vrlo zanimljivo,moram priznati da prvi put cujem za ovo

a razlog zasto nije prihvaceno,pa...mozda nekoliko milijardi razloga ;)

samo nesto mi nije jasno,koliko znam,dunav i v. morava su spojeni,da li se mislilo na prosirivanje toka?

a kuda bi juznije islo?

Kakvi tacno "politicki sukobi" postoje sa prolazom na Bosforu?

Pojma nemam,nikad cuo da ima nekih problema.Ima ovde nesto
http://sh.wikipedia.org/wiki/Bosfor
u jednoj recenici se pominju neki moguci problemi...Ovako na prvi pogled,ne deluje mi kao neka oaza mira i stabilnosti.Ima tu i Rusije i nafte...

Bosfor je deo Turske - Turska je NATO zemlja, a svi znamo sta to znaci ;-)

Cisto prakticno gledano, sa stanovista EU - takva Turska je daleko "stabilnija" nego Srbija jer postoje silni ugovori i obaveze jedne NATO clanice.

Sto, naravno, ne znaci da Srbija ne treba da uradi sve sto moze da postane ponovo bitna po pitanju transporta (TREBA da uradi sve sto moze) - ali nemojmo to raditi pricanjem kojekakvih besmislica, kao te o "politicki nestabilnom Bosforu"... Kroz taj Bosfor prodje vise robe nego kroz celu Srbiju.

Daleko je pametnije to raditi bez nerealnih hipoteza, jer sa nerealnim hipotezama ljudi imaju tendenciju i da odbace ono pametno u celoj prici.

Samo sam citirao izvod iz intervjua,gde je covek izjavio to oko Bosfora.

Nisam na to ni obracao paznju.Akcenat je na projektu koji bi mogao da pokrene jos to malo potencijala koji su ostali u Srbiji,a ideja je zanimljiva.Mene zanima nesto drugo,da li u EU stvarno postoji raspolozenje da se to podrzi?Politicki,finansijski itd.Nisam ni video ni cuo da se to pominje,odavno


_{[Ovu poruku je menjao morihei ueshiba dana 09.08.2009. u 12:06 GMT+1]}

Ja isto za takav projekat nisam cuo - mada, to ne znaci nista, mozda ga ima medju gomilom EU projekata.

Opet, da je ta alternativa iole bitna, siguran sam da bi bilo i te kako "suma" oko nje, kao npr. sa Koridorom 10...

Mislim da tu ima gomila pitanja koje bi trebalo prvo resiti - za pocetak o mogucnostima (da li je uopste moguce napraviti tako nesto uzevsi u obzir dunavski saobracaj) a onda i o isplativosti... Ideja onako "na prvu loptu" zvuci zanimljivo, ali mislim da nedsotaje nesto konkretnije.

Ma zivo me interesuje kuda bi to islo?

Mislim, kuda do egejskog mora? Kroz Ibar mozda? Kroz Veliku a zatim kroz Zapadnu ili Juznu Moravu?

Koja je trasa? U detalje, ako vec imate podatke?

Hvala.


P.S. Ni Velika Morava nije vise plovna, njen vodotok je unisten secom drveca sa obale tako da je voda odnela obale.
Da bi se dostigla plovnost Morave, morao bi se nivo podici a to sada bas i nije lako izvodljivo zbog naselja oko reke.

Osim ako ne mislite da izgleda kao ..... kako se zvase onaj grad na Misuriju? Sto je ispod nivoa reke...

Pričam ti priču gde goveda riču i teladci ... ... za večeru.

Pa secam se nekih rasprava na tu temu,tv emisija i novinskih clanaka gde se kaze da je ideja veoma stara(decenijama),da cilj nije samo napraviti plovni put do Egejskog mora,nego i regulisati tok Velike Morave i time spreciti probleme koje ona cesto pravi izlivanjem.A usput napraviti i nekoliko manjih hidrocentrala.
Po onom sto sam cuo,vec tri puta su u proslosti radjeni projekti za to i negde verovatno postoje.Sad sam tek i ja malo pitao cika Gugla i evo nesto:
http://www.danube-cooperation.com/library/93jovanovski.htm
http://www.yu-build.rs/index.p...o/Pristanista-usred-Srbije.htm
Ako je sve ovo tacno,ideja je bas dosta stara,a vaskrsavala je uvek u doba neke krize.Interesantno da je sad nije niko iskopao,makar da malo zamaze oci javnosti kako se ipak nesto konstruktivno pokusava uraditi.
A dok ovo kucam,na vestima je glavna tema izbori u Vozdovcu.Buducnost cele nacije zavisi od formiranja koalicije u jednoj BG opstini.Ko da se zamajava sa nekim projektima nekih ludih inzenjera.A i da se ne staje zulj burazerima koji nelegalno vade sljunak duz Morave ;-)

Evo jednog zanimljivog intervjua gde je ideja fino razradjena:
http://ivonazivkovic.blogspot....gije-nema-dravne-politike.html

Ivona automatski kandiduje ovu temu za UMZ :-)

Pa ako se tokom kopanja pronadju neke piramide...:-)

Vaseljeno jel te ima?

Malo je ultramad za Ivonu

Poz

Ovaj projekat je u planu još iz vremena Slobe Miloševića.
Bane Ivković je na TVu pričao o njemu. Problem je što bi morale da se naprave bar 3 brodske prevodonice da bi se savladala visinska razlika od preko 200 metara. Jedna bi bila na početku Grdeličke klisure, jedna na granici Srbije i Makedonije i jedna na granici Makedonije i Grčke.
Tada se pričalo da bi radovi koštali oko 10 milijardi maraka, i da bi moralo da se radi najmanje 10 godina (idealni uslovi).
Teško da će biti išta od tog projekta, mada je ideja stvarno dobra.
U današnje vreme naša država je bankrot i da nas ne guli akcizama i porezima ne bi ni penzije mogli da isplate. Svaki političar koji bi u današnje vreme pomenuo neki projekat od više milijardi evre, bio bi ismejan od svih.
Inače postoje još neki odlični projekti, koji bi mogli da budu od značaja (leva obala Dunava kod Beograda, eksploatacija naftnih škriljaca u okolini Aleksinca, eksploatacija urana na Staroj Planini ... ) ali nažalost za takve velike i skupe projekte nema ni vizije ni para u današnje vreme. Možda u budućnosti ...

Pa ja mislim da se takvi projekti i ne rade samo kad drzava skupi lovu da ne zna sta ce sa njom(pa ajd sad nesto da kopamo),nego i u ovom slucaju-kad se dodje u corsokak i kad je toliko ocigledno da presipanje iz supljeg u prazno(povecaj PDV-smanji PDV,dizi kurs-spustaj kurs)ne daje efekte.Onda se pokrene neki new deal(ili se izazove neki rat-kad si dovoljno veliki da probleme resavas na taj nacin).

Znam ja da nema nista od toga.Nazalost :(

Ovo je mnogo starije nego od raznoraznih Miloševića i KPJ-a. Prvi pisani i razrađeni predlozi na ovu temu potiču od Jovana Cvijića.

Da krenemo da garadimo kanal napale bi nas horde Turaka i janjicara :), a realno ni mi nismo sposobni da tako nesto napravimo.
Jedino da se ponudimo AustroGermanskoj da nas aneksira za dz, oni to naprave, a posle cemo mi lako da se oslobodino, to jedino znamo.
Na kraju nemacka medicina je najbolja na svetu :). Opet ni Shvabe nisu sto su nekad bile, sad su i oni poturceni... Mozda da se obratimo nekom arapskom sheiku ili Dubai ekipi da daju neku sicu u taj kanal.

Inace zvuci kao pametna ideja, ali van realnosti naseg vremena. Postoje mnogo manji i isto tako isplativi projekti ozivljavanja postojece recne i kanalske mreze u Srbiji, pa se nista ne desava. Velika Morava koliko znam nije plovna reka. A kuda bi dalje isao kanal ?

Naravno da nisu. Da bi nas sada okupirali tražili bi da im platimo. Danas niko ne čuva stoku badava.


Mi smo narod "pun ideja".


Bio je neki genijalac Staljin i još jedan njegov genijalac Lysenko. Njihova genijalna ideja je bila da se klonira pšenica tako da raste u Sibiru u nevidjnim količinama. Te količine naravno nikad nisu vidjene. Dakle, nisu samo kanali D-VM-EM genijalne genijalnosti. Ima tih "ideja".

Aj i ti ga pretera...sadjenju psenice za celu CCCP na -50 u Sibiru bio bi pandan kanal Velika Morava-Balticko More preko Kopaonika.
Da je neka kolonijalna sila prokopala kanal ka Grckoj, a tezi kanali su kopani po Nemackoj, Francuskoj, sigurno bi danas brodovi plovili tim putem, a ne 3000km duzim.

Šta je problem da se uzme "malo plastike" i sagrade staklenici za uzgoj pšenice širom svekolike Sibirije? To ne košta puno. Slično je i sa pomenutim kanalom Dunav-Velika Morava-Egejsko more. Bacimo dve-tri lopate i poludeli turisti širom sveta će pohrliti u Srbiju.

Medjutim, žalosna je istina da se Srbija već dve decenije rve sa nekoliko kilometara "brzih" pruga izmedju Golubinaca i Stare Pazove. Rezultat tog rvanja je da na većini deonica Beograd-Novi Sad-Subotica i Beograd-Šid vozovi u proseku voze brzinom oko 20-40km/h. Poslednji put kad sam putovao putničkim vozom na relaciji Beograd-Subotica prvih 40 kilometara smo prešli za dva sata i desetak minuta. Dakle kao trećerazredni maratonac.

Zar zaista neko misli da ovako "moćna država" može da ruši planine koje se nisu pomerile milione godina?

Vrlo verovatno postoje dobri razlozi zasto niko to nije kopao, niti danas ima otvorenu zelju da finansira to (kao recimo Nabuko gasovod)

Drugo - Srbija bi, za pocetak, umesto kopanja kojekakvih enormnih kanala za sta definitivno nije trenutno sposobna, da mozda unapredi sisteme navodnjavanja u Vojvodini koji bi omogucili vece prinose... To je daleko lakse izvodljiv projekat a doneo bi vrlo brzo jako dobre rezultate.

Ivane, ušao si u veliku temu kanala Dunav-Tisa-Dunav, koji je svojevremeno bio projekat veka, da bi danas predstavljao problem zbog million grešaka baš onih, koji su od tog projekta mogli postati milioneri, a nisu.
Plovni kanali, brodogradilišta i pristaništa, veliki i mali sistemi za navodnjavanje...Vojvodina može da hrani pola Europe...etc.etc....samo da je bilo discipline!

Pozdrav

ja sam cuo da je preduzece DTD nedavno kupio Holcim tako da, ako je to tacno, malo je verovatno da od te ideje moze nesto da bude...

Ideje...koje?
Početne ili neke virtualne?

Pozdrav

Takodje smo i narod pun trolova koji piju pivo ispred prodavnice i jedva cekaju da neko progura neku ideju da je ismeju.A onda kad coveku dosadi ili zbrise u beli svet ili im se pridruzi u ispijanju piva i trolovanju.Nema u Srbiji trece.

Poslednji koji je probao da taj kanal dovede u funkciju je pokojni Djindjic,koji je u jednom trenutku napravio neki aranzman sa vojskom da se ti kanali ociste,da bi bio omogucen pristup vodi(za postavljanje pumpi itd).Koliko se secam to je bio neki dil koji nije ukljucivao keshovinu u celu pricu.Pocelo je to da se radi,ali...zavrsilo se kao i sve ostalo.

Kanal ukljucuje i Vardar,znaci pravi naziv je Dunav-Velika Morava-Vardar-Egejsko more.Ima dosta detaljno na onim linkovima koje sam postavio.
A evo na koji nacin razmisljaju Hrvati o slicnim pitanjima:
http://www.vjesnik.hr/Html/2001/08/17/Clanak.asp?r=gos&c=1

Hvala na pozivu ali ja sam apsolutni trezvenjak. Mesta koja ti tako dobro poznaješ uopšte ne posećujem.

Možda me niste dobro razumeli. I ja žarko želim da se ovde gradi, zida i privredjuje na sve strane. Da jedemo zlatnim kašikama, da imamo švedski standard, da se brčkamo pored malih hidrocentrala, da imamo vetrenjače na sve strane, da Vojvodina hrani pola Evrope, da cveta seoski turizam, itd.

Još kad bi Savom teklo mleko...

Pa ne mogu da te pozovem,komsija zatvorio prodavnicu gde smo se okupljali.Posle toga nisam imao vise razloga da ostanem u Srbiji...

E lukav si. Sad nama poručuješ da uzmemo ašov i motiku i da preoremo Balkan :o).

vardar i velika morava nisu spojeni?! ne??

Jesu, preko Crnog, Sredozemnog i Egejskog mora.

I Dunava!

Dunav je u naslovu teme a ja sam škrt na rečima. Zato sam izostavio.

Hoće li neko da me uputi zašto bi ovaj kanal uopšte bio ekonomski opravdan? Čini mi se da zaobilaženje ako si ide do ušća dunava i nije neko naročito.

Pogledaj linkove u prethodnim postovima na ovu temu.

Ideja je odlična, stara, i izvodljiva ... ali ne u Srbiji dok ne dođu neki pametniji.
Šta reći za Savu i Dunav i mogićnostima za kupanje, vodene sportove, ugostiteljstvo, turizam, rekreaciju, ... čitao sam da bi se preuređenjem obala Save i Dunava na po samo 30km od Beograda uzvodno i nizvodno mogli stvoriti kapaciteti za 10mil posetilaca godišnje i to sasvim opušteno! Naravno, jedan dolazak=jedna poseta.

Ali mi još nismo savladali ličnu kartu i pasoš ... a za odlazak u WC ti je potreban izvod iz matične knjige rođenih, pa je teško bilo šta očekivati od ovoga.
Takođe, ni most nismo napravili, valjda čekamo da se sruši ili da neko pogine pa da onda to uradimo.

od ovog projekta ni sada ni u narednih 500 godina nece biti nista.... i nemojmo dzaba da trosimo kalorije tipkajuci ispred monitora ne nesto sto je totalna naucna fantastika

Heh...vecerao sam nesto kabastiju hranu,pa ajde da malo potrosim kalorija

Kao sto se zna,kod Beske postoji most preko Dunava koji je u ocajnom stanju i koji je trebao,posto je na koridoru 10 da dobije parnjaka,tj da se izgradi jos jedan most sa tri saobracajne trake pored njega.E,u opticaju su bile dve varijante tog drugog mosta:
-most blizanac,dakle isti kao postojeci(iste visine)
-nizi most
Osnovna prednost nizeg mosta je sto bi bolje uspostavio vezu izmedju koridora 10 i Dunava kao evropskog recnog koridora uz razvijanje ekonomije na tom delu Dunava,da ne nabrajam sta sve tu moze da se radi.
Negde u to vreme je jedan lokalni biznismen iz Indjije poceo da pravi marinu nizvodno od mosta,preko puta krcedinske ade(cuveni pecaroski raj).Srusio pola brda,prosirio put,udario neke stubove na obali,svasta kojesta jos.Lokalni vikendasi su se krstili i nije im bilo jasno ko to tamo i zasto pravi marinu u nekoj vukohebini.I zasto tamo,a ne negde drugde.
Onda je pocela kampanja za most,te ovaj cemo,te onaj cemo,projekti,tenderi blabla.
I,sta bi na kraju,a to je i poenta cele price:
Nije izgradjen NIJEDAN most.O tome vise niko nista ni ne prica
Biznismen je nesto zglajznuo,cuo sam da je neko vreme bio malo u bajbokani(mozda nije tacno,ogradjujem se).
Prilazni put do obale koji je on prosirio vratio se dejstvom prirode u prethodno jedvaprolazece stanje.
Mir pecarosa je i dalje nenarusen.babuska i sitna riba radi kao i pre.Retko naidje pokoji saran,ali mnogo cesce od turista.Prava uzivancija

U pravu ste momci,nema od svega ovoga nista.Mrtvo more

Ima... Komaraca.