@germa...hvala
cekaj,to dodatno za plin je samo za prevoznike? [mada koja je logika dodatno naplatiti za plin?!,glupo pitanje,kada je tu bilo logike...]

ladno je porez na upotrebu veci za novija vozila...


a zbog cega je eps u takvom minusu [sada raste]

a i sem z.s. ni jedna od navedenih nije u bitnom minusu

Nije tacno, gradjani su na dobitku 4 milijarde evra. Ako svaki gradjanin nije platio 100 evra za usluge tih preduzeca, znaci da je svaki gradjanin ustedeo tih 100 evra. Javna preduzeca su pravili svi gradjani 60 godina, i ona ovde nisu nicija prcija, pa da treba da deru gradjane i "prave profit" nego su u ovoj zemlji ona napravljena zbog opsteg dobra, za druge zemlje me nije briga, i ako treba ima i dzabe da prave na primer struju za sve te gradjane koji su ih zbog toga i pravili. Ne zbog profita, nego da imaju struju. I vodu, i ostalo. Ako li se kome baji to ne svidja, bilo da je domaci baja ili kakav strani mudrijas iz tzv EU, njihov problem, ne moraju da nas gledaju. I tako su poceli mnogo da se deru u poslednje vreme kako sad treba mi da vratimo "oteto" predratnim liferantima, profiterima i mufljuzima. Takvi hoce da nametnu gradjanima ove zemlje da jos decenijama placaju potomcima nekih lopurdi od pre 60 godina nekakvu "ostetu" zbog "otetog". Takvi nama ne trebaju i nek ooo... u poskocima odavde. To nam nisu prijatelji. Draga je meni EU, ali mi je draza istina. A istina je da su ovde lopovi izmedju dva svetska rata prisvojili sve sto je zemlja imala (kao i sad devedesetih i pocetkon dvehiljaditih), i da je posle kad im je to "oteto" samo ispravljena ta nepravda i to je to.

Sto se tice tih zatvorenih radnji, ako su to bile radnje za tzv ketering i duvanje balona, i treba da ih zatvore. To je sprdacina a ne radnje.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 26.07.2009. u 02:17 GMT+1]}

Zeleznice Srbije cine budale koje naplacuju kartu za voz isto ili skuplje nego sto je autobuska karta i zato nemaju putnike, verovatno je ista situacija sa cenama za prevoz robe, a sto se tice Jata, to treba da se ukine, to jest da bankrotira.

Greška. Voz je duplo jeftiniji od busa.
Doduše, naše mašinovođe i dalje drže "kontrolu", pa ne izliću iz šina sa sve putnicima,
ali zato putovanje vozom traje duplo više od putovanja autobusom.

Onda mene lazu kad zovem zeleznicku stanicu da pitam posto je karta.

... i ostavlja traumaticna iskustva :) ja ne znam zasto zeleznica kod nas jos uvek postoji...

Putovanje putničkim vozom je kilavo ali brzi i ekspres vozovi manje kasne. Cena doplatne krte za kraće relacije je takva da dodje skuplje nego autobus. Ali na dužim relacijama voz je jeftiniji.

Osim cene i drugi faktori utiču na izbor prevoznog sredstva. Već sam pomenuo u drugoj temi nepodnošljivost vožnje autobusom. Većina prevoznika još uvek koristi autobuse stare više od 2-3 decenije. Dim, garež i nafta su nepodnošljivi pratioci takvih putovanja. Da sve bude još gore u autobuse se ugradjuje klima koja vam obezbedjuje dodatnu porciju smrada. Posebna je priča što na našim putevima krstare ekološke katastrofe pa vam ni "čist vazduh" kloji dopire spolja nije nikakvo olakšanje već balast poluzardjalih auspuha.

Iako je daleko sporiji, voz ima prednost jer nema tih naftnih isparenja, prozor mogu uvek da otvorim a ako su sedišta prljava ne moram ni da sedim. U svakom slučaju barem mi nije muka do povraćanja kad završim putovanje vozom za razliku od putovanja autobusom. Ali, da je stanje javnog prevoza kao što je naslov ove teme u to nema sumnje.

PS
Ne bih baš licitirao sa onim što se desilo u Hrvtskoj sa nagibnim vozom. Ipak nedužni ljudi su nastradali. Ne čini mi se da je ovakva nesreća pravo sredstvo za utehu zbog stanja u Srbiji na istom polju.

Medjunarodni (brzi) vozovi su sasvim prijatni i OK, cesto putujem do BG,
jes da je kilava pruga pa ide sporo (u pravcu hrvatske grancie ka BG samo),
ali je prijatan enterijer. Cim izadje iz Srbije pici 150kmh bez problema, sto je
sasvim OK brzina za klasican voz. Ima klimu i steker 220w, meni vise nista ne treba.

druze na zalost nisi u pravu

Javna preduzeca su u vlasnistvu drzave. Drzava odgovara znaci za njih. Ako javna preduzeca naprave gubitke drzava kao njihov vlasnik je duzna da ih pokrije. A kako drzava moze da pokrije te gubitke? Pa jedino uzimanjem para iz budzeta koji mi punimo. Ili ako nema dovoljno novca za pokrivanje tih dugova, podizanjem kredita ili povecanjem poreza nama gradjanima da bi se napunio budzet i pokrili gubici koje su napravili nasi "mladi experti" .....

Kako god da okrenes - sve to ima da platimo mi gradjani . Seme im se "expertsko" dabogda zatrlo....

Problem je održavanje pruga.




Slika je snimljena prošle godine na relaciji Beograd - Beč. Mađarska i Austrija imaju dobre pruge.

Ma jasno je da ovde državna preduzeća služe za mahinacije političkih stranaka. Ta preduzeć će biti privatizovana onda kad im bude vrednost nula a toliko će gradjani dobiti kao akcionari. Ništa bez, kako neko reče, "fekalne motke".

Zasto da javna preduzeca budu privatizovana? To uopste nije potrebno. Ono sto je potrebno je silom naterati "politicku klasu" da radi svoj posao i da se ponasa normalno, i da im javna preduzeca koja je ceo narod pravio ne sluze za pljacku, ako treba i tim motkama i banderama, a ako ona ne moze da se unormalni, unistiti ovu pa napraviti novu "politicku klasu" koja ce da bude normalna. Ne obracajuci paznju mnogo na neke smarace iz tzv EU i slicne. Samo neka ti igumani putuju i neka ne brinu za manastir. Ne vidim da isti ti placu da se u Francuskoj privatizuje bas ta zeleznica, inace ce da izbace Francusku iz EU, pa ne vidim ni da njoj nesto fali.

To su neke teorije koje sluze za medjusobno potkusurivanje politickih partija i za dobijanje glasova. Eto to sto ti pises bi trebalo da dokaze kako ovi "eksperti" iz DS i G17 ne valjaju nista, ama zato kad dodju oni drugi, koje verovatno simpatises, ovi "patriote", onda ima be da bude banja. Nema od toga nista.

Znaci, sve je to propaganda, a ono sto nije propaganda je da su te tzv gubitke koji uopste ne postoje, nego su samo necije lepe zelje, izmislili oni koji hoce da pljackaju narod i koji vec godinama placu kako treba be da uvedemo be "ekonomske cene" recimo struje itd. Sto bi u praksi znacilo da bar jedno 50% stanovnistva struju pocne da koristi samo za svetlo i TV, jer verovatno toliko njih, a mozda i vise, nema pare da placa te vase "ekonomske cene" , ni za struju ni za vodu ni za nista. A zato i da placa? Rudnici i reke i drugo su prirodna bogatstva i treba da pripadaju podjednako svima, javna preduzeca za infrastrukturu je ovde iz nicega pravio ceo narod pola veka sa ciljem da svi imaju struju, vodu, kanalizaciju itd a nisu ih pravili "industrijalci" zarad profita, tako je ovde bilo i tako treba i da ostane, mozda negde nije, i zasto sad to neko da prisvoji i da "privatizuje" ? Kakve su to gluposti? To je najobicnije pomodarstvo, slugeranjstvo i trazenje resenja na lak nacin samo da bi se sto pre i po svaku cenu formalno, ali ne i sustinski, stiglo u nazovi elitni klub EU. To su sve gluposti.

Nema nista da se privatizuje i ti gubici ne postoje osim na papiru, zato sto je neko izmislio da sad ove godine na primer EPS treba da ima toliki i toliki profit. Zasto da ima? Ako neki gubici i postoje, to je zbog plata zaposljenih kojih ima 50% vise nego sto treba, isto zbog politickih partija koje u ta preduzeca guraju svoje sluge. Znaci, resenje se samo namece. Noga u straznjicu i gotovo.

sto se tice cene karata,jeftinije su ,samo pitanje koliko,a i duze put traje,cak i sa "brzim" [jedina razlika je sto ne zapisava svaku banderu]
kategorija voza bas nema veze sa duzinom tj kasnjenjem,iz licnog iskustva govorim da i brzi znaju da se zjbu ;),da tako kazem

@lesli ma jeste,svima neka oduzmu imovinu,sta ima ko da ne potrosi svu lovu u birtiji i da cuva,pa mozda kupi i malo zemlje ...sve to robovlasnicici i lopovi,gamad...


inace,do 90ih su preduzeca bila drustvena svojina,od onda su drzavna ;)

Nema svima, samo lopovima. Ko je polako i godinama kupovao zemlju, pravio stan po stan, lokal po lokal, godinama i decenijama, taj nije lopov. Lopovi su ovi drugi "uspesni" privatizatori. A jos stari Latini su imali poslovicu "ko se obogati za godinu dana trebalo ga je obesiti pre 12 meseci". I ne vidim sto bi sad bio problem sto je neka drzava, nije vazno ko je nju cinio, lopovima nacionalizovala imovinu koju su ti lopovi ukrali, u nasem slucaju, od cele zemlje i celog naroda. Da nisu mozda tadasnji ratni profiteri i liferanti kojima je nacionalizovana imovina cekicem ni iz cega iskovali te rudnike, zemlju, sume i ostalo sto su pokrali i prisvojili izmedju dva svetska rata, ako na te lopove mislis. Mada isto vazi i za ove koji su se nakrali na iste te nacine kad je rusena Jugoslavija, samo sto su krali firme koje je ceo narod pravio pola veka bukvalno ni iz cega, na pustim utrinama. Eto, verovatno je taj neki Dundjerski na slicne nacine dosao do tolike zemlje kao Delta i ovi ostali sad sto su. Pa sta onda ako su im oduzeli posle to? I trebalo je da im oduzmu. Treba i sad ovima. Kad ovi iz EU pocnu da balave o denacionalizaciji, ovi treba da im kazu, cekaj be bato, prvo da izvrsimo jos jednu nacionalizaciju, ovim lopovima iz devedesetih, pa posle to. Sve po redu, ne moze preko reda. Pa cemo da vratimo ovima sto sam rekao na pocetku, kojima su oduzeti lokali i stanovi i zemlja koje su pravili i kupovali decenijama, mic po mic, malo po malo, posteno pa na uvce, ama ovim "industrijalcima" i "domacinima" i ovog i onog vremena vraticemo šipak, svidjalo se to vama u EU ili ne. U ono vreme, samo su slucajno komunisti bili ti koji su oduzimali, i to zato sto su imali cojones da to urade, a da je ovde (a boga mi i u toj EU) normalno, trebalo je takvima da sve oduzmu i da su drzavu cinili najveci liberali na svetu. Evo, konkretno ovde, za ovaj period od poslednjih 15 - 20 godina, ko se obogatio dok je zemlja 10 godina ratovala i posle jos 10 previrala, ubijala premijere, palila ambasade i verske objekte i radila sve to to sto radi, sta je taj, to je svima normalnima jasno. Ostalo su racionalizacije sitnih miseva koji prodaju veru za veceru, plazma TV i 10 dana letovanja godisnje. Mada im se nesto mnogo drma taj najbolji od svih mogucih svetova. Izgleda da ni tako nece da bidne.

Pa eto ovim lopovima ni sad nije dosta to sto su se nakrali, nego bi da prisvoje i osnovnu infrastrukturu zemlje, struju, vodu, kanalizaciju, grejanje, telekomunikacije, puteve, verovatno i reke i rudnike i sume i sve ostalo. E neces ga majci. Mozes da pises artije, mogu i da te prime u tu EU zbog toga, ali to ovde ne znaci nista, nije znacilo i nece ni znaciti. Bune i revolucije protiv takvih mu ovde dodju kao narodni hobi. Sta ima veze da li si formalno u nekoj EU? Za bune i revolucije to je nevazno. Da nece mozda neki Brisel da zabrani narodu neke zemlje, bilo koje, da digne revoluciju kad i ako se u njoj za to steknu uslovi?

I sta ti to znaci "do 90ih su preduzeca bila drustvena svojina,od onda su drzavna" ? Kakva se to grandiozna transformacija desila u sustini i nameni tih preduzeca, osim sto je neko ko i nema mnogo veze sa njima napisao nesto na par papira? I sta uopste tamo pise "esvirt gehan ke gebe, daje se na znanje, gospodin Šicer je naredio da se od danas drustvena preduzeca imaju zvati drzavnim" ? Koga briga. Kako je napisao, tako moze i da prepise, sta ima veze.

Sto se tice voznih karata, sad me stvarno bunite, ja kad god sam zvao da pitam autobusku i zeleznicku stanicu posto su karte, oni mi kazu iste cene, ili je razlika nesto reda 20 dinara. I u unutrasnjem i u medjunarodniom saobracaju. Cak je za medjunarodni voz skuplji. Tako su bar meni govorili, sta znam. Doduse, od proslog leta se nisam raspitivao, mozda su pale cene.

@Lesli Eldridz
Od prve do poslednje reci offtopic.

Ali, kad smo vec od toga, Sopocanac je na mene uticao da na sledecim izborima glasam za proizvodnu vladajucu stranaku, a ti svojim da li satiricnim ili ozbiljnim velicanjem otimacine cinis da navijam za sve one sto su u WWII ubijali bandite zvane partizani. Steta sto ih nisu sve iskorenili.

Kao sto vidis, to sto radite ti i Sopocanac je kontraproduktivno - ako masi neutralnih ljudi pridjes sa jako polarizovanim misljenjem, ljudi ce se polarizovati suprotno, isto kao kod magneta. Osim ako je to i bio plan?

@lesli,ovaj prvi pasus te pola nisam razumeo

ti ,koliko sam razumeo,"odgovorno" tvrdis,da su svi,svaki seljak ,imao on 10 jutara ili 100 LOPOV,da su svi koji su imali fabrike LOPOVI [pricam o nacionalizaciji posle ww2]
da je "dobrovoljno" davanje SVEGA potpuno u redu,da je oduzimanje i proterivanje iz kuca jer nisu bili politicki podobni [ne pricam o ratnim zlocincima,to je druga tema] ,ili sto su bili samo zidovi ,u redu,tako?

hajde da premotamo malo film,na veselo doba titovo [inace cenim coveka ,ali neke stvari koje su radjene u to doba nikako ne mogu da "prezvacem" ;)] ,kada su zidovi morali da potpisu dokument da se odricu izraela [kao sto verovatno [ne]znate ,jugoslavija je onda pomagala palestince i jordance] , naravno "dobrovoljno" [sumnjam da ce se ovo naci u bilo kom udzbeniku ;)]

da nije mogao covek da poseduje vise od 10 hektara [nisam 100% siguran za cifru] zemlje ,tj jedna familija ,znaci radis,zaradis,imas novca ,POSTENO ZARADJENOG,RADOM!!! [obavezno napominjem,posteno zaradjenog],nisi mogao kupiti vise,ali ljudi su se snalazili na razne nacine,npr. razvodi [pa mogu i muz i zena da kupe zemlju]...

ali ne,sve lopuza do lopuze ,je li lesli ;)

[izvinjavam se na off-u]

Pa nisu mogli zato sto su ovi prvi njih, u cemu ih je podrzao gro naroda posle rata i vecina civilizovanog sveta, i to je istorija koju ni jedan lopovski udjiguz ne moze da ospori zato sto se vec dogodila. Za nepismene, i u Francuskoj su se posle rata bez pardona i bez sudjenja obracunali sa istim takvim svojim junacima kao i pobednici u WWII ovde sa ovima, pa nikome nista. Samo Francuzi nisu ludi da prekrajaju svoju istoriju pa da od pobednika u WWII prave bauke, a od sluga okupatora zrtve, i jos pa da traze da neko takvim izdajnicima nesto vraca. Onda, za to sta lopovski udjiguzi misle o toj "otimacini" mene jako boli njeznik, a sta narod misli o tome cak i danas, dovoljno glasno govori kad bitange prave skupove u kojima traze da im se vrati "oteto" , pa na skup dodje 20 njih u gradu od 2 miliona stanovnika, dok samo udruzenje ovih sto im je "oteto" , a koje organizuje skup, ima nekoliko hiljada clanova. Vise ljudi se okupe kad neki ulicni prodavac pocne da galami kroz megafon i da hvali neke tamo cajeve sto lece sidu. Onaj ko kupi od drzave rudnike za 2500 tadasnjih dinara pa ih proda nekome za milion funti ne moze da bude nista drugo nego dzukela i lopov, i takvome i treba sve uzeti, a njega treba ukloniti sa sve okotom i to je to. Isto me bole i drugi organi za pravo na privatne svojine svih tih dzukela. Za komentar o tome neka se obrate vojvodi Seselju kad je ono objasnjavao onima u Hagu sta treba da rade.

Zao mi je, ali ja ne mogu da razgovaram na bilo kom nivou sa sitnosopstvenickim patuljcima koji mesaju zabe i babe. Takvi prvo treba da ukapiraju da osnovna postavka tog drustva nije bilo sitnosopstvenicko posedovanje, nego opste dobro sto sirih slojeva stanovnistva, pa tek onda nesto da pricamo. Normalno da sitnososptvenickim gmizavcima takvo drustvo ne odgovara. Oni sad mogu da laju koliko hoce, u sustini je to samo izraz njihove slabosti, ali je cinjenica da je to drustvo ovde imalo rezultate koji nisu zapamceni u istoriji, i nece nikad biti ponovljeni. I to je to.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 26.07.2009. u 19:21 GMT+1]}

ma naravno ;)

Sto, jel imas neke podatke kojima ces da dokazes da ovo nije tacno? Ako imas slobodno ih iznesi, nemoj da se stidis. Niko ti nista nece.

ne ne,nisam na "tvom" nivou,nema razloga da citas bilo sta ;)

tebi su svi lopovi i kraj ,nema price ;)

Nisu svi, nego oni za koje pise. Ako je neko funkcionalno nepismen ne treba da se mesa u nesto sto ne razume.

Evo onda nesto drugo. Posle samo nekoliko godina "slobode" placete ovde zbog "kolapsa privatnog sektora" . A hocete da ga sacuvate tako sto cete da prodate dzukelama i ono sto je ostalo ovde da kako tako omogucava narodu da prezivi, a napravljeno je u ono mrsko nam doba, zajednicim radom celog naroda, sa idejom da proizvod (struju, vodu...) koriste svi gradjani (znaci da cena proizvoda treba da bude takva da svi mogu da je plate) , a ne da se pravi profit samo nekom majmunu, ili grupi njih, koji ce da to "privatizuju". Pa sto bre placete? Pa vi ste bre sad slobodni, i kako bre to vi kao superiorno i u svemu napredno drustvo u odnosu na mrski nam teror od pre tako da propadnete za par godina (da ne pricamo sto ama bas nista novo niste izgradili za cetvrt veka slobode, niti cete) ? Jel vas i sad sudija zaebo, sta je bilo? Daj be će ga tuzimo be.

hajde reci sda ko su ti ti "vi" ;)

Drago mi je sto to cujem. Imao sam utisak da prizeljkujes neku oruzanu haoticnu situaciju u kojoj cete opet procenat stanovnistva koji deli tvoje ideje prisilnim metodama povecati sa 0,5% na 50%, i da smatras realnim ponavljanje onoga svega sto je vec jednom neuspesno pokusano. E, posto smo se sloyili da od toga nema nista, onda da nastavimo dalje...

Ala si mi ga reko, svaka ti cast. Ozbiljni ljudi ovakvim bedastoćama, banalizacijama i jeftinom pokusaju spinovanja samo mogu da se smeju.

Nego cekaj, to ti ne ide, pa onda hajde svojim recima da mi opises koliko boli "kolaps privrede" posle 5 godina slobode. Da cujemo.

Odakle znam ja koji su, oni znaju, ovi sto placu, ovi sto im pre nije valjalo, a sad su doziveli nirvanu u slobodi. Nego nesto mnogo placu zbog te srece i ostvarenja snova o slobodi. Meni je to malo sizofreno.

Je li, odakle ti ovaj podatak? Jel to onih istih 0,5% sto 1920 glasase za ove zlikovce i njihove zlocinacke ideje, pa im zabraniste partiju da ne postanu 50% na sledecim izborima ?

Cak i da je tacno, a nije, nego je bezocna laz (u Srbalja je jaka tradicija egalitarizma i vazda su ovi "sposobni" koji su "posteno zaradili" bili vidjeni kao dzukele i lopovi) , besh 99,5% budala koje mogu da veruju da je neko ko je liferantstvom, profiterstvom i manipulacijama pomocu politickih partija "posteno zaradio" u znoju lica svog rudnike za 2500 dinara ili ogromne teritorije.

Vec smo konstatovali da nema nista od toga... a i bilo je jasno kad se videlo ko je pokrenuo temu... I tako danima naslov stoji a mi pricamo nesto deseto...

Pa koliko je danas "na Kozari lista"?


Da li se ti to zalazes za prava i slobode politickih neistomisljenika Pa zar to nije u totalnoj suprotnosti sa tvojim idejama?

Mogu ja da te potsetim na dogadjaje koji imaju mnogo vise zivih svedoka.... Odmah posle rata, organizovani su demokratski izbori. Medjutim, kako je vecina stanovnistva bila nepismena, nisu se koristili glasacki listici, vec kuglice, koje su ubacivane u jednu od dve kutije - crvenu sa Titovom slikom i belu sa kraljevom slikom. U delovima zemlje gde je Tito imao vecinu sve je bilo OK - onima kojima su za kralja je receno da ce ako tako glasaju ici na Goli Otok, pa ko je bio dovoljno lud da to i uradi, stvarno je i otisao... Problem su bili gradovi i sela gde su kraljeve pristalice bile u vecini (ne mozes celo selo odvesti na Goli Otok). Tu su clanovi komisije, u skladu sa politikom opste otimacine, svako malo presipali sadrzaj kraljeve kutije u Titovu

_{[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 26.07.2009. u 20:07 GMT+1]}

Nesto malo preko 50% birackog tela. Sto pitas?

Malo si se ti pogubio. Hajde vrati se ti pa to lepo procitaj sta si pisao, o cemu, na koji se period odnosi to pisanje, pa onda nastavi konverzaciju.

Danas su gospodina Chen-a ubili radnici jer je kao general manager prošle godine zaradio $440,000 prenele su svetske agencije.

http://www.buenosairesnews.net/story/523484
http://seattletimes.nwsource.c...d/2009538884_chinasteel26.html

Jasta. Budi se istok i zapad, budi se sever i jug, koraci tutnje u napad, napred, uz druga je drug...

Tek ima da se dizu ponizeni i uvredjeni, sirom sveta. Lose su proracunali ovi kad su likovali nad ukidanjem ideologija, nad sve vecim klasnim razlikama i nad novom podelom sveta na bogate i siromasne, ali ne vise na nivou zemlje, nego na zadrigle pojedince "postene rabotnike" i ostale ugnjetene mase koje jedva sastavljaju kraj sa krajem. Nece to da moze.

To je tacno, i nista neobicno na ovim prostorima. Samo sto je prica naduvana, jer je to bio mali deo, a cinjenica je da je Tito ipak imao vecinu. A zasto je imao - zato sto se ovde glasa za onoga ko pobedi.

To nije cak ni mnogo vazno jer su Tito i partizani pobedili u ratu, a ti izbori su bili vise da bi se zadovoljila forma. Nije mi poznato da tzv zapad zbog te prakse "kraduckanja izbora" na Balkanu nije hteo da prizna novu vlast koja je pobedila u ratu protiv Hitlera, znaci, sve je bilo bas kako treba.

Uostalom, i vi ste tako pobedili onoga, pa ste onda iz istog razloga posle naduvali vaseg Kostunicu. Ali nema to veze sa temom, nego daj se malo vrati na gospodina Cena i propast privatnog sektora u Srbiji. Ja jesam prvi pomenuo taj period, ali samo kao period u kome je napravljeno sve ovo sto hocete da prodajete da bi tako dosli do para koje cete da potrosite da bi sacuvali ovo anje koje ste napravili, i objasnio sa kojim motivima je napravljeno to sto hocete da unistite pa rasprodate u bescenje, a ne da bi se raspravljalo o tom periodu. Nema sta ni da se raspravlja - bravar je bio bolji.

A mozda bi vi vise voleli Kobu, kako je bilo dogovoreno u Teheranu i Jalti? Tu se slazemo. I ja mislim da vas je trebalo dati njemu. Bravar je bio previse dobar za vas.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 26.07.2009. u 20:28 GMT+1]}

lesli,vec duze me zanima,sta je tvoj izvor prihoda?

***em babe za pare.

P.S. Hvala lepo, oko 20 godina sam cekao nekog radoznalca da mu uvalim ovo. Bilo bi bolje da je uzivo, ali ne mari ni ovako.

za 20 godina si mogao bolji fazon smisliti ;)

[ako se ovo uopste moze svrstati u fazon :)]
al' u svakom slucaju,dobro je da tebe babe ne jebu ;)

Nista, cestitam drugovi, neka vam je sa srecom


Ja sam samo odgovorio tebi, koji si izneo 2 teze veyano za proslo i buduce vreme:
1) da je na ovim prostorima svojevremeno delovala odredjena grupacija
2) da se u buducnosti to nece vise ponoviti

Ja sam se nasao iznenadjen ovim drugim tvojim stavom, ali prijatno.



Pa nista - ura, dolaze bolja vremena, je li tako? Ako dobro poznajem tvoj lik i delo, situacija je nikad bolja, stvari teku ka opstem dobru, evo, licno me obuzima nekakva euforija, sad bih izasao u park i zaigrao Kozaracko kolo

To je lepo sto si veseo. Tako i treba. Igraj znaci, veseli se, sad je leto, tako je i obicaj da cvrcak igra dok mravi rade. Ali doci ce i zima.

off topic:

@ Horvat

dete, zapamti jednu stvar ...

komunisticki zakon o nacionalizaciji i o agrarnoj reformi je bio OPSTI zakon, dakle vazio je podjednako za SVE, bez obzira koje je ko vere, nacije, rase ... bio.

kada je, na primer, vlada milana nedica, to su ovi za koje ovde navija bankarski podrigivac, oduzela svu imovinu jevrejima u srbiji, taj zakon se odnosio SAMO na jevreje.
prema tome, to je fasisticki zakon i takve stvari se ne mogu porediti.

pitaj podrigivaca da ti objasni po kom principu je kralj aleksandar vrsio agrarnu reformu i kome i kako je on "otimao" posle WW1.

@mrle to sto se SVIMA [slazem se,to sam i nekoliko puta ponovio,i na drugim temama] oduzimalo to je zbog...cega bolje?

i za "velikog" nedica se slazem sa tobom i apsolutno sam protiv doticnog [i te politike] i onog "malo juznije" sto je delovao ,no to je vec preveliki off ;)

da te pitam,tvoje misljenje,ne partijsko,da li je u redu bilo kome otimati ko je to posteno zaradio,a ko eto je imao vise nego drugi [koji su isto posteno zaradjivali,a lovu...spiskali npr]?

p.s. jevreje sam pomenuo zbog njihovog polozaja posle 2. sv. rata u jugoslaviji ,koji nije bas bio zavidan,naravno,nemerljivo bolji nego za vreme rata...

Pa naravno. Sto bih radio kad ti verujem da ce do zime cvrckovi opet nacionalizovati mravlju imovinu.

Ne znam ja ko je cvrcak a ko mrav, da li ovi sto drljaju artijetine po na primer bankama, ili ovi sto bese mister Cenove, to ti sam vidi pa ukapiraj ko ce kome i sta da na kraju da nacionalizuje.

Opet ti vrtis istu pricu non stop kao da si stvarno funkcionalno nepismen. Pre WWII su bile strahovite socijalne razlike, liferanti i profiteri su bili upropastili zemlju i narod, neka manjina koja je izmedju dva rata opljackala zemlju se izivljavala dok je vecina jedva krpila kraj sa krajem i zivela u sobi 4x3 sa zenom i petoro dece. Meni se cini da si ti stalno opterecen sitnom buranijom. To su ovi koji su bili ili jesu u malo boljoj materijalnoj situaciji od vecine, ali i nisu neki gazde, nego imaju ili su imali tih tvojih 10 ili 20 hektara, ili par stanova ili lokala, dve tri radnje, ili jednu i to. Oni nisu bili vazni, ni sad ni tad. Kolateralna steta. To je nevazno. Posle WWII je napravljeno pravednije drustvo, a u ekonomski i civilizacijski pravi bum u napretku da ne ulazimo (od kompletne infrastrukture i privrede preko ukidanja monarhije, uvodjanja istih prava za zene i muskarce, iskorenjivanje bolesti do opismenjavanja naroda itd, spisak je veoma dugacak i nije za ovde) . Ono sto je vazno je da je taj potez bio jedan od poteza kojima je ovde napravljeno sustinski bolje i pravednije drustvo nego sto je bilo ono pre WWII i to je to. Zbog toga je bolje. Niko ne tvrdi da je to drustvo bilo idealno i da nije trebalo da se menja i usavrsava, ali isto tako niko ne moze da tvrdi da je neko vrsio nacionalizaciju ne bi li "oteo" sodadzijsku radnju nekom Peri iz Ćićevca, nego je to radjeno da se vrate zemlji prirodna bogatstva koja su izmedju dva rata bili pokrali lopovi mahinacijama mućkajuci u skladu sa propisi, sve isto kao sad, recimo kupujuci rudnike ili ogromne povrsine zemlje za par hiljada dinara, "sve po zakonu" , isto kao sad . Ovima zbog kojih kukas samo takva karma bila. Uostalom, nije svakome od tih sitnih ni oduzeto sve, samo nekima i samo nesto. To nije ni vazno, nego je vazno da je novo drustvo bilo bolje od starog, ovde, u ovoj zemlji. Za sve osim neku manjinu koja nije vazna.

A evo sazeto sta ja mislim o svemu tome, to jest o strukturi zainteresovanih strana, pa ti vidi, a ja ovde prekidam sa time, ali ćeraćemo se jos, drugom prilikom. Sitna buranija me kazem ne zanima, a sto se tice ostalih, za mene je onaj ko iskreno veruje u te price o "posteno zaradjenom kapitalu" (ako ima tih koji veruju) koji su "posedovali" ti "industrijalci" od pre 60 godina ili "poseduju u vidu privatne svojine koja je neprikosnovena" ovi sad "industrijalci" a la Delta i slicni teska budaletina i najobicniji imbecil te prema tome nevazan, jer taj ce sutra da veruje u drugo sta mu se kaze na TV, a ovi ostali koju guraju tu pricu zbog sitnosopstvenicke koristi ima dve vrste. Jedni su gola... od ljudi i teski pokvarenjaci i to je pravi The Neprijatelj, veci od "industrijalaca" , a ovi drugi su pizde i bednici koji su se ukakili da izgube svoje privilegije u vidu letovanja kao paradajz turista i plasticnog TV - a sa velikim ekranom. I to je to sto se mene tice.

ti uporno tvrdis da su se svi obogatili izmedju 2 rata...

ratni profiteri i treba da stradaju,i onda i sada

previse je te tvoje "kolateralne stete" ;)

da ,bilo je puno onih koji su bili zesce siroti i kotili se k'o zecevi ,tacno
al' bilo je i "dobrih gazda" [to je za tebe nepojmljivo kontam] ,koji su od svog poseda dali radnicima da gazduju ;)


mislim,po toj tvojoj logici,da je pomerimo u modernije doba,bill gates lopuza nad lopuzama ;)

Pa prirodno je da cvrcak, ovaj koji nema nista, otima od mrava koji je nesto stekao... tako je bilo prosli put, osim ako ste resili da promenite pristup?

U toj prici nije poenta u imanju, nego u igranju i pevanju. Ti si rek'o da ces da igras i pevas, a i tako to radis po ceo dan. Osim ako ne mislis da je tvoje mastiljarenje rad. Onda si u zabludi. Sta da ti kazem. Mister Cen je zakon.

Ne mozemo da se pomeramo u moderno doba. To su gluposti. Od toga je veca glupost samo uporedjivati Bila Gejtsa i predratne i sadasnje srpske liferante i ratne profitere.

pa cekaj
je l ja trcim ili ti trcis cas iz doba nacionalizacije u danasnje doba i poredis deltu i ostale ?

hajde onda jos starije od toga doba...parna masina,ili fordova prenosna traka,sve je donelo,veliki profit...lopuze?

Ti moras prvo da razbistris glavu, onda mozemo da razgovaramo. Sve ti se pomesalo. Ja sam kriv jer sam reko da vise necu, a onda sam ponovo pokusao da ti nesto objasnim, sto je ocigledno uzaludan posao.

prvo promenio si poruku u medjuvremenu dok sam ja poslao odgovor ;)

a drugo sta objasnjavas s time sto jedne stavljas kao kolateralnu stetu,a druge kao ratne profitere?

Lopuze, nelopuze, koga je briga... vazno je da posten neradnik ima sta da ukrade/otme od njih.

Tacno. Kako doslo tako i otislo.

Da ne mozes da pravis kajganu ako ne razbijes jaja. Ako ti ni sad nije jasno, ja ti vise ne mogu pomoci.

kao sto rekoh,previse tih ,kako ih "svrstavas" ,sto su kolateralna steta,pogotovo u odnosu na ratne profitere [prave]

Kaze prica da je jedan slikar sto kasnije postade poznat, dos’o jedan dan na stanicu u parizu da slika na temu ’industrijalizacija’. Objasni on to sefu stanice, ovaj kaze vazi, zaustavi voz i tip, tada anonimus, krene da slika. I nastade Delo.
Pa neki pravac, itd...

Nego, znam ja za drugu sliku, foto narodnog pozorista u bg, koji tada bese jos blatom okruzen. Ti ’divlji varvari, neokupani i nikakvi’ su pravili eto ’pozoriste medj blato’.
A zgrada se eto ne trpa u stomak.
Kao sto posecivah, i gledam csto neke zgrade u tom istom krugu od izvesnih I.Kolarca, N.Spasica i slicnih ’liferanata, bitangi i propalica’ sto to svojim parama napravise sa nekim bezveze natpisom ’svom otecestvu’.

Ta sirina duha posle najezde skakavaca bese proterana a sve u slavu polutke za 1 maj.
Samo da je dzabe, samo da smo dobili, da nam je neko dao...
Jao kako cemo ga voleti, jao kako cemo ga slaviti... i to decenijama posle.
Dao nam je eeeej. Dao.

Naravno takvima na pamet ne pada da su to oni mogli i da zarade. Pa jos vise od toga.
A kamoli zasto bi neko nepoznatog slikara pustio na stanicu da slika. Pa mu jos i voz postavio.

A to da su imali 50 god da bar operu sazidaju pa nisu nema beze.
To se ne jede.

Koje da zarade? Jel celokupnu infrastrukturu, privredu i ovo sve ostalo sto moze da se nabraja ceo dan bez prestanka a sto su napravili ovi sto po njima pljujete? Pricate gluposti. Isprali vam mozak luzeri koji hoce da dokazu nesto sto je nemoguce dokazati. To je zato sto ste slabi, sta da vam radim, pa ne vidite da je car go. Sta su bre taj Kolarac i taj Spasic sustinski napravili za zemlju osim tih zgrada? I sto pa da ih ne prave, vazda su lopovi i gusari davali u crkve i pravili zaduzbine da operu svoju savest i da zamazu oci narodu, ama ni jedan gusar i propalitet jos nije u nekoj zemlji napravio sve ono od cega zivite vec 20 godina ne radeci nista i samo prodajuci i kraduci ono sto su ovi pravili. Sta me stoli bojko sto je Kolarac zbog svoje sujete pravio zgradu da ostane zapamcen? Srusite je bas me briga, zivecemo i bez nje. Kakva opera? Jeste li vi normalni uopste? Tacno, to se ne jede. Kakvi likovi, ovo je neverovatno. Nije moguce da bude zdrav onaj ko negira svoju proslost, i to ono najbolje u njoj.

A koliko je dovoljno? Pricas nesto bezveze. Zalosno je sto si zarobljen pa ne umes da ne razmisljas iz sitnosoptvenickog ugla. Ne moras da prestanes da budes takav, samo da pokusas da ne razmisljas kao sitnosopstvenik. Zasto onda ocekujes da te neko shvati ozbiljno kad ti zastupas tezu da je trebalo da se ne oduzima nista dzukelama koje su na mucke kupovale rudnike za paklu cigara (kao Milosevic vilu za 2000 maraka a onda je procenili na 3 miliona) i ogromne teritorije za kilo brasna, i da je cela zamlja trebala da ostane ukenjana i upropascena kao sto je bila pre rata (i kao sto je sad) , samo zato da tvom dedi neko ne bi oduzeo 2 hektara zemlje i neku šumicu? Kakve su to gluposti?

Po vama je najbolje da se kolje vo zbog kila mesa pa da se sve ponisti i raz*ebe sto je dobro uradjeno, sve da se rasproda sto je ceo narod gradio 50 godina iz prasine, najcesce uz pomoc samo lopate i pijuka, bez teskih masina, samo da bi se formalno zadovoljili neki takozvali uslovi za uclanjivanje u neku tamo EU, jer od sustinske promene drustva ovde nema nista, i da bi neki Darko (i jos par desetina hiljada njemu slicnih nesrecnika u zemlji od 6 miliona stanovnika, koji se uglavnom bave sisanjem drzavnog vimena preko veza, direktno, ili posredno kao ovi sto su se nabili u banke) mogao da ide jednom godisnje na 10 dana u neki Kusadasi. Lepa vam je logika. Nije ni cudo sto ste takvi kakvi ste ovako lepu slobodu napravili i sto ste onakvu zemlju raz*ebali i dali je kriminalcima i kurvama. Kako ste je pravili, dobro je i trajala. 5 godina trange frange a nista niste napravili novo, i odmah se sve drma pa vas uznemirava i onda morate da placete. Nije ni vama lako.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 27.07.2009. u 00:38 GMT+1]}

kolaps srpske privrede se nastavlja - gasi se 400 preduzeca a 5000 ljudi ostaje bez posla

-------------

Oko 400 društvenih preduzeća koja više nemaju nikavu šansu za privatizaciju otići će u stečaj ili likvidaciju, kaže savetnik potpredsednika Vlade Luka Andrić.

On je naveo da je trenutno u nešto više od 350 društvenih preduzeća, sa oko 5.000 zaposlenih pokrenuta likvidacija ili podneta inicijativa za stečaj. Većina tih firmi, naveo je Andrić, ne radi duže vreme, ne isplaćuje zarade i radnici su u njima vrlo često zaposleni samo formalno.

http://www3.serbiancafe.com/la...ecaj-za-oko-400-preduzeca.html

--------------

_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 28.07.2009. u 16:52 GMT+1]}

Interesantno je da su gradjani Srbije ovim "privatizacijama" prevedeni žedni preko vode kao najgubaviji slepci. I sve je normalno. Niko se ne uzbudjuje. Tako nam i treba.

Citat:
Sta me stoli bojko sto je Kolarac zbog svoje sujete pravio zgradu da ostane zapamcen? Srusite je bas me briga, zivecemo i bez nje. Kakva opera? Jeste li vi normalni uopste? Tacno, to se ne jede. Kakvi likovi, ovo je neverovatno.

Bravo majstore.
Ajd sad svi da pevamo kao onaj ‘smeker’ – al’ se nekad dobro jelo bas..’
Jao kako se dobro jelo…

Samo o tome je umeo i da peva. Pored ‘zaljubeo’ sam se, mnogo sam se zaljubeo.

Zato ste i propali. A nova generacija skakavaca, potomci istih sa crvenom maramom, ce da ‘izede’ sve dok moze.

Jer vama nista drugo nije ni bilo bitno. Kakvi muzeji, bibilioteke, pa mos’ misliti opera?
Koja dalabu jos ide u neki pariz da gleda sve to.
Ide bre to u kafanu. Kao sto ovde stoje u redu ispred ‘najbolje hamburgernice sto ima naj pljesku’.
Hocemo bre da jedemo.
To nas jedino zanima.

Kao sto sam imao koleginicu koja usta nije zatvarala sa temom – svi smo mi isti. Dok nisam prokomentarisao – nisam znao da i ti imas…ono.
Tek tada je zacutala.

Jer nismo isti, niti cemo ikada biti.
Neko ima talenta, duha, sposobnosti, volje i mozga.
Slika, pise, komponuje, stvara, poducava…
Dok radnicka klasa treba da ostane tamo gde joj je mesto.
Jer to nema.

PS
Ne zaboravi da nahranis domace zivuljke. Njima trebas.

@lesli je l ti citas sta ja pisem?
da se ponovim,RATNE PROFITERE I TREBA KAZNITI,tu nista ne sporim
a te tvoje "sitnosoptvenike" "kolateralnu stetu" i kako ih jos zoves ,ko jebe,je l ? [moj deda nema nikakve veze s i jednom od prica,pa ono,nemoj da ga spominjes ;)]

a inace,kako nisu ratni profiteri,isti ti koji su oduzimali su se i useljavali po dedinjama,zivili od "penzije" koja je bila ohoho??

a eto,opet znam [sad vec pokojnog] partizana,koji je i bio na kozari,ni dinar nije dobio ;)
al' jbg nije se laktao da bude "politicki podoban" i tako to...

kad vec pominjemo to doba...godinama su prikupljani doprinosi za izgradnju asfaltiranih ulica,kanalizacije,SKLONISTA,trotoara i tako svaceg neceg...pa eto [za druge gradove ne znam],u subotici ima 2-3 atomska sklonista, mali milion neasfatliranih ulica,ulica bez kanalizacije...

da se ponovim,postujem mnogo toga sto je tito uradio,ali ne sve,dosta toga i ne,kao sto je otimacina [sad placi] ,sto je goli otok za "komsiju koji me mrko pogledao" ,sto je odnos prema zidovima,sto je nerad po preduzecima [3 osobe na 1 "aktivno" mesto,pa 1 osoba izvisi dok druge 2 lade] - naravno ne svim!...
[da ne bude samo negativno,najpozitivnije je obavezno obrazovanje,samo ni to bas nije vazilo za sve ;),izgradnja infrastrukture,dok nije zastalo, elektromreza...]


i ko se sad vraca u "moderno" doba,tj buducnost?
ja pricam o jednom dobu,a ti uporno ubacujes milosevica ,miskovica i ostale,koji veze s vezom nemaju sa 40-50ima

lopovska vlast povecava PDV na hranu za 8% na 18% . To ce izazvati novi neminovni talas poskupljenja u Srbiji i biti zestok udar na najsiromasniji sloj gradjana zemlje

----------

Odoše cene

BEOGRAD - Građane Srbije uskoro bi moglo da očekuje poskupljenje osnovnih životnih namirnica za čak 10 odsto. To je nagovestila ministarka finansija Diana Dragutinović kada je izjavila da ima mnogo proizvoda koji su stavljeni na specifičnu stopu oporezivanja od osam odsto, iako po direktivi EU treba da se oporezuju po, kod nas, standardnoj baznoj stopi od 18 odsto, kao i da postoji mnogo robe koja je neopravdano oslobođena poreza.

Sudeći po tome, iako ministarka nije navela za koje proizvode bi trebalo obračunati veću poresku stopu, sigurno je da bi poskupeli hleb, mleko, brašno, šećer, sve vrste ulja i masti, sveže i zamrznuto voće, povrće, meso, riba i jaja, pojedini lekovi i medicinska sredstva, đubrivo, sredstva za zaštitu bilja, seme i sadni materijal, priplodna stoka, udžbenici, novine, publikacije, ogrevno drvo, ugostiteljske i komunalne usluge, računarska oprema, gas, novogradnja.

Aleksandar Stevanović iz Centra za istraživanje tržišta smatra da bi bilo najbolje da Vlada Srbije poboljša naplatu poreza i smanji državnu potrošnju pre nego što se odluči na takav korak.

- To će sigurno uticati na poskupljenje, ali i na inflaciju, mada ne tako značajno. Međutim, pošto je reč o promilima, neće biti nekog specijalnog prihoda u budžetu - kaže on.
Ekonomista Jorgovanka Tabaković kaže da Vlada uglavnom radi u interesu onih koji imaju previše novca.

- I to je pokazala kroz usvajanje mnogih zakona. Tamo gde novac zaista postoji, ona ga ne uzima. Vlada nije donela nijedan zakon koji će građanima bar stvoriti utisak da je vlast odgovorna. Uvek pribegava istom rešenju da uzima od onih koji ne umeju da utaje porez. Dokle god ova vlast dozvoljava da neko koristi državne prirodne resurse i da pojedinci enormno zarađuju, ništa bolje ne možemo ni da očekujemo. Tako, recimo, jedna agencija ima prihode veće od sto miliona evra, koje ne uplaćuje u budžet, a Vlada pozajmljuje 90 miliona evra - naglasila je Jorgovanka Tabaković.

----------------

POKRET POTROŠAČA: UDAR NA SIROTINJU
Petar Bogosavljević, predsednika Pokreta za zaštitu potrošača, smatra da bi povećanje PDV sa osam na 18 odsto za osnovne životne namirnice bilo atak na sirotinju.
- To što se pozivaju na direktivu EU jeste neozbiljno jer ona nije obavezujuća, a da ne govorim o tome da u samoj EU postoje različite poreske stope. Cilj je da se popuni budžet i ništa više. U svakom slučaju, mislim da nema osnova za bilo kakvo povećanje cena, već bi bilo bolje da država smanji troškove - kaže Bogosavljević.

sopocanac
prosvetli nas
koja je to "nelopovska" vlast? :)

ona koja bi ove tvoje pohapsila i strpala u prdekanu na 40 godina robije....

ona koja bi gledala da smanji troskove i rashode mesto sto nonstop uvodi gradjanima nove poreze....

pa pitam direktno
KOJA JE TO?
s "imenom i prezimenom"

Živo me interesuje ko su te "dase"?

Ajde bre ne sricite tu politicki i ne piskarajte vise gluposti i neke price o tome "sta je babi milo to joj se i snilo". Koliko je bre tadasnja Srbija imala stanovnika? Sta znam neka je milion. A koliko njih su bili u prilici da ih uopste zanimaju Kolarci? 22? 11? 1400? Nema vise sta da se prica. Ebi ga, interes vecine je uvek iznad interesa pojedinca, bilo koja zajednica da je u pitanju, od porodice pa na gore, rekao kapetan Kirk u Zvezdanim stazama. To je uvek tako bilo i uvek ce biti. Takav je pos'o, ni ja ga ne volim. I ja bih najradije da budem faraon i niko da me ne uznemirava, tako sto nikoga nece ni biti u okolini, ali ne moze.

Da vam more nisu bili ovi zlikovci sto ih pljujete da vam naprave sve to sto imate i od cega sad zivite i dalje bi gazili blato dok dodjete do vaseg Kolarca. Oni medju vama kojima drug Koba dopusti da gaze blato. Ne zaboravite ono sto uporno precutkujete, bez ovih zlikovaca da ga izrade, ovde bi do 1990 ostala Crvena armija, Koba i naslednici mu da vas gaze i guze, kako je bio prvobitni plan iz Teherana i Jalte. Mada to mozda i ne bi bilo tako lose, jer bi Koba za razliku od Tita konacno resio problem naslednika, pa sad ne bi imao ko da se dere i place i zagadjuje okolinu. Znaci, samo Titu da zahvalite sto uopste mozete da placete kako vam je neko nesto "oteo" , pa da idete sad popodne buket da mu odnesete u kucu cveca, lepo je vreme, prosetajte malo.

Smesni ste koliko ste zalosni i frustrirani siroti mali balkancici.Videla zaba kako potkivaju konje pa i ona digla nogu. Opere i kolarce ce ljudi da prave, to im fali, a nisu nasli za shodno i nisu bili sposobni (nisu ni sad) da naprave kanalizaciju i struju da uvedu i puteve sebi da naprave. Kakva EU od vas, niste ni za Afriku.


<sub>[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 27.07.2009. u 13:21 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 28.07.2009. u 16:52 GMT+1]</sub>

e babojebac,vidim zao ti sto su se crveni okrenuli ;)

Sto se bre gnjuras kad ti dupe viri? Poskakujes tu i hoces da privuces paznju, ama nisi vise zanimljiv. Idi bolje kupi gumicu, vreme ti je za brijanje, pa na pecanje, i da odneses buket drugu Titi i da mu se zahvalis zato sto ti je omogucio da se sad dernjas tu, a nije te dao Kobi da te Koba nauci sta i kako.

Cek, cek, ovo sam zaboravio. Koja radnicka klasa? Pa svi su ovde radnicka klasa. Sta je bilo, imas negde malo bolju platu od drugih i onda si ti odmah aristokratija. E ne ide to tako. Cim radis za platu ti si proleter. Slusajte Henrija Forda, industrijalca - komunistickog simpatizera. Kad je povecao svojim radnicima par puta plate pa mu se drugi "industrijalci" bunili, on im rekao "pa neko mora da kupuje moje automobile". Tako se to radi, a ovde ovi vasi "zaduzbinci" imaju (i imali su) kontra logiku, sto je njih manje i sto su mase ugnjetenije, to oni sami sebi izgledaju vazniji. Veliki gazde. Aristokracija bre. Svi gaze blato, a oni se po njemu voze u čezama. Pa puni sebe, likuju, i trude se da tako ostane. E zato su sneli, i sneće opet. Ti glupanderi.

More Koba, Koba je za njih bio, da ih on krsti kao sto je umeo. Tito je bio mek. Covek bio hedonista pa hteo i drugima da bude lepo (zato je Kobine simpatizere i cvrstorukase slao na Goli otok, da sad neki placu za njima) a kod Kobe spartanaca to nije bilo, nego odmah žeži. Pa da se puše.

Ne, nikada necemo biti isti.
I to je ta vecita borba koja ne prestaje.
Pametni ljudi su smislili izraz za to cime se vi bavite – blagoutrobije.

Srpski seljak koga ja toliko volim je to prostije rekao – brinete samo za svoju g.uzicu.
A jedan pisac u ocajanju je srocio – samo lepota ce spasiti svet.
Da prevedem – ako krdo tzv vecina samo to uspe da spozna, lepotu, spascemo se.

Jer,
Vama ne treba nista, vi bi ste i opere rusili, sve sravnili, poravnali.
Da svi budu jednaki, da svi budu nule.
E pa nece moci.

Niste nas sve ‘poravnali’, boricemo se jos.
I prava prirodna hijerarhija ce se ponovo vratiti u ravnotezu, kad se vise nece ponovi ispad koji ste vi napravili.
Kad se nece ponavljati scena da na naucno-nastavnom vecu izadje cistacica – hocu ja nesto da kazem. Ja ovde cistim a vi samo pricate – nekim doktorima, za nesto.

Ponovo ce doci vreme kad cemo se ponositi naucnicima, umetnicima i sportistima, njima cemo meriti uspehe i nasu velicinu.
I svakako necemo meriti uspehe izgradjenim fabrickim halama, ruglom od nbg-a, i lajkovackom prugom.

Ostajte vi u vasoj proslosti kad vam je klozet bio vrhunac civilizacije, mi malobrojni cemo uprkos vama takvima nametnuti ponovo ispravan red. Ko je gore a ko je dole.
Jer je tako oduvek bilo.

.........

- Dobar dan, ovo je nas cuveni slikar P.Jovanovic naslikao.
- Muuuu…
- … kako? Ah, toilet Vam treba? Svakako, niz hodnik pa levo.

Sve manje zanatlija
27. jul 2009. | 01:30 -> 01:54 | Izvor: B92
Beograd -- Za prvih šest meseci ove godine u Srbiji je "nestalo" 10.000 registrovanih preduzetničkih i zanatskih radnji, a jedan od uzroka je ekonomska kriza.

http://www.b92.net/info/vesti/...v_category=9&nav_id=373396

----------

Uzrok nije kriza nego Dinkicevi i Tadicevi porezi....

Nekim majmunima ocigledno nije bilo dovoljno 50 godina duhovnog propadanja ove jadne zemlje pod crvenim drugarima! Hteli bi reprizu. E pa rodjaci, ja mislim da bi to trebalo preventivno terati u buvaru, da porazmisli o svom liku i delu.

Jbg tako je to kad je Tito omogucio fukari da zivi a ne radi nista! Fala bogu medj fukarom se uvek nadje neki umisljeni quasi-brainiac da se bavi najjeftinijom naukom - ideologijom, i to gle cuda - proleterskom...

Znaj samo ti sto plodis babe (jalovog li posla!?) da ako jednog dana budes imao legitimno pravo da menjas moj svet, sigurno neces imati vremena za 150 kilometarskih postova - imaces neku korisniju zanimaciju...

Jednakost,pravda u Srbiji, haha?

Par primera:

1. NULTA GODINA. Oficirski magacini 1944-te, gde se nova bahata elita snabdevala, a gladnom narodu oduzmila krava u srbiji a koza u crnoj gori ili krajini. Svako ko je imao tri koze, proglašen je kulakom (ili tako nešto)

2. Proterani Srbi sa Kosova za sva vremena, streljano 20 hiljada ljudi u BGD-u i oko 100 hiljada po Srbiji

3. Svi filmovi od 60-tih do kraja osamdesetih (sem partizanskih) su govorili o krađi, depotizmu ili korupciji, katastrofi začinjeno sa malo seksa...

4. Liberali u Srbiji (kraj šesdesetih), haha (el su to ove iz NGO-a), pozatvarali stotine ljudi zbog ideoloških razloga..

5. Osamdesetih privatni dug (kompanija,banaka) mmf-u proglašen javnim dugom (to nam sleduje sa Miškovićevim dugom), pa nismo imali kafu,deteržent i struju, a jeli čokoladnu tablu, imaš Srbine,Mađaru, itd. kuću vraati stan...

6. Ludi Sloba and Jul is cool, no comment

7. Srbija u 21. veku, privatizacija je uspešno sprovedena, gotovo svi rade na državnoj pipi, a privatni i privredni sektor ne postoje...

Skini tu crvenu kravatu da se ne odaš tako lako.

Osim toga oni lopovi za vreme radnih akcija su ućarili po neku večeru a Josip Broz par bundi da deli gologuzanima po Africi. Od kada je "Srbija progledala" ovde se roje pomahnitale nemani i za 2 decenije je ostala samo pustoš i zgarišta fabrika koje su pre njihovog dolaska obezbedjivale platu u visini od oko 1000 DEM po zaposlenom. Na ulici nije bilo nikoga a primena djubretarskih kontejnera u svrhe skladištenja hrane je izum novokomponovanih bogataša izniklih ispod "patriotske" suknje. U to vreme, nekoliko puta godišnje bih seo u voz samo sa novčanikom i pasošem i iscepanim pantalonama i patikama. Kući sam se vraćao u blistavom teksasu kakav generacije od 90 nadalje, pa i ti, nije videla osim na filmu a kamoli da je obukla robu tog kvaliteta. Osim smrdljive kineske plastike bolje niste ni zaslužili. Generacije 60 i 70 tih su se bar opirale vlasti i pa im je ta ista vlast morala bar dati pasoše. Danas žive takvi idioti da im je nagrada život na psećem lancu.

I ne treba da budete isti. Ko vas to tera da budete isti? Kazi da ga cika izruzi.

Nego cime cete da merite? Lepotom koja ce da spasi svet? Ono, krenes ti "leptiricu, sarenicu, dodji meni amo, evo imam jednu ruzu pomirisi samo" , a svi padnu na kolena pred tvojim velikim uspesima, gladni se zasite, zedni se napoje, bolesni se izlece, slepi progledaju, ma pravi raj.

Dobro, ako necete da merite fabrickim halama i putevima i prugama, hocete li onda bolnicama i skolama? Da cujemo. Koliko vi zvecite?

Nema od vas nista, i dalje se ne krstite. Ovi vasi neprijatelji su bili okrenuti stvarnom svetu i ovozemaljskom zivotu, a vi ste devedesetih drvili o duhovnoj vertikali i nebeskom narodu, za stvarni svet ste se manje intersovali, a ni sad nista niste naucili, nego sad cete pa lepotom da se borite. Pa dobro.

Na ono sto su vam ostavili da prodajete i da od toga zivite dok kao bik Ferdinand mirisete cvece i bavite se lepotom vidim nemate primedbi. Ja da ti kazem to mrsko ne bi uz'o. Sve je to prljavo i ruzno.

Bubuljicari koji misle daje svet poceo sa njima prvo treba da nesto doprinesu a ne samo da prodaju ono sto su pravili oni pre njih, da bi zasluzili da bilo koji svet nazivaju svojim, pa onda da umire svoju uznemirenu svest, a tek tad nesto da se bune. Dotle - gumica pa na brijanje.

Mnogo ste bre nekako nervozni, ne valja vam pos'o. Treba da se umirite malo.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 27.07.2009. u 16:40 GMT+1]}

@lesli bice da ti uporno trazis tu paznju,ne ja ;),al nebitno,meni dosta prepirke [a nekad sam "cenio" tvoje misljenje koje si ispoljavao ovde...eh...] ,ti imas svoje misljenje ,ja svoje,sumnjam da ce se promeniti i jednog od nas ,al dobro je dok ti barem babe daju ;)

@sopocanac,nisi odgovorio,KOJI SU TO koji ce da to urade? posto tako olako vlast izjednacavas [i sve sto je fuj,puj puj gamad] sa ds [ i g17?]
a koji su ti koji su dobri,reci sad,nemoj da se ustrucavas kad nisi ni do sada

nadam se prvi sledeci koji dodju nakon ovih lopova. vreme je da ovi odu jre su nas nacisto upropastili

Nema sta ko kome da daje, to je cist posao. Vi kapitalisti bi bar trebalo to da znate. Ni kod babe nema dzabe. I niko ne trazi paznju, nego ja samo ne dam vama da lazete, to jest ne vama , nego ovim bednicima koji su vam isprali mozak. I to samo kad mi je dosadno. Vidis da nisam ni bio na forumu desetak dana, do juce. I bas mi je drago sto sam svratio, jer odavno nisam video ovako smesne pajace kao ovaj sto je njegov svet. Nesto mu se mnogo drma bre taj svet, 5 godina i gotovo. Ja nesto tako trulo ne bih ni branio.

A nit je pa sve ovo prepirka. Ja samo iznosim cinjenice i ono sto se vec dogodilo, a ti i jos neki pricate nesto "sta bi bilo kad bi bilo". Znas da su onog Spinozu izbacili iz crkve zato sto je rekao kako "bog moze da unisti Rim ali ni bog ne moze da ucini da bude kao da Rim nikad nije postojao" . Tako i za ovo. Mozete bre da placete koliko hocete i da ponavljate te lazi kojima su vas zadojili, ama tako je bilo i šlus.

Prava prirodna hijerarhija kod zivotinja koje zive u zajednici, u koje spada i covek, je da je interes zajednice uvek iznad interesa pojedinca, da zajednice sluze da se pojedini clanovi zajednice medjusobno pomazu i brane, i da takve pojedince koji hoce da se urce i da dokazuju kako su vredniji od drugih, recimo krenu da grabe za sebe materijalno bogatstvo zajednice i da tvrde kako je ono sad njihovo a za druge nema, ta vecina prvo umlati pa izbaci iz zajednice, ili isto to samo obrnutim redom, a onda oni crknu sami.

I na papua novoj gvineji imaju neke slikare pa sta onda? Videla zaba... Prvo baza pa nadgradnja, rekli smo. I to samo ako nadgradnja vredi, a ne tek da bi rekli "i mi be iamo nadgradnju". To poslednje je zalosni priovincijalizam i najobicnija frustracija.

Sopoćanac, je l' to postoji neka klinika gde amputiraju iz mozga sećanje na devedesete? Da odem i ja, biće mi lakše. Nađemo se posle na mitingu radikala.

@ Global Warming Zaboravi na to. Ne postoje čisti blokovi. Moguće je napraviti samo prevagu na ovu ili onu stranu. Utoliko da se barem ne vraćamo tamo gde smo već bili. U smislu patriotizma iz koristoljublja i besmislenih ratova i ratnih zločina. Ono što ti predlažeš svojom propagandom je obična laž. Jedino ako bi ti ljudi na koje misliš sad pali sa Marsa :)

Grad poput beograda treba da ima operu (mada ona u Narodnom Pozorištu sasvim zadovoljava). Treba da ima i pozorišta. Ali da li treba da ima 21 pozorište, pri tom se sva finansiraju iz budžeta? DVADESED JEDNO pozorište na 70-100.000 stanovnika. Što onda Mladenovac nema pozorište? Što Leskovac nema tri pozorišta? Dodaj na tome 50-tak muzeja, i ko zna još koliko galerija, i nije teško doći do zaključka da na Beogradskoj kulturnoj sceni vlada kvantitet, a kvaliteta nema ni u tragovima...

Kulturna scena Beograda (ili bilo kog sličnog grada) treba da se fokusira na kvalitet a ne kvantitet. Država treba da finansira 2-3 velika pozorišta, a ostali ionako prave populističke predstave od kojih sasvim lepo mogu da žive, a i ako prave nešto što nema nikakvu vrednost (a-k-a. niko neće to da gleda), nek traže sponzore za to il nek se ugase...

Meni se želudac u glavi okrene kad čujem kuknjavu iz Narodnog Pozorišta, pa pogledam broj zaposlenih, pa pogledam traženi budžet, i prijavljene prihode... Pa pogledam visinu autorskih honorara, dekoracije i sl. Prosto se zapitam kako niko ne pohapsi tu bandu, i sprovede ih u samicu usranom motkom, za takav bezobrazluk i pljačku.

Narodno pozorište ima 800 zaposlenih. Od čega je tu i kurta i murta, umetnika najmanje... I onda u informatoru piše da recimo za prosečnu predstavu im treba 50,000 evra za scenografiju, honorare i sl. WTF. sa tim parama napraviš kuću a ne običnu scenu. Kad na platnom spisku imaš majstore, tehničare, scenografe, režisere i sve ostale koji učestvuju u inicijalnom stvaranju predstave, ti onda ne plaćaš honorare već plate... A da čist trošak materijala iznosi 50.000 evra, to može da napiše samo onaj ko Srpsku javnost smatra ovcama (što im uopšte nije problem da pišu). Pa onda da ne ogvorimo o tome da prihoduju 1.5-2.5 miliona evra od prodaje karata godišnje (2.5 miliona maksimum, minus neki % besplatnih karata i karata sa popustom, nek bude 30% to je opet 1.75m), i onda još duplo toliko traže iz budžeta, a tih 800 zaposlenih nije nikakav problem... Govnjiva motka je tu jedino rešenje, samo što ta banda političare drži za jaja, jer ovi znaju da čim neko dirne u to, neminovno žestoka medijska hajka (hint. Tasovac).

pa koji su to,koji to "dolaze"
reci im ss sinonim ili jedno s,nije ni bitno
reci poimenice,kako poimenice samo ds [i g17] optuzujes tako mozes da "velicas" poimenice i te tvoje nelopove

@lesli,ma ubi se ti od istina ;)

Naravno, kad imaju baletane sa po navršenih 50 godina života .. kojima su ukinuli beficirani radni staž, i sad pojma nemaju kud bi sa njima.
Da lepršaju ko leptirići po laticama ?

zato nam drzava propada i sve se raspada

jer neka fuckin pozorista koja efektivno ne prati ni 0.001% populacije imaju vise zaposlenih nego 99% firmi u srbiji


ne kazem ja da kultura nije bitna al je vaznija ekonomija 100000 puta

sopocanac sopocanac,cccc

Ja nisam pominjao istine. To se vi bavite istinama. Vi, i pacijenti klinike Laza Lazarevic. Oni mnogo vole istinu.

na ove "istine" sam mislio [cinjenice bi trebale da su istinite...]

btw fino vas hrane u lazi?

Samoubistvo zbog nemaštine?
27. jul 2009. | 16:58 | Izvor: Beta
Prokuplje -- Telo D. M. (38), za koga se pretpostavlja da se pre tri dana ubio zbog siromaštva, nađeno je danas u mestu Tamni Potok, kod prokupačkog sela Vlahovo.

Prema rečima istražnog sudije Okružnog suda u Prokuplju Ljubomira Jovanovića, telo je posle tri dana potrage nađeno u napuštenoj kući. Prema rezultima istrage, D.M. se ubio pucnjem iz pištolja "cz 99", a motiv je ekonomske prirode.

Utvrđeno je da je dan pre nego što je počinio samoubistvo D.M. poslao mobilnim telefonom poruku supruzi u kojoj je naveo da će sebi oduzeti život jer ne može da obezbedi egzistenciju sebi i porodici.

------------

sad jos kad vlast poskupi hranu za 10% koliko ce tek ovakvih slucajeva da bude?

dosla voda do poda

cudan taj siroma',ima devetku,mobilni,a nema 'leba...

i koja je ta "dobra vlast",mLogo ti izbegavas odgovor

uuu ima mobilni kazes - tezak luksuz...

novi su opozicija tj ovi koji nisu trenutno na vlasti

a cek,koji nisu na vlasti?
ja ne znam takvu stranku,svi su na vlasti,imaju barem jednu fotelju u skupstini i/ili vladi ;)

poimenice trazim
je l to srs [ima fotelje],je l to nss ili sta je,ona tomina? [isto imaju fotelje],je l vukova?...koja?
-----

sto se tice mobilnog,normalni covek bi prvo prodao taj mobilni i prehranio porodicu ;)

mobilni je danas jeftiniji od fiksnog a ovde je tema ekonomski kolaps srbije....

mobilni kosta barem 20 eura,za to je mogao da hrani porodicu nekoliko dana [mada ovako im je smanjo trosak,usta manje,tako]

ne,tebi je tema "ds-ovo unistavanje srbije"
zato te pitam,koja ti je stranka po volji za vlast ;)

Hoće li drugovi iz komiteta već jednom primiti Sopoćanca u taj Kurir, ja mislim da se do sad dokazao...

Moj svet je poceo sa mnom. Tako se i ophodim prema njemu! Tvoj svet se nazalost zavrsio kad je ono g**** hrvatsko umrlo 80te - sad nema nade da se nekome otme nesto i tebi da... Bas mi te je zao!

Ovo je vec glupo pricati, al posto si me bas isprovocirao, evo na temu doprinosa:

Pradeda (& company pre njega): Stekao 60ha zemlje, mlin za psenicu, prvi servis automobila u okrugu, nekoliko kuca, itd. 46te (ili 48me slagacu te) mu je sve oduzeto, nakon cega je umro.

Deda: Pobegao iz Jugoslavije u Nemacku gde je postao veoma cenjen radnik. Stekao lepu penziju...

Matori: Krajem 80tih i pocetkom 90tih, od nule, svojim radom - korak po korak - napravio fabriku izo-stakla. Stekao ugled i firmu vrednu par miliona DEM... Orobljen od svega usled sankcija (ceo posao radjen je sa inostranstvom), reketa, sumnjivih dadzbina, i suve cinjenice da nije hteo u SPS. Dotukao ga Slobin porez na ekstra-profit za koji upuceni znaju da je selektivno razrezivan i politicki dirigovan. Digao se ponovo (kao feniks, haha), ima novu firmu, zivi i radi sa manje ili vise uspeha

Ja: Za sada stekao zdravu zelju za zivotom, stvaranjem i sticanjem. Vec neko vreme radim iako jos nisam ni faks zavrsio (ne, nije se tesko zaposliti kad imas dobar vetar u ledja - samo ne onaj politicki nego nesto kao npr. prosek 10 na tehnickom fakultetu). Sposoban sam da se sam izdrzavam (lookup - moji vrsnjaci), sto i cinim...

Kao sto vidis, niko nije nista "prodao", a posebno ne ja. Stavise, da nije bilo onog otimanja, mozda bih i imao nesto da prodam - ovako, nemam! Oteto je...

Od predaka sam, osim gena i inklinacije ka sticanju, pokupio i dedino iskustvo da je bolje ziveti u drugoj zemlji i raditi za sebe, nego u Srbiji i raditi za "narod" (citaj: fukaru, sljam, propalitete i ostale Leslije).

Ukoliko ipak i postupim suprotno ovom iskustvu, i svoj svet budem gradio u Srbiji, cekacu sve one koji smatraju da su Bogom dani da mi nesto od izgradjenog otmu - na "dugu cev". Dobrodosli!

P.S. Jedan ideolog u povoju bi trebalo da zna da se "daje" u gornjem kontekstu pise odvojeno! Kako ces pisati novi manifest bez gramatike i pravopisa, covece?

Opet ti crvenokravataš.

http://www.tie-necktie-video.com/red-tie.html

Ziveo!

Malo manje čitaj motivacione knjige/BS, a malo više radi... Jer utisak na nekoga možeš ostaviti samo svojim radom i rezultatima, a ne crvenim kravatama...

Hvala na dobronamernom komentaru!

Sticem ipak utisak da mislis da sam showman nekakav? Veruj mi da nije tako - jako puno radim (zato su me neki od prethodnih komentara i pogodili), a kad ne radim, volim da zivim punim plucima. Za mene to trenutno predstavljaju fine cice, dobri automobili, a izmedju ostalog i "posh" odelo!

@KKnD

Koliko trbušnjaka "cepaš" dnevno?

Ne kapiram? Kako je ovo bitno?

Nešto slično tome.

@kknd ,odelo ne cini coveka ;)

i poslusaj venturu kad ti kaze da se ne hvalis,on je to na vreme [valjda] shvatio :)

@KKnD

Jesi' stariji od tate?

Ono sto te ne ubije cini te jacim. Zakljuci sam.

Je li? Vidju cuda, kao i svakom bubuljicaru. Zato i ne mozes da shvatis da si mozda ti srusio neciji tudji svet. Ako si rad da se ispravljaju nepravde, ja nemam nista protiv. Dapace. To je ovde obicaj i o tome sve vreme i pricam. Ja li grmi, jal se zemlje trese, jal se biju na popina vile, ja li cemo ispravljat nepravde, dokle bude i svjeta i veka, ja li cemo postati normalni, na proslost se popisati jako, pa krenuti da zivimo ljudski, kano sto je jedino normalno? Odaberi sam.

Dok je bilo Tita bilo je i šita

Šta je na snimku? Neću da instaliram plugin.

Rasta obrada Zdravka Colica, tj pesma "Druze Tito mi ti se kunemo" iz filma Marsal. Ma nista vazno, samo nesto da se nerviraju ovi sto prave svetove. E tako je tad bilo. Laganica pa na uvce. Tako ozbiljno je i bio shvatan taj "komunizam" u ono vreme, ko u ovom klipu. Ovo sad sve posna čorba. Sve neke mrke face, nigde osmeha. Sloboda be.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 28.07.2009. u 03:39 GMT+1]}

Kakvu kravatu nosi Bil Gejts?
Ili onaj čika što je glavni u "Ikea"?

Jel' zna neko?

Ne znam, ali ova crvena je bas onako do jaja da je mladi skojevci obriju brijacem. To su bili dani.

Nemoj nas držati u neizvesnosti, samo što nisam zasp'o.

Ja znam. Leptir masnu.

Evo Bila bez kravate i to na svetskom ekonomskom forumu.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bill_Gates

Jako zrelo, nema sta!



Ne, macak, ja ne ispravljam krive drine - ja zivim svoj zivot. Cak ni ne ocekujem povracaj otete imovine - glupa ideja cija ce realizacija opet kostati neduzne.

Ti si zapravo taj, koji posle svega ponovo poziva na otimanje imovine, galantno odmahujuci rukom na pomen kolateralne stete! Ja sam ti samo naveo primer tri generacije pre mene koje su bile zrtve takvog razmisljanja. Prvo je oteta imovina zarad ravnoteze, bratstva & jedinstva, pa je oteta sloboda zarad borbe protiv unutrasnjeg neprijatelja, pa su na kraju otete i pare da bi se finansirali licni ratovi Milosevica & Co., ili Maretov novi porsche, nije ni bitno. Pa bi sad ti opet malo da otimas... Jadan, nemas opet nista (ukljucujuci i mozak u glavi), pa bi redistribuirao pare & promesao karte... Al' ne znas za jadac: Kako god da promesas karte, opet ces biti beda!

Uostalom, evo, kad bude prva prilika za otimanje, ti prvo kod mene dodji, i kazi ono tvoje: "U ime naroda..." ma znas vec... E, posto sam ja lekciju istorije naucio, ti ces da naucis par stvari o .30 winchester kalibru

Ne znam kako ste uspeli da formirate tako zatupastu diskusiju, i sveli pricu na licno prepucavanje.

I sadaste na pozicijama... ciji tata ima veci..:

Poz

Hehe .. neke novajlije na ovom forumu ocigledno ne znaju za Leslijev lik i delo

Jes, opet ode u polje maka..

A ta ‘propast’ jeste ocekivana.
1. Masa privatnika uopste ne ume da radi taj posao. Trgovina ili usluge sta god. Toje jeste ozbiljno znanje a ne samo – imam lovu, lokal isl. I ne umeju da rade za platu vec uzmu kad im treba..
2. Veliki igraci, neki tamo C&C koji su god radili sa malom marzom bas sa ciljem da ociste svu konkurenciju. Da miska ne pominjemo sa njegovim metodama ulistavanja art, promocija, placanja isl.
3. Drzava sa svojim ‘inspektorima’ ciji posao nije da pomognu vec samo da kaznjavju, citaj uteruju reket
4. I konacno raja, koja se stisla i kad ima.

Para nece nestati, kako kazu dokle je ljudi… nego ce se preliti kod drugih. Mozda ispliva neki drugi misko, ili vise njih manjih.
Generalno dolazi do ukrupnjavanja i nadam se do (konacnog) opamecivanja raje. Raja kojoj je plata od samo 300eur bljak. Jer kupuje patike od 150-200…

I privatnika koji uvek jure jeftinijeg knjigovodju, a o placanju fin konsultanta, strucnjaka za reklamu ili nekog ko ce da im vodi posao nema govora.
Oce on svoja 2000 samo za sebe, banalizujem, i onda pukne.
Umesto da tu cifru podeli na gore navedene i zadovolji se npr sa25-30%. I to stabilnih u granicama.

Dok to ne nauce nema porasta.

tu plocu, sta je dedi oduzelo posle rata, smo slusali milion puta, zvuci k'o izgreban ravelov bolero na pokvarenom gramofonu.
niko, nama slusaocima, nece da kaze sta je deda radio za vreme rata, pa moramo da nagadjamo.
neko ce da pomisli, ne daj boze, da je deda bio srpsko g0vno, pa da je u svom servisu opravljao vozila treceg rajha, da bi se bezbedno stiglo do kragujevca i tamo postreljali djaci, ili da je brasnom hranio gorske tice vojvode valjevskoga, da bi imali snage da kolju kamama teskim.

Ovi tvoji to govore i rade svaki dan. Prodaja društvenih i državnih preduzeća je upravo to "u ime naroda". Na sudskim presudama i dalje stoji "u ime naroda". Pri tome gde god se okreneš postoje samo gangsteri koji su se obogatili u poslednje dve decenije "u ime naroda". Nekad si mogao dobiti posao a da nisi imao partijsku knjižicu. Sad ne možeš. Moraš biti član a znam neke koji imaju i više članskih karti.


Se piskara odvojeno. Poz. :o)

procitah da je od pocetka godine ugaseno 17.000 firmi u Srbiji

nek nam je sa srecom....

opet ti sa gasenjem :)

ajd sad kazi kako su ta preduzeca [firma je samo naziv preduzeca...] poslovala
koliko se otvorilo preduzeca


p.s. a koji su ti koji "nisu" na vlasti,koji ce pohapsiti lopove [oni,jelte nisu lupezi] ,srediti korupciju i ostalo i spreciti zatvaranje preduzeca?
poimenice,ne "oni koji sad nisu na vlasti" [cisto da naucis nesto,vlast cine i "pozicija" i "opozicija" ]

Da li je reč o preduzećima u proizvodnom smislu ili o trgovinskim radnjama?

Bezicna... zastuckuje.. Vec me mrzi da pisem, svaki post editujem x puta...


Radi se o bilo kakvim preduzecima, zanatskim radnjama..ali to je neki cudan podatak, i B92 ga vrti, valjda ne znaju zasto...ili sakupljaju "poverenje" kako eto i oni primecuju neka desavanja i probleme.

Previse je mahinacija oko osnivanja firmi, najmanje je "postenog poslovanja".

Moguca i specificna varijanta. Naime, poslednjih godina su se pravile i osnivale firmice, koje sluze da "uzimaju" povremene(ali medene) poslice organa lokalne uprave. I takvih je bilo na hiljede, bar 10 po opstini.

Sada je malo redukovana potrosnja, stegnuti su kaisici(na satovima), smanjen je broj lagodnih investicija, pa su takve firmice, sa sporadicnim poslovima, morale da budu ugasene, da ne bi placali pausal bez prihoda.

Ili kao firme koje sluze za fingiranje tendera(ili "tri ponude"). Posto je smanjena potrosnja lokalne uprave, besmisleno je drzati firme na listingu.

Tim primerima se mogu dodati firme u blokadi(u minusu), nakon cega se osniva sledeca, za jedan ili dva posla, pa kada udju u blokadu, sledeca...poznajem par pacijenata koji su gasili, ovih dana, po 6 i 8 firmi, svojih, a ostala im jedna, aktivna. 16 firmi a 4 zaposlena, dva fiktivno...

Ima mnogo petljavine, i nije puno cudno sto se broj "ugasenih" povecao u trenucima krize i restrikcije rashoda.

Poz

Bubuljicarske budalastine. Tako je govorio i Spasojevic Siptar pa mirise travu odzdo. Sve to sto je oduzeto oduzeto je narodnom neprijatelju zato sto je tako i trebalo da bude, i ako treba ponovo da se oduzima, a treba, oduzimace se, i bubuljicari puni hormona tu nece moci da urade nista ni sa vincesterom ni bez njega. Sto se tice vracanja, nema nista da se vraca i tacka.

Pusto to, nisu to teme za fukaru i sirotinju koja samo zna da blebece o parama i ko sta ima, nego jesi odneo cvece drugu Titi na grob da mu se zahvalis sto imas kanalizaciju i struju i sve to sto imas i zato sto te nije dao Kobi? Eh da bese Tile pustio Kobu bar godinu dana... Ne bi vi sad nosili roza kravate i pokusavali da budete ortaci sa roditeljima.

e,a koj ti je kobi? nikako ne mogu da skontam,nije lenjin,nije staljin,nije chausecku,nije onaj libanac...koji je kobi??

Ma pusti neka lupetaju. Pa i u USA na sudjenjima govore "the people of te i te drzave protiv toga i toga". Udarili im hormoni u glavu pa ne znaju o cemu bulazne.

Mogu oni sad da lupaju koliko hoce, ali zna se zasto je u ono vreme posle rata nekima od tih sitnih oduzimano a nekima nije. Ko je za vreme rata, bilo kog, bio sluga okupatora i neprijatelja, nema sta da trazi posle rata milost od pobednika. Takvi su ovde izgubili gradjanski rat koji se odvijao paralelno sa ratom priotiv Nemacke, i nema sta da se bune. Samo mogu da se deru, ali da se nekome od njih nesto vrati, od toga nema nista. To znaju i ovi iz vlasti, da je to zelja naroda, zato i odmahuju glavom kad neko iz EU pokrene to glupo pitanje.

Ti nemas pojma ni o cemu izgleda, ali bi mogao da naucis bar gugl da koristis. Josif Visarionovič Džugašvili zvani Staljin, poznat jos i kao Koba. Ukratko, na sastancima Cercil - Ruzvelt - Staljin u Teheranu i Jalti bilo je dogovoreno da posle pobede saveznika Jugoslavija pripadne Staljinu i SSSR-u, bilo je varijacija, ali bi ovaj deo od Drine ovamo u svakom slucaju pripao njemu. Onda je zbog Tita i partizana Jugoslavija ostavljena cela, pa je Tito izradio Staljina da se Crvena armija povuce iz Jugoslavije i da je Staljin ostavi jugoslovenskim komunistima, onda je Tile postao "zapadno mezimce" a staljiniste nabio na Goli otok, i posle sta je bilo trazi sam a i zna se, brzina ekonomskog i civlizacijskog razvoja nezapamcena u istoriji, sa kojom je jedino mogla da se meri brzina razvoja Japana kasnije. A tek kad je Tile umro, pa bivsi staljinisti i cvrstorukasi a la Milosevic i Tudjman izvrsili puceve u partiji, tek onda je sve upropasceno i pokradeno, u ime nacije, a ne u ime borbe radnicke klase protiv klasnog neprijatelja.

Mada sad kad se gleda iz ove perspektive, more trebalo je da pusti Tile malo Kobu ovde, da se Koba razbaskari na godinu do dve, i da sredi neke stavri onako kako je samo Koba umeo, i sad ovakvih problema ne bi bilo. U Rusiji niko ne trazi restitucije niti sme to da pomene.

znaci i tvoji su bili u sluzbi okupatora,e lesli lesli ;)

hvala za razjasnjenje za kobeta,ovo nisam znao [samo ne znam sto uporno pominjes jebenog m. i t. kad im tamo nije mesto...]
za ruse posle 2. sv. rata znam,ne boj se,samo za nadimak nisam znao ;)

i vidim,i dalje zalis sto ti nisu malo ****** sve po spisku crveni ;)

Ne meni, nekim drugim pojedincima, sad ne bi balavili. Ja sam njihov, kao sto se zna.

A ovi ostali iz tog citata, nemam ja sa takvima nista, osim sto slucajno delimo neke iste gene. Nema milosti za neprijatelja, ni po babu ni po stričevima, kao sto lepo pise u tome sto si citirao. Sve sto su dobili sve su zasluzili i sve je tako trebalo da bude. Sta im pa fali? To je zdravo.

Kako im nije mesto, kad su oni povampirili ove sto se dernjaju i placu o "otimanju". Dok se nisu oni pojavili ovi sto im je "oteto" nisu smeli da pisnu, kako i treba da bude. Normalno je da takvi trube o nekoj "neslobodi" iz onog vremena, kad nisu smeli da pisnu u ono vreme. Njih je bilo mozda nekoliko desetina hiljada, ali su zato ostalih 20 miliona ziveli u vecoj slobodi nego sad.

Spor može da vodi država ali presude donosi sudija. Evo nekih USA presuda
http://www.flnb.uscourts.gov/webapps/judgments/judgmentbook.asp

Ovo je iz Kanadskih sudova
http://scc.lexum.umontreal.ca/en/vn/2008/volume1.html


Šta ima da se skriva iza "naroda". Presudu je doneo sudija. I tako se sudija obraća stranama u sporu. Pozivanje na narod ima zadatak da "pojača" presudu i pomalo utera strah iako se taj isti narod nikad nije izjasnio o presudi.

No dobro, nisam pravnik, samo tako pomalo posmatram.

Horvat,
Tzv Koba je bio degenerik. Pitomac bogoslovske skole koju nije umeo da zavrsi, mada je kao sin siromasnog obucara, pohadjao jednu od boljih, jos uvek neutvrdjeno sa kojim novcem, imao je kracu jednu ruku, sto je verovatno posledica nekog kurslusa i u mozgu. Pripadnik planinskog plemena poznatog po tome sto u te krajeve ni carska vojska nije bas zalazila.
Fanatik, slep i gluv za bilo sta osim mogolsko-azijatskog usmerenja ka cilju. I to malo sto je skolovan nije mu dalo nista kao i njegovom drugaru Dzerzinskom, takodje studentu iste struke, a osnivacu nkvd-a, cuvene mirotvorne organizacije.

Koba bese narucio svoj potret i kako ga je koji slikar naslikao nestajao je bez traga. Dok poslednji i jedini preziveli ga nije naslikao sa obe ruke iste.

Rec je o dripcima bez presedana u istoriji.

Nego da ti ja ispricam pricu o izvesnom Alfonsu Muhi.

Imao je bogatu biografiju kao slikar i kad se vratio u svoju rodnu cesku resio je da naslika Slovensku epopeju. I naslika ti on to, slavu je vec imao, kad dodje ww2. Povuci – potegni, dodju izelice-skakavci, mrzitelji po svemu, a pogotovo prema i samom pomenu slovena. Kad, slike mu nestadose sve dok skakavci posle mnogo god ne odose i onda ih odjednom ’nadju’, nesto kao ’bili u ambaru kod onog seljaka’.

Mislim ok prica, neko resio da sacuva, recimo strpa u gace, sve dok ne saznas formate tih slika.
I?
Pa nista. Sem sto je Neko, svakako ne jedna osoba, decenijama rizikovao glavu da bi spasao slike svog slikara.
Bio spreman da izgubi glavu samo zbog slika... i to ne njegovih licnih.

.......

A sa druge strane ovde imas one koji vicu – On je nama dao... smrc, sta cemo mi bez njega...
Ako se to ne jede, za njih je on samo Muva.
Insekt nekorisni.

U civilizovanom svetu se ne moze oduzeti legalno stecena imovina nikome, pa ni osudjenicima za veleizdaju! U zemlji leslija i veselih drugara to volsebno moze (Lepo kaze Bora - Za barabe sve je dzabe)! Mojih 0.02$ kad vec pominjete neko pravo...

Uostalom umaram se od ove bespredmetne diskusije sa tobom (lesli) i kompanijom - neokomunisti su u ovoj zemlji ipak marginalna pojava! Spakujte se u minibus, pa otidjite u neku drugu od bivsih republika FNRJ, a kad vec stignete tamo, ne morate ni da se vracate!

Prvo ih je vratio evolucijski par miliona godina unazad - tacno do svinja, a onda im je podelio splacine... Sreca sreca radost - sreca uzivancija!

Ziveo On!
Ziveo On!
Ziveo On!

*******

U, cekaj, mrtvo je g****?! Izvinjavam se...

Taj što je pakovao ljude u autobus se sada skriva ispod neke suknje.

@Horvat

Koliki ti je radni staž do sad?
Radno iskustvo zapravo...

Hvala unapred,
ako ti nije problem.

Jel kao sto je Milosevic legalno kupio vilu za 2000 maraka pa sad niko ne moze da mu je oduzme? E zato su komunalci bili do jaja. Pankeri ljudi bili, pucao im prsluk za vase legalizme. Oni samo cepali po pravdi. Sluge okupatora po šiji, i gotovo.

Ma moramo da se vratimo, da bi doneli polupismenim bubuljicarima i ostalim obozavaocima cacanske pijandure gumice za brijanje.

Tim pre bi trebalo da zapalite drugu Titi svecu od jedno tri metra visine i nikad da je ne gasite, zato sto vas je spasao tog degenerika, pa sad mozete ovde da penite i da pljujete po svemu sto su bolji od vas uradili.

Samo ne znam sto niste principijelni do kraja, nego ka neke babe, koristite to sto su ovi napravili, prodajete ga i od toga zivite vec 20 godina ne radeci nista, a onda pljujete po tima sto su pravili. Sizofrenija bato. Hoce to, hoce, kad negiras svoju proslost.

Ej, al nemojte da prestajete, nego samo lajte kere Jakobsfelda , jer pravo je uzivanje divaniti sa vama. Sa medicinske strane je stvarno fascinantan taj nivo ludila koje se zbog devedesetih pojavilo kod slabih.

Evo ovako se to posteno i legalno zaradjuje kapital koji je be neprikosnoven, nema zajebancije, i ne moze niko da ga oduzme.

Privilegiju otkupa su imali samo dobri drugovi (kako to dobro zvuci)! Ovi nepodobni su tad ostali kratkih rukava... Mislite o tome...



Na jako jako klizavom terenu si sa ovim sad... Bolje se mani



U necem se bar slazemo!



Odakle ti da sam ja iciji obozavalac? Sa njuskama sa trenutne dnevno-politicke scene imam veze kolko i ti sa konceptom zdravog razuma - znaci nimalo! Ustvari, da me metne ko za kralja, sve bi ih poslao in a galaxy far far away...



Ja ni u jednom momentu nisam rekao da ne treba sankcionisati muljatore! Ali znaj da kad bi prosao kroz gazda Miskove papire, sve bi sanse bile da ne nadjes nista sumnjivo... Pa njemu se ne isplati da radi nelegalno! Zasto bi kad su zakoni tako jeftini? Vidis sta ucini 50 god. diskontinuiteta od visepartijskog sitema?!

Samo ne znam kakve veze ima onaj tekst sa predratnom imovinom onog mog starog? Njemu je BTW ista kao "kolaboratoru" oduzeta zato sto nije unistio svoju auto-radionicu i tako omogucio neprijatelju da je koristi (!?)... Imam resenje na selu - ako se setim uslikacu kad odem tamo.

Da se nadovezem na sam tekst. Zanimljiv je jako. Ukoliko je tacno da u Srbiji nema vise od 1500 ljudi sa preko 300.000e imovine, ond smo mnogo siromasniji neg' sto sam mislio. To znaci da kad bi leslijevi skakavci podelili svu njihovu imovinu na ravne casti, ostalo bi svakome po {(1500 x ~1000000)/7000000=}~215eur... Pa nema dovoljno ni za onaj cuveni sako od tvida i one debele sindikalne naocare za drugove... Hehe

U svakom slucaju over & out od mene! Komunisti su vecito imali svo vreme ovog sveta za naklapanje - posten covek mora nesto i da radi...

Evo pesmice za ono: mir mir - niko nije kriv...

http://www.youtube.com/watch?v=XqmQpvdT6Ng

Posteni ljudi nemaju pcelu na kapi i spremni su da priznaju kad neko drugi uradi nesto dobro, ko god da je taj. Neuracunljivi i neuroticni se nerviraju, deru, bulazne besmislice i zive u poricanju.

Cela prica je zbog toga sto su ti zli komunisti imali rezultate koji ovde, a i sire, nisu zapamceni u istoriji niti ce se ikad ponoviti, a sve to sto neki fanatici bulazne vec decenijama je klasicno poricanje neuroticara i najobicnije gluposti. Da necete mozda da dokazujete kako bi "vasi" i bez Kobe, recimo ne uzme vas Koba, posle rata, napravili ovde u svakom mestu vodovod, kanalizaciju, doveli struju u svako selo, izgradili ovolike skole, bolnice i sve ostalo sto je izgradjeno, opismenili narod itd? Pa evo, dosla je sloboda, pre 20 godina, ko ih sprecava da to rade i dalje? Ja kako sam procitao oni tvrde kako eto skole i bolnice treba da se zatvaraju, i nisu sposobni tri mosta da renoviraju 10 godina.

A sto se pa umetnosti tice o kojoj neprestano trtljaju neki, nikad ovde (niti bilo gde) bolje knjige nisu napisane, filmovi i serije snimljene itd, nego pod komunalcima (ili drugim slicnim rezimima koji toboze guse slobode nekima) . Zna se da se u zatvorima najbolje knjige pisu. Znaci, i sa te strane su oni bili korisni.

Elem, pa onda idu buncanja iz kragujevackih Pogleda od kojih je ovo:

sto je tolika glupost da ne treba ni da se komentarise. U stvari, samo zaslepljeni fanatici i isprani mozgovi mogu da uopste tvrde da su Milosevic i banda bili komunisti, a da su stanove otkupili samo "dobri drugovi". Ili ovo:

Niko nije nista delio ni na kakve casti, nego je gradio zemlju. Ili

Pa cekaj, koliko je meni poznato za vreme tog visepartijskog sistema od ranije, isto sve po zakonu razni kupovase od drzave rudnike za 2500 dinara itd, a pisali su o njemu mnogi neutralni posmatraci, na primer Arcibald Rajs. I sad je isto tako. U stvari istina je da je za vreme komunalaca 'ladno dobijao posao, stan ili bilo sta drugo onaj ko nije u ni jednoj partiji, nego sad i pre njih. Tad nezaposljenosti skoro nije ni bilo, zemlja je imala 20 miliona stanovnika a koliko je bilo clanova partije? Jednocifren procenat. Sve je znaci jasno.

Pa onda:

Tako je bilo i pre, i zato komunalci - pankeri nisu mnogo obracali paznju na njihove papire. To je obican tariguz. Zakon je samo volja vladajuce klase napisana na papir od njenih placenika politicara, rekao drug Marks. To ne znaci nista ako ne moze da se odbrani fizickom silom, rek'o Kosta Cavoski, a sta je onaj ko zabogati dok zemlja propada to je isto jasno i bez papira. I ovde i bilo gde. Hajde da je taj neko ko zabogati dok zemlja propada doneo nesto sto do tad nije postojalo u toj zemlji, recimo neku novu tehnologiju, pa da i bude OK sto je zabogateo, ali onaj ko prisvoji ono sto je vec postojalo je klasicna lopuza, sa papirima ili bez njih. Koji je to nivo ludila potreban da covek vise veruje nekim papirima nego onome sto je svakom dobronamernom gradjaninu jasno u slucaju ovih novih "industrijalaca" (i starih isto) ?

Znaci, okupator jeste koristio tu radionicu i placao za njene usluge. Onda ne vidim sta tu ima sporno.

Ma na glavu se bre postavite, ali necete da lazete i pljujete po boljima od sebe i tacka. Fenseri. Mozete da kritikujete ono sto nije valjalo, i da cenite ono sto je valjalo, ali da fanaticno pljujete onako djuture, e to ne moze. Ako to radite, prvo kod cika doce da vam umiri uznemirenu svest, a onda cemo da vidimo dalje sta i kako.

@musicmaster,ne vidim kakve je to relevacije sa ovom temom,ali cini mi se da sam vec rekao,jos uvek studiram,i zvanican posao jos uvek nisam imao [radio sam ovako s vremena na vreme svasta],tako da ,neka bude 0 dana,hepi?
a sad mi odgovori kako to dotice ovu temu?


@lesli,a koji su to koji su se tu javili da vole to idiota cacanskog koljaca?
al ti uporno i uporno,sve sravnjujes sa kolaboratorima i sa ratnim profiterima ... a eto i partizanskim porodicama su oduzimali... mislite o tome...
[jbg,kolateralna steta,rekao bi lesli eldridz...jbg lesli...]

sve imam utisak da te kojih si se odrekao jer im je oduzeta imovina,da je neko drugi [ne daj boze,ali iskreno] "pobedio" taj rat,ti bi ih sada dizao u nebesa...bat jebiga

edit:greska u nick-u ;)

_{[Ovu poruku je menjao Horvat dana 30.07.2009. u 10:32 GMT+1]}

Što smo mi Srbi čudan narod. Stalno živimo u prošlosti nikako da uhvatimo korak sa sadašnjošću. Vreme se ne može vratiti u nazad. Na primer, danas kada bi organizovao radnu akciju. Koliko bi ti se ljudi odazvalo ? U to vreme si imao besplatnu radnu snagu, dovoljno je bilo reći - Oću da se ovo napravi i tačka. SM je izigrao poverenje građana kada je bio onaj zajam za preporod Srbije. Tada su ljudi još verovali u tako nešto. A on je ponikao iz komunističke partije. Sećam se da su moji roditelji tada poklonili po jednu celu svoju platu za to. Tada plate nisu bile male. Tako da prestani više da se busaš sa tim vremenom jer ja koji danas živim ovde nemam apsolutno ništa od toga.

Ne znam ko zivi u proslosti, ali imas veze, imas, jer sve sto sad imas ukljucujuci i tu platu imas zahvaljujuci tome sto su oni uradili to sto su uradili, izgradili zemlju i civilizovali je koliko je to bilo moguce. 20 godina ova zemlja opstaje ne radeci nista, prodajuci to sto su oni napravili i troseci sredstva stvorena u tom periodu. Bez njih, ovde bi civilizacijski i infrastrukturno sad bio neki "istan" kao sto je bio pre njih.

Nisam ja sitnosopstvenicki gmizavac kao neki ovde, kao sto moze da se vidi. Ja da jesam, sad bi isto kao ovi fenseri pljuvao po tom periodu zato sto je tako in, rekli na TV, a grozzzzni Brozzzz bi mi bio za sve kriv.

Tim pre znaci da nisu gledali ko je drug clan, ili zasluzni borac, a ko nije.

A oni su samo radili svoj posao, trgovali ljudi, popravljali kamione, sluzili... Ta odbrana nije nesto narocito dobro prosla u Nirnbergu, pa vidis nije ni ovde.

A ti uporno i uporno kao pravi bandoglavonja i covek sa kojim nesto nije u redu odbijas da shvatis da to drustvo nije uopste bilo bazirano na ideji posedovanja i licnog bogacenja, te prema tome 99% vasih argumenata protiv njega odmah na osnovu toga pada u vodu, a taj o "otimanju" posebno. Kako moze neko nekome nesto da "otima" ako sve sluzi zajednickim potrebama drustva? Sto ne osporava da i u takvom drustvu postoje oni kojima se ne svidja ta ideja da nesto sluzi zajednickim potrebama nego bi radije oni da ga prisvoje, ali u takvom drustvu oni nisu vazni. Da li se oni u takvom drustvu osecaju ugnjeteno, neslobodno, kao da im je neko nesto "oteo" itd? Da, ali nije bitno.

Ja ne kazem da treba neko na silu da vraca takvo drustvo, ali ukapirajte da je ono vec postojalo, i imalo je bolje rezultate od drugih vidova drustva, ovde u ovoj zemlji sa ovim narodom, i to je cinjenica. Onaj ko je osporava taj nije normalan.

kako nije bilo bazirano na posedovanju?
je l "svako" imao barem stan/kucu? na svojem imenu? jeste,dakle?
i automobile,i ovo i ono...dakle posedovalo se

komunizam ,nikad,nigde nije bio,niti moze da bude uz ovakve ljude
pa cak i kod zivotinja drugih tesko,uvek postoji neko ko je "glavniji" i neko ko ladi dok drugi radi... [primer matica-radilice-trutovi]

ja po 500-ti put ponavljam da ne sporim oduzimanje profiterima ratnim i slicno,nego postenom coveku ,koji je svojim radom to stekao...


vidim,ti bi cim sutra uselio 200 ljudi u svoj[e] dom[ove] jer je to zajednicko i javno dobro ...

[inace,jedno si malo omanuo,nije bilo potrebno da imas knjizicu crvenu da bi radio,ali da bi bio medju sefovima jeste ;)]

i molim te da kazes ko su ti "vas"
ja kazem sta je lose bilo,kazem sta je dobro bilo,a ti uporno i uporno pljujes...

i kontradiktoran si
prvo kazes dda se oduzimalo kolaboratorima,a onda potvrdjujes i da se "drugovima" [just for your information,nisu svi koji su isli u partizane komunisticki opredeljeni bili ;)] oduzimalo podjednako...dolazi se do zakljucka da su i ti "drugovi" bili kolaboratori...svasta...

vadi to meso iz frizidera i brze bolje ga razdeli svima

Koliko se secam istorije, u Nirnbergu se nije sudilo kamiondzijama i trgovcima vec komandnom kadru treceg rajha.

Takodje, slabo se secam da su nekakve kamiondzije i trgovci iz istog tog treceg rajha bili proglaseni za ratne zlocince, osim ako zaista nisu ubili nekog ili naredili ubijanje nekog.

Istorijska cinjenica je da su se u SFRJ, izmedju ostalog, desili i zlocini protiv apsolutno nevinih ljudi kojima je oduzeta imovina bez ikakvih drugih razloga osim "revolucionarne pravde" tj. zato sto je nekom zapalo za oko to sto imaju - koliko je takvih bilo, o tome se moze raspravljati ali negirati to ili nazivati te ljude krivima za nesto je potpuno besmisleno.

Na kraju krajeva - uz neka eventualna kratka privremena odstupanja na bolje ili na gore, svaki narod ima vlast bas onakvu kakvu zasluzuje. Drpanje i hajducija iz 1945 nisu nista bitno razlicite od drpanja i hajducije iz 90-tih i poslednjih godina, samo su u pitanju drugi tzv. "ideali" ali je poenta uvek bila ista - fukara je htela da otme od drugih i da gazi po njima.

To je perpetualna boljka u Srbiji - fukara koje bi da gaze druge van civilizacijskih zakona uvek ima u izobilju, i uvek su glasniji i "sposobniji".

Svi ovi problemi o kojima govorimo su nerešivi u okviru Srbije kakvu danas poznajemo. Rešenje je u sasvim drugoj Srbiji. Ono što je Srbija radila sa SFRJ kad tad će se vratiti Srbiji kao bumerang mada je deo toga već naplaćen. Taj proces je nezaustavljiv a dotle nam ostaje da se uhvatimo za uši i igramo.

ne shvata/s/te SUSTINU !

po zakonu o nacionalizaciji i agrarnoj reformi, imovina je oduzimana svima.
potpuno je nebitno dal' je neko bio kamiondzija, trgovac, srbin, hrvat, crnac, budista, muskarac, zena, levak, desnjak, glumac ... pa ni dal' je bio komandni kadar, tokom proteklog rata, u ovoj ili onoj vojsci.

i partizanski generali i narodni heroji NOB-a su ostajali bez ocevina i dedovina.

ZAKON JE BIO >OPSTEVAZECI< ZA SVE.

NIJE BILO IZUZETAKA.

oduzimana je u jugoslaviji, pre toga rata, imovina i 1920-e ..... oduzimana je i imovina jevrejima tokom tog rata .... oduzimana je imovina i u USA nakon rata za nezavisnost ... oduzimana je imovina i u grckoj ... i u spaniji ... i u francuskoj ... i u svedskoj ... i u mnogim drugim "civilizovanim" zemljama tokom istorije, iz ovakvih ili onakvih razloga ... ALI je uvek zakon vazio za ovu ili onu versku, nacionalnu, ideolosku .... grupu ljudi.

neverovatno koliko ne mozete da shvatite tako prostu stvar.

... a to dal' je nekome oduzet I zivot, zato sto je cinio zlocine tokom rata, nema veze sa tim zakonima, vec sa nekim drugim.
... a opet, deca i potomci tih zlocinaca su imala sva prava kao i svi ostali.
unuka milana nedica je sa mnom isla u osnovnu i u prva 2 razreda gimnazije, i dan danas se druzimo ... ona je imala potpuno ista prava kao bilo ko drugi, i da se skoluje, i da se leci, i da se zaposli, i da dobije stan i sve ostalo ....

i sve ovo se nije desavalo samo kod nas, vec na jos pola planete, a pretilo je da zahvati celu.

........

... i a u qrac, ne znam ni zasto sve ovo pisem.
nikada vi necete shvatiti ideju o socijalnoj pravdi i drustvenoj jednakosti.
zato nam drzava i jeste fasisticka.

jel' se secas iz istorije sta je bilo sa hitlerovom, himlerovom, bormanovom, geringovom ... imovinom, posle rata?
jel' ih neko pitao dal' su je stekli posteno i legalno, pre i tokom rata?

Njih su se odrekli sami Nemci. U Srbiji je sasvim drugo. Najgore protuve, ratni profiteri i optuženi za ratne zločine se baškare po najbolje plaćenim hotelima dok država "ne zna gde su".

Inače kad je o tome priča, imovina, ne samo diznilende, onih "koji nisu bili u ratu" je trebala davno biti konfiskovana kao nelegalno stečena jer su izgubili sve te ratove koja "nisu vodili".

Uopste nije oduzimana imovina nevinim ljudima zbog revolucionarne pravde, da se napravi drustvo bazirano na idejama socijalizma u kome odredjena sredstva, kao sto je recimo infrastruktura, prirodna bogatstva, fabrike, skole, bolnice, drustvene zgrade za stanovanje itd sluze celom drustvu i niko ne moze da ih prisvoji ( "privatizuje" ) i iskoriscava samo za sebe. Ako je neko zaboravio, paralelno sa ratom protiv Nemacke desila se i drustvena revolucija. Ne vidim da u Francuskoj placu zbog njhove revolucije u kojoj su "nevinim ljudima" skidane glave i oduzimana silna imanja.

Kao na primer gumicu za brisanje, a neki i za brijanje. Budalastine. Uz to, na izvodima iz katastra pisalo je do skoro "drustvena svojina - korisnik taj i taj" ako cemo bas da se vatamo za legalizam.

Ti si licno video. Budalastine isto. Cak i da jeste, a nije, i sad je ista situacija samo sto ima vise partija, ali ne postoji ni jedan sef ili direktor ili neka funkcija na kojoj nije partijski sluga, prema tome nema sta da placete, tako ti je u Srbiji brale. Ispada da vama u stvari smeta sto vi niste bili na funcijama, a ne princip.

Aj se kladimo da danas ima da nadjes sitan jednocifren procenat onih kojima je nenormalno uclanjivati se u partije i hvatati veze da bi nesto dobio? Takve danas gledaju kao cudake. U ono vreme je to bilo nemoralno. Cak je bilo i vreme kad je moglo da bude potencijalno opasno ako neko pokusa da se uclani u partiju iz tih sitnosoptvenickih razloga, a ne iz ideoloskih. Sad je uclanjivenje u partije zarad profitiranja na tome postalo cak pozeljno. I sta ti mislis o tome, kad je bilo nenormalnije?

Jel vas to u skolama sad uce da ovako zakljucujete? Nije ni cudo sto ste poslednji u Evropi a i sire na testovima primenljivog znanja.


;)



;)

Koja ostaje u domenu ideje, bez ikakve realne mogucnosti za postojanje i opstanak. Sve je to teoretski lijepo, al' prakticno beskorisno.

Kad govorimo o kolapsu evo šta se dogadja u nitex-u ovih dana:



_{[Ovu poruku je menjao hemarikon dana 29.07.2009. u 18:47 GMT+1]}

lesli, kao i uvek, pogadja u centar.

kad uradis search sa recju "miskovic" na ovom forumu, dobices hiljadu rezultata, svuda bes i mrznja.
... a nigde odgovor kakve veze s mozgom ima dal' se taj neki preziva miskovic, petrovic ili markovic.
i niko ne kapira da nije greska u prezimenu tog nekog, vec u sistemu.

... nego, sistem je dobar, samo je problem sto oni nisu taj neki miskovic ili njegovo dete.



od osnivanja komunisticke partije 1919/1920, pa do tamo nekog kongresa, mislim, 50-ih godina, na kome je partija i promenila ime iz "komunisticka partija" u "savez komunista", niko nije ni mogao da se uclani tek tako.

komunisti su tada bili avangarda i bio ti je potreban staz, u npr. radnickim sindikatima, i dokazivanje, pre clanstva u partiji.




nemam pojma .... nekada su se ljudi furali bar na ideje, sad ne postoje ni ideje ... sad ne postoji nista.

... no kako god bilo, ako i kad god vecina bude smatrala da npr. zemlja, isto kao i voda i vazduh, ne treba da budu u nicijem posedu - zato sto to neko parce zemlje postoji tu milion godina i zato sto su ti prirodni resursi ograniceni - vec da treba da pripadaju citavoj zajednici, dotle ce se ta ideja nanovo javljati.

ne postoji ni jedna druga alternativa, niti opozicija ovima sto bi hteli sve da "poseduju".

gde je tom "posedovanju" kraj?
da li ce u buducnosti neko "posedovati" i npr. vazduh?
ko ce da ga spreci u tome, samo dok bude smislio tehnologiju kako da ga upakuje i distribuira?

zar vec ne zivimo u svetu u kome i ljudski organi, i zivoti, i moral, i istina, i pravda ... imaju svoju cenu?
dakle sve to moze neko da "poseduje", ako ga kupi?
sta je sledece?
procitao sam ovde negde, pre neki dan, i termin "skup novac"!?

drustvo u kome smo ti i ja medjusobna konkurencija jedan drugome, ne moze da opstane.
smisao ljudske zajednice je medjusobna solidarnost.
to je prirodni poredak stvari, a protiv prirode se nikako ne moze.

sta mislis, odakle "bela kuga" u ovim "civilizovanim" drustvima?

Al' sve to pada u vodu zbog razlicitih prohtjeva svake individue ponaosob i razlike u karakterima ljudi. Bas kao sto sada imas nesolidarne ljude koji nece/ne znaju da postave razumnu granicu svoje gramzivosti, tako ces naici i na iste nesolidarne ljude u svakom drugom sistemu koji ce na neki nacin da koriste sistem i drustvo zarad licne koristi i sl. Socijalna jednakost ce imati smisla kada svi ljudi budu jednako "perfektni". Ovako ne ide, i uvijek ce neko da bude "dole"(tj. da na*ebe) bez obzira na uredjenje. Dakle, karakter covjeka je prepreka ostvarenja takve jedne zamisli.

Mozda cemo nekada u buducnosti imati "superiorno" drustvo spremno za tako nesto, al' put do tog stadija je jako tezak, dalek i prepun eugenike. :)

Ajd nekako da se dogovorimo, kada vec nije dozvoljena politika.

Nije poenta u poziciji i opoziciji, niti da su "svi isti", i da "ovi" ili "oni" kao "nemaju zamenu".

Poenta je u nama, i nasem priprostom zakljucvanju, uglavnom, prihvatanju teza i floskula..

Poenta je da se vlast SMENJUJE, a kada se smenjuje, onda (s)nosi odgovornost.

I da MI ne dozvolimo da nas munta kurta ili murta, da nam prodaje maglu, postenje i cast, a nema ih ni za crno ispod nokta.

I nije tacno da nema NORMALNIH, da nema IDEJA, da nema PATRIOTA, koji vole svoju kako tako podeljenu zajednicu. I ne mislim na one "pametne" sto su se snasli da muzu neke fondove, ne mislim na one koji imaju "ideje" kako da klepe neku drzavnu kintu, i ne mislim na "patriote" koji su tu zabavu preuzeli kao turbo folk, ili im je na "prodaju"...


I normalno je da privatni sektor propada, kada propada kompletna privreda. Oni samo mogu pokazati neku vecu fleksibilnost, ali kada privreda ovako siroko propada, kada ne postoji ni jedan segment koji nije snazno potkacen losim gazdovanjem i destruktivnim aktivnostima, onda nema pomoci ni za "malu" privredu.

Kada se formiraju ljudi, koji ce "praviti" novac, i racionalno raspolagati sa istim, balansirati izmedju vrednosti novca i vrednosti resursa, kada ne budu unistavali desetine miliona zbog par miliona provizije, kada prestanu da proizvode "mislovice", savetnike, konsultante i procenitelje(kome pa to treba), kada banke budu radile posao za koji su i smisljene...onda se mozemo nadati necemu, i onda ce kurta ili murta moci da pokazu sta znaju, a ne samo da pricaju...

Poz

e lesli,ako se to za poljitik odnosilo na mene,sto mi zao sto preko politike ne sedim u nekoj kancelariji na cijim vratima pise direktor
grrrrrrrrrrrrrrdno se varas ;)
ali jebiga...tebi je to lakse ,izgleda ide ono "ako nisi s nama,protiv nas si",nema izmedju,nema tu kod tebe "ne svidja mi se to,ali mi se ni ono ne svidja"...



pa cekaj,nisi to napisao??

prvo kazes da su imovinu oduzimali od kolaboratora/ratnih profitera ,i kolateralne stete,a kazes da je tih izuzetno mali broj
a zatim priznas da su svima oduzimali,pa cak i onom s puskom pored sto se borio,na istoj strani

i u cega taj spada? u "mizeran" broj kolateralne stete ili kolaboratora?


i kao nije tacno da su glavasi u preduzecima bili sa crvenim knjizicama?

eto,je l bi ti dao npr to vozilo [ako si ga posedovao/ga posedujes] bilo kome ,jer eto ,to nije tvoje,to je svih "nas"?


@ mrle,i to oduzimanje svima menja neku cinjenicu da je to LOSE,pogresno...??

po milioniti put,ja uopste ovime ne doticem ratne profitere,razne hitlere,hajmlere,milane i ostale,nego posten narod...

sta je taj neki iz bosne koji je bio partizan,imao 2 ovce skrivio da mu i tu saku jada od ovaca otmu?
ili seljak u vojvodini sa nekoliko ,pa i nekoliko desetina i stotina jutara zemlje da mu oduzmu?


a i upravljanje u preduzecima je milina,sve je to svacije,i svako po malo kraducka ;)
[naravno,ne svi!!moram napomenuti,uvek je i bilo postenog sveta]


i vladd je uboo poentu

a vama ako vam je zao sto niste u fotelji iako ste politicki podobni ili imate takve "ambicije",da postanete pp,primite moje saucesce

Hoces da kazes da su svi ljudi kojima je bila oduzeta imovina u Srbiji bili Hitleri, Himleri, Gerinzi itd... ? Hoces da kazes da su svi oni organizovali genocid, saradjivali sa neprijateljem, ubijali svoje sunarodnike?

Zanimljiva psihoatologija - koja potpuno objasnjava ceste pojave gradjanskih ratova na Balkanu... Jedni drugima Hitleri, i skoro svako "ima resenje za sve".

Drpanjem i teskom nepravdom na neciji racun se ne gradi stabilno drustvo - tvoj "humani socijalizam" SFRJ se raspao cim je umro satrap sa pendrekom, valjda od silne humanosti - sto samo pokazuje koliko je taj sistem zapravo bio kvalitetan i odrziv. Svi nereseni problemi i nepravde su preko noci postali aktuelni, i onda je nova generacija krenula da drpa i da "resava probleme".

Tvoja tzv. "ideologija" je istorijski gubitnik - jer pod plastom navodne "socijalne pravde" krije pendrek i batinu. Najjace je kada takvi krenu da pricaju o nekim humanim kategorijama koje se uteruju pendrekom i oduzimanjem imovine.

Ti baš ne kontaš. Ne daje on vozilo "bilo kome", već svima, isto kao što može i da dobije vozilo ako može da ga upotrebi za dobrobit zajednice. Jel to toliko teško da se ukapira?!

Opet ti (vi) sa otimanjem! Kontaš li razliku između društvene i privatne svojine?

Nijedan "nerešeni problem" nije imao veze sa ekonomijom.

A kako se u "tvom" društvu uspostavlja poredak (uzmi recimo, utaju poreza, kao najveće zlo u kapitalizmu)? Lepom rečju i samokritikom?

Svi problemi - ekonomski ili ne, su bili sve vreme tu samo je represivna UDBA masinerija imala pendreke kojima je probleme bacala pod tepih.

Kad je umro glavni Mr. Pendrek, otisla mast u propast - bas kao i kod svakih represivnih drustava.



Zavisi sta taj "poredak" ima sa ljudima - kada poredak postane previse represivan, ili ako je takav u startu - on je osudjen na SFRJ sudbinu... Pocnes sa opstom pljackom, onda zatrpas sve nacionalne probleme pod tepih i odrzavas to sa batinom.

Idealno, nema sta... a tek humano i sa visokim nivoom drustvenih vrednosti.

neverovatno.

celo vreme hocu da kazem nesto sasvim suprotno.
... ali ti ne razumes ... a ni ja ne razumem zasto mi ti brises postove koje ne razumes.

... 'ajde da probam da ti nacrtam, mada ne verujem ni da ces sad da shvatis poentu:

Koca Popovic ---> http://sr.wikipedia.org/sr-el/...%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B

U ratu: prvoborac, general NOV-a, heroj, spanski borac, komadant prve proleterske brigade, nosilac nekoliko odlikovanja ....

Pre rata: potice iz imucne beogradske porodice, ziveo u svajcarskoj, studirao na sorboni ...

Posle rata: ostao bez imovine isto kao i deda od ovog crvenokravatasa ovde, koji je popravljao vozila trecem rajhu i hranio kalabiceve cetnike.

Kakvi su ovo deciji pokusaji plasenja mecke resetom upotrebom teskih izraza koji valjda treba da pojacaju strah od objekta, kad smo lepo dokazali da vas je samo "satrap" spasao da vas bogaljasti "degenerik" sve ne postrelja i ne bude vam ovde do 1990? E zbog takvih i njihovih lazi o sopstvenoj istoriji ja radim ovo sto radim. Sram vas bilo, da vam ne bi tog satrapa jos bi brisali bulju kokuruzovinom. Niste sposobni 100 metara puta da napravite, nezaposljenost vam u stvarnosti preko 50%, zivite u oboru koji je sa svih strana opkoljen bodljikavom zicom, radnici "gazdama" samo sto ga ne puse po tri puta dnevno da bi dobili koliko za hleb, a vi pricate o satrapima i diktaturi i lazete ovaj narod kako tako mora. Sramota.

Proslo je bre vreme propagande kad su degeni to pricali da bi izazvali rat, razbili Jugoslaviju i opljackali zemlju, ne morate vise da se plasite, niko vam nista nece ako prekinete sa tim pricama i lepo priznate.

Od koga se tacno oduzima imovina ako sve pripada drustvu?

To su samo price koje sire ovi sto im odgovara da ostane tako, da bi oni mogli da kradu. I u drugim drustvima ima takvih "antisocijalnih" ali oni budu najureni iz drustva, posle cega ubrzo crknu. Gledao sam emisliju o pingvinima, oni se kad su oluje i -50 okupe u grupu da bi se grejali i onda se stalno menjaju. Oni koji su na obodu idu unutra, a oni iznutra idu na obod i tako stalno kruze. Mislis da medju njima nema bandoglavaca koji hoce da sve budu unutra? Ima. Samo tamo to ne prolazi. Cak nogom u straznjicu i gotovo. Pa onda vukovi, dok copor lovi, mladi muzjaci ostaju da cuvaju zenke i mladunce. Koji pocne da mulja oko zenki odmah biva najuren iz copora i onda crkne sam. Pcele i mrave da ne pominjemo, taj vid savrsenstva ljudsko drustvo nikad nece moci da dostigne. Znaci, sve su to resivi problemi, samo ako se hoce. Isto kao sto je onaj "njihov" pre jedno 100 godina pisao kako "we must shift America from a needs to desire culture; people must be trained to desire, to want new things, even before the old have been entirely consumed; we must shape a new mentality. man's desire must overshadow his needs..." Ili "the conscious and intelligent manipulation of the organized habits and opinions of the masses is an important element in democratic society; those who manipulate this unseen mechanism of society constitute an invisible government which is the true ruling power of our country." Tako je isto moguce promeniti mentalitet i karakter u drugom pravcu, sto je vec dokazano, eto neka budu jedan od primera te radne akcije ovde, mada ima primera koliko hoces i bez toga i na drugim mestima.

Lesli, gde je sada satrap? Gde mu je drzava? Gde mu je humani napredni sistem? Gde mu je bratstvo und jedinstvo?

Nesto puklo, a? U jeku humanosti i progeesa taj plemeniti socijalisticki narod se latio minobacaca, AK47mica, kasikara i ostalih tekovina revolucije... shocking!

Pendrek sistem je dobio... pendrek.

Tja... u sledecim vestima "pas ujeo coveka".

@jablan,svima ,rekao sam bilo kome,jer ne mogu milioni odjednom uci u vozilo ,samo primer...i da li bi ?

odgovori ti meni samo na ovo
da li bi ti sutra da ti ja dodjem s 20 ljudi i kazem "e,ja bih tu da spavam" meni zalupio vrata pred nosom ili rekao "cekaj samo da pokupim 2 para gaca i odlazim"??
jer eto,pripada drustvu,ne pripada tebi...

Taman htedoh da pomenem slikara cijim delima su zatvarali svinjac, tj namestali ih umesto vrata, dok ga je brat izdrzavao, kad ne vredi..

Ko je imao tu cast da sa srpskim seljakom, domacinom se isprica malko, vec kao drugu recenicu bi cuo pitanje – a ciji si ti mali?
Naizgled bezazleno pitanje krije u sebi mnogo dublji smisao kao i propis pre ww2 da se u vojnim knjizicama upisuje i nadimak.
Dakle, kad sazna ’od koje si loze’ zna sta moze da ocekuje od tebe. Tj kako si vaspitan.
Ove sto su podivljali 90tih bez trunke obzira nisam vaspitao ja ni moji roditelji. Vaspitali su ih njihovi, oni koji su 45-te... radili sta su radili. I tu nije razlika u socijalnom sloju vec razlika izmedju barabskog soja i postenog sveta.
Tako da moje pominjanje opere nije tek tako, kao sto je i poredjenje sa zivotinskim zajednicama smesno.
Ono sto coveka odvaja od krda koje ima samo 2 grama mozga da jede i k.enja jeste ples, muzika, slika, gradjevina, ljubavni stih i jos svasta nesto.
I onaj koji je ulozio napor, vaspitan tako, da se nista NE DOBIJA, kao sto i sad posle 30god govore, stan i plata, vec zaradjuje nije od baraba.

Sve se osvaja i zadobija, sve. I to cini razliku koju ta idiotska ideologija nije mogla shvati.
Jer tamo nije bio potreban trud da se uci, da se odrice, da se radi, da se misli. A svako ko tako postupa nikako ne moze biti jednak ostalima. I to poimanje sveta i coveka kako smo mi svi isti u meni izaziva gadjenje, jer onda bolje iz kreveta da ne ustajemo.
Nije slucajno da su crveni umetnike najvise i proganjali.

A osnovna razlika je bila i ostace razlika izmedju postenog i nepostenog, vrednog i lezi-lebu-da.. mrmam

Ne lupaj bre, niko nikome nista nije dao nit je ko sta dobio niti je opa ko sta trazio, nego je sve to napravio narod lopatom i krampom, za sebe. Ono sto je uradjeno je da su spreceni pojedinci da prisvoje bogatstvo zemlje, i to je bio taj "crveni teror" o kome takvi placu, zato sto su oni bili spreceni da kradu, kao sto su krali pre "crvenih" i kao sto kradu sad, posle njih. Za 9X% naroda bila je sloboda pa puca.

A vase balkanske "umetnike" nataknem na onu stvar, zajedno sa njihovom umetnoscu. Videla zaba... 3, 4 knjige i jos manje drugih umetnickih dela, to je ono sto su oni dali svetu i sto vredi, ovo ostalo sve guz papir.

Na ovako kolosalne i infantilne gluposti ne odgovaram, osim da napisem da su kolosalne i infantilne gluposti.

Jel hiljadu puta treba da se napise? Srusili ga namerno primitivci i divljaci koje je on stavljao u zatvor da bi mogli da se napljackaju i da im se onda vi iz rupica divite kako su uspesni i da jedni druge tapsate po ramenima i da tvrdite kako je tako i trebalo. Samo ne vidim kakve to veze ima sa ovim drugim stvarima. Ja samo govorim da je pljuvanje po svemu sto je tad bilo bolje nego sad najobicnija budalastina i kretenizam, i da su oni tad imali rezultate koji nece biti ponovljeni nikad i od kojih vi ovde zivite vec 20 godina. Kad domacina naslede pijandure, normalno je da sve propiju, sta tu ima cudno? Uostalom to se ovde vec dogodilo sa dusanovim carstvom, tako da isto nije nista cudno. Za ovaj deo sveta sasvim uobicajena pojava, da posle smrti vladara jakog i prosperitetnog carstva sitni misevi sve razvuku. Samo ne vidim sto bi neko sad velicao dusanovo carstvo a pljuvao po titovom carstvu, narocito ako od ostavstine tog carstva zivi cetvrt veka ne radeci nista. Jel zbog propagande koju sire sitni misevi tih cetvrt veka? To je za slabice i bezmozgonje koji veruju u te gluposti koje su namerno rasirene na osnovu teorij one dvojice gore sto sam ih citirao, da bi se manipulisalo drustvom.

Je li? Pa na primer hapsis one koji crnce nazivaju nigerima? Nikako ovo da prokomentarises. Uzgred, to si upravo opisao kratku istoriju bilo koje zemlje. Nit pa znam za koga je poredak bio represivan, osim za nekoliko desetina hiljada degena. Problem takvih je trebalo konacno resiti i gotovo, sad ovo ne bi pricali.

Lupetate nesto bezveze. Svi ti koji su tad bili pod represijom trebalo je da u tom stanju i ostanu, a treba i sad, samo sto su se u medjuvremenu nakotili jos vise. Nije problem bio pendrek, nego nedostatak pendreka, i tad i sad. Da je bilo pendreka pred kraj SFRJ, svi ovi "vasi" bi bili postreljani cim bi digli glave da balave. No to je druga tema. Pocelo je sve od pljuvanja po rezultatima, a ne od teorija o drustvu i da li je bilo moguce da opstane onakvo drustvo bas takvo kao sto ej bilo, ili ga je trebalo promeniti itd. Evo, i izraelski kibuci vise nisu bas kao sto su bili, ali ih niko nije razbucao i srusio. Trebalo ga je promeniti ali ne srusiti, a posto je ova prica pocela zbog infrastrukture, evo, koncept infrastrukture ne treba menjati ama bas ni malo. Infrastruktura treba da bude i dalje drustvena i za drustvo. Ako je neko napravio fabrike ili nesto, rudnike i reke niko nije napravio, i zato treba da budu elektrane drustvene, kao i sve ostalo sto je infrastruktura. Treba sve to da se naplacuje, tacno, ali onoliko koliko su plate zaposljenih, cena amortizacije + za prosirenje kapaciteta koliko je to potrebno i to je to. Profita ne treba da bude. Profit nula i gotovo. Ko ne voli nek se besi. Kome se to ne svidja mars napolje iz drustva i gotovo. Idi pravi svoju reku. Takvih je i tako malo i koga briga za njih, a sigurno 90% ljudi misli sto i ja. Nece zbog toga da nas prime u EU ako tako ostane? I to me zabole, nek se nose u tri lepe.

Moguce, al' jako represivnim i surovim mjerama. Generalno, slicnim metodama mozemo "dobiti" i drustvo koje je apsolutno za kapitalizam. Odnosno, ako represivnim mjerama uklonimo sve one kojima se ideja kapitalizma ne dopada, dobit cemo "cistokrvno" kapitalisticko drustvo. :)

Dakle, nije to poenta i nacin.

Oba sistema imaju svoje prednosti i mane. Komunizam je "riknuo", jer se kosi sa nekim osnovnim ljudskim pravima i potrebama. Jako je tesko zabraniti ljudima da misle i rade ono sto zaista zele. Takodje, ne moze se jedna ideja predstaviti kao smisao zivota svakog stanovnika takve drzave. Prosto, nismo svi jednaki i svako od nas ima razlicite ambicije i zelje u zivotu.

Kapitalizam, sa druge strane, je podigao novac u nebesa i postavio ga na tron, iznad svih drugih drustvenih vrijednosti. Sto je, apsolutno, pogresno i tuzno. Ljudi postaju robovi novca i rada, potpuno se udaljavajuci od samog zivota i uzivanja u istom.

Tako da, otprilike, nama treba neka sredina ova dva sistema, samo sto je to, na zalost, jako tesko izvodljivo. Prosto, tamo gdje komunisti ispravljaju nepravdu kapitalista, takvo drustvo na kraju zavrsi pod sapom ekstremno represivnog sistema koji radi, gotovo sve, suprotno od prethodnog, kapitalistickog, sistema. A sa druge strane, kada kapitalisti "bace" na pod komuniste, onda zavrsimo na nekoj drugoj, takodje ekstremnoj, strani, gdje se odbacuju i anatemisu sve one vrijednosti prethodnog, komunistickog, sistema kao nuzno zlo.

Zato, tesko da cemo u skorijoj buducnosti dobiti sistem koji ce vjesto da balansira izmedju ova dva. :)

kakve su sad gluposti???

jesi ti ili ja napisao da je sve drustveno?

ako je drustveno da li bi ti licno ustupio svoj stan "radi drustva"?

Pomalo se kraducka, smrducka, prducka. I niko ne zna gde su opruženi za ratne zločine, ko je ubio gardiste, ko je ubio Dadu Vujasinović, ko je prošao na crveno kad je poginula Katarina Marić, ko je napravio pokolj u Srebrenici, ko je kao najgori lešinari držao pod opsadom Vukovar, Dubrovnik, Sarajevo...

I ko nije bio u ratu a na kraju pobedio u ratu u kome nije bio.

I opet se kraducka, smrducka, prducka...

@Horvat



Batice, samo ti nastavi da vidiš onako kako ti misiš da treba, to je tvoje potpuno pravo.
Teorija i praksa nemaju puno veze jedno sa drugim, kao što si i sam primetio kroz neki svoj dosadašnji rad,
a ti si, rekao bih, jedan veeeliki "činjeničar", da ne kažem lenčugetina.
I kao takav sa veoma malo iskustva, pogotovo kada je reč o radu na belo,
diskutuješ na ovakvoj temi kao da si direktor u penziji.
Osim toga, šta studiraš?
I kako ti ide?

Hvala unapred na odgovoru,
ako ti to ne predstavlja problem kao kod prvog pitanja.

Btw, musicmaster i music man nije isto.
Umesto horvat ja da te oslovim sa hrvat, jel' može?
Ni jedno ni drugo nije pogrdno.

Ne mora da znaci, potrebno je samo strpljenje i vreme, i da se ne menja drustveni konsenzus oko toga u kom pravcu ici, sto bi u praksi znacilo da se sistematski sklanjaju negde na marginu drustva (ne i uklanjaju) najagresivniji medju onima koji hoce da taj konsenzus poremete, ako se sad na primer dogovorimo kako cemo da pravimo drustvo koje ce da bude sredina izmedju ta dva ekstrema. Pa recimo imamo kapitalisticku privredu, ali infrastrukturu koja je izuzeta iz toga, pa ne sluzi za stvaranje profita nego za opste dobro, pa se onda kroz medije usadjuju u svest principi umerenosti a ne rasipnistva, solidarnosti a ne samozivosti, samokontrole a ne "greed is good" i "obey your wishes" itd. Moze da se promeni mentalitet stanovnistva propagandom, sto je vec uradnjeno koriscenjem teorija onih gore sto sam ih citirao, to jest to su bile pocetne teorije od pre sto godina, posle su razvijane.

http://en.wikipedia.org/wiki/Edward_Bernays

[url=http://en.wikipedia.org/wiki/Propaganda_(book)]Propaganda[/url]

http://www.thirdworldtraveler....aganda/Propaganda_Bernays.html

http://www.ldscooperative.com/node/44

itd

Jel ovo u nitex-u kolaps ili samo tuča besposlenih?

http://www.politika.rs/rubrike...ja/Gde-su-pare-Niteksa.sr.html

Čujem da su uhapšeni neki štrajkači. Za to vreme onaj dasa što duguje novac spokojno kulira.

@musicmaster moja greska za nick,bio sam umoran kad sam pisao,nadam se da se ne vredjas ;)

i teorija/praksa cega? otimanja 40,50ih?
ili toga sto se zatvaraju preduzeca razna,a opet i otvaraju?

Evo ja pokušavam da poslušam Leslija i da nekako procenim oba perioda, Titino doba i ovo posle 8. sednice. I ako baš hoćete, subjektivni osećaj je da su oba odvratna, svako na svoj način. Skoro pa isto sranjce, sa blagom prednošču SFRJ.

Ja razumem i to da je mnogima zbog nostalgije, mladosti, neke cure, bilo lepše u SFRJ, meni npr. jeste bilo lepše nego u ovoj današnjoj ropotarnici.
Ali to je bilo društvo koje je bilo daleko od idealnog, samo je država bila veća, pa se nije baš sve videlo prostim pogledom preko tarabe, kao danas.
To je potpuno logično, iste ideje, isti ljudi i njihovi potomci, su arhitekte i ondašnjeg, a i ovog danas, društva. Onda su predvodnici veličali socijalizam, nesvrstane, a kao ličnu tekovinu su sticali vikendice po Cejlonu, kod Sirimavo, valjda da pokažu kako je lepo u komuniznu.
Ovi danas rade na isti način, puna usta Evrope i kapitalizma, ali sa druge strane opet su prvi kada treba pokazati kako je lepo biti kapitalista.

A iza su to sve rođačko kumovske kombinacije, tako da je potpuno prirodno da se npr. Tadić, Ponoš, Agim Čeku, sretnu na nekakvoj porodičnoj proslavi, jer su rodbinskim vezama povezani, da sad ne objašnjavam. Pogrešan sistem vrednosti se propagira kroz vekove, na osnovu njega nastaje nekakva elita, na koju se ugleda društvo i to je taj začarani krug. To neko čelo kolone na koju se ostali ugledaju, je problem ovog naroda. Od usrane elite, nastaje isto takvo društvo, nebitno kako se ono zove, nema tog parfema koji to može sakriti.

U socijalizmu nije postojao parametar, etalon kojim se merilo koliki je ko komunista i drug, dok u kapitalizmu postoji parametar-novac. I onda se neki jako začude, kada vide da je bivši drug Mišković sada i merljivo veliki gospodin Miško kapitalista! Sad, neki bi voleli da su oni ti miškovići, neki bi voleli da se Mišković preziva Gates, to bi im više imponovalo, a neki bi voleli da Miškovića i nema. NZS za sva tri slučaja je miris koji opija sa čela kolone.

Copy, Paste

http://www.net.hr/vijesti/hrva...2009/07/30/0235006.html?pos=n0

Danas tamo sutra ovamo i obrnuto.

Ne moze se ici u kapitalizam ukoliko drzava ne obezbedi goli opstanak za one koji nemaju posao. Sta da radi milion ljudi koji nemaju posao? Vlada moze da zastupa trgovinski liberalizam ali treba da bude svesna cinjenice da uskoro u Srbiji vise nece biti nikakve proizvodnje jer je sve jeftinije uvesti nego proizvesti. To vam je kao da imate neki biznis i proizvodite neki proizvod ali neko drugi taj proizvod proizvodi jeftinje za 30%. Naravno, vi necete ugasiti svoju proizvodnju nego cete smanjiti cenu tog proizvoda za 30% i nastaviti da radite. Zivotni standard ce vam biti manji za 30% u odnosu na efikasnije proizvodjace ali je bitno da cete ostati u zivotu. Da li tako nesto moze da urade nasi proizvodjaci? Ne mogu, i to je najveci problem u ovoj drzavi. Ne mogu to da ucine jer je kurs dinara do te mere precenjen da destimulise bilo kakvu proizvodnju i rad. Jednostavno, sve se uvozi. Ovaj kurs dinara je neodrziv, to mora biti jasno svima, sto pre vlada prihvati tu cinjenicu - utoliko bolje. Sada su svi svesni toga ali se dinar ne devalvira iz politickih razloga. Kada bi dinar devalvirao 50%, automatski bi doslo do korekcije svih
"uspeha" od 2001. godine. DBP ne bi iznosio 30 mld dolara vec 15, plate ne bi bile 300 evra nego 150 itd. Dakle, shvatilo bi se da je monetarno sidro samo jedan efikasan nacin za samoobmanu i nista vise od toga. Procenjuje se da ce industrijska proizvodnja u 2009. godini biti manja za 25% u odnosu na 1998 god. Taj podatak nam jasno pokazuje da je ovaj ekonomski koncept doziveo krah i da ga nije moguce poboljsati. Kozmeticke promene i jednokratni pokusaji nam nece pomoci, potrebne su radikalne promene i vracanje ka ekonomskoj logici i razumu. Kao prva razumna mera mora se pod hitno izvrsiti preraspodela javne potrosnje. Mora se uvesti socijalna karta za svakog gradjanina i nezaposlenima garantovati neki minimalni iznos novca koji bi sprecio umiranje od gladi. Prosle godine je u Srbiji bilo 1300 samoubistava, ako se nesto pod hitno ne promeni uskoro ce se broj samoubistava udesedtostruciti. Naravno, udesetostrucice se i kriminal.

@hema...upravo,samo je pitanje dana...juce su rekli na vestima "vlada nece ni slucajno dizati stopu pdv-a"...za par dana ocekujem potpuno drugu pricu... vec vidjeno sve :(

sopocanac,pa nije ti valjda i globalac banovan?

I ja isto.



Ovde se razilazimo. Ne zato sto je onaj prvi sistem bio simpatican. Naprotiv, bio je siv i ucmao, kad je rec o samom
audio/vizuelnom/emotivnom utisku o sistemu.

Medjutim, ima jedan drugi parametar koji jasno pokazuje razliku.

Kao sto je orkestar dobar onoliko koliko je dobar najslabiji muzicar u njemu, tako je i drustveni sistem dobar samo onliko
koliko dobro zivi onaj najobicniji clan drustva.

Koliko god da je drzava, organi sile i prinude i ostalo u sistemu bilo odvratno, obicnom coveku je bio ostavljena kako sirina
zivotnog koridora tako i plafon iznad glave da moze da provede zivot u miru, uspesno brinuci brige normalnog
coveka - posao, stambeni prostor, skolovanje potomstva, mir (tj. odsustvo ratova), red i normala (odsustvo kriminala,
korupcije, hohstapleraja), drustvene norme.

Leslie-ja bih korigovao samo utoliko sto bi mogao da listi komunalnih dobara doda i cinjenicu da je za tih proteklih N decenija
jedan narod u takvom sistemu uspevao da takoreci iz kopriva (od oceva radnika, seljaka, zanatlija) vec u sledecoj generaciji
podigne obrazovni i kulturni nivo kompletne nacije, i da izbaci na zivotnu scenu ogroman broj kvalitetnih ljudi.

...koji bi u rezimu pre toga eventualno nadnicili za koru hleba, a ukupan broj onih koje bi bogati roditelji mogli da posalju na
skolovanje bi eventualno bio dovoljan da napuni vecu beogradsku kafanu.

Vidim Grci,Španci i Portugalci propadoše pod kapitalizmom...

Eto sa iste sise je sisao i Tito (američke) i šta je ostalo, nemoguće da za 20 godina sve nestane, pojelo se i popilo...

Ako već pričamo o komunizmu da pričamo o Mao-u ili Staljinu,Lenjinu ili možda o Kastru ili Če-u, a ne o ovoj našoj crvenoj ekipi, kojoj je tuđa kuća bila slađa nego išta na svetu, o ekipi koja je branila prikazivanje američkih filmova a sad priča o demokratiji,eu...

Kakav kapitalizam. Pa to ne postoji. Niti "socijalizam", bar ne vise u idejnom smislu, realno ga nije bilo nikada. Postoji feudalizam i novofeudalizam.

Koliko vidim, a trebalo bi i vrapcima da je jasno, glavna buka je oko brige o resursima, drzavnim. I tu mislim na sve, i na privredu, finansije...status drzave.

Znaci, dilema je samo ko brine o funksionisanju drzave, o velikim sistemima, o velikom i malom novcu. I kako sve to funkcionise.

I nikakvi "kapitalizmi" nemaju veze sa mozgom(ni ortodoksni, ni liberalni ni neoliberalni), bitan je drustveni sistem, bez etikete, u kome se zna ko je gde, ko je kakav "domacin" i ko je sposoban da pravi novac i dize entropiju sistema.

I pod tu "formulu" se moze svrstati i "americki san", i kineska revolucija, i japanska pruivreda i evropske sile i boranije. I Rusija, i Indija, naravno...ceo svet, osim zapustenih...

Ko radi, brine o zajednici, a ne vara i otima, vec funkcionise racionalno, taj se moze smatrati clanom zajednice. A drustveni krpelji, neznalice, ulizice, lopuze i pokvarenjaci su izopsteni...svuda gde drzava funkcionise..

Poz

Kapitalizam, socijalizam, komunizam, kako god to zvali ovde je nezaposleno oko tri miliona ljudi. Zvanične brojke su frizirane "proterivanjem" ljudi sa biroa za zapošljavanje, beznadja ljudi da se uopšte prijave i da ne ponavljam iste priče.

_{[Ovu poruku je menjao hemarikon dana 30.07.2009. u 23:07 GMT+1]}

najbolje je da nam sasijes trake da ih stavimo oko ruke, da bi mogli bolje da se razlikujemo, kada ustanemo jednog jutra iz kreveta.



ni ja ne verujem u teorije slucajnosti.
izgleda da su crveni proganjali te sto su potpisivali proglas "srpske majke" i sto su uveseljavali i oraspolozavali umornu publiku nakon napornog dana i velikog truda oko streljanja ljudi, onih razlicitih kojih su se gadili, po stratistima.



evo ovde ---> http://blog.b92.net/text/10152...20JU%C4%8CE%20I%20DANAS%20%3F/ mozes da vidis kako su "njega" vaspitali "njegovi" i kako "on" objasnjava zasto danas u svecanoj skupstinskoj sali visi slika upravnika banjickog logora u kome je zverski muceno i poubijano na desetine hiljada ljudi.
... naravno, onih razlicitih ljudi.

Ako prvo malo po licima izmenjas glagole bulazniti i buncati, moze.

milanche

Ne sporim ni jednog trenutka materijalna dostignuća i prednosti samoupravnog socijalizma o kojima govoriš. živelo se bolje. Pa Tito je stvorio pravu srednju klasu u Yugoslaviji, pre ,(a posle kako stoje stvari), njega to nije postojalo. To uopšte nije sporno, kao što nije sporno da ovi novi nisu u stanju da okreče ono što je Tito ozidao, pa prodaju musavo i neizgledno.

Ono o čemu sam ja pisao se odnosi na razliku između proklamovanih i stvarnih vrednosti, koje se u oba uređenja značajno razlikuju. Yugo ideja nije postala dominantna i nadmoćna u odnosu na te nacionalne ljubavi, nije se zaista primila kod tadašnje elite, uprkos svim zakletvama. Svi ti partijski rukovodioci sui bili internacionalisti i Jugosloveni na papiru, ali su odmah po dolasku na poziciju, gradili asfalt do rodnog sela.
Ne kažem, treba selo da ima asfalt, ali onda to lepo reci, budi iskren drug, kao što piše u pionirskoj zakletvi. Kako se revolucionarna oštrica tupila, tako je baza do koje se spuštala ta dvoličnost postajala masovnija, pa je pred propast bilo normalno da se npr. ljudi fiktivno razvode samo da bi dobili još jedan stan. To je vodilo u jednu vrstu šizofrenije u društvu i završilo se kako se završilo.

Ista i još gora je situacija i danas. Svi su bre demokrate, ali imaju po jednog kandidata na partijskim izborima, toliko su im pismeni članovi, pa se ovi brinu da zabunom ne zaokruže pogrešnog. A podrška u narodu im je baš žestoka, dobiju četvrtinu od polovine upisanih birača, još se ponose time i hvale. NJih bi bre na izborima Miki iz Kupinova oduvao, tolika im je stvarno podrška, po sistemu čega se pametanstidi time se budala ponosi. Nesklad između života koji se proklamuje i prikazuje na TVu i onog stvarnog na ulici, ostaje isti, šizofrenija je konstanta.
Vdećemo kako će se sada završiti, kada je više nego izvesno da će veliki broj ljudi završiti na ulici i bez prihoda.
Bojim se da nema više snage u slamaricama za neograničena poverenja i jednostranu naklonost vladajućoj garnituri.

Zavrsice se kao u Argentini:

Occupy. (svoje pokradene i "privatizovane" fabrike)
Resist.
Produce.

Pa da, stari vlasnici bi to trebali da urade...Mada me cudi da bas ti to propagiras.

Ja kol'ko vidim u ovoj temi je i dalje zal za YU, bratstvom-jedinstvom... Pa dobro yugonostalgicari, sto ne batalite zivot u Srbiji, preselite se u Strumicu, Dravograd, Zenicu, Samobor...Pa sirite tamo tu pricu o zajednickoj drzavi, pustite vise ovu malu Srbiju da prozivi sama, bez brace iz okruzenja.

nemoj k'o u argentini,pa jos gore da nam bude...

nego ovo occupy nesto mi ne stima,ko ce kome okupirati? ;)

btw i je l bi ti dao svoj stan za "drustvo",nikako da odgovoris,posto jelte,to je sve drustveno,po tebi

Nemoj sad da pojeftinjujes pricu. Stan je specificna potreba, i u sustini je trosak. Mislim da se razlikuje od nekretnine koja proizvodi novac, stan za izdavanje, fabrika...

Da se gradilo dovoljno stanova(malo fali), da se nije grabilo da se poseduje bar 5-6 stanova(kao statusni simbol), da je sistem, drzavni takav, da omogucava posao bilo gde, pa i u SUrdulici, i obezbedjuje neki hostel, ili kvart za one koji treba da su na tom mestu ali nemaju nekretninu...zasto bi se "stanovi" uopste spominjali.

Ali, otimacina i grabez su dozvoljena vestina. Neki direktorcic klepi 36 stanova i nikom nista, lopovi i narkodileri, drzavni cinovnici, za svaku papucu po stan.

Ok, neka im, neka zadovolje svoje alave apetite, ali drzava je ta koja treba da pravi hiperprodukciju tamo gde necega nedostaje...ali samo se pravi hiperprodukcija budala..a njih je previse

Poz

Evo i zvaničnih podataka, čuvenog RZS Zavoda, za one koji ne veruju rođenim očima, crno na belo:

11:28 | Izvor: Tanjug
Beograd -- U prvoj polovini godine industrijska proizvodnja u Srbiji zabeležila je pad od 17,4 odsto u odnosu na isti period 2008, navodi Republički zavod za statistiku.
---------
Još malo, ovaj put o zaduženosti
Naime, u ukupnom spoljnom dugu koji iznosi 21,3 milijarde evra, najmanje duguju banke - 3,2 milijarde, država 7,1 milijardu, a najviše su zadužena privatna preduzeća – preko 11 milijardi evra. Iako su dugovanja banaka i preduzeća u poslednjih šest meseci u blagom padu, uskoro bismo mogli da prevagnemo u grupu prezaduženih, ukazuje Goran Nikolić iz Instituta za evropske studije.

“Činjenica je da je trenutno odnos duga, spoljnog duga negde oko 70 posto i da će verovatno krajem godine biti na visini kritične tačke po svetskoj banci od oko 80 odsto što znači po Svetskoj banci visoko zadužena zemlja”, rekao je Nikolić.


_{[Ovu poruku je menjao drbogi dana 31.07.2009. u 13:23 GMT+1]}

Ko sa decom spava popsian se budi, pa tako ni ja ne odgovram na bubuljicarska pitanja koja nemaju veze sa mozgom. Jadni ste mi vi studenti ako vam je to logika. Sta studirate, pravljenje buradi? Akademski gradjani be. Inteligencija be. Ali ajde, odgovoricu ako mi ti odgovoris kolko vrabac ima zuba, ko je jaci, Blek ili Zagor, i ko bi koga razbio, Betmen Spajdermena ili Spajdermen Betmena? To su ta pitanja.

Evo, sta to uopste znaci "dati svoj stan drustvu ako je sve drustveno". Kako je onda stan moj ako je sve drustveno? Znaci, nazad u treci, cetvrti ili peti razred pa se vidimo za desetak godina.


A jel da donesemo frustriranim bubuljicarima atavistickim i gadnim primitivnim nacianalistima gumice za brijanje kad se vratimo? Jel vam nisu rekli da nacianalizam smrdi i da vise nije potreban, posluzio je svrsi, da budale ne primete kako je Jugoslavija srusena i opljackana, a sad ćao nacionalisti, nazad u rupice gde ste bili do kraja osamdesetih, pa evo i gejevi ce da vam prave parade uskoro. Ja bi se obesio da sam na vasem mestu.

Ako vas mnogo zanima ko vas je oslobodio, to nisu braca, nego evo pa citajte i gledajte http://en.wikipedia.org/wiki/The_Death_of_Yugoslavia Obratite paznju na prvu epizodu - Enter Nationalism


Tacno, kao u Francuskoj, eto tamo je kapitalizam. Mogu pomodari da pene koliko hoce, ali da nisu tamo bili socijalisti na vlasti decenijama, pa je drzava to napravila, bas bi ovi "uspesni" napravili asfalt do svakog sela i u svakom selu po 2 ili 3 wireless mreze.

pa nisam ja rekao da je drustveno sve,nego TI!
ti kazes da fabrike,zemlja,nekretnine...sve to pripada "drustvu" ;)

nemoj dati,jer je ocigledan odgovor,ne bi dao da ti otmu ;)

@drbogi i koliko je smanjena zbog poreza [to je inicijalna sopocanova izjava bila]

Lupetas gluposti koje nemaju veze sa mozgom. Za razliku od tebe, ja poznajem ono izreku "never argue with an idiot, they drag you down to their level and beat you with experience" , zato i ne nasedam ne te jeftine provokacije koje su rekao sam ti na kom nivou - da li je jaci Blek ili Zagor. Ja takve koji jos nisu razresili ta vazna pitanja ne bih ni primao na fakultete, jer je ocigledno da nisu sposobni za tako nesto, a kamo li za nesto drugo.

Evo recimo da odgovorim nesto na brzinu na to jedno od glupljih pitanja koja sam cuo u vezi tih stvari. Evo, ako je sve drustveno, nema ko sta da daje bilo kome - sve je drustveno, i u takvom drustvu gde je sve drustveno i stanovi sluze da clanovi drustva u njima zive, onaj ko hoce da isteruje clanove drustva iz stanova koje im je dodelilo drustvo je remetilacki elemenat koji se otklanja i u slucaju potrebe fizicki uklanja. Ti u stvari pricas o nekima koji dodju pa isteraju ljude iz kuce na ulicu i tvrde kako je njihova, sto rade ovi tvoji, a u takvom drustvu u kome je sve drustveno, niko nikoga ne isteruje iz kuca, nego samo u katastru pise da su stanovi i kuce u vlasnistvu drustva a koristi ih taj i taj, kao sto je pisalo ovde. Ne vidim cemu raspravljati o tako neverovatno glupanderskim pitanjima. Jel o tome danas pricaju akademski gradjani?

Cak i da ako vlast recimo negde resi da pravi revoluciju u drustvenim odnosima, kao tad, pa da privatnu svojinu pretvara u drustvenu, ti tu ne mozes nista jer ces ako se usprotivis biti streljan ili na licu mesta ili kasnije, sa sve vincesterima onog crvenokravatasa ili bez njih. Itd. Sad ces ti da postavis neko drugo glupo pitanje, a ja ti opet kazem da ja zato sa decom ne pricam o ovim stvarima ozbiljno.

Ali ipak da ja tebe nesto pitam, da li je "otimanje" nacionalazacija privatne imovine United Fruit Co. u Juznoj Americi pa deljenje te zemlje seljacima ili nije?

hahahahaha ;)

cas je drustveno tebi,cas ti je privatno,pa odluci se ;)
ne znam,meni niko nije "dao" nikakav stan ni kucu ni nista,sve je placeno
mozda je tebi "dano"...

a i ko je to "drustvo koje daje" ;)

sto se tice imovine u.f. co. ne mogu ti nista reci jer apsolutno nista ne znam o istom ;)

Kao ni o cemu ostalom. Zemlja koja ima takvu mladost ne mora da brine za svoju buducnost, rek'o je drug Tito.

hahaha ;)

hajde,brzo,dizi revoluciju ,kradi pod okriljem "nacionalizacije" i sebi usput "nacionalizuj" jedno 3-4 stana ;)

Preti bankrot
Ukoliko Vlada odustane od povećanja PDV i poreza na plate, kao jedino rešenje preostaje dodatno zaduživanje u inostranstvu

BEOGRAD - Predsednik Vlade Mirko Cvetković i ministarka finansija Diana Dragutinović nalaze se u bezizlaznoj situaciji. Ako ne budu dobili finansijsku podršku MMF ili neku kreditnu injekciju iz inostranstva, već u septembru će biti ugrožene redovne isplate iz budžeta, odnosno država bi mogla da bankrotira!

Dragutinovićeva je, podsećamo, najavila uvođenje novih poreza na plate, čaki i na one manje od četrdeset hiljada dinara, i tako uzburkala javnost. Premijer Cvetković je odmah reagovao i saopštio da takav zakon još nije dogovoren i usaglašen, da povećanja PDV definitivno neće biti. Ipak, iz izjave premijera može se zaključiti da su glasine o tome kako se država nalazi pred bankrotom verovatno tačne i da se i te keko razmatra uvođenje novih poreskih zakona.

- Cvetković i Dragutinovićeva su u ozbiljnom problemu jer, ukoliko ne obezbede kredit neke finansijske institucije ili ne nađu mogućnost da podignu komercijalni kredit, na raspolaganju će im biti isključivo nepopularne mere za rešavanje krize - smatra ekonomista Saša Đogović iz Instituta za tržišna istraživanja.

Prema rečima ekonomiste Gorana Nikolića, ukoliko Vlada odluči, a Skupština usvoji predlog da se poveća PDV ili da se uvede novi porez na zarade, moramo da budemo spremni i na povećanje obima sektora sive ekonomije.

- Novi porez na plate svakako će značiti da će mnogi početi da odlaze u sivu zonu - kaže Nikolić. On smatra da bi bilo idealno kada bi nam MMF dozvolio da dodatno povećamo budžetski deficit za još 45 milijardi dinara.
- Zapravo, idealno bi bilo da se porezi i doprinosi ne povećavaju i da se problemi sa likvidnošću rešavaju zaduživanjem kod MMF, barem do 2010. godine, kada će svetska ekonomija prema mišljenju mnogih početi da izlazi iz recesije. Vlada bi, naravno, mogla da pozajmi novac i od Ruske Federacije, koja je bivšim sovjetskim republikama podelila nekoliko milijardi dolara pomoći i kredita u proteklih godinu dana.

Dianin zadatak je na prvi pogled jednostavan: ona treba da poveća prihode i da smanji rashode. Smanjenje rashoda u praksi znači nepopularno otpuštanje ljudi iz državne administracije. Ova otpuštanja se odvijaju sporije nego što je ekonomiji potrebno, pa je sada neophodno da ministarka i premijer nađu izvore za povećanje prihoda. Na raspolaganju im stoje dve loše mere: povećanje PDV ili uvođenje novog poreza na plate, koji je Ministarstvo finansija već najavljivalo. Sa druge strane, država bi mogla i da se zaduži u inostranstvu - kaže Đogović.
On dodaje da ne bi voleo da je na mestu ministarke Dragutinović, za koju kaže da je veliki stručnjak, ali da se nalazi pod velikim i nerazumnim političkim pritiscima. On kaže i da, osim što će svi mrzeti ministarku ako dođe do uvođenja novih poreza, to neće biti dobro ni za privredu.

- Ukoliko zakonom dodatno oporezuju plate, to će u praksi značiti manju kupovnu moć ionako siromašnog stanovništva. Ovo će najverovatnije dovesti do smanjenja potrošnje, što će dalje voditi smanjenju proizvodnje - kaže Đogović.



OTPUŠTENO 146.000 LJUDI
Ekonomista Miroslav Zdravković smatra da će, ukoliko budu uvedeni novi porezi na plate, to za mnoge građane značiti gubitak posla.
- Po najcrnjim prognozama, zbog krize je bez posla moglo da ostane 120.000 ljudi, ali podaci Republičkog zavoda za statistiku govore da je za poslednjih godinu dana otpušteno čak 146.000 ljudi. Mislim da će povećanje poreskih stopa ili uvođenje novih dodatno smanjiti privrednu aktivnost i povećati broj nezaposlenih. On savetuje ministrima i predsedniku Vlade da, ukoliko im MMF ne odobri da se zaduže kod ove institucije, pokušaju da dobiju kredite od zemalja kao što su Kina ili Ruska Federacija.

ODUSTATI OD POVEĆANJA POREZA
Unija poslodavaca Srbije, Veće samostalnih sindikata Srbije i Ujedinjeni granski sindikat "Nezavisnost" uputili su juče pismo premijeru Srbije Mirku Cvetkoviću u kojem su zatražili da Vlada odustane od povećanja poreza na dodatu vrednost i poreza na zarade na poslodavce i zaposlene.
U pismo se kaže da bi povećanje PDV izazvalo lančano povećanje cena proizvoda i usluga za četiri do pet odsto, pad kupovne moći građana, rast inflacije i dalje povećavanje nelikvidnosti u privredi i zatvaranje preduzeća.
Povećanje poreza na zarade, kako stoji u pismu, izazvalo bi smanjenje plata zaposlenih, gubitak radnih mesta i isplaćivanje dela zarada ili celih zarada "na crno". (FoNet)

Ludo burazere, ludo.

Cega bankrot? Vlade? Ako, svako preduzece kome je iskljucivu svrha stvaranje profita treba da bankrotira kad se za to stvore uslovi, pa isto vazi i za preduzece koje se zove tzv vlada.

da da i onda ces opet moci sve te od kojih "nacionalizujes" imovinu da nazivas ratnim profiterima,kolaboratorima,kolateralnom stetom i kako ti je volja ;)

btw samo nesto si se zjbo,tito je to govorio za vasu generaciju ;)

Ha,ha, jock bwe!!! Mi Srbi dobismo drzavu...svoju...Srbiju!
Vi jugosloveni...Mislim da je vama konopac potrebniji.
Ustvari, pitam se zasto ga niste iskoristili za sebe i svoje istomisljenike!? Cekate neku svetsku komunisticku revoluciju? Pa ponovo neki Rusi da za vas osvajaju vlast?
Pa nema toga, ni u Rusiji, MRTAV JE KOMUNIZAM!!! Shvatas li?

Gde ste bubuljicari! Alal neka vam, je vi ste srecni ljudi. Pa jel se najedoste drzave?

Znas kad ce vama da bude bolje, svima, ne samo Srbima? Kad preventivno postreljate po nekoliko hiljada tih sto drve o ispravljanju nepravdi da bi drugi umuknuli, i kad se onda okrenete sadasnjosti, kao sto su radili komunisti, a time i buducnosti. A kako ja znam vase intelektualne i svake druge kapacitete, kao i to da ste svi vi ovde komplet (u celoj ex Jugoslaviji) ludi od nekog endemskog ludila koje ovde vlada, osim malog broja pojedinaca, koji i ako zive ovde, tu samo fizicki obitavaju, to ce da se desi na sveti nikad. Pa vi vidite sta cete i kako cete.

Pravo da ti kazem, meni ste veoma zabavni kad zapenite. Tako samo dokazujete da nesto nije u redu sa vama, sto se mene tice. U stvari, ne znam ni sto se javljate kad niste spobni za ovakve rasprave. Kako jedan genija za dvonošce rece, good nutrition's given you some length of bone, but you're not more than one generation from poor white trash, are you? Prema tome, idite pricajte o fuzbalu, o tome ko je vise yeb'o, o kolima, ko je od koga veci mangup, ko je vise popio, nisu bre ovo teme za vas. Samo se gnjurate a doope vam viri.

Sve što je uradila vlast od 5 oktobra do danas je ozakonjivanje pljačke. Gangsteri koji su se obogatili kradući sa onim koga niko "ne sme da bije" sada su srpski brendovi. Umesto da se konfiskuje pokradena imovina, zašta je i izvršena smena vlasi i politike 5-og oktobra, najgori gangsteri su postali oslonac državnih lopuža. Rezultat takve politike je da su nagrabusili ni krivi ni dužni. Gradjani su potpuno obespravljeni i proterani na ulicu. To je nazvano "privatizacija". Imovina koju su gradile generacije je pod mrakom "demokratskih promena" prešla u ruke vucibatina, ubica i ratnih profitera.

hahahaha,lesli poznat kao neko ko gleda u sadasnjost i buducnost :D...how yes no ;)

Radi se o nevidjenoj legalizaciji kriminala i kriminalom stečene imovine. Pranje novca u režiji države. Nisu ta preduzeća imovina lopova već onih koji su gradili 5 decenija, pa ako hoćete puno toga je izgradjeno i na radnim akcijama. Ne možete isterati te ljude na ulicu i reći "to je moje, kupio sam". Ti radnici imaju više prava nego puke "akcije i dividende". Mi ovde imamo udruživanje državnih organa i organizovanog kriminala protiv gradjana i to veoma uspešno.

Nažalost, isti ti građani su glasali za to, a možeš ovde videti i kakvi su kad im pomeneš društvenu svojinu... Prolazi im život u bedi i nadi da će jednog dana oni postati neki mali Miškovići, bar na 5 minuta...

Bas sam time hteo da prokomentarisem ovo:

Eto, to je dokaz grandiozne ludosti sirokih narodnih masa ovde, jedan od dokaza. Ovde drzava sluzi, i sluzila je (osim za vreme komunista) samo tome da u saradnji sa gomilom zlikovaca pljacka narod, gradjane, ko ih kako zove, i da sprdajuci se sa tom tekovinom civilizacije (institucijom drzave) najgora gola gomna prisvajaju prirodna bogatstva i postaju "elita" , "industrijalci" i to kako oni vec sebe zovu , a sta oni rade (mase) - aplaudiraju im.

To nikako ne moze da bude ponasanje normalnih ljudi. Oni su ovde vecinom bolesni, i mene ne moze niko da ubedi u suprotno.

Tzv EU naravno to sve ne zanima, samo dok su imperijalisticke teznje Srbije (na nivou Balkana) stavljene van snage, samo da bude mir u evropskoj kuci, i jedino sto znaju je da galame "denacionalizacija" i druge gluposti. Sta ih briga, nece ziveti oni ovde. Da oni stvarno zele mir ovde, oni bi isto to plakali, samo bez "de" ali primenjeno na ove lopove koji su opljaskali imovinu drustva u poslednjih 20 godina. Time sto ih ovaj problem ne zanima, i sto bi da ga rese jednostavnim proglasavanjem te pljacke za "prvobitnu akumulaciju kapitala" , kao da se sve to desavalo u nekoj Africi ili u Americi u nastajanju, a ne u zemlji koja je bila srednje razvijena evropska zemlja, i koja je bila deo civilizacije vise nego sad, i imala neke trenutne probleme koji su mogli da se rese, se samo pokazuje sustinska nezainteresovanost EU da se ovaj deo Evrope civilizuje, i stoga je on osudjen da ponavlja iste greske. Nece proci mnogo, a neki novi komunisti ce, pod drugim imenom, "otimati" ovima koji najvise galame ovde "posteno zaradjeni kapital".

Ja cu za to vreme poslednji najsladje da se smejem ;)

@Lesli Eldridz

A je li...da li ste se organizovali u neke "celije", kao ranije, pevate internacionalu, placete za izgubljenom sfrj, drvite o revoluciji...

Ma daleko ste vi od komunista, revolucionara, vi ste ipak samo komunjare koji tupe kozuricu na raznim forumima, i cekaju nekog da im ponovo pokloni vlast i moc da ubijaju i otimaju...Al' nema ko to da uradi za vas.

Hm, ko je ostao, ni Kina nije kao sto je bila...Mozda da se obratite onima u Laosu, pravim komunistima!

drustvena svojina je put,park...nije necija kuca ili zemlja u privatnoj svojini ;)

Aha. A bolje zivjeti sto godina kao milijunas nego tjedan dana u bijedi.

Evo ovakvi su vas oslobodili da mozete sad da lajete tu i da ludite:

http://www.youtube.com/watch?v=RDVvizY6LI4

http://www.youtube.com/watch?v=n_iWeK3DTZA

Znaci, prvo po jedan bromazepam, onda brijanje gumicom, zatim cedjenje akni, vezivanje marame, i po jedan buket da kupite, pa u kucu cveca da se poklonite drugu Titi sto vam je omogucio ovu slobodu. Hajde pa da pricate sta je bilo.

ti si bas smesan :)

Uh, sve cestitke Nadji za zlatnu medalju, drugu za Srbiju!!!

Bas je lepa himna, mnogo lepsa od one grozote, one yugoslovenske...

Jel' bre, sta bi sa partijskim celijama? Skupljate li se po nekim vlaznim podrumima? Pazite na kostobolju...da vam nije Jeremija partijski sekretar?

Zašto jednom vlada ne zavrne sebi slavinu zbog krize. Oni zavrću drugima. Pa nek se malo prorede kad je tolika kriza, nek rade prekovremeno. Ali oni rade prekovremeno, vijaju sekretarice.

U ovoj državi sve je laž. Sve institucije su lažne i jedini zadatak im je da spreče gradjana u ostvarivanju njihovih prava. A ako neko od gradjana u tome i uspe, pa sam je kriv.

Pa podaništvo je zeznuta boljka, mož se dobije šizofrenija od toga, kad ti u gene uđe vodanje opanaka i ti običaji, to se teško menja. A i mnogo lepše zvuči reći ja sam demokrata, evropejac, hrišćanini i manager, nego ja sam iz Srbije koja je dužna ko Grčka, gladan sam, pravoslavni sam ateista i radim kao poslovođa. Nije fensi, sad što si ti Lesli staromodan, pa ne kapiraš šta oni sve vreme govore, to je tvoj problem. :)

Sve bre kapitalisti, sutra kad ova štenara od države bankrotira, pa ne bude parica iz budgeta, pa kad ukapiraju da imaju za hleb za jedno sledećih sedam dana, od tog kapitalizma, oni će biti prvi koji će vikati UAAAA.
Dok se ti tako staromodan snađeš, eto njih na vlasti, to smo već gledali 05.10.2000.
Nemoj da se iznenadiš ako počnu da streljaju u ime socijalizma i u ime svetske revolucije, to je taj psihoprofil, retke kake koja pliva kuda matica ponese.

Dakle, "štenara" a zna se ko su gazde u štenarama.

Aaa, jest', jest'...Pa i dan danas se kojekakvi kunu u Dontita...Gangster manjk'o pre 3. decenije, al' i dalje zivi u necijim glavama.
Sigurno mu pevaju pesmice u podrumima gde odrzavaju partijske kruzooke.

U današnjoj vladi sede notorni neosocijalisti i neokomunisti. Partijska knjižica im potiče iz vremena "dogadjanja naroda" a nekima još iz vremena Edvarda Kardelja.

^^ a i poneki neonacista ;)

More da sam ja predsednik republike, ne bi vi meni kupovali ta imanja sto ih kupujete, te traktore, te kombajne... sve bi ja vas nabio u komune - sa bajonetima.

Lesli, pobedio si,

Evo i ja ga priznajem, druga titu.
Malo je nemusto pricao, a trudio se stvarno da savlada materiju... mislim jezik.
Zato slika govori vise od 1000 reci,

Slika 1
Naziv ’Radni odmor druga Tita’
U belom odelu stoji za strugom, ispod masine tepih, na ruci zlatan sat.
Opis: drug tito voli da se odmara uz rad, podsecajuci se na svoje mlade dane dok je radio kao bravar pre nego sto je postao...

Slika 2
Naziv ’Radni odmor druga Tita’
U belom odelu stoji pored nekog zbuna i makazicama sece grancicu.
Opis: drug tito je svojim rukama sebi uredio mesto za odmor na ostrvu Brioni, da se odmara posle napornog rada u skj.


Ove dve slike su bile maltene u svakoj enciklopediji.
Znaci jeste.
Jeste bio majstor nad majstorima.
I posle 30god ga jos obozavaju.
Ma, velemajstor.

Dok je proletarijat dobijao polutku za 1 maj.
Sa suzama u ocima od srece.


Ps
kad obrises suze radosnice, pojasni nama malo to o diktaturi. Ono, bilo je plodnih kao venecija, spanija, francuska, rusija, stari rim da ne pominjem, a ova ostade nekako impotentna. Zavrsi se tucom mesto porodom... kako to?
Mislim, objasni narodu..

Evo lakonski odgovor na sva tvoja pitanja. Od goana se pita ne pravi. Nije za svinju dinja.

Neki bi / su umeli da cene to sto su stvorili / dobili , pa bi / su umeli da zadrze to sto je dobro i isprave ono sto ne valja, a prljave zivotinje su umele samo da sve ubljuju, razbucaju i razvuku unaokolo kao stoka. Recimo, kad gledas televizije mrskih nam sujeda, blizih i daljih, tacno se vidi potpuni kontinuitet sa Jugoslavijom, sa tim da postoji evidentan civilizacijski i malo manje ekonomski napredak. Za ove druge znamo.

Sto bi rek'o drug Koča, to sam vec citirao ranije:





_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 31.07.2009. u 23:01 GMT+1]}

Cudo su ovi komunisti...Covek, jugosloven, komunista, ateista, antisrbin po definiciji, izjavljuje-


Znaci cudo su stvarno. ROFL
Ili je to podrumska memla udarila u glavu, cim se ponose ovakvim izjavama, ili vise ne znaju koga i sta citiraju.

@ drbogi:

'ajde, kad si se vec, tamo pre par strana, do'vatio uporedjivanja elite, povuci paralelu izmedju pomenutog koce popovica ... heroja koji je na igmanu svakog posrnulog podigao sa zemlje, prebacio preko ramena i nastavio mars i koji je brozu, kada mu je ovaj posle rata rekao: "biraj", odgovorio sa "sta da biram!? nisam se ja za to borio!" i koji je vratio ocevinu i dedovinu drustvu ... sa nekim pripadnikom danasnje srpske elite.
izaberi koga god hoces u proteklih 20 godina.

... ili je zadatak mnogo tezak?
:)
... medj srpskom elitom sve sam secikesa i kleptoman?
... a ako nije ni jedno od to dvoje, onda je psihopata.

dobiste je tako sto su vas, iz ostatka one prave drzave, svi ostali najurili.
od "beckih konjusara", preko "balija" i ostalih "ustasa", pa do "drugog oka u glavi".
... a i ovo sto ste dobili, vise lici na septicku jamu, nego na drzavu.
... a ni to ne znate ni koliko je, ni dokle ce da traje, niti imate predstavu ni kud cete, ni sta cete

Pogrešio sam, pohvalio sam vladu a potpuno smetnuo sa uma skupštinu pa da se ispravim:

U današnjoj skupštini i vladi sede notorni neosocijalisti i neokomunisti. Samo što su svi oni sada "demokrate" jer se tako svidja narodu.

Evo ja cu da odgovorim...Nema nikakve razlike, barabe i jedni i drugi! I oni stari komunisti, i ovi neokomunisti, trenutno na vlasti.
Uzmimo za primer toga "heroja" K. Popovica, coveka komunistu, jugoslovena, koji je sve dao partiji, i kada je provalio da je sve to sarena laza, povukao se...Al' kasno bato, (zlo)dela su ostala. Mozes pod stare dane kol'ko hoces da pises da si bio i ostao Srbin, to iz tebe govori matora odrtavela bitanga, koja bi pred smrt neki oprost...

Nisu Srbiji krivi raznorazni Dolanci, Kardelji, Tudjmani...Srbiji i Srbima su najveci zlikovci Penezici, Rankovici, Popovici, i ostala Srpska komunisticka gamad, koja je dupe lizala Dontitu, i unistavala sve Srpsko, a kada su zavrsili posao, i kada ih je Dontito odjebao, setili se da su Srbi.
Bitange zlikovacke.
edit A i vi, kao prave komunjare, jos koliko juce ste igrali kozaracko kolo na uscu, i arlaukali Ziveo Sloba, pa kad je pukao odricete ga se.

Predstava se zna i kud će. Kao i do sada u

koliko se secam, a pamcenje me dobro sluzi, kada se "desavao narod" - vas srpski je li - po gazimestanima i uscima, dok su milioni vas srba pevali "slobo srbine, srbija je uz tebe", a ne internacionalu, "budi se istok i zapad" ... vas srbin vas nije nadahnjivao idejama o jugoslovenstvu, bratstvu i jedinstvu, drustvenoj jednakosti, socijalnoj pravdi ... vec neke druge price vam je pricao tada.

vi srbi ste ga zaokruzivali na vasim demokratskim papiricima tada, pa je u prvom sazivu demokratskog parlamenta imao 230 (90%) poslanika.
nisu ga "doneli sovjetski tenkovi".

... i vi srbi ste ga se odrekli zato sto je izgubio sve ratove, a ne zato sto je izneverio vase ideale i sto je uopste vodio ratove i rasturao jugoslaviju.

danas, 20 godina posle, vas srba nema ni jedan u hiljadu da je glasao za slobu.
mnogo ste bre prevrtljivi.

Ja sam boga mi u to vreme ovde pisao grafite NDH samo da bih nervirao vas novopecene Srbe, ali i to je bolje nego da smo frustrirani onanisti i funkcionalno nepismeni psihicki bolesnici kao neki.

Evo na primer, mi kad krenemo o nekoj temi, mi umemo da pratimo to o cemu se radi u njoj, znamo zasto je zapoceta, koji joj je smisao itd, a ne lupetamo unaokolo neke nepovezane gluposti, ne skacemo i ne cimamo za rukav ljude samo da bi nas primetili. U ono vreme se znalo gde je takvima mesto, eto i tu su bili bolji od vas. Takve u smrdljivu rupu da tamo mrze, to je demokratija / komunizam / svejedno u praksi. Moze i na pederbal sad kad bude, u sredinu manifestacije, obucene u kozne pantalone bez tura, i zastava obavezno. To bi za takve bio dobar pocetak lecenja.

Sto se mene tice ja bih ih i iz ove najurio (kao alternativu predlazem stavljanje sedativa u vodu iz vodovoda da oni ne znaju) , a zna se i gde. Kolevka place za novom decom da je povrate, a to im je i tako omiljena tema sa kojom je sve i pocelo, pa nek se humano presele, oni to vole da rade drugima, to jest voleli su ali su spreceni, pa neka daju sad licni primer. Nego ih ni tamo nece. Ko bi hteo takve ludake koji na temi o propasti privrede kad je doslo do sukobljavanja misljenja oko prodaje infrastrukture koju je ceo narod gradio pola veka manijakalno i sa mrznjom balave o nekim zlim komunistima kojih nema vec 20 godina, a bez kojih te infrastrukture ne bi ni bilo. Mora da je kod takvih u pitanju neka seksualna frustracija koju vuku iz detinjstva, ne postoji drugo objasnjenje. Mozda ih je kogod zlostavljao kad su bili mali, mislim seksualno. Nije njima lako.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 01.08.2009. u 02:25 GMT+1]}

On je baš dobar primer, koji ilustruje ono što sam mislio a možda nisam doovljno jasno napisao. Koča je bio elita i pre Igmana, u Španiji, gde je pronosio slavu srpske artiljerije. Nije zezanje zbog ubeđenja otići u rat, u tuđu, ali ugroženu zemlju, posebno sa položaja u društvu koje je on zauzimao, to je za svako poštovanje.

Problem SFRJ je upravo u tome što je u jednom trenutku postala nesposobna da prihvati Koču kao elitu, pa je potonuo u senku.
Koča je očigledno sve vreme to - elita, nije se on menjao nego se promenili oni oko njega. Kako oni da zidaju po ŠriLanki, pored Koče koji se toga odrekao? Kapiraš izvor sukoba.?
Istupila se revolucionarna oštrica, standard pokvario ljude, sanjare o glupostima, što reče JBŠtulić.

A za sve je kriv Tito, jer je bio dobar, pa je ove kaobajagi disidente-nacionaliste umesto da ih ogradi bodljikavom žicom, kao što red nalaže, on je te bezmudiće, ograđivao šinama tramvaja iz kruga dvojke. Na kraju su mu i došli glave.

_{[Ovu poruku je menjao drbogi dana 01.08.2009. u 02:36 GMT+1]}

moj deda se iz amerike, a tamo je bio poprilicno imucan za ondasnje vreme, imao svoju sljaku, govorio nekoliko jezika .... spakovao na brod sa ostalim amerima i kanadjanima i otisao u spaniju.
kosti ostavio, nekoliko godina kasnije, u onom "nasem" ratu.
i on, i zena mu i dva najstarija sina.
nikome se grob ne zna.

njegovo jedno prezivelo dete, a moj roditelj, se 1946. sa 13 godina zaposlilo u jednoj fabrici - koju je sad "privatizovao" narko-diler da bi je porusio i zidao tu stanove - i gradilo ovu zemlju.
danas ostavi pola penzije kada ode da plombira zub.

njegov unuk danas sedi ispred monitora i cita mudrosti koje pisu oslobodjeni bubuljicari.

... dakle, sve kapiram "doktore".
:)

@Mrle
Strašne porodične priče, sve znam, recimo slična sudbina koja je zadesila tvog roditelja je zadesila mog dedu u Prvom ratu. Od sedmorice muških glava, jedino je deda ostao, na kraju rata, 1918. imao 7 godina. Ostali muški, kud koji su ostavljali kosti, od Suvobora, Kumanova do Tunisa i Marseja po bolnicama. Majka, a moja prababa se ubrzo ugasila, on odrastao kao Mogli, sam se odgajio.
Nisu znali i umeli da se strpe dok ne prođe rat, tako bi rekli ovi danas naknadno pametni.

Iza svake od ovih tragedija kroz istoriju, uvek je stajala nekakva plemenita ideja koja je imala veze sa slobodom, kako to objasniti nekom šiljokuranu danas koji misli da je prava sloboda to, što će ga pustiti da uđe u Sloveniju, bez veterinarske kontrole, ako se pre toga dokaže.

Ali sve mi ovo džabe pišemo, oni to ne razumeju, to je negde i normalno, to da se mlađi razlikuju od starijih, da su buntovni, moderni, napredni.
Ono što nije normalno je to da smo mi na pragu 50 godina ti mlađi, buntovniji, pa i moderniji.
Ovima po rođenju amputiraju centar za kritičko razmišljanje, a kod mnogih su izgleda čačkali i okolo.
A možda su samo preučili veronauku i građansko?

Takve stvari nemoj da predlažeš.


Biti buntovan ne znači biti bezobrazan. Ne postoje buntovni u generacijama koje dolaze već bezobrazni i nekulturni. Oni koji vode državu podstiču bezobrazluke jer im to savršeno odgovara. Samo da se posetimo divljanja po ambasadama, napadi na nastavnike u školama, itd. Ovi "buntovni" su slepi poslušnici gangstera na vlasti i vodjeni su najprimitivnijim idejama dizajnera politike u kojoj bi Ali Baba bio običan amater.

Aha, istorija nije postojala dok se komunjare nisu pojavile. Sve je pocelo od njih. LOL
Jel' bre, jel to ucite u tim podrumaskim kruzoocima? A kad se sastanete, onako, u polumraku, u memli, jel'te, nosite li pionirske marame? Kakav vam je pozdrav? Pevate li Dontito mi ti se kunemo?

Pa hajde vise junace! Pocni. Sta cekas? Ili si samo jos jedna jajara, koja pokusava da leci svoje frustracije raznoraznim blebetanjima!?

Hajde da kazemo to ovako, jer si ti prvi poceo da humano preseljujes, ne zaboravi, a kod mene dranje ne prolazi, ja sve pamtim. Kad ti pocnes, prvo cemo da se ćeramo, a onda cu ja da nastavim.

Ja sam ovde lepo poceo o infrastrukturi koju hoce da "privatizuju" i prodaju mafijasima iz devedesetih / dvehiljaditih, jer "tako kazu iz EU" , ili jos gore, ruskim mafijasima da bi nekome terali kontru, kao deca, sto oni i jesu, onda pare da potrose deleci jos neko vreme plate sebi i bednicima koji su kroz partije preko veza namestili da sisaju drzavu, onda se te pare trose u privatnim radnjama i tako se odrzava privid kako postoji privreda u ovoj zemlji. Poceo sam i o tome sto im je sve to malo, nego jos samo fali da ceo narod decenijama "placa za oteto" predratnim mafijasima i profiterima, isto "rekli iz EU" da mora da se vrsi nekakva denacionalizacija, pri tome izneo cinjenicu da je ta infrastruktura drustveno vlasnistvo, bez obzira sta su neke budale napisale na nekim papirima, zato sto ju je pravio ceo narod 50 godina ni iz cega, sto su inicirali i sproveli u delo komunisti dok su bili na vlasti, da bez njih to ne bi bilo uradjeno, i da nema niko pravo da time raspolaze kao da mu je dedovina da bi se izivljavao ili ispunjavao neke uslove nekoj EU. Sve su to cinjenice.

Onda su neki frustrirani pojedinci, verovatno u pokusaju da ospore te istorijske cinjenice, poceli da se bece, krevelje, cesaju doope, skacu po kavezu i okrecu crvenu bulju prema gledaocima da bi privukli paznju na sebe i skrenuli temu na njihove licne frustracije koje imaju u vezi komunista i tog perioda. Verovatno su u to vreme, ako su bili rodjeni, bili silom spreceni u ludovanju i bekeljenju, kako i treba da bude, pa im je negde kvrcnulo u glavi i gotovo - dobijes ovakve.

Oko komunista, pa svi ozbiljni istoricari i ljudi koji drze do intelektualnog postenja se slazu da su tek komunisti ovde izvrsili industrijalizaciju, izgradnju i urbanizaciju zemlje i nema sta vise o tome da se prica. Istorija pre njih je postojala, a kakva to se zna, lopovska, isto kao sto je sad, u dlaku. Primitivizam najgore vrste, otimacina, i gazenje infrastrukturnog blata do guse. To je isto istorijska cinjenica, i ona ima veze sa primitivizmom vecine divljaka koji ovde zive, i koji nisu sposobni da organizuju sebi ozbiljno drustvo i drzavu. Jedina ozbiljna drzava ovde je bila Rim, pa Dusanova, posle Turska, a onda Titova Jugoslavija, i to je to. Hajde da uzmemo taj izraz kao sto se on obicno upotrebljava u danasnje vreme, sve su ih iznutra srusili divljaci kad je u njima nekakav "pax" trajao predugo i drustvo otislo u dekadenciju, smanjilo kontrolu nad divljacima, a varvarin kao varvarin, sta zna drugo nego da divlja, luduje, lomi, pali i krade (ovo poslenje mu je prvenstveni motiv - pljacka; on to zove posten rad, ali to je vec druga patologija) . Kad god su ovde takvi pokusavali da organizuju drustvo i drzavu uvek je to bio kretenizam kakav je sad, gde se ne zna ni ko pije ni ko placa, ni ko krade ni od koga se krade. Sto se sad te istorijske cinjenice ne svidjaju nekim bolesnim ljudima, to nije moj problem.

Mislim da je na sva tvoja ostala pitanja vec odgovoreno, te se vrati pa procitaj, mislim ako si u stanju, a izgleda da nisi, ali to je tvoja stvar.

Mozda ce da budu u pravu, ko bi znao. Masovnost petog oktobra, ne ono na ulici, nego sirom zemlje, je bila zbog zelje stanovnistva da se lopovima oduzme sto su krali i da se vrate koliko toliko odnosi u drustvu koji su bili pre ovih "Srba" , ne na socijalizam, nego u smislu ekonomskog stanja stanovnistva, da ne bude tolikih ekonomskih razlika medju ljudima, da je drustvo podeljeno na neku sacicu lopova koji se izivljavaju i na devet desetina stanovnistva koje spada u "ponizene i uvredjene". A oni su uradili sve kontra, lopove uzdigli i nisu ih ni pipnuli, da bi im lopovi davali pare koje su pokrali od drustva za finasiranje drzave, koja im sluzi samo zato da kradu i dalje, a stanovnistvo su unistili, sve isto kao pre WWII. Sledeci prirodni stepenik je neki vid bune protiv njih, ali i protiv lopova, pod vodjstvom nekih novih komunista, to jest partije koja zastupa siroke narodne ugnjetene mase, a to su sad ovde ex radikali. Mozda cak i sa streljanjima. Nasa prednost je sto smo sve to vec videli, pa znamo kad treba da im se pridruzimo da bi ostali cisti pred sobom, ali i da bi bili zasticeni od njih. Lopovima je prednost sto sve to i oni znaju, zato i ne cuvaju pare ovde nego negde van zemlje. Ali dobro, infrastrukturu bar ne mogu da odnesu.

Mora da je zbog toga sto smo se mi formirali u teskom ropstvu pod diktaturom a oni su odrasli u slobodi

Ma sve takve stvari sluze samo za internu upotrebu, da se nerviraju ovi krivomozgici.

kako si ti paradoxalan ponekad [tj. tvoje izjave] :D

I tako ... posle WWII su se izgradile samo zemlje gde su zavladali komunisti. Nece biti.

Bivši direktori i nabavljači preduzeća iz 80-tih pljačkajući ta ista preduzeća postali su kontroverzni biznismeni 90-ti. Zatim su se ti isti lopovi prekrstili u "uglednu gospodu". Dans najgori kriminalci dele otkaze i gospodare imovinom koju su već nekoliko puta opljačkali.

U vreme "socijalizma" svi su mogli bar jednom godišnje da odu na more. Ako nikako drukčije ono bar putem crvenog krsta. Krali su političari uvek, sada i onda. Razlika je u tome što se ranije ograničavala pljačka i radnicima je moralo mnogo više da se vrati. Plate su bile veće. Nezaposlenost manja. Uslovi života kulturniji. Nije bio problem ako treba vikendom otići u Trst po nove farmerke.

Danas prosečan čovek nema ništa od toga i u odnosu na ono što je imao u vreme "socijalizma" radnik je danas u proseku prosjak i živi samo da preživi. Kamarila koja se dočepala plena otimnjem neće prepusti plen bez otimanja.

Pa vreme je da se otima.

Upravo taj zakljucak o otimanju je sustina.

Pretvorila se situacija u haos.

Niko nije brinuo o DRZAVI, svako je zadovoljavao svoje doope.

U Jugoslaviji je taj relativni odnos bio samo povoljniji prema "obicnoj" strukturi stanovnistva, i mnoge bahate stvari nisu bile dozvolejne.

Prividno je licilo na neki "red".

A sada je otvorena sezona lova na SVE. Pa ko gde profitira, mazne ili prisvoji neku, za njega, vrednost.

Sta ce biti sa kucom"...mislim da je jasno..

Trenutna patologija drustva koja se desava, opisana je na vise nacina i od strane raznih autora, istina u blazim i pojedinacnim slucajevima

Poz

Ma jok, sve je to potpuno jasno, samo neki nisu u stanju da razumeju. Ne znam sto se gnjuraju ako im .... viri.

Nisu, ali nisam znao da mi pricamo o svim zemljama. Ja sam mislio da je tema samo o ovoj. A ova zemlja je dokazala da ni za sta nije sposobna, jer i pre ovih omrazenih nam zlikovaca i posle njih, jedino sto je umela je da se da nekom ološu koji civilizacijska dostignuca kao sto su drzava i pravo ne koristi za ono za sta su smisljena, nego ih zloupotrebljava da "mućka u skladu sa propisi" i tako prisvaja materijalno bogatstvo zemlje, a za zemlju mu bas puca prsluk. To je opet ona ista vekovna prica o tome kako ovde i ne postoji drustvena elita koja ce sama da smatra da je njena moralna obaveza da poboljsava drustvo, nego samo fukara i "poluintelektualci" tj divljaci sa ćagom (obicno sumnjivog porekla) - obicne naduvene lutke bez trunke svesti. Nista cudno za primitivne sredine, isto se desava na bliskom istoku i u gudurama raznih "istana" , zemljama gde haraju duhovna braca vecine ovih ovde.

u vreme slobizma je postojalo nekakvo uredjenje u kradji.
postojala je hijerarhija, piramida, i znalo se koliko ko moze da krade.
kad je bizmismen uvozio 10 slepera nafte ili cigareta, znalo se koliko mora da da, da bi se zapusila neka rupa u drzavi, isplatila neka penzija ....
onaj ko se drznuo da prekrsi pravilo, dobijao je metak ili kamion s peskom.

danas vlada totalni haos, krade i razvlaci ko i kako i gde god stigne.
prava demokratija.

ono u titinom socijalizmu - razveo se od zene, pa dobio garsonjeru od 30 kvadrata isl. - su mrvice i maciji kasalj u odnosu na danasnje milione.
uostalom, takve stvari sa stanovima su u danasnje vreme potpuno legalne.
pogledajte po kojim cenama su sluzbenici prethodne vlade dosli u posed nekoliko stotina stanova.
... na takve stvari se vise niko ni ne osvrce.

Mislim da se previse pojednostavljuju stvari. Komunizam sam po sebi kao ideja i nije tako los. Medjutim problem su ljudi koji trebaju da ga sprovode. Kad das coveku vlast bez kontrole to neizbezno pre ili kasnije dovodi do devijacija u ponasanju. Jesu se borili protiv fasista, jesu organizovali izgradnju zemlje, jeste bilo ravnomernije rasporedjeno bogatstvo-postojao je srednji sloj. Ali jesu otimali kuce i imanja, gusili slobodu misljenja, jesu unistili poljoprivredu-jer bi tako izgubili kontrolu, nisu dozvolili postepenu evoluciju drustva-vec su gomilali probleme koji nisu na vreme resavani pa je dolazilo do lomova. Ono sto je zanimljivo je da u ono vreme oni koji su bili protiv obicaja i crkve danas su tamo prvi. Tako da mislim da vecina to nije radila iz ubedjenja vec iz koristi (ono sto je u modi) .Sve u svemu to je deo nase istorije i naseg nasledja. Ono sto je danas bitno je sta i kako dalje jer je ocigledno da iste okolnosti i vreme ne mozemo vratiti kako bi ponovo ziveli po starom.

Ma nije uopste stvar u komunizmu, jer komunizam (titoizam) i ne moze da se vrati, a i ne treba. Ne vidim ni sto bi pricali o njemu, to samo ovi pojedinci mute vodu. Mozda moze da se napravi neki vid socijalizma, uostalom u vecini zemalja Evrope je taj nekakav "socijalizam" sa kapitalistickom ekonomijom, a bice ga sve vise, jer se zbog ove krize ponovo morati da se vraca kakva takva socijalna drzava i tamo gde je ukinuta. Stvar je u stvari u shvatanju drzave. Komunisti su bili ozbiljni ljudi sa ozbiljknim namerama da promene drustvo, i onda su oni ozbiljno shvatili instituciju drzave, pa su zato napravili ozbiljnu drzavu koja je dosta pomogla svojoj zemlji, izgradila je, radila na resavanju problema i to. Radila je ona i lose stvari, to je tacno, gusila slobode tu i tamo, ali opsti umijetnicki dojam je pozitivan. Ovi sad, i oni pre njih drzavu shvataju samo kao sredstvo pomocu koga ce oni da se napljackaju, oni i njihovi gazde lopovi, a sve sto laju o toboznjem liberalizmu koji oni uvode, su im samo izgovori i dizanje prasine. I onda je normalno da tu nema ni zemlje ni drzave.

Tu je negde i razlog tog neprekidnog ostrascenog punog mrznje pljuvanja po komunistima koje traje 20 godina - da se ne primeti koliko su ovi gori od njih.

@Lesli Eldridz

Znaci kakav lik! Prava ona komunjara. Za takve su postenje, cast, istina...samo misaona imenica.

Ova tema se normalno razvijala, dok upravo TI na 10oj strani nisi poceo da trolujes sa pricom o yugoslaviji, i tom sistemu...

http://www.elitemadzone.org/t3...olaps-privatnog-sektora-Srbiji

I ta tvoja prica o tvom ljubljenom Dontitu, i truloj yu, se eto razvlaci 10ak strana, sa sve tvojim pricama kako treba uraditi ovo, ili ono...

I opet te pitam, radis li nesto konkretno, hapsis li, zatvaras li, otimas li, ili i dalje bulaznis iz nekog podruma?

Pojesce vas jektika bre, izadjite malo na vazduh, ostavite se pustih snova, nema vise komunizma, nema vise yu...Propali ste.

Osvrce se, ali ne dozvoljavamo da nas zamaju glupostima. Kakve "prethodne". Pa SVAKA je mazila te iste "sluzbenike", ukljucujuci ovu poslednju, koja ce pre da bankrotira i crkne, nego da otpusti horde krpelja.

Da ne zaboravimo, i bahate sluzbenike, i casne "korisnike" drzavne imovine, tajkune, Siptare, casne radio stanice(sada i TV) koje se baskare u besplatnom prostoru, bagatelno iznajmljene Magistrate...malo je jedan forum za primere

Koga ONI misle da zamajavaju "proslom vladom"..??

A juce, nakjuce, i pre 10 god??..Danas??




I kada god neko krene da "proziva" kao "nekoga", pocnem da sumnjam da se "nesto valja iza brda".

Valjda je ovo "kontra udarac", napadu na duvansku mafiju...Ili su izbori samo blizu, pa nova podela plena.

Poz

P.S. 280 stancica je pljackica, ne vredna mozda 100 mil dolara, a ako se uporedi sa ranijim "dodelama" i potrebama, deluje kao "normalno". I sta misle da ce jeftinom pricicom da zabasure 2,5 milijardi maznutih na gradskom gradjevinskom, od jedne firme, a ima ih osam, da ce da zabasure narko dilere i fabrike za tri evra..vredne bar 40 milijardi...kako smo kmecali da nas je NATO ostetio??

naravno, slazem se .... tj. slazem se sa 95% onoga sto ti napises ovde na bilo kojoj temi.
"prethodna" mi je pala na pamet, u trenutku dok sam pisao post, zato sto je ta informacija objavljena u sredstvima javnog dezinformisanja pre neki dan.
dakle, lose sam se "odrazio".

... inace, licno poznajem dosta "sluzbenika" iz vremena svih dosadasnjih demokratskih vlada, i znam i kako i gde su se useljavali.
... i ne vidim ja tu nikakvu bitnu razliku.

... a i brate mili, svi su se za ovih 20 godina medjusobno izredjali u svim mogucim kombinacijama i "principijelnim" koalicijama.
demokratski.

Neko je već odgovorio na to pitanje: fekalna motka.

Nije demokratija kriva, vec narod koji bira takve ljude na demokratskim izborima. Komunizam je bio i prosao, ne treba ga prizivati ponovo. Danas imamo barem priliku da mijenjamo stvari. Slazem se, do sada nismo bas imali srece sa "uspjevanjem" demokratije i normalizacije drustva, al' krenut ce nas, valjda, nekada. Imamo cudan, kleptomanski, mentalitet i to je problem.

Medjutim, komunizam ni pod koju cijenu. Predati apsolutnu moc jednom covjeku/partiji je ravno samoubistvu. Dovoljno je da se jedan okot slicnog profila kao sto je Mao, Staljin ili Kim Jong Il, pojavi na celu partije, pa da drustvo strmoglavce ode nazad u 17. vijek. Cak se, evo, i Lesli slaze sa tim. Ostavimo komunizam po strani. ;)

kad dogori do nokata, mocuga ima 'de 'oces.
... nego se postavlja pitanje - sta posle .... tj. ko.

crvenih nema ni u tragovima, a i narod kaze da nisu valjali.
ovo sto demokratija iznedri, sve go kleptoman i psihopata.
jedino da fasujemo neke fasiste, a onda bi ga tek ugasili.

u doba slobe se covek nekako nadao u nesto, logicno je bilo zakljuciti da kraj mora da dodje .... mada sve je bilo uzaludno.
ja sad uopste ne vidim nikakav izlaz, niti znam cemu to treba da se nadam.

to nema smisla.
narod je taj koji jeste, i to ti je to, ne mozes to da promenis.
takav je kakav je.
... a ako nije kriv ni sistem, onda je kriva elita.
... a onda se opet namece pitanje kako narod (nepromenljiva u jednacini) izabira kleptomana i psihopatu za elitu.
ja to nista ne razumem.

i koja je razlika u tome dal' biras jedan lilihip ... ili biras izmedju dva ista lilihipa?

... i demokratija nije cilj, vec samo sredstvo za ocuvanje boljitka, koji iskljucivo donosi samo revolucija.
tako da se uvek i vazi samo do nove revolucije.

Ne bih bas rekao da su ovo "djeca" demokratije. Bespotrebno se pozivas na demokratiju. Problem su ljudi, a ne sistem. Oni samo rade ono sto su naucili da rade u vremenu kada su "pekli" zanat, a pozivaju se na demokratiju, jer to narod zeli da cuje. Klasicna manipulacija. Zamisli sadasnju politicku garnituru sa ovlastima partije tj. komunista? Gdje bi nam bio kraj? Dakle, ne prizivaj crvene bezveze.

Razlika je u tome sto to nisu dva ista lilihipa. Imas potpuno pravo da osnujes vlastitu politicku partiju i da ucestvujes na izborima tj. da mijenjas trenutno stanje. Naravno, ukoliko dobijes podrsku naroda. Obzirom da imamo poremecen, krajnje cudan i, nadam se sve manje i manje, nacionalisticki orijentisan narod, promjene tesko prolaze.

Postoji predizborna kampanja, postoje obecanja, postoje izbori i mandat. Ako narod uporno prica kako vlast ne valja, a uvijek iznova i iznova iste ljude bira, onda ne mozes reci kako narod nije kriv. Uticaj odredjene politicke frakcije u drustvu odredjuje, upravo, narod. Kada narod dodje pameti, i drzava ce krenuti stazama uspjeha.

Posle fekalne motke, opet fekalna motka. Dok se sve ne dezinfikuje.

Ovi što su se uvalili u fotelje se prave ludi. Tu je besmislena bilo kakva rasprava jer se i ne radi o nečemu što bi bilo dilema. Ne može da se krade, ne može da se otima, nema ratho-huškačkog arlaukanja. Za glupiranje, ludiranje i ostale "vaške u glavi" najbolji lek je motka.

Nema šta da se diskutuje, šta posle. Čim se neko uneredi, zna se dezinfekcija zatim "sledeći nek izvoli".

Momci,

Kada se uzme neko duze vreme da se stvari uprosece, svaki narod ima vlast kakvu zasluzuje - nekad, retko, se desi da kratko vreme neki narod ima mnogo bolju ili mnogo goru vlast nego sto zasluzuje ali to su izuzetci koji potvrdjuju pravilo i obicno su ti izuzetci nametnuti ili globalnom situacijom ili nekim drasticnim promenama u kvalitetu zivota koji tiltuju javno misljenje ka diktaturi i konzervativizmu.

Srbija ima vlast upravo onakvu koja oslikava i stanje u zajednici - u zgradi, u opstini, u gradu... Jebote kada se samo setim zgrade u kojoj sam ziveo i "odnosa" u njoj, pa to je Srbija u malom... malo normalnog i postenog sveta, tj. "budala", gomila drpadzija, secikesa, neki pop, penzionisani general komunista, dvoriste u djubretu nece niko da ga cisti i ne mogu da se dogovore da plate nekog da to uradi...

Nema tu puno iznenadjenja. Ne moze se promeniti vlast pre nego sto se ne promeni narod. To je ona "kvaka 22" sto 5-ti oktobar nije uspeo tj. sto se malo posle euforije smestila ista ekipa ko i ranije.

Cak i taj Tito - eto, za cije vreme je Srbija dozivela prosperitet u vidu industrijalizacije, skoka stepena obrazovanja (pogotovu zena), infrastrukture - pa i to je "Exception", i to samo zato sto su se desile neke stvari na globalnom nivou koje su nametnule Tita kao korisno resenje - cisto sumnjam da bi ga izabrali na nekim izborima tek tako ako se uzme u obzir kakvu su drzavu imali pre WWII...

Problem Srbije je odavno opisao Arcibald Rajs - i ti problemi postoje i danas, ocigledno postoji neki jako veliki otpor da se te osobine promene/iskorene i da se unapredi opste obrazovanje i netolerancija prema kriminalu....

Onog momenta kada se u Srbiji iskristalise cista potrbea da se te stvari ubiju u korenu, i kada bude postojala kriticna masa koja je spremna da zrtvuje svoje privilegije, veze, "provlacenja" kako bi napravili bolje drustvo - tada ce Srbija poleteti na gore po pitanju prosperiteta i uredjenosti.

A do tad... mozda je tu i tamo "izvadi" na kratko neki diktator i sl... mada i to je upitno, posto je i to lutrija - mnogo cesce su diktatori teske desktruktivne budale nego pametni ljudi.

Otprilike tako.

Dugo sam razmisljao i nazirem sta bi trebalo (osim doticne motke, koja je neophodna, bar da cuci u nekom cosku svesti).

U sustini, i nije puno bitno ko je "na vlasti", i narod, demokratski, ovako siroko a ne kao nekad, treba da bira od ponudjenih kandidata.

Ali da zdruzeno kontrolise svaku vlast. Da prepozna trikove, lazi i obmane i da reaguje. I ne treba praviti partije i grupice, jednostavno, svako u svojoj svesti, uz pomoc komunikacije, koju imamo, da odreaguje. U onoj meri koliko prilici civilizovanom gradjaninu, a da dolici ucinjenoj steti.

Ako treba da izadjemo na ulice (sta ima ko da nas "vodi") i da javno iznesemo stav o problemu, korumpiranom politicaru, lopovskoj privatizaciji neke firme.

To trenutno, jako dobro, rade sindikati, pritiskajuci dembelane u tzv vladi (nikada mi nije bilo jasno sta to poneki ministri uopste "rade"), da odreaguju po konkretnoj situaciji.

Iako je to, sveukupno, prilicno drustveno nenormalno, to je ipak univerzalno resenje, primenljivo i primenjuje se svuda u svetu(mada uglavnom sa "vodjama" carlame), ostaje kao jedino, trenutno resenje("trenutno" ne znaci i najbolje) kako bi se unormalio odnos prema vlasti, odnos vlasti prema drzavi.

Ako treba, zaustaviti saobracaj i funkcionisanje grada dok neki dembelan ne vrati oteto, ili sidje sa funkcije, ili, kao najteze, pocne da RADI posao za koji se izlaktao.

Inace ce ostati, kao susta istina, "kakvi politicari takav narod"..a to zaista nije tacno, narkomanija vlasti je ozbiljna boljka, hemija u mozgu pravi od relativno normalnog coveka monstruma, a biti jak je najteze.

Poz

Mislim da je upravo obrnuto. Problem je u sistemu ne u ljudima. Kao primer, uzmi Nemce i razlike koje su nastale u istom narodu pod dva sistema.
Ili, uzmi primer gastrbajtera, tamo u drugačijem sistemu, isti ovi naši radnici su važili za vredne i dobre. Ne može se čovek promeniti toliko samim prelaskom granice.

Pa ljudi proizvode sistem - i ti Nemci su proizveli sistem 30-tih proslog veka kao reakciju na ekonomsku krizu, nisu im "sistem" i Adolf Hitler pali sa neba - posle toga su pukli ko dulek i onda su se opasuljili i vratili na ono sto odlicno znaju, da rade i bivaju uredjeni...

I u Srbiji su Srbi proizveli sistem - sistem opsteg drpanja nije nastao na Marsu, vec su ga ustanovili neki ljudi iz Srbije - jer im je tako odgovaralo... to je citava piramida koja pocinje od malog drpanja malog coveka, koji ukrade nesto od komsije, drzave, potplati nesto... pa sve do "Ministra" i "velikog biznismena" - previse je ljudi investirano u status quo, to je problem... a mnogi koji se protive se protive zato sto ONI nisu deo toga, a ne zato sto je to lose.

I bas zbog toga, jedino >Srbi< mogu promeniti taj sistem ali tek onda kada u narodu bude bilo dovoljno ljudi koji takvu promenu mogu da iznesu.

Znas, kada neko potplati doktora za nesto, umesto da ga prijavi policiji... to ti je odlaganje tog momenta promene za bar jednu sekundu... kada neko kupi ispit i svi to precute umesto da ga diskvalifikuju i izbace iz akademske institucije, to je isto jos jedan sekund... i tako dalje :(

To je tacno, ukoliko poredimo sisteme. Samo sto nije pitanje izbora sistema, vec napretka u vec izabranom sistemu. Valjda je svima jasno da komunizam nema vise nikakve sanse i da smo se, napokon, potpuno okrenuli Evropi. Sada, ne bih bas rekao da trebamo da mjenjamo sistem, vec politicki vrh/garnituru koji nece/ne zeli da radi ono za sta je izabran. E tu je vec narod kriv. Pasivan je i ne zeli da reaguje.

Bitno je da se ne vrtimo u krug.


Ali u korist kamarile na vlasti. To još uvek nisu sindikati u smislu da štite prava radnika već balansiraju na usluzi vlasti.

Pa dobro, može i tako da se posmatra, ali je ipak prvo kakva takva elita formirala nekakvu političku opciju, pa je onda narod to prihvatio. Tako su Nemci izabrali firera, a Srbi Koštunicu, :), s tim da su Nemci tek posle okupacije napravili pravi izbor, koji je u velikoj meri i bio nametnut.
Mi nismo bili te "sreće", da nas okupiraju i uvedu u red, a sami nemamo nekvarljivih ljudskih resursa, s te strane stoji tvoja primedba.

Opet, možeš imati sve Ajnštajne u Skupštini, dok je napolju džungla i vladaju takvi zakoni (sistem), nema boljitka, džungla pobeđuje. Očigledno je potreban konsenzus između naroda i elite o vrednostima društva i ciljevima i težnjama. Ovde niti ima elite, niti ima plana, niti ima konsenzusa. Zato i tapkamo pogubljeni kao guščići u magli.

Al pazi, imas u Srbiji gomilu sasvim dobrih zakona.

Problem je sto se ne postuju, niti postoji interes da se postuju... Mozes imati koliko hoces dobrih zakona, ali moras imati ljude koji ce da ih sprovode.

To je kompleksan problem, za koji ne postoji "one size fits all" resenje - ali generalno, za svako od tih resenja je potrebna sira podrska od strane narodnih masa (ako izuzmemo okupacije i sl... stvari)

Takodje, i te okupacije nisu osudjene na uspeh - Nemci su specifican narod, sa nekim osobinama u vaspitanju koje su bitno drugacije od Srba (na bolje ili na gore, nebitno - mislim da uopste ne moze da se promatra tako) - tako da je USA/UK/FR okupacija tamo generalno bila izuzetno uspesna.

Da je kojim slucajem Srbija bila okupirana od strane USA, iz ovog ili onog razloga - da se kladimo da se ne bi NISTA dobro desilo - organizovala bi se hajducija koja bi vodila gerilsku borbu ili, ako nista drugo, prejebavala ih na sitno (ko Turke ;-) i kada bi jednom Ameri otisli - a otisli bi sigurno vrlo brzo... sve bi se vratilo na isto :)

Toliko bar poznajem svoj narod :-)

ovo sto je ivan rekao je apsolutno tacno za zakone
sta ti vredi vrhunski zakon [npr] bezbednosti saobracaja,ako se svodi na 1-2 crvene u dzep plavcu?

Za ostale, sve je to lepo pa mozda i tacno, ama i dalje ne postoji ni jedan racionalni razlog da se u zemlji sa propalom privredom i sa samo milion zaposljenih od 6 miliona stanovnika, u kojoj je sam narod izgradio infrastrukturu radeci 50 godina, sad ta infrastruktura prodaje nekome tek onako, da se proda, ili jos gore, zato sto kazu neki guzonje iz EU da treba da se proda. Niti pa treba da se vrsi denacionalizacija, i da se tako opterecuju gradjani koji i tako jedva prezivljavaju, da sad pa placaju nekima nesto. Tim pre sto je to sto je nacionalizovano oduzeto lopurdama i gubitnicima drugog svetskog rata.

Da, te firme koje cine infrastrukturu zemlje nece praviti profit, da, njihove usluge ili proizvodi imace nize cene od ekonomskih, i da tako ce kroz njih drustvo pomagati gradjane, pa sta onda? Gradjani su i tako to sami i pravili sa ciljem da ga svi koriste, a ne da ga neko "privatizuje" pa da im onda naplacuje "ekonomske cene" struje, vode itd. Neka odyebu u poskocima, to ce biti najbolje.

Lesli, Srbija broji oko 7,5 miliona stanovnika bez kosova. To je neki podatak iz prošle godine.
Koliko je tačan, ne znam, ali, navodno je tako.

Znači, nisi u pravu za tu cifru.
Baj d vej, nisi u pravu ni za drugu cifru.

Nema samo 1 milion nezapošljenih, ima čak oko 3 miliona!
...što je još grđe.....

A što je najgrđe, sve više i više mladih Horvata - prvo penzioner, pa direktor, pa student!
I sve to u isto vreme!

Ma ne, napisao sam da ima oko milion zvanicno zaposljenih, ne nezaposljenih, to sam procitao pre neki dan negde pa je i mene bas zacudilo.

(pazi stvarno... moja greška, pardon)

Inače:

WTF????'

IMpossibile.

Gde si to pročitao?

Evo ovde imate "zvanične" podatke republičkog zavoda za statistiku:

http://webrzs.statserb.sr.gov....saopstenja/ZP12/zp12032009.pdf

Ukupno zaposlenih u Srbiji:
Septembar 2008: 1100875
Mart 2009: 1097287

Od iste gospode možete pročitati nešto o Struktura aktivnog stanovništva starog 15 i više godina, april 2009:

http://webrzs.statserb.sr.gov....saopstenja/RS10/rs10042009.pdf

Kaže se da je takvih 3131280 a da ima u procentima 56,9% Zaposlenih radnika. Kako sam glupav za matematiku ja pogrešno računam

3131280 ... 100%
1097287 ... x
--------------------
x = 1097287 * 100/3131280 = 35.04276207%

U istom dokumentu se tvrdi da ima Muško: 3613060 Žensko: 3915202, prema tome 7528262 stanovnika. Sledi da ima

Ukupno - stanovništva starog 15 i više godina =

7528262 - 3131280 = 4396982

mladjih od 15 godina.

Dakle, kako smo već konstantovali "statistika naša dika, što poželiš to naslika".

@musicmaster neki problem ti je sto sam ja student? ili sta?

Ne, baš je lepo što si student.
Nisi mi odgovorio šta studiraš.

kako motati vutru dok si na strazi ;)

Ne, to sam ja činio, ali na MRTVOJ straži. Tu ima razilke.
(lepo je što te ne mrzi da tražiš i da kopaš po profilima,... možda grešim.
Izvinjavam se u startu oko toga, ako jesam pogrešio)

Zašto ti je toliko mučno da ljudski odgovoriš?

Vaša rasprava postaje napetija od teme.

privatni sektor nikad u svojoj istoriji nije imao povoljnije uslove za svoj razvoj i rast...radna snaga je jedna od najjeftiniji u ovom delu sveta a uz to potpuno glupa i apatična prema svojem statusu u društvu podeljena sindikatima koji nemaju jedan sa drugim apsolutno nikakav dogovor o interesima koje zastupaju..

nisam pretrazivao,ostalo mi u nekom secanju

pa tesko mi je jer je i tebi,lepo sam pitao kakve veze ima s temom ;)
ako te zanima [mada ne vidim sto bi],pitas na drugom mestu

a ja,nisam tema price :)

Odlično! To i jeste pravi tvoj odgovor!
Vidiš kako si ti bistar momak..

Pa, neka se ova zanimljiva tema i nastavi....

Sve to plus nikad povoljnije uslove za pljačku budući da nema nikakve povratne reakcije jer je

E zato sve treba lijepo privatizovati. Ponuditi domacim i stranim kompanijama da udju na nase trziste, omoguciti konkurenciju, tj. "ubijati" monopolizam. Ovako imamo preduzeca o kojima niko ne vodi racuna, na cijim "plecima" zive mnogi paraziti, a kontrola kretanja sredstava predstavlja misaonu imenicu. Neophodno je takve ustanove dovesti u red. Najuriti ljenstine i nesposobne, podici nivo usluge i imati konkurentne cijene. Tako funkcionise sav normalan svijet i tome treba teziti.

Naravno, prvo treba da preduzmemo odgovarajuce korake protiv korupcije i kriminala u sektorima zaduzenim za privatizaciju. Privatizacija koja za cilj ima bezobrazno bogacenje pojedinaca treba pod hitno da bude zaustavljena i osudjena.

Sve, osim infrastrukturnih preduzeca. Zato sto ne postoji nikakav dokaz da infrastrukturna preduzeca bolje rade kad su u privatnom vlasnistvu. Sa ovom mentalitetom, bilo bi suprotno, gledano sa strane gradjana. Zna se da prosecni stanovnik ovih predela poludi kad po njegovom misljenu dobije neku vlast, bilo da je postao kondukter ili predsednik. Privatizacija infrastrukturnih preduzeca je ovde klanje vola zbog kila mesa, i ono sto bi se dobilo je masovno izivljavanje novopecenih vlasnika nad stanovnistvom, i na kraju mozda i gradjanski rat zbog toga, a ako ne rat, onda sigurno teroristicke akcije protiv tih preduzeca, kojih je vec bilo kad su bile one najgore restrikcije. Bolje da se krcaju rudnici polako i da se tera ovako i dalje, i tako ih je priroda sama stvorila a preduzeca svi gradjani napravili, bez obzira sto partije tu guraju svoj kadar da pljacka. OK, ima toga, ali je veca korist koju imaju gradjani na cije glasove ovi kreteni moraju da misle ako hoce opet tu da stave sapu, i onda ne mogu da uvode tzv ekonomske cene, nego je ipak za cenu komunalija najvazniji socijalni momenat.

Uostalom, ako je do struje kao najvaznijeg infrastrukturnog "proizvoda" , nas zakon ne brani privatnicima da prave elektrocentrale i da se ukljuce u EPS - ovu distributivnu mrezu, pa ne vidim da oni polomise noge da to rade. A zato nece - zato sto tu nema velike zarade za kratko vreme, nego su to veoma dugorocne i skupe investicije. To sto oni kukaju na uslove, to nista ne znaci - svaka kurva ima svoju pricu tj izgovori su kao pedu, svako ga ima. Privatizacija EPS - a, kad bi je bilo, bila bi posle otkupa stanova za 100 maraka najveca pljacka zemlje od svih, cak bi mozda nadmasila tu pljacku. Zato ovi lopovi i guraju pricu o tome, kao sad ce da bude bolje ako se EPS privatizuje, sto su obicne gluposti, a niko od njih ne pomislja na izgradnju elektrane. I zato privatizacija infrastrukturnih preduzeca mora da bude sprecena ovako ili onako.

Plus, to je obican fanatizam, smatrati da ce resenja koja dobro funkcionisu u jednoj sredini isto tako da funkcionisu u drugoj sredini, ako se slepo preslikaju i ne prilagode se mentalitetu stanovnistva. Jos veci je fanatizam pozivati se na nekakvu svest, kao sad ce "narod" da sazri pa ce on nesto da ukapira. To su gluposti.

I nije ovo neko velicanje drzave, da je do mene, ja bih sve drzave ukinuo, ali kako to ne moze, manje lose resenje po gradjane, za ove druge me zabole, ovde koda nas je da infrastruktura ostane drzavna. Zasto, napisao sam, zato sto partije moraju da racunaju na kupovinu glasova i onda ne mogu da divljaju cenama "rezija" . Ako zbog toga nece da nas prime u EU, ne moraju da nas prime, ko ih... Nek izbace i Francusku onda.

Kako su te slobode u demokratiji lepe dok ima para za zamazivanje očiju, a kako je opet lako istih se odreći preko noći kada muka pritisne.
Umesto da gledamo evropeizaciju Balkana, polako se uvode balkanska pravila u Evropu. Tako i sveto pravilo "Mož da bidne, al ne mora da znači", oživljava na severu, u Islandu, u sferi slobode informisanja. Srećom, pa kod nas je sve drugačije......
Evo jedne vesti za one koji očekuju da im preko nekog TV programa, ili Zavoda, jave koliko je ozbiljno:

Ma kakva privatizacija pa jos pljackaska, ko protura te floskule da ozakoni kradju.

Postoji "ekonomija" i postoji "politicka ekonomija", naravno, ako uspemo da potisnemo, iz prignjecene svesti, da termin "politika" nije iskljucivo negativan smisao.

Javna preduzeca ne treba, i ne smeju se privatizovati, ovo sto se radi kod nas je prodaja "porodicnog srebra" drzave pred bankrotom.

Ne moze nikakav privrednik-privatnik, i ne treba, da obezbedjuje socijalni mir, ravnopravnost raznih vrsta i plan razvoja drzave. To ne treba da ga zanima, vec samo profit.

I ne treba da pravimo "najamnu" drzavu, u kojoj smo svi najamnici, i zavisnici od poreza.

Resursima treba pristupiti "domacinski"( ne kako to rade nasi kvazi"domacini"-lopine), brinuti i razvijati zajednicu.
Dati smisao tim aktivnostima, a ne samo i jednostavno otimati, trpati u dzepove, banke, proizvoditi Mislovice, Kostice, Matice, koji su prosti ljudi, ali im je drzava udelila preskupe resurse, od kojih su se oni malo oparili. Mnogo malo, kolika je steta napravljena.

Poz

Pazi, pazi, prosao te malo napad! Ala vera to je mera. To cenim.

Jos samo je ostalo da kao mali povratak na "onaj" deo rasprave priznas da li etnicki Srbin moze po politickom opredeljenju da bude komunista, ili mozda jedno drugo automatski iskljucuje, pa bog da te vidi.

meni nije jasno?

pa komunizam, ovaj o kome pricamo, je evropska ideja, iznikao na evropskom tlu iz evropskih radnickih pokreta.

A u Srbiju stigao bezbrižnim sibirskim lahorom.

Kakve veze ima politicko opredeljenje, ako je neko lopurda, pa bio on i etnicki Marsovac.

I sta bi to "privatnik" mogao da ponudi vise, bolje i lepse, od same drzave. Pogotovo drzave, koja vise nije u ratu sa planetom.

Zar drzava ne moze vise i bolje da utice na rad preduzeca, zar ne moze da koristi SVE resurse, i strucne i naucne(toliko je pametnih glavica na budzetu), zar ne moze da koristi i ministarstvo inostranih poslova, ako treba, da popravi rejting javnog preduzeca...

Drzava moze da bude bolji domacin, ili da napravi varijantu, uz dobru kontrolu. Ionako se trziste kontrolise, u ozbiljnim drzavama.

Inace, eto, otkrise(danas objavise) da ima bar 40000 fantomskih firmi, pa nesto sada statistika zamuckuje

Poz

I to je sve sto ima zajednicko sa sadasnjom Evropom.

Ideja komunizma je dobra, al' nerealna, tj. realizacija je moguca samo u "savrsenom" drustvu, koje, na zalost, nikada nije postojalo(niti ce?). Imao je svoju (ne)priliku, i pametni umovi su zakljucili da ne funkcionise bas onako kako su to pioniri ideje zamisljali, pa su se prosto udaljili od iste. Eto, danas se i posljednja uporista komunistickog uredjenja polako urusavaju. Nema vise, ende. :)