Bas ce im biti bedak da "idu na posao odatle"......koji bre posao, osim prosnje....

Pa iz kontejnera u kontejner.
Džaba bacili 80 M, eto njih od 1.1.`10 u Austriji.

Nemoj tako, njih 11 rade kao komunalci . :)

Stao sam jednom da okinem fotku, ali sam odustao ... jer zaista, ne želim da imam toliko bolesnu fotografiju u posedu.
Još bolesnije je vajda i živeti tamo, pa i ovi kontejneri deluju krajnje humano u odnosu na ovo sada.

Onima koji nisu iz Beograda, i koji to nisu videli svojim očima, jako je teško opisati šta je tamo zapravo.
Svaki manji grad od 30-ak hiljada stanovnika ima takvu deponiju, pristojno udaljenu od naselja ... za razliku od ove koja je na reci u urbanom delu, nedaleko od zastakljenih hotela, šoping molova i stambenih zgrada.
Direkt iznad autoputa Beograd-Niš pa su turisti, a i oni u tranzitu dočekivani i ispraćani sa impozantnim naslagama smeća omeđenim kartonjerkama.

Ja ne vidim sta je tu problem, jel ima neko od njih vlasnicki list zemljista na kome su, nema. Sta ima drzava da im obezbedjuje krov nad glavom. Dovezi bagere i sravni sa zemljom sve i cao, pa nek se vrate odakle su dosli.

Sram da te bude Marko Tosicu, tvog neznanja i nehumanosti.

I misli o tome kako ce ovaj tvoj post da ostane ovdje za sva vremena kao svjedocanstvo.

Pa odakle su došli, pa da tamo odu kad se poravna?

Ne postoji bolje rešenje ni za njih ni za grad od ovoga.

Sinovac je malo preterao, ali mi je muka od vas prehumanih, koji se napadno solidarišete s takvima ali ih uporno volite samo u Beogradu. Kad` si takav humanista, što ih ne vodiš malo u svoje rodno mesto?

Eeeee, jadni ti kontejneri... Na šta li će oni da liče za mesec, dva...?

Ako ih ne rasprodaju do tada, biće interesantno gledati...

Ok a ti meni reci zasto ja ne mogu da zauzmem neku livadu i tu da napravim kucu ili bilo sta. Zasto su oni ugrozena vrsta prema svima nama. Jel su svi invalidi pa ne mogu da rade? Ne nego su navikli da zive na drzavnoj sisi.
I muka mi je vise kad vidim romkinju sa tek rodjenom bebom kako prosi na ulici.
Da neko ne shvati pogresno nemam nista protiv Roma, samo imam protiv okupatora, neradnika i takvih. I nisam mislio da sravne Rome, nego da ih rasele a to mesto srede za neko vreme.... ne mora sve da se crta :(

_{[Ovu poruku je menjao Srđan Pavlović dana 24.08.2009. u 06:10 GMT+1]}

Opet ta diskriminacija. Baš zato što policija od roma ne traži ličnu kartu, izbegava ih i ne zalazi u njihova naselja dobijamo visoku stopu kriminala koje je izvršeno od strane romske populacije, i nad romskom populacijom. Setite se onog tipa koji se izležava na nekoj sedaljci (svih 200kg njegovih + podbradak) u karton naselju za koga kažu da ima 3 stana po Beogradu, a da je tražio od svake romske porodice koja je došla u BG oko 50Eur da ih naseli u ilegalno naselje, i još im kao "dovuče struju" (što nikad nije urađeno) - "Mini Mafija" u sred grada! Rome treba tretirati isto kao i svakog drugog građanina, ali i kažnjavati isto, jer će u suprotnom problema uvek biti, osim što će se po koji rešiti kada su potrebni glasovi glavonjama, ili kada neki novinar uradi par reportaža...

Razumem zašto the_tosic ima takav stav, a ja ga delim sa njim. Ova država bukvalno nagrađuje delikventno ponašanje. Da ja želim da napravim neki šator na sred ekskluzivnog zemljišta u BG-u, dobio bih pendreka dovoljno da bi sa njime trčao do Džibutija.

@tyler,da li ti mozes da rasiris sator na sred petlje i da tamo kampujes mesecima a da ti u roku od odmah ne dodju plavci i sve ti ... po spisku?

Ni meni nije jasno kako to da oni koji se nasele na tudje imaju prava a oni koji su kupili plac samo obaveze.

_{[Ovu poruku je menjao pantic68 dana 23.08.2009. u 16:39 GMT+1]}

Aj brate ne izmisljajte, da bilo koji Rom SAD rasklopi svoju katronsku kutiju negde u sred ekskluzivnog zemljista u Bg dobio bi 100x vise pendreka od bilo kog belca.
Nisu oni sad dosli tu, taj problem traje i tolerise se decenijama, ja ne znam kada i ko ih je pustio da tamo naprave karton siti ? U tim prethodnim decenijama imali smo druge stvari na pameti i nezainteresovanu gradsku vlast. Al sad se stvari promenise, tu su reci kao imidz, brend grada, cena nekretnina, estetika, higijena, negde na kraju humanost.
Bobiska tamo su vecina stanovnika maloletnici, rodjeni beogradjani - ovo je njihov grad :).

Sta god da smisle da rese taj problem, dobro je, samo nek ga rese.

_{[Ovu poruku je menjao Srđan Pavlović dana 24.08.2009. u 06:11 GMT+1]}

Vazi sto bi dobio, ne bi smeo niko da ga pipne (udari) jer bi odma potegli pricu o rasnoj diskriminaciji i ljudskim pravima. Pazi ne radi se ovde samo o Romima, ispod gazele ima i belih ljudi. Uostalom glupo je poistovecivati sve Rome sa njima, ja znam gomilu njih koji rade, imaju/iznajmljuju stan.
Najbolje resenje i po njih i po ostatak grada bi bio, da "gazelasi" dobiju te kontejnare na godinu dana dok se ne snadju (nadju posao, stan ili se vrate odakle su) i da se posle tih godinu dana isele iz kontejnara. Naravno kontejnari bi trebali ravnomerno da se raspodele po opstinama a ne sve da ih smeste u jednu.

_{[Ovu poruku je menjao Srđan Pavlović dana 24.08.2009. u 06:11 GMT+1]}

Ko želi bude human, neka lepo ode u to naselje i neka dovede jednu porodicu kod sebe kući, pa neka ih narani, obezbedi im da se okupaju i neka im da neku kintu da im se nađe.
Garantujem da će imati podršku šire društvene zajednice i ONE televizije (biće glavna vest u njihovom Dnevniku) !

Inače gradska vlast ne radi to iseljavanje i davanje kontejnera (btw. koje će rastaviti, prodati gvožđe i od kartona napraviti nove-stare kuće) iz alturizma ili humanosti, već mora da su skovali neki plan da sa Miškom, Matićem ili Bajom naprave neki novi Delta City, Ušće, Ziru ili neku drugu kockasto-bezdušnu grozotu od gvožđa, stakla i betona gde će valjati svoju monopolski zaštićenu robu po astronomskim cenama malograđanskoj buržuaziji !!!

^^bbc ONE? sky ONE? ili koja ONE [1] tv stanica ;)
[zezam malo,znam na sta si "ciljao"]

Mislio sam na ONU televiziju, čije snimatelje i novinare protestanti traže na svakom mitingu kako bi im lično objasnili par stvari :-)

Drzava je duzna da pruzi socijalne usluge ljudima bez smestaja. To je ono sto razlikuje uredjeno drustvo od prvobitne zajednice.

A ako doticni imaju pasos R. Srbije, oni imaju puno pravo na to - bez obzira na boju koze.

Prava je steta sto neki ljudi nisu rodjeni pre 70 godina - mogli bi da budu jako dobri kolaboratori :)

Zašto ih onda ne pruži meni? Žena, brat, snaja i ja imamo tačno 90 godina radnog staža i živimo u kući naših roditelja. Samim tim, uz činjenicu da smo iz Beograda, nikada niko neće dobiti stan (ni kontejner) od firme/države, jer eto, imamo roditelje i gde da živimo. E, kada bi se udružili sa bandom lopova i neradnika i ulogorili se u nekom parku, postali bi zaštićena vrsta.

Jeli Ivane, jel ti stvarno smatraš da ova bedna i jajarska država koja finansijski guli svoj narod na 1001 način treba Romima da gradi naselje jer su se oni ILEGALNO naselili u CENTAR Beograda ?!!!

Voleo bih da vidim da recimo u Berlinu 5000 Roma ILEGALNO i BEZ DOZVOLE napravi čergu pored Brandeburške kapije, da prose po stanicama, kardu šahte i kablove po Berlinu, voze motokultivatore i švercuju se gradskim prevozom. Sve se bojim da bi ih Nemačke vlasti nagrade tako što će im u predgrađu Berlina obezbediti smeštaj vredan 1.000.000 eura kako bi zaštitili njihova ljudska prava.

Batice Švabovi bi ih sve ODMAH pokupili i deportivali doživotno iz Nemačke bez ikakve priče i rasprave !!!

_{[Ovu poruku je menjao Srđan Pavlović dana 24.08.2009. u 06:35 GMT+1]}

Batice, deportovali bi ih malo sutra da imaju nemacki pasos, kao sto Romi u Srbiji ocigledno imaju srpski.

Morali bi da im daju socijalno - kao i smestaj. Bas kako i treba da daju svojim drzavljanima.

Kome se ne svidja sto su i oni drzavljani ove zemlje - ***i ga, Hitler Jugend je odavno rasformiran... mozes misliti, nasli ljudi da silje qrac nad socijalnim slucajevima.

Sigurno misliš da si mnogo pametan sa ovom dosjetkom?
Moje rodno mjesto je poprilično spaljeno, hvala lijepo, upravo od strane tipova koji su ideje slične tvojima organizovano sproveli u djelo, bez ikakvih pitanja da li ja recimo želim da se "humano preselim".

A i svim ostalima kažem još jednom samo nek se zamisle nad idejama i riješenjima koje imaju za one DRUGE. Dobro se zamislite.
Neću uopšte više da se zamaram na ovoj temi i sad mi je pomalo žao što sam i prvi put javio. Do sada sam već trebao da naučim.

Dečko, imaš 28 godina, a još veruješ u Deda Mraza? Koji državljani, ne gledaš tv kada si ovde, satelit...bilo šta? 90% njih nema nikakva dokumenta, 70% ih natuca srpski, a 10% ne razume ni reč.

To sto "natucaju srpski" ne znaci ama bas nista - koliko njih natuca srpski po Srbiji a nisu Romi...

Proterala bi Srbija bilo koga da moze umesto sto mu gradi kucu. Ocigledno - ne moze, a ne moze iz samo jednog razloga.

Ne znam kako da ti odgovorim na ovo maloumno poređenje mene sa onima koji su te "ispalili", a da ne budem banovan. Žao mi je što ti se to desilo, ali nema veze ni sa temom ni sa onim šta sam napisao. Ti si tamo verovatno bio starosedelac i svoj na svome, a ovi su uzurpatori tuđeg, tako da...

Ovde se slažemo.

Ovo je u najmanju ruku smešno, obična naučena floskula. Pogotovo kada se setiš onih kolona KA Srbiji. Daj primer koga je to Srbija proterala...a da, Kosovo.

Floskule?

Ti ocigledno imas problema sa nekim pojmovima - jedno su izbegla lica koja su dobila pravo da borave u Srbiji (konvencija UN o izbeglim licima, za pocetak) a drugo su stranci ko zna odakle kojima Srbija svakako ne bi gradila kuce nego bi ih poslala odakle su dosli.

A to da Srbija nije nikoga deportovala... dobar vic :)

Da Srbija ima ikakve legalne mogucnosti da te Rome posalje negde drugde - ona bi to i uradila. Ali kao sto rekoh, bice da ti Romi ipak imaju drzavljanstvo Srbije pa je onda malo nezgodno onemoguciti im osnovna ljudska prava.

To kako ce ova vlast resiti trenutno stanje je, budite uvereni (sto bi rekli politicari)
MNOGO MANJI PROBLEM, nego kako ce se sa tim pitanjem sistemski dalje odnositi.

Ok, raselis 200-300 ljudi. Nije tu kraj. Mora postojati neko realno i pametno resenje
sta dalje po tom pitanju, i to sistemsko, a ne ovako senzacijsko, tipa ocemo u EU,
e onda moramo da ocistimo 300 kutija ispod gazele, i picimo dalje po starom.

Naravno da je dobro da su uradili i ovo, ali to nije dovoljno.

Spram onih kutija, oni kontejneri IMAJU higijenske uslove i to je ono sto ih
razlikuje od kontejnera u koje se odlaze smece.

Pa onog "bez papira" neces moci da proteras nigde, dok ne utvrdis odakle je dosao, ako je uopste dosao od negde.

Nisu ni ostale zemlje sisale veslo, pa da im uvalis nekog bez dokaza da je njihov drzavljanin ili da je odatle ilegalno usao u Srbiju.

Ma nema tu o uvaljivanju nekome govora. Mogu samo nama da uvale jos.

Isto i Kinezi, uvezena gomila da glasaju za ONOG, samo sto Kinezi
uzmu pa nesto, bilo sta, rade. To su sve sada posledice onoga iz proslosti
i mozemo da kukamo koliko 'ocemo.

I da imaju (a znamo da nemaju), prava proizlaze iz obaveza u tom tvom sređenom društvu. Ako ne ispunjavaju obavezu da školuju decu, da rade, ne kradu - onda nemaju ni prava. Bar je tako u slučaju ne-Roma.
Edit: Uzgred, komšija preko puta je ganci, rade i on i žena po građevinama, muči se i tri godine doziđuje kupatilo, svi ga gotive u ulici, ima papire - rođen ovde i danas sam kod njega u dvorištu cirkao pivo kao i bezbroj puta do sada.

Nece bas biti da je tako. Drzava je duzna da obezbedi elementarna ljudska prava poput elementarne hrane i smestaja bilo kome na njenoj teritoriji - cak i ilegalce dok ih ne protera.

Na to te obavezuje fakat da si clanica UN... sto se mene licno tice, mozes slobodno da lobiras da Srbija izadje iz UN, a onda da ostavite Rome bez papira da crknu od gladi ili zime... samo nemoj da se zacudis ako ti opet neko zvekne sankcije.



LOL - dokazani nacisti? Mislis oni koji su se rodili posle 45-te tj. ogromna vecina DE? Mozda u tvojoj ludoj glavi - znas, svet je malo evloluirao od tih mitova "naslednjene krivice" iz vremena Leke Dukadjina :)



Pa ti si urnebesan - prvo si poceo sa smesnom pricom o tome kako bi Nemci proterali njihove drzavljane, a sad pricas neku naucnu fantastiku tj. kako mali Perica The Serb "PatriJota" zamislja Zli Zapadni Svet... uvek sam se pitao kakav je zivot u tolikoj kolicini zabluda :)

@bobiska - da obaveze ne *ebu ni 3%, to mogu da potvrdim, bar sto se
skolovanja dece tice (osnovna skola je OBAVEZNA po zakonu), jer radim u skolstvu
i onda ih kumimo kako znamo i umemo da dovedu decu u skolu (roditelje dece).

I ostavite se price o Nemcima, nacizmu, Srbima i Nemcima koji
se mrze i ostalim glpostima, to sigurno vodi u lock teme.

:SSS

kako je lepo generalizovati!!

jesu i svi Romi prljavi,lopovi,sta ja znam? NE!
tako nisu ni sve svabe nacisti ;)

ali jbg... to nije bilo na "ONOJ" [tako je zoves?] tv stanici...

_{[Ovu poruku je menjao Srđan Pavlović dana 24.08.2009. u 06:14 GMT+1]}

Neko rece da ti Romi tamo nemaju drzavljanstvo Srbije.

Moze li da potvrdi tacan broj onih iz karton-sitija koji imaju / nemaju
srpsko drzavljanstvo, ili se prica napamet?

Fora sa likovima koji ne podnose neke grupe ljudi je sto oni u svojoj mrznji i netrpeljivosti misle da su svi drugi kao oni.

Cista psihologija 101 - ono sto oni misle o Romima, oni ocekuju da i drugi isto tako misle o njima, totalni kompleks - zapravo kada su se naciji pojavili, ovakvi su jedva cekali da im se uvuku u bulju i da pokazu kako su oni odlicne sluge... :)

Vrlo je moguce da se takva ekipa nadje bilo gde, da nece biti omiljena - ko oni navijaci sto su popili zatvor od strane ceske murije... 100% i oni misle da su Cesi zapravo mrzitelji Srba, zato sto su bagru zatvorili gde im je mesto.

Zajebato... skroz, pogotovu sa takvom slikom sveta - mora da je jako gadan zivot kada mislis da su ti komsije neprijatelji... neki ljudi su definitivno za 18-ti vek :)

_{[Ovu poruku je menjao Srđan Pavlović dana 24.08.2009. u 06:38 GMT+1]}

Pomenulo se posedovanje Srpskog pasosa i sl. Ne tako mali broj njih prozivi zivot u ovoj zemlji a da nigde o tome ne postoji pisani trag. Njihov problem, mada i vecina drugih bi se dao resiti striktnom primenom vazecih zakona. Zakon ove drzave propisuje obavezno posedovanje legitimacije kao i pokazivanje iste na zahtev sluzbenog lica. Pandurima na kraj pameti nije da legitimisu bilo kog gancija, ali im zato nikad nije bio problem da savataju bilo koga drugog i legitimisu ako osete pobudu. Zakon o osnovama bezbednosti u saobracaju propisuje precizne norme koje mora da ispunjava vozilo ne bi li mu bilo dozvoljeno ucestvovanje u saobracaju pa opet ovo se svakog bozjeg dana vidi na ulicama



Istina je da vecina vozila kod nas ne ispunjava tehnicke norme, ali isto tako reto koje lici na ovo, a i njih sa vremena na vreme zaustavljaju i kaznjavaju zbog raznih stvari potpuno opravdano, medjutim ove nikada ne zaustavljaju.

Povremeno se pomene problem kradje telekomunikacionih i energetskih kablova, za to se cuje ili kada nekog od njih sprzi struja iz energetskog kabla, ili kada pola grada ostave bez telefona.Neretko se desi da iseku opticke kablove koje nikako ne mogu da prodaju pa ih ostave i seckaju dok ne nabodu bakarne, a ko je makar vide na sta splajsovanje optikih vodova lici moze da misli koliki naprave trosak sto kroz rad tehnicara, sto kroz druge troskove koje izazove prekid sabracaja.

Probleme sa obaveznim skolovanjem, brakove izmedju maloletnika, kao i inbreeding i da ne pominjemo.Prosto je zapanjujuce da postoji grupa ljudi kojoj je ovo prilicno uobicajeno, a da se drzava ni malo ne interesuje po tom pitanju iako isti zive na teritoriji te drzave.

Oni su odlican pokazatelj bezmudaske politike ove drzave. Postujuci domace zakone i medjunarodne norme ove ove pojave bi se dale resiti u razumnom roku, da ima volje, ali se ne to ne desava jer nije politicki oportuno.

Slazem se, narocito sa ovim:


Kod nas se i vazeci zakoni sprovode sporadicno, kako kad kome odgovara i to je veliki deo problema.

@pri3ak to verovatno i jeste najveci problem, ali to niko od ovih sa vlasti ne bi ni primetio da im nije zatrebalo zemljiste. Iskreno da je to grupa izbeglica, bilo koga prinudno tako naseljenog bolelo bi me uvo da ih nasele i na kalis. Ali kada pogledas kako tu ispod gazele cveta polu-kriminal kriminal, a svi zmure. Najbolje po sve (i po njih) je da drzava uradi na njihivom ukljucenju u drustvo. Kolko puta smo videli decu na ulici kako ciste soferke, a dete koje jos nije ni u skolu krenulo to sigurno ne radi zato sto voli. Svako dete (gledao sam kako nosi bebu od nepunih mesec dana) koje dobiju odma iznesu na ulicu jer ce tako vise novca da dobiju od prosenja. Pre nedelju dana sam video klinca nema ni 7 godina ima dve tetovaze dobro sam zagledao i da to su prave tetovaze. Da ne pricamo o tome koliki broj dece tamo pusi!!!.
Jedini nacin da se to desi i da se ti ljudi socijalizuju je da se geto razbije na vise delova, znaci da se sagradi desetak manjih kontejnar naselja za njih. Da socijalna sluzba oduzme decu nesavesnim roditeljima sto je najnormalnije u celom svetu, kriminalce posalje u zatvor.

_{[Ovu poruku je menjao the_tosic dana 23.08.2009. u 21:54 GMT+1]}

Neznanje je izleciva bolest,samo je potrebno da pacijent ima volju da se izleci.
Pre nego sto napises ovakve stvari,ajde se malo upoznaj sa istorijom ove etnicke grupe.Probaj da razumes polozaj tih ljudi,a ne samo da nudis kratka i brza resenja koja su btw vec probana u istoriji,ne samo na Romima.Pa su problemi postali jos veci.
Deo ove etnicke grupe koja je zivela na Kosovu je brutalno proterana sa istog bez ikakve krivice,oni se jednostavno nisu mesali u sukob 99.godine.Oni nisu imali gde,zato sto ih njihova etnicka zajednica sa podrucja Srbije van Kosova jednostavno nije prihvatila,odnoseci se prema njima sa istom netrpeljivoscu kao i svi ostali.Ti ljudi su stvarno nesrecni i nemaju gde,a drzavljani su Srbije i imaju ISTA prava(naravno i obaveze)kao i svi ostali drzavljani,svidjalo se to bilo kome ili ne.
Naselja ispod Gazele postoje od ihahaj i tu nisu ziveli samo Romi.
A po cemu se divlje romsko naselje razlikuje od divljeg srpskog naselja koje se zove Kaludjerica?Treba li i tamo da radi bager,a ovi da se vrate u Vrazogrnce i Svrljige,odakle su dosli?



_{[Ovu poruku je menjao Srđan Pavlović dana 24.08.2009. u 06:16 GMT+1]}

Mene fascinira kad ispred skupstine na raskrsnici bulevara i kneza milosa na semaforu vidim Rome koji prose i peru (prljaju) sofersajbne a pandur stoji sa strane i gleda ih.
Kad bi ja krenuo da setam izmedju zaustavljenih automobila sigurno bi mi naplatio neku kaznu. U najboljem slucaju bi me upozorio da to ne radim.
Ja moram da postujem pravila, placam porez, racune, imam tablice na kolima, osiguranje, svetla, rezervnu gumu... a oni ne.
Jel moguce da pobesneli maksovi zadnjih x godina kradu sahtove, voze bez dozvole ( cak i u kontra smeru, na mene je jedan naleteo, mogao sam da poginem, sreca pa sam isao propisanom brzinom ) a da niko ne posalje patrolu da to malo kontrolise? Rec je o iskljucenju sa obrenovackog puta na cukaricku padinu?!

Kad sam ja dosao u beograd '96 kao izbeglica niko nas nista nije pitao.
Cuti i radi. Sestra i ja isli u osnovnu skolu, cale radio u obezbedjenju nocne smene a mama kao cistacica u bolnici.
Nikog nismo molili za pomoc niti smo je dobili.
Neki ljudi su jednostavno navikli da budu neobrazovani, da zive u prljavom i da zive u iscekivanju kad ce im neko nesto pruziti.

_{[Ovu poruku je menjao Srđan Pavlović dana 24.08.2009. u 06:16 GMT+1]}

To je na zalost istina.Ako se pogleda istorija iseljavanja gancija sa Novog Beograda, moze se videti da su sve vece akcije iseljivanja bile pracene izgradnjom na mestima na kojima su se ganci naselja nalazila.Ako se ne varam prvo je otislo naslje ne uglu Gandijeve i Jurija Gagarina, bukvalno preko noci, e sad kako se to desilo u Slobcetovo doba kada borba za ljudska prava nije bila profitabilan biznis o tome se nista nije culo, a samo je neposredna okolina toga bila svesna.Nakon toga je doslo na red naselje preko puta danasnjeg Delta City-a, pa onda naselje izmedju Belvila i toplane.Sada drzavna banda sigurno ima plan sa zemljistem pored Save na NBg strani sto je i logicno jer je tu izgradnja jednostavnija nego na suprotnoj strani, ili bolje receno tu je moguca.Ovo sa Gazelom se verovatno koristi samo kao cover story :) Iskreno sumnjam da drzavu i malo interesuje ganci pitanje.To ce se vrlo lako videti kada druga karton naselja na neatraktivnim lokacijama ostanu netaknuta :)

@morihei ueshiba Razlikuje se po tome sto je u kaludjerici dobar deo kuca legalizovan, i deca iz kaludjerice obicno ne ciste soferke na autokomandi, a i 95% kuca u kaludjerici su legalno prikacene na struju i placaju, a i svi su pre pravljenja kuce KUPILI PLAC. A i kaludjercani rade. Slazem se da i tu treba bagerom i porusiti stotinak kuca sagradjenih na putu, zbog kojih Smederevac ne moze da se prosiri.

Ispravi me ako gresim,ali te kuce su u Kaludjerici legalizovane naknadno,kao sto ce i cela Kaludjerica jednog dana biti.Ali je u startu to bila divlja gradnja,izum made in Srbija.I nije postojao urbanisticki plan.Itd.Ali sta je tu je, ni ja sad ne bih dao nalog da se srusi par hiljada kuca zato sto je drzavna politika bila idiotska,nego popravljaj sta se moze.U vezi s tim ces mozda razumeti sta hocu da kazem:nekih 50-tak godina je bilo polu-dozvoljeno da svako gradi i dozidjuje sta mu padne napamet.To je poprimilo groteksne razmere sa onim dozvolama za nadzidjivanje zgrada.O raznim shupama i dozidjivanjima po dvoristima,vikendicama po nacionalnim parkovima necu ni da pricam.E,to je tako ovde uslo u obicaj da je postalo normalno i citava jedna generacija je bez ikakvog strecanja gradila i dozidjivala bez dozvole,na divlje itd.Pa je sad veoma tesko objasniti sledecoj generaciji da to ustvari nije normalno i da postoje neki propisi koji moraju da se postuju.Jednostavno,uslo u krv.

E sad,pogledaj citavu jednu etnicku zajednicu koja je par hiljada godina zivela po sasvim drugim normama,na drugom kontinentu,onda sticajem okolnosti dosla u drugu civilizaciju,gde je od starta nisu ni razumeli ni prihvatili.Koliko njima treba vremena da se prilagode i usvoje nove vrednosti?A pri tom imaju tu nesrecu da su prepoznatljivi zbog malo drugacijeg tena,te nailaze na diskriminaciju kad god i pokusaju da se integrisu u drustvo.Plus stereotipi o njihovim obicajima i nacinu zivota koje podgrevaju i izvesni pisci i filmski reziseri itd itd.I plus cinjenica da im je zajednica nehomogena i da nikad nisu uspeli da se na neki nacin organizuju i postanu neki politicki faktor koji bi uspeo da utice na odnos drustva prema njima.

Ne zelim da branim tu zajednicu,samo pokusavam da ukazem da njihov problem nije jednostavno shvatiti,a kamoli resiti.Ali to je mozda za novu temu.

I da,i meni smetaju ta deca koja se lepe za sajbnu na semaforima,ali u njima vidim nesrecnu decu koju neko debelo iskoriscava.Ali to ne radi njihova zajednica,nego kriminogeni pojedinci u njoj.Kao sto je gubljenje vremena juriti sitne dilere droge nego treba hapsiti krupne ribe,tako treba otkrivati one koji su u vrhu te piramide zloupotrebe dece i udariti po njima.
Nema lakog i brzog resenja tipa proterivanje.To sam hteo da kazem.Stvari su mnogo kompleksnije

Koje crno Kosovo. Ovde nema ni 5% mandova sa Kosova. Sve to doslo iz Nis, Leskovac, Prokuplje, ima ih i iz Sutke cak. I dobro se Djilas setio. Ove sto mogu da dokazu nekim papirom da pripadaju Beogradu, raseli negde, a ove s' jug, nazad odakle su dosli, pa neka malo oni brinu o svojima. Ionako se svi zale na BG, i kako cela Srbija radi za Beograd. Pa eto, kada im se vrate mandovi, sigurno ce ih zaposliti, da nesto privredjuju za dobrobit zajednice. Na zalost, nece ih sve raseliti. Tih "naselja" ima svuda, sa obe strane Gazele, po N.Beogradu...
Verovatno ce i ostali doci na red. Bar se nadam.

Pa nisu oni ovde od juce, jos koliko hiljada godina bi im trebalo da se integrisu?


Nije potrebno gledati Kusturicine filmove da bi te stereotipe video, bez ikakvih problema mozes da ih gledas in vivo.


A sta radi zajednica da to spreci.Tu su veoma slicni nama, ili mi njima kako hoces, i mi kukumavcimo na drzavnu bandu pa kad neko treba da poturi ledja svi se razbeze :) Kako za nas tako i za njih vazi da se prava i slobode ne dobijaju na poklon, za to se bori :)

Ovaj... tu imas jedan problem.

Naime, Srbija je jedna od onih, kako se kaze, demokratskih zemalja gde gradjanin Srbije ima pravo da bude gde god hoce na teritoriji Srbije - niko ne "pripada" nekom gradu, niti mu se moze ograniciti bivstvovanje na neki grad - ako ti hoces da se sutra preselis u Leskovac, nema te sile koja ce te prisiliti da se vratis u Beograd.

E sad, postoji mogucnost da, kao Severna Koreja, Srbija uvede dozvole za napustanje opstina... i, jos bolje, to uvede samo Romima - ali nisam siguran da ce takve mere biti bez reperkusija ostatka sveta :-)

Jeste kao sto se i u celoj srbiji gradilo od 70ih pa nadalje



A da li bi ti dozvolio da neko iskoriscava tvoje dete. Verovatno ne. Tako da i zajednica je kriva jer nije sprecila.
Pazi niko njih ne diskriminise ne znam zbog cega. Diskriminisu ih zato sto nece da rade, zato sto koriste decu za prosenje... Nisu naucili da imaju nikakve obaveze prema drzavi ( mada ima i gomila nebeskucnika sa takvim navikama :( )

Nema tu nikakvog problema. Bice im ponudjeno da se vrate odakle su dosli, i tamo ce probati da ih integrisu u zajednicu. Ne moraju da prihvate, naravno, ali nece biti ni gde su sada. To se rusi, i tu nema price. Nema vise grebanja kako se stigne. Nece da se vrate!? Pa ne moraju. Gde ce da spavaju? Ispred skupstine? Nece moci. Pravice nova naselja? Dosta je bilo. Kome se ovakav postupak ne svidja, kome izgleda nehumano, neka ih vodi kuci.

Ivane a sta Nemacka radi sa ovakvim zajednicama? Jel dobijaju socijalnu pomoc, smestaj?

Formalno jesi u pravo ali si u konkretnom slucaju omasio poentu.Srbija iako svemirski demokratska ima neke pomalo imbecilne norme, pa po jednoj od njih za lecenje van tertorije opstine na kojoj si prijavljen izuzev da nemas uput ili da nije u pitanju hitan slucaj ima da ispljunes iz sopstvenog dzepa.Generalno teska glupost, ali vrlo vazeca.Prosle godine sam imao slucaj da sam morao da idem u Jagodinu ne bih li dobio uput za bolnicko lecenje veoma bolesnog coveka koji se sticajem nesrece nasao u Beogradu, posto nije bio na samrti mogao je da bira ili da dodje do nje, ili plati kauciju od 50000rsd ili da neko ode po uput :)

Slicna stvar je i sa socijalnim slucajevima, za njihovo zbrinjavanje je zaduzena opstina na kojoj su prijavljeni.Pa tako ako u BG dodje ganci iz Nis, Begrad po zakonu nije duzan, a realno ni voljan da takvog gancija zbrinjava.Naravno ganciju niko ne brani da se prijavi na adresi u Beogradu, ali tu obicno ima dva problema, prvi je sto retko koji ganci ima dokumenta, a drugi se tice adrese, tj na koju bi se prijavio.
Naravno i dalje stoji problem utvrdjivanja porekla gancija, opet se tu drzava saplice o papire.


Sama sloboda kretanja nikad nije dovedena u pitanje.


Sto se Srbije tice, to je veoma istinito, ali generalno ideja u opstem slucaju gde se svet bajno uzbudjava zbog krsenja prava xy zajednice u nekoj (levoj?) zemlji mi je veoma komicna.Evo pitanjce koje reperkusije je pretrpela Turska zbog zabavljanja Kurda cak i preko svoje granice?

Aha, znaci sa Turskom treba da se ravnamo?

Pa dobro, ako ce nam to biti "benchmark" onda mozemo da posaljemo ljude u planine da se kokaju sa neprijateljima zemlje :)

Mislim da se ova prica sa tim Romima jednostavno preuvelicava i od nje se pravi nesto bog zna kako spektakularno.



Hoce hoce, samo sto nisu, samo su tebe cekali da ih proteras.

Ej, ti bi nekog ko je rodjen u Srbiji da preselis negde i da mu objasnis "odakle je dosao" - e pa to ce tesko da ide, ako se slucajno zadesi da se ekipica slicna tebi nadje na vlasti i krenu da ponovo "humano preseljuju" ljude, nema da brines - ima da se resi to kao i uvek :)

Aman čoveče, ne možeš tako ga banalizuješ i generalizuješ jednu čitavu grupaciju ljudi! Čak i među svim tim Romima ima samo jedan pošten, ne smeš dozvoliti da te takvo razmišljanje upropasti... Da se razumemo, ja sam uvek imao samo užasna iskustva sa romima - od napada, preko krađa do praktično svakog mogućeg ružnog i nepristojnog ponašanja, od detinjstva do današnjeg dana, ali nikad nisam imao potrebu da tražim bilo kakvi premeštaj, deportaciju ili vršenje genocida nad njima. Samo sam jednu Romkinju video u životu koja je izuzetno poštena, vredna i ljubazna - radila je u obližnjoj prodavnici i ona mi je bila dokaz da da mi je način razmišljanja tačan - ne sudi drugima na osnovu izgleda.

A što se tiče teme, sve će ovo da ode jednog dana dođavola, ako već nije. Rome izbegavamo mi, izbegava policija, i šta će na kraju biti od njih? Pa getoizacija - komplet sa lokalnim mafijašima! Premeštaju ih od kontejnera do kontejnera, kao neki logor jbt. a problem nikad da se reši...

- Nemanje lične karte
- Vožnja improvizovanih vozila na javnim putevima
- Prošnja
- Tuče
- Nelegalna gradnja
- Zagađivanje i prljanje okoline
- Neodgovorno ophođenje prema deci
- Prostitucija

Za sve navedeno - sankcije! Nema veze da li su Romi ili nisu, u 'aps ljudi, ko god da je!

_{[Ovu poruku je menjao Srđan Pavlović dana 24.08.2009. u 06:18 GMT+1]}

Pa sad iako si poceo da se igras zamenom teza, ajd da nastavim Turska bi nam po mnogo cemu i mogla da bude solidan benchmark.Valjda je jasno koliko smo jadna drzava.

No moje pominjanje Turske je bilo u kontekstu opovrgavanja ideje koje malo malo pa pronosis po temama kako "svet" reaguje na nepravde cinjene nekoj xy zajednici.Istina reaguje ali samo kada "svet" ima potrebe za time i eventualno popravljanje prava xy zajednice je po pravilu kolateralna steta malo sire ideje.


Apsolutno istinito.Mora raja necim da se zabavlja u mirnoj sezoni dok se (verovatno) sprema neka nova muvacina sa gradskim gradjevisnkim zemljistem :)

Skoro je bio tekst u Blicu da su zatvori prepuni i da je situacija skoro kritična. Pretpostavljam da je zadnje što im treba da još šalju tamo i prosjake, one koje voze sklepana vozila i koji zagađuju okolinu.

_{[Ovu poruku je menjao Srđan Pavlović dana 24.08.2009. u 06:18 GMT+1]}

Ja mislim da za takve prekrsaje moze da se kaznjava drustveno korisnim radom.

Da se nadovezem na pitanje.Negde sam cuo da postoji neka konvencija kojima se Romima u Evropi priznaje neki poseban status koji im omogucava lakse dobijanje nekih povlastica,tipa pravo na azil,dobijanje pomoci itd.Znas li nesto o tome?

_{[Ovu poruku je menjao Srđan Pavlović dana 24.08.2009. u 06:25 GMT+1]}

Pa da, ali kako to realizovati?Ajd recimo posaljes gancija na drustveno koristan rad on se ne pojavi i sta dalje?U prebukiranu cjorku za koju vec unapred tvrde da nema mesta ili sta?

Da! Uvek sam se pitala kako to da svet nikad ne reaguje na krsenje ljudskih prava u Saudi Arabiji i sl. zemljama, gde je npr. bicevanje zbog banalnih stvari sasvim normalna pojava?

Sta vise, sa takvima su u odlicnim odnosima...

Pardon na off-u, necu vise. Samo si me podsetio na to ovom recenicom...

Svet nije pravedan (ko bi reko' ).

Moram i da spomenem jednu priču koja je i dan danas aktuelna, a vezana za ovu temu... Bear with me.

U jednom naselju (nešto severnije od Subotice, mada je ista opština u pitanju) gde su uglavnom prazni placevi i vikendice, pre 2 godine živeo je jedan čovek od ~80tak godina koji se kretao isključivo sa 2 štake. Pošto je tu došao pre nekih 40 godina da radi (zidar je po zanimanju, ako se ne varam) iz Južne Srbije, i to u sredinu gde se pretežno nalaze Mađari ili lokalci koji pričaju Srpski iz Subotice, zaslužio je nickname "čika Srbin" :). "Čika Srbin" se nije ženio, ali je radio na tome da napravi veću kuću od trenutne gde bi mogao malo ugodnije da živi. Par godina kasnije, bio je primoran da proda kuću za bagatelnu cenu dole i da donese svog matorog nepokretnog oca severnije kako bi ga zbrinuo redovno, a da plati nekome da to čini umesto njega nije mogao. Dvorište je sredio tako da se sija, iza kuće su se skupljale cigle, materijal koji se nije iskoristio na gradilištu je donosio kući, zasadio je lepo bagrenje okolo da mu pravi hladovinu, a od komšije je dovukao struju preko brojila (na crno naravno) kako bi mogao da skuva nešto, da ne mora paliti sveće i da ima toplu vodu pri ruci (očigledno nije imao para da iskešira 60k dinara). Ubrzo je na tu kućicu što je imao nadogradio kuhinju i jednu dodatnu veliku sobu, uspeo je da uštedi nešto para od zidanja, pa je i kupio polovan TV i štednjak. Šta ga je dotuklo, ne znam, niti je moj otac imao srca da pita, ali čoveku je ubrzo život otišao na gore... Njegov nepokretni otac je preminuo, a on je počeo da koristi štake za kretanje. Čak je i tako "obogaljen" uspevao da održi svoju kuću koliko toliko čistom, a dvorište uređenim bolje nego kod komšija. Išao je često do bolnice kako bi dobio neke tkzv. "vruće inekcije", nekad peške, a nekad do prve autobuske stanice (onaj ko živi u Su, verovatno zna kolika je razdaljina između Zapadnih Vinograda i Bolnice na Prozivci), a kako je prolazio pored bilo čije ograde ili kapije, samo je odzvanjalo - "Zdravo Srbine!", a od dece "Dobar dan čika Srbine" :) Dobijao je sve vreme neku crkavicu od par hiljada dinara koju je koristio da bi kupio hleb i nešto mesa, a ostalo je uspeo da sam uzgaji, dok su mu komšije uvek pomogle po potrebi. Nikad se nije žalio, već mu je smeh uvek bio obliven preko lica... Često je prilikom prolaska pored tuđih dvorišta uvek bio zaustavljen od strane komšija kako bi razmenili par reči, što je ovaj učinio veoma rado, a teme nikad nisu uključivale njegovo zdravlje, već savete za uzgoj paradajza, tehnike pečenja rakije i načine odbrane od krtica. Pre 2 godine, čika Srbin je nažalost preminuo, ostavljajući svoje lepo dvorište, svoje naraslo bujno bagrenje, svoju simpatičnu kućicu u rukama države, jer nije bilo ikoga da ga nasledi. Jedino što je nama ostalo je jedno lepo sećanje na jednog izuzetnog čoveka. Čika Srbina su poslednji put pozdravili okolni meštani sa poštovanjem i lepim sećanjima, zanemarujući svu crninu što ga je pratila tokom čitavog života.

Čemu ova priča, pitate se...? Sledi part 2...

Imajući u vidu da je država nasledila tu kućicu, ona je igrom slučaja zapala u ruke jedne romske porodice koja se sastoji iz nekih 7-10 članova, ako se ne varam... Da skratim priču - bagremi su posečeni i založeni, dvorište je puno guma ili bilo kakvih sranja što su gospoda bezveze donela sa nekog smetlišta. Struja je ugašena, jer komšija pored nije uspeo da postigne ikakav dogovor sa ovima, a ne verujem ni da je želeo kada je video šta su novi stanari naradili. U tom malom dvorištu drže nekog polucrknutog konja sa improvizovanim fijakerom koji se gotovo uvek oglašava (nema vode, hrane, šta li je već), a konstantno urlanje uvek odjekuje kroz komšiluk zbog svađa, nesporazuma ili samo opšte nekulture ljudi koji tamo žive. Često ih posećuju druge romske porodice, pa bude deranja takvog da i u Novom Sadu moraju da uči začepljuju... Odnedavno je počeo redovno da trešti Radio Teheran (TM) pa izgleda da su nabavili ili struju ili neke improvizovane akumulatore.

Kako to da je jedan čovek iz prvog dela priče uspeo tako kržljav da održava sebe, svog oca i svoje dvorište, a da pritom uvek nasmejan sarađuje sa okolinom, dok gospoda iz drugog dela priče ne mogu a da ne naprave džumbus od kuće koja nije napravljena samo od cigala, već od krvi i znoja? I ovo je samo jedan primer, video sam ih oho-ho po gradu nažalost... Inače, nedavno sam "informisan" da su novi stanari povadili stubove od ograde pa ih iskoristili za ogrev... pitam se - da li interesuje ove iz socijalnih službi kako ti ljudi održavaju tu kuću? Da li im je bitno da rade nešto, da li im je bitno kako se ophode prema domaćim životinjama, da li im je bitno kako se ophode prema sopstvenoj deci koja polugola trčkaraju po otvorenom dvorištu punom smeća? Ili im je samo stalo do toga da ih "bace" na taj sićušan plac i da više o njima ne razmišljaju?

Dakle, skroman rad i delo čoveka kojem sam se divio je zapalo u ruke jedne romske porodice i uništeno... da li trebam da se šećkam ispred Subotičke gradske kuće i da (kako kaže Nenad Čanak) "Zighajlujem"? Nipošto. Imam poštovanja prema sebi i prema drugim romima koji, da bi dobili imanje čika Srbina u ruke, bi ga možda očuvali i dogradili, a u tom slučaju im sigurno ne bi trebao jedan peder kao ja koji bi im skakao ispred dvorišta, urlikao, prozivao i pozivao na smrt ili deportaciju.

A sto lepo ti Romi nece da odu da rade na milion i po napustenih imanja po Srbiji?
Zato sto ih mrzi da rade...lakse je da se svrcka po gradu sa svojim sefom i prosi po semaforu i po knezu...
a i eto...kad ih neko pita odakle su, on lepo moze da kaze, ja sam iz bg, tamo imam poso....

_{[Ovu poruku je menjao Srđan Pavlović dana 24.08.2009. u 06:08 GMT+1]}

Jao... Pročitaj moju "pričicu" pa vidi kako izgleda sasvim moguć scenario kada dobiju imanje na kojem će da "rade". Nije dovoljno samo dodeliti, treba i kontrolisati.

Ne bih da iznosim misljenje o ovoj temi, ali me opet ova tvoja recenica na nesto podseti...

Elem, ispade da sam opet ostala jedina zena na ovom forumu, pa nema ko drugi da vam docara prizore iz porodilista.

Secam se, u "pusionici" na kraju hodnika (za one koji ne znaju, to je prostorija u kojoj je dozvoljeno pusenje) slusam ja grupu Romkinja kako raspravljaju da l' da ostave decu koju su tek rodile i da pobegnu, posto nisu znale sta ce s njima... A ja radoznala kakva jesam, nije mi djavo dao mira pa se ukljucim u razgovor. Pitam ja zasto bi to uradile i zasto radjaju decu ako ih ne zele...?

Na sta ni same nisu znale da mi daju odgovor!

Posle ja sretnem opet jednu od njih u toj pusionici, pa pricamo... Secam se bila je starija od mene nekih sedam godina (ja sam tad imala 28 ), a to joj je bilo neko deseto dete.... Pricala mi je kako nema gde da zivi, kako je muz i svekrva maltretiraju, posla nema... Pa mi nije bilo jasno zasto onda radja toliku decu? A zdravstvena zastita je koliko-toliko svima dostupna, a i sve cari kontracepcije...

Stekla sam tad utisak da one decu radjaju po automatizmu. Ono, to je njoj isto kao nekome sto jede, sto se kupa, ili ide na "ono mesto"... Ukapirala sam da je njoj radjanje dece obicna fizioloska potreba koju treba da obavi i da se sto pre resi toga, jer ce joj ionako biti teret vise... Pa detetu sta Bog da...

I tako.... Nisam mislila nista lose ovim postom. Nisam rasista i nemam nista protiv Roma i uvek cu da se druzim s njima ukoliko se ponasaju normalno i civilizovano. Uostalom i druzila sam se... A i moj sin ima vrlo slatkog druga Roma i nista nemam protiv. Isli su zajedno u muzicku skolu i nastavili da se druze, a i roditelji su jako fini i vredni ljudi, koji su znali da prepoznaju talente tog deteta.

_{[Ovu poruku je menjao Srđan Pavlović dana 24.08.2009. u 06:22 GMT+1]}

Procito...al ja sam na umu imao napustena sela i imanja kojih po Srbiji ima koliko hoces...cak mislim da je postojala takva neka ideja u tim vladinim krugovima....
Kada u napusteno selo naselis 5-6 porodica, uvedes im struju i vodu i sve sta treba, a zauzvrat oni daju procenat toga sto proizvode na toj zemlji drzavi onda bi trebalo da bude ok...
Da...uz tu kontrolu :)

Evo burex video jednog kulturnog roma integrisanog u drustvo, da se pridruzim onima koji su videli nlo, ja sam ih video na desetine.
Ziveo sam u delu Beograda gde je bilo normalno da ti je Rom komsija. Zive ljudi normalno kao i mi, imaju poslove, placaju infostan i deca im idu u skolu.
Uglavnom su opeglaniji i uredniji od prosecnog srbina.
Znaci da svako moze da se integrise u drustvo.

Pa imate delove Srbije gde Romi izgradise velelpne vile o kojima vecina moze samo da sanja, posteno ih zaradise, znaci znaju ljudi da rade i da zarade.

Sad zivim u delu grada gde ima dosta Roma sa Kosova, potpuno druga prica, izgubili su sve dole, imaju albanska imena i muslimanske obicaje, po ceo dan sakupljaju otpad za reciklazu, zene prostituisu, deca prose. Ne vidim ja kako oni mogu da se integrisu ovo drustvo bez velike pomoci drzave. Nemaju kuce, nemaju prebijene pare, pricaju albanski, ne salju decu u skolu, inace su diskriminisani da bi dobili neki posao i da dobiju neki malo placen posao nista im ne bi znacilo... treba placati stan, struju, vodu, hranu, knjige i kako da se pomaknu da te mrtve tacke.

Postoje dve opcije da se od tih ljudi dignu ruke i napravi geto bez zakona ili da se nekako integrisu u drustvo.

Ti ispod gazele i slicni su stari visegodisnji problem i za taj problem je vise kriva vlast nego ti Romi, a sad normalno da ce vlast da plati cenu saniranja sa kamatom.


_{[Ovu poruku je menjao Srđan Pavlović dana 24.08.2009. u 06:23 GMT+1]}

- Svaki buduci post u kome se za Rome upotrebi neki pezorativan termin,
bice obrisan u celosti.

- Svaki buduci post koji bude pozivao na bilo kakav oblik nasilja, na bilo kakvoj
nacionalnoj ili van-nacionalnoj osnovi, bice obrisan u celosti.

U preveliki panj ste zabili sekiru!

Pitanje Roma nisu rešili ni mnogi drugi u bližem i daljem okruženju

Velika tema za sociološka ispitivanja i manipulaciju političara, jer se radi o ne maloj grupaciji ljudi, a i zahvalna tema za filmove i etnomuzikologe.


Možda je odgovor u tumačenju..."nema uspeha u rešavanju problema, jer oni (Romi) - to neće."

Pozdrav

Problem sa Romima je prilično nezahvalan, jer mehanizmi za represiju u civilizovanom društvu naprosto ne deluju na njih... Zato treba napraviti posebne mehanizme represije koje će imati efekta na njih.

Prema njima definitivno treba samo oštro (kao i sa svakim drugim građaninom, bez ikakve diskriminacije). Međutim šta je problem Romu da ga staviš u zatvor, kad mu je u zatvoru 10 puta bolje nego u kartonskoj kolibi, ima suv i čist krevet, toplu vodu, hranu, tv, rekreaciju, vikednom izlazi... To im dođe ko godišnji odmor... Zato treba napraviti posebne zatvore u kojima treba obratiti posebnu pažnju da im ne bude udobno, i da se taj odlazak u zatvor shvati kao stvarna kazna a ne kao ekskurzija... Osnovno u zatvoru je da su uskraćeni od seksa, dakle nema izlazaka vikendom, poseta, i sl. To je primalni nagon, i otprilike jedino i najveće zadovoljstvo koje upražnjavaju u životu... Oduzmi im to, to je već dobar efekat kazne... Dalje, ne vole da se kupaju i održavaju ličnu higijenu.. Taj zatvor treba baš na to da obrati pažnju i da ih natera da se kupaju 2 puta dnevno (naravno topla voda, sapun i sve udobnosti koje idu uz to), neće da rade, e onda im organizovati svakodnevno radne akcije u trajanju od 8 sati, itd itd.

Potom, koliko ima nezaposlenih. Ok, nek država napravi neku firmu koja će da zaposli te ljude, pa makar oni jedan dan kopali kanale, a drugi dan zatrpavali... Pri tom da je rad obavezan... Naravno, ako neko ima da pokaže papir da on nekako drugačije sakupi više novca nego što je plata u toj firmi, super, svaka čast... Međutim ako mu je izvor prihoda to što deca prosjače i što tera ženu/ćerke na prostituciju, kramp u ruke i kopaj za svoj dinar...

Itd ..

Međutim onda dolazimo do problema diskriminacije ostatka stanovništva... Opet su Romi privilegovani, i opet se njima čine neki ustupci na koje 'obični' građani nemaju pravo... Dakle šta god da se uradi to je mač sa dve oštrice, jer mnoštvo 'običnih' građana Srbije ne živi ništa bolje od Roma, i vrlo rado bi iskoristili pogodnosti koje se pružaju Romima da poprave svoju finansijsku situaciju...

/modedit:

Citat:

- Svaki buduci post u kome se za Rome upotrebi neki pezorativan termin,
bice obrisan u celosti.

Napisao si prilicno dug tekst te sam ti sad izasao u susret da ne brisem ceo post.


_{[Ovu poruku je menjao Srđan Pavlović dana 24.08.2009. u 10:21 GMT+1]}

Ista dilema kao sa etnickom zajednicom koja je predmet rasprave.Brisati ili ne brisati?

Evo primera kako je moguce izneti neke opasne ideje bez da se explicitno upotrebi neki pogrdan termin.Ja mislim da ne treba brisati nijedan post,doci ce vreme kada ce neki ljudi traziti od moderatora da im se obrisu stari postovi,kad ih malo prodje bes i kad budu poceli da se stide.
Srbija je u proslosti imala probleme sa albanskim stanovnistvom na Kosovu pre svega zato sto nikad nije pokusala da stvarno shvati na koji nacin ta zajednica funkcionise i da prilagodi svoju politiku cinjenicama,a ne stereotipima.Pri tom je ta zajednica daleko homogenija i agresivnija u ostvarivanju svojih ciljeva(kakvi god da su) od Roma.Zavrsilo se kako se zavrsilo,nista nismo naucili,niti se bilo ko trudi.
Romska zajednica vekovima NE funkcionise po principima na kojima je ustrojeno civilizovano drustvo.Dokle god se prema njima budu primenjivale SAMO mere represije uobicajene za ove prostore,efekata nece biti.



Nije tacno.Vecina nema uslove.Kad imaju,sasvim normalno odrzavaju i licnu i higijenu u svom stanu/kuci.Ne pricam napamet,poznajem ih dosta.



Jos jedan stereotip,da nece da rade nego samo prosjace i kradu.A ko skuplja kartone,staro gvozdje,ko provede po ceo dan po deponiji izdvajajuci ono sto moze da se upotrebi?Ko radi u gradskim cistocama?Da li je to rad(i to tezak) ili kriminal?

Necu da ispadnem njihov advokat na ovom forumu,ja sam imao sa tim ljudima i jako dobra i jako losa iskustva.Toj zajednici treba jedan sveobuhvatan i detaljan program na nivou drzave,koji bi bio kombinacija represije i podsticaja da se konacno integrisu.To ne moze preko noci,ali za pocetak:

-napraviti sveobuhvatan popis populacije,podeliti identifikaciona dokumenta onima koji imaju uslove za to(drzavljanstvo),zatim socijalne karte
-locirati divlja i nehigijenska naselja
-napraviti presek stanja:obrazovnog,materijalnog,zdravstvenog itd
-napraviti program na nivou drzave,a lokalne samouprave stimulisati da prave lokalne programe.Mislim da se za ozbiljne programe moze konkurisati za sredstva kod odgovarajucih evropskih ili UN fondova
-kad su programi gotovi,ponuditi ih romskoj zajednici po principu stapa i sargarepe.Tj,dati im ponudu koju ne mogu da odbiju

Ima samo jedan mali problemcic u celoj prici.To sve treba da uradi ozbiljna drzava.A Srbija...

Pa bi sad bilo lepo da se drzava prilagodi njima, a ne obrnuto?


... ima daleko preca posla od njih.Njihov problem ima losu stranu sto nije profitabilan vlastodrscima, a nije ni obavezan za resavanje u pogledu nekog pritiska sa stane ili iz same zemlje.Ova prica sa njima je obicno talasanje i sasvim sigurno se nista nece da promeni sem sto ce ih isutirati sa atraktivnih lokacija u Beogradu.

Samo doslovna primena ZAKONA, za sve gradjane Srbije - bili oni Romi, Srbi, Albanci, Madjari, Rumuni, Bugari... ili ne.

Ako se to nekome "ne svidja" ili "ne odgovara" njegovom "nacinu zivota" i kulturi, taj je slobodan da svoju srecu potrazi u nekoj drugoj zemlji... trazi azil... aplicira za green card...
Mislim da je manji problem izgradti jos 50 zatvora, i sprovesti (doslovno) zakon u delo, nego ignorisati problem krsenja istog, placajuci iz drzavne kase prikrivanje/preseljavanje problema na drugu lokaciju (kad je to drzavi potrebno).

Kakva je to zemlja gde deo gradjana radi sta hoce, suprotno zakonu, i niko ih ne kaznjava za to?

Kad bi se postovao zakon, za 20 godina, neskolovane dece (osnovna skola je obavezna) ne bi bilo... prosjaka ne bi bilo, morali bi da rade nesto drugo (u skladu sa zakonom) jer bi im se to jedino isplatilo. Pa makar prvoj generaciji bilo jako tesko... svaka sledeca bi zivela mnogo bolje od prethodne, za 50 godina problema vishe ne bi bilo.

Zamisli sad da se ispod gazele doselilo kanibalsko pleme iz neke Gvineje, a koji su postali državljani Srbije... I sad to pleme voli svremena na vreme da naprave party na kome skuvaju dva-tri čoveka i uz klopu se vesele celu noć... Nije problem zbog ljudi, to su ionako iz njihovog plemena, ne diraju nikoga sa strane...

Da li ti smatraš da bi država trebala da uradi nešto po tom pitanju, i da primeni neke represivne mere, iako oni već vekovima imaju tu svoju tradiciju?

Civilizovano društvo i jeste civilizovano jer postoje neke društvene i civilizacijske norme od kojih se očekuje da ih sledi svaki član društva. Neke norme se primenjuju represivno (zakoni npr. ubileš čoveka, ideš u zatvor), a neke moralno (sramota je ići neokupan, ali ne možeš nekoga oterati u zatvor zbog toga). Zamisli sada kad bi svaki pojedinac, ili grupa pojedinaca imala neograničena prava, i pravo da ne slede civilizacijske i društvene norme, takvo društvo bi vrlo brzo preraslo u potpunu anarhiju.



Živi bili pa videli. Eno u onom kontejnerskom naselju će imati sve sanitarne uslove za održavanje higijene i ćistoće, pa ćemo videti koliko dana će im trebati da demoliraju i pokradu sanitarne kontejere, i za koliko nedelja će hrpe smeća nadvisiti te stambene kontejnere...

Zamislio sam i neke momke iz kraja koji upadaju na zurku nepozvani da se ogrebu za pice i neku ribu.pa zavrse u loncu

Postoje neke tradicije u takvim zajednicama koje se jako tesko iskorenjuju,a povecavanje represije dovodi do otpora zajednice,pa se ti obicaji sele u duboku ilegalu odakle ih je jos teze iskoreniti.Tipican primer je krvna osveta medju Albancima i jos nekim narodima na Balkanu.Romi imaju neke svoje obicaje i tradicije koje su prilicno benigne u poredjenju sa krvnom osvetom i prilicno se lako daju iskoreniti prostim podizanjem prosecnog nivoa obrazovanja cele populacije.Kao recimo ona fora da nevina mlada vredi 5000E,a ona koja nije ne vredi nista,nego moze odmah na stajgu.Pa je onda od 10-14,15 godine cuva cela familija da je ne bi ocesao neki u prolazu dok se ne uda.Ima tu jos svakakvih bisera koji nama izgledaju kao smejurija,ali su za njih veoma ozbiljne stvari.
Dovoljno je da samo jedna generacija zavrsi srednju skolu i da takav obicaj ostane samo u tragovima.Posle druge skolovane generacije,obicaj nestaje.
Jako je tesko izvuci se iz takvog okruzenja i porodicnog nasledja.Slumdog millionaire je samo bajka koja se ne desava tim ljudima.




Da.Predvidjam isto sto i ti.Nazalost.To ce samo pokazati da parcijalne mere(uklonis jedno naselje,nekolicini obezbedis uslove za zivot,ali bez prateceg programa-obaveza skolovanja dece,pribavljanja dokumenata itd)nece dati rezultate na duzi rok.



Tacno.Najmanje ce im pomoci da im u duhu tolerancije i blabla izmenimo ime koje nose vekovima.I njih to ne zanima.Samo neki njihovi „predstavnici” insistiraju na toj formi koja ne menja sustinu.To je kao da si promenio carape,a nisi oprao noge.Meni licno ne smeta da sebe nazivaju kako hoce.Da bih bio politicki korektan(i da mi ne bi brisali postove )zvacu ih Romi.Nije tesko

A ovo je univerzalno opravdanje za lenjost i javašluk.

... a to nam je slucajno pa dominantna nacionalna osobina :)

Problemom nacionalnih manjina se niko ozbiljno ne bavi, osim ako zele ozbiljno da ih razjure. Evropski stav, ne deklarativni, vec realni.

Kod nas je vec postalo uvredljivo da se nazivaju ********, iako je to pesnicki izraz, za narode lutalice. Izraz koji se odrzao u vecini sveta. Izraz koji oznacava narod sa nekom svojom, posebnom slobodom, zivota, kretanja, razmisljanja.

U Srbiji su zvanicno, netacno, ali prihvaceno kao neuvredljivo, nazvani Romi, iako postoje i Askalije, egipcani, ostalih plemena i varijanti ne mogu da se setim. Spominju se najvise u predizbornim kampanjama, ili kada zapusten nacin zivota daleko probije civilizacijske okvire.

U medjuvremenu, iako treba da rade, jedu, skoluju se, o tome niko ne brine, i kada se pokaze sitna briga, to je viseslojno obojeno marketingom i dnevnopolitickim poenima.

Tako da sticem utisak, da se doticna grupacija ljudi namerno zapusta, namerno im se dodeljuju nekakve "vodje", carevi ili baroni, koji raspolazu grupama ljudi kao robljem. Valjda se zato insistira da su Romi, a ne slobodni ljudi, lutalice..cigani..

Za trenutke brige i kampanje...da docekaju novi mandat..koji je bar za par godina..ako ne za cele cetiri.

Poz

_{[Ovu poruku je menjao Srđan Pavlović dana 24.08.2009. u 22:55 GMT+1]}

jedno pitanje,da li je prosjacenje zakonom zabranjeno?

@ivan,niko tebi ne brani da odes u drugi grad kupis/iznajmis stan/kucu tamo zivis
ali ti i te kako brane da odes u bilo koji grad,rasiris sator u centru i tamo zivis

izvini,sta je tu generalizacija?jesam rekao ko prosjaci?

ja sam pitao da li je zakonom zabranjeno to

http://www.blic.rs/hronika.php?id=77648

Pa, kad su ih osudili valjda je zabranjeno.

...
Jos jedna stvar, ja sam svojim ocima gledao Roma u pink odelu, crnoj kosulji sa belom kravatom, sa po dva debela lika (isto Roma) koji vishe lice na kamiondzije i teske fizicke radnike (nego na telohranitelje, sto su ocigledno bili)... elem, taj lik je "nadzirao", tri Roma koja i dan danas "rade" ispred porodilista Narodni Front, smeskao se i dobacivao im nesto, sefovao, onako sa visine.

Ta tri Roma ispred porodilista se bukvalno bave iznudom... kad neko izadje sa bebom, oni ga opkole, krenu da drndaju neku harmoniku i ljudi im bukvalno daju pare samo da ih ostave na miru. Svi im kazu da odu, da nece "muziku", ali posto ih oni uporno prate do kola, na kraju im plate (kao civilizacijski opravdano reshenje), da ih ovi ostave na miru i prekinu sa celom tom neprijatnom scenom.

Ko neveruje, nek sedne malo ispred porodilista i nek' posmatra.

Isto tako jedan od njih "naplacuje parking" - kako to, pa lepo, kad se neko isparkira, on fizicki stane na to mesto i onda mashe rukama svakome za koga proceni da zeli da se parkira... kad neko stane na mesto - on otvori vrata i trazi pare... ljudi mu daju nesto (valjda iz straha da im ne ogrebe auto kad odu), plus sto regularno plate parking servisu.

I to tako traje godinama. A svi su radno sposobni muskarci. Cak povremeno dolaze i mladji Romi - na obuku - verovatno se pripremaju za neku drugu stratesku lokaciju.
Kad to gledas svaki dan, i slusas uvek istu rastimovanu muziku, koja se posle 30sec ponovo ponavlja (posto majstor zna samo toliko) - e onda se zapitas, zasto zakon nije isti za sve... i kome drzava cini uslugu tolerishuci takovo ponasanje??? Nihovoj deci? Njima (ocigledno je sve dobro organizovano i ta lova ide shefu "u pink odelo, s' belu kravatu")?

Treba primeniti postojece zakone do kraja... pohapsiti razne "barone" i "shefove", obezbediti da im deca idu u skolu, dati im socijalnu pomoc, napraviti drzavne kuhinje ako nemaju da jedu, privremeni smestaj dok im drzava nenadje bilo kakav posao ... a ko nece, jer mu je bolje da se bavi "istim poslom k'o i uvek", zna se, Zabela, drustveno koristan rad, deca u hraniteljsku porodicu, pa za 15 godina kad ta deca budu odrasla u normalnom okruzenju, i njima ce mnoge stvari biti drugacije i drugacije ce vaspitati svoju decu.

Pazi 20 i 27 godina, jbt najbolje godine moze da radi bilo koji fizicki posao ali ne lakse je prositi. Pa jel smo svi mi ludi koji tokom godine studiramo a leti radimo. Cek stani ako nekom buducem inzenjeru ili menadzeru ili pravniku nije ispod casti da zaradi pare radom zasto njemu jeste? Takve bih poslao brate na 6 meseci drustveno korisnog rada pa da vidimo kako se kopa kamen u rudniku.

Ne valja. Propao bi taj rudnik....

Resenje za socijalizaciju Roma i poboljsanje njihovih uslova zivota je jednostavno - naterati decu da idu u skolu. Neko ko zavrsi i najbedniju srednju strucnu skolu ce se tesko odluciti da prosi, jer ce ipak imati kakve-takve sanse za normalan posao. Naravno, rezultati ovoga ce se osetiti tek za generaciju-dve.

E sad, kako sprovesti ovo? Da bi romska deca isla u skolu, potrebno je naterati/ubediti njihove roditelje da ih teraju u skolu. Pretnje ce tesko uroditi plodom, ne mozes ih ozbiljno kazniti ako im se deca ne skoluju. Ostaje jedino da drzava bite the bullet, i da ih nagradi za to.

Npr, roditelji ce dobijati 100-200 EUR mesecno po detetu koje redovno pohadja casove, i koje ima odredjeni prosek (npr. veci od 3.0). Takodje, drzava bi morala i da pokrije troskove knjiga i sl.

Ovo bi doduse bilo vrlo diskriminirajuce prema siromasnim ne-romima koji ipak salju decu u skolu. Takodje, stimulisalo bi jos veci natalitet u toj populaciji. Ali ne vidim bilo koji drugi nacin kao da se razbije ovaj zacarani krug "ja sam prosio za moje roditelje, moja deca ce prositi za mene" bez nekih radikalnih koraka...

Pa sta su mandovi? Neka posebna bica? Neki nadljudi, pa njima da se PLACA da salju decu u skolu!? Verovatno treba da se uzima od ostalih da bi se njima placalo!
Al' ovo je stvarno neverovatno...Ja se zaista nadam da je ovo gore napisano u sali...

gde da se prijavim menjam i veru i rasu i sve :) ocu 200e ima bre da idem i da pevam :)

Ima onaj vic u narodu...

Kupio Rom (da nekoristim sad narodni izraz, posto ce post biti obrisan) malu kucu preko puta velike vile ciji vlasnik je bio doktor...
I tako, ziveli oni srecno jedan do drugog, i posto su komsije, pita doktor jednog dana u sali:
Je li, koliko mislis da vredi ova moja kuca?
Rom: Pa jedno 50 000
Dr: Kako bre 50 000?! Pa koliko mislis da vredi tvoja kuca?
Rom: Pa kume, moja vredi isto 50 000
Dr: Kako to?
Rom: Pa vidis kume, ja zivim preko puta doktora, a ti zivis preko puta mene


E da bi se to promenilo, drzava je ta koja zakonom (dakle bez diskriminacije ili povlascivanja odredenog naroda), mora da sprovede u delo postovanje istog. Ako su crnci u USA, od statusa roba, a kasnije specijalne katagorije (<'60 godina nisu mogli da sede na istim mestima u autobusu, bioskopu, restoranima i sl.) mogli da stignu do predsednika, i danas totalno ravnopravnog polozaja, e onda mogu i Romi... Samo je pitanje da li ova drzava moze da napravi klimu koja ce pomoci ugrozenima, koji zele da zive posteno od svog rada, dok ce one druge poslati na zasluzen "odmor i rekreaciju" - kako ne bi kvarili imidz i stvarali mrznju prema celoj popuaciji. A taj set pravila i zakona bi inace trebalo da vazi za sve... bez obzira na nacionalnost.


http://en.wikipedia.org/wiki/African_American

pa to ,koliko sam i ja upoznat,znam da je zabranjeno,ali ne znam po kojoj osnovi...[tacnije kojem zakonu]

a eto,po gradovima pun k "prosjaka"
samo primer subotice cu navesti mesta na kojima obicno obitavaju [napominjem,nisu uvek romi u pitanju]
kod prodavnice swiss lion [ne znam kako ih radnici ne oteraju...],na samom ulazu u glavnu postu,na stepenicama kod franjevacke crkve... i tako dalje

onda,kada dodje subota,i svadbe ,kad gosti pocinju da se skupljaju oko gradske kuce da udju unutra,klinci i "mame" sa bebama idu okolo i traze,pa onda isto to i kada gosti izlaze... pa onda trumbetaci pocnu da "sviraju" [priznajem,ima poneki koji i znaju svirati] za koju susku...

perace prozora da ne pominjem [opet,ne odnosi se samo na rome,video sam i belcuge koji to rade] NA SEMAFORIMA!!



a sad jedna kontra
u subotici ima [ne samo ] jedan "kralj rome",tj glavni za perjare ,i on je izgradio nedavno "kucicu" [nije jos sve gotovo cini mi se],u naselju mali radanovac,a "kucica" je nekoliko stotina kvadrata [da ne preterujem s cifrom i da ne nagadjam],tj vise je hacijenda nego kuca...

taj se sigurno uklapa u profil onih "nadgledaca" sto je a1200 pominjao...a inace je valjda u nemackoj "operisao",ne znam detalje,ni nisam bas jako zainteresovan


da,da dodam samo,ti sto prosjace subotom oko gradske kuce,preko nedelje se cesto muvaju po kaficima u centru...