Dragi moji, sto ste gledali Insajder, gledali ste... to bi vam bilo to, mislim da ga vise nece biti :)
Bas me zanimaju sledeci izbori... ovo postaje opasna farsa.
[ pantic68 @ 31.08.2009. 13:43 ] @
Nema veze, videli smo dovoljno.
[ boccio @ 31.08.2009. 13:45 ] @
Postoji jos jedna sjajna fora... izgleda da je na delu skolski primer kukavicjeg jajeta :)))
Citat:
Pored izmena Zakona o informisanju, poslanici treba da se izjasne o još 23 zakonska predloga, među kojima su i Predlog zakona o planiranju i izgradnji i Predlog zakona o državnom premeru i katastru
Dok se na sva usta bude urlalo o Zakonu o Informisanju, ispod zita ce napraviti tri puta vece s*****, directed by Miskovic & Beko :)))) Jebiga, ipak su ucili od velikog majstora devedesetih... cista petica...
[ staticInt @ 31.08.2009. 14:12 ] @
Taj zakon o drzavnom premeru i katastru je u sustini zakon koji ce omoguciti tajkunima da uzmu sve sto stignu, poklanjace se zemljiste sakom i kapom. Strasno sta ovaj narod moze sve da istrpi.
[ combuster @ 31.08.2009. 14:36 ] @
Meni je vise pripalo muka...
[ Savoy @ 31.08.2009. 14:47 ] @
Nisam verovao da je tako nesto moguce al ovaj rezim je sto puta gori od onog Milosevicevog
Cak su i gori zakon o informisanju od Milosevicevog usvojili....
U Srbiji je ozvanicena diktatura i tiranija usvajanjem ovog zakona o informisanju i usvajanjem uredbe vlade Srbije koja radnicima i seljacima zabranjuje pravo na protest.....
Za vreme Milosevica, smo mogli makar da protestvujemo protiv onoga sto nam se ne dopada, a danas ovaj tiranski rezim nam je cak i to pravo uskratio.
[ Savoy @ 31.08.2009. 14:48 ] @
SRECNA NOVA 1946 godina!
TADIC PARTIJA OMLADINA AKCIJA
[ Savoy @ 31.08.2009. 14:51 ] @
Citat:
Dok se na sva usta bude urlalo o Zakonu o Informisanju, ispod zita ce napraviti tri puta vece s*****, directed by Miskovic & Beko :)))) Jebiga, ipak su ucili od velikog majstora devedesetih... cista petica...
Partizanstina i komunjarska decurlija vladaju ovom zemljom jos od 1945. Nekada su se zvali KPJ danas se zovu DS , SPS G17+ . Posvadili su se bili 1987 na cuvenoj osmoj sednici a izmirili prosle godine.
Naravno da ce da usvoje zakon kojim se sprecava povrat imovine koju su oteli njihovi dedovi i ocevi. Sta si drugo mogao ocekivati? Da ce da izadju iz vila i stanova koje su oteli ?
Lepo pise sve ovde al nema ko da cita. Narod dok ga pljackaju do gole koze , glasa za evropu, beli sengen, brze pruge srbije, svedski standard i slicne nebuloze
Citat:
“Znači, ovo je finale. Ono što su njihovi dedovi komunisti, kojih je bilo jedan posto, započeli, sada ti njihovi unuci završavaju. Ovo je finale pljačke koja je počela 20. oktobra 1944. godine”, navodi član Udruženja Dorđe Racković.
[ Milan Gligorijevic @ 31.08.2009. 14:59 ] @
Gde se može videti tekst zakona? Šta je dobro, šta loše, a šta je trebalo biti drugačije u njemu?
[ Srđan Pavlović @ 31.08.2009. 16:05 ] @
Hm, da, to i mene zanima, jer pored sveg posla nemam vremena
da citam zakone, a vidim ovde izgleda da su neki procitali vec cim
ga komentarisu.
[ boccio @ 31.08.2009. 16:06 ] @
Citat:
staticInt: Taj zakon o drzavnom premeru i katastru je u sustini zakon koji ce omoguciti tajkunima da uzmu sve sto stignu, poklanjace se zemljiste sakom i kapom. Strasno sta ovaj narod moze sve da istrpi.
O tome je Brankica pricala u jednoj od epizoda Insajdera o gradjevinskoj mafiji, kada je spominjala da drzava deli "privatnicima" zemljiste koje zapravo ima svoje prave, predratne vlasnike i kojima je nakon nacionalizacije oduzeto. Ne znam sad napamet (mrzi me da jurim tu epizodu po YouTube), ali recimo da je to i zemljiste kod Luke Beograd, i sl. Sada ce ovim predlogom zakona to zemljiste pripasti u posed licima koja su ga do sad koristila (gorepomenuti dvojac bez kormilara), a na kraju kad originalni vlansnici budu tuzili drzavu i "vlasnike" pred medjunarodnim sudom (tj. kad posle burne noci konobar dodje i kaze ono cuveno "da vidimo sta smo imali..."), bice veselo videti ko ce platiti ceh...
[ Zoran Rodic @ 31.08.2009. 16:15 ] @
Evo, pa koga zanima ... skratio sam naslov ... mora imati manje od 50 karaktera
[ Savoy @ 31.08.2009. 16:18 ] @
Citat:
Hm, da, to i mene zanima, jer pored sveg posla nemam vremena
da citam zakone, a vidim ovde izgleda da su neki procitali vec cim
ga komentarisu.
pa ovo je tema koja se provlaci kroz medije preko mesec zadnjih dana vi kanda uopste ne citate novine?
neke od skandaloznih odredbi su da suy kazne za medije i novinare za netacan ili polutacan tekst od 2 do 200 miliona dinara i presudjuje sudija za prekrsaje u najduze 3 dana od dana podnosenja zalbe.
[ cyofee @ 31.08.2009. 16:25 ] @
Citat:
Zoran Rodic: Evo, pa koga zanima ... skratio sam naslov ... mora imati manje od 50 karaktera
Član 4a. je po meni najkriminalniji.
[ combuster @ 31.08.2009. 16:31 ] @
Sto se zakona o informisanju tice bas me briga, i treba da rebnu stampu u kojima se proturaju lazi samo zbog povecanja tiraza, zakon o javnom premeru i katastru je vec druga prica...
[ boccio @ 31.08.2009. 16:51 ] @
Citat:
combuster: Sto se zakona o informisanju tice bas me briga, i treba da rebnu stampu u kojima se proturaju lazi samo zbog povecanja tiraza, zakon o javnom premeru i katastru je vec druga prica...
Drzava je tu da obezbedi instrumente kojima ostecena strana moze doci do zadovoljenja (prvenstveno materijalnog) zbog rusenja ugleda kao posledice sirenja dezinformacija. Kao u slucaju Kurir vs. Olja Beckovic, gde bi im ja @#$%#$^% mater da su se sa mojom porodicom tako zajebavali. A ti instrumenti su na prvom mestu efikasan sistem pravosudja, gde se procesi ne povlace godinama, vec resavaju efikasno, bez mogucnosti da se vazni dokazi "zature" i slicno. Tako se resavaju lazi zarad povecanja tiraza. Kada Kurir objavi sliku lesha na naslovnoj strani, porodica preminulog treba da opusteno tuzi novinara, urednika i list, i u roku od 10 dana dobije milion dolara odstete. Tako se to resava.
Nazalost, efikasno i nezavisno sudstvo ovde izgleda nikom nije u interesu...
Pravno lice, kao i drzava, nema "obraz" i nemoguce mu je ukaljati ugled bilo kakvom kritikom rada ili poslovanja. Samim tim kritika vlasti, drzave ili rada pojedinih organa (ministara i ministarstava) jeste i treba da bude predmet javne kritike, i time se nikome ne kalja obraz.
Primeti razliku izmedju izjava "Ministar Pera Peric je upropastio drzavu svojim poslednjim potezima" i "Ministar Pera Peric voli mlade decake". Pitanje za milion dolara je - u kom slucaju novinar moze popiti 500,000 kazne, a kojem ne? Po novom Zakonu o informisanju, opusteno u oba...
[ Challenger @ 31.08.2009. 17:00 ] @
^ I treba da "popije" kaznu ukoliko nema nikakve dokaze (tipa original/kopiju neke odluke koja je upropastila drzavu a na kojoj je potpis doticnog ministra, snimak nekog dila izmedju ministra i xy tajkuna, snimak primopredaje npr. koferceta ili nesto sl.). Isto kao sto ne moze da napise da "voli mlade decake" ako nema neki dokaz za to. Ako kaze da je neki ministar s*ebao drzavu samo na osnovu subjektivne procene ili narudzbine od strane nekog drugog ministra, onda i treba da snosi posledice.
[ boccio @ 31.08.2009. 17:03 ] @
^ Bravo majstore... znaci po tebi bi Brankica iz Insajdera momentalno zaglavila robiju. Jel tako?
[ Challenger @ 31.08.2009. 17:05 ] @
Ne znam, nisam pratio, ali mislim da su oni imali neka dokumenta i izjave nekih "insajdera" na osnovu kojih su i napravili pricu.
[ boccio @ 31.08.2009. 17:25 ] @
Pa ti rece dokazi... izjave nisu dokazi, mogao sam i ja da izjavim onako sa ledja da mi se samo vidi obris glave, ne? Pf....
[ Challenger @ 31.08.2009. 17:35 ] @
Pise i u zagradi nesto, ostatak je do zdravog razuma. Izjave ljudi koji su bili povezani sa odr. slucajem + jos na nekoj funkciji doprinose kredibilitetu.
A ne npr. izjava nekog "pouzdanog svedoka" (koji je u 99% slucajeva izmisljen) koji kaze da je video odredjenu osobu kako radi to i to u sred npr. Londona... Ne znam samo kako ih nije sramota da uopste objavljuju nesto sto se ni na cemu ne zasniva (pa pisali o okrivljenom serijskom ubici ili Majci Terezi, nebitno).
Btw. sad sam na brzinu procitao famozni zakon pa me zanima u cemu je problem, zbog cega se toliko bune(bunite)? Zbog visine kazni, odgovornosti urednika/osnivaca, ili je nesto trece u pitanju?
[ Savoy @ 31.08.2009. 17:45 ] @
MMF nam kroji budzet za iducu godinu , i prema tom budzetu pola prosvetara ce ici na ulicu, kao i dobar deo zdravstvenih radnika. Porezi ce morati da se povecaju a plate i penzije da se smanje.
I bez medija koji nece smet da pisu o tome narod ce znati da je opljackan i prevaren
Zakon o informisanju iz 1998 godine je bio uvod u pad miloseviceve vlasti
Siguran sam da ce i zakon o informisanju iz 2009, koji je jos vise staljinisticki i nazadan od tog proslog biti uvod u pad ove vlasti.
Nadam se samo da necemo propustiti priliku od 5 oktobra 2000te i da cemo se sa ovima obracunati najsurovije moguce , tako da vise nikom u Srbiji nikada vise ne padne da udara na osnove demokratije kao sto su sloboda govora i sloboda javne reci.
[ Savoy @ 31.08.2009. 17:47 ] @
Citat:
^ I treba da "popije" kaznu ukoliko nema nikakve dokaze (tipa original/kopiju neke odluke koja je upropastila drzavu a na kojoj je potpis doticnog ministra, snimak nekog dila izmedju ministra i xy tajkuna, snimak primopredaje npr. koferceta ili nesto sl.). Isto kao sto ne moze da napise da "voli mlade decake" ako nema neki dokaz za to. Ako kaze da je neki ministar s*ebao drzavu samo na osnovu subjektivne procene ili narudzbine od strane nekog drugog ministra, onda i treba da snosi posledice.
ono to sti ne razumes kao pravi mali rezimski decak jeste da ce po istoj osnovi po kojoj vi danas progonite i zatvarate opozicione medije sutra neko da zatvara ove vase rezimske.
zivi bili pa videli.
I to sto novinari nece moci da napisu u novinama koliko ste para pokrali, opljackali i firmi upropastili - nema neke veze. To mi vidimo svaki dan i ovako..
a tebi ako je zelja da zivis u diktaturi i tiranskoj drzavi pravac Severna Koreja , nemoj nam sa sebi slicnima praviti Severnu Koreju u Srbiji.
Lepo je jedan covek rekao za takve staljiniste poput tebe , da su komunizam i sida jedine dve bolesti koje umiru zajedno sa pacijentom.
Mozemo mi da uvedemo demokratiju jos po 5 puta u Srbiju, dok god u Srbiji ima toliko nedemokrata poput tebe cela prica nece imati smisla. Jer problem je sto ste vi u vasim glavama i dalje staljinisti koji bi da zabranjujete, hapsite i maltretirate sve koji drugacije misle ili koji narodu otkrivaju lose poteze vlasti.
U svakoj demokratskoj zemlji je stampa , i ta bulevarska tabloidna takodje jedan od mehanizama za kontrolu vlasti. U Srbiji vise ne.
A svako ko podrzava ovaj zakon o informisanju sam sebe deklarise kao staljinistu, neprijatelja demokratije i parlamentarizma.
[ Savoy @ 31.08.2009. 17:52 ] @
Citat:
Pa ti rece dokazi... izjave nisu dokazi, mogao sam i ja da izjavim onako sa ledja da mi se samo vidi obris glave, ne? Pf....
vidis to ti je to licemerje malih staljina ....
ne kapira on da ce po istom zakonu koji je skrojen da se ugase kurir, press ,pravda i njima slicni biti ugasen i b92 .....
[ Challenger @ 31.08.2009. 17:53 ] @
^ Nemoj da se vredjamo, tj. da ja pocnem da vredjam...ne treba ti to. Inace, iako nisi zasluzio ovih sl. par reci (zato sto si drzak i bezobrazan), za tvoju informaciju - nemam neke veze s rezimom, a posebno nikoga ne progonim. Mada ne bi bio los "progon" politicara (pozicije i opozicije u paketu) u, eto recimo, S. Koreju.
Nego, sta se vama, opozicionim medijima ne svidja u ovom zakonu?
[ pantic68 @ 31.08.2009. 17:53 ] @
Citat:
Savoy: MMF nam kroji budzet za iducu godinu , i prema tom budzetu pola prosvetara ce ici na ulicu, kao i dobar deo zdravstvenih radnika. Porezi ce morati da se povecaju a plate i penzije da se smanje.
Nije nas MMF vukao za rukav da nam pozajme pare, uostalom jedino što traže je da država izjednači prihode i rashode da bi mogla kredit da vrati, realizacija je na našim mudracima.
[ Milan Gligorijevic @ 31.08.2009. 17:55 ] @
@Savoy
Zamolio bih te da svoja politička opredeljenja i uverenja zadržiš za sebe, ovde se diskutuje o zakonu o informisanju. Možeš napisati šta je loše/dobro u zakonu i to obrazložiti. Sve ostalo će skoro sigurno biti off topic, a samim tim i brisano.
[ fanfon @ 31.08.2009. 17:56 ] @
Savoy, do koje granice ti smatras slobodu medija prihvatljivom? Da pisu apsolutno sve sto im se cefne(kao npr. Kurir) i povredjuju prava drugih ili nesto drugo?
[ Savoy @ 31.08.2009. 18:01 ] @
Kao na zapadu. Novine imaju potpunu slobodu da pisu sta hoce, a ako objav neistinu , ti imas pravo da trazis odstetu i zadovoljenje na sudu.
Zna se kako je to tamo uredjeno. NIgde u EU ovakvi staljinsticki zakoni ne postoje kao u Srbiji.
Ja ne zelim da zivim u Severnoj Koreji, a usvajanjem ovog zakona ova vlast je upravo od Sribje napravila Severnu Koreju.
Kritika vlasti je od danas zabranjena u dnevnim listovima i elektronskim medijima.
[ Milan Gligorijevic @ 31.08.2009. 18:06 ] @
Da li je neko našao primedbe i predloge koje je izneo UNS? Pretražio sam malo njihov sajt ali nisam našao.
Citat:
Kritika vlasti je od danas zabranjena u dnevnim listovima i elektronskim medijima.
Daj neki link kako bi nas ubedio da je tako.
[ fanfon @ 31.08.2009. 18:08 ] @
Verujem da ti je dobro poznato da prva vest najvise pogadja. Pogotovo ako je laz. Svi je uzmu za gotovo i posle je 100 istina ne moze sprati. Kao ona slika tokom 90-tih sa gladnim muslimanima ispred koje je neko dodao bodljikavu zicu i koja je obisla svet sa propratnim tekstom da su Srbi drzali konc logore na tom podrucju. Dzaba svi dokazi posle da je bila foto montaza. Ta vest nije obisla svet, a prethodna je imala politicke posledice. Slicno i sa masakrom u Racku. Slicno sa serijskim silovateljima za koje se zna da ce posle izlaska iz zatvora ponovo silovati(i ucine to). Sta cemo sa tim? Ja nisam za zakone koji ce to tolerisati bez sankcije, a smatram da privatne parnice nisu zadovoljavajuca sakcija. Mislis da javne licnosti imaju vremena na bacanje da se vucaraju po sudovima po privatnim tuzbama zbog laznih tekstova u novinama koji su im naneli i materijalnu i nematerijalnu stetu?
[ Savoy @ 31.08.2009. 18:10 ] @
Citat:
Daj neki link kako bi nas ubedio da je tako.
Protest Udruženja novinara Srbije
31. avgust 2009. | 14:33 -> 17:36 | Izvor: B92, FoNet, Beta, Tanjug
Beograd, Novi Sad -- Oko 50 članova Udruženja novinara Srbije okupilo se na Trgu Nikole Pašića u Beogradu, protestujući protiv usvajanja izmena Zakona o javnom informisanju.
Oko 50 članova Udruženja novinara Srbije i medijskih stručnjaka koji su se okupili na današnjem protestu, pre početka današnje sednice parlamenta predali su Skupštini peticiju kojom su pozivali poslanike da glasaju protiv predloženih izmena Zakona o informisanju.
Predsednica UNS-a Ljiljana Smajlović ponovila je da je zakon "antievropski i antiustavan" i da će ako bude usvojen "gasiti medije po kratkom postupku".
zakon je znaci antievropski i antiustavan i skrojen je da pogasi odredjene medije po kratkom postupku.....
[ Savoy @ 31.08.2009. 18:12 ] @
Citat:
Mislis da javne licnosti imaju vremena na bacanje da se vucaraju po sudovima po privatnim tuzbama zbog laznih tekstova u novinama koji su im naneli i materijalnu i nematerijalnu stetu?
boli me uvo dal imaju li nemaju. cim ovako nesto ne postoji ue vropi i u ni jednoj demokratskoj drzavi, jasno je da ne valja. za svakog normalnog barem.
ne vidim sta je problem da medijska sfera u Srbiji bude uredjena kao recimo u jednoj engleskoj, hrvatskoj, madjarsko, italiji>?
zasto moramo imati zakon kakav prilici vise jednoj severnoj koreji ili iranu?
[ Challenger @ 31.08.2009. 18:12 ] @
Citat:
Savoy: Kao na zapadu. Novine imaju potpunu slobodu da pisu sta hoce, a ako objav neistinu , ti imas pravo da trazis odstetu i zadovoljenje na sudu.
Zna se kako je to tamo uredjeno. NIgde u EU ovakvi staljinsticki zakoni ne postoje kao u Srbiji.
Ja ne zelim da zivim u Severnoj Koreji, a usvajanjem ovog zakona ova vlast je upravo od Sribje napravila Severnu Koreju.
Kritika vlasti je od danas zabranjena u dnevnim listovima i elektronskim medijima.
Pa tako ce biti i u Srbiji. Napises sta hoces, tuze te, osnivac & urednik plate kaznu, ti dobijes opomenu/otkaz i to ti je to. Kao na zapadu. Ako stvarno imas dokaze, izvore, saradnike, insajdere - dokazes to na sudu i nema kazne. Isto kao na zapadu. Ako neces da se cimas sa sudijom a 'oces da pises sta hoces, skupis par stotina hiljada € i malo pises, malo placas kazne. Tako dok ne zatvore firmu. Onda sacekas godinu dana, otvoris, pa o5...
Citat:
Savoy: boli me uvo dal imaju li nemaju. cim ovako nesto ne postoji ue vropi i u ni jednoj demokratskoj drzavi, jasno je da ne valja. za svakog normalnog barem.
ne vidim sta je problem da medijska sfera u Srbiji bude uredjena kao recimo u jednoj engleskoj, hrvatskoj, madjarsko, italiji>?
zasto moramo imati zakon kakav prilici vise jednoj severnoj koreji ili iranu?
Zato sto mi (politicari i narod) vise licimo na S. Koreju nego na UK.
[ Savoy @ 31.08.2009. 18:16 ] @
Citat:
Zato sto mi (politicari i narod) vise licimo na S. Koreju nego na UK.
na zapadu se zadovoljenje pravde trazi u parnicnom postupku i tako je bilo do sada u srbiji.
dok ce od sada po svim tuzbama presudjivati sudije za prekrsaje u roku od maksimum 3 dana od podnosenja tuzbe i kazne ce biti od 2 miliona do 200 miliona dinara .
samo jedna kazna takva ce ugasiti bilo koji medij u Srbiji.
Samim tim jasno je da je ovaj zakon nedemokratski, antievropski, staljinisticki i totalitaristicki , skrojen da se spreci kritika aktuelnog rezima , i da se vlast obracuna sa svima onima u zemlji koji drugacije misle i smatraju da oni treba da odu sa vlasti zato sto su svojim katastrofalnim vladanjem upropastili ovu zemlju.
Mozda ti licis na nekog malog staljinistu iz Severne Koreje al ono sto znam jeste da ja svakako ne. Ja sam iskreni demokrata .
A jedan od osnovnih stubova svakog demokratskog drustva upravo jeste sloboda govora, sloboda javne reci kao i pravo na protest.
Toga u Srbiji vise nema - zahvaljujuci sadasnjem aktuelnom rezimu.....
[ fanfon @ 31.08.2009. 18:19 ] @
Dabome da ih treba ugasiti ako se sluze lazima im krse prava drugih. Neka se ustanovi sistem nezavisne kontrole koja ce da preispituje oduke suda. Mada, tesko da ces naci u istoriji covek ijednu drzavu koja bi se mogla nazvati demokratskom. To je utopija. Vladajuce grupe su uvek krojile "demokratiju". Svet ide ka tome da se ponovo ustanovi tetalitarni rezim uz nadzor Velikog brata...
[ Challenger @ 31.08.2009. 18:22 ] @
Pa odlicno. Skracen postupak - nece se suditi 3 godine nego 3 dana. To je pozitivno. Mo's misliti kazne - 2 do 200 miliona dinara (stvarno zvuci puno, ovi silni milioni). Kad ono, to ustvari 2-20 hiljada €. Sasvim odgovarajuce. Dosli smo do poente - visina kazni je problem, kao sto sam i mislio.
[ Savoy @ 31.08.2009. 18:24 ] @
Za ovaj zakon po meni mogu samo biti neposteni ljudi tj oni koji su lopovi .
Jer ovim zakonom vise lopovu neces moci reci da je lopov. Vise nece biti lopova u Srbiji. Svi ce biti posteni i cisti, pogotovo lopovi i kriminalci na vlasti i pri vlasti.
Postenom coveku dosadasnji zakon nije smetao. Meni ne.
[ fanfon @ 31.08.2009. 18:26 ] @
Challenger, to dodje nesto kao onaj vic:
Pita Perica poznatu pevacicu:
-Gospodjice, da li biste vi jednom spavali sa nekim za 500 000 evra?
-Hm, pa bi...
-Dobro, sad kad znam kakvi ste, ajde da pregovaramo o ceni.
[ Challenger @ 31.08.2009. 18:26 ] @
@ Savoy: Aj' majke ti idi u UK ili USA ili gde god hoces i kazi "lopovu da je lopov" pre izricanja pravosnazne presude, pa da vidimo koliko mu dodjes. Evo ja ti placam put
@ fanfon: Bas tako
[ Savoy @ 31.08.2009. 18:29 ] @
Citat:
Pa odlicno. Skracen postupak - nece se suditi 3 godine nego 3 dana. To je pozitivno. Mo's misliti kazne - 2 do 200 miliona dinara (stvarno zvuci puno, ovi silni milioni). Kad ono, to ustvari 2-20 hiljada €. Sasvim odgovarajuce. Dosli smo do poente - visina kazni je problem, kao sto sam i mislio.
ni racunati ne znas djecarac.
mogao bi taj peti osnovne da zavrsis pre nego se ukljucis u ozbiljniju diskusiju.
1 milion dinara = 10.700 evra po srednjem kursu od 93
2 miliona dinara (najmanja kazna) = 21.000 evra
200 miliona dinara (najveca kazna) = 2 miliona evra
sto znaci da ce kazne po ovom zakonu biti od 21.000 evra do 2 miliona evra.
[ Horvat @ 31.08.2009. 18:39 ] @
sta je sporno u ovom zakonu sem tih "kazni" [koje i trebaju da budu za klevetanja i krsenje privatnosti ,neko je pomenuo olju vs kurir,sto je upravo to] ?
sto se tice onog zakona o zemljistu,nesto sam malo cuo na vestima da ce se OD sada kada se "privatizuju propala preduzeca" u cenu racunati i cena zemljista [koju ce odredjivati porezno] i to ce ici u "fond" ,a iz tog fonda ce se placati stari vlasnici toga,mislim wtf,kakva je to logika??
umesto da im vrate to,oni ce da im daju lovu,a da ih niko ni ne pita da li zele da prodaju...
[ Challenger @ 31.08.2009. 18:39 ] @
^^ Moja greska, priznajem. Gledam jos neke kazne i sl. gluposti pa sam pobrkao... Kazne su 200.000 do 2.000.000 din, znaci 2-20.000 €.
(Da su od 20.000 do 2 miliona €, pazili bi novinari i gde tacke stavljaju, a ne o kome i sta pisu. )
Btw. nisam znao da si mnozenje/deljenje ucio tek u 5-om. Jbg, sta da ti kazem - zalim slucaj
@ Horvat: Bice dobro ako im i lovu daju, posle 50-60 godina ka*anja u mozak
[Ovu poruku je menjao Challenger dana 31.08.2009. u 19:49 GMT+1]
[ Zoran Rodic @ 31.08.2009. 18:49 ] @
Vratia se Šime
[ Horvat @ 31.08.2009. 19:03 ] @
@ch...ma... ne sumnjam da ce platiti,dinar po hektaru...
mozda je u petom ucio kako da diluje lovu :P
Citat:
Vratija se Šime, di je bija?
Niko pravo ne zna, neka ne zna!
[ stil @ 31.08.2009. 19:18 ] @
Svašta su pisali u novinama Kurirskog tipa. To je bila prosta zloupotreba neke kakve takve demokratske tekovine. Iako nisam za bilo kakvu zabranu pisanja u novinama, ti ljudi nemaju samokontrolu i pristojnost. Nemam ništa protiv pravog istraživačkog novinarstva. Ono je neophodno za svako zdravo društvo. Zbog toga nemam ništa protiv
Citat:
Član 92g
Novčanom kaznom u visini koja odgovara zbiru vrednosti ukupno prodatog tiraža javnog glasila, isporučenog distributerima na dan objavljivanja informacije, i vrednosti prodatog oglasnog prostora u tom broju javnog glasila, a kod elektronskog javnog glasila u visini koja odgovara vrednosti oglasnog prostora u danu u kome je emitovan program u okviru kojeg je objavljena informacija, kazniće se za privredni prestup osnivač javnog glasila ako se u javnom glasilu neko lice označi učiniocem kakvog kažnjivog dela, odnosno oglasi krivim ili odgovornim pre pravnosnažne odluke suda ili drugog nadležnog organa (član 37).
Tu se mogu desiti dve stvari. Jedna je da je onaj koji je razotkriven stvarno to učinio a druga je da nije i da se protiv njega jednostavno vodi kampanja i da vest nema veze sa životom. Tako da se hoda po ivici.
Do sada su kazne bile smešne i novinama bi se isplatilo da napiše nešto bombastično jer bi od povećanog tiraža isplatili simboličnu kaznu i dobro zaradili. To su u stvari bili prevaranti koji su novinarsku profesiju pretvorilii u cirkus.
Videćemo šta će dalje biti...
[Ovu poruku je menjao stil dana 31.08.2009. u 20:30 GMT+1]
[ dejanet @ 31.08.2009. 19:38 ] @
Izvinite, a dali neko može da mi navede neki opozicioni medij, u stvari dali neko može da klasifikuje postojeće medije na primer na leve i desne.. pa da pričamo nešto.
3-4 čoveka vode celu medijsku igranku u Srbiji..
Najsmešnija mi je opozicija, tu nešto kao oni brane medije, pa ti isti ih sahraniše..
Evo par tabu tema za medije, vlast i opoziciju, bogami i predmet zakona o medijima:
- restitucija
- suverenizacija privatnog duga stranim bankama
- kvalitet hrane, tj njeno poreklo, tj šta jedemo
- kvalitet hemije koje koristimo
- kvalitet ostale robe što kupujemo po eksluzivnim Monte Carlo cenama
- poreklo imovine
- 500 hiljada na državnoj pipi
- i sloboda medija
Hmm, da nije bilo mmf-a ne bi ni znali da 10% od broja državnih nameštenika jeste 50 000..
[ fanfon @ 31.08.2009. 19:59 ] @
Citat:
stil: Svašta su pisali u novinama Kurirskog tipa. To je bila prosta zloupotreba neke kakve takve demokratske tekovine. Iako nisam za bilo kakvu zabranu pisanja u novinama, ti ljudi nemaju samokontrolu i pristojnost. Nemam ništa protiv pravog istraživačkog novinarstva. Ono je neophodno za svako zdravo društvo. Zbog toga nemam ništa protiv
Tu se mogu desiti dve stvari. Jedna je da je onaj koji je razotkriven stvarno to učinio a druga je da nije i da se protiv njega jednostavno vodi kampanja i da vest nema veze sa životom. Tako da se hoda po ivici.
Kako ono ide nacelo KPP? Niko nije kriv dok se u sudskom postupku pravnosnaznom odlukom suda ne utvrdi da je kriv...
[ llux @ 31.08.2009. 20:28 ] @
Za veliku vecinu informacija u medijima ne postoje dokazi. Vise niko nece smeti da ukaze ni na koji problem, ni na kakvu sumnjivu rabotu, ni na sta. Zivecemo u mraku
[ stil @ 31.08.2009. 20:49 ] @
Ja sam rekao da je u pitanju hod po ivici. Da bi napisao nesto mislim da ipak moras imati nekakve dokaze za to. Ne mozes pisati izmisljene vesti samo da bi prodao novine i zaradio pare. Pojedini mediji su to ocigledno zloupotrebljavali i sad su zaprzili corbu i onima koji to nisu radili.
[ Lesli Eldridz @ 31.08.2009. 20:54 ] @
Ne mozes da pravis kajganu ako ne razbijes jaja. Ako ce zbog tog zakona da se ugase izvori zla kao taj kurir, ako su ga doneli.
Citat:
boccio: O tome je Brankica pricala u jednoj od epizoda Insajdera o gradjevinskoj mafiji, kada je spominjala da drzava deli "privatnicima" zemljiste koje zapravo ima svoje prave, predratne vlasnike i kojima je nakon nacionalizacije oduzeto.
E bas neka im ga ne vrate. Kako su ga zaradili ti "predratni vlasnici" tako ga zaradio i Miskovic, pa kad i ako se deli pravda, lakse ce dase podeli Miskovicu nego onima od pre sto godina, jer je on taze, a ako se pa pravda nikad ne podeli, koga briga koji lopov je "posteno zaradio" to zemljiste, eto im ga, neka se najedu, oni su stalno gladni.
[ milanche @ 31.08.2009. 21:28 ] @
Zakon o stampi kralja Petra I Karadjordjevica:
"Stampa u Kraljevini Srbiji je slobodna".
(...and that was it...)
[ Savoy @ 31.08.2009. 22:02 ] @
cisto da podsetim challangera, horvata i ostale podrzavaoce ovog zakona - da vide da su antievropski nastrojeni. Niste vi za Evropu vi ste vise za neku aziju i afriku i nije cudo sto nas ne primaju EU . Ne primaju nas upravo zbog vas takvih
Citat:
U Briselu je 9.6.2009. promovisana Europska povelja o slobodi štampe čije bi poštivanje trebalo biti uvršeno među uslove za prijem u EU.
Kako prenosi EU Observer, cilj kreiranja Europske povelje o slobodi štampe je suprotstavljanje zabilježenom kršenju medijskih sloboda u i izvan EU. Cilj autora povelje, u kojoj se, između ostalog, traži sloboda štampe od svih političkih pritisaka i utjecaja vlade, je njeno uključivanje u uslove za prijem u EU. Ideja za kreiranje Povelje nastala je 2007., tokom razgovora između Europske komisije i predstavnika novinske industrije, na inicijativu Hans-Ulrich Jörgesa, glavnog urednika njemačkog Sterna.
Eto to je Evropa. A vi - vi ostajete Azija. Kao i dosad....
I dok god ovaj staljinisticki zakon ostaje na snazi necemo moci u EU .
[ ventura @ 31.08.2009. 22:05 ] @
Citat:
milanche: Zakon o stampi kralja Petra I Karadjordjevica:
"Stampa u Kraljevini Srbiji je slobodna".
(...and that was it...)
Ta naša 'kraljevska' loza da je valjala nečemu barem bi imala potomke koji govore jezik svoje zemlje, a ne da nam se smeje ceo svet...
Zamisli situaciju da Italijanski princ ne zna Italijanski (a koji je takođe bio proteran iz svoje države), ili njegovi potomci. Naravno da ne možeš da zamisliš, jer je to smešno i apsurdno... Pogotovo za nekoga ko se nije odrekao titule, ma koliko ona formalna bila, već čak pokazuje kojekakve pretenzije...
[ Savoy @ 31.08.2009. 22:05 ] @
Citat:
Svašta su pisali u novinama Kurirskog tipa. To je bila prosta zloupotreba neke kakve takve demokratske tekovine. Iako nisam za bilo kakvu zabranu pisanja u novinama, ti ljudi nemaju samokontrolu i pristojnost. Nemam ništa protiv pravog istraživačkog novinarstva. Ono je neophodno za svako zdravo društvo. Zbog toga nemam ništa protiv
a kad su opozicione novine kurirskog tipa pisale 90tih o milosevicu njegovim malverzacijama, milijardama na kipru jel to bilo sa dokazima?
i to su bez dokaza optuzivali milosevica i sadasnji isti ovi koji donose ovaj zakon pre svega dinkic a gledaj sada
licemeri jedni.
znam ja sto vama smeta kurir. isto ko sto je smetao SPS-u nedeljni telegraf 90tih. zato sto svakog dana pise o lopovlucima ove vlasti. i to je razlog.
zato vam ne smetaju listovi kao skandal , ili svet, a kurir vam smeta....
[ Savoy @ 31.08.2009. 22:08 ] @
Pa bas je taj Dinkic prvi koristio Kurir , da promovise svoje navode, kada je davao Kuriru dokaze o malverzacijama Zivkoviceve vlade i izazvao je tako i njeno rusenje. Sada kada pisu o njegovim malverzacijama on bi da ih zabrani.
Pravi demokrata vidi se da je izasao iz Titovog sinjela ko i svi ovi ostali koji podrzavaju ovaj staljinisticki zakon.
[ Horvat @ 31.08.2009. 22:15 ] @
svaka cast ventura ;)
sopocanac,ne pisi nekoliko postova zaredom
sto se tice povelje,ni jedno pravo nemas bez obaveza
imas i slobodu setanja,pa to ne znaci da smes da gazis po nekoj osobi "jer si ti bas tamo krenuo,a ona je naisla na put",malo karikiram,ili npr da u porodiljskom odeljenu odes i deres se k'o sumanut i siris svoju slobodu govora...niko tebi ne brani da govoris,ali ne mozes ni sve reci ni na bilo koji nacin
pa tako ni sloboda stampe ne znaci da ja mogu sutra da otvorim novinsku agenciju i da na naslovnoj stranici pise "pera peric II detlic je u utorak u 3 sata sa sacmarom isao od lokala do lokala i ubijao ljude",a eto,taj pera peric nije ni bio u 3 sata van kuce,primera radi...
edit:kome ne smeta skandal/svet?? ja sam na jednom drugom mestu jasno izrazio misljenje [gadjenje] sto se tice takvih "novina"
[ tetreb995 @ 31.08.2009. 22:16 ] @
Jel im to i Cedica dade podrsku ? Sta li je dobio za uzvrat...videcemo soon .
[ Savoy @ 31.08.2009. 22:17 ] @
horvat upravo tvoj post pokazuje kako mali perica zamislja demokratiju..
al to sto ti trabunjas nije demokratski parlamentarizam vec staljinisticka totalitarna kvazi demokratska drzava.
imas ih dosta u aziji africi, juznoj americi.
u tim drzavama vlast je uvek u pravu i ne menja se na izborima nego vojnim pucem, udarom , revolucijom, atentatom, likvidacijom.
zao mi je sto ste ti i tebi slicni i Srbiju uveli u red takvih banana drzava...
Jednostavno ko sto se pita od govana ne moze napraviti, isto se od Srbije ne moze napraviti normalna evropska uredjena drzava - upravo zbog vas takvih.
Vi ste jos u vasim glavama Azija i Afrika.
Demokratija je kada lopovu mozes da kazes da je lopov, lazovu da je lazov, bitangi da je bitanga. Ovaj zakon to treba da spreci i omoguci bitangama da rasture i unazade zemlju jos vise, a da niko ne sme da ih priupita: "Gospodo, sta to radite"? Naravno, nalogodavci ovakve dogadjaje nece nazvati gusenjem slobode, jer trenutna vlast odgovara pretpostavljenima van Srbije.
[ Savoy @ 31.08.2009. 22:18 ] @
Citat:
Jel im to i Cedica dade podrsku ? Sta li je dobio za uzvrat...videcemo soon .
Cedica je dobio kao i uvek do sada ono sto najvise voli. Pare . Naravno ne iz dinkicevog ili tadicevog dzepa . Vec nase narodne , pokradene...
[ stil @ 31.08.2009. 22:19 ] @
Covece spamujes. Zakon je donet videcemo kako ce biti kad pocne da se primenjuje. Novine koje napisu "Pera Peric je lopov" ili " Postoji osnovana sumnja da je Pera Peric ukrao to i to" . Osnovna razlika je u preskakanju procedure i preuzimanje na sebe uloge sudije. E ja sam protiv toga da onaj ko ima medij presudjuje ko je kriv a ko ne. To nije posao novinara . Njihov posao je da iskopaju informacije i da ih objave a da ljudi sami, pa i sud posle toga formira svoje misljenje.
[ Horvat @ 31.08.2009. 22:21 ] @
@sopocanac je l ti procitas poruku ili samo odgovaras po "automatizmu"??
sta je tu staljinisticki?
sto ne podrzavam klevetu i prodiranje u privatnost javnih/"nejavnih" osoba??
al vidim ,sopocanac,zao tebi sto radikali nisu uradili neki "puc" ili sta vec hoces
[ Savoy @ 31.08.2009. 22:29 ] @
ne decace , meni je zao sto ovo nikada zbog takvih kao ti nece postati normalna zemlja.
[ Horvat @ 31.08.2009. 22:31 ] @
"matorac" ,obrazlozi
i usput,odgovori na postavljena pitanja u prethodnoj poruci
[ Savoy @ 31.08.2009. 22:31 ] @
Citat:
Covece spamujes. Zakon je donet videcemo kako ce biti kad pocne da se primenjuje. Novine koje napisu "Pera Peric je lopov" ili " Postoji osnovana sumnja da je Pera Peric ukrao to i to" . Osnovna razlika je u preskakanju procedure i preuzimanje na sebe uloge sudije. E ja sam protiv toga da onaj ko ima medij presudjuje ko je kriv a ko ne. To nije posao novinara . Njihov posao je da iskopaju informacije i da ih objave a da ljudi sami, pa i sud posle toga formira svoje misljenje.
nema sta da se ceka. ko ima mozga i zna da cita on vec sad vidi.
sto se tice tvoje mantre, ja mislim da su novinarska udruzenja EU koja su donela ovu deklaraciju u junu mesecu pozvanija da kazu sta novinar sme ili ne sme, nego neki tamo korisnik stil . Ili Mladjan Dinkic. Ili Boris Tadic.
Ovaj zakon je antievropski protivustavan i nedemokratski - to je sustina cele price i takvim ga je okvalifikovalo i Udruzenje Novinara Srbije
Pa ako je ovaj i ovakav zakon dobar, sto ste pravili 2000te godine kampanju protiv onog SPS-SRS zakona iz 1998 kioji je bio i manje represivan nego ovaj sadasnji?
Zasto ste taj zakon menjali i prosli donosili?
I nema tu sta vise da se vidi. Ko ovo podrzava taj je neprijatelj demokratije, slobode govora i slobode javne reci.
I sve vase relativizacije i spinovanja nece moci to da promene. Staljinisti.
Citat:
@sopocanac je l ti procitas poruku ili samo odgovaras po "automatizmu"??
sta je tu staljinisticki?
sto ne podrzavam klevetu i prodiranje u privatnost javnih/"nejavnih" osoba??
al vidim ,sopocanac,zao tebi sto radikali nisu uradili neki "puc" ili sta vec hoces
procitaj prethodni odgovor stilu i znaces sta je staljinisticki. staljinisticki je to sto je ovaj zakon antievropski protivustavan i nedemokratski u suprotnosti je sa evropskim poveljama o slobodi stampe a i sa aktuelnim ustavom Srbije u pojedinim segmentima. Takodje je i nedemokratski jer je izuzetno represivan i bice koristen od strane vlasti za progon onih koji su kriticki nastrojeni prema aktuelnim pojavama u drustvu i politici.
[ Horvat @ 31.08.2009. 22:33 ] @
sta to znaci "antievropski"?
po kojem clanu je protuustavan?
zbog cega je nedemokratski?
[pitanja su potpuno ozbiljna]
[ Ivan Dimkovic @ 31.08.2009. 22:38 ] @
wtf je "antievropski" ili "evropski" uopste? Svi nesto trtomude sa tim izrazima bez da to ima nekog smisla uopste.
[ Savoy @ 31.08.2009. 22:38 ] @
Oko 50 članova Udruženja novinara Srbije i medijskih stručnjaka okupilo se na Trgu Nikole Pašića u Beogradu, protestujući protiv usvajanja izmena Zakona o javnom informisanju, a pre početka današnje sednice parlamenta, predali su Skupštini peticiju kojom su pozivali poslanike da glasaju protiv predloženih izmena Zakona o informisanju.
Predsednica UNS-a Ljiljana Smajlović ponovila je da je zakon "antievropski i antiustavan" i da će ako bude usvojen "gasiti medije po kratkom postupku".
Ona je novinarima rekla da će UNS u slučaju da zakon bude usvojen tražiti od predsednika Srbije Borisa Tadića da ne potpiše zakon, od Ustavnog suda da se izjasni o njegovoj ustavnosti, kao i da će biti upućena predstavka Evropskom suda za ljudska prava.
"Došli smo da poslanicima svojim telima pokažemo da stojimo iza svojih reči... da razumeju da krše nečija prava i da krše slobodu izražavanja u Srbiji", rekla je Smajlovićeva i dodala da je peticiju protiv zakona potpisalo oko 600 novinara i drugih medijskih radnika.
"Ovo nije buna protiv vlasti, ovo nije protiv Vlade. Ovo je samo da pokažemo da stojimo iza svojih reči", navela je ona.
Smajlovićeva je ponovila da novinare niko nije konsultovao o izmenama zakona.
Protestu su, između ostalih, prisustvovali generalni sekretar UNS-a Nino Brajović, novinar Miroslav Lazanski, profesor Fakulteta političkih nauka Rade Veljanovski, istoričar Čedomir Antić.
"Došli smo da kažemo da ćemo koristiti sva legalna i legitimna stredstva da se ovakav zakon što pre zameni boljim. To je ono što je naša želja i naš cilj", rekao je Nino Brajović.
"Preostaje nam i Sud za ljudska prava u Strazburu, koji bi mogao da ceni svaku štetu koja bi nastala u svakom pojedinačnom slučaju primenom ovakvog zakona", rekao je on.
Glavni urednik lista “Danas” Zoran Panović takođe je među onima koji smatraju da su izmene Zakona o informisanju loše i da ih ni amandmani ne mogu poboljšati.
“Nažalost, politička volja i voluntarizam je pobedio. Plašim se da ćemo dobiti, u najmanju ruku, jedan zaista nepotreban zakon za ovo društvo”, rekao je Panović.
“Prosto je neverovatno da u celoj priči u jednoj situaciji gde je sudstvo katastrofalno, gde je privatizacija katastrofalna, gde je sve katastrofalno, očekivati od medija da budu idealni. Mislim da je to stvarno iluzorno”, ocenio je on.
“Plašim se da nam se istorija ponavlja kao farsa i da je zaista neverovatno da se 2009. godine mi bavimo zakonom o informisanju na ovaj način”, zaključio je Panović.
Pokretač listova "Kurir" i "Glas javnosti" Radisav Rodić zatražio je od predsednika Tadića da "zaustavi" usvajanje izmena Zakona o javnom informisanju jer su one, kako navodi, uperene protiv njega lično i "njegovih" novinara.
------------
Indikativno je da se i urednici opozicionih medija poput Kurira , kao i urednici prorezimske stampe poput Danasa i B92 slazu da je zakon katastrofalan , nedemokratski, antievropski i antiustavan.
[ Savoy @ 31.08.2009. 22:40 ] @
Citat:
wtf je "antievropski" ili "evropski" uopste? Svi nesto trtomude sa tim izrazima bez da to ima nekog smisla uopste.
evropski je ono sto je u skladu sa odredjenim evropskim standardima konkretno u ovom slucaju sa evropskom poveljom o slobodi stampe koja je i uslov za prijem u EU
Citat:
U Briselu je 9.6.2009. promovisana Europska povelja o slobodi štampe čije bi poštivanje trebalo biti uvršeno među uslove za prijem u EU.
Kako prenosi EU Observer, cilj kreiranja Europske povelje o slobodi štampe je suprotstavljanje zabilježenom kršenju medijskih sloboda u i izvan EU. Cilj autora povelje, u kojoj se, između ostalog, traži sloboda štampe od svih političkih pritisaka i utjecaja vlade, je njeno uključivanje u uslove za prijem u EU. Ideja za kreiranje Povelje nastala je 2007., tokom razgovora između Europske komisije i predstavnika novinske industrije, na inicijativu Hans-Ulrich Jörgesa, glavnog urednika njemačkog Sterna.
ovaj srpski zakon o informisanju je ocigledno u koliziji sa evropskim standardima o slobodi stampe , i samim tim, jasno je , on je antievropski nedemokratski i antiustavan jer negira pravo privatne svojine vlasicima dnevih novina i elektronskih medija u slucaju da se ogrese o zakon.
[ Ivan Dimkovic @ 31.08.2009. 22:43 ] @
Pa dobro, nasla krpa zakrpu... sad mozes da pocnes da brojis 20 godina, koliko ce trebati vremena da se opet digne neka buna - samo pazi, ovi sad imaju i laptopove i marketinske agencije, zeznuto skroz - a i narod sve gluplji i gluplji, vidis kako se redukuje obrazovanje - mozda 20 godina bude 40 :)
[ Horvat @ 31.08.2009. 22:48 ] @
je l ti razumes da sloboda nije bezgranicna?
je l ti razumes da nigde u evropi ne mozes da napises clanak tipa "pera peric je ubio 10 ljudi u pohodu posle slave sa svojim zlim ocima" i da
a] ne dobijes otkaz
b] ne budes tuzen
c] urednik novina ne bude novcano kaznjen [tj skresana mu plata]
d] novine koje su objavile da snose posledice
i dalje ne vidim sta je tu neustavno,"antievropski" [kako glup izraz],i nedemokratski
ja nisam procitao ovaj zakon,ni nemam volje da ga citam,pa eto,navedi mi koji clan [citiraj ga] zakona kosi koji clan ustava
[ Savoy @ 31.08.2009. 23:04 ] @
mali perice, jel znas ti sta je Udruzenje Novinara Srbije?
To je glavna organizacija novinarske branse u ovoj zemlji.
E vidis ta glavna organizacija novinara kaze da ovaj zakon ne valja. Kaze da je represivan nedemokratski antievropski i antiustavan.
Njihovo misljenje pravno i kako god hoces je svakako bitnije i tacnije nego misljenje malog perice horvata.
shvati da nemas pojma o ovome, i makar slusaj one koji o ovome mnogo vise od tebe znaju . A ti ljudi su Udruzenje Novinara Srbije kao i glavni urednici najvecih dnevnih novina u ovoj zemlji. I svi oni kazu da ovaj zakon ne valja samo male perice udarile u dreku da je dobar.
[ Ivan Dimkovic @ 31.08.2009. 23:07 ] @
Samo Ustavni Sud nesto moze da proglasi neustavnim - udruzenja novinara nisu ustavni sud poslednji put kada sam gledao :)
Dakle, adresa za zalbe je Ustavni Sud.
[ Horvat @ 31.08.2009. 23:13 ] @
sopocanac,obrisi to "mali perice",molicu te lepo
drugo,kada sam ja rekao da je zakon dobar ili los? ja sam pitao sta je lose u istom [kao i jos neki clanovi ovde] posto isti nisam procitao
i izrazio svoje misljenje o "kaznama" u vezi kleveta i zadiranja u intimu
a vidim da ti o ovom zakonu jos manje od mene znas...tako da,nema smisla da te pitam sta je tu neustavno,nedemokratski i "antievropski"
[ SASA M. @ 31.08.2009. 23:25 ] @
Valjda ti prvo treba da obrises to "Sopocanac". Zasto bi bilo u redu da ga nazivas "matorac" i "sopocanac" a on tebe ne sa "mali perice"?
[ Horvat @ 31.08.2009. 23:27 ] @
zato sto njegov prvi nick na ovom forumu jeste Sopocanac,moje ni ime,ni nick nije "mali ivica" ;)
a "matorac" je bilo na njegovo decacic ;)
a ti mu dodjes drveni advokat?
[ Savoy @ 31.08.2009. 23:32 ] @
Citat:
Samo Ustavni Sud nesto moze da proglasi neustavnim - udruzenja novinara nisu ustavni sud poslednji put kada sam gledao :)
Dakle, adresa za zalbe je Ustavni Sud.
Pa udruzenje novinara Srbije je najpozvanije da kaze da li je zakon dobar ili ne.
Drugo od ustavnog suda nema nista, jer mi zamisli , nemamo ni sudije tog ustavnog suda. Nije htela vlast da ih izabere, da im ne smetaju u vrsenju teskih i odgovornih pljacki hocu reci obaveza....
Kengur drzava.....
[ Savoy @ 31.08.2009. 23:36 ] @
A evo sta kaze stampa
Najgori zakon o informisanju - Medijima prete kazne od čak 1.000.000 €!
DS, G17, LDP i PUPS izglasali juče novi zakon o informisanju koji uvodi drakonske kazne i za najmanje greške u medijima! Svi glavni urednici protiv zakona. Predsednik Tadić odmah potpisao Zakon!
Citat:
Kazne predviđene zakonom:
Kleveta i uvreda
Najmanja propisana kazna 2.000.000 dinara
Najveća propisana kazna 20.000.000 dinara
Privredni prestup
(ako se neko oglasi krivim pre presude):
- Ako je prestup učinjen prvi put, predviđena je uslovna osuda uz obavezu objavljivanja presude
Najmanja kazna
- u pisanim medijima od 25 do 100 odsto vrednosti ukupno prodatog tiraža na dan objavljivanja informacije i ukupna vrednost prodatih oglasa u tom broju u slučaju Pressa - od milion do pet miliona dinara!
- u elektronskim medijima - od 25 do 100 odsto ukupne vrednosti prodatih oglasa na dan objavljivanja informacije u slučaju Pinka - od dva do 10 miliona dinara!
Najveća kazna
(ako je informacija objavljena na naslovnoj strani):
- u pisanim medijima od 25 do 100 odsto ukupne vrednosti tiraža i oglasa u periodu od sedam dana u slučaju Pressa - od 10 do 40 miliona dinara!
- u elektronskim medijima - od 25 do 100 odsto ukupne vrednosti prodatih oglasa nedelju dana od objavljivanja informacije u slučaju Pinka - od 25 do viŠe od 100 miliona dinara
Kazne za odgovorne urednike
- Za klevetu i uvredu ili privredni prestup od 200.000 do 2.000.000 dinara
Kazne za ostale prekršaje od 1.000.000 do 10.000.000
Ako je ovaj zakon dobar zasto su protiv njega Udruzenje Novinara Srbije i svi glavni urednici dnevnih listova u Srbiji?
I ne ovo nije zakon iz Islamske Dzamahirije Dzalalabadistan vec iz Balkanske Srbije na celu sa bezgresnim Ajatolahom Borisom Tadicem I i njegovim doglavnicima iz vlasti.
[ anon142305 @ 31.08.2009. 23:39 ] @
Citat:
Horvat: ja nisam procitao ovaj zakon,ni nemam volje da ga citam,pa eto,navedi mi koji clan [citiraj ga] zakona kosi koji clan ustava
Citat:
Horvat: sta je tu neustavno,nedemokratski i "antievropski"
Nisam ga ni ja citao, al evo sta kazu ljudi...
Citat:
Odredbe, na primer, o nemogućnosti ponovnog osnivanja javnog glasila u slučaju prestanka izlaženja ili izdavanja, protivne su članu 50. Ustava Republike Srbije.
Citat:
Izmene su ušle u skupštinsku proceduru po hitnom postupku i za vreme vanrednog zasedanja parlamenta. I hitan postupak i vanredno zasedanje javno mnjenje već je ocenilo kao neopravdane i nedobronamerne, a argumentima, za kojim se poseže i koji bi trebalo da opravdaju tu hitnost, brani se nešto što je neodbranjivo. Predložene izmene zakona prihvaćene su na sednici Vlade Srbije iako nije bilo javne i stručne rasprave. To ništa drugo ne znači nego da u postupku oko ovog zakona ničim nije ispoštovana demokratska procedura, što jasno znači da ovaj zakon ne može dobiti atribut „demokratskog”.
Citat:
Evropskom konvencijom za zaštitu ljudskih prava i osnovnih sloboda po svojoj važnosti vrlo visoko mesto zauzima sloboda izražavanja, kao najopštiji oblik sloboda. Intervencija države u ograničavanju slobode izražavanja zajemčenih ovom konvencijom dozvoljena je samo radi zaštite tačno određenih društvenih vrednosti. Zato je neophodno da se u ovo malo vremena, pre ponedeljka, sagledaju kvalitet, demokratičnost i saglasnost predloženih izmena Zakona o informisanju sa međunarodnim standardima, pre svega sa pomenutom konvencijom, ali, što je najbitnije, i sa Ustavom Republike Srbije
Glavni i odgovorni urednik radija Drina iz Loznice Ljubomir Ćorilić podneo je ostavku u znak protesta zbog usvajanja Zakona.
- Na ovaj način se pridružujem protestu članova Udruženja novinara Srbije, koje je u pripremnoj proceduri bez uspeha pokušalo da Vladi Srbije ukaže na moguće pogubne posledice takvog disciplinovanja novinara i redakcija - naveo je Ćorilić, i dodao da usvojeni zakon označava „novi početak genocida slobode javnog izražavanja" i ne dopušta medijima da budu javna kontrola funkcionisanja vlasti.
cemu ovakve radikalne odluke urednika? verovatno nisu stigli da pitaju horvata, challangera za razjasnjenje inace bi im isti objasnili da je pomenuti zakon fantastican.
[ dejanet @ 31.08.2009. 23:50 ] @
Ne shvatam zašto se nervirate, koji bre mediji i kakvo informisanje...
Dali znate da najveći prosečan share (ponedeljak - petak) ima naučno popularna emisija japanske Banzuke, na fox-u, 11%. To je neka japanska verzija igara bez granica.
Ja lično samo strahujem da ne ukinu THE Universe na History-iju..
[ Challenger @ 01.09.2009. 00:07 ] @
Xexexe, kako je 20.000.000 dinara = 1.000.000 €? Eto, lazu i obmanjuju u naslovu vesti. Steta sto zakon jos nije poceo da se primenjuje, pa odma' sutra kod sudije...
Citat:
Savoy: cemu ovakve radikalne odluke urednika? verovatno nisu stigli da pitaju horvata, challangera za razjasnjenje inace bi im isti objasnili da je pomenuti zakon fantastican.
Kakvi urednici - takve i odluke. Beze od odgovornosti, a verovatno su i nesposobni za posao koji obavljaju. Da su seli, razmislili, posavetovali se s nekim pravnikom, shvatili bi da moze da se izbegne kazna cak i ako objave neku laz/dezinformaciju/neosnovanu tvrdnju itd.
Ovo
Citat:
Odredbe, na primer, o nemogućnosti ponovnog osnivanja javnog glasila u slučaju prestanka izlaženja ili izdavanja, protivne su članu 50. Ustava Republike Srbije.
takodje nije istina, evo sta pise u zakonu:
Citat:
U slučaju prestanka javnog glasila brisanjem iz registra javnih glasila ili na drugi način, odnosno prestanka štampanja ili izdavanja javnog glasila, nije dozvoljeno osnivanje javnog glasila pod istim ili sličnim imenom koje može izazvati zabunu u pogledu identiteta javnog glasila.
Zabrana iz stava 3. ovog člana važi godinu dana počev od dana izdavanja poslednjeg primerka javnog glasila koje je prestalo da postoji, odnosno koje se ne štampa, odnosno ne izdaje.
[ Lesli Eldridz @ 01.09.2009. 00:13 ] @
Citat:
Savoy: Ako je ovaj zakon dobar zasto su protiv njega Udruzenje Novinara Srbije i svi glavni urednici dnevnih listova u Srbiji?
Zato sto vise nece moci da laju i kevcu nego ce morati da rade.
Jak stih mi se pa buni - Ljiljana Smajlovic - Kostunica. Cim se takvi bune mora da je taj zakon dobar. Gde je to udruzenje novinara Srbije do sad bilo kad se svakodnevno siri zlo u tim kuririma i aloima? Gde su bili pre neki dan kad je bio na kioscima naslov od 10 cm o nekom drkanju, tim recima ? Dzukele. Jel to dnevna stampa? Jel to sloboda stampe? More ne bi im ja odrapio milon evra, nego sto miliona plus telesne kazne, a Evropa neka putuje, ima vremena, stici cemo je mi, samo prvo da uklonimo sve elemente kao i oni sto su svojevremeno, ognjem i sekirom. A i da je ne stignemo, koga briga.
[ Lesli Eldridz @ 01.09.2009. 00:24 ] @
Citat:
Savoy: cemu ovakve radikalne odluke urednika? verovatno nisu stigli da pitaju horvata, challangera za razjasnjenje inace bi im isti objasnili da je pomenuti zakon fantastican.
Gotovo je, propade civilizacija. Urednik radija Drina iz Loznice podneo ostavku. Da nam nisam u koži. Kako cemo mi bez nase svitlosti?
[ milanche @ 01.09.2009. 00:57 ] @
Citat:
Ta naša 'kraljevska' loza da je valjala nečemu barem bi imala potomke koji govore jezik svoje zemlje, a ne da nam se smeje ceo svet...
Zamisli situaciju da Italijanski princ ne zna Italijanski (a koji je takođe bio proteran iz svoje države), ili njegovi potomci. Naravno da ne možeš da zamisliš, jer je to smešno i apsurdno... Pogotovo za nekoga ko se nije odrekao titule, ma koliko ona formalna bila, već čak pokazuje kojekakve pretenzije...
Poenta uopste nije bila u dinastiji ovoj ili onoj, ili vlasti ovoj ili onoj.
Poenta je bila u tome da je pre hebenih 100+ godina na srpskom tlu postojao civilizovani zakon o stampi, a od danas ga vise nema.
I tada se mogla novina tuziti za klevetu i dobiti proces uz presudu da se odstampa izvinjenje preko naslovne strane + novcana odsteta
za povredu casti i ugleda.
Slazem se da sam to mogao direktnije da kazem.
[Ovu poruku je menjao milanche dana 01.09.2009. u 02:11 GMT+1]
[ drbogi @ 01.09.2009. 02:16 ] @
Koji su licemeri ta piskarala, ovo je neverovatno.
Kada je pokraden referendum, tj. falsifikovan broj izašlih čerez viših interesa, niko se nije oglasio od tih Smajlović novinara, nego su prenosili rekorde u izlaznosti u poslednjih 45 sekundi glasanja, svi do jednog, uključujući i CESID.
Sada imaju neuporedivo sitniju stvar ispred sebe, Zakon, o.k. loš zakon, ali dreče kao da ih deru.
Na referendumu je donošen Ustav na krajnje problematičan način, takođe loš Ustav, ali gle, to nikome nije smetalo, svi su zažmurili, jer je velikom legalisti trebao Ustav, po bilo kojoj ceni, a ostali su složno aminovali.
Jad i beda, ako takvi treba da narodu objave istinu, bolje neka ćute. Ovde je po sredi samo to da su se barabe kao nešto dokačile, ali nema brige, brzo će se karte ponovo podeliti i leći će mir. Čim zakon postane pravosnažan, ima da poturaju jedni drugima patke, kako bi ukinuli konkurenciju. Takve su to demokratske gromade i borci za slobodu govora. Uostalom i kada im zatvore medije, imaju oni svoje pekare, butike, itd. Pa zar onaj što je unosio voštanog Dražu u vladu, nema neku burekdžinicu, kao sporednu delatnost. Za takve nema zime, a skoro su svi takvi.
Oni koji nisu, objaviće na nekom inostranom /BiH - CG/ blogu vest i ćao.
[ Danijel Krmar @ 01.09.2009. 02:21 ] @
Nisam pročitao zakon, niti imam nameru da ga pročitam, pa me zanima da li ga je iko pročitao pa se buni, ili prenosti to što mediji trabunjaju pa se buni.
Mislim stvarno, ako je do kazni, i treba da kazne medija za iznošenje budalaština. Mislim, što kaže Challanger, već su počeli da lažu. Znači ipak nije kao što navode mediji:
Citat:
Odredbe, na primer, o nemogućnosti ponovnog osnivanja javnog glasila u slučaju prestanka izlaženja ili izdavanja, protivne su članu 50. Ustava Republike Srbije.
već:
Citat:
U slučaju prestanka javnog glasila brisanjem iz registra javnih glasila ili na drugi način, odnosno prestanka štampanja ili izdavanja javnog glasila, nije dozvoljeno osnivanje javnog glasila pod istim ili sličnim imenom koje može izazvati zabunu u pogledu identiteta javnog glasila.
Zabrana iz stava 3. ovog člana važi godinu dana počev od dana izdavanja poslednjeg primerka javnog glasila koje je prestalo da postoji, odnosno koje se ne štampa, odnosno ne izdaje.
Pa ako lažu za to, zašto im išta drugo vezano za ovaj zakon verovati? Pa bogtemazo, možemo li mi iz medija saznati više bilo kakvu istinu? Mislim svaka čast Brankici i ljudima koji stoje iza emisija kao što je Insider, ali to je kap u moru šunda koji nam se svakodnevno servira. Opet kažem da nisam pročitao zakon, ali ipak nekako mislim da neće kačiti emisije tipa Insider (gde ie uvek navedeno dosta dokaza), niti uopšteno istraživačko novinarstvo, ali temeljeno na dokazima. A ove raznorazne kurire i njima slične koji zaglupljuju narod, pa njih vala i treba kazniti.
Sloboda medija da, ali nek se zna gde su granice, a laži koje se svakodnevno serviraju ne treba da ulaze u te granice.
P.S. Inače, stvarno bih voleo kada bi neko ko se razume u pravo malo pogledao zakon, pa nam ovde naveo par odredbi koje možda stvarno jesu antiustavne ili antievropske, čisto da budemo svi mi ovde bolje informisani.
[ drbogi @ 01.09.2009. 03:04 ] @
Citat:
Danijel Krmar:
Opet kažem da nisam pročitao zakon, ali ipak nekako mislim da neće kačiti emisije tipa Insider (gde ie uvek navedeno dosta dokaza), niti uopšteno istraživačko novinarstvo, ali temeljeno na dokazima.
Neće kačiti podobne i poslušne, a kada ovi neposlušniji postanu nepodobno-nepodnošljivi, smisliće novi još "evropskiji" zakon.
[ Lesli Eldridz @ 01.09.2009. 07:33 ] @
Citat:
milanche: Poenta uopste nije bila u dinastiji ovoj ili onoj, ili vlasti ovoj ili onoj.
Poenta je bila u tome da je pre hebenih 100+ godina na srpskom tlu postojao civilizovani zakon o stampi, a od danas ga vise nema.
To je moguce, ali ona zemlja od tad i ova od sad nisu jedno isto. Tad su se jos postovale neke opste moralne norme, a ovo sd je zemlja kojoj bez velikih i drasticnih rezova nema nazad, zato sto je u nju vec pusteno zlo, a kad se jednom negde pusti zlo, u zemlju, u coveka u bilo sta, nazad nema, nego taj (ili ta zemlja) samo postaje sve tolerantniji na zlo, koje prestane i da primecuje, sve dok ga zlo jednog dana skroz ne pojede. Kakva je to sloboda stampe da se svakodnevno u wannabe dnevnim listovima na naslovnim stranama pisu najgore odvratnosti i najvulgarniji izrazi, a sto se tice TV, ja to nemam vec skoro godinu dana (ponovo sam normalan :) ) , to jest antenu nemam, TV kao uredjaj imam, ali sam prer neki dan cuo kroz jedan prozor dnevnik 2 RTS - a, ono je smesno koliko je isto i sa dnevnicima iz devedesetih, i sa dnevnicima iz Titinog vremena. Iste teme (sem ratova, dobro) ista intonacija, isto sve, ma kao iz 1984 da je (knjige ne godine) . Ono nije dnevnik nego propaganda.
Verovatno nece sad da ovde medijski prostor postane sve kao The Times ili BBC, ali ako bar malo spreci ove ludake da sire odvratnosti i zlo, neka ga. Za neke i nije sloboda. Onda je samo je bitno ko drzi vaspitnu palicu, da li neko ko se bar trudi da to za gde nije sloboda kako tako civilizuje, ili neko ko hoce da to jos vise unesreci i podivlja.
[ boccio @ 01.09.2009. 07:57 ] @
Nista meni ovde nije jasno... Bem li ga, mozda stvarno i treba ovako da bude, ocigledno ovakvi ljudi i zasluzuju drzavnike i zakone kakve imaju...
Umesto da se diskutuje o srzi problema predloga Zakona, a to je da li drzava ima pravo da kaznjava medije zbog lazi (?!), dezinformacija i sl., nasta se ovo zapravo i svodi - ovde se raspravlja da li je milionce mala ili velika kazna, i da li treba ili ne treba nekog rebnuti zato sto pljuje po Peri, Miki ili Djoki... OMG.
Mozda sam ja lud sto smatram da drzava (u licu i telu predstavnika koje smo "izabrali", dakle ministara, skupstine i poslanika) samo treba da obezbedi nezavisnu sudsku, zakonodavnu i izvrsnu vlast (da ne kazem opet - instrumente) kojima ostecena strana moze doci do poravnanja brzo i efikasno. Mozda sam lud i sto mislim da kadija ne treba da te tuzi, i da ti sudi.
Opet (deseti put) ponavljam da pravno lice kao ni politicka figura u vrsenju duznosti nemaju "obraz" koji moze biti ukaljan, i da su podlozni kritici. Pravo na otvorenu kritiku je jedna od osnovnih tekovina politicki slobodnog drustva, i ako meni treba (kako je jedan pametnjakovic ovde rekao) tona dokaza, papira i svedoka da bih izneo kritiku na neciji rad - s**** ti se ja onda na takvu "demokratiju".
A van te price - potpuno je efemeralno da li ce kazna biti milion ili deset... To je ne na tangenti, nego milion svetlosnih godina daleko od tangente problema...
[ Danijel Krmar @ 01.09.2009. 08:43 ] @
Citat:
boccio:
Opet (deseti put) ponavljam da pravno lice kao ni politicka figura u vrsenju duznosti nemaju "obraz" koji moze biti ukaljan, i da su podlozni kritici. Pravo na otvorenu kritiku je jedna od osnovnih tekovina politicki slobodnog drustva, i ako meni treba (kako je jedan pametnjakovic ovde rekao) tona dokaza, papira i svedoka da bih izneo kritiku na neciji rad - s**** ti se ja onda na takvu "demokratiju".
A kritika političara po ovom novom zakonu nije dozvoljena (ozbiljno pitam)? Meni prosto nije jasno po čemu je taj zakon toliko anticivilizacijski, koje su odredbe toliko nazadne i loše? Stvarno me mrzi, imam i pametnija posla, ali ću na kraju uzeti i prelistati taj zakon pa da se sam uverim gde to škripi.
[edit]:
OK, prelistah malo taj zakon. Najsporniji je ako sam dobro razumeo dobro sledeći član:
Citat:
Član 92g
.....kazniće se za privredni prestup osnivač javnog glasila ako se u javnom glasilu neko lice označi učiniocem kakvog kažnjivog dela, odnosno oglasi krivim ili odgovornim pre pravnosnažne odluke suda ili drugog nadležnog organa...
Sada ja imam tu jedno pitanje, možda najbolje na primeru iz istorije. Da je postoja na primer ovakav zakon u USA, da li bi afera Watergate bila moguća? Da li to znači da novine po ovom zakonu ne bi smele izneti nešto kao što je bilo za tu aferu jer po iznošenju toga nije postojala pravosnažna presuda?
Ili aj da probam da preformulišem, da li to znači da novine ne smeju da napišu "taj i taj političar je lopov bez pravosnažne odluke (što je po meni ok)", ili čak ne smeju da napišu "postoji sumnja (sad da li je ta sumnja usled nekog neimenovanog svedoka, ili je usled nekih dokaza, ili usled nečeg desetog) da je taj i taj političar proneverio pare". Ako ne smeju da napišu ni ovo drugo, to već stvarno preti novinarskoj slobodi.
P.S. @Zoran Rodić
E vala me namučio član 4a. ;)
[Ovu poruku je menjao Danijel Krmar dana 01.09.2009. u 10:06 GMT+1]
[Ovu poruku je menjao Danijel Krmar dana 01.09.2009. u 10:09 GMT+1]
[ boccio @ 01.09.2009. 09:09 ] @
To i jeste jedan od spornijih delova.
Citat:
Članom 92 g uvodi se odgovornost osnivača javnog glasila za privredni prestup ukoliko se neko lice označi učiniocem kakvog kažnjivog dela odnosno oglasi krivim ili odgovornim bez pravnosnažne odluke suda ili drugog nadležnog organa kao i odgovornost za slučaj da se ne obustavi delatnost izdavanja javnog glasila u zakonskom roku od momenta smanjenja osnovnog kapitala osnivača javnog glasila.
Ili za one sa jeftinijim ulaznicama - kadija te tuzi, kadija ti sudi. Objavljivanje informacija postalo je "privredni prestup" i prakticno se ekipa na vrhu zastitila da svako ko se drzne da kaze nesto na njihov racun "bez pravosnazne presude" moze (a ne mora) da popije kaznu koju ce njegova deca placati. Jako nedefinisano, loose, i samim tim podlozno potezanju "po potrebi" kad se neki novinar/medij zameri odredjenom politicaru ili nedajboze tajkunu.
[Ovu poruku je menjao boccio dana 01.09.2009. u 10:20 GMT+1]
[ Savoy @ 01.09.2009. 09:22 ] @
Upravo tako . Od danas je zabranjeno da bilo ko sta lose kroz medije kaze za lopove sa vlasti
Sada kada vidis da g**** smrdi , neces smeti vise da to i kazes - da g**** smrdi. Vec ces morati ili da cutis ili da pricas tj lazes kako njihovo g**** mirise.
[ Danijel Krmar @ 01.09.2009. 09:22 ] @
@boccio
Jasno mi je šta kažeš, po ovome stvarno ispada da su se fino obezbedili. No moje pitanje i dalje stoji. Da li novinar može napisati da imaju informacije da je neko uradio nešto, znači da ne napiše da je neko lopov, već da napiše da imaju informaciju da je neko nešto ukrao. Iako su ove dve izjave naizgled iste, one se ipak razlikuju. Ako ni ova druga izjava nije dozvoljena, e onda smo stvarno otišli u krajnost i to ne podržavam nikako.
[ pantic68 @ 01.09.2009. 09:31 ] @
Citat:
Lesli Eldridz:
Verovatno nece sad da ovde medijski prostor postane sve kao The Times ili BBC, ali ako bar malo spreci ove ludake da sire odvratnosti i zlo, neka ga. Za neke i nije sloboda. Onda je samo je bitno ko drzi vaspitnu palicu, da li neko ko se bar trudi da to za gde nije sloboda kako tako civilizuje, ili neko ko hoce da to jos vise unesreci i podivlja.
Da, svaka vlast ovde urgentno kroji medijske zakone da bi tvoju porodicu poštedeli odvratnosti. Slični su im motivi pretpostavljam i za uporno potenciranje promene izbornog i još nekih zakona, ostalo može da čeka 22. vek.
Citat:
Danijel Krmar: A kritika političara po ovom novom zakonu nije dozvoljena (ozbiljno pitam)? Meni prosto nije jasno po čemu je taj zakon toliko anticivilizacijski, koje su odredbe toliko nazadne i loše? Stvarno me mrzi, imam i pametnija posla, ali ću na kraju uzeti i prelistati taj zakon pa da se sam uverim gde to škripi.
Škripi svugde, zato ga i donose. I milošević je posegao za sličnim kad je počeo da gubi konce a znamo koliko mu je to pomoglo. Glavna kritika tada od strane upravo ovih likova koji sada donose isti samo rigorozniji zakon je da ne može sudija za prekršaje kao službenik izvršne vlasti u po def. faličnom prekršajnom postupku da donosi drakonske presude u komično kratkom roku.
[ boccio @ 01.09.2009. 09:41 ] @
Citat:
Danijel Krmar:
No moje pitanje i dalje stoji. Da li novinar može napisati da imaju informacije da je neko uradio nešto, znači da ne napiše da je neko lopov, već da napiše da imaju informaciju da je neko nešto ukrao. Iako su ove dve izjave naizgled iste, one se ipak razlikuju.
To ces morati da pitas kreatore novog Zakona, buduci da se iz istog apsolutno ne moze protumaciti to sto pitas.
Kao sto rekoh, apsolutno je protivno svakoj slobodi protoka informacija stvarati milje u kojem ce se novinari plasiti da objave informaciju. A ovaj Zakon, koliko god bio navodno usmeren protiv "Kurira" i slicnih, zapravo stvara taj isti milje u kojem ce javna kritika na rad javnih sluzbi biti u sivoj zoni... ako nekom ministru taj dan zena nije dala, pa je dosao nadrkan na posao, najebace neki novinar :)
Ja se i dalje necu moci zastititi ako neko objavi da sam futao kozu u dupe, niti tuziti, niti naplatiti 20,000,000 dinara odstete od novinara koji je to napisao... U najboljem slucaju, imacu proces koji ce trajati 12 godina, i na kraju ce vazni dokazi nestati iz sudske pisarnice. Ali bitno da guvernera Jelasica vise niko nece moci da napusava u medijima...
Inace, kad smo kod Kurira - po celom svetu postoji taj sloj trash zute stampe a-la The National Enquirer koji objavljuju polu-informacije i tu i tamo najebu kad se ispostavi da su nekog bas gadno opleli bez dokaza. Ali njih ne tuze po ekspresnom postupku za "privredni prestup" (wtf?!?!), vec po privatnoj tuzbi za rusenje ugleda... Ko ne shvata razliku, i nije za bolje od ovog drustvenog uredjenja koje trenutno imamo.
[ Savoy @ 01.09.2009. 09:46 ] @
nece biti procesa od 12 godina , vec ce svaka tuzba protiv medija in ovinara morati da se zavrsi sa jednim rocistem za 3 dana najduze....
tako pise u zakonu kojeg sam procitao na sajtu ANEM-a.
tako pise u zakonu...
da tuzba traje najduze 3 dana a presuda se donosi posle jednog odrzanog rocista od strane trgovinskog sudije?
[ Danijel Krmar @ 01.09.2009. 09:51 ] @
OK, recimo da mi je jasno sada, taj član je izgleda napisam konfuzno baš sa namerom da se može tumačiti kako im se ćefne. Drugi je problem tog člana što govori o privrednom prestupu, što stvarno nema veze sa mozgom.
E više mi stvarno muka i medija i političara i sve te bagre. Moral i etičnost su valjda ovde postali nepoznati pojmovi.
[ stil @ 01.09.2009. 10:01 ] @
Niko ne zabranjuje novinaru da napise: - "Imam informaciju da je taj i taj nesto maznuo" i da je ta informacija tacna tj. da ima svedoka, neki dokument i sl. Zabrana se odnosi na to da se napise: -"Taj i taj je Lopov". A da se posle utvrdi da nije i da se mozda negde na petoj strani napise sitnim slovima da je u stvari bila "novinarska patka". Nije novinar sudija.
[ drbogi @ 01.09.2009. 10:09 ] @
Citat:
boccio:
Ali njih ne tuze po ekspresnom postupku za "privredni prestup" (wtf?!?!), vec po privatnoj tuzbi za rusenje ugleda... Ko ne shvata razliku, i nije za bolje od ovog drustvenog uredjenja koje trenutno imamo.
Ako je tebi trebao Zakon o informisanju da bi shvatio u kakvom uređenju živiš, bojim se da imaš probleme sa prihvatanjem realnosti. Toliko svinjarija i gadosti je ovde počinjeno od strane i vlasti i medija, da sada lamentovati nad sudbinom jednih ili drugih je krajnje čudno.
Pojednostavljeno:
Zbog čega ti je normalno da platiš milion dinara kaznu, bez ikakvog sudskog postupka, ako zakasniš jedan dan sa uplatom poreza, a nenormalno ti da na isti način deru medije, sa sve prekršajnim postupkom? Nemoj da se sekiraš, pošto ovde niko ne može da pobedi državu na sudu, sav novac će kažnjeni iz medija vratiti preko Strazbura, jedini pravi problem koji ja vidim je što će odštetu plaćati poreski obveznici.
[ Savoy @ 01.09.2009. 10:27 ] @
Citat:
Niko ne zabranjuje novinaru da napise: - "Imam informaciju da je taj i taj nesto maznuo" i da je ta informacija tacna tj. da ima svedoka, neki dokument i sl. Zabrana se odnosi na to da se napise: -"Taj i taj je Lopov". A da se posle utvrdi da nije i da se mozda negde na petoj strani napise sitnim slovima da je u stvari bila "novinarska patka". Nije novinar sudija.
o cemu ti to ? pa taj novinar sto ima informaciju nista mu nece vredeti jer nece imati DOKAZ, a sud presudjuje na osnovu dokaza. Sto znaci da i ako novinar ima informaciju da je neko lopov on nece smeti tu istu da objavi jerbo u suprotnom rizikuje kaznu i do 1 milion evra. To sve vodi ili u cenzuru preko kaznjavanja medija sa 1 milion evra, ili u autocenzuru jer novinar iz straha nece smeti da objavi vest.
Sve u svemu - diktatura, totalitarizam , staljinizam Tadicevog rezima.
Zato vise necemo moci u medijima da citamo ovakve tekstove o sakrivenim detaljima njegove biografije
Citat:
Nepoznati delovi biografije predsednika Srbije Borisa Tadića kruže internetom
Pred samo zaključenje ovog broja „Tabloida,, internetom je počela da kruži do sada nepoznata strana biografije Borisa Tadića. Na desetine hiljada internet adresa upućen je ovaj tekst (prema prvim analizama naših urednika, očito je reč o delovima „neredigovanog ,, dosijea iz neke službene arhive).
Interesantno je da je adresa jednog od pošiljalaca: drdkrtstic ›rogers.com. a pominje se i jedna adresa pod imenom „pravoslavna tribina mailing lista,, ,,Tabloid,,uz minimalne jezičke intervencije prenosi do sada neobjavljene delove ovog neobičnog obraćanja.
Boris Tadić je rođen 15. januara 1958. godine u Sarajevu (BiH) od oca Ljube Tadića i majke Nevenke Francetić. Kasnije je ovaj detalj, da mu je majka iz ustaške porodice Francetić, promenjen od strane bezbednosnih službi, za koje je Boris radi(o), u Kićanović. Ima i rođenu sestru Vjeru.
Otac Borisa Tadića je iz rata izašao sa činom kapetana OZN-e (Odeljenje za zaštitu naroda, preteča svih kasnijih bezbednosnih službi SFRJ, prim. red.) i sejao je smrt među Srbima Pivljanskog kraja, te kao nosilac Partizanske spomenice uskoro dobija i čin pukovnika OZN-e!
Drug Ljuba se povlači iz Sarajeva u Beograd, gde ga šalju da učestvuje u pisanju novog programa partije (KPJ). Po uspešnom završetku pisanja novog programa, a na preporuku drugova Edvarda Kardelja i Veljka Vlahovića, Ljuba postaje redovan profesor filozofije, politike i prava (kasnije preinačeno u sociologija) na Filozofskom fakultetu u Beogradu. Supruga Nevenka se zapošljava kao neuropsihijatar u Palmotićevoj ulici u Beogradu.
Mladog Borisa upisuju u školu „Pero Popović Aga“ (sadašnja ,,Mika Alas,,), u Gospodar Jovanovoj ulici. Zbog problema sa fizičkim zdravljem, nikada nije uspeo da se ostvari na sportskom polju.
Kao dete veoma uticajnih roditelja, mladi Boris se upisuje u Prvu mušku gimnaziju „Moša Pijade“ i tu se dešava nešto sto će imati dalekosežne posledice ne samo za Borisa...
U njegov razred dolazi mladi i zgodni Nebojša Krstić u kog se Boris Tadić zaljubljuje! Njih dvojica stupaju u homoseksualnu vezu. U trećem razredu gimnazije, školska spremačica zatiče Borisa kako radi felacio Nebojši i šokirana onim što je videla, sve prijavljuje direktoru Prve muške gimnazije „Moša Pijade“. Tadašnji direktor, inače saradnik vojne obaveštajne službe KOS-a, zabranjuje „tetkici“ da o tome bilo šta priča zbog uticaja Borisovih roditelja, dok istovremeno to prijavljuje svojim nadređenima u KOS-u.
Tamo su odmah prepoznali njegov „potencijal“ i sa kompromitujućim informacija sa lakoćom ga vrbuju da radi za njih. Jedan od prvih zadataka bio je da špijunira svoje roditelje, u prvom redu oca Ljubu, koji se u to vreme intenzivno viđao sa „disidentima“ Zagorkom Golubović, Dragoljubom Mićunovićem, Nebojšom Popovim itd...
Agenti KOS-a savetuju Borisu da makar formalno nađe neku devojku, jer će se priče o njegovim sklonostima proširiti, i na taj način upropastiti planove koje je Služba imala sa njim. Pošto je bio potpuno nezainteresovan za suprotan pol, „nabacuju“ mu ćerku poznatog „Politikinog“ sportskog novinara, izvesnu Olgicu S., kasnije diplomiranu pravnicu. Oni se, kao, „zabavljaju“ i to je jedna jedina devojka koju je Boris Tadić imao do svoje ženidbe sa Veselinkom Veselom Zastavniković, revolucionarkom iz Osjeka.
Do ženidbe sa Veselom dolazi iz dva razloga. Prvi je što je Nebojša Krstić postao zvezda SFRJ kao pevač grupe „Idoli“. Nebojša je imao mnogo manje želje za vezom sa istim polom od Borisa, i pokušao je da se distancira od njega pesmom, ondašnjim velikim hitom, „Retko te viđam sa devojkama“.
Tako razočaranog Borisa agenti KOS-a upoznaju sa Veselom. Pravi cilj im je bio da ga preko Vesele ubace u jednu disidentsku „revolucionarnu grupu“. Vesela je izabrana kao potpuno aseksualna osoba i u tom pogledu idealna žena biseksualnom Borisu. Bila je samo tri godine starija od njega, ali daleko iznad njega u svemu. I od ostalih iz grupe se izdvajala činjenicom da je bila najradikalnijih ideja.
Vesela je oduševljena svojim dečkom i upoznaje ga sa Vladom-Revolucijom Mijanovićem, Pavluškom Imširovićem i ostalim članovima te grupe. Niko i ne sanja da je medu njima „informator“ KOS-a koji je do tada uspešno „bezbednosno obradio“ i sopstvene roditelje, do te mere da su mu oca Ljubu suspendovali sa Filozofskog fakulteta. Na nagovor KOS-ovog oficira, Boris radikalizuje svoj položaj napuštajući stan svojih roditelja, i sa svojom novopečenom ženom iznajmljuje stan u ulici Koče Kapetana broj 47 koji mu „nalazi“ KOS, napunjen mikrofonima!
Naravno da novopečeni par nije imao novca, pa su na sumu koju je Boris dobijao od KOS-a morali još da se dovijaju. Tako dolaze na ideju da započnu svoj biznis, i to sa pravljenjem i prodajom lutkica, ali je i to propalo. Zahvaljujući informacijama dostavljenim svojim šefovima, cela grupa, uključujući tu i sopstvenu suprugu Veselu, biva uhapšena. Za vreme hapšenja, Boris je bio sa svojim „prijateljem“ Nebojšom Krstićem na krstarenju plavim Jadranom, međutim da ne bi došlo do provale, šefovi zovu Borisa da hitno dođe nazad u Beograd, gde onda i on biva uhapšen i osuđen na 45 dana „Padinjaka“ zbog njegovog „protestovanja“ povodom hapšenja njegove žene i njenih revolucionarnih kompanjona.
Boris Tadić ubrzo posle ovoga (1985) odlazi na odsluženje vojnog roka u Sarajevo, gde prvi put doživljava nervni slom i time otpočinje javna manifestacija njegovog poremećenog mentalnog zdravlja.
Šefovi KOS-a ovo vešto prikrivaju, a mama Nevenka preuzima na sebe lečenje jakim lekovima. Videvši da od para koje je kao doušnik KOS-a dobijao nije moguće da živi, u situaciji kada je komunizam počeo da se urušava širom sveta, Boris se obraća svom tati, koji je u međuvremenu postao važna figura nove političke stvarnosti u Srbiji.
Kao suosnivač Demokratske stranke i lični prijatelj zemljaka Dragoljuba Mićunovića, tata Ljuba bez problema ubacuje svog sina u novoosnovanu stranku. Boris nema problema ni sa svojim starešinama iz KOS-a, koji su i sami želeli da ubace svog čoveka u jednu od najvećih opozicionih stranaka.
Boris postaje sekretar glavnog odbora, a potom i potpredsednik Izvršnog odbora DS-a. Privatni život je takođe počeo da se menja. Zbog poznatih događaja devedesetih, sa jednog jadranskog ostrva se vraća u Beograd i njegov „prijatelj“ Nebojša Krstić, gde je radio kao lekar. Sa druge strane, porodica (koja nikada nije volela Veselu) i novi predsednik stranke Zoran Đinđić, vrše pritisak na Borisa da se ratosilja Veselinke.
Boris je, naravno, morao da pita i gazde iz KOS-a koji su shvatili da im Veselinka više ne treba i da će njihov štićenik napraviti mnogo bolju karijeru sa nekom zgodnijom i manje kompromitovanom ženom. Osim toga i sama Vesela više nije imala iluzija o svom braku.
Mentalni problemi njenog supruga sve više su dolazili do izražaja. Sve češće je ispoljavao svoj psihopatski karakter kroz premlaćivanje svoje supruge. Osim toga, sve manje je krio pred ženom prirodu svoje veze sa Nebojšom Krstićem. Shvativši da je svoje najbolje godine provela uz psihopatu, koji je održavao protivprirodne odnose sa svojim najboljim drugom, i na sve to saradnika KOS-a koji je, ne samo otkucavao svoju ženu i njene prijatelje već i doveo do njihovog hapšenja, biva potpuno zgađena tim činjenicama i odlazi u manastir gde nalazi svoj duševni mir i postaje kaluđerica. Na taj način, putevi meteorskog uspona Borisa Tadića postali su širom otvoreni...
(Napomena redakcije: dr Nebojša Krstić, lekar specijalista, danas je savetnik za informisanje predsednika Srbije! Glavni urdnik se protivio objavljivanju ovog teksta, zbog gospodina Nebojše Krstića, ali je redakcija zapretila ostavkom.)
[ Lesli Eldridz @ 01.09.2009. 10:29 ] @
Odlicno, to je dobro, uzevsi u obzir ostale opcije.
Citat:
boccio: Nista meni ovde nije jasno... Bem li ga, mozda stvarno i treba ovako da bude, ocigledno ovakvi ljudi i zasluzuju drzavnike i zakone kakve imaju...
Umesto da se diskutuje o srzi problema predloga Zakona, a to je da li drzava ima pravo da kaznjava medije zbog lazi (?!), dezinformacija i sl., nasta se ovo zapravo i svodi - ovde se raspravlja da li je milionce mala ili velika kazna, i da li treba ili ne treba nekog rebnuti zato sto pljuje po Peri, Miki ili Djoki... OMG.
Ama mozes ti da diskutujes o tome, ko ti brani, ali na forumu, izdvojen od stvarnog sveta. To je onda samo akademska rasprava i kao takva smarajuca i besmislena.
Citat:
pantic68: Da, svaka vlast ovde urgentno kroji medijske zakone da bi tvoju porodicu poštedeli odvratnosti. Slični su im motivi pretpostavljam i za uporno potenciranje promene izbornog i još nekih zakona, ostalo može da čeka 22. vek.
Isto odozgo vazi i ovde.
Vi kao da zivite na Marsu. Alo bre, ovo je Srbija, divljaci, primitivizam, ovo ono. Samo diktatura moze tako nesto da uredi, demokratija nema tu sta da trazi. Demokratija nema instrumente za obracun sa time. To jest popstoji sredstvo koje demokratija nudi, ali ono je na izgled paradoksalno. To je suspenzija demokratije! To jest u manjoj ili vecoj meri uvodjenje diktature i apsolutizma, koji se tada nazivaju reformatorstvom. Ima kvaka, neuspešni reformatori postaju izdajnici, a uspesni dobijaju oreol, ali dobro, o tom po tom. Dakle, ono sto se cini da je zloupotreba demokratije je u stvari njena srž. Zabrana organizovanog delovanja raznih anticivilizacijskih elemenata je najmanje bolan nacin samoodbrane drustva od ove katastrofe.
Da li vi mislite da su one kazne od 5,000 dolara u Singapuru za pljuvanje zvaka nesto normalno? Ali prema svecu i tropar. Sve dok se ovde sloboda stampe shvata kao nekakvo pravo da se na naslovne strane stavljaju najgore vulgarnosti treba samo da se steze, mlati, gazi i satire, a da li je to evropski ili nije, o tom nekom drugom prilikom. Za jedno 200, 300 godina. Kao sto je reko drug Tito, "neki pod slobodom stampe podrazumevaju mogucnost da se u medijima pisu svakojake lazi i budalastine; mi smatramo da je takva sloboda govora nemoralna i ovde toga nece biti".
[ Horvat @ 01.09.2009. 10:56 ] @
boccio,dakle sporan ti je clan zakona koji se odnosi na kaznjavanje zbog klevetanja,tako?
jesi nekad slucajno krajickom oka pogledao na naslovnicu npr. kurira u prolazu pored trafike?
ozbiljnije novine ne pisu "ministar pera peric je bez predumisljaja nagazio na gas u sluzbenom vozilu i pri tome pokupio 10 pesaka",nego napisu
"ministar pera peric je bio u sluzbenom vozilu kojim su 10 pesaka bila pregazena" ili slicno
a pominjao si onu iz insajdera,gledao sam par epizoda [kada se setim],i po secanju,imaju uvek dokaze,i iznose sumnje,ne kazu "ON JE LOPOV",nego kazu da to i to fali,to i to nije uradjeno,a tako i tako je trebalo biti,mozda se lose secam
po zakonu ,cini mi se,je svako nevin dok se ne dokaze da je kriv
tako da,niko nema prava reci "pera peric je kriv,ali ga je sud oslobodio",moze eventualno "pera peric je i pored velikih dokaza koje dokazuju njegovu krivicu proglasen nevinim na opstinskom sudu u zvecki"
[ deerbeer @ 01.09.2009. 11:09 ] @
Tanka je linija izmedju novinarske slobode i njene zloupotrebe .
Cisto sumnjam da bilo koji zakon pa ni ovaj moze definisati tacne granice izmedju ova 2 pojma .
Kao sto neko rece novinar nije sudija , nije sudski vestak niti inspektor ,
ali mora se znati neka utvrdjena pisana ili nepisana pravila koja ce novinare naterati
da verodostojno stoje iza informacija koje poseduju tj. objavljuju sto u velikoj meri zavisi od
uredjivacke politike bilo koje medijske kuce .
Generalno gledano vecina novinara u Srbiji su polupismena skrabala koje pune stupce
lazima, klevetama, bez ikakve provere i verodostojnosti podataka koje objavljuju i
bez ikakvog istrazivackog rada i poznavanja materije o kojoj pisu a koju javnost guta bezuslovno ,
a sa druge strane mali broj casnih izuzetaka medju novinarima koji radi svoj posao odgovorno i posteno.
Ovim zakonom je ugrozena ta casna manjina kojoj ce ipak na kraju da se sudi istim arsinom kao i ovoj gore pomenutoj vecini .
Ovaj zakon je zasluzen poraz novinarske profesije jer danas svako moze da bude novinar ko zna da cita i da pise.
Kakav je narod takva je i vlast - kakav je narod takvi su i novinari .
[ Danijel Krmar @ 01.09.2009. 11:11 ] @
I ti novinari, mogli su lepo pozvati pravnike, pa proći lepo konkretno kroz par spornih članova, pa da vidimo šta je šta. Ovako se diže halabuka, ali bez argumenata, jedino se govori kako je zakon antievropski, protiustavan, itd.
Kažem ja, ne valja tu ništa, niti političari koji su sproveli ovaj dosta nejasan zakon, gde može biti svakojakih tumačenja, niti novinari, koji na (dobro nam već potnat) apsolutno neprofesionalan način reaguju na to.
Citat:
Ovim zakonom je ugrozena ta casna manjina kojoj ce ipak na kraju da se sudi istim arsinom kao i ovoj gore pomenutoj vecini .
Ovaj zakon je zasluzen poraz novinarske profesije jer danas svako moze da bude novinar ko zna da cita i da pise.
Kakav je narod takva je i vlast - kakav je narod takvi su i novinari .
WORD... Na žalost :(
[ Lesli Eldridz @ 01.09.2009. 11:24 ] @
Citat:
deerbeer: Ovim zakonom je ugrozena ta casna manjina kojoj ce ipak na kraju da se sudi istim arsinom kao i ovoj gore pomenutoj vecini .
Oni ce naci nacin da se prilagode, ako su stvarno casni, i razumece zasto.
[ Challenger @ 01.09.2009. 12:46 ] @
Nema uopste potrebe da se neko prilagodjava, uvek ce novinari moci da napisu npr. "Donesena/usvojena je odluka/uredba/zakon/projekat koji ugrozava budzet/drzavu/bezbednost gradjana, a to se desilo za vreme mandata tog i tog/zasedanja tih i tih". I nikakvog sudije ni kazne ne treba da se boje. A ko (od citalaca) ima makar i 2g mozga, shvatice znacenje i verovatno prevesti ostalima (koji su navikli na sve "sazvakano" pa ne razumeju).
Sto se tice nekih Brankica, Insajdera i sl, oni nisu ni lupali gluposti bez osnova pa isto imaju svu slobodu govora kao i do sada. A oni sto pisu "Mladja je lopov" ili npr. "Velja silovao konobaricu dok je Kostunica gledao, a Dacic bio na pandurijadi" - e ti su na*ebali i to s razlogom.
Btw. postoji resenje i za ove pljuvace (da izbegnu kazne), i to u dve forme, al' bas necu da napisem sta je u pitanju.
Ovim zakonom ce samo biti sankcionisani tzv. "pljuvaci" i prevaranti (lose ide prodaja - resenje: objavis laz, poveca se tiraz, na kraju platis simbolicnu kaznu i ostane ti mnooogo €, vise nego da nisi ni objavio laz) a tako i treba da bude. I da, urednici i pravnici ce sad stvarno morati da rade nesto, za promenu.
Tamo su odmah prepoznali njegov„potencijal“ i sa .....
Ako je tekst istinit, onda je to bila dobra procena potencijala. Ja i danas mislim da naš predsednik ima potencijal.
[ boccio @ 01.09.2009. 14:41 ] @
Citat:
drbogi: Ako je tebi trebao Zakon o informisanju da bi shvatio u kakvom uređenju živiš, bojim se da imaš probleme sa prihvatanjem realnosti. Toliko svinjarija i gadosti je ovde počinjeno od strane i vlasti i medija, da sada lamentovati nad sudbinom jednih ili drugih je krajnje čudno.
Znaci treba da dignemo ruke, to hoces da kazes? Pff... right...
Citat:
drbogi:
Pojednostavljeno:
Zbog čega ti je normalno da platiš milion dinara kaznu, bez ikakvog sudskog postupka, ako zakasniš jedan dan sa uplatom poreza, a nenormalno ti da na isti način deru medije, sa sve prekršajnim postupkom?
Meni ne moras da pojednostavljujes, ali ipak hvala na trudu :) Mislim da cu morati pojednostaviti ja tebi... two wrong doesn't make right...
Voleo bih da shvatite da nije problem u kaznjavanju ovoga ili onoga, vec u sistemskom resavanju problema. Po 1000-ti put na ovoj temi, umesto da po kratkom postupku kaznjavaju medije nakaradnim zakonima, nek postave stubove moderne politicke tekovine - sudske, zakonodavne i izvrsne vlasti. Onda cemo lako izlaziti na problem sa Kurirom, uplatom poreza i svim ostalim posledicama nakaradnog uredjenja koje imamo.
Citat:
Horvat:
boccio,dakle sporan ti je clan zakona koji se odnosi na kaznjavanje zbog klevetanja,tako?
jesi nekad slucajno krajickom oka pogledao na naslovnicu npr. kurira u prolazu pored trafike?
Jesam. Isto sam krajickom oka pogledao na naslovnicu gay-sodom-bisex magazina. Pa ne vidim nikakav problem, svaki trash ima svoju publiku zar ne?
Ajde jos jednom, za sve ponavljace... nadam se i poslednji put. Tema glasi - sta je problem sa ovim predlogom Kaznovnika, tj. zakona:
IZJAVA 1: Boris Tadic je upropastio ovu drzavu svojim glupostima i idiotlucima.
IZJAVA 2: Boris Tadic brije dupe i voli mladje muskarce.
u IZJAVI 1, ja kritikujem ne licnost Borisa Tadica, vec instituciju predsednika Republike ciji je trenutni vrsilac duznosti Boris Tadic. Samim tim, liku i delu Borisa Tadica nije nanesena nikakva kleveta, niti povreda ugleda, jer je osnovno pravo politicki slobodnog drustva kritika vlasti. I da, za istu mi ne treba tona dokaza i svedoka... OSNOVNA politicka sloboda je da imam pravo izraziti svoje misljenje i kritiku vlasti i predsedinka, bez bojazni da cu biti kaznjen, prebijen ili bacen u rupu sa zivim krecom! Koliko treba neurona da bi se to shvatilo?!?!?
Za razliku od toga, IZJAVA 2 je direktno blacenje Borisa Tadica, bez obzira na njegovu politicku funkciju i za istu doticni ima pravo da mi skine kozu s'ledja pred sudom...
I rest my case...
[ drbogi @ 01.09.2009. 15:56 ] @
@ boccio
Nisam rekao da treba da se dignu ruke, nego da treba dići glas ali pre ovakvih zakona, npr. kada se donosi Ustav na onakav način, to je zgodan povod za uličnu žurku.
Namerno ovo navodim kao primer, jer bi ti voleo sistemsko rešenje, kao i ja, ali nažalost, realnost je da oni koji su napravili ovakav ambijent, nisu u stanju da ga poprave, jer su na vlast i došli sa obećanjem da će stvoriti sistemska rešenja. Ni novinari kao kvazi žrtve ovakvog zakona nisu ništa bolji, da ne bude zabune.
Evo, daj neku oblast u kojoj postoji i sprovodi se sistemsko rešenje. Privreda, Poljoprivreda, Zdravstvo, Školstvo, Sudstvo - gde su ta rešenja, majku mu božiju 10 godina je prošlo, a po nekim gradovima i više, pa nema takvih rešenja?
Poslednje, iole dugoročnije sistemsko rešenje, je ono iz 1945. kako god okreneš najduže je trajalo, sa najboljim rezultatima. Za mene nema nikakve sumnje da će i sledeće rešenje, biti inspirisano i koristiti metode ili tenkovine onog iz 45. Ako bude puno drugačije, opet neće biti sistemsko rešenje.
Poz.
[ burex @ 01.09.2009. 15:58 ] @
Citat:
Zakon o stampi kralja Petra I Karadjordjevica:
"Stampa u Kraljevini Srbiji je slobodna".
(...and that was it...)
Haaaaahahahah!
Prva stavka Julskog Ultimatuma:
Citat:
1. Serbia pledges to suppress publications which incite hatred and contempt of the Austrian Monarchy
A odgovor odvažne kraljevine u to vreme je bio:
Citat:
During the next regular meeting of the Skupština to embody in the press laws a clause, to wit, that the incitement to hatred of, and contempt for, the Monarchy is to be most severely punished, as well as every publication whose general tendency is directed against the territorial integrity of Austria-Hungary. It binds itself in view of the coming revision of the constitution to embody an amendment into Art. 22 of the constitutional law which permits the confiscation of such publications as is at present impossible according to the clear definition of Art. 12 of the constitution.
Sloboda štampe my ass! Uživaj u vlažnim pravednim monarhijskim snovima...
[ vladd @ 01.09.2009. 18:29 ] @
Neustavan je "preki sud", za novinare, kao da je to najveca drustvena steta.
Nevezano za Ustav, zasto nije ubrzan postupak i kod pljacke drzavne imovine, unistavanje privrede, organizovanog kriminala...
Neustavno je da se kaznjava "osnivac", sto i navodi na sve sumnje da je motiv Kurir, koji je sa DS-om tikve sadio, i ostali mu duzni silne pare.
Treba kazniti novinera, ili urednika, koji je pustio vest, tj svinjariju kao vest, a ne osnivaca.
Zatim vezivanje kazni za tiraz ili kolicinu reklamnog prostora. Veza izmedju tiraza i velicine neke stete je u teoriji, realno besmislena, pravno protivustavna. Kazna mora da vazi za sve u poznatoj velicini. Tiraz je tiraz, a sve informativne jedinke(novine ili dodaci) ne moraju da budu prodati.
To nije zakon po EU standardima, ali, navikli smo da je to samo floskula, debelo opravdanje sa svakojake brljotine.
Poenta EU je da se uvede kodeks pristojnosti, a ne drakonske kazne koje izazivaju cenzuru, odnosno autocenzuru.
Poz
[ Ivan Dimkovic @ 01.09.2009. 19:02 ] @
Citat:
vladd
Treba kazniti novinera, ili urednika, koji je pustio vest, tj svinjariju kao vest, a ne osnivaca.
Pa sad, da li je tako Vladd?
Ako ti radis za pravno lice, i kao rezultat tvog rada za koji si placen od strane tog pravnog lica napravis stetu - odgovarace pravno lice, i >eventualno< lice koje ima odgovornost - direktor, urednik, sta god... Znaci ti radis za Peru Perica DOO - dodje ti kupac, i ti mu kazes da izgleda ko miki maus... Kupac ima potpuna prava da trazi odstetu od tvoje firme direktno, ne od tebe kao fizickog lica.
Ne moze se pravno lice "ograditi" od rada svojih zaposlenih - jerbo zaposleni rade za platu i duznost pravnog lica je da posluje po zakonu, a za to garantuje odgovorno lice - direktor, urednik, itd...
[ milanche @ 01.09.2009. 19:10 ] @
@burex:
Postoji nesto sto se zove primarni impuls (tj. ono sto radimo sami bez prinude), kao sto postoji i reakcija
pod prinudom. U slucaju kojeg navodis, ocito je povijanje pred spoljnom silom sa kojom ti se ne isplati da
se sukobis, i sa kojom izbegavas sukob po svaku cenu
...sto spada u umetnost vodjenja realne politike.
Ako vec potezes taj primer, odgovori mi pod kojom se to objektivnom silom povijaju trenutni zakonodavci
Srbije da bi doneli ovakav zakon ? Ko preti Srbiji ako mediji nastave da laju slobodno ? Ko je ugrozen ?
Narod ? Hoce li neko da ga bombarduje zbog toga ?
Ili su ugrozene pojedine lopovske guzice u vlasti, o cijim marifetlucima nece smeti da se pisne u Srbiji ?
Citat:
Sloboda štampe my ass! Uživaj u vlažnim pravednim monarhijskim snovima...
Za loze imam postovanje samo ako su u flasi.
Izgleda da opet za sve zaslepljene lokal-politickom kombinatorikom ('a-ha, rojalisto, hoces kralja i monarhiju, evo
ti ga na...") moram da nacrtam sta hocu da kazem:
Uzivam u pravednim civilizacijskim snovima u kojima je pravo slobodnog izrazavanja u osnovi demokratije.
Volteru se pripisuje recenica "ne slazem se sa tim sto imate da kazete, ali cu se do smrti boriti za vase pravo da to nesto slobodno kazete"
U USA je to tzv first ammendment - neotudjivo pravo i sloboda da kazes istinu onako kako je ti vidis (sto
zapravo stiti provokativan i neprijatan sadrzaj - niko sigurno ne napada milozvucne hvalospevke na koje
neko hoce da svede medije u Srbiji).
U Srbiji je pre 100+ godina, jedan mali coveculjak na vlasti bio toliko veliki da je rekao tu jednu prostu recenicu
"Stampa u <domenu XYZ u kojem ja vladam> je slobodna".
[ burex @ 01.09.2009. 19:37 ] @
Citat:
Postoji nesto sto se zove primarni impuls (tj. ono sto radimo sami bez prinude), kao sto postoji i reakcija pod prinudom.
Vidim i da su u taj zakon uvrstili zabranu kritikovanja ne samo Austrougarske, već i trenutne vlasti. Teško im mnogo palo.
Citat:
Za loze imam postovanje samo ako su u flasi.
Oprosti što sam te smatrao "vukovcem", iako to nisi :), ali mi je nekako vuklo na to imajući u vidu da smatraš da je u doba kralja bilo više slobode, iako su u to vreme zakoni veoma malo poštovani, bili su podložni drugačijim interpretacijama, a jedva i da su važili van većih gradova.
Citat:
U USA je to tzv first ammendment - neotudjivo pravo i sloboda da kazes istinu onako kako je ti vidis (sto
zapravo stiti provokativan i neprijatan sadrzaj - niko sigurno ne napada milozvucne hvalospevke na koje
neko hoce da svede medije u Srbiji).
To je tačno, i to podržavam... Međutim, imaš i ovaj deo 6th ammendment-a:
Citat:
In all criminal prosecutions, the accused shall enjoy the right to a speedy and public trial, by an impartial jury of the State and district wherein the crime shall have been committed, which district shall have been previously ascertained by law, and to be informed of the nature and cause of the accusation; to be confronted with the witnesses against him; to have compulsory process for obtaining witnesses in his favor, and to have the Assistance of Counsel for his defence.
Ovo je Srbija, a ne USA. Da se ne lažemo, ovaj zakon je "the easy way out", jer naše pravosuđe nije u stanju da adekvatno i u brzom roku kazni prestupnike, pa je napravljen kako bi se tukao sa Kurirom umesto da se reformiše nešto drugo u ovoj truloj državi.
[ stil @ 01.09.2009. 19:38 ] @
A sta je to drakonska kazna kojom bi se medij zatvorio ? Ako napises neku vest koja nije istinita i kao posledicu toga imas povecan tiraz-gledanost-slusanost. Znaci zaradio si vise para. Utrdjivanjem da vest nije istinita tebi se te pare koje si zaradio lazima oduzimaju. Dnevni ili nedeljni pazar od prodatog tiraza - reklamog prostora. Kao kad kupis neispravan uredjaj i trazis reklamaciju. Ja ne vidim sta je tu sporno.
[ milanche @ 01.09.2009. 19:47 ] @
Citat:
pa je napravljen kako bi se tukao sa Kurirom umesto da se reformiše nešto drugo u ovoj truloj državi.
E, tu smo se slozili.
O tome je rec, a ne sto nekom para usi nekultura u medijima.
A i onda - kao da se mnogi do sada nisu dobro oparili od sudskih sporova sa novinama.
Bice da im nesto drugo mnogo vise smeta - javno zuckanje o tome sta zapravo rade.
[ a1200 @ 01.09.2009. 20:39 ] @
Izgleda da ce ponovo poceti da se stampaju ilegalne novine, bilteni i proglasi... koji ce se deliti besplatno - lepiti po gradu - sa iznetim marifetlucima vladajuce klike...
Mislim da ce ovaj zakon biti kontraproduktivan, jer ce samo povecati paznju i dodatno zainteresovati gradjane za, sada vec, "zabranjene informacije"
Bice, na primer, zanimljivo kad neko izlepi grad sa nekom temom koja je, da kazemo, politicki skatljiva... i onda, sutradan, odredjene novine prenesu vest da je grad izlepljen plakatima u kojima se pominje to i to... bas me zanima kako ce neko moci da tuzi/kazni te novine - za prenosenje necega sto je javno bilo izlozeno i dostupno svima. A stampaca i kompjutera na svakom koraku...
...
Jos nesto, ja bih se zabrinuo za ES... jer ko zna sta donosi "sutra". Mislim, ovde se pishe, kao i otvoreno iznose misljenja koja nisu u skladu sa proglasima Centralnog Komiteta - pardon - sada je popularno "demokratske, proevropske" vlasti... (sta god to znacilo)
[ Ivan Dimkovic @ 01.09.2009. 20:51 ] @
Citat:
a1200
Jos nesto, ja bih se zabrinuo za ES... jer ko zna sta donosi "sutra". Mislim, ovde se pishe, kao i otvoreno iznose misljenja koja nisu u skladu sa proglasima Centralnog Komiteta - pardon - sada je popularno "demokratske, proevropske" vlasti... (sta god to znacilo)
ES server moze u roku od nekoliko sati da se preseli van granica Srbije. Tako da slobodno mogu da nam pljunu pod prozor. A mogu i da traze odstetu, dobice je u sisarkama :)
Ako je toj tzv. "demokratskoj, proevropskoj" vlasti potrebna moja adresa - dajem na zahtev, mogu uvek da dodju i da ga bl.. jve.
[ pantic68 @ 01.09.2009. 20:54 ] @
Citat:
stil: A sta je to drakonska kazna kojom bi se medij zatvorio ? Ako napises neku vest koja nije istinita i kao posledicu toga imas povecan tiraz-gledanost-slusanost. Znaci zaradio si vise para. Utrdjivanjem da vest nije istinita tebi se te pare koje si zaradio lazima oduzimaju. Dnevni ili nedeljni pazar od prodatog tiraza - reklamog prostora. Kao kad kupis neispravan uredjaj i trazis reklamaciju. Ja ne vidim sta je tu sporno.
Sporno je sto organ izvrsne vlasti razrezuje kaznu a ne pravi sud odstetu. Jel ovo dovoljno kratko da bude jasno? Ne bi smelo biti dozvoljeno orudje kojim vlast moze da stiti samu sebe od kritike a sto ce izvesno raditi kao i svaka do sada.
[ stil @ 01.09.2009. 21:34 ] @
Ja nisam protiv bilo kakve kritike bilo koga. Ja samo kazem da je uredu da se kazne oni koji lazu da bi zaradili pare . Jer stvarno je ruzno da oblatis nekoga i on te tuzi i dobije na sudu. Medjutim ta kazna koju dobijes je mizerna u odnosu na zaradu koju si dobio povecanim tirazom ili gledanoscu i slusanoscu. Ovako ti se samo to oduzima, ne odokativno vec samo ta zarada kao posledica te "vesti". Takvo ponasanje je zloupotreba demokratije i ovo je mera protiv takve zloupotrebe. Sve ostalo u vezi otkrivanja malverzacija je sada tu blizu toga, ali kad niste umeli da cenite to sto imate i imate nekakvu samokontrolu tako je kako je. Sami ste zakuvali corbu svima. Bolje bi bilo da zakona nema i da novinari sami postuju pravila zdravog razuma ali ...
[ Marko_L @ 01.09.2009. 21:57 ] @
Ne postoji zloupotreba demokratije. U demokratiji svako može da napiše šta god poželi, ali zato ako je neko oštećen tim pisanjem, ima sva prava da podnese tužbu i dobije odštetu, a onaj koji je to pisao je dužan ili da dokaže da je pisao istinu ili da objavi demanti te priče. Tako je moglo i do sad i ne vidim šta je tu sporno.
A što se tiče Kurira i "neumesnih" slika i naslova, pošto vidim da nekima i to smeta, pa hebi ga, znaš kakve su novine, pa ako ti to smeta, a ti nemoj ni da ih kupuješ, simple as that. A ne "Jao vidi Kurir, daj da vidim šta ima... leleeee... gola sisa na naslovnoj strani". Mislim, to je isto kao da kupiš Playboy i onda kukaš kako sevaju gole sise i du****, a znaš unapred kakav je to časopis. A ako je neko lično oštećen nekim naslovom ili slikom u Kuriru ili bilo kojim drugim novinama i časopisu, opet, imaš sud, pa tuži onog ko te je oštetio.
[ boccio @ 01.09.2009. 22:00 ] @
Citat:
stil: Ja nisam protiv bilo kakve kritike bilo koga. Ja samo kazem da je uredu da se kazne oni koji lazu da bi zaradili pare.
Jaoj, naivnosti moja... Pa po tebi bi onda pola marketinskih kampanja u svetu popilo takve kazne da bi momentalno mogli da skupe pinkle i izadju na ulicu sa "will code for food" tablom :)))))) Bre, 30.000,000 medija po belom svetu zivi of fabrikovanja lazi (khm, CNN included), pa niko nije umro zbog toga. Dajte vise, manite se te price o postenju i uvredama...
Citat:
stil:Ovako ti se samo to oduzima, ne odokativno vec samo ta zarada kao posledica te "vesti". Takvo ponasanje je zloupotreba demokratije i ovo je mera protiv takve zloupotrebe.
Tebi izgleda fali samo mrmot... ne vredi, koliko god puta pokusao da edukujes nekog i objasnis koga mozes a koga ne mozes uvrediti u "demokratskom" drustvu, opet isti pevaju svoju pesmu, nista drugo ne cuju... vrtimo se u krug od 3.ce strane, ova tema je out...
[ stil @ 01.09.2009. 22:06 ] @
@ Marko_L Koju odstetu mozes da naplatis kad su racuni lista blokirani a list i dalje izlazi :) Mehanizam koji ti pominjes kod nas ne funkcionise. Kapiras specificna je situacija kod nas. @boccio To sto drugi mozda rade ne opravdava da se isto i kod nas desava.
[ boccio @ 01.09.2009. 22:11 ] @
^ Okej, ajd sad ovako... jednostavnije zaista ne umem.
Ja (kao novinar Pera Djokic), zelim da iznesem javno svoje misljenje da je Boris Tadic najgori predsednik koga smo imali u poslednjih 200 godina; da je upropastio ovu drzavu gore od Slobe Milosevica i da ju je sa grupom saradnika koje zove ministrima doveo do ivice ambisa. Takodje zelim da kazem/napisem/objavim da je M.Miskovic obican monopolista i da drzi Beograd i Srbiju u saci. Ja imam pravo da svoju kritiku iznesem javno na nacin na koji smatram najprikladnijim - putem kolumne u novinama, na gajbi od piva i sa megafonom u ruci u Hajd Parku, ili gde god ja to zelim dogod ima neko ko hoce da me slusa.
To je moje neotudjivo pravo slobode govora. Svaki pokusaj da se onemogucim da iznesem to misljenje kaznom, batinama ili na bilo koji reprekusivni nacin je obicna tiranija, i sprovodi se iskljucivo u zemljama koje kao drzavno uredjenje imaju autokratski oblik vladavine (citaj: diktaturu).
NHF, ali ovo je prilagodjeno deci uzrasta do 8 godina, ili odraslima sa IQ 60. Dalje nemam sta da diskutujem :)
[ stil @ 01.09.2009. 22:27 ] @
Mozes da kazes da je budala majmun itd. I niko ti nista ne moze. Jer je to tvoje misljenje. Ono sto ne mozes je da napises da je lopov ako nemas dokaza da je nesto ukrao. Nekakav dokument, sudsku presudu itd. Mozes da odes i u Strazbur da se zalis. Dobices isti odgovor.
[ Lesli Eldridz @ 01.09.2009. 22:36 ] @
Citat:
boccio: Ja (kao novinar Pera Djokic), zelim da iznesem javno svoje misljenje da je Boris Tadic najgori predsednik koga smo imali u poslednjih 200 godina; da je upropastio ovu drzavu gore od Slobe Milosevica i da ju je sa grupom saradnika koje zove ministrima doveo do ivice ambisa. Takodje zelim da kazem/napisem/objavim da je M.Miskovic obican monopolista i da drzi Beograd i Srbiju u saci. Ja imam pravo da svoju kritiku iznesem javno na nacin na koji smatram najprikladnijim - putem kolumne u novinama, na gajbi od piva i sa megafonom u ruci u Hajd Parku, ili gde god ja to zelim dogod ima neko ko hoce da me slusa.
To je moje neotudjivo pravo slobode govora. Svaki pokusaj da se onemogucim da iznesem to misljenje kaznom, batinama ili na bilo koji reprekusivni nacin je obicna tiranija, i sprovodi se iskljucivo u zemljama koje kao drzavno uredjenje imaju autokratski oblik vladavine (citaj: diktaturu).
Koga boli stojko. Prema svecu i tropar, a tebi ako sve to smeta, iseli se. Ideja slobode govora i tako nije smisljena da je horde majmuna zloupotrebljavaju. Vi ste za njih slabici zato sto im dozvoljavate da laju. Oni vam se smeju. E sad vise nece tako da misle. Meni ne smeta da ne govorim u Hajd Parku te za mene licno nebitne stvari ( ne u smislu za mene kao mene, nego za bilo kog pojedinca, sve te gluposti su u sustini nevazne stvari u zivotu i samo bacanje prasine u oci ) ako ce to da zaustavi lajanje hordi majmuna koji po meni (e sad je po meni licno) treba da budu bez milosti uklonjeni iz drustva.
Citat:
Marko_L: A što se tiče Kurira i "neumesnih" slika i naslova, pošto vidim da nekima i to smeta, pa hebi ga, znaš kakve su novine, pa ako ti to smeta, a ti nemoj ni da ih kupuješ, simple as that. A ne "Jao vidi Kurir, daj da vidim šta ima... leleeee... gola sisa na naslovnoj strani". Mislim, to je isto kao da kupiš Playboy i onda kukaš kako sevaju gole sise i du****, a znaš unapred kakav je to časopis. A ako je neko lično oštećen nekim naslovom ili slikom u Kuriru ili bilo kojim drugim novinama i časopisu, opet, imaš sud, pa tuži onog ko te je oštetio.
Znas sta ja mislim? Da vi takvi niste normalni sto nije ni cudno uzevsi u obzir tretman koji ste prosli i onaj fenomen kuvane zabe. To sto pises su sve glupost do gluposti. Zbog takvih je ova zemlja svinjac, a ne zbog onih koji pisu te kurire. Tog olosa svuda ima, samo tamo "svuda" pristojni ljudi to zapale (ne mora bukvalno) zato sto su pristojni ljudi koji drze do sebe i do svoje savesti, a ne bedni podanici. Istina je ono da je za pobedu zla dovoljno da dobar covek ne uradi nista kad ga vidi. Ebem li ga, ti ako imas cerku ili sina sto se mene tice mozes i da ih razdevicis kad ti dune i to zajedno, u trojci, ali meni se ne svidja da moja deca u izlozima kioska gledaju razjapljene pic*e i ku*cekanje zabijene u d*peta i da gledaju naslove "drkanje" ovo ono pored police za hleb, iako mozda ja licno u svojoj sobi i u privatnosti svoje kuce gledam ili citam stvari koje su mnogo vulgarnije i odvratnije vecini ljudi nego to sto moze da se ovde vidi na javnom mestu, i rajcam se na njih. Ali to je moja kuca, a ovo je javno mesto. Da li vi kapirate koliko je nenormalno to sto pisete? Kakvi pacijenti, neverovatno. Valjda moze u jednom drustvu da postoji neka elementarna pristojnost bez obzira sta se pise po artijama koje su iz nepoznatih razloga ovakvima nesto narocito vazne. Kao da svaka garnitura na vlasti nema svoje zakone, u svim zemljama, i kao da se zakoni stalno ne menjaju kako se menja i vreme. Znas kako, postoje nepisani sakoni koji su jaci od pisanih, i koji su uglvnom bezvremenski, za razliku od pisanih, a kad u nekoj zemlji tih zakona nema, onda se dobije golo go*no dobro za izbegavanje (kao vasa smrdija - svetski parija i supak covecanstva) koga mrze cak i oni koji moraju tu da zive, a onda lazu sebe da tako u stvari vole jer bi inace poludeli. Besmisleno je trositi reci na vas, samo treba da da znate da niste normalni, i da bi ovo sto vi pisete i sta opravdavate za vecinu pristojnih ljudi svih zermalja u kojima se ne umire od gladi bilo dovoljno da pozele da nikad sa vama nemaju nikakve veze, osim ako bas moraju da rade nesto sa takvima, to moze. Sto vise citam to sto pisu internet mislioci to sam ubedjeniji da sam u pravu sto nikad sa takvima nisam disao isti vazduh, osim ovako na internetu, a i to cisto iz medicinskih razloga. Ne da sam nekad sumnjao u taj stav, ali ovako je sve cvrsci, a to uvek je dobro kad covek jaca.
[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 01.09.2009. u 23:49 GMT+1]
[ milanche @ 01.09.2009. 22:57 ] @
Ako sam te dobro razumeo Lesli, ti ocekujes da je ovaj zakon o stampi napravljen najvise zato da bi se sa naslovnih
stranica novina sklonio neukus, pornografija, i prostakluk ?
I da ce ovaj zakon upravo to i da regulise ?
Meni se licno cini da ce za efekat imati sve ostalo, samo ne to.
[ Marko_L @ 01.09.2009. 23:02 ] @
Ma da, cenzura će spasiti svet :) Vidiš, taj Playboy je jedan od najprodavanijih magazina na svetu, a njegov vlasnik milijunaš, a porno industrija je jedna od najprofitabilnijih industrija. A sve to ne bi moglo da ljudi ne vape za takvim sadržajem i dok je tako biće i tog sadržaja i možeš ti do sutra da ga zabranjuješ. Mislim, nije baš da nije pokušano, više puta u istoriji... zabranjivani su alkohol, pornografija, knjige, nasilni filmovi... pa su ljudi našli način da dođu do toga drugim putem, a država ostajala kratkih rukava... hebi ga, kad narod nešto hoće, onda hoće, a ti i tebi slični napravite nov narod, lepši narod, bolji narod :)
Inače, baš volim takve normalne koji veruju da će im deca celog života biti device... nekako se naglo iznenade kad im deca dođu u tinejdžerske godine... mada ima leka i za to, strpaš u podrum čim napuni 14-15... ili im pak pazariš ovakav donji veš http://www.youtube.com/watch?v=orKdIP6_8U4
i progutaš ključ, nema da boli glava :)
[ Lesli Eldridz @ 01.09.2009. 23:30 ] @
Sve su to budalastina do budalastine, opet. Evo pitaj milanceta gde se prodaje plejboj i pornografija kod njega, gde, kako i kome cigare i alkohol, da li uopste mogu na javnom mestu da se vide naslovi sa recima drkanje, ebanje itd. On ce bolje da ti kaze iz prve ruke.
Citat:
milanche: Ako sam te dobro razumeo Lesli, ti ocekujes da je ovaj zakon o stampi napravljen najvise zato da bi se sa naslovnih
stranica novina sklonio neukus, pornografija, i prostakluk ?
I da ce ovaj zakon upravo to i da regulise ?
Meni se licno cini da ce za efekat imati sve ostalo, samo ne to.
Ma ne, napravljen je da se onemoguci rovarenje pred izbore da se ne bi promenila vlast pa dosli ponovo patriote, ali ako nusefekat bude uklanjanje tog djubreta i primitivizma (udbino čedo koje se otrglo kontroli pa zagadilo celo drustvo) iz javnog zivota, ja to pozdravljam. Meni u stvari najvise sto smeta posle raspada SFRJ nisu ni lopovi, ni ekonomska tranzicija ni nista slicno, nego totalni slom svih vrednosti i proglasavanje pristojnosti za manu, sta li. Mada, kad se jednom zlo negde uvuce, gotovo je nemoguce vratiti ga nazad. Kao sto se vidi na osnovu pisanja vecine ovde. Oni i ne primecuju da je zlo vec uslo u njih.
Videcemo sta ce da bude sa tim zakonom. Ako je donesen samo formalno kao sto se ovde radi onda nije ni vazno, a ako se primeni mozda nesto i bude.
[ Savoy @ 02.09.2009. 01:16 ] @
Citat:
Ne postoji zloupotreba demokratije. U demokratiji svako može da napiše šta god poželi, ali zato ako je neko oštećen tim pisanjem, ima sva prava da podnese tužbu i dobije odštetu, a onaj koji je to pisao je dužan ili da dokaže da je pisao istinu ili da objavi demanti te priče. Tako je moglo i do sad i ne vidim šta je tu sporno.
A što se tiče Kurira i "neumesnih" slika i naslova, pošto vidim da nekima i to smeta, pa hebi ga, znaš kakve su novine, pa ako ti to smeta, a ti nemoj ni da ih kupuješ, simple as that. A ne "Jao vidi Kurir, daj da vidim šta ima... leleeee... gola sisa na naslovnoj strani". Mislim, to je isto kao da kupiš Playboy i onda kukaš kako sevaju gole sise i du****, a znaš unapred kakav je to časopis. A ako je neko lično oštećen nekim naslovom ili slikom u Kuriru ili bilo kojim drugim novinama i časopisu, opet, imaš sud, pa tuži onog ko te je oštetio.
mene ti lazni moralisti , podsecaju na one nekadasnje sto su se sablzanjavali na erotiske casopise u izlozima trafika , a istovremeno listali iste u potaji kod kuce....
isto ovi horvatovci i chellengerovci - pljuju kurir a znaju sve sta pise u svakom broju.....
kom se ne svidja uredjivacka politika nekog lista ne mora da ga kupi, a ako list nekog okleveta , oklevetano lice u normalnim drzavama trazi zadovoljenje na sudu u parnicom postupku, dok u Srbiji sud NKVD tj sud PARTIJE razrezuje kaznu od 20.000 do 1 milion evra.
[ Savoy @ 02.09.2009. 01:19 ] @
Citat:
@ Marko_L Koju odstetu mozes da naplatis kad su racuni lista blokirani a list i dalje izlazi :) Mehanizam koji ti pominjes kod nas ne funkcionise. Kapiras specificna je situacija kod nas. @boccio To sto drugi mozda rade ne opravdava da se isto i kod nas desava.
\
to sto je to tako je opet krivica ovog rezima. to je tako jer to njima odgovara. a znas zasto? zato sto je gomila javnih preduzeca i drugih firmi kojima oni upravljaju godinama u blokadi i posluje sa nevidjenim gubicima.
u normalnim drzavama cim si 3 meseca za redom u blokadi firma ti ide u stecaj. U Srbiji, jer rezimu tako odgovara, mozes da budes u blokadi i 10 godina.
Prva firma koja je 10 puta dosad trebala da ode u stecaj jeste JAT. A oni i dalje i ako iz godine u godinu prave teske minuse - navodno posluju?
Znaci sve je moguce urediti u Srbiji kao na zapadu samo da se hoce - ali se nece
Staljinisticka i nedemokratska vlast vise voli da zavodi diktaturu nego da radi ono za sta su je gradjani izabrali - da uvodi u Srbiju evropsku regulativu.
A ovakav staljinisticki zakon o informisanju svakako nije deo tog procesa.
[ Savoy @ 02.09.2009. 01:24 ] @
Citat:
^ Okej, ajd sad ovako... jednostavnije zaista ne umem.
Ja (kao novinar Pera Djokic), zelim da iznesem javno svoje misljenje da je Boris Tadic najgori predsednik koga smo imali u poslednjih 200 godina; da je upropastio ovu drzavu gore od Slobe Milosevica i da ju je sa grupom saradnika koje zove ministrima doveo do ivice ambisa. Takodje zelim da kazem/napisem/objavim da je M.Miskovic obican monopolista i da drzi Beograd i Srbiju u saci. Ja imam pravo da svoju kritiku iznesem javno na nacin na koji smatram najprikladnijim - putem kolumne u novinama, na gajbi od piva i sa megafonom u ruci u Hajd Parku, ili gde god ja to zelim dogod ima neko ko hoce da me slusa.
To je moje neotudjivo pravo slobode govora. Svaki pokusaj da se onemogucim da iznesem to misljenje kaznom, batinama ili na bilo koji reprekusivni nacin je obicna tiranija, i sprovodi se iskljucivo u zemljama koje kao drzavno uredjenje imaju autokratski oblik vladavine (citaj: diktaturu).
NHF, ali ovo je prilagodjeno deci uzrasta do 8 godina, ili odraslima sa IQ 60. Dalje nemam sta da diskutujem :)
e vidis po ovim podrzavaocima ovog zakona ti nemas pravo na sopstveno misljenje tj to je kleveta koja zasluzuje 100 batina po dupetu 1 milion evra kazne.
ocigledno je da neki mozgovi jos nisu za demokratiju i da vlast kapiraju kao neku silu nepogresivu koju nije dozvoljeno kritikovati i napadati zbog losih poteza.
e vidis upravo po novom zakonu niko vise nece moci da kaze ni za koga u novinama da je lopovi da je upropastio ovu zemlju. niko nece moci da uputi kritiku jer ako to uradi list koji je to objavio rizikuje milionske kazne . samim tim zbog drakonskih kazni niko nece SMETI javno da napise za tadica i dinkica da su lopovi koji su upropastili ovu zemlju recimo, jer za tako nesto ne postoji validna sudska odluka i samim tim trgovinski sud ce morati u roku od 3 dana istima da presudi i razreze drakonske kazne koje ce biti uvod u zatvaranje lista koji je to objavio.
u srbiji vise nije dozvoljeno imati svoje misljenje i javno ga saopstiti.
[ drbogi @ 02.09.2009. 01:35 ] @
Evo i ja moram da pojednostavim do SMS nivoa svoj stav, tako treba u ovim modernim vremenima..
Dakle, .... Koga je uopšte briga, jeste li ili nije, Zakon o DEZINFORMISANJU, dobar ili loš?
Citat:
Lesli Eldridz:
Evo pitaj milanceta gde se prodaje plejboj i pornografija kod njega, gde, kako i kome cigare i alkohol, da li uopste mogu na javnom mestu da se vide naslovi sa recima drkanje, ebanje itd. On ce bolje da ti kaze iz prve ruke.
Stvarno Milanče, jel još frka u Ameriki kupiti neku poštenu cugu nedeljom?
[ burex @ 02.09.2009. 01:46 ] @
Citat:
isto ovi horvatovci i chellengerovci - pljuju kurir a znaju sve sta pise u svakom broju.....
Ja u životu nisam pročitao Kurir, osim par članaka na web izdanju (posle čega sam morao da teškom mukom sačuvam sadržaj želudca na mestu)... ali je dovoljno kada kupim povremeno maramice i Orbit na trafici da bacim oko na novine: "LOPOVI!", "LEZBEJKA!", "TADIĆ IMA LJUBAVNICU" (sa slikom trudne žene), "ČEDA ŠMRČE, VOZI DŽIP", "DINKIĆ VAMPIR", "AHTISARI HITLEROV PODMLADAK"... Ono što se piše tamo nije pravo novinarstvo - pravi novinari trebaju da prenesu vesti i izjave, pa da ti sam formiraš svoje mišljenje, a ne da ti utrpavaju svoje.
Citat:
kom se ne svidja uredjivacka politika nekog lista ne mora da ga kupi, a ako list nekog okleveta , oklevetano lice u normalnim drzavama trazi zadovoljenje na sudu u parnicom postupku
Da, ali koliko dugo traje suđenje? Tužakaju se ljudi sa Kurirom godinama, ali taj list je i dalje živ! Očigledno im se isplati da prave hajke i da pozivaju na smrt. A ako zatvore Kurir, doćiće neki drugi koji će se opet tužakati godinama a u međuvremenu izdati još 100 izdanja dok i njega ne zatvore.
Najveći problem - narod je glup. Navikao je da šta god vidi u štampi to biva suva istina, a ne samo nečija verzija priče.
[ milanche @ 02.09.2009. 01:48 ] @
Citat:
Stvarno Milanče, jel još frka u Ameriki kupiti neku poštenu cugu nedeljom?
Zavisi da li je savezna drzava u 'corn belt-u' ili u 'porn belt-u'. U vecini drzava jeste problem,
u metropolitan oblastima u vecim gradovima, i u centrima zabave verovatno nije.
Medjutim, bez obzira na oblast, svugde uniformno postoji zabrana prodavanja mladjima od
nekog doba (za alkohol je limit 21 godina) (http://www.bartendergirl.com/gar_state.htm), a
u samoposlugama cesto pise nesto nalik:
ako ste rodjeni pre danasnjeg datuma 198x-te godine, nemate legalno pravo da kupite
alkohol.
Ako izgledas mladoliko, prodavac ima pravo da trazi validan ID.
Sto se pornografije tice, Playboy se prodaje kao i svaki drugi magazin, uvijen u zatvoreni
celofan. Prodavnica doduse ima sve manje, jer masa ljudi novine vise uopste ne kupuje osim
ako bas nisu usput (u samoposluzi kod kase, u starbucks-u), a na magazine se uglavnom
predplacuju.
[ burex @ 02.09.2009. 01:52 ] @
Citat:
Stvarno Milanče, jel još frka u Ameriki kupiti neku poštenu cugu nedeljom?
To zavisi od državnih (state) ali i lokalnih (county) zakona. Ako se u nekoj okolini tako žitelji dogovore, može se u potpunosti zabraniti prodaja alkohola (dry county). Što naravno ne znači da ne možeš otići malo dalje i kupiti svoju dnevnu dozu. U svakom slučaju, free speech nema veze sa izdrkavanjem i ožderavanjem jer ono prvo teško da može nekome fizički nauditi.
[ milanche @ 02.09.2009. 01:56 ] @
Citat:
Najveći problem - narod je glup. Navikao je da šta god vidi u štampi to biva suva istina, a ne samo nečija verzija priče
Gotovo svaki narod je na slicnu foru.
I ovde postoje tabloidi, od najbudalastijih (National Enquirer), preko kojecega za dokone domacice.
Medjutim, krajnje je opasna fora da ti neko preti kaznama zato sto si zinuo nesto da kazes.
To ne sluti na dobro bas nikako.
@Lesli,
svi problemi su na broju, samo bi ih ja drugacije sortirao. Na prvom mestu bi bilo da postoji kanal za javno obelodanjivanje
malverzacija, kradja, korupcije, a tek na kraju bi me sekiralo sto neko na novinskom standu vidi sirom rasireno ono sto bi trebalo
da vidi u krevetu. Ovako kako je krenulo, niko nece smeti ni rec da kaze.
...sto ce pre ili kasnije da se zavrsi krvoprolicem
Jer, po prirodi stvari - tamo gde ne postoji kanal za normalnu komunikaciju i gde ne sme da se izgovori rec nekakve istine,
pre ili kasnije nedostatak komunikacije biva resen nasiljem.
[ burex @ 02.09.2009. 02:03 ] @
Citat:
I ovde postoje tabloidi, od najbudalastijih (National Enquirer), preko kojecega za dokone domacice.
Između ostalog:
[ Horvat @ 02.09.2009. 08:27 ] @
savoy,ne optuzuj me za nesto sto ne radim ;)
burex je lepo objasnio,tako nekako stojim i ja,plus kada neko ovde otvori neku temu s bombasticnim nazivom i posle kao izvor stavi kurir...
[jedina istrazivacka vest kurira je bila vezana za pasose]
[ Lesli Eldridz @ 02.09.2009. 09:23 ] @
Ove sto se bune isljucivo cine oni koji pisu anticivilizacijske tekstove koji imaju za cilj da sprece civilizovanje ove zemlje, na celu sa tom Ljiljanom Smajlovic, i oni koji su za vreme rusenja Jugoslavije pisali najgore ratnohuskacke stvari i sirili mrznju, znaci, cim se takvi bune, zakon je u sustini dobar. Da nisu tzv mediji radili to sto su radili, ovakav zakon ne bi nikad bio donesen. To u stvari i nisu mediji nego propagandni pamfleti, i sredstva za licne obracune njihovih finansijera sa onima koji im se ne svidjaju, ili sa onima koji kazu nesto protiv tih finansijera, cast retkim izuzecima.
Citat:
milanche: Playboy se prodaje kao i svaki drugi magazin, uvijen u zatvoreni
celofan.
Na ovome je poenta. Uvijen u zatvoreni celofan. Ne otvoren na najisturenijem mestu.
Mada ja nisam ni mislio na Plejboj, to je nista, nego na pravu pornografiju koja ovde stoji pored Plejboja, a u prodavnicama pored polica sa cipsem stoje diskovi sa slikama felacija i analnog seksa. To nije normalno. Doduse to vise spada pod KZ i kazne su zatvorske, ali se ni on ne primenjuje.
Citat:
milanche: svi problemi su na broju, samo bi ih ja drugacije sortirao. Na prvom mestu bi bilo da postoji kanal za javno obelodanjivanje malverzacija, kradja, korupcije, a tek na kraju bi me sekiralo sto neko na novinskom standu vidi sirom rasireno ono sto bi trebalo da vidi u krevetu. Ovako kako je krenulo, niko nece smeti ni rec da kaze.
...sto ce pre ili kasnije da se zavrsi krvoprolicem
Jer, po prirodi stvari - tamo gde ne postoji kanal za normalnu komunikaciju i gde ne sme da se izgovori rec nekakve istine, pre ili kasnije nedostatak komunikacije biva resen nasiljem.
Pa dobro, ali ovde vec postoji dugacko iskustvo sa time i valjda ce jednom neko da zaustavi sve te Crne ruke i "antihaske lobije" , bracu Radovanovice i ine, kad vec zna da postoje, pa da civilizuje ovo ovde po ugledu na Kemala Ataturka. Kako je Tito uspeo da ga ne ubiju, i u odnosu na ovo sad doneo ovde civilizaciju, tako isto, samo ovi sad treba da pripreme naslednike, a to treba da budu institucije sistema, da se ponovo sve ne srusi kao kad je Tito umro.
Nista ja njih ne velicam, za mene su oni lopovi i izdajnici svega onoga u sto smo svi zajedno (ili bar ja) verovali od 1987 i od pojave Slobe Slobode, ali u odnosu na ostale opcije oni su suvo zlato.
[ vlada131 @ 02.09.2009. 19:55 ] @
Citat:
Luković: Neću poštovati novi zakon
2. septembar 2009. | 00:23 | Izvor: Beta
Sarajevo -- Glavni i odgovorni urednik internet portala "E novine" Petar Luković izjavio da neće poštovati usvojene izmene Zakona o informisanju.
Luković je na tribini o odgovornosti medija u Sarajevu usvojene izmene Zakona nazvao "glupim i ludačkim" i dodao da će njegov medij nastaviti da bude neodgovoran prema vlastima u regionu.
Sloboda cega? Medija?
Ja ne razumem taj pojam.
Mediji su u necijem vlasnistvu, nekog ko ima pare i hoce da ih umnozi. Kako se pare zaradjuju od drugih mora postojati kompromis, u najmanju ruku.
Jes, bas ce on/neko/biko ko da pise sta hoce, a drugi ce kod njega da se reklamira. Ne ide to tako.
Kao sto je politika posao pa na svastiku otvoris uvoznu firmu koju posle treba i oglasavati, tako mozes sa svog mesta i nekom valsniku novina nesto da omogucis. Pa ruka rukicu mije, a domacice citaju.
Kao sto je sama propaganda u osnovi skretanje paznje i nametanje misljenja. Ovaj ’balon’ mozda je samo i obicna glupost, ne verujem da je bas panika za svoju g/uzicu. Oni toliko pameti nemaju, sem ako im neko nije nagovestio kraj karijere.
Sve u svemu istinu necemo znati, kao sto je ne znamo ni o dogadjajima od pre 10god, nego cujemo samo u privatnim razgovorima.
A ko hoce, nek se informise iz novina..
[ Ivan Dimkovic @ 02.09.2009. 21:44 ] @
@gleb,
Nezavisni medij je onaj koji nije kontrolisan od strane drzave.
Medij, kao i svako drugo pravno lice kontrolise njegov vlasnik - dakle nemojmo otkrivati rupu na saksiji, naravno da ne postoji medij koji ne zavisi ni od cega, ali to nije ni poenta.
Kada se prica o slobodi medija i izrazavanja misli se na mogucnost slobode govora bez da zavrsis u zatvoru samo zato sto nisi politicki podoban - koriscenje represivnih aparata drzave za suzbijanje slobode govora nije nesto sto je u duhu nivoa razvoja kontinenta na kome se nalazimo, i svaki korak u tom smeru ce sigurno izazvati negativne reakcije po Srbiju.
Naravno, sloboda medija nije isto sto i anarhija - i za izrecenu laz / klevetu se mora odgovarati - ono sto je sporno u ovakvom zakonu je sto se za to formira nekakav "preki sud" umesto normalnog postupka. Tipican primer "resavanja" problema pravljenjem jos jednog - pravi problem je sporo i neefikasno sudstvo, i umesto to da se resava drzava pravi nekakav preki sud koji treba da za 3 dana presudi - sto je besmislica.
[ Lesli Eldridz @ 03.09.2009. 08:23 ] @
Citat:
Citat:
Kada krenu cije tužbe? Govana iz Kurcira? Poludele pijane razularene primitivne seljacine Raje Rodica?
Ti si jako naivan ako misliš da je Evropa tako naivna.
Kurcir nisu novine i u njima ne rade novinari. Ono je otpadak, g****, mafijaška trula lešina preneta na papir.
Budi ubeden da niko iz Evrope nece stati na stranu tako necega. Niko tamo nije lud.
Evropa je odavno razrešila dilemu da li je i pravo na razne oblike društvenog debiliteta demokratija. Odavno je razrešena dilema da li demokratija ima pravo da se aktivno brani, ili mora, dosledno sprovodeci nekakva sopstvena pravila na sve, pa i najgore otpatke društva, da u nekom nepovoljnom trenutku prepusti tim otpacima da se dokopaju vlasti i likvidiraju demokratiju.
Tako ce biti i sa Rajom. Vratice ga tamo odakle je došao i budi siguran da nikad ni jedan evropski sud nece stati na stranu onako necega, a protiv jedne demokratske vlasti.
Edit i zakljucak: Zakon je donet zbog Kurcira i možda još nekog slicnog štampanog mafijaškog zlocinackog govneta. Vlast ce imati odrešene ruke da se po novom zakonu reši tih govana, jednom zauvek. Evropa ce žmuriti na jedno ili oba oka.
Medutim, pokuša li vlast da ide dalje i zvekne ponekog sa "ove druge strane" ko je nervira, e tu ce se gorko zajebati.
Zbog toga je i profesionalna javnost relativno cutala - zbog kontrole sprovodenja zakona koja ce kasnije biti vrlo prisutna. Svima je jasno da se zlo zvano Kurcir nekako mora zaustaviti. A uslovi da neko pokuša da ponovi devedesete i Vuciceve metode borbe protiv profesionalnih medija niti postoje, niti ce postojati, pošto Srbija više nije, niti ce biti pusto i izolovano ostrvo.
[ cozmo_im @ 03.09.2009. 09:29 ] @
Moje misljenje o zakonu:
Konacno je dosla maca na vratanca. Mislim na Raju Rodica. Nije jos zavrsen proces za ubistvo Djindjica. E, ovim ce biti zapecacen.
Dosta je bilo huskanja od strane doticnog i podstrekavanja na zlocine i ubistva i najave istih.
[ Ivan Dimkovic @ 03.09.2009. 09:43 ] @
Citat:
A uslovi da neko pokuša da ponovi devedesete i Vuciceve metode borbe protiv profesionalnih medija niti postoje, niti ce postojati, pošto Srbija više nije, niti ce biti pusto i izolovano ostrvo.
Moze vrlo lako da postane ponovo.
[ stil @ 03.09.2009. 10:22 ] @
Moze, hoda se po ivici. Ostaje da se vidi kako ce to sve funkcionisati u praksi.
Tesko. Mozda ako se dozvoli da se vrate "patriote" i to ni tad ne odmah, nego samo ako se dozvoli da se patriote ustolice na narednih nekoliko decenija. Sto se nece dozvoliti, a evo jedno od sredstava da se to ne dozvoli je i taj zakon kojim ce se ukinuti Kuriri, Aloi i ostale slicne gadosti, onda "dnevni listovi" koji se mesec dana pred izbore ekspresno osnivaju pa se onda par nedelja posle izbora gase i ostala divljastva koja se kriju iza slobode stampe i demokratije, i koja ovde rovare vec 20 godina i sire zlo. Bez takvih ova zemlja ima skroz drugacije da izgleda.
Jedno je ovo sto se cuje zvanicno iz EU, ne samo po pitanju tog zakona, nego uopste, a drugo je sto se radi ispod zita. Ja uopste ne sumnjam da je taj zakon aminovan i iz EU i iz USA pre usvajanja i potpisivanja, kao i sve ono sto ce uslediti posle usvajanja zakona. Znaju oni ko im je palio ambasade i lomio objekte, to jest ko je bio idejni tvorac toga, ko je pripremao teren i kako itd, a takvi to ne zaboravljaju nikad, a svete se uvek.
Jel im smetala Sablja i tzv krsenje ljudskih prava za vreme nje? Nije, a ako im je nesto smetalo to je sto svi uhapseni nisu osudjeni, ali to je bilo zbog nesposobnosti tuzilastva, a ne zato sto nisu mogli da budu osudjeni. Tako ni ovaj zakon nece da im smeta. Znaju oni sta je tzv Srbija, bolje nego vecina stanovnistva joj.
[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 03.09.2009. u 12:19 GMT+1]
[ Savoy @ 03.09.2009. 17:03 ] @
Citat:
Moje misljenje o zakonu:
Konacno je dosla maca na vratanca. Mislim na Raju Rodica. Nije jos zavrsen proces za ubistvo Djindjica. E, ovim ce biti zapecacen.
Dosta je bilo huskanja od strane doticnog i podstrekavanja na zlocine i ubistva i najave istih.
mladjane dinkicu ti li si ?
mozda i nisi dinkic al neki staljinista tolalitarista i nedemokrata sigurno jesi
[ Lesli Eldridz @ 03.09.2009. 18:06 ] @
Ko je da je, nema vise lajanja. Demokratija i sloboda nisu za one koje ih zloupotrebljavaju, nego je za takve samo bič i prdekana. Pa tamo neka plaču o nedemokratiji, koga briga.
[ milanche @ 03.09.2009. 18:20 ] @
Citat:
Moje misljenje o zakonu:
Konacno je dosla maca na vratanca. Mislim na Raju Rodica. Nije jos zavrsen proces za ubistvo Djindjica. E, ovim ce biti zapecacen.
Dosta je bilo huskanja od strane doticnog i podstrekavanja na zlocine i ubistva i najave istih.
Citat:
Lesli Eldridz: Ko je da je, nema vise lajanja. Demokratija i sloboda nisu za one koje ih zloupotrebljavaju,
nego je za takve samo bič i prdekana. Pa tamo neka plaču o nedemokratiji, koga briga.
Huh, jbt....
da li ste vas dvojica pri cistoj svesti ?
Znate li sta znaci zakon ?
To je nesto sto je po definiciji slepo u pogledu toga na sta se primenjuje....
...sto znaci da pri dizajniranju istog moraju da se pogledaju apsolutno svi scenariji, i svi uglovi u kojima
moze da se primenjuje.
Radujete sto ce da se primeni na peru zikica (Raju Rodica), a ne sanjate da ce bez problema da se primeni
i na nekog cestitog i moralnog novinara koji se u blizoj ili daljoj buducnosti usudi da kaze neku istinu koja se
ne svidja vlasti.
Budite sigurni da kad jednom bude izglasan i prodje sve pravne procedure za usvajanje, da ce ga se neko
u vlasti docepati i raditi i stvari na koje niste mislili a nikako vam se ne svidjaju.
Sta cete onda ?
Na barikade ? Pistaljke, serpe, sa masinkom u skupstinu ?
Onda ce te nasrtati na pozitivne zakone koje ste demokratski izglasali i podrzali, i bicete po definiciji kriminalci.
Ista je prica kao kad bi ste stavili otkocen pistolj blizu ulaznih vrata da budete spremni ako vam se pojavi
provalnik na vratima, a pri tom ne mislite o tome da ce taj isti pistolj dohvatiti vas desetogodisnji sin da se
malo igra kauboja i indijanaca sa ostalom decom.
[Ovu poruku je menjao milanche dana 03.09.2009. u 19:38 GMT+1]
Ja vec oko par decenija znam samo sta je revansizam iliti osveta, a zakoni me nesto slabije zanimaju, narocito ako su na moju stetu. Kako ovaj nije od takvih, nije me briga. I tako otprilike od pojave tih kurvira i slicnih bljuvotina koji diktiraju tempo ostalima, niti gledam TV niti citam novine. U stvari, kad ih prociste ovim zakonom, mozda cu i da pocnem da citam neke novine. Recimo, voleo sam Nasu borbu. Kad dnevnik ponovo bude kao kad ga je vodio Mihajlo Kovac, mozda i pocnem da ga gledam. Dotle ne. Prvo revansizam, ciscenje, pa sve ostalo. Steta sto nema zakona koji ce da proceslja i sve one Dusane Cukice, Komrakove i ostale, ako su jos zivi. Posle cemo lako kad se taj gad unisti. Zakoni mogu i da se menjaju, i stalno se menjaju.
BTW taj zakon je vec izglasan i potpisan od predsednika i stupio je na snagu koliko sam ja shvatio, ili ce stupiti kad izadje u sluzbenom glasniku, ako je takva procedura, sto je odlaganje od par dana ili nedelja.
[ a1200 @ 03.09.2009. 21:35 ] @
Evo Lesli, imam ja jedan predlog... kako bi bilo da se uvedu 'moralni inspektori'. Zmisli te miline, na svakom drugom cosku po jedan brkati baja u odelu (sa kapom) koji posmatra i slusha gradjanstvo, pa ako se neko "ne uklapa" - na primer ima duzu kosu, ili nosi kratke pantalone, slusha "pogresnu" muziku, ili cita knjigu koja nije dobra za duh i moral omladine - ovaj ga onda klepi penderkom i uputi na ("dobrovoljnu") radnu akciju, na prevaspitavanje... onako, po kratkom postupku.
Sto bi to bilo lepo, a?
........
E vidis, to je sada uvedeno ovim zakonom o informisnju, "moralni inspektori" ce odlucivati o tome koga ce da klepe... pritom izbegavajuci bilo kakvo sudjenje, gde stranka moze da se pozove na ustav/zakon i da neke argumente u cilju svoje odbrane... ovako je stvar resena "po kratkom postupku" - u stilu, "posteno im sudite, pa da ih streljamo".
Polemisanje da se ovakav zakon uvodi zbog korupcije i ne efikasnosti sudstva je besmislen. Uvodi se iskljucivo zato sto odgovara ekipi koja vlada i zato sto ce putem njega efikasno moci da kontrolishu sve medije.
[ Ivan Dimkovic @ 03.09.2009. 22:27 ] @
Citat:
Lesli
BTW taj zakon je vec izglasan i potpisan od predsednika
U bogte, kakav sistemlija postao ovaj Lesli... a je li Lesli, si takodje postao MILF hunter? To se uklapa - budes sistemlija i dobijes tetu koju je neko otpisao zbog amortizacije :)
[ Zoran Rodic @ 03.09.2009. 22:38 ] @
I?
Jel ima Sanader sidu?
[ Ivan Dimkovic @ 03.09.2009. 22:43 ] @
Sad ce Milicija da ispita to odmah - za 3 dana :)
[ Zoran Rodic @ 03.09.2009. 23:00 ] @
Šta je zapravo plaćeno kupovinom tog časopisa tog dana?
Istina? ... laž? ...
Ajde da nabrojite svi po jedan časopis kome verujete.
Zajebano, a?
[ Lesli Eldridz @ 03.09.2009. 23:07 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: U bogte, kakav sistemlija postao ovaj Lesli... a je li Lesli, si takodje postao MILF hunter? To se uklapa - budes sistemlija i dobijes tetu koju je neko otpisao zbog amortizacije :)
A be, covek kaze "kad zakon pocne da vazi" a ja samo kazem da valjda vec vazi. I isto kazem da me nije briga, i terba da vazi, kamo srece da je vazio kad sde taj kurir pojavio, ova zemlja bi sad drugacija bila. Nego nisu imali kojones da sasijecu to u korenu, a za to je pa kriv onaj sa mackama.
Citat:
a1200: Evo Lesli, imam ja jedan predlog... kako bi bilo da se uvedu 'moralni inspektori'. Zmisli te miline, na svakom drugom cosku po jedan brkati baja u odelu (sa kapom) koji posmatra i slusha gradjanstvo, pa ako se neko "ne uklapa" - na primer ima duzu kosu, ili nosi kratke pantalone, slusha "pogresnu" muziku, ili cita knjigu koja nije dobra za duh i moral omladine - ovaj ga onda klepi penderkom i uputi na ("dobrovoljnu") radnu akciju, na prevaspitavanje... onako, po kratkom postupku.
Sto bi to bilo lepo, a?
Smaracina i buncanje od strane onih koji ne zele da se nesto resi i zavrsi ali su zato u stanju da do besvesti ponavljaju pitanja tipa "ko odredjuje sta je pristojno" , "ko odredjuje sta je moralno" , sma - ra - nje jedno opste. Sta ima ja da razgovaram ozbiljno sa onima koji su u stanju da tolerisu anticivilizacijski olos iz tih kurira i njihovih kompanjona zarad neke imaginarne "slobode" i "demokratije" koja nema veze sa stvarnim svetom. To su neozbiljna lica. Takvi imaju jedini pravi odgovor na sva svoja pitanja na drugoj temi zbog koga je zakljucase. Ima i drugi odgovor, on je onako malo jaci i nije bas PC, a nalazi se u naslovu jedne pesme grupe Direktori, koja je u stvari cela o tim kurirasima i o vrednostima koje oni ovde silom naturaju, pa ide refren to sto je odgovor i naslov pesme , a onda ide "vas pare" na kraju refrena. Ko zna pesmu znace.
Citat:
a1200: ... ovako je stvar resena "po kratkom postupku" - u stilu, "posteno im sudite, pa da ih streljamo"...
Polemisanje da se ovakav zakon uvodi zbog korupcije i ne efikasnosti sudstva je besmislen. Uvodi se iskljucivo zato sto odgovara ekipi koja vlada i zato sto ce putem njega efikasno moci da kontrolishu sve medije.
Tacno, a to se sve radi da bi se sprecio povratak "patriotske" ekipe na narednim izborima, i sve to iza kulisa aminuju i UE i USA i cela napredna civilizacija. I sve to tako i treba da bude, pa za 500 godina kad porastete, kad sazrite i kad prestanete da pricate te alastine koje vrtite po ceo dan, videcemo to o demokratiji. Kao Ataturk - od sutra be ima da mi ne nosite feredze ili vas nece biti i tacka. Od sutra nema da mi piskarate gadosti i da to nazivate slobodom govora i tacka.
Ako vam je tako lakse, i ova ekipa su isto to iz pesme Direktora, samo su najbolje sto ovde ima a ovaj potez im je jedan od najboljih u poslednjih 9 godina. Ako vam, se to ne svidja nemoje da ucestvujete u procesu. If you can't stand the heat, get out of the kitchen. Bojkotujte izbore, sta sad, to je vase pravo. Ja sam mislio da ih bojkotujem, ali jos par ovakvih zakona i necu. Ali da se primenjuju, ne samo da ih pisu.
U stvari, mozda se ostali zakoni bas zbog tih kurvira ne primenjuju. Evo na primer, usvoji se zakon da nema prodaje alkohola i cigara maloletnicima. Sutra odmah razni kurviri nabaljezgaju tamo hrpu gluposti protiv toga, ubace domace izdajnike, EU poslusnike, kako ce neko da zabrani da se pece rakija ako udjemo u EU, drobe nesto o nekom kajmaku i bakterijama, i ko zna sta sve ne nadrobe tamo, onda se to djubre izbaci u prodaju ispod cene, taj trosak se uracuna kao politicka kampanja tamo kod ovih mafijasa koji sve to finansiraju, a primitivci koji to citaju odmah to sve sto pise u tom djubretu uzmu zdravo za gotovo, jer "cim pise u novinam mora da je istina" , a onda kad budu izbori odu pa glasaju za "patriote" koji ce da ih sacuvaju od civilizacijskog zla i nece dati nikome da im zabrani da peku rakiju. I sta onda? Pa nista, svinjac i smrdija. E sad ce valjda pomocu ovoga da zatuku dzukele, pa ce sve drugacije da bude. Taj kurvir i slicna banda su jedan od direktnih krivaca i za rusenje Djindjiceve vlade, i za atentat na njega i za sve sto je posle bilo. E nece vise, a da mene pitaju, Makijaveli je lepo rekao kako i sta treba sa takvima. Sa tim gadom i smradom i sljamom covecanstva. Udri bandu, ne popustaj, svice zora u subotu, dan dolece iz daljine, siromasi ovog kraja cekaju da Sunce sine, cekaju da Sunce sine, posle 20 godina konacno resavaj, jooooj jooj, joooooj joj.
Edit, link do pesme, i klip
[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 04.09.2009. u 00:25 GMT+1]
[ pantic68 @ 03.09.2009. 23:35 ] @
Sta osta od onolikog coveka.
Citat:
Lesli Eldridz: E sad ce valjda pomocu ovoga da zatuku dzukele, pa ce sve drugacije da bude. ... Makijaveli je lepo rekao kako i sta treba sa takvima.
Da uzmemo da je makijaveli bio u pravu pa da mi objasnis na cemu je izgradjena tvoja vera da ovi ljudi idu ka pravom cilju. Niko od njih nije od juce u politici, a vec neko vreme imaju potpuno odresene ruke pa mi navedi neki primer. Pravila i obicaji civilizovanog sveta su prekrsena mnogo puta samo se seti kad je to rezurtiralo necim u opstem interesu.
[ a1200 @ 04.09.2009. 00:09 ] @
@Lesli
U jebt. a ja mislio da su se ljudi digli 5 oktobra bas protiv takvih stvari... mnogo sam pogresio.
U ostalom postulat slobodnog drustva, i drustva koje tezi ka napretku, je upravo smenjivost vlasti i sloboda govora. Sta mislis da je glavna preokupacija ovih sto su sada vlast? Pa naravno, da ostanu na vlasti... E vidis, zbog toga moraju da se trude (ili bi barem trebalo da se trude), da pokazu nesto opipljivo, da se oseti neki boljitak, ispune neka (predizborna) obecanja i tako to... a na ovaj tvoj "nacin", svoju nesposobnost i lopovluk ne moraju da pravdaju, niti, sta vishe, niko o tome ne moze vishe ni da pishe - a to se zove: diktatura
[Ovu poruku je menjao a1200 dana 04.09.2009. u 01:28 GMT+1]
[ stil @ 04.09.2009. 02:06 ] @
A sta je sloboda govora ? Da objavis sliku obezglavljenog tela ? Da objavis sliku i identitet silovane devojcice ? Da objavis na sva zvona da je neko nesto uradio a da u sledecem broju sitnim slovima napises - sammo smo se salili ? Da na kraju obesmislis informisanje tolikom kolicinom dezinformacija da ljudi dignu ruke od svega. Kazem jos jednom bolje bi bilo da zakona nema i da se novinari i urednici sami pridrzavaju osnovnih pravila pristojnosti (nesto sto je upisano u genetski kod coveka sto razume svako bez obzira odakle dolazi) ali ako to ocigledno nece ili neznaju kako evo im zakon. Ja cu prvi biti protiv njega ako bude nekakvih devijacija u njegovom primenjivanju.
[ milanche @ 04.09.2009. 04:47 ] @
Citat:
Ja cu prvi biti protiv njega ako bude nekakvih devijacija u njegovom primenjivanju.
Super.
Imas samo jednu logicku gresku u celoj prici:
Predvideo si da put izmedju sadasnjosti koju ne volis (ni ja ne volim sve to sto si naveo), i
buducnosti u kojoj s pravom civilizovanog coveka mislis i ocekujes da ces smeti kao do
sada da se jasno i glasno izjasnis, nije vise prava linija.
Izmedju te dve tacke se isprecila misolovka koja ce tu ocekivanu uniformnost i linearnost puta
da surovo presece i zakuca na neku vrednost izmedju kuvanja u grudima i glasno izgovorene reci.
U tu misolovku je srpsko drustvo vec upalo.
Ako nisi shvatio - donesen je zakon po kojem neces smeti bez potvrde od zvanicnih organa da javno kazes gotovo nista, inace ces biti tuzen za klevetu, bice ti presudjeno u roku od
tri dana, i kazna ce ici od 20 hiljada do milion evra.
Tako da je zapravo komentar na ovu tvrdnju:
Citat:
Ja cu prvi biti protiv njega ako bude nekakvih devijacija u njegovom primenjivanju.
A-ha, hoces...malo sutra.
Neces smeti da pisnes.
Tako kaze izglasan zakon.
Narod koji je bar mogao da laje od sada ce moci samo da rezi, ali vrlo tiho.
[ stil @ 04.09.2009. 07:34 ] @
A ne nisi dobro shvatio, neces smeti da bez dokaza izneses bilo koju tvrdnju. Mozes da kazes da je neko osumnjicen da je nesto uradio i da navedes dokaze za to a da tek po zvanicnom izricanju presude kazes da je kriv. Pa takva ista pravila vaze i kod tebe. Bas sam juce pricao o tome sa nekim ljudima i jedan od njih mi rece da mu se desilo nekoliko puta da je usao u prodavnicu da kupi nesto i da je neplanirano kupio neke od tih novina bas zbog tih "ekskluzivnih" naslova. Znaci ne onih tipa da je nekoj ispala si*a vec mnogo ozbiljnijih . I da se svaki put ispostavilo da to nije tacno i da se osecao kao "magarac" kao oni u crtanom filmu. Oduzimanje samo tog novca koji se dobio kao posledica te vesti i koji nije posteno zaradjen je ispravna stvar ... Gde je ono bese doneto pravilo po kojem se otpustaju osobe koje bez osnova tracare i ogovaraju svoje kolege po firmama. Ovo je nesto slicno samo sto se ogovara za pare ili vlast. Sto se tice toga da li cu smeti da pisnem ili ne . To ovaj zakon ne kaze a pravu slobodu govora ne zloupotrebe vec pravu slobodu govora bez obmana, nikakav zakon nikada i nigde nije mogao da obuzda. Tako je bilo devedesetih tako ce biti uvek.
[ Lesli Eldridz @ 04.09.2009. 08:05 ] @
Tacno, sloboda mu vise dodje kao nesto sto svako sam sebi uzima koliko moze i ume, a ne uvodi se dekretima, podjednako za sve. Ko hoce da prica nikakav zakon ga u tome nece spreciti, tako je uvek bilo.
Citat:
a1200: U jebt. a ja mislio da su se ljudi digli 5 oktobra bas protiv takvih stvari... mnogo sam pogresio.
Ljudi su se petog oktobra digli zato sto su mislili da ce neko da pohapsi sve ove lopove, i da im oduzme sto su pokrali, pa deo da vrati njima, a za demokratiju, slobodu govora i te takve stvari im je bas pucao prsluk, isto kao i sad.
Citat:
a1200:Sta mislis da je glavna preokupacija ovih sto su sada vlast? Pa naravno, da ostanu na vlasti... E vidis, zbog toga moraju da se trude (ili bi barem trebalo da se trude), da pokazu nesto opipljivo, da se oseti neki boljitak, ispune neka (predizborna) obecanja i tako to... a na ovaj tvoj "nacin", svoju nesposobnost i lopovluk ne moraju da pravdaju, niti, sta vishe, niko o tome ne moze vishe ni da pishe - a to se zove: diktatura
I treba da bude diktatura, Ataturkovog ili Titovog tipa. Treba da se ucede Sablja 2 pa nikad da se ne ukida. Nisu oni krivi sto druga opcija ne postoji. Reko sam da su za mene oni izdali sve zbog cega sam bio protiv onoga jos od 1987 kad se pojavi, ali ko ce to ovde da ih zameni? Patriote? Neka hvala. Plus, da nije tih kurira da neprestano rovare 10 godina mozda bi i uspeli da ostvare neko predizborno obecanje. Eno, zasto je Djindjic isao od mesta do mesta i cimao za rukav maltene ljude na turneji Srbija na dobrom putu? Pa zbog tih kurira i njima slicnih. Otkrili ljudi The Istinu, afere be otkrili, krao neki Kolesar. I sta onda? Zato sto je bilo par trulih jabuka, celo bure sa jabukama ne valja? Pa to moze samo kod ovakvih krivomozgica. E zato mu uvedi diktaturu pa da ne sme da pisne. Tako sa takvima i treba. To nisu ljudi, to reaguje samo na strah i bol, kao zivotinja.
Citat:
pantic68: Da uzmemo da je makijaveli bio u pravu pa da mi objasnis na cemu je izgradjena tvoja vera da ovi ljudi idu ka pravom cilju.
Na tome sto hoce da se ulizuju EU i USA da bi im ovi davali kredite i donacije, a uvek mozes da imas poverenje u coveka koga je moguce kupiti za pare, vise nego u idealistu. Ono, i ove druge isto mozes da kupis za pare, al oni pa vise vole ruske pare a to necemo.
Ti kuriri i ostali cije je unistenje svha ovog zakona imaju kao cilj neprstano rovarenje da se ovde nikad ne bi odabrao jasan pravac - ja li prema civilizaciji ja li prema azijatskim hordama, nego da uvek ostane neresena situacija kako bi se lakse kralo i muckalo. E neces.
[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 04.09.2009. u 09:18 GMT+1]
[ stil @ 04.09.2009. 09:12 ] @
Ne treba ni u cemu preterivati. Mislim da je jedna od posledica postojanja kurirske stampe i utisak da ovde jedino diktatura moze da dovede stvari na svoje mesto. I u savremenim drustvima postoje zestoka ogranicenja za onaj deo populacije koji na neki nacin ugrozava normalan zivot pa se ne smatraju diktaturama i nisu diktature (osim mozda za kriminalce) . A to je dobro jel' da ?
[ a1200 @ 04.09.2009. 10:02 ] @
Pa ako neko kaze nesto sto nije istina postoji sud... da su hteli da suzbiju klevetu i laganje po novinama, mogli su da dignu minimalne kazne za ta dela u vec postojecem zakonu, da uvedu obavezu da list koji je to uradio mora da stampa demant na naslovnoj strani velikim slovima i sl.
Ali ne, njima treba preki sud... a ti se sad zapitaj zasto - u ostalom, lesli je lepo rekao sta je cilj ovog zakona, ja isto tako mislim - samo se razlikujemo u misljlenju da li je on zaista potreban ovoj zemlji i narodu, ili samo ovoj vlasti...
Nesto se ne secam da je Sloba uvodio ovakav zakon, a tresla mu se stolica...
Sta je sledece: cilj opravdava sretstvo - pa onda, to znaci da su izbori nepotrebni (sta ce nam), da nam dodju "neki drugi", kad su "ovi" najbolji...
Smesno.
[ Horvat @ 04.09.2009. 10:35 ] @
Citat:
a1200:
to znaci da su izbori nepotrebni (sta ce nam),
to je uvedeno,za gradonacelnika,vise se ne bira gradonacelnik,nego ona stranka koja osvoji najvise glasova u opstinskom odboru daje gradonacelnika,idiotluk
[ stil @ 04.09.2009. 10:57 ] @
@ a1200 Naravno da postoji sud i postoje presude. Imaš dva scenarija. Jedan je da je kazna mizerna i da novina od zarade na tiražu bez problema može da je plati i da nastavi po starom. Drugi scenario je da je račun novina u blokadi i da ne možeš naplatiti kaznu. Račun je u blokadi a novina i dalje izlazi ? i nastavlja po starom. Od demantija nema nekakve vajde za onog ko je oklevetan a i čitaoci se osećaju prevarenim.
Pre će da novine prave preki sud kada unapred osude nekog a posle se ispostavi da su pogrešili.
Znam da je S.M. tukao ljude po ulici i da su u njegovo vreme vršeni ratni zločini. Ne može se porediti to vreme i ovo sada.
Niko nije najbolji. Treba izgraditi takav sistem da u opšte ne bude bitno ko je na vlasti.
[ Ivan Dimkovic @ 04.09.2009. 11:15 ] @
Sa prekim sudovima bogme definitivno nije bitno ko je na vlasti - svi ce ih koristiti za obracunavanja sa nepodobnim.
Zivi bili pa videli - mozda je Kurir trenutni motiv, i tesko da ce nekom nedostajati ako ga ugase - ali bojim se da ovakav zakon otvara mogucnosti za brzo gasenje bilo kojeg medija koji se drzne da objavi bilo sta vise od zvanicnih proglasa drzavnih institucija.
Setimo se Miladina Shibadzije iz USA - neko je saznao da je Vlada Srbije na sednici zatvorenoj za javnost odlucila da za shibadziju alocira milion dolara kako bi se zataskale stvari.... Setite se kako su drecali i najavili istrage zato sto su mediji to preneli, pa su na kraju morali da se posipaju pepelom kada je skandal eskalirao daleko vise od mogucnosti da ga kontrolisu...
I, sada, sa novim zakonom - zamislite neko to objavi... umesto drecanja dezurnih PR likova iz Vlade, urednik ce biti poslat na kengurski sud, gde ce ga kengurski sudija pitati da "dokaze svoje tvrdnje" u roku od 3 dana - naravno, urednikov "izvor" iz Vlade Srbije ce sve poricati, jerbo niko ne zeli da izgubi posao zbog toga - i medij ce biti lepo oglobljen a mozda i zatvoren, a sutra ce RTS i svi rezimski mediji objaviti kako je "zbog kleveta i sirenja dezinformacija zatvoren medij XYZ"
Mac uvek ima 2 ostrice - i bojim se da ce u ovom slucaju mnogi na kraju biti krvavi.
[ stil @ 04.09.2009. 11:21 ] @
To je jedan od mogućih scenarija. Videćemo kako će biti. Ovako kako je do sada bilo je bilo loše i nešto je moralo da se uradi po tom pitanju.
[ Zoran Rodic @ 04.09.2009. 11:34 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Setimo se Miladina Shibadzije iz USA - neko je saznao da je Vlada Srbije na sednici zatvorenoj za javnost odlucila da za shibadziju alocira milion dolara kako bi se zataskale stvari.... Setite se kako su drecali i najavili istrage zato sto su mediji to preneli, pa su na kraju morali da se posipaju pepelom kada je skandal eskalirao daleko vise od mogucnosti da ga kontrolisu...
I, sada, sa novim zakonom - zamislite neko to objavi... umesto drecanja dezurnih PR likova iz Vlade, urednik ce biti poslat na kengurski sud, gde ce ga kengurski sudija pitati da "dokaze svoje tvrdnje" u roku od 3 dana - naravno, urednikov "izvor" iz Vlade Srbije ce sve poricati, jerbo niko ne zeli da izgubi posao zbog toga - i medij ce biti lepo oglobljen a mozda i zatvoren, a sutra ce RTS i svi rezimski mediji objaviti kako je "zbog kleveta i sirenja dezinformacija zatvoren medij XYZ"
Izmiče ti jedna činjenica.
To je bila istina potkrepljena dokazima.
To se naprosto nije moglo sakriti ... jer ako konac ima početak, mora da ima i kraj.
Uporno izbegavate odgovor na moje pitanje.
Da li ovog momenta verujete nekim novinama?
Ja ne.
E sad, malo je glupo pljuvati po Zakonu koji pokušava da uvede red u novine sa tezom da će to neko jednog dana zloupotrebiti.
Možda hoće, ali zar se bilo koji Zakon u bilo kojoj oblasti ne može zloupotrebiti.
Dakle, nije problem u Zakonu o informisanju nego u Sudstvu i korupciji.
Aha, pa novine pišu o korupciji.
Pa šta ... pišu već 20 godina ko korupciji ... pa nikom ništa
Nova Sablja ili da raspišemo tender na protektorat ...
Ili da udjemo u EU
[ Ivan Dimkovic @ 04.09.2009. 11:36 ] @
To je smesan izgovor @stil,
Osnovni problem svih problema je neefikasno i korumpirano sudstvo - i samo jedna mala posledica toga je bilo kurcenje novina jer su novine znale da zbog smesno neefikasnog sudstva nemaju veliku stetu.
E, sad, posto je to ocigledno problem za politikose oni su sad izmislili "genijalno" resenje - kengurski sud, ali samo za novine.
To je ko ono hapsenje mafijasa nekih pre par dana - ispostavilo se da su mafijasi planirali da ubijaju politicare, i onda odma' - aps - a kada prodaju dopcinu deci u skoli, onda nema frke... ako koji i padne, moze vikendom da ide na slobodu da proda malo dopa za dzeparac ko onaj slucaj u Novom Sadu od pre par nedelja.
To je bre smesno i tragedija kako se "resavaju problemi"
Kengurski sudovi nikad nisu bili resenje za problem - u sta ce se ljudi u Srbiji vrlo brzo uveriti. Ali tada ce vlas' imati jako dobar instrument da zacepi usta bilo kome ko se buni.
Citat:
To je bila istina potkrepljena dokazima.
To se naprosto nije moglo sakriti ... jer ako konac ima početak, mora da ima i kraj.
Kojim dokazima? Neko je iz Vlade susnuo novinaru da se donela odluka - sta mislis da li su ti "dokazi" validni na sudu?
Sta mislis, koliko bi vremena trebalo da se novina docepa "dokaza" da je neki konzul izdao pasos Miladinu u USA? Malo vise od 3 dana - mozda nikad... tako da - 72h proslo, cao kriv si - a ti se posle cesi tamo gde te svrbi.
Citat:
Uporno izbegavate odgovor na moje pitanje.
Da li ovog momenta verujete nekim novinama?
Ja niti citam srpske novine, niti cu ih citati i vise im verovati posle ovoga.
Da li verujes nekom kengurskom sudu?
Da li ce kengurski sud u reziji Vlade Srbije da ti poveca poverenje u novine?
Citat:
Ili da udjemo u EU
Sa ovakvim likovima i zakonima ce pre Azerbejdzan uci u EU nego Srbija.
[ Kovacevic Vladimir @ 04.09.2009. 11:42 ] @
Primer Ti je dobar i ilustrativan i dobar za analizu stepenovanja "težine" novinskog članka od nastanka do kraja.
Off
Ja se sećam vremena "Politike", pa i ostalih, koji su bili poznati po tome što se moglo verovati u napisan tekst, čak i posle neke vremenske distance, mogla se proveravati istinitost iza koje je stajao potpisnik imenom i Kuća.
On
Ako neki novinar ima mooda i zna da je vest tačna - nema tog Zakona, koji će ga sprečiti da napiše/dokaže istinitost i traži procesuiranje za učinjeno delo, ma o kojoj oblasti da se radi.
Mora prestati senzacionalizam po svaku cenu i pisanje pisanja radi na osnovu 15% istine ili površne informacije.
To je dovelo do tog stanja da u ove novine ne verujem.
M. Shibadžija je zato dobar primer, jer se na kraju pokazalo da Vladi "cure" pov. informacije i da je priča istinita...to na kraju nagrađuju čitaoci...i evo nam primera, kako se mora nekim "prelaznim", Zakonskim putem dovesti stvari u red.
Osim toga, mnogi "novinari" će valjda potražiti pravi posao. Ako već vole da služe...neka idu za kelnere.
Pozdrav
[ Ivan Dimkovic @ 04.09.2009. 11:44 ] @
Citat:
Ako neki novinar iam mooda i zna da je vest tačna - nema tog Zakona, koji će ga sprečiti da napiše/dokaže istinitost i traži procesuiranje za učinjeno delo, ma o kojoj oblasti da se radi.
Postoji urednik koji ce ga spreciti ako urednik zna da moze da izgubi posao i imovinu zbog toga.
A u slucaju ovako drakonskih zakona, sa procesom od 72h, nivo tolerancije ce se znacajno smanjiti i mnoge vrlo verovatno istinite stvari ali "nezgodne" nece ni ugledati svetlost dana.
Tako da stvarno moze da se desi da se novine pretvore u liste zvanicnih PR saopstenja za javnost. Blago Idolima & Prijateljima.
[ stil @ 04.09.2009. 11:46 ] @
Pa sudstvo je takvo kakvo je. Da li misliš da sudije ne čitaju novine ? Naravno da čitaju i da to na neki način utiče na njihove odluke. Opet kažem ti ponovo da postoje presude u kojima su oklevetani ljudi uspeli da izdejstvuju presudu ali to nije sprečavalo te iste novine da to isto urade ponovo. Treba da postoji nešto kao oni poeni za vozače u saobraćaju. Da ne možeš da do u nedogled praviš iste greške i ugrožavaš druge učesnike u saobraćaju.
Što se tiče hapšenja onih koji su hteli da ubijaju. Pa čekaj a oni što su glasali su šta ? Ko ima pravo da tu njihovu volju kakva je takva je ne poštuje. Nema niko. Ako bi se desilo onda bi to bio puč.
[ Ivan Dimkovic @ 04.09.2009. 11:51 ] @
Hajde ovako,
Da li zaista neko od vas misli da je 72h dovoljno vreme za posten sudski proces?
Da li zaista neko od vas misli da je moguce za okrivljenog da prikupi sve dokaze i dokumentaciju za 72h ? Pogotovu ako je strana koja tuzi DRZAVA koja moze bez problema da zataskava dokumentaciju i da otezava dobijanje dokumenata?
Sasvim je u redu da novine koje su u blokadi ne mogu da stampaju nove brojeve.
Sasvim je u redu da kazne budu u skladu sa tezinom ostecenja.
Medjutim ovo sa 72h je sprdnja i moze da ima samo jedan cilj.
[ stil @ 04.09.2009. 12:05 ] @
Ako si napisao da je neko nešto npr. ukrao red je da stojiš iza svojih reči. Znači neki svedok, snimak, dokument, sudsko rešenje... Ako ne možeš da svoju tvrdnju potkrepiš dokazima nemoj vest ni objavljivati. Kad objaviš podrazumeva se da podatke već imaš da ih možeš u kratkom roku dostaviti. Kao što se ovde dešavalo da ljudi lupaju svašta a da mi trebamo da dokazujemo da nisu u pravu. Glupo je da to funkcioniše na takav način oni nam bace kosku a i "mi" je glođemo .
[ Ivan Dimkovic @ 04.09.2009. 12:07 ] @
E vidis u tome je problem.
Mnoge vesti ne mogu imati dokaze koji su validni u sudu - niti taj sud moze imati kapacitet da prosudjuje validnost tih dokaza. Recimo u slucaju klasicne drzavne korupcije - ti mora da si veliki optimista ako mislis da su ti slucajevi tako jednostavni i crno-beli da za 72h moze da se utvrdi sta je sta.
Ono sta ce se desiti je da ce ogromna kolicina vesti koje jesu istinite zavrsiti van medija.
Da li je to dobro? Nesto mi se cini i da nije - ali ako je to ono cemu Srbija zeli da tezi, samo napred.
[ Zoran Rodic @ 04.09.2009. 12:10 ] @
Po meni je 72 sata potpuno dovoljno.
Jer iza svake vesti mora postojati određen rad na prikupljanju relevantnih čenjenica.
Dakle, ako plasiraš neku vest, moraš za to da imaš dokaz ... pa je onda i prezentuješ sudiji.
A tu već dolazimo do pojma, ''PRAVI NOVINAR'' i istraživačko novinarstvo.
To su već slabo poznati pojmovi za ovdašnje medije.
[ stil @ 04.09.2009. 12:15 ] @
To me podseća na onaj vic kad neka "novinarka" u trač rubrici izmišlja ko se sa kim smuvao iako se ti ljudi i ne poznaju. Posle slede demanti rastureni brakovi itd. Izgleda smešno ali oni nije.
[ Ivan Dimkovic @ 04.09.2009. 12:15 ] @
A sta ako taj dokaz nije validan na sudu?
Recimo, ako si se dokopao nekih video traka - a one nisu relevantan dokaz na sudu u Srbiji.
Onda treba da cutis, jel da?
Sta ako je dokaz posredan, recimo da si do njega dosao uz pomoc nekog "insajdera" u drzavnoj sluzbi ? Kako ces onda to dokazati?
Ako je 72h dovoljno vreme - pitam se samo kako u ostalim zemljama Evrope takva stvar ne postoji... opet smo mi pametniji od svih, izgleda.
Citat:
stil
To me podseća na onaj vic kad neka "novinarka" u trač rubrici izmišlja ko se sa kim smuvao iako se ti ljudi i ne poznaju. Posle slede demanti rastureni brakovi itd. Izgleda smešno ali oni nije.
I zbog trac novina treba da potpuno ogranicnimo slobodu govora sa 72h kengurskim procesom. Zvuci kao idealno resenje za problem :)
[ stil @ 04.09.2009. 12:20 ] @
Kako nisu relevantan dokaz. Seti se priče sa putarinama i kako je sve počelo.
[ deerbeer @ 04.09.2009. 12:20 ] @
Citat:
Dakle, ako plasiraš neku vest, moraš za to da imaš dokaz ... pa je onda i prezentuješ sudiji.
I sudija kaze ...to nije dovoljan dokaz plati kaznu ....
Niko ne moze od novinara da izigrava sudiju niti policajca inspektora .
Dovoljan je dobar istrazivacki rad, neki "opipljiv" dokaz, verodostojnost podataka koji vode ka istini a ne da bude validan na sudu .
Taj dokaz i navodi u stampi i medijima treba da bude pokretac za ostalu javnost i institucije da se time bave i rasvetle celu pricu.
U vecini slucajeva u Srbiji je to poziv na linc , klevete i uvrede .
[ stil @ 04.09.2009. 12:22 ] @
Novine imaju zaposlenog pravnika koji je odgovoran za takve stvari. Pa to nije ništa novo sve velike novine imaju ljude koji su zaduženi za taj deo priče. Neke čak imaju i ljude koji su zaduženi za pitanje morala.
[ Zoran Rodic @ 04.09.2009. 12:23 ] @
@dimkovic
Vidi, Zakon uredjuje transparentnost vlasništva nad medijem i odgovornost za napisanu reč i tu nema ništa sporno.
Novinarskim udruženjima ostaje da malo porade na svojim članovima pa da pojam ''ISTRAŽIVAČKO NOVINARSTVO'' dobije malo na smislu i značaju.
To je inače ključna karika u celoj priči.
Postani cenjena novina od koje će zazirati i vlast, pa ti neće smetati ni jedan Zakon.
Postani novina kojoj se veruje.
Novine su jako moćne, ako se ima u njih poverenja.
Ovde ne postoji poverenje ni u jednu novinu.
Postoji samo glad za trolovanjem.
A rekoh, zver je opet gladna.
Ili je narani ili ubi.
[ Ivan Dimkovic @ 04.09.2009. 12:25 ] @
Citat:
A rekoh, zver je opet gladna.
Ili je narani ili ubi.
O cemu ti wtf pricas?
Citat:
Vidi, Zakon uredjuje transparentnost vlasništva nad medijem i odgovornost za napisanu reč i tu nema ništa sporno.
Nema, sporno je nesto drugo. A to je proces "utvrdjivanja istine" od 72h.
[ stil @ 04.09.2009. 12:32 ] @
Zadatak pravih novinara u društvu je da iskopaju informacije. Zbog toga su veoma korisni za društvo. Tu pravu informaciju do koje su došli je ona inicijalna kapisla koja pokreće lavinu i posle koje tužilaštvo može da nastavi svoj posao. Radi se o verodostojnosti te inicijalne kapisle a ne o čitavom sudskom procesu.
[ Kovacevic Vladimir @ 04.09.2009. 12:45 ] @
Mnogo se spominje 72h!
Ako je nešto istina, ona je nepromenjiva kategorija i nema ni jedan vremenski rok da tu činjenicu promeni.
Više od 72h je vreme potrebno za vešte advokate, telefoniranja, ucenjivanja i ostale poznate nam radnje, da bi se od okrivljenog stvorio tužitelj, da bi istinu pretvorio u laž, klevetu ili joj dao neko drugo ime i iskoristio za protunapad...
Pa to je sve već viđeno, zar to treba da ide u drugu krajnost (koja je isto viđena), kada se sve metode preskoče, pa radi "kašikara"...
O količini negativne energije koja struji ovuda.
Vidiš da su svi nadrkani, bez posla, gladni, besni ...
Materijala ima koliko hoćeš, još ako neko krene da potpaljuje ... eto belaja.
Zato kažem da je zver opet gladna.
Bila je gladna kad smo mrzeli slovence, slovenačku robu ... hrvate, muslimane ... koga sve ne
Onda smo mrzeli amerikance, nemce i spance ...
A sada mrzimo sami sebe
[ Lesli Eldridz @ 04.09.2009. 13:29 ] @
Pa da. Takvi kao sto je taj kurir bi jedva docekali gradjanski rat ili bar neke oruzane nemire manjeg intenziteta, u stvari oni bi ih i proizveli. To u stvari stalno pokusavaju.
Citat:
"Gospodo. zeleo bih da na trenutak zamsilite jednu situaciju. Zamislite da je sva vasa imovina u zlatu i da ste vi to zlato dali u ruke Blondinu, slavnom hodacu po zici, s molbom da ga prenese preko slapova Nijagare. Da li biste tresli zicu dok po njoj hoda ili uzvikivali "Blondine, sagni se malo. Hodaj malo brze". Siguran sam da ne biste . Cutali biste suzdrzana daha i mirno cekali da sretno predje na drugu stranu. Nasa vlada sada je u istoj situaciji. Ona prenosi strahovito tezak teret preko uzburkanog oceana. Neprocenjiva su blaga u njenim rukama. Ona cini najbolje sto moze. Nemojte je kinjiti. Mirujte, i ona ce vas sretno prevesti na drugu obalu"
Linkolnov odgovor kriticarima njegove politike odrzan u najtezim danima gradjanskog rata.
Nije bas da im ja verujem za ta sva blaga, ali za ovo jedno neka ih. Neka uniste prvo ove sto rovare, to jest "reakciju" , pa onda polako i sve ce da bude.
[ a1200 @ 04.09.2009. 13:47 ] @
Ma... za TITA i partiju, napred!!!
Nismo ocigledno za bolje.
[ boccio @ 04.09.2009. 13:59 ] @
Uskoro pokrecem online peticiju za promenu himne Republike Srbije. Glasace se da ovo bude nova himna:
[ a1200 @ 04.09.2009. 14:15 ] @
@boccio
Gde treba da potpishem :D
(promena grba bi isto bila pozeljna, cetri banane umesto 4 slova S)
Come, Mister tally man, tally me banana
Daylight come and me wan' go home
Come, Mister tally man, tally me banana
Daylight come and me wan' go home
[ a1200 @ 04.09.2009. 15:32 ] @
[ Lesli Eldridz @ 04.09.2009. 15:57 ] @
Hehe, zanimljivo, na isti smo film pomislili.
[ Ivan Dimkovic @ 04.09.2009. 16:05 ] @
Hehe ova je najjaca za Leslija:
BANDO REAKCIONARNA!
:-)
[ Lesli Eldridz @ 04.09.2009. 16:09 ] @
Ma jok, najjace je ovo sto sam stavio, i ima jos, samo bi bilo malo dugacko, pa je dovoljno ovoliko da se vide osnovne smernice. Da je to primenjivano od 5 oktobra do sad, ovde bi sa zlatne kasike kusali. Negde je 9 godina vecnost bre, a ovde jedan u klin u drugi u plocu. E necemo tako. Nego kao gore, bandu udri, gazi, satri, hapsi... To je praksa i to funkcionise ovde, a ovo tvoje su samo neke teorije koje jesu lepe i humane i sve, ali su nazalost ovde neostvarljive.
Nego cekaj, tek sad vidim ,kako ti miris ovo stio pises i za sta se kao zalazes, sa ovime iz potpisa, od Bukovskog. Nesto tu meni ne stima. Malo si izgleda zbunjen svim ovim desavanjima.
[ the_tosic @ 04.09.2009. 16:24 ] @
Ne znam za sta ste se vi borili, ja sam se borio za Dedinje :)
[ a1200 @ 04.09.2009. 16:35 ] @
Nekako sam se nadao... da se nesto promenilo... al' izgleda da se sad iskristalisala ona misao:
mnogo ste isti
[ Ivan Dimkovic @ 04.09.2009. 16:42 ] @
Hihihi mislim da je siroka podrska za kengurski sud tj. "preki" proces od 72h jedan od primera zasto se autokrate i diktatori cesto zapate u Srbiji... jednostavno ljudi to vole - a onda kada se napravi s***** svi se peru i kazu "ne ne, to su nam _____ nametnuli" :-)
[ crowder @ 04.09.2009. 17:07 ] @
Citat:
a1200: Nekako sam se nadao... da se nesto promenilo... al' izgleda da se sad iskristalisala ona misao:
mnogo ste isti
Nije isto.Tu floskulu(svi su isti)su poturili oni koji hoće da opravdaju svoje
nedostatke..Ovo je koaliciona vlada,mora se napraviti mnogo kompromisa..Šta je bila alternativa,
da zbog neusvajanja zakona padne vlada?Po meni najbitnije je da ova vlada izgura ceo mandat..
[ milanche @ 04.09.2009. 17:10 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Hihihi mislim da je siroka podrska za kengurski sud tj. "preki" proces od 72h jedan od primera zasto se autokrate i diktatori cesto zapate u Srbiji... jednostavno ljudi to vole - a onda kada se napravi s***** svi se peru i kazu "ne ne, to su nam _____ nametnuli" :-)
Nemoj tako, samo hoce da se obracunaju sa onima koji nam godinama ubacuju klipove u tockove napretka,
u napore da dovedu civilizaciju, uspostave demokratiju......i da konacno odemo u Evropu.
Sa takvima - zna se. Prvo jedno gromoglasno c'ut, bre !!!, pa posle onome ko zucne sudjenje po kratkom postupku, i ako se nadje da su bili krivi, zna se - drasticne novcane kazne,
tj. zaplena imovine.
Bilo je krajnje vreme za nesto novo na Balkanu.
Evo, konacno stize demokratija....prosto ne mogu da docekam.
[ Ivan Dimkovic @ 04.09.2009. 17:14 ] @
Citat:
crowder
Po meni najbitnije je da ova vlada izgura ceo mandat..
Pa to je bitno svakoj vladi :-)
Citat:
Šta je bila alternativa,
da zbog neusvajanja zakona padne vlada?
Shocking :) Strasno tj... koliko su vlada promenili Estonci dok nisu usli u EU, dvocifren broj... pa im nista nije 'falilo, a mogu da se opkladim da je nivo korupcije i bezobrazluka za red velicine manji nego u Svrbiji.
[ Zoran Rodic @ 04.09.2009. 17:20 ] @
@milanche
Iz tvog ugla izgleda tako, ali recimo, takve stvari su se u normalnim zemljama rešavale u hodu toko decenija i decenija..
Ovde je stanje gangrenozno pa su potrebni ovakvi rezovi.
Drugo, nemoj zaboraviti da je ovde tek pre 15 godina završena prvobitna akumulacija kapitala za razliku od ostatka sveta koji je to uradio 100 godina ranije.
E sad, ako ćemo da se poredimo sa irakom, sirijom, jordanom ... onda smo na konju
[ Lesli Eldridz @ 04.09.2009. 17:21 ] @
Citat:
milanche: Nemoj tako, samo hoce da se obracunaju sa onima koji nam godinama ubacuju klipove u tockove napretka, u napore da dovedu civilizaciju, uspostave demokratiju......i da konacno odemo u Evropu.
Ne moramo da odemo u Evropu za sada. Za pocetak je dovoljno da se obracunamo sa onima koji su protiv... pa ne bas Evrope, nego protiv civilizacije uopste. Daj bre, vi za*ebavate ocigledno. Zbog dugog zivota u uredjenim zemljama ste postali meki. Ja to razumem, ali samo do pre oko pola veka u najevropskijim zemljama Evrope koje su napravile Evropu kakva je sad su vesali za manje gluposti nego sto se ovde tolerisu i koje se sad ovde predstavljaju kao sustina demokratije. Kako uopste mozete da se stavljate na stranu ovih olosa? Jer to sto vi radite kad se svede na najprostiji oblik jeste stavljanje na njihovustranu. Nemojte jos o sivim zonama, jer nema ovde sivih zona. Ovde je jos sve rovito. Jos nisu izmislili tiganj, pa je sve kao kuvano (ili peceno u pepelu) jaje, ima samo zumanac ili samo belanac. Kajgana je apstraktan pojam. Morate da razumete, pokusajte bar.
[ Ivan Dimkovic @ 04.09.2009. 17:25 ] @
Citat:
Drugo, nemoj zaboraviti da je ovde tek pre 15 godina završena prvobitna akumulacija kapitala za razliku od ostatka sveta koji je to uradio 100 godina ranije.
Dajte ljudi, ko bre vas lozi na ove price?
Hajde da kazemo da je "demokratija" pocela 5.10.2000 - dakle pre skoro 9 DEVET godina.
Koliko su se jedna Madjarska, jedna Estonija, jedna Slovenija priblizile EU od 1990 do 1999? MNOGO. I kod njih je "prvobitna akumulacija kapitala" bila zavrsena kao i kod nas.
Za ovih 9 godina Srbija je:
1. Podjednako daleko od EU kao i 5.10.2000 (wow, usli su UN... bravo!!!)
2. Ima istu kolicinu auto puteva i magistralnih puteva kao 5.10.2000... tj. kao i 1989!
3. Ima istu kolicinu hidroelektrana, termoelektrana i ostale kljucne infrastrukture
4. Ima isto sudstvo kao i 5.10.2000, bez lustracije, iste njuske isti sistem
5. Ima neresen problem endemske korupcije, kao i 5.10.2000
6. Nema metro u Beogradu, kao i 5.10.2000
7. Nema nezavisnu reviziju budzeta kao i 5.10.2000, ne zna se ko je koliko potrosio... siroko
8. Ima spoljni dug veci za nekoliko milijardi $ u odnosu na 5.10.2000
9. Ima zeleznicu gde danas vozu treba vise vremena do Nisa nego pre 100 godina - isto kao i 5.10.2000
A da... ima gomilu fensi banaka, i uspela je da proda velike firme koje su vredele nesto i mozda jos vise privatnih pekara i kladionica... wow, pa to je svaki majmun mogao da uradi, nije bas tako tesko prodati Mobtel, NIS ili Sartid ili secerane i cementare, sve te firme prave lovu i uvek ima kupaca za njih...
A da #2 - ima promenjen Ustav koji je cini JEDINOM zemljom u Evropi gde politicke partije raspolazu poslanickim mestima koja po definiciji treba da odgovaraju glasacima a ne partijama...
A sada ima i preki sud za novine!
Ide napred skroz... Samo sto ove nezgodne stvari PR agencije propustaju :(
[ Zoran Rodic @ 04.09.2009. 17:28 ] @
Pod prvobitnom akumulacijom kapitala smatram:
Krađu državne imovine, i ponovno uvođenje u legalne tokove istih para.
I treba da ima. Jedno je "reakcija" a drugo je opozicija. Opozicija je korisna za drustvo, rek'o drug Marks, a "reakvija" treba da se otkloni od nama. To nije nista, to je jednostavno olos koji rovari i muti samo da bi lakse lovio u tom mutljagu koji sam stvara, a niko ga u tome ne sprecava, a zasto ga ne sprecava, zato sto sprecavanje "nije po zakonu". E sad ima zakon. Znaci, forma je zadovoljena, a sad cemo da vidimo i kako to sustinski izgleda. Ako ne valja, bunicemo se, pa sta. Bar nece da nam bude dosadno.
Citat:
Ivan Dimkovic: Koliko su se jedna Madjarska, jedna Estonija, jedna Slovenija priblizile EU od 1990 do 1999? MNOGO. I kod njih je "prvobitna akumulacija kapitala" bila zavrsena kao i kod nas.
Nije bila. U Madjrskoj i Sloveniji nema "tajkuna", za Estoniju ne znam. A i kakvi ste vi Slovenci...
[ Ivan Dimkovic @ 04.09.2009. 17:36 ] @
Odlicno... eto sada definitivno nemaju "neprijatelje" koji ih usporavaju u sjajnom putu ka prosperitetu :)
A cekaj.. izmislice novi, ako ne - uvek je tu bomba zvana "KOCOBO" - ako neko pita zasto Beograd i dalje ima jedan truli most preko Dunava ili kako se onaj obogaljeni put do Novog Sada moze nazvati "auto putem" ili kako to da nema finalnog racuna za budzet, kazes mu da je to zbog borbe, i to je to...
[ Lesli Eldridz @ 04.09.2009. 17:37 ] @
Ovi ocigledno slabo mare za KOCOBO osim na recima, ne vidim da rovare tamo kao "oni" , a zasto li "vi" kad cujete topot kopita prvo pomislite na zebre, ko bi znao. Valjda neko fensi pomodarstvo, kao i obicno ;-)
[ Ivan Dimkovic @ 04.09.2009. 17:42 ] @
Citat:
Ovi ocigledno slabo mare za KOCOBO osim na recima
Koliko ja vidim slabo "oni" mare za bilo sta osim na njihove guzice, a "KOCOBO", "Evrointegracije", "Demokratija", i sl... su samo buzzword-ovi koje njihove PR agencije koriste za mlacenje prazne slame tj. mazanje ociju polu-pismenom puku. Pazi kada je i glupi Toma unajmio PR agenciju - mozes misliti dokle je doslo :)
Pogledaj gde ti je zemlja po pitanju svih realnih parametara (a ne po broju krseva iz Nemacke kupljenih na kredit u visini 5 godisnjih plata) - pa se zapitaj kako to za 9 godina nije uspela da se pomeri ni jedan milimetar... osim sto je uspela da se zaduzi N milijardi $ za servisiranje budzetskih deficita za koje se ne moze proveriti kako su stvoreni i da proda sve sto je vredelo nesto kako bi, gle cuda, i dalje imala budzetski deficit veliki ko suncev sistem.
Ko te bre lozi?
[ Lesli Eldridz @ 04.09.2009. 17:56 ] @
To je sve tacno. Ali valjda si do sad uvideo da mene niko ne moze da lozi, za sebe licno mogu to da tvrdim. Mislim da sam do sad previse okoreo (žena mi kaze, postao si be pravi okoreli čiča) da me bilo sta nalozi, sa sve Dorom Venter i Stejsi Silver na celu. Nekako sam prestao da se bavim emocijama, ponovo sam normalan kao sto sam bio dok sam bio mladji. Nek mi be ne diraju u krugove i bice sve OK.
A ako ce ovima sto su vlas' da ovaj tzv zakon omoguci da krenu da zatvaraju olos koji se ovde nakotio kao nigde na svetu, ja to podrzavam. Pa ako prekardase, će se bunimo be, će gi tužimo, će ponovo čukamo u šerpe, odakle znam sta cemo da radimo, a nesto cemo sigurno. Ali daj prvo da vidimo kako ce da prodju kuriri i slicni isprdci. Oni su do sad bili silni zato sto ih niko ne dira. Daj da vidimo kako ce da se ponasaju kad ih neko dira. A ja ga cenim da ce da se nabiju u misje rupe, kao njima slicni za vreme Sablje. Takva je njihova hrabrost, koliko ja poznajme "moj narod". A misdlim da ga dobro poznajem. Videcemo.
[ a1200 @ 04.09.2009. 18:08 ] @
Citat:
Hajde da kazemo da je "demokratija" pocela 5.10.2000 - dakle pre skoro 9 DEVET godina.
Koliko su se jedna Madjarska, jedna Estonija, jedna Slovenija priblizile EU od 1990 do 1999? MNOGO. I kod njih je "prvobitna akumulacija kapitala" bila zavrsena kao i kod nas.
Za ovih 9 godina Srbija je:
1. Podjednako daleko od EU kao i 5.10.2000 (wow, usli su UN... bravo!!!)
2. Ima istu kolicinu auto puteva i magistralnih puteva kao 5.10.2000... tj. kao i 1989!
3. Ima istu kolicinu hidroelektrana, termoelektrana i ostale kljucne infrastrukture
4. Ima isto sudstvo kao i 5.10.2000, bez lustracije, iste njuske isti sistem
5. Ima neresen problem endemske korupcije, kao i 5.10.2000
6. Nema metro u Beogradu, kao i 5.10.2000
7. Nema nezavisnu reviziju budzeta kao i 5.10.2000, ne zna se ko je koliko potrosio... siroko
8. Ima spoljni dug veci za nekoliko milijardi $ u odnosu na 5.10.2000
9. Ima zeleznicu gde danas vozu treba vise vremena do Nisa nego pre 100 godina - isto kao i 5.10.2000
A da... ima gomilu fensi banaka, i uspela je da proda velike firme koje su vredele nesto i mozda jos vise privatnih pekara i kladionica... wow, pa to je svaki majmun mogao da uradi, nije bas tako tesko prodati Mobtel, NIS ili Sartid ili secerane i cementare, sve te firme prave lovu i uvek ima kupaca za njih...
A da #2 - ima promenjen Ustav koji je cini JEDINOM zemljom u Evropi gde politicke partije raspolazu poslanickim mestima koja po definiciji treba da odgovaraju glasacima a ne partijama...
A sada ima i preki sud za novine!
Ide napred skroz... Samo sto ove nezgodne stvari PR agencije propustaju :(
Potpisujem... 100% tacno
Naravno, zaboravio si da je takvo stanje, ustvari, zbog globalnog zagrevanja, svetske krize, pere lozaca... a ne nikako, zbog, npr. korupcije, lopovluka i generalno velike nesposobnosti i manjka zelje da se sprovedu bilo kakve reforme. Jer u mutnom se bolje "operishe".
Zamisli dodjes na vlast, a ono ceo aprat razradjen za kradju i lopovluk spreman i oran za nove naredbe (u stilu, kralj je mrtav, ziveo kralj!)... ti umesto da smenis te "kadrove" - das im svoju partijsku knjizicu - jer to su ljudi koji su se kalili godinama pod Milosevicem, i koji nemaju integritet, moral ili nesto trece - dokle god dobijaju deo plena... Sto bi reformisao takav sistem? Pa on savrseno radi za tebe...
A onda su krivi mediji, globalno zagrevanje, svetska kriza, pera lozac...
[ milanche @ 04.09.2009. 18:13 ] @
Cudi me jos jedna stvar:
kako to da niko do sada nije primetio da tip koji je celu naciju slagao u vezi akcija od 1000 evra i time
se politicki okoristio dobijenim glasovima biraca sada pokrece zakon koji treba stanovnistvo da stiti od javno izrecenih lazi ?
[ Ivan Dimkovic @ 04.09.2009. 18:14 ] @
@Lesli,
Ajd iz tvojih usta u bozje usi... samo mi se cini da nece to ici tako, a sledeci put kad bude trebalo da se zove neko na serpe i lonce, nece biti potreban izgovor "voda usla u koaksijalni kabl" vec 72h i - cap...
@milanche,
Znas kako se kaze kod tebe u USA "do as I say, not as I do" :-)
[ dejanet @ 04.09.2009. 18:38 ] @
Svaka malo pametnija vlast ostavi neki ventilčić u vidu nekog medija, da izigrava opoziciju, naročito kad ostane bez para...
Malo leba i igara..
To svaki kumrovački đak uči na prvom času, ne znam šta bi ovim našima..
kako to da niko do sada nije primetio da tip koji je celu naciju slagao u vezi akcija od 1000 evra i time
se politicki okoristio dobijenim glasovima biraca sada pokrece zakon koji treba stanovnistvo da stiti od javno izrecenih lazi ?
Eh, pa svi znaju ovde kakav je to tip, a i to obecanje je bilo samo zbog glasova, i to svi znaju, pa i oni koji su poverovali u njega. Vole ti ovde ljudi da zive u negaciji pa to ti je, tako im lakse, a i mala je ovo čaršija, ova Srbija, svi sve znaju, kao i u svakoj palanci. Al' ipak volu kad taj pitbul pocne da davi ove druge sto rovare.
Ajd iz tvojih usta u bozje usi... samo mi se cini da nece to ici tako, a sledeci put kad bude trebalo da se zove neko na serpe i lonce, nece biti potreban izgovor "voda usla u koaksijalni kabl" vec 72h i - cap...
Nema od toga nista, cak i ako pozele. Pizdece i nista nece uraditi, ta i oni su izdanci tog "hrabrog" naroda, kao i ovi drugi. Ko ce onda da im da donacije i kredite, ako urade tako nesto? A alavi su oni na pare, narocito tudje i narocito ako su dzabe.
I boluju od iste boljke kao i srpski,to jest oni se sami ponasaju kao bolest i trude se da metastaziraju po organizmu(drzavi).E sad,u drzavi kojoj funkcionise imuni sistem oni to uspevaju do izvesne mere,a onda dobiju malo zracenja i hemoterapije,pa budu ili lokalizovani da ne naprave veliku stetu ili sasvim unisteni(retko).Srpsko drustvo je pod kontrolom metastaziranih tajkuna,a kad na to dodas hronicnu imunodeficijenciju sistema jasno je koliko je bolesniku jos ostalo zivota...
BTW,i Bavcar i njegovi ekvivalenti po ex-YU drzavama su sisali kao mali istu udbinu sisu.Nema medju njima nikakve razlike...da ne odem sad u off
[ Zoran Rodic @ 04.09.2009. 18:58 ] @
Pa nije off ... to je jako bitna karika
Neki su ceo vek razvijali demokratiju i krpili Zakonsku regulativu kroz realne primere, dok se mi sa "demokratijom'' ne igramo čak ni celu deceniju.
Kao što je većina stvari u metastazi, tako je i sa novinarstvom.
I sad se čudite što se noga seče gusarskom sabljom i stavlja drvena.
Staviće nekog papagaja na rame, povez preko jednog oka i voziiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Šta je gore?
To što će da zatvaraju lajavce ili to što naprave namensku novinu pa troluju?
[ gleb @ 04.09.2009. 21:09 ] @
Jednu od najtacnijih izjava je dao pokojni Reagan – moj prethodni posao mi je vrlo mnogo pomogao u ovome koji sada obavljam.
Ono – nasmesim se, procitam napisan text i vratim se na svoj ranc.
Nedavno sam citao dobro objasnjenje kako su kolonijalne sile izracunale da im se vise ne isplati drzanje kolonija, nije bilo rentabilno, pa su ih pustile. Onda se kao pojavio Gandi pa je tamo nesto oslobadjao. Bese nenaoruzana pobuna koja je uspela? A mogli su ga kao muvu – pljas. Pa nesto nisu.
Kako ovde postoji ljubitelj brkatog gruzijca, bas me zanima da li moze da iskopa, gde se dede par godina njegove biografije? Bogoslovsku skolu nije umeo da zavrsi, a onda je vladao ogromnom zemljom. Za cika bravara znamo. Znamo da ne znamo, zapravo.
Mislim, pojavis se jednog dana iz sume, zajasis na celo drzave i onda ravnopravno pregovaras sa Cercilom recimo.
Sunac mu njegov, pa ja da skupim 10 svojih prijatelja, svi neki dipl za nesto, ne bi umeli da sastavimo text ni da mu se obratimo. Kamoli da nesto trgujemo.
Za bravara je jasno kao i za Regana, bili su samo glumci i to sjajni, samo ko je bio njihov Karpov da im sugerise poteze?
Pod pretpostavkom da nisu negde vrlo ozbiljno skolovani kako-se-to-radi.
Tako za ovu nasu bezrepu st.. mogu da verujem isto, da glumataju sta glumataju, sa jasno oznacenim rokom trajanja.
Verujem da je klasicna demontaza sistema da delu, kao i u slucaju Gorbacova, idiota kome je to na celu pisalo, mada je bio formalno skolovan. Dovedes glupaka poznatim metodama i on obavi posao.
Kao u sicilijanskoj druzini – samo ti obavi posao, a sta maznes usput, tvoja stvar.
[ Ivan Dimkovic @ 04.09.2009. 21:19 ] @
Citat:
gleb
Nedavno sam citao dobro objasnjenje kako su kolonijalne sile izracunale da im se vise ne isplati drzanje kolonija, nije bilo rentabilno, pa su ih pustile. Onda se kao pojavio Gandi pa je tamo nesto oslobadjao. Bese nenaoruzana pobuna koja je uspela? A mogli su ga kao muvu – pljas. Pa nesto nisu.
Ovaj, mislim da si ti debelo potcenio Indiju - kako su jadni i nenaoruzani se videlo vec sledeci dan posle prestanka britanske vladavine kada je zapoceo gradjanski rat izmedju hindu i muslimanskog dela populacije - mozda jesu bili slabiji po vojniku od Engleza ali ih je zato bilo... mnogo :-)
Englezi su zapalili iz kolonija jer su totalno pukli kao drzava finansijski i vise nije bilo mogucnosti da se 'urce k'o ranije. Pogotovu ne u Indiji :)
Uzgred taj defetisticki nacin razmisljanja bas i ne pije vodu - ti isti Indusi su danas nuklearna i IT sila, nisu bas verovali u pricu da ce uvek neko da vlada njima :)
[ milanche @ 04.09.2009. 22:13 ] @
Citat:
Šta je gore?
To što će da zatvaraju lajavce ili to što naprave namensku novinu pa troluju?
Odgovor na to pitanje je civilizovani deo sveta dao pre nekih 250+ godina.
Posredan odgovor na ovo pitanje:
Citat:
Uporno izbegavate odgovor na moje pitanje.
Da li ovog momenta verujete nekim novinama?
Po definiciji, najgoroj novini u Srbiji verujem bar za dlaku vise nego najcestitijem srpskom
politicaru.
[ Lesli Eldridz @ 04.09.2009. 23:10 ] @
Eh, lako je to sa 1000 km razdaljine. I tata bi sine. A sa će mu udarimo patetiku, i to tinejdzersku, a ta je jedina sto pali u Srbiju:
kako to da niko do sada nije primetio da tip koji je celu naciju slagao u vezi akcija od 1000 evra i time
se politicki okoristio dobijenim glasovima biraca sada pokrece zakon koji treba stanovnistvo da stiti od javno izrecenih lazi ?
Bolje i s ovim što je "slagao"za 1000€,nego s Tomom i Koštunicom da nas vode u EU.
Inače, ovde do pre skorog vremena, pojedinačno najjača stranka je bila SRS,to je fakat i onda je
sasvim logično da jesmo tu gde jesmo..
[ vladd @ 05.09.2009. 09:27 ] @
U ala je tebi dobro. Negde si se usemio za vise od 1k€ pa ti je "ono" bolje.
Uostalom, nisi usamljen, ima vas oko 600 000 usemljenih, zadovoljnih, na "evropskom" putu, koji nesto mnooogo stagnira...i po "evropskim" zakonima, i po "evropskom" standardu
Ali, papagalo metoda je kratkorocno efikasna..
A Tome se plasite, da ne preraspodeli vas "evropski put" i na druge gradjane
Poz
[ Ivan Dimkovic @ 05.09.2009. 10:00 ] @
Citat:
Inače, ovde do pre skorog vremena, pojedinačno najjača stranka je bila SRS,to je fakat i onda je
sasvim logično da jesmo tu gde jesmo..
Interesantno. Znaci stranka koja de-facto nije imala nikakvu vlast na republickom nivou od 2000 ima neke veze sa nesposobnoscu i korupcijom onih koji jesu?
Ti zaista verujes u ovu pricu? :-)
Znaci, hteli oni da uvedu zavrsni racun budzeta Srbije vec 9 puta do sad, ali usao Toma The Grobar i pripretio da ce da im poveca tarifu pri sahrani? Jel tako to islo, ili drugacije?
[ stil @ 05.09.2009. 10:04 ] @
Šta ti je narod :)))
ŽENIDBA OD ŠEŠELJA TOME
Šta to trešti u gori zelenoj?
Da li grmi ili psuje Velja?
Niti grmi niti psuje Velja,
Već se ženi Toma.od Šešelja.
Okupio od Šešelja Toma,
Dvesta ‘tića, dvesta radikala,
Sa revera bedže poskidao,
Silnoga đogata uzjahao,
Te sve hita ka Belome gradu,
Da on prosi svoju vernu ljubu,
Vernu ljubu,Koštunicu Voju.
Koštunicu i devet mačića.
Kada Toma u Beograd stiže,
Progovara mače Koštunjavo:
Nemoj Vojo, da te đavli nose,
Da ti odeš Tomi u svatove,
On će tebe tamo zatvoriti,
Nas svih devet odma’ podaviti,
Od Srbije rupu napraviti,
Crnu rupu na tepihu zlatnom.
Al’ u Voje meko srce beše,
Te on pođe Tomi u svatove.
Al’ čim stiže u Šešelja dvore,
Ščepaše ga ‘tići-radikali,
Baciše ga u tamnice mračne.
Stade Voja na glas dozivati:
Kuku mene, Smajlovića vilo,
Izvadi me iz tamnice mračne,
Sablju moju i snagu mi vrati,
Da mi moje mačke ne podave, Da od Srbije rupa ne ostane,
Crna rupa na tepihu zlatnom.
Al’ govori Smajlovića vila:
Verna ljubo, Kuštunice Vojo,
Lepo ti je mače govorilo,
Al’ ti nisi hteo mačku čuti.
Zato ti ja ne mogu pomoći,
Niti te iz tamnice vaditi,
Već ti samo mogu dati mače,
Da sa tobom u tamnici plače.
Ja jedno znam... a to je, da vishe nikad necu glasati za stranku/stranke koje svoj predizborni program baziraju na strahu i anti-reklami suparnika, a ne na licnim kvalitetima i ucinjenom. A i mislim da bi bilo dobro da se ova bara malo promesha... sto bi rek'o Lesli:
Citat:
Pa ako prekardase, će se bunimo be, će gi tužimo, će ponovo čukamo u šerpe, odakle znam sta cemo da radimo, a nesto cemo sigurno.
Ukratko... posto nemam za koga da glasam, otici cu i napisati na listicu: "Glasam za sebe"
Tek toliko da je listic nevazeci, da ne moze neko posle da ga "prisvoji"... posto se zna koliko je ljudi doslo i koliko ima listica.
[ stil @ 05.09.2009. 11:02 ] @
Posmatraj onog sto uzgaja ruze na primer. On stalno pravi pozitivnu selekciju nesto kalemi ovamo onamo a sve sa ciljem da mu proizvod (basta - zemlja u kojoj zivi) bude bolji/a iz iteracije u iteraciju. Treba gledati na malo duze staze. To je ono sto obicni ljudi dobijaju glasanjem. Sad u nekim zemljama su bolji bastovani u nekima ne glasaju pa pocne da raste korov i tako.
[ a1200 @ 05.09.2009. 11:10 ] @
Po mom misljenju ovu ovde bastu niko ne odrzava, vec samo sece ono sto moze da proda... a korov raste li raste... al' dok god ima sta da se isece (proda, privatizuje, zaduzi) sve je ok.
[ vladd @ 05.09.2009. 11:37 ] @
Logicno je da je divlja basta. Dokle god funkcionise logika zamene teza.
Nagomilana korupcija je posledica snage SRS. I kada bih pokusao snazno da se napregnem(uz sve moguce opasnosti), ne mogu da izvedem korelaciju ove tvrdnje. Verovatno se antisrs snage neophodno polivaju novcem da bi utopili tugu posle izbora.
Umesto da se shvati, da je snaga partije koja okuplja najsiromasniji deo gradjanstva, zasnovana na socijalnoj nepravdi, i da se nesto poradi na tome, u smislu standarda.
Ali shvatilo se, medjutim standard ne sme da se preraspodeli. I otuda potice poruka o "ubrzanom eu-putu", namenjenom za manji procenat gradjana, ostali se nadaju da ce uskociti u voz 1000 evra(makar i deonica) plate..pa glasuckaju.
Posto je jednokratno proizvelo efekat, sada se radi na rasparcavanju socijalno najugrozenijih(i najnemocnijih) gradjana, kroz "etnicke" ili "siroto-regionalne" partije.
Jedna klika aktivno radi, i to vidljivo, najvulgarnijom linijom manjeg otpora(manjeg trosenja novca na dobrobit gradjana), na pukom odrzanju na vlasti.
I sve su metode dozvoljene..za obezbedjenje srece malog procenta "elite" i njihovih osrednjih naslednika..
Poz
[ drbogi @ 05.09.2009. 11:53 ] @
Jbt. da sam juče umro ne bih znao da je višestranačka demokratija izmišljena 05.10. 2000. ja sam nekako mislio da je pre toga Đinđić bio gradonačelnik, da je Vuk bio ministar INOposlova, nije valjda da po novoj istoriji su i oni bili u SPSu? Ja razumem ljubav prema partiji, tako je relaksirajuće biti deo mehanizma, al daj nemojte jebsti na suvo u mozak, ako bi mogla nekakva predigra da padne pre, bio bih zahvalan.
Jedna tužna istina je da u ovom trenutku u Srbiji ne postoji sredstvo informisanja, za kojim bi normalan čovek zažalio ako ga dokači ovaj zakon. Pošto je Kurir biznis model pobedio na tržištu, sve novine su na neki način pomalo Kurir, a sve TV stanice pomalo PInk. Samo je pitanje cene za plaćenu dezinformaciju.
Sloboda informisanja je veoma važna za funkcionisanje demokratskog društva, ali je uslov za demokratiju i sloboda izbora, tj. sloboda biranja. Na žalost, rešenjima iz Ustava, je ta sloboda po mom mišljenju ozbiljno dovedena u pitanje, jer praktično ukida potrebu za Narodnom Skupštinom, na čije mesto dolazi Politbiro, kolegijum DOSa, CK, zovite kako želite, a poslanici postaju roboti sa pravom glasa u Skupštini..
Ako se malo podsetite kako je branjeno prenošenje biračkog suvereniteta na pol. partije, možete uočiti sličnost u rezonovanju i tamo su neki poslanici bili no-no, kao ovde taj Kurir, pa eto kao zbog njih da se to prenese na pol. partije.
Posledica je da se ni jedan problem ne može rešiti smenom vlasti na izborima, tako da će pre ili kasnije nezadovoljstvo kulminirati u rumunskom scenariju, koji teško da može doneti nešto dobro.
[ crowder @ 05.09.2009. 12:42 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Interesantno. Znaci stranka koja de-facto nije imala nikakvu vlast na republickom nivou od 2000 ima neke veze sa nesposobnoscu i korupcijom onih koji jesu?
Ti zaista verujes u ovu pricu? :-)
Znaci, hteli oni da uvedu zavrsni racun budzeta Srbije vec 9 puta do sad, ali usao Toma The Grobar i pripretio da ce da im poveca tarifu pri sahrani? Jel tako to islo, ili drugacije?
Naravno ja ovim nisam hteo reći da su "ovi"savršeni,
ali-izvini-ja ne verujem u Tomino evropejstvo,u čoveka koji je bio(jedna od)uzdanica Miloševićeve vlasti.
Ovim da je donedavno SRS bila najjača stranka hteo sam reći da su veliki otpori i predrasude kod samih građana
što se tiče ulaska u EU..
Što se tiče završnog računa budžeta Srbije,revizije sudstva itd.itd..to sve stoji,ali opet pitam da li su tome alternativa
stranke koje su protiv evropskih integracija?
[ a1200 @ 05.09.2009. 12:49 ] @
Pa SPS je sada u zagrljaju ljubavi sa DS-om... mislim da se Djinjdjic obrce u grobu. Gde ces gore
(ah da, sve zajedno za Palmom - bivsim Arkanovim pitomcem ..).
O kakvim mi ovde "uzdanicama" Miloseviceve vlasti pricamo... pa oni su vec u vladi.
[ crowder @ 05.09.2009. 13:18 ] @
I Djindjić bi pri ovakvom izbornom rezultatu napravio vladu sa SPS-om,jer je bio pragmatičan političar.
[ dejanet @ 05.09.2009. 13:39 ] @
Uvek se glasa iz interesa.
Sigurno jedan prosečan Vračarac koji radi na državnoj pipi ili u banci nikada neće glasati recimo za Tomu ili Velju, što je savršeno normalno, kao što je nenormalno da neko ko radi kod gazde 6 dana u nedelji za 25 hiljada glasa za Tadića.
To nema veze sa medijima i zakonom samo sa paricama i statusom..
[ burex @ 05.09.2009. 15:14 ] @
Citat:
I Djindjić bi pri ovakvom izbornom rezultatu napravio vladu sa SPS-om,jer je bio pragmatičan političar
Možda... Ali sigurno ne bi koalicione partnere ljubio i pravio kojekakve deklaracije pomirenja...
[ milanche @ 05.09.2009. 16:30 ] @
Citat:
Citat:
milanche: Cudi me jos jedna stvar:
kako to da niko do sada nije primetio da tip koji je celu naciju slagao u vezi akcija od 1000 evra i time
se politicki okoristio dobijenim glasovima biraca sada pokrece zakon koji treba stanovnistvo da stiti od javno izrecenih lazi ?
Bolje i s ovim što je "slagao"za 1000€,nego s Tomom i Koštunicom da nas vode u EU.
Inače, ovde do pre skorog vremena, pojedinačno najjača stranka je bila SRS,to je fakat i onda je
sasvim logično da jesmo tu gde jesmo..
Ovo mi se desava drugi put na ovoj istoj temi.
Pokusavam da postavim pitanje krajnje fokusiran na neke principe (da ne kazem na 'issue at hand'),
medjutim, ljudi u prvom planu vide konkretne licnosti, i na tome baziraju odgovor.
Dakle, nebitno da li je Dinkic ili Pera Zikic:
Zar nije cudno da zakon o zastiti drustva od lazi pokrece osoba koja je vec to drustvo prevarila svima
ocitim trikom ('lazem i koristim se rezultatima lazi') ? Motivi za takav potez su ocito nesto sasvim drugo.
[ stil @ 05.09.2009. 18:48 ] @
Ponovo pravim paralelu sa uzgajanjem cveća. Imaš ograničen genetski potencijal (ljudi su glasali tako kako su glasali) i sad od toga trebaš da napraviš nešto. Lakše bi bilo da pooreš sve i da od nule posadiš šta želiš ali to ne može tako (to je možda moglo 6 oktobra ali prošo voz). Postoje razne moguće kombinacije e sad meni se ova (sa slike dole) na primer u opšte ne sviđa. Ne sviđa mi se ni ova trenutna ali sve dok vidim da se kreću u smeru u kojem bi trebalo da se kreću neću im otežavati.
[ Ivan Dimkovic @ 05.09.2009. 18:53 ] @
Na ovome se vidi cela sustina vladanja u Srbiji - ljudi zapravo glasaju PROTIV nekoga - cela strategija ekipe na vlasti je "eto, mi smo bolji od XYZ"... blago Srbiji :)
[ stil @ 05.09.2009. 18:55 ] @
A šta ti predlažeš.
[ Zoran Rodic @ 05.09.2009. 18:57 ] @
Nema više te suštine ... odavno su svi isti.
Recimo, razlika između tome i čede jeste u deklarativnom odnosu prema gej paradi i kocovu, .... i ničemu više
Sad možeš samo da
1. ne izađeš na glasanje
2. izađeš i ižvrljaš listić
3. izađeš i nasumično zaokružiš bilo koga
[ stil @ 05.09.2009. 18:59 ] @
4.Praviš pozitivnu selekciju
Previše su depresivna samo ta tri izbora. Kad dođu oni neki na vlast oni se pozivaju na volju građana. E pa to je način da im kažeš šta želiš i tako izborni ciklus po izborni ciklus dok se ne isčisti. Korov brže raste i ne treba ga ostaviti bez nadzora.
[ Ivan Dimkovic @ 05.09.2009. 19:03 ] @
A kako pravis pozitivnu selekciju ako postoji "samo jedan pravi put" ?
Koliko kontam, trenutna ekipa na vlasti se isprofilisala i uzurpirala ideju EU integracija (iako su uradili maestralno nista po tom pitanju) - znaci, po njima oni trebaju da budu na vlasti sledecih 20 godina.
Kako zamisljas da se izvede neka pozitivna selekcija osim ako ne menjas ljude na vlasti?
[ Kosuth @ 05.09.2009. 19:21 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Kako zamisljas da se izvede neka pozitivna selekcija osim ako ne menjas ljude na vlasti?
Ajde,nije meni upućeno pitanje,ali svejedno...mislim da ćemo biti presrećni ako to u datim okolnostima uspemo da uradimo i s'g*vnjivu motku...
ne zarad nas,mi smo već otišli u qrac,već zarad naše dece...
jedino ako velikodušno i nesebično taj posao ne prepustimo njima....pa oni njihovoj deci...pa njihova deca..........
pa će onda neka buduća pokolenja(ipak se nadam da će ih biti)krišom prepričavati kako je nekada davno postojalo nešto,nešto što se zvalo kao "sredstva informisanja" i tu su ljudi mogli svašta nešto da saznaju....
[ stil @ 05.09.2009. 19:25 ] @
Bitniji je cilj od puta kojim se ide. Cilj je normalnije društvo od onog koje je bilo prošle godine. Bitna je reakcija na svaku negativnu i pozitivnu pojavu. Mislim kao i za sve ostalo u životu. Npr. Kostunica je prvo deklarativno bio za EU a onda je pokazao svoje pravo lice i otišao je istoriju. Kako god mislili kazna od strane glasača ipak postoji. Ovi sada nisu uradili ništa maestralno to je tačno ali nisu ni gurali prst u oko kako bi radila druga opcija. Političari dođu i prođu. Razne opcije u raznim kombinacijama mogu davati drastično različite krajnje rezultate.
[ gleb @ 05.09.2009. 23:03 ] @
Od izbora nema nista jer pravog izbora i nema.
Evo malo iz blize istorije kako se to radi.
SSSR je za ruse bio isto sto sfrjot za srbe, ne valja samo tako.
Kazu da su 80-te bile prilicno napete na svim stranama, kad u kremlju se pojavljuje idiot koji odgovara svima, a da rashebe tu tvorevinu. Kad je demontirao sve sto treba, cak mu je i sef kgb-a otkazao poslusnost dolazi i do formalnog raspada i slobode. Ovde mislim na same ruse. Ko je umeo da radi posao i da ga izvede bese pijandura od Jeljcina. Boljeg nisu imali. Zabranio crveno maramce i tacka.
Nastade haos par godina, izredjase se jos neki starci kad se pojavljuje bledunjavi, neubedljivi lik, po pojavi ni kontrolor u gsb-u da bude. Muca nesto nejasno, prolazi vreme dok u jednom momentu nisu skapirali da drzi sve konce u rukama. Konferencija za stampu pred desetinama novinara, ovaj odgovara hladno i precizno. Deluje pomalo i tunjavo ali svaka rec na svome mestu. Sve do momenta kad nije napravio cuveni rucak sa tzv oligarsima. Pozvao ih kao na rucak, sve lepo fino, krasno, druzenje, kad se zavrsilo, sledilo je pitanje – dobro momci, kad cete da vratite pare? Ovi kao – pa mi smo zaradili to.. svojim rukama. Aha, vazi. Zatim neki beze van zemlje, neki u zatvor, sve do ovih dana dok se kapital vraca u drzavne ruke. Uvodi se japanski sistem drzavnog kapitalizma. Gruziju da ne pominjem.
Ko su ti momci? Deluju neubedljivo, cak i bezazleno, i Putin i Meda mu. Pa momci iz Petersubrga, zatvorenog grada, u koji ne mozes da se doselis kao - ja hocu da zivim ovde. Bez dileme vrlo obrazovani, sposobni i povezani. Elita.
Znaci u jednom momentu, kad su ga pripremili, izvukli su dzoker iz rukava, eto sad ovaj mali ce.. nesto. Pa je mali ucvrstio vlast, doveo drugare i od totalnog raspada digao zemlju na noge u neverovatno kratkom roku.
Klasicna pokeraska fora.
Naglasak u mojoj prici je na ozbiljno obrazovanim ljudima.
Skolujes pa ga turis da radi posao. Tako se to radi.
A ovde je bilo komentara u stilu, na drugoj nekoj temi, a sta ce nama skola kad se ne isplati, kome to treba, zatvori kad ne pravi profit isl...
Hmmmm..
[ Danijel Krmar @ 06.09.2009. 03:02 ] @
Sve je to krasno i bajno, ali zaboravljaš jednu stvar. A to je cena energenata koja je bila enormno visoka u vreme dolaska Putina na vlast. Ne kažem ja, svaka čoveku čast, podigao je Rusiju relativno na noge, ali pitanje kako bi i da li bi to uspeo a da cena energenata nije bila toliko visoka.
Opet, to ne umanjuje njegov značaj, ovi naši bi i tako nešto uspeli upropastiti. Samo mislim da ne treba zaboraviti okolnosti pod kojima se neke stvari dešavaju.
[ stil @ 06.09.2009. 04:24 ] @
Sistem nije dobar ako se zasniva na jednom coveku. Kad taj covek iz nekog razloga ode sa scene sistem se urusava i dolazi do tumbanja (rata i ko zna cega sve ne). Rusija danas ne bi bila to sto jeste da nema nafte i da njena cena nije takva kakva jeste, mi nemamo naftu. Oni nisu kao Japan koji nema resurse a opet "drma". Koliko znam tamo se jos uvek malo malo ubije neki novinar kao kod nas devedesetih. Za mene je to nekakav indikator stanja u drustvu.
[ Lesli Eldridz @ 06.09.2009. 11:39 ] @
Citat:
gleb: Ko su ti momci? Deluju neubedljivo, cak i bezazleno, i Putin i Meda mu. Pa momci iz Petersubrga, zatvorenog grada, u koji ne mozes da se doselis kao - ja hocu da zivim ovde. Bez dileme vrlo obrazovani, sposobni i povezani. Elita.
KGB ovci najobicniji. Ma vi niste normalni, slusaj ti mene. Antikomunisti koji aplaudiraju komunistima. Sizofrenija bato. Sta su oni podigli? U toj vasoj Rusiji se zivi kao stoka, vlast je na azijatski nacin, stanovnistvo postoji zbog vlasti, i sve je to banda pijandura koja ne radi nista i samo vekovima prodaje ono sto dobija od i iz zemlje. Lepe ste nasli da se na njih ugledate. Nego slicni se druze pa nije ni cudno. More sto Tito i poslednjedg rusofila ne istrebi na Golom otoku. Tito je za njih bio. Anticivilizacijska banda bolesnika. Rusofilski bolesnici su sve ovo i izazvali sto je u zemlji pa sad jos imaju primedbe.
Citat:
Ivan Dimkovic: Kako zamisljas da se izvede neka pozitivna selekcija osim ako ne menjas ljude na vlasti?
Dobro, i koga ces to tacno da dovedes umesto ovih? Seselja, Kostunicu ili Tomu? Pricate neke smesne stvari i neke teorije koje nemaju veze sa stvarnim svetom.
[ drbogi @ 06.09.2009. 16:41 ] @
Citat:
Lesli Eldridz:
Dobro, i koga ces to tacno da dovedes umesto ovih? Seselja, Kostunicu ili Tomu? Pricate neke smesne stvari i neke teorije koje nemaju veze sa stvarnim svetom.
Nikoga od njih, zato je najpametnije ove pustiti da rade šta žele, logično, nema ko drugi...
Nego ti si trebao da ideš na neko izdržavanje kazne, nešto sitno, jel to sad ima i internet tamo, ili si slobodnjak, a i ako nije tajna, koliko oproste od kazne kada afirmativno pišeš po forumima?
[ milanche @ 06.09.2009. 17:33 ] @
Citat:
Nego ti si trebao da ideš na neko izdržavanje kazne, nešto sitno, jel to sad ima i internet tamo, ili si slobodnjak, a i ako nije tajna, koliko oproste od kazne kada afirmativno pišeš po forumima? :)
Da, Leslie, nesto se desava sa tvojim srcem u poslednjih nedelju dana.
Koliko se secam, do skora ti se srce cepalo sto ce narod da natakne na vile i rogulje praziluk elitu, medjutim,
od pre par dana ti je srce otoplilo, pa vidis u svemu sto vlast radi jedan novi smisao, tj. jedan u sustini
duboko odgovoran i domacinski pristup stvarima.
Da nisi poceo neku drugu terapiju za miokard ?
[ a1200 @ 06.09.2009. 17:46 ] @
Citat:
pa vidis u svemu sto vlast radi jedan novi smisao, tj. jedan u sustini
duboko odgovoran i domacinski pristup stvarima.
LOL :D
[ Lesli Eldridz @ 06.09.2009. 18:40 ] @
Citat:
drbogi: Nego ti si trebao da ideš na neko izdržavanje kazne, nešto sitno, jel to sad ima i internet tamo, ili si slobodnjak, a i ako nije tajna, koliko oproste od kazne kada afirmativno pišeš po forumima? :)
Kakve bre kazne i koje izdrzavanje? Jel to ono oko plasenja mecke resetom zbog neplacene saobracajne kazne, kad salju one papire da te prevare i da ti uzmu pare, kaobajagi ako ne platis u tom i tom roku da ides u zatvor par dana? Nema od toga nista, zastarelo odavno :-) Jos me pitali kad sam predavao zahtev za obustavu postupka zbog zastarelosti "ko vam je ovo sastavljao" a meni iz momenta palo na pamet da kazem "ja gospodine" , pa onda je trebalo da kazu "nije vam niko pomagao" a ja da kazem "ne gospodine, ja sam u ovaj posao ulozio sve svoje, nisam ja placeni izdajnik kao neki" ali kako od cele scene ne bi bilo nista, rek'o sam da je sastavljao advokat samo da sto pre napustim mrsku sistemlijsku prostoriju :-)
Citat:
drbogi: Nikoga od njih, zato je najpametnije ove pustiti da rade šta žele, logično, nema ko drugi...
Pa i nema, i oni to znaju i zato se tako ponasaju. Ko ozbiljno ucestvuje u izbornom procesu kao glasac, taj ce opet da glasa za njih jer nema za koga drugog, ili eventualno moze da bojkotuje izbore, a ko je neki salabajzer pa reaguje emotivno, i sad su ga oni na priemr razocarali grdno, taj moze da "glasa" i za Tomu i za Kostunicu i za Janka i za Stanka, svejedno je, to je neozbiljan lik i obicna masa. Ko misli da postoji alternativa, neka se odcepi bre, krajnje je vereme, pa neka vodi tamo i Seselje, i Kostunice i Tome i kurire i sve ostale koji su alternativa, pa tamo neka pravi svoju drzavu. Sa njima nema neizvesnosti. I tako vise nemamo izlaz na more i moze cela zemlja da se prepesaci za dva dana, pa kakve veze ima da li ce da se nacrta jos jedna granica preko sredine karte? Koga briga.
A ko poredi pricu "nema ko drugi" kad je rec o ovima, i istu tu pricu o SPS devedesetih taj nema pojma i to je isto neozbiljan lik i kao takav dobar za ignorisanje.
Citat:
milanche: Koliko se secam, do skora ti se srce cepalo sto ce narod da natakne na vile i rogulje praziluk elitu, medjutim, od pre par dana ti je srce otoplilo, pa vidis u svemu sto vlast radi jedan novi smisao, tj. jedan u sustini duboko odgovoran i domacinski pristup stvarima.
Nije u svemu, samo kad se obracunavaju sa reakcijom. I ne vidim sta im pa fali, osim sto vole da kraduckaju. Ne zvalave o svijetloj istoriji i o nekakvim srpskim zemljama, o patriotizmu, o kolevkama i nejaci, ne bave se lokalimperijalizmom itd nego naprotiv, koliko vidim imaju nameru da sprece patriote i lokalne imperijaliste (to su ovi sto hoce da podizu srpske drzave kao Rusiju sto su KGB ovci podigli) u divljanju, i da im nikad vise ne dozvole da budu vlas. Sad, ima to sa kraduckanjem, ali u kojoj pa to zemlji politicari ne kraduckaju, samo tamo bolje kriju tragove. Mozda ne kraduckaju bas otvoreno kao ovde, iz drzavne kase, muckajuci u skladu sa propisi, ali neke privilegije i "cesanja ledja" sigurno imaju svuda. Cak i to kraduckanje u skladu sa propisi mora da se razume, ovi ovde su i tako divlje poluzivotinje pa bolje ne umeju. Samo neka oni za sad uniste kurire i slicna zla i neka zaustave ovaj primitivizam i nekulturu, i sve ce da bude u redu.
Mozda bi mogli posle kurira da se bace na bahate celave bakije i slican okot koji je bio manji od makovog zrna za vreme Sablje. Tad pa sto bih podrzao tu diktaturu i krsenje ljudskih prava, more ako treba i uvodjenje telesnih kazni za takve. To je tek prava stvar.
Nego dobro, vi sve lepo to teoretisete i sve znate sta treba i sta ne treba, ali dajte kazite ko ili sta je alternativa sad i ovde? Jel Kostunica, Toma ili Seselj? Nikako to da kazete, konkretno, u par reci, ne teorije o tome sta treba i kako treba. Izem ti i te teorije "on neka stampa lazi i bljuvotine a ti ga tuzi". Jeste, pa se ćerajte 20 godina, kao i svuda oko tih privatnih tuzbi, a u medjuvremenu ce on svaki dan da nastampa jos 100 lazi i bljuvotina i da truje zlom i primitivizmom celu zemlju. Pa sad nemaju sudovi druga posla nego da se samo time bave 100 godina, a sto se tice obicnog svakodnevnog zivota, kad podjes za hleb ili za zvake i cokolade ili za sladoled, na svakom cosku neka te sacekaju price o drkanjima, o lezbejkama, o pederima, o mrznji prema razlicitima, o tome ko je izdajnik pa treba da bude ubijen a ko ne itd. More zabrani sve to, neke i pozatvaraj ako treba, dozivotno, a zabrani i pojedine partije, pa kome se ne svidja takva "diktatura" ne mora da dolazi ovde. Ne mora takav ni pare da salje ako nece. I te pare sto se otuda salju ovde isto omogucavaju da ova zemlja ostane ovakva degenerisana. Kad bi ovi ovde morali da rmbaju ne bi ni mi citali te kurire, nego ne moraju, zato sto im svake godine stize po 5, 6 milijardi dolara nezaradjenih para iz dijaspore.
Neverovatno da kad se nesto radi na drasticnoj promeni degenerisanosti ovde u zemlji, tad velikim slobodarima sve smeta, a kad je mrtvo more, tad je dobro, osim sto se malo digne galama oko nekog popa lopatara ili nekog miladina kovacevica, cisto reda radi. Nije nego. More samo sablja 2 pa da se nikad ne ukida, pa udri, udri, udri, udri...
[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 06.09.2009. u 19:51 GMT+1]
[ drbogi @ 06.09.2009. 19:13 ] @
Ok, shvatio sam u čemu se razlikujemo, po tvom mišljenju birač je kupac ponuđene političke opcije-ideje koju kupuje svojim glasom kao valutom, a ja birača vidim kao kreatora te ideje koju artikuliše određena partija, a čin glasanja kao potvrdu da je partija dobro shvatila ideju.
Jbt. za dlaku da odem da se učlanim, ti ćeš doći glave ovoj nesvrstanoj opoziciji koja nije član ni jedne stranke, kako se to već istakne ...
[ Danijel Krmar @ 06.09.2009. 20:08 ] @
Citat:
drbogi: Ok, shvatio sam u čemu se razlikujemo, po tvom mišljenju birač je kupac ponuđene političke opcije-ideje koju kupuje svojim glasom kao valutom, a ja birača vidim kao kreatora te ideje koju artikuliše određena partija, a čin glasanja kao potvrdu da je partija dobro shvatila ideju.
Jbt. za dlaku da odem da se učlanim, ti ćeš doći glave ovoj nesvrstanoj opoziciji koja nije član ni jedne stranke, kako se to već istakne ...
Žalosno, ali ovo je maltene u tačku suština i srpske politike. Možda za Slobino vreme i nije bilo tako, ali od 2000. pa do danas, upravo ono što rade partije na vlasti je puko dodvoravanje biračima. Upravo zato i jesu svi jednaki, oni na vlasti preuzimaju neke ideje opozicije kako bi obuhvatili što šire biračko telo, dok opozicija uglavnom radi suprotno.
Zato i jeste tačna ona - kakav narod takva i vlast.
Jer kada bi narod odustao od sitne korupcije, sitnih lopovluka i tome slično, okrenuo se radu, napretku kao i povećavanju znanja, onda bi i stranke morale ići u korak s narodom, jerbo bi u suprotnom nestale, kao što su i nestajale neke koje nisu imale sluha za ono što narod želi. Problem je samo što narod ne želi uvek ono najbolje, pa tako i imamo stranke bez ideala, bez jasnih ciljeva i vizije, tako da ni put ka tom cilju ne može biti niti jasnan niti uspešan.
[ Lesli Eldridz @ 06.09.2009. 21:51 ] @
Citat:
drbogi: Ok, shvatio sam u čemu se razlikujemo, po tvom mišljenju birač je kupac ponuđene političke opcije-ideje koju kupuje svojim glasom kao valutom, a ja birača vidim kao kreatora te ideje koju artikuliše određena partija, a čin glasanja kao potvrdu da je partija dobro shvatila ideju. Jbt. za dlaku da odem da se učlanim, ti ćeš doći glave ovoj nesvrstanoj opoziciji koja nije član ni jedne stranke, kako se to već istakne ...
Nista ja ne mislim, nego tako ti je u Srbiji brale i jos dugo, dugo ce tako i ostati. U stvari, nije "glasac" ovde cak ni kupac ponudjene politicke opcije, nego mu vise dodje kao navijac. Ono, kad budu izbori, vecina "galsa" za onoga za koga misli da ima najvece sanse da pobedi na izborima. Sta da radis. Takvi su oni.
Evo, ja kad bi ovde bilo ozbiljnih izbora, ja bih glasao za SDU ako to uopste jos uvek postoji, ali zasto to da radim kad od toga nema nikakve vajde? Nemojte da se zavaravate, od toga sto pricate nema ovde nista jos par vekova, nego kad budu izbori ili budite ozbiljni ili nemojte ni da idete na izbore i batalite to sve skroz, ono, postanite nezainteresovani.
[ milanche @ 07.09.2009. 03:37 ] @
Citat:
I ne vidim sta im pa fali, osim sto vole da kraduckaju.
Ima se - moze se.
Ko ce to uopste i da primeti. Narod mnogo dobro zivi, skole su odlicne, radnih mesta na sve
strane, ekonomija je solidna, svi skoro ne postizu da pozavrsavaju poslove i narudzbine.
Pa, neka ih...nek se i oni malo okoriste, zasluzili su.
Citat:
Ne zvalave o svijetloj istoriji i o nekakvim srpskim zemljama, o patriotizmu, o kolevkama i nejaci,
Nemoj tako. O kolevkama i nejaci najvise i brinu, tj. o narastaju koji tek dolazi. Doduse, to trazi zrtve u
sadasnjem trenutku.
Citat:
ne bave se lokalimperijalizmom
Nemamo zgodno terence za takve sportove, ali hoce oni da posalju na neka druga mesta da se malo ratuje.
Citat:
Samo neka oni za sad uniste kurire i slicna zla i neka zaustave ovaj primitivizam i nekulturu, i sve ce da bude u redu.
E, dobro je da smo ustanovili radi cega je cela dopuna zakona o informisanju. Stvarno, svima je dozlogrdilo
da gledaju pornografiju u izlogu....a o glasine o kradjama i velekradjama ionako nije ni verovao. Jedini problem je
sto je pornografski cin jako tesko dokazati (tj. da je neciji usao u neciju, i to bas pod uglom koji pokazuje slika),
dok ce optuzbe o rasprodaji drustvene imovine biti krajnje lako razvejati - casnom pionirskom zakletvom, potvrdom
iz MUP-a da ih o takvom slucaju niko nije obavestio (ili da bas tog jutra nisu svratili do trafike da se obaveste iz
jutarnje stampe...ili su se zablenuli u gole sise, pa su propustili da procitaju).
Mislim, kako god okrenes....dok se te sise ne proteraju iz izloga Srbiji nece svanuti.
Citat:
Mozda bi mogli posle kurira da se bace na bahate celave bakije i slican okot koji je bio manji od makovog
zrna za vreme Sablje. Tad pa sto bih podrzao tu diktaturu i krsenje ljudskih prava, more ako treba i uvodjenje
telesnih kazni za takve. To je tek prava stvar.
Covek sa ovako jasno ocrtanom vremenskom osom u smeru buducnosti definitivno treba da ima mesta u svakom
progresivnom drustvu.
Nama druze Lesli najvise i trebaju vizionari, a ne oni reakcioneri koji bi da gledaju Miskovica kako se leluja na
beogradskoj kosavi sa bandere i da im se srce cepa.
Citat:
Nego dobro, vi sve lepo to teoretisete i sve znate sta treba i sta ne treba, ali dajte kazite ko ili sta je alternativa
sad i ovde? Jel Kostunica, Toma ili Seselj?
Ceo balkanski prostor je vec jednom bio u slicnoj drami, onda kad je umro Ivo Andric. Cela dubina takve jedne drame
je neverovatno precizno opisana u jednoj jedinoj recenici koja se pripisuje jednom cevabdziji sa Bas-Carsije:
"Hu, hebo ga ti,...umro...a ko ce nam sada biti pisac ?"
Tako i u ovoj situaciji - butum Srbija ima tih deset politicara, i ako se istrose, nahebali smo ga na poduze. Narocito jer
su neponovljiva klasa igraca, nesto kao Sekularac i Rajko Mitic.
Citat:
More zabrani sve to, neke i pozatvaraj ako treba, dozivotno, a zabrani i pojedine partije, pa kome se ne svidja
takva "diktatura" ne mora da dolazi ovde. Ne mora takav ni pare da salje ako nece.
Nesto razmisljam u poslednje vreme da i ja kupim nekog. Ne toliko sto se ima para, nego sto je pojeftinilo. A nije lose
da imas nekog na vrhu bar neko vreme.
Citat:
I te pare sto se otuda salju ovde isto omogucavaju da ova zemlja ostane ovakva degenerisana.
A-ha, ha, ha, ha, ha,.....pardon,....fi, fi, fi, fi, fi (nije ha nego fi).
Majke nam ga nabijem, samo vas degenerisemo parama.
Citat:
Neverovatno da kad se nesto radi na drasticnoj promeni degenerisanosti ovde u zemlji, tad velikim slobodarima
sve smeta, a kad je mrtvo more, tad je dobro, osim sto se malo digne galama oko nekog popa lopatara ili nekog miladina
kovacevica, cisto reda radi. Nije nego. More samo sablja 2 pa da se nikad ne ukida, pa udri, udri, udri, udri...
Slusaj, dragi moj Lesli, mogao bih jos ovako dosta, nego nema smisla.
Moram samo da ti kazem jednu stvar. Ima jedna zivotinjka, zove se gopher (gofer). Slicna je krtici, ali nije isto (krtica ima
siljat nos, crna je i slepa, i nije toliko brza, sto je poenta ovog pasusa). Dakle, taj malac koji obitava svugde po Kaliforniji
je svetski sampion u jednoj disciplini - viri iz rupe a kad vidi nesto sto misli da je opasno munjevito, kao na opruzi utrci
nazad u rupu. Toliko brzo da je smesno kao u crtanom filmu.
E, ovo sto si u ovoj jednoj temi izveo, tj. munjevito utrcavanje u nazad u rupu, posle gomile komentara koji su godinama
tukli u srz problema, koji su nas sve naterali da se zamislimo nad nekim stvarima (narocito nas koji smo u ta vremena ziveli
na tim prostorima), zbog koje si imao svo moje postovanje....odprilike je drugi najbolji rezultat svih vremena....
...posle pomenutog gopher-a, naravno.
Pozdravi mi prepelice (na putu u bezbedne dubine).
[ stil @ 07.09.2009. 05:29 ] @
Ja postujem svacije misljenje. Drugacija misljenja meni pomazu da ovako na forumu istestiram svoje stavove o raznim temama o kojima diskutujemo. E sad ponovicu ono sto sam vec ranije rekao. Bolje je da zakona nema ali kad novinari nisu mogli sami medju sobom da se kontrolisu i da sprece pojavu koja je uzela maha sta je drugo preostalo. Fakticki sada ispada da je Kurir u stvari na taj nacin pomogao da se donese takav zakon. Ono sto bi se desilo da je u vojsci je da bi dobio cebovanje od ostalih medija. Koliko vidim UNS sa Smajlovicevom je protiv , NUNS u principu nije za ali im je dozlogrdilo da pisu saopstenja i da kritikuju razne ispade Kurirske stampe. Cekaju da vide kako ce se zakon primenjivati pa ce u skladu sa tim reagovati. Zakon pocinje da se primenjuje za nekoliko dana. Sto se tice kraduckanja i ostalih nedozvoljenih radnji bilo koga ja takvima nikada necu pruzati alibi. I na kraju posta postavljam pitanje kako bi ste vi kriticari (cije misljenje postujem) to resili ?
[Ovu poruku je menjao stil dana 07.09.2009. u 08:52 GMT+1]
[ gleb @ 07.09.2009. 08:23 ] @
Kako se to resave?
Izmislis rupu na saksiji, pa zalivas.
Pricao mi je fin policajac poodavno bese, kad je bio na savetovanju negde napolju da se vratio u soku. Ne sto oni vise znaju nego zbog drugog. Kaze – sedim ja cekam ostale goste, kad pocnu da ulaze tipovi svi kao sa naslovnih strana. Mladi zgodni, svi u najskupljim odelima, najskuplji satovi, ma ne verujes. Mislio ja da smo promasili hotel kad nismo. Upoznamo se mi bolje i ispricaju oni meni kako to funkcionise. Najbolji od najbolih mogu da konkurisu za to mesto kao svrseni student, rigorozni testovi i kontrola. Plata nezamisliva, kucu rentiraju od drzave za 1euro (tad nije jos bio euro) godisnje, plus sve ostalo placeno od troskova. Limitiran posao vremenski ali posle njega, sa tom referencom, moze da zabode prst bilo gde na kart ii kaze hocu ovde da radim. Zapravo ne mora nista ni da ucini. Lome se oko njih.
Takve nikad ne mozes potkupiti.
Kao sto su u NY konacno smanjili kriminal. Doveli su samo jednog tipa. Novog nacelnika unutrasnje kontrole. Podrazumeva se kakvog profila - nepotkupljivog.
To se primeni i na sudstvo pa i oni rade svoj posao.
Onda sledi scena – dobar dan, eto mi malo dosli, sta smo to ovde imali?
[ milanche @ 07.09.2009. 08:40 ] @
Citat:
I na kraju posta postavljam pitanje kako bi ste vi kriticari (cije misljenje postujem) to resili ?
Zatim, naterao bih ih da plate i dzem i euro krem, zato sto lazu.
Trece, zatvorio bih im novinu.
Najvise zbog lazi i preterivanja.
Naprimer:
Citat:
Postali smo beda obična, država ništa ne preduzima, a i što bi šta preduzimala kad smo obična šaka jada,
ko čuje ovo što mi danas ovde pričamo, koga briga što nemamo leba da jedemo... Sinu i meni firma duguje za plate
milion i po dinara, sin bolestan, ne može da overi zdravstvenu knjižicu, ali koga je briga za to. Vagoni jabuka trunu
po selima, bacaju ljudi kupinu u potoke... Joj grehote, joj sramote i od Boga i od ljudi... Crkni, sirotinjo...
teska laz je da mu duguju milion i po dinara. Duguju mu milion i 499 hiljada. Prema proverenim vestima, juce mu je
komsija vratio hiljadarku koju mu je posudio pre godinu dana. Dakle, jedna laz, posle cega sleduje druga laz - u selima
nema vagona, jer pruga nikad nije prolazila kroz ta sela, pa prema tome, nema ni vagona jabuka da truli.
Sve sto treba je za tri dana da utvrde takve neke stvari, i da pozatvaraju g*ovna sto lazu siroko citalastvo.
Najvise nas iz dijaspore. Vi u lokalu ne nasedate lako na te besmislice, tipa 'unistili fabrike, razorili zemlju, uterali narod u
bedu do kolena'. To su samo zvake za nas priglupe da bi nam isterali iz dzepa jos para, u stvari zivi se do jaja i od jaja,
jer za par virsli odavno nema para.
Mislim, ako se tako nastavi da moze da prica ko sta hoce i koliko hoce.....
...nikada necemo stici u Evropu.
Samo zamlacuju narod i huskaju besposlicare da ruse sistem koji je vrlo perspektivan, samo treba malo sacekati.
[ stil @ 07.09.2009. 09:07 ] @
I sta sad hoces da kazes ? Da su oni koji su protiv toga da se objavljuju obezglavljena tela na naslovnim strana novina, da se bez dokaza klevetaju ljudi isto tako za to da se brane oni koji su doveli u ovom slucaju Budimku u ovakvu situaciju. To sto ti pricas je obicna zamena teza. I nije mi jasno zbog cega degenerises stavove onih koji misle drugacije od tebe. Valjda je tebi tako lakse ali jednostavno to nije tacno i ne zelim da dozvolim da neko pomisli da sam za to da se pruza alibi bilo kome ako radi pogresno.
[ pantic68 @ 07.09.2009. 10:14 ] @
Trebali bi zakonodavci da naprave sistem da neko oštećen objavljivanjem slike obezglavljenih tela može da ih utuži i dobije odgovarajuću odštetu. Ako niko nije oštećen ne morate kupovati takve stvari, ako baš kvari estetiku može neki lokalni sanitarni propis da reguliše stavljanje toga u izlog ali ako bi počeli zatvarati ljude zbog neukusa ili različitog ukusa to je onda ko u arapskim zemljama. I završiće zloupotrebom. Uostalom i donešen je sa namerom da se zloupotrebi tj upotrebi za očuvanje vlasti i ućutkavanje kritike pošto je očigledno da ni jedno obećanje nije i neće biti ispunjeno
Citat:
milanche: A-ha, ha, ha, ha, ha,.....pardon,....fi, fi, fi, fi, fi (nije ha nego fi).
Majke nam ga nabijem, samo vas degenerisemo parama.
Nije smešno, doznake i krediti upravo finansiraju održavanje statusa quo, prošli put kad je raja ostala tropa uvatili su slobu za vrat. Ja ne verujem u pozajmljivanje kockarima i pijanicama.
[Ovu poruku je menjao pantic68 dana 07.09.2009. u 19:02 GMT+1]
[ Lesli Eldridz @ 07.09.2009. 10:14 ] @
Mene bas briga sta ce ko da pomisli, sto reko drug Mao, nije vazno koje je boje macka, vazno da lovi miseve. Vazno da oni zaustave kurirsko zlo, i ostale primitivce, a posle cemo da vidimo.
Evo, meni licno najvise sto smeta u ovoj zemlji su primitivizam i divljastvo. Da nema tog primitivizma i divljastva, i besparica bi se lakse podnosila. To sto je besparica nije razlog da se zivi kao stoka, da se gledaju qrcevi u izlozima, da bude svuda djubre, da se ponasa koji divljak kako hoce. Zato udri bandu. I kurire, i bakije koji parkiraju gde stignu, i ove sto bacaju djubre i sve redom. Ostalo nije vazno. I tako niko nece tim miskovicima i drugim lopovima da oduzima nista.
Citat:
gleb: Pricao mi je fin policajac poodavno bese, kad je bio na savetovanju negde napolju da se vratio u soku. Ne sto oni vise znaju nego zbog drugog. Kaze – sedim ja cekam ostale goste, kad pocnu da ulaze tipovi svi kao sa naslovnih strana. Mladi zgodni, svi u najskupljim odelima, najskuplji satovi, ma ne verujes. Mislio ja da smo promasili hotel kad nismo. Upoznamo se mi bolje i ispricaju oni meni kako to funkcionise. Najbolji od najbolih mogu da konkurisu za to mesto kao svrseni student, rigorozni testovi i kontrola. Plata nezamisliva, kucu rentiraju od drzave za 1euro (tad nije jos bio euro) godisnje, plus sve ostalo placeno od troskova. Limitiran posao vremenski ali posle njega, sa tom referencom, moze da zabode prst bilo gde na kart ii kaze hocu ovde da radim. Zapravo ne mora nista ni da ucini. Lome se oko njih.
Takve nikad ne mozes potkupiti.
Cime? Jel parama? Mozda, zato sto su zadrigli, pa im ne trebaju, ili su bolesniji pa hoce vlast. Ni Staljina i Hitlera niko nije mogao da potkupi. Eto ti si ih upravo potkupio tako sto im se divis. Prava do yaya srbenda bi rekla "ko ih bre be, jel njihovo ne smrdi".
[ Lesli Eldridz @ 07.09.2009. 12:12 ] @
Citat:
Beograd -- Medijska udruženja ostaju pri stavu da je novi Zakon o informisanju loš, dok u OEBS-u imaju određene zamerke, ali se uzdržavaju od ocena tog akta.
Jel kazem ja, taj zakon je aminovan i iz EU i iz USA, da se ocisti gamad, i da se ovi ustolice za dugo i da onda imaju priliku da izvedu te nazovi reforme (iz vatre u tiganj ili kako se vec kaze) . Bez toga da neko ovde bude vlas 20, 30 godina nema nista od reformi.
[ milanche @ 07.09.2009. 16:12 ] @
Citat:
Bez toga da neko ovde bude vlas 20, 30 godina nema nista od reformi.
Pu,pu,pu...da ih ne ureknemo.
Kako su krenuli, samo napred, neka im je dragi Bog na pomoci.
[ milanche @ 07.09.2009. 17:07 ] @
@stil
radi se o tome da je po nekom mom sistemu vrednosti propadanje jedne takve no-brainer fabrike kakva je
Budimka (tu je voce, tu su tegle, samo udri) daleko veci signal da je nesto nenormalno u drzavi Danskoj nego
par slika leseva na naslovnoj strani.
Iz nekog razloga se na ovim stranama plasira stav da ce novi zakon (super !) resiti problem nakaradnih fotografija,
dok se meni cini da je donesen da neko ne bi slucajno poceo da prica u javnim glasilima o pravim uzrocima propasti
ove i slicnih Budimki kojih ima koliko god hoces.
[ stil @ 07.09.2009. 17:11 ] @
Znaš kako, od utorka stupa na snagu. Ne preostaje nam ništa nego da sačekamo neko vreme i da vidimo kako će biti. Kako će se zakon tumačiti i primenjivati.
[ pantic68 @ 07.09.2009. 18:10 ] @
Citat:
Lesli Eldridz: Jel kazem ja, taj zakon je aminovan i iz EU i iz USA, da se ocisti gamad, i da se ovi ustolice za dugo i da onda imaju priliku da izvedu te nazovi reforme (iz vatre u tiganj ili kako se vec kaze) . Bez toga da neko ovde bude vlas 20, 30 godina nema nista od reformi.
Jel treba prvo da budu 20-30 godina vlast pa onda reforme ili kako? Vlast a naročito bahata kao ova (dobro i prethodne da ne budem nepravedan) uvek ima načina da očisti gamad i bez uvodjenja zakona po kojima se svi tretiraju kao gamad. Ali dobro da sačekamo još koji mesec da vidimo da li ide čišćenje gamadi i reforme ili će sve ostati na stoličenju. Ko zna, možda imaš neke insajderske informacije sada kad su stvari krenule odredjenim tokom.
[ vladd @ 07.09.2009. 18:53 ] @
Najgore je sto su vec zavrsili posao. Zatupeli masu. Svi kao cekamo neke reforme, i to od '60-ih godina proslog veka.
Pa reformisu se samo njihovi budjelari, i to je jedina uspesna reforma, koja traje.
A sada svi kao cekamo aplikaciju zakona, koji je nakazan. Pa ako se lose aplicira, to ionako niko ne sme da objavi, Sto znaci da ce biti sve u redu.
I ko se zali na nesto, bice mu dokazano da nije u pravu, i morace da plati kaznu za uznemiravanje javnosti i sirenje dezinformacija.
Zakon je primeren i vlasti i gradjanima, i vlasti koja zeli vecno da vlada bez odgovornosti, i gradjanima koji sebicno gledaju samo svoj interes. I ne vredi navoditi pojedinacne primere drugacijeg stava, ima ih, ali u "demokratski" manjem broju
Poz
[ Lesli Eldridz @ 08.09.2009. 00:06 ] @
Ja sam to o reformama napisao samo zbog nekih, a sto se mene tice, bas me briga za ovakve reforme. Koje su to ovde sustinske reforme i u cemu? Sto pojedini uzimaju kredite da trose ono sto nisu zaradili? Jake reforme. Nema tu nikakavih reformi i nikoga ovde za sustinske reforme nije briga, pa ni ove iz EU. Samo se menjaju oni koji sede na vrhu. Komunisti ,demokrate, isti djavo. Reforme bi bile da ovde bude civilizacijski napredak pa se nesto drasticno promeni recimo, prodje neka godina pa vise nema djubreta po ulicama, znaci cisti se redovno, i zbog mlacenja bagre (kaznama ili stvarno) niko vise ne sme da baca djubre ni na ulice ni u sume, nego u kante i na deponije, pa onda, postave se kiosci - javni klozeti, pa se sprece divljaci da parkiraju gde stignu i da se ponasaju manijakalno, ukinu se prljave pijace na otvorenom, to su reforme, a to ko ce da pljacka i ko ce da bude gazda, da li Janko ili Stanko, to nije ni vazno, svi su oni isti, obicna bagra i maloumnici.
A to sa tim Budimkama, da se oporave, od toga nema nista ako drzava ne preuzme te firme. Ove lopove nije briga za njih, niti pa da naprave neku novu takvu firmu, nego samo za ono gde mogu na brzinu da zgrnu pare, trange frange ekonomija, valjanje neke robe po mogucstvu šklj kvalitet po prvoklasnim cenama i tako to. Trazili ste kapitalizam, eto vam ga srbokapitalizam. Aaaa, trazili ste neki drugi kapitalizam, ali ovde da bude. E to nije bilo i nece ni biti.
[ makljava @ 28.09.2009. 06:54 ] @
Minut ćutanja za RETROVIZOR
Matić Vedran ukinuo RETROVIZOR, jedinu originalnu emisiju koju je vredelo gledati na B92. Foteljaši nisu mogli da pariraju duhovitim komentarima Ljubomira Živkova. Dovidjenja 2009... ne dobar dan 1989.
[ Marenović Slaviša @ 28.09.2009. 12:11 ] @
Citat:
Lesli Eldridz: Ove lopove nije briga za njih, niti pa da naprave neku novu takvu firmu, nego samo za ono gde mogu na brzinu da zgrnu pare, trange frange ekonomija, valjanje neke robe po mogucstvu šklj kvalitet po prvoklasnim cenama i tako to. Trazili ste kapitalizam, eto vam ga srbokapitalizam. Aaaa, trazili ste neki drugi kapitalizam, ali ovde da bude. E to nije bilo i nece ni biti.
Ma kakvo crno valjanje robe.
Samo fiktivni poslovi. Evo gledam pre neku nedelju na B92 emisiju Insajder i opisuje kako je par ljudi, uglavnom Sarancic i jos neki njegovi, uspelo da ojadi ovu zemlju.
Dil izmedju Saranciceve firme, druge njegove firme, zelvoza i jos jedne firme.
Delove nabavlja zeleznica, a naplacuje saranciceva firma kao da ih je ona nabavila, i to po nekoliko puta jedan te isti deo!
Od 1000 vagona, uradjeno je samo 400 a po ceni onih hiljadu vagona. A kvalitet? Pa ne znam za kvalitet, ali vidim da je sve to platio budzet Srbije.
P.S. Emisija Insajder ide ponedeljkom uvece.
Sta bese danas?